【大阪】 "市職員給与見直し”　橋下市長「民間で役職なし50歳で月60万円。どんな人がもらうんだ」　民間賃金データの一部を開示★3

　職員給与の見直しを進める大阪市の橋下市長の求めに応じ、人事委員会は給与水準勧告の基と
なっている民間企業の賃金データの一部をはじめて開示しました。

　市職員の給与は人事委員会が市内の民間企業４００社の給与水準を調査、そのデータを基に勧告し、
市長が決めています。

　しかし、橋下市長は調査対象の企業に偏りがあるなどとしてデータの開示を求め、委員会は
２５日初めて一部のデータを開示しました。

　橋本市長は、調査対象に給与水準が突出して高い企業を含めることに疑問を呈しました。

　「（民間で役職なし）５０歳で月額６０万円ほどということは、年間７００万円とか９００万円
もらうということ。一体どんな人がもらうんだと」（大阪市　橋下徹市長）

　「（大阪市の）役職者の数とか全部を考えて組織を効率化する。そのへんの我々見えない部分も
たくさんありますんで」（人事委員会）

　また橋下市長は現在、人事委員会で官民比較を行っていない保育士やごみ収集など、現業職に
ついても民間との給与比較をやって欲しいと述べました。

▽MBS　※ソース先にニュース動画があります
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE121225113900643215.shtml
前スレ　★1　2012/12/25(火) 20:02:08.85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356453765/

おまえらの税金がどんどん消えていくｗ

★さいたま市職員　時間外手当、最も多い人は７８３万円　年間給与とほぼ同額

・さいたま市の職員（医療職を除く）のうち、最も多い人は昨年度１年間に時間外勤務手当が
　約７８３万円支給されていたことが１９日、分かった。同日の定例市議会一般質問で、
　冨田かおり議員（改革フォーラム）に遠藤秀一総務局長が答弁した。

　市人事課や職員課などによると、この職員は４０代の男性で課長補佐級。時間外に
　１８７３時間働いていた。時間外勤務手当を除いた年間給与額は約７９１万円で、
　時間外勤務手当とほぼ同額だったという。時間外勤務手当が７００万円を超えている
　職員は、ほかにはいない。

　また、年間で１千時間を超える時間外勤務をした職員が７９人いたことも判明。
　最も多い人は１９２５時間働いていた。

　市は昨年７月、時間外勤務減への努力目標を定める「仕事時間ダイエットプラン」を導入。
　今年３月までの総支給額（対象者約７万６千人）は、前年同期比で約４億７千万円減の
　約３７億８５００万円だったという。市は「各所属において工夫を重ね、管理職員のさらなる
　マネジメント向上に期待したい」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120919-00000307-saitama-l11





ゴキブリ公務員が税金くすねて「余裕あるからついでにｗ」作った「幼虫」は

強制的にその負担を背負わされた納税者が産み育てる事を諦めた、「産まれてすらこれなかった子供」の代わりに存在しているｗ

橋下よ　月の出ていない夜は気をつけろ

確かにそうだが・・・
と　言うか役職無し５０歳って・・・何してた人なんだ？
公務員だから仕事が出来ないだけでは切れず
不祥事も無いからそのまま居続けたと言う事かな？

郵便局もそうだぜ
カットしてくれ
団塊と同じ水準で逃げきろうとしてる

これこそ利権だな
この利権を手放したくないから
平松を応援しいたんだな
わかりやすい

俺、50万超えることもあるよ。税金保険もろもろで8万持ってかれる
病気でも病院なんか行けない程休みなしで働いてんのに
だから公務員に腹が立つ

ネトウヨ「橋下に反対する奴は在日、ブサヨ」

↓自民ネトサポが工作

ネトウヨ「橋下は売国奴」

そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょ？

プロ野球の税制優遇措置よりかマシ
国民の税金を収める気がおきなくなる。

大卒ながら４８歳役無し平リーマンだが額面９００万円もらってるぞ。

★Googleニュース検索「食中毒」★…なんと全国連日ノロ被害拡大！マスコミは感染源を隠蔽！【緊急拡散】

【マスコミ隠蔽】厚労省はノロウイルスの原因が韓国産キムチであることを認識(2012/12/25)
http://blog.livedoor.jp/asahikawa47/archives/1681726.html
フジテレビ情報番組「とくダネ！」で「ノロウイルス感染の疑いあっても病院に行かないほうがいい」(感染源を特定させないニダ！)
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4908.html
ノロウイルス感染の疑いが出た場合に「病院に行ってはいけない」は本当か？ 大学病院「有り得ない！病院に来てください！」
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=2
【速報】 フジ・とくダネ、韓国のために捏造報道！！韓国にノロウイルス無しとTVで表明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356420289/
【韓国】韓国で回収されたノロウィルス入りキムチが日本に輸出されている？…変異したノロウィルスが９都道府県で発見される★3[12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356400780/
ノロウイルス汚染のキムチで集団食中毒、７５０トン回収へ＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_008.shtml
韓国産キムチの日本向け輸出「衛生検査が３年間免除に」＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0601&f=national_0601_195.shtml&y=2011
韓国産海産物にヒト糞便の痕跡　米FDA回収警告 4　(★レス必見★)
http://www.logsoku.com/r/ms/1341693343/
米国で3名死亡　韓国産カキ食中毒
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311
仕入れ先に韓国産を押し付けられて店が営業停止なった (韓国産養殖ヒラメ新種の寄生虫による食中毒が全国で多発/マスコミは隠蔽)
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50372013.html
日本政府が韓国産ヒラメの精密検査を免除、韓国は輸出拡大に期待
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1004&f=national_1004_128.shtml
【韓国修学旅行】103名がO-111集団食中毒!! マスコミスルー
http://www.hoshusokuhou.com/archives/18903385.html

公務員を全員殺せば解決する問題
直ちに公務員をひとり残らず処刑しろ

橋下がやることのうち、
行政のスリム化に繋がることだけは支持するよ

橋下は公務員の給与下げる発言はいいとしても
最低賃金も撤廃とか言うから人気無くなるんだよな
全員下げてどーする　

【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」

震災犠牲者遺族に対して支払われる弔慰金は、「災害救助法」に基づいて定められている。
しかし、実際に受け取る公的な弔慰金は、死亡者の「職業」によって数倍の違いがある。
そのことを伝えると、A子さんは「えっ……」としばし絶句した。
「私と同じ悲しみを抱える方に“ずるい”とはいえません。でも、同じ被災者なのに、何で……」

勤務中（通勤中なども含まれる）に死亡した民間サラリーマンや一部の自営業者は、労働者災害補償保険法により遺族特別支給金が300万円支払われる。
いわゆる「労災保険」で、これが「2階部分」に相当する。今回の大震災では、労災は申請のほぼ100％が認められた。
就学年齢の子供がいる場合に限り、月額1万2000〜3万9000円の就学援護費が支給されるが、
基本的に500万円＋300万円の「800万円」が民間サラリーマンの〈命の値段〉ということになる。
公務員にも「2階部分」が存在する。
まずは地方公務員災害補償法により、300万円の遺族特別支給金が支払われる。これは民間の労災認定と同じ。
だが、それだけではない。対象者には「遺族特別援護金」として、1860万円が加算されるため、
「2階部分」は合計2160万円となる。この対象者は「就学児童がいるかなどの条件はない」（地方公務員災害補償基金本部）という。
つまり、これに1階部分（500万円）を加えた「2660万円」が公務員の〈命の値段〉なのだ。
同本部に根拠を問うと、「民間企業では労災とは別に、就労中に死亡した社員の遺族に見舞金や援護金などが支払われる。
人事院の調査に基づき、民間に準じる形で1860万円という金額が設定されています」
と説明する。公務員給与の議論で必ず登場する「民間並み」の常套句だが、企業の人事労務に精通する社会保険労務士は首を傾げる。
「1000万円超の弔慰金・見舞金を支払う企業もありますが、それはごく一部の大企業に限られます。
平均的には10万〜50万円。1860万円という額は、果たして妥当なものでしょうか」

http://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html

>>11
大阪市長に「セレッソに毎年５億の血税注入してください」と頼みなさいｗ

大阪の公務員って景気いいね
やくざ業務とかもしてるの？

しがらみだらけの人と違って橋下さんはしっかりやってくれるからな。
ほんと、衆議院選みんなもっと維新の会に投票すべきだった。

橋下の言う民間って具体的にどの企業なんだ

はぁ〜？
民間との比較は難しいと言ってたんじゃないのか？
最初からちゃんとやれよー
微差じゃないんだから、おかしいのは一目瞭然だろ。
それと現業の非公務員化も撤回はないよな

>>15
行政のスリム化を目指すなら
自分のことは自分でしろよ
誰も面倒は見てくれへん
全部自己責任じゃ

八つ当たり＋支持率回復

公務員便利だわｗ

むしろやってこなかったことがおかしいんだからな。
どう考えても正しいことは遠慮なくやったらいい

ゴキブリ公務員には子孫繁栄が保障される国日本ｗ
民間人は結婚も出産も諦めて公務員待遇維持の為に増税増税さっさと納税！しばくぞ！ｗｗｗｗ

兵庫県西宮市は３１日、市職員１７人が１０月２３日の時点で、市税や市営住宅の家 賃など
計約１４００万円を滞納していたと発表した。

うち１２人は指摘を受け、滞納金の分納を始めているという。市は「滞納理由は経済 的困窮であり
悪意はなかった」として、１７人とも処分しない方針。

最も多かったのは保育所の保育料で、７人が計約９２４万円を納めていなかった。中 には、
子ども３人を預けながら、７年前から支払いに不足が生じるようになり、滞納額 が計３６３万円に
上る女性職員もいたという。

また、阪神大震災の被災者に国や自治体が貸し付けた災害援護資金について、２人が
計約３８６万円を返していなかった。

保育料と市営住宅家賃など、二つの費目で滞納していた職員は３人いた。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121101-OYT1T00724.htm

＞子ども３人を預けながら


＞子ども３人を預けながら


＞子ども３人を預けながら


ゴキブリ公務員が税金くすねて「余裕あるからついでにｗ」作った「幼虫」は
強制的にその負担を背負わされた納税者が産み育てる事を諦めた、「産まれてすらこれなかった子供」の代わりに存在しているｗ

年間７００と９００では、かなり違うな

もともとの比較データ、過去のも検証して、どんなデータを恣意的に使ったのか
ちゃんと調べるべき。
その上で立件も視野に入れて損害賠償も

なぜ底上げしようって意識がないかね

★公務員の「退職手当債」を許すな！　「役人天国」は老後も血税でウハウハ
　2012/02/03(金) 11:08:00.14 ID:???0
民間企業では考えられない公務員の退職金システム。なんと地方債の発行許可をフルに使って、
ないはずの退職金を大盤振る舞いしているのだ。過去5年間で兵庫県は約1500億円、北海道は940億円…
市区町村を含まない47都道府県だけでその借金、1兆5000億円にも上っているのだ
「公務員退職手当債とは、つまるところ、公務員の優雅な老後のために、借金をして、
子供たちの未来にツケを回しているのです。こんなことが許されますか」
こう批判するのは、公務員問題を追及するジャーナリスト・若林亜紀氏だ。
民間企業なら、経営状態が苦しければ、高額の退職金を出すなどありえない。そんなことをしたら倒産してしまう。
ところが、全国47都道府県と市区町村で280万人もの職員を抱える地方自治体は
借金をしてまで退職者に大盤振る舞いしているのだ。返済はむろん血税で賄われる。
「民間では、赤字なら退職金がまったく支払われなくてもおかしくない。退職金を払うために社債を発行する
企業など存在しません。おカネがないなら、本来は退職手当の水準を下げればいいのです。
でも、公務員の場合、世代間の不公平をなくすために、総務省が債券の発行を認めた。国の無茶な方針なのです」(若林氏)
官民格差の是正を求め、公務員の非常識な厚遇ぶりを暴く本誌「役人天国」シリーズ。
第6弾として取り上げるのはとんでもない退職金システムだ。
若林氏も指摘するように、地方公務員の退職金を巡っては、「退職手当債」と呼ばれる地方債が毎年発行され、
次々に借金が積み上げられている。さっそく、やりたい放題の退職手当債の実態を見ていこう。
まず、「退職手当債」とは何か、ご存じない方も多いだろう。奈良県大和郡山市役所や新潟県庁勤務を経験した
兵庫県立大学大学院・応用情報科学研究科教授の中野雅至氏が解説する。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31716

こういうところで評価できる部分もあるんだが･･･
そもそも韓国好きだしこいつ
オレ様ルールも激しすぎる

公務員なんかに平均年収1000万以上使ってる日本はキチガイだよキチガイ。
公務員の給料にこんなに税金使ってる国ねーよw
おまえら日本人ってホントおとなしいよな。
まじかわいそー。

60万わろた
うちの会社の社長(IT系中小企業)より
はるかに多くもらってるわｗ

ボーナスなんて言葉知らないのかな

そもそも給料水準を決める企業をピックアップする事が根本的に間違いなんだわ。
ランダムで選ぶべきで。
こんな給料体系の決め方してたら、富める企業だけに利益誘導する行政が
平然と行われるだろｗ　仕組みそのものが問題あるんだ。
全体として底上げされること＝自分達のメリットにも繋がるって仕組みにしないと。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いなブルーカラー納税者諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 派遣以下の小さな労力、上場企業以上の大きな厚遇と隠れ利権に加え
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 この素晴らしい厚遇維持の為に増税で更に利権保障して貰って人生エンジョイしてますわｗ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 公務員マンセーｗｗｗ自己責任と努力不足を国のせいにするなら日本から出て行けよｗ
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼ 　　「ノー」リスク「ハイ」リターンｗｗｗ民間プゲラッチョｗｗｗ

公務員の待遇守ってさっさと日本を破綻においやってほしい。

破綻までいかないと変わらないよ。

東京の区役所や市役所も
同じくらいもらってるぞ

>>4
SPによる警備が日本で一番強化されてるらしいよ。

人種差別と思われるのは、しかたありませんが、現在かつら業界は
どこの国でつくられる場合でも工場主・ブローカーは韓国人で流通
を握っており、その関係上、日本国内での直接の受け皿も在日の方
が多数をしめています。
そのことを無視していては、この業界のことを理解するのは無理です。

安い話題逸らしだな、おいｗ

このデフレ、低所得の時代に
おかしいだろ、完全に。

>>17

週刊ポストの編集人が取材するのがブラック企業の社会保険士。
こいつら、結託して経営者層に有利なように世論を誘導してる。

で、自分らは年収１０００〜３０００万円プレーヤー。

こういうブラック雑誌編集人やブラック企業擁護の社会保険士て
日本にいらないよな・・・。刑務所にぶち込んでほしい。

優秀な人材が民間に流れて困るのは市民なのに
橋本のパフォーマンスに乗せられてる大阪市民は本物のアホ

このタイミングでこれが出来るのは才能ある。

★人事院と人事委員会 　　　１／２
長崎県 島原市 市議会議員 松坂まさお 新・土佐日記 2009年 05月 19日

　この二つの場所で働いている皆さんには申し訳ないが、この二つの役所は無駄な組織である。
無駄を通り越して有害でさえある。しかし悲観することは無い、人事院で働く700名の国家公務員は、
どこか別の国の役所が引き受けてくれるから、心配は無用だ。
　長崎県の人事委員会事務局は13人の県職員で構成されている。この人たちも、この部署がなくなっても、
県庁内の別の部署に移動するだけである。

　人事院は谷総裁はじめ三人で、国家公務員の給与が適正になるようあれこれ注文をつけるわけで、
かの悪名高き「人事院勧告」がそれだ。700人の官僚（国家公務員）が調査研究して資料をそろえ、
国会で承認された3人が合議して勧告を出す。責任は国会議員である。国会議員が国家公務員の
適正給与を決めるために「独立行政団体」である外部組織人事院の意見を聞くというわけである。
　国会議員が、各自有権者の声を集めて、決めりゃ済む事だ。国家公務員700人に「適正な
国家公務員給与原案」を決めさせるなんて、ばかばかしいにも程がある。

　長崎県の人事委員会も全く同様である。県職員の適正給与を決めるために、県知事が県議会の
同意を得て選んだ3人の委員に勧告を出させるわけだが、結局県議会で県職員の給与は決定する。
ならば、そのための資料作りを県職員に任せるなど、愚の骨頂。泥棒に金庫の番を任せるようなものだ。
知事も議員も市民の立場から職員の待遇を考える視点は全く欠落している。
　自分の仕事を手伝ってくれる職員の待遇ぐらいに考えているのだろう。職員のお手盛りになるのは
明白である。貧乏な長崎県が、何の役にも立たない、職員の給与査定のために、13人もの人間を配置して、
彼らにも公務員並みの（県職員と言う公務員そのものです・・・）給料を払うなんて、これまた
アホ臭くてかなわない。

公務員の給料は1/3にすべき

郵便局の配達のおっさんが、１０００万だったのが
今じゃ若者が数百万でやってるからなぁ。
やれば出来るんだよ。無駄をなくすだけなんだから。
現業なんて何の技術もいらない誰でも出来る仕事だからな。

家を建てるとローンが大変だし夫婦間が上手くいかず家に帰りたくない糞野郎が家の代りに役場に居残り・・・・
役場に住んでる糞野郎あ居ないかぁ？
２４時間はあまりだから２０時間でタイムカード押せば残業代７００万は行くんじゃないの？
天国天国世襲公務員も沢山産んでる天国天国。

別に下げてくれても構わない。
どうせ結婚してないしｗ

☆ゴキブリ公務員お約束の詐欺自己申告に注意☆

・「公務員は給料安いよ〜ｗ」等と吹聴する割に「号俸」「基本給」は言っても「年収」は絶対に言わない、言ったとしても勝手な脳内ルール作って低くした上での申告
・月収の話なら、普通は手取りをそのまんまか支給額を言うのに絶対に手当や積立金やローン等を引いて低くして申告
・正確な数字は絶対言わない、切捨てや幅の低い方に合わせて低く印象操作して申告、例えば期末手当６５万なら「６０万あるかないか」、
２０〜２５まで幅があっても「毎月２０万」等。
・どうみてもそんな気配無いのに必死に生活が苦しい振りを演出する
・必死に自発的にローン組んだり積み立て貯金したり、兎に角「手元からの」固定支出（支出ではないが）を作って、常時それを利用して
（給与からその額を引いて、それを「色々引かれて」と称する）給与を低く見せようと演出する←この定番カラクリ重要ｗ

コイツ等の申告方法ならワープア正社員とか派遣は「手取り６万」とか言えるわな？ｗ
でも「これ以上給与減ったら生活できない！！自殺しかない！！我々に最低限度の生きる権利を！」なんて声高に叫んでるのはゴキブリ公務員の方。
コイツラ朝鮮人体質の乞食ってさ、演出とゴネを上手くやれば金引っ張り放題って「解ってて」叫んでるんだよねｗ
必死に生活苦しい振りしてこれだけ税収下がってようが何としてでも給料削減には目をいかせないようにしてる訳。
待遇維持の為に増税よろしく＝お前ら民間は結婚も子供も諦めろやｗ公務員の人生設計が第一です、だとさｗ
※「異性」相手には「本当の給与」を言ってもその他には「工作した給与」を語る朝鮮人体質にも注目ｗ

こいつ等の餌代の為の増税確定だけど、そん時だけさも深刻なツラして「我々も皆さんと同様痛みをわかち合います」とか抜かすよ。
でもその前に取り分取ってるからソレを国民皆で負担なら痛くも痒くも無いんだよね。
切り取る時は「身内だけ」、その補填は「納税者皆で」仲良く負担しましょ、そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ

★人事院と人事委員会 　　　２／２

　市町村ではさすがに、そこまで無駄遣いは許されないから人事委員会は設置しない例が多い。
長が議会提案をするわけだが、下げれば職員に恨まれる、上げれば市民ににらまれる。議員も同様。
そこで苦肉の策は「人事院勧告に沿って」「合わせて県の人事委員会も勧告しておりますから」と
他人のせいにして、うやむやにしてしまう。
　諮問を受けた公務員集団（人事院・人事委員会事務局）はやりたい放題だ。ありとあらゆる
自分たちに都合のいいデータをかき集めて、公務員の待遇を向上させてきた。

　人事院勧告（ジンカン、ジンカンと言っている）。人勧は（表現は悪いが）泥棒の言い訳でしかないのに、
「この度は100人以上の企業だけでなく、50人以上の企業のデータも加味しました。」などいわれると、
「俺たち5〜10人の中小企業をどうしてくれる！」など、もう向こうの土俵に乗せられている。
　首長・議会の責任放棄が、ここまで腐った社会をつくってしまったわけだ。自分たちが市民に
選ばれたのだと言う大原則を忘れなければ、何も問題はなかったはずなのだ。
人事院・人事委員会は不要な組織である。


長崎県 島原市 市議会議員 松坂まさお 新・土佐日記 2009年 05月 19日
http://mmatusaka.exblog.jp/11570641/

公務員の給料は上げるべきなんだわ。
公務員の給料を上げる為には、全ての民間人の給料が上がる仕組みが
必要であることが前提で。
そういう仕組みに無いことが全ての問題。

>>14
刑の執行は通常公務員が行うわけだが。
勇ましいこと言いながら、結局公務員に頼るのねｗｗｗｗ

議員、公務員の給与は非正規や年金受給額含めた国民の所得の平均額や
貧困率、物価、購買力平価、成長率や最低賃金と連動すればおもしろい。

何百万人も知っていながら、今まで何十年も放置されてきたんだよね…
騒ぎにしただけでもノーベル賞ものだよ

いまだに公務員のための消費税増税に感じるだが

そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょ？

×年金受給額→○年金受給者

給食のおばはんどこいったんや？あいつら800万くらいあったらしいな。なめとんのか！こら

気が向いたら市役所へ出勤
憂さ晴らしに公務員いじめ
気楽なもんですな市長さんは

宮内庁も公務員だし、黒田さんは都庁職員、警察官、検察官も
公務員なんだ。

わかってるだろ国の仕組みぐらいｗｗ

景気が悪いのは需要不足が原因だ。
公務員の給与はむしろもっと上げても良い。
それで景気がよくなれば民間の給与も上がる。

>>1　
ネタ切れで、今度は民間の給与叩きかw

2chやＴｗｉｔｔｅｒなら、底辺が喜んで大企業叩きをやるとでも思ったか？
その思惑通りだがなｗｗｗ

★政府、国家公務員宿舎を半減　売却で１７００億円捻出　

　財務省は２６日、今後４年間で全国に１万６８４ある国家公務員宿舎のうち、約半分に当たる
５０４６の宿舎を廃止すると発表した。跡地は売却し約１７００億円の財源を捻出する。
存続する宿舎の家賃は２０１４年４月から３段階で現状の約２倍まで引き上げる。
値上げ幅は過去最大となる。

　消費税増税に国民の理解を得るには、民間企業の社員に比べて厚遇されているとの批判が根強い
国家公務員も身を切る必要があると判断した。売却収入は原則として東日本大震災の復興費用に充てる方針だ。

2012/11/26 17:30 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112601001680.html

>>1
マジレスすると、「公務員の給料けしからん下げろ」→民間さらに下がる→
「公務員の給料けしからん下げろ」→民間下がる→…

なんて繰り返している歴史がある。その結果公務員も下がったが、民間はもっと下がった。
というか橋下市長は自分が叩かれだすと公務員を叩いて支持率回復させるｗ

やり方はまさに韓国大統領そのもの。
（支持率下がる→反日を煽る→支持率下がる→反日を煽る）

>>61
トゥイッターで苛められたので八つ当たりします！（キリッ

公務員たたきしかできない、
実は、これは誰にでもできる優しい問題ｗｗ

橋下お得意の、「困った時の公務員叩き」ｗ

>>69
て事なんだよね

やり方が本当に韓国大統領ｗ
困った時の反日ならぬ困った時の公務員ｗ

>>66　>>68
よく見ると、公務員批判をダシにして、民間の給与水準を叩いてる記事じゃないか？

★公務員の給与が民間に比べて高い地域ほど経済が衰退　　１／２

　公務員の賃金水準が高い都道府県ほど、都道府県民の所得は低い傾向がある。
縦軸に１人当たり県民所得、横軸にその地域の公務員賃金と民間賃金の差（公務員賃金が
民間賃金を何％上回っているか）をとると、下図のように、公務員の賃金が民間に比べて
高い都道府県ほど、１人当たりの所得が低いことが見てとれる。図では東京が突出
しているが、東京を除いても、この傾向は変わらない。

　　所得の低い地域でも、公務員は高給

　なぜこのような傾向があるのだろうか。所得の低い県では、公務員の他に仕事が
ないので、公務員の賃金が相対的に高くなるというのが、通常の答えだろう。
　しかし、公務員のほかに仕事がないのであれば、公務員の賃金も安くて済むはずだ。
ここで問題にしているのは、絶対的な公務員の賃金ではなくて、官民の賃金格差である。
仕事がなければ、有能な人間を安い賃金で公務員として雇えるはずだ。
　そもそも、なぜ所得の低い地域でも、高い賃金で公務員を雇うことが可能なのだろうか。
地域全体の賃金が安いとは、税収が上がらないということだ。税収が上がらない中で、
なぜ公務員に高い賃金が払えるのか。その理由は、中央からの膨大な補助金を配る
地方交付税制度があるからだ。連邦政府から州への補助がほとんどないアメリカでは、
所得の低い地域ほど公務員賃金が相対的に高いというような傾向はないだろう。
　もし地方で公務員の賃金を低くすれば、有能な人材は地方にとどまらず、それでは地方は
発展しないという反論があるかもしれない。しかし、中央からの補助金で雇われた地方公務員は
何をしているのだろうか。彼らは、地域の発展ではなく、中央からの補助金を得ることにその
有能さを使っているのではないか。これでは、地域はいつまでたっても発展しないし、自立しない。

>>66
どこにそんな歴史が有るんだ？ｗ

地方公務員なんて年収上限５００万で良いんだよ
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいるで済む話だ

50歳で月60万
多いと思うか普通と思うかだな

また元の公務員叩きパフォに戻ったんだな、でももうムリだろ国民を騙すのは。

維新は行政改革１本でいけばいいのになー
大阪府の府議開議員を２０％削減したり、大阪府の職員の給与を７％下げたり結果も出した。
今、大阪市長として１年だけど、交通局の部落採用とかにもメスを入れたしね。

>>74
一般職に馬鹿はいらない
馬鹿では公務員は務まらないよ

公務員さへ叩いてれば支持率伸びるからいいよなｗ
データの一つくらい引っ張り出してこいよｗ

★公務員の給与が民間に比べて高い地域ほど経済が衰退　　２／２

　　公務員の相対賃金が高ければ、ビジネスに人材が集まらない

　むしろ、因果関係を逆にして考えるべきではないか。公務員の賃金が地域の賃金水準よりも
高ければ、有能な人材が公務員になり、ビジネスには集まらない。だから、地域の経済発展が
遅れるのではないか。
　かつての中国には科挙制度（官僚登用試験）があり、それゆえ、有能な人間がこぞって
役人になろうとした。中国では、商人になったり、技術者になったりすべき有能な人間が皆
役人になったので、経済発展も技術進歩も遅れた。共産中国になっても、有能な人間は
党官僚になることを望み、ビジネスや技術開発に向かわなかった。
　1970年代末に改革開放路線が採用され、有能な人間が党官僚になるだけでなく、ビジネスや
技術開発にも携わるようになった。そうなって初めて、中国は発展を始めた。
　日本の中で、改革開放路線以前の共産主義を実施していれば、発展するはずがない。地方も、
改革開放路線に転換し、有能な人間をもっとビジネスや技術開発に開放すれば、展望が開ける
のではないだろうか。

　原田　泰氏　大和総研　チーフエコノミスト　(2007/12/10)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm

そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょ？

>>71
日本語をまず勉強しよう

>>75
普通だと思うが公務員には多い

>>77
橋下市政、劇薬の１年…続く不祥事・大阪離れ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121220-OYT1T00223.htm

＞今年度の市職員の懲戒処分件数は、１１月時点で１５６件。前年度の１３０件を突破した。
行政改革の結果、不祥事を起こす公務員も増えたぜ！

ってかｗ

>>81
お前自身がゴキブリにしか見えないから
消えてくれないか？

>>78
お前それロリコン教師や
http://www.siju.or.jp/opinion/article/040623-180518c.html
とか見ていってんの？

>>1
市職員の給与は人事委員会が市内の民間企業４００社の給与水準を調査、そのデータを基に勧告し、
市長が決めています。
橋本市長は、調査対象に給与水準が突出して高い企業を含めることに疑問を呈しました。



さぁて
橋下の言う『底辺基準の給与で満足しろよ』が
公務員だけを対象にした話じゃないのは、もうネットが使える奴なら気づいてるはずだがｗ

公務員の給与削減なんて小さいよ。
もっと日本を将来どうするという国策がないかぎりは
国政に出てくるな

維新の会こそ税金泥棒のシロアリ

★民間の２倍の地方公務員技能労務職の年収　財務省が人件費削減を要求

　財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
　総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４〜１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
　財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
　０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】

毎日新聞　2007年11月10日15時44分

>>84
これね、実はシャレになってないんだよ
大阪で仕事取れないから、うちの事業所の
人間もどんどん東京に異動になっている
うちの会社の大阪事業所は、多分来年春には
今の半分ぐらいの規模になってる可能性がある

公務員なんて安定あるんだから中小の一般企業より安くていいだろ、お金欲しいなら大企業いけばいい。

そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょ？

橋下はこれをやっている限り大阪市民以外からも支持されるんだから、
ずっとこれをやっていろよ。

>>1が、バカにした話なのは
橋下基準だと、大阪に一流企業を務め上げた人間なんて居るわけ無いと
民間を小馬鹿にしてるところだわ。

★憂鬱なニュース：東洋経済：
　就職人気ナンバーワンは「公務員」……こんな日本に誰がしたんだろう？
　2010年1月24日日曜日

就職人気ナンバーワンは「公務員」、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！
"学生の就職人気ランキング第1位は大手有名企業ではなく、「公務員」だった。"

自分が学生だったら同じような選択をするだろうなと思うところが、なんともくやしい。

ニッポンのビジネスは落ち目である。今後もあんまりいいことがあるようには思えない。
これは日本産業の競争力が落ちたと言うよりも、その周辺に所在する既得権集団が、競争力のある
日本産業に寄生することにあまりに慣れっこになり、強欲に自分たちへの分配を主張し、政治力により
それに成功してしまったことにより、日本経済全体が高コスト体質となり日本産業の競争力が
疲弊してしまったためだろう。世界に冠たる競争力を誇った日本の輸出産業も。これだけ
扶養家族が増えてしまっては身動きがとれないのである。それでも必死に国際競争力の維持に
努めている。それがリストラによるコスト削減。都市サラリーマンの生活は厳しいわけである。

ところが既得権者としての分配だけが保障されている「扶養家族」の方はそんなことは一切
気にせず自分の権利ばかりを主張する。公務員ばかりじゃない。農村住民も「準公務員」的な
身分にあり制度的に手厚く保護されている。所得自体が保証されているので不況なんか何処吹く風だ。

現代ニッポンは一種の「身分社会」だ。今の学生はそのへんの仕組みをよく見ているなあと感心した。

http://www.yochomachi.com/2010/01/blog-post_24.html

>>70
公務員が下がったことと民間が下がることが連動する理由を書けない限り詭弁だな

>>3
少し前は、公務員は残業しても手当がつかないなんていってたけど
それで給与を民間より高く設定してあるとか・・・・
アレは嘘だったんだな

１８００時間とか３６５日働いたとしても、毎日５時間の残業
稼動月２２日とすると、１８００／２２／１２＝６．８時間
まじめに仕事していたら体をあっという間に壊すレベル。
よほど楽な仕事というか、どうでもいい遊びのようなことさせて残業は自己申告で
チェックもせずに申告されるままに金を払ってるんだろうなと思う。

この疑問に答えられる方いますか？

つか、ゴキブリ公務員と在日ダニチョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるのいい加減勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって自覚しろよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ

おまけに両方「成りすます」よなｗ
ゴキブリ公務員「ウリは生粋の民間勤めニダが、激務薄給公務員には常々同情してるニダｗ民間の総意として言うけど公務員の待遇は維持すべきニダｗ」
在日チョン「ウ・・私は生粋の日本人ニ・・だけど、まだまだ日本は戦争被害者である韓国への反省が足りないニ・・と思うよｗ」

公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に反感→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ

ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
公然と理解を得た上で、でなくコソコソ不法占拠や利権確保してソレがバレてからは「今更言われても困る」と既得権ｗ
必ずゴネるネタとして「子供」持ち出すんだよなｗ「子供の将来に影響する」だのｗｗｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレ「だけ」は信じるわｗｗｗ

大阪市の全労働者の最多値に合わせれば良いと思います

>>87
上段と下段がまったく繋がっていない

橋下をこの分野でがんばれ！
ついでに奈良県も何とかしてやれ！ｗ
環境局が、まるで個人商店感覚で休んだり出勤したりしてるぞ
タイムカードは同僚で交代制で押しているようだ
地方公務員たたきすると文句言うやつ出るけど、これアウトだろ？

>>8
50万超えてるのに天引き8万で済むってすごくね？
俺自衛官だが額面35万でやっと手取り25万くらいだったぞ

・・・ひょっとして扶養家族がいるとか？？

橋下は、大企業と中小企業のデータを自分の都合の良いように使ってる
判ってたことだけど、頭の程度がしれる

なんでも削減したり縮小すればいいってもんじゃないとは思うけども
まぁこれに関しては橋下が正しいな

>>103
人事院報告が大企業中心で労働者の最頻値から乖離してるとはよく聞くけど
橋下はどう操作したの？
教えてくれよ

国家公務員の給与なんかより地方公務員の方が手当などで額が膨らんでるんだよな
こういうことは他の自治体もやるべきなんだけどまあやらないな

>>102
自営で国民年金しか払ってなければありうるな。
あと平均すると月額低いとか。

収入増えると、税金もだけど、年金と健康保険料とがどーんとあがるんだよ

幾ら税収が下がろうが「まずテメエ等の餌の取り分」をハエがたかるみたいに「絶対優先で確保」してるゴキブリ公務員。
元々、消費税にしたってその他各種増税にしたって、「ゴキブリ公務員の給与を財政に合わせ」る、もしくは
「公益的に絶対必要区分」を「優先」的に配分して、残りを人件費に充てれば全然必要無かった訳よ。

でも何故か「ゴキブリの身内にしか恩恵無いゴキブリ給与維持」を「優先」して、「国民皆公平に恩恵を受ける為の予算」は「足りない」だってさｗ
「足りないんだから住民税も消費税もアップねｗ」だとさｗｗ
「食い荒らしたその後」に涼しいツラして「公共サービスや福祉の維持の為、増税はやむなし（キリッ）」だの
「我々も給与下がって苦しい中、民間の皆様と苦しみ分かち合います（キリッ）」なんて言っちゃってんのｗ
逆は絶対言わない。必要な公共の為の予算を優先して、「公務員給与が足りないから増税」なんざ絶対言わない。
でも本質は同じ。小賢しい保身に長けたゴキブリの常套手段。

何故か公立小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
（つかそんな鼻息荒くして他人様の懐と自分の懐気にする銭ゲバなら最初っから教師になるなよｗ）
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族ｗ
虐め放置して自殺に追い込もうがソレ横目に「いやだって法的な罰則も罰則科せられた前例も無いっすからぁｗｗｗ」
てお決まりの免罪符でボーナスも給料も満額ゲッツｗｗｗ
何をしようが当然「生徒が動揺する」てな大義名分の下実名報道も無しｗｗｗ
事実上の「リフレッシュ休暇と単なる転勤で気分転換」で人生無限コンティニューｗｗｗウマッウマッウマーーーーー！！！！

何故か小中学校で異常に多かった、聞いても無いのに「情報源乏しい子供に向かって」自発的に激務薄給を熱く語り出す「自称」薄給教師
でも何故か冷遇を謳ってる癖に異常に多い二代三代と教師一族ｗ

子ゴキブリに親ゴキブリも選挙違反だらけ・・・。
おのれも松井も汚い事ばかりしてるくせに
得意の公務員叩きで改革イメージアップ作戦！
みえみえじゃ、ボケ！早く逮捕されろ！

私立病院の医者とかなら役職無しでもらえそう。

>>104
つーか、橋下の正しいのは公務員の特権的待遇廃止のところだけ。
あとは、ブレ過ぎてて、そもそも評価できん。

橋下が集めたブレーンに払う月給は民間の誰と比べればいいんだ？

またハシゲのご機嫌取りが始まった
公務員叩いとけば世間が味方するからな

単純な入力作業は、外注したらいいんだよ。
公務員半分以下で済むはずだ。

外注先が個人情報ばらしたら条例で厳罰にしたらいいんだよ。

>>60
アレルギーの子供の食事を完璧に作らないと殺人になる職業お前やれるか?

>>110
そりゃまあ、医者だからな
んだが、役所で役職なし50歳が、医者並みの労働してるかどうか。

若い時30歳で400万とかで我慢してるのは昇給があるから
50で800さえもくれないなら民間みたいに若い時分の給料上げてくれよ

まぁ今の俺らでは50歳で800万も行かないだろうが・・・

>>112
民間で言うならコンサル会社への報酬じゃね？
まあ、ピンキリだけど

２０１１年の民間平均給与は４０９万円でした。業種別では電気・ガス系が７１３万円でトップです。
公務員はゴミ収集で８００万、教師・警察で９００万、行政職（残業+手当）で８００万。官民格差ある？？

http://vriend.jp/t/1348788237

道職員の給料も見直して欲しい

北海道は公務員天国だから

もっとテレビで取り上げろよな
糞マスゴミ

>>115
ウチのガキは卵アレルギーだけど、別に食材に工夫なんかしてもらってない
これは食べられませんって自分で申告するだけ

>>105

>>1の記事のとおりでしょ
一流、大企業の給与基準は取り外して、下に合わせた平均出せっていう内容を示唆。

ついでに民間への嫌味も付け加えてる。

最低賃金廃止や、橋下『日本の賃金は高止まり』という、橋下維新の侮日感情を軽視し過ぎだわｗ

不況だから公務員マンセーなだけなのになぁ

ハシゲは評判得たいから保守のフリするわ公務員叩くわ

は〜

>>122
だからなに？

>>115
殺人にならんし、よほどひどい過失がなければ、そもそも刑事責任もとわれない。
ひどい過失があれば刑事責任とわれるのは、役所だろうが民間の弁当会社だろうが同じ。

なお、公務員の負う民事責任の賠償金は、基本的に役所が払う（税金から払う）。

>>117
それはもっともな意見。

>>124
もう20年もつづいてる上、この先いつまで続くかもわからんから、「不況だから」は無理な抗弁。

>>110　もらえるけど医者になるまですっごい勉強したしお金もかかった、週休二日じゃないし９時５時の仕事でもないから！

人件費削って、さらに効率あがるならやったほうがいいんじゃない？
ただ、この人は、人件費削ったあとの効果について全く触れてないよね
削ったのに他で負担増えて、そこで金使ってたら前より悪くなる可能性もあるんじゃないか？
いくらくらい、財政は豊かになるんだい？

>>112
それは簡単に比較できるでしょ
たとえば古賀の報酬は民間が古賀に出してる報酬と比較したらいい

都市部で５０歳で７００〜８００万ってむしろ哀れむべき金額な気がするけども

50歳で役職なしって…

民間企業の次長部長あたりなら60万は余裕
少ないくらいじゃね？

これが国の想定してる標準的な人の収入なんだろ

>>117
誰も公務員の給料を下げたい訳じゃない。
仕組みが悪いんだ。公務員の給料を上げる為には民間全てが
底上げされることが必要って、仕組みであれば、国家の繁栄が
公務員の給料にもリンクする訳で。特に教師の役割がより重要になるだろうしね。

>>5
よく読め。
市職員の給与は市内の民間企業４００社の給与水準を調査、
そのデータを基に勧告し、 市長が決めている。

　ハシゲ「調査データおかしいだろちょっと公開しろ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「役職なし５０歳で月額６０万円」というデータが調査に含まれてた

要は、調査対象がなぜかやたら給与が高い。意図的に選別してる
か下手すれば存在しない可能性すらあるという事。

>>130
民間はそんな貰えてないところがほとんど。
自分たちで稼ぎ出して給料高くする分にはいいが、
税金使うなら給料下げてその分税金安くしろと。

９時５時で土日休みの残業なし
これで６００から８００の民間ってどこよ

橋下の公務員改革だけはぶれないな
大阪が完了したなら、一度政権とって全国でやって欲しいもんだ

そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょ？

>>135
俺なんて４０前だけど今年の源泉９００万台乗ったけどな
特に役職ないが

>>137
必要なものまで木っ端微塵にして再起不能にされるだろうよ

>>128
少なくとも大阪府では効果は出ていないなｗ

>>137
公務員の給与削減なんて財政難の自治体は何処もやっとるｗ
橋下みたいに大騒ぎするか黙ってやるかの違い

>>1
てめーの尻に火が付いているから、公務員叩いて愚民の目を逸らす

安心のハシシタクォリティｗ

橋下からのメールに５分以内に返信しないとD判定とか普通にやりそう

つーか役人の給料って上から下まで抽出して
それを平均して算出するんでしょ？

ようは三菱商事の社員も、中小零細の配管工も含めて平均って事でしょ。

>>136
だよな。
9時17時で60まんとかどんだけもらい過ぎてるのかと。

こんな民間企業もありまっせー
４時〜１０時、週休２日制で
３２才で年収７００万。
頭を使う予備校だけどね。

率先して下げたらもう一度信用してもいいぞ。

>>1
はしもとも選挙で休みまくったじゃん

おいおい

俺はアラサーで年収７３０蔓延だが、
公務員の給料は幾らなんだ？

そんなデタラメな給料を出してるから国が大赤字になるんだよ。
民間企業だと倒産。
国は倒産しないけど破産はする。だから民間並みに減らしましょうって話。
自称頭が良いゴキブリ公務員でもこのくらいわかるよな？

>>150
橋下叩いているのはゴキブリ公務員でしょ。
どんどん給料減らすべき。

俺は中小の民間５年目だけど手取り５７万、ボーナス２６０万だよ。
同期で周囲の引き止めにも関わらず公務員になった奴居るけど朝は５時出勤、帰りは午前なんかザラ。
公務員１０年目で年収は３００万弱。マジで可哀想だよ。
ちょっと皆マスコミに踊らされすぎじゃないかな。ほんの一部の公務員を引き合いに出して大多数の公務員叩きなんて
ナンセンスだよ、民間で楽させて貰って激務である公務を公務員に丸投げしてるんだし。
今は未曾有の不景気なんだし、公務員の給料に目を向けるよりも景気対策を考えた方が生産的なんじゃないかな。


　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜ゴキブリ公務員|

>>150
大阪市は公務員給与を払い、債権総額も減少させた上で黒字ですがなｗ

職員増を重ね重ねて仕事を減らしてなおかつぼったくりのやくざ稼業。
半分を民営にするが吉。

痴呆公務員は全国に３００万人居ます。
国家公務員は約１００万人居ます。
こいつらには人件費が１０００万円/人平均掛かっています。
つまり年間４０兆円もの税金がこいつらの給与や年金などの為に使われているわけです。
国家予算８０兆円なのに、公務員の人件費で４０兆円が消えるのです。

役職無しで６０万
うちの市民病院の棒給でかなり上の額だな
部長か病院長並だ

>>12
48で役なしって昇格蹴ってるの？
社内ヒエラルキー的にもなんかややっこしそうな会社だね。

よく、ねじれ国会で予算が通らないと地方の行政が困るというが、困るのは地方の公務員の給与が払えないから。
痴呆自治体も自身の地方税のみではやっていけないので、国から痴呆交付税をもらってやりくりしてる。
そしてその国からの仕送りで痴呆公務員を養っているわけや。

>>155
とてもじゃないがそれだけの仕事をしているとは思えない

年間７００万円とか９００万円もらえるのって中小の社長クラスだよね

>>153
それなら税金が減らせるんじゃね？
黒字なのに減税せずに職員にばら撒くのか？

>>150
民間だったら負債事業の整理をしたいんですが・・・
とりあえず公共サービスの料金が安すぎるから値上げしますわ

特別顧問や特別参与の報酬も減額しろよ

>>126
刑事罰にはならんかもしれん。
ふところもいたまないかもしれん。
でも自分の作ったもので子供が大変なことになったという
気分的なものまでは消しきれん。
もうその職場には行けないし

これはまったく正論だ
平均年齢43才で平均年収700万弱も渡してるから
わざわざ役付きとなって責任負わされる係長以上の昇任試験を
ほとんど受けないのが市役所の現状

役無しなら事務処理能力は年齢で下降線なんだから
昇給の峠は40才でよい

後の問題は橋下が『いつも通り』撤回しないことを祈るだけだ

民間みたいに、
リストラやって若い奴、やる気のある奴を採用すべし。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

ID:4al2ZB/30

えらい必死になってるけど、リアルではどんな仕事してるの？

>>144
中小零細の配管工は入ってない。
従業員数50人以下の企業は調査対象外

福岡県の例だと、500人以上の企業が調査対象の6割だか7割を占めてたはず

>>164
民間でも同じだと思うが。
まあ、個人の資質だろ。

>>164
同情を買おうとしてる給食のおばはんって感じがするが
官民問わず自分の作った食事で他人様の子どもが大変なことになったら
職場に行きづらくなって当たり前

それが自分のミスなら責任取って職場に行かない、辞めるってのが当然だろ

ほぼ常識の発想がまったく無さそうなのには呆れた

>>164
身分と給与が保障された上で配置転換されるだけだな
弁当屋さんだと下手すりゃ倒産で解雇だけどね

そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょ？

>>162
値上げするのは勝手だけど民間なら売り上げが落ちて倒産だぞ。
ゴキブリ公務員ってなんか頭悪いなｗ

民間でも普通にあるだろ

まあ、去年の今頃年末年始もこんな感じで期待したんだよなｗ

見事に裏切られた訳だが

>>162
お前社会人じゃないだろw

★｢市職員､年収700万以上が54%｡こんな人間が平均年収200万円の市民の上に君臨｣
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長､HPで職員給料公開　　2009/03/01
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

給与公開は､市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が 年収700万円以上と
判明したことから敢行したという｡市の税収約20億円のうち 17億3000万円が人件費という
実態も暴露し､取材に｢市民から要望があったため掲載した｡税金の使い道の話だから公開して当然｡
市長は｢役人にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどありません｣と ﾊﾞｯｻﾘ

反応は､職員からは非難ｺﾞｳｺﾞｳだが､｢年収700万円以上の職員が54ﾊﾟｰｾﾝﾄ､大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している｣｢職責や能力と給料の関係も
ﾃﾞﾀﾗﾒとしか 言いようがない｣などと職員批判を展開｡

大阪市長の給与見直しから始めろよ
ボランティアでいいだろ

>>179
府知事の退職金8割カットしただろ

>>171
私の意見をなぞっておいてその意見って頭大丈夫か

市職員は言うまでも無く

裁判官、官僚、大学教授も
年収２００万で充分だろが。。

何故か２ちゃんではそういう意見が皆無なんだよなｗｗ
工作員ばかり書き込んでるんだろうなｗ

>>181
だって君は公務員と民間での違いを説明できてないんだもの

俺は年収３０００万

中小企業の社長だけど満足ですｗｗ

ほとんど働いてないｗｗ

>>14
まるで共産主義者

>>182
年収200万で充分と言うんだったら、パートやバイトなんて、
そりゃ年収10万でも充分だよね。

という意見をやっぱり2ちゃんねるではみない。不思議でしょうがないｗ
橋下先生だって最低賃金は高止まりだもっともっと下げろと仰っているのにｗ

やっぱり橋下はまずは大阪のゴミな職員や教師だけを
徹底的に浄化して実績積んでた方がよかったな


国政なんて早すぎた

>>183
公務員と民間で罪悪感に差が出るのか
それこそ個人差だと思うが
しがみつく公務員責任とって廃業する民間
罪悪感で辞める公務員懲りない民間
いろいろだよ
自分ならもうその仕事できない公務員でも民間でも

地方公務員は半減で丁度いいくらいだな

またブラック自慢スレかｗ

公務員の人件費の問題って、労働基本権とかそういうのはどうでもよくって
人事院の勧告について、評価基準を改善すれば、自然と民間基準になるんだよ。
なのに、なぜか労働基本権がうんちゃらとか…話が違う方向に向かうんだよなー…。

ミンスに限らず自民もだが、公務員の人件費に手をつけたくない組合・団体が
バックにいるとしか思えない。

地方公務員は日本のガン細胞。

>>174
だって民間じゃないもの
値上げで売り上げ落ちるって短絡的だし馬鹿だな


>>177
公務員だよ
国家だけど

>>191
そりゃ労働組合って給料守るための組織だもの。
それやめたら存在価値がない。

>>186
市場価値が違うだろｗ　労組乙

パート、バイトの方がまだ優秀だ。

居酒屋チェーンとか不動産、ゴルフ場経営者、ダイエット食品販売業
携帯ゲームとかの実業家や

レギュラークラスのプロ野球選手や芸能人・・

こういった毎年税金を５０００万以上も払ってる奴らが本当のエリートだろ。
官僚、大学教授、裁判官なんて、所詮は実力の世界から逃げた凡クラにすぎない・・

優秀と言うなら、在学中に居酒屋チェーンとかアダルトビデオメーカー
携帯ゲームサイト運営などの実業で成功してみろってｗｗ

民間で50歳で役職なし月６０万は貰えないな。
42歳で主任、月50万なら貰えるけど。
おれだｗ

>>194
公務員給与を上げ続けて組合の力を削いできたのが歴代自民党政権だね。
特に教員給与は他の公務員より優遇されたから、日教組なんかもう組織ボロボロ。

>>195
面白いと思って書いてんのか、これ？

>>39
それこそ無駄金だな。横領といっても差し支えない。

>>198
中学生も冬休みだし。

正直、ごみ収集や保育士をわざわざ民間基準に合わせるってのはどうなんかね？

地方公務員制度は一度解体するべきだろ。
その上で非正規公務員として再雇用すればよし。

公務員すらなれない奴らがうじゃうじゃいるwwww

負け惜しみだっさ

日本の一番おかしくて尚且つ切り込むのが難しい地方公務員の給料を
大阪発で適正化させたら橋下凄いわ。
実際難しいと思うが。

>>203
はぁ？今から給与削減される公務員が羨ましいの？

まあ、公務員の仕事って
何の技術も資格も必要無いのが大半だからな。
バイト並みの給料設定でもおかしくない、
と元行政職の俺は思う。
能力関係無いよ。社内政治だけ。

選挙に夢中で仕事してないって言われてたからここらで仕事頑張ってますってアピールか？

日本の公務員制度って中国共産党とそっくりだよね。
日本はこんなやつらに牛耳られている国家。

環境局職員の半数以上が土鵜和地区出身。
役職についている大多数が組合関係者。
昇任も試験制では無く人事の総てを組合と組合役職者で決定！

労組解体しろよ

日本の税収40兆円
公務員給与40兆円

恐るべき寄生虫

だから俺はジミンなんかに入れたくなかったんだよ
投票しちまったけどな

>>107
年収1800万ぐらいだと、所得税が250万、地方税が120万、厚生年金60万、健康保険60万
ぐらいだな

>>184
都知事やフランス大統領の年収より上じゃん。すげえwwwwwwwwwwwwww

大卒５０歳で６０万、７０万もらっている企業なんてよくあるだろ

また，こうやって自分の旗色が悪くなったら敵を作って叩かせるのか．こういう焼き畑農業的なやり方は長続きしないと思うけどなぁ．
それより，市長と参議院議員は兼職可能とかいう妄言を何とかした方がいいんじゃないのか？

>>181
官民問わず食事作る仕事に存在する職務リスクが
給食のおばはんに税金から年収800万円与えていいって理由にはまったくならない

また損害賠償の直接的な負担は被らないかもしれんが
民間の感覚なら他人様の子どもが大変なことになったら責任取って辞めろってなるから
大きな失敗は懐の痛みと無縁じゃないし、発想がおかしいってこと

あのさ、市役所のボンクラ公務員なら頭も悪いんだろうが
いきがったところで国民の反発を買うだけだろ

そろそろ公務員って本当に必要なのかという国民の議論が必要だな。

公務員って本当に必要なの？

日銀総裁とか財務省事務次官、最高裁長官
で年収２５００万とかとんでもなく高給だろ。

お笑い芸人とかプロ野球選手とかが
２億３億もらってても高いとは思わないけど・・

わかった？

これが自民創価党にはできない仕事。

公務員叩きしか能が無いのかコイツ

>>193
競争が有る市場なら値上げすれば売り上げは落ちるよ。
ゲゲーベネタットベヒタントだからね。

地方公務員って仕事してるの？

公務員ねえ,何も生み出せない仕事もしない,５時前に帰る支度して鼻くそほじりに仕事のふり
何なんだろうな公務員要らんだろ今の人数
半分以下の人数で仕事出来るだろうね

>>182
本気で言ってるとは思えんが、そういうエリート官僚に関しては多少年収が
高くても文句は無いんだよ。それなりの仕事もしているし。
問題なのは、誰でも出来る住民票をコピーしたり、ごみ収集をしたりしてい
る人が何故年収700万なのかって話しだろ？

公務員の役職者こそ使えないし仕事しない
橋下はそういうの分かってるの？

総務省　地方公務員給与実態調査結果
第２　統計表I　［指定統計調査関係］　一般職関係　第４表〜第８表（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与

＜指定都市＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　 　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　406万　　　342万　　　373万　　　423万　
5年以上10年未満　　 485万　　　418万　　　444万　　　508万　
10年以上15年未満　　587万　　　523万　　　538万　　　620万　
15年以上20年未満　　681万　　　619万　　　625万　　　728万
20年以上25年未満　　785万　　　721万　　　726万　　　840万←民間なら30代前半でもらう年収　
25年以上30年未満　　866万　　　809万　　　802万　　　922万　
30年以上35年未満　　913万　　　868万　　　857万　　　968万　
35年以上　　　　　　　　933万　　　911万　　　897万　　 1001万←民間大手なら30代前半でもらう年収

＜特別区＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　 　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　408万　　　339万　　　433万　　　421万　
5年以上10年未満　　 474万　　　402万　　　454万　　　497万　
10年以上15年未満　　579万　　　508万　　　528万　　　615万　
15年以上20年未満　　667万　　　602万　　　616万　　　716万　
20年以上25年未満　　756万　　　691万　　　720万　　　815万　
25年以上30年未満　　839万　　　794万　　　792万　　　900万　
30年以上35年未満　　882万　　　844万　　　866万　　　957万　
35年以上　　　　　　　　899万　　　890万　　　895万　　　982万

＜都道府県＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　 　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　360万　　　301万　　　335万　　　379万　
5年以上10年未満　　 429万　　　361万　　　405万　　　451万　
10年以上15年未満　　531万　　　459万　　　506万　　　561万　
15年以上20年未満　　632万　　　554万　　　593万　　　675万　
20年以上25年未満　　730万　　　668万　　　689万　　　766万　
25年以上30年未満　　789万　　　748万　　　753万　　　823万　
30年以上35年未満　　833万　　　795万　　　788万　　　872万　
35年以上　　　　　　　　861万　　　846万　　　838万　　　916万

＜市＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　 　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　376万　　　301万　　　337万　　　387万　
5年以上10年未満　　 433万　　　358万　　　391万　　　448万　
10年以上15年未満　　522万　　　451万　　　478万　　　548万　
15年以上20年未満　　605万　　　538万　　　557万　　　651万　
20年以上25年未満　　695万　　　636万　　　645万　　　739万　
25年以上30年未満　　772万　　　719万　　　719万　　　812万　
30年以上35年未満　　814万　　　771万　　　764万　　　866万　
35年以上　　　　　　　　843万　　　826万　　　817万　　　926万

＜町村＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　 　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　332万　　　276万　　　307万　　　345万　
5年以上10年未満　　 391万　　　337万　　　365万　　　408万　
10年以上15年未満　　469万　　　421万　　　442万　　　501万　
15年以上20年未満　　539万　　　502万　　　520万　　　591万　
20年以上25年未満　　622万　　　582万　　　596万　　　677万　
25年以上30年未満　　702万　　　670万　　　671万　　　746万　
30年以上35年未満　　741万　　　723万　　　710万　　　790万　
35年以上　　　　　　　　775万　　　774万　　　756万　　　835万←三井物産27歳＝町役場57歳

地方公務員の給料、本当は高くないのになぜか批判され
http://okwave.jp/qa/q7109848.html
最近、地方公務員給与を削減すべきというような風潮があるのですがあれはなんなのでしょうか？

地方公務員の平均年収が７７０万円だとか、５０歳で年収１０００万超えるとか雑誌やネットで書かれて、貰い過ぎだ、高い、削減すべきだなどと言われていますがどれもこれも真っ赤なウソです。

地方公務員の給与は総務省が５年置きに実際に支払った支給額を細かく公表しています。
にもかかわらず、なぜマスコミはそれをきちんと報道しないのでしょうか。
一部、待遇のいい例外的な自治体を取り上げて、どこも同じようにもらっているように見せかけたり、平均年収と書いた上で小さく「本誌推定」などと書いて逃げ場を作っています。

総務省が実際に支払った「本当の年収」を職種や学歴、勤続年数、自治体区分別に詳しく公表しているのになぜ、
マスコミが勝手に「推定」して、嘘の数字をでっちあげて公務員を批判するのでしょうか。意味がわかりません。

さらにいえば、ちょうど今、YAHOOのトップに以下のような記事が出ていました。

.＜地方公務員給与＞削減に高いハードル　民主支持労組けん制

　財務省は１２年度予算編成で、地方公務員の給与を削減する検討に入った。東日本大震災の復興財源として、
国家公務員給与を平均７．８％削減する計画に対応するもの。地方交付税の人件費相当額などをカットし、
公立小中学校や独立行政法人向けの人件費補助も含め幅広く見直しを図る考えだ。しかし、民主党の支持団体で
連合傘下の自治労や日教組などは激しく反発しており、年末の予算編成の火種となるのは確実だ。【坂井隆之、大場伸也】(毎日新聞)
↑
いやいやいや！地方公務員給与削減に高いハードル？地方公務員はここ数年毎年年収下がってるんですけど？

地方公務員はここ数年ずっとボーナスを減らされていて、年収ベースでみれば平均で２０〜３０万円は下がっています。
それは一切取り上げず、地方公務員は収入が減らないみたいな書き方をするのはいかがなものでしょうか？

↓これが地方公務員の本当の年収です。
　高卒や短大卒も含めた全学歴の全自治体の【平均で681万円】です。
　これが全てです。表をみれば支給人数の割合などもすべて載っています。
　ここまで実態を細かく公表しているのに、なぜマスコミが推定をする必要があるのか、そしてその推定された数字が実態を大きく上回るのか理解に苦しみます。
　平均770万？　50歳で1000万？そんな数字どこから出てきたのでしょうか？
　
総務省　地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第２　統計表I　［指定統計調査関係］　一般職関係　第４表〜第８表（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与【全学歴】

　　　　　　　　　　　　　全自治体　都道府県　指定都市　　　市　　　町村　　　特別区
　　　　　　 5年未満　　372万　　　360万　　　　406万　　　376万　　332万　　　408万
5年以上10年未満　　 433万　　　429万　　　　485万　　　433万　　391万　　　474万
10年以上15年未満　　523万　　　531万　　　　587万　　　522万　　469万　　　579万
15年以上20年未満　　613万　　　632万　　　　681万　　　605万　　539万　　　667万
20年以上25年未満　　708万　　　730万　　　　785万　　　695万　　622万　　　756万
25年以上30年未満　　779万　　　790万　　　　866万　　　772万　　702万　　　839万
30年以上35年未満　　822万　　　833万　　　　913万　　　814万　　741万　　　882万
35年以上　　　　　　　　843万　　　861万　　　　933万　　　843万　　775万　　　899万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　　　　　　　681万　　　693万　　　　752万　　　671万　　614万　　　760万
平均勤続年数　　　　　22.8年　　　22.7年　　　22.8年　　　22.7年　　23.1年　　　24.4年

【大卒のみ】
　　　　　　　　　　　　　全自治体　都道府県　指定都市　　　市　　　　町村　　　特別区
25年以上30年未満　　822万　　　823万　　　　922万　　　812万　　746万　　　900万
30年以上35年未満　　874万　　　872万　　　　968万　　　866万　　790万　　　957万
35年以上　　　　　　　　930万　　　916万　　 【1001万】　　926万　　835万　　　982万

地方公務員で平均年収が1000万円を超えるのなんて、【政令市で勤続35年以上の大卒のみ】です。
これに該当する地方公務員なんて少数派なのにこれが当たり前のように報道するなんてマスコミはまさにマスゴミです。

こういうと、それでも民間の平均年収に比べて高いという人が出てきます。

民間の平均年収にはパートやアルバイト、契約社員も含んでいます。
夫や親の扶養に入るためにわざと年収を１０３万円以下になるように抑えてる主婦のパートや、大学生のアルバイトも含まれてるんです。
正社員でも給与が安い女子の一般職も含まれています。

これに対し、公務員の給与は一般企業でいえば「総合職の正社員のみ」の数字です。
アルバイトや数年働いて結婚退職することが多い女子一般職を含めた平均と比べることに何の意味があるのでしょうか？

勤続年数をみてください。公務員は平均で２２．８年働いているんです。

あなたの家計を支えている旦那さんやお父さんを見てください。民間の平均である年収４４０万円前後ですか？

ほとんどの人は違うでしょう。公務員と同等かそれ以上もらっている人の方が多いのではないですか？

５０歳、布団の飛び込み営業だけど月給６０万円貰ってるよ。

>>215
営利目的だからな、
一緒にするな。

地方公務員もナマポと同類だろ。
ただの税金泥棒。
その上でリストラ無しの特権階級。
給料は民間の2倍。
老後も夫婦で月額30万円の裕福な年金暮らし。

日本の公務員＝中国共産党員

お前らは公務員を東証一部上場企業の正社員だと思ってるの？
思ってたら平均年収７００万円は普通じゃね？
思ってなかったら高過ぎだろ？ってなる
それだけだ

>>227

＞20年以上25年未満　　785万　　　721万　　　726万　　　840万←民間なら30代前半でもらう年収　

こいつどんだけ世間知らずなんだろｗ
大卒の30代前半で年収840万もらってる奴が全体の何％なのかわかってんのか。

>>218
警察や消防や医療福祉や防衛は必要だな。

単純事務はＯＡが普及したから要らないだろ。

ゴミと交通は民間で良いだろ。　

>>225
>>182は大学教授の仕事なんて誰でもできるとか妄想してるいつものアホだから絡まない方がいいよｗ
こいつに言わせりゃ高額報酬貰ってるパチンコチェーンの社長の方がノーベル賞貰う学者よりエライんだとさ

国家公務員の人件費削減を公約すれば
もっと勝ったのに。

パチンコ屋って公務員なの？

>>4

殺害予告？

ゴミ拾いなんざ月18万以上やる必要ないだろ

>>237
市役所本庁勤務は全員非正規公務員でＯＫだよね。
誰でもできる仕事だし。
バイトで十分。

徹底的に公務員の給料を下げろ

東証一部上場企業の、しかもキャリア組の年収だよな
公務員の年収って

ところで公務員ってのは
エリートなのかね？

団塊の親父の時代は
底辺高卒の縁故採用公務員が
地元有力民間企業の親父のところに勉強しに来ていたって言ってたが

いつの間にか公務員が民間エリート並みの給与になっちゃったんだと

ここ数十年で

じゃ、ほかの条件も民間と同じにすればいいやん
規則とか秘密保持とか、民間と同じレベルにしてからだろ
馬鹿法律家のくせに嘘ばっかりだし、
目先を変えて自分をごまかそうとしてばかりだしなあ

８００万払うってことは企業は１６００万出してるわけだからな。
３０代で１６００万も利益を出せるような業種って何だろな。
投資という名のギャンブルをやって勝てば総取り負ければ税金で穴埋めのあそこか。

>>230
全部は読んでないが
勤続22年の42才くらいで平均年収681万円だろ？

ボンクラ地方公務員の能力、仕事内容にはまったく見合ってない

特に50以上のヒラの高給取りは平均年収800万を優に超えるんだから正に税金の無駄
3か月でも若い民間バイトに同じ仕事させて比較したら
面白い結果になると思うぞｗ

くやしいのうwwwくやしいのうwww

>>245
日本が公務員に乗っ取られてから景気が悪くなって失われた20年が始まった。

日本の公務員＝中国共産党そっくりの支配特権階級。

　
公務員を改革すりゃ大抵の問題は片付くが
政治家が公務員である以上それは無理な話

ちょっと前までは
低学歴が低収入で公務員やってたのに
いつの間にか
民間エリート並みの年収を搾取するようになった

これを異常と思うか異常と思わないかはあなた次第です

>>251
片付く大抵の問題ってのを具体的に頼む

まあ、責任取らない割に良い給料だと思うわ。

事業計画立てるのに事前にどういう規制があるか聞きに行っても
「まず計画を出してください」とか本末転倒な事言われるし、
苦労して計画してもどうなるか予測すらできないんじゃ
新規事業なんか起こせないよ。

地方公務員はこれから全て非正規に置き換えていくべき。

仕事をしているふりをする分、ナマポよりもたちが悪い。

これは徹底的に見直すしかないね
これができなきゃ増税はない

>>242
奈良市清掃局の中川は、
年に５日だけ出勤で
年収700万円も貰っていたぞ。

>>255
本当だな
生活保護者より悪だ
マスゴミはなぜ叩かない
橋下叩きは大好きなせにクズどもが

>>255
くやしいのうwwwww

そもそも市役所が平日の9:00〜17:30までとかしか開いてないとか
まじ民間人を舐め腐ってるとしか思えない。

橋下はこういうカスみたいな発想や制度そのものを変えようと
してるのであって、単なる人気取りのためだけに本気で実行しようと
するほど公務員改革なんて甘くはない。

これまでの国政を見てれば分かる。

>>256
何か勘違いしてないか？
公務員の給料減らしたところで税金は下がらないんだぞ？
減らした給料が新たな事業に使われるだけで、むしろ公務員の給料減らして
同時に増税されるのは目に見えてるだろ

まあ国がもたなくなるから先細りは確かだな。
しかし自民政権では時代はふりだし。
あの逃げだした爺さんじゃ知れてるわな。

>>253
片付かない問題ってのを具体的に頼む公務員

もっとやれやれ橋下
大阪市民がんばりや〜

>>259
悔しいね。
あんなに苦労して稼いだお金が、こいつらに税金として毟られることが。

なんで税金でこいつらを養う必要があるんだよ？

身分保障されたうえでこの給与額
地方公務員全員がクソ野郎だとはいわないが、あまりにも酷すぎませんかね？

>>258
記者クラブの寡占使用で、
ズブズブだからな。

→批判なんか出来ません。

>>263
はぁ？
コウムインガーって、こういう奴ばっかだよなｗ
橋下の送り込んだ工作員なのかなｗｗ

うちじゃ課長級以上じゃないとむり

>>263
いいから答えろよw

>>16
最低賃金があるから企業は最低賃金で雇いたくなる
最低賃金決めるなら最高賃金も決めないとおかしい

元税務署勤務だけど、年収半分も多いくらいだったなと民間にきて思う。

>>261
税金の無駄遣いを削減するの当たり前だろ

嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる

>>258
叩いたら橋下をはじめとした地方の首長や県会議員市会議員に強烈なブーメランが帰ってくるからだよ
よく見る公務員の平均給与ってのは、実は地方の政治家の給料まで含めた平均なんだよ
だから妙に高い額が出てる。それを減らそうとすれば一般の公務員の給料を減らすんではなく
政治家の給料を減らせという話になってしまうから大げさに騒げないのが真相

働いてる人とそうでない人の差が激しいんだよな
まあ無能でも高給ゲット出来るのが公務員の良いところ

裁判官、大学教授なんて
年収２００万もあれば充分だろ。

民間では
浄水器・布団のセールス、商品先物、自動車販売
などで夜遅くまで必死にセールスかけまくってもそれくらいの人もいるんだし・・

>>261
日本の税収　40兆円
公務員給与　40兆円

まずは公務員給与半減から。
その上で段階的に職員を非正規に置き換えて、いつでもリストラ可能な状態にすべき。
つまり民間並み待遇ということ。

民間並待遇なら何の文句もないだろ。
民間より楽な仕事をやりながら文句を言う方がおかしい。

>>273
削減どころか新たな無駄金として税金が使われてるのが問題だろ
結局他人を苦しめられたらそれだけで満足なんだね。
だったら民間企業の給料も下げたら？
苦しむ人間がたくさん見られてさぞ幸せだろ

>>268
はぁ？
無能な分際で国民の税金使ってヌクヌクくらしてるクズ公務員って、こういう奴ばっかだよなｗ
それとも安倍の送り込んだ自民工作員なのかｗｗ

公務員の給料減らしても大した予算は捻出できないが
かといって放って置いて良い問題でも無いんだよね。
モラルの問題さ。

>>261
そんな屁理屈は通じない
公務員なんてのは最低の生活レベルでなきゃならんのだよ
民間人がいるから生きていけるクソ
よく自覚しようね。

石原と組んで訳のわからない政党になってしまったからなあ

江戸時代でも「飯は食わねど高楊枝」だったのに
現代は経済学でいえば「搾取」じゃね？

ま、搾取と思うか、搾取と思わないかはあなた次第です

>>279
いいから早く答えてくれるかな？
眠たいんだよ

>>276
賛同者だれもいないんだからいい加減黙っとけよゴミｗ

>>279
どんどん、基地外晒してくれｗ
コウムインガーくんｗｗ

>>274

橋下が府知事、市長に就任してまず最初に自分の給与3割カット、
退職金86％カットした上で公務員改革に乗り出してる事実とか
一切知らないんだろなこいつ。

もっと言うと元々タレント時代年収1億以上あったのを捨てて、たかがか
年収1000万以下の府知事になるのを選んだ事実とかも知らないんだろな。

ハシゲも公務員叩きしか能がないことがわかったなｗｗｗｗｗ

というか防衛関係の予算って実は七割近くが人件費なんだってな
石原や橋下は、自衛隊員の給料下げろと言えるのかな？
自衛隊員も公務員だし、人件費によって装備なんかの更新が遅れてるのも事実だろ
そんなに公務員の給料下げるのが正しいなら
自衛隊員の給料を下げて、下げた金で武器買えばいいじゃん
愛国を標榜する石原も橋下も大満足だろ

>>253
国、地方公務員の人件費２割削減で8兆円捻出できるから
消費税増税5％分がほぼカバーされデフレ下の増税という困難な課題を一掃できる

ましてやボンクラ地方公務員の人件費を全部ただ働きに出来れば
日本の巨大な財政赤字も単年度で収支均衡する

使えない無能な50以上のヒラ高給取りは免職に出来れば
若い民間バイトの雇用市場が開拓され役所自体も活性化する

50以上の老害公務員はいるだけ邪魔、マイナスなのに年収800万超搾取してたのが
クビに出来れば最悪生活保護になっても年収130万円程度で税金は大幅に節約出来る

日本の害虫の公務員駆除が出来たら本当にいいこと尽くしだｗ

ＩＰＳ細胞で有名な山中教授も年収200万円でお願いします。

>>274
選挙で選ばれる、つまり民意の後押しがある特別職公務員は高くていいの。
市民が選んだのだから。

でも一般職は違うだろ。
コネで縁故採用された者ばかり。
選挙がないからそれで一生安泰の特権階級。
まるで中国共産党員じゃん。

一般職地方公務員は全て非正規雇用でいいと思うぞ。
まずは特権の剥奪から。

また、ハシシタか
うんざりだな
公務員の給与削減煽りも良いけど、民間の給料が上がるように仕事しろ
シャープもパナもガタガタで、お膝元の経済ガタガタだろ

>>284
あーおまえ誰だよ

>>287
お前、１ケ月市長職サボってたことは知ってるのか？
それでも満額ボーナス出たらしいなｗｗ

時代が鮮人ナマポ叩きに移行してるからな

公務員叩きが成就できれば
それだけでも良しと思うやつは多すぎだと思う

>>134
たしかに・・
大企業ですらその歳で役についてなかったらとっくにリストラつれてるな

けちな大阪企業じゃ考えられない

>>287
下げた結果いくらになったんだ？
まさか、手取り１５万程度まで下げたとか思ってるんじゃないだろうな？
はっきり言って、一般の公務員が給料もらい過ぎだというなら
橋下の今の給与も貰い過ぎだろ。
自分の給料をもっと下げてもらわないと納得できないわ

日銀総裁とか財務省事務次官、最高裁長官
で年収２５００万とかとんでもなく高給だろ。

お笑い芸人とかプロ野球選手とかが
２億３億もらってても高いとは思わないけど・・

人気に陰りが出てきたら公務員叩きってわかりやすいな。
早く大阪市バス運転手の給料半額にしろよ。橋下は出来もしないことを言うだけ。
出来ないことを分かってて人気取りの為だけに言うからタチが悪い。

とりあえずパチ屋は違法行為だからさ。

そのまま接収しちゃえばいいんじゃね？

公務員の燃料一年分くらいなるだろ。

>>292
中国中国うるせー奴だなこいつwww

中国行って調査して来いや負け犬

市長に抑えこまれると輝きだすな

民間の給料が安すぎると、経営者どもや
経団連のじじぃどもに怒るべきなんじゃね？

みんなで貧乏になりたいのか？

>>290
お前の脳味噌じゃ、地方公務員の給料を国が払ってることになってるのか？

いいね、糞公務員ドモなんかただで働けよ。
つか働いてないから消えろ。

ホントこういうことだけに集中しとけば名を残せただろうに。
パチョンコスポンサーにしたり道を誤ったな。

>>286
頭悪くて税金の無駄遣いしかできないんだから
いい加減黙っとけよゴミ公務員ｗ

地方公務員の抵抗が激しいな。
そんなに保身のことしか頭に無いのかい。

公務員叩きしてれば文句は言わんという人は沢山いると思う

自分が危うくなったら公務員叩きばかり。
もう飽きた。

>>188
いや、罪悪感を持ち出したのは君だろ（>164）
自分で言い出しといて個人差だから関係ないとか言うなよ

サイバーエージェント
光通信
グリー
ワタミ
ドンキホーテ

こういった起業家が居ないと日本が沈む

しかし

日銀総裁、内閣総理大臣、最高裁長官、財務省事務次官
こう言った人間は居なくても国は全く困らないだろ・・

これが消費者（＝国民）の真意だ。

>>309
どう考えても選挙遊説で公務サボってた橋下の保身にしか見えないけどね

早慶が地方旧帝大にいまいち勝てないのは
うめようのない理系の差　と　公務員占拠能力の差だね。

まぁこうやってマジレスしちゃうと早計の人怒るけど。

良い政治家→サラリーマンや自営業者の所得が増えるように仕事をする人

悪い政治家→低い所得のサラリーマンや自営業者をそのまま固定化する人

大阪や京都ではヤクザが公務員やってるって聞いて以来橋下応援してる

>>302
そんなに国民に公務員＝中国共産党そっくりだと気付かれるのが怖いのかい？

だってそっくりだろ。
何が違うのか教えてくれ。

>>305
地方交付税も知らん馬鹿が意気がるなｗ

クソ公務員駆除は単なる感情論でなく
本当に大抵の問題解決につながってしまうのは掛け値無しだ

大阪が赤字なのは国が財源寄越さないからだろ

>>311
選挙で勝ってるのにハシゲのどこが危ういん？

>>314
そんな情報一般人は知らねーよ大阪コームイン

>>313
ブラック企業を賛美して、なんかいいことあるのか？

本当の無能どもは公務員にすらなれないからな

地方行政やる分には能力あるんだから、そっちに集中しとけ

>>319
地方交付金すら満足に払えず、臨財債擦り捲ってることも知らんのか
ダメだ、こりゃ

痴呆老人でもできるような簡単な仕事を
高給取りの天下りにやらせてんなよ

こぅら定時6時で帰る公務員ども。役所半分民間にしようぜ。働かない奴はクビ。成績悪い奴はクビ。
そうしたらこいつらも少しはまともになるだろう。
公務員なら給料25万で大丈夫だろう。こいつら自分の事しか頭にないね。

公務員のせいで国が傾いてんだから
社会勉強させるために無償奉仕でもさせりゃいいんだよな

公務員の開き直り方が凄いな。
存在意義を問い直されているというのに。

君たちの雇い主は誰なの？

つうか、いまだに橋下にケチつけるやつは公務員だと思い込む単純脳の奴は
どんだけ騙されれば気が済むんだ？こいつが口だけってことは
今回の衆院選前のブレブレでいい加減気が付かないのか？選挙前の時点で反故にしたことがいくつあるやら。。。
本気で橋下に期待してる奴なんて三年前民主に期待した奴と大差ないわ。

なんか公務員工作員が必死なスレだな。
2ちゃんで必死に自分が正当だと認めさせたいクズ。

>>298

＞まさか、手取り１５万程度まで下げたとか思ってるんじゃないだろうな？

キチガイじゃなければ「職員数約4万の大組織のトップの給与を
手取り15万にしなければ、一般職員の給与を民間の一般的なレベルまで
削減することに納得できない」なんて言わないよ。

どういう発想をすれば、社長の給料を手取り15万にしないと、
平社員の給与を割高過ぎる800万から650万ぐらいまで削減することに
納得できないんだよｗ　まじキチガイだな。

>>320
違うけど？
歳出を毎年増やしてるのに赤字が減る訳ないだろ
考えなくても判りそうなもんだが

橋下は嫌いだが、これは評価する。国家公務員もさげてほしい。

その前に、人事院の組織改革だな。ここを改革しないと、給料さげても憲法違反だとか言われる。

そうそう、まず無能地方公務員改革でいい仕事しろ

公務員っていってもいろいろあるからなぁ
高給なのは羨ましいけど、どれもつまらなそうなのでなりたいとは思わない

公務員の給与水準を、小零細企業の平均未満にまで下げ
古き良き時代の日本を取り戻そう

>>311
日本の公務員の給与が減れば、世界が平和になるんだよ。

>>314
無能公務員さん　必死ｗ

>>323
コネに能力なんか要りませんよ

>>327
役所は全員、民間並み待遇の非正規公務員でＯＫだろうね。
それだけで給料半減。
働かないやつは即クビ。
公務員は身分が保護され過ぎている。

公務員にあらずば人にあらずが日本。
共産党にあらずば人にあらずが中国。
制度がそっくり。

>>334
大学教授、官僚、裁判官
などは世間知らずだし、一旦、ソフトバンクとか光通信、ワタミで
従業員やって鍛えなおした方がいいよな？

メニューのオーダー取ったり、携帯やスマホの販売員をやって
自分たちが居何無能かを思い知るべきだろう。

>>325
それが反論になってると勘違いできる脳味噌お花畑ｗ

>>332
今まで年収で三億も稼いでたんだろ？
だったらその蓄えで生活できるじゃないか、なんでさらに税金から給料をもらう必要があるんだ
さっさと首きれだの公務員は最低の生活でいいだのそこまで言うんなら
まず橋下が最低の給料もらってから言えよ。
その最低の給料でも、生活は成り立つんだから文句なんて言わさんぞ、だって年収三億だったんだろ

公務員は奉仕活動だぞ。
日本初社会主義じゃねえんだぞ。社会主義でもそんなにもらうのは共産中国くらいだわ。夕方から一斉に帰るから邪魔なんだよ！！
たまには奉仕の精神で残業しろよ！！はっきりいって公務員はいらん。民営化しろ。

>>327
今は、市役所なら半分くらい臨時とか嘱託とか非正規じゃないの？
定時帰りしてる公務員も確かに居るが、結局は、人によるぞ。
遅くまで働いてるヤツらもイッパイいる。能力とか忙しさとかも
人によってピンキリなのは、民間企業のサラリーマンと何も変わらないよ。

半年くらいの臨時職員で市役所で働いたことがある俺の実感だ。

とにかく大阪の公務員は多すぎる
職員の数減らせ

>>277
お前は馬鹿か？
そんな事したらモラルハザード起こす奴が続出するだろが。
デリケートな情報持つ奴がどれほどいるかわかってんのか？？
問題なのは、時折週刊誌を賑わす一般的な俸給表が適用されてない奴とかだろ。
それに都知事選で誰かが言ってたが、要はその俸給以上の仕事をさせることだ。

そもそも額で言うのならパチンコ屋なんてどうなるんだ？
パチンカスから金吸い上げるだけの連中がもはやとんでもない経済規模なんだぞ？

公務員の給与水準を
「飯は食わねど高楊枝」の
古き良き時代にまで戻そう

ま、時代の流れが
そうなってきてるがな

>>341
はいはい、反論出来なくなると無意味な煽りだけになるのね
ここ、馬鹿しかいないな

公務員以下のお前らがなに偉そうな事言ってんだか

ネットでしか強がれないお前らなんぞ話にならんわ

民間で役職なし50歳で月60万円。
まあ、大手企業なら普通だよなあ。

ようするに、市の公務員給与は、大手企業水準にするべきか、中小企業水準にすべきかが争点なような・・・

窓口で出来る業務の半分以上はネットで出来るだろ。
選挙でもそうだがネット投票くらいは実験的にでもやってくれよ。

**********************************************************
　　　まず、　自分の給料を見直しなさい。　

　約一ヶ月で　たった７時間しか働いてないのに、給料返上しないあんたが問題だ、橋下さん
**********************************************************
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html
12月17日（月） 公務日程なし
12月16日（日） 公務日程なし
12月15日（土） 公務日程なし
12月14日（金） 公務日程なし
12月13日（木） 公務日程なし
12月12日（水） 公務日程なし
12月11日（火） 公務日程なし
12月10日（月） ２時間程度
12月9日（日） 公務日程なし
12月8日（土） 公務日程なし
12月7日（金） 公務日程なし
12月6日（木） 公務日程なし
12月5日（水） 公務日程なし
12月4日（火） 公務日程なし
12月3日（月） 公務日程なし
12月2日（日） 公務日程なし
12月1日（土） 公務日程なし
11月30日（金） ２時間程度
11月29日（木） ３時間程度
11月28日（水） 公務日程なし
11月27日（火） 公務日程なし
11月26日（月） 公務日程なし
11月25日（日） 公務日程なし
11月24日（土） 公務日程なし
11月23日（金） 公務日程なし

>>346
官僚、裁判官、大学教授

これらの超大金持ち特権階級の年収を２００万程度まで落とせば
まだ世の中ましになるのに

ニュー速民そんな主張もしないんだよなｗｗ

維新が政権取って
ワタミやソフトバンク、セガサミー
グリー、光通信、大東建託、ドンキホーテとかの会長が
無報酬で総理や大臣やってくれたら、どんなに民間人が助かるか・・

>>342
条件が同等じゃないと話を聞けないというなら
君らも任期制にしないとな

>>344
早く残り半分も全て非正規雇用にしてくれんか。
君らの仕事は公務員である必要がない。

公務員の給料全体＝日本国民の税収
こらコストカットが必要ですなぁ

自衛官や海保含め国家公務員には優秀な人材は必要
しかし地方の役所は馬鹿でもできる仕事だから年収300万でいいくらい

>>349
ビビるなよ
もちつけよ

>>350
ちょっと前までは
公務員の給与なんて
低収入だったんだ

>>337
そのとおり
かつて公務員の給与水準はそんなものだった
でも求人に苦労することはなく、身分が安定しているので応募者も十分に確保できてた

まずは刺青してる奴はクビ

普通に大卒、東証一部上場企業ならこんなもんだろう

すべての平均にしろと言うなら、きちんと労働三権を与えろよｗ

>>343
おい、お前、夕方に帰るやつなんてオッサンやおねえちゃんだけだわ

なにも公務員ばかりじゃないだろう。大手企業には使えない高給取りが少なからず
いるもんだ。

>>342

それ民間人の時に稼いだ金だから。

橋下が過去に一度でも、年収数億貰ってる民間企業の社長に
「十分蓄えあるんだから無報酬で働くべきだ」なんて
言ったことあんのか？

「十分蓄えがある公務員はただばたらきしろ」と一言でも
言ったことあんの？

「民間と比較して、その公務員の仕事の生産性に見合った適性な
レベルまで給与を引き下げるべき」というただそれだけしか言ってない。

「貯金あるんだったらただで働け」とかそんなめちゃくちゃな言いがかり
超コストカッターの橋下ですら言ってないんだけどｗ

>>353
そんなにブラック奴隷労働を低賃金でやりたいの？
それに喜びを感じる体質なのか？

>>351
ネットでできるけど、ネットにすると開発・保守・維持管理費用がすごいんだよな。
昔、ネットでパスポートがとれるというサービスあったが、何十億円もつかって利用者少数。

利用者数で計算すると、一冊発行するのに1600万円だったってのがあってだ・・・

>>97
答え：休日出勤

>>354
お前こそなんでそこまで橋下の給料を維持することに必死になってんの？
橋下の給料が下がろうと本人か取り巻きじゃない限り関係ないじゃん
むしろさらに税金の無駄がなくなるんだから、ふつうは橋下の給料下げることに異論なんてないはずだろ
本人も給料下げるのが大好きなんだからさ

>>346
国民から金吸い上げるだけの連中の経済規模はどんなもんかのう？（笑）
給与だけで40兆円とか。
全部連中のフトコロじゃん。

モラルハザード？
これ以上笑わせないでくれ。

>>346
>デリケートな情報持つ奴がどれほどいるかわかってんのか？？

おまいは馬鹿か？　民間でもデリケートな情報ウジャウジャあるぞ
それを民間では、派遣さんたちが扱ってるぞ
病院とか保育所とか民間介護施設とか・・・

がんばれ橋下。
邪魔くさい公務員クビにしまくってくれ。公務員多すぎ。国民の税金からそんなに いっぱい給料やれねぇぞ。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

>>1
まあ、公務員に賞与なんてのもおかしいよな。
経常利益が発生しているときに賞与を出す、とかならまだわかるが、
国が傾きかけてるのに賞与貰って返納を言い出さない時点でもう公
僕としての意識のかけらも持ってないのが良くわかるわな。

そのまま国がつぶれるまでどんどんチュウチュウしてくれ。

年収の上限を決めたらいいのに。

>>361
お上に逆らうなんて江戸時代なら切腹だぞ

世の中の景気にあわせて簡単・迅速に給与額の
上げ下げを出来るようにすればいい

>>348
日本中でもお前以上の馬鹿はいないから安心しとけｗ

クソ公務員駆除は本当に大抵の問題解決につながってしまうのは掛け値無し
財政赤字、雇用、景気、社会保障諸々…

もちろん万能の特効薬ではないが公務員改革こそは日本の最大の課題にして
クソ公務員連中は国民共通の敵

橋下はぶれずに公務員改革に取り組んで欲しい

国家公務員も霞が関の官僚はある程度高給でいいと思う。
でも国家公務員の多くは地方の出先機関勤務なんだよね。
同じ国家公務員で一緒に出すのではなくここは別で考えないとね。

>>355
契約社員必死すぎワロリンコw

まず民間の毎年新卒を取らないといけない風潮をどうにかしろ
面接が好印象とかどうでもいいわ
だから無能が増える

無能を甘やかすな

銀座まるかん
グリー
大東建託
マルハン
光通信

こう言った偉大な起業家が何で毎年何十億もの税金を取られるわけ？

学者や裁判官、総理大臣、官僚・・
彼らを食わす義理はないわけで。。

>>367

民間と比較して適性な給料に是正すべきって話をしてる時に
「給与下げたいなら際限なく下げろ」って頭悪いんじゃないの。

少なくとも橋下は民間の同じぐらいの社員数の企業のトップの
平均給与よりはすでに低いわ。

公務員の給与を維持することに必死になってんのはお前だろｗ

日本の税収　40兆円
公務員給与　40兆円

まずは公務員給与半減から。
その上で段階的に職員を非正規に置き換えて、いつでもリストラ可能な状態にすべき。
つまり民間並み待遇ということ。

民間並待遇なら何の文句もないだろ。
民間より楽な仕事をやりながら文句を言う方がおかしい。

基本給を下げても、公務員のやつらは手当関係を増額して帳尻を合わせてきやがる。
橋下、この辺も注意な。

>>352



　　約一ヶ月で　たった７時間しか働いてなくて、

　　あとは全部　「おやすみ」


　　　こんな奴が　市長の給料をもらっちゃってるのに、


　　そこを批判しない人が　　公務員の給料どうたら言ってる、　非常におかしなスレ。



　市長も　公務員　であって、　市長の給料は公務員の平均給与の中に算定されてるし、

　　もちろん、税金から出ているものだ

橋下は一生時給６５０円な、多い分は寄付しろ、身を持って示せ。

そのうち日本もギリシャのように公務員が多すぎて傾くのかなｗ

>>155
お前の頭の中身はどうなってるんだ？
国家予算から地方公務員の給与？
地方は地方で独自の予算があるぞ。
財政の仕組みを知らんアホだな。

さいたまも酷いよ

公務員の給料は高すぎ
今後はサゲサゲで
下げた分は失業者対策でおながい

>>321
事実指摘されて悔しいの？
>>338
別に公務員の給料下がっても民間のそれが上がるわけがない。

>>367
話を逸らすなよ

給料高いけど選挙による任期制
給料高くないけど、年金・退職金ふくめて一生安定
ちゃんとバランス取れてんだろ

とにかく橋下の給料下げて条件を揃えたいというのなら、君らも任期制に移行しろよ

どうせ公務員の給与下げても需要が落ち込むだけ

ウニクロを売却したとしても
公務員7日とちょっとしか雇えないよ。

そもそも日本の支配者は公務員だし。

公僕だの奉仕者だのという定義をやめて、身分を帝国貴族とすればいい。
いい加減、実態を反映しないお為ごかしは、やめるべき。

>>362
民間の大企業は税金から給料が出ているわけではないだろ。
どんな勘違いしているんだよ。

>>382
だね。
だから一旦全員解雇して、特権の無い非正規雇用に落とすべき。
公務員という身分制度そのものを無くすほうがいい。
給料の大小よりも、そちらのほうが本丸。
市役所業務など全員非正規で十分だよ。

>>350
考えて欲しい

役所の人間は、
リストラと倒産のリスクがなく、
大したスキルも必要ない事務職、
定時出勤帰宅で労働時間も短い

なので給料が民間と同額など絶対にありえない
民間の65％くらいでないとフェアではない

公務員改革はハシゲを高く評価する！




.

>>369
情報流出はパートやアルバイト、契約社員からのものがやたら多いよな。

>>391
そもそも公務員に需要なんて無いｗ

若い公務員は安いよ
民間がマシ

>>383

だったら　おまいが大阪市長をリコールして
市長選に出て市長になってみろｗ
橋下は7時間の仕事で　おまいの一生の仕事以上の仕事をしてるぞｗ

>>389
公務員の給料減らした分､経済対策等にも使えるよ

>>383

なんでそんな頭の悪い的外れな批判しかできないのｗ

誰も公務員に対して「もっと長い時間働け」なんて一言も
言ってないし、トップの仕事ならなおさら勤務時間とか
関係無いから。

それとも、長い時間市役所に張り付いてると市民サービスが
向上したり財政が上向いたりすると思ってるの？ｗ

>>394
単位お前がひがんでいるだけじゃないの？

そういえば地方公務員の持ち家手当は無くなった？

橋下は公務員系にはとんでもなく良い仕事するよな
他はみとめられないけどｗ

まじで公園管理とか駐車場管理に回されてる公務員って仕事しないわ
態度なってないわでクズすぎだからな。あいつら世の中舐めすぎだろ。

横浜市もやって星井

>>398
民間リーマンじゃ、まともにローンも組んでもらえんぞ

>>389
だったら公務員の給与半減で。
民間は上がらなくていいから。

>>365
工夫が足りんのよ。
いろいろ事前に準備が必要だったり、入力が面倒だったり。

自民党の政策のせいでこうなってますｗ。

>>400
１ヶ月近く選挙活動してて｢他人の一生分の仕事｣ね〜
信者脳って素晴らしいwww

誰も憶えていないけど
地上にある星みたいな皆さんだろ

>>4
ああ、やっちゃったね。

>>394
民間企業だって、そう言う無能な高給取りが
居座ってるせいで、底辺の社員が安給料で
重労働させられるのじゃないの？問題なのは、
同じじゃん。

民間企業なら誰かからの搾取ＯＫで、公務員
だと誰かからの搾取はダメ・・・なんてことはないのじゃね？
税金だからって問題じゃない。

>>1
>「（民間で役職なし）５０歳で月額６０万円ほどということは、年間７００万円とか９００万円
>もらうということ。一体どんな人がもらうんだと」（大阪市　橋下徹市長）

まず、民間の役職なしでも高齢者は同年齢の係長級より高給なのはごく普通の現象。

連合　役職別の人員構成と賃金
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2011/shuukei_bunseki/12.html
賃金構造基本統計調査　役職別
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001037436&cycode=0

非役職者の給与が高い理由として
１・今でもほとんどの企業は年功給要素を残している
（役職給が付与されない分、年功給の幅が大きく高齢者の平は給与が高くなる）
２・部下の管理は苦手だが、担当職務にはめっぽう強いベテラン労働者が多い
（成績が優れているベテラン営業マンなのに出世を拒絶して平社員など）
３・専門職などそもそも係長と呼べるほど部下を管理しない特殊な高齢労働者が多い
（難関資格保持者・特殊技術者など部下を使わないが貴重な平社員など）
２・３は公務員に当てはまらない例も考えられるから、そこから見た再検討は充分あり。

しかし、商工ローンの顧問弁護士を務めた橋下ならこれぐらい常識のはずだが…
まさか長い間政治の世界に浸かって民間企業の感覚が消滅してるのか？

一人前になるのに過酷な訓練を要し、そのあとも過酷な勤務体系をこなす自衛隊や海保は現状維持で良いと思うが
土日はもちろん盆暮れ正月を休めて、しかも毎日自宅に帰れて、遠方への転勤もない
こんな楽勝仕事のクソ市役所の職員なんざ今の１/３で十分。

>>411
だから自民党には投票したくなかったんだ
投票しちまったけど

>>409
落ちこぼれ契約社員もう落ち着けよ

ここで訴えてもなにもかわりませんよwww

>>406
基本的にそういうのは請負だろ。
入札情報とか見てみ。

大阪の仕事だけ頑張ってたら良かったのにね

>>392>>393
日本の公務員＝中国共産党

同じ構造の貴族階級だもんな。
なんで名前で印象操作なんかするのかな？

>>400
市長になれなきゃ批判するなは典型的な詭弁。

>>401
地方自治体の場合やれる経済対策は限定的だし、大阪市の場合債務の償還やら
道頓堀プール構想やらに消えちゃうんじゃないかな？

どんな人が市の特別顧問でそいつらが何日働いたのかいくらもらったか公開したら？

>>1
お前の12月の給料が一番無駄

公務員給与削減は聖域化しすぎ
大阪だけじゃなく全国に広がれば日本はかなり良くなるんだが

日本は橋下だけが頼りだわ

公務員の給料半額にしたら、人を２倍雇えるし、失業対策になるな(笑)
霞ヶ関だけ高給取りでいいよ！
日本の公務員給料は世界一高い。

マトモに働いてない連中が橋下に憧れてるが、現実とかなり違うことを理解した方が良いぞ。

>>397

何を根拠に言ってるんだ？情報漏えいと言えば公務員ですよ

>>402

＞誰も公務員に対して「もっと長い時間働け」なんて一言も言ってないし

＞トップの仕事ならなおさら勤務時間とか関係無いから。



　　　約一ヶ月間に　たった７時間しか働かず

　
　　　市長の給料もらっちゃうような　橋下の行為　を　擁護してる人がいるんですねｗ


　　　

　　　じゃあ、すべての公務員が１ヶ月に出勤　７時間でいいですねｗ

　　それで給料もらってよし。

　　　　　平日に毎日８時間出てるような人は、今の１０倍の給料をあげましょうｗ




　　約一ヶ月間に　たった７時間しか働かず　市長の給料もらっちゃう　橋下 >>352

　を擁護して、　公務員給与が高いとかわめいてる　おかしな人たちがいますねｗ

市内の民間企業400社じゃなくて大阪市内全域の民間企業の平均値にすればいいよ！
だいたい400社って少ないだろ

公務員が自ら、公務員の給与水準を下げれば
大衆から賛美されると思うよ
やらないなんてバカだねー
チャンスはある、早くやれ

公務員は市場で取引されるものじゃないんだな。市場そのものの支配者
なんだ。隠蔽されたメタデーターのなかで、民間人の物は公務員の物である
とかかれているようなものだ。一応便宜上所有権とか認めら、一応登記もさ
れてるけど、世界の仕組みからすると、すべての物は公務員が所有するよう
に運命づけられている。まぁ無政府主義者＝アナーキスト＝グローバル主義
者なら屁理屈垂れて自分の利益に誘導しようとするけど、ちょっと誘導して
こけたからアナーキスト全然信頼されてないし。

結局のところ金持ちの程度が時代が経つごとに小ぶりになってきてる。
ここんところ30年くらい揺れ戻しがあったけど、もう最後の抵抗じゃない
かな？

金持ち数家族がGDPの６、７割所有、国が２割所有、残りがその他の人だった
時代もあるし、ヴァンダーヴィルドとかアスターとかカーネギーとかロックフ
ェラーみたいなおおぶりの資産家はもうでないだろう。

たいした仕事なんてしていないのに

サンダルばきとか止めろや

>>426
全国の自治体でやってるよ。

>>397
実際は公務員からのほうが多いのでは？
ニュースにならないだけで。

原発事故のときを見ても分かるけど、日本の報道管制力は凄いからね。
マスコミ公務員にとって国民なんか中国以上に情報統制可能なのでは？

民間の役職なし50歳リーマンが月60万ってか

50歳の大阪市職員は、60万＋役職手当＋諸手当でいくら貰ってるんだろ

>>428
ナマポ払うより同額＋ちょっとで公務に就かせるのがいいよね
夜間窓口とかできるくらいのレベルの人は溢れてるし

民間人は
アダルトビデオやソープランド
投資不動産営業、焼き肉チェーン、美容整形外科医院
芸能プロ、住宅、中古自動車販売業など

リスク背負って起業したり
浄水器や布団、新聞勧誘、保険、光系営業などで夜まで一軒一軒セールスかけて
頑張ってるのに

学者どもや裁判官、官僚たちは
数学だの物理だの法律だのくだらない本を読み漁ってるだけの無能ｗｗ

民間人に比べたら格下だろｗｗ

>>430
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121226-OYT1T01011.htm?from=ylist

>>1
橋下、お前の給与０円で良いよ。

働いて無いから。
むしろ働いて無い分を全額返金しろ。

>>437
もはや被害妄想の類だな。どこの平行世界で生きてるのかね？

>>399
だったら何で公務員になりたがる？

見かけの給料は安いが、裏にそれ以上の旨みが隠されているからでしょ。
公務員の倍率が物凄いことになってるよ。

果たしてどんな旨みが隠されているのでしょうか？

維新自体が特別顧問雇って公務員化してるというのにまただまされてんのか？

>>443
相手にしない方がいい
こいつ宗教くさい

>>426
まぁでも余り下がるようだと問題だと思うよ。
給料や終身雇用が保障されてる事で、ストの権利が無いわけだし。
解雇や給料の引き下げる事が容易になるとスト権が必要になってくる。

http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/17.jpg

>>420
一度調べたことがあるけど俺の住んでる市では正規の公務員がやってる

>>432
それやったら調査費と資料費で数千億が吹っ飛ぶ。
どんな民間企業（シンクタンク）でも全企業の平均値を計測する余裕も予算も人員もないぞ。

>>444
年功序列・終身雇用だからだろ。
それ以外の理由は、特にないのじゃね？

>>431

勘違いするな　橋下の7時間労働＝おまいの一生分の労働だ
ば〜か　思い上がるな　クズ

本来地方公務員の給与等を監視するのが市町村県議会の仕事のはずだがその機能が果たされていない訳ですから地方公共団体には議員制度は廃止するべきではないでしょうか！
体裁のみの無駄な市町村県議会制度が確立しているのは日本だけではないでしょうか！欧米諸国の市町村県議会議員の報酬はたしか無給のところが多いはずです。

日本の税収　40兆円
公務員給与　40兆円

まずは公務員給与半減から。
その上で段階的に職員を非正規に置き換えて、いつでもリストラ可能な状態にすべき。
つまり民間並み待遇ということ。

民間並待遇なら何の文句もないだろ。
民間より楽な仕事をやりながら文句を言う方がおかしい。

このスレには公務員は一人もいないようだな

>>454
公務員の人件費が高いんじゃなくて
税収が少なすぎるんだろ

ここで橋下を叩いてる香具師は無能公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




.

居酒屋チェーンとか不動産、ゴルフ場経営者、ダイエット食品販売業
携帯ゲームとかの実業家や

レギュラークラスのプロ野球選手や芸能人・・

こういった毎年税金を５０００万以上も払ってる奴らが本当のエリートだろ。
官僚、大学教授、裁判官なんて、所詮は実力の世界から逃げた凡クラにすぎない・・

優秀と言うなら、在学中に居酒屋チェーンとかアダルトビデオメーカー
携帯ゲームサイト運営などの実業で成功してみろってｗｗ

>>415
だったら市役所も民間で運営させればいいじゃない。
公務員なんて必要ないでしょ。

なんで公務員だけが法律で手厚く身分保証されている必要があるのかな？
市役所なんか非正規の民間人でＯＫだよね。

自分はなんでもあり　公務員には許さない　そんな奴誰も信用しない。

大阪の役人、というか全国の役人で、大阪を良くしよう、自分の地域を良くしようという
志を持って役人になった人っているの？
そんなの見たことないけど。公務員でも警察官や消防士、自衛官なら、なんらかの志で入ったのも
多いだろうけど、役人って地域をよくしようという志なんか一切無いよね。

>>447
下がってもストけんなんていらねって
必要あるかないかは国民が決めるんだから

>>444
ローンが組みやすいだけだよ

大学の同級生で商社行ったやつの３分の１の給与で、涙目の毎日だよ

君も俺もそうだけど、比較の対象が各々違う

手取り700万円くらいじゃ、
子供を大学に行かせられない

地方だと公務員ぐらいしかまともな就職先がないからな

公務員の給与を「下げる事もできる改革」は
そりゃ遅かれ早かれやって良いとは思う。

しかしこの不況下で、最後の安定とも言える公務員を
「一律何割給与カット」はないこと位気付かないのか。
年収800万程度なんざ、庶民も庶民。
必死にやりくりしてやっとこ小さなマイホームで4人家族暮らし、
子供を大学に行かせて、それだけの人生。
思いくそ庶民のライフスタイル。
しかしその世帯消費にどれだけの一般企業がぶら下がってるのか
考えたこともないのか。
住宅、家電、自動車、衣料、医療、教育、小物…etc。
需要と関係のない民間企業なんぞない。

よく「経営感覚のない社員は給料ドロボー」など言われるが、
民間企業社員(庶民)が、公務員(同じく庶民)の給与を、妬みを理由に
下げさせる言動活動をしているなんて、それこそ経営感覚のまるでないサラリーマンだ。
営業の現場をやればすぐ分かる。
公務員に限らず、他企業勤務者の給与が下がる事を本気で望むなんて、あり得ん。
むしろ、他企業はドンドン給与上げてやってほしい。でないと、自社のモノは買ってもらえん。

庶民が庶民の給与を下げさせる風潮…。
一体誰が得をするのか。

公務員給料＝日本国民の税収

つまり民間にたとえると
社員の給料＝売上高 固定費他→借金

>>450
なら平均値じゃなくて中央値採用で。

さすが橋下や
応援してるで

俺は公務員は　増やすべきだと思う　むしろ若い人たちを積極的に採用する
今の2倍程度まで増やしたらいい

その代り　公務員の全人件費を現在の３０％削減する。
給与は４０歳をピークにして、４０歳以上は年々削減。

>>459
なぜ、自分がさらに辛く苦しく悪くなるほうに
合わせろ！と言うの？不幸になりたいのか？
民間企業もまともな給料出させて、社員の
身分を保証すればいいじゃん。まぁ、今でも、
大企業の正社員様なら、公務員並みに守られてるけどな。

怒りの方向が間違ってるよ。

>>470

正解。

削減削減で私腹を肥やす維新がなくなれば大阪も活性化するよ

>>462
じゃ日本からスト権を無くせば良いのでは？
公務員だけに労働者として権利を認めないのは明らかに可笑しいべ。

>>431
お前は根っからの公務員だな。
民間ならな、例え働いたのが一分でも、この言及と実施で実際に費用の適正
化が図られて億単位の経費が削減できたら寝てても文句は言われないんだよ。

結局唯漫然と事務しているだけの、居るだけ公務員は何も価値を生産してい
ないから一ヶ月に何時間とかアルバイト感覚の発想しか出来ないのさ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/3/0/30f5c_275_9cfcffa21a137be8af26227232a528f6.jpg

>>471
税金から給料出てないから無理

中央官僚にはそのまま持ち込めないけど、地方行政では
優秀な人材一人に１２００万払うよりそこそこの人材二人に
５００万ずつ払うほうが間違いなく行政効果が上がる。
ばさっと賃金下げて優秀な怠け者を辞職に追い込んで、
その賃金で喜んで仕事してくれる人を
人数増やして働かせたほうがいい。

橋下の逮捕ってまだなのか？

役所は土日祝も開庁しろ。
ほとんどの納税者が行ける土日祝に税金で食ってる役人が休んでるのは理不尽。

役所職員の給与水準を引き下げ、土日手当分を補えばよい。

公務員の給料を下げたらなんかいいことあるの？
バイトの最低時給2000円にした方がよくね？

日本の財政を苦しめてるのは公務員ではなく
増税反対してるお前ら

>>463
商社のようにリスクを背負わなくてもいいのに、なんで給料だけを民間並みにほしがるのかなあ？

前提が間違っているよ。

>>474
スト出来ない代わりに毎日サボタージュしてるやん

>>475
>民間ならな、例え働いたのが一分でも、この言及と実施で実際に費用の適正
>化が図られて億単位の経費が削減できたら寝てても文句は言われないんだよ。

働いたことないのか？雇われてる側のサラリーマンなら、
文句言われるだろ。
「俺、今月は昨日1日で1億円の売り上げを上げたから、明日から月末まで休むぜ！」
なんてのが許されないのがサラリーマンだろ。

>>466

公務員の給与を下げて　減税なり他の福祉政策に金を使えば良いんじゃねえ
だいたい働いてない人が　金をもらうのはおかしい

>>459
事務系のノンキャリは、そういう時代になったかもな。
どうしても公務員に拘るなら、消防・福祉などに配置転換だな。

政治家が馬鹿だから
国も地方も公務員が優秀じゃないと
めちゃくちゃになる

>>468
平成２３年国家公務員給与等実態調査の結果
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/23kokkou.htm


中央値にすればかなり低くできると思ってるのかもしれないが、
実際には低位置の事務所もある一方高位置にも結構事務所数がある。

そもそも中央値の必要性が分らないが、仮にやっても賃金はほとんど下がらない。

>>482
住民税や固定資産税は高過ぎや。
役所の人件費削れ、ドアホ。

俺の先祖も江戸時代は地方公務員だったわ
まさに飯は食わねど高楊枝だったらしい
百姓衆の方が高給取りだった

それと比べれば
現代の公務員は高給取りすぎる

我が先祖は藩の財政が厳しかった
だけど身分は違えど皆平等だった
武士も百姓も協力して財政再建したんだ

それと比べれば
現代の公務員はなんだ？

不景気のご時世に
高給取りのくせに、さらに民間から搾取しようとしてる

恥を感じないのか？
現代公務員は

さすがは、由緒無き現代公務員だなｗ

倫理観の欠片も無い

江戸時代の士族制度を復活するべきだ
俺ならできる

公務員に俺はなる！

>>471
こういうこと書く人、たまにいるけど的外れだな。
高すぎる職員の給与を、借金返済にあてればいいということだと思うが。
怒りの方向は、借金があるのになんで高給？という思いだろ

>>481
>公務員の給料を下げたらなんかいいことあるの？

はい　世界が平和になります。
つうか　富の適正な再分配がおこなわれるんじゃねえ

>>481
節税

公務員の給与を他先進諸国と同等にして余剰分を年金なりその他福利厚生に回せよ

日本公務員が何を生産してるかというと日本円だ。
発行してる発行権があるのは日銀だが、そうした制度自体を
認めているのは公務員だからだ。いや憲法というバカもいるだろう。
そういうのは文字の羅列に過ぎない。生きた人間ではないのだ。
そして生きた人間とは公務員だ。国民主権とかいうがあれも嘘だ。
正しくは公務員主権という。

つまり公務員が存在することで、始めて一般人は通信簿がつけられる。
そう、いろいろあるが、一つは通貨という単位においてだ。
公務員を信仰し、公務員を敬い、公務員を現人神と奉って初めて、通貨
や信用が成立するのである。

それは国家成立後の世界で、世界中どこでもどの時代でも共通する事実だ。

大手といわれるところは、主任クラスになると"裁量勤務"という物になって実質固定給になる。
俺も30才からはそうだ。
800万貰っても結構ひかれるから、そんなに遊んで暮らせないよ。

>>485
>「俺、今月は昨日1日で1億円の売り上げを上げたから、明日から月末まで休むぜ！」
営業職ではそんなこと極々当たり前の常識だが…
そのかわり目標達成できるまで働かされるのも普通だし。
もちろん経理とか労務なら毎日労働だけど、そこでは無茶な結果は求められない。

このスレって公務員の抵抗がすごいな。

保身と自己正当化にもう必死。

公共の財政に寄生する、ろくに仕事も出来ない半分遊びの穀潰しは死んだほうが良い。
それが国家国益のためだ。

公務員の平均年収が７００万円なら、それだけの仕事をさせるのが政治家の仕事
政治家がその仕事ほっぽり出して国政の方ばかり見てるのが橋下

だけど公務員なんて多種多様なのに
まとめて叩くほうがおかしいわ

サラリーマンでくくって叩くのと変わらん

>>498
営業が一番大変なのは、社外説得じゃなくて、社内説得だよ。

役職なしの50歳ってメンヘラとかまあかなりの問題児だったりするからな。
そういうの切りやすくするのは良いが一律に全職員の給料下げるのはあまり良くないな。

根本的な組織の改革など、我が身可愛さで誰もできないだろ･･･
でも、最終的に市民が急激に減っていけば税金だけでは存続すら難しいだろうね。

公務員天国に改革のメスを入れてこなかった自民党にはなんの改革も期待できない
公務員給与は民間平均より下回ることはあっても上回るなど言語道断
血税で食べる人間は極力少なくしなければいけないだろう
橋下市長には頭が下がるが河村市長はどうした？

橋下が公務員化して仕事さぼって給料もらってるんだからどうしようもない

>>488
で、その公務員が優秀じゃないから日本がめちゃくちゃになっている。
そして公務員だけが貴族階級化している。
これはおかしいよ。

公務員ではないけど役場で仕事してる
毎日いるけど職員が多すぎ
町民なんてちらほら

>>501

無能の部下を持ってるから　橋下が苦労してるんだぞ
公務員で年収700万の仕事できる奴は　５％以下だ

>>510
民間企業の方がもっとヒドいのじゃね？
どれだけの人間が適正な給料をもらってることか・・・

　
まあ、公務員の給料を半減して、
その財源による民間投資、減税による消費増で
サラリーマンの給料が年間５０万円アップするという試算も出てるからな
それによってさらに景気アップ、さらに給料アップの好循環が待ってる
今やるべきは、公務員の給料の大幅カットなんだよな
　

>>508
政治家よりは優秀だよ
日本をめちゃくちゃにしてるのは、バカ政治家

見ててみ。
自民党になったら国家公務員の給料あがるから。

財政が厳しい時に
高給取り公務員が、さらに民間から搾取しようとしてるなんて
南部藩みたいな状況だな

あの土地で賢い人間は
百姓と協力してた下級武士や
百姓衆だけだった
倫理的な学問が栄えた

ほんとに知れば知るほど日本の公務員制度＝中国共産党そっくりだよな。

異論があるなら違う点を指摘してくれ。

>>485
あなたの全てのレスを読む限り、サラリーマンには見えないなぁ。レス20円
さんかな？

億の売上立てられるなら、普通はもう裁量権持ってるよね？

後ね、民間は無駄な社員抱えても、それで回ってるならいいのよ、入って
きた以上に使い続ければつぶれるんだから。それをね、税金で雇われてい
る公務員に適用しちゃいけないのさ。

あんたら、税収だけでやって無いだろ？

>>54
私軍がやるに決まってるだろ
国民より国務省大事の自衛隊は日本人を全力弾圧するだろうし

日本の国家公務員は優秀な馬鹿。
地方公務員はのんきな人たち。

>>515
公務員の人件費が日本の財政を
圧迫してるワケじゃないぞ。

http://jichiro-aichi.jp/opinion/120127/1.jpg

幹部だからって無能でも給料多いってのはおかしい

　


まあ、公務員の給料を半減して、
その財源による民間投資、減税による消費増で
サラリーマンの給料が年間５０万円アップするという試算も出てるからな
それによってさらに景気アップ、さらに給料アップの好循環が待ってる
今やるべきは、公務員の給料の大幅カットなんだよな


　

>>513
　選挙で選ばれた政治家に文句があるなら　さっさと辞表を書け
　そして　あなたが選挙にお出になるか　転職しろ

>>516
贈収賄が無い。中国はかなり酷い。日本は厳しい。

>>353

アホか
社員は感動だけ食ってりゃ生きていけるなんて大真面目にほざく奴が国のトップになったら
国民全員奴隷にされるわ

お前の思想がキチガイだから賛同されねーんだよカスが

大阪市の予算がどれぐらいだと思っているんだ

それを全職員数で割ってみろ

どれだけ大きい仕事しているか分かるだろ

お前らはそんな大きな仕事しているのか？

これぐらいもらって当然の職務背負っているわ

.



　民間企業なら、


　　　　　>>352　みたいに一ヶ月に７時間しか出社しないような奴は


　　　　　ク　ビ　　　で　す　　ｗｗｗｗｗｗ




　　橋下が　自分で自分をクビにしたら、>>1の話を聞いてあげよう

.

役職＝マネジメント＝高給って考え方から日本の文系は脱皮して欲しい。
いないと困るひとの給料が高くなるべき。

>>520
公務員の人件費＋財政再建名目の増税で南部藩は地獄化したんだよ
現代社会と同じだろ

>>502
人を叩いているのではなく、公務員という制度そのものの特権性を疑問に思っている。
なんであんな特権階級があるのか、まるで貴族じゃないのかって。

そりゃ誰でもなりたがるし、なったら保身しか考えなくなるだろうな。
仕事はなるべくしないほうが失敗もしなくなるので、保身第一の人間ほど仕事はしなくなる。
それが公務員制度の欠点。

>>523
かわりに公務員が消費してたぶんの消費もなくなるけどな

現業職は人事委の給与勧告の対象じゃなく労働組合都の交渉だけで
給料が決まってるって知ってビックリｗ

それって公務員じゃ無いじゃん、どんなけドンブリ勘定で手づかみで給料もらってたんだよ
しかも見直しが全国初って・・・橋下以外の市長仕事してない、市長は激務だから
政党の党首なんか兼務できないと言ってたが、他の市長は本当に激務なの？

>>528

そうとも言えんぞ　民間で1か月7時間勤務で結果さえ出せば全く問題ない

>>531
高度経済成長時、バブルの頃なんて、
誰もなりたがらなかったクセに・・・

>>533
大阪市の現業職のバックには日本最強の圧力団体が付いているから。

公務員の給与を下げるわけにはいかないだろ
増税してでも支えなきゃ
社会保障費もカットしてさ
で、最後はギリシャみたいにみんなでとぶんだ、わーいって

>>533
橋下みたいに公務員叩いてれば終了と思ってる勘違い市長じゃないからまともな市長は激務ですｗ

バカは自分の給料を上げようとせずに
他人の給料を下げろと言う。
そんなもの支持されるわけがないし、そんな奴が居るからデフレが深刻化する。

>>5
現業職の給料　給食のお婆ちゃんとか、バスの運転手、ゴミ処理の人が
５０歳になったら役職なしで月６０万円もらえる。

だって給食のお婆ちゃんは学校の用務員さんに役職あったらおかしいじゃんｗ

しかし現業職の給料が民間比較とかされずに労働組合との交渉だけで決まってたなんって
まさかそんな異常な状況とは知らなかったし、大阪市以外見直さないなんって二度ビックリ。

>>527
赤字垂れ流しにしておいてよく言うわ。

稼ぐ努力してないだろ。

>>525
天下りのポストは？

地元の藩は南部藩みたいに財政が厳しかった
しかし我が藩は公務員の人件費を下げ百姓の土地を増やしたんだ
これで財政再建した
由緒無き現代公務員には出来ない行為だな
現代公務員も我が藩みたいに年収５石で暮らせや

維新が政権取って
ワタミやソフトバンク、セガサミー
グリー、光通信、大東建託、ドンキホーテとかの会長が
無報酬で総理や大臣やってくれたら、どんなに民間人が助かるか・・

税金の使い道は議会で決まるから
財政問題は公務員にはどうしようも無い。
議会の決定事項には従わざるを得ない。

同様に、選挙で選ばれた首長が公務員の給料を減らすと
言ってるのだからこれにも従うべき。

>>531
ID:n/lotkHO0　＝　 ID:IJBdT16A0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20121226/SUpCZFQxNkEw.html

　公務員制度全部が　中国共産党だ、自衛隊をアルバイにしろ！と言ってる

　　釣りのあらし　か　精神異常者
　
420 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 04:15:41.65 ID:IJBdT16A0
公務員は国民の不満が自分たちに向かうと知ってから、
急に外国へと国民の攻撃の矛先を向けるように工作し始めたよ。
マスコミを使って。
中国共産党や韓国の大統領とやっていることは同じじゃん。
日本の公務員。

　
437 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 04:24:01.37 ID:IJBdT16A0
地震、原発事故。
民間が苦しいのに公務員は相変わらず。
原発事故の責任は取ろうとせず、ばかりか情報は隠す。

国民の不満が高まってデモが頻発、暴動が起こる寸前に。
このままでは自分たち公務員の身分が危うい。
国民からの攻撃の対象になるのは嫌だ。

そうだ！中国や韓国と戦争しよう。
そうすれば不満のはけ口になるぞ！

マスコミさんお願いします。
原発事故のときのように、徹底的に報道統制して
国民を戦争へと洗脳して下さい。

>>1
まーたこの手法かw

橋下さんは商工ローンの弁護士やっていくら稼いでたんですか？

>>532
そのお金が他のルートを通して市政府政から利用されるなら、
市場での需要と雇用を通して還流するからむしろもっと良い。
心配せず給与を返上せよ。

市議会さぼってないでさっさと都構想すすめろ

公務員が、安定だけど給料は少ない、なら民間企業に行こうと思うけど
安定で給料も高いんじゃ、こんな時代みんな希望するだろ。
基本的に役所は何も生み出さないんだから、人材を役所に集中させたら国が発展しないよ。

>>548
アホは黙ってろ

昔は公務員の給与なんて低かったのにねー
おかしいよねー

>>544
勝ち組な経営側の人間が助かるだけだろ。
一般労働者は、今より地獄になるだけじゃね？

>>532
なんで？
公務員が消費していた分の消費は、非正規公務員の消費が賄うことになるだけでしょ。
ただ単に身分をリストラ無しの正規公務員→リストラ可能な非正規公務員に落とすだけなんだから。
民間委託でも良いし。
消費の全量に変化はないよ。

あーこれね　気持ちはわかるが公務員の給与下げるの難しいわ
基本給下げても手当に化けるからね　うん
60年以上戦ってきた俺が言うんだから間違いない

>>39
SP８人ぐらい付く時あるからなｗ　石原と橋下の街頭演説とか警備すごすぎて笑う
菅元首相の演説の時、SP２人ぐらいしか居ないのに

こういうのをどうにかするのを自民党に期待するよｗ。

　
>>1　何ほざいてやがる　まともに働いていない　お前の　時給　２０万越えてるぞｗ　ボケｗｗｗｗ

橋下徹の公務日程

12月17日（月） 公務日程なし
12月16日（日） 公務日程なし
12月15日（土） 公務日程なし
12月14日（金） 公務日程なし
12月13日（木） 公務日程なし
12月12日（水） 公務日程なし
12月11日（火） 公務日程なし
12月10日（月） ２時間程度
12月9日（日） 公務日程なし
12月8日（土） 公務日程なし
12月7日（金） 公務日程なし
12月6日（木） 公務日程なし
12月5日（水） 公務日程なし
12月4日（火） 公務日程なし
12月3日（月） 公務日程なし
12月2日（日） 公務日程なし
12月1日（土） 公務日程なし
11月30日（金） ２時間程度
11月29日（木） ３時間程度

ネットで住民サービスができるようにしろ。
全自治体一律のシステム導入すりゃ、開発費も安く済むだろ。

機器の操作ができないジジババには電話サービスを設ければいい。
もちろん有料で。
そうすりゃ、十分効率化できる。

役所行って、紙書いて、その紙を機械に打ち込む要員がいるんだぞ。
バカみたいじゃないか。
振込だって、ネット経由でやった方がよっぽどいい。

頭が悪い。

大阪市職員で市長に賛同する人は多いんでないかな？
役職なし50歳が優秀な若手より高給でこれまで不満に思ってた人もいるだろう。
橋下くらい最初にがつーんと言ってもらえると内部の改革もスムーズだ。

せっかくだから給与における平均値・中央値統計の差異

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001037439&cycode=0
所定内給与（ボーナスや残業代等を除く）・正社員・男大卒・企業規模10人以上

２５〜２９歳　平均247.5万　中央259.1万
３５〜３９歳　平均346.6万　中央377.3万
４５〜４９歳　平均487.3万　中央524.1万
５５〜５９歳　平均490.2万　中央515.8万

結論・給与の計算基準を平均値から中央値にすると数％は下がりそう（誤差程度）

※よく言われる所得の平均値・中央値は給与所得以外によるもの。
例えば配当所得や不動産所得、それに一時所得など直接労働以外で手に入る所得

偏差値５０ぐらいの馬鹿が国や自治体を動かして欲しくないわ

�@腐ったミカン=
�A腐ったミカン=
�B腐ったミカン=
�C腐ったミカン=
�D腐ったミカン=

おまえら、今年はいくつ公務員試験受けたの？
キモオタは教養試験の筆記だけは受かるが面接で落ちて公務員叩きの永遠ループ
来年も頑張ってね

公務員の給与は年間５石で十分

>>560
ネット使えないババアも有権者だからな。
市議が喜んで役所責める道具に使うだけだろ。

こんなんじゃ、俺も地方公務員受けようかね。

仕事つまらんし、退屈だけど、
9時5時だし、共働きなら40歳で世帯年収1500万だろ？
クビも降格もない。

１つの賢い生き方だと思うがね。

そういや橋下の入札の件とかどうなったの

>>562
民間で年収５００万円も稼げない無能なんて、公務員になってほしくない

日本の税収　40兆円
公務員給与　40兆円

まずは公務員給与半減から。
その上で段階的に職員を非正規に置き換えて、いつでもリストラ可能な状態にすべき。
つまり民間並み待遇ということ。

民間並待遇なら何の文句もないだろ。
民間より楽な仕事をやりながら文句を言う方がおかしい。

>>75
行政職の役付じゃなく、現業職の給食のお婆ちゃんや、用務員さん、ごみ収集の人、バスの運転手
環境局清掃員の人が５０歳で月６０万円もらってるから、橋下が切れてる。

行政職でちゃんと出世して役付いてる公務員なら５０歳で月６０万とか普通にもらってる
でも給食のお婆ちゃんが５０歳だからって月６０万も貰うのは多すぎる
ホカ弁屋とか、餃子のの王将のアルバイトのお婆ちゃんとにどんな技能の差があるのかわからない。

>>568
地方公務員でも、今は、簡単には受からないぞ。
大企業の正社員になるのと、たいして変わらない
狭き門。

>>567
僕としては、ジジババからは選挙権剥奪したいくらいだよ。
今後５０年以上生きる奴と、１０年程度しか生きられない奴じゃあ、
負ってるリスクも責任も違うだろ。

公務員の給料は地域の最低時給で計算すべきだ

江戸時代でも低収入でやってこれたんだから
公務員の給与が低収入でも人材は集まるよ
古き良き時代に日本を戻そう

>>573
学歴フィルターがない点だけは公平だね

>>571
なんで税収は国税のみなのに、給与は地方自治体足してんの？しかも水増し。
公務員叩きって数字が捏造だからうさんくさい。

国税　４２兆円
国家公務員給与　８兆円

地方税　９２兆円
地方公務員給与　２２兆円

>>575
全員ナマポ受給するじゃん。

削減削減で私腹を肥やす維新がなくなれば大阪も活性化するよ

一世代で成功しようなどという考えが甘いのだ。

一族全員公務員、素晴らしいじゃないか。

>>573
地方公務員って、何を重視して採用するの？
経歴は見ないって言われてるけどさ。

もし本当に経歴を見ないなら、２９歳まではまだ時間あるし、筆記は何とかなりそうなんだが。

>>570
すまん、それは月の所定内給与で千円単位。
それ×１２＋残業代等＋ボーナスと考えてくれ。
後中央値と平均値も間違いだったｗ

>>582
それは、謎。何が重視されて選ばれるのだろうな。
が、狭き門なことだけは、事実。

>>578
自己レス。地方交付税１６兆円を地方から引くの忘れた。

まあ、いいや。
おれ障害者だし。

就活失敗したら、障害者枠でねじ込んでもらお。

>>565
現業職の採用なんかしてる役所は今ないよ。

貴族化してるんだよ役所の現業職は、こいつらの首切れない給与も下げれないで逃げ切り世代の典型。
今や現業職の職域は派遣や外部委託で民間人が安く働いて生き残ってる現業職の高給を維持してるわけ。

でも他の首長は現業職の人が怖いから手を付けないの、現業職なんか部落とか議員の口利き採用だからね

怖い怖い

公務員には需要が無い
公務員の給与を減らしても需要は減らない
大丈夫
減らした分公共事業にまわせばさらに経済が良くなる
よし、公務員の給与を搾取しよう

地方公務員は99%コネ

>>563
地方公務員は最初は優秀だが段々偏差値５０以下のレベルまで落ちてくよ
競争がなく精神的負担の少ない地方公務員と競争に常にさらされる民間では伸びしろが違う

公務員は1千万円以上の貯金をしてはならないとかすれば経済が回る

>>572
現業職は民間と給与を簡単に比べられるから、確かに公務員からすれば厳しいわな
おなじ職種で民間の2倍以上だろ？
こういう数字をみたら市民は、もしかしたら行政職も仕事以上の給与体系なんじゃないか？っていう疑問を持つのは当然だわな

>>587
現業職から行政職にジョブチェンジ済みも居るからこれまたやっかい

勉強出来るが欲もなく人付き合いが嫌いなやつが沢山いるだろ

そーいった仕事嫌いのやつ固めて週休３日くらいに増やしていいから、人件費半分くらいにしろよ。

>>590

んなことない。最初は偏差値５０くらいの大学のやつでも、
年齢があがるにつれて、時代が進に連れて、自動的に偏差値が６５くらいに上がっていくのが公務員
待遇のなw

>>586
深夜にこんなとこでグダグダ喚いてないで、とっとと氏ね

>>594
似たような問題が子持女公務員の処遇

トヨタの正社員のライン工ならそのくらいの年には平でも６０〜７０は貰ってると思うが

>>596

あうあうあーｗ
昔は自分が障害者なのは結構ショックだったけどねー。

でも、成人していろんな制度を知って気付いたわ。

　現　代　の　障　害　者　優　遇　さ　れ　過　ぎ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

ハシシタ穢多の子売女の子

>>578
公務員さん、それの何が問題か教えてくれ。

スカイツリーの高さ　634ｍ
田沢湖の深さ　　　　421ｍ

比較して何が悪いのかな？
スカイツリーって田沢湖に沈めても、まだ先っぽが
電通ビルと同じ高さ分、湖面からはみ出るねって分かるじゃん。
比較しないと田沢湖の深さも、スカイツリーの高さも実感できないでしょ？

>>593
民間企業でよく見られる高齢者優先の職種転換や配置換え、リストラ回避策ってやつだな。
じつはこれ、「先任者優先の原則」と言って職場の経験者は優先的に保護され、
アメリカ始め欧米ですらごく当たり前の労務原則だったりもする。

おかげでどこも若者がはじき出され、高齢者が比較的安定した職場で働ける格差になっている…

.



　民間企業なら、


　　　　　>>352　みたいに一ヶ月に７時間しか出社しないような奴は


　　　　　ク　ビ　　　で　す　　ｗｗｗｗｗｗ




　　橋下が　自分で自分をクビにしたら、>>1の話を聞いてあげよう



民間ガー　民間ガー　とわめいて、　橋下の　「こんなクソ出勤状態で市長高給もらっちゃおう！」を擁護してる奴、

　明らかに自己矛盾していますｗ

　

医者が高い給与貰っても誰も文句言わないだろ？
そういうこと

銀行なんかネットで取引できるじゃん。
で、店頭でやった方が手数料高いし。

同じことを役所でもやれよ。

この記事の内容わかってない奴多いが
行政職は人事委が民間と給与を比較してモデル賃金出してる　橋下ははそれもおかしいと言ってるが。

それよりもこの記事で問題なのは
現業職＝給食のお婆ちゃん公園や川の清掃員の給料は民間と比較されないで現業職労働組合との
交渉で決められてるのが、日本の公務員制度の最大の欠点だと橋下はいってる。

つまり現業職の給料が聖域化して、これまでの首長は削減できなかった、橋下は２０％削減したけど
これは一時的な削減だから、ちゃんと人事委員会制度で現業職の給与も行政職と同じように
民間と比較して決めようって言ってる、給食のお婆ちゃんは街の食堂のお婆ちゃんと給与を比較する。
これをどの市長もやってこなかった、日本で始めて橋下が制度化しようとしてる。

＞人事委員会は給与水準勧告の基と
＞なっている民間企業の賃金データの一部をはじめて開示しました。
結局、一部なんだよね。きっと給与金額を引き上げてる要因はかなり隠しているんだろう。
そして、周知されていてもおかしくないような情報がようやく"はじめて"？
公務員は民間企業の社員じゃないんだよ？

橋下が突っ込んでくれるのは非常に良いわ。
政権とかおいといて、とりあえず大阪なんとかしてほしい。
大阪変われば名古屋東京もちょっとは変わるだろ。

>>582
徳島新聞WEB、2008/06/12 10:30

「最下位受験者が２次に　上板町06・07年度の職員採用試験」

上板町が二〇〇六、〇七年度に実施した職員採用で、筆記の一次試験の成績一位の受験者が不合格になったり
最下位の受験者が二次試験に進んだりしていたことが十一日、住民による情報公開請求で分かった。成績下位の受験者が採用されたかどうかについては分からないが、この住民は「不正な選考だ」と、批判している。
開示資料によると、〇七年度の行政職員の一次合格者は八人だった。成績上位八人のうち一三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。
成績上位のものが不合格になり、成績最下位のものが２次試験に進んだことについて

「履歴書を見て魅力を感じた受験者もおり、学力だけでなく総合的に判断するため成績下位の者を通過させた。個人的に採用に便宜を図ったということはない」

成績上位八人のうち一三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。
成績上位八人のうち一三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。
成績上位八人のうち一三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。


公務員にはなかなかなれないよ

青森とかみたいなド田舎ほど官民格差ってすげーよな。

公務員にあらずんば人にあらず

江戸時代の武士は年収５石でも十分良い働きするぜ
忠誠心はあるし学術的だし技術者優遇してた
二宮尊徳がそれ

現代公務員にそれがあるの？

なんか勘違いしてる人がいるかもしれんが
公務員が現状で役職なし50代が月60万貰ってるわけじゃなくて
公務員の給与を決める際に用いてる300社の民間業者の中にこういう会社が含まれてるってことだからな
公務員は思いっきり時間外業務しないとこんなに貰えないぞ

まぁ大阪なら貰ってそうだけどｗ

>>606
給食のおばさんや、公園の掃除の人の賃金が
高いことは、良いことじゃないの？
おまえらの大好きな、汗水たらして働いてる類の職業じゃん。
民間でもそう言う職業に賃金が高くなるように
なんとかしてこうよ、って話になるべきなんじゃないの？

>>578
地方税って35兆じゃない？
その92兆って数字どっから出てきた？

>>599
障碍者は優遇されても良いよ。
ある意味、社会が生み出した被害者だからね。
これから福島とかで大勢出てくる。
仕方が無い。
これは国民全員で支えていかなければ。

でもなー、なんで正常者が既得権で守られて貴族化しているんだよ。
それがおかしいぞ公務員。

民間なら平社員でも１５００万円貰ってるやつとかいるしな

調べたら大阪市だけがバカなことがわかったｗ

>>592
行政職の人事委員会の民間給与調査も橋下はケチつけてるが、まあしょうがない面はある。

でも現業職は明らかにおかしい給食のお婆ちゃんは５０歳で６０万円もらってる
でも餃子の王将で働いてるお婆ちゃんは２０万ぐらいしかもらえない、異常だよ。

保母さんの給料も民間と公務員では結構差があるんだよな、学校の教師は私立の教師が
高い場合があるが、公務員は楽な仕事ほど民間より給料が異常に高いケースが多い。

>>603
マジレスすると市長に勤務時間なんてないから
民間でいうところの取締役とかオーナーだから

>>299
市場価格が適正につくものとつかないものがあることくらい知っとけ

>>1
選挙大敗と支持率低下に早くも対策を打ってきたな。
まあ相も変わらずの公務員叩き芸で飽き飽きしてるけどｗ
パンよりサーカスで橋下維新は支持されてきたけど、そろそろ
景気対策に本気出して貰わないと。
アベノミクスで伸びるであろう全国平均を上回る実績を出さんとな。

>>606
違うぞ、人事委員会の勧告に沿った比較で決められている。

ただし近年は言われてる通り職種が違う給与を比較したことから給与が高く見られており、
民間委託や行政職への配置換えによってもう技能労務職は毎年1万人前後が減っていて、
この調子だと遅くとも2030年代にはほぼ消滅する。

ハシシタ君、月額６０万ほどもらってる人って、何してるの？
職種を明かさないのは、なぜ？
まさか、市バスの運転手のこと、まだ言ってる？

>>609
地方公務員は本当に中国共産党そっくりの特権貴族階級だな。

田舎では公務員になることが一族を挙げての目標。
議員のコネで採用されるしか道は無い。
本当に中国共産党そっくり。

どのみち公務員の給与削減はするだろ
民意が下げるべきと言ってるんだから
時代の流れには逆らえないよ

まぁ清掃員だとか交通誘導員みたいな現業は近いうちに全て民間委託になるだろう
もうほとんどの自治体で多かれ少なかれ民間委託化されてるし

名古屋市も自民議員の口利きで専門職の職員の採用が歪められてたからな
一般行政職じゃないところの部局採用される職員の奴らが不正と高給の温床になってる。

>>619
資本主義な自由市場の自由競争な社会の
弊害ってやつだな。

どんなに努力して有能で善人で働き者で
スゴい人であっても、そいつが年収100億、
かたや無能でナマケモノでダメ人間であっても、
そいつが年収100万
・・・そんな風になる社会の仕組みが、そもそも
間違ってるのだと思うのだよ。

橋下市長は職員のことは叩くけどさ、身内の襟を正すことってないよね？
副市長はいいとしても、50人を超えるような特別参与、特別顧問団の
人件費はどうなんかなあ？
維新の会の仕事しかしてないだろうし。
本来、党費で賄うブレーンだろうに。

公務員の給料削減したら
従来なら試験で落としてたような
馬鹿DQNが公務員になってくるぞ

>>612
綺麗ごと言っても意味がないからね。

やはりそういう仕事は民間にさせるべき。
しかるべき料金に落ち着く。

また一段と大阪市の景気悪くなるねw

白アリってレベルじゃねーぞ。

維新の票が大勝したってことは
公務員の負けってこと
良かったね(o^−^o)

>>511
大阪だけじゃない　横浜市　バス運手　1300万円とかで検索すればいい　給食のお婆ちゃん900万円とか

これだけ給料もらってたら年金も凄いからな、あと退職金も、
現役時代の給与に比例して年金額が決まってるからその年金は税金です。

橋下は人気が落ちてくると公務員叩きに精を出すなｗｗｗ
わかりやすいやっちゃで

>>630
こう言う仕事が最低賃金で落ち着いてて、それで良いのか？

>>633
大阪府民の負け

>>626
その事件で採用された属托職員の給与は月27万だから、職員の平均給与より下だぞｗ
「高給」が条件で口利きがありえるとすれば特別職系（大阪市の公募区長とか）が中心。

橋本はアホだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
参議院兼職だの、地方分権だの、アホなことばかり言ってｗｗｗｗｗ

黙って公務員の給料下げるだけで、
すぐに総理大臣になれるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教員の給料を２割下げたら教師はFラン卒ばかりになるなw

>>621
その2030年逃げ切り世代が問題、金持って逃げ切られたらあとの世代は悲惨の一言

機械化すれば生産性が上がるのにしないのはすれば高齢公務員の仕事がなくなるから。
民間なら普通にやってることを公務員の世界はできない。
この異常な状態をなくす法改正をしなくてはいけない。

>>4
＞橋下よ　月の出ていない夜は気をつけろ

ようゴキブリ
通報しといた

>>629
江戸時代も公務員の給与は低かったんだよ
それでも良い人材は集まっただろ
しかも現代バカ公務員より優秀な人材だったろう

>>615
平均でか？
1500万の平社員がゴロゴロ居てたら会社潰れるよ

自分はどうなんだよｗ
自分は、副市長やブレーンを税金で８０人くらい雇って
自分は仕事せずに丸投げ
で、市長の仕事まったくしないで、選挙ばっかりやってる

こんなトップ、民間にはいませんけど？
自分の税金の無駄使いはスルーかｗ

大阪ってホントに凄いんだな
ウチの自治体なんてバスの運転手や清掃員、交通誘導員（いわゆる緑のおばさん）なんてとっくの昔に民間委託になってるし
今は給食のおばさんも全部民間委託に切り替えようとしてて労組と戦争してるところだわ

>>641
無理やりクビにすれば裁判で解雇帳消し、退職させれば退職金、
給与引き下げは合意を取らないと損害賠償になりかねない。
所謂ボーナスだけならまだしも、司法は解雇権の濫用を容易に認めるようにはできていない。

>>629
例えば２人の悪人がいたとする。

片方は馬鹿ＤＱＮな悪人。
もう一方は頭の良い姑息な悪人。

どちらのほうが保身が上手で、より多くの金を盗めるだろうか？

>>636
民間が７００万もらってるなら公民の公園掃除の人も７００万円でもいい
でも民間の清掃会社の社員は年収４００万。

法の下の平等の原則から外れてるｗ　憲法違反だｗ

>>636
成り手が多ければ賃金は下がるし、誰もやりたがらなければ賃金は上がるでしょうな。
それが何か問題でも？

>>650
実現できるかどうかは別の話で、
怒りの方向性としては、低い方を
高い方に合わせろ！と言うべきじゃないの？

>>629
さっき書き込んだんだけど、もうすでに優秀な人間を率先して不採用にしてる自治体はあるよ
でも、いまも普通に自治体は存在してるからそんなに優秀じゃなくても公務員は務まるみたいだよ



徳島新聞WEB、2008/06/12 10:30

「最下位受験者が２次に　上板町06・07年度の職員採用試験」

上板町が二〇〇六、〇七年度に実施した職員採用で、筆記の一次試験の成績一位の受験者が不合格になったり
最下位の受験者が二次試験に進んだりしていたことが十一日、住民による情報公開請求で分かった。成績下位の受験者が採用されたかどうかについては分からないが、この住民は「不正な選考だ」と、批判している。
開示資料によると、〇七年度の行政職員の一次合格者は八人だった。成績上位八人のうち一、三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。
成績上位のものが不合格になり、成績最下位のものが２次試験に進んだことについて

「履歴書を見て魅力を感じた受験者もおり、学力だけでなく総合的に判断するため成績下位の者を通過させた。個人的に採用に便宜を図ったということはない」

成績上位八人のうち一、三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。
成績上位八人のうち一、三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。
成績上位八人のうち一、三、六、七、八位の受験者は不合格となった半面、最下位の二十六位の受験者が二次に進んでいる。

公務員に国を滅ばされようとしている今、橋下総理大臣一択だろう
公務員は限りなくゼロに近づける努力をすべき
つまりは民間にできることは全て民間に
公務員でなければできない仕事など外交と軍事と一部の管理業務位のものだろう

公務員の給与を下げれば
納税額は減るんだぜ

>>651
俺は、問題だと思ってる。
資本主義の自由市場な自由競争な
世界だけが、世の中の真理で、最も優れた
社会の仕組みだとは思わない。

そう言う需要があるなし、多い少ない、
とかで労働に対する価値が決まって賃金が
決まるってぼは、もう先進国な社会では、
限界に来てる仕組みなんじゃね？

橋下は、その仕組みをさらに推し進めた
社会をめざしてるワケで、賛同できないのだよ。
まぁ、そう考えてるエライ人は、橋下だけじゃないけどさ。

>>639
知事になって直ぐ大阪府職の給与を下げた。
であれこれやったが知事で他に実績作れず府市統合を掲げて市長選
市長になって口撃繰り返すも実績作れず国政に打って出て
予想したほど議席が取れなくて兼職を言い出し
反応が悪いので又コウムインガーをやり出した。

ちなみに大阪市職の給与も下がったが平松の決定。

>>648
否、条例で変えられる府と市は給与表を改正して緩和措置付きだが現職適用して
新卒じゃなく現職も給与体系を見直して恒久的に給与下げた。

まあ労組としてもその給与体系に同意しないと橋下が特例減額で給与アホほど削減するから
その労使協定飲んだほうがまだ給与の減りは少ないので労使協定に合意するんだけどね。

>640
教師なんて高卒でもできるよ。
教えている勉強自体は生徒でも理解できる程度の内容だから。
問題なのは人間の相手ができるかどうかという能力のほう。
だから学歴はあまり関係ない。

>>656
資本主義の市場メカニズムを否定するなら、もう社会主義しかない
現業職の給料が労働組合との交渉だけで決まっているのは社会主義そのもの。

>>659
Fラン卒じゃ、生徒の質問に答えられないだろ
下手したら生徒の方が優秀

>>648
やはり公務員に対する手厚い保護は廃止すべきだな。

>>652
なぜ株主はＣＥＯに給与削減要求したりリストラ要求したりする？

それは元々経済学的に良いことだからよ

役職ない奴は専門職以外は上限400万で十分
病気で休職も２年続いたら首にしろ

>>658
条例で変えるのは自由、ただし合意を得ないと司法で損害賠償で訴えられる。
これは企業でも公官庁でも「支給額を変える権利」と「被使用者と合意する義務」が同居するのと同じ。
まあ公務員は民主主義による議会可決優先もあるから、憲法の争いはあるが

>>657
これまでは下げたといっても５％３％だろ

人件費を半減させるぐらいは余裕でできるんだから
ソレをやれば　政権与党、総理は目の前だ

新規採用0人ｘ5年　これだけで既に１０％ぐらいは人件費が下がる。

>>657
平松は平均３％しか給料下げてない、橋下は一般行政職で１２％、現業職にいたっては１７−２５％給与削減した。
バスの運転手は２５％で最高の給与削減食らった

>>661
給与削減したらバカしか集まらないなんて都市伝説はバカっぽいよ
昔は公務員の給与なんて低かったのに良い人材は集まってた
もう諦めろよ大阪コームイン

>>663
株主の自分の利益が少なくなるからだろ。
だから、どっちかと言えば、株主は、俺らを
高いほうに合わせろ！と訴えてるに過ぎない。

が、なぜか雇われ労働者側の人間は、いつも
低いほうに合わせろ！と怒るメンタル・・・

そもそも何で橋下市長は大阪の景気浮揚に本気出さないのかな？
大阪のデフレを放置しておいた方が公務員へのルサンチマンが高まって
支持率を維持できると計算してるんだろうか？
穿った見方だけど、いつまでも公約を守らないのは解せないんだよな。
橋下市長の好きな民間流に言えば、契約不履行なわけだし。
大阪の景気を浮揚して労働者の賃金を底上げする。
それが正攻法の待遇改善策だろう。
公務員給料引き下げてもルサンチマンを満たすだけで労働者の待遇は良くならん。

>>663
株主にとっていいからであって、経済的にいいとは限らないよ

俺は昔、企業のコストダウンを担当してたけど、
非常時の対応能力を維持しながらコストダウンを相談されたら２５％だと回答するよ。

７５％削減可能　リスク無し
後は法律が許すか許さないかそれだけ。

>>648
解雇規制緩和は今回選挙で維新もみんなの党も公約してたし法律改正は期待したい
オレは賛成するね

また解雇権濫用法理の規制は直接公務員には適用されない
そして仮にその適用が準用された場合でも
職員基本条例の様に厳格にルール化された基準の下での分限免職なら
司法の世界でも十分正当となる可能性はあるし、
またその為の条例化・ルール制定だったと思う

>>652
高いほうに合わせろと主張するのは勝手だが、誰がその賃金を支払うのかね？
民間の場合、お客様からそれを頂かなくてはならないのだが、競争があるから
より安い業者にその仕事は流れてしまう。

つまりその高い賃金がほしけりゃ何かの付加価値をつけなくてはならない。
そこに公務員には無い努力が求められるわけだ。
公務員はそんな努力など関係無しに賃金だけを上げろと請求しやがるのが問題なんだな。

>>665
特例（一時的）減額は条例だけで出来る、橋下は府知事時代、労使協定なく特例減額で平均１２％給与削減した。

これも自治体初、労使協定なくても期間限定なら公務員の給与下げれるんだと他の自治体がびっくりした
この手法を真似たのが民主党の国家公務員給与の特例減額、法律違反だからできないと言い張ってたが
議会決議があれば財政や特定の理由があれば特例減額はできる。

>>669
公務員の給与を削減すれば納税額は減るんですわ
それは株主の利益になるだろ

また一段と大阪市の景気悪くなるねw

>>647
大阪市含めて、政令都市の現業職員の数が異常すぎる
数万人規模とかありえない
しかも決まって高給
この害悪の根幹は、政令都市の労働組合が強すぎる事にある

>>671
公務員給与を減らして他に振り分ければ良い
話題のips細胞など研究でも大地震が来そうな地域の耐震化でも

離合集散

>>670
削減バカは国土強靭化の公共投資を批判してたからな　もちろん国からの支援なんて断るだろうね

>>3
１９００時間の残業なら、１０人に仕事をシェアすれば、
残業もしなくていいし、１０人に職が与えられる。
最初は多少の管理などで時間が減らないかもしれないが、
１０人がなれれば、この残業をした人は解雇しても問題はないな

>>675
条例だけで「減額は」できるって俺は書いてるぞ、ちゃんと読んでるか？

問題はそれと損害賠償請求を受けるリスクとは全く別の問題であること。
不法行為でも行為自体は認められるけど、それで与えた損害はちゃんと返せ、となってしまう。
阿久根市の懲戒免職ではそれが認められたし、逆に退けられた例もある。

>>673
公務員を身分から職業へも併記してるから解雇可能になる可能性は十分あるよ

>>678
いろんな負の名残なんだよ

ゴミ処理は昔は行政の仕事の代表で、給料も高くないとなり手がいなかった
役所の雇用が景気対策になった時代もあるし、その時代を引きずったまま
逃げ切り世代が逃げ切ろうとしてたんだが、橋下がそれを許さない、時代は変わった。

>>681
早急に公務員の給与を削減して
余った分を公共事業にまわせば国民も納得するだろ

先に増税だけして公務員の給与を下げないから主権在民様に怒られる

>>661
あまり関係ないよ。
内容は法律で決まってる範囲だから。

地元の道を尋ねられて答えるのに高い学力は必要ないのと同じ。

>>681
基本的に大阪は断る方向なんじゃないかな？
党首(市長)が公共投資を批判して選挙戦戦ったわけだし、
地方自治体の負担もあるしね。
橋下市長に政治家としての矜持があるなら断ると思う。

>>677貯蓄するから意味ないんだよ。君は馬鹿かやはり公務員だな

見直さなくて良いから民間でもそれくらいください

>>682
基本的に、日本人には、ワークシェアの
概念がない。仕事に線引きがされない
国民性だから、シェアと言う概念自体が
ナンセンスになる。

>>668
他の公務員より高めにしてるのは正解だと思う、教師に限っては民間も給与が高いから
現に優秀な教師が今も私立に流れてる

ふと思ったんだが、教師は高い給与の民間に流れるケースが多いけど
公務員の行政職の人間が、商社とか銀行とか公務員より給与が高い民間に流れないのはなんでだろう
給与も人数も仕事内容も上場企業と変わらないって自称してるけど・・・
こういうことは考えるのはやめよう

>>692
地方に本社がないから
全国転勤させられる

橋下さんは人気獲得のための常套手段で公務員を叩くよねｗ
せいぜいお気ばりやすｗ

>>679
＞振り分ければよい
民主党も同じこと言ってたよね。それに債務解消優先させるのなら、債務償還
やらに消えちゃうんじゃないかな

役所仕事なんて農業高校卒でもやってんだぜ
俺の親父の友人がいま役所で市長の次に偉いんだけど農業高校卒だもん

橋下は公務員の給与削減してそれを市民にばら撒くからね
財政効果的に給与で支出するより政策で支出するほうが効果は高い。

橋下が市長になってからは

中学生までの医療費無料化
妊婦検診無料
児童の難病治療の医療補助
新婚家庭の持ち家ローン金利補助
中学給食低所得家庭の半額補助
教育バウチャーで月一万円支給（現在西成→来年24区の生活保護家庭→再来年には市の70％の中学生に拡大）
待機児童０のために認可保育園増、保育ママ制度
小学校一年から英語教育、土曜日事業開始

この１年で一気に大阪市の福祉・教育サービスは向上した

公務員による橋下叩きが凄いな。
大阪だけでなく全国の公務員が橋下を叩いているだろ。

公務員の給与削減ができたってだけでも日本は進歩したって世界に向けてアピールできるんだよ

良いことじゃないか

考えてみると公務員である必要がある仕事って本当に少ない。

何があるんだろうな。
それ以外は全て非正規か民間でＯＫだよな。

アメリカじゃ首切るからな、自治体の財政が苦しくなると学校の先生がレイオフされて反対デモが起きる
学校の授業とか混乱するんだが、アメリカの生徒も親も慣れっこだな。

>>685
景気がいい時には、誰もやりたがらない職業だからな
特に警察自衛官ゴミ処理は定員すら集まらず、やめて民間に移る奴らが続出
その結果、賃金が上がった実態もある
確かに時代は変わったな

政府、自治体の予算は積み上げ方式なのがダメ。
なにが必要かを提出させたらあれもこれも全部となる水膨れ。

そこで不必要なものを削れと言ったらどうなる？
「必要」だから提出されているわけで矛盾なんだな。不必要なものはないはずなんですよねw
実態を見ないで数字で遊んでいるだけでもあるわけだ。

予算縮小、コストカットのやり方もダメ。
3％や5％下げようは苦しみを伴うのにイマイチ効果が出てこないことが多い。
なぜか？、この程度だと今までのやり方を続けたままで達成しようとするからだ。

やり方、構造を変えないで達成しようなんてのは塗炭の苦しみになりやすい。
しかも今までのやり方がダメだから下げようなのに、やり方は変えずではマゾですか？

こういうのは20％、30％下げとした方が実は楽なんだ。
従来と同じままではそれだけ下げるのは不可能なので根本から見直すようになる。

一昔前は公務員の給与は低かったんだから
日本はその古き良き時代を取り戻すべきだな

>>695
筋から言えば、人件費削減した分はそのまま債務返済に回すだろう。
なにせ赤字、倒産企業だから職員の給与削減するという建前があるのだから、
借金返済が第一になるであろう。

>>698
兵庫県の加西市長が幹部以外、行政職も派遣社員でいいじゃんって考えて実行しようとして選挙に負けたｗ

>>701
雇用が流動化してる国と、
そうでない国でのクビは、
意味合いや重さがぜんぜん違うから、
比較に意味はないな。

公務員給与をカットしたところで、市場に良い影響なんてまるで無い。
今の不況市場にとっては悪影響しかない。

叩いて叩いて、「公務員給与2割カット実現しました！胸熱！勝利！」
ってなった翌日から市場の消費は確実に冷え込み始めるわ。
特に、中流庶民をターゲットにした住宅、自動車、教育関連なんかは直に大打撃。
俺の勤める業態も1割は確実に販売が減るな。
そうなると当然民間企業の給与は下がる。おそらく公務員同様2割減。

国庫としては「自治体の借金が5000億から4000億に減りました（＾＾）」と喜ぶだろうが。

浮いた金が民間市場にまわってくる？
まわってくるわけないだろ。

>>701
そもそもアメリカは転職やそれによるステップアップが普通だから。
中級以上の行政職は継続雇用だけど、単に教えるだけの教師なら単年（11か月）契約が一般的。

ただし学校法人の総務、経理、法務、人事等も全部別々に雇う（日本みたいに教師が全部やってね、とはいかない）
よって子供一人辺りの人件費はアメリカの方が高くなることも当たり前なのが欠点。

>>703
予算担当じゃないから詳しくは分からんけど、積み上げ方式ではない気がする。
年度末になると来年度の予算枠が示されるから、それに応じた事業計画を
提出して予算要求するという流れだから。
事業計画をあれもこれもと繰り出して、どこを削るか？なんてやってるとこ
なんてあるのかなあ？

>>696
そういえば俺の叔父も農業高校定時制夜間部卒、
町役場税務課課長、年収一千万近く
役所の仕事のレベルなんて低能でも勤まる

>>700
軍、警察、消防、保健所、一部の医療機関、研究機関くらいは公務員で良いと思う
アメリカは軍まで民間の戦争会社に委託してるがｗ

>>706
そりゃ既得権者が猛反発してネガキャンするからな。
日本中そんな感じだろ。
既得権者は金もコネもあってマスコミにも人脈があって、
要するにこの社会の支配者層を敵に回すようなことをやれば負けるのは当然さ。

橋下のように一般大衆が多い選挙区でしかそういった維新は成功しないと思うよ。
田舎では無理。
地域社会全体が完璧に公務員に支配されているからな。

.



　民間企業なら、


　　　　　>>352　みたいに一ヶ月に７時間しか出社しないような奴は


　　　　　ク　ビ　　　で　す　　ｗｗｗｗｗｗ




　　橋下が　自分で自分をクビにしたら、>>1の話を聞いてあげよう



民間ガー　民間ガー　とわめいて、　橋下の　「こんなクソ出勤状態で市長の高給もらっちゃおう！」を擁護してる奴、
明らかに自己矛盾していますｗ

　
　市長の給料けっこういいんだよ
http://livedoor.blogimg.jp/nanjsaikouya/imgs/0/a/0ab37577-s.jpg

公務員もそうだけどとりあえず地方議員をなんとかするべき
政令指定都市や最低でも県会議員くらいまでならともかくとして、
田舎の市町村にあんなに数いらねえし、仕事も自治会長の延長線上くらいでしかないし(自治会長たちが公民館で話し合ってるような大したことない内容を議会場使ってやってるだけ）
選挙も田舎じゃほとんど形骸化していて立候補者数≒当選者数の糞みたいな選挙しか行われていない
それで800万とかひどいとこでは1000万以上の給料が税金で支払われている

>>708
いや、変わらんね
そもそも公務員の財・サービスの需要なんて無いもん
専業主婦の財・サービスみたいなもんだ

むしろ公務員の給与を下げれば
単純に考えて納税額が減る

つまり国民の帰属価値が増えるんですわ

国民の利潤が増えれば
すなわち経済が良くなる

良いことじゃないか

どう考えても、意図的に選んでないとこんなに現実との差が開くことはないのは間違いない。

>>691
うちだと、誰か一人が抱えすぎると、上司から指導が入るんだけどね。
ほうれんそうを守れと。
会社としては、残業と言う無駄な経費はなるべく減らしたいと考えるけど、
こういう職員は違うんだろうな。

>>708
自治体はまた違うけど、国の借金を減らす＝信用創造を低下させる
＝経済規模縮小＝国民生活の貧窮なんだけどな。
つまり信用創造を否定するというのは、資本主義を否定するのに等しいこと
なんだけど、ほとんどの国民は経済に無知無学ゆえに家計や経営の
感覚で国家経済・財政を考えるから、経済全体の循環がおかしくなる。
個々人では美徳でもそれを国家規模ですると思いも寄らぬ不味い結果になる。
いわゆる合成の誤謬だな。

>>711
で、その低能な叔父さんは金持ちなの？
レクサス乗ってて、周りより立派な屋敷で、子供２人は私立大、年1で海外旅行とか？
せいぜい
ノアに乗ってて、ごく普通の住宅、子供はまぁ大学へ行ってるが、羽振りは良くはない。
だろ？

学校はバックオフィスを持つべきだ。
日本の教師は高給なのに雑用をやりすぎだ。

例えばテストの採点を教師がやるなんてばかばかしい。
そんなの安く雇った人間にやらせろ。

生活指導、進路指導、部活動の指導、こういうのも教師がやる必要はない。
教師は生活ケアマネージャーなのか？、肝心の勉強の方が疎かになっては本末転倒だ。

消費税上げ反対ってのも既得権だわな
所得税減してもらってるくせにな

>>646
それそれ！公務員に選挙活動うんぬん責めておいて自分は市長の仕事おっぽり
出して選挙活動w
人に言うのなら自分がちゃんとしろ！って話。呆れて物が言えない。
橋下さんのすべてを象徴してるんじゃない？これが。
言い訳はできないわよ”

大阪で橋下徹氏が支持される本当の理由
http://togetter.com/li/427675

>>708
公務員以下、高学歴層は貯蓄性向が高いから、
その層に金を持たせても景気に良い影響は無いんだよ。

反対にバブルの頃のように土建業界やＤＱＮに金を持たすと、
物凄く金を使いまくるから景気対策になる。

だから金の流れを公務員から土建に転換するだけで好景気になるさ。
金がなけりゃ借金してでも浪費したがる人種だからな。

今50代後半の人間は学歴云々では語れんだろｗ
大学進学率なんて低かったし、高校進学率だって今みたいに当たり前の時代じゃなかったわけだし
大手企業にも高卒なんて定年間近の人たちならいっぱいいるだろ

それと、国も地方も既に給与の見直しはとっくにしてる（若手は安いし給与があまり上がらないように
なっている）のに改革改革とか言ってバカみたい。
言われなくてもやってるのにさぁ、自分で調べればわかるじゃん。
それを更に削減するというの？wマジで生活保護以下になっちゃうよ。
何言ってんだか、ホント呆れるぅ。
あとは時間がたって若手が主体になって自然に人件費は減っていくわよ。

>>722
いや
法人は法人税が減ればウハウハだし
個人は所得税が減ればウハウハだし
公務員は給与や手当が上がればウハウハだが

憲法に記されている主権在民様が
公務員の給与水準に納得できないって言ってるだけ

下僕はお上に逆らうなってだけ

>>710
それ積み上げ方式だよ。
前年の実績、単年度予算、そして使い切るわけでしょ。

提出させる側が、どうしていきなり予算枠を提示できるんだ？
おかしなことを言うなよ、そうなると要求を聞く必要はないではないかw

トップダウンでやっているのか？
違うでしょう、トップダウンだとそれは橋下のやり方に近い。
従来のやり方はボトムアップでしょう。

部落枠を公の下に晒さなきゃ。関西は全部ね。

俺が今40前、民間、良い時で900万弱、世帯でもうちょいだが、
普通に贅沢しない庶民で、将来まで考えると見事にカツカツだから言う。

公務員の800万を「貴族階級」とか、世の中知らない子供なのか。
公務員の年収が2割下がったら、民間企業の売上はさらに下がって、
民間給与は下がるぞ。

>>713
ハシゲと言うか維新が大阪以外で弱いのも
既得権益を持つ層が必死だったせいもあるな

と言うか一部の都道府県じゃ自分の意思を
持ってるかどうかも微妙な老人ホームの票を
まとめ買いするだけで選挙に勝てるんだぜ

老人ホームの中にはそれが目的で運営してる所もある

貯蓄性向は年収に反比例するだけ。
業種とか関係ないわな。
そもそも本当に景気回復を考えるなら、公務員給与削減はせずに
民間に金流せばいいだけ。
アクセルとブレーキを同時に踏むような効率の悪い政策をすべきではない。

>>721
とすると、学校法人系の人事・労務の専門家を今の4倍（小規模で3〜4人→15人ぐらい）は雇わないと調整がつかない。
しかし現状ではそんな技能を持つ労働者は全然足りない…。生活指導も部活動も足りない、進路指導も不十分。
経費も激変するから経理もさらに雇わないといけない。それなりの規模だと法務担当も独自に抱え込む必要がある。

これらの仕事を全部ボランティアにして指導のミスは自己責任！学校に文句言うな！が通じるなら良いんだがｗ

>>712
あそこは戦争が公共事業だからなｗ

機密事項を扱う郵便や電話局さえ民間になったのだから、バスや清掃なんか楽勝だろうな。
公務員なんか本当に必要なのは、外交や防衛なんかの国家の中枢くらいだろ。

>>720
25歳でローンで家を建て、
子供三人私立大
嫁は専業主婦(数年パートしてた)
大衆車２台所有
定年退職〜年金受給開始までは退職金だけで生活余裕
かな
実話だよ

>>712
それだと、あとは外交くらいだね。
でもそうなると中央省庁レベルでいらないところが続出になる。

市レベルの話しどころではないw

45才で手取り月収15万円です年収250万いかない

>>731
民間給与と公務員給与に
因果関係無し、はい論破
俺よりオッサンのくせに因果関係無いこと言ってるわ

>>729
単年度決算は憲法で決められてるからね。
経済の循環を考えても妥当なものだし。
あと予算枠はトップダウンだよ？
末端がカード並べて予算の取り合いをしてるわけではない。
もっとトップレベルで配分は決まってる。
他の省庁や自治体のやり方は知らないけどね。

真夜中にうろついてるごきぶりも多いね。

>>734
根本的に誤解してないか？

日本の学校はおかしいだけだよ。塾のほうがまともだ。
塾はそんなにコストがかかっているのか？

また家庭でやるべきことを学校でやれやボランティアがどうのだと？
なにを言いだしているんだよ。

>>742
単なる学習塾で良いならコストは安くあがる。
何の義務も責任も負わないし、労働者も数年で半分が出ていく使い切りモデルだから。
ただし、塾は超大手以外大半が赤字で経営者にとってはそもそも有償ボランティアに近いけど。

民間の正社員と賃金比較も微妙だな。
必要な人材をギリギリ確保できるところまで給与落とすくらいはやらないと。

製造業やってるけど、まず安く調達できる国を探して、
海外ダメなら、安くできる会社探したり、派遣やバイトを検討して、
それでもダメなら国内の正社員を人数絞って使うぐらいでやらないと
円高の中、コスト競争力出せないって状況が続いてるよ。

>>741
公務員は何度も叩かないといけなくて大変だよな
油断してると息を吹き返す

教師なんて考えるとホント馬鹿馬鹿しいよな
なんでしつけだとか生活指導とかまでしないとダメなんだろうな
勉強教えるだけでいいだろと

担任してるクラスの生徒がなんか問題起こしたら深夜だろうが休日だろうが飛んで行かなきゃいけないし
授業だってうるさくしたり妨害してるような授業受けたくない奴らなんて廊下に出てろで十分だよなぁ
でもそれすると体罰とか言われちゃうこのご時世

それで公務員の安月給じゃそりゃ精神病にかかる教師も多いはずだわ

>>742
塾は受験テクニックや試験対策に特化してるだけだろ。
そもそも領分が違うのだから比較する方が間違ってる。

>>738
転職しなかった？w転職したら、ほとんどの人は給与は振り出しに戻るよw

>>721
大阪市って教師へのPC配布率が１０％とかそんなレベルだった
橋下になって全教員にノートパソ配布して、PCで生徒情報管理しろになった

橋下以前の市長までは教師は手書きで生徒の成績や内申管理してたｗ

>>740
そのトップダウンは上司部下の話でしょう。
金の流れの話しとごちゃ混ぜになってる。

>>736
そうか既に退職済みか。それは確かに勝逃げ世代だな。

そんな立派な叔父さんをよく低能扱いするもんだ。葬式の時は心で謝れよ。

安定したいい暮らしだな。
俺の予想は40代後半の現職、現役子育て世代だったからちと違ってて悪かったが
現役時代はそうでもなかったんじゃないか？
お前の親は民間だとしたら、20年前までは叔父さんよりずっと高級だったはず。

>>746
教師の仕事で難しいのは、駄目人間をまともな社会人レベルに
引き上げること。
進学校や塾ならば、生徒の指導はそれほど難しくはない。
基本的に勉学意欲が高く、能力的にも高いからだ。
それに引き替えDQN校では、社会に送り出しても生きていけるレベルまで
引き上げるのが難しい。
いつまでも教師がサポートできるわけじゃないからね。

寄生虫の半ヤクザ構成員やエセ同和や日教組の仕事しない公務員はいるだけで安かろうが金が貰えるから辞めるわけがない。
マトモな公務員だけが辞めていく。
結局、比率としてゴミカスの比率が高くなるだけだな

>>743
超大手は儲かりまくりで弱小が赤字なのは塾に限らない。
民間はどの業界もそんなものですよ。

あと塾が責任を追わないなんてないよ。
生徒が良い学校に入れないと客が集まらない、生活がかかってますよ。倒産ですよ、人生もかかってますよ。
会社として存続もしているのだから、この責任もハッキリしているでしょう。

なおかつ常に弱者は淘汰される。
実力がないモノは自己責任を求められ消えるわけですよ。

>>736
そのおっさんだって、当時はつまらん仕事についたなぁって思った人も
多かったはず。30年位前に田舎の工業高校で、先生が是非とも消防士になれと
すすめてくれたが、嫌ですと民間企業に入って今は転々としてる47歳を知ってる。
でも自分で選んだ人生なんじゃね？後悔してるという話は聞いた事ない。
消防士になったら、後悔してたかもしれない。安定した身分との交換に一生縛られる
詰まらん生活（田舎も都会も今は火事なんてそう多くないし）

いい鴨なんだから、そっとしといてよw

>>753
なるほど。ヤクザの子でエセ同和で帰化チョンのハシシタが市長の椅子を手放したがらないのはそういうことか

>>750
橋下方式だとニーズも無いのに重点施策だとして金をドーンと付けるのかい？
でもそれだと、予算消化が目的化して文字通りの無駄使いになる可能性が
あるような気がするけどね。

>>754
学習塾の人の平均年齢、あと身近な学習塾講師に将来の人生プランを聞けばいい。
超大手ですら半数、それ以外は9割がた「数年で辞めて、もっといい仕事に就く」って言うから。
さらに学習塾に人生賭けますか？と聞けば95％は「いつか別の会社に移る」と答えるはず。

家庭教師なら多少個々人の組織に責任感じてるけど、あれはそもそも個人業だからね。

>>747
比較ではない。
躾などは家庭でやるべきことだ。そこに学校や塾が出てくるのはおかしい。

学校で躾をしようなんて馬鹿げた状態だから動物園と化す。
学校とは名ばかりで実態は動物園ですね。学校の教師の実態は飼育係。

だいたい、公務員たたきしてる人って、では自分が毎日何十年も飽きもせず
同じ職場に通えるの？と思う。
たいていは飽きっぽくて転職してる人が多いんでしょ？
（いや昨今の若い人は別だけど）
それで長年勤めた人を妬むってのはオカしいよ。
若手は安いし、給与もあがらん将来的に。

公務員の給与下げすぎると買収簡単になるからまずいのでは

公務員叩きは橋下の真骨頂！






.

　
こりゃすげー！！

がんばれ橋下！！！！

　

言っただけで評価し
実際やったか確認しない大阪人W

自分が慌てて公務員になればよかった、と思う頃にはもう年齢制限でアウトなのよねw
それで叩くしかない。ホントはそれほど良いわけでもないのに。
毎日毎日、何があっても通い続けなきゃならない（いや他の仕事もそうだけど）。
飽きようが何だろうが地道にね。他の仕事もそうだよ、というのなら
毎日何十年も通ってみて、それで公務員と自分の給料を比較してみてちょんまげ。

両親が公務員で、祖父が家買ってくれたから
自分は楽が出来ている

>>731
いや、市の予算に寄生した依存した民間企業ならたくさんあるが、
公務員の給与に依存した民間企業なんかそんなにないから心配するな。
お前らの給料が下がったら民間がそれを穴埋めするだけだよｗ

給料削って余った市の予算が土建等に回され消費は拡大する。

地方自治体の借金は自分達で解決してね。
散々、デタラメな予算組んどいて最後は国に泣きつくのは止めてね。

だいたい、公務員になんてなりたいと思う？自分は思わん。
詰まらんし、やだあんな地味な仕事。飽きちゃいそう。
だいたいが地味な詰まらん人が合ってる仕事でしょ。そんな仕事できるの？
あなた達に。私ならできない、だからしない。
それで文句言ってたら世話ないわー。地道な努力家が向いてる仕事なんだよっw

>>752
教師のレベルは問わないのか？
教師の仕事が難しいならば、それなりの能力が必要なはずだ。
淘汰する仕組みがないのはおかしいではないか。

日本の学校は教師のレベルを引き上げる仕組みがない。
なおかつダメ教師を排除する仕組みもない。

教師のレベルで生徒の人生が決まるというならばダメ教師のせいで人生転落している学生も多いのではなかろうか。
義務教育では教師を選べないから地雷原みたいなものですね。

民間ってすげえ曖昧で便利だよね

日本の税収　40兆円
公務員給与　40兆円

まずは公務員給与半減から。
その上で段階的に職員を非正規に置き換えて、いつでもリストラ可能な状態にすべき。
つまり民間並み待遇ということ。

民間並待遇なら何の文句もないだろ。
民間より楽な仕事をやりながら文句を言う方がおかしい。

俺が20年ぐらい前に公務員でやっていくと決めた時は、
なにかを諦めたような敗北感を感じたもんだけどなあ…
時代が変われば価値観も変わるもんだな。
公務員ごときが羨まれるようになるとは。

>>754
これものせておこう、塾の労働者が「責任を背負う」「人生賭けてる」
なんて台詞がいかに馬鹿げてるか（少なくとも平均像で見れば間違いか）分かるから。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2010/01/tp0127-2/dl/24-19.pdf

3年以内の離職率「教育・学習支援業」48.8％
（その他を除けば堂々の1位、3年以内に最も早く辞める業種）

とにもかくにも
公務員の給与を削減すれば
単純に考えて民間の納税額は減る
民間の利潤を追及するならば
公務員の給与削減を要求するのは
俺たちの利にかなったことだ

公務員が飽きもせず働いてるとか
今の議論に必要ないことはどうでもいい
はっきり言って興味なし

>>733
いいや、公務員から削った分を民間に上乗せして金を流すんだよ。
公務員という非生産部門から民間という生産部門に金を流すわけだね。

きつい仕事を黙々と効率よくこなしている有能な公務員ならもっと貰ってもいいとおもうけど、実際は・・

>>768
>市の予算が土建等に回され
それって仕事増えるってことだよね？
それなのに待遇低下っておかしくないか？
そもそも財政危機ゆえに職員給与削減なんだから、
借金返済に回すのが筋だけど、土建屋に金回すのは話の整合性が取れないぞ？

>>776
いい加減しつけーぞ、負け組野郎

>>771
塾や進学校の教師は在る意味楽なんだよ。
まあ生徒のレベルが高いからそれなりに研鑽する必要はあるけど。
そもそも淘汰が正しいなら、全員高卒だとか大学全入というのがおかしい。
中学から高校進学で1/3程度、高校から大学で1/3程度は篩に掛けて
淘汰すべきだろう。
そうすりゃ学校数も教師も減らしてコストダウンできるんだしさ。

>>771
レベルを言うならば高校の化学や生物の教員は、博士限定にするべきだろう。
なんたら教育大とかでた、研究したこと無い先生って魅力無いだろ。

>>776
公務員の人件費が財政を圧迫してるワケ
じゃないから、民間の納税額に影響はないよ。

>>766
今のタイミングだとそういう話なのかもしれないけど
1990年代半ばまでは公務員給与は半ば嘲笑の対象みたいなもんだったよ。
「企業に入った先輩はいきなり月収60万！
公務員になった先輩は・・17万?アハハ〜。楽を選んだ結果だね。」
みたいな。

「ボロい公団タイプの公舎にずっと住んで、
やっとこ貯金して普通のマイホームが限界か・・・可哀想。まぁ安定はしてるよね。」
だった。
それが途端に「特権階級！」「給与カットしろ！」とまで批判されるなんてな。

>>780
俺はまだ負け組とは決まってないぞ学生だから
公務員を叩く人が負け組とも限らない
俺はただ自分の利益を追及したいだけ
公務員の給与が今より低くなろうが
俺には知ったことじゃない

>>777
意味が分からん。
どうやって金を流すのさ？
子ども手当みたいな給付金クレクレなのかい？

>>759
塾講師をバカにしている人が多いが楽ではないからだよ。
能力があると需要が増えるわけで睡眠時間を削っている人はいっぱいいる。
人気講師になんてなってしまうと日本全国を飛び回ることになるわけで移動もきつい（学生は移動してこれないでしょ）

能力があれば楽できるか？は違うんですね。生徒の笑顔をが見たいから頑張るという講師は多い。
教えたら最後は笑顔を見たいでしょ？泣き顔や悔しい顔を見たいですか？

一方で能力がない講師は働きたくても淘汰されるわけです。常に評価に晒されるわけで、それが民間というだけですよ。
生徒からダイレクトにおまえは実力がない、親にも金を返せのようなことを突き付けられますしね。
また言われなくても生徒の進路を見れば自分の実力はわかってしまう。

公務員にはわからないことかもしれませんね。
学校の教師は甘い。

>>785
社会の現実を知らないヤツだったのか・・・
まぁ、ならしかたないな。

橋下さん、こんどはこれを国家単位でお願いします

一生懸命働いている公務員を叩く日本人はいないとおも

だがシロアリは、

>>783
圧迫とかどうでもいいんだよ
納税額を減らすためには色々と試すべきだと思うんだ

公務員の給与削減はその為の第一歩

だいたい公務員給与下げろって、もう既に下げてるんだって。
ここ10年くらいの間に何度もさがったし、若手は今後、上昇のカーブが
かなり緩やか。いまでさえ若手は年収300万ギリであまり上がらんというのに
更に下げてどうなるのかw生活保護以下になっちゃうよ（手取り計算だと）。
いまの給与所得者は額面と手取りの差が激しいからね、そこもちゃんと見なきゃ
いけないよー

>>787
>生徒の笑顔をが見たいから頑張るという講師は多い。
>教えたら最後は笑顔を見たいでしょ？泣き顔や悔しい顔を見たいですか？
そんなん普通の教師も同じだろ。
なにがなんでも教師をコキ降ろしたいみたいだけどｗ

>>787
学校の先生と塾の先生は、全く別の職種の仕事だよ。
比べてどっちが優秀だ、たいへんだ、言うこと自体が
ナンセンスだ。

>>755
何を言ってるんだ･･･
仕事なんて大昔で例えれば狩猟みたいなもんだろ
つまらない、面倒、危険、しんどい、苦しい
当たり前じゃないか

>>785
自分の利益を追及するために先祖がどうとか古き良き時代とかごちゃごちゃ言うんじゃねぇよ

こういうのは一部じゃなくて全部開示だろ
税金の使い道の基準なんだから

>>762
公務員は非正規にして買収しても旨みがない作業だけをさせておけば無問題。

公務員に権限を持たせるから買収贈賄の対象になる。

>>787

一方で、金はらっても、予備校が提供する教材＋講義　聞きたいっていう
性向をもったやつしかいないところってのは非常にラクチンだろうね。

>>791
低所得者層はほとんど納税なんてしてないぞ？
精々消費税ぐらいだわな。
家族構成にも拠るけど、年収700万以上が真に財政に貢献してる納税者
つまり減税の対象だわな。
その証拠に以前、定額給付金ってのがあったろ？
あれは定率減税だと低所得者に恩恵が無いから定額給付になった経緯がある。

>>796
何を言おうが俺の勝手じゃないか

>>791
俺は、倒産しかけた会社が、
コピー代や文房具代、社内の冷暖房代
の削減に、まず必死になりだすような話だと思うぞ。

財政や納税額とかの観点から見るなら。

無駄は無駄だが、まず最初に必死になって
やり始めることじゃないだろう、ってことだ。

毎月総支給額が60万なら、共済年金や保険、所得税や住民税が天引され40万弱。

これのどこが高い給料なんだよ。訳がわからん。

それとも公務員は民間と違って税金が安くなるの？

>>787
その塾講師の評価基準はなんだと思う？ヒントは大抵赤字であること。
…ま・さ・か「生徒の成績」「生徒満足度」だなんて思ってないよね？

>>770
お前の個人的な感想などに何の意味もなし。

現実的には公務員は物凄い倍率。
それだけあの身分保証に旨みがあるということだよ。

>>788
仕方ないですましてはいけない、こういうやつは攻撃しないと

ろくに知識も経験もないくせに世の中を変えようとするやつは害悪以外の何物でもない

どうみても役所の窓口とか暇そうにしてる支所にいるのとか
仕事が出来そうもない、いや無能だろ？
ほとんど非常勤に仕事させてるだけで給与は非常勤のうん倍
世の中間違ってるよ。

いいんだよいいんだよ
公務員の給与なんて俺たちが守らなくて

>>805
記念受験の人も居るけどね。
行政の黒字化を図るのが正しいなら、受験料を徴収すべきだなｗ

>>779
土建屋って公務員なのか？

>>805
旨味じゃないよ、民間のブラックや中小よりマシなことと
親方が民間人じゃないから企業風味みたいのがないってこと
公務員というだけで世間から信用度が高いこと。
給与の遅配がないことくらいだよ。
だって自分の子が公務員になったから知ってるよバカ。
数々の難関試験を合格したんだよ、東京都から国税から裁事から
国2から地方上級からいっぱい受かったんだよ〜んだあ。
でも仕事大変だって、宝くじ当たったら絶対やめるって言ってる。
辞めて後悔ないか聞いたら「ない」って言い切った。当たらなきゃ
辞めれないけど食っていかなきゃならないから。

>>807
最近の自治体の窓口は、臨職や派遣だよ。
あとシルバー雇用とかさ。
もちろん管理する職員は居るだろうけど。

>>786
公共事業をやればいいだろ。

給与が額面１７万いくらで手取りが14万ね、住民税引かれてたら更に来年から下がるはず。
ボーナス額面３６万手取り30万、ボー茄子はよかったね。でもこれら合わせて計算したら
年収３００万ギリかそれ以下なのよねー
地方公務員。

>>810
土建屋に仕事回す仕事が発生するだろ？
ちっとは頭使えｗ

>>784
「基本給が安い」というので
公務員は薄給というイメージだが
それは一般市民に対する目くらまし。
じつは手当なんかがごちゃごちゃ付いて
トータルではけっこう高給って聞いた。

バブル時代は土地も税収も上がり続けると思ってたから、
公務員はその時の無駄遣いの習性がそのままなんだよ。

大阪市だって、数年前には・・・
架空のアルバイトを雇ったことにして現金山分けしていたし、
今も似たようなことをしている組織は多いよ。民間なら株主代表訴訟だ。

>>812
その管理してる職員が無能ばっかだと思うんだよね。
非常勤の方が仕事に精通してる。

>>813
公務員給与からはマイナス
公共事業費はプラス
つまりプラマイゼロｗ
全体的にはなんの経済対策にも成りませんな。

低い給与でも公務員を続けられる人が真の公僕だろ
給与削減に文句たれるなら公務員辞めろよ

>>792
そうか、次は公務員身分を剥奪して民間雇用にすべきだな。
それで初めて民間と給料の比較ができるようになるよ。

>>814
民間は、それからほとんど給料が上がらない。
が、地方公務員は、定年まで、毎年1万円ずつ
月給が上がり続ける。

今でも、新卒初任給自体は、民間とたいして
違わないのだけどねぇ・・・

>>816
手当なんて付かないってのw
だいたい、残業手当さえちょこっとしか付かない。
色々手当あるのは現業なんじゃね？例えば夜勤手当に代表されるような
○○手当ってやつ。それが拡大解釈されて、行政職にもお手盛り手当が
沢山、ってやつねー。んなわけない残業手当でさえ上司が判子押さなきゃ
出ないし、時間に制限もあるし。

>>816
本俸プラス手当は付くけど、基本的に民間労働者と一緒だよ。
通勤手当、住宅手当、扶養手当、超過勤務手当とかさ。
あと特殊な業務に就く人には特殊な手当もあるけど微々たるもんだわな。

>>816
なんていう名前の手当が何円、実際に一年あたりどの程度支払われたか言えるか？
そもそも今は給与であらゆる手当を含めた総額が公開されているし、人件費を見れば手当の総額ぐらい一発で分かるぞ。
一応国家公務員は残業手当辺りは（サビ残の訴訟を起こされないよう）非公開としているけど。

>>803
15万円分の仕事しかやっていないのに
40万円も手取りがあって高給だという意識はないのか？

>>822
だから今の若手は上昇が緩やかで40歳頃に400万くらいになるか
ならんか、だと聞いたような記憶がある。ごめん忘れたがとにかく
あがらんのよー。皆さんもそれでも是非応募してくださいよー
今の若手も知ってて応募してるはずだからーつか給料の事考えて
応募せんでしょう、我が子もそんなこと言ってなかったわ。
行政の仕事がしたいから、って言ってた！今は宝くじ当たったら
辞めるといってるけどw

大企業並みに手当がつくんだから
小零細並の給与水準でも良いんじゃないか？

>>823
当たり前。
民間は昇級しないの。

橋下はまず大阪のシロアリ退治に集中すべし
参議院議員との兼業とか物理的に無理だから

>>817
>今も似たようなことをしている組織は多いよ。
そんな具体的な事実を掴んでるなら今日にでも告発しろ！
黙認は犯罪に荷担してるも同じだと自覚すべきだ。
>>818
スペシャリストとゼネラリストの違いだわな。
目の前の業務に集中できる非常勤の方が目の前の業務に
より精通してるのは当然だろうな。

>>829
当たり前かそうかの話ではなく、手当がいっぱいつくとか言ってる人が
いるから書いたんだよーwちゃんと読んでよ

民間でメールのみで６０万ってどんな職の人がもらうの？

>>827
人によるけど、終身雇用・年功序列に
引かれて地方公務員を志望するヤツが
ほとんどじゃね？行政の仕事をやりたくて
応募するヤツは、少ないと思うぞ。

まぁ、志望動機なんて、どうでもいいけどな。
ちゃんと仕事するかしないかだけだ。

休日出勤手当がいいらしいすね！
投票所では民間の選挙立会人は日当12000円前後（ここから源泉）
市役所職員は35000〜50000円（役職その他で差が出る）
だから選挙があると小さくガッツポーズｗ

>>811
まさにそれが旨みじゃねーか。
元から恵まれているやつは恵まれていることに気付けないだけだ。
何を甘えているんだ。

とっとと辞めて民間へ行ってみろよｗ
何、宝くじだと？
アホかお前、親がアホだから子供もそうなるんだな。

共済年金に関してもおかしいんだわ
民間より得してる年金貰ってるなら
民間より手当も給与も必要ないじゃん
これだけでも公務員は貰いすぎ
欲張りすぎだ

>>834
正直いって、自分は企業風味みたいのがないから、が一番ではないかと
思う。なんとか餃子みたいに歌うたわされたりとか、社訓を毎朝言わされるとか
嫌じゃん？そういうのじゃないかと推測してる。我が子は行政の仕事がしたい、って
言ってたよ！

>>820
都合の良いこと言ってんじゃねぇ、テメェみたいな頭の悪い人間のために働くんじゃねぇよ。自分のために働くんだボケ

「嫌なら辞めろ、代わりは…」だと？やだね(笑)

お前みたいな低能が嫉妬で叩いてくるってことは、それだけ公務員が羨望の眼差しで見られてることの憧れ。その社会的信用を手放すなんてごめんだな、冗談じゃねぇ

>>834
安くても良いから安定雇用、石橋を叩くってタイプが多いらしいな。
たまーに年を取れば高給と勘違いする奴が合格するが、
そういうのは長くても2年で現実の厳しさに絶望して辞めていく。（取引先の社員もそうだった）

何が何でも金を稼ぎたい奴は公務員に向いてないし、絶対トラブルを起こす。

>>814
それが不満ならさっさと辞めろって。
やっぱり一生安泰の公務員身分に旨みがあるから辞めないんだろ？
どんなに給料低くても辞めんわな。
一旦公務員になれば一生安泰だからな。
何にも変えがたい特権だもんな。
給料の話で同情を買おうとしても無駄だぞｗ

>>820
先ず隗より始めよ。
お前がやれば良かろう。

まぁ完全に否定はしないけど
メディアの受け売り信用し過ぎてる奴多いな
おかしな優遇手当があるとか定時に帰れるほど暇だとか空残業ができるとかマスコミはさも全ての公務員がって視聴者が捉えてしまうような報道してるが
そんなもん本当に一部の自治体だけだぞ

＞http://president.jp/articles/-/5593

＞ちなみに世間の指弾を受けたバス事業運転手は公務員37万3700円、
＞民間23万6000円と1.58倍の開きがある。

＞人勧と民間給与の乖離が、そのまま格差になってしまう。

払いすぎなのは、一部の現業でしょ。あと天下り団体。
公園の売店、７００万とかバス運転手平均７３９万円とか

あとねー、公務員というと世間の評価が凄い！それの方が驚き。
特に国税とか、大きな市の役所とか、県職員とかいったら
ひれ伏されかねないくらい巷の人が「凄い」と思うみたい。
実際は安い給与で色々な住民様と接偶する仕事で地味で全然大変な
ようだけど（仕事はみな大変といえばそれまでだが）。
世間の評価だけ飛び抜けて良いのが笑えるって感じぃ。

>>835
そもそも労働者の休日出勤（時間外労働）には手当出さないと違法だぞ。
労使協約でみなし労働を結んだり自主労働で誤魔化す手もあるけど、
酷いやり口が多いせいか大抵裁判で会社が傾く羽目にｗ

>>815
たいした仕事量ではないだろ。
そういう仕事が増えても実際何の問題も無く5時で帰れるんだから。

>>841
てめぇになんで我が子に仕事やめろって命令されなきゃならんの？
それが不満なんじゃなく、給与がいいって言うからそうかい？
と額面と手取りを書いたんじゃないか。なにいってんの？このタコ。
キモイんだよ話かけんな。

今の50代公務員は大変だよ。
バブル期の頃は民間がどれだけ設けても「給料をあげろ」なんていう民間はなかったのに。
諸先輩方の年齢になった途端「貰いすぎだ」「手当下げろ」なんて言われてどんどんカットされて。

って７０歳で給料満額もらってたおっちゃんが言ってた。

本当か嘘かわからんが、昔、工場つとめの先輩（50才くらい）が

溶接の資格で、特級？溶接士ってのがあるらしい、免許資格だけで
自衛隊の戦車整備のキャタピラ溶接の為名前を貸していて、月に4回
週一回自衛隊のハンガーに指導に行くだけで50万円の給与をもらえるって
聞いた事がある。

俺も溶接士の免許をと思ったが、マジ仕事を辞めて溶接工にならないと取れそうもない
くらい職人技だと気が付いてあきらめた。

>>837
基礎年金、報酬比例部分は同じだよ。
違うのは職域加算
でもこれは企業年金相当だから、総受給額ではむしろ民間労働者の方高いんだよ。
なにせ職域加算だと被雇用者の加入権が無いからね。
だから職域加算など廃止して、掛け金5:5の新たな企業年金相当の制度を整備すべき。

>>831
ゼネラリスト？うーん支所とかの窓口の後ろに座ってるオヤジたちは
畑違いの課から回されてきて書式さえ理解してのがほとんど。
ファックスとかコピーさえできないのとかざらだし。
仕事できないから左遷されたとは絶対に言わないけどｗ

教育委員会って結構、給料高いんだなwあれって地方公務員なの？

どっちにしろ人件費で財政おかしなことになってる地方自治体も多いから
削ってかないとだめでしょ

>>844
それって平均年齢や平均勤続年数に大きな開きがあったと思うが？
日本の賃金体系として年齢が高く、勤続年数が長い方が給料が高いという
構造なのを証明しただけのデータだよ。

昔から公務員は給料高かったよ。
一見すくないようにみせてたのは、単に退職金に回してただけ

>>846
民間会社でも休日出勤で35000〜50000円もらえるんですか？
代休をとってチャラかと思ってた、すいませんでした。

>>851
企業年金がある企業なんて、
死ぬほど少数。一部の大企業だけじゃね？
そもそも退職金がない会社がいっぱい・・・

おかしいのは、民間企業のほうかもな。
日本人の労働者は、みんなＭなのかもしれない。
なぜか経営者目線で、給料が安いのは当然！
と語りだすしさ。

>>816
そうなんだよ。
そこが公務員制度の姑息なところ。
>>818
だね。
管理職も非正規で十分だと思う。
>>819
競争原理の働く民間がプラスで、
手厚い保護を受けている公務員が減るのだから十分効果があるよ。
>>823
行政職もアルバイトで十分だな。

>>847
年々公務員数は減ってるのに行政の範囲は縮小されてない。
つまり一人当たりの業務量はドンドン増えてるって話なんだよ。
そんな状況で5時ピンが当たり前なわけねーだろｗ
部署に拠っちゃそういうとこもあるけど、それはそれで余計な人件費が
掛かってないということだからむしろ望ましいだろ。
決められた職責を果たしさえしてればな。

ハシシタさん

多分自覚が無いと想うから言わせて頂く

害虫駆除隊長としての貴方の能力を大多数国民は非常に高く評価している

今はこの分野に特化して更に頑張ってほしい

俺今日から公務員目指すわ
将来給与が低くなろうが
絶対に公務員になるわ

真の公僕に俺はなる！

民間で役職なしなら残業代つくから
ばっちり残業代が出る会社なら年相応の基本給だろうし
残業しまくれば結構いくと思うのだが

だいたい公務員にボーナス出す意味が分からん。

>>850
それと似た話なら、町の小さなスポーツ店が公園の遊具の定期点検を
請け負っていて、その契約料が馬鹿にならないほど高いと聞いたことがある。
だから潰れないんだってさ。

>>857
普通なら最低でも時給の35％は休日手当として出さないと違法。
労働日数によるけど、労使協定を結んでないなら月に数万はいくな。

公務員も基本はそれに準じている。（民間と同じようにボランティアとして誤魔化す事も多い）
選挙はどう考えても公職なので、この時ばかりは正確に休日手当を貰える貴重なチャンスだとか。

>>845

>>特に国税とか、大きな市の役所とか、県職員とかいったら
ひれ伏されかねないくらい巷の人が「凄い」と思うみたい。

それ大事だよ、周りのイメージを少しでも上げるのは大切。公務員が憧れの職業になる現状は国として問題かもしれん。
しかしだからといって俺たち凡人に国を変えることはできない。できるのは自分が満足(色々な意味で)できる人生を送れるように努力することだけ

俺の都道府県庁志望動機は周りの見る目をいいものにしたいから。そうでなきゃ満足できない

>>837
共済年金は廃止して、公務員も国民年金でいいな。

>>848
そうかそうか、そういう感覚がいまに命取りになるぞ。
親が馬鹿だから子も馬鹿になるの見本だな。

>>863
民間は、残業代に、40時間カットとか
50時間カットとかあって、それ以上残業しても
残業代を払わないとか、平気でやってたりする。
あからさまにサービス残業させてないところでも。

ほんと市役所もたいがいだが
県職員だのもぞろぞろ歩いてへらへらして
五時に帰って行く
公務員人件費を改革しないと
自民党は民主党と同罪だぞ

>>859
てめえが決めんなよw
夜中に起きてる無職（自分はパート週3）に決められちゃ行政職たちも
泣くに泣けねぇだろよ

>>858
大企業数は少ないけど雇用数で見ればかなり大きい。
給与所得者の4割程度が大企業に雇用されてるからね。
あと企業年金の整備率も被雇用者の半数近かったと思う。
>なぜか経営者目線で、給料が安いのは当然！ と語りだすしさ。
禿道
不幸な経営者脳の奴隷労働者が多いんだよ。

平均とは書いてないから、開示データの一番高い例なんだろうな
関西電力やＮＴＴなら役職無しでもそれくらい行くだろ？

>>868
は？私に似て子供の知能が高かったんだよ。君、地帝出てるのね我が子。
甥っ子も同じ地帝で○○電力会社に勤務。血筋ね。

>>862
俺が20歳前後の自分にアドバイスできるなら、公務員にはなるな！と伝える。
どんだけ頑張っても低所得者から妬まれるだけだし、潰しも効かないしさ。
妬まれるほど高給取りでは無いのだけど…

でも確かに教えてほしいわな。そんなにもらえる企業がどこなのか

企業側は妬まれないために一切の開示を拒むだろうが

>>860
役人が自分らで仕事を複雑にして増やしているだけだよ。
無駄なことを延々とやっている。
簡単なことをどれだけ時間をかけてやれるかが役人の優秀さだからな。
>>865
請け負っているのが民間ならそれでも良いんだよ。
いつでも切れるし金が回るからな。

しかし公務員は一旦採用するとリストラできない最大の欠点がある。
だから全員非正規にすべきと言っている。
成績の悪いものはリストラ。
これは当然。

やっぱ公務員特に地方公務員は楽勝だな！
親は子に「公務員になれ！」と小さいころから言っとくのがいいね。

>>864
年収の分割支給の方法だよ。
その証拠に年末の人事院勧告がマイナスになれば年度当初の4月まで
遡って支給月数分の過払いを源泉徴収して年収調整するわけだし。
真にお得な余剰利益の配分たるボーナスじゃないんだよ。
謂わば毎月の俸給の一部を拘置しておいて、夏と冬に勤怠を考慮して
まとめて返すというのに近い。

地方が補助金でやっと借金を回している財政を考えれば、
遅かれ早かれ、削減のときは来るぞ。

今の給与でいいじゃないかと言っているヤツは、
それが多くの職を失うことになるという危機感が無いのか？

>>876
電力はけっこういいみたいよー、福利厚生的にも。

みんな

５時半に自分の住んでる市役所の前に

一度でもいいから足を運んで自分の目でみてみろよ

時報と同時に公務員員が意気揚々と帰っていくぞw

>>875
高給取りではないらしいが
地方の30代で自分で新築建てられるのは公務員だけだ
土日祝日有給全部消化でき、
選挙で多額のお金を貰える
これは地方民間ではない厚遇
責任も取らないから医者より割りのいい仕事
アホな国だよ全く

>>366
なんでそんなにバカなの？

>>869
民間の実際は確かに改善されるべき内容だが
スレの趣旨とは異なると思うので深入りはしない

ただ
民間が残業代込みで月60万という数字を受けて
公務員は基本給のみで月60万と設定してたりするんじゃないか
と思っただけ
さすがに人事委員会もそこまで抜けたことはしないと思うけど

管理職には優秀な人がついてもらうために高給待遇しなきゃなんないだろ
現業職はスレに書かれてるのがおおむね事実だとしたら、もらいすぎだし、新卒取らずに
民間アウトソーシングでいいだろ

警察官、医者、看護師、消防士、救命救急士あたりの職はもっと給料あげてやってもいいんじゃないのか
医者なんか民間の勤務医より、明らかに給料低くて、その上激務だ

>>869
それ犯罪だからｗ
犯罪を犯すのを当たり前という話の前提はおかしい。
奴隷の鎖自慢でしかないだろ？

>>871
さすが我が子が公務員の親は必死だねえｗ

でも抵抗しても無駄だよ。
公務員の特権を全て剥奪して、普通の民間並みになるまでは
世論が収まらないと思うぞ。

なぜ嫌がるんだよ？
普通の民間並というのがそんなに嫌かい？
つまり公務員は甘い汁を吸っているということだよな。

ちなみにもう１人の子供は専門学校を出て民間就職。
給与は額面20万手取り16〜7万、残業手当がついて手取り23万くらいに
最近はなってきた、ただし東京。ボーナスは額面３６万手取り３０万。
頭いいけど自分の好きな分野に進んだのよ、IT系ね。土日休み。

>>877
>役人が自分らで仕事を複雑にして増やしているだけだよ。
妄想や空想を根拠に批判ですかｗ
お前の中の公務員像は、勤勉だったり怠慢だったりとブレブレなんだな。
あとリストラは出来るよ？
行政の範囲を縮小すれば組織の改廃で免職にできる。
で、具体的にどの行政の範囲を廃止するんだ？
具体案があるのだろうから教えてくれよ？

>>889
今どき専門学校卒？
かわいそうだな。
大学くらい行かせてやったら？

>>855
そういうこと
退職者と新規雇用の調整で公務員数削減を行なった結果公務員の平均年齢があがってんだよな
しかも人員削減のしわ寄せで残業が増加しているのが給与が高い原因である事も
ちゃんとリンク先には述べられてる