【政治】 首長の国会議員兼任、是か非か？　橋下氏は「地方の声を国政に反映できる」メリット強調　フランスでは兼職議員は８割以上

★首長の国会議員兼任、是か非か　橋下氏はメリット強調　「両方が中途半端」慎重意見も

　来夏の参院選を控え、自治体の首長と国会議員の兼職を禁じる地方自治法の規定がにわかにクローズアップされている。
日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長は、規定が撤廃されれば参院選に出馬する意向を表明。
維新は次期通常国会に同法改正案を提出する構えで、各党の思惑も絡みながら焦点の一つになりそうだ。
ただ、兼職解禁にはメリットの一方で「両方の仕事が中途半端になる」と否定的な見方もあり、賛否両論を呼び起こしている。

●「地方の声を反映」

　「今の参議院は衆議院のカーボンコピーで、全く機能していない」。
橋下氏はかねがね参院改革の必要性を訴え、２１日の記者会見でも、首長と参院議員の兼職について
「地方の声をより国政に反映できる上、参院の質も仕事の仕方も劇的に改善される。
議員報酬削減への財政効果も高い」とメリットを列挙した。

　橋下氏は、法改正が実現すれば、幹事長の松井一郎大阪府知事とともに参院選に出る考えを提示。
これに同調し、中央集権打破を掲げる日本未来の党代表の嘉田由紀子滋賀県知事も
「（改正法案が提出されれば）共同行動をとることは十分にある」としている。

　橋下氏は「首長が参院に入れば、政党間の対立に巻き込まれずに議論できる」とも語るが、
政党幹部の首長が兼職するケースでは、この効果には疑問符がつく。
これについて橋下氏は「大阪市長という立場もあるし、維新の党利党略のためだけにやるわけにはいかない。
完全に党派が対立している現状より、はるかにましになる」と反論する。

●首長にも賛否両論

　地方自治法が首長と国会議員の兼職を禁じているのは、両方とも権限の大きな重職で、職責を果たせないというのが主な理由だ。
　兼職をめぐっては首長らの間でも意見が分かれる。（続く）

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/lcl12122322040000-n1.htm

続きは>>2-4

>>1の続き

　未来に合流した旧減税日本創設者の河村たかし名古屋市長は
「例えば防災対策は、国の問題にもなってくるため市町村長が直接主張できる意義は大きい」と賛成の立場。
鈴木康友浜松市長も「国会の外から意見を言うのと、中で言うのではかなり影響力が違ってくる」と効果を期待する。

　一方、矢田立郎神戸市長は「首長の仕事はそんなに軽いものではない。
市民や県民の負託を受けているトップが国政に出るなら、職を辞してからにすべきだ」と強く反対する。
門川大作京都市長も「２４時間３６５日、市民の命と暮らしを守る市長の仕事はとても国政と兼ねられない」と語る。

　駒沢大の大山礼子教授（政治制度論）は、地方の声を届ける兼職のメリットを認めながらも、
「仕事が中途半端になる上、権力が１人に集中してしまうなどデメリットの方がはるかに大きい」と指摘。
「地方の声を反映するのが目的なら、国と地方の協議の場など、既存の仕組みを生かす工夫をすべきだ」と話す。

●諸外国は…

　海外ではフランスやドイツ、スペイン、ベルギーなどで兼職が認められており、中でもフランスでは浸透している。

　フランスの議会制度に詳しい一橋大の只野雅人教授によると、同国の国会は、地方議会との日程調整がしやすいように
原則週３日間で曜日が固定され、採決での代理投票も容認。一方、副市長の権限も強化されている。
２００５年７月時点で、国会議員計９０８人のうち、兼職議員は８割以上の７５０人に上っていた。

　ただ、只野教授は「歴史的背景や、兼職を可能にする仕組みが日本とフランスでは異なっており、
法制度だけ切り取って導入するのは無理があるのではないか」と指摘。制度整備が十分でない現段階では「時期尚早」との立場だ。

以上

もうハシシタは楽になれよ…

外は外、内は内

よそはよそ、うちはうち

自民の後は維新だからなーあまりあせらず地固めしといてほしいわ。

兼務賛成。最終的に選挙で決めるから制度で縛る必要なし

47県知事と有力都市市長もしくは数市連合の中から代表市長を選ぶか。計１００人ぐらい。
議論と法整備で早くて４〜５年ってとこか。

意義があると思うけど、橋下は何事段取りぶっ飛ばしすぎ。国会議員兼職訴える前に
まず大阪市長任期と大阪姿勢をまっとうしろ。ころころ言うこと変えてたら、意義のある話でも
誰も信用せんぞ。

権力の集中という観点から兼職はよろしくないな。

黒夢は清春、臣、人時の三人で復活しろよ
また売れるぞ

法律的に問題ないなら
なにも問題ない
やり方が気に入らないなら
選挙で落とせばいい

信者さんは元気だなぁ

ここは日本
なんでも他所様をうらやましがるんじゃねえよカス

都道府県会議員２６８１人、市区町村会議員は３３１５６人。計３５８３７人。
この数を世界と比較すると、
フランス：５２万人
ドイツ：２０万人
アメリカ：１７万人
イギリス：２．３万人
スウェーデン：１．５万人
やはり、数としては、そんなに多くない。
人口比で考えても日本は少ないと言えます。
でも、やはり問題なのは報酬額…

日本は年間の一人当たりの支給額は６８０万円、
イギリスは７４万円、アメリカ６５万円、ドイツ５０万円。
で、フランスとスウェーデンは、議員報酬ゼロなんです。
これを賄っているのはもちろん税金で、総支出額、日本は断トツで、
年間２４４８億円。

フランスでは赤と白の他に青色も国旗に加える。日本もそうしてはどうか

橋下氏は以前逆のことを言ってたような・・・

国と地方のどちらを優先するかになるから矛盾だらけになる
阪国が支持母体の党首だから国益は損なわれるのは明らか

じゃあフランスで議員になれば良いだろうバイバイ

松井みたいなのもう1人作ればいいだけじゃん

これやったら東北では小沢が国会議員と岩手の知事を兼任し、
安部は山口県知事と国会議員を兼職出来る
これがどれだけヤバイか分かってないよな

コイツほんと海外コンプレックスの塊だな
どうしてもと言うなら大阪市議会議員を兼職でやらせて結果出せ

プロレスラーや柔道家が片手間でできんだから
橋下ができないワケはないけどね

>>22
プロレスラーに勝ったらやらせてやるよｗ

できるの意味が単に在籍しただけってのはなあ。それじゃ人形置いとくだけでも代わらない。

県の失業率を大幅に改善したとか、県の債務を大幅に減らしたとか、税収を大きく増やしたとか、
それいうレベルの実績上げて、「できた」って言ってほしい。

そんなにフランスがいいなら フランスに移住しろよ!! 橋下徹は日本には必要ありませんよと!!

>>13
昔の日本も兼職OKだったけどね
大阪市長を兼任した関とか
東京市長を兼任した浅沼とか

フランスとか知らんし、どーでもよいわ

地方は地方だ

別にしないんじゃそれこそ単なる利益誘導じゃないか


しかも大阪とか大都市有利の政策持ち込まれても困るんだよ

辞めてから国会に来い
そういうルールなんだから

選挙のために議会閉会したお前には無理

>>14
そもそも地方議会の議員を、「専業」にする国なんて、世界中でも日本だけではないか？

普通は「兼業」が当たり前だから、議会の開催日時も「兼業」に配慮するし、採決の「代理投票」も認めている。

「専業」議員なんて変な制度を作るから、暇を持て余して「専業」議員が選挙区内の冠婚葬祭に明け暮れたり、
支持者子弟の就職の世話までするような要らない陳情を聞き始めるのだろう。

地方議員の報酬なんて、交通費程度の薄謝でよい。

これを認めるのなら市職員のアルバイト、副業や勤務時間中の組合活動も
認めないといけないな

国会と市議会重なったりしないの？

市議の中から国会議員を送り出せるようにする。
地方の声が反映され、選挙回数・費用が減らせる。

兼業云々の前に、人間として信用出来ないのだが

>>1
＞来夏の参院選を控え

来夏とか馬鹿な話はうんざりだから
早急に「１０年くらいかけて決める」という工程表を決定してしまえ
橋下がしつこくて、面倒くせーよｗ

確かロシアでは不正が横行して廃止されたよね

自治体の首長が国の事を考えずに好き勝手要求できるのは危険だ

県政や市政って、そんな簡単なの？
そんな誰でもできますレベルで真面目に取り組まないから、どこも借金まみれなんじゃないか。

>>30
橋下が自分だけ特別扱いして欲しいだけなのに都合のいいところだけ持ってくる理屈並べてんじゃねーよ

そんなにフランスがいいならコンビニ全廃して道路のきったないきったない凱旋門立てろ、バーカｗｗ

>>36
フランスも自分たちに利益誘導しまくるシステムになってて問題になってる

議員報酬が無いっていうのは、そういうことだからな

>>30
金持ちの道楽じゃねーんだよバーカ

兼任じゃなくて、首長辞めてから、国政にチャレンジしなさいよ。
橋下いい加減にしろよ。

知事は、暇でしようがにようだ。橋下の口から出任せにはうんざりだ。
横山ノックと同じレベルになった。

我田引水合戦になって、国単位での政策立案・実行がしにくくなるだけの気がするなあ。

論理的に言えば
半年で議論が行われ施行されるなんてありえない
さらに今の状況ではほぼない
嫌がらせの法案止めも無駄な行為
参院選まで半年だしね

となれば市長を捨て参院選出る為の話題作りじゃねーの？

橋下徹 「靖国参拝はかっこつけ」「日本は戦争の加害者」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19027607
http://www.youtube.com/watch?v=DdO44B7Npi0

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　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　　俺が右派だって？
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ
　　|　　　.￣　　　･|リ　　騙された奴ざまあｗｗｗ
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フランス式の兼職はどうだろう？
フランスって中央集権国家で、地方を黙らせる為に兼職してるようなものだから

それよりもドイツ式の連邦議会みたいな方がいいと思う
首長枠みたいなものを参議院に作り（衆議院は解散があるから駄目）
首長枠からの議員は首相、議長就任は認めないと規制すればアリだと思うんだがな

どんな仕事も全力で取り組めば時間が足りないし、適当にやれば暇を持てあそぶ
兼業が出来るという人間は自分の仕事に全力で取り組んでない証拠だ

兼任賛成！
居眠りしてる老人たちを捨てて、まともな議論をやってくれ。

問題は次の市長候補に大阪の地盤かっ攫われることだよな〜

１２月２３日橋下代表からのツイッターからです。↓
二重取りはダメです。参議院議員と自治体の長で一人分の報酬。
経費削減になります RT @takabedai: 市長、報酬についてはどうでしょうか。
幾らなんでも規定額全額二つの職から受け取ることになりますと
相当な額になり、納税者視点から言うといかがなものかという声が上がってくると思

橋下の兼業が可能なら、同じ理由でほぼすべての公務員の兼業が可能になるわなｗ

地方の声を反映するのって参議院じゃなくて衆議院のほうなんじゃないの

>>46
そもそもだな、地方自治はどうあるべきかとか、そういうところから出てきてるわけじゃないのだよ、
橋下のわがままでしかない
「俺だけ特別扱いしろ！法律変えろ！ふらんす！」ってなだけ

参院廃止とかついこの前まで言ってた奴が同じ口で言ってるんだぜｗ？

こういうスレが立つのは大変いいことですね。
議論にはうってつけの内容です。
記者さんは優秀ですね。
しかし残念ながらこのスレをこの掲示板の人間が使いこなせないでしょう。
記者さん御免なさい。

> 地方の声をより国政に反映できる

それメリットじゃなくて完全にデメリットだろ・・・
地方同士でまとまらない意見に国が仲裁役として入り込むから
物事がスムーズに機能していくのであって、そのまとめ役を当事者である
首長に明け渡したら意見対立ばかりで国政が停滞するのが目に見えてるわ

これを推し進めると
最終的には、１人で国会議員と複数自治体の首長を兼ねる戦国大名みたいな奴が出て来ると思う（国会議員と兼任が許されるなら、複数の首長を兼任したって問題ない）。
最悪、誰かが全ての知事と全ての市町村長と総理を兼任して天下統一。
総理の子飼いが知事代行を仰せつかって地方を統治とかそんな流れになりそう 。

フランスはフランス日本は日本
でいいと思うのだけどね
国家体制とか政治のあり方なんてさ
一緒にスべきってのならまずゴミ老害が大好きな北欧スタイルにしてみろっての

議員様の給与いまの1/5くらいになって歳費の無駄がへるべ？
兼業も出来たはずだぞ、給与は職持ちだと1/3だったとかはずだけど
高福祉だけどゴミ老害の大半は施設入りだから
屑が居座ってるトチがあいて若者も家とか買いやすくなるだろうな
若者の負担もデカイから、団塊のゴミが大好きなぐろーばる（笑にそって
若者も海外に出ていくだろうよ

例えば諫早干拓で水門あけろという佐賀あたりの漁業関係者のために佐賀知事が参議院になったときに
長崎知事は参議院になってなかったら地方の声を国会に反映できないということか

選挙終わっても飛ばしとるな
次の選挙準備をちゃんとしとけよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ぼくはねぇ、在日朝鮮人の方には外国人参政権の配慮が必要だと思いますよぉ〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　アメリカ人の子供は幼稚園児でも英語が喋れる！！
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) | 　　竹島共同管理ィィィィィィィ！！！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ 　　尖閣は国際司法裁判所に提訴しましょうよぉ〜ｗｗｗ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　| 　　　　　　　　　　　　　
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　原発ゼロあばばばばばば！！！！！！！
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　　兼職批判は既得権益あばばっあびゃばびゃばば！！！！！！
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: ::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: :::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.:. ./彡ミ゛ヽ;）‐､. .: :::::∧∧　: ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　./ :::/;;: ヽ　ヽ::i:. :. . /~)(~ヽﾐ 、.:
￣￣￣（_,ノ 石原￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ平沼.ヽ_ノ￣￣`松井"'´￣

>>55
橋本氏が考えているのは地方分権、
つまり地方の細かいこと（国が実際に把握するのが無理なこと、）を
地方に任せる仕組みにしてほしいってこと。

そうすることができれば、国は防衛や外交など国としての重要案件に
集中して取り組むことができる。
日本国にとっても大きなメリットとなること間違いなし。

あんまり仕事しなくて兼任できる人もいるだろうが
あんまり仕事をしないのを前提に兼任させるのは変だと思うわ

どっちも一所懸命にやれば、他のことやる余裕のない仕事だろ

>>51
ただ働きするんだったらいいんじゃね。

>>61
橋下は中央政界に来たら地方分権なんて即捨てて、「中央集権こそ日本再生の道」とか言いそうw

中央集権の解体がメリットだけ生まれるとは思えない。

>>61
今だって防衛や外交ができるのは国だけだろうｗ
別に困ったことなど何も無いな、だれかさんが大阪の王になる邪魔になる以外はｗ

とりあえず、市長として結果出せよ・・・

フランスとか関係ないだろ
復古党なんだから明治より前に戻せよ

>>40
例えば、県議の仕事なんて道楽だと思うんだよね。

市町村に比べて、都道府県の権限なんて非常に小さい。
県がやっている仕事は、道路と学校（県立高校）と河川と警察（県警）ぐらいしかない。
二重行政を解消すれば、殆どの仕事は市町村に丸投げできる。

だったら県議は、片手間の兼業議員で充分に務まる。

>1
フランスとかドイツとかイギリスの政治制度がどうのこうのとか言うんだが・・・
フランスとかドイツとかイギリスの政治制度がどうのこうのとか言うんだが・・・

そんな政治制度とか、日本国民は把握してないんだよ。日本国民はわかってない。

勝手に比較されて、ヨーロッパがどうのとかスウェーデンがどうのとか・・・・・

普通の日本国民は、スウェーデンもＥＵもギリシャもわかってない。

フランスやドイツがどうのこうので、良ければさっさと導入されてるってのｗ　

ヨーロッパの政治制度がそんなに素晴らしいなら、ワイドショーで特集でもやるだろｗ　

ミヤネとみのもんたとおづらが食いつくだろーがｗ　　ＥＵの政治制度の解説でもやるか？

>>61
その理屈はおかしい
地方の細かい事を地方に任せる仕組みにしたいのであれば
尚更首長を国政の場に上げようなんて発想にはならんでしょ

そもそも首長を国政の場に上げようものなら、国会での議論は
地方行政の細かい話ばかりになって防衛・外交なんて二の次になっちゃうよ

>>61
今だって細かなところは地方に任せてるだろ
今以上の具体的に何を望むんだよ
権限よこせ口出しすんなでも金だけよこせなんてアホな道理は通用しねーぞ

>>20
兼務者や知事・政令市長に議席が自動付与される場合に、総理にはなれない・内閣に入れない事に決めておけばいいだけでしょ。
出席時の日当だけ出す事にすれば専業議員より遥かに経済的。
ちゃんと国会の方で地方毎に委員会を作って地方問題を議論する事を怠って、
族議員・出先機関官僚の匙加減で地方を動かしてきたツケですな。

ところで橋下って、参院いらないって言ってなかった？

>>64
つか確か首相公選制とかも言ってるだろ、大阪さえも総理になる野望の踏み台でしかないのよ
とっとと頭ぶつけてくたばっとけって感じだよ

釣られて「そうだ！ちほうぶんけん！」とか言ってるアホは健康布団（一枚３０万円）でも買っとけってのｗ

議員も乞食なんですね？わかります…あんなに必死で声上げないし
休みの日なのにレンタカー乗り廻して”○○ですゥ〜〜”って恥ずかしくて叫べない
もうちょっと、考えろ。　使い道がないのは朝鮮族じゃなく国会議員やぞ！
でっ、ハシゲは参議員選挙出るって”ツバはいた”から出るやろｗｗｗ
東、当選させやがって…。必ずなｗ出ろ。幹事長は許したる。

>>64
それは絶対ない。私は彼の様に信頼できる政治家に生まれて初めてであった。
滅私奉公と言う死後やった言葉が彼を見てて浮かんできた。
６４番さん♪
せめて橋本氏のツイッターだけでもをすべて読んでください。

フランスがどうたら言うなら議員の報酬もフランスと同等にしようか
フランスがどうたら言うなら議員の報酬もフランスと同等にしようか
フランスがどうたら言うなら議員の報酬もフランスと同等にしようか

それで次の参院選は兼任できないままだとして
橋下は市長止めて参院選に出て来るの？
市長続けて参議院はしないの？
どっちが優先度高い？

>>77
つまり報酬はいらないってことですねｗ

>>77
そもそもフランスの兼任システムは、
中央集権化のために形成されたものなのにか？

既に中央集権化に気持ちが向かってるよ。

>>64
地方分権を進める為、今は強力に中央集権すべき
とか言いそうだなｗ

>>77
> 私は彼の様に信頼できる政治家に生まれて初めてであった。

ここは笑うところか？

>>65
どんなことにもメリットとデメリットがある。
でも私は今のままでいるデメリットの方が
地方分権されるデメリットより遥かに大きいと思う。

知事だけは兼任しても良いにすればいいんでないの
但し参院だけな。

>>77
政治家に惚れるんじゃなくて、どういう論理展開をする人なのか客観的にみることが
政治の本質なんじゃないの

各地域からその地域のことを考えてる議員が選出されてるわけで、
各議員と首長がしっかり意見交換すればいい。

橋下の政策って、この問題にしても、道州制にしても、結局は外国の政策のコピーばっかなんだよな。しかも、日本の歴史的、文化的背景なんか、殆ど考慮しない。規制緩和や構造改革にしても、全く同じ事が言える。
問題なのは、どんな改革案にも普通メリットとデメリットがあるはずなのに、情弱の彼には、デメリットの情報を手に入れることが出来ないって事なんだよな。英語も出来ないから、日本国内の偏った情報しか自分で調べる事出来ないし、反対意見を言ってくれる人には、罵倒の嵐。

まあ、一番のガンは、このバカを裏で操ってる奴らなんだけど。肩書と人気があって、頭が単純、義理も人情も知らないから、しがらみも無い。これ以上ない駒だよ。

>>74
言ってたな。
自分が参議院議員になりたくなったから、意見を変えたんだろう。

>>64
それは絶対にないよ。
大阪では大阪都構想 、国では地方分権。
これが橋下がやりたいことだから。
他の事はブレてもこの二つがブレることはない。

なんの縁もない新人が数合わせのために小選挙区で選ばれるよりはるかに良いと思うが
橋下みたいなバカじゃないとかなり厳しいと思う

>>77
橋下のTwitterよむと、橋下は基地外以外の感想は出ないのだがw

>>46
アメリカ上院の各州2人、みたいな感じにしたらいいんじゃないかね

一票の格差？そんなもんしらねーよ

例えば、橋下は大阪国際空港（伊丹空港）を潰して関空に一本化したいわけよ
伊丹市他他の市長は、空港存続なわけ
地方分権といっても権力が一方的に橋下みたいな人にいっちゃうと
民主主義的な解決にはならないと思う。

自分がやりたいからって一足飛びに制度を認めろってのは無茶だろ。
一度やらせろって、民主党じゃあるまいし。

>>88
>>26でも書かれてますが、日本でも過去に例の有る話なんですが・・・

>>94
それについても散々言ってるじゃん。
空港なんかは広域の問題だから地元だけの問題にしたらダメだと。
そりゃ地元は空港廃止なんて絶対に反対するに決まってるんだし。
だけど関西全体でどうするか考えないとうまくいかないよ。

>>46
そうですねぇそう言った方向で話が進んでくれると嬉しいんですが・・・。
　　　１２月２３日の橋本市のツイッターより↓
自治体の長が兼職するとなると、参議院での仕事のやり方も劇的に変わるだろう。
今の非効率極まりない国会の仕事を劇的に変える、
変えなければならない。兼職を否定する人は、結局は既得権。
今の自分の身分を守りたい。
新しい人が入ってくるのは嫌なだけだろう。競争を嫌がる参入規制そのもの。

市長職では余力が有り余っているということなのか。。。。

>>96
過去にあったが今はないってことは、排除された制度ってことじゃ？

まあ大阪市長の仕事すらメールで可能なんだから
兼職も可能なんじゃないか？
代わりに3人の副市長と70名余りの特別参与、特別顧問が必要だけどなｗ

>>101
副市長と特別参与・顧問が橋下のカーボンコピーになってるなｗｗ

>>26
大阪市長を兼任した関というけど、兼任期間は最後の半年だけ。
東京市長を兼任した浅沼というけど、市会議員だろ。
しかもこれらの人たちは大日本帝国憲法時代の人で社会環境もまったく異なるではないか

>>94
沖縄も基地どかせと言ってるけど、安倍晋三は民意に従うのかね？

地方の声がー、って地方の声を反映させてくれる人を選挙で選べばいいだけじゃん
行政の長と立法府の一員を、地方の長と中央の一員を一緒にする意味がわからん

権力集中して歯止めがきかなくなるだけじゃねーか

橋下氏-民主、維新、みんなの党を結集して自公に対抗

http://wickhair.biz/x/7316/

>>97
関西全体の話になるなら、神戸空港はどうなの？って話になるわけだよ。
もっというと関空儲けさせるために伊丹空港を潰したいだけの事なんだろ
つまり、大阪中心で考える人だから揉めるわけ。
そういう権力にぎった者勝ちになる社会は認められないよ。

次の都知事選はR4で決まりか。

>>101
副市長は国家老だなw
大阪市役所は実質的に橋下徹選挙事務所の一部になるようなもんだw

日本みたいに現状で国家主権自体が脆弱な国ではリスクが大きい。

自分だけの為に国家を振り回そうとする姿勢は、
ミンス以下である

>>1
フランスの兼職は問題が多発し、廃止が検討されているようですけど？

http://rinta.jp/blog/entry-11367758670.html
ちなみに現在のフランスではこんなルールがあります。

○　国会議員は、以下の地方公選職を1つだけ務めることができる（注：日本とは違い、各議長は行政府の長となる。）。
−　地方議会議長、副議長、議員
−　県議会議長、副議長、議員
−　人口3500人以上の市の市長、副市長、議員

○　行政府の長を複数兼務できない。

　ということは、国会議員で地方議会副議長をやりながら、かつ人口3500人以下の市の市長をやることも可能です。
　これは閣僚でも同じです（最近の内閣ではできるだけ兼務をしないよう推奨していますが）。
　結果として、フランスの国会議員は87％が地方議会での足場を持っています。
（中略）

　ただ、さすがに最近、このルールに問題が多いということで、上記のジョスパン委員会で検討されています。
　理由は幾つかありまして、まず、国会議員が地元にベッタリ貼りついてしまって、国会での活動を疎かにしがちだということがあります。
　「本会議の時以外、上京してこない」というのは、日本の国会でもそれに近い議員がいますが、兼職が可能となっているフランスでは更に深刻なようです。
　あと、これは日本でもあり得ると思うのですが、国会議員と地方での公選職の間に利益相反みたいなものが生じ得るということも指摘されています。
　「国会議員としては無駄な事業だと思うが、市長としてはぜひ実現してほしいプロジェクト」がある時に、その者はどう動くべきかということですね。
　その他にも、兼職をしている特定の政治家の地盤が強くなり過ぎて、新人が国会や地方政治に入ってきにくくなるということもあるでしょう。

　ちょっと、日本で行われている議論とは対照関係にないところもありますけど、フランスのcumul des mandatsの議論というのは、今後地方自治体の長が閣僚を兼務する可能性を検討する際にしっかりと踏まえるべきです。
　ただし、「フランスでやれているから日本でもやれる」とは思わない方がいいでしょう。
　日本の閣僚の国会での拘束の度合いは、他国に比して常軌を逸していますからね。

>>102
実際にはコピーになってないんじゃない？
それだけじゃない、石原慎太郎はおろか
松井府知事ともうまくいってないとかさ

傀儡、コピーロボット作れない、他人に任せられない、だから
「ボクがみんなやればいいんだ！みんなボクに一度やらせて！」
って言い出したんじゃない？

大阪都構想にせよ、関西広域連合にせよ、道州制にせよ、他の法律にせよ
橋下さん以外の人が考えて、法案作ってはいけないものなんですかね？

橋下はまず市長辞めて参院議員やるべきじゃないの
それから兼任でも何でもすりゃいい

まぁ知事を参議院議員にする手はあるな
経費節約と地方の声の反映もできる
でも市長はだめだｗ

ただし橋下には兼任は無理

浮気するような人が何言っても信用できない。

だからさあ、地方の為に仕事をする首長と、国のために仕事をする国会議員が兼職しちゃダメだって。
地元への利益誘導政治を助長するだけだ。
それに首長との兼任を許せば、企業のCEOとの兼任はどうなんだ？って話になってぐちゃぐちゃになるぞ。

>>114
窓口業務とか清掃とかの仕事を橋下さんにやらせて
市長と兼職できるかどうか様子を見るのはどうかな

>>107
>>97さんの言ってることは世界から見て関西をひとつの地域として
考えるってことやと思うよ！
せっかくの２４時間空港、アジアのハブ空港にしたいやん！
しゃあからそんな同地域で揉めてる場合とちゃうねん！
もっと空港の役割とか考えたら大きく世界を視野に入れてもっと
俯瞰して考えるべきやろ！！！
商店街の八百屋が３件あるから競争せなって言う話とちゃうねんから！！！

>>107
ん？いやだからそういうのは道州制になれば関西州で決めればいいじゃん
州議会みたいなのが出来るのかな

フランスでは・・・
とかの枕詞って詐欺として使われやすい
派遣社員だらけにして
格差社会化を進めた時と同じ論法
とかく世界より日本の方が正しいことが多い

>>120
それは国会議員にならなきゃできないことなのか？
大阪府知事時代にできたことじゃない？

それに、大阪市長以外が、橋下さん以外が考えたらいけないことなの？

>>123
道州制移行法案作るのは国会だろ。

>>122
どちらが正しいというより
フランスでは適用出来るけど
日本では適用出来ないことが普通にあるってことだろうよ
フランス人にはフランス人固有の価値観、歴史観、政治観があり
日本人には日本人固有の価値観、歴史観、政治観がある
特に政治制度は歴史と深く関わってくるから
フランスはフランス革命時の裁判所への不信から裁判所に違憲審査権がないし
アメリカはイギリス植民地時代の立法府への不信から厳格な三権分立を構築してるし

>>124
だからさ、法案作るのは
大阪市長以外じゃ、橋下さん以外じゃ駄目なのか？

>>120
物流からして、話にならないから言ってるのさ
ゲート料金とって、糞高い運賃が必要で
輸出入貨物ビルは２つあるんだけど、離れてるし。
不便もいいところ。
天候によっては橋渡れないわけだしな
最悪。

この人ほんと日本サゲ大好きだよな、原発の管理外国人に任せようとか言ったりさ。
外国には既得権も賄賂も派閥も偏見も無い、欧米＞日本とかのイメージ勝手に膨らませてるんじゃないだろうか？
日本ほど世界に貢献してる国はないと思うんだが。

>>126
他の人に任せて出来るかもしれないが時間がかかるだろ。
効率的かどうかの問題だ。

兼職でできる程度なら、市長や知事を廃止すればよい。

いまでも大阪市政ほったらかしで、税金でやとった子分を何十人も
無駄使いして丸投げしてんのに、なにいってんの？ｗ

ひとには厳しいのに、自分には甘いんですねｗ
仕事しないのに給料泥棒ｗ

とりあえず成果を出してから主張すべきだよな

兼任っていうより、国会議員選を全国区にして
地方首長が参議院議員みたいな位置づけにすりゃいいのにな
でも今は今のルールがあるんだから、
問題提起するのはいいが橋下はちゃんと筋をせ

少なくとも応援演説で大阪市議会をさっさと閉めた奴の言える台詞でないことは確か

オレの改革案。
知事は事務次官経験者を各都道府県に派遣。
その代わり知事には条例・予算案提出権なし。米国大統領みたいに教書だけ。
全て議員立法のみ。
そしたら、役人のほうが県会議員に頭を下げる立場になる。
中央の役人を議会がしばく構図。

>>131
凄いスピードで府市統合協議が進んでるんだが？だから、ここ1.2年は辞職は無だ。

フランスでは、フランスでは、って言ってるのがいるけれど
そのフランスでは兼職によるデメリットが注目されてるんじゃなかったっけ？
それにフランスは中央集権体制で、橋下さんがやりたがってるのと反対だし

フランスフランス言ってる連中は、ちょっと前にいた
福祉に関してスウェーデンスウェーデン言ってた馬鹿共と同じ臭いがする

じゃあフランスで立候補したらいいよね。
いやな手法。

>>132
成果は出しましたよ？
「大阪府の財政破綻」という大きな大きな成果をｗ


【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://goo.g＊l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう〜（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

フランスでは公務員は兼職できるしストライキもするぞ
多分イレズミもＯＫだと思う
公立高校の授業料はタダ同然だ

駄目な理由を並べて兎に角新しいことに反対するのは日本の悪い風習。
傾国の時なんだし、どんどん変えるべき。

>>124
大阪都にできる法案できたんだから、
まずそれやるのがこのバカの仕事だろ？
それを有言実行したあとで、
その結果を受けて国政に進出するならわかるけど、
今やってることめちゃくちゃじゃねえかｗ
日本という国家の邪魔をしてるだけ

>>129
橋下に任せたら効率よくなるのか？
橋下以上に効率よくできる人がいないと何故言える？

橋下橋下って、橋下を崇めてるのか？お前
橋下だってただの人間だぞ

>>141
３年前も同じような理由で政党変えましたが？

フランスで兼職が認められてる市って人口がめちゃくちゃ少ない場合だろ。
下手すりゃ一つの国家を超える人口と経済規模を持つ大阪じゃ無理過ぎ。

兼職でできるほど暇なのか？

選挙違反者をやめさせる対処もしないくせに。

全て俺様の言う通り、まずいところはなあなあにするだけ。

今の嘉田とか橋下の行動を見ていればわかるがどちらかが
手抜きになるのは確実。公務を舐めるな。

そもそも真面目に働いてたら大阪規模の市の市長が兼職なんて無理だわな
兼職してたとしても別の仕事の方を休職するか仕事量を減らすだろ
橋下の場合は市長職の方を減らしてる

橋下は小泉純一郎や小沢一郎みたいな壊し屋かと思ったが・・・

仲間、同志はおろか部下や傀儡も作れない、誰も信用しない、だから
「ボクがみんなやれば安心！ボクに一度やらせて！」
って言い出したんだろ？

そうでなかったら権力欲に駆られた屑だな

フランスでは兼任を止めようと言う議論がある。
実際、シラクもサルコジは市長を辞めたはず。

機能していない参議院を廃止し、都道府県知事に拒否権のようなもの持たせて参議院の役割をさせればいい。

衆議院　480
都道府県知事　47

ちょうど10分の1だしリミッターとして十分に機能する。

フランスでは、橋下みたいなムードだけの無責任で独裁的な人間は議員に選ばれるのだろうか？

>>6
そーなのかー（棒）

>>141
変えりゃあいいっていうのはバカの発想。
具体性のない改革論者はバカ。まさにハシシタ

フランスではだと？

じゃフランス並に公務員のストや成熟活動も認めるというのか？

出来る奴の頭を抑えるようじゃ、イノベーションとか無理無理。
有能であっても、後ろ向きの人間とは、仕事したくないな。

>>151
県知事呼び出して参院の真似させるのか？
アホじゃねーの？

>>143
国家でやるべき事との線引きで揉めるだろうが
地域の事は責任もって政治をする事を目的にした制度だから変な人を選べばその地域の責任で選挙も真剣に考えるでしょう。

>>141
滅びる組織って言うのは、ドンドン組織改革ばっかりして、仕事の中身を精査しないもんだ。
フラットでフレキシブルな組織だーって言っていたと思ったら、その次の瞬間に、
トップダウンでスピーディーな決断って言っちゃたりして。

参議院議員になって具体的になにがしたいか？であって
単に、地方の声を国政に反映とか抽象的な話はいらないって。
そこらへんの参議院議員立候補者より中身がないよ。

>>157
別に呼びださなくても賛成反対を投じさせればいいだけ。
あるいはどうしても反対だっていう法案が合った場合に知事が拒否権を発動する
規定数に達したら廃案、とかね。
とにかく参議院いらないんだよ。

もうこりゃ駄目だわ

参院選の前に公明から見放され、たち日とエロハゲに離反され
残ったドシロート議員は、自民党に吸収されて　ハシゲオワコン

悪いことは言わん、マツイと大阪で仲良く暮らせｗ

>>109
実質的に大阪府・大阪市の行政機関は維新の会と一体化してるだろう。
維新の会に必要な参与や顧問を大阪市税で雇用してるわけだし。
まあ大阪の有権者が認めてるんだからいいんじゃないか？
メールでの市長業務とかもさｗ

>>150
フランスでも大統領は兼職できない。
兼職できるのは国会議員（首相も含む）と地方議員・地方首長

>>156
橋下は「出来る奴」じゃないけどな
「出来る奴」ならば知事の椅子放り出して市長になろうとしてない

今の時点では橋下は、任期全うしてないぶん東国原にも劣るわ

>>20
鋭い指摘です。ですから、首長との兼職は参議院議員に限ることとする。
衆議院議員は兼職禁止にする。そうすれば、杞憂におわる。
それと、
参議院の定数を削減して100名程度にしたほうがいい。
衆議院も定数を削減するが、参議院の３倍にする。

http://rinta.jp/blog/entry-11367758670.html
ちなみに現在のフランスではこんなルールがあります。

○　国会議員は、以下の地方公選職を1つだけ務めることができる（注：日本とは違い、各議長は行政府の長となる。）。
−　地方議会議長、副議長、議員
−　県議会議長、副議長、議員
−　人口3500人以上の市の市長、副市長、議員

○　行政府の長を複数兼務できない。

　ということは、国会議員で地方議会副議長をやりながら、かつ人口3500人以下の市の市長をやることも可能です。
　これは閣僚でも同じです（最近の内閣ではできるだけ兼務をしないよう推奨していますが）。
　結果として、フランスの国会議員は87％が地方議会での足場を持っています。
（中略）

　ただ、さすがに最近、このルールに問題が多いということで、上記のジョスパン委員会で検討されています。
　理由は幾つかありまして、まず、国会議員が地元にベッタリ貼りついてしまって、国会での活動を疎かにしがちだということがあります。
　「本会議の時以外、上京してこない」というのは、日本の国会でもそれに近い議員がいますが、兼職が可能となっているフランスでは更に深刻なようです。
　あと、これは日本でもあり得ると思うのですが、国会議員と地方での公選職の間に利益相反みたいなものが生じ得るということも指摘されています。
　「国会議員としては無駄な事業だと思うが、市長としてはぜひ実現してほしいプロジェクト」がある時に、その者はどう動くべきかということですね。
　その他にも、兼職をしている特定の政治家の地盤が強くなり過ぎて、新人が国会や地方政治に入ってきにくくなるということもあるでしょう。

　ちょっと、日本で行われている議論とは対照関係にないところもありますけど、フランスのcumul des mandatsの議論というのは、今後地方自治体の長が閣僚を兼務する可能性を検討する際にしっかりと踏まえるべきです。
　ただし、「フランスでやれているから日本でもやれる」とは思わない方がいいでしょう。
　日本の閣僚の国会での拘束の度合いは、他国に比して常軌を逸していますからね。

>>161
え？ 法案の成立背景やその正当性を発案者や専門家に聞くこともせず、拒否権発動？
どんだけエライんだよ、知事って？

結局、維新もたいしたことないんだよな
うわっついた考えを垂れ流してるだけ
こんなのに惚れる奴って純朴だね

>>156
橋下は無能の典型じゃんｗ

信者が絶賛する橋下市長の「業績」

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　 野村弁護士(橋下氏のブレーン)に「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触　→　放置
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書の捏造が発覚　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚　→　もみ消して放置
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず　→　放置
市職員入れ墨問題　→　脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される　→　放置
市職員入れ墨問題２　→　現状での懲戒・解雇は労基法に抵触　→　内規改正もせぬまま放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
原発再稼働を絶対阻止　→　計画停電は不可避と判明　→　「最終的には市民の判断に任せます」と責任転嫁　→　再稼働容認から再稼働懇願へ
水道事業の民営化構想　→　大阪市単独で民営化した場合、他の大阪府下の水道事業と統合できない　→　発表から二週間半で撤回
大阪都構想　→　総務省から財政基盤の弱さを指摘される　→　堺市長からも拒絶され、区割りも決められないまま頓挫

議員定数削減　→　'12年10/5に否決
赤バス民営化　→　 大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ
区長公募　→　暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持　→　詐欺まがいの公約違反で有料化　→　「（無料敬老パスは）バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化　→　2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明
瓦礫受け入れ　→　反原発ﾊﾟﾌｫの為、安全性への懸念を無視して強行
日の丸・君が代強制　→　政府見解にも天意にも反する反日ﾊﾟﾌｫ
公務員給与削減　→　平均7%削減 → 平松時代の市政改革基本方針の成果

>>168
形骸化してまったく機能していない参議院よりも
民の直接選挙で選ばれた知事は偉いと思うよ。信用もできる。

中東では一夫多妻、
タイでは小学生とセックスできる、ドイツなら原子力は買ってくればいい、
全部詭弁でしょ。

選挙で決めればいいだけだ
ただ、日本人的に思うのは高給もらってる癖に兼務できるほど暇なんだなってくらい。

それと、日本の地方自治を国政になんて
我電引鉄よろしくロクな事にならないのが目に見えてるんだが
地元の事を考えるのはいいが
結局考えてるのは自分の懐の事だけだしな日本の政治家なんて

仕事に対する誇りも責任もあったもんじゃない

橋下さんは集中力ないな。とりあえず目の前のことをしっかりやれ

>>1
>>フランスでは兼職議員は８割以上

ここは「おフランス」ではなく日本。自己正当化のためならどこからでも引用する弁護士らしいな。

>>171
参議院議員も市長と同じように選挙で選ばれているような・・・

フランスと日本では違うって…
関一元大阪市長は、貴族院と兼務してたからなｗ
山下重威、肝付兼行も。

もう参議院は意味無いって橋下が登場する以前から言われてるけどな。

一票の格差も解決できない自民党はアホとちゃうん？

>>176
比例区がある点で、違うような・・・

橋下や信者をアフォ呼ばわりするレスも散見されるが

ぱちのりよりは大分マシだろう

デフレ下で組織をいじっちゃダメだって偉そうな人が言ってた、ロクなことにならない

>>14>>30
これ首長の話でしょ？それに議員レベルにしても数多いよりかは単価高くして数少なくした方がいいと思う。ましてや地方外国人参政権なんか通った日にゃ悲惨だわ。

ついこの前まで国会議員の地方への利益誘導をマスゴミは散々叩いてたようなw
へー賛否ですかぁ
ついでに靖国や竹島式典も賛否って書いてくれませんかねぇ

>>179
比例区オンリーならばそうだが比例区オンリーじゃないでしょ
大阪市の区長や参与だって直接選挙で選ばれてないだろ？

兼職できないことの何が問題なのか？

>>184
その選挙区の候補者じゃないと投票できないから全員が直接とはいえないし
とにかく現状でまったく機能していないのが参議院なわけで。
それに区長とかそういうのは論議してないよ。
47人の直接選挙で選ばれた都道府県知事に限定して話をしてる。

ろくに仕事をしていない、どこの馬の骨かもわからない参議院なんか廃止して
都道府県知事にその権限を付与することで
予算を削減しつつ、より国民目線の良識の府が出来上がるんじゃないかってこと。

>>166
お前ハシシタ本人か？
なんでハシシタ個人の為に法律を整備しなきゃならないんだよｗ
だいたい参議院からは絶対首相出せないわけじゃないから、
ありえないけど仮に維新が与党になったら、
参議院ハシシタを首班指名する事だって可能ｗ

日本はさ、ハシシタの為にあるわけじゃないから、
日本のルールに従ってその上で日本国民の為の政策を作っていかないとな。
日本はハシシタの名誉欲を満たすためにあるわけじゃないんだわ

浸透しているかどうかではなく上手く行っているかどうかで
判断すべきというのは素人でも分かることなのに毎回毎回アホなこと書くなよマスゴミ

フランス以外は極端な個人への権力集中を嫌って議論が続いているし
一番浸透しているフランスも国政よりも地方を優先した政策、多額の給与受け取りなどが
表面化して段々と国政が破綻し始めてる

>>184
比例区がある点で、全く違うと言ってるわけで、
比例区オンリーである点で違うとはいってないんです。
こういう話になると、比例区議員の占める割合も問題になりますが。
大阪市の区長は、直接選挙じゃないの？
それは知らなかった。東京23区とは違うのね。

>>171
？？？
参議院議員も、民の直接選挙で選ばれているんだけど？？？

>>186
県知事に全法案の監視をする暇があるわけないだろJK

フランス行けばいい

>>177
戦前の大阪市長職は公選制じゃないんですけど？

>>186
なぜ限定するんだ？
それならば参議院だって選挙区で選ばれた議員に限定して議論しろよｗ

>>192
フランス行って、日本国籍のままフランスの国会議員になれないのはフランス人の既得権益だって言ってるのと一緒なんだがね
これを聞いたフランス人は百人中百人がこう言うだろう「国会議員になりたいなら帰化しろよ」

>>173
だから禁止してるんじゃね？
選挙なんて知名度あって選挙区選べば受かるし、比例に入られたら狙い撃ちで落とせない

>>158
つ 大阪

府知事の任期全うできてない時点で橋下は東国原以下
一度くらい任期全うしてから次の仕事に手を出せよ
石原慎太郎なんて何期知事やったと思ってんだ

参議院は仕事してないとか、意味ないってのは違うだろ。
ねじれていると機能しないというのが参議院の機能。

地震も火山も台風もないフランスと一緒にすんな。

>>197
地方の知事が官僚より下にいる現状を変えたほうが良いと思うよ。

ならフランス国籍取得してフランスの国会議員になれば良い

フランスと比べられてもなぁ
全然仕事内容違うだろう

むしろ安倍グループを貴族院として２０年固定して欲しい

>>199
憲法の基本書を読んだ方がいい。
議論するには早すぎる。

>>193
官選だぞ。官選なら兼務ＯＫで公選だと兼務が駄目な理由は
何もない。
逆に言えば、日本は官選当時と大して変って無いって事だｗ

>>199
これはそのねじれを解消出来なくなる可能性があるから問題外だよね

衆院選なんて公約違反の不正選挙だから無効だろ

自民党の詐欺師を逮捕しろよ

馬鹿が遊んでるからって遊んで馬鹿になるやつって、本物の馬鹿だね

>>207
ねじれが解消するか否かとは次元が違うのでは？？

なんか「参議院兼任やめろ」じゃなく「参議院行ってから市長兼任を
言え」っていう奴が何人か混じっているいるが、大阪の公務員さん？

地方と国との立場が対立した時どうするんだろう。

ま、言い出したらきりがないけど

橋本のやりたい事って、結局は日本の破壊じゃないのか
そんな気がするな

官選で兼務ってどういう意味？それに是非はともかくねじれ状態の方が参院は本領発揮するんじゃないか？

ハシゲ、蚊田の都合以外に兼職ができないとダメな理由がない。

>>213
文楽や歴史ある交響楽団を潰したり、大阪城でモトクロスを開催しようとしたりしてるからな、恐らく日本の伝統や文化を憎悪してる

その分、フランスは中央官僚の力が絶大なわけだが、
それを知った上で言っているのか？

>>214
日本の地方自治。民主主義はその程度の物だって事だ。
住民のニーズに一番密着してる地方自治体の首長は、中央官僚より格下。

現行制度なら、それこそ地方自治体の枠組を潰して、官選で官僚でも
参議院議員でもを市長や都道府県長にする方が合理的。

フランスではとかそういうのいいよ
欧米がやってることが何もかもわが国より上みたいなやつな
3年3ヶ月前そんなこと言ってた集団が政権取ったらぐちゃぐちゃになったのもう忘れたのか？
ちょっとは考えてくれよな

フランスはどうでもいいけど、うちの区域の議員なんてまったく集会とかも開かないし、
どうせ暇してるんだろうから兼務でも良いと思うけどな。
給料は高い方の職務のほうだけ払ってさ。
そしたら経費節減できるし(´・ω・｀)

>>219
民主主義発祥の国のフランスを無視しろってのなら、
橋下のようなポピュリズム政治家が2度と出ないように官選に
戻せばいいんだ。それの方がよっぽど合理的。
似非民主主義の真似ごとをフランスや西欧を真似てする必要なんてない。
土人国家として、官選に戻すのが良い。大阪の区長と同じ官選にね。
大阪は、歴史的に自由都市としての下地があるから、それに対する抵抗が
あるだけで。

大阪じゃ、春が維新のピークだったな
ノロウィルス並に強かった
ところが
夏に地方選で陰りが見え
冬は絶滅の危機ｗｗ

>>219
欧米至上主義を主張している左翼の連中は
本当は中韓の手先で日本を滅ぼすために動いているのさ

知事や市長ってそんなにヒマなのか？
仕事しろよ

「地方の声を反映させるため」？

この前は「参議院を無くし一院制にするための第一歩」
とか言ってたじゃねーか

ご都合主義で適当な事ばっかり言って
権力を振り回したいだけだろ

そもそも議員は官僚のチェック役で
地方の声を反映させるものじゃない
いつまで口利き政治やるつもりなんだか

>>221
韓国じゃあるまいし、勝手に起源を主張すんな。

＞地方の声を国政に反映できる


え？　じゃあ維新の国会議員の立場は？

丑がこのスレを立てたということは

害が大きすぎるから禁止すべきってことだな

ないわー
参院潰せ言った口で
兼職させろ！参院でたる！って
ないわー、ほんまないわー

自治体の長が国会議員って、それこそ橋下がいつも批判してる

地方への既得権益、利益供与じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにいってんの？このアホｗ

>>214
いや…官選で国会議員決めてたの？戦前は。「官選なら兼務okで…」のくだりが意味不明。

そもそも国会議員が地方の利権屋になったせいで、国家が発展しなくなったのを忘れてるな
地方を切り捨てれば、まだまだ南関東くらいは一流生活圏を形成出来るんだよ。マジで地方は足手まとい

>>219
民主主義のシステムに関しては間違いなく欧米が上で
日本は間違いなく｢お上思考｣の東アジア型。
この分野に関しては、もうちょっと謙虚になった方がいいぞ。

フランスとは制度そのものが違うし
兼職の是非なんてそう単純に比較できる話じゃ無い

>>233
橋下自体がそんな高貴な考えじゃなくて後付で言い訳考えてるのがバレバレだから馬鹿にされてんだろうに
なにが謙虚になれだよ

>>233
民主主義的に兼職できないことの何が問題なのか？

日本は、貴族院を復活させて、元老置く方が良いよｗ
橋下見たいなポピュリズム政治家をアンチ対象としか見ないんだし。
民主主義や公を形成する側がそのレベルなんだから、日本に
民主主義なんて無理。元老と貴族院に政治を丸投げする方が適してる。

>>234
その通り
ハシシタは、自分に
フランスの制度の都合のいいトコだけを切り取って発言してるだけだわ

おフランスがやってるから、一度で良いからやらせてみるといいザンス

>>236
メリットがあるのにやらない事が問題だな。

衆議院の小選挙区なら兼職もいいけど、
参議院はダメだと思う。
地方の声を代弁するのは小選挙区選出議員だから。
参議院で知名度によって首長が選出される
ところとされないところがでてきたら
国会議員を多数送り出せる地方と
送り出せない地方が出てきて、
1票の格差を問題にする意味がなくなってしまう。

>>240
メリット？
立候補者の都合以外ないよ

国会法と地方自治法のダブルで兼職禁止になってるから

ちなみに立候補時点で市長職は辞任しないといけない

>>241
つかその考え方もおかしいんだけどな。
地元の利益を考えるのは地方自治体であって
国会議員は国全体の利益を優先すべき

こんな地元利益誘導丸出しのハシシタに兼職なんてやらせるわけにはいかない

>>1
一石を投じる

って意味では良かったかも知れんが、改めて否決だろ法案がでたところで。

>>1
大阪市長の既得権益にしがみつく私利私欲の権化

議員数削減も反対だな
民主主義の原則から言えば
議員数は多い方が望ましいし
閣僚以外の議員なんてそんなに高給である必要がない

安いと優秀な人材がーとかいって
今の議員共見て同じ事が言えるやつなんてキチガイだけだろう。
議員数多い方が買収の可能性もそれだけ減るしな

議員の単価と立候補に関わる金銭問題をなんとかするべき

ドンドン糞になっていくなw

日本の地方自治体首長の権力が大きいのに、さらに国政議員の地位と権限を与えたら
やりたい放題じゃん
しかもこれだと橋下が外国人参政権に賛成の根拠の一つ「地方ルール作りの地方参政権
と国政は別」の根拠と矛盾するし
何を言ってるのか橋下自分もわかってないだろう

フランスは人口が日本の約半分なのに国会議員数９０８人か・・・
それに大統領制でしかも権限が非常に強い・・・

本当の識者は、他国の制度の一部だけを取り出して賞賛したりしないよなｗ

大阪市って市長要らないんじゃね？
廃止したら？

>>1

他所は、他所！！

原発大国のフランスの真似するのか

先に、今の権限で出来る大阪職員をどうにかしろよ。
なーにが国政に出るのが、大阪の為だぼけ。

市　　長　　の　　仕　　事　　し　　ろ

>>1
ま、仕事量自体が多いわけでもないだろうからな
日本も早く気づくべきだよもう「代議員制が必要ない」って事に

橋下さん言ってたよ。

君らは知らんだろうけど、そもそも市長なんていう職はねメールさえ送れれば、
どこにいても仕事ができるんですよ。
だから、参議院議員も同時にやることも十分可能なんだよ。

国政に出たくてしょうがないが、大阪府知事を放り出して大阪市長になった以上、さらに市長まで放り出すわけにはいかない。
次の参院選を逃すと下手すりゃ後3年は国政選挙はない。
仕方なく兼職を認めろと駄々をこねている。
あくまでハシゲの都合でしかない。

>>60
橋下、完全にキチガイだなｗｗｗ
とっとと消えればいいのに

>>258
次逃がせば維新の橋下外しが完了するからな

>>257
議会をメールだけでどう乗り切るのかは興味があるな。

>>257
市議会をひと月早く閉鎖して色んな法案が山積みなのはみんな知っている
これで仕事ができているとは普通は言わない

フランス？
ああ、あの国家元首を処刑して国か。

>>15
ワロタ

もう大阪独立していいからこっちこないで

「首長」じゃなく「酋長」と名乗れば平気？

就任直後、市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　 野村弁護士(橋下氏のブレーン)に「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触。　→　放置
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書が偽物と発覚。　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触。　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚。　→　もみ消して放置
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず。　→　放置
市職員入れ墨問題　→　服を脱がせて調べようがなく、アンケート自体が人権侵害として告訴される　→　放置
市職員入れ墨問題２　→　現状での懲戒・解雇は労基法に抵触　→　内規も改正しないまま放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される。　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
原発再稼働を絶対阻止　→　計画停電は不可避と判明　→　「最終的には市民の判断に任せます」と責任転嫁　→　再稼働容認し、野田政権に謝意
水道事業の民営化構想　→　大阪市単独で民営化した場合、他の大阪府の水道事業と統合できない　→　発表から二週間半で撤回
大阪都構想　→　総務省から財政基盤の弱さを指摘される　→　堺市長からも拒絶され、区割りも決められないまま頓挫

議員定数削減　→　'12年10/5に否決
赤バス民営化　→　 大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ
区長公募　→　暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持　→　詐欺まがいの公約違反で有料化　→　「（無料敬老パスは）バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化　→　2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明

「教育基本方針を自治体が決められる様にすべき」って橋の下が言ってた時、
「橋の下の時代は良いけど、将来左翼思想を持った人が首長になったらどうすんの？」
って異を唱えた俺は橋の下信者からキチガイ扱いされた。
これでよくわかっただろう。
橋の下は自分の欲望の為だけに法律を変えようとしている。
その後に起こるであろう弊害など考えもせずに。
一番政治家にしてはダメなタイプの人間だよ。コイツは。

出羽の守

>>221
立憲君主制の大先輩であるイギリスの見解はこれ

「諸君は確かに代表を選出するが、一旦諸君が彼を選出した瞬間からは、
　彼はブリストルの成員ではなくイギリス本国議会の成員となるのである。
　もしも地方的有権者が自己の利害関係にもとづいて、
　そこでは共同社会の他の構成員の真の利益に反することが
　一目瞭然である性急な見解を作り上げるならば、その地域から選出される代表は
　他の地域の代表に少しも劣らず、この種の意図を実現しようとする努力を排除しなければならない」

　（「ブリストルの選挙人に対しての演説」『バーク政治経済論集』、法政大学出版局）（杉本康士）

兼職認めろよ
但し片方の報酬は返上な

そもそも地方の代表者じゃねーだろ
国政担当は

この間の選挙で市民に市政ほったらかしにしてると思われてる時点で
まあ無理じゃないかね
立候補しても票が集まらんだろ

フランスの人口と日本の人口を比較してみろ馬鹿。ワーク・シェアリングを主張してたのではないのですか貴方は？

>>265
まったくだな
大阪は独立して橋下王国作ればなんだって兼任出来るだろう

あと半年で兼職の法案が通るのはほぼ不可能で、
そうなった途端一気に兼職の議論はしぼんで行くから議論するだけ無駄だと思う。
橋下は参院選無理なら次は市長を辞めて衆院選に挑むだろうし。

>>270
イギリスは連合王国。

>>272
国会議員は、地方の代表者じゃないのに地方の仕事をしなきゃ
行けないのは、地方分権がされていないから。中央政府が全てやろうと
するから、そういう話になる。

>>277
それ言いだしたらフランスは大統領制で日本とは根本的に違う、で終わりw
お前、持論に都合の良いとこだけ外国の例挙げるんじゃねーよw

大阪関西LOVEな地方分権派行革派として立候補すればいいのでは？腹心を市長に据えればいいと思う
好きじゃないけど

どうせなら、知事と政令都市の市長あたりは全部、自動的に参院議員になったらいいのに。

>>280
だから、首長も議員もそんなにヒマじゃないって

>>280
代表としての一票の格差どうするんだよw
島根県知事と都知事じゃ二十倍くらい有権者数に差があるんだがw

>>100
GHQによって変えられた様ですね。
自衛隊による再軍備と同様に、見直しをかけてはいけないと思われる理由が見当たりませんが？

知事と市長を全員議員にするなら憲法弄らんとだから到底すぐにできる話じゃなくなる。

外国ガーというならマスゴミの制度も外国に合わせろよｗ

>>273
ほったらかしにしてると大阪市民が思っていたなら、
維新の会が大阪の選挙区を総ナメ的に押さえるとか市議補選で勝つ不可能だったでしょうね。

>>283
変える理由の方が胡散臭いから
次の参院選終わって、まだ橋下が言ってたら議論続けてもいいんじゃない？

制度として変えた方がいいなら継続して主張し続けるよね？

今は三党合意や解散の条件となった衆議院の定数削減・一票の格差是正の方が先

中央集権打破のため超中央集権国家の制度を真似てどうするのw

首長は地方の大統領みたいなもんで様々な許認可権や人事権を持ってるから、
権限を持ったまま国会議員に立候補したら相当優位な立場に立てる。
兼任なんか許したら何でもありの選挙になっちまう。

薄汚い世襲議員どもを一掃するチャンスだな。

地方主権にもなるし、
新人の議員なんざ、実質党内有力者のタニマチの言うこと聞くだけの雑魚兵だからな。仕事はヤジと採決のみという。

一つの仕事もろくに出来ないのに、掛け持ちなど考えるな馬鹿。

こいつがガチャガチャ動いてるということは、碌でもないことだということだ。

それ以前に首長としての仕事が出来てない時点でいう言葉なのか？

一々海外の例を持ち出す奴って・・・・ｗ

兼職どころか市町職すらまともに出来てるように見えないんだが
そろそろ結果だそうよ
喧嘩して目先そらしばかりしてないでさ

おフランスをマネて原発増やすザンス

府知事途中でやめて、また市長を途中でやめたら批判くるからいってんでしょｗ
この給料泥棒！
大阪市の既得権益守って国会議員で利益誘導ですか？ｗ

フランスの地方議員は無償だから、兼職してるって何かで読んだけど。
だから議会も夜中に開催とか

普通に、地元で利権と知名度を固めた「古い政治家」が、
地元の既得権益を強化するために国政に出てくるだけじゃねーの？

もし兼職オッケーにするとしても
参議院にいるときに自治体に緊急事態が起きたり、
その逆もありえるわけだから、
国会と自治体の両方に全権委任できる人を配置する必要あるんじゃねーの？

参議院の国会議員なんか選挙しかやってないんだから
余裕で兼職できそうだ。
中央集権の弊害が地方を疲弊させてるから
地方分権を進めるためにはダイレクトに地方の声が届く環境は望ましいだろう

>>301
都会の首長の方が知名度高くて通りやすいよ。
例）石原(前)都知事

>>60
wwwwwwwww

大統領が権限持っているから。
議員はただの地方からの陳情団体の代表

都合の良い時だけ海外では、海外では、

アメリカでは党首も党本部も無いのだから国会議員でもない、国政選挙にも
出てない奴が党首ヅラしてエラそうにするのもあり得なかったりするんだがｗ

全国の市町村長が国会議員を兼務するということにすれば、一気に全議員定数削減できるなｗ

フランスの政治真似して国がよくなるとは全く思えん。

>>306
一票の格差が物凄い事になるだろうけどなｗ

フランスの地方議員ってほとんど無報酬だろ
日本と状況が全然違う

>>11
比例単独で出られたら落としようがないだろ

首長や市長が、政党のトップでも問題無いとのことならば、
政党として意識を統一して政策を訴えれば良いだけ。

橋下は、まず維新の内部をまとめれば良いだけなんだけどねー。
権力欲が前に出すぎて、自分の既得権益を守っているようにしか見えない。

>>1
フランス並みの軍を持ってから言いましょう。
フランス並に核兵器も、原発も持ちましょうよ。
原発をたくさん作って韓国に電気を売ろうぜ。

何かありゃ都合のいいとこだけ取り出して、他国と比べるのやめたらよろしい

紳介ファミリーは大阪でがんばれw

>>3
まともな反論はよ

知事を準閣僚扱いで首相が任命すればいいんじゃね
昔は都知事は閣僚だったんだし

じゃあお前はフランスがフランス語を公用語にしてるから
日本でもフランス語を公用語にするのか？
文化と教養の違う国と比べても意味が無い

一律禁止は疑問です。

有権者が、政治家１人１人をみるようにしてはどうか。

>>318
橋下が死んでからも首尾一貫してちゃんとそう主張し続けてくれw

どっちも半端仕事になるということで、
それぞれの報酬を半額にすれば認めてやるよ。

兼務してもいいけど首長を勤める団体が「交付税交付団体」に転落したら即解職で。

参議院を議員で構成しないで、47人の知事で参議院にすればいいんじゃね？
総務省の官僚に権限もたせることないよ。

>>322
その制度に関して、一票の格差で最高裁を納得させられたらな
島根と東京じゃ二十倍くらいの差があるわけだがw

二人に分裂できるならいいぜ

フランス人がファッショ臭い人物を支持するわけはない

>>287
国に知事会などと協議する機関の設置を求めだしたのは麻生政権の頃からだから、
参院選に間に合わなかったからといって（間に合うとも思ってないだろ）基本線は変えないと思いますよ。
>>288
地方の権限が強すぎって批判を招いてる、分権・連邦国家に見られる制度なんですが・・・

衆院選では地元の意見出して決める政治ができないからと
地元を選挙区にする議員を批判しておいて

>>326
基本線とかで誤魔化すなよ
反対派が懸念してるのは橋下本人の権力欲からの主張じゃないかって話なんだから

参院選終わっても同じ主張でなければ単なる橋下の権力欲からだって話になる

「参議院は衆議院のカーボンコピーになってる」とか言いながら
より政党色を強める方向に改悪してどうするんだかw
本来の参議院の意義を考えるなら、どの政党・地域にも属さない有識者を直接投票で選ぶべき

是非はあるだろうけど、『出羽の守』は卑怯だし嫌われる物言いだよ。
「〜〜では」と言い出した時点でどんな考えであろうと賛成できない。そのくらい嫌悪感がある。

日本の議員の待遇が良すぎる
参議院議員の議員報酬を５００万円に下げれば、首長との兼職はＯＫ

この人は両方から報酬を得ようとしているのか？

>>331

金と精度をごっちゃ混ぜにするのは、大阪土人の悪い癖だ
いあや、病気だ維新病

>>329

> どの政党・地域にも属さない有識者

そんなひと存在しないだろ？

それより公務員の給与を早く適正価格にしろよ！

>>333
大阪だけじゃないと思うぞ。
どっちか無償だったら構わないとか思ってるバカは全国にいてると思う。
公務員の給料下げろってのと同じ発想ではないかと。

>>336
権力を持った安月給の人間。
やばすぎだろ。

>>6
やりたい放題の悪事を尽くしたミンスのほうが議席多いよ

大阪以外の知事や市長を自民党議員が独占したら憲法改正が早まるな。
是非やってほしい。

地方首長との兼職ったってフランスの場合上院(元老院）だろ
フランスはいちおう二院制だけど上院はほとんどお飾りに近いよ

今に大阪からフランス革命を起こそう〜！とか言いそうだね。

首長が議員になれば、その地方への利益誘導がしやすくなるな。
地方政治の公平性に問題があるんじゃ。

だからどーしたザマス？
そんなに、おフランス様がお好きなら、
おフランスに移住したらいいザマス。

　
>フランスでは

スレタイに無関係だが、フランスも原発を無くす方向に舵を切ったらしいな。
理由は、危ないし・高コストだからとか。

>>310
だよな。
東や中田が当選するんだから。

橋下はもうこの先総理になれることはないだろうから、大阪市長でとどまっててよし

>>328
「変えないだろ」（掲示板の名無しに聞く馬鹿が居るんだなw）でいい？

能力と時間的にできる、できないは、各個人にやらせてみないとわからないけど、
兼任できるようにするのは選択肢が増えるだけだから良いんじゃないの？
首長を当選させるかどうかは有権者の判断なんだから。
その代わり、比例名簿単独一位とかだと有権者の判断が入らないから、選挙区だけで立候補するべき。

>>310
地域代表の性格を帯びてる人じゃないと地方の意見を国会に汲む事にはならないんだから、
比例単独の心配は要らないでしょ。

>>336
確かに全国的な問題だね
大阪土人は言いすぎだった　スマソ

これじゃ全国民の代表性にどうしても反してしまう

ふらんすでわーーー

言うまでもなく、大阪府知事のハシシタ徹は、外国人参政権超積極推進派↓であり、
http://mamazon2.blog114.fc2.com/blog-entry-115.html
http://www.chosunonline.com/article/20080129000029
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2430.html

ハシシタ徹は、自身が目指す道州制のゴールは、「一国二制度」だと明言しています↓。

http://kotarotamura.net/b/blog/index.php?itemid=4620

朝鮮系アナーキスト大前（ハシシタの親分）が引用文中で述べている

「地域の住民に喜ばれるための政治活動」の「地域の住民」とは言うまでもなく
既に外国人参政権と大量移民によって自治区化した九州道に
大量に移住した中国人と韓国・朝鮮人を指していることは明白です。

日本国民の皆さん、以上の情報の拡散をお願い致します。

参院選で　朝鮮維新の会を叩き潰すまで　安心できません！　日本人の手に日本の政治を！

大阪市民がリコールかけりゃ済む話です

地方の声なら地方六団体で十分です。

こういう時にいい言葉がある
余所は余所、うちはうち

御堂筋をシャンゼリゼ通りにするﾆﾀﾞww

ユダヤ金融の犬

おフランスでは〜

>>347
橋下信者はすぐに下品な本性出すな
取り繕っていてもお里が知れる

与党の幹事長が首長と兼任すれば地元に予算付け放題ですね

馬鹿チョンマスコミは

橋下のキチガイTwitter報道しない権利がある

「フランス人は小学生でもフランス語を話せる！日本も公用語をフランス語にすべき！」
　　ハシゲはそう言っている。

でた、
欧州では！論

じゃ、何でもかんでもフランス、ドイツのまねしろよ、山系！ｗ

そもそも大阪なんて、ハシシタにとって国政に進出する為にハクつけるだけの捨て石でしかない。
ただ、今バレると今後の政党活動にマイナスなんで、なんとか市長やりながら国会議員が出来ないか駄々こねてるだけだよ、適当な時期に市長やめれば、こんな話、コロっと忘れるだろｗ

明日は維新の落選候補者を集めて
「参議院市長ハシシタ閣下の捨て石になる会」が開かれるから

維新の信貴山不義さん秘書さんは、忙しい。
よって、いつもココにいるはずの信者も今日明日は、忙しい。

わかるよなｗｗ

ハシゲの政策がやばすぎるんだよな。ブレーンの竹中が考えてるんだろうが・・・
極端な自由競争、雇用機会平等化、小さな政府、地方の大きな行政、大増税。
やってる事はＧＤＰを縮小させる財政緊縮、増税だし、今時期自由競争や規制緩和やったら企業や雇用どうなるの？
もうあほらしくって考えるのもやだわ

日本維新の会の大阪市内での衆議院比例代表の得票率は35.3%だったが、維新の会が
近い内に特別区割り案を示せば、得票率は下がりこそすれ上がることはないだろう

そこで区割り案をもとに大阪市の解体消滅か、大阪市の存続繁栄かで市長選をやれないか

大阪市は大阪府と二重行政だとか言って、大阪市を解体し弱小の自治体にするつもりか
大阪市解体（大阪都構想）イメージ
.　　　　　　　　　　　　　　 ┌─　北特別区（大阪市北区・都島区・福島区）
.　　　　　　　　　　　　　　 ┌─　中央特別区（大阪市中央区・天王寺区・浪速区）
大阪府───────┤─　阿倍野特別区（大阪市阿倍野区・西成区・住吉区・住之江区）等
（3市以外省略）　　　　　└─　堺市
.　　　　　　　　　　 　　　　└─- 豊中市

なおイメージは公募区長が纏めた特別区割り素案の一部に基づくが、解体時に公募区長は廃止される


それとも府内を大阪特別市と、“その他の大阪府”とに2分したうえ、大阪市内の府施設を廃止すること
で二重行政を完全に解消し、大阪市の存続繁栄を目指すのか
大阪市存続イメージ
.　　　　　　　　　　　　　　　　┌─　北区
大阪特別市──────┤─　中央区（市警察本部予想地）
（3区以外省略）　　　　　　 └─- 阿倍野区
- - - - - - -
その他の大阪府──────　堺市（府庁、府警本部予想地）
（2市以外省略）　　　　　 　└─　 豊中市（府立国際会議場、ドーンセンター予想地）

なお大阪特別市は指定都市市長会の「特別自治市」を想定する
その設計図は選挙後に「大量の行政マンがその頭脳と体力をフルに発揮して」作る

何でもかんでも海外の真似すりゃいいって物でもないし、このおっさんの場合
権力欲と俺様が、橋下徹様が日本を変えたんだ！すごいだろ!?って自慢したいのが透けて見えるのがな……。

フランスって中央集権じゃね？？
地方分権ならドイツだろ…

>>356
何一つ検討せずにその一言で終わらせるのは駄目だろ、って子供のころ思わなかった？

>>370
具体的に検討せずに、あの家がやってるから正しい、
っていうのは本物の馬鹿だってばっちゃが言ってた

地方の声を国政に→独裁者の願いを国政に

フランスって成功してる国だっけ？

>>371
それを俺に言う意味が分からん
これだから現国の出来ねえ奴はお話にならんのよｗ

首長ってそんなに暇なの？
橋下って市長に就任した直後は、忙しさを猛アピールしてなかったっけ？

>>374
橋下と橋下信者は痛いところを突かれると人格攻撃に奔るから困る

>>344
であれば日本は原発推進すべきだな。
原子力関連産業を独占できるわけだし。

最初は橋下応援してたんだけどなあ。
地方は当然大事にしないといけないが、一地方の事だけ考えてる人が
国会で力をつけると、結局は全体のバランスを欠くというか。
国も地方の声を聞きましょうって立場ならよいんだが、
あくまで大阪の代表だって印象があって国民が拒否反応を示したんだな。

まぁ兼業できるならまず市長と知事兼業しなさいな
府知事が大阪の全部の市長やりゃいいよ、ウジャウジャといらん

>>370
橋下は議論しても答えが出ないから一度やらせろ
ってTwitterで書いてるよ
議論する気はないんじゃない？ｗ

>>1
また出羽守かよ。
フランスは、日本以上の中央集権国家だぞ。
首長と議員の兼任は、地方分権とは真逆だ。
橋下は、思い付きで言ってるのが丸わかりだわ。

どちらか安い方の給与支払いのみで兼務するなら良いよ

出来るわけないじゃん
中途半端になるだけ

.

フランスでもドイツでも行け邪魔くせー在日が
.

フランスｗｗｗ
なんでこういう詐欺師まがいのやつって
スウェーデンだのフランスだの言い出すんだろｗ

市長ほったらかしにしてた癖に、まだ参議院も追加するつもりか馬鹿？

>>370
検討に値しない。
主張が行き当たりばったり。
そもそも首長と議員の兼任って中央集権強化のためのモノだぞ。
常日頃主張してる地方分権と矛盾するわ。

>>375
暇なんじゃね？　市議会を閉会にして、自分は全国遊説に飛び歩いてたくらいなんだから。
登庁もほとんどしてなかったし。

まあ、オレは真面目にやれば、市長も忙しくて、選挙になんかかまってられないと
思うけどな。

>>1
ここは、フランスではないから・・・

首長の国会議員の兼任は、大阪都構想のような、地方分権と矛盾するのでは？
地方に権限を委譲するのなら、その分首長はより地域に専門的になっていく必要があるはず。

参議院議員を地方の首長（まあ、県知事クラスだろうけど）と兼職にするというのであれば、大阪府はいいけど島根はダメってわけにも
いかないだろうから、最初から県知事は参議院議員も兼ねるぐらいのことを言えばいい

というかもう中選挙区に戻せばいいんだよ
利益誘導型政治からの脱却とかいって中選挙区やめたのに、県知事を直接国政に関与させた意味ねえわ
地方の声とやらは、地方の小・中選挙区選出議員に言えばいい

地方の声をダイレクトに国政に反映させたいというのなら、県知事兼任とかにしなきゃしょうがないのかもしれんが、その場合は地方自治
の確立が済むまでの時限処置にしておかないと、国政の場が地方エゴでめちゃくちゃになる

>>94
もともと騒音の問題で空港出ていけだったのにな。w

これバカ下は自分が国会議員と兼職できると思ってるけど、国会議員が首長にもなれることを意味するんだよな

なったらなったで
今度は衆議院のほうが力が強いのがおかしいとか言い出すんだろ

このバカは政党作ったことを忘れているのか

大阪のエゴを国会へ　　by橋下

市長に参議院議員を兼任させるの危険なのではなく、
橋下という人間に、そんな強力な権限を渡すのが危険。

>>391
> 最初から県知事は参議院議員も兼ねるぐらいのことを言えばいい

島根と東京じゃ１票の重さが２０倍違うぞ

総理大臣と市長を兼任とか、利益誘導凄そうだな

在日が蔓延ってる日本では、フランスのようには行かないのは当然だろぼけなす

>>1
その代わりフランスでは、日本みたいな給料は出ないし、権限もないはずだが？
そういうのを目差してるのか？良いとこ取りだろ。
ふざけんなって。

検討するなら知事の参議院兼務ぐらいだな、市長のお前の出る幕じゃない
大人しく市長室で機長の真似事でもしてろ

>>399
まさにそれが日本国憲法の欠陥なんだよ。
アメリカでは、下院の一票の価値は平等でないとならないが、上院にはそういう縛りが無い。だから各州二人ずつ議員を選出して下院とは違う民意、具体的には田舎の声もきちんと届くようになってる。
日本では参院も一票の価値は平等でないとならない。だから田舎を圧殺することも可能だし、そこまで悪質でなくても参院が衆院のカーボンコピーにしかならない。

意図は分かるが現実問題として時間の都合はつくの？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ぼくはねぇ、在日朝鮮人の方には外国人参政権の配慮が必要だと思いますよぉ〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　アメリカ人の子供は幼稚園児でも英語が喋れる！！
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) | 　　竹島共同管理ィィィィィィィ！！！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ 　　尖閣は国際司法裁判所に提訴しましょうよぉ〜ｗｗｗ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　| 　　　　　　　　　　　　　
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　原発ゼロあばばばばばば！！！！！！！
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　　兼職批判は既得権益あばばっあびゃばびゃばば！！！！！！
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: ::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: :::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.:. ./彡ミ゛ヽ;）‐､. .: :::::∧∧　: ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　./ :::/;;: ヽ　ヽ::i:. :. . /~)(~ヽﾐ 、.:
￣￣￣（_,ノ 石原￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ平沼.ヽ_ノ￣￣`松井"'´￣

パブリックサーバントとしての自覚を持ってちょ〜よ。たかし。

出入り業者だけどさ。本気で政治やってる市長なんて１割もいないぞ



橋下さんは戦後初の本気で働く市長だよ

メリット：地方の声を国政に反映できる

デメリット；お花畑脳がいっぱい出てくる。

論点をすり替えるな。
論点は、参議院不要論者が市長の椅子にかじりつく事が是か非か。
稀代の詭弁家に騙されるのは、大阪のみで十分。

現実的にできるの？

橋下ツイッターを読む限り、給料の二重取り問題に触れてないんだね。
あといやならリコールすればいいって言ってるが、リコール禁止期間があるのを忘れてるな。
特に突然立候補された場合には止めようがない。

http://www.youtube.com/watch?v=fVvqsbyr-u0&feature=fvwrel

４：２０よりわけのわからん態度

>>398
先週だったか、産経に元財務大臣の
塩爺が国会改革の提案をした
衆議院は比例廃止で定員300.議席は
人口比率に応じ配分で大選挙区、
参議院は人口比率関係なく都道府県
2人で定員94

>>407
ふ〜ん選挙疲れで17日休むようなヤツがｗ

安倍も野田も国会議員は誰も完全休養してねえよｗ
こんなひ弱なボクちゃんに議員なんて務まらねえよｗｗ
まして兼職とかｗ
アホかってのｗｗ

橋下はそんなに殊勝なやつじゃないｗ

.

まともな議会なら辞職勧告決議か不信任決議されとるわ在日野郎

大阪はこいつが市長になってから職員になる試験がなくなって馬鹿でもチョンでも職員になれるようになった
.

>>414
下痢ピー安倍でも毎日がんばってるのに…

結局やることはただの地方選出議員と同じじゃん
列挙してるメリットとやらもほぼ妄想だし

じゃあフランス行けよ エタ

>>1
フランスでは、そもそも何で兼職なのか。

理由は、■フランス　・原則無報酬。　生活出来ないからだよ。

これやるの？ｗ　貰うなよｗ

国会に議席を持って初めてやることがこんなこととはね……
呆れる

フランス人になれよ、ｼﾞｭﾃｰﾑ

>>411
触れてたぞ、二重取りはダメ、それで経費削減になる、とか。
まぁ当たり前の話なんだけど

フランスが正しいってわけじゃないからな。

とりあえず、公費の無駄だわ。他で削った分ガバガバ使うとか、馬鹿じゃねえの。

兼職したいならまず市長と知事を一緒に出来るようにすれば？
そして橋下か松田のどちらかが国政にでてこればいいだろ


そんな仕事がこなせれるんならな！

じゃフランスに逝け
出勤せず選挙活動しかしない市長は流石にいらんわ

> 維新の党利党略のためだけにやるわけにはいかない

維新の党利党略のためにやることもあるんだｗ

.

選挙中に公約書き換えたり、他党の批判と公選法批判ばかりしていた在日維新の会が５０議席も取れたカラクリ

投票改竄とは、票を数えるものが候補を勝手に書き換えること

成りすまし投票とは、投票用紙に他人(在日が日本人)の名前を書いて投票すること

二重投票とは、１人で２度投票すること

無効票とは、職員の判断で捨てられる票。＊１人で何度投票しても無効票にはならない


あちこちの投票所で起きた期日前投票の二重投票発覚ニュースは氷山の一角

四つとも創価学会が昔から使っている手口
.

.

選挙中って公約いうんだろ？

エッタ下徹は選挙中に公約書き換えたり、他党の批判と公選法批判ばかりだったけど、頭おかしいんじゃないのかこいつ


チョンカルト一味の公約はあってないようなもの

こっちの在日コリア企業は契約書を守らない

「あれ！おかしい」契約書を交わしてもトラブル続出

「騙された！」サカイ創建の詐欺手口http://www.chubuzaikai.com/zaikai200411/news/sakaisoken.asp
サカイ創建に家賃はサカイ創建が一棟借りする、家賃は数年後に３％ずつ上げると言われた。（その費用は建築費に上乗せされている。)
賃料の自動増額条項もついている、契約書上では損をすることはないことになっている。
が、約束が守られたのは２年後に一回だけ。この家賃値上げに関して、契約書通り履行しろと話したら、
『では、来年から履行します』と云っておきながら、なしの礫。サカイ創建の酒井明俊社長宛に
「内容証明」を送りつけたところ、アオイという顧問に「当社の社長と会う必要もない。家賃を
上げる必要も認めない」と契約を守ろうとしない。賃料の自動増額はサカイ創建が提案をして契約書(=証拠)もある。
このアオイって奴は中部財界の別の記事にどっかの銀行の支店長だった奴と書いてた。
胡散臭い不動産投資と銀行と言ったら定番の関係
破たんに追い込まれて土地を奪われたとトラブルが続出することも定番
.

外国では国政議員兼ヒットマンとかあるだろうけど
日本ではどうかな

>>408
そのメリットも地方の声=地元の業者の声になるだけだと思うけどなぁ

どうしてもと言うなら、次の次の次くらいの選挙でなら構わない

都道府県知事及び政令都市の首長が参議院議員
を兼ねることで地方が国に対して一定の権限と責任
をもつことになる。知事や首長になると同時に参議院
議員になる。それでいいじゃないか。参議院は選挙で
選ばれる議員と知事首長議員で構成される。国会の
仕組みの変更だ。地方自立はこういうかたちがよい。
道州制などという国をばらばらにするようなことより
よほどいいではないか。

>地方の声を国政に反映できる
その地方首長職の仕事をサボってるくせに

政党内の地方議員と国会議員でも
地方の声を国政に反映できてるだろ
何言ってんだこいつ

>>1
> ●諸外国は…
>
> 　海外ではフランスやドイツ、スペイン、ベルギーなどで兼職が認められており、中でもフランスでは浸透している。
>



アホ

フランスには、グランゼコールというものがあってだな
グランゼコールを出た者だけで、権力を独占してて問題になってるんだよ

フランスでは、どこの大学を出たかで、扱いが変わることはないが
グランゼコールを出ていると、天と地ほどの差が出る
日本の国家１種に似ているが、
フランスの場合は、公務員だけでなく、社会のあらゆる分野に及ぶのが違う。

フランスで兼職を認めているのは、そういうグランゼコールの既得権の一種として
なんだよ

この制度のせいで、フランスでは、様々な弊害が出て、社会問題化しているし
日本がこんなのマネたら、民間企業は壊滅的な状況になるだろう。

フランスは日本のような自由の国じゃないんだ
自由主義国とは呼べない国なんだよ

こいつの議員の数を削れという主張と矛盾しまくるのだがなあ
議員の数を削り、さらに首長を兼任させたりしたら
国政も地方政治も圧迫するだろ、意味わかんない

兼職が盛んな国があるとは知らなかった
あながち思いつきだけじゃなかったんだな
参院限定・人数限定ならありかも

フランスにもＢいるの？フランス人になればいいんじゃない？
ここは日本だから

>>437
無駄を省かなければならないのは議会よりも行政の方だ。

議員を削減すると行政に対するチェックが行き届かなくなる。

先に行政の無駄を省かねばならないので、議員定数削減は後。

統治機構と意思決定が複雑になるだけ。

唐突にフランスなどを例に上げてるけど、何の関係があるんだ。フランスみたいに
落ち目の国になりたいのか。

参議院はアメリカ上院方式で
都道府県2人で合計94人でいい

自分に都合のいいことばかり言ってるバカ下死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ですら市長と機長を兼職してるのに更に国会議員だとか
絶対無理だろｗ

橋下は既に目的と手段を取り違えているようだな

>>1
そんな寝言は首長の権限をフランス並になくしてから言えよ
フランスじゃ副市長が大量にいて（パリとかだと確か30人ぐらい）
日本と違って自治体の長は集中した大きな権限を持ってあらず
権限は細分化され各副市長が持ってる

兼職認めて給料は首長分だけにしとけば
参議院議員全員分の給料が一気に必要なくなる

今すぐやれ

給与の二重取りとかに制限をかければ、いんじゃない

>>446
他の市も東京都みたいにそれぞれの区長が代行すりゃいいんじゃね
大阪都構想で区長の権限強化したし調度いいだろ

>>449
代行じゃ意味がない
首長の権限自体を無実化してないと兼任なんてだめ

維新の会がやりたいことって、結局は行政機構や立法機関の破壊なだけか

橋下がやりたいことって、結局議会を廃止して
首相公選制にして、自分の気に入った政策を提案してくれる
お抱えの特別顧問を何百人もはべらして、
八策に書いてあるように、首相になった自分は
お気に入りで選んだマスコミの記者を同伴させて
年間の半分は外遊したいってことだろ

これだったら、どうせ汚い事は同じだろうけど
インタゲ対策が最優先事項のアベノミックスや
景気浮上対策が１丁目１番地って言い続けてる麻生とかがいる自民のほうがマシだわな

フランスでやれ

大阪に利益誘導できるが、日本にとってはマイナスの場合はどうするんだ？

>>450
確かにな。代行なら、歴代市長がやってた（と橋下が言ってる）レベルを遙かに超える「他人任せ」
市政になるだけだよな。
それなら、市長そのものを他人に渡せw

もう諦めりゃイイのに
いつまで兼職兼職いってるんだよｗｗ　メリットは地方の声を反映できるだけ？

ここは日本。

嫌ならフランスに逝けよ

市政を放り出して、公費選挙活躍をしているのと同じだろこのバカ

じゃあフランス人になれよ

橋下は地方代表として全国津々浦々の声を国政に申し出てくれるの？
それとも大阪だけ？　そんなずっこいわ
各地方も知事や市長が国政に出れば良いわけ？　
何時も居ない兼職市長の代わりに代理の人が県や市を行政を行うの？
ナンだか給料ばっか掛かりそうじゃん、実際、大阪には代理の人に一杯給料払ってんでしょ？
地方の税金が高くなったりしないの？　

大阪に集中しろよ
欲張りすぎ

>>456
日本でもGHQに変えられるまで兼職は行われてましたよ。
通信・交通手段が戦中戦前の日本とは比べ様が無い程発達してるんだから、
最初から「物理的に無理」と決めつけてかかったり、
「外国は外国」と言って一顧だにしない姿勢では抑えられないでしょうね。

兼任できるほどスカスカな仕事です！

世界各国の良いとこ取りをしてたら無茶苦茶になっちゃうよ・・
フランスの真似をしたいなら全部フランスとそっくりにしなきゃダメよぉ、橋下さん

>>460
そうだな、戦前の日本や今のフランスのように、
官僚の権限をすごく強くして、政治家なんていてもいなくてもいい状態にすればOKだね。

まずは官僚をどれだけ増やし、どんだけの権限を付与するかを考えましょうか。
それが前向きの進め方ってもんだろ。

>>453
衆議院で否決

>>464
そもそも維新の連中には法案化出来ないと思われ

>>465
これ今の参議院をそのまま残すかどうかの話だろ
衆議院のコピーとしての機能を残すのか地方の意見を反映させる機能を持たせるかどうかの

>>466
意味わかんね
法案化出来ないと言ってるのに何言ってんの？

アキラメロン

>>467
法案化できないから是か非か問うまでもないってことか？
なんでこのスレにいんの？

>>469
誰がそんなこと言ってるんだｗｗ
頭、大丈夫か？
維新に、法案書く能力があるのかと言ってんだよ

明日の出席者少ないのかなぁ
随分荒れてるね死着さん達

とも、タイ−◯間近でヤケクソかなｗｗｗ

知事と参議院の兼任が物理的に不可能だったのは
新幹線もない戦後間もなくだろ、沖縄は例外になるかもしれないが
今は日本中どこからでも半日あれば東京なり大阪なり移動出来るからな

これを一番反対しているのは参議院議席の５０弱が知事兼任議席に固定されるのを阻止したい連中

>>472
物理的に、会期の過疎なる時はどうするの？
是非、教えてくれ

ありゃ・・
×過疎なる
○重なる

フランスってもの凄い官僚国家じゃなかった？

>>473
どうせ出来レースやってんだから国会中心に県議会をずらせばいいだろ

市長って国会議員を兼任できるほど暇なんだ。逆も言えるけどもしそうならば
給料をあんなに貰っている必要はないな。

>>475
んだねぇ
ハシゲはフランス語も堪能らしいから、気がついてると思うよｗ

>>476
どうせ？
これだけ重要な議案に「どうせ」？
氏ねよ、馬鹿信者

じゃあ、ハシゲさん、フランス人になっちゃえよ
そして議員に立候補して兼務しちゃいなよ

そんなにフランスがいいならフランスの子になっちゃいなさい

>>476
橋下がやっていることは出来レースだということか。

地方首長と国会議員の兼職ってさ、橋下さんが選挙期間中さんざん批判してた
自民党のバラマキ政治の究極形じゃないの？

>>480
フランスに帰化した韓国人が大臣になっているんだから、
橋下にもチャンスはあるかもしれないな。

メリットやデメリットは関係ない、有権者が判断できるようにすべき
兼職が駄目なら選挙で落とせば良いだけだ

458 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/23(日) 20:33:26.71 ID:gvneVg/I0
完全論破されてる橋下

118: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/12/23(日) 16:53:04.93 ID:cvPInKJF0

橋下徹 @t_ishin
日本の今までの事例で自治体の長と参議院議員を兼ねた例はないのだから、
今の段階で無理だとは言えないはずなのに。特に市長の仕事もやったことのない
自称有識者が無理だ、無理だと言うのは理解不能。市長を実際にやっている僕が
兼職はできると言っているのだ。

buvery @buvery
市長の仕事を経験していない人には『兼職できないとは言えない筈』というのに、
参議院議員を経験していないあなたが『兼職できると言える』というのは、これいかに。
どちらも、議論の根拠にはなりません。

橋下徹 @t_ishin
議論では結論は出ません。 だから一度やらせてくれればいいのです。

https://twitter.com/t_ishin

衆議院の選挙方式じゃ意見が反映されないって事？橋下さん。
だったら、選挙の方式変えないと参議院もダメなんじゃないの？

これは良いか悪かという問題ではなく、参議院は地方自治体の代表で構成するよう制度を変えるべき

>>485
比例だと判断のしようがないんですが
兼職に反対なら拒否票が入れれられるように、選挙制度も変えてくださいな

>>486
これ何度見ても完全に論破で笑ってしまうw

市長辞めたら済む話なのに何を粘ってるんだ

むしろ参議院は選挙廃止にするか、半数を選挙を経ない選良で構成すべきだろ
民主主義=選挙じゃねえよ

フランスより日本の方が正しいと思うよ

>>491
市長辞めてまで参議院選挙に立候補して、もし落選したらどうすんだ。
党代表代行の立場も危うくなるだろｗ

>>488
ならば、参院は地方自治に関係あることのみ審議し、
それ以外のことは全部スルーすることにしないとおかしいな。

ドイツのパクリだが。

>>495
いずれにせよ、憲法変えないと駄目だな
その方が維新にとってはハードル高いだろうがw

>>495
そういうこと。さらに言えば、地方自治特別法の制定に必要な
住民投票という手続きは廃止して、代わりに参議院で
当該自治体代表が賛成した上で可決すること等に変えれば
もっと柔軟に地方政治が運営できる。

>>488
憲法改正頑張れw

日本国憲法

第四十三条　両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
　　　　　　 両議院の議員の定数は、法律でこれを定める。

>>488
なんで？
国会議員は国のこと考えるべきじゃん
各自治体の代表が全員参議院に出たら大都市が圧倒的に有利なんだし
大都市のみに偏った政策になるだけ

>>494

落選はないとおもうが、次の大阪市長が維新になる可能性は低いんじゃないかな？

別に外国の事はどうでもいい。
つーか、OKな国って殆ど無いじゃないか。

>>499
国会議員が国の事考えてる？・・・選挙区に橋を架けるとか高速道路通すとかばっかじゃん。
関電管内の電力不足問題にしたって知事・市長連中ばかりが目立ってて、
関西地方選出の国会議員なんて存在感ゼロだったじゃん。
国政調査権を持ってる国会が地方単位の委員会を開いて議論するべき問題だったのに、
夏直前になって検証委員会を開くまで何もしてなかっただろ。

知事→市長と来たら次は町長がいいんじゃない？

>>502
電力不足の時は悪い意味で目立ってたと思うんだけどあれでいいのか

石原に乗っ取られ気味だからあせってるようにしか見えない件

【政治】日本維新の会…国会議員団人事、旧太陽の党が握る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356435775/

フランスでは兼職してる奴の地元で何かあると議会を欠席して地元に帰るんだってな
まあフランスは、大統領と官僚に権力が集中しているからそれでも問題無いらしい

だけど日本の今の制度で兼職してる奴がわらわら地元に帰っていったら参議院での法案の審議がストップするじゃないか
そうなると大幅に法案の成立が遅れて国政に影響出るわけだが

橋下はこういう問題の解決方法は考えているのかね？

参議院は消していいけど、兼職で給料二重取りは良くないな

別に兼職が駄目だと思うなら選挙で落とせば良いだけなのに何をそんなにとち狂ったレスしてるんだか
民主主義の精神じゃねーなアンチは

>>494
結局一番既得権にしがみついている（もしくは必要としている）のは橋下でしたってオチか……。

本人は自分の発言の矛盾点とかについてはどう考えてるんだろう？
幾らなんでも何も考えて無いなんてことは無いだろうし、だからといって熟慮しているとはとてもじゃないけどそうは思えないし……。

国会議員と都道県知事に関する法律を
文言通りに解釈すれば、普通に考えて否だろ。

知事は地方の声を国政に届ける立場ではないし、
そもそも法で定められた職責が違うし。

そのフランスも兼職禁止の方向で動いているんだけども。

大阪市営地下鉄:市１００％出資会社に…民営化方針
http://mainichi.jp/select/news/20121226k0000m010139000c.html

これ外郭団体と何が違うんだ？
誰か教えてくれ

参議院議員の任期は6年もあるからな
一度やらせてみた結果、6年間デタラメな議員がのさばることになったら
それこそ国益を損なうだけだ
もう、「一度やらせてみよう」はお腹いっぱいです

>>512
外郭団体の定義から考えろバカ

>>508
汚職の温床になるからだよ

参議院は衆議院と差別化をはかり、
大学院以上の学歴で参議院が実施する、
超難関の国家試験合格者に免許として、
参議院への参政権を付与する様に
してくれないか？

>>504
そもそもが、国会で議論されてさえいれば、地方の知事・市長の出る幕なんてどこにも無い話。
知事や市長レベルが頑張る・目立ってた時点で、「国会・国会議員（特に関西選出組）は何をしたの？」って事ですよ。
「再稼働しても電気は足りない」と言ってた関電に対して国（国会議員達）は夏直前まで放置してた。
検証委員会による検証・報告なんてものは春頃に済ませておくべき話だと思いますが、如何？

広範な調査権を持ってる国会で知事・政令市長達が議席（発言権・権限）を持っていれば、
あの問題も国会で適切な時期にちゃんと議論されてたでしょ。

>>517
夏本番直前まで電気は足りるって言い張っていたのは他でもない、ハシゲだ

しょせんは、愚民前提の話

>>517
国会は国民の代表としての立法機関だから、
地方の立場を代弁するのはお門違い

不満なら憲法を改正しな


日本国憲法

第四十三条　両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
　　　　　　 　　両議院の議員の定数は、法律でこれを定める。

地方の声を反映できると言うが、地方の声を反映しすぎて地方同士の殴り合いになったりしてな。

>>521
まあ、すでにそうなってる

ここは、日本だ
何でもかんでも海外の真似をするんじゃない
橋下は政治には向かない人だから辞めてくれ

海外では・・・って言ってるけど、EU諸国詰んでますやん

あれもこれもと権力への執着が尋常じゃないな橋下

フランスでは地方議員は無報酬のボランティアがほとんどｗ
橋下もボランティアやるのなら納得してもいいよ

都合のいいとこだけ「海外では〜」ww
じゃー政党助成金も議員宿舎もなくしてみろよww

マスコミも兼職ネタを記事にするのやめろよ。
橋下が1人でわめいているだけで、他の党の政治家は相手にしてねーじゃん。

>>528
そりゃ喫緊の課題が山積みの現状で
他党の政治家がこんなくだらない案件にかかずらわっている暇はないだろう
維新の議員はともかくとして……

議員の大半は議会で寝てるだけだからな。
兼任で良いし、報酬も下げろや。

>>521
地盤の声聞きすぎて国のことより地元を優先してるのになｗ

国会議員と首長の兼任とか、国会議員とオリンピック選手の兼任は反対だ。

谷亮子と話し合え。

参院イラネって言ってたのが

参議院議員になりたいから法律かえてよ
ほら、フランスではどうたらこうたらで…

詐欺師にしか見えん

全首長が自動的に国会議員兼任ならいいや。
選挙で落ちた首長のいる地方が後回しになるのならいらね。

海外では軍隊があるのが普通
平和憲法くそくらえってことですね？

多分自身のコスプレ不倫騒動の時、
「仏では政治家なんてみんな愛人いる」
「そんなの個人の自由だから、その程度の事でとやかく言われたりしない」
「日本の国民も早く成熟して欲しい、まだまだ民度が低いよ」
とか裏で言ってたな、これは…

ちなみにフランスでは原子力発電OKだし、新自由主義ほぼ全否定なんだけど？
つまみ食いは良くないよパチゲ君ｗｗｗ

受益すると自分で思ってる当事者が一人わめいてるだけじゃんか
相手にするのも時間の無駄
まず市長を辞任し退路を絶って国会議員になってから主張しろよ

>>534
> 全首長が自動的に国会議員兼任ならいいや。

通年国会やろうとか言われてるのに、自治体の業務が完全に止まるぞ？

>>533
そうそう。あんなに参議院いらね！って言ってたのに、『兼任させろ』ってどんなにワガママなのさ。
まるでほしいおもちゃの前でダダこねるアホなクソガキにしか見えないわ

そこまで言って委員会じゃないんだからさ

つまり維新の会は地方の声なんか聞かねぇぞってことかい
バカハシゲ

橋下さんはエタイが知れない人だよね

>>1
そしてフランスでは汚職率が日本よりも高いというデータがあるっと。
つか同じ民主主義国家とはいえ政治システムが異なるから単純比較はできねーよｗ

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください
　　　　　　　　なかよしルーピーズ

>>472
だからな、橋下自身が「市長の仕事を自らちゃんとやったら大阪市内の地域行事で挨拶する時間もない」
って言ってるんだよ。
大阪市内で数分の挨拶をする時間がないのに、どうやったら東京に行って参議院の仕事出来るんだ？
市役所出て挨拶してまた市役所に戻るまでの時間なんて、東京までの片道の時間あれば十分だろうに。

参議院選挙が楽しみだな。
橋下市長が退任して参議院議員として東京へ乗り込んでくれるわけだし。
これでやっと大阪は元の成長軌道に戻れる。
橋下市長の東京進出を大阪の有権者は全力で支持しなければならない。
そうしないと大阪の明日はない。

フランスと日本では1つの自治体の人口規模が違いすぎるんだが
パリ市長は兼任じゃないだろ

いらないだろ
参議院減らせ無くせって言っておいて
兼職させろはないよ

兼職議員は歳費も活動費も秘書給与もいらないって言うならまた話は別だがな

>>545
首長としてやったらエエやん

石原みたいに辞めろ
それが嫌なら
４年後の衆院まで待て

>>546
1986年〜1988年の2年間、フランス首相とパリ市長が同一人物（ジャック・シラク）でしたが。

兼職はいいとして　その場合給与？経費はダブルで貰えるのか？

>>548
早く大阪を卒業してもらわないと大阪の命が危ないんだよ！
東京進出すればしたで日本を危うくするわけだけどｗ

>>518
知事・市長がどうこう以前に、中央集権体制下では重要な国・国会（議員）が地方統治の役割を果たせていなかった事が問題でしょ。
夏直前になって開いた検証委員会を春頃に開いて答申を出していれば、橋下の出る幕なんてどこにも無かった。
というか昨年の夏前に関電が節電の要請を始めた時点で国が出て来ないといけなかった話でしょ。

再稼働の問題にしてもそう。
春に出来てたはずの規制庁の方で専門家が判断を下していれば、
原発から遠く離れた大阪の市長の橋下の意向なんて見向きもされなかったでしょ。
本来なら部外者だった橋下の事なんてこの際どーでもいいから、
国の方、特に関西選出の国会議員達・関西地方の各県連が地方代表者の役割を果たせていない事についての問題意識を少しは持って下さいな。

>>552
尖閣諸島管理者として尖閣に常駐して貰おう
皆が幸せになれるだろ
あ、大阪市長と兼任で良いぞ
一度やらせてみて、駄目だったら兼任を取り消すからw

リコールまだ？

>>553
国会議員が地方の代表としての役割を果たせていないのは憲法上正しい
>>520

重要なものは権力分立。兼任なんか冗談じゃない。
県（地方政府）だって議院内閣制がいいぐらい。

>>554
それ、良いな!
｢貴方にしか出来ないんだ｣と頼み込めば････

地方へ財源を移譲したうえに国政での権利なんて与えたら、今まで以上に地方の財政が食い尽くされるぞ
ポピュリズムの恐ろしさと、売国奴がトップになった時の恐ろしさは、民主党で身に染みただろう
まともな首長がいつも選ばれると考えてはいけない
とんでもないやつが選ばれることを前提にしないといけない

日本はフランスではない。
橋下と松井のためだけに法律を変えろとか、どこまで傲慢なんだ。石原みたいに、橋下松井が市長と知事を辞職すればいいだけだろ。

今後、日本が地方主権に重きを置く選択をするならば、地方代表者が国政の場に進出するのは、必然だろう。

例えば、米国の上院の様に、私は参議院＝地方代表とすべきであるという考えを持っている。

全４７都道府県知事や、政令指定都市首長などが、その代表候補の筆頭に挙げられる。
あるいは、これと同等と認められる者である。

兼職をする場合、(その為に)副知事や副首長などの代理が存在しているので、議会運営上の問題は無い。

だが、知事や首長が、特定政党の党首である場合、権力の集中などの点で、注意を要する。

これは、衆議院・参議院のあり方を含めた、国家百年の計をも視野に入れた、国のグランド・デザインを形作る壮大なもの一部に成り得る為、ご都合主義的な安直な議論でお茶を濁す軽い問題では無い。

兼職の問題は、国政の場で真正面から堂々と議論されるべきであろう。

くだらん！
ハシゲはたこ焼きでも喰ってろ

>>36
日本の小選挙区制も利益誘導やん

？

>>563
小選挙区選出議員とは言っても、選挙区へ利益誘導する義務はない。
首長は、その地域の利益を最大化する義務を負う。

>>553
橋下の出る幕を作ったのはマスゴミだろ？橋下がしゃべったら面白いからと、勝手にしゃべったこと
であっても、報道で流してしまったわけで。

それと大阪って原発から大して離れてないぞ。
東京は福島から200km以上離れてるけど、大阪は大飯から100km圏内な上に、すぐ隣の琵琶湖に
水源を頼ってるしな。

てか、今の日本って中央集権体制で国・国会が直接地方統治してるんだっけ？
なら、何で首長や地方議員をそれぞれで選挙してるんだろ？

>>561
> 今後、日本が地方主権に重きを置く選択をするならば、地方代表者が国政の場に進出するのは、必然だろう。

はぁ？
地方に権限を委譲するなら、国政は、もっと国としてどうあるべきかの議論に集中しないとダメだろ。
地方が権限を持った上で、国に干渉するのなら、利益誘導だらけで国益を損なうわ。

> 全４７都道府県知事や、政令指定都市首長などが、その代表候補の筆頭に挙げられる。
> あるいは、これと同等と認められる者である。

地方に権限が委譲されるなら、首長の役割も責任も重大になるのに、国会に出席できるわけないだろ。

兼任を認めるときは外国人参政権は禁止することを条文化しておくべきだ。
でなければ地方と国の壁がなくなるんだから在日のやりたい放題になる

>>568
それは言えてるね。
誰かが橋下にその点に関してマイクを向けるべきだな。

早い話が片手間でやらせろ！って事だよね

>>1
つーか・・・やめた方が良いよコレｗ

自治体レベルでの仕事の方が重要だし雑多だから・・・生活者視線に近いから
兼任だと等閑になりかねない・・・発言力があれば利益流動につながるだけｗ

つーか、参院を全員県知事にすりゃいいんでないの？
どうせ不要なんだから。
衆院のオブザーバでいいでしょよ。

あと、参院議員は歳費その他一切無しね。

>>568
在日橋下がやりたい放題するためでしょ？
こんなキチガイ売国奴の言うことなんか真に受けちゃダメだ

>>572
参院に今と同じ権限を持たせて県知事を議員とすると、一票の格差が２０倍になるぞ。
相対的にど田舎の意見が通りやすくなってしまう。
そもそもいまだって参院議員を選挙で選んでるんだから、糞忙しい県知事に兼任させる必要はない。

>>1
＞国会議員計９０８人
大杉
こんなだから三流国に転落し掛かるんだよ
そもそもフランスって日本以上の公務員・議員天国だろ

「○○国をモデルにする」といって一貫して原型にするならわかるんだけどさぁ
あれは○○国、これは××国、それは△△国では〜ってのは
体系も整合性もないご都合主義なんだよね

>>1
地方の声を国政に繁栄させたいなら、十八番のツイッターがあるだろｗ
その声を繁栄出来るようにしたらどうだい？ｗ
兼業自体にそういうメリットはねぇよ（笑）

>>566
橋下に原子力専門家の判断を覆す様な知識・経験が有る訳が無く、
需給検証委員会の答申に対しても素直に従ってたぞ。
国・関西地方選出の議員がやるべき事を怠ってたから、やむを得ず知事・市長が注目を浴びる事になっただけの事。

府知事や大阪市長は関電に対して何の調査・監督権も持ってないし、
そもそもが首長は県域・市域を越えれば何も出来ないに等しいでしょ。
関西全域に福井県、他の電力会社（の融通力）が絡んでくる問題の対処能力を欠くのは明らかだろ。
何度も言うけど、「再稼働しても電力足りない」と言ってた関電に夏直前まで広域連合の首長さん達は付き合わされてたんだぞ？

>フランスの議会制度に詳しい一橋大の只野雅人教授によると、同国の国会は、
>地方議会との日程調整がしやすいように原則週３日間で曜日が固定され、
>採決での代理投票も容認。一方、副市長の権限も強化されている。
>
>ただ、只野教授は「歴史的背景や、兼職を可能にする仕組みが日本とフランスでは異なっており、
>法制度だけ切り取って導入するのは無理があるのではないか」と指摘。
>制度整備が十分でない現段階では「時期尚早」との立場だ。

「そういう制度を取っている国もあるが、それは仕組みを整えた上でのこと。今の日本では時期尚早」

答え出ているじゃないかｗ

>>579
> 国・関西地方選出の議員がやるべき事を怠ってたから、

民主党政権のせいだな。
関西選出議員は関係ないだろ。

> 何度も言うけど、「再稼働しても電力足りない」と言ってた関電に夏直前まで広域連合の首長さん達は付き合わされてたんだぞ？

判断できないのなら、関電が白旗揚げた時点でさっさと認めればよかったのに。
最終的には「足りなかった」わけだから。

石原が都知事を辞めて出馬を決めたみたいに、橋下と松井も今の職を辞してから出馬すれば良いだけの話
なんで橋下と松井の為だけに今の法律を変えなきゃいけないんだよ
全くもって筋が通ってないわ

>>579
どう考えても菅直人の思い付きストレステスト含む再稼働の不決断の所為
地方と官邸の板挟みになった海江田が号泣したの忘れたのか？
玄海原発の地元自治体である玄海町の岸本英雄町長は再稼働に積極的なんだが

>>583
馬鹿が勘違いすると困るから自分で補足しておくが、583は九州の例な
関西以外でもどう考えても内閣の所為で原発再稼働は迷走してる

浜岡原発の停止だって「要請」によるものだしな
責任取るのが嫌な馬鹿が総理やってたから地元が大迷惑被ったんだよ

国会議員を地方の代表って考え方っておかしくね？
国会議員は国全体のことを先ずは考えなきゃ
地方の首長が兼務なんてあり得ないよ
強いて言うなら、大阪市長が国政に出たいなら
東京で立候補するくらいしないと
選挙区が重なるなんてあり得ない

>>585
本当、トンキンは何でも欲しがるよなw

>>586
何でもほしがってるのはハシゲだｗ

愚民「日本人はフランス以下の民度だからムリ！」

>>586
？
大阪市のある選挙区から出馬するのは駄目って意味なんだが

別にいいんじゃねーの？　明らかに仕事ができてない奴は叩かれて選挙に落ちるだろ。
いちいち法で縛らなくても。

ただ、東京都知事と総理は困るなｗ　議員レベルじゃないと。
ま、それも選挙で判断する話か。

>>589

なんで？地方から金を吸い上げて国会というか日本全体が成り立っているんでしょｗ
それなら地方から税金を取るなよｗ

大阪市の職員改革をバンバンやって、全国も頼むと言う勢いなら
民意も得られたかもしれんが、今じゃやるやる詐欺を全国化され
るのはかなわん、大阪だけでやってくれってのが大半だからな。

ID:rfmzk6nCOが言ってることを正当化させたければ地方が自立しなきゃムリだねｗ
そのために橋下は国会へ政治家を送り込んでいるんだけどｗ
自民や民主は権利の執着だろうけど、そもそも何がしたいかが抜けちゃってるよねｗ

橋下「本当のことを言いますと、両方から給料を貰いたからです」

これ実際に兼任出来るようになったら今参議院議員やってる奴も地方自治体の首長やりたがるだろうなぁ
知事や政令市の市長じゃなくても、その辺の一都市の市長やるだけで給料増えるんだし
実務は税金で特別顧問だの秘書だの雇って勝手にやらせれば済むみたいだし
すげーわー。こりゃ地方の声が国会に届きまくるわー

>>595
地方の声が届けばいいじゃん。っつか、日本は東京だけじゃないしｗ

>>591
おらが村に金引っ張ってきた議員が偉いって考え方の人？
市長が自分の出身市の選挙区から出馬するってそうなると思うけど

>>597

おらが村に金を貢いできたのが今までの政治じゃないの？ｗ
じゃなきゃ日本中に機能しない赤字港なんて作らないでしょ。
パクリ大会から脱するために市長が各地の特色を活かすなり戦略をねるほうが大切でしょ？

>>596
今いる維新の皆さんは大阪の声を国会に届けられないの？
そのために政党作ったんじゃないの？
何で橋下が兼任してやらなきゃダメなの？

>>599
なんで一般市民の私を維新議員に仕立て上げる工作をするの？
なんで兼任しなきゃいけないのを維新の議員に聞かず市民に聞くの？
キチガイさんなのは理解できたから、いまいちど頭を整理しようね。

あー
東京＝中央
って考え方の人かｗｗｗ
東京だって国から見たら地方だよｗｗｗ
ちなみに俺はトンキンじゃねーよ

>>590
民主党の前原みたいなのが普通に当選してるのに、何お気楽な事言ってんだか…

橋下の思いつきなんか全部自動却下でいいんだよ

>>601
実際に今まで東京に集中させる政策をとり続けたから
東京へ大企業を集めるのに成功したんだけどね。（総会屋対策と名乗って大企業と交渉＆天下りｗ）

そこんとこ理解せずに話をぶっ飛ばすと変な方向へ進んじゃうよねｗ

>>600
別にそんな事思ってもみなかったんだがw
過剰反応すると逆に自分は維新関係者だって言ってるようなもんだなw

都合のいい時だけ欧州と比べるんだな
だったら議員を無給のボランティアでやるのとセットにしろ

>>579
やむを得ずって、関西の他の全知事、全政令指定都市の市長に注目が集まったのならともかく、
大阪府知事をすっ飛ばして大阪市長ばかりが目立ってたんだが？
明らかにマスゴミの都合だろ。それにまんまとはまったのがお前さんってことだ。

首長は他の自治体に対しては何も出来ないが、それがどうした？
関電に対して何か出来たのは、議員じゃなくて政府だから。
国会議員が政府に対してどんな権限を持ってると言うんだ？

>>599
＞今いる維新の皆さんは大阪の声を国会に届けられないの？
>>605
＞別にそんな事思ってもみなかったんだがw

↑
ちょっとコレ同じ人が書いたの？「維新の皆さんは」って一般市民に問うの？？？
矛盾していて読み手には理解不能ｗ

>>598
おらが村に金を引っ張ってくる政治を強化したいってことねｗｗｗ
はっきり言ってくれれば良かったのにｗｗｗ

>>460
ならタイムマシンで戦前に戻れよ

首長やめて出ればいいじゃん

>>609

地方に金を引っ張っていいよ。むしろぜんぜんオッケ〜ｗ
ただし、”投資資金”でそれ以上に回収できる見込みがあればの話ね＾＾ｗ
だからこそ地方戦略が重要になるんだけど韓国中国みたいなパクリ大会じゃ知れてるよねｗ

ここは日本で
地方の声を届けるのは国会議員の仕事


兼職の必要性なぞ無い

おフランスさまがーw

>>1
時期尚早だろう
都合の良いところだけ法を切り取るなよ
フランスは大統領制だろ

>>1
いくら喚いても自公は賛成しないから無駄

>>595
参議院議員で首長選に出ても当選するとは限らんぞ。
それより、橋下が参議院議員になれたとして、その任期中に必ず次に大阪市長選があるわけだが
そこで落選したらどうする気なんだろうな。
市長が兼ねるから地方の声を反映させられるんだろ？市長じゃなくなったらその役割が出来ない
じゃないか。

>>600
599は全く仕立てあげてないがｗ
語るに落ちるってやつか？

地方の事情を知り尽くしてる市長だからこそ国会で戦略が立てられるのにねｗ
天下りしか考えてない無能官僚が足を引っ張るからムリかな？ｗ

>>612
橋下の支持者ってやっぱり信用できんわ
自分さえ良ければそれでいいって考え方を恥ずかしげもなく披露してくれてありがとう

>>608
お前以外は矛盾とか感じてないからｗ
頭大丈夫？

>>618

はぁ？
私にむかって「維新の皆さんは」と言ってる時点で仕立て工作認定ですが何か？ｗ
っつか、私って２ｃｈで国会議員によく間違われちゃうんだよね〜ｗ
専業主婦でも議員に間違われるって、議員のレベルがその程度の超楽勝仕事なんだろうねｗ
それとも私の知性が議員並みの高い教養だとかそういう話かしらｗ嬉しいほうに受け取るわｗ

>>617
> 市長が兼ねるから地方の声を反映させられるんだろ？市長じゃなくなったらその役割が出来ない
> じゃないか。

うむ。　たしかに。
その際は参院議員も辞職すべきだな。

>>619
辞めて出馬すりゃいいだけじゃん
市長辞めたら記憶が消えるチップでも埋め込まれてんのかよｗ

外国人地方参政権に反対しろ話はそれからだ!!

>>620

自分さえ良ければいいよ。当たり前じゃんｗ
なんで運営に失敗した自治体の補填を勝ち組がしなきゃいけないのｗ
だから勝ち組が足を引っ張られて飛躍できないんでしょｗ
あんたって能力格差をスルーして収入格差を嘆いている底辺みたいだよねｗ

地方の声っていうならアメリカの上院みたいに県の代表２人選出でいいじゃん。

チョンが必死で調べてフランスの事例をひっぱってきたか
えらいなあチョン

>>617
そういう事も有り得るし、そもそも市長選出馬した時だって
大阪市民は市長職をフルにやってくれると思ったから投票したはずなんだけどねぇ
こんな事を言い出す事自体が大阪市民を舐めきってるとしか思えないんだけど
それでもまあ大阪人はバカだから橋下が参院選出馬したら当選させちゃうんだろうなぁw

>>622
日本語出来ない人か

「維新の皆さんは」はお前にかかってないだろ
犬ってワンと鳴きますか？
って質問されたらお前は犬と間違われたとか思うの？
超馬鹿だな

>>629
フル以上にやってくれてるから市営地下鉄の料金が下がりますが何か？ｗ
民間にしてJRのようにサービス向上。
これってフルでやってた前市長でも成し遂げられなかったよねｗ

＞こんな事を言い出す事自体が大阪市民を舐めきってるとしか思えないんだけど
＞それでもまあ大阪人はバカだから橋下が参院選出馬したら当選させちゃうんだろうなぁw

なにこいつ大阪で投票してないのに「させたはず」とか、大阪人の生霊のりうつるイタコなの？

政党代表者は良くても首長と議員両方やるのはだめだろ？

>>630

はぁ？
私にアンカつけて「維新の皆さんは」と質問を投げかけておいて「お前にかかってない」って超イミフｗ
頭おかしいよねｗ
私に維新の皆さんの質問をして一般市民の意見を聞き取ろうってか？ｗ何が聞きたかったの？ｗ

そもそも今の勢力地図で参議院議員になって何やるんだ？

半数改選だから、選挙区全勝比例圧勝でもしない限り、
どの委員会も過半数以下、質問時間もロクにもらない、
党首討論もお情けで時間もらえても5分くらいだろ？

>>622
維新の皆さんはってのの前には、｢あなたたち｣じゃなくて｢彼ら｣がくるんじゃないの？
今回当選した維新の連中じゃダメなの？ってことでしょ

>>635
そうかな？
下の文章を私にアンカ付けてるとこを見ると維新議員にしたいんじゃないかな？

＞今いる維新の皆さんは大阪の声を国会に届けられないの？

>>633
犬ってワンと鳴きますか？

ってお前にレスアンカつけて質問したらお前は犬呼ばわりされたのか？
いいから答えろよ
犬と間違えられたのか？お前は
はい か いいえ
で答えろよ
それ以外は却下

>>633
こいつ頭おかしすぎだろ

>>637
日本語でおｋ？ｗ
ガラケと両使いご苦労さんｗ

>>635
これが正解
て言うかこれくらい分かれよ

>>639
>>635

いい加減理解したら？
頭おかしいのかよ

>>626
だいぶ本音が出てきたなｗｗｗ

ID:WqTIC7MK0の理屈で言うとこうだねｗ

一般市民に街でインタビューする調査員
調査員「ちょっとそこのあなた！維新議員のみなさんはどう考えているんでしょう！」

市民「はぁ？なんで私に聞くの？私は議員じゃありませんが？」

調査員「あなたは維新議員はどうかと質問されたら議員呼ばわりされたと言うのか！？」

市民「あんたさっきから何を言ってるの？気持ち悪いｗ」

＞フランスでは８割以上

フランスとか他所の国の事はどうでもいいから

>>642
私はずっと前から貧乏県民に無駄な金を流すのは大反対してるけど？
パクリ大会で赤字港や赤字空港を作りまくったり、あれが戦略とか大笑いしちゃうｗｗ
失敗続きのパクリ大会から脱するために各自治体で機能する体制作りが必要。
そのために無駄な集落は都市部に集めろって考え方だけどｗ

>>643
>>635を読んで「自分が国会議員呼ばわりされた」と言う思い込みは間違いと気づいたが
馬鹿のくせにプライドだけは高いため間違いを認めたくないので
くどくど屁理屈をこねてなかったようにしてる訳ね
面倒くせーやつ

おっ、キチガイが湧いてるじゃん

>>645補足
貧乏県民へ投資にならない無駄な金を流すなってことで
出資金を回収できるならジャンジャン使ってＯＫってことだけどねｗ

>>636
今いる維新の皆さんってのが今回当選した議員の連中って意味で、
それ以下が、その連中じゃ橋下の言う地方の声は反映出来ないのか？ってことだと思う

橋下が議員になって法改正すればいいじゃん、それから好きなように兼任したらいいじゃない
こんなの今の時代に合わないからってツイッターで選挙活動とかしてはいけませんよ
独裁国家じゃないのだから先に法整備しましょうね

主婦って頭悪いんだな
とりあえず
私って国会議員に間違えられるんだけどー
って書き込みは見てるこっちが恥ずかしいわｗｗｗ

>>646

YA7somyyO＝ ID:WqTIC7MK0で自作自演してた


まで読んだｗ日本語が不自由だからアンカつけて「維新の皆さんは」で質問しちゃうんだろうねぇｗ
本人が自演しなきゃ読み手には伝わらないｗガラケーで自演がんばれーｗｗ
>>643を読んで恥ずかしさのあまりにブラウザを閉じていいよ＾＾ｗ

>>651
本当に私は２ｃｈで国会議員に間違われるのよｗ
選挙中も「維新の議員だろ」って間違われたよｗ
私のような知的主婦が議員に間違われちゃうんだよね〜ｗｗ知性が文章に現れちゃうみたいｗｗ
っつか議員が楽勝の仕事なんだろうけどｗｗｗｗ

>>645
市長が国会議員になれるなら
あなたのいう負け組の市の市長も国会議員になれるよ
どっちが多数派になるか楽しみだねｗ
もっとむしられたりしてｗｗｗ

>>631
橋下信者ってよくそんなこと言うけどさぁ
なんの根拠持って言ってるのやら

>>654
うんうんｗ多数決でパクリ大会続行してジャブジャブと円を刷りまくって超絶円安で破産したらいいじゃんｗ
そこまで危機感がない自治体にたっぷり味わってもらおうよｗｗ

国会が親とすれば自治体は子供。
親の資産や給料なんて知らない子供は「小遣いあげろ！」って叫ぶでしょ？ｗ
ならいっそ借金しまくればどうなるのか子供に教えてあげよう！ｗ
少しは賢くなるかもね！

まあ、まずはフランスと同じように、地方議員はボランティアに
統一しようぜ。無給を基本にして、名誉職とする
その改革をやってから、国会議員と兼任するかどうか、考えれば良い

参議員はあくまで参議員で、参議院に47都道府県知事が参加出来るような感じで再構築すればいいんじゃないの？
計150人くらいでいいよ

>>659
一票のカクサガー

一票格差を解消したければ町を統合して移住して人口増やせばいいじゃない

>>660
今の参議員ブロックでも同じだろ？
都道府県ブロック＋全国比例なんだから。
都道府県ブロック枠消しちゃえばいい

その上で全国比例を衆院みたく地方ブロックにしてもいいとおもうし。

>>662
憲法改正してからな

フランス以外に例を出してほしいな

兼務した議員が国・地方両方に発言、影響力を持つなら、
片方しか議席持ってない地域がどんどん不利になるよね
ある意味権力の独占になるだろう

議会開催中は国と地方のどちらを優先するのか
給料は国か地方のどちらがどんな配分で持つのか

ＴＶ会議で議会参加()とか言い出すんだろうなあ

>>581
地元選出の国会議員が国・国会で動かずに誰が動けるの？
超党派でも構わないから（政局ばかりで地方統治をかまけてる）国の尻を叩けって言ってるのですが？
国・国会議員が地方問題対処をサボってるから（選挙区議員が役立たずだから）、
地方の代表者を国会に組み入れてサボれない様にしようって話なのですが？
再稼働によって余裕を確保しったのは明らかだっただろ（再稼働しなかったら危ない日・時間が僅かだけ有ったが）。

>>665
>超党派でも構わないから（政局ばかりで地方統治をかまけてる）国の尻を叩けって言ってるのですが？

原発・復興問題は制度の問題より中身の議員の質の問題だ
民主を選んだ有権者が阿呆だったに尽きる

>地方の代表者を国会に組み入れてサボれない様にしようって話なのですが？

憲法改正しろよ

日本国憲法

第四十三条　両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
　　　　　　 　　両議院の議員の定数は、法律でこれを定める。

>>657
元々日本は幕藩体制の社員と社長との関係だったからね。
藩と住民の関係は、親と子供だったけども。
その関係を改善させる改革を行ったのが、明治新政府である
新しい社長。

そういう歴史的な流れを『保守』なら当然知っていなければ行けないんだが、
「有権者は寝ていてくれた方がいい」なんて言う元首相が居たり、
地方の自立を阻害したりする点で有権者も地方も子供であることの方が
親に取ってメリットがあって、それを『保守』したい人達が多いって事なんでしょｗ
橋下や橋下支持者を馬鹿にしてる連中が多い点で日本は民主国家には向かない
国なんだ。そもそも2ｃｈでそんなことを議論する必要性すらない。民主国家
でないんだから。

>>667
橋下支持者にあらずば民主国家に非ずw
流石信者は言うことが違うw

明治どころか思想が源平の頃の平氏一門レベルですな

>>665
首長が政府や政党に陳情すればいいやん。
地方の仕事で糞忙しいはずなのに、議員なんてやってられっか。

内政を専業主婦の仕事とするなら外交は稼ぐ父親の仕事。
日本は父親がいない。ボッシー国家なのかも知れないｗ

そもそも、ボランティアでやる仕事だろ。

>>668
>橋下支持者にあらずば民主国家に非ず

そんなこと何処に書いてるんだ？
進歩的なポピュリズムと保守的なポピュリズムなら、進歩的な
ポピュリズムの方が国家に取ってメリットがあると言ってるだけだ。
保守気どりの退廃的なポピュリズムの行く先は、国そのものを滅ぼす。

242＋47票ということにしてみてはどうだろう

>>672
>橋下や橋下支持者を馬鹿にしてる連中が多い点で日本は民主国家には向かない国なんだ。

>そもそも2ｃｈでそんなことを議論する必要性すらない。民主国家でないんだから。

日本は民主国家に向かない国。
民主国家ではない。

大切なことなので二回も言ったんですね？w

日本は民主国家じゃなく官僚国家ｗ
あいつら自分で金の管理をするほうが権威が集中できるし稼げるからｗ
別に民主主義でも社会主義でも日本が稼げたらそれでいいんだけど
赤字施設の維持に借金しまくって国土強靭化なんて２００兆円も使ってるから話にならないわｗ
日本はそもそも何で稼いでいるのか、どこに出資すべきなのか戦略が全くないｗ
地方戦略も国家戦略もスカスカだから先祖返りするしかないよねｗ

大阪の声はアベノミクス反対なのだから公共事業費を受け取らないよね

フランスがどうしたって？
フランスに習って日本も核武装するって？？

公共事業自体を見直して建替えじゃなく補強に重点を起き
ついでに赤字施設を潰すべきｗ
どうせなら集落から都市部へ人口移転する金に回せば無駄な公共インフラのコスト削減になるのにｗ

>>1
政党間の対立に縛られないんなら
維新の会を抜けて立候補するんだな？

官僚国家を望むのもポピュリズムの一形態。
女性が男性の従属物に成りたい意思と同じで。
子供が子供のままで居たい意思と同じ。

それを間違いだと指導するのが正しい指導者であり、政治家の有り方で、
今の退廃的なポピュリストは、橋下支持者を馬鹿にして、自分達は正しいと
思いこんでるだけだから一番性質が悪い。

>>673
だったら195参議員＋47知事でいいよ

参議選挙は衆院のような地方ブロック比例のみに変える

>>667
＞＞「有権者は寝ていてくれた方がいい」なんて言う元首相が居たり、

田原の投票率低いほうが有利なのではないかという問いに対して答えた
森の発言は「無党派層は寝ていてくれればいい、といいたいところだがそんなわけにはいかない。」
という反語な（；^ω^）

メディアの切り取り印象付けって凄いよねえ

フランスではほぼ全ての地方議員は、無給のボランティアｗ
まずは橋下の給料を無給にすることから始めようかｗｗｗ

>>682
後からバッシングされて「実は反語の意味で・・」の後付けですねわかります＾＾

どうせいつもの思いつきだし……
鳩山の腹案を真面目に考えるようなもんだ

フランスって官僚主義で中央集権色が強く地方自治が遅れてた国なんだよな。
戦後でも長い間、戦前の日本みたいに県知事が内務省の官僚だった。

つまりは

所属な地方支社な記者にも全国区な記事を書けという話ですよね？？

「寝ていてくれれば」と考えてる時点で問題なことが理解できていないのであった

＞同国の国会は、地方議会との日程調整がしやすいように
＞原則週３日間で曜日が固定され、採決での代理投票も容認。

ちゃっちい国会だなあ。

日本の国会は最長244日間なんだが、
兼職できるようにしたら365日超えちゃうんじゃないか？

>>1
ここは日本国です

>>689
通年国会にしようぜっていう話もあるよ。

>>684
その場でいってるし、田原もスルー

「有権者」とはどの流石にどのメディアも報道も記録もしてねえ（；^ω^）

フランスがー
フランスがー


うるせぇよカス

国会議員ったって、本会議以外にも委員会もあるだろ。
さらに、与党でれば政務官や副大臣、大臣もあるわけで。
兼職無理っしょ。

フランスは外国だから〜と言ってる人は
地震国の日本がフランス並みに原発施設を保有してる政策にも反対なんだろうかｗ
ご都合で「あっちは外国だから〜」なんていっちゃうんだろうねｗ

>>692

うん、だから問題は「無党派層は寝ていたほうがいいけどそうはいかない」の言葉なんだけどね＾＾
基本的に寝ていて欲しいのに、そうならないから困るって意味がわかるかな＾＾
反語もなにも本来の意味は「無党派層は投票してほしくない」ってことね＾＾

このスレで分かることはID:TDjDaz830はあんまり日本語が得意じゃないってことだけだな……

大阪市長ってのがどんなに暇な仕事なのか知らんけど国会議員は３６５日国のために働いてもらわなきゃ困るよ。

大事なことだからわざと３回書いたのに読み取れないID:Hmn4K82y0について

権力と金が欲しいニダ

>>691
それは単に夏に休みを挟んでも審議を継続したいって話だから、
休み自体が無くなるような意味ではないだろ。

絶対に出来ない事ニュースにするなよ

思いっきり利権誘導型になるのが目に見えてるだろ。

利権誘導も何も財源は限られてるじゃん
地方議員同士が金の奪い合いで殺し合いでもするの？ｗ

>>696
反語だよ。田原との会話の続きはどうそこらへんに訴えていくか
他党との差別化をするかにつながってるんだから（；^ω^）

それなりに見識あるよーな人でも伝言ゲームで「有権者」に
変換記憶されちゃうんだから恐ろしいとも思うけれども

>>704
> 利権誘導も何も財源は限られてるじゃん

国会議員であれば、財源をいじれる立場ですよ。

> 地方議員同士が金の奪い合いで殺し合いでもするの？ｗ

まあ、首長としての自分の立場を磐石なものにするために、がんばりすぎる人が出てくるかもですね。
橋下氏とかそういうタイプじゃないですか？

そもそも橋下氏、嘉田氏以外から首長と国会議員を兼任させろという意見が出てこない時点で、個人的な都合から出た要求ってことですよね。

>>686
今でもフランスの県知事は官選。県民から選挙されて県民を代表するのが県議会議長。
議長にも政策の決定権があったり、日本の議長よりはるかに権限は大きいけどね。

そのうち
天皇陛下になりたいって言い出す勢い

日本はフランスではない。

>>675
>>625の書き込み覚えてる？
自分さえ良ければいいって考えの人が官僚批判ですかｗｗｗ
お前と同じだよｗｗｗ

>>708
総統か皇帝になりたいんじゃないかな？
公務員叩き芸だけでそれが実現できるとは思えないけどｗ

>>702
先月、全国政令市長会が自治体首長と国会議員の兼職解禁を求める決議を出してるよ

また他国を引き合いにしたミスリードかよ

間違えた
>>712は>>706へのレスね

兼職規定撤廃を訴えてるのは橋下や嘉田だけじゃないってこと

移民政策が失敗してボロボロのおフランス共和国（）が何だって？
おフランスのかほり〜〜〜♪

参議院議員が首長に立候補する可能性は考えないのかね？
首長さんたちは。

複数の首長を兼任するのはどうだろう？
例えば大阪府知事と大阪市長とかさ。
なんなら区長も兼任するといい。
コスト削減になるだろうし。

フランスじゃなくて北朝鮮の将軍様と同じポジションを目指してるんだろ橋下は
血は争えないな

維新の会の政策とは、その場しのぎの人気取りとそれを取り繕うための言い逃れの繰り返しだ。
大阪府の行政が思うようにいかないのは、府と市がうまくいっていないからだ、と府知事を辞め市長になる。
市の行政がうまくいかないのは、国が悪いからだと今度は国政を目指す。
いつまでも結果が出ないままでも自己を肥大化させることのできる便利なレトリックである。

飯島 勲

要するに独裁者でいたいわけね？

>>1
市長の仕事と選挙の応援すら両立できなかった人が何をおっしゃいますやらｗ

>>717
フランスではそれをやってるけど、
その場合、大阪副知事が30人、大阪副市長が25人、中央区副区長が20人みたいに、
大勢の副役職に代行させる事になるので、経費はかさむ。

>>704
誘導する利益とは何もお金に限った事ではない。

「国益」と言うとお金の話だけじゃなくて、
「安全保障」や「地位名誉」のようなものも含まれるが、
今までは「地方にその権限が与えられていない」という前提で成り立っていた。
これが地方に誘導されるとどうなるか？

例えば、沖縄県知事や宜野湾市長が首相になったらどうなるか？

>>722
今でも大阪市は副市長3人に特別参与、特別顧問団が60名以上居るから問題ない。
府知事、市長、区長を全て兼務して、実業務は特別参与や特別顧問に
任せればいい。
最低賃金も撤廃するから低コストだし。

ここまでフランスに渡米が無いなんて

テメエに都合の良い理屈を世界中から寄せ集めてパッチワーク。

コイツに都合の悪い法律を世界中から寄せ集めて断罪してやればいい。

フランスの地方議員って昔の日本みたいにボランティアなんだろ？

橋下は選挙でまともに仕事が出来なかったんだからやらせてみてくれは
もう結果が出ている。おまえはだめ。

他所は他所はってうっせーわタコ助www
日本人の決定が気にいらないからって駄々っ子か？

>>1
(´・ω・`)ようするに外国人参政権との合わせ技で「外国人の声を国政に」ってことか？

>>730
まあ、それが狙いだろうな

>>724
特別顧問は維新のブレーン？　「政治的中立」求める条例案、大阪府議会で否決
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121227/waf12122719510028-n1.htm

維新は、やっぱり糞政党だな
シロアリそのものじゃん

達増と小沢みたいな関係で
議員として首長を操ればいいよ

メリットの理由が詭弁
聞いて呆れる
特定の地方に利益誘導したら公平さもクソもねえわな地方の声じゃだめだろ日本国民総意の声じゃなきゃだめだ

>>1
フランスがうまくいってれば
まだ聞く耳もたなくもない
がしかし・・・
いい加減、よそがどうのこうのってのやめようぜｗｗｗｗｗ

自分達だけのために法律変えろとか、どこまで傲慢なんだよ。
で、おフランスでは上手くいってるんですか？＞兼職

地方の声を反映させた結果が角栄派であり中選挙区のころの土建屋うんぬんじゃないのか？？


地方の声をって議員は皆地方で選ばれて国政行ってるはずだが

痴呆の声はいらん

>>1
じゃあフランスみたいに核兵器持とうか（ねっとり）

こういう協調性の無いヤツが、いつも自分の都合にあわせた方便をする為の理屈。

どこそこはこうだ。 だから駄目だ。

そういう責任転嫁がコイツの基本。
上手くいかないのはすべて他人の責任。

橋下氏は、衆院定数の半減公約に民主党の輿石幹事長が「定数半減で国民の民意が反映できるか心配」と発言したことに触れ、
「議員の数が多いほど民意が反映できると言うが、そんなばかなことはない。今の数の方が、ミクロな声に縛られすぎて、
日本全体の国民の声をすくい上げる仕組みになっていない」と反論。

「１００万人ぐらいのエリアに議員１人の選挙区にして盆踊りや葬式から解放すべきだ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120830-OYT1T00539.htm

整合性ないようなあるような…ｗ

二人ともフランスに視察に行って欲しい
四十年間位

>>741
橋下「面倒くさいから祭りとか行きたくないんだよ、一般庶民とか臭いし」

>>631
地下鉄の料金が下がるから後は公務なんかしなくてもいいってかw
市長の仕事はそれだけじゃないんだよ。
どれだけ忙しいかと言うと、自分でちゃんとやったら地域行事の挨拶に行く時間もないぐらい
だそうだ。橋下がそう言っていたと、お前の言う前市長を叩くために橋下信者が書いてたよ。

>>741
橋下は「地域の行事や市民との意見交換会に出席する時間はない。市長は
そんなに暇じゃない。前市長はイベントや行事に参加していた。だから、
仕事をしていなかった」って言ってたね。

>>745
地域の行事や市民との意見交換会に出席するのは市長の仕事じゃないとでも言っていたなら整合性はとれるんだけどねえ。

>>745
でもツィッターはできるし選挙応援もできるし
参議院議員と兼職する暇はある不思議な仕事なんだな
市長になったこと無いからよく知らないけど

>>746
それは言ってないんだよな。地域行事で挨拶することを否定するんじゃなく、市長としての他の仕事を
自らちゃんとやればそういう時間がないってだけ。

大阪市内に挨拶に行く時間はないけど、新幹線や飛行機で東京に行って議員の仕事をする時間なら
あるらしいからな。