【政治】 麻生財務相、補正予算で国債発行44兆円枠枠にこだわらず「思い切ったものとする」方針 日銀と連携強化
1 :
丑原慎太郎φ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:20:10.11 ID:PJ1IaXvw0
とにかくどんな手を使ってもいいから景気を良くしてもらいたい
3 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:22:12.09 ID:z+kvCXdB0
自民党時代の20、30兆円の国債で何とかなりそうだったのが
民主党が馬鹿やりすぎた挙句40兆円を無駄に使ったから
第二次安倍政権はそれ以上の金が必要になってしまったな
どきどき
炭鉱を復活させろい。農家も増やせ。
けっこうな円安にすれば採算ラインにのるだろ
デフォルトへの確かな一歩
7 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:23:15.66 ID:vuxaWDli0
麻生政権で日本は大きく経済の舵取りを誤ったからな。
エコ減税なんてされたおかげで需要が先取りされて今やこの有り様だよ
>>2 でも、絶対に消費税は廃止しないw
景気回復の最善手なんだけどね。
9 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:28:06.64 ID:6QD2GcHc0
オラ枠枠してきたぞwwwww
このクズのおかげで終わりが近そうw
枠枠さん!
えっ、自民党政権の時には30兆ぐらいだったのに何時の間に44兆が基準になったんだ?
公務員のボーナスに消える
馬鹿だな借金なのに
15 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:33:52.09 ID:Oexo6yKj0
>>7 エコカーやエコポイントが需要の先取りだろうと、
リーマンショックの緊急対策としては有効だった。
景気対策の主力はあくまでも公共投資増、それの補正予算を
コンクリートから人へとか言って国会も開かず止めてしまったのが悪い。
定額給付金など他の緊急対策にしても規模が小さ過ぎはしたが、
間違ってはいない、麻生の解散で自民を大勝させていれば、
景気は今ごろ大分良くなっていたよ。民主政権が景気の腰を折った。
16 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:34:14.93 ID:IIAfrm4Q0
こりゃひどいな
そもそも44兆ってリーマンショックの非常時だぞ
民主はそれを基準にしてたけど何で自民までそうなるんだ
17 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:35:58.76 ID:WF7B/GHKO
今日はワクワク記念日
18 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:36:26.01 ID:Tc4HhUHt0
19 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:37:13.10 ID:4A4LkRSu0
>>16 民主がリーマンショック以上の非常時にしてくれたから
早速借金増やしw
21 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:39:00.82 ID:Oexo6yKj0
>>14 馬鹿だな、政府、企業、個人が協力してすべての借金を返済したら、
預金はもちろん、財布の中の小銭まで消えてしまう。
世の中に金が必要なら借金も必要という事ぐらい理解しよう。
適性水準はあるが、すべての指標が金(=借金)不足を示している。
22 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:39:49.91 ID:kKJiN/fX0
自民党死ね
ミンスガーミンスガー
うーん借金増やしちゃうのか
25 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:41:18.49 ID:ns5lGoHF0
多少金がかかっても、日本のためになるのならばおk
26 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:42:14.54 ID:fExV6Tgy0
>>16 状況があの頃とまるで変わってねえからだろ。 寧ろ慢性化して悪化してる。
急性の病より慢性化した病の方が治療は厄介だわ。
27 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:43:47.57 ID:egORt/Ek0
※好景気に増税できた例はない
28 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:43:50.40 ID:zv5Hk5rSO
年寄りから50兆円没収すれば、公共事業前倒しも子育て支援も思いきってできるのに。
29 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:44:54.22 ID:MuSg2QST0
単純な話、借金1000兆あるけど、国民の預が1500兆
あるので、借金ちゃらにしようと思ったら、預金の
1500兆に1000兆円分の預金税をかければ、借金ゼロ
になる。そんなに借金が気になるなら、そうすればいい。
また2万円くれないかなあ
31 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:46:00.99 ID:tOIGFopY0
なんだっけ。
「話せばわかる」「問答無用」
みたいなのを踏襲するんだよね?
32 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:46:05.37 ID:oCTwHzOm0
>>6 自国通貨建て国債発行してデフォルトなんてしたくても出来ねえよバカ
>>8 景気回復したのを確認してから増税。順序が逆だバカ
まだこんな事言ってるバカいるのかw
>>15 本当は景気の先取りじゃなくて、それをテコに止まってる金を
どんどん廻して行こうとしてたんだけどな。
民主政権と、それに投票した国民が腰を折った、んだよね
33 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:46:58.71 ID:uJzN3AqL0
ハマコー路線で頑張れよ!
34 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:48:46.97 ID:WZv098wr0
国債の増刷は未来の若者が背負う負債ってわけわからない意見だよな
国債刷らなくて困るのは今の若者で得するのは金貯めこんでるじじいじゃん
聖徳太子刷はただの紙切れにしちゃえばいいのではないか?
36 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:50:12.45 ID:Tc6bnJiAO
>>24 今やらないと、もっと増えるよ
政府債務は不景気が積み上がったものだからね
>>15 エコポイントなんか緊急経済対策でしかなかったのに
無策の民主党はそれしかやらなかったからな
>>16 今は民主党のせいで危機的状況だから
38 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:54:01.34 ID:yOdusoVp0
結局大借金に頼るわけか
アホだなこいつは
39 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:54:03.03 ID:3qkOSHdR0
もうばら撒きはいいよ・・・
40 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:54:23.31 ID:f+56v4qjO
金融緩和と財政出動のコラボか。
経済対策とはこういったものだよな、周回遅れだがアメリカにおいつけるのだろうか…
これこそが民意
なにがいけないのかと
42 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:56:08.11 ID:oyaJFLeL0
麻生グループが儲かる
44 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:58:13.90 ID:XiemE6WO0
借金まみれ
償還は無理だな
わくわく
麻生が動くとワクワクする
やることが前に非難されてたときと変わってないやないか
マスゴミ様「今日の世論調査は」
マスゴミ様「お友達内閣が」
マスゴミ様「総理の顔色がお腹が」
マスゴミ様「昔の自民党が昔の」
マスゴミ様「軍靴が軍靴が」
マスゴミ様「カツカレーが」
みんな〜はっじまる〜よ^ ^
50 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:03:49.71 ID:VJNv6cCF0
借金の為に自殺するな!!!
誰でも思うことだろ
死にそうなら借金をためらうな。
51 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:04:18.87 ID:fExV6Tgy0
>>48 非難自体が的外れだったとは考えられんか?
52 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:05:02.05 ID:iro9Gzl30
補正で100兆頼む
54 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:05:26.71 ID:9Foo7Ir90
国民の預金と相殺されるんだったらいいじゃん(笑)
金を持っている大半の奴らは爺婆でどうせつかわないんだから
55 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:06:13.70 ID:JyTcfU+PO
わくわくさぁん
56 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:07:02.16 ID:V4tNssAAO
1000兆円撒くべし
>>32 数千億円の政府負担で数兆円の需要を生んだエコ○○は効率の良い景気対策だが、
需給ギャップは数十兆円はあり、デフレ不況を終わらす規模にはなり得ない。
需給ギャップを埋めデフレ不況を終わらすきっかけになり得る規模で
実施できる対策は公共投資、他には戦争くらいしか見当たらない。
デフレ不況の悪循環をインフレ好況の好循環に転換出来たら、
公共投資は必要最小限に縮小するのが吉、金は有効に使う方が良いが、
デフレ不況退治その一点だけでも大規模投資を実施する価値があるかと。
58 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:07:33.30 ID:qNvTlCadO
また借金…
59 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:07:34.46 ID:XAzmCTcV0
国債発行枠にこだわらないなら
消費増税しなくてもええやん
>>57 東京湾全部埋め立てればいい。
あとリニアを日本中に一辺に作るとか。
とにかくやりたいのにやることがない状態なので
SFに片足突っ込んでるくらいの馬鹿でかい事業をやらないといけない。
>>50 日本は借金返済のために保険に入って自殺する国だよ
62 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:10:17.05 ID:Dy17GaJZ0
これまで民主痘が滅茶苦茶やってきたからな。
何やってもいいぞ。がんばれ、麻生さん!
63 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:10:30.72 ID:N65SFcPI0
64 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:11:23.90 ID:grDEK+Dq0
建設業界はウワウワ、セメント業界ウフウフ、建設談合ワゥワゥ、
自公議員はニッタリ、笑いが止まらん
ソウカはナンミョウ、ミンス議員はナンマイダブツか、
安倍&麻生のコンビなら
公共工事で日韓海底トンネル作ります。
だったりして。。。
66 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:12:22.32 ID:uJzN3AqL0
バカがいっぱいいるな。
リカードの「税と公債のナントカ原理」ってあったな。
どんどん借金やってマネーをふやせよ、両方とも国民のモノだからな。
円高もデフレも脱却できるハマコー路線で頑張れよ!
ま、補正予算の10兆を短期的に使えば、
経済は2%増加する。来年も使わなきゃ2%減になるがな。
まさにカンフル剤
金融緩和は2009年から既に行われており、
日銀は、お札発行量の80兆が国債保有の限界としてきたが、
2009年40兆→2012年100兆
と既に限界を超えて国債を保有している。
安倍内閣で更なる保有を約束させられたが、
もはや、単なる銀行で賄えない国債を発行する為だけの
システムになっているのではないか
寧ろ日銀が金融引き締めに動いた途端に、
国債の値段が跳ね上がりデフレは終わるのではないか。
68 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:12:36.13 ID:V4tNssAAO
TAXヘブンにして資金や企業流入を狙うべき
>>53 国債、政府紙幣、硬貨、みな政府の負債だよ、
通貨発行益が政府に入るにしてもね。
>>49 母親も麻生は頼りないとかニュース見ながら言ってたな。
力説して変な奴って思われやら嫌だから何も言わなかったが。
具体案を出せよ、どうやって回収するんや?
2000兆円になったアハハで終わるのでは
72 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:14:46.11 ID:1+y2xBdKP
麻生が失言しまくりそうだけどな
73 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:15:38.55 ID:Q27NYvEs0
>>40 >金融緩和と財政出動のコラボか。
出来れば、金融緩和と財政出動と減税の3本柱が好ましい。
だいたい銀行が国債買ってるやろ、おかしくないか
>>71 国債なんか1京円になろうが1無量大数円になろうが何の問題もないのだから永久に増やし続けるべき。
無理やりドーピング → 一時的に経済良くなる → 増税へ
更に消費落ち込み、結局下落へ・・・・借金だけが残る・・・・
このシナリオだろコレ・・・・
77 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:18:11.46 ID:N65SFcPI0
>>71@まずは、民間銀行の購入をめがけて建設国債を発行
A次いで、金利上昇懸念が生ずれば、日本銀行の金融政策(買いオペレーション)「も」想定としつつ建設国債を発行
B上の@、Aをしばらく継続すると、デフレ脱却がかない、実体経済がインフレ基調となる。そうすると、税収が増加していく(これが、次の財源となる。またこうなった以降は、建設国債発行を削減していく)。
Cインフレがさらに加熱していきかけた時を見計らって、増税を果たす(これで、さらに財源が確保できる)
78 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:18:19.43 ID:0lKSKsLF0
わくわくスレか
79 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:19:46.80 ID:Jm/FnBRO0
いまの低金利の状態で、国債の償還費が20兆円、うち利払いが10兆円だ。
3%のインフレ下で0.8%程度の金利で国債を買うやつもいないだろうから当然金利も上がる。
税収が3%ずつ毎年上がったとしても、実質の利払い負担増のほうがはるかに大きい。
いま現在でも、税収40兆円の半分の20兆円が国債費で、
残りの20兆円も公務員の人件費と年金+健康保険の補填という準債務でパーだ。
あとは全部、国債発行でまかなってる。
この状態だとほっとけば雪だるま式に国債依存度がふえる。
これで、市場金利が2%でも上がったら、低利回りだと国債がさばけない「未達」って自体も十分あり得る。
もう国民の貯金を900兆円も吸収してるからね。そうなると市場で暴落する。
いずれにしても、マネタリーカンフルで強引にインフレ誘導すると
税収45兆円、国債費40兆円、国債新規発行110兆円というみっともない予算になる。
80 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:19:49.52 ID:oyaJFLeL0
てか、アメリカのFRBやユーロのECBは、リーマンショック後にマネタリーベースを
三倍超、二倍超に増やしてるんだけど 日本だけ破綻するんか?ww
81 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:20:03.07 ID:TeJ0dSmH0
な〜に、日本国債は電子化してるから、いざとなればデータごと破壊すれば、償還しなくていい野田と
言ってみるw
82 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:20:51.79 ID:0KQ9hdLz0
>>7 前に首相になった時に「日本経済は全治3年」って宣言して何十兆円も
バラマキしまくったのがアホウだからな。何の効果も無いどころか
借金は増え続けて日本の余命が3年になっちまったww
83 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:21:10.39 ID:iy7qb5HQ0
牛スレ立ちすぎだろ。どんだけ安倍麻生が嫌いなんだよ
どんどん金をばらまけw
じゃぶじゃぶ使えw
どうせ借金など踏み倒せば良いw
今ってさ,リーマンショックの時より悪くなってない?
86 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:22:11.98 ID:Jm/FnBRO0
国民が金を持ってて、国富はあるが国家財務が脆弱っていうのが国際的に見た日本の特異性なんだよ。 この超低金利下の経済状態でさえ国債の利払い費だけで税収の4分の1が消える。
もしインフレになって市場金利がデフレ前に戻ったら、たとえ10%税収が上がっても国債金利だけで税収がパーだ。
「インフレにしたくてもできない。カネはある」
このことを各国はわかってるんだよ。
自分とこをインフレにして、その目減りリスクを円を買ってヘッジする。
ついでに対日貿易の競争力があがる。いいことだらけだ。
この構造的な問題へメスを入れない限り、円高傾向は変わらない。
いまの円安は様子見の祝儀みたいなもんだ。
このネタで各国は円を仕入れてるよ。
87 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:22:25.36 ID:N65SFcPI0
>>79 デフレからインフレに移行する時の税収は3%どころの話じゃない
これは税収弾性値を見れば明白
加えてインフレーションは債務圧縮を意味する、
家計簿とは違うのだよ家計簿とは
88 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:23:44.52 ID:TZk/dRhe0
結局また国の借金で金持ちの財産を上積みでしょう
89 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:24:29.62 ID:9Y0nCKws0
日本国債・・・発行すると信用創造機能によりマネーサプライが上昇。日本政府がその信用の元発行する紙。
日本銀行券・・・発行するとマネーサプライが上昇。日本政府がその信用の元発行する紙。
さて、日本国債のことを借金と言う人がいますが、日本政府が発行する日本銀行券は借金ですか?
日本政府が国債の借り換えをせず、国債を償還する事と、日本政府が発行した日本銀行券を
回収して廃棄することの違いは何ですか?
90 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:25:23.95 ID:tkKY2wGM0
本日
NHK21:00〜
▽日本再浮上への挑戦 麻生財務・金融相出演 国民生活はどうなる?
【キャスター】大越健介,井上あさひほか
91 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:25:44.17 ID:oyaJFLeL0
>>84 そうそう 親に借金してる様なもんだから 兄弟から恨まれるくらいで 何の問題も無い!
どうせ、現世に生きてる奴等なんか100年後は全員死んでるしw
>>71 だからさ、この世に金が必要なら借金も必要なの。
貸借が一致する事くらい理解しよう。
管理通貨制度を始めて以来、出回る通貨(+預金)の(額面)総額は数十万倍、
政府負債の(額面)総額は百数十万倍になっている。
どんどん積み上げて行って良い。というか、
経済の拡大に伴い負債の総額も拡大すべき。
適性規模はあるが、いまは借金(通貨)不足で円高・デフレで不況と言える。
借金(通貨)を膨張させる必要があるが、不況で企業や個人は
借金を増やし辛い、損を民間に強要するのも良くない、
だから政府が負債を増やし(通貨膨張)、金を使う事が必要。
>>77 収入が増えず物価だけ上がったら、えらいこっちゃになるで(収入が増えないとインフレにならんと言う話もある)
対策をとるとは言ってたが…
94 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:27:33.43 ID:0KQ9hdLz0
>>86 >国民が金を持ってて
おまえいつの話してんだよ。日本国民の多くは低所得が続いて貯金取り崩して
もうとっくの昔に先進国最低の貯蓄率に転落してんのに。
アメリカ国民の金融資産は4500兆円程度らしいが日本はその4分の1くらいしかない。
日本国債もそろそろ買い手が無くなっていよいよ終わりの時が来そうだがな。
95 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:28:03.96 ID:fExV6Tgy0
>>82 麻生がカンフル剤打って、これから本格的なオペやろうって所で執刀医が鳩山に変わっちまったからな。
鳩山先生は麻生から受け取ったカルテを破り捨てて、
エコ減税って言うカンフル剤だけ打ち続けて病巣取り除くオペをしませんでしたとさw
96 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:30:06.15 ID:aLoEqCH20
民主党がばら撒いたお金ってどこに消えたの?
株価が騰がったわけでもなく、円安になったわけでもない。
じゃあ、生活保護?子供手当?医療保険?どこ?
97 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:30:06.75 ID:JsVmGoWN0
記者会見録画観てたら、二分しか時間ないのに
二回連続で質問しようとした朝日新聞記者に
「偏ってない?別の社!」って麻生さんが切り捨てててワロタ
98 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:30:26.60 ID:0KQ9hdLz0
>>95 嘘苔アホ!!
定額給付金もエコポイントも1000円高速も全部ミンス政権が引き継いで
実施してるだろうよ。ボンクラは黙っとけ!!
それともアホウはもっとばら撒くつもりだったとでも言うのか。
高速使うと逆に1000円貰えるとかww
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:30:53.12 ID:Jm/FnBRO0
返済期限を切って、金利をつけて「第三者」からカネを調達すれば法的には借金だ。
ただし、生計を一にする親族の場合は借金とならない。
夫が妻のへそくりをつかっても返済義務はない。
国債の日銀引き受けってのは国民の金融資産の目減りに直結する。
国民の財布に直接手をつっこむ政策なんだよ。
100 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:31:05.57 ID:6Yyf2FMCO
いいぞ 自民党時代は好景気だったからな!
101 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:31:17.30 ID:75CdXxw80
日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか?
(フィナンシャル・タイムズ 2010年6月13日初出 翻訳gooニュース) マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html 日本はどうしようもない公的債務問題を抱えているというのが、日本自身と欧米における通説だ。
これは実に説得力のない話だと、私は思っている。日本はせいぜい3%程度のインフレ期待を作り出せば、それで公的債務問題など雪のように消えてなくなってしまうのだ。
しかし対応を遅らせれば遅らせるほど、最後には大きな調整が必要となる。
経済協力開発機構(OECD)によると、2010年の日本は国内総生産(GDP)比105%の債務総額に対して、GDP比1.1%の利子を払うことになる。
GDPデフレーター(国内で生産されたすべてのモノやサービスの(輸入原材料の価格を除いた)付加価値の価格水準を示す指数)ベースで見ると、2000年以降の日本は平均1.2%のデフレを続けている。
故に予想される日本政府の公的債務の実質利率は2%だということにしよう。
では、私の案を説明しよう。
まず第一に、国債の平均残存期間を現在の5.2年から少なくとも15年に延長するのだ(政府は驚くほど低い長期金利で借り入れができるのに、そんな短期の国債を認めてしまった責任者は、全くの無能だ)。
そうすれば日本の国債の平均満期は、英国の13年という遥かにまともな水準をさらに上回ることになる。
第二に、インフレ創出の方法を知っている中央銀行総裁を雇うのだ。たとえばアルゼンチン人の。
中央銀行総裁たるもの誰しもそれなりにその気になれば、インフレを作り出せるはずだ。それなりの規模で政府と民間の資産を直接買い上げればいいのだから。
政府は国債の満期期間を延長した後に、インフレ目標を3%に設定して日銀を支援すべきだし、同時に、この目標を2年以内に実現できなければ日銀政策委員を全員ばっさりみじめにクビにすると通告するのだ。
続く
103 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:33:54.30 ID:75CdXxw80
>>101の続き
第三に、インフレが実際に3%に達したとする。そうすれば日本の国債の利率は5%に上がる。ほかの条件が同じなら、残る公的債務の市場価値は40%下落するはずだ。
ここで日本政府は残る債務をこの時点の市場価格で買い直し、公的債務の額面総額をGDP比40%減らすのだ。
さらに、インフレ状態の経済環境で日本人は、自分たちが抱える巨額の現金預金の実勢価値がどんどん目減りしていくことに気づく。
なので日本人は貯金する代わりに実物資産や消費財を買うようになり、ついに経済は旺盛に拡大するようになるというわけだ。
第四に、こういう状態になって初めて政府は増税と支出削減を実施し、プライマリーバランス(基礎的財政収支)の小幅な黒字化を実現する。
政府の借り入れ額は借金の借り換え分だけで充分で、債務比率は安定すると仮定する。
どの程度のプライマリーバランス黒字が必要かは、実質金利と経済成長率との関係性で決まることになる。
以上だ。
つまりは、国債の満期期間を延長し、デフレから一定のインフレに移行することで、日本は公的債務をGDP比でほぼ半減できるし、同時に経済の正常化も実現できるのだ。
実にシンプルだ。政府はすでに罠をしかけた。あとは綱を引くだけだ。
中央銀行をもつ国は、債務不履行に陥る必要などない。
代わりにインフレを作り出せばいいのだ。
政府が低利長期で借り入れられるというのが前提となるが、巨額の過剰債務を帳消しにするのに、それほど大規模なインフレは必要ない。
予想外のインフレである必要はあるが。
日本では、現在の長期金利からすると、どんなインフレでも予想外のインフレとなる。
ゆえに正攻法こそが解決法のように思える。
皆さんはどう思いますか?
104 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:34:06.39 ID:sQIv7fJhO
>>80 アメリカは日本と中国が大量に買い支えた。
もし日本と中国がいなかったら破綻してる。
それに、ドルは世界最大の基軸通貨なんだから円と同様に考える事自体間違ってる。
105 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:34:28.32 ID:sbCwjpSr0
>>92 とMはいっているがいつかどこかでカネを政府部門に移転しないといけないだろう。
Mの言うようなやり方では無理で(なにいっているか知らないが想像はつく)
悪代官のように強烈にあるとき民間からかっさらわないとだめだぜ
このやりかただとな
NHKやけど国債金利1.8%越えるとハゲ鷹が儲けるらしいな腹立つから防いでくれ
いちいち気にしてたら景気対策にならんからな
108 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:35:57.94 ID:fExV6Tgy0
>>98 だからそれ等はカンフル剤だっつってんだろバカw
カンフル剤で一時的に持ち直しても、その後根本的な対処しなきゃ様態は良くならねえの。
治療せずカンフル剤ばっか無理やり打ち続ける様な真似してたからバカだって言われてんだろうがw
109 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:36:52.45 ID:aLoEqCH20
>>95 景気を回復させるリミットが、2009年の春だっただけだ。
2009年の春に手を打ったんじゃあ、遅すぎる。
衆議院2/3を抑えていたってのに。
111 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:37:08.51 ID:N65SFcPI0
>>104 じゃあプラザ合意以降の日本を買い支えたのはどこの国?
113 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:39:08.15 ID:75CdXxw80
>>108 麻生内閣の経済閣僚はインフレは悪魔の与謝野だったからねえ
リーマンショック後に日銀が何もしなくても蚊に刺された程度とスルーだったし
114 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:39:50.04 ID:sQIv7fJhO
>>111 プラザ合意なんてとっくに破綻してんじゃん
もうアメリカにプラザ合意を守るだけの体力なんてねえよ
麻生 「国債発行44兆円枠にこだわらない!公務員の給与・ボーナス、元公務員の年金は守ります!」
シロアリ 「俺たちの自民党!俺たちの麻生ちゃん!」
本気でやるのか、投資家を牽制しているのか。
どっちだろうかw
117 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:40:48.07 ID:oyaJFLeL0
>>96 名目GDP減ってるから 多分 海外に消えたw
>>101 まず日銀法を改正して、日銀役員人事に衆議院の優越、役員の罷免を国会で行えるようにする(もちろん衆院の優越)
をしないとな
119 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:41:08.46 ID:e7t4kmWo0
よし!いまこそバビロンプロジェクトの実施を!
>>117 GDPはフローの合計額であってストックじゃないぞ
121 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:42:00.27 ID:N65SFcPI0
>>114 お、おう・・
あのね・・・今は変動相場制で自国通貨は管理通貨体制なんすけど・・・つかプラザ合意の意味知ってるの?
122 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:42:09.78 ID:Jm/FnBRO0
資産と負債を一致させるからバランスシートっていうわけ。
一致しないバランスシートなんかないの。
日本の場合は政府の債務と国民の金融資産でバランスが取れてるかたちになってるだけ。
解決するには憲法を変えて国民の財産権を制限するか、大幅な財産税を導入するかマネタリーベースでのインフレ誘導しかないわけ。
日本は対GDPで2倍の政府債務があるかた、財政上の金利負担が膨大。
ここが日本がインフレ誘導に踏み切れなかった本当の理由。
市中金利上昇→国債購入者減→国債未達→暴落→全額日銀引き受け→インフレ加速→金利上昇→ループ
インフレはこのリスクがたかまるんだよ。
124 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:43:00.65 ID:9E8uNuYGi
シャッキンガーっていうけど、この借金は最終的にどうなればいいの?
例えば直ちにゼロにするなら日本中にあるお金を全て集めればゼロに出来るでしょ?
そのかわりにあらゆる企業、銀行、家計など破滅するよね?で、集まったお金はどこにいくの?日本銀行?
日本銀行に集まったお金は役目を終えたわけだからただの紙になって日本銀行の存在意義もなくなるの?
でどうすりゃいいの?
125 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:43:47.58 ID:9Foo7Ir90
公務員の人件費だけで税収ぐらいあるんだろ。
まずそれを減らせよ。
126 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:44:38.24 ID:31IxMOWJ0
日銀もアホを相手にご苦労なこっちゃ。クソ漏らしの介との道行きは、地獄への死出の旅。
義太夫の三味線に乗って「日本崩落大和往来」の幕開けでござーい、東西、トーザイ。
株も国債も紙になる。金の無い2チャネラーには縁の無い話。おッと円の無い話か。
127 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:44:44.89 ID:N65SFcPI0
>>122 たいへんだ!ターゲットは無効だったんだ!!アメリカは破綻するぅぅ
これでいいっすか?
民主党がばらまいた子供手当とか学校無償化を打ち切って
麻生がやろうとしてるの経済対策に回した方がよっぽどいいんだけど
例によってアホな主婦とカスゴミに賛同は得られないだろうな
国債も外国人保有比率が上がってきてるて記事があったな。
もうとっくに手遅れの状態だから、ガンガン使って早いとこ破綻した方がいいよ。
そうして初めて、ギリシャのように公務員とか諸々の大幅なリストラができる。
デフォルトしても日本は復活できるだろ
>>122 逆にそれぐらいやんないと駄目だな
平成バブル以来のでっかいバブル景気来てくれないと、若者がやる気出さないよ
132 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:45:14.03 ID:sFNsPOnW0
土建事業は一時しのぎにしかならないことは安倍・麻生にだってわかっている
安倍総裁:三木谷氏らIT企業人と会合 新産業育成の姿勢
mainichi.jp/select/news/20121222k0000m020055000c.html
安倍氏、IT企業と急接近 三木谷「新経連」の重み増す
www.j-cast.com/2012/12/26159593.html
育成対象となる新事業が今さらありがちだが、すぐに金を生みそうな分野を狙うとすれば妥当だろう
問題は、ITでは雇用の吸収力がたかがしれていること
次は医療の分野とかかな?
今の株価が上がってるのは民主党政権の経済対策が効果を上げてきた証拠。
という人が居ないのは何故?
134 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:46:37.73 ID:sQIv7fJhO
>>121 ドル円の水準を一定に保つってんだろ?
既に破綻してんじゃん
135 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:46:43.46 ID:75CdXxw80
アメリカは第二次大戦後、GDP比120%ぐらいの債務があった(イギリスは200%以上)。
しかし、(増税とか)特になにもせずに債務を減らしした。
その原因は、GDP(実質)成長とインフレ率の成長だけ(=名目GDP成長)。
債務のGDP比増加率が、GDP成長率+インフレ率よりも少なければ債務は減っていく。
がんがん口先介入しまくってくれ
それだけでも結構違う
137 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:48:31.60 ID:E+++e1Ka0
138 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:49:02.55 ID:fExV6Tgy0
>>133 昨日城島くんがそんな捨て台詞を吐いてた様な気がしたが
139 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:50:02.77 ID:9435cIZt0
>>133 何をやったという記憶がまるでない
いや実際は多少なりともやってるんだろうが
140 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:50:10.99 ID:B903xrO50
141 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:52:23.91 ID:6jvih3Nk0
やっ太郎内閣やぁ
142 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:54:18.39 ID:Q27NYvEs0
>>133 民主党は、患者(日本国民)の治療を放置して、
薬と言いながら「毒薬」を飲ませ続けた。
説明要る?
143 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:54:33.39 ID:J22RvTZ7O
>>133 さすがに、民団工作員でもそこまで図々しい嘘は言わんだろ。
解散決まった途端に上がりだしてるし。
144 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:55:09.24 ID:Fb8viPr80
>>1 とりあえず建設関連の株買っとけ。まで読んだ
145 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:55:31.48 ID:Jm/FnBRO0
日本は銀行が担保主義だから、起業がしにくい。
ほんとうは起業マインドや新規事業投資を銀行が適切に応援するのがいちばんの景気対策なんだけどね
日本のデフレには銀行の体質の責任も大きい。
日本の銀行は世並びの談合でほとんどゼロの預金金利で国民のカネを集めて、
国債とかの債権をせっせと買ってるただのブローカー業だからね。
だいたい、定期金利より国債の利回りが高いこと自体が異常なんだよ。
そんな国がどこにある?
いくら札を刷っても銀行を変えないとカネは回らないよ。
146 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:57:12.13 ID:N65SFcPI0
一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は21世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。
あ、これオバマ大統領ね
147 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:58:16.82 ID:Jm/FnBRO0
いまの原発を維持できているのは、電力会社が地域独占を保証されているから。
国民はどんなに値上げされても、停電するぞとおどかされても電力会社を変えることができない。
電力会社は官僚や政治家と癒着して自分たちの生活向上や子会社の設立なんかでの利権確保をしてきた。
たとえば事故当時の幹部は退陣したあと関連の石油会社に行った。
いまの燃料の購入単価は国際相場の5倍以上だ。でも平気だ。独占企業だから。
こういうケースがいっぱいある。
いま経済を牽引する産業や効率的な投資先を探しているが、電力会社を解体して閉鎖的で独善的な日本の電力市場を開放すれば、かなりの経済効果がある。
このあたりは国鉄や電電公社の民営化と規制緩和の効果と同じ。
まず、家庭用の電力の供給事業を解禁する。それから送電網を売却し、送電会社をつくる。
これだけでもいいが、新エネルギーに重点投資して、あらたな産業を起こす。
電気は必需品だから、イノベーションブレイクスルーがあれば市場は膨大になる。
GDPを押し上げ、雇用も増えるだろう。
もともと電力会社が高い料金をぼったくってるから、対抗するビジネスプランもコスト的には楽勝でできる。
だいたいこの電力の地域独占供給って戦前の国家総動員法でできた制度なんだぜ。
どこの統制経済国家なんだよ。いらんだろ。つうか経済のじゃま。企業の生産コストの敵。
148 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:58:51.93 ID:miTvHIit0
>>145 大手行の公的資金返済も軒並み済んだし、銀行が金貸した方が日銀はより有利な金利で
貸し出しますよってすればいいのにね
インフレならなおのこと効果あると思う
>>145 デフレ・供給過多なのに、起業を増やしてどうすんだ。
150 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:00:43.28 ID:Q27NYvEs0
>>147 君、アメリカとマスコミと新自由主義に騙されてるよ。
151 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:02:15.27 ID:75CdXxw80
>>146 アメリカはインフラひどいところ多いからね
日本は震災復興以外は景気対策にならないよ
>>133 株価上がってる企業の業績が急に伸びてる訳じゃないから
円安や公共事業関連の期待値だけで買われ始めたの
宣言した方向に進めなきゃ即バーよ
153 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:02:48.39 ID:0KQ9hdLz0
>>108 アホウがカンフル以外に何の政策打ち出したんだボケカス!!
他の政策なんか何にもなかっただろうが白痴馬鹿!!!
>>14 『日本円』って言うのは日銀の『借金』なんですよ
だいたい借金て言うけど国債なんだから景気に対する国民の投資だと思えばいいだろ。
仮に個人に700万円借金があるとしても、その投資を行わなければ年収が無くなるかもしれないんだぜ?
157 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:05:19.28 ID:Q27NYvEs0
>>149 君、今、なぜ日本がデフレ不況なのか解ってないね。
158 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:05:33.90 ID:Jm/FnBRO0
起業は需要と雇用を喚起するんだよ。
デフレでものが安くて金利が低いんだから、デフレはほんとうは起業にはうってつけの環境なの
カネや金利が安い。今なら商売始められるな。問題は売れるかどうかだけど、このアイデアならだいじょうぶ。
そうやって自然とデフレは脱却できるはずなんだよ。
銀行がクズすぎる。
159 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:06:35.40 ID:N65SFcPI0
2、輸出企業を支援するために我々は2014年まで輸出を倍増する目標を掲げた
私は大統領に就任する以前から、貿易協定を強化すべきという考えを明確にしていた
そして私が署名する貿易協定は、米国人の労働者を守り米国の雇用を創出するものに限る
あ、これオバマ大統領ねしつこいけど
160 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:09:29.07 ID:0KQ9hdLz0
>>110 2008年のリーマンショックの前年の2007年に世界同時株安が何度も市場を
襲っていてアメリカやドイツを始めとする世界各国が矢継ぎ早に経済対策
打つ中、日本の当局だけが「注意深く見守りたい」を連発w
日本国内はもとより世界からも日本はなぜ手を打たないんだと散々批判されてた。
そしてリーマンショックで世界株式市場の中でも日本だけが-60%超え飛びぬけた
大暴落。火元のアメリカですら下落率30%台で収まったのに。
当時の自民党の経済政策は何もかも最低だった。なのに自民を擁護する fExV6Tgy0
みたいなキチガイ腐れ馬鹿が居るのが不思議でならない。
中華が無茶な財政出動して効果なしだったが、日本はどうなるかなぁ
ネトウヨが民主が悪いで終了する結果になる気がするぜ
162 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:12:31.61 ID:Jm/FnBRO0
そういえば関係ないがおまえらのニコ動って麻生の息がかかってるぞ。
安倍がニコ動でって言い出したのはこういう裏があったのかな。
514 :ゲイ利権(やわらか銀行):2012/12/27(木) 07:38:09.21 ID:8yjxYLkaP
ニコ動って麻生の親族が経営してたなたしか。
麻生セメントが株主だっけ?
520 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/12/27(木) 07:45:43.94 ID:nmNixfiPi
ニワンゴ主要株主
麻生セメント 0.0%
ドワンゴ 75.1%
未来検索ブラジル 19.9%
CELL 5%
取締役ひろゆき
531 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/12/27(木) 08:07:07.61 ID:nmNixfiPi
ニワンゴ関連企業
ドワンゴ
未来検索ブラジル(東京産業新聞社)
CELL
ピットクルー
角川グループ デジタルコンテンツ関係で資本・業務提携
ぴっくる関連かよ
541 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/12/27(木) 08:23:01.01 ID:nmNixfiPi
ニコニコ動画 ニワンゴの親会社ドワンゴ
2005年 - 定時株主総会およびその後の取締役会の決定により、
株式会社麻生社長・麻生泰の長男・麻生巌(「麻生」代表取締役専務)が社外取締役に就任。なお泰は麻生太郎の弟である。
つながった
163 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:12:38.52 ID:Oexo6yKj0
次の世代へ負担を残さないなどと言うが、
10年前に作った米を今、売れるか?10年前に作った携帯を今、売れるか?
逆に5歳の子が成人して生産するものを今食えるか使えるか?
結局、その時々に生み出した物やサービスをその時々の国民で分配しているだけなんだ。
(海外からの借りは除くが日本は世界一貸している側)
将来世代に申し訳ないのは国債の発行残高などではなく、
日本経済を縮小させる事により、将来働けるはずだった
職場を無くしたり、インフラを作らなかったり、分配されるはずの
生産物やサービスを無くしてしまう事。
大学出てもろくな就職先がなくスキル蓄積なく歳だけとるとか、
リニア技術を数十年も店晒しにしておくとか、
世界一の耐震技術を持ちながら金を惜しんで震度6で壊れる原発を作るとか
馬鹿馬鹿しい限りだ、遊んでる施設、人材、技術、資本こそもったいない。
政府が金を使いさえすれば実体経済はやがて自律的成長を取り戻す。
金などというバーチャルな価値で目くらましされてはいかん。
皆で働き、生産する付加価値(製品やサービス、著作などの質×量)を増やし、
皆で消費する付加価値を増やして行けば豊かになる。
逆に失業者を増やし、消費や投資を減らして行けば、生活は貧しくなって行く。
当たり前の話だよ。
164 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:14:17.03 ID:UCGFUSoeP
要は麻生セメントの利益になるように公共事業拡大させたいだけだろこの阿呆は
日本がギリシャになる日は近いな
165 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:14:42.48 ID:N65SFcPI0
>>163 `¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
166 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:15:48.53 ID:Jm/FnBRO0
167 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:16:30.49 ID:k5FAuiS20
定額給付金はよ!!!!!!!!
168 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:19:16.67 ID:sFNsPOnW0
>>166 黙っていた方が良いと思うw
> デフレはほんとうは起業にはうってつけの環境なの
デフレ下で成功するのは、デフレを促進するような新企業だけ
169 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:21:15.65 ID:rCLTdW3/0
170 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:21:49.72 ID:N65SFcPI0
>>166 共産主義と資本主義は並論されてもおかしくないんだぜ?
医療皆保険は共産主義かい?警察は?消防は?図書館は?水道は?学校は?
資本主義なら電力は安定供給かい?軍隊は?
171 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:21:58.50 ID:Y1Jy5t770
>>163 その論には、どうしたら人は真剣に働くかという観念が抜け落ちていると思う
充分な資金や機会を与えられても、食い潰すだけで何もしない人もいる
ばら撒きで与えられたお金や機会は、もらって当然という心理が働く。ナマポ不正受給者と一緒だ
172 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:22:20.34 ID:u8VOE+mnO
GDPが千兆の国とGDPが三百兆の国では段違いだ。国土強靭化を進めれば千兆も夢では無くなるがデフレを放置すれば四百兆をきるのは時間の問題になる。どちらを子孫に残す方が良いか考える迄も無い。
173 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:24:01.81 ID:N65SFcPI0
>>171 ソ連型体制崩壊の原因は、俗には「競争がないからみんな怠けてしまった」などと解釈されていますが、
そんなことは本質的ではありません。出世競争はたいへん熾烈でした。
スターリン時代は命がけでした。経済的にうまくいかなくなった一番本質的な原因は次のことです。
ソ連や東ヨーロッパでは、同じ産出をするのに抱え込んでいる資材や設備の量が、西側資本主義国よりもずっと多かったのです。
これは、国から急なノルマの変更などがあったとしても、簡単に超過達成してボーナスがもらえるように、
経営者が日頃から大目に資材や設備を抱え込もうとしていたからです。
市場メカニズムの導入が進むと、なおさら過剰な設備投資に走りました。
国有企業で倒産はないし、失敗して赤字が出ても経営者が自腹で責任を取るわけではありませんから、
こんなことになるのも各経営者の合理的振る舞いの結果なのです。
このために、経済全体で、生産資材や設備を生産するために労働などの資源がたくさん割かれて、
消費財に割かれる資源は世の中の必要よりも少なくなってしまいました。
それで、慢性的な消費財不足になってしまったのです。
174 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:24:13.40 ID:75CdXxw80
>>171 北欧は上手くいってる
マイルドインフレで高成長、高福祉
やり方次第
175 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:24:30.39 ID:rCLTdW3/0
>>163 米だの携帯だのは関係ない。
十年前の借金だろうが、百年前の借金だろうが、
借りたものは返さなければならない。
それが契約だ。
>>153 だから
>>95が、政策打ち出す前に鳩山に変わっちまったって言ってるじゃん
>これから本格的なオペやろうって所で執刀医が鳩山に変わっちまったからな。
本当に頭悪いなチミはw
頭が不自由って可哀想だなw
177 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:25:49.83 ID:Q27NYvEs0
>>156 その通りなんだけど、国民がマスコミに騙されすぎ。
つうか教育自体が嘘のテンコ盛り。w
日本の歴史教育では、緊縮財政して不景気にして国民を
苦しめた政治が誉められる教育だから。
>>164 ギリシャはお外に借金が腐る程ある対外債務国
日本は日本国内にしかない国内債務国であって、その上世界一の純対外債権国でもある
全く条件が違いすぎるってのw
ミンスみたいに景気がもう、爆発的に回復しするとかそういうことはもうないからな?
バブルは異常だったんだよ。
普通の状態に戻して
安全運転ヨロシクお願いします。
国民ももう、甘い言葉に騙されるのは、糞ミンスと糞マスゴミでこりました。
取り敢えず、普通に戻してくれるだけで幸せになります。
180 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:26:47.61 ID:75CdXxw80
>>176 当時の麻生は財政出動しか考えてなかった
純粋なケインジアン
金融政策はスルー
181 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:26:51.10 ID:vFO7zBQb0
円安と原油高とインフレで日本経済パンクするな。
社会保障費自己負担額増で、高齢化の抑制だな。
国の借金=国民の借金じゃねーよ
糞マスゴミは国民が借金を背負わされているような報道はやめろ
おー、ドル85.72までいったか
順調順調
いつまでたっても借金が減らないね
185 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:30:29.10 ID:75CdXxw80
>>164>>178 ギリシャの問題はユーロに加盟していること
ユーロペッグ強いられてるから自由な金融政策ができない
日本がユーロのような広域通貨圏に加盟していれば
とっくに破綻している
187 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:31:15.89 ID:Y1Jy5t770
>>173 予算編成や、法整備だけが政治なのでしょうか
政治って、民の規範になり、民を導くことではないでしょうか
政治家の先生方は、エリートなのですから優秀で勤勉なのでしょう
政治家の先生は、マスコミに批判される事が多いようですが
国民に尊敬される存在になって欲しいと思います。
188 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:31:25.72 ID:N65SFcPI0
>>184 国の借金(銀行への負債)はゼロがいいと思う?
189 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:31:59.43 ID:Q27NYvEs0
>>178 バカの相手は程々に。
バカを困らせるなら、国内通貨建ての国債で財政破綻した国は
あるの? と聞くだけで良い。
歴史上、そんな国はありませんので。
>>166 はぁ?個人資産や自由経済の否定などしていないが…
デフレ不況下に経済が自律的成長を取り戻せるようにするのは政府の役目、
合成の誤謬が支配する環境を神の見えざる手が機能する環境に変えるのは
資本主義の良い面を取り戻すためだよ。民主主義の下、
それを実施するには有権者が賢くなければならない。
80年前のデフレ不況でも民主主義国では家計簿感覚の有権者が多く、
有効な対策をなかなか実施できなかった。一方で共産国や国家社会主義の国では
強権的な5ヶ年計画だのアウトバーン建設だので経済が上手く回転していった。
昔の人が共産主義や国家社会主義にかぶれたのも訳があったんだ。
資本主義を守るためにも大規模国家事業でデフレ不況を終わらす必要がある。
192 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:33:23.46 ID:+6Kjsrfm0
失血死するよりもまずは景気をよくしてくれ。
いくら国の財政がよくなっても国民を苦しめて財政を立て直したんじゃ
北朝鮮となんら変わらん
193 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:35:57.32 ID:N65SFcPI0
>>191 じゃあ日本は名目成長できないな、50年前の一千万円と今の一千万円
かさが増えるのと重みが増すのはどっちが大変なんだろうね
.
国の借金の原因は、公務員の高い人件費
.
195 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:36:59.45 ID:Y1Jy5t770
問題の解決は需給ギャップの解消です
196 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:39:20.64 ID:Q27NYvEs0
>>194 日本に、国の借金はありませんよ。
いい加減、バカを卒業したら。w
>>194 公務員の人件費が27兆円で
租税収入が40兆円だもんな
ほぼ公務員の人件費のために税金を毟られてる
公務員の人件費を平均年収400万円にするだけで国の借金は解消される
平均年収400万円でも安定を求めてなりたい奴はいくらでもいるぞ
199 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:42:03.19 ID:Jm/FnBRO0
国が担保なくカネを刷ってばらまくってことは個人の金融資産に手をつっこむってことだよ。
たとえば100の金融資産があって、50のカネを刷ってばらまくとする。
全体で150になるんで個人の金融資産価値は3分の2になる。
マネタリーベースでのインフレ誘導とはこういうこと。
物の需要が増えて、供給が逼迫して起こるインフレだと投資先があって金融資産が目減りしないが、マネタリーベースでお札がだぶついたら、金融商品に走るしあなくなる。
金融バブルがきて、浮かれてるとある日それが弾ける。いつかきた道の今度はラスボスがそこに待ってるぞ。
もう個人の金融資産でヘッジできないからな。
国はまず、いくつか基幹産業を育てろ。
だいたいこれまで公共事業を目玉にしてどんだけ借金額増えたんだよ。
また同じことやるのか。
アル中患者が借金して酒を買うのうなもんだ。
いつまでたっても治療費にまわして体力を増強しないからどんどん借金が増えてく。
201 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:42:09.87 ID:hg7ameEK0
このまま90円まで持って行きたいところだな
輸出業はそれで一息つける
202 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:43:08.30 ID:N65SFcPI0
>>198 公務員の人件費を下げれば日本は快適になるの?
>>199 確実に貯金が目減りする割に、景気を良くして給料をあげる具体的な策がないんだよな。
ドルでも買っときゃいいのか?
204 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:44:53.63 ID:Q27NYvEs0
>>197 日本の税収は、170兆円ぐらいですよ。
日本の総国家予算は、210兆円ほど。
一般会計しか見てないですよね。
205 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:45:15.77 ID:9Foo7Ir90
公務員の給料を8割カットして、格差社会を是正しろ
208 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:46:47.26 ID:75CdXxw80
>>202 公務員の給与を民間給与と連動させれば
日銀や財務省への40万人の圧力団体のできあがり
今のシステムだとデフレでも危機感持てないのが問題
209 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:46:49.59 ID:N65SFcPI0
>>204 公務員の人件費は一般会計の支出だからね
それと特別会計の支出は無視か
211 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:48:24.31 ID:Jm/FnBRO0
>>197 国債費は20兆円だぞ。借金払って公務員養って、国民の税金は終わりか。
国防も道路も教育も警察もぜーんぶ将来への借金ってことになるな。
212 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:48:36.45 ID:Y1Jy5t770
>>199 そうですよね
経済人って、数字ころがしの事しか考えないから本当に怖い
実態と大きくかけ離れたら破綻するじゃないですか
そのときどうするんでしょう
リーマンショックとか、そういうことになっちゃいますよね
>>209 民間会社ならとっくに倒産してる
赤字国債の話をしてるんだぞ?
214 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:50:03.21 ID:N65SFcPI0
これが本当の口先介入ってやつだな。
公務員の夏冬のボーナスだけで、低所得者の年収を超えるってどう考えてもおかしいだろ
公務員にボーナスを渡すこと自体異常な行為なんだが
217 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:51:27.77 ID:9Foo7Ir90
>>209 労働分配率による経営体質の評価でみると
劣という倒産しそうな駄目な会社の評価のようだけど(笑)
218 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:51:34.10 ID:rPlNQqMAO
いくら発行するかよりどれだけ効果的に使えるかだ。
本当に景気回復に効果的に使えるなら100兆発行してもOK。
219 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:51:39.19 ID:Q27NYvEs0
>>210 地方公務員の俸給は、一般会計でもありませんし。
220 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:51:55.38 ID:Jm/FnBRO0
>>204 170兆円は借換債を含めた1年間の国債の発行額だ。税収じゃねえよ。
つうか、特別会計入れたら国債費は170兆円プラス利払いだ。
もっとひどいことになるぞ。
安倍晋三は財務省の犬だ、だから日本銀行を攻撃している。
財務省出身の人間に、日銀総裁をやらして日銀を再び財務省の傘下に収めるつもりだ。
222 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:53:04.91 ID:N65SFcPI0
>>213 ですよ、必要経費で倒産するってまずいですよね
じゃあ必要経費削れば子孫に申し訳できますよね?通貨発行権は無視してコウムインガーしちゃいます?
223 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:53:14.30 ID:gj7ZWe+E0
税金とその他収入(健康保険・介護保険・失業保険・貿易保険・年金などなど)
をごちゃ混ぜにしてるやからがいるなあ。TAXとINSURANCEはそもそも別物。
今回のミンスチョン政権で失われた3年は大きいぞ
来年にかけて大量に倒産する法人多数。
ああ無常だわww
225 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:53:41.71 ID:+gdfkky70
円安で仕事が増えるから大丈夫だな。
>>225 騙されて海外に工場を移した馬鹿企業は泣いてるよwww
227 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:01:05.59 ID:Q27NYvEs0
>>220 日本の総国家予算(健保・年金含む)で210兆円。
170兆円の税収と40兆円の国債発行で210兆円。
国家会計の他に別の地方会計が有って、地方会計の税収は
国家会計には入りません。
おそらく日本の国家地方の総税収は250兆円程かなと推測
>>227 >170兆円の税収と40兆円の国債発行で210兆円。
これのソースもらえませんか?
229 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:07:25.97 ID:Jm/FnBRO0
>>217 民間企業の労働分配率は70%くらい。
中国は半分くらいだ。企業が国大競争力をつけるにはこの分配率をこれ以上上げれない。
これが、労働市場の流動化と派遣法のの改正という小泉の政策につながった。
当時は75%くらいあったからな。
まあ、これアメリカに年次改革要望書でいわれたことで、小泉のオリジナルじゃないけど。
つうか、派遣法のピンハネ率劣悪すぎ。アメリカの想定外の労働者搾取。
これは経団連の強い要望ね。
だから、今回のインフレにしても国際競争力にシフトしたら賃金は上がらないよ。
つうか労働分配率って対粗利だから、粗利のない国家財務とくらべても無駄。
自民の大罪は日本人の資産でアメリカが買えると言われた時代に
増税しなかったこと。それだけ。
231 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:08:40.82 ID:sQIv7fJhO
>>228 寧ろ年170兆の国債発行ってのに突っ込まないお前を尊敬する
おら枠枠するだ〜
>>231 2013年度の借換債発行115.5兆円
234 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:14:09.53 ID:Jm/FnBRO0
235 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:14:39.77 ID:whXXpjB4O
着々と移民受け入れの準備が整ってきてますなぁ…
資産吐き出させて減らし、TPP加入させ農業ぶっ壊し、移民受け入れさせ治安の悪化と雇用奪い
ナショナリズム煽るんだろうねぇ…
入れ食い丸出しのアホ共は何度も何度も釣られまくるんだろうな
民主ですら不十分なものの歳出削減やタバコ税あげとかしてたのに。
安倍・麻生政策 →全部借金w
年間21兆円が利息の支出なんだな
44兆円を借りて21兆円が利息で消える
自転車操業、すごいな
238 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:19:21.12 ID:1yOB41730
>>189 ロシアは破綻してるけど?w
自国通貨建てで際限なく国債発行できるならどこの国でもやるだろ?w
そんな夢みてないで現実みろよwwwww
239 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:19:38.24 ID:Q27NYvEs0
>>223 租税負担率って知ってます?
日本だと今の民間平均所得が女も含めて400万円
これに公務員の所得と年金所得と生活保護の所得を含めると
ざっと500兆円ね。
で日本の国民負担率は昔で58%、今はもっと上がってる。
スエーデンは75%らしい。
日本の総所得500兆円の60%の租税負担ならいくらですか?
これが国や地方に収める税金です。(健保・年金含む)
>>237 国民から幅広く集めた金を銀行にばらまいてるだけの状況だな
この手の話になると、民間財政と同じ考え方して
破綻がどうとか騒ぐ奴がいるけど、
正直迷惑な話だよな
「庶民感覚」なんて、むしろ国家財政に持ち込まれると邪魔
>>200 全然違う
みんなして財布のひもを縛ったら余計デフレ悪化する事くらい
ちょっと想像すればリア中でもすぐ分かる事だと思うがな
インフレになると借金自体が目減りするとか知ってる?
243 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:25:55.03 ID:day3ip3t0
>>237 国債の金利がそんなに気になるなら、日銀が保有すればいいんだよ。
日銀への金利支払いは税外収入となって、政府に返ってくるから。
そりゃそうだ、日銀が日本銀行券持ってたって意味がない。
244 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:26:28.76 ID:Jm/FnBRO0
健保は赤字で国が補填してるし、年金は原資が大幅に減って破綻寸前だ。
ついでにいうと地方にも国と同じくらい債務がある。
合体して計算してももと悲惨になるだけだろ。
ぜーんぶ赤字なんだから。
そういえば、江戸時代の百姓でさえ50%で60%超えると一揆が起きてた。
日本はあと少しだな。
まあ、社会福祉を充実させて、その分の負担が少なくていざとなったら保証が充実してないと60%オーバーは無理だな。
245 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:28:43.06 ID:Jm/FnBRO0
>>243 国債を日銀に買い取らせて国家の財政用のキャッシュ調達。
無税国家の誕生だね。コツコツ働いて税金納めるのばからしいね。
なんせ、国債を日銀に買い取らせればお金はできるんだからね。
ついでにもっともっと日銀に買い取らせて、国民にナマポばらまいてよ。
そしたら働かなくていいからね。
国民総プータロー国家の誕生だね。
やるじゃん安倍ちゃん。未来国家トリモロス日本の誕生だね。
埋蔵金である米国債を売れば良いのにな。
>>245 納税額や就業状況に応じて徴兵・選挙権の収奪もあるけどね。
義務と権利はセットだから。
248 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:31:23.79 ID:Jm/FnBRO0
>>246 アメポチ自民党には無理。
中国はせっせと買って対米カードにしてるが。
251 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:35:57.39 ID:Jm/FnBRO0
>>247 だから憲法改正して、国民の権利を「国家のために」制限するんだろ。
従わないやつは「非国民」「アカ」ってレッテル貼って世間から隔離する。
財産権を国のために制限して国債のデフォルトだって強行できる。
これで少なくとも国家だけは安泰だよ。
国民は知らん
>>250 知らないからこそ適当に非難してるんだろう
借金ますます増えるのか
255 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:38:18.25 ID:eEK8b3tf0
ここ数年で日本人の蓄えを蕩尽させるつもりか!
アホだろ。
為替口先介入だけでいいよ。
>>255 老人の蓄えを吐き出させないと若者が死ぬ
って君言ってたよね
なんで言うこと矛盾してるの?
257 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:44:36.70 ID:Dj1UxWDW0
「物価は上がっても、給与は上がらない!」
↑
物価が上がる=国民の消費や投資の価格が上がるという意味。
そうなれば、企業は投資を拡大し、人を雇い始める。
給料を低いままに据え置いた企業は、人材獲得競争に負けて、
損をすることになる。
258 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:44:41.97 ID:NXBw0vmV0
>>1 民主党が社会保障費を増大させたから仕方ないだろう。
社会保障費を抑制するような法改正をしなければ国債は減らない。
借金大国がさらにどーんと借金してもし立ち直ったら、世界中で流行する悪寒
260 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:49:58.57 ID:0jS+LMP10
>>259 その借金は誰から借りてるのかを考えろよ
262 :
対馬も韓国領土:2012/12/27(木) 11:50:05.77 ID:5z2g9vGO0
日本破綻加速wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
263 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:53:32.66 ID:Jm/FnBRO0
264 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:54:35.25 ID:LnT/t86s0
自民党がまともな政策を実行したことは無い。
いまだ公務員改革には触れないし。
パチンコ規制、天下り規制、宗教規制はしないし。
265 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:57:42.81 ID:Jm/FnBRO0
>>260 団塊のジジババが預金取り崩し生活に入ったら、国内で借りれなくなるぞ。
それじゃなくても15%あった貯蓄率が5%以下になってるからな。
>>249 新聞見たらマジだった.
なんなんだよこの新聞社...酷すぎるだろう
高齢者税を導入してよ
>>260 政府が大損こいたら、後に国民から税金搾り取る仕組みだよ?
高度経済成長期に働けて
年金は元金以上にガッポリ貰って
さらに高齢者を優遇する理由が分からんわ
医療費とか介護費は5割くらい負担させろよ
270 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:04:19.25 ID:RERcHvpQ0
そもそも毎年国債を発行してること自体間違い。
リーマンショック時にろくな対策も取らず日本国民を不況に突き落とした無能麻生
橋とトンネルつくって枠枠
安倍信者が言うようにいくらでも刷っていいならBIやれよ
公共事業じゃ利権クズどもの懐に収められるだけだろ
>>273 1 金融緩和それ自体はやらなければいけない
2 通貨発行益の使い道に関しては、BIの方が好ましい
日本人って理系キチ以外は分けて物事を考えるのが苦手な人多いよな
部分的に賛成 部分的に反対 ってのが出来ない
>>229 まあ派遣に関しては対処法はある
こっちでEU水準の派遣業務を行うNPOなりつくってやればいい
法に頼らず市場原理でピンはね業者は淘汰される
276 :
森園洋行 ◆7wv96j4w2. :2012/12/27(木) 13:01:25.89 ID:mh/NlsTb0
間違いなく財政破綻利権があるな。
自国で金刷って自国で金回して財政破綻など有り得無いと何度言っても財政破綻論者は
「ザイセイハタンガー」
「ハイパーインフレになるぅ」
「将来の子供達に付けを残すのか!」
の三種の神器を呪文の様に繰り返す。
金は金の代価に物を売ってくれたり、サービスを提供してくれる人がいて始めて意味を持つ。
つまり一万円という金は一万円という貸しでありその貸しを保証するのが政府でありGDPだという当たり前のことがわからないのだ。
日本経済において何より大切なのはGDPの確保。
これを妨げる政策を言う人間は財政破綻利権者か家計簿感覚で財政を語る頭の弱い人間だろう。
277 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:06:51.92 ID:sTyMHGsU0
外国に金が出ていかないようにすれば景気は良くなる。
278 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:12:42.79 ID:81W8OT9x0
やるべき時には断固としてやるべきだ
期待感もあるからいい感じだし
日本が鎖国しているとすると
国債残高+通貨発行残高=国民の預金総額
って言う計算でいいのかな?
貯金しておかないと気がすまない国民性から国債が積み上がるのもやむをえんのか?
金融緩和は預金総額のうち流動性があって貸し付けに回る金の量を膨らます操作ということ?
>>277 だからこそ、公共事業が効果的なわけで。
>>271 何も見ていないくせに知ったかぶって妄想でデマを吹聴する超低能乙
>>274 だから消費税も原発もTPPも、「条件付きで賛成反対」というのを
「はっきりしない」とか言ったりして、
維新みたいなやるやる詐欺に投票する訳だ
>>281 公共事業なら海外に工場作る訳にもいかんしな
ただし中抜き規制は必要。もっともそろそろ若年層が自分の手で労働組合作るだろうが
>>279 微妙だな。日銀以外に国債を売ればその分発行した紙幣が吸収されるし
銀行の準備預金制度(日銀に1万円預ければ1億円誰かに貸せる制度)もあるし
現金で経済を追うのは今は難しいんだよね
>>282 消費税とTPPは無条件撤廃が正しいから、それは例として正しくない
消費税はインフレ圧力が相当に高くならない限り愚作だし
TPPは農業守っても金融資格その他諸々の方がやばすぎる
アメリカにとって金融除外は絶対に認められないし。
加えてTPPに関しては日本が参加しなければ勝手に立ち消えになる。アメにメリットなくなるから
まず、新東名や新名神に金をつぎ込むべきだな
あれの完成を早めたらかなり経済が回る
286 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:42:33.69 ID:umzIv4v20
ついでに所得税と消費税の減税もすればいい
高速道路新設
・新東名の厚木〜豊田東を繋ぐ
・新名神の四日市JCT〜亀山西JCT、大津JCT〜神戸JCTを繋ぐ
・圏央道の釜利谷JCT〜大栄JCTを繋ぐ
・東京外環の昭和島JCT〜大泉JCTを繋ぐ
・名二環全線開通
・京都縦貫道の大山崎JCT〜沓掛ICを繋ぐ
常磐道は原発事故の放射能がまだ強いから保留
鉄道新設
・北海道新幹線の新青森〜札幌を繋ぐ
・中央リニアの新大阪〜東京(or新宿?)の早期開通
これだけやるには100兆円単位掛かるだろうから、やっちまいなよ
288 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:52:54.80 ID:9Foo7Ir90
破綻しないなら消費税を上げるな
289 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:06:37.52 ID:t5eA3UCr0
経済は資源によって成り立ってる
マネーゲームで木は生えないし、お金が食料になるわけでもない
下らんお金儲けなんぞ止めて人類のことを考えていくのが日本人の役目だ
なんかこのスレ偏ってない?
291 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 16:10:27.98 ID:TYTA5GW10
補正予算10兆円÷1億2500万人=8万円
1人当たり8万円!
国民にそのまま配った方が景気対策になる補正予算!
4人家族なら32万円!
オラ わくわくすっぞ!
293 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 16:55:52.01 ID:rC/BYYNe0
>>289 震災復興で国家予算一般会計100兆円以上
これ以上ないぐらい思い切った予算なんですけどねw
国が多額の予算と突っ込めば景気が良くなるという論者はまだ目が覚めないのかな?
元財務次官の大和総研・武藤敏郎理事長になれば、この内閣の行方はもう見切ったということになる。
295 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 20:26:48.17 ID:KaMJ5OVn0
通貨安の国(日本以外全部!)は覚悟しろよ!
いつまでも、日本の円高に甘えてんじゃ無いよ!!
296 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 20:33:13.34 ID:ak886Qan0
麻生副総理vs朝日新聞 − 26日深夜会見後のおまけ
冒頭から朝日新聞と名乗る記者複数名が連続質問する。
麻生氏が他社が質問できないので、1社1問と指摘し、他社の質問に答えて会見が終了すると思われた。が、
朝日新聞と名乗る記者が、記者クラブ幹事社と称して必死の猛抗議。
記者クラブの暗黙のルールとして、特定の新聞社、もしくはが特定の記者の質問が終わらないと、
他社は質問できないように圧力を掛けているようですね。
http://nicoviewer.net/sm19684281
297 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 20:42:41.41 ID:QnSyitvh0
>>291 現金配っても余裕の無い家は口座直行だから
>>293 復興特需は企業業績にも影響してるよ
以前の四季報とか見るとそういった単語をよく見かける
しかしやはり復興自体が一時的なもので、今期の四季報は
「復興特需はがれ」という単語が目立つ
まあ日本株式は今は底打ち時期だが、底固めのためのよい
特需にはなったかと思われる
金融緩和も民主がんばってたと思うんだよな、前原とかは
まあ解散して選挙で野田がインフレ批判したのを見て
「ああ野田はわかってやってなかったのか」と思ったが
前原城島がちょっとかわいそうになった
もしそういったことを景気対策としてやっているなら、日銀の
市場に対するメッセージ性も精薄だったが、民主党もいまいち
国民に対する取り繕いには必死だったが、金のことしか頭にない
市場に対するメッセージとしては空疎なものでしかなかった
まあ復興需要を景気対策に利用しようなんて言った時点で
政治家は首取られるだろうけどなw
だから民主党のこの部分は別に問題ない
ただしその予算でインフラがいまだに復興してないのは、やはり
公共事業アレルギー、土木アレルギーが民主党にあるからではないか
などとは妄想してしまう
>>293 デフレの20年を埋めて本来の姿に戻すには
1500兆円が最低ラインだぞ?
300 :
家政夫のブタ:
借金も財産。
よく覚えておくように。