【社会】笹子トンネル事故　常識外れのＮＥＸＣＯ中日本…「安全点検を、派遣や下請けに任せ」「利益第一､人命軽視」

　　安全を下請け任せにして、中日本高速道路は何をやっているのか―。
９人が死亡した中央自動車道「笹子トンネル」（山梨県）天井板崩落事故。
全国二十数本のトンネル工事に携わり現場をよく知る
元現場監督者（５１）が見た異常事態とは…。

■記事
日本共産党　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-26/2012122601_04_1.html

■写真
笹子トンネル下り線で撤去した天井板を解体する重機。右上は事故が発生した上り線
　＝　２４日、小林義孝党都留市議撮影　（山梨県大月市側から）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-26/2012122601_04_1.jpg

■関連リンク

　　　●国土交通省　関東地方整備局
　　　　 「中央自動車道笹子トンネル　天井板落下事故　関連情報」
　　　http://www.ktr.mlit.go.jp/saigai/koufu_dis00028.html
　　　●中日本高速道路　（ＮＥＸＣＯ中日本）
　　　http://www.c-nexco.co.jp/

■関連スレッド

　　【社会】笹子トンネル、 29日に仮復旧…下り線使い対面通行
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356435362/
　　【経済】日立造船が世界最大のトンネル掘進機を公開　直径１７・４メートル、全長１１０メートル
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(次へ続く)1/4

(>>1からの続き)2/4

　　今回抜け落ちた天井のつり金具を最上部で支えるアンカーボルトが、
トンネル天井部のコンクリート壁に穴をあけ、接着剤で固着した
「ケミカルアンカーボルト」だったと聞いて、度肝を抜かれました。

　　ケミカルアンカーボルトは、あくまでもトンネルの内部で、
重い荷物を移動させるために、天井にフックを取り付ける際など、
「仮に」使用するものです。

　　通常、アンカーボルトは、トンネル天井部のコンクリートを打設する前に、中の
鉄筋と溶接して一体化し、コンクリートの中に「埋め込む」もので絶対抜けません。
自分が工事を担当したＪＲ新幹線のトンネルではすべて「埋め込み式」でした。

　　施工した後でコンクリートに穴をあけ、それも重力と反対の上向きで長期に
ケミカルアンカーボルトを使用するのは、強度の点できわめて不安があります。
「仮設」としてではなく、
永久構造物に近い「本設」に使用していたことは驚きであり信じられません。

(次へ続く)2/4

(>>2からの続き)3/4

　◆環境的に厳しい

　　中央自動車道の小仏トンネルや笹子トンネルの一帯は、破砕帯の層が
あります。この付近の発電所トンネル工事で異常出水した経験があります。

　　今回の事故もトンネルの出口に近いところでしたが、
出入り口は一番崩れやすい場所です。
雨や湧き水によってクラック(ひび割れ)が入ることなど容易に考えられます。

　　環境的にも厳しい条件の中で「ケミカルアンカーボルト」を使い、
「３・１１」大震災が起きても目視点検しかしていないのはおかしい。
２０００年以降、天井部の打音検査をしていないのは信じられません。

　　トンネルを掘っている時は、震度４以上の地震がきたら掘るのを
止めて全部点検し、安全を確認するのが決まりになっています。
もし地震で生き埋めにでもなったら大変だから必ず点検します。

　　現場で真剣に携わっている人なら、クラックはないか、水の流れは
変わっていないか、隅々まで点検し「不安だからみんなでたたこう」という。
だれも「たたこう」といわなかったのだろうか。

　　アンカーボルトはたたけば違いが１００％分かります。音が全然違う。
コンクリートにきちっと固まっていれば“キンキン”と音がする。
浮いていると “ボコボコ”と鈍い音がします。小学生でも違いが分かります。

１０本に１本でもいい、１００本に１本でもいい、たたいて見て回るのが
現場の常識です。高いところは目視だけして手の届く範囲しか
打音検査をしていなかったのは怠慢といわざるをえません。

(次へ続く)3/4

(>>3からの続き)4/4

　◆点検下請け任せ

　　点検は下請けに任せ本体はいったい何をやっていたのか。
サービスエリアなどを立派にして金もうけに走っています。

人材派遣で技師を募集して、
施工管理を任せていることが業界ではまかり通っています。
人材派遣できた人が責任感をもってできるか。
自前でお金をかけて若い人を育てていかないと、
これからも同じことを繰り返すでしょう。

　　１０００メートル以上のプロジェクトは国土交通大臣の許可が必要です。
大動脈のインフラを預かるものとして、
中日本はじめ各高速会社は､利益第一､人命軽視では困ります。

(終わり)4/4

人災、以上

原発とおんなじだな

むしろいつのも日本の利権構造なだけじゃん

民主党のせいだろ
この人達は悪くないよ

国土交通省のえらいお役人さんたちも、
霞が関じゃなくて、笹子トンネルに住めば、
国民の痛みが良くわかるのにね〜

ミンスの犠牲者か

原発と同じ
日本の土建屋構造だな

これは流石に民営化の弊害だろうな
道路管理は民間でやるべきじゃないって
そもそも道路を作って儲かるなら地方でもとっくにそうしてるよ

仕分け仕分け

今の日本企業は全部これ
面倒くさい前線は非正規まかせ

猪瀬直樹がひとこと↓

ここめちゃくちゃ給料高い
なぜこんなに給料が高いのか

過去の経営陣の財産を没収しろ、東電も没収しろ

>>12
民営化したのいつだっけ？

>>12
どっかの馬鹿知事が「一般道と競争します(ｷﾘ!」と名言吐いたよなーｗ

>>9
役人や公共事業を軽視した結果の事故じゃないの？これって。

下請け任せは構わない。
責任を上がとるなら。

天下りの人件費カットしろカス

天下り役員の給料を払うのが大変で、国民の命にまでは気が回らなかったこの公団責任者をどうすりゃ良いのか？
とりあえず全員辞めてもらうってのは妥当じゃないのか。

民営化の弊害です（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗｗ
おまえは共産党かｗｗｗｗ
民間は手抜きで公営は万全ですってかｗｗｗｗ
一緒に資本家を倒しに行こうぜｗｗｗｗ

まあ責任は取ってもらおう
業務上過失致死でしょっぴけ

>>1
猪瀬や小泉のせい。何でも競争すりゃいいってもんじゃない。

>>18
筋道立てたのは2005年、小泉時代で猪瀬が旗振り
民営化のお陰で新東名の6車線可能な区間をわざわざ線を引き直して4車線にして、路肩に猪瀬ポールが立ったりしてる

お前らの大好きな小泉改革の成果だろ
死んだ人も本望だったに違いないので哀れみ不要

赤旗ですか
読んで損した

そしてその工事に携わった派遣業者のトップが竹中
ほんと竹中ってのは糞野郎だ

こーいう分野で共産党は、一定の利用価値があるな。

下請けにやらせるのが当然のやり方だが
共産は一体どうしたいんだ、全員公務員にでもして欲しいのか

インフラやライフラインを民営化すればこうなるのは自明
企業は儲けるのが主目的なんだから、必要とあればメンテの手抜きも合理的と考えるだろうな

高速道路無料化とは何だったのか

>>27
民営化以前から打音検査してないじゃん。
２０００年に１回しただけで。

で、民営化が関係あるの？

>>32
共産主義を何だと思ってるんだ？
当然みんな公務員化だろ

まあ

　そんなこったろうと思ったよ。

　下請けにやらせて発注費ものすごくコストダウンだろうな


原発もそうだけど　日本のインフラってこういうのばっか。

派遣や下請けは責任感無いとな？

で、糞高い高速料金はどこに使われてたん？
あと、ガソリン税もな

都営地下鉄は人件費高過ぎなんだよ「馬鹿の壁」の馬鹿知事さんｗ

こんなクズ会社を営団に押し付けるなよｗｗ

派遣ってこういう分野にやるなよ
派遣でやっていい業種、緩和しすぎだろ
しかもそれがコストカットとはどういうことだ
本来派遣は正社員より高いカネを払うものだ
特定の世代の未来を犠牲にしてんだぞ
だいたいそこまでする利益じゃないだろこんなの
しかもその利益は政治家や役員の懐へ
暴動もんだぞこんなの

>>1
天下りしてきた高給取りの偉い役員さんは、
何の仕事してるんだ？

なんだ赤旗か

>>34
国民視点だと無料化だが、その分の金は補填されている
NEXCO中日本に金が入らないわけじゃない

>>33
ＪＲや公営地下鉄より私鉄のが事故率低いよ

下請け任せにしてない業界のほうが少ないのだが。

次はどこが危ないの？

お前らこの事故で自分の身内が殺されたら同じこと言えるか？
すばらしい国になったな、日本は

競争がない業種を小泉竹中が民営化した結果がこれ
したのは手抜き目的コストカットだけ
浮いた分は天下りの給料へ
(´･ω･｀)

工場でも同じだよ。
ウチの工場、この間なんか老朽化したパイプが破れて硝酸噴き出たからなｗ
全員ダッシュで逃げたぜ

>>35
あるとすれば、予算の問題だろうね
基本的に道路は利益追求体質であるべきではないんだよ
場合によっては赤字になっても仕方が無い部分だし

この場合は下請けって言葉使わないで欲しいな。専門業者への外注。
それとも全部直営でやれってか？
自社路線の点検だけのために専門技術者を雇っておくなんて、
すっごいコストアップにつながるぞ。
これ以上高速料金を値上げしろいうのか？

子ネズミ改革と、税金投入をしなくなったこと。
無料化などしてたらもっとひどかったであろう

東電みたいだなｗ
原発で命賭けてるのは、膨大な数の業者にピンはねされてスズメの涙ほどの日給で働く奴隷たち

笹子トンネル事故の一番の問題は
この吊り天井の意味はなんなのだ？！！！だろ。

別にコンクリ天井などなくとも
軽量の換気口＋金網程度の通路でも十分役割果たせるんだし。

>>53
無料化でもネクスコは損しない仕組みになってるんだがなｗ

一生懸命やってもクビ切られるの前提じゃ誰だって最低限度しかやんないに決まってるわ
これは役員の人災
ちゃんと責任とれよ責任者

民営化してNEXCOは、ほぼ、SA・PA運営会社になっちゃったからねぇ
高速道路なんて、SA・PAという自分の商業施設に客を入れるための導入路ぐらいにしか
思ってねーんじゃねーの

公務員やその外郭団体、独立法人なんてどこも似たようなもんだろ

共産党はあんまり好きではないが
赤旗の取材力はすばらしいものがあるなと思う今日この頃

コスト削減コスト削減と言っといて、事故が起きれば人命軽視ｗ

マスゴミと馬鹿国民の成せる無責任批評家体質。

>>55
昔の車はとんでもなく排ガスが汚かったんだよ

民営化する前から打音検査なしの
悲しい日本の現実

>>1
>安全を下請け任せにして
福一…

>>8>>10
全て国交省とその天下り団体と下請け政治部の自民党の責任

>>52
役員報酬や天下り費を削れ
東電も同様
どなた様もそのことは一切触れない
特にテレビ

コストカットしたせいで、死ななくていい人が死にました。

そんなに危ない事が分かっていたなら
デモでもなんでもやって、高速道路を通行止めにすれば良かったのに
それをやらずに今頃になって安全性を指摘するのは
大丈夫だろう・・・と思っていたからじゃないんですかね？

官僚政治にもどったら
無駄な公共事業も丸投げじゃん？

自民党は何故
天下り官僚は何故優遇するの？

そりゃ企業ですしね
賠償のお金より修繕費のほうがかかるのなら修繕後回しだろう

>>66
役員にメディア関係者でもいるのか？

道路公団叩きまくって民営化を煽ったマスゴミと猪瀬は反省しやがれ

>>1
そんなことだと思った

こういう記事を書かせて赤旗の右にでるマスコミはない

安全点検を専門業者に任せるのは当然だろう？代々木の共産党本部ビルの保守点検は党員が手ずから
行っているのか。専門業者に頼まないのか。

国民はみんな知ってること

公共工事憎しのブサヨのせいもあるのにこんな時だけ正義の味方
すっかり中国を笑えない国になってしまったｗ

>74
てゆーか事故が起きてから書くんじゃ赤旗の意味がないなあ。

また下請け丸投げの被害者が…
派遣制度なんかやめちまえ

知ってた・・・・いやいや知らんがなｗｗ

民間企業だって検査をインチキしたら業務停止にしたり罰則で担当者を逮捕したらいい

民営化もコストカットも関係ないんじゃね？
もともとこういう体質
でなきゃ、30年もほっとかないだろｗ

民間は競争に晒されているからクリーンだ
みたいな間違った妄想で進めた民営化の成れの果て
事故当時の政権与党が民営化してたんだから事業仕分けのせいじゃないとか
まったく問題意識を持たないうえに第三極だのマスコミだのが
公共事業悪玉論で悪ノリしてるんだからもう手に負えないよこいつら

>>71
中央官庁の通達が１つ出れば
卑しい犬の様に全社報道協定を結んで
唯々諾々と従う連中が
官庁内の派閥争いが無い状況で批判する筈も無し

＞トンネル天井部のコンクリート壁に穴をあけ、接着剤で固着した
　　「ケミカルアンカーボルト」だったと聞いて、度肝を抜かれました。

まだ、工事関係者が逮捕されてないこの国の異常性
ジャップは土民国家ですわ

被害者は、生きたまま車の中で焼死したのに

償却の終わった高速道路が無料にならないのは道路の保守に金がかかるからだって事らしいのだけど
中央自動車道って打音検査もできないくらい利用者少なかったの？

>>75
ここ道路を管理する公社だろ

>>1
＞人材派遣できた人が責任感をもってできるか。
＞自前でお金をかけて若い人を育てていかないと、

もうどの業界もそうだよね
派遣・バイトばかりでノウハウ残らない

アンカー叩いて音が異常だと報告すれば補強したのかなあ？
下請けといっても天下りが作った会社だろ
で　誰が責任とるんだろ
東電みたいに誰も責任とらないんだろうなあ

民営化が悪いとか言ってるアホは、
私鉄の安全管理はダメだと言ってるに等しいから気を付けようね。

＞「安全点検を、派遣や下請けに任せ」「利益第一､人命軽視」


おっと、電力独占会社の悪口はそこまでだ

元道路公団だろ？
名前変えても中身変わるわけない

やっぱりこいつらも自民党の有権者なんですかね？

民主党政権下で起こったことですからね
マスゴミさん、ちゃんとわかってますか？ｗｗｗ

作ったときから手抜きなんだから公団が悪。

マスコミの構造と同じじゃん

>>52
ネクスコを始め特にインフラ系の日本の大企業の社員の連中が、生産性の低さの割に、高い給料をもらい過ぎなのが元凶

卒業した時が一流大学でも、内部出世競争だけの怠惰な組織で10年たてば、実質的には普通のボンクラと変わらんよ

公共事業や道路行政を叩き続けてた奴等のせいだよなー

年末年始に間に合いました(ｷﾘｯ

そんなにおかしいことなんだろうか

トンネルの中に黄色い車が止まってて片側通行にさせられるんだよな
あれ派遣かよ

２０年前の国営時代も検査してないんでそ？　同じじゃんｗｗｗｗ

何が常識外れなんだ？
今時当たり前だろ

あ、なんか変な文章と思ったら垢旗かｗ

何この社会主義的な組織

それとレス読んでて、共産主義はよくわからないけど
悪く言っている人が多いから悪なんだろって奴が多いな

ざっくり言って平等主義だから金持ちが嫌うのは判るが
何で一般庶民まで共産は悪だと思っているんだろ

金持ちハリウッドやマスコミの洗脳が成功した好例だよな

だいたい

人材派遣　なんて直接雇用よりカネかかる。

コストダウンでもなんでもない。

業界利権。



そもそも土木建設業界では　仕事せずピンハネで儲けてる奴ばっかで

５次受けとか当たり前なのが元凶。


これも原発と同じ。

>>1

どこもそうだろ？

そもそもが、発注元の人件費が高すぎるから、下請にだす。

下受けや派遣が検査してはいけないという法律でもあるのかよ。
そいつらの仕事を奪う気か？労働者の味方なんだろ？
これだから左巻きは〜♪

>>105
俺はそれが許せない

>2
素人目に考えて接着剤で固定はおかしいだろと思ったらやっぱりか
菊川怜はとくダネ！で東大工学部建築学科（コンクリート工学専攻）だから尋ねられて、おかしくないと言ってたような・・・

>>109
樹脂で固定はおかしくないよ
むしろコンクリよりも強い

つーか同型同規模の関門国道トンネル(NEXCO西日本管轄)は
開通20年目から定期的にメンテナンス工事やっているからな
壊れるまで放置した中日本の言い訳は一切きかん

>>110
受け売りだが
垂直方向に力がかかってたのがおかしいんじゃねの？

天下りのジジイどもを吊るし上げろ！

>>110
↓に固定するのは、よくやっているけど↑はやらない。（ニュース番組より）

>>109
そういう肩書連中は、仕事せずにピンはねして

飲み会ばっかりやってて、仲間を大切にしてニコニコするのが仕事だからな

既得権益のうまみを知ってるマスゴミに潜り込めた菊川のようなテレビ芸人が

東大という肩書を自己否定することなんかしないだろ

そりゃ、事業仕分けでメンテナンスやってた団体を潰して予算削ってたからな
金が無きゃメンテも出来るわけない

競争しやすい環境整備がなおざりになってることが原因といえば原因だけど、
仮に競争させても、安全や公正や社会貢献を企業差別の指針にしない
無責任な主権者ばっかのこの国じゃあ中々良い方向には向かわんだろう。
ただ自分で考える能力を持たぬ詰め込み世代が社会の大半を占めるうちは、
国鉄民営化の時みたいにこれこれはそういうものだ、
と思い込ませて一部を改善出来る可能性はある。
みっともないやり方ではあるが。

民営化で利益重視しろっていったのカスゴミ共じゃん

公共事業増やしても上が儲けるだけだんw

事故が起きても真っ先に考えるのは逃げと保身
本来責任を取るべき立場の人間の責任が一番軽い、という矛盾
日本の企業や組織というのは、個人に押し込める程度の問題を前提とした、上役に都合の良い構造
しかし福一や今回のような個人の枠に収まりきれない問題や事故が一旦発生すれば収集が付かない
そもそも最初から責任を取るつもりがないんだもん
出世と責任逃れは同義なんだよな

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
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　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　「私が仕分けた」
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　ヽ {　　　　　　}　　 l::/
　　 　入 ヽﾆﾆﾆﾆ ﾉ　 ,仆､　　　
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

よくわからんが、専門分野で外注に頼むのって普通じゃないの？

また民主党か

>>122
簡単な話し　保守の実務はしらない専門家は発注側にいる。
これは電力も同じ

おまいら忘れてるか見てないふりしてるか解らんが、
あの福島で現場作業してるのも、下請けの派遣やねんで…

利益第一？

全く違います！天下り殿下搾取第一！

>>114
重力の影響で液体接着剤(粘性あり)は垂れてくるわな

原発の安全点検　→　脱原発
ばらまき公共事業反対　→　安全点検を人命軽視

ブレないといいながら、ブレてます

>>122
専門家ではない、そのへんのアルバイトや派遣にやらせたのが真実らしい。

>>122
自分の事業に関する専門能力ゼロで外注してて
金もらってるって

どこの大英帝国の資本家の息子ですか？

>>114
ケミカルアンカーに引っ張りを掛けるのは、
ごく普通のこと。

なにをいまさら。
俺だって派遣で行った工場でロクに説明もされないまま「エラーが出たら赤いボタン押して」って言われて
エラーが出たから赤いボタンを素直に押したら、先では生産してるのに後のラインがストップして、ライン大混乱。
クビになったわ。

ＪＲだって同じだけどな。
国鉄時代やＪＲ発足当初の線路工事や保守は、本体の直轄部署がやっていたが、今や関連企業に丸投げ。本体の直轄部署の人間は慣例上、１人か２人が現場に立ち会うだけ。

世の中悪が満ちあふれてるんだね

>>6
原発より酷いぞこれ
地震も津波も来てないのに崩れたんだから

「脱トンネル」って言えよ赤旗ｗ

丸投げしてりゃあ責任とらなくても済むとでも思ってたんだろどうせ

>134
悪じゃないよ。今は惰性で時間が動いてるだけだよ。

日本よ、これが民営化だ

民営化とは、一民間企業へ国家共有物を格安で売り飛ばすことだ。
つまり土建利権の上位存在、究極の利権構造が
（土建屋にカネを渡すこともなく国有物を私企業が買い漁る）
新自由主義であり、民営化という名の私企業との癒着だ。

知らなかったでしょう。

派遣は在日が多い

>>131
俺は専門家じゃないけど、報道ステーションでは
１急建築士立ち会いの元で再現実験をやってみた
↓に打ち込むのは綺麗にできたけど、↑への打ち込みは上手くできなかった。
立ち会った建築士も↑への固定はやるべきではないし、設計ミスだと言っていた。

ケミカルアンカーボルトの場合、打音しても分からないとかそんなレスも見た事があるが…。
しかし、>>1の記事内容は殆どが中日本云々じゃねぇじゃん。
赤旗の記事タイトルの付け方も相変わらず糞だな。

>>2
埋め込み式にせず、「仮設」で使用するケミカルアンカーボルトを
「本設」に使用した手抜き施工業者は、なんらかの責任に問われる？
当時は道路公団が責任者？

小泉効果爆発だな

>>122
外注した専門企業から更に孫請、曾孫請と降りていくんだよ
伝言ゲームみたいなもんで、いくら元請けがしっかりしていようが、降るにつれてエラーや雑音が増えてくる
フィードバックされる情報にも手が加えてあって、元請けが把握する状況と現況が食い違う、なんてのはよくあること
だから冗長性が大事になる
そういう意味では談合には意味があったわけだけど

なんで下請けに安全管理を任せては駄目なの。
上の会社が点検に際してちゃんとやっているかのチェックを入れていれば良いだけでしょ。

原発と構図は同じだな。

公共投資がキチンと行われてれば
要らない点検とか言われてたモノまでやったろうに

>>131
といってもビルのゴンドラ吊りやなんかの金具じゃ
中層マンション程度でも絶対やらないぜ
民間はしらんが、公団マンションのエアコン室外機吊り金具用のボルトだってやらん

>>146
最終的にシッカリと検査・管理出来ているならOK
しかし、今回は出来ていなかった。　そんだけの話。
ダメなものはダメ。

そもそも、なんで2000年から検査しなくなったの？

>>143
埋め込み金物なんかより、ケミカルアンカーの方が強力なのだが・・・。

最近は、樹脂が垂れないタイプもあって、
真上打ちも可能。

>>139

民営化される前からこれでしょ


かつて公営だった　JR NTT　なんかも同じ体質で
専門家が誰もいなくて
高給だけもらって、詳しいことは研究所と下請けだけ。

民間会社なら競争力ゼロでとっくに淘汰されてるんだが　公営でインフラだから　そんなバカなことが成り立ってただけ。


NTTはだいぶ変わったが　それだってまだまだだな。

めんどくさいことは下請けに安価で丸投げ
中抜きだけして丸儲け

がっちり！

スバル笹子チャレンジカップ２０１２
東京キャラバン

基本的にアンカーボルトの施工に基準はない。理由は施工やコンクリートの状態で
強度の保障ができないため。よってこのような事故の場合、法によって処罰な難しいとおもわれるが
でもまあ、こんな工事は普通の現場ではありえない。重量物をひき抜きのアンカーで持たせる
なんて信じられない工事、止むをえない場合でもせん断で使う、そうすることでたとえ劣化しても一気に
崩落することは防げる。
この図面引いたやつの名前はぜひ公開してほしい。いやすべきだ。

>147
そうなんだよ。利用者が安全に関心を持たない。
みんな重要なことを他者に丸投げなんだ。

>>109
一方で朝ズバの専門家は、アンカーボルトが鉄筋に溶接されていることが前提での話をしていたな。
まあ専門家なる人達には、全くアテにならない人々がいるということは原発事故のときにイヤというほど思い知ったが。

>>154
現在の労働環境って、仕事の実務が大変になるほど時給が下がるよな
トンデモない状況・・・いい仕事しますなんて建前だけで現場は悲惨。

送排気システムのダクトを上部に付けるやり方は他でもやってるが
本線トンネルに並走する試削トンネルを送排気トンネルに利用すると
本線のトンネルは高さが低く設計出来るしメンテナンスももう少し楽だし
吊り天井の重量もかなり抑えられる


つまりは予算削減で高度成長期に納期を間に合わせるための愚策

何処も安全より能無し上層部の給与確保の為に必要経費削減や人員削減

数字で守る限りではケミカルアンカーの引張強度はコンクリート板の重さを支えられると思うなあ
で　アンカーボルトがスッポ抜けたのか　天井板のコンクリートがグズグズだったのかテレビ等で公表したのか？

>>110
天井に後からｹﾐｶﾙｱﾝｶｰ打つなんて
まともな業者なら絶対にやらない

報道ステーションｗｗ

>>8

ジミン大勝したから、もうステマはいらなくね？

>>152
トンネルの吊り天井に関してはどうかは知らんけど、下の荷重を支える目的ではケミカルより金属だろうと普通は考えるけどな
あと、ケミカルアンカーの変性劣化の要因は色々複雑だし、何より人工の構造物ならまだしもトンネルだからね、やっぱり信頼性ならば金属製が勝るよ

>>163
検査したら手で抜けたって報道は出ていたよ。

>>157
図面引いた奴より、それに承認印を押した奴の名前が知りたい
そいつらこそ確実に拘置所で新年を迎えてもらう必要がある

道路公団を民営化したのは小泉だよ
ミンスがぁ〜とか書いているヤツはバカなの？

>>152
鉄筋に引っ掛けて止める埋め込み金物の方が確実
ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰを上向きに使うなら、年数経って抜けても文句言えない

>>160
大昔の資本主義に戻っただけ。

金持ちは一日にほとんど仕事せず、豪華な邸宅で午後のティータイム楽しんで高給なケーキかなんかを食い　大儲け


現場で仕事してる人達は、給料激安で18時間労働、平均寿命は30才台、

子育てしてるヒマないから赤ん坊を泣かせないためにブランデーを赤ちゃんに飲ませる行為が激増、ハクチの子供ばっかりになった。




こういうのを　支持するのが　ウヨク　という人達で

こういうのに反対すると　ウヨクという人達から　アカだ！　　共産主義だ！　　と言われるわけだな。



共産主義ってのは　まさにそういう資本主義から生まれてきたもの。

>>152
あの施工当時にそんな技術と資材が無かったと言っとるだろが
毎回点検の度に５メートルの高さを真っ暗な中懐中電灯と双眼鏡だけでやってりゃどうにもならんわ

>>170
国営だったら事故は起こらなかったのか？

死ねや在日

民間企業なんだから当然だな

民営化による混乱はあるけど、絶対に民営化の方向性は正しい。
今回の件で小泉を叩くのは間違い。

税金使ったら無駄遣いと吠えてケチったら常識はずれと叩く
新聞ってのは楽な商売だねえ

>>1
何してるって
そりゃ年末だよボーナス貰ってウハウハに決まってるだろ
東電みたいな体質と思えばいい

>>4
金儲けに走ってはいけない分野を、民営化したり自由化したりするとこうなる

まだ発表してないのかｗ

どうせ問題あるって報告しても、報告書を修正させて先送りさせてたんだろ

>>172
マジでこのヘンテコな労働を改善しないと日本が衰退するよね。
誰もが指示・監督するだけで、現場に人がいなくなるかレベルが悪化する。
現場から人が消えたら、言葉は通じない・真面目に働かない・インチキ外国人ばかりになる。

今の日本経済を支えているのが安い給与のパートのオバチャンや派遣社員の努力なんて酷過ぎる。。

非正規雇用や流動雇用が蔓延すると、どの国でも最終的には必ずこうなるんだよね。
　
いわゆるアイデンティティも忠誠心も持たない『バサラ労働者』『徒党企業』が、労働の現場を席巻する。
財界が自らの御都合主義で四半世紀近く放置したこの問題で、
いま自国の首を絞めかねない兆候が見え始めている。

『御恩と奉公』を日本人に取り戻さねばならない。
バサラ労働者を、御家人労働者に変えねばならない。
『日本を取り戻す』とは、単に憲法改正や経済再生だけで成し得るものではないと予想する。

>>176
一つ言える事は、小泉の道路公団民営化も実際は民営化ではなく、
特殊会社化しただけであると言う事。
本当に民営化するなら各会社の株式とか3分の1くらいまで放出でもすればいい。

なあ

最終的な原因究明は
事故調がじっくり検分する事なく(希望は１ヶ月ぐらい通行止め)高速道路の再開が優先されてるから
期待薄だと思わんか？

>>177
欠陥工事と費用ケチるのは全く違う

>>163
限定範囲のボルトがおかしいとかなかったっけ？
アンカー打たれた天井のコンクリートが、ある範囲でグズグズだったとか？

民営化がダメだったのか

福一原発人災事故と同じく経営陣に責任はないてか(^_^;)

なんで抜ける方向に力が掛かるような設計してんだ？

×人命軽視
○人命無視

>>160
まさに今、その状態なのだが、夏は熱射病寸前、冬は寒さとの戦い。
排水処理業やっているけど、利益を生み出す職ではないから相手先の
担当者もやる気無し。

辛いばかりでよくこの仕事やっているよ・・・

赤旗は赤旗って書けよ

>>172
>>180

で、日本の金持ちは、ずっと増え続けるてるのに、財政難とか言いつつ所得税の最高税率はバブルの頃に比べて半分くらいに引き下げられたまま

消費税は増税

現場労働者の賃金は下がり続ける一方

共産支持者ではないが、

既得権者のエゴもほどほどにしないと日本全体が、そのうち沈むだろ

投票結果とか見ると、悲惨な事故や事件がさらに続発でもしないと変わらん気もするが

>>153
民営化の自由競争理論は競争が働く分野、
基本的に音楽とか文学とか３次のサービス部門だけ。
ネクスコやJRが淘汰されるわけがない。
同等の鉄道会社が民間から生まれることなんて有り得ないんだから。
子供の屁理屈だね。

正社員にしたら社員の忠誠心や会社を絶対に潰さないというヤル気が出た
なんて話は多いけど、、、実態はまだまだ正社員を切って派遣やバイトに現場を任せる。

これが人命軽視なら日本の会社という会社の99.9%はこのケースだよ(笑)

利益重視で当たり前じゃん
人が死んでも、その賠償金を費用対効果に入れて経済ってのは動いてるんだ

>>197

(笑)　なんて書いてる連中は、まったく現場分かってない、既得権者だろ

そんなことを同じような権益保有者と飲み会で、言い合って、次の日にはまた、ろくに働かずにピンハネして高給を貪ってそうだな

非正規雇用が蔓延った結果だろ

この実態は民営化前からなんだろうか？

なんか、素人が抱く「接着剤」のイメージだけで書かれてるなｗ
イマドキの「接着剤」なんて、コンクリよりも丈夫ですがな。
ケミカルアンカーで吊り下げなんて、街中でもそこいらじゅうにあるし。

破砕帯（つまり、断層）があって、近辺では異常出水があって、
しかも、笹子は古い矢板工法で、覆工厚が薄い施工不良があって、
そこにコンクリ盛っただけのコールドジョイントが存在するとなれば・・・
結論は出てるでしょうに。

民営化前から碌に点検してないのに、民営化のせいにしたがる奴は何なの？
当時の国土省や建設省，道路公団のOBが雇った工作員か？

日本人の質がどんどん落ちてる

おまいら大好きドコモもspモードの基幹システムは派遣下請け満載だぞｗｗｗｗ

>>1
普通じゃね？

インフラは利益重視の企業にやらせちゃだめだな
国が管理しないとだめ

会社だと責任逃れやるし

>>202
今時の接着剤でなかったから発生したんですか？

上の人間から徹夜してもやれ・納期は絶対とか言われると
ハッキリ言って手抜きしまくりですｗｗ・・でも手抜きは絶対にバレない。
現場の手抜きは管理者には見抜けない、見抜けるのは現場の人間だけなんだよなｗｗ

何で民営化にしたんだろう

>>207
民営化する前から打音検査やってなかったんだろ
変わらないよ

ケミカルアンカーが仮設？バカじゃねーの

そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな？
あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒りが爆発した。

ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
コレでやっとゴキブリ公務員の中面と外見が一致だねｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックｗ
残酷？いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが？ｗ
間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね？

ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってｗ
ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブｗ
気が向いた時に１５０ｋまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブｗ
全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きそうなリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディｗ
映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょ？

>>202
施工から何年経っとるんや？
経年劣化に成分も違うし性能もダンチだ

ケミカル製品って初期の性能はすごく高くても
化学反応や劣化で経年変化してボロボロになるよね。

トンネルの天井を吊ってるつうのがそもそもおかしいだろ
設計者誰なんだよ？出てこいよ
羽田トンネルがあわてて撤去してるが笑える
安全意識がそんなもんなんだな

>>208 >>214
「接着剤」から離れられないアホですか？

・・・まあ、降ってきたのが「天井板」だけで良かったね。
本復旧にはかなりの大工事になるぞ、ありゃ。

常識で考えてトンネルの天井吊るか？まじで
うちの小三の娘もあれはないわ、バカなの？死ぬの？って言ってるわ
常識で考えろ常識で

自宅の給排水設備の配管に塗装会社の人間がなんらかの薬品を
こぼしたのが原因で破裂したｗｗｗｗ
ブリジストンの本社から、塗装会社がこのような薬品をこぼすのは想定外だった
との報告書を持って謝りに来た。

>>218
おまいの家の天井だって、
屋根から吊り下げられているんだぜ。

だれもトンネルで吊ってる送風機には突っ込まない件について
次はあれが落ちるんだろ？

>>210 高速関連の借金を民営化した事で国の借金じゃなくしたって利点もある

>>153　電電公社が民営化されて、耐震基準は大幅にかんわされた。以前は1200ガる
なんてとんでもない基準が、民営化されて620に変わった、民営化ってそんなもんだ。
儲からないとこは徹底的に手を抜く。

事故が起きてから対策したほうが、費用対効果が最大になる
いやなら使わなくてもいい

ガサ入れから事情聴取ネクスコ中、メンテ、エンジ、八王子支社!?自殺者でないね!!

業務上過失致死罪で懲役5年だな!!

>>220
でも天井を固定する釘は横から打ってあるんじゃね？接着剤なの？ｗｗ

羽田の管制官が有罪になったことを考えると、責任者は有罪だな

ていうか、国土交通省の職員は何やってたんだ？
高い給料もらってるんだから事務次官がちゃんと自分で点検しろよ

設計したやつ誰なんだよ？お咎め無しかよ
人死なせといてバックレかよ。ふざけんな
設計者は謝罪会見しろ。逃げるな

このケースの場合、点検で異常を発見すると、報告書作成が大変になるので
「異常なし」、「異常なし」、「異常なし」、事故発生まで異常なしが普通。

共産主義者が減価償却知らないってのは
マジなんだな

>>224
馬鹿が運用するならそのルールが最強だ。
俺はそのルール好きだよ。

あなたの今までやってきたお仕事を教えてください
私は下請けのマネイジメントをしてきたっ！！ｷﾘｯ

>人材派遣できた人が責任感をもってできるか。

時間、つーかコストに余裕があればやるんじゃない？
短納期でコスト削減しまくってるんでは？

>>221
１を読めば判るが、
>通常、アンカーボルトは、トンネル天井部のコンクリートを打設する前に、中の
>鉄筋と溶接して一体化し、コンクリートの中に「埋め込む」もので絶対抜けません。

まさか、短期仮止め用のケミカルアンカーボルトを使ってないだろ。

民営化したら、コスト削減は当たり前だろ。

点検どうのこうのじゃねえんだよ。点検なんかで安全かどうかなんてわかるわけねえんだよ
設計がおかしいの。常識で考えてこんな設計するか？しねえだろ
設計者出てこい

原発やら中央高速なんか、採算的には優良やおもうんやけどな＾＾
こんなずさんなことやっとったら、赤字公団なんかもっとすごいんちゃうん？

>>231
共産国家の冷蔵庫の耐久性の基準は３０年以上使っても壊れない事。
事実ソ連の冷蔵庫は丈夫らしい

責任の所在の問題だと思うよ
中日本の社長役員と管理部長級が業務上過失致死傷で逮捕されて懲戒免職くらいになると
流石に後任も気合が入るよ。

東電社長会長なんて役員退職して退職金がっぽりで関連会社に再就職とか完全に舐めてるからな

５、６年前だっけか
建築士のマンションが話題になったが、
あれどころじゃないよな。

下請けにまかせて何がいけないんだ

>>235
基本、鉄筋には何も溶接してはならない。

理由は、熱で鉄筋の性質が変わってしまうため。
鉄筋工が鉄筋を固定するときは、針金で縛っているだけ。

>>226
ほんと「接着剤」ってだけで思考停止するのなｗ
あのさー、クルマやバスや電車の窓ガラスが全部接着剤だけで
貼ってあるご時世だぜ？
雨風直射日光高温低音に晒されても、クルマがポンコツ廃車になるまで
雨漏り一つしねーだろ？ｗ

利益第一？いいえ、利益唯一です
人命軽視？いいえ、人命無視です

トンネル自体は壊れて無いのに天井が落ちるなんてバカなの？死ぬの？
ドリフかよってうちの小三の娘が言ってるわ

ケミカルアンカーが仮設だけってのは間違いだが
重力が引き抜き方向にかかる場所に使うなってのは同意だな

普段恩恵に預かってるときは騒ぎ立てず
なんかあったら自分たちの手柄を立てるために
徹底糾弾
ｷｮｳｻﾝﾄｳｯﾃｽｺﾞｲﾅｰ

>>237
だな
点検ばかりが話題になっているが、設計そのものは叩かれてないんだよな。
昔は板が必要だったとしても、もっと軽い素材にして、支えるものを太く多くするとか、考えなかったのか。

トンネル自体のコンクリ厚も足りないんだよな。会計検査院から指摘されるも放置状態。

>>235
ほれ。これ読んでみ？
http://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/ofunato/daikan/tk_kanki1.html

ジェットファンも、ケミカルアンカーで後付け天井吊りだぜぇ。

>>244
俺仕事でケミカル用品や接着剤をいろいろ使っているけど
長期的に安定させるには接着剤ではダメだと思っているから。
用途によるけど、トンネルのような１００年物にはダメだと思うぞ

排気なら横からすればいんじゃねってうちの小三の娘が言ってるわ
これが本当にジャパンの仕事かよとも言ってる

設計叩いたら公共事業止まるの判って言ってるか？

サラリーマンは楽な家業と来たもんだ〜

つまり、民営化は間違いだったと

猪瀬

こんなんじゃこわくてはじめてのおつかい行けないってうちの小１の次女が言ってるわ

人件費を安く
とにかく安く

自分たちの給料は高く
とにかく高く


そりゃ事故なんていくらでもおきる罠

>>254
今後はトンネル天井に板はつけないだろ。
それでどうして公共事業が止まるんだ？

>>236
30年以上前から安全面の指摘受けてたんだけどね、笹子って。
設計がおかしいから。
民営化するまでは予算がまではお役所の中でもトップを争うほど
税金がジャブジャブ投入されてた所なのにずっと放置。
ちなみに民営化がスタートしたのは安倍時代で、福田になって
予算がつかなくなるまでは潤沢に資金があったはずなんだがねえ。

>>250
いちおう、放置ではなく、コンクリ盛りなおしたらしい。
・・・けど、盛りなおすってことは、強度に付与しないコールドジョイントだわなぁｗ

で、そんな強度に不安なトンネルが破砕帯（断層）を通過してる、と。
トンネルアーチ自体が、すげぇ偏圧で変形してるだろうなぁ。

>>252
20年はどうか？

一番の責任は設計者にある。設計者は出てきて謝罪するべきだって
うちの小１の次女が言ってるわ

これとは関係ないけど、昔全国の原発回って亀裂や破損がないか検査する仕事をしてたんだが、
派遣会社から派遣された会社から更に別の会社に派遣されてたわ。

派遣制度はもう見直せ
負しか生まない
しかも得られた利益は天下りの懐だと
それは本来現場の人たちの金だ

>>260
他の設計の妥当性評価がグレーになるから。
ケミカルアンカー無しでは色々止まるのです。

あの構造は二度と使われないでしょう。

赤旗の主張

・ケミカルアンカーは、仮設用しか使えない。
・鉄筋とアンカーは溶接するもの。

土木の知識に欠けているな。

>>266
残念だが民間もやりまくってる
テレビに至っては(ry

>251
>ひとつのジェットファンを取り付けるのに、２０本のアンカーボルトを取り付けました。
>１本のアンカーボルトは、２トンまで支える力があります。
>
>ジェットファンの大きさは、全長４２５０ｍｍ、口径１２５０ｍｍ。重さは２トンあります。

ケミカルアンカーボルトとは書いていないし、２トンに対して、20倍の本数だけど、今回の事故は本数も少ないし、ケミカルの対応年数が未知数だろ。
家の吊り天井もケミカルアンカーだよ。
でも、ファンの回転振動で突然抜けたりして、総撤去なんて起こらないか。
ファン付けるなら、ファン用の穴を開けてファンが見えないように強固に設置すればいいのに。

てか管轄官庁と運営事業体と受託業者の間がスカスカだからな。
そのハブになるのが「天下り」ってんだから程度が知れる。

これぞ日本って感じ。(´・ω・｀)

民間に任せた結果がコレだよ、たしかにコストは下がるが安全が犠牲になる。
橋下はこういうことを推し進めようとしているのです。

>>268
土木の知識に欠けているというより、
「素人が日曜大工で木工用ボンドを使う感覚」
で、記事を書いてるなｗ

ジェットファンもいつか必ず落ちるってうちの小１の次女が言ってるわ
吊ってるもんは落ちるんだよ。バカか、当たり前だろ

>>263
製品の特性によると思う
そもそも長期的な安定性は実物でしかわからないから
ある程度経過した段階で、実際に取り出して劣化があるのかないのか試験しないとダメなんじゃね？
そして初期の予想とどの程度違うか確認しないと・・・

>270
>家の吊り天井もケミカルアンカーだよ。
じゃなくて、普通のアンカーボルトだ。
施工は確認した。

大企業は大体全て下請け任せだろ
下手すりゃ実際現場で作業するのは7次下請けとかだし

>>235
アンカーはメカニカルじゃ　ちがうか？

>>276
埋め込み金物使ってるなら理解できるが、
「直埋」のアンカーボルトを、下方向に打設するって、
施工した型枠工は化け物か！

>>251
速攻取り外しと指名停止じゃねこれ？

「民営化でコストを下げる」って要するにこういうことだろ？
一人の人間が同じ仕事してんのにコストが下がるわけだから。

>>267
素人の意見ですまんけど、
人命まで失われたのだから、必要に応じて一つ一つ作り直したらどうよ？
国も予算をつける必要がある。
それこそが必要な公共事業と思うが。

あと、重いコンクリ板についてはどうですか。

今でも高速道路民営化の意味が分からん
通行料も政治力で決まるし、
新直轄と分けただけ。しかも新直轄は無駄な道路なのにやたらと無料が多い。
中日本だけじゃなく、東も西も体質的に大差ないだろ。

でも民営化せんとやな
相手が国やからゆうてジャブジャブ借金経営になるんも考えもんやからな
借金返すためなんやから借金させてくれ言いよるからなw

笹子トンネルが供用開始された１９７７年って横田めぐみさん拉致された年なんだな

>>279
ふつう３分程度のアンカーで吊るよ、んでこないだの地震では、仙台空港の
天井が落ちた、天井には耐震基準ないしね。

道路公団からの天下り連中には保守なんざ興味がありません。
座ってる間に何事もないことを確信して退職金を持ち逃げします。

>>244
そういえば飛行機の主翼の組み立ても接着剤を使ってるという話しを
子供の頃図鑑でよんだ覚えがある。
ボルトやリベットより強いとか。うろ覚えではあるが。

>>286
天井程度なら、ストライクアンカーでしょ。
ケミカルほどの強度も必要としない。

下向きに直埋ボルトは施工出来ないだろ。

国営だと、採算の取れない新規の高速道路を作らせる。
少なくとも民営化なら経済的に無理だと言う

JALのように民間なのに政治と癒着しまくると倒産するけどｗｗ

軽天は地震でたくさん落ちただろ、後施工アンカーの吊り物は落ちて当然
タイマー仕掛けの罠と同じだ

維持修繕に使う金より、シナ人へ流す金のほうが大切なんですか？

>>1
道路公団は民営化しろ
公共事業の予算は削減しろ
効率性を重視しろ

って、お前らマスゴミが言ってた事だろうが！！

派遣使っても下請け使ってもいいけど

ちゃんとして欲しい仕事を指示しないとダメだろ
それが下請けに出来ない仕事ならてめぇでやれ

そら民営化してスリム化したんだから、細かい仕事は下請けに発注するに決まってんだろ。

どんだけバカなんだ赤旗は。

>>202
当然ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰにコンクリ程の信頼性は無いから。
そもそも普通は鉄筋とﾜｲﾔｰで固定してコンクリに埋める
穴開けて接着剤詰めるだけで同じ強度は絶対に出ない

下請けに回して何が悪いんだ？
社員抱えてたら金も時間もたりねーだろ

使えない社員解雇できるようにするか今までどおり派遣使うしかねーよ

ちなみにここの正社員は電力会社並みの高給だぞ

平均年収８００万超えてるし、国家公務員の比じゃないくらい給料高い

福利厚生も抜群だし、関連会社に天下れるくらいいっぱいあるしな

高速道路株式会社（特殊会社）は勝ち組

こういう方面の赤旗は強いな

>>270
建築ならばインサート使うけど、トンネルはシールドなので使えない。でアンカー
必須となってる。そもそもこの設備感覚がおかしい。建築でダメなものがトンネルで許されている

下請け任せって・・・何当たり前の事言ってるんだ？
素人同然のNEXCO職員が見て分かる訳ねーだろ
東電の原発事故とは訳が違うんだぞ

>>293
道東道辺りで車いない所を撮影して「何て無駄！何て無駄！」って騒ぎまくってたよねw。

手抜き官僚全員死刑で。

>>302
そういう道路でこういう事故がおきてやな。修繕費どうするー？
みたいなその後の展開をみてみたいわあ。砂漠にピラミッドみたいなんが
見れるんちゃうやろか？

派遣だから、いざという時、社員に厳しい責任追求が来た訳かｗｗｗ

本当に事故で亡くなられた方はご冥福をお祈りしたい。

下請けがやるというのは当たり前だと思うが。
それに民営化以前だって道路公団でも放置しなければあんなことには
ならなかったのでは？
それを盾にして利益重視だのなんだの騒ぎ立てるのはどうかしているんじゃ無いの？
共産党はたまにいいことをいうんだがどうもね・･･

>>298
貴族だな
なんたらオマージュがないのが日本の貴族の特徴だ

元現場監督者ｖｓ日本デコラックス社

大半の企業も変わらないと思うけど？

行政・労基署に言っても何も変わらないよね？

>>20
トンネルの点検をするのは役人じゃないから

民営化しても独占企業だからな。
東京電力と同じで安全無視利益優先って訳だ。

資本主義の鏡だ
人命軽視、利益優先
愚民は好きだろ資本主義

だいたい構造が悪い。コンクリートを吊るすな。
もともと、安全点検で対応できるわけがない。

ノブレスオブリージュだった
派遣といっても特定派遣業者じゃないならホント酷いなこれ

ネクスコの社員なんて県内に数人しか居ません

プロパーがチェックしてれば防げたとでも?

土日1000円とかやってりゃ儲からんわな。
サービス業従事者なんで1000円の恩恵を一度も受けないまま終了。

竹中平蔵「皆が望んだ現状だからな甘受しろよ」

俺の会社もこの会社と取引あるけど、こいつらホントに傲慢で自分たちだけの利益しか考えていない人間のクズ。
亡くなった人には気の毒だけど、今回の件はざまぁみろという感じ。まぁ、やつらは大して反省しないだろうけど。

下請けって言い方が悪意あるよな
その手のプロ集団だろ？請け負ったのがプロ集団かはしらんが
期間や金をＮＥＸＣＯケチったのは事実だろうし点検が足りなかったのも事実だろ
それを踏まえたうえで原因を探っていって欲しい
こんな馬鹿を騙すような分を書いてちゃ赤旗も落ちたと言わざるを得ない

人災、殺人だわ。許せない

彦根の管理事務所の出入りの業者だったが、
あいつら職場のパソコンにパチンコソフト入れてたな。
長浜の自分の家までは高速道路使って帰るｗ
「こいつら腐ってやがるzeeeee！」と思ってたが、
それは言えませんでしたｗ

>>318
ガチでそう思ってるだろうなアイツ

企業が利益追求と合理化を行って何が悪いと

原発もそうだろ
下らん天下りに金を使うのではなく、まともに安全対策をするために金を使えと

まったく天下り体質の半官半民ってのは、テメェで仕事せずに
下請けに作業横流ししてピンハネすることばっか考えてるからな。

客の安全とかサービス向上は後回しなんだよ。

東電、日本郵便、ＪＡＬ、ＪＲ、ＮＴＴ、ＮＨＫもみんなそう！

そりゃ道路なんて儲からないもんな・・・

利益最優先になったら安全のコストを削らざるを得ないだろ
水道みたいに本来、民間でやるべき事業じゃないのかもね

>>321
平民なんて、現実でもアニメでも漫画でも｢ひぽっ???｣などと意味不明な奇声をあげながら虫けらの様に死んでいくのがお仕事なので、それに怒られても困る
お前も死んだら速攻で償却処分されて骨壺行きやで

派遣や下請けに仕事回すのが常識ハズレとかアホか。
普通だろ。
きちんと金を渡してなければ、金額内のことしかできないから
完全な点検は無理だからNEXCOが悪いし、金を貰ってるのに
ずさんな点検をしているのなら下請けが悪いってだけだろ。

ああ赤旗だ…

>>325
それがマネジメントですよ
忙しいから一々現場なんて確認出来ません
ドラッカーはそんな事は言って無いですが

>>328　点検という仕事の成果物を確認もしてなかったなら
そりゃ発注者に責任あるからｗ

>>328
適切な指示や安全管理が出来てないから叩かれてるんだろ、丸投げ以外で業者使うのは当たり前のこと。

>>104
貴族的為政者以外は奴隷でしかないからね

あれだけの大震災が連発していたんだから東日本のトンネルやダム・河川は崩落・決壊するだろう。

ご苦労様です。ところで今現場気温何度ですか？

下請けってNEXCOお抱えの子会社じゃなかったっけ？
子会社の人間が派遣だらけだったのか子会社が更に派遣だらけの
業者を使ってたって事なのかね？
まあどのみち監督責任はNEXCO中日本なのは間違いないけど。

東電、NEXCO、日本郵政、JRは本気でメスを入れるべき

ウルトラ級のアホがいる。
下請けに出すて意味が分からない
ニートがいるけど
外に仕事を出すて事は必ず手数料を取る
１０００円の仕事を外に１０００円で出したら儲からないだろうが
その手数料分仕事は疎かになる
人員減らすか、時間減らすか、程度の悪い奴使うか

コストカッターに殺された

一応民間企業だからきっちり刑事責任追及して欲しい。

やっぱりなんでもかんでも民営化っつうのは駄目だな・・・
竹中みたいな新自由原理主義は極端すぎる

というわけでJRを国鉄に戻そうぜｗ

高速道路無償化なんかしたら点検さえしなくなりそう。
安全にはお金が掛かるのは仕方ないね。

>>296
>当然ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰにコンクリ程の信頼性は無いから。

素人の無知は恐ろしい。

他のところも同じなんじゃないの

こういうのは最終的には下請け、孫請け、そういうところがやる。
まずはどれだけ中抜きしているかだね。

仮に1000万の仕事だとして孫請けが100万でやっていたりする。
発注側は1000万をベースに考えがちだが中身は10分の1の価値しかない。
100万をベースに考えることはないだろう。

点検とかも同じですよ。
高額費用が掛かっていても中身が伴ってないことはざらだ。

見た目の金額ではなくて実質ではいくらの仕事がなされているのか？そこが重要ですね。
派遣を使っていても中抜きが少なければ問題は少ない。

中抜きされてしまうと使える絶対額がガッポリ消えるので、まるで別物の仕事となってしまう。

民営化が悪いんじゃなくて元役人の企業だから。
5時上がりで高給を維持するためには安全にお金をかけていられませんｗ
橋下さんみたく民間企業になったのだから給料は400万ね。
と出来ればなんぼでも修繕費用は出ます。

民営化がダメとか道路公団の時にきっちりやってないと言えないセリフだろ。
むしろ道路公団時代から腐ってるんだろ。

>>336
今季のは「天下り」ってことだろう。ぶら下がる団体を作っていってる感じだな。
それで出勤しているのかしていないのかわからない役員がガッポリ持って行くといういつものパターンくさい。
数年そこにいたら退職金をもらってバイバイもあるかもしれん。

検査目的というより金のなる木の機能の方ばかりに力を入れ過ぎたのかもね。

　
原発も高速道路も、利権事業でしょ。
デタラメに決まってるでしょｗｗｗ
「信用する方が、おかしい」と思いませんか？
こんな利権を作り上げたのが自民。
自民のデタラメ政治が、形を変えて露呈しているわけだ。

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、
比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

う〜ん裏社会はバカしか使えませんからねえ。
70％がどこそこ、などという細かい按分は苦手だと思います。
計算機にインチキをやらせるにしても、
小沢さんのギリギリで未来の党を立ち上げるというフェイントでプログラム変更は間に合わず、
単純な手に切り替えざるを得なくなった。要は、自民党の票数＝実際の未来の党の票数だと思います。
「（計算機の）結果が不服で、実際の票数が知りたい」などという訴訟を起こされた選管は、
今後は辻褄合わせに奔走し、生きた心地はしないでしょうねｗ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_249.html

各区ごとにわってみるとたとえば６３０７/１０４０６=０．６０６
みごとにすべてきれいに０．６掛けしたものになっている
各区にわたってしかも新潟と宮城と別の場所で！！
集計ソフト的な不正が行われた完全なる証拠である！！
もちろん四割も減る分けないという主張でも責めるべきだが、
確率論的にはすでに各区でぴったり六割というのは不正があったことを主張するうえで　
すでに数学的証明となっております。
（マスゴミが不正報道を行ったことが、データを通じて、数学的に証明された！）

はじめから自民圧勝であらかじめ「結果が決められている」ので、
あとは大手マスメディアによるアリバイ工作が重要となるだけのことなのではないのか。
だいたい数字に信憑性がないと感じるのは、自民党に対する支持率との連動性が全くないことだ。
2009年に大敗した自民の支持率が22%であって、
300議席も射程距離と連呼する現在の自民支持率は21%。
大敗した時の政党支持率よりも低い現段階で、なぜ「自民議席300超の圧倒」となり、
「未来議席10」になってしまうのか。物理的に信じ難い現象だと私は思う。
大阪以外では小選挙区全滅が考えられる日本維新が60議席だとかいうのも全くありえない数字だ。

なんか民営VS国営にして話をすり替えようというやつがいるな。
対立煽りに持って行こうとしてる。

今回のことは民営でも国営でもダメですよ、どちらだろうがアウトというだけのこと。
どちらが間違いでどちらが正しいなんて話しではない。

施工工法の欠陥やな

重力に逆らうのは無理がある。
先にケミカルキットを充填し、ボルトを押し込んでもケミカルが均一に行き渡らんわな

非正規に安全管理を任せるとかマジやめなよ。昔はアルバイトに任せる領域は決まってたもんだが完全にそういうことを今の会社は忘れてやがんの｡

日本のどこの上場会社もこんなもんだろ。
資本だけで技術とノウハウは下請けに丸投げ。手柄だけ。
こんな図式が日本を傾けさせたんだわ。
結構海外でも知られている。

ミンスのせいだな

共産党は政党をやめて
今日から新聞社をやればいいんじゃないかな。
朝日だの読売だのは、重要なことは何一つ書かないんだから。

手抜き工事に手抜き管理そりゃ事故も起きるわ

日本の構造がもう全部こうなってる
誰のせいかは知らないけどね

役員給与のコストを抑えずに、安全コストを抑えた結果だから、経営陣次第で民営化の意味は無くなるっていうこと。
利益追求、安全軽視な物騒な世の中になったものだ。

なんか笹子の事故に関して報道が少ない気がする。
いつもこういう事故があるといやっというほど被害者の情報を
報道するのに。

民間にすれば何でも良くなるという
幻想はいい加減捨てないと。

矮小化し過ぎ
もうこれが日本の
仕事なんだよ
氷山の頂上が見えてきただけ

備えている間は大丈夫なんだよな
事故は隙を突いてくる

TVだって下請けに丸投げだし新聞社だって流れの記者に取材させてるだろ

まあ、後施工アンカーを信用なんて出来ないわなあ。
コンクリなんて劣化が進むものだし、接着剤だって劣化する。

人が死んでるんだぞ！なんの罪も無い人たちがな！
設計者出てこい！ふざけんな、なにが吊り天井だ！

原発と同じか

国土強靭化が必要だな

点検ってやる人とか、危機感も正義感も無くやってるだけなんだよな。

もし変な箇所があったとしても、それをわざわざ修理すると検査のノルマが終わらない。
自分のところで修理とかしなくても、大元のところが「下手に不具合を見つけてくるんじゃねえ」的な圧力的なものもあり、不具合など事故が起きてからしか発見されないものだ。

ネクスコもそれはわかっているんだろう。どうせ人間が何人死んでも、その賠償は保険で済むし、足りないなら通行料を上げれば誰からも悟られない。

ネジは緩む、樹脂は劣化する とかは工業系共通の問題で
どの業種でもフェールセーフの策を打っておくのが常識だと認識していたが、
土木系にはこれを凌駕する超理論でもあるのか・・・

猪瀬東京都知事のｺﾒﾝﾄﾏﾀﾞｰ?

共産党って「経費使え！」「値段上げるな！」みたいなのばかりだよね？
会社潰して日本を滅ぼそうとしてるとしか思えん

原発無くせ！料金上げるな！も同類な

寿司をバイトに握らせたり
検査を派遣にやらせたりって間違ってるよな
経験が必要な仕事を入れ替えが激しい派遣なんかにやらるなよ

さすがに、下請けに任せるのは当たり前というか、何が言いたいんだこの記事は

現状の請負と派遣は強い立場が責任を下に丸投げできるから歪過ぎるんだよ。
てか共産は労働問題だけやってりゃいいよ。

>>370
樹脂に限らず金属は腐食するし繰り返し応力がかかれば破断する
コンクリートも劣化する

ケミカルアンカーがらみの事故がアメリカで起きたときに
発せられた警告を見て、ピンこなかったNexco中日本の技術系の人の
罪は大きいだろう、とは思う。

ちゃんとソレを生かした今後の体制構築を望みたい。

点検は派遣や下請けの行うべき仕事。
職人の世界だから、司令塔になるべき人たちは邪魔。
ここは勿論そのままでいい。

派遣は点検、検査は職員

誰も悪くない
亡くなった人が運悪かった　と言う話になりそう
いやな国になってしまった

これぞ規制緩和の成果、よいこと。よいこと。
事故責任、もとい自己責任ｗｗｗｗ

本設に使うのが異常？仮説用？
ふざけんな！
ケミカルアンカーは最低でも100年は持つ。
ドウ考えてもトンネル屋がやらかしてだろ。

サービスエリアの設備投資でメンテ費用が足りません

>>374
丸投げ、ひどい
と言う短絡的思考
業界の構造をわかってない素人

海外でも同様の事故が起きたのにスルーしちゃったからね

>>328
ないわー

社長だせ。
文系社長は禁止しろ。

謝罪会見している連中見ていたら、どう見ても腑抜けの、いかにも
天下りです、という顔したヤツらばかりだった。

＞１００本に１本でもいい

それはさすがに少なすぎるだろ

なに言ってもだめ、自民政権だもん

アンカーボルトだけに議論が集中するように誘導したのだろうけど
永続的な振動もファクターとして大きいと思うけどね
路面の整備をケチっただけでも想定を超えた振動（応力が発生してしまう

>>377
ピンときている人は多いはずだ。だがこういう日本の村社会のなかでは間違ったことが通用しやすい。
医療とか他の分野でもそうだが権威がある人の言うことは絶対で、あとは横並びでついていく金魚の糞となる。
（医療を出したのは工業に限らないということ、理系だけでなく文系でも同じだ）

笹子の上り線の事故をうけて下り線の天井板を一気に取っ払っているわけだが
なぜ検証、改善や補修としなかったのか？

技術的には撤去したほうがいいと即断できる状態にあった、天井板がいらないのだから点検などいらなかったということだ。
だが事故が起きるまで発言できなかった、それは体制に問題があるということだろう。
ニュース等での技術論のみを焦点とするのは話しのすり替えがあるかもしれないということですね。

どう考えてもコンクリートを吊ると言う設計思想の問題だわな
工法や点検方法、組織何て枝葉もいいとこ
本質間違えるから意味の無い規制が増えるだけの無駄な再発防止対策になるんだよ

発注者責任を問わない事には、この問題は変わらない
より安全に、より早く、より安くってスローガンを無くせよ！
安全には、時間もお金も掛かるんだって！

発注者がそれを理解出来ないなら、法律で規制しろよ！

利益第一人命軽視を批判するのは分かるが
安全点検を派遣や下請けに任せって言うのは批判の矛先間違ってるだろ
まるで派遣や下請けが使い物にならんかのような言い方は派遣や下請けの連中のクビを締めるつもりか？
ちゃんと管理していれば問題なし
手順や方法をきちんと管理していないから問題
そもそもNEXCOは土建業じゃないんだし

それよりなぜあと施工アンカーで施工したのかが問題だよ
あと施工を選択した奴が一番悪い

御近所の道路工事も、のほほんと通り過ぎるだけじゃなくてちゃんと見据えておきなよ
幹線道路でさえも今どきは10センチ程度しかアスファルトを敷かない場面を時々見かける
戦車は耐えられないと思うし、大型車でも簡単にダメージが与えられてしまう
30年前だったら厚さ30センチ近くは敷いたのよ
それにそのアスファルトの粒が昔なら絶対使わない屑が多く含まれてる（粒が細かい＝耐久性低

とりあえず上戸彩は脱いで詫びろ

>>366
こういうときのために我々のご先祖は貧しい中にあってもギシギシアンアンと沢山子作りして血筋を絶やさないようにしてきたわけで、つまりこの程度の損失は想定の範囲内である
二世代前に分岐した親族の血筋ががんばってくれる

なんでアンカーに問題が帰結するかなあ
どんなアンカーだって何かあったら重力に負ける
問題は重量物をアンカーで吊す構造

公共事業削減が拡大・歪曲解釈されてる
ここ20年のテーマとなっているのは新規削減であって、
既設済インフラのメンテは先人が開拓整備してしまったのだからしょうがないし、
そこに人間の利用消費がある限りは絶対的に削る事ができないし、削ってはならない

>>395
そんなに厚くしたら
大型車が夏に頻繁に往来したら轍になってしまいます
支持路盤をがっしり作って、上のアスファルトは消耗品と考え
切削オーバレイをやりやすくした方が良い。
1級施工管理技士ホルダーだけど、ペーパーなので間違え上等

道路屋の本質がよく出た事故だな
バカ技官が主導でゴミのような物を延々と作り出す
思い出したように改造（改良じゃないよ）
そのたびに莫大な税金が無駄遣いされる
もっと効率良く税が使われていたら
安全と効率で世界トップだったはず

人命軽視が中国並みになって参りましたな。賠償金は100万円くらいか。

>>394
安くする為に検査項目を目視確認だけにしたんだろ？
安全策を取ってちゃんと叩いていれば事故は防げた
実際、下り線を検査したら大量に不具合が見つかっただろ？
道路を管理運営には安全は必要ないってか？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20121224/596969/?P=5

> ある接着系アンカーのメーカーの技術者は「20年間は初期の
> 静的引張耐力を保持できることが実験で証明されている」と説明する。
> 逆に言えば、20年を超えると保っているとは限らないというわけだ。

笹子は35年。選択した工法の科学的リスクが運用時に引き継がれて
いないために十分な維持保守作業につながらずこんなことが起こる

自分たちでやったら金かかるに決まっているし
それを無駄だとか言い放ってコスト削ったんだろうにｗｗｗ

>>400
新しい学説や常識自体が新自由主義的カラーを纏って変貌してしまっている
敷設メンテそのものが簡素化・脆弱化している
だからといってメンテサイクルが短期化したわけではない
コスト第一、安全と国民の財産二の次

日本は人柱がたたないとうごかないのよ。

せっかく政権を取り戻したのに主役が清和会じゃ期待は薄い・・・・・
だがこの国土チープ化の流れななんとしてでも食い止めて糺すべきだろう

まあでも人柱が立つと一挙に話が進むのも日本。
同じ事故で二度は死なないだろう。

何でも無駄、無駄という論調を作ったのは
マスコミ
自らも下請けに奴隷を作り
朝鮮利権を漁ってるくせに
人は叩きまくり嘘でも何でも報道
都合が悪いと報道しない自由

>>42
新聞や雑誌を読むかインターネットしてるだけ
いや、マジで毎日が退屈すぎて大変だと思う

＞利益第一人命軽視管理を下請けに丸投げ

知ってたっつーか、デジャヴだな。ふくいちの

>>397
「たくさん生まれるから他人の命は粗末にしていい」理論は土人。
>>409
命は一つだから二度は死ねない、はともかく、

同じ構造の事故は山ほどあるから人柱理論は破綻している。

点検云々の問題じゃないだろ
今まで何回も手抜き工事が問題になったが
その度に議論されたのが
日本では現場監督は受注した建設業社の人間がやってるが
アメリカは他の建設業社の人間がやってるらしいじゃないか
今回のトンネルも開業当初に天井部分のコンクリートの厚みが不足してたらしいじゃないか
アメリカだとやり直しか大規模補修しないと開業させないだろ
すべては自民党とゼネコンの癒着が根源だろ！

競争のない独占状態で民営化するから、おかしな事になる。
犠牲になった９人は小泉インチキ改革の犠牲者。

>>404
初期の耐力がアンカーの公称許容耐力でもなかろう
アンカーメーカーでも安全率は当然かけるよ
設計でも当然かける

下請けに点検発注＝丸投げ
っつーのはどうかと思う
社員が直営で点検してるとこのが少ねーんじゃね？

>>343
まあ、素人とはそんなもんだろうよ。

コンクリだって、砂利や砂を「セメントという名の接着剤」の化学反応でくっつけて固めたもの、
そのセメントも、稀に古い建物の外壁タイルが剥がれ落ちて通行人に怪我を負わせる程度には
劣化(風化)するもの、ということも忘れられてるからね。

そもそも接着剤っつー表現だと凄い心もとない気かがするけど樹脂系の奴は半端じゃねーくらい強度あるんだけどな
橋梁の強化型ガードレールのベースプレートだってアレで固定してるし
まあ当時のケミカルで吊るしっぱってのはどうかとは思うが、、、

普通だろ。そんなもんだよ。
安全第一とか守ってるの見たこと無い。言ってるだけ。
ああ、大手ゼネコンなんかは割りと厳しかったりするけど。
でもあれだって人命が惜しいんじゃなくて、工事止まるの怖れてるだけだし。
起こるかどうかわからん事故の想定をするより、目の前の金。
普通だろ。

>>288
今時は、自動車のフレームや電車の外板のつなぎ合わせにも接着剤を使って、
スポット溶接の数を減らしているくらいだしね。

澱んだ水は腐る

閉鎖的になった会社は腐る

>>403

打音では防げた可能性もある、だな。
ちなみにその必要なコストを無駄だ、ムラ体質だ、利権だと騒いでコストを削った結果
十分なメンテができなくなったわけだが。

下請けってのはようするに責任転嫁だからな。何か手抜きしても私には責任ございませんっていう
最終的に検査してるのは、何もしらない日雇い労働者だったりするし

とりあえず、今回の作業は「ちゃんとしたトンネル点検の専門業」ではなく「安いだけの点検専門業」に
依頼したってことだろ。ちゃんとしていればどこが一番危ないかわかるし。

とりあえず2000年までは点検してことがあると言うことだから、できなかったわけでもないし。
まあ、単純にNEXCO中日本の担当管理職の業務上過失致死でよいのでは。
もし、故意にその作業を省かせていたのなら重過失を適用すべきだけど。

>>425
あなたのレスは全て憶測

その上、安全が確認できたから開通じゃなくて、
帰省ラッシュがあるから開通なんだろ
今度は正面衝突でも起きるんじゃねーの

俺も大手不動産会社にいるが
どこも大きいところは管理会社は別会社だよ。
いちいち自社部門でやってるところなんてない。

民営化したって競争相手もいなくてその地域じゃ独占
東電みたいなもん。

諸悪の根源は資本主義にある
他人の労働から搾取し
椅子に座っているだけで、年収８００万円
共産化し労働する人が８００万円

公共事業も福一の現場作業も全部そうなんですが・・・・

ガチで人殺し組織だったんだなぁ。
道理で面倒くさいから調べない訳だ。

浅い知識と良識が欠落したマスコミ関係者が散々バッシングして必要な物まで
削ぎ落としてきた結果だろ。
自戒もなく、さも正義漢ぶってマスコミが常識騙るほうが異常だ馬鹿。死ねよ。

公団時代から天下り＆手抜き工事の常習だったんだけどな

ＮＥＸＣＯ中日本なんて、いかにも程度低そうじゃん(笑)
もともと道路公団だし(笑)
　
競争相手がいないわけだし。
糞東京電力と体質変わらないでしょ

>>433
無駄は省かず、必要な物を省く
非効率な資本主義
大量の天下り

http://surouninja.blogspot.jp/2012/12/36.html

この無責任感覚は民主のせいでも自民のせいでもない
中国から無責任感覚、人名軽視感覚を輸入してしまったのが原因
中国とつきあった結果、腐った思想まで輸入してしまった

> 人材派遣で技師を募集して、
> 施工管理を任せていることが業界ではまかり通っています。
> 人材派遣できた人が責任感をもってできるか。
> 自前でお金をかけて若い人を育てていかないと、
> これからも同じことを繰り返すでしょう。

ここら辺別にいらないようなｗ

下請けと下請けの使い方がおかしかっただけでしょ？ｗ

ライバルのいない民営化なんて胡座かくだけ

>>1
普通の企業じゃん
日本のいわゆる民間企業でも事細かにチェックしてるところなんてほとんど無い
下請外注に任せっきり、外注に発注=あとは勝手に出来上がる、って思ってるヤツばっかり

元請の営業「うはっｗうちの商品完璧ｗ買ってｗ」
発注者「まじでかｗ買うわｗでも安くしてｗ短期間でおねｗ」

※
元請の営業「おい、この工期とこの金でやれ、断るならこの先使ってやらん、代わりはいくらでも居る」
下請の営業「やらせていただきます」
下請の現場サイド「工期無さ過ぎ、金無さ過ぎ、営業現場知らなすぎ」
下請の営業「何言ってんだよ、死んでもやれ」
下請の現場サイド「知らないからな、終わらなくても文句言うなよ、お前全部責任取れるのかよ」
下請の営業「黙れ、出来なくてもやれ、俺様が仕事取ってきてやってきたんだよ、何徹してでもやれ、
　　　　　　　　つーかお前今すぐ死ね」
再下請の度に※を繰り返す

再下請の現場サイド「ごめん、金も工期も無いから、それに収まるようにやって」
実行するヘルメット部隊「金払わんし、工期も無い、適当にやっとけ、テキトーに報告すればいいから」
結果、死亡災害や重大事故発生

>>440
ふくいちでも現在進行形で行われてますね

下請けにやらせることが悪い訳じゃないだろ。適切な検査方法の指示が出来てなかった
発注側が悪いだけだろ。発注側が適切な検査マニュアル渡してて、その通りやってなかった訳じゃないし。

点検費が国交省の役人の給料に使われた。
その結果７人の罪のない人間が死んだ。
これはネクスコだけの問題じゃないよ。

元請下請けｶｰｽﾄ。

赤旗は共同とかの配信とかネットがソースとかやってないんだろ？
全部自社の記者使って記事集めてるんだよな？
それなら、どんどん批判してくれ

問題は経済規模に比べて振れ過ぎた公務員。
数が多いか給料が高すぎるのか知らんが、
彼らの人件費のために必要な経費が削られている。
とっとと減らしてくれ。
解雇してれば天下りも無くなる。
似たような事故は何度も起きるぞ。

>>1
民間なら利益第一は当たり前。
新聞社だってそうだろ。
公平性の記事より、売るための捏造、誹謗、中傷が当たり前。

利益追求企業だからだろ。赤旗なんてその典型（共産党機関紙）じゃねえかよ。

下請けを使うだけで常識はずれとか

東電やネクスコの経営陣だったジジイは財産没収しろよ

>>448
同意
責任は取らないとな
>>448
下請け使ってピンハネだけする奴が一番汚ない
なにがマネジメントだ、せめて財産放出して責任とれ

1行目アンカ間違えた
>>449
同意

どこの企業でも下請け使うだろ。。
働いたことのない人の呟き？
って共産党なら知らんのか。

中抜きして無駄金使っているという事だから下請けを使う正当化はできんわな

>>446黙れ負け組

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg

　　　　　　　　_,,,,..,,_
　　　　　 ,　-''"Kike ｀ﾞ''-､
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　　　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　　　　　　民営化を　　　　　　　　　　　止めるな。
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

崩落事故を労働問題にすり替えようとしているなｗ

下請けって天下り会社でしょ。

ネオパーサとかトイレをオブジェみたく豪華にする金があったら
安全に投資しろよｗｗ

安全点検を下請けに任すって当たり前のことだろ？
NEXCO中日本の社員に点検ができるような技術者がいると思ってんのか。

>>1
＞　　ケミカルアンカーボルトは、あくまでもトンネルの内部で、
＞重い荷物を移動させるために、天井にフックを取り付ける際など、
＞「仮に」使用するものです。
はい自称プロのド素人妄想確定

ケミカルアンカーは本設置で多用される物です
コストが掛かるケミカルアンカーを仮設置だけでなんて使うのはまれです

今回の事故もケミカルアンカーの劣化では無く、コンクリートの劣化の疑いが高いのに、なんでケミカルアンカーが原因と断定できるのか
どうせ、共産主義者お得意の捏造記事でしょう

自民党に都合のいいタイミングでの崩落
自民党によるテロの疑いが濃厚。

>>460
知ったかド素人乙w
ケミカルアンカーをこんなとこに使うバカは死刑レベルのド素人だわ。

知ったかド素人だから理解出来ないんだろうけど、コストが掛かろうがなんだろうが
今回発覚した部分には原理的に使っちゃいかんのだよ。
それが理解できないおまえみたいなド素人が設計してる時点で
原発と同じレベル。

関東東北民は、(当然東京も含めて)汚らわしいアズマエビス土人。

決して日本人ではない。
ソースは日本書紀

日本の国境は尾張。つまり「終わり」。北海道は日本人移民が多過ぎて不明。
少なくとも静岡糸魚川構造線より東は、決して日本ではない。

何も驚くような話じゃないな

どこも維持管理がダメダメだからな
次は何処かの橋が崩壊するんじゃないかな…

>>1
派遣や下請けを馬鹿にしてんの？

>>462
どんな原理ならいいの？

仕分けの効果が出てるな

正社員なんて技術もヤル気もないじゃん。
正社員による点検なんて怖すぎる。
下請けに出して正解。

笹子トンネル事故の原因

　・公共事業の予算削減
　・道路公団の民営化
　・高速道路料金の割引制度や無料化のマニフェスト

つまりこういうことだろ

>>470
ずさんな維持管理業務をおこなっていた
が抜けてる

　
利権事業なんだから、無責任に決まってる。
規則で決められたとおりにしかやらない。
その規則も、事実上の責任者は不在。

全く同じ構造が、原発事業。

両者ともデタラメ事業だろｗ

こんなデタラメ事業職員の多くは、自民議員の口利き　で入ってる。
利権事業が、自民の票田　になってるわけ。
だから自民は、是が非でも高速道路を造るわけ。
該当地域の議員の票田を作り込むためにね。

ここでも、全く同じ構造が原発なわけ。
だから自民は、何が何でも原発を稼動させる。
そうしなければ、票田が維持できない。

>>470
麻生の時から始まった無料とか割引って政府が税金から支払ってるんだよ

>>471

笹子トンネル事故の原因

　・公共事業の予算削減
　・道路公団の民営化
　・高速道路料金の割引制度や無料化のマニフェスト
　・工法の選択ミス
　・杜撰な維持管理業務

まさに 俺が働いてるバス会社だ！ 利益優先 人命後回し

派遣・下請け＝無能・無責任・いい加減っていう前提じゃないとこの記事は書けないぞ？
どうしたんよ「労働者の味方」www

ケミカル自体は化学成分なので構造が単純で安定している。
これは劣化するときは同時に来るということ。

つまり一気に脆弱になるわけだ。設計で見落としている場合が多そうだな。
本数を増やして他でカバーという思想で作っていたとしても思っているより弱い。

劣化具合がずれていれば、そうでもないんだけどね。
ケミカルの場合は一本ダメならば他もダメになっている可能性が高い。

だから笹子の下り線は天井板を即座に撤去してしまったのだろう。

ネクスコランドに社名変更して
トンネル脱出アトラクションにすればいい

>>1
それ、派遣奴隷王　竹中に喧嘩うってるの？

道路や建物の老朽化の打音点検とか
正社員にやらせる会社とか
正規職員にやらせる役所とか
存在するのか？

この手の銭ゲバ経営者を片っ端から死刑にして、
労働者に利益をキチンと分配する奴にすげ替えれば
日本ってあっという間に復興するんじゃね？

主犯は金丸信
共犯は親戚の小沢一郎

>>477
ケミアンカーの接合部の剥離だと結論が出てるの？

>>462
なぜ使ってはいけないのか説明してみ。
説明できないならお前も同じだ。
どうせ抜けたら怖いかとかだろ、下向きアンカーでも抜けたら同じように危険


もっとも、そもそものトンネルの設計がおかしい。　同じ構造で天井はずしたケースもある。

下請けにだすのは仕方ないが何次下請けまでか制限したほうがよくないか？
現場作業しているやつの労働条件くらい把握しておかないと結局は元受が
困ることになる
現場のモラルを信じる時代は終わったんだよ

>>480
昔は国鉄も国道も保線員や道路工夫と呼ばれる人が一定距離ごとの小屋に配置されて毎日巡視してたよね
雇員とかで日給月給とかもあったみたいだけどそういった時代から大幅に経費削減できてるのだろうかね

　
「利権事業＝国民のお荷物」の等式を理解しよう！

ネクスコの中の人の頭を、打音検査すると
カポッとか、すごく軽い音がしそうな気がする

事故を防ぐには点検で異常がなくてもある程度年数が経過したら交換するぐらいの管理が必要
異常がなけりゃ対応もしないような今の体制じゃ…

民主のおきみやげ

　
花の建設、泣きの保全

【意味】
新しい道路をつけたときは、華々しい。
しかし、その維持管理になると地味にカネが出て行く。
家を建てた直後は、うれしい。
しかし、次第に老朽化し保全が必要になると、結構なカネが出て行くのと同じ。

多重請の場合の問題点は問題発生時の責任の所在があやふやになることだと思う
今回の事故では末端の検査会社を出入禁止にして元請とその下あたりはノーダメージになりそうな予感

>>460
>ケミカルアンカーは本設置で多用される物です

要出典

>ケミカルアンカーは本設置で多用される物です

笹子だけじゃなくて日本中の高速道路で本設置に使っているんだろ

取っ掛かりも無いただのボルトを、

接着剤の入れたコンクリート穴に真下から刺すだけっていう工法を認めたやつが悪い

高速道路に限った話を一般化するゆとり教育がおるようで…

人命軽視とか普通じゃね？
金だよ金。偉い人はそれしか考えてない。
事故はもちろんあかんわけだが、それはあくまで経済的損失があるから。
死んだ人間のことなんか屁とも思ってないよ。
頭は下げるけどな、今後の商売に差し支えるから。

SA/PAに金掛けて見栄えはよいが、肝心の命に係わるトコは放置なんですね

民営化するまでは、打音検査やってて、
民営化後に検査やめたｗ

派遣とか下請けって期間工みたいなもんでしょ？
http://blog.livedoor.jp/toushika9999

こういう人達に維持管理させてたの？

>>491
その為に高い金出して中間業者雇ってるんだろ

個人事業主扱いの委託もいるらしいよ

某業種だが、新設官庁物件でよくケミカルアンカー使ってるけど。
大抵はアンカー打ちが間に合わなくてが理由なんだが役所の検査は普通に通過するぞ。

今後は厳しくなるよな、こんな発言が公になると。

下請けに任せるのは当然じゃないの？

年寄りの年金と職員の給料のためだろ
東電とおんなじて言うか
日本企業どこもコレ

国交書の天下りが君臨しているからな。

天下りの利益のために、営業している会社だから、
死んだ人は天下りに殺されてってことだな。

天下りをちゃんと受け入れているので、厳密な検査は要求されません。

＞　　ケミカルアンカーボルトは、あくまでもトンネルの内部で、
＞重い荷物を移動させるために、天井にフックを取り付ける際など、
＞「仮に」使用するものです。

＞　　通常、アンカーボルトは、トンネル天井部のコンクリートを打設する前に、中の
＞鉄筋と溶接して一体化し、コンクリートの中に「埋め込む」もので絶対抜けません。

あ、やっぱりそうだったんだ。接着剤なんて経年劣化する物だしな。
もっとも、溶接したアンカーボルトでも、コンクリに海砂とか使っているとだめなんだろうけど。

社長は死刑で

いやいやｗ
日本ってどの商売でもほとんどみんなそうでしょｗｗ

これ自治体には言わないの？
外部委託、経費削減って言葉がお前ら大好きだろ？

人よりもやっぱりコンクリート

トンネルなんか崩落するはずがないという安全神話があったのではないのか？だから派遣とかに。

なんだよ、下請けがやっちゃダメなのかよ！
下請けバカにすんなよ！

>>475
その会社、埼玉の三好にあったりしない？

料金所で排気ガス吸って寿命縮めて働いてるおっさんらもみんな下請け
旧道路公団のエリート様は何もしません
それが自民党の利権構造ですから

下請けを潰す気ですね

名古屋の会社なんかにやらせてるからこんな事故起こすんだよ
安全に関する事は東京できっちりやらないと

こりゃ大変だ。後からの設置はすべてケミカルでやってるよ。
ああ、全国のトンネルが怪しい。

中央道大月ＪＣＴまで３車線化まだー？
関東近郊の放射状高速で２車線は中央道だけだぞ。

上戸使ってるってチョン系企業なの？

>>183
終身雇用の復活を指して言ってるのか？
ありゃ、法人税制に差別化を導入しない限りムリだぞ。

非正規を使い捨てにしたり海外生産ばかりやってる企業と、日本人の正規雇用にこだわってる企業が同じ税制じゃね〜か。
後者を税制で優遇しなきゃ、終身雇用なんか復活しないっての。

低脳あるある

　　　｢中央道で、トンネル崩落事故が起きた｣　と聞いても、何ら違和感を持たない


そして、このレスの意味がわかったところで、
｢トンネルの中で崩落が起きたんだから何が間違ってるの！？｣　とキレる

北海道の大規模停電→反原発票激減
トンネル天井崩落→修繕の公共事業必要

自民大勝利に貢献したなｗ
売国ミンスが「コンクリから人へ」と言ったら大災害起きるし
この国神様いるんじゃねｗ

点検用歩廊を設置しなかった糞設計が悪い。
今の高架高速の下を見ると、要点検個所の下には
歩廊が巡らせてあって定期点検してるんだ。

昔の日本てさ、偉いさんになるやつでも入社時は現場とか工場へ入れてたよな。
トヨタなんか今でもそうだと思うし。

アメとかヨーロッパとかは、階級社会でそんなことありえへん。
日本もいつの間にかアメのようになってしまった。上に立つやつが現場を
知らずに、おまけに知らないなりの勉強さえしてないから始末が悪い。
その上、派遣や非正規の増加と、下請け孫請けの増加で、ホントの現場にお金が
回らない。

>>476
元受は何してんだ？
派遣、下請けを使うなら
細部にわたり指導、管理すべきだろうが
現場に一緒について回るべき
もし下請けに責任負わせるなら権限も持たせろよ
屑の味方資本主義

企業の安全確保とは、利益ではなく損失です。
前に東京の水上バスでバイトをしてたが、
事故が発生しないから安全だと山崎管理部長が
船員さんに言っていたのを聞いて驚いた。

事が起きたら少しも痛くない額の現金で簡単に解決されてしまいますから、もちろん予防的措置が取られることもなく(牛丼店式防犯方式)、暴風雨や濁流の中に巻き込まれる選択肢以外にはなく、
万事が万事まさに最初から最期までイネビタブルであり、人の命と言っても吹けば飛ぶようなタンポポの綿毛のような、儚く、やるせない物ですね。合掌。

これが日本の勝ち組よ、お殿様よ

ケミカルアンカー　大地を揺らせ！

DaDaDa！

耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちていく〜

こういうのは下請けばかりなんだけどな
てか、元請けはこういう業務を遂行する能力を持ち合わせてない

>>532
洒落になってないぞ・・・

世の中、いや、トンネルの中はケミカルアンカーだらけだよ。
とくにメンテナンス事業で設置した場合。

銀行も窓口派遣入れてどんだけ横領があった事やら
水面下で情報流出してる事やら
それをATM盗撮なんかで誤魔化している

>>535
地球の平和を阻む奴らか・・・

キムチ

JRは殿様商売でもキセル乗車すればカネは出さずに済む
おいNEXCO、高速道路もタダ乗りさせろ！

原発もそうだが、民主が悪い自民が悪いじゃなくて、実際に管理してる連中が悪いに決まってるじゃん

天下りも悪い
責任者が責任を取ってない
丸投げでなにもしてないのに金だけ横取りしてる

>>11
> 原発と同じ
> 日本の土建屋構造だな

アホか、あれだけの地震で東京が殆ど無傷だったのは
日本の民間の建設企業が高いモラルで仕事してきた結果だろ。
無事であることが当たり前だなんて思うなよ。

下請けにやらせるのは悪くない
問題は点検方法と管理規準が駄目だった

>>541
何も仕事をしてない中抜きの天下り先業者が
現場の人間がもらうはずの8割ぐらいを持って行っちゃう。
これではいくら公共工事をやっても
肥えるのは天下り役人や特殊なコネのある人間だけで、
一般大衆には増税の重みだけがのしかかる。

>>542
日本の土建築業界のモラルが高けりゃこんな事故は起きない。

>無事であることが当たり前だなんて思うなよ。

この一言でモラルが無いことが証明されている。

>>545
無事であることは当たり前なんじゃなくて、ありがたいことだと思えって事だろ

>>546
土建業者は、自分達の作ったものが、基本危険で、いつ倒壊しても、しらね〜よ！
と言っているのだ。

これ以上の無責任は無い。

高速無料化騒動で、どこのNEXCOも慌ててリストラしまくっちゃったからねぇ。

　重量のある天井板を、トンネル壁に穴あけて、ボルトに接着剤つけて固定するのは、
常識外れではなかったのか？

コンクリートを吊るす設計を採用したの原因。

こんなものメンテできない。

だから〜。道路や電力などのインフラは国営にしろとあれほど・・
ネクスト東日本とかトンキン電力とか要らないから

まあ、コア層を絞って給料そのまま｡実働層ばかり増やして給料激安。ワープアを 自ら増やしてんのよ 俺はよく知ってる。

つかマジ官製ワーキングプアおおすぎ。

下請けに任せるのって普通だよな？

建築に限らないが、多重下請構造を何とかしない限り、
どんなに金かけても、中抜きが増えて中抜きヤクザが潤うだけなんだよな。
法律で丸投げや派遣が禁止されてる建築業でもこの通りで、法律で禁止するだけじゃ全く無力。
労働基準監督官を大増員して武器携帯させて、中抜きヤクザを片っ端から取り締まってもらいたい。

>>554
3次受けぐらいまでは普通だと思う
原発の7次受けとかはおかしいと思う

外からみると３次受けは多いがいざ中の人になってみれば普通だと思えるからな それが業界なんだろうけど

次は金融のソフトあたりか？
もうあったか

けみかるあんかー　だ・だ・だ！♪

責任ってなにかね？

>>463
侵略者目線の記録がなんだって？

>>475
ま、まさか、陸援隊
>>481
代わりにヘッドになったヤツがやっぱり銭ゲバの可能性が高い
>>497
煌びやかなSAも好きだが、昔のトイレしかないPAも好きだ。要するに休憩所が好きなんだな
中央道には今でも1個だけトイレしかないPAがあったな。保存すべきｗ

>>524
日本全体で全ての面に於いて今より人命軽視だったし、オイルショックもあったから、
コストカットは今の安全カットよりもっと酷かった。しかも国営だったからな。

それでもあんな低能設計だとは〜…

>>534
ブレイク工業の歌は「古くて危ない建造物を壊そう」という歌なのだ
笹子トンネルにピッタシだぞ

定期的に更新することがもっとも安全に運用できるのだ

>>549
35年前の設計時点では改装もメンテもしないことは想定してない
当然せにゃならんのにそれは怠ったのは道路公団とJHとネクスコ中日本
>>551
「全て民営がいい、民営化で全ての問題が解決する」と喧伝したコネズミは国賊だよな

>>497
売店や食堂はやたら豪華になったけど、路面の轍やひび割れは以前よりひどくなったよな。

>>564
盗人が追い銭を要求しているって構図なのか？

発注後の大まかな流れ

施主：NEXCOや国、地方
↓
元請：ゼネコンやメーカー
（一般の人が知るのはここまで）
↓
一次下請：施工会社（管理）
（業界の偉いさんが把握してるのはこの辺まで）
↓
二次下請：施工会社（作業員）
（業界の現場担当者が把握、施工体制台帳に名前出すのは大体この辺まで）
↓
三次下請：施工会社（作業員）
（この辺から泡沫のような会社が増える、現場担当者でも把握してない場合が多い）
↓
以下どこまでも

新設の場合はこんな感じ
モラルを維持出来るのはギリギリ二次までかな

ひどい業者になるとそれこそタコ部屋が出てくるんだよな
毒ガス発生地帯や湧水があるところ

下請けに低価格でやらせたら、まともにやるわけないじゃんね

民営化の弊害

マスコミがびっくりするくらい
猪瀬を叩かないな

だからどこの世界も親会社なんてのは役立たず金食い虫の責任逃れ集団なの

なんだ。ＮＴＴデータの

偽装請け負いと 同じ


じゃないか…

人殺しといて
再検査で金儲けって許されんの？？

点検は下請けではないがな。パートナー会社だ。
点検・保全を発注者から請け負っているので元請けにはなるが。
工事が関わる部分はそこからの下請けでの作業になるが、監理は元請けがしている。
点検･保全は基本的に元請けの直営作業だ。

中がそうだと思いたいが。

商売なんだし利益至上主義になるのは当然だろ、それが民間企業
みんなの党がなにかと規制緩和自由競争って言うけど、金かけなきゃいけない分野は怖いけどな

猪瀬ポールｗｗ
どう考えてもあった方が危険

山中教授が言ってたけど、あそこ期限付きの契約職員が多いから数年経ったら辞めてもらって、新しい契約職員をまたゼロから教育するから効率悪いんだと
日本は自ら維持力を削いでる

アメリカで全く同じボルト抜け落ち事故があったのが、小泉政権末期。
事項報告が流されたのが、福田政権の時。
横通しがなされず、放置されたままで、今回の事故。

そういえば福島第一の沸騰水型原発も同じ。
危険性の横通しがなされていなかった。

自民党政権のせいとは言いたくないが、少なくとも民主党のコンクリートから人へ、の問題じゃないな。

米国の事故は０６年７月、マサチューセッツ州ボストンの高速道路のつり天井式トンネル（９３年建設）で発生。
最上部のコンクリート内壁からつった鋼材で支える天井板（１枚約２トン）１０枚が落下。
走行中の車が押しつぶされ、夫婦が死傷した。
米運輸安全委は０７年に事故報告書を公表。
原因は、内壁に穴を開けて流し込んだ樹脂接着剤で留めたアンカーボルトが天井板の重みに耐えられず次第に抜けたためとし、施工不良や点検不備を指摘した。
一方、民営化した旧日本道路公団の債務などを引き継いだ独立行政法人「日本高速道路保有・債務返済機構」は、欧米の高速道路事情をまとめた調査報告書を０８年４月に作成。
その中で事故概要や現地の新聞記事などを紹介し、接着剤に問題があったという記述を引用していた。
同機構によると、報告書は国土交通省や高速道路各社にも送付したという。

人が死んでも金儲け第一。安全第一は大嘘！
こいつら神経が麻痺してやがる。　

しばらくほとぼり冷めるまで飲み会禁止令が発動中！

安全軽視は小泉の「道路公団民営化」の時から始まってるだろ。
あと「公共事業は悪」という決めつけな。
そういうやり方に拍手喝采してきたのはどこのどいつよ？

しかし、民主党の高速無料化アナウンスや公共事業費削減などによるネクスコ内部の
混乱のため、日本での事故例のないこの事例が表立って取りあげられる事は無かった。

トンネル安全神話だよ。
原発安全神話と同じ。
危険性の指摘に耳を貸さない。

NEXCOの経営方針「安定、安泰、快楽」

マンエラーは完全に防げないし

それを公務員みたいな奴に求めるのも酷というもの

利益重視っていう論にして批判したいんだろうけど。
今回のは普通に怠慢というか体質というか。

作ってからずっと点検してこなかったんだもんなｗ

>>567
へ？なんでそうなるの

全ての構築物は作ってそれで終わりじゃないよ

安全管理に金をかけるのは無駄っていう考え、どうにかならないのだろうか？

怖いことを言うなよ・・・
トンネルを通るたびにビクビクするのは嫌だわ

>>572
猪瀬と維新（仲良し）
マスゴミと維新（仲良し）

諸悪の根源は維新さ！

保守点検のノウハウって十年単位で積み重ねて行くもの。
今は若い人材が全く育っていないそうで…。

今時公営の物件だって
維持管理点検は全部
入札の下請け丸投げなんだが

猪瀬の頭の中ではものは一度作れば絶対に壊れないのだろう。
左翼も猪瀬たたきのチャンスだったのに、完全にスルー。
原発問題の根っこは同じなのにね。

無料化しろと叫んでいたやつらはどう思ってんだろうな〜

>>594
「フケイキガー」つって採用を絞ったツケ
自業自得
…とも、いいきれねえな…ユーザーに降りかかってくるから

なんかこれを「けしからん」って言ってるのが不思議だ
建設業界にかぎらず、日本の仕事って重層構造が基本だろ？

>>595
随意契約やめたから、質の悪い会社ばかりになって、
エレベーターはシンドラーばかりになった。
これが国民の望んだ姿なのかね。
マスコミは入札で安く済ませろと叩いていたわけだが。

たしかにエスカレーターもシンドラーばっかりだね

つくづく社長は神輿やのう

さんざ民主党の事業仕分けが原因等と御託叩いてた奴は撲滅したか
まったく無責任に自説を垂れ流して、謝罪も無しか

分割民営化して競争あおってるんだから、客から見えない部分は
ケチるようになるのは至極当然のこと。法律に派遣や下請けはダメ
なんてどこにも書いてないし。

>>8
道路公団民営化は小泉改革路線に乗った猪瀬と野党民主党の共同正犯

>>1
民営企業でなければ、そもそも、利益を追求する必要なんて無かったからな。
結局はこれも民営化の弊害だな。

>>605
その時の官房長官安倍だろw
建設当時から公団時代も含めて真面目に点検してなかったのだから、最近の状況に関連付けるのは無理。

>>604
安全管理に金をケチることに罰則規定かなんかあればいいのだがなあ。
新しく作るときだけ厳しくしたって意味ないのに。

国鉄が国営時代にどんだけ事故起こしたと思ってるんだ。
楽して稼ぎたいってのは人間の基本的な性質で、国営にしたら無くなるようなもんじゃない。

　民間会社なんだから利潤追求して何が悪い。民営化するというのは
そういうことなんだよ。民営化の弊害を減らすためには国が規制かけて
しっかり監視しないと。

小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！

>>607
道路公団の闇とか言って散々叩いていたのに、
安全管理問題にメスをいれる事ができなかった猪瀬はクズ。
所詮金の事しか頭にない文系脳。

>>609
潰れる心配のない国営にすると更に無責任化（笑）

そりゃ民営化したらこうなるわな

この会社にも責任者っているんだよね？
なんで誰も責任とらないの？

>>610
利潤追求するために人命軽視して言い訳ないだろ。
指導される以前からやっておかなければならない事だ。
技術者倫理はどうなっているのか？
まあないんだろうがね。

ぶっちゃけ今時どこもそうだよな
メンテやインフラに金かけない

入札入札って言ってりゃ正社員に継続的に任せるわけにも行かなくなる
バカらしい

>>616
道路技術者は、皆、新規建設をやりたいんだよ。
既存の道路のメンテみたいなのは、下の仕事だと思われてる。
ITなんかでも、開発＞＞運用と思ってるだろ？

糞東電とおなじ体質

震災時の高速道路復旧では素晴らしい仕事振りだったけどな
ネクスコ中日本。
まぁ古い同じような構造のトンネルは全部天井取っちゃった方が
いいんじゃね。

道路公団から変わってない
民営化は関係無いね

>>616　技術者倫理なんてあると思うほうが幻想。
競争競争でみんな余裕なくして疲弊してるんだから。

>>619
そこを変えさせないとならんのにな。日本って本当にバカの集まりなんだな。

>>622
猪瀬の責任逃れ発言にしか聞こえねーぞ。

>>616
倫理で飯が食えるのかよ
それともお前が食わしてくれるのか？

　
NEXCO = EX-CON

http://www.wdde.org/wp-content/uploads/2011/09/ex-con-feature.jpg

>>625
お前は道徳教育ちゃんとやれとか学校を叩いてる奴らじゃねえよな。
まあ日本の道徳教育って上には逆らいません、我慢します、責任は全部自分で取ります、
って教育でしかないんだけどな。

事故がおきて犠牲者でて賠償金払っても安全対策で金かけるより安上がりって計算だろ。

>>628
通行料損失だけでも、点検コストより何桁も損してるよ。

コスト削りすぎた結果、結局高くついたな

>>627
話しそらすようじゃ馬鹿話しかできない馬鹿だったわけだ
すまんな馬鹿

>>600
そらオッケー出した役所がアホだろ

で　処罰される人は誰もいないんだな
人を殺してるんだけど　不思議だ

>>627
すげえ、被害妄想だなｗ
サヨクは、これだから。　責任は果たさない癖に、自由だけくれという人間か。
人を思いやる話とか載ってたろ。

>>628　それすき家の論理とよく似てるなｗ強盗に入られても
人複数雇って金かけるより安上がりって計算

>>627
日本の道徳教育って、隣国と仲良くしましょう、中韓様は神様です、じゃないの？

総じてインフラ企業ってこんなもんでしょう。

自分では何一つ努力もせずに金だけは安定的に入ってくるから、
下請けを偉ぶって使うだけ。
国の認可が必要な独占企業は、5年ぐらいの有期雇用制を義務付けて
仕事をする気のない社員は契約打ち切りできるようにすべきなんだがなー。

現場作業は下請けって異常か?
原発ですら東電社員はひと握りだけじゃん

利潤追求する会社だからそこ、安全対策に金掛けるんだけどな
事故が起きた場合の賠償や信頼低下がどれだけ高くつくか分かってる訳だし
安全を疎かにして一時的な利益を出せば良いって会社はすぐに潰れるよ

つーか国にやらせたら、手抜きしたとしてもツケを払うのはどうせ税金だって発想で
安全点検が疎かになるんじゃねーの？

金かけてやればちゃんとやると思ってるのも随分とおめでたいねえ
何もしない下請け中間業者が増えるだけだよｗ

>>631
飯が食えないから倫理無視して言い訳ねえだろ。
オウム騒動のあとの技術者倫理教育って本当に無駄だったな。経済性の前には全く無力。

>>639
こいつら寡占だからライバルいないじゃん？
半官みたいなもんだし独占状態だからルーズなんだよ
どこの業界も寡占状態やそれに近い場合はこんな有様

>>642　分割してライバル作ったじゃん。

>>544
いや流石に８割はないわ
大手ゼネコンでの現場の粗利はだいたい８〜２０％

それにさ、あんた、公共工事なんて役人がキツキツの積算して、それを入札でゼネコンが札落とすんだぜ
８割も抜いたら工事できんわ

>>636>>634
日本の道徳教育は二度と日米安保闘争で騒ぐ学生を産まないように
まず小中学校の時点から従順な子供にしていきましょう
という文部省の考えから生まれた。
道徳教育の歴史をみれば分かる。
そのためにやたらと自己犠牲の精神が貫かれる傾向があり、よく読むと不誠実な題材もある。
有名な手品師の話とかね。

関係会社身内で固めて新卒しか採らねえからこんな事になんだよ
事無かれ主義のボンクラしか居ねえんだろグループ全員

>>643
は？地域別で分割だろ？
インフラなんて同じ地域で数社が競合などありえない
ましてや高速道路など寡占だろ？
単に地域別に分割しただけであり、競合相手になりえないだろ
私鉄とJRが競合とは全く訳が違う
その地域地域の独占状態だからな

>>639
どうせメンテ会社だって入札ですぐ変わるんだ
そのあとで事故が起きたって知ったこっちゃない
どこの責任かも有耶無耶になる
自分が担当の時だけなんとか保てばいい

って感じじゃねぇの。今、日本中が

つか鉄道に比べて道路行政ってほんとルーズだよな
同じインフラ交通でなんでこんなに差がでるのか
議員と天下り官僚が何枚も噛んでるせいなんだろうけど
ほんと勿体ない
というか日本て土建業界のモラルほんと低いよな

下請けにやってもらうのは世の中の普通の事だろ。
新聞配達ひ新聞社の社員なのかい？

>>648
仕事の質なんて定義できないから、透明な調達（笑）で安く叩くのが民意だろ

>>642
電車の安全対策とか、寡占に近い状態でも結構投資されてるけどね

首都圏とかは複数の路線があるけど、地方はそんなに種類ない
それでもしっかり安全管理されている

高速にしても事故が起きれば復旧までに時間がかかるし、その間の通行料が入らない
毎年のようにトンネルで事故が起きるならそもそも高速を利用しようとしなくなる

利益第一＝人命軽視ってのは勝手な思い込みだよ

>>646
安全管理には新卒すら回さない。
数年で変わる派遣しかいない。
彼らにノウハウはない。

おい中日本恵那山トンネル通行料無料にしろ

>>646
グループ会社とはいえ今や継続して仕事取れる保証もないから
新人も育てられない。ノウハウも途絶える

>>649
JRだって一緒だよ
保線外注化し始めたときは重機放置で初電が接触したり事故多発だったろ
ロクに保線もしてなかったから乗り心地も最悪だったし

>>650
−−−　本体　社員　下請け
新聞社　紙面　編集　配達
中日本　道路　点検　入り口係員　←点検を下請けにやらせるのは異常だろ？

案の定ケミカルアンカーで糞記事に踊らされた奴がバカ晒してるな

あんなに高い通行料取っておきながら杜撰な道路管理
莫大な報酬の幹部
遺族には幹部を訴えてほしい

競争入札制度の弊害で同じ会社が長期的に仕事にかかわることが
できなくなって人材が育たずノウハウも蓄積されなくなったからな。

役員全員、死刑。

しかしまあ何人もぶっ殺しておいてなんで誰も捕まらないんだ？

>>650>>656
新聞社は元の記事が通信社任せだよなｗ

>>649
あまり報道されないが、鉄道の劣化も進んでいるぞ。ソースがアレだが、こんなレポートもある。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2004_01_06/n5887.htm

検査しないならタダにしろよｗ

>>659
特定の会社にノウハウが蓄積される競争性が排除されまさに癒着です！！！

手取り年収300万〜500万円前後のロウアー・ミドル（中位低所得者層）

>>655
んなことない
ＮＥＸＣＯもとい日本の道路行政と比べれば天と地の差がある
こいつら半官だから調子こきまくり
株式上場してからそういう寝言を言いましょう
まじでJRだったらこんなルーズな保守点検ありえない

東京電力とかの原子力みてれば
常識外れに見えないが

ヘンテコ経済学を振りかざす共産党のほうがよっぽど常識外れ

無償化の代償なのか

サービスエリアなんか造れば造るほど
テナント料で大儲けできる。

とりあえず役員を吊し上げて
刑事責任追及しないと。

とりあえず、第二中央道か何かが必要だろう
地震等による封鎖回避も兼ねて、
東日本側
岡谷→上田へ抜ける高速
西日本川
松本→高山へ抜ける高速
をさっさと作れ。後者とかもともと作る予定なんだから、さっさとしろと。

>>665　別に癒着でもいいじゃん。過当に競争をあおることが
安全性の軽視と国民の生活と心の貧困化につながってるの
だから、競争を妨げるもの＝悪という風潮はそろそろ変えない
といけない。

これは明らかな殺人
いつか必ず死者が出る、その時があの日にきただけ

業務上過失致死なんて甘い、引退した幹部も含めすべての幹部を殺人罪でぶち込むべき

>>667
100人もぶっころしたＪＲ西日本がふくまれるＪＲが
こんなルーズなとか言える立場にないだろ。

>>667
JRのトンネルでコンクリートの塊が落ちて大騒ぎになったのをご存じない？

>>661
業務上過失致死　という罪状があってだな

>>672
>>665は皮肉を書いているんだと思うよ。

民間なんだから儲け優先で当然
事故が起きたら国の金でトンネルは作り直せるんだし
責任なんて取る必要もないし
ちゃちゃっと賠償金払って終わりだよ
原発なんて何もかも国の金で済ませれるしね
経営者や国会議員だって責任取らなくてもいいんだもん
安全なんてもう考えなくてもいいよ
全部自己責任だよ

ヘリにしたって
ユーザーとメーカーが話し合ったら談合だとか
馬鹿じゃねぇのっていう

>>674
そんな事いっても日本の道路行政が終わってるのは事実だからな
鉄道航空は客乗せてんだから被害が大きくなって当たり前
道路は同業他社が存在しないからルーズ天国
天下りの数やファミリー企業の多さ見ても分かる
税金入ってるからやりたい放題だしな

>>672
競争煽って低品質なもの買う羽目になってるのは、画一的な入札制度になってる国や地方自治体、公社だからだろ。
民間企業は、普通、調達で入札なんかやらない。
品質が不十分なら、あとで対応するの面倒なだけだから、わざわざ安物買いはしない。

利益第一､人命軽視ってまるで民主党だな

>>668

その常識とやらで、災害が発生してんだろ

世界の常識とは乖離してんだよ。日本は

赤旗か…この手のニュースでは5年10年前はいくらか信頼できたけど、最近は共産党の主観混じり過ぎて信頼出来ないんだよなあ…

中の人劣化しちゃったのかねえ

>>681
価格でなく中身を見るで始まった企画競争も防衛省のヘリでもう駄目歩

アカ旗なら自分達のコンクリ殺人の調査でもこれくらいしっかりやればいいのにね。
共産党一家が捕まってない恐ろしい見殺し事件なのに。

>>681
民間はどっかの会社に見積もり作らせて、別の会社にその見積もりより
少ない金額で出来るか聞きまくってるけどな。

人命軽視は東京電力の方が上だと思うが、中日本も腐っているわな決定的に叩いて責任を追及すべきだな代わりはいるから
中日本管内のトンネルは危険過ぎるな〜

下請けはべつにかまわん。というか、技術は全部下請けだろ？

>>644
でも元請けは下請け業者に

「半値八掛け（定価の40%の値段）で持ってこい
イヤなら降りろ。代わりにやってくれる人はいくらでもいる」

って言うじゃん

>>684
ケミを「仮に」って言ってるのもよく分からんな。

地下鉄なんかの軌道横断も基本はケミだし。
重量物云々も規定の強度が満たせてれば問題無い。

施工不良なり定期点検でのミスはあったはずだが

研究開発とかは本体だよね
保守の現場とかは全部下請任せ

落ち着いたら


再分割だな


それしかない

>>644
>８割も抜いたら工事できんわ

だから、請負契約させた後に契約内容(施工仕様とか規制とか)が変わるんだよｗ
一日幾らの経費で何人作業とかの皮算用がひっくり返る、そして契約解消も出来ない
そこで埋め合わせでおかしな随意契約が必要になる･･･勿論、役人どもの接待憑き

学生の時分、ドカタのバイトした事があるけど、
4次請で、しかも人工誤魔化して、エラい大変だった。
20人工の現場と手間賃なのに、やってるのは10人くらい。

一次請が顔で仕事採って来て
大きいプロジェクトで合同でやらないといけないからJV組んで、
責任逃れの為に二次請に流して、までは、まぁ良い。
でも二次請の下の三次請、は現場に居るけど何もしなかったからな。
運送屋の二次請、三次請並に何もしなかった。

笹子トンネルに話を戻すと、確かに上りの東京側は天井が汚かった。ボロかった。
山梨側は綺麗だったから、何だかなぁって思ってたら、2ヶ月くらい後に落ちたし。

アルバイトや日雇いではなかったのか

下請け任せなんて当たり前のことじゃん
特に土木関係なんてさ
下請けが殊更おかしいように書く記事が変

>>655
> 保線外注化し始めたときは重機放置で初電が接触したり

　おっと、東鉄工業の悪口はそこまでだ。

民営化したのに競争が無いからこうなるんだよ
ネクスコ中日本は高速の経営から外すべき

独占企業のくせに巨額ＣＭうつところはヤバイね

東電とか

>>690
中抜きではなくて元請けが利益を得るためだよ
受注額の４割を元請けの経費にしないと元請けが赤字になっていく

ちなみに悪い習慣を作ったのはサッシ業界という噂
数十年前に暴利を貪っていたのがバレて半値八掛け〜他の業種も同様に叩かれだした

まるで中国みたいな事故だったよね・・

安易な民営化の帰結だな。


民営化するということはまずなによりも利益最優先になるのは必然。

韓国車に品質が勝負できないから叩き売りするんです
私は真正な日本人だがこのような卑怯な勝負を苦くみますね
これではチョッパリと言われても仕方ない事でわかっていますね

民営化したらこうなるのは判ってただろ
そもそも保守点検を派遣や下請けにやらせてない企業が
どんだけあると思ってるんだ？

国民全部を公務員にすれば天災は起きるが人災は起きない　ｂｙ　狂惨党

「利益第一､人命軽視」

普通じゃん。

俺、ある超高層ビルで警備員のバイトしてる時に鹿島とか竹中という一流ゼネコンで
さえ中国人労働者を使っているのは見たから驚かないわ。
現場監督が一流ゼネコン社員でも実際に作業しているのは偽名の中国人というケース
って本当に多いよ。
日本人の建設現場の作業員って高齢なのに中国人・外国人はめっぽう若いんだよ。

猪瀬さんが道路公団に乗り込んで、民間に委託すれば費用が安くなるって
公団の費用を削ったからメンテは民間に出さざるをえない。現場の人は
言ってます。ｗ

一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は２１世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。

あ、これオバマ大統領ね

>>440
下請けに出すのは
普通の企業だが、
２行目以降は不正解だな。
上流行程なめんなよ。

身分制国家ピンはね社会日本

静建が懐かしい

下請けを馬鹿にするな〜！

今さら過ぎ

まるで民主党だな。

>>600
経営審査が有り、財務状況が悪い会社は入札出来ない事になっているが
実際は架空の売上＋利益の粉飾の安売りで当てにならん

下請けって当たり前にやってるが今更すぎだろｗ
責任者が元請けで下請けが現場責任者で孫請が作業員なんて当たり前
スカイツリーなんて孫孫孫・・請けで完成させたんだぞ

>>718
製鉄所なんてアンダーだらけだよ.....

奴隷の生き血を吸って成り立つ日本国

下請けに作業させるのは良いが、
何かあった時の結果責任は当時の元請けの経営者がとるべき(死刑)

日本は上の責任が軽すぎ

>>691
批判さえできればいい、共産党の言い分ですから

>>1
＞派遣や下請けに任せ

へ？
いまどき通常業務を正社員がやってる会社なんてあるの？

そんな会社はとっくに全部潰れただろ？

杜撰設計、工事で金を浮かせて、金を使いまくり、その工事で事故が起きれば、
それを理由にまた工事を増やそうとする。
さらに、運用会社では、わざとメンテ費用をケチって金を浮かせ、金を使いまくり
事故が起きた時に、メンテ費用の増額を要求する．．．

責任者をまとめてクビにするべきだろ？

『民間でできる事は民間に任せろ』の結果ですね
民間は利益を捻出する。コストカットしてはいけないところまでが、
コストカット対象になる。

なんかわからんが蓮舫に全部押し付けていいってこと？

>>718
じゃあスカイツリーも、ピンハネする人がいなかったらもっと安くいいのが出来たの？

ぐじゃぐじゃの破細帯でもトンネルが掘れる
活断層の一つや二つ全く影響がない
共産党御用似非学者はカルト
役立たずは仕分けしろ

共産党推薦の中国の工事なんかこんなもんじゃねーぞ
共産党員は全員中国に行って手抜きマンションに住めよ

そういえば共産党が牛耳ってる生協が一番中国製毒餃子を売ってたんだったな
安く仕入れて高く売る利益追求の為だったな

共産党に話題を振れば、まだ金が搾れるってか？
℃畜生なのか？

>>729,730
お前ら的には中国よりマシだからOKなのか？

一人だったｗ

公共事業をぎりぎりまで削減したことと、民営化の弊害だな。
国民受けがいいからと言って、無茶やったらこうなるといういい例。

笹子に関しては、民営化する前から目視検査しかやっていなかったのに
民営化を事故の原因にしたがるってどこの工作員？

>>720
その象徴がプロジェクト×だな
なんであれだけの開発したおっちゃん達が貧乏なのかｗｗ

>>736
それよりも
連日の深夜までの設計会議
会社に泊まり込み、家族にも会えず
通夜・告別式を済ませてトンボ帰り
正月も家に帰らず出勤
こんな劣悪な環境なのに、理系・技術系離れと嘆く。

番組で取り上げられた製品や人は成功者
市場にも出ずに開発中止
出したけど、数年で消える
こんな方が遙かに多い

本来、現場やそんな苦労している設計に金が回らなければおかしいのに、
天下り一次受けが横取りしてんだよ

この問題と事業仕分けとかで予算が減らされたこととは関係ないと思うけど。
大体そこまで困ってないし。そこまで困ったら余裕の笑顔で値上げしますって。
この問題は単純で高速道路の会社がやるべき点検を怠ってましたーてへぺろ☆ってだけ。

ま、そこから「もっと予算を割いてください!!」に世論をもってくるあたり、流石ですな。
自己という悲劇から自らの利益を最大化するように世論を動かす。謀略なんてのはこうでなくちゃならない。
（あ、事故そのものは謀略じゃないからね。それはさすがにないない）

>>738
ケミカルアンカーでの取り付けの設計も楽だし、簡便なケミカルアンカーの施行もこれまた極楽。
下請けも潤ったろ？

元請けも下請けも無い、責任は業界全体にある。

道路公団民営化の弊害だよ。
小泉に責任の所在があるに決まっているだろうが。
民営化すりゃ利益至上主義になるからな。

>>741
まともな経営者ならば、安全確保が利益至上主義の基本であることを知っている。
つまらないことで経費節約すれば、やがて不祥事で全てを失うことになる。

>>742
飛行機のように商売敵がいない道路だとそのインセンティブが働くのかね

派遣とか外注の問題じゃないだろw
こんなもん常勤抱えても毎日検査あるわけでもなし。
安全基準の検討能力の問題。

民営化させるにも、そこに至るまでに、
最低限やることをやらないからこうなるんだろ

何でもかんでも民営化と言えば、出来ると思ってた側の責任も重い

野田ちゃんが天下りシロアリ退治しないから…

そろそろ日本の大掃除やってくださいよ…

それもこれも銭のためや。

天下りの役員、役職員の数をかぞえてみよう。多分200人以上に上るんじゃないの。
どこをケチって役職員手当を捻出するか。常識だよな、補修費食うのは。

下請けに任せてもいいけど、何かあった時はキチンと上が責任をとるべき
まあ実際は上は逃げ回るだけなんだろうがな

猪瀬と共産党の場外乱闘が始まると聞いて来ました

>>701
受注額の4割じゃなくて、役所に出した積算価格の40%で持ってこいって言うんだよね
小さい物件の小さい地場ゼネはそこまで言わないけど、中堅以上になるとメチャクチャだよ

それはそうと、サッシ業界、確かにクズ多いね

そうは言っても現行の経費を根拠に何％削減できるか、無駄を排除して考えろって
言ってくるんだから・・・・・・。事故が起こった時の経費を勘案なんて、
認めないでしょう。命は地球より重い。ｗ

>>4
点検の業務を本社が直接やってたとしても結果が変わったとは思えんし
民間企業が金儲けに走っちゃダメって意味が分からん。

民主党の負の遺産だよな

自民は民主の尻拭いで今年と来年は終わりそうだな

埋蔵金とか民主党政権は最悪だったと思うが、
こんなの自民党政権時代からちゃんと点検しとかないといけない作りで、
親方日の丸の構造的問題だろ。
クビ飛ばさない限り危機感は生まれない。
けど民営化したから政治介入しにくくなった。

どっかで聞いた話だな…
盗電福一の派遣か！！

公団を3分割したら　天下りも３倍になったとさ
お役人様主導の　地方分権　って奴の正体だね
悪党だけが都道府県分　増える構図だ

>>753
道路公団民営化は民主党の祖先に当たる小泉改革の時の猪瀬だが

常識はずれではないな
企業として営利を求めるのは当然

というか下請けと言っても東電と違って酷い中間搾取が酷くないから環境はいいぞ
予算削った馬鹿を叩け

また事故おきたな

まあ元請任せなのは普通じゃねえか？

>>706
コネズミ信者は教祖について逃げる準備でもしとけ
>>718
じゃあ、あぶないなあ

このように検査してね。って中日本が下請けに指示出したんだよね。
下請けはそのようにやったんだから罪は問われない。

中日本の社員って業務上過失致死で捕まったっけ？

>>94
いやいや、非処女も普通に採用だよ、残念ながらｗ

糞が

　



公務員削減見直し、官僚と連携…「脱民主」進む
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121230-OYT1T00158.htm?from=tw



　

おいおい、やっと開通したのにまた通行止めか。サンドラはハンドル握るな

つうか、下請け任せに決まってるだろ。
高速会社はその管理だけしてればよい。
技術者がいれば無駄な人員だとか言い出すくせに。

アメリカで何年か前に起きてた事例
なんにも参考にしなかった国土交通省と高速道路会社。

>>4
ここら辺て東電と同じ構図だよな
多分、下請けじゃなくて５次受けくらいで現場で検査してたんだろう
一番上は５次受けから下請けまでのねじれた情報が伝わってくるだけ
自社でちゃんと点検しろよな

知ってた。　つかどの業界も丸投げ体質だよ
情報はSIerとかオフショアとか叫んでるけどようするに丸投げ業

ＮＥＸＣＯは解体！

役員はクビ




.

これが日本の常識だろ

>>770
上に上がる事にマズイ情報は隠蔽される仕組みです

コスト的には、
事故が起きたら裁判して賠償金を支払うのが一番安上がり。
そう滅多めったに天井が落ちるわけでもあるまいし。
高度成長時代のような過剰スペック採算度外視の安全係数なんて時代はもう終わり。

尊い命が？だってｗｗｗｗ

笑っちゃうね。

ぢゃぁ、車に乗るなｗ
交通事故で年間５０００人殺してるんだぜ

>>775
安全係数は安全に関係無い所でも数倍は取るのが常識。
君こそ人身事故の賠償の大きさを判っていない。

日本の人命の価格は非常に高い、これに変わりない。
ああ北朝鮮の方ですか？

日本には資本主義も民主主義も合わないんだよ。

>>776
だから、その常識って奴を見直せっつてるの。
今までがやりすぎてたんだよ。
今回の事故だって死者はたかだか９人。
一人２億払っても１８億。屁みたいな金だ。

年間交通事故死者約５０００人だぜ、９人だと一日分にもならん。
珍しい事故だからって騒ぎすぎなんだよ。

原発多重下請けといいこういう下請け丸投げ中抜きマンセーシステムは日本の伝統芸能だよなーｗ
美しい国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
構造的な問題で年間5,000人死んでるなら、言いたいことは分からんでもないがな

小泉の道路公団民営化で取締役が大量に増えて役員報酬が何倍にもなったんだろ。

役員総辞職で退職金を遺族への賠償金だな

たかだか９人だシナ
もっと死んでも放っとくよ

取りあえず無駄に年末年始強行開通させて事故を誘発した管理者は首にしろよ

分業って常識外れなの？

権力と報酬が超優遇で金の使い方は他人の財布感覚、でも法的に責任取らされない上取る気概も無し。
半公務員みたいな寄生虫が害悪過ぎるんだよ。

武士道精神なんて幻想なんだから、こういうのいちいち法制化しろ。
立法府には「真面目に仕事しろ」と法律に書いてなければ仕事しない連中を相手にしてる認識を
いい加減持って欲しい。

派遣と下請けはもっと法規制すべきだろうな
責任逃れとピンハネに使われてるだけで、世の中悪くしてるだけじゃん

物之興廃必由人 人之昇沈定在道

ＴＥＸＡＣＯ

>>派遣や下請

共産党の支持者のメインがこれだろ

派遣や下請の仕事を奪うつもりか？
ナマポで暮らせとでもいうのかよ、共産党は！？

事件の本質はケミカルアンカーだから設計ミスか手抜き工事なのかの
どちらかで点検不足じゃあないんだよね
もちろん点検も必要なんだが

>>790
>>1の内容のスレで何を見当違いなことを

マスコミや機関紙もネラーに毛が生えた程度でネラーと変わらないな。

ボルトに相対して、ボルトの息遣いに聞く耳を立てれば、
ボルトが抜ける時季が判るはずだ！

これがジャップクオリティwwwww

東電と体質は変らん。
トップはエリート様
安全よりも年収優先

3年前にテレビ東京の所番組で点検屋の仕事をやっていたやつは
入念にやってたなぁ

>>84
設計の許認可は役所だから告発出来るわけが無い
被害者が設計のミスを証明できるなら告発すればいい

>>1
会社ってのはそんなもんじゃないですかね

うちの社長の口ぐせは

「お前らの代わりなんかいくらでもいるんだよ！」

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