1 :
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:
★麻生副総理“デフレ脱却に全力”
麻生副総理兼財務大臣は、初めての閣議のあとの記者会見で安倍総理大臣から、今年度の補正予算案の編成に当たっては、
これまで民主党政権で上限とされてきた44兆円という国債発行額にこだわらず、思い切った規模にする一方で、
来年度予算案については、政府が掲げる財政健全化の目標を踏まえて編成するよう指示があったことを明らかにしました。
そのうえで、麻生副総理は、「われわれとしては、これまでの反省も踏まえて、この20年にわたるデフレからの脱却に、
全力を挙げるのが国民の負託に対する答えだ。民主党政権の3年間のさらなる不況に対する答えを、『自民党になったら、きっちり出した』
という成果を早急に出せるように努力していきたい」と述べ、デフレ脱却に向けて全力を挙げる考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121227/k10014461441000.html
また朝日?つぎ
3 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:51:56.92 ID:YAcVMNSP0
中川(酒)はもういない
デフレからスタフレへ
麻生
7 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:53:50.10 ID:1eYYJiYs0
朝日★またか!次☆
8 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:54:16.21 ID:ntovVjzH0
リーマンショック起こした張本人がなにを言ってるんだ
9 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:54:44.07 ID:lJrFtfLKO
また朝日?偏ってない?
次
10 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:55:12.92 ID:vHLg9wyd0
ハイパーインフレが怖いな
なんせ年13000%だろ?
11 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:55:41.18 ID:TAFCR0rE0
>>1 しかし、安倍も麻生もボンボン育ちで経済オンチの2人の政治家が、国の財政を破綻さすシナリオが出来たようだな。
(しかも、2人も、「3代で家を潰す」と言われているその3代目w)
12 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:55:46.55 ID:UBhMA76j0
また朝日?
偏ってない?
15 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:56:12.44 ID:yki3E1PO0
朝日の最後の悪態が酷すぎる
朝日はもう全員出禁にしろよ
>>8 リーマン・ブラザーズ破綻させたのは助けると名乗りでた韓国と韓国が助けるから助けなかったアメリカだよ
いいことおもいついたぞ!44兆円分、お札をすればいいんだ!
ニコ生のアカヒとのやり取り見たい。
19 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:57:58.65 ID:43x14T/R0
朝日偏ってない?
20 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:57:59.63 ID:xlIhAy7G0
麻生大臣に対して、朝日が発狂してイチャモンをつけてたな
ニコニコの映像に残ってしまったなwwwwww
21 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:58:20.55 ID:betPBy170
朝日が酷すぎた
中川酒さえいれば...
しゅ、しょ、しょういち、、、
25 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:59:15.92 ID:aij9c1r00
なになにアカヒがまたやらかしたの?
>>17 44兆円お札を刷って44兆円分公共事業で被災地復興・全国インフラ修繕すればいいんだよ
お、いいな44兆枠にこだわらずと明言している
28 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:01:24.49 ID:1FYzNCIl0
29 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:01:43.79 ID:+40xjtmw0
>>11 自民党の中にも、安部&麻生に不安を持っている人はいないのかね?
NHKの新閣僚記者会見場、朝日だらけ
公平じゃないわ
31 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:01:46.07 ID:dYfYuOTkO
ふざけんなよ
インフレなんかにしたら物の値段が上がって一般庶民の生活が苦しくなるだけじゃないか
麻生は大金持ちだし自民党は企業の犬だからそれでもいいのかも知れないけど
国民の生活を無視するなよ
32 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:01:54.46 ID:nPBlmTHi0
参院ボロ負けさせた安倍に
衆院ボロ負けせた麻生
最強の疫病神コンビ
アカヒを煽りまくって最後はアカヒの要望をスルーして帰る
最高だわ麻生さん
34 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:04:08.00 ID:43x14T/R0
前安倍政権のときもぶら下がりで4人連続朝日とかあったらしいからな
記者クラブってほんとクソだな
35 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:04:26.21 ID:MjIVaMSr0
ニコニコで会見見てたけど、いい時代になったな
ネット普及以前なら、麻生が悪態付いている所だけテレビに流されていいようにされてただろう
ぬ、脱却・・・
>>31 しつこいなチョン。
給料あがる前にインフレになるわけねぇだろアホ。
そもそもおまえは国民じゃねぇ。
39 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:05:20.36 ID:0mhBt6Ya0
(ヽ∧__∧
、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
) )つ
>⌒)ノ ←朝日新聞記者
ゝノ/
パカチョン ノ~ノ
/| ///
| | ///
| |ミ ///.
|/ ̄ /
" ̄ ̄ ̄ ̄
デフレ脱却のコツ:
多少高くても国産品を買え。日本人なら日本人の物を使え。たまの旅行もここ一番なんだから国内旅行してみよう。
41 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:05:38.56 ID:mi5YNJejO
まあ、くたばる前に、自分達の世代で作ったつけは払って行くのが筋だろ?
42 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:06:06.41 ID:WeRyLa330
>>31 もうそういうの良いから。
多少の物価上昇より、デフレによる雇用への悪影響のが、どう考えてもデカイから。
日銀も財務省もいい加減にしろ。
43 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:06:52.20 ID:yki3E1PO0
朝日記者騒動まとめ
記者「三点聞きます」
麻生「一点づつにして」
記者「消費増税について…」
麻生「18条に書いてあるから、読んで」
記者「いや、読みましたけど……もうちょっと」
麻生「景気の気の部分がよくならないと上げられないよ」
記者「二点目に……」
麻生「いや三点目だろ、さっき二回質問したじゃん。はい次」
記者「朝日新聞の……」
麻生「また朝日か。偏ってない?ほかの会社が質問して」
会見終了直前
朝日記者「逃げるのか」
麻生「何言ってんのこいつ」
44 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:06:59.99 ID:37CmCC2Y0
麻生たんがんばれ
今の日銀の通貨発行の方法では、政府が国債を発行して、それを日銀が買い取った時だけインフレが起こる
原理的に、政府が借金を増やさないとインフレさせられない
>>11 えっ、安倍も麻生も経済通じゃなかったの?
両人とも、あのまま総理を続けてればデフレを脱却して好景気になってたってよく聞くんだけど、主にネトウヨに
47 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:09:03.23 ID:YDLoq/O90
>>29 民主見てたら誰でもいいって言う気になってるのかもしれん
国民がそうだから
48 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:09:30.58 ID:yCgFQBHR0
チョンはスタグフレーションの韓国に帰って差別されてろ(笑)
日本国の将来に責任を持たぬよそ者は日本国に口を出すな
49 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:09:56.97 ID:tOIGFopY0
>>43 み、見たい・・・ニコニコのリンクとかないかなぁ?
50 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:10:05.68 ID:QD8WoJKm0
51 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:11:07.03 ID:Td9whk0J0
>>46 俺はキムチやマスゴミや情弱から民主党政権になれば全て解決って聞いた
52 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:11:41.59 ID:E04r8HJU0
デフレ脱却=麻生「とりあえずカップ麺1000円な」
55 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:13:17.73 ID:ZPk0fzo40
今回の選挙で「俺に経済任せろ」って自信満々で言い放ったのは麻生さんぐらいじゃないか?
せっかくリーマンを乗り切ったのに日本をズタボロにしたこの3年間のミンス政治に切歯扼腕していたんだろうなぁと思ったわ。。。
麻生さん、私が見た限りは今日ブラさがり会見してなかったし、
NHKの閣僚記者会見でも不機嫌そうに見えた。
マスゴミへの怒りを持ち越したままなんだろうな。
ま、当然だが。
そんな中閣僚引き受けてくれて良かったよ。
ガッキーはすごくイキイキハキハキしてたな。
57 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:13:49.40 ID:NV5fM1Ea0
>>43 ぶわはははwwww
激しく見たい!
のびてる陽動作戦で朝日を明確な敵と認定したか?
58 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:13:54.77 ID:yki3E1PO0
野田政権下の財務大臣が誰だったか覚えてるやつ、もういないだろ
アカヒが必死で笑えたわwww
>>46 具体的に誰から聞いたかしらんけどw
安倍さんの最初のときはあまり経済に関心なさそうだったな
いまはブレーンがついたのかかなり経済にも強くなってる
麻生は最近の首相では珍しくまともに経済政策打ち出してた思うけどな
>>55 せっしやくわんにそこはかとなく教養を感じるw
政局よりも政策を語って欲しい
とかコメンテーターに言わせるくせに
政局の質問しかしてこない朝日
63 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:15:14.02 ID:9xjBB/D8O
>>10 過去日本の歴史をかえりみて、今までで一番最大が300%。何をどうやったら13000%になると思ってんの?
66 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:17:24.70 ID:HDUqyX/R0
デフレ脱却に、多額の税金を投入してアニメを展示する箱物を立てるんだろ?
67 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:17:57.58 ID:/lqtDyN10
>44兆円という国債発行額にこだわらず
また余計な事を言う。この人。だんだん嫌いになってきた。
財政規律を緩めた張本人とすら批判する奴だっているのに
高度成長の時の成功体験から抜け出てないんじゃないのか?
財政規律に不安を持たせるような事がないように気を遣いながらやらないと駄目だろうが
その上で成長戦略もあわせて打ち出さないと。いい加減にしてくれ。雑すぎで無能じゃないのか?
総理・副総理・外務・総務・財務・金融………
今までの肩書き並べると恐ろしいな
>>66 何食って育ったらこんな頭の悪いレスできるのかホント不思議だわ
>>54 サンキュ
タイムシフト予約の時間になってました。。。
そういうところで有料にしちゃうんだからニコニコを使うってのもちょっとねぇ。。
安倍さんはいくらもらったの?って話になるよ。。。ちぇ
偏ってない?
71 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:18:50.03 ID:JFVTScN30
>>46 これもプラスして
記者「○○新聞で…」(早口で聞き取れないw)
麻生「え どこ?」
記者「朝日新聞です」
麻生「ああ朝日 どぞ」
72 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:19:35.88 ID:ZPk0fzo40
73 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:20:10.16 ID:aij9c1r00
東京って世界一物価が高いんじゃなかったのか?
ほんとにデフレなの?
>>67 は?お前が馬鹿で無能だよ。お前らみたいな低能の存在をいい加減にしてくれ
76 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:21:23.44 ID:+zokUnWb0
犬HKでさっき見たけど、麻生閣下の朝日?
二回目だよね、はい次にはクソワロタw
>>69 無料会員でも事前にタイムシフトしとくか生で見てりゃ無料なんだよ
自分のアンテナの低さを恨め
78 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:23:56.25 ID:JFVTScN30
79 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:24:19.51 ID:WeRyLa330
>>67 財政規律の不安とかw
ハイパーインフレガーとか、そういう日銀の言い訳は良いからw
この低金利、デフレ状況下で、起きるわけないから、そんなもんw
国債発行の上限は、規律(笑)なんかより、まずはインタゲ目標達成具合を見て
決めるべき。
80 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:24:31.80 ID:QisIlole0
麻生財閥の相続税対策のために相続税を0にしようとした老害
与謝野とおなじで財務も金融も任せたくない
>>29 石破谷垣あたりの財政規律派は内心不安に思っているだろうな
82 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:25:48.18 ID:vHiiy9lf0
今、閣僚会見やってるけど
ずーーーーーーーーーーーーーっと朝日が陣取って何回も質問してるよ
麻生さんみたいに切り捨てる閣僚はいないけどww
84 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:27:20.14 ID:QD8WoJKm0
>>67 財政規律はあくまでも中長期的な問題
優先順位が違う
短期的には景気を安定化させることが重要
財政規律は言ってしまえば利払いの問題だから
日本の場合は日銀乗り換えを利用すれば
財政破綻の危機は起こらない
85 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:28:22.85 ID:WeRyLa330
>>81 あの連中が気にしてるのは、財務省と、公共事業に反対するマスゴミや世論の目だろう
世論も公共事業を中心とした景気対策に、抵抗感無くなってきてるし
態度が変わるかもしれんよ。
なんだかんだで、安倍在任中は、ひたすら政権をたてるつもりみたいだし。
安倍はリフレにうまく食いついたな。コメント見るとブレーンに吹きこまれたであろうことをよく覚えている
麻生は首相時には金融緩和に否定的だったが、変わってきた様だ
偏ってない?
88 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:29:36.36 ID:RKLj69s+0
短期的には財政出動はとの話しは、麻生政権の全治3年で聞いた。
そのあとは中期財政フレームに沿って財政均衡をめざすのでは?
>>65 減税でもいい?
>>67 今は財政規律を守ろうとして景気を悪くしてきた不安の方が強いんじゃないかな
民主のおかげで
まあどっちの不安を取るかだな
>>43 小沢も事件後最初の会見で、次から次と読売新聞の連続だった
違う記者なのに6人くらい
小沢は切れてなかったけどね
国家公安委員長の会見なのに空席が目立ったね
朝日の記者たちがすねて退席したのかな
92 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:31:24.92 ID:WeRyLa330
>>86 否定はしてない。日銀や財務省の抵抗で踏み込めなかったとは言ってる。
あの当時は、政権交代ムードで、マスゴミや野党民主の抵抗を押し切るのは不可能だったしな
日銀や財務省に逆らって、大胆な金融緩和や財政出動とか、大勝して衆院征した今だから出来る事だよ。
日銀法だって、今度こそ通せるしね。
93 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:32:29.86 ID:EZgM3MU1O
二頭体勢だな
維新の二頭体勢とはモノが違うってところを見せてください
つか麻生さんに働かせすぎ、どんだけ兼任さすのか
>>86 安倍ちゃんは前回と違ってブレーンついた気がするけど
ブレーンって具体的に何者なんだろ
95 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:33:55.31 ID:5myT0rB40
デフレ脱却したら 超貧乏人の私 天上粥も啜れなくなるん?
教えて エロイ人
兼任しすぎというか、かつて絶大な権力を誇った大蔵大臣に就任ってことだな。
どっちかというと、麻生さんが安倍さんを働かせているイメージw
外交でこの全面土下座の体たらくだけど
ケイザイガーうまく行けばどうにでもなるからね
さっさと円刷りまくれよ
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:35:03.41 ID:6ndv53Yt0
偏ってない?
安倍-麻生は、気が済むまでバラマケ。円建て国債は無限に刷れるって三橋先生のありがたいお墨付きがあるし
>>96 副総理も兼任ですぜ
内閣の序列は安倍を除くと1位なんだから異例の厚遇だ
102 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:35:57.48 ID:WeRyLa330
>>88 3年ですむかな。200兆を10年で話だからな。
景気回復すれば財政も、増税無しで自然回復するし、そうなれば増税の話や
財政均衡の話すら流れるかも。大体、あの辺は竹中平蔵が作った枠組だしね
財政均衡とか何とか持ち出すのは、インフレ率で判断すべきなんだよな。
要するに、インフレ対策なんだし、財政均衡ってのは。
デフレ脱却するまでは、無視すべき話なんだよな
>>85 まあでも財政規律も大事な問題ではある
財政規律はなぜ守らなければならないかをちゃんと考えてほしいな
将来税金を払わなきゃいけなくなるという反論は聞いたが、今実際に歳入は税金だけではなく
国債発行でまかなっている現状を考えれば、その推論はそうとは限らないと言える
結局はあまりにも国債発行額が多くなると、政府の信用破綻、デフォルトになるからなわけじゃん
これは政府の信用問題だと言うことがわかってないと思うんだなー
財政規律派は
104 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:37:27.04 ID:u32UdHjF0
財政規律言いだしたのは小泉
リーマン不況の中でも引き締め機運を煽ったのが民主
105 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:38:08.50 ID:PNnAzINk0
>これまで民主党政権で上限とされてきた44兆円という
>国債発行額にこだわらず、思い切った規模にする
結局デフレ脱却するにはこれしかないんだよな
民主政権は国債増やすだけでデフレ対策全くしなかったけど
106 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:38:34.74 ID:vUdprzaY0
ξ´・ω・`ξ 不機嫌な表情で「過去、誰もやったことがないデフレ脱却を
歴史から学んで行いたい」という趣旨の支離滅裂発言があったわねぇ。
麻生セメント太郎怒ってるし、この日本でインフレ政策なんて
異常政策はしたくないというのが本心でしょ。
麻生は経産大臣か総務大臣に任命しときゃ良かったのに(苦笑
107 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:38:49.85 ID:veNijVMt0
現実的には国民はデフレを楽しんでる
金持ちだけがデフレで困ってる
この状況で脱デフレしたら行き着くところはスタグフレーションしかない
108 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:39:42.54 ID:WeRyLa330
>>100 無限に刷れるとか、誰が言ったの
三橋は、インフレ率がある程度上昇するまでは刷れる
っていうか、デフレ脱却の為に刷るべきとは言ったがな。
まあそういう極論流して、金融緩和を否定させるのが、日銀のやり方ですよ。
政府が、過去の軍部みたいに、インタゲ設定無視して暴走するー、とか変な前提つけてな。
109 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:39:57.07 ID:4NRVJ9aW0
麻生は自分が総理のときは全然緩和せずに、リフレ派バカにしてたよな?
なんかここ三年で急に考え変わったな。
110 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:40:01.60 ID:EZgM3MU1O
経済政策のブレーンで目立つところはイェールの浜田先生かな
参与やるし諮問会議にも出るみたいだし
まあこの人の話聞いときゃ大失敗はないと思われ
111 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:40:30.64 ID:8iM0uidC0
デフレってのは賃金がガンガン下がっていく
商品の値段が下がれば真っ先に人件費が削られるからな
格差の元凶
いくら政府が脱デフレ言っても経団連はベアに応じる気も無いし
今の状況で脱デフレが出来てもより苦しいスタグフレーションを味わう羽目になりそうな悪寒
113 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:41:58.20 ID:QD8WoJKm0
>>103 財政規律も大事というのは同意するんだけど
まあでもインフレになったとしても
インフレ税が掛かるからな
財政支出を切り詰めれば財政規律を守れるというわけではないよ
極端な話ハイパーインフレが起きて物価が約100倍になれば
政府債務は100分の1になるからな
まあそれに応じて金利は上がるから単純計算は出来んけど
でもインフレが債務者から債権者への所得移転なのは確実だよ
まあ要するにインフレ下でもインフレ税はかかるから
インフレにしながら財政規律を守るのは可能ってことですね
>>109 俺もそんな印象。まぁ白川のような学者じゃないから結果出してるうちはリフレになびくだろう
>>1 1000円高速頼んだぞ
以前はあれであちこち行って金ばら撒いた
ところでこの不景気はデフレのせいなのか?
円高のせいでないのは、1ドル120円の時代も今と変わらない不景気だったことでわかる。
というか本末転倒で、不景気だからデフレになってるんじゃね?
不景気の本当の理由は、少子高齢化以外ないと思うが。
>>111 既に金ためてるお年寄りはいいんだけど、若者にとっちゃ給料減って悪夢だわな、
一応物価は下がるけど、その分持てはやされるのは100円ショップやファストフード、ファストファッションで
生活の質は貧しくなるし
120 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:43:47.45 ID:WeRyLa330
>>103 >あまりにも国債発行額が多くなると、政府の信用破綻、デフォルトになるからなわけじゃん
信用というより、通貨発行の過剰な増大による「インフレ」が問題なんだよ。
逆に言えば、インフレ率に問題が無い限り
国債なんか1000兆刷ろうが、2000兆刷ろうが、問題など起きん
で、今はデフレスパイラル。1000兆も刷ってるのに、全く市中に金が出回ってない状況だ。
日銀は国債を買い取って、政府支出として、市中に金を流すべきだね
財政規律だの、インフレ率がせめて4%超えてから、引き締め考えればよい
>>109 この2〜3年というより、ここ数カ月だろうな
それまで、麻生からインフレターゲットなんて言葉聞いたことない
一方、安倍は数年前から日銀法改正を言ってる
122 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:44:46.77 ID:hxx0RxvT0
>>111 商品の値段が上がったって給料が上がる保証はどこにもないじゃん
企業のトップや一部の金持ちが喜ぶだけで一般人に還元されなきゃただ生活が苦しくなるだけ
今以上に格差を拡大するだけじゃん
デフレで安い値段で買い物したほうがまだマシだろ
123 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:44:58.32 ID:sLe8Z5zMO
>>43 すげえ、さすが朝日の天敵だ…
最後のはマジなの?
お願いします
>>116 まあ普通に考えて、その人が思い当たるわな
内閣に入るのは既定路線だったか
どっちみち、派遣、契約社員、パートは物価と消費税が上がって給料
上がらず、生活は苦しくなるだけでしょ
非正規雇用増やしすぎた
>>118 ドイツってすげえ少子高齢化が進んでいるらしいな。出生率が1.33とかそんくらい。
で、ドイツ経済って不況だったっけ?
129 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:47:51.31 ID:ZpcHDqGu0
もう既にインフレ
これ以上国債ばらまいてもスタグフレーションになる
130 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:48:16.86 ID:WeRyLa330
>>118 >不景気の本当の理由は、少子高齢化以外ないと思うが
全く関係ない。少子高齢化といっても、別に1年や10年で人口に大変動が起きるわけじゃない。
半世紀スパンじゃ問題だろうが、この20年の不況とは関係ない。
それより、株価がピーク時の5分の1になってる資産デフレや、消費デフレの方が問題だ。
人口じゃなくて、足りないのは、市中のマネーだ。人間なんか、余ってる。
131 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:48:34.49 ID:6k2/jlzO0
デフレを脱却するのはいいことなんですが
どうも日本人の気質として数字だけを達成することに心血を注ぐ傾向があるじゃないですか
その前に給料あげて結果的にインフレという事にしてくれないと僕ら干からびるんでお願いしますわ
133 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:49:14.65 ID:8iM0uidC0
>>122 バカかお前?
ユニクロの柳井見たこと無いのか?
デフレで安い安い賃金でワープア大量生産して
自分は長者番付に名を連ねてる
そういう現象が激増するのがデフレーションなんだよ
このままデフレ放置してたら
日本人は99%ワープア、1%が富裕層だ
財務省は日銀との交渉の政府側の窓口だからな
ある程度金融政策を解ってないと、日銀に丸め込まれる
まあ、首相が一番わかってるから大丈夫か
135 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:49:52.55 ID:fSU35FMj0
あほくさ。デフレでもインフレでも
相対的な可処分所得が増えないとどうしようもないでしょうに。
消費税廃止して実質賃金上げろよ。
>>32 安倍は衆院選ボロ勝ちしたから総理になったんだけど
>>113 >財政支出を切り詰めれば財政規律を守れるというわけではないよ
うん、そこそこ
支出を切り詰めて借金を返そうという発想と同じなんだよね
収入>支出にしなければならない
ところが家庭と違って事業者の場合支出をけちれば収入も減る
事業を縮小することと同じだから
政府を事業者だと考えた場合、事業縮小は小さな政府論者にとっては正しいこととなるが、
小泉がまさにそれをやったわけだな
「官から民へ」というのは政府という事業者が民間へ事業を売却したことだ
ある面「いや別に・・・」と言ってる民間に押し売りしたようなものではなるが
138 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:50:32.47 ID:aGwx6MDSO
はたして阿呆はミゾオユウのデフレを脱却できるのか!
139 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:51:05.02 ID:jJySrn+F0
>>122 デフレ下じゃ企業は内部保留にいそしんで給料なんて永遠に上がらないんだが
なんでそれくらい理解できないんだ
>>131 麻生は高齢者社会になるとしても活気のある高齢者社会にしたいって言ってるで
目標達成だけじゃ無理なことだろう
141 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:51:29.07 ID:oZlgQ6KM0
>>122 それでいつかオマエの職や、女ならダンナの職がなくなっても絶対に文句言うなよ?
それでこないだのトンネル事故のような事故にオマエが遭っても絶対に文句いうなよ?
デフレというのは長期的に見ればそういうことだぞ。
142 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:51:45.08 ID:QD8WoJKm0
>>127 ティンバーゲンの定理というのがあって
政策目標がn個存在するときそれを解決するには
政策手段もまたn個なければならない
低所得者への対応も必要なのはわかるけど
それはデフレ脱却とは別に必要な政策
給付付き定額控除とかがいいと思う
143 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:52:06.69 ID:WeRyLa330
>>122 民間の給料や雇用が上がらない状況、つまり民間所得が低く、相変わらず物が売れない状況で
どこの馬鹿が値上げ競争なんか始めるのかと。今現在値下げやコストカットに必死なのに
インフレ対策したら、給与より先に物価が上がるとか、妄想だな。
まあ、為替変動も物価圧力になりうるが、精精100円前後の円安なら、特に問題もない。
適度な為替は、企業業績にも+だ。
麻生さん万歳!大好き!
少子高齢化は、成長力を間違いなく下押しするけれど、
それでも名目3〜4%の成長は充分可能
十数年ほとんど横ばいなのは、少子高齢化よりデフレが原因
146 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:52:54.90 ID:N9yafchq0
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l
`!、 , イ_ _ヘ ,l‐'
. ___ Y { r=、__ ` jノ__
,. -‐…ニ ̄ ,..,,,へ、`ニニ´ .イ  ̄¨二ニ ‐-、
l, '´¨ ̄ _,.. -"/ l. `ーr‐´. .l ',`丶、  ̄¨フ
l ,. イ / l ,.┴、 .l ', ` 、 / l
. l ,.ィ" / l,.イ. ト、 l ' , \ .l
L_ハ ー-、,.l´ 〉┬f /\.,─' ,ハ___l
. / i ゙、 i-‐" ', ! .l i ./. ヽ、. ,' .l . l
l /__ \ ゙、 ∨ ∨ ο .. / /. \l l
.l i,.-< ', \ ゙、 / / === / ', l
.. l / ヽ', \ ∨ / ,'丶 ', l
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__l / ─-'- ...___,, . ,.__|..,, __,,,.. ...-'─ `丶L_l_
\ //ー',.,-‐‐ ゙''--''、" ソ
丶、 /// ,.,,二'" _゙、ヽ /
`¨¨''ー-.,,゚...,・__L.ト'´.,,二'' __-'''" iL',_・_,,..゚ ,,..-'l,
/ …………… | 。。。 .┌─────────────┐
/_______|______│ 内 閣 副 総 理 大 臣 │
└─────────────┘
>>118 >不景気だからデフレになってるんじゃね?
その通りではある
不景気というのは数値で表せないものなのよ
ぶっちゃけ「景気とは気分である」であり、それは個々人の印象の総体なんだから
今おれたちが「景気が良かった時代」という昔の一時期を想定しても、個々人によっては
「景気は悪かった」と思う人がいたかもしれない
今の経済状態が景気なのか不景気なのかを判断する際の指標としてデフレインフレという
数値を参照しているだけなんだよね
>>131 先に物価の上昇があるから、それはまあ覚悟しとく方が吉。
物価上昇→賃金UP→設備投資、の順に来るはず。
逆に言うと、設備投資や雇用の安定の段階までくれば安定した好景気になる。
150 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:55:30.60 ID:oZlgQ6KM0
ま、麻生には麻生政権でやり残した景気対策を存分にやってほしいね。
>>122 君の給料がデフレで下がらなければその方がいいだろうな
152 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:56:46.94 ID:xL+TkrOO0
インフレで困るて言ってるのは年金生活の糞ジジババと屑ナマポ
あれ、国民の大半じゃんww
153 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:57:13.12 ID:+40xjtmw0
欧米ってどんなデフレ対策してんの??
アメリカでも100円ショップが人気で増加中と聞くが
>>53 最後の日経?の記者の質問は良いな
モラトリアム法の延長に付いて聞いてる
これ、重要
やっぱ、糞朝日じゃ駄目だ
まあ日経も相当糞だけど
155 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:57:22.15 ID:WeRyLa330
>>142 底辺の給与が上がらないとか、それって格差問題だよな
派遣だのなんだのは別問題として法改正などで対応すべきで
安倍がマクロ経済策として、デフレ対策をやる事への反論にならないんだよな。
デフレを放置して、庶民も企業も不況で共倒れすれば、満足なのか?って話だな
むしろ企業環境が改善して、企業が設備投資を増やせば、その時が格差問題を解決する
チャンスだろうに
>>147 >不景気というのは数値で表せないものなのよ
>ぶっちゃけ「景気とは気分である」であり、それは個々人の印象の総体なんだから
じゃあマスコミ連中が「国民のみなさん、いまは不景気なんですよ〜」って繰り返しアナウンスしたら
流されやすい人間は「じゃあ、不景気だから金使うのやめとこ」ってなったりするわけだ
>>131 儲けが出て無いのに会社が給料上げられるわけが無い。
まずは国民が引き続き自助努力をしないとな。
>>139 今の企業は内部保留もままならなってないんじゃね?
デフレ=売上が減ることだから
結局デフレでもいいって労働者は、ある意味損益を企業に押し付けてるわけだな
自分もその企業の一員ということが抜けている
159 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:59:46.00 ID:8iM0uidC0
>>152 デフレでは年金は絶対に破綻する
デフレで運用利率4%という数字を出すのは無理
デフレの結果が少子高齢化でもある
デフレ放置=年金減少で崩壊は100%起こる
160 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:59:46.34 ID:vUdprzaY0
ξ´-ω-`ξ 「デフレ脱却すれば給料が上がる!」なんて
悪質なデマを流してる輩に付ける薬はナイわねぇ。
年金引下げ、生活保護費引下げ、公務員給与引下げという、
民間給与引下げのトリプルパンチが既に打ち込まれ済な上に、
経団連等の経営者サイドから「賃上げには応じられない」と
通告されてるのに、アーアー聞えない状態なのかしら。
>>152 年金は物価に応じて上下するよ
ただ、デフレでも支給額は下げないという物価スライドの凍結をずっとやってたので
それを食いつぶすまで当面は上がらんだろうね
>>149 2008年の夏、前年比+2.4%まで物価上がったけどあん時はサブプライム危機で株から逃げた金が
資源価格押し上げたコストプッシュインフレで賃金までは余波が来なかったな・・・
ここは株の塩漬けを慰めあうスレですか ww
164 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:00:10.53 ID:Q0sFuBuu0
>>115 これをテレビで流さない日本のマスゴミに絶望するな
>>153 アメリカはデフレじゃない
リーマン・ショックで一瞬CPIがマイナスまで落ちたけど、
大金融緩和ですぐにプラスへ・・・
その後QE連発でコアCPI2%前後を維持
EU圏もなんだかんだで緩和してデフレには陥ってない
>>156 普通にあると思うwwwwwwwwwww
というかまあリーマン・ショックって金融経済不安もあったし
ダブルの効果はあったろうなあ
>>165 そもそもこれ、自民党が自前で発信してるようなもんだしな
任天堂のダイレクトみたいなもんだよ
169 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:02:25.28 ID:zs2dBZGD0
正直、底辺である俺達からすればとりあえず
普通に暮らせるだけの給料がちゃんと貰えれば
景気の動向なんて関係ないのよ。
なんでって使わないのはお金が少ないからで
必死で働いても給料上がらないのが悪い。
結局景気の悪さを理由に経営者が自分の取り分を
そのままにして社員の給料を上げようとしないから
多くの人が貧困になっていって金を使わなくなる。
景気が悪かろうが経営者が最初からまともな金を
渡してたらなんの問題もなかったんだよ。
麻生さん、大好きです。
応援してます。
朝日何人記者送ってんの?
どの会見でも、またアサヒか!状態だったけど…
172 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:03:03.18 ID:+LMEEJw20
経団連が賃金上昇に抵抗する
真琴の抵抗勢力
利益は株主と内部留保へ
173 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:03:06.48 ID:+40xjtmw0
>>166 素朴な質問だが、
欧米は積極的に?金融緩和やってるようだけど
日本は何でしてこなかったの??
理由があるん?
174 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:03:07.75 ID:+WGOCKQ30
>>154 日経は記事でも中小企業金融円滑化法について功罪両面から触れてるんだよな、これは重要な論点
個人的には、来年4月以降はもう少しブラッシュアップした方法で継続すべきと思ってる
175 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:03:32.35 ID:WeRyLa330
>>153 欧州は緊縮派がいまだにハバをきかせていて、大胆な景気対策が打ち出せず
雇用も財政も悪化し続けてる漢字。
アメリカは、日本で言う所の上げ潮派が勝利して、オバマが大胆な金融緩和や財政出動したがってるが
日本と違って、緊縮派の野党とほぼ議席が互角な状況なので、やはり大胆なデフレ対策を打ち出すのを、難航してる
積極財政派の安倍が圧倒的勝利した日本は、かなり恵まれた状況だね
176 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:04:01.88 ID:5aZo91w8i
>>43 こういうことがあったんだ。
それで、やたら「偏ってない?」って
単語が飛び交ってんだw。
アメはデフレ入り寸前にQE2で回避
副作用も批判もあったがQE3以降は指標も改善し、波に乗ってきた
住宅市況が底打ったのが大きい
>>169 君がそうする経営者になればいい
起業がんばれ!
たぶん金融緩和で低金利融資とか出てくるだろうしチャンスだよ
179 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:04:17.37 ID:nXKgTHVc0
>>109 麻生さんがいってるのは過去に金融緩和だけしかしなくて
民間に回らなかったからそれを批判してるんだろ。
180 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:04:42.65 ID:D+0b/HZo0
バラマキしかできない麻生では無理だろ
>>173 白川が円高デフレを維持するように命令されたエージェントなので
この麻生って人、外交で評価されてる話は見たことあるけど
経済に関してはどのぐらい能力持ってるのかしら
>>156 つか、不景気の原因の幾らかはそれじゃないかな、と邪推したくもなるわ
毎日毎日、金の話になるとテレビでは暗い話題しか出しやしないし
まあ、無理やり明るい話をこじつけで出されても困るけど
183 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:06:12.69 ID:Y1Jy5t770
政治の世界と民意にはギャップがある
市場の需給ギャップと同じように
そのギャップをどう埋めるのか
自民党さまには考えてほしいです
184 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:06:15.68 ID:WeRyLa330
>>173 今の日銀や財務省が、否定してるから。連中のメンツとか、前例主義とか、派閥争いの問題。
後、大胆な策を打ち出して、万一失敗した場合の責任とるのを恐れてる。
だから消極的な見守り策しか打ち出さない。
輸入品系がさっそく便乗値上げモードに
CPUやRAMやSSDは順調に便乗値上げしてるがまぁデフレ脱却って点ではこれでいいのかね
11月からしたら5%を越える値上げ率だが
>>147 日本人が不景気だって言ったら、スペイン人に殺されるレベルの好景気だけどな、日本はまだまだ。
187 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:07:00.50 ID:D2r8ezc20
>>66 日本アニメのコンテンツ力をなめたらいけない
世界からお金を集めることができる
そのためのハコなら必要だな
それを見越していた麻生の行動は正解だった
それを潰したのはサヨゴミ
気がつきゃ寒流がのさばってきた
>>53 ニコのコメントの最後に、「このあとがすごいぞ」ってあったけど何があったん?
別にデフレだから年金が破綻する事は無い。
物価に合わせて支給額を調整しなければ、デフレだと財源が破綻し、
インフレだと支給される国民が破綻する。
ただ、日本の場合はインフレだと確実に年金が破綻する。
理由はシンプルで、年金積立金の6割くらいが1%前後の低金利国債で運用されている為、
インフレ率が2%とかなると、残りの運用額で相殺が困難なレベルの逆ザヤが発生する。
この場合、年金積立金が国債放り出して国債が崩壊するか、年金が破綻するかの二択になる。
放り出されて引き取り手が無い低金利国債を、そういう場合は日銀に引き受けさせればいいと、
リフレ屋連中はいいだすが、そりゃインフレ加速させるだけなので、
インフレが更に加速し、制御不可能になってしまう。
既にインフレで金利が高く、その上国債大量に引き受けてバランスシートが市場価値低い債権(この場合低金利国債)で占められると、
中央銀行は物価のコントロール能力を完全に失う。
日本はそのレベルの爆弾を抱えている国。
低金利で膨大な借金が可能という状態には、こういうリスクが代償として存在している。
190 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:08:03.83 ID:1FYzNCIl0
>>182 エコポイントは麻生のアイディアだが、7000億使って4兆9千億の経済効果があった
こういうのがなかったら、もっと経済落ち込んでたんじゃないかね
>>185 為替が5%以上円安に振れてるからなぁ。
192 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:08:24.12 ID:WeRyLa330
そもそも派遣とか小泉時代は「一般人のフリーエージェント制だ!」とか書いてたマスゴミあったんだがなwww
まあ雇用主の二重化にしかなってないのが現状だけどね
竹中が言っていた労働力の流動化にもなってない気がする
>>160 お前のコメントログ取っておいて、3年後に給料上がったらさらしてやるよwwwww
195 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:09:07.59 ID:hxx0RxvT0
三党合意があるから自民党は意地でもデフレを脱却させなきゃいけないもんな
インフレさせて物価を上げて企業が儲かれば数字の上ではデフレ脱却したことになる
その間の一般庶民の生活なんてどうでもよくて、数字の目標と増税しか考えてない
196 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:09:16.56 ID:2jCi0WtwO
定額給付金を今一度!
>>173 ここ4〜5年間の話で言えば、白川が大のインフレ嫌いだから。
もうちょっと長いスパンで言うと、日本は戦後散々インフレが続いてきたんで
日銀全体にインフレ嫌悪症があって、ちょっとでもインフレ気配が見えると
金利上げや金融引き締めをやりたがる。
その辺が原因。
198 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:09:25.19 ID:D+0b/HZo0
エコポイントなんてただの需要の先食い
199 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:09:28.85 ID:xL+TkrOO0
>>180 麻生に限らず政治で出来る景気対策なんてこれぐらいしかないんだよ
>>189 株や不動産みたいなリスク性資産に投資すりゃ良いだけだろ。
>>173 金融政策の主体は中央銀行、日本では日銀
だから、日本がしてこなかったというより、一義的には日銀がしてこなかった
理由は諸説あって不明
・緩和は負け、引き締めは勝ちという変な価値観
・長期金利上昇による国債利払い増を恐れている
・国債価格が下落すると日銀の天下り先である地方銀行が困る
・所謂日銀理論に従っている
・緩和してデフレ脱却したらいままでの政策の間違いがバレる
・某国の圧力
など
インフレの恩恵が届くのって貧困層が最後になるだろうけど
それまでインフレの中耐えられるのかね
限界突破して生活保護になだれ込まれないか心配だわ
204 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:10:57.14 ID:nXKgTHVc0
>>195 インフレになれば嫌でも給料はあがるよ。
205 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:10:59.80 ID:1FYzNCIl0
206 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:11:05.08 ID:8iM0uidC0
>>182 リーマンショック後の対応は素晴らしかった
景気の大幅下落を阻止したと評価されている
さらに世界の大恐慌阻止にも協力した
問題は麻生の政策は短期でしか使えない
それを民主が継承したもんだから
エコポイントやエコカーなしの商売ができなくなった
まあ麻生の政策が成功し過ぎた副作用だな
>>173 日本もずいぶん長いこと金融緩和をしてきた。
でもそれ以上に、欧米は公共工事や資産買取りなどで市場に金を流してる。
日本がそこまでしなかったのは国の借金や公共工事へのアレルギー、
また、各国が通貨安にしたいなかで、日本だけ我慢させられたっていう外交的な面もある。
麻生がやった経済政策
・エコポイント←結果的に大成功
・エコカー減税←結果的に大成功
・高速道路休日1000円←結果的に大成功
・給付金を日本人に配布
民主党がやった経済対策
・エコポイント廃止←自民党の政策が成功してるのが気にくわないから廃止
・エコカー減税廃止←自民党の政策が成功してるのが気にくわないから廃止
・高速道路休日1000円廃止して値上げ←マニフェストでは無料といいながら値上げ
・子供手当を外国人に配布
つまり、派遣会社は昔のイメージでは、野球選手の代理人みたいな話だったんだが、
働いている企業じゃない別の企業に雇用されているってだけになっちゃったんだな
いわば派遣とは(BtoCではなく)CtoBみたいな発想だったのに、
労働者という商品を取引するBtoBになっちゃってる
パソナの取締役竹中さんはどう言い訳すんすかねえ
欧米の報道だと、麻生は former prime minister で fan of Manga comicsとか紹介されるw
アニメ、漫画はよく知らんが外に向けてのシンボルとして発信力はありそうだ
211 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:12:37.29 ID:vUdprzaY0
>>156 ξ´-ω-`ξ その通り。
家計節約アドバイザー等の肩書きを持つ下らない連中が、
さらに追討ちをかけて「精肉や鮮魚は18時を過ぎて
半額になるまで待っていよう」といった連中まで
大量生産して、デフレスパイラルに拍車をかけたんだわ。
日本人の多くがメディアによるマインドコントロールに引っかかり易い
白痴になっているということは、「インフルエンザ騒動で店頭から
マスクや消毒液が消えた」、「バナナダイエットでバナナが店頭から消えた」、
「寒天ダイエットで店頭から寒天が〜」、「ポリフェノールブームで店頭から
ワインが〜」etc...の異常な出来事を目にしてきたことによって、
アンタも気づいてることだと思うわ。
212 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:12:54.17 ID:WeRyLa330
>>189 低金利なのに、莫大なリスクとか意味不明。
いきなり物価がコントロール不能とか、どうやったらそんな状況になるのやら
途中経過すっとばして、いい加減な事いいすぎ
政府債務の大半は内債、円建て資産だぞ
市中のマネーベースが適度なら、インフレの暴走とか起きやせんよ
物価の暴走とか、どこの後進国の話だ。
大体、インフレがきわまっても、精精起きるのは20年間のバブル崩壊程度の事だろ
今はデフレスパイラルで、バブル崩壊よりはるかに酷い打撃を受けてるんだがねえ
213 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:12:59.80 ID:D+0b/HZo0
214 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:13:21.21 ID:ub+Q5r3N0
しまった、麻生セメントの株を買っておけばよかった。
ちなみに、デフレと不況に統計上は関連性はほぼ無い。
あると思われるのは1930年代のアメリカのみで、
それ以外のデフレ期は、大抵好況。
デフレだから不況というのは、そういう事にすると都合がいい人が、
政府や金融業界に沢山いるから、広められている事実無根のデマであり、
過去の統計上からデフレと不況に相関性が無いのは、既に明らかになっている。
だから、デフレだから不況と言い出す連中、その根拠となる過去データ出せないだろ。
過去のデフレ期の景気はどうだったかというデータ。
実際はデフレで不況だった時期は、世界主要17カ国100年分のデータでは、2割以下しかない。
>>174 「平成の是清」と呼ばれる以上、モラトリアムは延長するか代替策を講じないとだめだろうなあ
是清のときは、強力な金融政策でさっさとデフレを抜けたからモラトリアムが奏功したけど、
民主の場合、モラトリアムだけやって、デフレほったらかしだったからなあ・・・
平成の高橋是清が
また国民のために手腕奮ってくれるわけか。
218 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:14:13.26 ID:JR6nUvKwO
>>107 デフレを楽しむ時間は過ぎたよ。生活を直撃してるじゃん
219 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:14:14.03 ID:hxx0RxvT0
>>204 その保証はどこにあるんだよ
最低賃金の撤回、定期昇給の廃止って最近言い出して給料を削ることしか考えてない企業が
一度下がった給料を今更上げるわけ無いだろ
220 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:14:21.84 ID:nXKgTHVc0
>>213 そのためにイノベーションやら規制緩和をやるんでしょうが。
物事には短期中期長期の戦略ビジョンがある。
>>182 リーマン・ショック後の金融サミットでその問題解決をしきった
>>183 逆に民意の方が需要過多なんじゃね
需要<供給というデフレ・ギャップではなく需要>供給になってる気がする
お前ら政府に対する文句=注文多いだろwwwwwwwww
222 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:14:48.86 ID:+LMEEJw20
インフレの恐さを知らない世代が増えてきてまあ
息抜け
デフレの根本的な原因が国際的な豊かさの格差で、
経済がグローバル化してるんで日本の豊かさの底が抜けて、
中国の田舎から沿岸部へ出稼ぎに出てるよるな人達の賃金も含めて、
平均が形成されてんだわ。
あっちはあっちで、豊かな国の需要に依存して高度成長してくるから、
通貨が上がるか、賃金が上がるかで徐々に豊かになってくるんで、
外需依存から内需拡大に向かうんだろうけど、
その一方で日本で円高が進行してれば、
産業がすっからかんになるまで吐き出す一方になって、
最後に円が暴落して釣り合う。
1ドル100円が80円になれば、
日本人の名目賃金は足踏み状態を続けてても、
実質賃金は二割増しになってるから、給料が減ったり失業したりで、
生活保護が増えてるわけよ。
デフレで円高を放置してるとお金の流れが細くなってくんで、
水の流れが干上がってきて、網目模様にマダラになってくる。
つまり、収入のある人と無い人が極端に分れる。
だから、円を薄めて流れを保たないと困るわけね。
一方で輸入資源の価格は上がってくる可能性があるけど、
それはつまり、高度成長してくる国と豊かさを折半してんだから当たり前。
>>182 まあ、リーマン・ショックの対策を日本と世界の陣頭で指揮する程度の能力
>>203 インフレの一義的特徴は物価高だが、二義的には雇用機会の増大だ。
働き口が増えるだろうから、真面目にやる奴にはしのぎにはなるんじゃね
226 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:16:28.66 ID:D+0b/HZo0
>>220 規制強化で官製不況やってきた旧安倍以降の自民政権に何を期待するのだね
>>206 元々麻生さんの政策は景気回復の起爆剤のようなもの。
パーベキューに例えるなら着火剤(=エコポイント等)で炭火起こして肉焼いて食おうとしたのに、
民主党政権になってその炭を全部水に濡らしてしまって、さらにどんどん着火剤増やして着火剤で肉を焼こうとして、
結果着火剤を使い果たして、肉も焼けなかった、みたいな感じだろうな(笑)
228 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:16:57.94 ID:QD8WoJKm0
>>222 インフレコストに対する見方が経済学者と一般の人々で異なる理由
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100621/why_do_economists_and_ordinary_people_differ_on_the_costs_of_inflation 一般の人々はインフレを生活水準を低下させるものとして忌み嫌うが、経済学の理論によればインフレのコストは僅かなものに過ぎない。
というのは、名目所得は予想インフレに連動するので、インフレのコストは、金利の付かない現金を保有することによる機会コストに留まるからである。
実証分析によれば、そのコストは、年率10%のインフレで消費の0.1〜0.8%程度である。
この経済学者と一般の人々のインフレに対する受け止め方の差としては、2つの要因が挙げられる。
一つは、Wen自身の研究が指摘したもので、通常の経済学のインフレコストの測定では、現金の保険(バッファ)としての機能を無視している、というものである。
それを考慮すると、年率10%のインフレのコストは消費(所得)の8〜12%に達する。
二つ目は、一般の人々がインフレのコストと裏腹の恩恵を認識しないことにある。
シラーは、一般の人々はインフレが購買力を損なうことを認識する一方、名目所得を引き上げることを認識していない、と指摘した。
また、政府の財政赤字がインフレの原因の場合、その政府支出による恩恵は見過ごされがちである。
この時、人々は、所得税を嫌うのとまったく同様に「インフレ税」を忌避しているわけだ。
229 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:17:09.43 ID:WeRyLa330
>>203 インフレの影響ってなんだ?
庶民レベルでは、殆ど影響ないと思うぞ、物価の上昇の問題とか
庶民に物が売れてないのに、一般生活品や食料品の値段を企業が急に上げようするか?
まず、不動産や株価の資産価値上昇などが先行するだろう。ついで企業の設備投資が増え
その恩恵が庶民に回り始めて、初めて一般生活用品などの値上げの話も出てくる。
>>215 まあ景気ってのは個人の印象論でしかないから、
デフレで景気がいい人もいればインフレで景気が良くなる人もいるだろうな
たとえば世界金融不安の中ゴールドの値段は上がっている
リスクオフ商品などは売れちゃうんだな
だから日本の円は買われていた
市場からリスクオフ商品だと思われていたから
性産業は不景気ほど儲かるっていうけど、性こそが究極のリスクオフ商品かもしれぬ
232 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:17:22.16 ID:8iM0uidC0
日本がどんくらいデフレか知りたければ
実質成長率と名目成長率を比較すればいい
その差がデフレの数値だ
実質成長率は生産される商品の増え方
名目成長率は生産された商品の値段
脱デフレでも賃金上昇が来るのは最後のほう
2008年なんかも怒涛の値上げラッシュだったが原材料の高騰分反映させるだけでも精一杯の中
リーマンブラザーズが倒れてそこまで行く前にみぞうゆうの危機に入っちまったし
234 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:18:22.56 ID:xL+TkrOO0
>>222 よぉ年金生活者の爺さん、この国はあんたらだけの物じゃないんだぜ?
235 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:18:42.28 ID:1FYzNCIl0
物価下落以上に賃金の低下が進んで、もうジリ貧の状態なんだよ。
レジームチェンジする以外に日本に道はない
236 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:18:43.84 ID:hxx0RxvT0
>>225 雇用機会が増大したってその椅子が必ず回ってくるとは限らない
人件費浮かせるために安い外国人を雇って終わりだろ
237 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:19:08.29 ID:QD8WoJKm0
寝よう
明日が終われば正月休みや
景気が良くなってみんながハッピーになりますように
本当はさ、今まで散々金融緩和も財政出動もしてるんだよな。
じゃあ何が違うかというと、デフレ脱却を強いメッセージで打ち出したこと。
政府だって中央銀行だって万能じゃないし、なんでもコントロールできる訳じゃない。
でもメッセージの出し方1つで、本来持ってる以上の力で
市場を安心させたり、過熱を押さえたりすることができる。
今は安倍さんが強いメッセージを出したことで市場が一気に動き出した。
後はこの上昇マインドがいつまで持続できるかだな。
決して財政出動の金額で決まる訳じゃない。
239 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:20:10.41 ID:nXKgTHVc0
>>219 人手不足になったら給料をあげるだろさすがに。
今は儲からない仕事ばかりやってるからな
240 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:20:16.63 ID:WeRyLa330
>>219 まず企業が給与や雇用を上げないようなら、物も売れない。
つまり物価上昇もインフレも無い。
企業が設備投資拡大するとなれば、必ず雇用や給与を上がるだろう。
241 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:20:21.81 ID:SKx5PZIp0
>>149 いやwww
株価上昇→会社売上増加→給料アップ→物価上昇
の順番だよ。
給料アップ前に物価上昇しても、誰も買わないよ。
>>206 とりあえずカンフル剤でしのいで、
すぐに別の効果的な景気対策を次々打っていく、ってのが
麻生の考えだったからなぁ。
これのニコ生見てた、たぶん朝日は変な所切り取ってくるでえ
今食ってるドーナツ賭けてもいい
>>230 > 性産業は不景気ほど儲かるっていうけど、性こそが究極のリスクオフ商品かもしれぬ
不景気になるとな、仕事にあぶれたお姉ちゃんたちの中から選りすぐりのべっぴんさんが性産業に走るから、それはそれは質が高いんだわ
>>190>>206>>221 レスthx
レスを参考に参考に、もうちょい調べてみるわ
>>211 バナナや寒天、ポリフェノールはともかく
暗い話題にもコントロールされるのが怖いところだな
というか、奴らは世の中を悪くして何がしたいのかよくわかんね
売国だと言われてるのも結構見かけるけど
国を売って私腹を肥やすのって、自分の足を食ってるようなもんじゃないのかね
247 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:22:42.13 ID:+LMEEJw20
小泉政権の前くらいに日本の物価は諸外国に比べて高すぎる
寄生を外してどんどん物価を下げなくてはいけないと言ってた人がたくさんいた
そんなことしたら大変なことになるぞと思っていたがそれは少数派だった
そしてこの座間
248 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:22:48.60 ID:D+0b/HZo0
雇用の統計なんて景気の循環に対して最後の方だろ
賃金も儲けが増えてはじめて増える
だからインフレになると庶民は厳しい
249 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:23:05.44 ID:ub+Q5r3N0
>>223 まあ、「麻生コンクリート」と書いている時点で取引なんぞ
かけらも考えていないのはばれますね。
でも「麻生フオームクリート」はこの数日で5倍近くか、、、
この辺に気づくセンス欲しいな。
250 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:23:12.72 ID:WeRyLa330
>>236 そういう格差の話は制度問題だろ。企業の雇用体制に不満あるなら、法改正などで対応すべき
安倍のデフレ対策を否定する理由になってないな。
デフレ悪化で、庶民も企業も共倒れすれば、満足なのかと。
企業業績改善は、賃上げの大前提だろ。
251 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:23:28.21 ID:whXXpjB4O
油の値段見たらバカでも解ると思うんだけど
あれだけ円高になっても、一向に下がらない。少し円安に触れただけで、すぐ反応する…
この辺、見てたらあんまり大きな期待はしない方がいいと思うよ
国民の為なんて言ってるのは今だけだから
つうか、口だけなんて永遠に繰り返してるんだからそろそれ気付けよ愚民共
お前らは、永遠に釣られ続ける魚類だって事
252 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:23:42.14 ID:hxx0RxvT0
>>239>>240 一度下がった給料を企業が簡単に上げるわけがないのに
インフレを起こせば必ず企業が給料を上げるってどうしてそこまで盲信できるのか
人手が足りなくなったら安い派遣や外国人を雇うだけだし
企業が儲かって設備投資したって給料が上がらないんじゃ意味無いじゃん
>>212 低金利だから、インフレ時い莫大なリスクになるんだけど、
リフレとか信じちゃう人、そのレベルの話も分からんのだね。
銀行でもみずほとかは、既にその対策してBPVでインフレ対策してるんだけど、
ゆうちょや年金は、もう無理なレベルまで所有分が膨らんでるの。
255 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:24:04.19 ID:nXKgTHVc0
デフレ容認論者は
>>245みたいな擁護論展開しろよ!
>>251 またレギュラーガソリン180円くらいになったらマスコミ大騒ぎしそうだな
258 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:25:14.13 ID:JR6nUvKwO
>>246 マスゴミを一社潰すしかないよね。それ相応のことをしてるよ
259 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:26:21.06 ID:YOfYlXbK0
>>244 そういうことやると今後は朝日が倍返しで攻撃されるからw
社会不安しか煽らないマスメディアは規制すべきだろう
派遣の時代になり終身雇用の消滅したことで安定しない生活を恐れて
消費力の低下と
261 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:27:07.71 ID:D+0b/HZo0
麻生の考えはバラ撒くだけバラ撒いて民主政権時に財政出動の余力を奪うことだろ
表向きそんなことは言えないけどね
結局政治家は自分たちで何も出来ないから日銀のせいにしてるだけでしょ
262 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:27:34.34 ID:nXKgTHVc0
263 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:27:55.35 ID:Pa6Q0wQw0
マスゴミはもうすでに報道する立場ではない
罰を受けてないのに報道する道理はない
何らかの制裁があってしかるべき
264 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:27:58.17 ID:WeRyLa330
>>252 どうしろってんだ?
デフレが続いて、企業が業績悪化で倒れ続ければ、庶民は得するのか?
派遣の問題は、法規制などで対応する話だろ。
どうして安倍がデフレを改善しようとする事まで否定するのか、意味が解らん
265 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:28:22.24 ID:yki3E1PO0
>>252 新卒採用枠は企業業績に即結する
製造業は開発まで外注するわけにいかないからな
氷河期世代を絞ったおかげで長期的に人材がいなくなる痛みを
企業はよく知ってる
267 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:29:10.94 ID:6k2/jlzO0
>>245 俺の友達で風俗の店長やってる奴いるんだけど
こんな可愛い子が何で風俗にくるんだろうってのがたくさんいるらしいな
と言っても不況だから儲かるわけじゃないようで、余暇に使える金がない分業界規模は年々下がってるんだと
268 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:30:00.08 ID:D+0b/HZo0
だいたい金融政策だけで何とかなるならケインズ自体注目されなかったんだわ
269 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:30:14.25 ID:Pa6Q0wQw0
連合と経団連潰しと同時に
自民系組合を設立しないとだめだ 経団連じゃダメ
強い経済が 連合や経団連が執り行うと売国になる そこに切り込んでいかなくてはダメ
271 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:30:44.10 ID:NLxvvYo20
テレビがなんでそんな事やるのかは分からないが、インフレターゲットを
ハイパーインフレになるとかミスリードしたり、ガソリン税暫定分が一時
停止した時に、それを叩くキャンペーンをやったことは忘れられない。
北朝鮮のテレビを日本のテレビは馬鹿にするけど、やってることは五十歩百歩。
272 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:30:49.85 ID:WeRyLa330
>>253 まあ、物価の暴走(笑)とかハイパーインフレ(笑)とか、ノストラダムスの大予言に
脅えてればいいよw
俺は金利が1%きってる国債の大暴落とか、信じないねw
そんな前例があるなら、いってほしいもんだw
>>253 基本的にリスクオフがデフレになってリスクオンがインフレになるからなあ
リスクはどうなるかという予測でしかないから、そのリスクをどう査定するかは個人によるんじゃね
同じ投資商品でも「こりゃリスクたけーよ」と思って買わない人もいれば「このリスクならいいかな」と買う人もいる
それでどっちが儲かるかはわからない
274 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:31:59.70 ID:VZMZgfbS0
>>11 長期金利が0.78まで上がってるんだよな。
ネトウヨはちょっとさがったから安心してたけどw
国債の銀行筋からの売りが強すぎて買い手がいないらしい。
275 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:32:33.23 ID:D+0b/HZo0
276 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:32:54.08 ID:Pa6Q0wQw0
>>269続き
内需拡大型を主とする自民系組合と明記して置く
経団連や連合の売国組合は散々だ
>>252 ひらめいた! 君が経営者になればいい!
起業しようぜ!
>>29 そりゃあ、メンバーが少なくなった民主党の連中は不安に思ってるだろう。
>>236 ま、その可能性はある。
一つは日本語の壁を利用して外国人の働きにくい仕事を見つけることが望ましいが、
それが難しいようなら、ダンピング労働力を使っている所を積極的に労基に報告するんだね。
>>242 その順番になってくれれば問題ないが、売上げ上がっても物価上昇が起こるまでは経営側が給料上げを渋ると思うんだよね。
労使の交渉次第の面ももちろんあるけど。
>>256 デフレ容認なんかしちゃいねえってwいずれ好景気になったらこの美人のおねえちゃんたちと遊べなくなるのは仕方がないが、
それでも景気が良くなって日本が相対的に景気良くなるならデフレなんていらねえww
>>267 業界のパイが狭まって行ってるぶん競争激しくなって余計におねえちゃんたちのレベルが上がってるとも見れるわなwww
>>156 これとかさー、スタグフレーションなんかもそういうことじゃないのかなって思うんだな
物価は上がってるけど景気はよくなってる気がしない
それはマスゴミというか共同幻想として「おれたちは全然儲かってないんだ」と心理操作されて
そう思うんじゃないだろうか、と
282 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:35:45.51 ID:WeRyLa330
>>274 >長期金利が0.78まで上がってるんだよな。
そうかそうか、せめて4%くらいになってから言ってくれ。
0.7%が、0.78になって「暴落の危険」とか「売り強すぎ」とか、何のジョークっすか
スペインとかギリシャとか、20%や30%とか、そんなレベルの話なんですけど
283 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:37:28.94 ID:VZMZgfbS0
>>272 長期金利チャート急角度で上げてるから、年明け2月ぐらいには
1パーセント行きそうだぞ。
284 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:37:31.95 ID:D+0b/HZo0
長期金利が急激に4%になったら日本は破綻へ向けて真っ逆さまだわ
住宅ローンとか軒並み破綻だろ
>>280 そのデフレ容認論ならおれはデフレ派になってもいい!
286 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:38:09.89 ID:yki3E1PO0
NHKがこないだやった「日本国債」ってドキュメンタリー
あれは酷い内容だったよ
あんなデタラメ放送してマジこの国のメディアってどうなってんの?
>>251 ∈(゚◎゚)∋
(´・ω・`) ギョギョ〜ッ
>>284 量的緩和やってるのに、金利が上昇するわけねえだろ。
289 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:38:58.27 ID:nXKgTHVc0
ぶっちゃけ物価が多少あがっても生活は困らない。
そもそも日本人は安物買いの銭失いをやってるだけだから
問題は税金のほうだ。
290 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:39:44.71 ID:WeRyLa330
>>279 業績が改善したり、給与の上昇が業種によって差が出るのは確かだろうけど
少なくとも、一般生活品や食料品などの値上げは、最後の最後の話だろう
企業ってのは、その物が売れないと値上げなんか基本的にしないんだぞ?
為替圧力もあるけど、それだって精精100円前後の話だし。
なんにせよ、そんなもん気にしてたら、一生景気対策なんかできん。
291 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:40:28.21 ID:D+0b/HZo0
税金は毎年上がってるからなぁ
さんざんバラ撒いてきたツケなんだけどさ
292 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:40:53.07 ID:VZMZgfbS0
>>282 お前さっき1パーセント切ってる国債の大暴落は信じないとか言ってたろうが。
>>281 生活保護基準額切り下げだから、最低賃金も連動して下がるので
給与も下がるよ。これから不況を実感するようになるわけですな。
>>283 まあ円安になってるしそうなるんじゃね
日本政府の信用後退と景気回復のチキンレースっすなー
294 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:41:50.40 ID:yki3E1PO0
>>283 鳩山政権発足時の2009年9月の長期金利は1.46%を付けたこともあるんだぜ
295 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:41:58.67 ID:vUdprzaY0
>>229 ξ´-ω-`ξ その手の詭弁は昔、経団連等の連中が
消費税導入の際に使ってたから飽きたわ…。
過去の実例を挙げると、消費税が5%になっただけで
100円の缶ジュースがすぐに110円を経て120円になったわ。
このパターンで行くと、インフレターゲット2%は
4%の物価上昇効果を経て8%の上昇効果を、
消費税8%は3%の消費税上昇だから6%の物価上昇効果
を経て12%の上昇効果をで、合わせて20%の物価上昇が
考えられるわ。
物価が20%上がり、給与は
>>160で書いた通り下がる傾向。
296 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:42:29.36 ID:bqcQf0j10
金融商品に流れてる金を市場に出るようにしろよ。
297 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:43:02.21 ID:WeRyLa330
>>291 不況などによる社会保障費増大が、財政赤字拡大の最大の原因だよ。
ツケとかいうなら、デフレ対策を散々邪魔して、20年も不況を続けさせた
連中の責任だな。
298 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:43:18.48 ID:hxx0RxvT0
>>289 インフレしたら消費税上げるって明言してるから
インフレしたら今以上に税金で給料持っていかれて困るのは庶民なんだけどな
299 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:43:27.34 ID:nXKgTHVc0
なぜか財政出動による経済効果がここでは書かれていない。
300 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:44:16.84 ID:VZMZgfbS0
>>293 今時国土強靭化wに給与引き下げで景気回復するわけねえじゃん。
日本はデフォルトでしょ。
>>292 かといって1%以上になったら大暴落するとはいってなくね
対偶と裏を勘違いしてる気がする
>>292 そっかー
一方企業は景気がよくなっていくわけだな
君も経営者になればよくね?
今株式市場でもいろんな企業があってな
アナリストから固定費率が高いと文句言われているけど従業員の給与厚生の経費を
下げるつもりはないって言ってる社長がいたりしてな
企業にもいろいろあると思う
君が給与が下がるのがいやで起業もいやならそういう企業に転職すればよい
303 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:44:39.20 ID:bqcQf0j10
こいつらはたぶん所得が上がらなくても物価が上がればインフレ達成したと言って消費税を上げるだろう。w
304 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:46:02.52 ID:nXKgTHVc0
305 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:46:17.66 ID:ucF1ZVR30
麻生は普通に話してくれ。
306 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:46:27.45 ID:WeRyLa330
>>283 急角度で、ようやく1%ですかw それで大暴落が心配とかw
まだまだ異常な低さだが、まあ経済状況や株価が好転すれば
それくらいいくかもね。
金回りを良くするために、4%くらいにはしたいね。
>>285 だが、ちょっと待ってほしい。
インフレでも景気が良くなれば、美女が世界中から日本の「社長さん」目当てにやってくるのではないだろうか?w
>>289 消費税の心配なら、安倍麻生体制が盤石なら当分ないから安心汁
増税になるのは、景気回復が軌道に乗ってインフレ過熱が危ぶまれる段階になってからだ。
>>300 おれべつに国土強靭化とか書いてないけどアンカーミスかな
>>301 まあいちおうリーマン・ショック対応でIMFに融資したのは財務省の特別会計枠にあった
為替介入で積み上がったドルで、一部マスゴミはこれを埋蔵金と言っているから、
麻生は埋蔵金を使ったとは言えるかも
309 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:46:53.95 ID:D+0b/HZo0
>>297社会保障費の増大の中心は高齢化による長期問題だろ
デフレ対策したところでここはそこまで大きく変わらない
後はバラマキだな
310 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:47:04.87 ID:VZMZgfbS0
>>302 つか、2月までに1パーセントになったら大暴落だなw
多分そこまで勢いついたら止められんと思う。
>>285 いや、結局は景気ってさ人の気持ちというか購買意欲とかの流れだから、安倍さんがかなり勇気づけてると思うよ。
だから、遊ぶなら今のうちだぞwww
312 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:47:40.39 ID:yki3E1PO0
藻谷、浜、森永、藤巻
この四人を追放するだけで日本の景気は間違いなくよくなる、「気」的な意味で
>>298 社会保障を受けてるのも国民だけどな。
ある程度の弱者を切り捨てれば増税は避けられるよ。
財政健全化とは?
公務員改革しかないないだろ。
官僚はそれを消費税増税でごまかしてきたけど、、、、、
インフレ期待が高くなってくれば、
長期の国債ほど利率が高くなってくるだろうから、
日銀が回収するんじゃないの。
316 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:49:32.19 ID:VZMZgfbS0
>>313 老人切り捨てなんてできるのかねえ。
公明が黙ってないと思う。
>>307 おまえ、せっかくデフレいいじゃんとおもえてきたのに!
しかたねえ、画像3枚ぐらいでゆるしてやろう
>>310 日銀が買うから暴落なんて起きんよ。
ギリシャやスペインやイタリアの国債もECBが買ってるから暴落しないだろ。
社会保障なんてしなきゃいいんだよ
子供作って、子供に世話になる
それが無理なら、あきらめる
320 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:50:00.68 ID:D+0b/HZo0
年金とか医療費考えたら公務員改革だけじゃ無理だろ
321 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:50:03.91 ID:OTorWwyoO
カップラーメンの値段もわからない(庶民の消費)バカが経済再生できる訳ないだろ
普通に考えてカップラーメンなんか100円〜200円辺りが主流なのに 400円って答える感覚からして経済オンチだよコイツは
経済の1番の原点は国民の生活という理解ができないバカ
322 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:50:04.78 ID:WeRyLa330
>>292 信じないに決まってるだろw それがやや上昇して、1%になっても信じられんわw
だから、せめて欧米水準の4、5%くらいになってから心配しろと。
それでも普通だと思うがな。
本当のデフォルト危機ってのは、金利が2割とか3割とか、そんな世界の話なんだよ。
いちいち大げさなんだわ。世界最低水準の安牌が、何の前触れも無くいきなり暴落とかな。
323 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:50:54.42 ID:+LMEEJw20
貯蓄のたんまりある人に金を配っても使わないだろう
貯金を増やすだけ
そしてその貯金を使って銀行は国債を買います
かくしてお金は裕福な高齢者の口座を駆け巡る
>>316 子供が居ない年寄りがのたれ死ぬようになれば、
多少の不自由は我慢して子作りするようになるだろ。
他人様の子供を当てにしすぎなんだよ。
つか、国債の利率が低いってことは、
それより良さそうな融資先が不足してる、
ってだけと違うか。
そりゃデフレで円高じゃ、
金回りは細くなるし、ローンは組みにくいしで、
無理して融資させりゃサブプライムローンになるし。
326 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:51:51.08 ID:nXKgTHVc0
そもそも物価があがれば年金も上がるんじゃないのか?
個人的には所得制限するべきだと思うけど
>>321 もしかして400円にしたかったのかもな
>>310 君はそう予測するんだなー
おれはわからんと答えておこう
329 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:52:50.48 ID:yki3E1PO0
>>326 というか年金は株式運用してるから景気良くならないと
年金制度が破たんする
>>323 インフレでマイナス利回りになってるのにそのまま持っとく奴はアホだろ。
インフレで株や土地が何かっても上がるのに。
331 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:53:57.84 ID:VZMZgfbS0
>>306 こいつ話にならんわ。4パーセントってどんだけ財政悪化してんだよ。
>>321 カップラーメンの値段とか未だにそんなこというバカがいるとは笑わせてくれるぜwwwww
どうした、ほかの安倍スレからこっちへの移動がかかったのか?工作員さんwww
333 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:54:51.78 ID:WeRyLa330
>>310 金利1%で大暴落って、なんかのギャグか?鳩山政権のときは1.4%くらいだったけど
それでも世界最低水準だったよ。
世界の金利水準を、ちゃんと見てきた方が良いと思うよ
>>327 お前天才だな
麻生は無意識からのインフレ論者なのかもしれぬ
おれべつにデフレでもインフレでもいいんだけど麻生が言うと「まいっか」って思えちゃうんだなー
もう根っからのインフレ脳なんだろう、彼は
>>326 物価に連動して毎年見直してるから、年金部分は影響は無いね。
預金はマイナス金利になるから、値上がりするリスク性資産に向かうだろ。
国債の利率が4%になるとしたら、
金融機関が預かってる余剰資金が他に融資できる状況で、
しかも、その融資による収益は4%以上あるんじゃないの。
337 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:55:50.87 ID:NLxvvYo20
>>321 カップラーメンの値段なんか俺も良くは知らなかった。
詳しく知ってる奴なんて料理の手を抜いてる人間くらいだろ。
サッポロ一番やうまかっちゃんは食うけど、そんなに頻繁にカップ麺なんか食うもんじゃなかろうに。
338 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:56:20.00 ID:+WGOCKQ30
インフレ期待と需給ギャップ解消→GDP成長が予想される状況が起こりつつあるから、キャッシュを潤沢に持ってる企業は嫌でも投資を始めるんだな。
そりゃ現金持ってるだけじゃ自動的にその価値が減っていく一方なんだから、企業活動をして稼ごうという気になる。
そして賃金上昇は、比較的低賃金の業種から始まるのも自明の利。
なぜなら、一部上場とか比較的賃金が高く安定した企業間の雇用流動性は低いが、非正規とか不安定な企業勤務の人は口コミで現状より高い賃金の場所が判明すれば容易に流動する。
震災復興の時の東北の建築現場での労賃高騰とかがその筆頭例だし、2000年問題の時にソフト開発業種で過度な人手不足が発生した時も人月単価の山があった。
現状でもモバゲの業界なんかそうだよ、DeNAとかグリーとか川上企業だけじゃなく、Klabとかエイチームとか比較的川下企業でも単価が上がってる。
心配するほど賃金って動かない訳じゃない、特に雇用流動性が高い業種程、理論どおりに景気上昇期待に敏感に反応する
>>336 どうやったら4%になんのよ、日銀が買うのに。
>>307 >インフレでも景気が良くなれば、美女が世界中から日本の「社長さん」目当てにやってくる
韓国から顔が不自然な美女が大量に来るかもよ?w
>>265 安倍が中国を怒らしたくない理由の一つは中国による中国人研修生の派遣拒否
研修制度全体での中国人比率は未だに5割と高く
日本人が軽視し敬遠する低賃金でありながら修練に時間がかかる技術職が多い
342 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:57:13.18 ID:2E2O/ehs0
343 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:57:53.52 ID:yki3E1PO0
>>337 70ちかい一国の総理がカップラーメンの値段知らなくたって別にかまわない
乗数効果の意味を知らなかった財務大臣が過去にいたんだぜ、そっちの方が
大問題
344 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:58:06.78 ID:VZMZgfbS0
>>333 暴落には勢いがつく。君はもっと相場を勉強しなさい!
ハイパーインフレになって土建屋だけは儲かるけど
給与は横ばいで国民の生活崩壊ってことありうるかもな
まあ、金回りが回復してくれば、
過剰な国債は回収しちゃってもいいわな。
むしろ逆に、現状のまま国債を無くすと、
金融機関が預かってるお金の退避場所を失っちゃって、
最終的に預貯金者や納税者にツケが回りかねないし。
347 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:58:49.95 ID:WeRyLa330
>>334 デフレ脳の日銀のせいでこれだけ景気が悪化すれば
麻生じゃなくても、デフレ対策しろと不満言いたくなるわ。
>>345 そもそも、需給ギャップ無しでハイパーインフレが、起こった国など無い。
>>344 まあ確かにそうだが相場には底値ってものがあるしな
底値抜けたら破綻かもしれないが
350 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:59:23.50 ID:whXXpjB4O
利子とお金を考えたやつは、天才的な悪魔だな…
お金が発明されて何年か知らないけど
人類上で今まで一番の発明だろうな
351 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:00:31.05 ID:VZMZgfbS0
>>345 横ばいじゃないだろ。下がるよ。間違いなく。
ハイパーインフレが無くても苦しくなるよ。まあドル安は継続するから
物価は上がらないだろうが。
>>350 金はまだいいが、利子は実際まずいよな
全体で見れば、流通してる金の量を上回る量を返済しろとか、誰かが死んで踏み倒すしかないじゃん……
353 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:02:28.51 ID:EebNVph60
給料上がらないのにインフレ先行とかますます景気悪くなんだろ
>>346 >最終的に預貯金者や納税者にツケが回りかねないし。
それ自体は個人や企業への融資ってことならいいんじゃね
むしろそのために日銀が国債を買ってるわけで
金利上がるならJGB先物売ればいいじゃん、貧乏人には無理だけどな
俺は売れるが
356 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:02:51.42 ID:WeRyLa330
>>344 勢いがついても、たった0・3%の上昇っすか。
相場のプロの方の見方は、独特っすねー。
で、安倍政権下で、日本の金利は最終的にどのくらいまで暴落(笑)するとお考えで?
ユーロの危機国みたいに、20%とか30%とか超えちゃうの?w
357 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:02:55.16 ID:vUdprzaY0
>>321 ξ´-ω-`;ξ 麻生セメント太郎を庇う気はさらさらナイんだけど、
ワタシ的には「今だと三越に電話してカップラーメンを
持ってきてもらうと400円か?」と思って、バカにできなかったわ。
かく言う我が家は、昔はよく三越に電話して支店長に持ってきてもらったの。
今でも憶えている品物の値段だと、たらこ1房3000円(約30年前)だったわ。
358 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:03:12.36 ID:yki3E1PO0
>>351 こういうバカじゃなくてもっと真剣に議論できるデフレ論者呼んで来いよ
誰か
日本には技術力があるんだから
とにかくインフレにして他国を出し抜くのは利益になるんだろうけど
世界はそれをみとめないんじゃないか
1ドル100円が80円になれば、
賃金が下がったり、失業者が増えて、
生活保護が増加してくでしょ。
なんでかと言うと、
給料の名目的な数字が変わらなくても、
外国から見れば日本人の給料の実質的な価値が二割増しになってるから、
そのぶん、賃金を下げるか雇用を減らさないといけなくなるんだわ。
361 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:04:46.03 ID:nXKgTHVc0
輸入デフレがどの程度影響あるかだな。
>>347 まあ俺個人はポジション的にインフレになったほうがいいけどさ
つきつめれば人の言うことはすべてポジショントーク
363 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:05:01.01 ID:pBtaa85m0
インフレになったらみんな金使うようになるよ
貯金してるのアホらしくなってくるからね
むしろ借金して買い物するようになる
今の内にでかい買い物しておいたほうがいい
364 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:05:06.35 ID:NLxvvYo20
ハイパーインフレと言ったらドイツが有名だけど、それもフランスがルール地方を占領して
生産が止まったことによる物資の大幅な不足が原因。
戦後の日本もしかり、数年前のジンバブエも同じく物不足でハイパーインフレが起きた。
366 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:05:54.96 ID:2E2O/ehs0
>>359 円安なら判るけど国内のインフレでどうやって出し抜くの?
367 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:06:58.36 ID:WeRyLa330
今のデフレを是正して、インフレ誘導すべきと言ってるのは
財務省の犬の民主党以外の、全ての政党が主張してる事でな(みん党や維新なんか4%のインタゲ)
殆ど世論の総意なんだよね
つまり、ここで今のデフレが良い、インフレ誘導するなとか言ってる連中って
民主信者の残党って事でおk?
ほんと見苦しいな。自分の生活悪化させても、自民の足引っ張りたいとか
>>357 >麻生セメント太郎
俺は経済に暗いアホだが、
批判するにしても、とりあえずこういう幼稚な物言いはやめたら?
円は日本市場に対する貸しを表わしていて、
日本市場が価値を返してくれると言う期待があるから、
円には価値があると見なされる。
日本市場の提供した総価値が物差しの長さなら、
それに対して支払われた円の総額は目盛りに相当するわけで、
物差しの長さがゼロになれば、一円も一兆円も等しく価値はゼロになる。
つまり、ハイパーインフレね。
デフレで円高を放置してると、
日本市場の価値創出能力が衰えるんで、
最終的には円の価値も落ちるんだわな。
んで、そんときゃ大量の生活保護を抱えた状態になってるし。
370 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:07:44.06 ID:+WGOCKQ30
>>355 そゆこと、長期金利上昇期待が膨らんでるなら国債の空売りが最も効果的な投資手段だと思うけど、
名うてのファンドやGSやニューエッジ、クレディスイスなどの動きを見ても、国債どころか日本株ですら先物売りじゃなく現物買い優勢なんだよね
この現状を理解出来ない中であれこれ言っても空論にしかならない
>>366 国内がインフレになって円安にならないなんて事はありえないんじゃない
372 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:08:41.45 ID:VZMZgfbS0
>>356 君はまず日本語を勉強した方がいいな。
2月までに1パーセントになったら大暴落だよ。
そこまで勢いがついたら誰にも止められん。
>>367 まあ民主党も藤井がいなくなってからはインフレ誘導がんばってたんだけどな
前原城島が量的緩和圧力をかけて今の101兆量的緩和があるのも事実
374 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:09:36.59 ID:nXKgTHVc0
そもそも企業の業績があがれば税収もあがるんだからよいではないか。
>>367 >つまり、ここで今のデフレが良い、インフレ誘導するなとか言ってる連中って
>民主信者の残党って事でおk?
よくわからんが
要するに自民を批判したい・民主を擁護したい・「ネトウヨ」を批判したい連中のポジショントークってことか?
376 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:11:31.65 ID:0DjNe0obO
中華の為替、元を変動制にしろよ。
不正に元とウォンが安すぎだから、近隣の輸入国がデフレになるんだよ
>>369 うん、まあデフレインフレも円高円安もいきすぎたら逆に大きく動くもんだ
バブル崩壊などはそういうことなわけで
でデフレ円高のまま進んじゃってもいずれははたーんなんだから、
んじゃソフトランディングさせるためでもあるんだな
先に逆方向に動かして
378 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:12:12.48 ID:cIY9ltUd0
生産力が余ってるのにハイパーインフレ起こした例なんかあるのか?
>>367 民主も1%のインタゲだったと思ったが
379 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:12:14.83 ID:WeRyLa330
>>373 全然頑張ってないだろ。
日銀のやってた事は基本ドル買いだし。刷ってたわけじゃない
基本的に見守る以外の仕事やってない。それどころか、デフレ円高は
庶民生活には得とか、岡田のアホが言ってたな。おまけに景気回復前の増税だし
380 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:12:30.54 ID:nXKgTHVc0
>>373 斉藤けんじゃないけど
あの介入の資金はいったいなんだったのでしょうか…
デフレを脱却するのはいいことだけど、その前に景気浮揚をして国民の収入も増えるようにしてからじゃないと
最悪物価は上昇して景気は停滞(スタグフレーション)なんてことにもなりかねないので
どうぞ両方に目配りをお願いしますわ。
>>345 土建屋は資材も買わずにどうやって土建業すんだよwwww
土建屋の家族も一銭も使わずに生活し続けるってどういう生活してんだよwww
383 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:14:04.14 ID:vUdprzaY0
>>342 ((δξ´・ω・`ξ マック指数みたいなカンジで、庶民的で分かり易く
簡素な考え方も書いたほうがイイと思ってね。
あと、マック指数よりも自販機指数のほうが、
自販機価格≒コンビニ価格だから、より汎用性のある考え方
だとも思って書いてみた次第よ。
…ま〜当たらないことを望む(記者会見時の麻生のような不機嫌な顔で
城島なんかはバイオ系の公共投資仕切ってたしな
そのへんの企業は落選しちゃったしあわててることだろう
385 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:15:38.29 ID:bQkCDlMG0
386 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:16:13.83 ID:WeRyLa330
>>378 世論への配慮の為に、ようやく日銀にしぶしぶ1%という低い目標出させたけど
何もしてないから全く達成できなかった上に、その責任についてもスルーだぞ
で、今は日銀の代弁者として、量的緩和や日銀法改正に堂々反対してるんだから呆れるよ。
日銀法改正は、みん党や維新も賛成だから、自民が提出すれば今度こそ実現するだろうな
そうして、日銀に数値目標を与え、達成できなかったときの責任も問えるようにしないとな
>>383 自販機なんて日本ぐらいしか普及してないものが、
汎用性なんか有るわけねぇだろ。
388 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:16:23.38 ID:DvxCAcy40
>>1 一部の狂信者に大評判のエコカー・・・あれ需要前倒ししただけだからな
>>387 日本以外じゃすぐ壊されちゃうからね
札が使えるのなんて他じゃまあないし
>>379 ドル買=ドル高で円安になるからいいんじゃねw
まあおれはインフレポジだが自民か民主かはノーポジなんでwww
>>380 よくわからんけど為替介入の資金は基本的にマスゴミが埋蔵金ってさわいでた
財務省の特別会計枠
基本的に「政府は為替介入はしない」ってのが建前で、「為替介入予算」って
名目はつけられないのさ
たとえばロムニーなんかは「中国を為替操作国と認定する」とか言ってたろ
391 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:18:55.40 ID:WeRyLa330
>>380 ドル買っただけ。円のマネーベースがもともと低すぎるのに
ドル買いなんかした所で圧力になるわけない。刷らないと駄目。
これこそ、一番無駄な民主の税金のバラ撒きだったと思うわ。
公共事業なんかより、こっちを問題にすべき。
>>388 プリウスみたいやエコカーは国内生産が多かったから、
WTOに告発されない範囲で、貿易障壁を設けたようなもんだろ。
393 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:19:38.43 ID:9BJVzL8j0
>>389 シナ人が急増してる日本だから、近い将来自販機は全滅するだろうけどな
>>369 でたハイパーインフレw
定義もわからずとりあえず使ってるただの経済音痴
395 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:20:21.50 ID:2E2O/ehs0
>>371 韓国はなってたね。ウォン安は為替誘導だけど、必ずしもリンクするとは限らない。
>>391 不胎化しなきゃインフレ圧になったのにな。
397 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:21:10.41 ID:nXKgTHVc0
スタグフレってよっぽどの要因がないと起きないんじゃないのか?
398 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:21:47.58 ID:WeRyLa330
>>375 っていうか、日銀や財務省がマスゴミや民主を通じて、こういう批判させてるんだろう
それに乗せられてる奴は、民主信者か、財務省の犬だね。
実際、民主党以外には、量的緩和やインフレ誘導に反対してる政党は無いからね。
日本には技術があるからハイパーインフレを怖がる必要ないよな
あれは技術が無い国が危険なだけだろ。
中国が高度成長期で、ただでさえインフレなのに、
通貨が上がらないように為替介入すればインフレが加速するんで、
物価上昇するから、労働争議が頻発して結局、賃金は上がる。
通貨が上がるか賃金が上がるかで、
頑張って働いてりゃ、豊かになることを避けることはできないんだわ。
401 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:25:29.52 ID:2E2O/ehs0
>>383 庶民ならコンビニは自販機より10%安スーパーは20〜30%安って知ってるけど
自販機は便乗値上げの象徴だよ。元は3円とか5円のおつりなんて無理、から始まってるんだから
402 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:25:40.67 ID:nXKgTHVc0
>>400 やっぱ景気って波がなきゃだめだし、
それにあった対策(インフレデフレ対策)をしなきゃ駄目って事だわな。
というわけで麻生さん、安倍ちゃんが公言してたエネルギー開発への重点投資、
特にメタンハイドレート開発おねがいますね!
甘利さんにこれ公言させてくらさいませ
エネルギー資源開発はそれだけで国民の将来に対する期待、すなわち
「心理的な需要喚起」になりうるので
404 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:28:03.29 ID:WeRyLa330
>>399 技術というより、極端に生産力が過度に落ち込んだ国だけだね、ハイパーインフレ
例えばジンバブエみたいに、馬鹿な独裁者が白人から農地や工場全部取り上げたりとか
過去のドイツみたいに、戦争に負けて、主要工業地帯が全部外国に占領されたとか
まあ、ハイパーデフレで、むしろ過剰に生産が余ってる日本では
全く関係無い話だ。ハイパーインフレをうんぬん言う奴は
ノストラダムスや、マヤの予言信じて、戦々恐々してる馬鹿と同じだな
405 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:28:24.55 ID:s+AS5fVR0
406 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:28:41.79 ID:2E2O/ehs0
>>403 環境大臣がアホだからメタハイはどーなるかなーw
いいんだよ公共投資なんて失敗してもしらんぷりしてりゃ
アメリカだって「小さな政府」路線の共和党ですら(むしろ共和党だからかwww)推進してた
燃料電池開発とかまだ一般化されてないけどオバマが削ってるし
オバマはその分医療分野とかに投資してるけどねー、医療改革
なので安倍ちゃんの医療分野投資というのは間違ってはない
408 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:31:26.74 ID:WeRyLa330
>>397 基本的に、外国に債権握られてる国だけだなあ。
スタフレとか、デフォルトとかありうるのは
国債が自国通貨建て94%の日本には関係無いな。デフレが不況の原因となる事はなっても
金融立国とか言って、
もう日本は新しい段階に入るべきだ云々、
産業を捨てて、みんな生活保護とか考えてるんなら、
デフレに円高を放置して、すっからかんになったところで円が暴落するよ。
まあ普通は、その前に落ちるだろうから、ハイパーインフレまで行けないだろうけど。
>>406 えーさすがに石原そりゃないでしょ
小泉だって新エネルギーには理解あったんだぜ、サトウキビアルコールとかなwww
失敗してるけどwww
小泉には事業家の素質はないと思われwww
412 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:34:18.37 ID:ek+Ydm6z0
413 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:34:41.65 ID:KnCS2qZC0
今の世界的潮流からしてムリだろう。
資本主義というモデル自体が成り立たなくなりつつある。
だいたいリストラしてるくせに社長やら会長は何億も貰ってるって、なんなんだ、この状況?
真の社長なら自分の取り分を減らしてでも、社員を守るっていうのが普通だろ。
勉強・仕事が出来るだけで、人間的に魅力の無い奴を厚遇してるんじゃないのか?
上に立つ奴次第で、下の者のやる気が違ってくるのは当たり前。
故 坂井三郎氏も司令官によって、士気が変わり、戦果が上がったと証言している。
いくら金をジャブジャブにしても、この潮流が変わらない限り、金持ちが
更に金持ちになるだけで貧困層に金は行き渡らない。
何でこんな簡単な事に気が付かないのか不思議だよ。
同一会社内での給料の差は 20倍以内とする、みたいな法律を整備する方が、
よっぽど効果あるんじゃないのか?
それにデフレデフレと言うが、企業も内容量減らしたりして消費者に気付かれないよう
姑息な手段で対抗してたり、大幅に値上がりしたり高級品でもバカ売れしてる
商品もある訳で、実質デフレとは思えないんだが。
ニートとか若者の欲減少は除外してね。
414 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:34:52.79 ID:vUdprzaY0
>>387 ξ´・ω・`ξ 「自販機価格≒コンビニ価格だから」と書いた箇所を、
わざわざ飛ばして結論を急ぐことはしなくてイイ。
来年の消費税増税直後〜1年後の自販機価格やコンビニ価格を
見た上で結論を出してくれりゃイイ。
ま〜しかし、麻生セメント太郎は家業にとっても円安はマイナスでしょうし、
今日の記者会見での表情や言い様から察すると、下らないインフレ政策
なんぞに乗り気じゃなさげだから、「そんなの書く意味ねえだろw」
といったツッコミのほうが欲しかったわ(笑
じゃんじゃん円を刷ればいいのに
日銀の人は何でやらないんだろうな
416 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:35:20.95 ID:nXKgTHVc0
>>410 自民党の政権公約にメタンハイの開発は入ってるし
推進派の新藤さんも閣僚に入ってる。
これが実現してさらに効率化が進めば脱原発も進むし
馬鹿な左翼共も黙らせる事ができる。
419 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:38:32.56 ID:2E2O/ehs0
>>410 省庁は基本自分たちの裁量権を強めたいから規制によりがちだし
石原は慎重でもなければ空気も読めないうえに我が強いからね
総裁選では谷垣の手柄を横取りするし今日も小池を小馬鹿にしたような物真似して滑ってたし
>>414 そもそも、円単位の端数処理出来ないものを基準にすんなよ。
421 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:40:15.69 ID:cIY9ltUd0
理想の共産主義国でも立ち上げれば
>>416 大事なのは公言、口先介入
どうせ工程的にはいずれ官民投資になるだろうけど、
民間が投資したくなったらこっちのもの
関連技術の売り込みとか向こうからしてくるようになる
メガフロート技術とか一時期関空に使うって案があって
その時とか全然注目されてなかったのに引き合いがむちゃくちゃふえたらしいぞwww
結局採用されなくて今は不良債権扱いされてるけどなwwwwww
需要喚起とはそういうことなのだよあけちくんだれだwww
>>419 やだ、心配になってきたじゃない
パパとの政争にあけくれてくれないかなあ
424 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:43:43.05 ID:cIY9ltUd0
>>415 日銀ってのは円の価値を高めることが目標みたいなところがあるようだ
量的緩和ってのはその考えに真っ向から反するんだろう
国が保証人になって発行しているのに国の意向に反するなんてのはおかしいとは思うがな
425 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:49:17.35 ID:OTorWwyoO
>>343 カップラーメンの値段ってより庶民の消費額を理解してないだろ多分
クイズで電気代から車の維持費や通勤代 に食費 交遊費とら麻生にやらせればわかる。田中以上の珍回答
426 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:52:09.39 ID:kugbDVZa0
おまえらみたいな糞ネトウヨにとって
小野寺が防衛大臣ってどうなの?
茂木って人大前の弟子かよ
んじゃよさそうか
リスクのない投資なんて存在しない、とわかっていることだろう
428 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:55:03.71 ID:2E2O/ehs0
>>426 お前みたいなアホにとってのスレタイって何なの?
車、ガス、水道、電気、食料。全部値上げしとるで
デフレなのは家電、不動産くらいや。衣料品その他輸入品は円高の影響で
安くなっただけや
430 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:59:00.08 ID:kugbDVZa0
>>428 デフレってなんなの?おまえらみたいな糞ネトウヨ生み出したの?
431 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:59:52.79 ID:vUdprzaY0
>>416 ξ´・ω・`ξ この国は政治家もメディアも嘘吐きばかりで、
「メタンハイドレートは減圧法により、安価に採掘ができる」
「メタンハイドレートの採掘に適した地域は既に調査済」
etc...ことですら国民に伝えてこずに隠蔽してたから、
安倍内閣が「手柄泥棒であってもそういったアクションを起こすか?」、
さらには「減圧法による本当の採掘費を発表するか?」
といった所も、安倍らの本性を見抜くためのポイントだわねぇ。
------------------------------------------------------------
○良いコのミンナに最低限、必ず覚えておいてほしい情報
メタンハイドレート海洋算出試験 プレス説明会資料(プレス向け)
http://www.jogmec.go.jp/news/release/docs/2011/newsrelease_120203_02.pdf ------------------------------------------------------------
433 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:09:34.08 ID:whXXpjB4O
ハショって大まかに言うと、金利が騰がると
保険屋、郵貯、簡保、銀行が打撃を受けて
国民保険は上がり、医療費も上がり、年金受給額は下がるって事だろ
要するに、親の生活が苦しくなりニートが減るって事だろwww
いい事じゃん…
技術者は誰の「手柄」なんて気にしてたらやってらんねえんじゃねwwwwww
まあお芝居だって評価されるのは役者であって大道具や照明や音響が評価されることはない
裏方でよいんじゃよ
「手柄」の取り合いなどやりたい人で勝手にやってておくれやす
435 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:12:52.80 ID:KnCS2qZC0
>>418 起業するまでの能力も無いから無理。
>>421 多分、わしに対するレスだと思うからレスするわ。
誰に対するレスなのか、番号書けな。
共産主義は働かなくなるからあかん。
理想は社会資本主義だろう。
頑張るほど裕福になるが、一定の平等は保証されなければならないって奴。
>>433 まあよくわからんが企業なら打撃を受けたら受けたままにはしておらんだろう
ただのでくのぼうならしらんが
ゆうちょあたりはそうなりそうだがwww
437 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:14:13.61 ID:RsBBUSL9P
デフレスパイラル何周目?
賃金引き下げ、非正規雇用横行が原因だろ。
何年も前に内部留保切り崩して雇用維持しておけば良かったのだよ。
438 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:14:56.58 ID:kugbDVZa0
まあよおれも企業するが
よくわからんが
おまえらよりましだろうwww
まあよくわからんがwww
>>435 >頑張るほど裕福になるが、一定の平等は保証されなければならないって奴。
まあそのバランスじゃね
麻生記者会見で社会保障について触れてたしだいじょぶじゃね
基本的に麻生は社会保障大事派だと思うぞー
少なくともおれなんかよりwwwwwwwwwwwwwwwwww
440 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:15:37.11 ID:hVbmFPiT0
麻生の迫力ある記者会見があったんで、海外で一段と円安になってるな
441 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:17:09.58 ID:kugbDVZa0
いやあインフレスパイラルがすごい回ってって
商売あがったりです
>>438 どうしたwwwwwwwwwwwwwww
あれだな、「コンクリートから人へ」ってのはどっちかってと「裏方から役者へ」なんだな
民主の政治ってすべてが劇場型だった気がする
コンクリート作る人はどうなんだよ、と
443 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:19:10.74 ID:joKgkvGr0
だから、今日本は今デフレじゃないっていうのに・・・
なんで、安倍も麻生もこうも馬鹿なんだ?
何にもわかっちゃいないお馬鹿さんなのに、経済通ぶってるのがさらに嘆かわしい。
こんなのに日本任せちゃ日本も終わる。
444 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:20:12.22 ID:kugbDVZa0
あーね麻生ねあれはすごかったね
さすが土建屋の大将あるやね
おれもハワイで鉄砲打ってたさ
446 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:22:23.93 ID:kugbDVZa0
さすがにコンクリートは人になんねえよwww
まあ人も分解してけばただの分子だけどな
448 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:23:53.40 ID:HT6vZPPM0
マスゴミはいろいろハイパーやら円安が悪いやら物価だけ上がるやら
いろいろ不安煽ってるけど、全部込みで国民は不況を脱してほしいという
希望を自民政権に託してるんだよ。
マスゴミは邪魔すんじゃねえ。
マジで国民の敵と思われるぞ。
449 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:25:07.65 ID:kugbDVZa0
おまえらに慰めてもらうより
かわいいお姉ちゃんに慰めてもらいたいがな
お金がもうないがな
450 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:26:38.10 ID:JWCnvlHZ0
いや政治家の言うデフレってのは国側の利権が少ないってことだから
ズブズブが増えすぎる状態がインフレ
>>449 やっぱりリスクオフ≒デフレは最終的にそこにいきつくよな
性産業は不景気ほどもうかる
452 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:27:09.05 ID:9B6B/6Jv0
大納会全銘柄S気配でサーキットブレーカー発動にて
取引−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
大発会も同じくブレーカー発動
売り豚やヘッジ厨即死
453 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:27:47.82 ID:tD6a3g8O0
朝日? 偏ってない?
禿ワロタwww
>>450 なるほど、君のデフレという単語の意味はそうなんだな、把握した
>>452 おちつけやwwwwwwwwwwww
455 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:29:50.79 ID:aEzJ+AwVO
456 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:32:40.70 ID:JWCnvlHZ0
>>454 貼り付き工作員の解釈なんか聞いてねえんだよクズ野郎
>>456 え、おれなんかの解釈したっけ?
工作員かー
まあ生きていることが工作かもしれんな
すべてのことに影響を与えずに生きるなんて不可能だ
影響を与えてると知らない限り
という解釈でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
円安だろうが、金を使わないよ
水筒、弁当持参
これだけで本当に金を使わなくなれた
数%の金持ちが消費すればいいさ
企業が潤うだけで、賃金上がる訳じゃないし
今更正社員を雇う義務も増やす必要もないから、相変わらず、市場は縮小傾向
国民貧乏暇無し状態
国内需要を崩壊させたのは誰だよって話し
国内需要を生み出すエンジンである雇用形態の規正を緩和したの誰だよ
100金ショップの商品が全て国産になるくらい、あるいは、値上げするくらいの円安が来ても、もう無理さ
元旦も仕事だぜ
460 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:42:58.99 ID:KnCS2qZC0
>>458 そうだな。
俺も小泉改革が始まりじゃないかって思ってる。
まあ、根本は勿論、バブル崩壊だけどな。
まあデフレのこの時代は仕事があるだけマシじゃろう
まあ復興系とか工場フル回転な企業もあるらしいけどな
漁業網のメーカーとか復興需要でフル操業らしいぞwww
一方わりと名のしれたメーカーの知人はゴールデンウィークが2週間って人がいたな
まあそろそろ底打ちかもしれん
>>460 それは正解だな
竹中がいたころは量的緩和でごまかしてたけど
第一次安倍でそれやめちゃったから、構造改革という財政縮小+金融引締めでどん底
それで供給が減って需要が増えればよかったが小泉の「米百俵」心理マジックか
日本国民は需要を我慢し続けてきた
いや、それを美徳だと思いそのイメージを需要していたのか
ちなみに量的緩和うちきるときに反対した日銀副総裁が岩田一政でおそらく今の安倍のブレーン
「清貧」というイメージの需要か
エコなんかはそのイメージ需要の波及があった気がする
心理効果的に
供給が需要を生むというセイの法則も成り立たないが、
供給をしぼれば需要が生じるというわけでもないんだよな
時と場合による、と
464 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:57:27.59 ID:vUdprzaY0
>>448 ξ´・ω・`ξ メディアが言う「ハイパー」はデマだけど、
B層はスタグフレーションと言ってもピンと来ないから、
「ハイパーインフレは金が紙屑になって物の価値が上がる!」
というB層の思いこみを煽って消費を促したいんでしょうよ。
恐らくはCMを打つスポンサー(≒経団連)の意向でしょうよ。
「円安が悪い」は、半分は「メディアには良心がある」と
庶民に見せかけたいメディアの意向と、残り半分はCMを打つスポンサー
(≒輸入品を国内で販売して儲けている内需産業)の意向でしょうよ。
で、「物価だけ上がる」はガチだわ。何度も書いてきたことだけど、
年金引下げ、生活保護費引下げ、公務員給与引下げという
民間給与値下げ圧力のトリプルパンチが打たれ済な上に、
経団連加盟企業等の経営者サイドから「賃上げは行わない」
といった発言がされまくり済だかんね。
さて、自民政権に託した希望をメディアが邪魔をしてるかというと、
一例だけど、まずは
>>432を見てメタンハイドレートの有望な
採掘地域を見てみて。東部南海トラフって有望でしょ。
「あ!ここを掘らさないためにマスゴミは南海大地震を煽り立てて〜」
と思う前に自民党の打ち出した政策、国土強靭化計画を思い出して。
「国土強靭化計画か…色んな法案が付随してたなぁ」
ということを思い出したら↓これ↓を見て。
------------------------------------------------------------
南海トラフ巨大地震対策特別措置法案要綱
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g18001026.htm ------------------------------------------------------------
こっから先はあえて何も伝えない。ただ、アンタが世間は真直ぐで実直そうな
アンタが思ってるようなものじゃなくエグイわよ。
465 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 05:58:47.41 ID:KnCS2qZC0
>>462 まあ、あの頃は銀行の不良債権がとんでもない状態だったからな。
一概にダメとは言い切れないけど、それでアメリカの真似をした事が今の状況の原因
であるとは思う。
アメリカは終身雇用制を垂涎の的みたいに思ってて、嫉妬してたからな。
466 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:20:22.67 ID:WfRTrNxZ0
田中秀臣(上武大学教授)@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka しかし安倍政権のときのことなんてまったく忘れ去られてて、安倍政権の内部で政策論争をしかけてきた与謝野、
政策の核にいた高橋さんを外した麻生ー与謝野ラインの話などまったく忘れられている。麻生政権のときの経済政策すべて与謝野が仕切ったことさえも忘却。なんなん、この麻生氏の厚遇ぶり?
田中秀臣@hidetomitanaka
排他主義系の人たちには、麻生太郎の財務相待望論とかあるようで愕然。まあ、実際にはないと思うけど、何億回書いてもいいけど、与謝野=麻生だから。
ここを間違えてはいけない。安倍政権のときは上げ潮論争みたいな党内政策論争がおきてしまったきっかけは財政再建派=麻生・与謝野組の暗躍。これ常識
田中秀臣@hidetomitanaka
麻生政権のときに財政政策がんばった、という意見もあきれるしかない。あんな戦後最大の経済危機に、政府がなにもしないなんて想定不可能。
つまりやってあたりまえレベル。しかも日銀にはほとんど政治的な圧力をかけてない(その結果が何もしない金融政策=極端な円高になり日本にデフレの嵐)。
田中秀臣@hidetomitanaka
僕の当時のブログのエントリーで麻生政権の記事をよめばわかるように、麻生政権もいまの民主党政権なみにひどいものだった。
期間が一年と四年なので、もちろんボリュームでいえば民主党の方がひどいが質的に
田中秀臣@hidetomitanaka
財務大臣が麻生氏か。何度も書いてるけど、「与謝野」と読み替え可能。金融政策の行方にも早くも暗雲。
そのうち僕の言ってる意味がわかる。
給料変わらず、物価高、財政破綻
最悪に事態にならなければいいけどな・・・
468 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:26:36.19 ID:WfRTrNxZ0
田中秀臣(上武大学教授)@hidetomitanaka
この記事にあるとおり、まさに宮沢喜一氏の起用と同じ意味を麻生氏財務採用もつんじゃないかな。
財政政策中心で、金融政策は抑制。財政政策中心と国債金利低位主義は同じコインの両面。
>安倍新政権 麻生氏が入閣 高村氏、石破氏は留任(産経新聞) -
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000567-san-pol 田中秀臣?@hidetomitanaka
宮沢喜一氏は90年代から21世紀初めまで、一貫してインフレ目標反対。 日銀の政策にはノータッチを支援。「危機」があれば公共事業中心の財政政策。
それは「危機」の根本的な解決には至らないので、結局は財政赤字は累増。 で、「危機」がすぎれば、今度は増税=財政再建に過度に傾斜、この繰り返し。
田中秀臣?@hidetomitanaka
麻生の支援をうけてる保守系の評論家が、ネット保守層に人気なので、 その副産物で実体のない「経済通」麻生人気がある。
安部総裁の金融政策中心の経済政策が成功するかどうかは、 ネットの保守層が、そのような麻生人気の呪縛から目を覚ますことにも少なからず依存すると思う。
赤木智弘?@T_akagi
麻生人気って、なんであんなに実態のない妄想のようなことになってるんでしょうか。 別にマンガだって守ろうとしてないし、
韓国とのつながりも強いし。 「俺達の」とか言っている人が想像しているのと真逆なのに。 @hidetomitanaka
田中秀臣?@hidetomitanaka
本当に不思議です。まさに「偶像」以外のなにものでもないんですが
ちなみに馬鹿さんが「田中が麻生を批判しているのは それの支援うけてる評論家に嫉妬しているから」というものすごいwいつもの大ウソをみたことがある 笑。
僕のブログで「麻生」で検索すれば、そんな「人気」評論家が登場するはるか前から、 麻生ー与謝野ラインを批判していることがわかる。嘘ばっかw
469 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:28:03.55 ID:sw5jITek0
>>4 それもう日本なりかけてるから
このまま何もしなかったら確実にそうなる
>>466 人はなぜこうも預言者になりたがるのだろうな
471 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:30:36.38 ID:sw5jITek0
>>467 物価高になっても給料が変わらず需要が増えなければいずれ物価は下がるが
472 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:31:08.18 ID:JRMJWqUQ0
Λ_Λ
<=( ´∀`)
( ) 安倍は公約を破るな!!
| | | 靖国にはすぐに参拝しろ!!
〈_フ__フ 竹島の日も政府主催でさっさとやれよ!!
Λ_Λ
< ;`Д´> あ…
( )ポロ
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
まあ、大学教授なんてこんなもんだとは知ってるが
文字に起こすとほんとに2ちゃんねらと変わらないなとしみじみ
預言者というかなー、前にも別スレで書いたけど
自然科学だと、まあ科学者ってよく言うじゃん、「現代の科学でもまだまだわかっていないことが多いんです」って
ある動物学者曰く「自然とはおぞましいほどに多様である」も同じ
自然科学者は、研究対象が自然であるゆえか、「わからない」ということを素直に認めている人が多い
一方経済学など人文科学は、特に経済学に多いと思うんだが、「おれは未来を予測できる」という話をする人が多い
それはやはり経済が人工物だからだろうか、人文科学とは人工の何かを研究する(この定義だと哲学は除外されるが)
こう考えると、その大学教授のそのツイートも、「俺の方がうまく支配できるんだ」と言っている心理に見えないんだな
心理にしか、でした
結局池田信夫とかもそうだが、今回の経済学者の喧々諤々は、
「俺の方が預言者だ」という、一種の裏選挙が行われていたように思える
誰が悪いのかをいいあてて どうすればいいかを書き立てて
評論家やカウンセラーは米を買う
迷える子羊は彼らほど 賢い者はいないと思う
あとをついてさえ行けばなんとかなると思う
言えることとそれができることは別物だよ と米を買う
>>468 なるほど経済回復しても財政赤字補填用に増税すると再び経済が落ち込んで
ループするってのがあり得るのか。
どういう増税策を考えてるかまでは今は発表してないんかな。
477 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:42:33.48 ID:q5NarxDdO
>>397 チンパン内閣の時に原油と小麦の値段が上がっていろいろ高くなったりカップめんの量が減ったりしたけど、あんな感じ?
>>471 諸外国の例を見るとそうなってないんだよ
原材料輸入してるから、高くて売れなければ輸入、生産が減る
店棚の商品種類が少なくなるだけ
貧困諸国はこんなもんだろ
投票という区切りのない裏選挙だな
裏選挙をやってる経済学者の方が心理的ストレスは強いのかもしれん
政治家は投票で勝っても負けてもそのストレスから解放される
>>476 いちおう消費税増税の三党合意があるんじゃね
>>478 生産が減って供給が需要をうわまわれば物価は下がるんじゃね
481 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:48:50.96 ID:q5NarxDdO
結局理屈なんてのはどんな可能性も組み立てられるんだな
無限の予言が可能である
であるゆえ、学問の予測なんて当たるも八卦当たらぬも八卦だ
むしろ物理系のおれの研究室の教授は
「実験では理論にあてはまらない現象を見逃すな、予測を頭から無くして実験しろ」
などと言っておった
人の目なんて自分が予測した通りの現象しか見ないものなんだな
予測がはずれた現象は、よっぽどのものであれば気づくが、微細な矛盾なら
人はそれに気付かない
483 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:54:35.24 ID:gaJqLJAK0
正直、安倍がやろうが麻生がやろうが
俺ら下っ端には関係なんて全くないんだよ。
景気がよくなろうが悪くなろうが自分の
給料が上がるわけでもないし。
物価が上がれば俺らはますます困窮するだけ。
落ちる事はあっても上がる事はない。
株取引やってるやつと土建の経営者と
貿易やってる奴だけが儲かる仕組みを
作ってるだけなんだし。
売り上げ上がろうが経営者が給料を
上げる気にならなければ一生上がらない
わけだしな。
経済学者ほど自分の理論曲げないですぐこどもの喧嘩みたくなる
>>483 「ら」がわからんが君は自分がそうなると予測してるんだな
「ら」とは一体誰だろう
486 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:55:58.13 ID:E/e1Wzz/0
★★★★戦後首相ワースト5★★★★
@鳩山由紀夫
精神病患者が総理になった信じがたいケース
嘘をつくことに全く抵抗が無い。2位との差は小さいが3位以下とは相当差がある。
A癌直人
表向きはパフォーマンス、裏では朝鮮人のためだけに働いた。
専門家が長年かけて作った原発事故マニュアルを勝手に破り
事故が信じられないほど拡大してしまった。
B森喜郎
「ゆとり教育」等公立学校破壊のために働いていた。
「鮫の脳みそ」と言われる程無能で数だけを頼みにする典型的レイプ大学卒政治家
C麻生太郎
小泉内閣にいたくせにその真逆なことばかりをして
自民党に対する国民のいらだちを招き民主党政権を
作ってしまった最大の元凶。金をばらまけば票になると思っている。
「参院選で負けたのはバラマキをせず地方が疲弊しているから」等の
的はずれな発言を繰り返していた。日韓議員連盟副会長という賎業にもついている。
D野田佳彦
所詮は民主党という感じで党内事情だけを優先し真紀子を大臣にするなど
想像を絶する組閣をする。 主義主張があって発言しているのではなく低脳がゆえに
周囲に合わせているだけなのですぐに意見が変わる。外交問題
にもなった。内面のひどさは5頭身の豚のような醜悪な外面以上。
○次点:村山富市(野合の社会党出身。阪神大震災で自衛隊を使わなかった)
竹下登(糞みたな私立大学のためだけに働きその後の長い日本の低迷の元になった)
小沢一郎(総理に結局なれなかったがなったら間違いなくワースト1位と思われる)
なんだよ丑はどこいったん
>>474補足
まあこういう見方を変えれば「自然科学者の自然に対する真摯さ」は
政治の現場だと「無責任だ」とか「現状認識に甘えている」とか批判されるんだけどな
原発事故の時みたいに
「わからないじゃすまされないんだよ!」ってな
麻生が
副総理兼外務兼財務兼防衛兼文部科学兼総理大臣
だと期待していたのにがっかりだ・・・orz
デフレ容認策・・・篭城戦
過去の栄光時代に築き難攻不落の大阪城(小田原城)にひたすら篭る。
硬い城なので大負けはしない。いつ包囲が解けるかわからず住人は不安に悩まされる。
インフレ策・・・野戦
城を出て平地で決戦を挑む。見た目は勇ましく士気も上がる。が・・・
それでも科学者は「わからない」を捨ててはならない
人という観測機械は予測してしまうとちゃんとそれを観測できなくなる欠陥機械だから
「未来はわからないが現状認識はする」でよい
むしろ実証主義などは「科学は現状認識が優先される」という意味である
>>476 景気回復っつっても「実感なき景気回復」だろうけどね。。
消費税を上げることを示唆してるけど「デフレ脱却に向かったら」上げる
と言ってるから景気回復してなくても上げてくると思う。
494 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:08:47.64 ID:Q7kUOvWB0
>>491 ああおれデフレでもいいんだけどデフレ容認者はグローバリズム資本主義批判までやれよとは思うな
なのであるデフレ論者と議論したとき「なら君は鎖国を推奨するべきではないかね」と反論したことがある
デフレ論者も中途半端なんだよ
ちゃんともっと論理を突き詰めて考えるべき
デフレ脱却と言ってるわりには公務員の人権費削減や生活保護費削減とか筋悪なんだよなー
497 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:14:57.78 ID:gaJqLJAK0
>>495 一定以上の給料貰ってる奴等はデフレもインフレも
全く気にしてないぞ。
その境目が年収500万ぐらい。
それ以下特に200万前後は生活直撃するから
デフレもインフレもどっちも地獄。
再就職するにも結局ハロワの募集してる
年収のラインが最大でも300万ぐらいで
後はまともな年収に程遠いしな。
どっちに傾いても死刑宣告だな。
>>497 そっか、なら地獄から抜け出すためには年収500万以上になるしかないんだな
>>493 現状消費税上げた位では債務が積み上がるのには焼け石に水のよーな
インフレで消すにしても、国債の利率上がるし。元々半分以上国債なので厳しい。
ネトウヨ曰くの円増刷で円安、インフレ誘導で全解決なんかな
まあその地獄でいいって人もいるかもしれんが
ぶっちゃけデフレもインフレもどっちでもいいわな、とは思う
501 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:19:54.38 ID:93MXdQV60
チョン死亡
チョン死亡
円高になるだけで
チョン死亡
まずは漢字読めるようにしないとね
デフレの意味もわかってるのかなー?w
>497
商売に影響するから気にしてるだろう。
504 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:25:12.49 ID:YlsNmcRV0
>>483 自分で株が儲かるって断言してんだから株やればいいじゃんw
>>493 実感は名目GDPを上げれば得られる。
いざなみ景気は「名目成長率<実質成長率」だったから実感できなかった。
「実質成長率+インフレ率=名目成長率」だからデフレ脱却してれば、「名目成長率>実質成長率」。
>>499 まあそのシナリオだと破綻するのは政府であり君ではないがな
それによる自分に対する増税がいやだとかいう話であれば、他国へ移住すればよい
つかまあ小泉から民主にかけて科学予算削られまくった科学者はそうしておるしな
事業仕分けに文句言ったノーベル賞オヤジも言っておったろ
「才能の海外流出」などと
普通普通、おれの同期は日本にいる方が少ない
今でも普通に「海外の方がいいよ」などとおれはすすめてる
とやかく言ってくる人がいれば「いずれお世話になったみなさんに恩返しします」とか
言っときゃいい、とか言って
個人的には科学研究業界は一般よりデフレしてる業界だと思われる
地獄かどうかはしらんが
円安に振れさせても、かつての冷戦下の世界の工場(日本)の力はない
市場に加わった新興国の技術生産力のキャッチアップが激しすぎ
まあ、国際企業の円ベースでの収支が改善するわな
円安になっても過去の全員参加型好景気の栄光はこない、断言しちゃう
まあ科学者なんてお金とかには無頓着な奴が多いし
海外行くのもお金のためじゃなくてやりたい研究をさせてくれるから
科学者とかの価値観は「貨幣本位制」じゃないと思うなあ
個人的な印象論だけど
508 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:27:52.75 ID:gaJqLJAK0
>>504 そんな貯金が出来る程給料貰ってねえよ。
生活でほぼ飛んでしまうから無理。
>>508 今ではミニ株とかあって数千円からできるよ
数千円なら何かちょっと我慢すれば捻出できるだろう
たとえばネット代とか
FXなどはもっと安い種銭からできるな
安倍総理、麻生副総理
だいたいこの、自民政権転落の二大戦犯がまたぞろ汚ねえツラ並べてんだよ
野党時代の自民党を支え、
東日本大震災で民主党政権の体たらくに唇を噛み、
ついに民主政権を倒すところまでこぎつけた谷垣さんが総理だろ
谷垣さん、石破さんには、党内超強力野党として、早く現政権を潰していただきたい
>>510 その谷垣石破が支えてるからいいんじゃね
元JAXAの人とかも構造改革のせいで日本の宇宙開発は10年遅れたとか言ってたしな
ただ小さな政府化したいだけならJAXAとかNASAに売っぱらった方が職員もうれしいんじゃないの
なに中途半端に行政法人で残してんだよ
それこそ奴隷だわ
513 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:37:40.43 ID:v8THnIa50
僕は超氷河期世代の32歳の非正規社員です。
年収180万円
家や車も買えません。
保険も税金も高くて払ってません。
平日早朝から深夜まで働かされてるので休日は疲労回復のため家で寝るだけです。
結婚も出来ないので子供も作りません。
3年後35歳が来たらナマポ予備軍です。
514 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:42:04.22 ID:3bbNX2C2O
土建に金バラまいたら麻生セメントは儲かるね
515 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:43:08.15 ID:4i7oAbI90
麻生さん、昨日の会見かっこよかった。
期待してます。
>>82 メガネはずした
ムスカかと思ったわwww
>>509 数千円じゃ手数料とか引いたら何も残らないんじゃね?
おばか親族安部麻生www
521 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:51:44.73 ID:6ITqe5xLO
デフレはたしかに年収500くらいのやつならあまり関係ないのかもしれんが、
年収200万でなく年収400万くらいでもけっこう圧迫するぞ。
俺がそうだから。
消費税増税されたら300万の車は消費税30万だしたまらんしな。
デフレになってきてから何故か知らんが食品の値段も上がってるしな。
野菜だって10年前に比べれば高くなってる。
南瓜だって今の半額くらいで買えた気がするわ。
安倍も売国ぽい一面もあるが野田よりかはだいぶいい。
靖国参拝とかどうでもいいからインフレにして欲しいわ。
>>521 ふうん、みんな不思議な感覚してるんだなあ
デフレの認識は置いといて、生活直結の代物は何故か値上がり傾向。
高額商品のみが値下がり気味って奴か。車は高いままだがw
価格下落傾向は円高による値下がりも大きいと思うんだけどな。統計の取り方が多分良く無い
とりあえず円高値上げ直撃が貧乏人にはそろそろ来るハズ
なんかハゲが上の方でギャーギャー言って「俺のブログを読め」とか言ってるけど残念ながら読む気起こらないんだよな
初めて吉牛で牛丼1杯並、20年前くらい食った、そのとき500円くらいだった気がする
>>524 どれどれ?
>>523 消費者物価指数も下がってたけどなあ
100円ショップとか行ってる?
まあよくわからんが
>>523が生活用品を買ってるお店はインフレしてて
>>523もそれを買ってるらしいので、君たちは局所的なインフレをがんばってるってことだな
がんばれー
こうあれだ
一部のデフレ論者については経済学の話ではなくて心理カウンセリング的な話なように思えてきた
529 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:17:55.47 ID:QfIUqIhwP
朝日は記者会見場の真ん中に居座って何度も質問するのな
やっぱ序列とかあるのかね
ほかの社の記者は頭にこないのかね
530 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:18:41.84 ID:DaiEziyy0
>>32 疫病神はマスゴミはじめ日本を思わない面々だな
安倍、麻生はがいてくれて嬉しい
531 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:19:23.29 ID:sw5jITek0
この国じゃデフレマンセーやってる奴が安いメシ食ってTPPに反対してるから面白い
532 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:21:15.84 ID:q+FHEZuI0
麻生セメントに儲けさせようと公共事業に金突っ込む売国口曲がりw
533 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:25:16.43 ID:5dJ4nkSoP
>>8は日本人ではないので理解出来ないんだろう
どうにかして叩きたくて仕方ない
サヨかマスゴミだろうね
>>128 書いて寝ちゃったから、今になって返事書くがすまんの。
ドイツはユーロ圏に入ってるってことで、ちょいと特殊なんじゃね?
いわば日本円がドル連動しているようなもん。
加えて、旧東ドイツから大量の貧しい民衆が入ってきた過去の経緯。
これは実質的な移民であって、融合直後はたしかに苦しかったが、長い目で見るなら景気の底上げにものすごく大きな効果があった。
日本にはその間、バブル崩壊と円高と失われた30年があるだけ。
535 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:29:19.76 ID:ql/WeZeI0
>>512 それなら職員がNASAに転職すりゃあいいだけじゃん
奴隷って発想はおかしいと思うが
無理やりJAXAで働かされてるわけではねーだろ
>>535 宇宙技術無くしてどうするねん。核とロケット技術で何時でも作れるという軍事上の利点
も大きいんやで
>>130 書いて寝ちゃったから今になって返事書く、すまんの。
関係ないことはないだろ。
人口は減っていないが年代比率が大きく変わった。
日本の富の9割を、60歳以上の老人が所有するといういびつな構造。
それを相続する側も、9割が60歳以上。
実際、現在の15歳〜25歳の層は、最盛期の半分以下に減っている。
だからクルマが売れない。
年寄りは金を使わない。
人間社会の最も生産的な消費は、言うまでもなく子育てだ。
このバカみたいに金を消費する営みが消えたら、もちろん金は回らなくなる。
この前テレビで、ジャパンシンドロームの特集をやってた。
長崎駅からたった500メートルの場所に、屋根が落ち朽ち果てるに任せた廃屋がある。
日本全国で、空き家がものすごい勢いで増えている。
これが、少子高齢化のせいでないわけがない。
>>537 俺は2009年に子供手当てはやるべきだって何度も言ったがこれが今の日本
貧困女子を助けてあげてください。
子供手当ては生活保護ぐらいとは言わないけど結構な金額で、成人まで支給保証ぐらい無いと
さほど効果は無くね?財政的に無理のよーな
541 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:48:20.10 ID:zcbQbL260
★★★国民超必見★★★
【頑張れ日本】12.23 シンポ「新内閣誕生とこれからの日本」[桜H24/12/25] .
http://www.youtube.com/watch?v=04IyGdW0AN0 安倍は米国のTPP圧力の強さで難しい舵取りを迫られるていることのほか
国会レベルで反パチンコ議連がスタート直前情報などもあります
水島社長は安倍氏の本音や対米情報のギリギリのところを暴露しています
麻生にTPPの危険性をレクチャーしにいった話まであります
>>147 書いて寝ちゃったから今になって返事書く、すまんの。
デフレって、いびつな状態でものの値段が変化するから、それが景気の足を引っ張っているんじゃないかと。
民間の給与はトータル否応なく下がるが、公務員の給与は下がらない。
苛烈な競争にさらされる、食品や各種消費財は下がっていくが、電気代や電話代など公共料金はほとんど下がらない。
実はそれこそが、いちばんの問題じゃないかと思う。
NHKの職員の平均給与が1000万円とか聞くとムッとする。
NHKに払う金はなぜ減らないんだよと思う。
そういうのは、民間の活力を殺ぐ。
民間の活力がなくなれば、それが不況だ。
デフレ下でも、すべてが同じ割合で下がっていったなら、実は誰も困らない。
>>540 厚生年金受給者数>未成年
まじめに考えてない奴しかいないからこうなってる
厚生年金の支給下げれば余裕で金が出る
544 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:54:58.55 ID:R6a7cTbh0
>>542 公的なサービスは値上がりしてたりするしな。
自賠責保険とか。
と言うか日銀や官僚の給与と公的なサービスを物価連動にして下げれば。
デフレは解消する。官僚の天下り先が潰れるし。
デフレの原因は日銀と財務省のコラボだし。
消費税は廃止してくれ。
これが経済政策の足を引っ張りまくってるぞ。
麻生は実家が土建屋だからウハウハだわな
>>40 公務員は国内旅行のみ、日本製品、国産、日本ブランドのみ購入すべき。
外貨預金、外国株への投資禁止。
ギャラクシーやiPhone、Apple、Amazon、Kindle禁止な。
Kobo、東芝やNEC、シャープ、パナにしろ。
ベンツやアウディはやめて、トヨタホンダ。
SEIKOかCASIO。
Facebookやめてmixi。
549 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:25:00.53 ID:CyCft4qw0
550 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:27:34.11 ID:Dqn4akFC0
消費税増税分は全て老人に回り
また先の世代から借金して若者に負担を強いる
自民党の政策はバブル期から成長しきれていない安易な官僚の発想
老人達の老後介護集合施設をを福島一ヶ所に集めれば
建設国債分と年金分は浮く、それに復興にも役立つ
態々次世代に借金する程のものではない
自民党案はただ国民への借金を増やすだけの成長していない停滞路線政治だ
潤ったかに見えても建設国債は次世代へのツケだ
野田政権の堅実な政策の方が何倍もマシだったと気付くいつものパターンだ
551 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:28:05.92 ID:hJf6bCqP0
552 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:29:39.86 ID:aHvSMRtr0
日経平均10,300円行った
553 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:33:57.34 ID:yFlqyqov0
>>248 こういう社会主義者が日本に巣喰っているのが現状なんだな
554 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:36:01.41 ID:HWMYI76a0
日経平均株価年初来高値更新
株価もネトウヨ
>>8 サーベラー長官、ご冗談は後にして頂きたい。
おいマスゴミ。
日本の足を引っ張るなよ。
557 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:00:38.25 ID:S+WuTiFw0
円安株高あざああああああああああああああああっす
558 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:02:49.41 ID:Dqn4akFC0
日本の官僚は秀才の集まり、天才はいない
政策だけで金をひねり出す錬金術師がいない
如何に国民から搾取するかの古めかしい自民の伝統がまた始まる
麻生さんよろしくお願いします
賃金の上昇は結構遅いが、雇用の回復は進むだろうね。頑張ってほしいわ。
底辺業界でやっすい金で働いてるが、こんな業界でも人が大量に流れ込んできてる。
40半ばも越えての異業種転職なんてキツイだろうに
>>243 最初からズバリ銘打たれていたからな
「景気対策三段ロケット」と
562 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:23:38.76 ID:if+EaFXR0
>>560 賃金の上昇なんて経営者の考えしだいでしょ?
上昇すると思ってるのは何故?
そこらへんがわからない。
現在は金の流れが止まっていて、金が廻れば景気は回復するという考えなのか。
海外の需要が減ってる状況下で良く判らんな
564 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:27:01.06 ID:vhiYEClx0
デフレ脱却より「景気回復に全力」って言って欲しい。
デフレは不景気の原因の一つではあるが、
デフレ脱却したからって景気回復するとは限らないからな。
デフレ脱却せずに景気回復はありえない
デフレ脱却しても賃金の↑なかったらどうしようもないね
567 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:31:25.01 ID:wcKYJf7g0
公務員の給料を地域振興券にしろよ。
地域全体が潤う。
>>562 仕事が多くなって人手不足になれば賃金は上げざるを得なくなるわ。
賃金上げない会社からはみんな逃げだして別の会社に行くから。
別の会社にも仕事があるからな。好況になれば。
だからブラック企業とかサービス残業なんて話は景気が良くなれば
ほとんど消える話。
>>562 特に底辺の仕事ってのは、人材が不足すれば自ずと待遇を良くするしか無くなる。
これはバブルで経験済。
570 :
年末なのにおまえら ◆JpGayBoy.. :2012/12/27(木) 11:34:37.76 ID:X2NToKOz0
(´・ω・`)麻生たんってたまに2ちゃん書き込みしてるらしいけど数字板の腐った永田町スレにもきてるの?
571 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:36:17.66 ID:XNF2RIqT0
米ドル 85.91 +0.42 +0.49%
ユーロ 113.45 +0.39 +0.35%
>>561 そうすると今頃は不景気のサイクルでちょうど借金の返済時期じゃんwww
>>570 そんなこというから3年ぶりに訪問しちゃったじゃないか(´・ω・`)
円安誘導して経済活動後押しするのは構わないが
その後の分配が上手くいかないのは確かだな
周りに経営者多いけど不当に勤め人を馬鹿にしているもん
自分の欲望を優先させて頭はねる事ばっか考えてる
さっそく安倍さんの官邸側近が記者会見中に倒れたんだって?
縁起が悪い政権だね。
576 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:42:58.42 ID:if+EaFXR0
>>568 いやいや、仕事が多くなっても人手不足でも
低賃金でやるのが経営者の考え方でしょ。
そうやって今も搾取してるわけでしょ。
俺は今印刷系の業種で探してるんけど、どこも
募集してないし、募集してたとこなんて足元
見倒してて物凄いサビ残に休日出勤加えても
月に20万を切る値段の給料で募集してんぞ。
今、好況になっていってるのに、この有様。
全然逆の事してるじゃない。
それなのにあんたの根拠で答えてるから何故って
聞いたんだけど。
577 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:43:48.48 ID:YChBAYbf0
麻生っていつから経済通になったんだ?w
こいつは訛った英語が少し喋れるだけだろが
>>576 それは仕事が無くて人が余ってるからだよ
人余りってのは他業種まで波及する
>>562 職が増えると人手不足になるから
賃金を上昇させないと人が集まらなくなるんだよ。
逆に言えば安いままだと辞めてく人が出てくる。
>>576 まだ好況になってないわ。現在は不況のまま。
低賃金でも会社辞める自由はあるだろ。奴隷労働じゃあるまいし。
581 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:48:01.08 ID:4IL7YKLF0
>>576 いま好況って、異世界にでも住んでるの?w
民主党のおかげで落ち込んだこの景気は、
一年やそこらでは回復しないよ。
そのつもりで、職探しなよ。
>>562 景気上昇→仕事量増加→人手不足→給料を上げないと人材を他に取られて確保できない
ってとこでそ
そこまでいかなくても、優秀な人間が欲しかったら給与で釣るだろうし
584 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:54:53.54 ID:4IL7YKLF0
景気良くなれば、さらに稼ぐためにも、
インナーのやる気上げるための、昇級や賞与アップをやるよ。
ただし、ほんとに企業が儲かる時代にならないと駄目だけどね。
今は儲かるどころか、存続のためにどこもヒーコラ言ってんだからさ、
給与が上がるとか無理な話だよ。現実見ろ。
585 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:01:01.76 ID:if+EaFXR0
なんだろうか、株価も円も動いてるんだろ?
円は石破や安倍が90円ぐらいまでだって
いってたんだろ?回復してんじゃん。
そして、株価も10000円超えて既に10300円
近く超えてるじゃないか。
好況に向かってるんでは?
後1週間もすれば11000円なんて簡単に
突破するじゃん。
でも、給料にはまるで響いていない。
給与が上がるといっても現在最低賃金並みのワープアと呼ばれる層の給与だけだわ。
人手不足を解消する為にな。
その何倍も貰ってる正規雇用の賃金は上げられんだろうな。
下手すりゃ、国内に失業者がぞろぞろ居るのに非正規の待遇改善せずに
経団連が移民とか言い出すかもしれんが。
587 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:05:48.00 ID:ifqYK/lM0
>>89 昨日の閣僚の発言だと、民主のバラマキを是正して
財政規律と経済政策を両輪としてと言っていたので
民主時代を財政規律を守っていたといってないし、認識違うんじゃないのかな
実際、民主はバラマキ増税で経済政策放置というわけわからん政党だったからね
>>579 職が増える根拠は何?
昔のいざなぎ超えも、役員や株主の取り分が増えただけで、雇用はむしろ派遣など安いものに置き換えられただろ。
589 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:10:37.21 ID:XNF2RIqT0
企業業績なんて上がらなくて良い。
今のままにしておけって麻生叩いているバカはなんなの?
591 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:12:31.73 ID:if+EaFXR0
>>586 上げるとしても200万が210万になったところで
焼け石に水だよな。
200万が400万になるなら話は別だけどな。
そんな事にはならんのが今の世の中って
ところだよな。
厳しすぎるよ。
592 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:13:25.40 ID:XiemE6WO0
給料上がらないとかボヤいてないで、さっさと証券口座を開けよ。
アホでも儲かる地合なのに。長期スパンで日経2万行くぞ?
金が無くともミニ株くらいなら買えるだろ。
593 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:17:19.36 ID:if+EaFXR0
ミニ株買ったところで1万が100万になるわけでも
ないので。
普通の株ならそれだけのメリットあるかもしれんが
ミニ株にはそんなんないでしょ。
それに、そんな金を用意しようがない。
お金が湧くわけじゃないしね。
594 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:23:28.28 ID:VrSb2c3P0
>>11 麻生さんは、政治家になる前に、つぶれかけた自分の会社を建てなおしてます。
安倍さんも、普通の会社員だった時代がありますよ。
経済音痴とかボンボンとか嘘を書くなよ。それともお前、朝日の社員?
595 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:37:26.18 ID:if+EaFXR0
>>579 俺も職が増える根拠が知りたい。
いまいちわからないんだよ。
596 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:39:53.33 ID:oZlgQ6KM0
>>585 おまいの会社は株価が上がったら即座に給与に反映される体系なのか?
そんな会社きいたこと無いけれど。
597 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:45:58.48 ID:oZlgQ6KM0
>>595 仕事が増えたら人手不足になるから新規雇用に積極的になるだろ。
そうすると、だんだん売り手市場に変わってくるから、
労働者の確保のために企業は給与を上げざるを得なくなる。
598 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:46:53.68 ID:iINDo/qK0
599 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:47:23.04 ID:if+EaFXR0
>>596 普段ならそんなおかしな体系の会社はないよ。
でも今はそんな非常識をしないといけない。
直ぐにでもあげろなんだよ。
それが1年も2年も先なんて意味はないんだ。
結果を直ぐに求めてるんだから直ぐにでないと
いけないのは当たり前だと思うがね。
景気を直ぐに回復して1分1秒でも早く給料上げてが
お金の無い人の純粋な気持ちだ。
お金持ってる奴からすれば何年さきでも別にかまわん
だろう。
大して生活に苦しむわけでもないんだしな。
600 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:49:08.67 ID:sAxNcsZh0
黒幕は麻生だな
601 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:53:02.42 ID:q+FHEZuI0
>麻生さんは、政治家になる前に、つぶれかけた自分の会社を建てなおしてます。
自民党ネットサポーターズクラブは息をする嘘をつくなぁw
株の満期は会社潰しかけて社長辞めさせられたんだろwww
602 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:54:40.88 ID:if+EaFXR0
>>597 実際問題仕事が増えても給料ギリギリで
人も増やさない会社がほとんだなんだけど。
今いる社員に無理をさせて経営者はピンハネ。
これが今の会社の理屈なんだ。
だから、仕事が増えたところで給料も上げない
残業も少なくならない。
しかも、全部経営者の言葉ひとつだろ?
経営者が給料上げませんなんて命令したら
それで終わりだろ。だからと言って簡単に
辞めて再就職出来るほど甘い世界でもないのは
わかるでしょ?
だから根拠を聞いたの。
世の中そんなに甘くないでしょ?
経営者はそんなに単純な人はいないと思うが?
603 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 12:56:41.49 ID:Y0OwrOKgO
スーパー円安で、1韓国ウォンが1円に。
>>602 バカなのか釣りなのか。
少しは経済を勉強したほうがいい。
605 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:02:14.05 ID:+hoVbIOJ0
4年前の今頃、麻生は「円高対策」と銘打って、国金から
中小企業融資したんだよな。実際には殆ど全業種が対象となった。
あれで行き吹き返した会社は多い。個人経営みたいなところでも
何百万か借りてたもんな。みな忘れてるけど。
606 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:04:01.71 ID:if+EaFXR0
>>604 事実じゃねえか。お前の方が現実見えてねえだろ。
幾ら勉強しても経営者の所業を見たこともない
奴がわかるわけもないか。
すげぇバカ
↓
ID:if+EaFXR0
>>606 経営者が食物連鎖の頂点だとでも思ってるのか
経営者同士も喰い合いなんだよ
好景気の時期に労働力を捨てにかかる馬鹿が生き残れるほど世界は甘くない
609 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:07:41.26 ID:oZlgQ6KM0
>>599 無理して給与を上げた結果、会社が立ち行かなくなって倒産してもいいのかねw
会社に余裕があると思うなら、経営陣と交渉しろよ。
それは政府の仕事じゃなくて、労働者の仕事だろ。なんでも政府におんぶに抱っこしてんな。
>>602 だからね。売り手市場に変わってくると、
労働者のほうに、そんなクソ会社にいつまでもしがみついてる理由がなくなるでしょ。
他にもっと条件のいい会社に移りやすくなるんだから。
そうなると、会社としても人手の確保のために、給料を上げざるを得なくなるわけ。
単純な理屈だと思うけどねえ。
610 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:09:29.23 ID:t83OUlTL0
>>32 マスゴミの仕業だろ
今回は大人しくしてたけど
日刊ゲンダイは既に確変状態で人格攻撃してるから
他の左系メディアもおいおい追随するだろうw
>>606 602で言ってるようなことを理解してるからこそマクロ政策打つんだよ。
経済勉強してみ。会社の仕組みだけじゃなく社会の仕組みもわかるようになるよ。
612 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:10:39.77 ID:iINDo/qK0
スタグへ 一直線ぽいな(^O^)
613 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:11:04.61 ID:VZ3hQPXh0
使えねー
614 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:12:17.20 ID:4IL7YKLF0
>>604 ID:if+EaFXR0は
どうやら釣りだから、相手しないほうがいいかとw
ただの安部自民嫌いなだけじゃないかな?
なんだっけ?大阪で色校正だっけ
東京行ったほうがいいかな?だっけw
615 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:18:26.74 ID:q+FHEZuI0
まぁここで俺達の安倍さんと麻生さんのインフレ政策のおかげで
給料上がる!とかお花畑な事を言ってる奴は失われた20年時に
企業が戦後最長の好景気だったにもかかわらず企業は
国民に一切その恩恵を与えなかったという歴然たる事実を
意図的に無視している自民党ネットサポーターズクラブ工作員だろうね。
616 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:18:31.11 ID:mW26Tx140
生まれた時から景気の悪い時代を生きてる奴は
何だか可哀想だね^^
思考の幅が狭すぎるわ。
>>616 つくづくそう思わされるな。
俺がバブルも知るおっさんだからだろう。
景気がいいというのは本来は普通のことなんだが。
バカの壁って乗り越えるのが難しいもんなんだな。
618 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:23:59.11 ID:oZlgQ6KM0
>>615 だからといって何もしなくていいというのはそれこそ負け犬根性だと思うがね。
で、企業が戦後最長の好景気だったにもかかわらず企業は国民に一切その恩恵を与えなかった
というのなら、おまいはそのとき何やってたの?
企業の経営陣に直談判して、労働者の給料を上げるべく努力していたのかね。
なんでもかんでも政府におんぶにだっこ。ナマポ受け取るだけの人間と何が違うの?
619 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:25:04.57 ID:t83OUlTL0
>>615 元請けが下請け料金下げたままだったから一概にいえねぇよ
620 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:29:23.38 ID:RvY+QR+E0
>>615 その「戦後最長の好景気」でもデフレーターが一貫してマイナスのどんデフレだった事も知らないのか…
物価だけ上がって給料は上がらないという結果しか
待っていないぞ。
そもそも、無職に給料なんぞない。
さすがに麻生さんはど阿呆太郎とか馬鹿太郎と呼ばれただけ
あって、わかっていないね。てゆーか、わかっていてやるんだろうね。
君らネトウヨ(情弱層)が勝たせた自民党はそんな政党なんだぜ。
622 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:42:07.40 ID:RvY+QR+E0
「デフレ脱却が有効だ」と思う人間は自民支持、
「デフレマンセー」は反自民という結論でいいんじゃないwwww
623 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:43:46.41 ID:t83OUlTL0
>>621 売国党の経済対策(嗤)が有効だったみたいじゃないかw
企業の体力をそぎまくってどうすんだよ
>>587 所得税の各種控除廃止という増税の事を分かってない奴が
かなりいるんじゃないかと想像
625 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:46:26.71 ID:mW26Tx140
>>621 何で無職(職が無い)なのか考えろよ^^
戦後最長の好景気の時は、新卒の就職率はバブル並みだったし、
デフレではあったが、緩和されてたんだよな。輸出企業が絶好調だった。
インフレになる前に金融緩和やめちゃったのが痛恨事。
デフレじゃ所得上がらんから。
>>615 その20年てほとんどデフレだぞ。(1997年以降の15年くらいか)
デフレ下で内需はさえないまま輸出や海外生産に傾斜した企業が海外の好況を取り込んで利益を上げてたのが2000年代の好景気。
デフレ脱却ってのはそういう構造を根本から変えようってこと。
>>615 物価や貨幣価値は日々変わっていくけど実質的な自分の給料が上がるかどうかは本人しだいだな
額面だけなら物価や貨幣価値で日々変化する
だけどたった一ついえるのはこの先、日本がどうかわろうが年功序列で長くいるだけで給料やポストが上がっていくみたいな
昭和時代には時間は戻らないということだ
物価だけ上がって給料が上がらないというのは、
相当のレアケースなんだがな
なんなんだろうな、この給料は上がらんキャンペーンは・・・
デフレのほうがいいという主張だろうか
デフレの原因て政府でしょ GDP250兆以上の政府がある限りずっとデフレ
632 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:05:28.85 ID:qvyDHsua0
しかし何年も連呼してるが、
自民党ネットサポーターズクラブってのさっぱり流行らんな
見てて気の毒になってくる
>>632 ネトウヨ・ブサヨなんかと違って
明確に所属してるかどうかハッキリしてるからな
え?俺そうなの?と思う理由が無いから迷いなく連呼リアンを馬鹿に出来る
>>632 前は「チーム世耕」とかだったな。
嫌韓厨→ネット右翼→ネトウヨ
チーム世耕→ネトサポ
「ネトウヨ」にしても何故か一斉に言い出して、一般メディアにさえ登場するから
誰か音頭を取ってる人や業者がいるんだろう
635 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:45:45.18 ID:EPbhHhPsi
>>629 預貯金の価値が目減りする守銭奴に決まってるだろ
大方ケチ臭い痴呆公務員あたりだろうな。金使わなさそうだし
636 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:48:35.99 ID:iCmSLhnO0
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
(片山虎之助 片山とらのすけ 岡山県選挙区? 現職の参議院議員 前参議院自由民主党幹事長 前たちあがれ日本参議院
幹事長 石原新党に参加 維新に合流 2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ)
レッテル貼るしか能のないバカはみんな鬱陶しい
ネトウヨネトサポだろうがブサヨシナチョンだろうが一緒
政治をダシにして戦争ごっこするなと
真剣な話なんだよ馬鹿野郎
最近は「連呼リアン」というのが流行ってるのか
レッテル貼るしか能のないバカというレッテルだよ
639 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:00:21.98 ID:iCmSLhnO0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
(小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世) <改革詐欺師 郵便局の世襲は許さなかったが、自分はセガレに世襲
>企業は儲けたが社会は死んだ >ワタミに奴隷を供給 >ブラック企業にも奴隷を供給 >国民飢えるが社会は発展
640 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:02:06.68 ID:GC2T7UiP0
>>637 縮めて言わないからってレッテル這ってない事にはならんぞ馬鹿野郎
641 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:08:12.66 ID:CoEmutAw0
金融緩和に反対してた経済音痴の馬鹿がなに言ってんだか。
643 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:13:02.26 ID:UhvpSrqY0
危機突破+ぶちかまし内閣に期待
644 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:13:32.23 ID:0WHwIbTfO
>>634 何故か橋下と朝日の喧嘩スレとかで全くネトウヨ連呼は沸かんし
実際外で旗を振ってるやつをネトウヨ呼ばわりしたり
ネトウヨの定義が曖昧なんだよね〜
連呼厨の気に入らないやつ=ネトウヨくらいのいい加減な定義
645 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:14:46.89 ID:WqTIC7MK0
>>637 連呼リアンは実際連呼してるんだからレッテル張りじゃないだろ
連呼リアン発狂怒りのコピペ連投w
647 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:16:35.97 ID:6bYOwyom0
結果は一つだけなんだろ?
ばらばらな事言い合っても意味ないし。
結論としては
株価が12000円ぐらいに戻って円が90円
(これでいいのか知らんが)に
なれば自動的に経営者達は給料を絶対に上げる。
そして絶対に全ての業種で雇用が生まれる。
これであってるのか?
そしてそれは何時?半年でいいのか?
完璧な結論さえ出ればそれを指標にできる。
学の有る奴多いんだから言って貰えば
それに向けて進むだけだ。
648 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:17:52.05 ID:iINDo/qK0
>>647 >なれば自動的に経営者達は給料を絶対に上げる。
あげないよ(^O^) どんな経営者よ?w
>>644 当初の定義は「おまえらネットで右翼発言するだけで、現実では何も主張できないチキンww」
「おまえらほんとにそう思うなら外で活動しろよww」とかだったんだけど、
実際に反韓流デモしたり、愛国的活動するやつも出てきたもんだから
最近はもう気に食わないやつ全員ネトウヨ認定してるなw
650 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:21:13.71 ID:0WHwIbTfO
>>616 分かる
物価が上がる事に小便ちびりそうになってたり
物価が上がる給料が上がる
当たり前の事なんだよ
いちいちびびるな
651 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:21:51.45 ID:6bYOwyom0
>>648 俺も知らん。
でもって俺も知りたい。
過去の上のレスを見てると景気良くなると給料
上がる雇用増える、それが当たり前なんだ
と書いてるから。
50年前の物価と比べたら今はハイパーインフレ
で、今の大卒の初任給は1万ちょっとくらいしかないのか?
653 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 15:36:12.66 ID:qh844fcB0
>>642 煽っといて戦争ごっこしたいのはお前だろ
始めたなら逃げんなよ
>>647 あってるよ。それとは逆の会社もあると思うけど。
時期?今もそうじゃね。
>>647 物価の上昇程は給与は上がらないと思うけどね
656 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 16:02:49.64 ID:6bYOwyom0
>>655 それって意味無いだろ。
物価上がって給料が追いつかないなんて
今と何も変わらないのでは?
>>647 業績アップが見えるのは来期で、再来年の春闘で賃上げ議論だわ。
しかし、60過ぎの高齢者の65までの雇用義務化に伴い賃下げするようだからな〜。
>>602 よう蟹工船脳w
ほんとバカとは話にならないな。
660 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 17:57:08.77 ID:iCmSLhnO0
今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
物価だけ上がって給料は上がらないという結果しか待っていないぞ。
そもそも、無職に給料なんぞない。負け組は問題外にされているね。
さすがに麻生さんはど阿呆太郎とか馬鹿太郎と呼ばれただけ
あって、わかっていないね。てゆーか、わかっていてやるんだろうね。
君らネトウヨ(情弱層)が勝たせた自民党はそんな政党なんだぜ。
663 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 18:12:01.33 ID:C74PK+UK0
金さえ持ってれば不況なんて関係ないのは
確かだな。
そして、2年〜3年の間に十万人近くの人間を
自殺させてからやっとまともな景気になる。
十万もの犠牲の上に成り立つ政治ってのも
マジでシュールな話だな。
安倍も麻生も金持ってるから本気でやろうと
は思わんのだろうな。
今年の炊き出しや無職の受け入れ先とか
知ってたら出しておいてちょうだい。
664 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 18:27:54.90 ID:Q96gxtA1P
まじでシンディ総務大臣にゴミを締めてもらわんといかんな。
665 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 18:32:27.83 ID:tFZwus38O
>>43 くっそわろたwwwwwwww
麻生さんかっこいいwwwwwwww
一年後
安倍ちゃん「ゲリピーも円安も止まらないよ〜」ぶぴゅるるるるrrっるうrっwwwww
667 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 22:58:43.22 ID:J4uWrqxY0
安倍下痢age
668 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 23:17:12.45 ID:75CdXxw80
X氏:「ちょっと聞いてほしいんだけど、僕にはよく理解できない大きな謎があるんだ。
金融政策は全く効かないか効き過ぎるかのどっちかだって話をよく耳にするんだけど、僕にはこれが謎に見えて仕方がないんだ。」
Y氏:「どういうことだい?」
X氏:「金融緩和なんかしたってデフレから抜け出すことはできない。
なぜなら、デフレは人口減少や期待成長率の低下といった金融政策では対処できない要因によってもたらされているからだ、っていう話、聞いたことあるだろう?」
Y氏:「よく聞くね。どこかの中央銀行総裁の口からもそんな話聞いた気がするけど。」
X氏:「金融政策ではデフレは解決できない。金融政策はデフレには無効だっていう意味だよね。」
Y氏:「そうだね。そんならいっそ税金とるのやめて政府が行う支出は新規の貨幣発行で賄えばいいじゃんね。
いくら貨幣を増やしてもインフレにならないんだし。」
X氏:「でしょ? でも、そうすると、「そんなことしたらハイパーインフレになる!」、って言うんだ。金融政策は効きすぎちゃうって言うんだ。
金融政策は全く効かないって言ってたはずなのに、突然効きすぎるって言い出す。僕にはこれが不思議で仕方がないんだ。」
Y氏:「なるほど。確かに謎だね。でももっと大きな謎があるね。」
X氏:「もっと大きな謎?」
Y氏:「ジンバブエとか例外はあるけど、基本的にどの国もインフレ率がプラスの値で安定してるよね。
金融政策が全く効かないか効きすぎるかのどっちかだとしたら、インフレ率が安定している国がこんなにも多いのは大いなる謎だよね。」
貨幣量を増やした結果インフレになったなんて過去の日本で実証済。
教科書にも書いてあるのにね。
そもそもデフレなの?
デフレでしょ。
国際的に豊かさの格差があるんで、
経済的に若い国は豊かな国の需要に依存しながら高度成長する一方、
豊かな国では、物価と労働の価値が下がって、雇用が減り、生活保護は増える。
お金の回りが細くなるんだわな。
麻生太郎財務大臣が豪遊開始
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20121227-00000003-a_aaac <高額支出にチラつく女の影>
3つ星常連の銀座の高級すし店「すきやばし次郎」に計10回、
総額125万5590円の支出を皮切りに、同じく銀座の高級フレンチに
計7回、総額71万6422円。神楽坂の老舗料亭「千月」に計4回、総額115万1095円……などなど、
いずれも予算目安1人3万円を超える高級店に同僚議員や後援者、
秘書や大マスコミ記者を引き連れてグルメ三昧。
3年間で政治資金から飲み食いに費やしたカネは計638回、総額は1億円近くに上る。
>>672 マスコミ記者も奢ってもらったんだいいなあ
>>671 「お金の回りが細くなるんだわな。」とデフレは関係ないでしょ
金の力が強くなることと物が売れないは別次元のことでしょ
金を出してる方の力が強ければデフレになる、そーいうことでしょ
どっかの誰かがお金を一気に集めて使わなくしてるって言うなら話は別だけどね
デフレになると物価が下がるだけじゃなくて、
労働の価値も下がるんだわ。
一方でインフレになりながら高度成長してくるほうでは、
通貨が上がる、あるいは為替介入してインフレが加速するから、
賃金が上がってくる。
つまり、豊かさが釣り合う方向に向かってくる。
676 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:28:47.21 ID:XdIbyeJj0
677 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:35:15.44 ID:XdIbyeJj0
>>674 関係大アリ
需要と供給は物だけでなく金に対してもあるし物と金のあいだにもある
デフレが続くと思われれば金の価値が上がり続けるのだから
個人は消費より貯蓄に回すし企業は投資を控えて給与を下げる
678 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:41:02.58 ID:rUTfIbWM0
預金に税金ふっかけるとデフレ解消になるのに
誰も言わない不思議。
679 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:47:02.71 ID:9P0pV3q8O
オッサン世代のイメージする好景気がバブル時代であるのなら
二度と日本に好景気はねーな
680 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:51:10.62 ID:EPars+LU0
麻生は一部の人間には大人気だが、与謝野を大臣に据えたセンスの無さが再度発揮されないことを祈る。
682 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:53:45.17 ID:jvv2nCNs0
683 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 10:15:45.22 ID:FHkUf7dq0
金融緩和反対して3ヶ月で20%近く円を急騰させた馬鹿な首相が
デフレ脱却に全力なんて何の冗談だね。
この馬鹿の頭の中は、デフレ脱却=公共事業だし。
がんばれ閣下!
>>677 でも物は売れてるじゃん おまえは物買ってないのか?
投資の総額は減ってるかもしれないけど、それは単純に「投資をする余裕のある人間」が減っただけでしょ
デフレじゃなくて貧乏な人が増えただけ
デフレと不況は違う デフレはしょせんは金融現象
今朝のモーニングバードを見ていたが、せっかく物価上昇をぶちあげて
株価も円も同調し始めたのに、主婦目線で冷水掛けようとする論調に呆れた。
物価が上がって困るみたいなミニマムな見方しかできないバカ主婦を
モデルケースにして何をしたいんだ?テロ朝は。
目先の小銭しか見えないバカ主婦は置いといて、国民全体がもっと大局観を持って
今のデフレ経済が異常だと認識しないと先に進まないと思うんだが。
687 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 11:26:27.81 ID:XdIbyeJj0
688 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:02:13.75 ID:xbj1XIUX0
>>686 景気の回復で、こんなアホTV局まで恩恵受けるかと思うと
腹が立ってくるよな。
多チャンネル化とクロスオーナーシップと電波オークションで
市場原理というものを体験して学習するがいい。
>>687 >
>>685 > 個人消費はずっと低下傾向
> 以上
それは金額が減ってるの?それとも消費する量が減ってるの?
数字だして
それと人口減ってるから「一人当たりの消費量・消費金額」で出してくれるとうれしいな
690 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 12:26:05.31 ID:N8CnbdKJ0
>>1 日本のマスコミは、
麻生さんが成功したら、民主党の政策が布石になっていると報じ、
麻生さんが失敗したら、それ見たことかと報じるだろう。
692 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:01:51.29 ID:TGzJNV9MO
【麻生は消費税増税から逃げるな】
693 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:07:23.37 ID:LfimPpOd0
>>689 単純に考えて、これだけ賃金が低くなってる+失業率が上がってる状態で
個人消費が上がってるなら驚きだわ。
ちなみに小売店やってるが、3年前に比べて売上が1/10になった。
従業員は8人いたけど、今は1人だ。
694 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:09:22.24 ID:Ynj6okYt0
さて、年の暮れに
ネトウヨ大勝利で一年締めくくるわけだが
ブサヨマスコミ息してるかね?
>>693 人口減ってるのだから、消費の総量は減って当然だろ
で、それがデフレと関係あるの?
人口減少とデフレという金融の現象はどこまで関係あるの?
100歩譲って
「人口減ったから消費が減った、それがデフレの原因だ」というなら
お金増やしても無駄じゃん、人増やさなきゃ解決しないってことじゃん
安倍・麻生"再登板"体制は党内のジェラシーも買うから気をつけて欲しいわ
組閣前の情報リークに既に兆候は現れてる
697 :
名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 14:26:26.32 ID:FHkUf7dq0
>>693 小売業は景気や人口以前に
流通革命により、その需要が激しく萎んでるからな
まあ、ビレヴァンみたいな成功例もある訳だし頑張れや
よく消費するもの。
電力、ガス、水、食べ物、せっけん、洗剤
こんなもんか。
>>8 リーマンショックの被害を世界的にも最小限におさえたのは、麻生さん
>>693 それは、ネット通販に奪われたからでは?
>>321 麻生が言い出してから、
皮肉にもカップラーメン値上げしたよなw
今やカップヌードルが100円以下で売ってる光景は見ない。
704 :
702:2012/12/28(金) 23:27:39.95 ID:swXFdGNw0
>>703 文盲?
皮肉にもって書いてあるのに、
ソースまで出して反論ってw
どんだけ麻生好きなんだよw
>>704 皮肉とは嘘をつくことじゃないんだがwww
お前のような嘘で他人を誹謗中傷するような頭のおかしい人間になりたくないなw
>>705 まず自分自身に言えよ。
嘘つき呼ばわりされたんで、
売り言葉に買い言葉w
皮肉にもというのは悲しいかな
と言う意味で使ってるのがわからんかw
文盲君w
>>706 悲しいかなも何も小麦が値上げになったのは麻生政権以前という事実。
国会の答弁以前に高騰していて答弁時は下がっている時期だし答弁してもその傾向は変わっていない。
だから嘘って言っているんだけどその程度のこともわからんかw
708 :
名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 05:25:45.07 ID:JMvtGhy6P
44兆はドル買いに全部使う
足らなきゃ米国債際限無く売って金作る
と例の如く口滑らしたらオモロイけどな
まぁ、汚れ役は自民に任せて、
三年後には民主返り咲きかな。
710 :
名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:07:13.20 ID:/W9ltz2c0
>>709 民主党なんて、来年の参院選で解散しちゃうんじゃね?
713 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:11:08.03 ID:LYgZRNtGO
麻生は社会全体の可処分所得を減らして、デフレから脱出するとしている。
つまり、給料は下がるが物価は上がる。
現にガソリンは上がっているが給料は下がっていく。
それがこれからドンドン加速していく。
714 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:38:40.37 ID:BuoGj6cZ0
まず真っ先に現金を国民全員に配れ
それを使わせろ
使ったらまた現金がもらえるようにしろ
717 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:46:24.77 ID:LYgZRNtGO
生活が不自由民主党 にしたい麻生w
小泉時代に企業は最高益を揚げる好景気が長く続いたが、
そんな印象を人々が持たないのは、 好景気が所得に反映されないシステムが 出来上がっていたから
辛うじてデフレで給料が下がった分、 物価が安定して助けられていたのが幸いした。
が、これからはドンドン所得が下がって物価は上がる。
富裕層以外は不自由な時代になるよ
718 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:47:11.61 ID:m5WzzOQo0
今は下がり続けているという印象は無いな
印象は無いな
印象は無いな
金融政策を行えば、ハイパーインフレになる
ハイパーインフレになる
ハイパーインフレになる
ハイパー連呼でもこんな馬鹿久しぶりに見たw
日本が主要先進国で消費者物価指数の伸びが最低なのすら
知らねえんじゃねえのこの馬鹿
719 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:53:10.50 ID:LYgZRNtGO
小泉改革を国民が辛うじて凌げた理由。
改革より生まれた大量の派遣社員や生計不能者。
彼等を支えたのが彼等の親元。
その親元の正社員や公務員や高額年金老人などが、共生させる側として既得権のノリシロを残していたからだ。
寄生と共生の生計システムの中で改革が寄生側を増やして共生側に肩代わりさせていたからだ。
麻生は共生を受け入れる側まで粛清する。
これからは共倒れするからね。
世の中既得権に関わらずに生きれる者など1人とて居ない。
既得権とは寄生と共生の生計システムが生んだ人間の知恵
あまり派手に奪うと 後のコストがそれを上回る。
>>719 何一つ具体性も根拠も無い批判で面白い
まるで鳩山w
麻生はデフレ脱却して景気回復を目指すと言ってるのに
一体何が粛清なんだか 平行世界から絶叫してるのか?
721 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:59:19.73 ID:B8+tCCmbO
今後は、金が消費に使われない、世にも珍しい、「株高不況」なんて言葉が使われ出すよ
722 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:09:07.50 ID:z96WUlmO0
>>720 散々デフレ政策した張本人の言うことなんで信じれるの?
723 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:09:19.24 ID:4Da8KMus0
供給を減らせばインフレにはなるだろ
問題はその時何が起こるかでしょ
>>680 この前テレビでバラマキ批判してたな。
人口声帯で苦しそうだったわ。
赤字国債の積み増しに我慢ならないみたい。
727 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:19:29.01 ID:fg8fNvIw0
今年はインフレ率がプラスで終わりそうだけどな
729 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:31:46.68 ID:fg8fNvIw0
>>629 日本はそのレアケースに十分当てはまると思うよ?
だってみんな待遇の改善を求めた転職とかしないんだもの
企業も新卒至上主義で転職組はあんまり獲らないし
労働市場の流通が良くないんだから、賃金の変化も遅い
>>728 小泉竹中は金融緩和+緊縮の最悪ミックス。
安倍の主張は金融緩和+財政出動の鉄板ミックス。
731 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:18:11.87 ID:z96WUlmO0
麻生は金融引締+土建バラマキの極悪ミックス。
732 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:22:19.25 ID:SzAspF4G0
>>723 その時こそ、悪性インフレorハイパーインフレだろ。
連中は自分の予言実現のためには国民がどうなっても良いらしい。
733 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:31:35.68 ID:4yNGwFiC0
物価下落は国民の非正規雇用化と失業と引換なのに
主婦目線でかたるTV死ね
734 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:39:20.50 ID:91bpYdgj0
ハイパーとか言ってる馬鹿は高城剛だけで十分ですよ
735 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:26:55.49 ID:5HYEdNS70
>>43 二人「ありがとうございました〜」
を最後につけたら、まんまM-1グランプリ出られるなw
737 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:57:50.71 ID:CY+Mw31j0
麻生△
738 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:02:34.14 ID:LYgZRNtGO
給料を先に上げる施策をせんと、 物価上昇インフレが先に国民生活を直撃するぞ!麻生!
そうなれば、 理屈抜きに、民主党より悪政だ!と言う認識が生まれて短命政権で敗退するぞ!
円安になったから、ガソリン、電気ガス料金、あと
小麦の売り渡し価格あたりは自動的にあがるけどね。
740 :
名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:34:50.74 ID:qszfAHux0
X氏:「ちょっと聞いてほしいんだけど、僕にはよく理解できない大きな謎があるんだ。
金融政策は全く効かないか効き過ぎるかのどっちかだって話をよく耳にするんだけど、僕にはこれが謎に見えて仕方がないんだ。」
Y氏:「どういうことだい?」
X氏:「金融緩和なんかしたってデフレから抜け出すことはできない。
なぜなら、デフレは人口減少や期待成長率の低下といった金融政策では対処できない要因によってもたらされているからだ、っていう話、聞いたことあるだろう?」
Y氏:「よく聞くね。どこかの中央銀行総裁の口からもそんな話聞いた気がするけど。」
X氏:「金融政策ではデフレは解決できない。金融政策はデフレには無効だっていう意味だよね。」
Y氏:「そうだね。そんならいっそ税金とるのやめて政府が行う支出は新規の貨幣発行で賄えばいいじゃんね。
いくら貨幣を増やしてもインフレにならないんだし。」
X氏:「でしょ? でも、そうすると、「そんなことしたらハイパーインフレになる!」、って言うんだ。金融政策は効きすぎちゃうって言うんだ。
金融政策は全く効かないって言ってたはずなのに、突然効きすぎるって言い出す。僕にはこれが不思議で仕方がないんだ。」
Y氏:「なるほど。確かに謎だね。でももっと大きな謎があるね。」
X氏:「もっと大きな謎?」
Y氏:「ジンバブエとか例外はあるけど、基本的にどの国もインフレ率がプラスの値で安定してるよね。
金融政策が全く効かないか効きすぎるかのどっちかだとしたら、インフレ率が安定している国がこんなにも多いのは大いなる謎だよね。」
Z氏「インフレの国でインフレ政策をやったらハイパーインフレになるだろうね、デフレという仮面を被った国でインフレ政策やっても同様で」
742 :
名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:29:38.38 ID:cj1edzYU0
相変わらず麻生スレは工作員が多いな
麻生は昨今の発言のせいでどちらからも嫌われてるからな
てか全力とかそういう言葉でごまかしてるだけで
じゃ具体的にデフレ脱却のために何をするのかそこを言わないと
>>741 お前はハイパーインフレをなめすぎ
そんな簡単になるもんじゃねーから。
違うってーならインフレ政策でどうやったらハイパーインフレにとって必須条件の供給力の崩壊を達成するのか教えてくれないか?
>>744 そんなむきになんなよw お前のかちでいいからw
>>745 勝ち負けはどうでも良いから質問に答えてくれないかな?
ハイパーインフレになるんだろ?