【国際】 アベノミクス・・・英紙フィナンシャル・タイムズ 「インフレが(日本に)残された唯一の賢明な道だ」

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1影の軍団子三兄弟ρ ★
安倍晋三次期政権の外交や経済政策の具体的な方向性に、海外メディアが強い関心を示している。
「アベノミクス」と呼ばれる安倍氏のデフレ克服策に欧米紙が期待を寄せたり注文をつけたり。

近隣諸国では「日本の右傾化」を警戒する論調がなお目立つ中で、
インドは、安倍氏が提唱したアジア太平洋地域の外交構想の実行に熱い視線を注いでいる。

18日付の英紙フィナンシャル・タイムズ(アジア版)は「再びチャンスを勝ち得た安倍晋三氏」と題する社説を掲載した。
安全保障を重視する安倍氏への近隣諸国の疑念に理解を寄せつつ、新政権ではデフレ脱却に全力で取り組むよう求める主張を展開した。

社説はまず、安倍氏が前回の首相時代に「美しい日本」というビジョンを掲げ、
防衛庁の省への昇格や憲法改正を目指したことが「人気の急落」につながったとの見解を示した。

その上で今回の衆院選の勝因には「中国による領土への脅威」があったと指摘。
安倍氏の目指す安保政策が対処しうる事象が起きつつある現状を認めつつ、
「それでも新首相は経済に大半の集中力を割かねばならない」と強調した。

具体的には安倍氏が「日銀に2〜3%のインフレ目標を設定するよう提案」したことを
「良いアイデアであり、日銀の独立性を傷つけることなく実施できる」と指摘。

日銀総裁人事についても「(経済)成長回復とデフレサイクルの終結に熱心に取り組む」人物を選出するべきだと主張した。
その理由として、「インフレは万能薬ではないが、それ抜きで建設的なことを多く成し遂げることはできない」と解説。

消費税増税が経済成長の実現を前提としていることを踏まえ、「通常、極度な倹約家の財務省も、
増税実施のために十分な経済成長を手に入れるために、財布のひもを緩める」と、財政支出が可能になると分析した。
そして2013年に日本で「わずかな成長のほとばしり」が起きうると予測した。

社説はインフレによる資産の目減りや金利上昇の危険性にも言及しつつ、
「これが、残された唯一の賢明な道」とし、「安倍氏は今回のチャンスを逃すべきではない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121224/asi12122414010002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121224/asi12122414010002-p1.jpg
2名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:28:36.07 ID:utoGtiCu0
FTも意見どっちかにしろよ
3名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:29:18.32 ID:MNPqLv7g0
安部を信じてよかったんだな
俺泣きそうだよ
これで日本がやっとよくなるんだから
4名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:30:21.57 ID:BswxlcDN0
誰にも惑わされなくていいよ
安倍さんが信じた政策をすすめればいい
5名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:30:26.02 ID:dmtghVn80
前のは日経だか毎日だかが原文ねじ曲げてただけ。
6名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:30:35.82 ID:caLIHzon0
民主政権時代の「ミンスミクス」は酷すぎ
7名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:31:00.05 ID:msyJvoDM0
逃げ回ればいつか勝てる、

これが英国と中国の「賢明」wwww
8名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:31:23.27 ID:rQWFknS90
こりゃ、円売りが来るぜ・・・
9名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:31:36.54 ID:uVSRIpWI0
ただ結果が全てってだけだろ。
10名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:32:08.69 ID:CJMC96ys0
インフレのイギリスはいつごろ不況から抜け出せますか?(小声)
11名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:33:09.54 ID:Vo67blQW0
FTは安倍推しだろ
叩いてるのはブルバ
12名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:33:58.17 ID:h/3rg1E2P
期待しててくれ
13名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:34:32.37 ID:7c1QakKmO
テロ朝の三反園がさっきのBS朝日の番組で、必死になって自民党の政策に
言い掛かりを付けていたが、必死になっている己に気付いて冷静を装う
としたが、何故そこまで必死になるのか分からんくらいに噛みついていたな。
14名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:35:02.29 ID:c09ueakw0
>>3
ネトウヨってピュアだな
自民党に何度も騙されまくって・・・
15名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:35:05.42 ID:/GDKm91/0
  
【韓国経済】ゴールドマンサックスの「成長環境指数」、韓国が世界2位に浮上★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356100023/
【韓国経済】11月の貿易収支 43億8千万ドルの黒字=韓国★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355744215/


【国際】 ソウル大学の李承勲名誉教授 「安倍リスクだ。円安はすなわちウォン高であり、韓国経済の柱である輸出の危機だ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356008411/
【韓国経済】アベノミクスによる円安ウォン高にサムスン、ヒュンダイなど韓国企業が戦々恐々
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355790419/
【韓国経済】韓国の自動車株が下落、円安で打撃受けるとの観測で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355739227/
















【日韓】 天罰が下っても反省しない日本〜新たな天罰で日本が沈没しても日本人を助ける国は世界のどこにもない★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/134
16名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:36:04.72 ID:GIETwxNd0
貿易が赤字になっているのだから
インフレにするのは当然だ。
17名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:36:20.19 ID:rp+Ld6pM0
ところで民主党時代の経済政策ってどういうことをやってたの?
子ども手当とか高速道路無料化の話ばかりで、あまり話題になってなかったが
18名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:36:42.53 ID:Vo67blQW0
マスコミの経済番組はわかってる人が作ってほしい
昨日のNHKスペシャルもひどかった
19名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:36:44.58 ID:+RChhLig0
民主党が相も変わらず「何も決めない」癖がでて
いまだ新党首が決まってないからな

やっぱ民主の「何も決めない病」と安倍の速攻の違いは目立つわw
20名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:36:53.43 ID:83ictNrmO
>>1
産経かw
21名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:37:11.98 ID:7c1QakKmO
>>14
民主党未満は無いからな(笑)
22名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:37:42.77 ID:6finbtR0O
おいおい…
賃金も上げないと、さらにデフレに入るやん(・_・、)
23名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:38:16.19 ID:9s8hG7r00
デフレ円高でどん底の日本経済
その逆すればいいだけだわな
24名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:38:29.20 ID:dAw9krin0
お前はEUのことでも考えてりゃいいんだよ
いちいち日本に口出しすんな毛唐が
25名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:38:30.67 ID:fi0L1Kf90
この当たり前の議論が全く通用しなくなってるのが日本のマスゴミ。
26名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:38:31.85 ID:i6MlfBxG0
フィナンシャルタイムズは、日本政治関係でテキトーな論評を飛ばしまくってるので
話半分でいこう
27名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:38:51.50 ID:u3zZVvc+0
欧米マスコミの豹変ぶり
どんなに戦前叩かれても勝てば結局すり寄って来るんだな
28名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:39:16.60 ID:DqFUv22mi
デフレにはデフレの対策。
インフレにはインフレの対策。
29名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:39:30.80 ID:BouaSTne0
金融政策+財政出動+成長戦略=アベノミクス
30名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:39:39.35 ID:AiYWfndb0
他国が絶賛する政策って、日本にとっちゃロクでもないものが多いから
手放しで喜べないわ
31( ̄ー ̄):2012/12/24(月) 14:39:48.98 ID:PZjyKv8k0
阿部総理
経済対策を先行して参議院選を戦って下さい。
その後に外交もお願いします。
32名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:39:57.16 ID:8DE/cagH0
【社会】 "驚愕、韓国人を実験用に" 福岡の病院が韓国人に研究中の幹細胞治療、と毎日新聞報道…韓国メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356322196/
【国際】中国、ネット検閲強化でVPN遮断か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356326822/
【社会】尼崎の“悲劇”…主犯格・角田の自殺で「風評被害」の訴え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356318403/
33名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:40:24.28 ID:b4haZHACP
産経新聞が安倍を押しているだけだろ。
英国金融新聞が自国の金融を増やしたいだけだ。
34名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:40:31.36 ID:yp8PhKdH0
>>17
円高維持
35名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:41:04.00 ID:jE4G5JaH0
日本のマスゴミが書かないような論調だな
36名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:41:08.74 ID:DqFUv22mi
>>30
EU経済を助けてくださいって遠回しに
言ってるってことか?
37名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:41:12.82 ID:VsiJ0XEO0
>>17
まだ慌てる時間じゃない
38名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:42:08.96 ID:WMHLpJ6B0
自殺か事故か 女子高校生が電車に接触 頭を強く打ち死亡・・JR京浜東北線 上中里駅
女子高生死体グロ注意
http://syosetu637.blog.fc2.com/blog-entry-17.html
39名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:42:20.39 ID:BouaSTne0
>>31
参院が勝負やからな。
経済が上向けば圧勝出来る。
アベノミクスは今回の目玉だ。
40名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:42:26.78 ID:N6z6jh5M0
近隣諸国じゃねえよ。2国しかないわ。
41名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:42:31.68 ID:xduXZqK60
>>17
> 民主党時代の経済政策
ねぇよそんなの。
42名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:43:08.26 ID:eBCWT0zS0
> 英紙フィナンシャル・タイムズ


< `∀´>外国の有力紙みな、安倍さん批判してる!
43名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:43:17.01 ID:6FLlSQ6B0
>>17
韓国に謝罪と賠償するためにウォン安を維持。
韓国財閥はウォン安生活が一番。
44名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:43:47.74 ID:LMz3uFkW0
ファイナンシャルタイムはネトウヨ
45名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:43:49.44 ID:b4haZHACP
>>31
経済対策って、アメリカや韓国に円流出させているんじゃねーかよ。
46名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:43:51.67 ID:FdL/ASUd0
日本政府の破綻が近ずいたな
47名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:44:43.08 ID:BouaSTne0
>>43
円安誘導は最高の制裁だからなw
48名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:45:06.91 ID:oS9zGcmI0
>>17
ニュースくらい見ようぜ
ちゃんと「注意深く見守る」って政策を実施してただろ!
49名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:45:21.96 ID:zo8XGRvN0
>>10
だいぶ前からイギリスは産業がボロボロだから
金融業くらいしか生きてないんじゃないの?
50名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:45:27.34 ID:9yqD7PlI0
.
 英国が日本をバックアップしてくれるわけじゃないし、彼らとしては日本がうまく行っても
 失敗してもいいように両方に賭けるんだろうな。
51名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:45:46.27 ID:csrIzOwj0
今回の首相も1年ぐらいで交代だろ、どうせそうなんだ。
52名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:46:03.64 ID:UuBZijp/0
>>1
>英紙フィナンシャル・タイムズ

この新聞は、いつも中韓よりの立場で日本を叩いてるヤツだろう?
今回の記事も、もちろん、中韓の利益的観点からだろうな。(この記事だけが例外ってことな有り得ない)
53名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:47:13.08 ID:O3oHWGnz0
安倍がアメリカの手先の売国政治屋であることのあかしだな。
アベノミクスは金融マフィアの手先ですって。
54名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:48:19.21 ID:JRNGqLEV0
>>17
注視じゃないの?
林業がどうのって言ってた気がするが
円高容認で何をどうしろと…
55名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:48:26.11 ID:u2cXEpPW0
外交政策も重要だが経済が最優先
安倍さんに任せて良かった
56名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:48:35.60 ID:BouaSTne0
>>53
デフレ見守りの白川と民主擁護って根性あるなぁw
57名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:48:38.77 ID:QRHcJLJY0
>>52
衆院選までは安倍叩きに必死だったところだよ。
従軍慰安婦の件とか買いオペの件とかで。
58名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:49:05.58 ID:b4haZHACP
>>47
円安になると輸入が増えて輸出が減るのにそれのどこが制裁なんだよ。
円安になってアメリカ金融が喜んでいる状況を分かってから言え。
宮沢内閣の円高ドル安でアメリカからスーパー301条という経済制裁を出してきた。
それのどこが円安で韓国の経済制裁になるんだよ?
59名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:50:07.72 ID:HSQvPTIdO
珍しく褒めてやがる
60名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:50:26.77 ID:ePk9moaK0
>>5
やはりな
日本の経済発展を阻害する一番の癌細胞は日本のマスゴミだったか
61名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:50:54.36 ID:KBoRbdI10
>>53
ぎゃはははw
安倍がアメリカの手先だってw
お前円高で儲かってるのはアメリカだぞw
数年前の為替レート、現在のそれから商品価格と純利益を決めて計算してみろよw
日本で昔と同じ値段で売ったら数倍の純利益になるぞw
62名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:51:12.69 ID:AFRk9c7a0
売国奴安部が日本を壊す
63名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:51:13.57 ID:1SFE0sdF0
デフレ放置でいいと思ってるのが
日本のゴミ共だというのが日本の問題だろうな
64名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:51:14.94 ID:7B8wcuSu0
物価より賃金なんとかして
賃金あがれば物価は後からついてくる
65名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:51:53.15 ID:FdL/ASUd0
イギリスは日本破綻に資金を投じてるようだな
66名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:52:01.49 ID:DtctgSvS0
いまはまだ、FTはまともな記事書いてるけど、
ブルームバーグが買収しようとしてるからな
67名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:52:16.69 ID:VjzXlj0K0
当たり前だの旨い(棒
68名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:52:51.66 ID:b4haZHACP
>>57
安倍や従軍慰安婦の賠償金をイギリスが欲しがっているということだろ。
他国新聞で安倍マンセーで喜んでいるから世界からバカ扱いされるんだよ。
69名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:52:57.91 ID:gYbDaNQq0
>>14
頭の悪い在チョン憐れwwwww
意味わかってないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今からググれオラ
70名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:53:27.78 ID:UuBZijp/0
>>57
あのな、この中韓寄りの新聞が衆院選で親中韓の安倍を叩いたのは、その方が中韓嫌いの日本の有権者を安倍に集めやすいという謀略工作だよ。
そのため、マンマと安倍を信じて投票した有権者が、今、「だまされた!」と気付いてるだろうが。
71名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:54:23.18 ID:T1yhDxry0
>>58
ウォン上がるやろ。
輸出便りのあの国は競争力削がれるな。
円安になると輸入が増えるw
何処の世界のとんでも理論?
72名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:54:47.40 ID:FdL/ASUd0
昨日 NHKで日本国債の特集やってたけど
ジム・ロジャーズも日本国債急落を予想してたわ
あとアメリカの何とかと言うトレーダーも日本国債の売りにかけてたわ
そろそろ日本政府の破綻が近ずいてきたようだよ
73名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:55:28.38 ID:3IJehd7h0
>>58
円安になるとウォン高になるからに決まってんだろ
輸出は、米国と日本にそこまで影響しないが、輸出国家の韓国は影響大
基本を抑えようね、ちゃんと
74名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:55:57.91 ID:DtctgSvS0
>>72
事務ロジャースなんて中国のまわしもんじゃねーか
NHKのプロパガンダ信じてるやつww
75名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:56:41.80 ID:b4haZHACP
>>61
安倍が日米同盟言っている時点でアメリカユダヤ売国奴なんだがな。
どこの世界で○○同盟を言っている国ってあるのかよ。冷戦時代と勘違いしているんじゃないの?
アメリカがなぜ円高で経済制裁しかけたのか教えてくれ。
76名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:57:06.01 ID:QRHcJLJY0
>>70
俺に言われてもw
基本的にFTの日本情報って日経経由だぜ?
77名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:57:36.10 ID:A9vZLC9g0
>>52
今円安で韓国悲鳴あげてるだろ。
これ以上売らせていいのか?w
78名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:57:50.37 ID:Ift7l8wTO
>>64
理論的にはちと難しい
失業率が十分下がるまでは賃金は上がりにくいので
ただいったん日銀がもう引き締めしないって期待ができればすぐだけど
79名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:57:51.63 ID:jjN/D72KO
金利は上がって当たり前。適正に金利にしないと怠惰な
貧乏人だけがのさばる国になるわ
80名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:58:16.31 ID:FdL/ASUd0
>>74
シンガポールの公演で日本国債についての考えをのべてたよ、ロジャース
国債急落が近ずいてきたと
81 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/24(月) 14:58:36.73 ID:CevWOYd00
つまり適切な経済対策は周辺諸国の反発を買い、波風が立つという事。
安全運転w
82名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:58:50.64 ID:axuYVwGn0
円安株高がこれからも続くよう願うよ。
83名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:59:24.60 ID:Fz6sJv910
>>58
頭悪い。外需国韓国のウォン高って
死活問題やぞ。
いちいち発狂すんのはお前みたいな。
経済音痴なんだろうな。
84名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:00:32.41 ID:kWcZnvQR0
今放送していた『ミヤネ屋』
結構中立
というか、どちらかと言うと
安倍氏に期待!的な番組作りでビックリ

コメンテーターの1人が
自民党政権期待で、すでにタクシードライバーが景気が良くなっている体感があると話していたとコメントしてたし
85名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:00:46.50 ID:3IJehd7h0
>>83
ほんと、58みたいな奴って何考えてここに書き込んでるんだろうな
馬鹿過ぎる
86名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:00:50.78 ID:hsTvxTKs0
>「インフレは万能薬ではないが、それ抜きで建設的なことを多く成し遂げることはできない」
これはまあ正しいが、FTてこんなスタンスだっけ?
87名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:01:27.23 ID:s7NvGBSe0
>>72
日銀対HFかあ・・・・・・なんかムネアツだなあ

これで日銀砲でHFコテンパンにしたら面白いんだがなあ・・・・・・
88名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:01:28.83 ID:UuBZijp/0
>>82
オマエのようなヤツを、典型的なチョンの工作員って言うんだよ。

今、安倍が発表した「円安・デフレ脱却」で、日本の景気は急降下しておろうが。
  →http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL140CV_U2A211C1000000/
89名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:02:30.67 ID:D8Ad069M0
>>80
国債を日銀が引き受ければアラ不思議円安かつ借金も増えないよ
やりすぎると円が紙くずになるが
90名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:03:00.85 ID:mzbOA3Uh0
>>88
日銀が発表するよくわからん指標に何の価値が
91(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2012/12/24(月) 15:03:27.90 ID:Pg9b8SXd0
世界的な新聞社からのお墨付きキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!
92名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:03:38.83 ID:QRHcJLJY0
>>87
NHKはアテにしないほうがいいぞ。
あそこは安倍がやろうとしたNHK改革の恨みが積もり積もってるからな。
93名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:03:41.85 ID:HjY+m/NA0
円高デフレ万歳とか言ってるのってアホか貧困層かチョンくらいしかいないよね?
94名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:03:46.79 ID:s7NvGBSe0
>>80
日本語下手なんだから下らない事書くな
95名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:03:56.01 ID:VcDwqPjO0
チャンスとかじゃねーよ
売国ミンスや日銀から取り戻すだけの話
こいつら許せんわ
96名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:04:06.93 ID:UuBZijp/0
>>90
オマエは、その意味も分からんようなチョンのアホタレのようだな。
97名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:04:34.05 ID:z5D6mwnI0
海外の新聞も自分のポジションがあるだろうからな
FTは儲かるんだろうよ
98名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:04:49.16 ID:FdL/ASUd0
安倍は経済の本質がわかってないからな
経済を数字いじりだと思ってる薄っぺらい奴
99名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:04:51.26 ID:Fz6sJv910
>>64
理論的に給料上がるの最後やな。
インフレ期待で企業が金溜め込んだら損すると
思えば投資が生まれるから
こうなれば経済回り出す。
100名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:05:26.77 ID:1SFE0sdF0
>>88
株が上がって、円が下がったのは安倍のせい
その日銀短観がひどいのは民主党のせい
今民主党政権だからな、いっとくがw
101名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:05:26.82 ID:hsTvxTKs0
>>93
公務員と老人
102名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:05:28.92 ID:0Z+Av3ry0
インフレは形を変えた増税だな。
いままで預金一筋だった老人層も運用を考えた方がいい。
103名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:05:35.10 ID:ePk9moaK0
>>72
NHKソース()
株価が軒並み下がろうが成長率下方修正しようが負債が3000兆ウォン超えようが
経済好調な韓国では〜しか連呼できないような放送局のソース()がなんだって?
104名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:05:57.57 ID:ZA0TZaD50
そりゃあ今までやってたのは全部ダメだったんだから
残されたのは今までやってないことになるわな
105名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:05:57.57 ID:e1kuOStY0
>>1
サヨク涙目www
106名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:06:00.99 ID:b4haZHACP
>>73
じゃ中国元高についてはどうだ?
日本は中国アメリカをはじめとした食料輸入で、中国は中華パソコンタブレット・電子部品も輸出している。
ということは、円流出しているということ。
韓国への海外旅行で円高だと旅行者数は減り円安だと増える。
お前らが言っているのは為替変動しか言ってないだろ。
実際に金だすのは国民なんだよ。
野村証券の社員が金出しているわけじゃないんだよ。
証券会社がネタで国民の金でマネーゲームしている。
インフレだとか円安とかいう証券アナリストは自分の証券会社を儲けさせるネタだ。
107名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:06:21.83 ID:oPXuvbHb0
>>72 昨日のNHKの放送はひどかったね。あの一方的な悲観論の放送は何だよ。
国民の税金を集めてあの放送はないよね。NHKの存在意味がない。
まさにデフレ万歳、円安反対でサムソン支援放送かよ。
108名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:06:22.67 ID:j/N7Post0
賃金上がらずインフレになるとお前ら即死なわけだが
109名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:06:31.75 ID:aO7OxYNi0
>>2
ほんとだよなww
110名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:06:43.51 ID:mYErAgqK0
マスゴミと工作員がアクセル全開だな
まだ選挙から一週間しか経ってないのに安倍が弱腰だの売国だの何だの必死になって彫り込もうとしている
111名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:07:13.89 ID:FdL/ASUd0
>>94
私が言ってるのでないよ
ロジャーズが日本国債急落 そろそろ時期が近ずいてきたと
シンガポールの公演で言っていたのだよ
多分、君より国債に関して詳しいよ
112名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:07:16.23 ID:PcSZFXkd0
円安は何処まで行くんやろ。120円は行って欲しいが
90円前半ぐらいが限界かなぁ
113背の高い天邪鬼:2012/12/24(月) 15:07:29.98 ID:qeNBTdkk0
インフレにして金利が上れば財政破綻が早まるだけ。
114名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:07:31.86 ID:Fz6sJv910
>>93
デフレ維持したいのは公務員と
経団連の米倉みたいなゲス野郎だけ。
115名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:08:11.31 ID:hsTvxTKs0
>>108
働いてるなら賃金もらえるんだから即死するわけねーじゃん?
失業者は雇用されるから生き返る
116名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:08:13.76 ID:s7NvGBSe0
>>88
安倍関係ねえじゃん。馬鹿が
為替ドル79円位を想定しての話だし
何がしたいのか言いたいのかさっぱりわからんから50年ROMるように
117名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:08:41.77 ID:3Wc5yQmX0
>>2
FT本社は一貫して金融ハト派=緩和派だよ
ずっと論説見てればわかるように

ただ日本に派遣してる記者だけは
政策オンチの日本の新聞社と連携してるので
ヘンなことを書く
118名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:08:43.77 ID:uAAJoRxgO
>>107
あんなの真に受けるなよ
増税を国民に納得させようとしてるだけ
119名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:09:16.14 ID:rbPGcJAQ0
>>110
マスゴミと工作員が本当にデフレ好きで参院選まで左派が壊滅しそうな
勢いだ
120名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:09:53.53 ID:PcSZFXkd0
>>108
ネトウヨ曰く給料上がるからウハウハらしいよ。
実際は給与は抑制され需要縮小とインフレ、増税と円安でスタグフレーションになると思うけどよ
121名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:10:05.11 ID:SJObwtRF0
イギリスwwwwwww
122名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:10:10.56 ID:HjY+m/NA0
>>101
公務員は知らんけど
年金+貯蓄で普通に暮らしてる老人は年寄りがお金使わんといかんね、つってたわ。
少なくとも若い子らが安定して仕事しないと老人だって年金どころの騒ぎじゃないんだよなぁ
123名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:10:22.64 ID:ylXbILRW0
あれ?
FTが普通のこと言ってる
124名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:10:23.63 ID:DqFUv22mi
>>108
働きゃいいだろ。高くものが売れるんだぜ。
125名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:10:33.73 ID:FdL/ASUd0
NHKソースって言ってるけど
ロジャースがシンガポールの公演で発言していた事だよ
NHKだろうがどこだろうが関係ないよ
126(´・ω・`)ゆとり教育さいこー:2012/12/24(月) 15:10:48.99 ID:EK7oc9ndP
ネトウヨはどうしてどうしてどうして???


ファイナンシャルタイムズは安倍批判中国韓国べた褒め、南京大虐殺特集を最近やった新聞社なんだよ。


ネトウヨバカすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
127名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:11:11.74 ID:UuBZijp/0
>>100
しかし、カスタレチョンの工作は湧きまくるな。

あのな、安倍がもたらした「円安進行」以来、景気指数は悪化してるんだぜ。
(安倍は11月中頃、政策を公表し、それ以来、急激な円安が進行。そのまま景気指数悪化が続いている)
128名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:11:12.61 ID:rxb5pIlu0
>>108
このままデフレ維持してジリ貧なら
恐慌突入で皆殺しやがなw
日本の好景気と言われる時期はほぼインフレ傾向。
129名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:11:29.96 ID:rbPGcJAQ0
>>124
労働の発想がない人達なんでしょ
ナマポが削減されて物価上昇じゃそら困るわな
130名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:11:42.49 ID:wwA8JR+I0
>>89
大ジョブだwまだまだ紙屑候補が一杯ある。
131名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:12:15.08 ID:0Z+Av3ry0
>>120
物価が上昇すれば為替を考えても安価な海外製品の競争力が増すな。
132名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:12:58.01 ID:HjY+m/NA0
国内に腰据えて設備投資する企業を政府が優遇してくれればいいんだけどな
それも公共投資の一つだろう。
133名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:13:08.68 ID:PcSZFXkd0
>>118
増税は公共工事でバラ撒いて株価上げて、景気回復宣言、参院戦大勝利。その後だろ
増税とばら巻きガス欠後の経済はちょと怖い
134名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:13:08.91 ID:rxb5pIlu0
>>124
ニートに何言っても無駄だ。
働けば報われる社会が嫌いだから。
135名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:13:37.57 ID:DqFUv22mi
>>126
ん? この手のひら返しは寒損の制裁金が
関係してんじゃないの?
FTなんてそんなもん。
136名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:13:48.20 ID:FdL/ASUd0
イギリスは日本国債急落に賭けてるんだと思うよ
そのためには安倍の政策がいいという事だろう
137名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:13:56.24 ID:HFDjwwo80
政府が金融政策に口を出せずに責任だけ取らされるのはおかしな話。
異常な円高とデフレを放置する日銀を変えようとする安倍さんの
政策は間違っていない。
138名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:13:59.33 ID:s7NvGBSe0
>>111
そんなことは誰でもわかってる。NHKでも最近やってたしな

外資が日本国債を買い集め始めている。これは売り浴びせる準備。

そのときに、一番ネックとなるのが日銀の白川。

こいつをはずさないと原発のときの菅と同じ事態になりうる

とっくの昔にみんな気付いてんだよ。お前以外はなwww
139名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:14:43.38 ID:UuBZijp/0
>>129
オマエ、チャンコロかチョンか?

オレのように高額所得者でも、物価上昇は困るぜ。
140名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:15:36.34 ID:oeQTGQ/X0
日本人を騙し寄生することがチョンの生業だから工作が止むことはないだろう
141名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:16:01.57 ID:TfIEYrKi0
FTの言うとおり緩やかな円安に誘導するのは賢明だよ
もし円高デフレが続けば近い将来に財政危機と通貨暴落が待っているからな
これはつまり経済のハードランディング
142名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:16:09.43 ID:HppDL1ZJ0
>>131
物価が上昇するのは、ほんの数%だろ。
それ以上に円安になる効果のほうが大きい。
143名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:16:10.38 ID:5pELrDb30
>>139
給料上昇して困る人は初めて見た。
物価の中には給料も入っているんだぜ
144名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:16:19.02 ID:rbPGcJAQ0
>>139
インフレになったら溜め込まずに投資に使えよ。
金回らないからな。死蔵されるのが一番困る
145名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:16:27.00 ID:vNLbhc7v0
>>138
>そのときに、一番ネックとなるのが日銀の白川。
そうだな。
日本国債売り浴びせても、日銀の買い支えにかなうわけないしな。
146名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:16:46.75 ID:PHod0TpZ0
まあ日本人は安部さんを信じる道をとったんだから
当然インフレは歓迎だよ
歓迎しないはずが無い
147名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:17:00.40 ID:hsTvxTKs0
>>129
生活保護受給者もデフレのほうが都合がよいのは確かだな
しかしインフレ転換すればフィリップスカーブで自然失業率までは失業率が下がるし
労働条件も改善されて働きやすくなる
そういう連中も「働いてもいいかな」て気分になるもんさ
148名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:17:06.89 ID:Cm0htsUd0
>>139
セコイそっちかよw
高額所得者なら投資で儲けるチャンスやん。
投資先増えるぞ。
149名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:17:22.99 ID:DqFUv22mi
>>136
そうかな?いままでの円高で円に集まった資金を
ユーロの方に戻したい。
それで円安になるぞーと叫んでる。
こんなところじゃないだろうか?
150名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:17:26.28 ID:odyAILj50
景気が回復しかけると
日銀は即座に締め付けを強化して水を差す

景気が悪化しシャープが倒産しかけても
円高デフレ基調は絶対に修正しない

白川は日本経済を潰すための工作員にしか見えない
151名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:17:26.21 ID:jjN/D72KO
>>127
経済対策を閣議決定したのか何時なのかさえも覚えてないのか
情けねえ脳みそ持ってやがるな
152名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:18:04.40 ID:HjY+m/NA0
日銀が札刷っただけじゃ意味なくて
それを市場に流すきっかけが必要でそのきっかけは政府が作らないと意味が無いって考えだけど
それは素人考えなんだろうか
153名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:18:11.79 ID:eZc4gqmK0
>>125
良いんじゃないか。それで。
ゆっくり死ぬのを待つか、起死回生で賭けに出るか。
日本人は賭けに出ることを望んだんだ。
選挙に行かなかったやつはもちろん言うべき事ではないし、選挙権が無い奴が言うことでもない。

日本人がきちんとしたシステムで、そういう道を選んだということ。

ジムロジャースがなんていおうが、ジョージソロスが何かしようが
政権を任せた以上は同じ日本人を信じるしかない。
154名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:18:15.39 ID:n5xU+zEG0
>>88
それを安倍が発表した経済政策のせいにするのは時間的順番がめちゃくちゃ。
日銀短観が悪化したのはエコカー減税の終了、海外経済の低迷(特に日中関係の
悪化による)が今になってフルに反映されてきたから。安倍の政策なんかそのずっと
後の話。
155名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:18:34.17 ID:PcSZFXkd0
>>124
高く物を売ったと思ったら、更に値上がりして大損した。
さて手元にある品物売るべきかどうか。仕入れも考えると・・・
156名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:18:37.43 ID:vNLbhc7v0
>>146
>当然インフレは歓迎だよ
資産インフレなら大歓迎だろう。
株価が下がって喜ぶのは売り豚だけだ。
157名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:18:47.42 ID:EiBL6Hz20
要は、投資家金融屋や経済アナリストや経済学者には経済が予測できないってことなんだよね。
真っ二つに意見が割れるわけで。
サブプライムだって金融のエリートが集まってあのザマなわけで。

そういう連中は事が起きた後、賢しげに経済を理論で解説するわけだけれども、
その解説もあってるかどうかは知るよしもなく。

いまだ経済学は地震予知学みたいなもんで当てにはならないってことだろう。
158名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:19:09.51 ID:Cm0htsUd0
>>152
それがアベノミクスやんw
159名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:20:38.30 ID:HjY+m/NA0
>>158
こんだけデフレ続いたら誰でもそう考えるのはおかしくないし
それをみんな望んだんだよなぁ。
デフレ万歳なんて狂気の沙汰
160名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:20:45.06 ID:5pELrDb30
>>152
だいたい正しいと思うよ。
んで、政府が金を市場に流すために公共事業をやる。
つまり、労働者需要を増やす。
161名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:21:08.74 ID:b4haZHACP
>>108
売国デイトレーダーが張り付いているんじゃないの?
円安になれば為替差益であぶく銭が儲かるからね。
株価が上がり始めたらその株を買い、株が下がり始めたら素早く株売。
まさに売国そのもの。
ネトウヨが愛国言うんだったらシャープの株を買ってやればいいんだよ。
なぜ日本の電機産業株を買わないのかね?
162名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:21:13.91 ID:odyAILj50
>>152
そもそも東日本大震災で広大な国土が毀損してるから
インフラ整備などの巨額の復興実需が目の前に存在する
あとはそれに資金投下すればいいだけなのに
民主党や白川はインフレ懸念を口実に金を出さなかった
163名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:21:44.50 ID:yFoD2sIH0
まず、消費税増税を止めないとアベノミクスは効果が出ない、先に増税があっ
てはダメだ。賃金を上げるには法人税を上げて、人件費をたくさん払った企業
が控除をたくさん受けられるようにするしかない。
164名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:22:04.24 ID:3Wc5yQmX0
>>147
今も財政政策(麻生政権以来の拡大版雇用調整助成金)で
ほぼNAIRUを達成してるけど、持続可能性ないしな

景気調整をせずに、呆然とカンフル剤だけ注射し続けたこの3年間の政権はアホだわ
165名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:22:46.26 ID:DqFUv22mi
>>155
??(´・ω・)時系列ってことば知ってる??
166名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:22:57.94 ID:cZ0VFNcx0
安倍総裁 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀 平川に切腹を命じてください。そして円安を!
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。

日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から安倍さんを見守ります。三宅さんの思いを現実に!
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国 日本」を準備万端、堅実にお願いします。

悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
167名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:22:58.74 ID:4LzCd4AT0
11月に日銀はマネタリーベースを減らしたとか
2ちゃんに貼られたけど
なんでそんなことするんだ
168名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:23:20.13 ID:OU6A+B/20
>>150
民主党鳩山由紀夫小沢一郎の強姦で武藤から変えられた人事。
白川はデフレ円高の信奉者。
民主党政権で望み通りになったw
169名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:23:21.04 ID:71ql/wkc0
インフレになれば、受給者が減るから、恒久的なまぽさまに対する、生活保護受給資格認定の厳格化が避けられるだろ。
あと現物支給なんて大嫌いなこともなくなりそう。
だから、これまで通りパチンコや競輪競馬競艇の資金に使えるぞ。
170名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:23:51.97 ID:6UKOs3Ui0
朝鮮カンフル剤が切れててきたみたいだな。
171名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:23:58.77 ID:FdL/ASUd0
ジョージ・ソロスはポンドを売り浴びせ、
イギリス政府の為替介入と勝負してイングランド銀行に勝利したけど
たぶん、日本政府も日本銀行も外国のトレーダーの日本国債の売り浴びせに勝利できないよ
日本国債の破綻は100%無いとか言ってる三橋貴明とかはこの市場と言うのがわかってないんだよな
経常収支がどうだからとか、マーケットのど素人なんだよな
172名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:24:08.90 ID:5pELrDb30
>>155
仕入れ、原材料を輸入に頼っている業種ならそうなるかもね。
あと人件費高は利益確定後にするべきだから、純国産商品に限ってはそういうことはあまり起こらないかも
173名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:24:22.13 ID:n5xU+zEG0
>>168
その白川もあと半年で任期切れでお払い箱。少しは良くなるだろう。
174名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:24:32.42 ID:51Wfg29X0
>>17
円高とデフレの推進。
表向きは、それを言えないから「注視している」とだけ言っていた。
175名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:24:35.99 ID:9bD1pMPl0
>>163
消費税は増税どころか廃止するべき
それだけで日本経済は昔のように成長基調になり
税収は激増し国債を刷る必要はなくなる
公共工事もいいけど小渕後のように公共工事をやめたら
またもとの不景気に戻る
176名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:24:50.56 ID:cZ+2tlnV0
リフレはファイナンシャルタイムズのお墨付きだったwwwwwwww
177名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:25:33.55 ID:4LzCd4AT0
>>171
なんでや日銀が全部買い取ればええやんか
178名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:26:14.53 ID:DqFUv22mi
>>171
世界最大の債権国日本に勝負を挑んで何人首吊ったんだよww
179名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:26:37.93 ID:MgTWMk6x0
うっせぇなほっとけ
180名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:26:41.98 ID:odyAILj50
白川はインフレ1%達成は不可能
金融政策は無力なので日銀に何も求めるなと吹聴してるけど
デフレの維持に関しては極めて精緻にコントロールしてるんだよな
明らかに意図的に円高デフレをつくりだして日本経済を窮地に追い込んでる
181名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:26:42.75 ID:z5D6mwnI0
外国人が持ってる数%程度の国債を売り浴びせたからといって何が変わるんだか
182名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:27:11.35 ID:Cm0htsUd0
>>173
あのおっさんは日銀法改正ちらつかせて脅さな働かないからな。
183名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:27:30.69 ID:FdL/ASUd0
>>178
それは今までのはなし
ロジャーズがそろそろ時期が来たと言ってるしな
184名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:28:07.81 ID:OU6A+B/20
>>171
11%の保有率で全体を暴落させるのは無理。
お前も分かっていないw
下げで狼狽売りを誘えるだけの玉が無い。
買い支えが入ったらあっという間に踏み上げで大損w
185名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:28:17.26 ID:FcXUHpsE0
円高デフレを解消したら逃げ切り世代の貯金の価値がなくなっちゃうじゃないか
186名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:28:59.54 ID:4hac54000
「アベは支那、朝鮮の手先!」
「ヘタレ!うそつき!」
「民主、野田の方がよかった!」





もう飽きた
必死過ぎ
187名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:29:13.43 ID:n5xU+zEG0
>>183
今度はうまく行くぜとほのめかすだけなら、いつ何回やろうとタダだからいくらでもやるだろうw
188名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:29:17.50 ID:vNLbhc7v0
>>167
日銀は確信的にデフレ誘導してる。
安倍のインタゲ発言以降わらわら沸いてきた日銀天下りエコノミストどもがその証拠。
白川だけじゃない。
バブル崩壊させた三重野も逆噴射速水もそうだし。
日銀出身の総裁はずっとデフレ指向。
189名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:29:19.64 ID:mYErAgqK0
まあ安倍を信じるしかねえよ
自民以外政権運用できる党は皆無だし
その自民ももし安倍が降ろされたら次は多分石破だけどこいつは怪しいからな
190名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:29:34.12 ID:/YWwsa9+P
ナマポ王国イギリスは物価が日本より高い上に付加価値税とかきつそうだ
191名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:29:52.22 ID:Cm0htsUd0
>>185
逃げ切れないと踏めば投資しよるからおk。
192名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:30:19.48 ID:PhQqr4js0
>>181
よくわからないけど株価が上がるのは既定路線なんだから
日本国債に手を出すより株買った方がマシだと思うんだよね

国債暴落って言いたいだけのように見える
193名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:30:21.27 ID:QRHcJLJY0
>>182
あれ、日銀じゃなくて財務官僚を脅してるんだよ。
白川自身は別に何とも思ってないだろw
もともと民主人事で引っ張り出されてきたんだし。
194名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:30:24.97 ID:FdL/ASUd0
>>184
国債先物が全く分かってないな
資金の何百倍以上の金を投入できるんだよ
195名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:30:57.49 ID:dCev4WtK0
>>1
前回の人気急落原因は防衛省なんかじゃなくて、
郵政民営化反対組の復党だろ。
196名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:31:00.48 ID:s7NvGBSe0
白川が総裁でいるうちにHFが勝負をかけてくるかも知れんな

映画化決定かw
197名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:31:18.57 ID:Cm0htsUd0
>>193
けど改正すりゃいつでも首取れるぞ。
198名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:31:29.41 ID:eZc4gqmK0
>>183
そんなポジトーク信じてるの?
199名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:31:35.03 ID:j/N7Post0
>>124
円高になる前から製造業は空洞化が進んで中韓にまけてたじゃん
200名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:31:36.52 ID:kRmROztV0
>>117
×連携 ○共謀
201名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:31:37.45 ID:DqFUv22mi
>>183
スペイン、アルゼンチン、メキシコ、ロシア、韓国。
獲りやすい国が一杯あるのに何故めっちゃとりづらい日本?
202名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:32:00.55 ID:BgT+VWFg0
>>39,>>133
経済は短期に成果が出ないって。
先読みして反応した相場も足踏み状態。

>>1
アベノミックスはイタンゲ実現する方法を欠いている。
金融緩和だけでは投資が拡大しない。
そこで,自民党が示したのは公共事業増発。

しかし,公共事業増発で投資拡大しようと反応した大企業有るか?
「古い自民党が戻った。ヤレヤレ」が大企業の反応

投資を促すには,金融緩和だけでなく,成長戦略が不可欠だが,
TTPは農協に遠慮して態度不鮮明。
発送電分離、総括原価方式の廃止は電力会社に遠慮して主張できない,
203名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:32:33.40 ID:lC91teWQ0
>>150
あいつは小沢民主の回し者だからな
日本を潰すのに全力だよ
204名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:32:38.01 ID:n5xU+zEG0
>>194
自分だけが使えると思ってはいけない。
205名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:32:48.12 ID:OU6A+B/20
>>194
買方モナw
206名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:32:57.02 ID:RAy1b1sY0
はらたいらさん息してないな
207名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:33:05.89 ID:odyAILj50
要するに韓国が日銀総裁一人を買収すれば
日本経済を破綻させることができる
これは極めて危険な状態だね
208名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:33:08.59 ID:RKadPhmU0
>>152
これは今日の産経のオピニオンという欄に載った記事なんだが、同欄でウォールストリートジャーナルの
「資金需要が低すぎ…効果は乏しい」、「ケインズ主義や…マネタリズムよりも、日本経済の再生には規制
緩和や貿易の自由化の方がよほど有効だろう。」という社説も紹介している。

TPPに引き込みたいというのもあるんだろうが。
209名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:33:14.85 ID:3Wc5yQmX0
>>202
TPPは成長には全くといっていいほど寄与しない
TPP推進派の推計でもほとんどGDPに影響ないレベル
210名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:33:28.60 ID:b4haZHACP
>>189
統一教会系清和会自民党ネトサポは遂に「安倍を信じるしかない」としか言えなくなったかw
石破は無派閥だから叩きやすいんだよな。
211名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:34:03.52 ID:A9vZLC9g0
>>181
おまえまだ外国人の国債保有率が数%とか思ってたのか。
すざまじい勢いて増えてるぞ。
今までは国債売りの仕掛けをことごとくはねのけてきたが、
今度は、連鎖反応に点火できるかもな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000005-asahi-bus_all
212名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:34:12.39 ID:Cm0htsUd0
>>202
せやから投資先作る言うとるがなw
金融政策+財政出動+成長戦略=アベノミクス
これ100回見てこい。
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm19649120
213名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:34:34.55 ID:5pELrDb30
>>202
色々突っ込みどころがあるけど、
公共事業しますって言って、ヤレヤレとあきれて入札しない企業って仕事要らないの?
214名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:35:25.49 ID:n5xU+zEG0
>>211
かもな、かもな と言うばかりで論証できないのはたいていポジトーク。
215名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:35:26.27 ID:jxUYCOth0
円安でシナチョンがどんどん日本に来て日銭を稼いでいる
目的は転売や出会い系オレオレ詐欺

シナチョンが住みにくい日本を作ることが日本経済復活のヒント
216名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:35:32.13 ID:4LzCd4AT0
>>211
安全だから買ってるだけじゃないの
217名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:35:43.97 ID:SJObwtRF0
現代でデフレって本当にあるのか? 江戸時代の水野忠邦の時代は物理マネーの不足で
デフレだったらしいが 今 円が足りないとかおかしくないか?
218名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:35:58.72 ID:MNfC8joL0
>>184
そもそも、その11%も1カ所に集中してる訳じゃないしね
円安になってきてヤバイ(海外投資家)連中が沢山いるんだろうなw
日銀砲の時みたいに、吹っ飛ぶのが沢山出つつあるのかもな
BBの一部のコメンテーターは、嫌みたっぷりに日本ダメダメをあおってたからなあw
FTにこんなこと書かれたら立場無いんじゃねえのw
219名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:36:43.27 ID:TfIEYrKi0
>>202
>しかし,公共事業増発で投資拡大しようと反応した大企業有るか?
>「古い自民党が戻った。ヤレヤレ」が大企業の反応
それはまだ事業の具体性が全然見えないからだよ
政府が金を何処に使うのか見えてくれば投資が必要になる分野は出てくる
220名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:37:04.63 ID:z5D6mwnI0
>>211
MAX値11%で、それがすべて同じ動きをしてくれると思ってるのかね
221名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:37:21.77 ID:vNLbhc7v0
>>201
>アルゼンチン
アルゼンチンの再デフォルトはもう時間の問題。
この前の裁判の件は別にしても、フェルナンデス政権の経済失政でもうぼろぼろ。
この20,21日と各地で略奪があって厳戒態勢だよ。

略奪相次ぎ厳戒=アルゼンチン
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012122400016
http://www.dw.de/gobierno-argentino-acusa-a-gremialista-opositor-por-saqueos/a-16475529
222名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:37:39.83 ID:232yf0qi0
> その上で今回の衆院選の勝因には「中国による領土への脅威」があったと指摘。

あったのか

> 「良いアイデアであり、日銀の独立性を傷つけることなく実施できる」と指摘。

米国金融家に続いて、英国もかよ
間違いなく「日銀の独立性」に拘っているのは
海外投資家だな
223名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:37:51.05 ID:OU6A+B/20
>>209
俺は美味いタイ米に7倍の関税をかけている脳薄い族に鉄槌を下したいw
農協の回し者山田とか落選でザマミロだがな。
224名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:39:23.60 ID:Cm0htsUd0
>>223
もうタイに住め。
225名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:39:30.11 ID:/YWwsa9+P
痴呆公務員の人件費を30%カットしてトリモロセ!!アベちゃん!!
226名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:39:37.12 ID:gXSyn+Pc0
イギリスはやらせてみたいだろうな
どうなるか見て、うまく行ったら自国でも使える
227名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:40:17.17 ID:4LzCd4AT0
>>217
お金自体はあるがな
貯蓄が一杯あるやん
ただデフレに一回落ち込むと
その金が動かなくなるんだよ
金が動いてるのは可処分所得の方だから
日本の場合賃金の下落まで放置したから
さらに動かなくなった。
つまりだなあるお金も動かなくなるから世界の国々は
デフレにならないように真剣なんだよ。
228名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:41:11.88 ID:m/+hbFNU0
>>217
× 円が足りない
○ 円が使われない、モノサービスと交換されない
229名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:41:13.64 ID:vNLbhc7v0
>>223
>農協の回し者山田
口蹄疫の時種牛殺しに命かけてた山田が農協の回し者だって?
自分で牧場やってるんじゃなかったっけ?
で邪魔な国内の和牛を壊滅させようとしてた。
230名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:41:56.60 ID:aS5ktVbX0
紫ババーは
デフレにしなくちゃだめだと言ってたけどな。
231名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:42:32.09 ID:BJbQwbWz0
ハイパーインフレ厨は今のうちに全財産使っとけよw
ただの紙切れになる前にw
232名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:42:37.69 ID:FdL/ASUd0
国債が暴落するかどうか、日本政府が破綻するかどうか
これは国債のマーケットが決める
それも国債の先物で決まる
手元資金の何百倍も投入できるから国債の保有高なんて関係ない
実需の何倍もある先物の動向で決まる
国債先物市場で外国のヘッジファンドが大量の売りをしかけて暴落する
日本国債は日本の銀行(日本国民)が保有してるから破綻しないとか
経常収支が黒字だから破綻しないとか、
こんなのはマーケットを知らないど素人の発言
233名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:42:54.56 ID:yFoD2sIH0
公共事業も企業の研究開発を促すものをやらないと、高速道路も今の100`
走行前提の規格じゃダメで速度無制限を目指すとか、新幹線も400`走行を
前提にするとか規格を変えて、車両の研究開発を促すようにしろ。
234名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:43:07.08 ID:Cm0htsUd0
>>230
あいつはキチガイだから無視でおk。
235名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:43:45.09 ID:OU6A+B/20
>>224
ユメピリカよりもタイの香り米の方がマジで美味い。
昔食わされたタイ米は家畜用だったそうだ。
農林水産省関係者から聞いた話。
汚い手を使うw
236名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:43:55.37 ID:PcSZFXkd0
>>227
日本の貯蓄率はもう低いんじゃなかったっけ
237名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:44:41.41 ID:vNLbhc7v0
>>235
>昔食わされたタイ米
昔っていつの話だよ?
238名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:44:51.72 ID:BgT+VWFg0
>>213
官需当てにする企業しか頭にないんだなw
239名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:45:23.62 ID:DqFUv22mi
>>237
1993ごろの話、じゃなかろうか?
240名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:45:28.71 ID:RKadPhmU0
>>231
だから、そうなりそうだったら金や土地やドルを買うっつとろうが。そんな局面では
株ですらやばい。貯蓄が金や土地に変わるだけのこった。
241名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:46:16.31 ID:ObXjNxnn0
>>235
タイ米への愛は伝わった俺も一度食べて見ようと思うが。
個人の都合で関税撤廃すなw
242名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:46:17.60 ID:OU6A+B/20
>>232
お前みたいな馬鹿のド素人が半端な知識を振り回すのが一番危険w
243名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:46:26.68 ID:TfIEYrKi0
>>232
マーケットを知らないのはお前
株が高騰してるのに長期金利は0.7%台を維持してるのは何故だと思う?
244名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:46:41.70 ID:L4j4ygdjO
>>13 おまえも必死になりすぎて文脈がおかしいぞ
チョンに間違えられないよう気をつけろwww
245名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:47:04.60 ID:BgT+VWFg0
>>212
君は1回みただけで
行間からTPP,発送電分離を読んでしまったかw
246名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:47:53.95 ID:A9vZLC9g0
>>220
MAXっておまえがこれ以上増えないように買い取ってくれるのか?
外国人国債保有率は、ここ数カ月ぐらいやばいペースで増えてる。
安全だと思って買ってるなら、なおさら崩れたときの売りは連鎖する。
247名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:47:57.08 ID:4LzCd4AT0
>>236
リーマンショックでまた跳ね上がった
それまで貯蓄率は減り続けてたけど
将来不安がまた貯蓄を促したんやな
248名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:48:27.14 ID:aS5ktVbX0
>>231
ハイパーインフレは
今のままでデフレが続けば
5年後に破綻という形で起こるだろう。
安部ノミクスでは緩やかなインフレでいいんじゃね。
249名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:50:28.86 ID:4LzCd4AT0
供給<<<<<<<需要 インフレ
供給>>>>>>>需要 デフレ

民間企業が投資出来るのはどっちだ
誰が見てもインフレの時ですね
供給が足りないんだからな
投資しやすい環境を維持することが成長を促すって誰でもわかる簡単な理屈やわな
資本主義の常識と言ってもいいか。
その常識はずれなことを長年続けてるおかしな国が日本やねん。
250名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:50:31.65 ID:OU6A+B/20
>>241
7倍の異常な関税を引き合いに出した。
保護と言ってもこれはどう見てもアンフェアだろ。
日本国民にも高い米を押し付けている。
251名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:51:02.14 ID:A5LDk6JNP
>>167
酷いよね。悪意しか感じない。

2012/9  45.4%
2012/10 32.1%
2012/11 -13.3%

http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1211.pdf
252名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:51:26.30 ID:XFGnUnxx0
公共事業の復活だ!
まあ修繕中心だろうけどw
253名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:51:48.14 ID:dRR8cTx90
おもしろくなってきたな
254名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:52:39.85 ID:vNLbhc7v0
>>246
日本の金融機関でもいざと言う時は売り抜ける気だよ。
ttp://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
>数年後に価格が急落(金利が急騰)して金利が数%にはね上がり、
>損を少なくするために短期間に数兆円の国債を売らざるを
>得なくなることもある、としている。
>国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。

ただ金融緩和が国債急落の引き金になるかと言うと逆じゃね?
日銀が買うのになんで急落すると思うのかね?
255名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:53:30.55 ID:C8DR2WuPO
【インフレを起こすと政府の債務が軽くなるのだそうだ】
【これを債務者の利得という】
【わからないのは、そんないかがわしい政策をするのに、なぜ、震災復興税と消費税増税を民主党自民党公明党の三党合意で可決したんだ】
【自民党公明党は国会と選挙で国民を騙したのである】
【騙される国民も国民である】
【ちなみに、ネトウヨには責任能力がない】
256名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:54:01.27 ID:ePk9moaK0
>>211
朝日()凄まじい勢い()
相変わらず不安を煽るだけの糞メディアだな
リーマン後だけだろ急伸してんの
8%程度なんで慌てなきゃいけないんだ
257名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:57:06.62 ID:z5D6mwnI0
買ってくれるかとか真性の馬鹿だなあ
ここ数ヶ月の動きは民主のデフレ政策に呼応した動きでしょうに
これからトレンドが変わるからまた動きも変わるだけだろ
258名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:59:43.18 ID:vNLbhc7v0
>>255
>【わからないのは、そんないかがわしい政策をするのに、
デフレ解消は当たり前の政策で、デフレ推進してる国は世界中探しても日本位だぞ。
259名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:00:15.18 ID:JotqDuoO0
>>3
信じていいよ
これだけ世界的にもまっとうなデフレ政策を全面に押し出して選挙で大勝した政権ができるのはこの20年間ではじめて。
260名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:01:26.36 ID:9r81RUPq0
阿部君総理就任おめでとう,そこで忠告だが次回日銀が我々の主張を聞いてくれたからこのままでいいかななんていう
甘い考えは厳禁だ,日銀法はすぐ改正すべき,ゆるい対応は命取り敵はまた虚をついていつ
金融引き締めするかもしれないから
261名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:02:46.21 ID:H1QB5Czo0
>>152
概ね正解
262名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:02:49.47 ID:3Wc5yQmX0
>>255
インフレになると過去の公的債務は実質的に圧縮されるが
新発債の金利が上がるので
中長期的には財政に中立的だと思うんだが

それこそ日本の新聞が大好きな「ハイパーインフレ」にすれば別だが
263名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:03:26.96 ID:xEs4Vy7a0
金を回すには、財政赤字を垂れ流すしか無い。
それで景気回復しなければ、破綻するしかない。
大博打だな。負ければ悲惨なことになる。
264名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:04:30.19 ID:aS5ktVbX0
>>260
検討しますってことは
やりませんって事だからな。
また検討するだけだよ。いつものように。ww
265名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:04:53.23 ID:pdOA9rwy0
>>243
株が高騰ってw
せめて日経平均で2006年の18000円位になってから言ってくれ。
1989年の30000円超えの時は胸アツだった。
266名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:04:55.44 ID:H1QB5Czo0
>>125
日本国債暴落に書けた人はこの15年間負け続けているって言ってたよなw
これから先に急に勝てるという保証は無いw
 

金魚のフンみたいに後からくっ付いて来てるような記事だな w

 
268名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:05:46.86 ID:vNLbhc7v0
>>265
>株が高騰ってw
いや、高々1月ほどで20%上がったら高騰で良いだろう。
269名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:06:38.90 ID:FF+igDrK0
>>249
民主党の政策は長期的にその需要を増やそうとしたものだよ
子供手当と万全な年金によって将来不安を除き、今お金を使っても大丈夫
っていう安心感を与えようとしたもの
だが、いずれも中途半端に終わって、効果が出る前に政権を手放すことを
余儀なくされた
まあ消費税増税なんかやったのが大間違いなんだがな
270名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:07:55.80 ID:RKadPhmU0
>>232
尖閣で負けそうになったら、シナ系ファンドが他のファンドと組んで仕掛けるかも
知れんね。シナ系は損失などどうでもいいし、他のファンドは空売りしまくって
空前絶後の利益を得るかも。

安倍は脇が甘すぎるんじゃないかと、素人ながら思う。
271名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:07:57.53 ID:vNLbhc7v0
ジムロジャースもな。
ソロスが言ったのならそうかもしれんがジムロジャースはあんまり信用しない。
272名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:08:30.07 ID:aS5ktVbX0
>>263
負ければ悲惨とか。アホか。
このままデフレで借金だけ増えれば
どの道破算ハイパーインフレだわ。
ハイパーインフレとは破産の事を言うんだよ。
5%や10%の金利はハイパーインフレとは言わないの。
景気絶好調というんだよ。
273名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:09:53.06 ID:hyR766l50
ジムおっちゃん含めてマーケット系の人の発言は聞く気にならんな
日本国債ショートで大損しているHFマネージャーのカイル・バスの発言なんて最早五島勉の世界
274名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:09:54.54 ID:n5xU+zEG0
>>232
お前は先物というものが全く分かってない素人。
275名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:10:22.29 ID:kPBjA5s80
だから円刷れば何とかなると思ったら大間違いって意見の根拠は
刷っても世界と民間が消費したいと思えるものを作り出せなければ物価だけが上がる
それを懸念してるんでしょ
まずはインフラで地震対策と復興が急務だからそれはそれでいいとして
276名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:10:27.55 ID:vNLbhc7v0
>>269
>子供手当と万全な年金によって将来不安を除き、今お金を使っても大丈夫
>っていう安心感を与えようとしたもの
それ笑う所?
子供手当って半分以上貯金に回ってたんだが。
277名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:10:51.74 ID:aS5ktVbX0
>>268
また年明けに行ってこいで
元に戻るよ。
断言してもいいわ。
高騰だなどとアホクサ。
278名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:11:15.80 ID:H1QB5Czo0
>>171
日銀砲が見たいとw
279名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:12:50.64 ID:m/+hbFNU0
裁定取引てのがあってだな、空売りしたらその分現物買いがあるのよ。
280名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:12:58.01 ID:A5LDk6JNP
>>275
実際、お札がないと買えない。売れ残りが出てデフレになる
281名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:13:05.80 ID:pdOA9rwy0
子供手当ては小遣いみたいな金額なので全部つかいますた。
282名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:13:11.41 ID:dAYtZaq+0
国内のマスゴミは安倍の経済政策批判一辺倒だから、海外の経済誌の箔付けがあるぐらいでちょうどバランス取れてるだろ。

日本のマスゴミも討論と称して反対派ばかりならべるのをいいかげんやめろよ。
283消費税増税反対:2012/12/24(月) 16:14:24.29 ID:DRMrcHD4O
アベシ
284名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:14:35.94 ID:PhQqr4js0
>>232
俺はお前らのいうことよりロジャースのいうことを信じる!
って言ったほうが良いと思うよ

どうせ話は平行線で終わるだろうし
自分はエコノミストはポジショントークするから
鵜呑みにはしないように気をつけてる
285名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:14:59.22 ID:niVbWoMP0
リフレ派(野蛮人)の言うことなんか聞くな
286名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:16:12.11 ID:n5xU+zEG0
>>270
刺激的で破壊的な未来像を「・・・かもね」を連発して言いふらして市場の雰囲気を変えようとするのは、
たいてい売りポジションを抱えた側のポジショントーク。
287名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:16:14.67 ID:FF+igDrK0
>>276
そりゃ長期的に保障されたもんじゃないから
取りあえず貯金に回るってことになるのさ
長年実施していくことが見込めるならば、当面の不安がなくなって
金を使うことができるようになる
子供をもつことが不安な家庭でも子供を持つことをサポートし、
日本経済の縮小を抑えることに役だったはず
鳩山じゃなくて最初から枝野あたりが首相になって長期政権の構えを見せてれば
また参院選でも勝利して民主党政権が盤石であったならば、
長期的効果は見込めただろう
鳩ぽっぽのとんちんかんは返す返すも残念の極み
288名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:16:44.62 ID:vNLbhc7v0
ジムロジャースはドル暴落して紙切れになるって言ったけど現段階ではそうなってないし。
289名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:17:35.81 ID:pdOA9rwy0
>>272
金利8%時代はお金が無かったので10万円程しか貯金できず
10年後に満期なっても20万円程にしかならなかった。
周囲の景気は良かったな。
あのころはよかったな。
290名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:18:52.77 ID:hyR766l50
Economist も Go on Mr. Abe! surprise usって記事で安倍ちゃんの経済政策支持してたよ
291名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:18:53.65 ID:kPBjA5s80
>>280
いやだからお札があったら本当に買いたいと思うものがおまいらにあるのかって話よ
欲よりも将来の不安が勝って銀行に預けたりしない?そうしたら完全にこの政策は失敗するよ
292名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:19:06.95 ID:WkgY0muq0
>>1
>防衛庁の省への昇格や憲法改正を目指したことが「人気の急落」につながったとの見解を示した。

安倍ちゃんに文句ばっかり言ってるバカな極右連中はここ良く覚えとけよ
地道に行かないと憲法改正は成し遂げられない
敵は支持者や自民内部にも居る
安倍ちゃんを信じるなら4年間ちゃんと信じろ
判ったかクソ極右が!
293名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:19:16.36 ID:vNLbhc7v0
>>287
子供手当程度の額で生活出来るわけないんだから、安心もくそもない。
294名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:19:37.34 ID:T2lWazQ90
>>127

場末の景気動向は、年金減額が決まった途端(11月中旬可決成立)、下ぶれている。
295名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:20:08.18 ID:B9PLEO0e0
インフレが良いというよりもデフレが最悪だから他に道が無いだけだ
デフレを目指してる馬鹿な国は世界中何処にも無い
296名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:21:26.78 ID:LJBu6vrT0
>>288
それどころか復権の兆しが見えるぞ
297名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:22:01.89 ID:7aKj80wD0
>>1
やかましい、大きなお世話だ!
298名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:22:32.66 ID:pdOA9rwy0
>>291
お札があったら本当に買いたいと思うものがどんどん湧き出てくるんだよ。泉のように。
おまいも早く経験できればいいな。
299名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:22:56.61 ID:3mNrcaNG0
エコノミストはボロクソ叩いてなかった?
300名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:22:59.44 ID:VczF534c0
「防衛庁の省への昇格」「憲法改正」が人気の急落の原因って言われて外国人は意味がわかるのか?
301名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:23:34.83 ID:MKlwHiq80
あれ?細野によれば世界から笑われてるんじゃなかった?
302名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:24:37.52 ID:hiqpZY/T0
緩やかな物価上昇は経済成長のために必要。
さすがに3%を越える物価上昇はだめなので、2〜3%以内に収める必要がある。
デフレで給料が上がらないと散々嘆いていたのに、インフレ目標を設定するとなったとたん、
ハイパーインフレーがーという議論はナンセンス。デフレのままでいいのか?
303名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:24:41.65 ID:FF+igDrK0
>>293
満額の月2万数千円を将来にわたって支給されるなら子供を産んでもいい
って思う人は多いだろうさ
そうすりゃ少子化対策にもなり市場規模も維持でき、
日本経済が将来縮小していくという見込みも解消されて国内投資も増える
っていう好循環を招くことができたはず
旧来型の公共投資に頼らない経済政策がどれほど効果を上げられたかを
検証できたのに、経済学的に実に残念な話だ
304名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:24:57.55 ID:pdOA9rwy0
消費税が上がると決まったら期間限定の特需が発生するように
インフレ傾向がはっきりしてきたら消費は伸びる。
期間限定なしの増税と同じだからな。
305名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:25:52.96 ID:vNLbhc7v0
同じジムでもGS会長のジムオニールは安倍押しなんだよな。
でも何せあのGSだし。
306名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:27:35.65 ID:HjY+m/NA0
>>303
正直月額2万6千円より出産費用と定期健診無料と児童手当でいいわ
307名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:28:48.70 ID:pdOA9rwy0
出産費用は厚生年金に入ってりゃ60万円無条件でもらえる。
308名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:29:17.41 ID:kPBjA5s80
>>298
バブルかよ
あんなのは資源問題が取りだたされない間だけの夢幻の時間だったんだよ
今回は「資源が無駄にならない」「激しい消費」が求められてるからそんな簡単には行かないよ
エネルギー問題もあるし
309名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:30:05.21 ID:eCG3ODoT0
>>238
田舎の人の発想は変わらない
「自助,公助,共助」と言いながら公助にぶら下がり,税金すくねとるかが最大の関心

公金横領も田舎多いでしょう
310名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:30:11.29 ID:z5D6mwnI0
>>301
細野というか民主の周りには円高デフレ論者の外国人どもが大量にいるんだよ
民主政権の間はそいつらが幅を利かせてたからそう見えただけ
311名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:30:19.50 ID:MNfC8joL0
>>303
>経済学的に実に残念な話だ

みかんを吹いたじゃないかw
312名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:31:13.28 ID:pdOA9rwy0
最近の出産は30万円程で入院1週間、毎日フランス料理、エステ付がトレンド。
313名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:31:27.68 ID:RKadPhmU0
>>292
>>1
>防衛庁の省への昇格や憲法改正を目指したことが「人気の急落」につながったとの見解を示した。

292への直接のコメではないが、1のこのくだりは違和感がある。FTは日本のことをよくわかって
いないんじゃないか?。
314名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:32:32.94 ID:v3JdRjI10
給与のほうも上がるならいいけど、そううまくいくの?
315名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:32:41.36 ID:h09SKr4b0
FTは日本の左巻きメディアの原稿をそのまま訳したのかな。
日本の左巻きメディアは今回の選挙で国防軍や憲法改正が話題になった
から、ことさらこの2つを目立たせたいのだろうよ。

安倍が急落したのは、失われた年金問題、数々の閣僚の不祥事が原因たった。
防衛省への改称、憲法改正なんかで支持率が下がったのではない。
316名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:34:12.08 ID:RKadPhmU0
>>298
小金ならあるが、全然そんなことはないぞ。欲しいのは、せいぜいSタイヤ減衰のサス程度かな。
年金もどうなるかわからんし、金貯めとかないと不安で不安でどうしようもないぞ。
317名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:34:20.95 ID:PhQqr4js0
>>303
子供手当は15歳まで支給されるみたいだから
単純計算で2万3000円×15×12=414万になるね

結構多いと言えば多いと思う
少子化の歯止めになればいいね
318名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:34:24.21 ID:eCG3ODoT0
>>299
>>1
安倍ちゃんの素直で良い面でもあるが
金融緩和で著名経済学者から評価された,と嬉しそうに触れ回るが
公共事業依存を揶揄されているのは耳にも頭にも入らないから。
319名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:35:01.34 ID:FF+igDrK0
>>302
デフレだと別に給料上がらなくても構わないじゃないか
維持してるだけで物価下落によって実質的な昇給につながるんだから
インフレになれば、ベースアップで勝ち取らない限り給与は下がるのと同じ
労働組合もない新興企業じゃまず間違いなく給料は実質的目減りになるのが落ち
組合のある大企業ですら、経団連は下げようとしてんだから、
個人消費の実需は減るばかりで政府支出によるカンフル注射で経済をもたせる
ゾンビ経済になりかねない
合成の誤謬ってことばを経済学をやった奴なら誰でも知ってるが、
コストカットで人件費抑制すれば一時的に企業の収益はあがるかもしれないが、
全ての企業でそうすれば個人の消費の総和が減少し、日本経済の規模が縮小するのさ
インフレで給料据え置きってのはまさに全企業での人件費抑制にほかならないw
320名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:35:35.16 ID:aS5ktVbX0
>>314
上がらないわけねーだろう。
しっかりしろよカスゴミ洗脳君。
やらなきゃ破算が5年後に待ってるだけだよ。
まったくしっかりしてくれよ。
君はww
321名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:36:48.32 ID:pdOA9rwy0
>>314
毎年2%のインフレが固定化すれば
毎年消費税が2%上昇するのと同じ。
貯蓄厨の老人の貯金がどんどん引き出されて
景気は回復する。
322名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:38:43.05 ID:hyR766l50
まぁ欧米のメディアは警戒してるからな
安倍ちゃんでもホーキッシュ、ライトウイング、ナショナリスト、ポリティカル・ダイナスティ出身って形容
石原はウルトラライトになります
323名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:40:46.22 ID:JotqDuoO0
>>1
だいたいリーマン・ショックで世界経済が危機になった時、時のブッシュや胡錦濤が必死に話聞いて参考にしたのが麻生の積極財政政策なんだよな
それまで日本の財政悪化をやたら批判してた欧米のエコノミストがみんな麻生の言うことに習って金融緩和してデフレを防ぎ、財政出動で民間の投資を下支えした
324名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:43:00.93 ID:UP00/nHi0
>>323
どっかの会議に出かけていって失笑されてたろ
その後、同じようなことやったもんだから、日本の中では「ざまあみろ」って声もあるが
325名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:44:07.32 ID:pdOA9rwy0
>>316小金ならあるが、減衰のサス程度

小金はあるが、5年もしたらその小金ではサスも買えなくなると思ったら今買う。
そしてまた稼ごうと思う。
年金を心配するのは生活保護を当てにしているのと同じ。
バブルの頃は、給料は要求するもので与えられるものじゃなかった。
326名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:44:35.89 ID:RKadPhmU0
>>321
2%程度では、たぶんそうならない。専門家は、棺桶に片足突っ込んだ連中ですら、経済学的合理性に
のっとって行動すると思っちゃってるんじゃないか。また、インフレ率が高すぎると、個人貯蓄は流動せず、
固定資産に向かうと思われ。
327 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/24(月) 16:46:32.75 ID:CevWOYd00
消費者の意識改革と、製造国差別をしやすくする制度を整える事をなおざりでばら撒いても、
外国製品買うから国内で金がまわるのは限定的だろう。
外国に工場を持つ日本企業に戻ってきたお金は、直接的、若しくは新技術となって再度外国に渡っていく。
工場を作れるまで日本が育ててしまった国には仕方なく欧米企業が工場を作り始める。

かつて欧米による先進国間でのグローバリズムを題材に、マスコミが危機感を煽っていたが、
とちくるった日本により途上国を巻き込んだジリ貧のグローバリズムが作られ、今も尚日本により推進されている。
日本の秩序クラッシャーぶりは酷いものがある。
328名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:46:46.00 ID:JotqDuoO0
>>324
失笑とか、それ全部日本マスコミが作った印象操作ですから。
緊急首脳会合(金融サミット)でも麻生首相は日本の経験を訴え、財政出動に反対だった米国のスタンスを変えたし、首脳声明にも財政出動の必要性を明記した。
麻生首相は極めて重要な日本の成功例を必死で海外に伝えていた。
以前はあれだけ日本の公共事業と銀行への資本投入をたたいていた欧米諸国が、その時すべてこれらの政策を採用したの。
中国も57兆円もの景気刺激策を決めた
胡錦濤主席もブッシュ大統領も必死に麻生首相の話を聞いて参考にしようとした

それが国内じゃ、失言したとか、字を読み間違えた、「国営漫画喫茶」とか、想像もできない低次元で印象操作に満ちた揚げ足取りでたたかれてその挙句民主党に政権を奪われた
その挙句がこの3年間だったと。
お前ら有権者もマスコミに騙され続けるんじゃなくて少しは賢くなれよ
 
329名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:48:09.08 ID:pdOA9rwy0
>>326
固定資産に向かったら俺がそれを担保に金を借りてやる。
330名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:49:31.95 ID:36IDxi160
>>328
プルーデンス政策に否定的だったのは本当だよ
331名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:50:09.74 ID:0vfdmaRq0
>>117
いつになったら外国の新聞社は朝日を読んでると情勢を見誤るって気づくんだろうなw
332名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:50:55.73 ID:fnEhyGbp0
429 名前:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/24(月) 16:49:36.46 ID:SqtsUdPe0
宇宙家族ロビンソンのDVD シーズン1,2をコンビニに取りに行ったら
ケーキ撃ってたので ケーキとLチキ2個買ってきた
今年の一人クリスマスは充実しとるのお
333名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:51:08.04 ID:2cqZjt3T0
>>1
なにこの手のひら返しw
日本もひどいけど外国のマスゴミも相当だなw
334名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:51:40.98 ID:9r81RUPq0
まちがった政策判断しても責任がない無能な日銀にたいしては日銀法改正がベスト
335名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:53:23.17 ID:UFmoAzPw0
ただインフレになれば金利と株価も上がり輸出も増えるなど良い事づくめだけど、

政府が国債の利子と借り換えで使っているのが年間20兆円
物価と同じく金利が2%〜3%くらいになると思うんだが、
そうすると政府の借金の利息と借り換えが
20兆→30兆〜40兆になると思うんだ、これはどう解決するんだろう。
消費税8%で6兆?。。。。
長期的に見てインフレが続けば借金も目減りするけど短期的にどう支払うんだろ。
・生活保護3.5兆←これも2兆ほど削って欲しいが…
・医療費個人負担の増額・年金支給額の減額?

歳出を同時に減らさないとヤバくなるきもする。
336名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:54:24.19 ID:vNLbhc7v0
>>334
遅すぎだよな。
速水逆噴射の時に免許取り上げとくべきだったんだよ。
逆噴射で墜落させた機長に操縦させとくなんて。
337名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:55:19.07 ID:zOado9Nr0
真逆の記事も出てなかったっけ?フィナンシャルタイムズ。
338名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:56:36.71 ID:zmjR7Ody0
>>1
インフレ批判したら自国も批判することになるからな
やってないの日本だけだもん
339名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:56:47.28 ID:vNLbhc7v0
>>335
>政府が国債の利子と借り換えで使っているのが年間20兆円
>物価と同じく金利が2%〜3%くらいになると思うんだが、
借り換え分を全部日銀引き受けにすると、日銀に支払われた利息が国庫に還流するから
実質金利負担0になるって昔2chで読んだ気がする。
340名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:58:07.11 ID:PS2H/wVg0
解決法は日本経済のシュリンクにあわせて
消費をあわせていくことしか無い。

その他は何をやってもダメ

過疎ではなくゴーストタウン化促進だ。
不要物とバカが死滅して適切になるのだ。
341名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:59:15.30 ID:JotqDuoO0
>>335
まず、他の先進国では金利が日本より高いが、財政が破綻しているのだろうか。これを主張する論者は、名目金利が1%上昇すると日本の債務残高は約1000兆円なので、利払い費が10兆円増加するという。
しかし資産600兆円の大半は金融資産でその利回りアップのことは言わない。さらに金利が上昇する局面では名目成長率が高まっており、税収がアップしている。
景気回復局面では税収弾性値がかなり大きいので、プライマリー収支のみならず財政赤字も小さくなる。それを実際に活用し、ほぼ増税なしで財政再建を達成したのが小泉、安倍政権である。
ちなみに、債務残高そのものを減少させるためには財政赤字を黒字化させる必要がある。しかし、細かい数式展開は省くが、財政破綻を回避するためには、その必要はなく、債務残高対GDP比が発散しなければいい。
そのためには、プライマリー収支が改善すればいいことが知られている。プライマリー収支には利払い費は含まれておらず、この意味でも利払い費増加はさほど気にする必要はない。
342名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:59:31.48 ID:PhQqr4js0
>>335
財務省は日銀乗り換えという形で国債を引き受けてるから
その分の利子は免除されるよね

結局は程度問題だと思うよ
343名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:00:27.63 ID:0QbieuMl0
>>194
>>>184
>国債先物が全く分かってないな
>資金の何百倍以上の金を投入できるんだよ

つまり、損失も何百倍になるわけだが。
344名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:02:44.75 ID:05qFI7OL0
安倍の政策叩いたり評価したりで忙しいなw
345名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:03:39.68 ID:7S90GSvY0
安部に嘘つきだの何だのと喚いてるネトウヨが、いかに的外れかわかる記事

本当の国益は何か?国を強くするって事は何か?をネトウヨはもう少し考えた方がいい
…ムリかw馬鹿だからww
346名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:03:49.72 ID:mH/93gXkO
円安インフレになれば日本の金融資産が海外に流れるからな
ゼロ金利でインフレ率より低い国債利回りでは資産は目減りする
そのとき外国債は高い利回りと円安進行で魅力的な商品となる
金融王国英国には最高のカモとなるだろう
347名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:05:16.90 ID:MJOYOLlY0
>>346
国内の予想インフレ率が高ければ、
対外投資に向かない可能性はあるけどね。
348名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:05:38.98 ID:Qb3Aec1y0
 
安倍ちゃんの “インフレ政策” で物価が上がる (貨幣価値が下がる)。
銀行預金が紙くずになる前に、一日も早く早く引きだして、貴金属を買った方がよい。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php
 
349名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:10:55.88 ID:FF+igDrK0
>>345
いやいやw
竹島の日政府式典やろうやw
単独提訴もやろうやw
尖閣に施設建設して公務員常駐させて海兵隊も創設しようやw
それとこれと全然関係ねえじゃんw
350名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:18:34.21 ID:vNLbhc7v0
インフレ政策は良いんだけど、財政が危機的状態だからここでソフトランディングに失敗すると
ハードランディングになるかも。
そう言う意味でラストチャンスかもね。
351名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:23:33.04 ID:9zKMAezi0
自民党政権下ではブッシュによって日本の弱小企業はまんまとハゲタカの餌食になったな。
安倍総裁によるインフレで投機筋やハゲタガの餌食になる方が良いのか、それとも
民主党政権によるデフレで企業が弱体化する方が良いのか。歳出削減がいやなら究極の選択しかない。
352名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:49:26.88 ID:Ze6+AOrR0
>>335
税収がアップするって事も忘れないでね
景気回復局面の税収弾性値は大きいよ
353名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:01:36.54 ID:rUK3XFwC0
ID:FdL/ASUd0 ってアホなん?w
読み返してみると面白い
354名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:38:18.38 ID:iAIT+D+O0
安倍さん
日銀法は反感買っても変えとくべし、参院選後どうなるかわからないし…
あと、賃金の高い企業の法人税を優遇する政策をよろしく。
355名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:49:11.08 ID:r2Qsq41j0
>>107
NHKは、もう日本の放送局じゃないよ。反日勢力に乗っ取られている。
356名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:51:47.25 ID:JJ5IJzd+0
ロスチャイルドの国だけあるな。
調整インフレってやつよ。
357名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:52:16.35 ID:hiCdEBLu0
円のロングはロスカットしてドテンしたからお願いしますみたいな?
358名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:58:28.98 ID:Yohq25UP0
>インフレは万能薬ではないが、それ抜きで建設的なことを多く成し遂げることはできない

つか今まで日銀は何してたのかと問い詰めたい
デフレ下にインフレ政策はスタグフレーションになるだとか、
いかにも教科書的なこと言ってやってこなかったんでしょ?
359名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:00:00.11 ID:FabGi1iA0
>>358
>つか今まで日銀は何してたのかと問い詰めたい
とにかくインフレにしないこと
360名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:03:23.29 ID:qf2yKhWN0
>>350
そこなんだよな
効果が有り過ぎても無さ過ぎても国債の暴落の可能性がある
かなり綱渡り的な政策であることは間違いない
361名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:03:39.31 ID:MJOYOLlY0
>>358
マクロ経済の教科書を読むと、
日銀がいかに異常なのかが分かる。
362名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:06:13.56 ID:A5LDk6JNP
>>360
なんで暴落するの?
363名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:07:51.76 ID:m/+hbFNU0
反日公共放送の言ってることを真に受けたのw
364名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:09:51.39 ID:Yohq25UP0
>>360
君、昨夜のNHKスペシャル見ただろw
365名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:11:28.25 ID:iAIT+D+O0
昨日のNHKの日本国債って
世論誘導番組臭がすごかったぞ

半国営のNHKがあんなのやっていいのかよ
366名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:11:37.21 ID:BUf6+tWV0
なんで国債が暴落すんだよw
367名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:12:40.80 ID:qf2yKhWN0
>>362
インフレが起こらなかったとしたらいたずらに国債だけが増大して債務危機が起きる
過渡なインフレが起こったとしたら国債の金利が上がって返済できなくなる

>>364
いや、見てないけど?
これって誰でも考え付く普通の懸念事項だろ
368名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:12:44.66 ID:nl7aFjR/0
インフレ制御に失敗して大変なイギリスが言うと、
嫌味なのか日本を巻き添えにしたいのかが、
微妙なところ。
369名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:13:12.68 ID:Fwd+mveT0
これはもうダメかもわからんね
370名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:13:35.78 ID:m/+hbFNU0
ヘッジファンドの空売りはよw
371名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:14:40.14 ID:sf/F/ibC0
「国債刷ってもインフレが起きない」なら無限に国債も通貨も発行できる無敵国家になるぞwwwwww
372名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:16:37.75 ID:8le4XAzB0
確実なのは、金融円滑化法で借入多過となっている中小零細企業の倒産リスクは高まるね
この点については、もともと小泉改革で潰すべきだった不効率的なプレーヤーの市場からの退出を早める点ではプラスに働くだろう

ただし、それによって増加する失業者を、収益率の高まった効率的な企業、および新規起業によりカバーできるかがこの政策の成否のカギだね
373名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:17:13.41 ID:m/+hbFNU0
>>367
適度なインフレでいいだろw
374名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:20:02.31 ID:rmNHIS760
切り抜きの下の記事が気になるw
375名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:20:25.76 ID:MJOYOLlY0
>>366
インフレ率が2%まで上昇するあるいは見込みがあれば、
4年程度の償還期間の国債は5〜6%価格が下がる可能性は高いね。
暴落と呼べるか分からんが。

>>372
インフレで売り上げが上げれば問題ない。
借入過多かどうかなんてインフレ率次第。
376名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:22:14.26 ID:8le4XAzB0
インフレになれば、売上が上がると勘違いしてる馬鹿が上にいるよ
377名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:22:42.42 ID:vNLbhc7v0
過度なインフレって言っても精々100%とか位まででハイパーインフレにはほど遠いし、
ドル円レートが1$=160円位だったら輸出産業最強になってしまう。

第一次大戦後のドイツとかは賠償金が金マルク建てだったからインフレによる債務圧縮効果が
無かったけど、日本国債は円建てだから高インフレになれば直ぐ圧縮できる。
1$=160円って凄いようでも、リーマンショック前は1$=130円位だったんだから大した事無い。
378名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:22:46.91 ID:nl7aFjR/0
マクロ経済の教科書に載ってない、非伝統的な手法を開発したのが日銀で、
その日銀の真似をして、案の定同じ状況(ゼロ金利下での量的緩和が無意味)に陥ってるのが、
FRB。

日銀は経済学の教科書に載るだろう凄まじい金融緩和の実験をした、
歴史に残るラジカルな金融緩和を行った中央銀行。
その結果こそが、ゼロ金利下での量的緩和が意味がないというもので、
アメリカが今、見事にその状況に陥っている。

リーマン後のマネタリーベースの増加量を、よくリフレ屋は持ち出すが、
忘れがちだけど、FRBがゼロ金利政策始めたのは、リーマン後。
つまり、リーマン後にアメリカがどんどんマネタリーベース増やせたのは、
ゼロ金利政策の効果のおかげ。
とうの昔にゼロ金利状態になり、その効果を使い切った日本と、
その時期だけ比べれば、そりゃアメリカの増加量が増え易い。

無論、ゼロ金利政策の効果は数年と短く、
QE2の終了直前からQE3実行中の今に至るまで、マネタリーベースほぼ動き無し。
その間、いわゆるQE以外も膨大な買いオペやってたけど、
流したドルはどこに消えたレベルで動いてない。
かっての日銀と同じ状況(どれだけ緩和しても動かないマネタリーベース)に、
既に陥っているのがFRB。
379名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:24:17.12 ID:pdOA9rwy0
インフレになると
今飲んでるプレミアムモルツが1本3000円になって
日鉄住金は1000株3000円になるんだろ。
俺、4万株持ってるから億万長者になるんだ…胸アツ
380名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:24:31.30 ID:NUq/fiEs0
インフレになったら国債が暴落するというけど…
市場に流通する国債を減らすと暴落しない気がするのだが…

EUとは違いバックに日銀が居て、流通調整をするだけなのに?
381名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:24:53.11 ID:MJOYOLlY0
>>376
消費者物価指数が上昇するってのは
売り上げが上がることとほぼ同意味なんだがw

コストプッシュインフレしか日本では起こり得ないのかね?
382名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:25:44.76 ID:nl7aFjR/0
バーナンキが問題を失業率にすりかえたのも、
マネタリーベースが既に一年微動だにしなかった現実見て、
かって日銀批判する際に自分が言った事の間違いに気付いたんだろw
既にアメリカの状態は、かってバーナンキ自身が否定した状況そのままになってるのだから。
383名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:26:28.40 ID:A5LDk6JNP
>>375
国債を日銀が買っていくのだから国債の価格は上がり、国債金利は低下するだろ
384名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:29:10.72 ID:rmNHIS760
どういうわけか元記事が張ってないので。
http://www.ft.com/cms/s/0/3612500c-4852-11e2-a1c0-00144feab49a.html
385名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:29:34.17 ID:pdOA9rwy0
ダウ平均は13000円だよ
386名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:30:19.61 ID:m/+hbFNU0
インフレこそ唯一の賢明な道、こんなこと言う言論機関が日本に欲しい…
387名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:33:01.56 ID:zGvAonjt0
同時に事業仕分けもやって欲しいけどね
民主党と違って、実効性のあるものを
388名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:33:26.65 ID:MOW3DzNvP
>>1
ああリアリスティックないい言い方だとおもったのにFTか
安倍政権の誰かもこのぐらい冷静な擁護論述べる人がいないかなバランス的に
安倍ちゃんは口下手だし麻生は演劇型(悪い意味じゃなく)だし
389名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:34:45.61 ID:v0Nq2pym0
>>10
インフレになるより数十年も前から国内産業の多くが潰れていたから、英国はそれ以前の問題
390名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:35:43.19 ID:qKBP9KcdO
(´・ω・`)イギリスごときが何いってんだか
391名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:36:38.45 ID:MOW3DzNvP
>>372
揚げ足取りじゃなくて余計なお世話の補足で
ただしくは金融円滑化法の期限切れで中小企業倒産しちゃうねってことっすな
ごめんね細かいことが気になるたちで
392名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:37:41.59 ID:O9mSirrs0
これほどの印象操作って、犯罪レベルだよね

特集地軸2012年12月19日(水)
新しい?
形容詞がお好きな方なのだろう。かつては「美しい国」。今度は「新しい国」。イメージ先行で中身が見えなかった前の文句と比べたら、少しは取っつきやすいかも▲
と思ったら、それほど新しくない。次期首相の座が確実な自民党の安倍晋三総裁が、月刊誌「文芸春秋」1月号に「新しい国へ」の題で政権構想を起稿している。躍る文字は見覚えのあるものばかり▲
たとえば経済政策だ。さも秘策があるぞと気を持たせたデフレ退治の主軸は、教科書レベルのような金融緩和である。物価上昇率の目標を定めるインフレターゲットの導入は20年ほど前から待望論があり、目新しさはない▲
きのう安倍総裁はあらためて日銀に緩和を要請した。既に似たような策は施されているのに、腰の重い日銀を動かすと格好だけはつく。打つ手に困ると日銀悪玉論を広げ、公共工事に頼るのは政治家の悪い癖。新しくない▲
お金をじゃぶじゃぶ回してインフレを起こせば景気がよくなるというのも本来は順序が逆の話。仮に景気が上向いても気前よく給料を上げてくれるか。新政権が財界との関係を見直せば新しいのだが▲
肝心なのは金融緩和の効果を高める新しい工夫。出回るお金の量ほどに時間は有り余ってはいない。まして厳しい批判が猶予される「ハネムーン期間」などないと心得て。安倍総裁の権力との「再婚」は前途多難。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201212195340.html
393名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:39:02.78 ID:rmNHIS760
>>392
>仮に景気が上向いても気前よく給料を上げてくれるか。

ココだけは真実。給料が上がらなくて阿部は失脚する
394名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:39:48.23 ID:K8UtZ0vx0
ファイナンシャルタイムズってアジア版があるのか。

なるほど、エコノミストとこれって時々理解に苦しむほどの特亜的内容の
時があったんだが、そういうことだったんだな。
395名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:42:02.98 ID:Yohq25UP0
>>380
問題は外国人投資家や所有者ってことでしょ
いつ日本売りするか虎視眈々と狙ってるわけで
いずれにせよやってみないとわかんないわけで
396名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:43:17.15 ID:+kLVadNn0
てーか、マジでインフレ化出来ると信じてるのか?
この先給料が上がるのは公務員様だけで民間は逆に下がり続けるってのに。
無理矢理悪いインフレは有得るけど、現実がついていける訳がない。
397名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:48:49.09 ID:pdOA9rwy0
物価が上がれば、給料は上がるよ。
物価と相対的に下がってるかも知れないが
確実にあがる。
給料が上がれば物価が上がってもみんな喜ぶ。
物価が下がって給料も下がり相対的に給料が上がっていても
みんななぜだか喜ばない。
森永卓郎がいくら説明しても駄目だ。
398名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:49:22.48 ID:iK81xWR40
>>377
しかもその原因の一端が中央銀行の独立性が高いことが原因という。
399名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:49:37.13 ID:7bjLhZEZ0
公共工事で国債増やしてわざと早期デフォルトを演出する
そうすると、円を持っててもいずれ価値がなくなるから購買が増える
遅く破綻するか早く破綻するかの違い
パラドクスだな
400名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:54:04.99 ID:iK81xWR40
>>397
経済学は基本的に個人が合理的に判断することを前提にしてるからな。
実戦で役に立たない。
401名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:58:57.32 ID:aS5ktVbX0
じゃ5年デフレ続けて
破算すれば問題ないじゃん。
0から仕切りなおすだけだし。
ご破算で願いましては〜
でいかがでしょうか。
402名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:59:49.01 ID:m/+hbFNU0
>>399
デフォルトとか言ってる時点で論外w
403名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:00:10.95 ID:O9mSirrs0
>>393
名前間違えてるよ
404名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:00:34.94 ID:pdOA9rwy0
プレミアムモルツが1ぽん3000円になっても
億万長者になれれば経済学に反していても俺はうれしいお。
405名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:02:27.46 ID:QNrnrob30
時給上がらんならこのままでいいよ
406名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:06:47.14 ID:ChkeyJln0
この数週間で欧米メディアの「汚染度」が露見したのはいい事。
407名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:13:08.59 ID:FvgWM3nl0
おれも1.8%で
408名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:15:41.01 ID:IcISHYBb0
>>399
公共事業が減れば減るほど政府債務が積み上がってる現実を受け止めるところから始めてね
409名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:17:15.14 ID:+HxuL7TX0
早速、海江田が反対を表明w
一応野党第1党だから当然か?
57議席だけど。
410名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:17:19.47 ID:diaJmAnz0
インフレ奨励か。
ついにハゲタカファンドがかっぱぎに来たな。
411名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:18:15.18 ID:9Buf5O3xO
>>386

インフレが賢いというレベルじゃなく、周りがインフレに舵をきってるなか


なにもしないとデフレで日本だけ沈没って事だよね


チャイナ固定チート
ドル安刷りまくりアメリカ

この二国に経済成長を輸出してる日本
412名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:20:05.39 ID:IcISHYBb0
>>397
物価も給料も下がっても債務額は下がらない。
1000万売上があります、1000万事業用ローン借りました、デフレで売上が半分になりました、喜べますか? 喜べるわけねえだろ。経済勉強しろや。
413名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:21:56.68 ID:k0J0tuH70
>>1
>近隣諸国では「日本の右傾化」を警戒する論調がなお目立つ中で…

中韓しか言ってない。北朝鮮すらあまり言ってない件。
414名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:21:59.25 ID:lkr2jJSE0
アベノミクスなんて言葉が出てきて、これから安倍叩きするにあたっては
何かとこの言葉を使うんだろうなって思っていたら、早速今日TBSラジオの
荒川強啓デイキャッチ!で叩きまくってたな 毎日新聞のヤツと
415名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:22:16.04 ID:IcISHYBb0
>>400
そんな頭のおかしい経済学はマネタリストやシカゴ学派だけ。日本で言うところの構造改革派。
416名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:22:58.04 ID:B4/MQAIO0
公務員の給料を半減して、欧米並みにしろ
417名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:23:17.48 ID:ktpHelGh0
毎年2%だと35年で2倍か。35年後は200円ショップ。
418名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:24:13.42 ID:IYCR16oU0
>>410
ハゲタカなら、日本のインフレで景気回復なんか喜ぶはずない。
デフレで資産流出進んでくれた方が、連中には良いはずだから
419名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:26:36.67 ID:k0J0tuH70
悪から叩けば出る削れば出るといった政党と
経済的ロジックで導き出そうとする政党と
成功失敗の前にどっちがまともかを考えたい
420名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:28:47.51 ID:deKk9RU20
>>17
景気よくなればいいねと念じるだけの呪術的対策

薬も治療も無しに放って置かれたもんだから
政権発足前の自民の市販薬バファリンが凄まじい効果を発揮してる状態
421名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:29:14.42 ID:+kLVadNn0
低所得者層が増えて購買力が下がってるのが現実。
無理矢理インフレにしてもねぇ…
422名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:30:58.56 ID:A5LDk6JNP
>>421
デフレだから所得が下がったんじゃんw
423名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:31:31.43 ID:HkkMu2sU0
ミンスが政権握った今頃は、みんなで北京詣でに出掛けたよな。
それに比べると、良くも悪くも自民で良かったと思うわ。
424名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:33:01.95 ID:m/+hbFNU0
子供手当だけはいい政策、世代間格差を少しは解消する。
425名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:33:16.81 ID:QkYU//ls0
>>418
安倍ちゃんのおかげで日本自体の破たんが視野に入ってきたし
おいしくいただきます
426名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:33:33.42 ID:8q5rZ0XQ0
>>17
国内的には事業仕分けで経済全体の総需要を落としデフレ促進

対外的には円高を故意に放置して通貨安になった国々を全面アシスト。例米国・支那・朝鮮

円高を放置する事によって外需のみならず、内需も価格競争力にターボを付けた外国商品によって圧迫を受けてデフレ深刻化
427名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:33:38.30 ID:RfbBFKOQ0
アベンジャーズならなんとかするはず
428名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:37:15.84 ID:/S0vduWx0
>英紙フィナンシャル・タイムズ(アジア版)

フィナンシャルタイムス紙はいったいどっちなんだ???
意見がころころ変わりすぎなんだが・・・・
429名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:37:45.48 ID:lP/9j9Fv0
金もってても価値は下がる一方って感覚を
持てるのが大事だよね。
金利上がったからもっと大事に貯金するバカは好きにしろ。
430名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:39:38.44 ID:m/+hbFNU0
>>429
預金金利も上がるけどねw
431名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:41:06.20 ID:MJOYOLlY0
>>383
どれだけ買いオペをするかにもよるが、
インフレ率が2%に達する前には、
国債の利回りは上昇(価格は低下)するだろう。

売り圧力を超える量の買いオペをすれば、
インフレ率が高くなりすぎるから。
432名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:44:30.50 ID:rQohHX1e0
>>17
「ドッジ・ライン(日本潰し)」の再現。
かつては米ミンスがやったが、今回は日本のミンスが自ら行った「日本を自殺させる政策」。

子ども手当は他業種より子だくさんのマスゴミ業界向けの「総選挙協力のお礼の利益供与」。
433名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:47:36.78 ID:MOW3DzNvP
銀行に預けてたらまだ市中に流動する可能性はあるからねー
今は流さない銀行の問題になってるけど

保険も可、保険は資産運用して益出してるわけだから

タンス預金が問題なのさね
434名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:50:35.89 ID:d7qjwXC+0
ちゃう、ちゃう。 
イギリスも一度ミンスを試してみろよタダでやるからさ。
435名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:50:42.30 ID:A5LDk6JNP
>>431
なんで国債の価格が下がるの?
436名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:51:37.03 ID:VYb4NmWY0
この前と違うwと思ったらすでに >>2
437名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:54:04.20 ID:cF7FDNq/0
海外メディアで評価され日本メディアと中韓メディアから叩かれる安部
なんでだ?

※ただし産経は除く
438名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:58:00.11 ID:MOW3DzNvP
まあ意見ころころ変えることはある意味中立である証拠かとw
439名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:01:19.86 ID:MJOYOLlY0
>>435
市場にインフレになると予想されると、
簡単にいうと貸し出し金利や、株や不動産での運用益が
国債での運用益よりも多くなる(と予想される)から。
でその売り圧力を超える買いオペを日銀がすることは考えにくいから。
なぜなら、売りが出てきた時点で、既にインフレ率は上昇に転じているはずなので、
売りに出された金額以上の買いオペをするのは想定できない。

もっと専門的に言えば、「DCF法」で「割引率」にインフレ予想の数値を代入すると
国債の現在価値が低下するから売ってもっと名目利回りの高いものにシフトする。
インフレターゲットの数値が高ければ高いほど国債の価格低下圧力になる。
上記の「割引率」が高くなるから。
440名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:03:15.08 ID:MOW3DzNvP
邦銀が買ってるから大丈夫ってわけじゃないしな
邦銀が売り浴びせる可能性も0ではない
邦銀も海外のそれ同様一金融機関ではある
ゆうちょはまあ国が株主だからいいけど

まあ今は当座預金付利してるし売り浴びせなんかしたらそれやめられるとかってのはあるんじゃないかな
「不良債権処理の恩を忘れたのか」とか言われても「いやそれと商売は別です」ってのは言えるし

「同じ国だから」ってのはまあ0じゃないしむしろ日本企業は伝統的にその傾向は強いとは言えるけど、
構造改革で意識改革はあったと思うよ
441名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:05:54.48 ID:MOW3DzNvP
>>439とかは、結局インフレ誘導はリスクオン誘導でもあるけど、
国債はリスク0じゃないけど他の投資先と比べてリスクオフである、
ってちょっと語弊のある言い方だけど「ねじれ」みたいな話かと

あ、>>439への余計なお世話的補足のつもりで>>439が違うと思ったらごめんな
442名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:09:13.78 ID:A5LDk6JNP
>>439
国債を日銀が買うんだよ。超過需要だから、むしろ上がるでしょ。
それに株が上がるのならインフレによる経済再生が成功してるじゃんw
443名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:23:52.79 ID:iSPHtEjO0
>>331
まさにそれ。
毎日と朝日の英語版とジャパンタイムズが彼らにとっての基本ソースになっている
という恐ろしさよ
444名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:27:59.66 ID:Y0C8BmzG0
アベノミクスが2013年流行語大賞か
445名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:29:11.66 ID:MOW3DzNvP
なんかこう俺個人はアベノミクス支持だが
リスクがまったく0とも思ってない
というかリスクがまったく0な投融資など存在しない
リスクなど考え始めたらキリがないところはある

だけどこう安倍支持者も、まあ確かに国内マスゴミとかは
池田とか一部経済学者たちの、リスクをあまりにも大仰に
かつ印象操作的に煽るのは、確かにおれも辟易してるし
わかるんだけどさー、もうちょっとおちつけっていうか

リスクがまったく0な金融など存在しない
アベノミクスにだってリスクはある
そのリスクをどう評価するか、リスクオンできるリスクか、
リスクオフすべきリスクか、ってのは人それぞれだし
446名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:48:28.70 ID:20oFMxid0
海外の新聞は、自分の国に都合のいいことを日本に薦める。信用できないよ
447名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:50:35.45 ID:+ADJqBQx0
2012年12月16日(日) 19時27分15秒 出口調査 三原じゅん子 自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が3つとも綺麗に×0.6に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

う〜ん裏社会はバカしか使えませんからねえ。
70%がどこそこ、などという細かい按分は苦手だと思います。
計算機にインチキをやらせるにしても、
小沢さんのギリギリで未来の党を立ち上げるというフェイントでプログラム変更は間に合わず、
単純な手に切り替えざるを得なくなった。
要は、自民党の票数=実際の未来の党の票数だと思います。
「(計算機の)結果が不服で、実際の票数が知りたい」などという訴訟を起こされた選管は、
今後は辻褄合わせに奔走し、生きた心地はしないでしょうねw
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_249.html
448名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:59:01.02 ID:rDH1+HS20
インフレで何を企んでんだ。
449名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:03:13.95 ID:MJOYOLlY0
>>442
だからさ、インフレ目標政策自体は超肯定してるわけ。
それとは別に国債の価格は下落すると言っている。

国債を売ったり買ったりするプレイヤーは日銀だけじゃないから。
450名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:05:29.71 ID:vYs9QKbq0
>>448
インフレになると金の価値が下がる
今日の100円は明日になると90円位の価値しかなくなる。
一週間も経つと10円位の価値しかなくなる。
これが何に役立つか?
政府の借金1000兆円が10兆円位の価値になる。
1000兆円だと政府は返せない。
でも10兆円なら返せる。
これを狙っている。
一見魔法のようで魔法ではない。ツケが他に回ってくる。
庶民の生活が年収500万円の中間層の生活水準が年収50万円の生活水準になる。
つまり国民がツケを払う。
しかし、日本の国家破たん(=中国の侵略を許す)を回避するにはそれが特効薬ではある。
451名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:08:45.68 ID:Gq2dvq6b0
インフレが普通なんだよ
生産をしてると自然と2%効率が上がっていくんだから
そこで金融の伸びが追いついてないとデフレになるんだよ
452名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:10:07.68 ID:MOW3DzNvP
まあつねに経済成長をし続けるという考えが現代資本主義では基本になってるな
なのでつねに経済成長を否定するならその前提で成り立っている現代資本主義を否定しなければならぬ
共産! 共産!
453名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:13:17.66 ID:vYs9QKbq0
>>451
インフレに普通という概念は無い
需要と供給で成り立っている
買う側の人間(=人口)が減っていて、かつ企業の業績が悪く
給与所得者の所得が減少していて需要が伸びるはずがない。
需要と供給で言えば日本は需要が減り続けている。
アベノミクスは、需要を増大させるという考え方ではなく、
札束増刷による国際通貨”円”の価値を下げて輸出による貿易黒字を得ようという考え方だろ。
それと1000兆円の国債が返せないから、円の価値を10兆円程度まで下げて返そうって考えだ。
全部国民にツケが回ってくるがな。
454名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:15:34.66 ID:c65diT380
年金生活者で、それなりに金融資産ももってる、アベノミクスで最も
損をこく俺がゆるす。実質資産が減ろうが、余生は元気を取り戻し、
若者が夢をみる姿をみながら過ごしたい。そのために、3度の飯が2度に
なってもかまわん。かつてインフレの時代、政治への要望は10人中10人が
物価安定だったが、なぜかインタビューにはニコニコ答えてた。給料は確実に
物価以上に上がるし、ほおっておいても預金残高は目に見えて増えたわ。
土地だけ上がるバブルはゴメンだが、インフレは歓迎するぞ。損するはずの
年寄りも預金金利があがって額面増えるから多分喜ぶ。
455名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:21:51.92 ID:A5LDk6JNP
>>449
そら日銀だけじゃないだろ
でも日銀の影響力は半端じゃないね
それでインフレターゲットやってる国で長期金利が大幅に上がった国ってあるの?
国債価格がなぜ下がると主張するのかまだ分からないけど
456名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:23:02.56 ID:MJOYOLlY0
>>453
公共事業も需要だし、
金利を下げて設備投資を促すのも総需要が増える。
円安で外需を取り込み易くなり、貿易黒字になるのも需要。
457名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:23:09.47 ID:c65diT380
>>452
現代資本主義もなにも、資本主義ってのはそういうもんよ。資本主義では
最初に借金すること(株式発行)から始まる。株主は、将来成長することを
見越して紙切れになるかもしれん株を買う。このとき、その株に投資した
金額分だけ経済が大きくなる。成長を前提としない資本主義などない。
前提としないなら、自己資金のみで家内工業やってればいいだけ。
458名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:23:47.83 ID:TcyLDhPu0
>>1
先月まで野田を持ち上げていたのに・・
外国のマスコミも時の与党に擦り寄るだけなんだな。
459名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:24:19.57 ID:MOW3DzNvP
>>457
ああうん、まあそうなんだけどさ

成長しないって約束じゃん
460名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:24:47.60 ID:5KbM3k2Y0
>>1
イギリス自身がデフォルト寸前の癖してエラそうにw
EUにビタ一文もだしてねえだろコラ
日本は関係無いEUに何十兆円出してやってると思ってるんだ
金融立国とかのワード、今じゃジョークだなw
ならオマエラ日本にカネの無心やカツアゲに来るなよ
恵んでやったわけじゃないからきっちり耳揃えて返したら
意見として聞いてやってもいい
461名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:29:42.15 ID:wq81AqgN0
>>420
真夜中に鳩山以下閣僚が、焚き火囲んで手をつないで輪になって
金星に呪文唱えてたのかな?w
462453:2012/12/24(月) 22:39:50.20 ID:vYs9QKbq0
>>456
総需要という言葉を使うということは有効需要と経済波及効果も考慮に入れているだろ?
公共事業は一瞬有効需要を掘り起こすように見えるが、現在は無駄でしかない。
現在の公共需要に有効需要は無い。
道路もダムも無かった時代に有効だった手段だ。
設備投資というが何に対する設備投資だ?
今日本に残された競争力のある設備投資先は限られている。
有効需要を最大限に掘り起こすなら、今は教育に費やすべきだ。
ゆとり教育を廃止し、もう一度世界断トツ1位の教育水準を取り戻すべきだ。
463名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:44:19.90 ID:MJOYOLlY0
>>455
凄く丁寧に書こう。
20年もデフレを続けてきた日本において、
元本が保証されていて、10年間お金を貸して0.73%の利回りっていうのは
非常に魅力的なんだ。預金金利を見てごらん。0.003%だって?
それでも銀行に預ける(銀行に貸す)人だっているぐらいだ。

ただインフレ率が2%になるぐらい景気が回復してきたら?
0.73%の金利じゃ金融機関も満足出来ないよね?
もっと高い金利を払ってくれる貸出先はあるだろうし、
株で運用すればもっと儲かるじゃんって話になる。
じゃあ国債を売って換金してその資金を他のところに投資したり貸し出そうってなるわけ。
そもそもインフレ率が2%になるぐらいになってるんだからその時は日銀は買いオペしないでしょ?
むしろインフレ率を抑える方向に舵を切っているかもしれない。
インフレ目標値は2%だから。
その時には国債の価格は下落するよねって話。理解できなくはないでしょ?

実際にはインフレターゲットを設定しても瞬時に国債価格は急落しない。
預金者も即座に高い金利を求めないし、金融政策にはタイムラグがあるし、
貸し出しは急に伸びず、企業も自己資金で設備投資するから。
さらにいうと、そんなに俊敏に対応するリテラシーがあるなら、
こんなに長くデフレなんてバカなことを続けていない。
464名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:47:32.81 ID:MJOYOLlY0
>>462
別に教育には力を入れればいいと思うが、
公共事業もデフレ下では無駄ではない。

有効需要が何を指しているか良く分からないが、
その年に、政府が支出しなければ使われなかったであろうお金(つまり総需要)は、
誰かの懐に入りさらに需要を生み出す。
乗数効果は0では無い。
465名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:48:42.46 ID:MOW3DzNvP
>>460
イギリスは歴史的に自国の問題を似た社会構造の日本で実験させてる印象があるなwww
466名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:52:39.78 ID:MOW3DzNvP
>さらにいうと、そんなに俊敏に対応するリテラシーがあるなら、
>こんなに長くデフレなんてバカなことを続けていない。

そこだそこ
日銀は中銀という資本主義の番人の立場であるはずなのに論理的帰結として資本主義否定となる
「成長しないって約束じゃん」を地でいってる
467名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:58:22.82 ID:A5LDk6JNP
>>463
その例の通りになるのならインフレターゲット大成功ってことだね
国債価格が下がっても株が上がれば大量の株を保有している銀行は大丈夫だよね
景気がよくなれば貸し出し先も増えてくるし。
結局、安倍さんは素晴らしいことをしようとしてるってことだねw
468名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:02:51.50 ID:MJOYOLlY0
>>466
みんなが理解しているかどうかにかかわらず、
民主主義制度を採用している国で、
国民の信託を受けて組成された内閣が
「物価の安定」とは2%程度を指すと定義されたなら、従ってもらうしかない。

できれば、15年前に自発的に気付いてもらいたかったけどね。
469名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:14:21.32 ID:jkYEGT460
アベノミクスを実施しても「物価が上がる?節約だ!」「金利が上がる?貯金だ!」
みたいなことになって結局消費が伸びるのは一部の業界に過ぎないんじゃないかと
いう気がする。
でもこのままではどうにもならないから、今は国の借金減らすためにも
やってみるしかないだろう。
470名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:28:59.39 ID:MOW3DzNvP
アベノミクスの三本柱って金融緩和と公共事業とあとなんだっけ
471名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:32:40.49 ID:xpavAk+g0
日本の報道筋は何故このような当たり前の報道ができないのか・・・

同族嫌悪?という事か?もしくは人種差別?
472名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:34:06.45 ID:pdOA9rwy0
>>468「物価の安定」とは2%程度を指すと定義されたなら、従ってもらうしかない

国民は従うしかないが、官僚機構が素直に従うかが見ものなんです。
473名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:37:22.73 ID:nYmoJQ87P
>>10
オワコンのイギリスと言ってもヨーロッパのどこよりも健全という不思議
今でも金融収支は真っ黒なんじゃね
474名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:42:01.57 ID:GoCWnEMW0
あまり触れられないが公共事業悪玉論が日本人に簡単に受け入れられてしまう
メンタリティーには古来からの 建設業に対する根強い差別意識が大きい。
差別用語として今はあまり聞かれなくなった「ヨイトマケ」「土方」「人夫」という
言葉があったが日本人の宗教心には建設業に対する「穢れ」意識が内包している。
土木作業員を見てどこかの母親が「勉強しないとああなっちゃいますよ」と子供に諭すエピソードや
宮崎駿の「もののけ姫」「となりのトトロ」などはそれをよく表していると思う。

神羅万象に魂が宿る八百万の神の国では、その自然状態を改変する職業は、
そのまま差別の対象になりやすい。
そんな馬鹿げたと事と思われるかもしれないが、今現在でも土木工事や
建築などで工事を始める前に行う地鎮祭が行われる。
その土地の神(氏神)を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る
行為なしでは「祟り」が起きると無意識に考えているわけだ。

つまり公共事業が是か非かといった問題は日本の場合、経済政策の論争と
言うより、宗教論争といったほうが近い。
なので、マスコミやTVのコメンテーターが明らかに思慮の浅い発言や
感情的な発言をしても国民に不思議とすんなり受けいられてしまうのはその為だ。
「穢れた職業の土建屋にわれわれ清らかな民の税金をやるなんてとんでもない」
というのが公共事業悪玉論の精神の根底にはある。 かの国の「日帝残滓」なんて笑っていられない。

三橋さんも藤井さんも勘違いしているのは、きちんとした数字やデータ
を提示すれば国民は納得すると思っているところだ。
しかし問題の本質は日本人の無意識の宗教心「穢れ」なのである。
その禁忌を犯したものは「田沼意次=賄賂政治家」のような誤った批判を受ける。
昔から何回も日本人は同じ過ちを繰り返している。 そして多分これからも繰り返すのだろう。
このスレでも決して、この手の議論がかみ合わないのは、日本人に生まれた宿命だと思う。

何故この曲が多くの日本人の琴線に触れるのか一度考えてみるのも一興だと思う。

ヨイトマケの唄 美輪明宏 https://www.youtube.com/watch?v=_v6dSDMc4W4
475名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:54:29.03 ID:MOW3DzNvP
>>474
じつはそれ芸能人論にもあてはまるんだよな
河原者は芸能者だった論
まああんまし部落歴史論にされると困るけど網野論もそういうもんだな

なかざーしんいちって営業担当のおかげでここらへんから赤くなった子も多いんじゃないかなー
おれだけど
476名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:56:50.09 ID:MOW3DzNvP
そして個人的に「ケガレ」論において重要な役割を担うのはクリステヴァの「恐怖の権力」アブジェクシオン論かと思われる
もののけ姫にらい病者が描かれていたが、アブジェクシオン論も旧約聖書においてらい病者が神殿に出入りうすることを
禁じられていたことなどを論じている
477名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:59:13.35 ID:MOW3DzNvP
「ケガレ」とはフーコー的一般的な権力と表裏一体で正反対の、
目に見えない負の権力なんだよ
478名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:01:32.87 ID:MOW3DzNvP
でも土木がケガレだってのはおれの世代はあんまないんじゃねえかな
芸能人が元々はケガレだったって話がピンとこないのと同様

現代では「恐怖の権力」はより目に見えないところにひそむようになった
オカルト文化などに依ってたりするかもしれんけど
オカ板ネタでそういう部落差別ものってあるのよね
そういうのはちょっとほうほうって思った
無意識的心理構造として
479名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:04:01.65 ID:7hvCVOkdP
そして傾向的に男性より女性の方がこの「恐怖の権力」に敏感な傾向はあると思われる
具体的には障害者に対する過剰な心理反応とかそういう点を考慮すればよい
480名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:02:16.37 ID:khFvlJYm0
>>474
微妙に面白い観点だな。一因のうちの僅かな事だとは思うが
基本的に、暴力的で品が無い人間が多いからだろ。しかも一般人と頻繁に接触する立ち位置
あとは労働服が華美で無い事か

芸能人も似た様な連中だが一応、数少ないし映像や劇場で見る限りその実態に触れる事は
まず無いからな
481名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:51:53.16 ID:XSHFNrUB0
>>480
いまの団塊中年は甘ったれだからしょうがない
年端も行かないガキの方が緊張感を持ってる始末
482名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:55:39.30 ID:rbWfi9DN0
誰もがわかるのに、糞経済学者や池田みたいな左翼が何故か反対
ホントバカ

ハイパーになればタンス預金は無価値化一直線だけど、
国の借金も相対的に0に近づき
タンス預金が土地や株・金あとは消費におきかわるんだぜい
483名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:57:11.61 ID:jep1p81M0
>>1
あれ?選挙前は違うこと言ってなかったか?
484名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:59:35.09 ID:LvUvWDaH0
アベノミクスに世界が注目してるぞ
ワクワクするな
485名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:01:51.72 ID:TD44JWkl0
>>1
そんなもんFラン大の経済学部の学生でも知ってるわw
486名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:05:20.19 ID:AxnMXNpWT
>>474
その前に三橋の言ってることはペテンだよ
格差が出来てしまうシステムを先に解消もせずにインフレに向かわせると
実質労働賃金が下がって
大手ゼネコン経営者や、その大株主と低賃金労働者との格差が益々開くだけ
国土強靭化計画は、日本の自然と言う貯蓄を切り崩して
外国人投資家・投機家へプレゼントするような物だ
487名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:19:47.35 ID:odtwvV5q0
経済のグローバル化で豊かさの異なる市場が混ざって、

経済的に若い国が豊かな国の需要に依存して高度成長してるんで、
豊かな国では、物価と労働の価値が下落してるでしょ。

この状況で日本だけ、中産だの下層だの言っても意味が無いんだよ。
中国の田舎から都会へ出稼ぎに来てる人の賃金も、平均に入るんだわ。

つまり、最低賃金だの何だの言うなら、中国で言わないと意味が無い。
488名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:27:16.93 ID:AxnMXNpWT
>>487
他国は関係ない
どこを観れば良いかと言うと
その賃金収入で、男が結婚出来て
自分の子孫を残すことが出来るかどうかが基準なんだよ
中国は田舎と都会とで格差を作ってはいるが
それが交じり合わないようにして
貧乏は貧乏村、中流は中流の場所で別けてる
問題は格差であり、全員揃ってるのなら名目賃金は関係ないのさ
489名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:30:14.24 ID:slwWknbl0
景気良くなれ
490名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:39:55.01 ID:odtwvV5q0
関係あるだろ。

日本が高度成長のとき、
なんでアメリカが怒ってたのか、
まだ理解できてないのか。
491名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:42:35.51 ID:lL4AnOI4O
ほんと一回景気良くなってほしいわ
そしてそれでもネトウヨニートにはこの世界にはいきる道が無いことを明白に証明してやりたい
今はどうせ自分達が社会に居場所がないのは政治や景気のせいだと思ってるんだろうからな
絶望に打ちひしがれる姿が目に浮かぶわ
492名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:46:58.96 ID:AxnMXNpWT
>>490
関係ないと言う事に気づけよ。
それと、関係ないというのは
日本の社会システムを変更させてきたのがアメリカと言う事実
この日米の関係の話ではない
お前は『関係』と言う単語で別の関係の話を括って話してる
493名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:49:24.66 ID:ek/0ypEH0
やっと海外からのこういう論調が目立つようになってきたな
最初は反対ばっかりだったじゃん
494名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:50:28.90 ID:rfTxt6CE0
1ドル=1万円くらいにしてほしい
495名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:57:44.22 ID:JinK/F+o0
何もしなきゃ何も変わらない。このままの景気で良いわけがない。
安倍の提示した具体的な案以外に、具体的な対案があるなら聞きたい。
いずれにせよ最早ギャンブルするしか変化は見込めない。
そこまでダメになってしまったのだから。
496名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:01:11.28 ID:iJe0BM/I0
金利上昇はないね、日銀が買いオペで金利をコントロールするから。

円安で日本が中国や韓国から仕事を奪ってGDPと税収を上げたら
その金でアメリカの軍事兵器を買えばアメリカも雇用や税収が増えて
win-winの関係が築けてアジア太平洋の平和と日米安保の深化という
目的も達成できるね。
497名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:05:34.01 ID:AxnMXNpWT
>>495
小泉がやった改革を全否定して
全てを元に戻す方向で社会改革をやる
さらにプラザ合意前のシステムにもどして行く
それだけで景気は上がる
先ずは、法人税と高額所得者の所得税の引き上げからだ
498名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:06:37.29 ID:JWF8SDyL0
>>1
> 近隣諸国では「日本の右傾化」を警戒する論調がなお目立つ中で、
> インドは、安倍氏が提唱したアジア太平洋地域の外交構想の実行に熱い視線を注いでいる。
>
> 18日付の英紙フィナンシャル・タイムズ(アジア版)は「再びチャンスを勝ち得た安倍晋三氏」と題する社説を掲載した。
> 安全保障を重視する安倍氏への近隣諸国の疑念に理解を寄せつつ、新政権ではデフレ脱却に全力で取り組むよう求める主張を展開した。

近隣諸国って中韓以外は右傾化や安全保障の強化は歓迎してるよな
499名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:07:48.00 ID:odtwvV5q0
いや、関係あるだろ。

経済的に若い国は豊かな国の需要に依存して高度成長するんで、
豊かな国では、物価と労働の価値が下がって、お金の流れが細くなるんで、
デフレになるんだわ。

そのこと自体は、仕方ないとしか言えないでしょ。

一方で、高度成長と為替介入でインフレが進めば、
物価上昇するんで、労働争議も増えるし、徐々に賃上げしてくる。

通貨を上げるか、賃金を上げるかで、どっちにしても豊かになるから、
外需依存は不利になってくるけど、内需は拡大するんじゃないの。

その代わり、豊かさが釣り合ってくれば、
資源の購買力も均衡化してくるから、選択肢を増やす必要が出てくる。
500名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:11:29.31 ID:qK2bOFPdP
竹中日銀総裁で日本終了\(^o^)/
金持ちだけで仲良く暮らしてください
501名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:13:26.38 ID:AxnMXNpWT
>>499
>そのこと自体は、仕方ないとしか言えないでしょ。

これを仕方が無いと思い込んでる時点で洗脳されてるよ
それは金融屋に意図的にやられてるだけの事で
実は自然現象でもなんでもない
政治が、金融屋の要求を拒絶すれば起きない話なのさ
元凶は対米隷属の政党にある。
502名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:17:33.75 ID:odtwvV5q0
仕方ないと思わないんだったら、

経済的に若い国が豊かな国の需要に依存して、
徐々に豊かになってくる過程自体を否定しなきゃならんでしょ。

力で経済圏を囲い込み合うのではなく、
共有できるように努力するというのが戦後の方針だし、
憲法に設定された日本のキャラ設定だから、

仕方ないことは仕方ない。
503名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:22:30.03 ID:ueXCXv9v0
EUの経済というとカダフィ暗殺を思い出すわ
なんつーかアメリカだのユダヤだの以上に汚そう
504名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:35:36.74 ID:AxnMXNpWT
>>502
憲法なんか関係ねぇよ
憲法がどうのこうのと言うのも昨今起こされてる洗脳だよ
505名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:41:40.20 ID:odtwvV5q0
要するに問題なのは、
金持ちより貧乏なんだわ。

国際的に平均の豊かさからすると、
日本は相対的に豊かなほうに入るもんだから、
経済がグローバル化すると、豊かさの底が抜ける、

つまり、中国の田舎から都会に出稼ぎに来る人の収入まで、
平均の中に入ってきちゃうんで、下に引っ張られるんだわ。

その一方で、
じゃあ豊かさが釣り合えば、それで問題ないかと言うと、
豊かさが釣り合ってくると、今度は資源の購買力も均衡化するんで、
日本が状況を放置しようが対応しようが、輸入資源の価格は上がる。

だから、選択肢を増やす必要がある。
506名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:42:48.48 ID:SorSfXbH0
白川さんの民主政権内でやったことは
デフレい解消にも進まなかった、かえって円高になった
コレが続いて良くなるハズがなく、なにもしないのが
手であるとは思えない。今あるのは同じ政策を結果出るまで
する事で、その為には安定的な政権にしないと。
507名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:49:09.09 ID:AxnMXNpWT
>>505
中国は意図的に一級市民と二級市民を作ってるんだから関係ないんだよ
社会システムが違う国と相対比較する意味が無い
日本の現状を考察するにおいて見るべき社会は中国ではなくアメリカだよ
アメリカの貧困層に着目して、その原因を考察すべきなんだよ
508名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:51:32.20 ID:odtwvV5q0
中国の場合、
都市戸籍と農村戸籍を分けてるでしょ。

住居移転の自由が無いんだわな。

日本も江戸時代には、
三代目は江戸っ子とかやってたけど、
人返しとかもやってたわな。
509名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:52:07.30 ID:nAwEbXwJ0
こんなカタチとはいえ、日本の首相の名前が外国で発信されて定着されたら画期的な話だよな
ニクソンショックみたいなもんでしょ
510名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:57:33.07 ID:odtwvV5q0
訂正:住居→居住

なんだかんだ言って中国は、
封建社会って考えたほうが分りやすい。

実際、そうだろ。
511名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:20:02.12 ID:R3pNLJOe0
結局白川ってのは公務員的な男で前例主義で何もしなかった男ってことでいいのかな?
_
512名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:23:25.38 ID:AxnMXNpWT
>>511
日本を守ってたから統一教会の連中に批判されてたんだよ
513名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:23:41.20 ID:IdjfjMkr0
前回の失敗の大部分は消えた年金だろう
514名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:24:10.80 ID:1JMd+1oc0
あれ? FTは以前、安倍ちゃんの悪口いってなかったっけ
515名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:26:59.23 ID:1JMd+1oc0
>「安倍氏は日本で何度も交代してきた首相と同じではない。
>すぐれた家系と習得した勇気、先見の明を持っている」と称賛し、


アジアじゃやっぱ家柄って重視されんだな
516名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:31:37.74 ID:W+qZJugzO
白川は日銀総裁としての仕事はやれるだけやってやり尽くしたよ
今は安倍の責任で禁じ手で勝負に出てる状態
かなりリスクの高い勝負だけどね
517名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:32:00.86 ID:xMuYbf5hO
民主の時はノダなんたらとかカンうんたらとか造語使ってた?
名前をカタカナで扱う造語ね
まぁまだ政権変わる前から叩きまくりで笑える
518名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:34:34.22 ID:2N+Kqkbb0
>>5
そう言う事
で、今回は国民が学んだんだろ
粛々と予定通りの政策をお願いしたい
519名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:35:55.98 ID:N1dNz3OC0
>>497
原因は諸説あるが小泉政権では統計ではほかの政権より経済は良くなってた
格差是正とセーフティネットをより充実させる方向で、金融緩和とそれを財源とする財政出動を行えばよりいい
(日銀新規国債引き受けでの高インフレ路線=5%程度目標)

ある程度の構造改革という、長期的な潜在成長率の底上げは必要
520名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:39:01.89 ID:N1dNz3OC0
>>500
金融緩和がなされれば、インフレ路線になる
そうなれば雇用が増える(多少賃金は減るがそれで)
雇用が増えれば消費の安定から、投資も多少は増え景気も安定する

円安になる傾向も含め、産業の稼働率が上がりそれほど大きな実感は無いが徐々に景気は良くなる
521名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:46:39.02 ID:AxnMXNpWT
>>519
経済を数字なんかで見ちゃ駄目なんだよ
あるところで活発になった分、あるところが疲弊してるのに
それを平均化した物でしかなかったり
統計製作者の恣意的部分にスポットを当てて流布された物なんだから。
そしてあらゆる統計と言うのは意図的なものであり
現状を否定する側が作ったものと、現状を肯定する側が作ったものなど様々
なのでそんな物よりも大事なのは
現実の国民の生活を見るという事
国民が潤ってれば、やってることが正しく
国民が疲弊してる場合はやってること及びやった事が間違いだということだ。
522名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:51:28.62 ID:2N+Kqkbb0
まず企業が儲かる事
会社に利益が出なきゃ昇給は無いしボーナスも出せない
それにはデフレ脱却しか無い
523名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:52:28.24 ID:N1dNz3OC0
>>486
>「自然」という貯蓄

それを切り崩すほどの開発は行わないよ 財源的にも不可能
それを守るために経済全体が落ち込んでもいいのか?

むしろデフレを改善しない方が円高傾向が維持され黙ってても外国人投資・投機家が喜ぶ
円高の分、債券等の金利が上がったのと同じだから

格差ができてしまったのは景気が悪化したからというのが大きい
デフレで実質賃金が上がったが景気が良くないから、雇用が喪失した
その原因はデフレによる実質金利高による投資減と購買力平価以上の円高による輸出産業の雇用喪失
524名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:55:06.68 ID:N1dNz3OC0
>>521
数字で状況確認しないでまともな運営ができるわけはない

まず全体が大きくならないと、税収も増えず格差是正の財源も生まれない

すべての統計が意図的であれば、現代の科学文明すら否定することになる

目をふさいで、国民の生活の印象を見るだけではまともなことはできない
525名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:00:42.81 ID:AxnMXNpWT
>>523
この場合の経済をGDPだと限定するのならば
それは益々経済を疲弊させることにしかならない
現在の日本経済が疲弊してる原因は
高額所得者と低額所得者との格差問題が元凶なんだからね
多くの中額所得者が低額所得者となり、
金を使えなくなったのがGDPが伸びなくなった原因でありデフレの元凶なんだから
この状況で金融緩和及び公共事業をやったところで
先に所得格差が出来てしまうシステムを解決してないかぎり
益々所得格差が広がり、GDQの上昇は一過性のもので終わり
ただ低額所得者を苦しめるインフレが起きるのみだ
526名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:02:12.34 ID:AxnMXNpWT
>>524
>統計が意図的であれば、現代の科学文明すら否定することになる

なりません
527名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:02:27.54 ID:N1dNz3OC0
>>521
財源は日本銀行新規国債引き受けで調達し、所得反比例で給付金の額をきめ、インフレ率5%程度目標で給付金を
配りまくったらどうか?

国民の生活は改善され、デフレの経済抑制効果はなくなり、高インフレの経済活性化効果が見込める
景気が悪化しても、短期貸出金利が今より上がっているのでそれを下げるだけで効果が見込める

低所得者層も実質賃金が下がっても給付金による補正でそれほど生活は変わらず、
一部の国土強靭化のような利得者も生む可能性は減る
528名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:05:19.99 ID:odtwvV5q0
物価の上昇が目的ってよりも、
円を流れやすくするのが目的なわけで、

円が流れやすくなれば、
物価も上がるんじゃないの。
529名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:06:00.67 ID:Gb4tIvIu0
欧米ってこれから長いデフレに突入するのか?
530名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:07:56.23 ID:N1dNz3OC0
>>525
GDPが増えても、格差を是正するような政策を行えば日本経済は疲弊しない
名目GDPはデフレだからあまり伸びてはいないが、実質GDPは伸びてもいる。

金が使えなくなったからデフレになったわけではない(経済成熟化に伴う需要減少でデフレは起こらない)
それを言えば先進国すべてがデフレにならなければいけない理屈になる

低所得者対策は別の対策でも可能 (>>527等)
全体経済が拡大しない限り、低所得者層の所得も増えない

>>526

統計を意図的という理由で排除すればそうなる
現代科学文明は統計等により事実認識がなされている
531名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:09:16.10 ID:odtwvV5q0
もともと失業者が増えてたのを、
生活保護で補ってたんじゃないの。

借金で国を回してたのが崩れて、
豊かさが下がる方向に調整されたんでしょ。

日本が同じ状況になってたら、
デフレに円高で産業衰退して生活保護が増えてて、
円が暴落してるとこだけど。
532名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:10:14.79 ID:AxnMXNpWT
>>527
障害者等の本当に困ってる人への給付金は良いけど
ベーシックインカムのようなものは駄目だよ
それよりも最低賃金を引き上げたほうが良い
ベーシックインカムは個人のスキルを高め
個人に付加価値をつけるようなことにはならないんだから。
それよりも特定の業種を弱い立場の人に独占させたほうがいいね
533名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:13:15.47 ID:AxnMXNpWT
>>530
格差を是正するような政策を先にやらないと駄目なんだよ
でないと現状では何をやっても、それは格差を広げることにしかならないんだから
534名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:13:45.67 ID:N1dNz3OC0
>>531

デフレと円高がなければここまで経済が悪化し雇用が失われることはなかった

円は暴落しているわけではなく(購買力平価では1ドル90円程度)、経済の実勢に基づいた値に調整されているだけ

>>532
最低賃金を引き上げれば、雇用は減る
企業は業績が上がらず、採算が合わないと雇用を減らすことができる

だから、所得補てん型の直接給付しかない(特にインフレ誘導による対策としては)
535名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:17:26.50 ID:odtwvV5q0
デフレの根本的な原因が国際的な豊かさの格差で、

アメリカでも中国でも国内では格差が開いてるけど、
国際的には、格差が縮んでるんだよ。

最低賃金の引き上げを言うなら中国で言うべきだけど、
個人の収入と社会の豊かさの調整には時間が必要だし、

一方で、経済的に若い国が豊かな国の需要に依存する結果、
物価と労働の価値が下落して、お金の流れが細くなって、
デフレで足踏みになるのは、なかなか辛い。
536名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:18:15.59 ID:AxnMXNpWT
>>534
>最低賃金を引き上げれば、雇用は減る

先ず、学生のアルバイトを原則禁止にする
そして公務員を大幅に増やす
これで雇用を確保すればいい
そして企業の業績なんてどうでも良いんだよ
それは大企業の経営者の利益及び株主へ配当金でしかないんだから
537名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:21:39.75 ID:odtwvV5q0
中国に対して、元を上げろ、
元は過小評価されてる、

って圧力をかけなくても、
為替介入で輪転機を回してれば、
インフレ加速するんで労働争議の賃上げ、
ってならざるを得ない。

だから中国は、
徐々に元が上がってくるのを容認してるわけで、
それを無視すると、物価急騰して人民がコケる。

寝る間も惜しんで働いたって、
生きていかれないもんね。
538名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:24:59.56 ID:Zv2kqDZC0
>>537
そういえば、初めて中国に行ったのは
90円≒1元(fec)が、45円≒1元(fec)に切り下げられた直後だったなw
539名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:34:45.39 ID:1JMd+1oc0
>>509
どうせなら、レーガノミクスといえよw
540名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:53:50.62 ID:N1dNz3OC0
>>535
>デフレの根本的な原因が国際的な豊かさの格差で、

他の先進国はデフレになっていないことから、根本的な原因ではない

>個人の収入と社会の豊かさの調整には時間が必要だし、

だから、直接所得補てん型の給付や税制等々の改正による再分配強化が必要になる

インフレ誘導による実質金利低下と多少の通貨介入も含めた通貨下落で、自国の労働者の失業率を改善できる

>>536

現実的でないことを言っても仕方ない
>先ず、学生のアルバイトを原則禁止にする、そして公務員を大幅に増やす
>これで雇用を確保すればいい

長期的には財源が無理だし、景気が改善されれば不要

>そして企業の業績なんてどうでも良いんだよ
>それは大企業の経営者の利益及び株主へ配当金でしかないんだから

企業の業績を上げて、所得税や法人税、相続税、固定資産税等で増加分を回収すればいい
経済規模を大きくすることが肝要、現状追認では悪くなっていく一方
>>537が書いてあることを日本で行えば賃金は増える
直接所得補てんも含めてね
541名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:57:44.54 ID:odtwvV5q0
他の先進国では単に、
失業者を生活保護で補ってたんじゃないの。

その一方で、外国人労働者が働いてたとか。
542名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:11:25.37 ID:Sv4znzVB0
円安で名目GDPが上がると税収が増えて、相対的に国の借金が目減りして
消費税の上昇スピードを殺せて、雇用も回復して国内に金が流れるから
円高デフレ雇用喪失増税路線よりは、はるかに財政が均衡しやすいのがいいよな。

で、インフレで困る低所得層には減税や社会保障費用負担の軽減でショックを柔らげればよい。
543名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:28:05.68 ID:ko2OG2/u0
>>542
インフレで困る低所得者は居ないよ。
なにせ唯一の資本である労働の価値が高く売れるわけだから。
定額給付で生活してる年金生活者や生活保護者、急には賃金が
上がらない公務員などは少し困るだろうけどね。
あと低所得者に減税など無意味
家族構成にも拠るけど、消費税ぐらいしか納税してないんだからさ。
544名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:37:36.50 ID:7hvCVOkdP
某地震学者いわく
「人類は、自ら災害を大きくするために、文明を築いてきたように思える」
文明否定してもいいんじゃね
545名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:40:52.73 ID:DWoOJqny0
バブルの時ですらインフレにならなかったのにどうやってインフレにするんだよ。
金融緩和で円安や株高は有り得るけど、資産インフレになっても実態インフレには
ならないのが、ここ20、30年の経験から学んだ事だぞ
546名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:43:23.08 ID:V1iJ94/10
残された唯一っていうか、緩やかなインフレを望む態度って、世界的にも歴史的にもかなり常識的な方向性だと思うけどね
小泉〜民主党政権辺りの時代が奇妙だっただけで
とは言えなんか(政治的な)事情があったんだろうけども
日本がデフレ政策を「終焉させられる」のは、牽引役だった中国が頭打ちで円高という呼び水にもはや意味がなくなったからかも
547名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:57:32.17 ID:7hvCVOkdP
>>545
え?
548名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:45:59.70 ID:AxnMXNpWT
>>540
>現実的でないことを言っても仕方ない

内政なんで
政治家がやろうと思えば簡単にできるよ
公務員の財源が無理とか言ってるが
これも何の問題もない。
国土強靭化なんて10年で200兆とか言ってるわけだし
549名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:55:33.70 ID:AxnMXNpWT
>>543
>なにせ唯一の資本である労働の価値が高く売れるわけだから。

小泉のやった構造改革のせいで、そうはならないんだよ
国土強靭化計画で行なわれるインフラ整備は
大手ゼネコンの経営者及び、その株主への配当へ吸い取られるだけで
土方等、実際の作業員は低賃金で使われるだけ。
それでも仕事が沢山供給されるから人手が足りなくて多少賃金が上がると思うんだろうけど
そもそも、現在の日本は少子化&高学歴化によって土方をやる人間そのものが少ない
なので自民は国土強靭化計画と同時に
留学生30万人受け入れを公約にしてる
これが人手不足に対応する土方要員ってこと
550名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:57:00.78 ID:PkevQKwI0
FT は Fucking Tyopari の略ニダ
551名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:58:25.98 ID:WDJc6Sz30
>>549
>>そもそも、現在の日本は少子化&高学歴化によって土方をやる人間そのものが少ない
それじゃあ、今の失業率の高さを説明できないんだが。
552名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:00:54.30 ID:lAGxNeZ6O
>>545
バブル期はインフレだよ
553名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:01:53.05 ID:V1RNfDlp0
>>1
物価上昇率2%目標といいつつ、やはり、インフレで国の借金チャラにする気かな?
なし崩し的にそうするのが、借金返済するには楽だろうけどね。
554名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:02:11.79 ID:eqZ7iKlT0
デフレで得をした日本人は公務員だけ
給料は親方日の丸で変わらず、為替でインサイダーできる官僚だけが得をした

電力金融複合体である官閥は、戦前の軍閥に勝るとも劣らない日本の寄生虫だ
コイツらを皆殺しにしないと日本はまた敗戦するぞ
555名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:03:51.85 ID:KSZPdUsV0
>>545
バブル末期は金融引き締めでインフレ率が低くなったが
インフレではあったぞ
株などの資産インフレは投資を促すから
景気回復の必要条件だ
556名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:05:21.88 ID:Tuco+oxvP
バブルの時にインフレを感じなかったのは物が飛ぶように売れてたから。
お金が幾らあっても余るって事がなかった。
この異常事態は世界金融史上、後にも先にも日本のバブル時代だけ。
557名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:09:17.61 ID:IN6Sf1B80
インフレはいいけれどどんな産業が何を売ってどう景気が回復するんだ?
558名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:09:32.36 ID:AxnMXNpWT
>>551
社会に用意されてる職業の大半が中卒で出来る仕事であるということ
さらに、中卒と言う若い時期から現場に入った方が、匠に近づき
社会に必要とされる人間になると言うことだ
それなのに猫も杓子も高学歴にしてしまってると言う間違いがある
それと、仕事と言うのはあれば良いと言う物ではない
具体的に言えば、男がその仕事に従事すれば
最低でも結婚できて、妻を専業に出来、自分の子孫を残すことが出来る
安定した収入の見込める仕事で無いと、バイトみたいな物をイクラ用意されても意味が無いと言うことだ
だから失業率が高いんだよ。
559名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:10:10.13 ID:GkCUOnPq0
>>556
子供心に感じてたけどな。
ジャンプの値段はどんどんあがるし、お菓子の値段もあがってた。

デフレになって、ジーンズとか百均で買えるものとか、
あほみたいに安くなって、それも実感している。
560名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:11:32.30 ID:wXdZ4QZ30
「わずかな成長のほとばしり」を消費税増税でだいなしにする予定。
561名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:11:50.89 ID:WMp/POw30
英紙が褒めるとか間違ってるって言ってるようなものじゃん
562名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:13:20.52 ID:Qok+Lefg0
信用創造、利子というのが経済を発展させてきたものであるけど
現在に至っては足枷になっちゃたね
なんというか価値の蓄積(創造)というのが冷静に考えるとおかしい
実際には無いのにその価値が存在している
幻の価値が現存の価値を上回って経済がおかしくなってるって感じ
563名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:14:11.10 ID:dJPnIC2x0
>>556
バブルみたいな時代は、もう来ない。

戦後を立て直した「焼け野原からの完全自由競争」を勝ち抜いてきた
優秀な経営者たちが、持てるパワーをそのまま日本国の成長につぎ込んだ結果だ。

今の企業は、日本を成長させるつもりどころか、立てなおす気もさらさらない。
競争は公平ではなく、金儲けに有利な手段と平易な道のりを選ぶだけのつまらない世の中。
564名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:14:26.96 ID:ncXQEuKfO
日本より失業率が高くて災害でも無いのに暴動が起きるような国が上から目線ですか
565名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:16:14.65 ID:cDgOXDvE0
>>554
生保受給者と年金生活者もね。
566名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:18:45.20 ID:lZ0wc6VQ0
アメがドル安政策してるんだからインフレなんて起きないだろ
567名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:19:03.91 ID:L+h9y8YY0
>>525
格差問題への対策は再分配政策
富の再分配は政府の本質的役割の一つですよね?

それをバラマキとか言って皆が批判して来たからこそ
格差が広がったとも言えるのでは

またインフレそのものにも格差を是正する機能はありますよ
今まで稼いできた人の貯蓄は目減りしますが
これから稼ぐ人の手取りは増えるんですから
568名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:19:12.14 ID:KSZPdUsV0
>>562
だから貨幣膨張で幻の価値を落として
実質利子率を落とすのが
インフレ誘導、リフレーション政策だな
金の量が増え、金を使わないと意味を無くすのが
失業率改善や経済発展に繋がる
569名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:30:39.97 ID:AxnMXNpWT
>>567
格差問題の対策は再分配政策とはちょっと違うんだよ
ばら撒きはばら撒き。
問題はマスゴミがこの格差問題を言う時に
富裕層と貧困層と言う言葉を使ってるけど、これがミスリード
格差問題の本質は高額所得者と低額所得者の問題なのさ
この高額所得、超高額所得者(年収10億以上)の殆どは
大企業の経営者及び大株主・投機家の事なんだよ
なので庶民や中小企業を疲弊させる消費税をやめて
徴税を累進課税の効いた所得税と法人税でやれば
それだけで格差は無くなっていくんだよ
なんたって必要以上に稼いでも、全部税金で持っていかれるとなると
経営者は国に収めるくらいなら、従業員の給与を上げたり
アルバイトを正社員と変えたりして社への忠誠心アップの方をチョイスするのさ
こうすれば、超高額所得者が消え、低賃金労働者も消え
総中流化社会となり、GDPもあがるということだ
570名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:36:30.67 ID:Jg1wBpIL0
年金やナマポの後ろ向き生活者にはインフレはつらいな・・・
インフレはこれから稼ごうという気合充分な人向けで、今まで、頭脳や技巧に投資してきた人は強い!
571名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:43:16.71 ID:z04wszQS0
>>500
竹中ってマジ?
572名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:47:15.10 ID:ej/PSAj+0
>>500みたいな竹中=金持ち優遇アメリカの陰謀とか考えてるやつら
馬鹿すぎだろ。経済を全く理解してない
573名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:55:45.79 ID:z04wszQS0
>>514
イギリス版とアジア版では立ち位置が違う
574名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:04:14.01 ID:wY64WWIP0
>>539
全くだw
575名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:12:00.35 ID:SlZoJj600
>>497
おれもここ5年ほどそれがよいと思ってる。
576名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:15:56.94 ID:QrS3OHrx0
年収200万以下なんて人間をなくすような政策をしてくれ
577名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:23:15.04 ID:kDsRgce/O
>>497
同意。いったん元に戻す努力をするべし 高度成長期は終焉
これからは質 内容 充実度の時代
578名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:39:03.77 ID:9nRIVidXi
>>576
棄民政策だな。
ブラジルへGO
579名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:47:53.57 ID:7hvCVOkdP
>>562
金融経済の価値は幻で実体経済には価値がある、って話なら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356311735/764
みたいなことかな

価値自体が幻なんじゃね
なので金融経済の幻の価値も実体経済の価値も同じ
580名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:10:33.51 ID:dJPnIC2x0
>>570
物価スライドと言うのがあってな。
年金や生活保護、公務員は全然、腹は痛まないの。

むしろ、インフレで商品価値が上がるという時に
税金や保険料徴収されて、その上インフレの金融価値欠損まで確定の
これから働くサラリーマン、中小企業経営者に損なの。

在庫大量に抱えてる小売り大手と最終生産物の製造業だけが得をする。
下請けはしばらく大打撃を被る。

ますます格差は広がって、下請けが親会社に文句言えなくなる。
581名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:14:40.67 ID:/o4fSgTy0
本気でやったらアメリカにぶん殴られるから安倍じゃ無理
582名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:29:13.50 ID:9IQr4ayI0
イギリスも他人事と思って適当だな。
安倍って国防軍とか強く美しいとかアベノミクスとかカッコつけだけだろ。
個人的にはアベノミクスではなくアベノミスになると思っている。
583名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:57:41.02 ID:o1NwvcaQ0
デフォルト寸前の癖に世界中からカネ恵んでもらいにくる日本に
意見するとは笑止千万w
オマエラこそEUにちょっとでもカネ出せや
話はそれからだ
584名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:00:16.59 ID:l+QA5J/z0
要は「増税できないなら貨幣価値を下げればいいじゃない」というエレガントな方針だな。
まぁ、どうでもいいけど。
585名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:02:52.65 ID:7hvCVOkdP
>>584
なぜか石破音声で脳内再生された
586名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:04:30.84 ID:qK2bOFPdP
>>582
山田くーん、座布団三枚もっておいで(笑)
587名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:16:48.45 ID:vfClNCT00
>>106
元は固定相場だからそういう話は意味無くね
588名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:22:34.27 ID:7hvCVOkdP
>>572
まあでも小泉竹中政策が自民党の歴史の中ではもっとも米共和党と政策が近かったとは思われる
むしろ米共和党より原理主義的だったな
宇宙開発事業とか米の頭では国防だから削れないはずなのにそういうのもばっさばっさとやった
589名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:32:22.95 ID:vfClNCT00
>>521
恣意的な統計もあるけど
きちんとすればより正確に統計を取ることも可能なんだぞ
統計を取らずに一人ひとりの国民の生活を見てとかいうのは不可能だ
結局は自分の見える範囲しか気を配れないということになるよ

本当に一人ひとりを見られるならいいけど、
一億超す人間の経済状況を一度に認識できるとかどんな大天才だよって話だし
たとえそれができたとしても、現実問題全員を救うことは無理だしな
590名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:45:38.17 ID:AxnMXNpWT
>>589
そもそも統計学と言うのは
何かの否定には使えるけど
肯定には使えない物なんだよ
591名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:48:59.16 ID:odtwvV5q0
通貨が流出するってことは無いんだわ。

円のお札が、国内にあろうが国外にあろうが、
それは日本市場で流通する通貨なわけで、
日本市場の中にある。

外貨と両替した場合、
媒体としてのお札が外に出ていくんじゃなくて、
通貨エネルギーが、外貨に移動する。

取引の勢いに応じて、
通貨の位置が高くなったり低くなったりするだけだよ。
592名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 06:11:45.18 ID:T6c0Q3s90
>>563
馬鹿 高い関税で国内産業を守ったから
共産主義のお陰で、ここまで成長できたんだわ
欧米強国に潰され、奴隷民族で終わりであった所を
運良くソ連の共産化が日本に追い風、神風になった
安く安全保障も手に入って、アメリカの庇護を受け経済に集中できて
それを馬鹿国民が資本主義万歳でこのザマ
593名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 07:10:21.29 ID:1ZhgoPxA0
イギリスは、日本には官僚という底なしのウワバミ寄生虫が居る事を知らんのか?
594名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 20:12:10.88 ID:zW/q6y9E0
日本のマスコミはこれ以下なんだよな……
595名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:28:10.31 ID:3cRr2uXP0
>>548
お前の言っていることはほぼ共産主義に近いって知ってたか?
雇用は何も考えなければ増やすこと自体は可能だが、その継続性を考えろよ

共産主義は人の動機ややる気をそぐ体制だったので、経済が成長せず破たんした
同じ間違いを繰り返す気か?

また、経済成長率が下がると等しく貧しくなる

>>549

大手ゼネコンの経営者や株主が儲かるのであれば、それに課税して再分配を強化すればいいだけ

構造改革そのものが悪というわけでなく、そこを改善しない政治家や官僚をたたくべき
どこの国の経済学者も、長期的には構造改革等の生産性の向上等による潜在成長率の底上げの必要性は認めている

>>558

高学歴になったこと自体は問題はない

むしろ匠とかそういうものはつぶしがきかないので、変化の激しい現代ではあまり必要とはされていない

仕事がなければ生活はできないし、ないといけない
 賃金そのものは労働市場の需給によって決まるので、労働需要を増やす=好景気にする=有効需要を
増やす=直接給付は所得半比例で平等なもの  これを増やすのが良いことにある

結婚できるできないも最終的には所得の額や少子化対策の投入額によって決まる

仮にバイトであっても大量にあれば、問題ない。問題はそれが少ないこと。
大量にあれば、労働者数は限られているからその賃金は徐々に上がってくる
これが労働市場の需要>供給という状況
596名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:38:18.78 ID:3cRr2uXP0
>>569

ばら撒いてもいいんだよ
なぜなら、現代は供給過剰の時代なのだから
だから、内閣府のGDPギャップ(需要と供給のかい離をしめす)でも供給過多になっている

ある意味、生産性のないことにばら撒いても問題ない

格差問題の解決法は再分配の強化

なぜなら現代社会は一部人材への過剰需要とその他大部分への過小需要のようなアンバランスが起きていて
所得の偏りが起きやすいから


税金でとることだけを主張しているようだが、それを再分配することによってさらに格差是正が進む
限界消費性向からしても低所得者に給付することのほうが経済効果は大きい

また、高所得者層からとることだけで、上記のようなことをしなければ経済規模が大きくならない
597名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:46:24.33 ID:3cRr2uXP0
>>563

何を根拠なしに行っているのだか?
バブル自体は起こそうと思えばいつでも起こせる

また、今の時代に優秀な経営者がいないとでも言いたいのか?

根拠レスの無責任無気力、虚無主義そのものだ

金融環境がある程度安定し、インフレで実質金利が低下し、円安で市場が国内意外に増えれば
経済好転の目はいくらでもある

>>580
デフレで逆物価スライドが最近まで行われていなかっただろ?

また、デフレで実質金利が上がったり、円高進行で景気が悪くなればサラリーマンの雇用が減り
所得水準も下がり続けていただろ

インフレ転換で実質金利が下がれば、運転資金が厳しい中小企業経営者には有利だし、サラリーマンも
雇用が増えるのでブラックにしがみつく必要が減り、多少時間はかかるが賃金も上がってくる

また、税金や保険料はデフレ率ほどは下がりにくいし、インフレ率よりは上がりにくい

インフレや円高であればサラリーマンでも株式や土地等に対して投資を行い得をすることもできる
598名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:48:35.63 ID:3cRr2uXP0
>>592

高い関税で国内産業を守ったからと言って「共産主義」経済体制というわけではない
他の文章も内容のない本当に意味のない糞レスそのもの
599名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:50:47.84 ID:3cRr2uXP0
>>590

現代科学の否定そのもの

自然科学は統計等による観察から共通性を探り法則を導き出す等により成り立っている

ID:AxnMXNpWTはトンデモそのもの
600名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 00:53:41.00 ID:oMmMlcLG0
>>598
日本は(後に韓国も)もともと、アメリカの、というより資本主義陣営による
対共産主義陣営の橋頭堡(前線基地)であり、資本主義のショーウィンドウ、として
軍事的・経済的な協力を得られたんだ。

そのため、アメリカは日本独自の軍備を奪ってまで、自分の基地を作った。

為替レートによるダンピングを長期間許されたばかりか、
自国内産業のための高い関税に対する報復も
最近(80年代後半)までほとんど行われなかった。

共産主義という敵対勢力がいたから、日本は資本主義陣営の強力なバックアップを得られた、
という歴史的事実は知っておいた方がいい
601名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:03:40.33 ID:TDjDaz830
>>592
違う違う。日本が成長できたのは技術者様のおかげ。それだけ。
602名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 01:21:44.14 ID:rSBgJYA90
日銀にインフレ目標設定しろとかいわれても困るだろw。
603名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:21:39.27 ID:PNe3oe+X0
>>592
朝っぱらから馬鹿なの?ボケてるの
時間軸も前後関係もむちゃくちゃだぞ
604名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:33:08.60 ID:Vb7ULhEW0
5年くらいたたないと、よくわからないんじゃない?
本当にインフレになって、税収が上がったのか?
インフレになったけど、税収は上がらなかったのか?
デフレのままで、公共事業を垂れ流しにしたのか?

俺は今の世の中アベちゃんが考えてるほど簡単じゃないと思うけどね。
605名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:45:53.73 ID:j5bpXC8d0
金融機関にだけカネ回してマネーゲームやってるだけじゃダメだけどね
重要なのは雇用される側にカネが度が回らなきゃいけないって所
金持ちだけがカネを回してるだけじゃ景気は1ミリすら変わらない
だって金持ちは金持ちが行く所でしかカネを回さないんだからね
606名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:49:02.82 ID:iulhVtPB0
>>605
実需が大切ってこったな。
でもそれは民間企業や国民には期待できない。
であれば、国が需要創出するしかないであろう。
607名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:58:44.14 ID:NM1FfDnZ0
海外のメディアは冷静な分析をしてるよなwこれが中道ってやつかw

日本のメディア・マスゴミはほんと怨念すら感じるからマジキモイww

朝日に限ってはいい事しても記事にしないって言い切ってるからねww
608名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:59:34.95 ID:r08OtYTyP
早く徴兵令出して戦争しよめ
609名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:02:40.71 ID:NM1FfDnZ0
>>608
ネトサヨピザブタブサショタロリペドザイニチカンコクチョウセンジン
610名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:38:51.99 ID:qt09VE9H0
産経ですら実需が増えないで物価だけ上がるようなこと言ってるが、
被災地復興に低金利でジャブジャブ融資すれば貨幣供給が増えて
GDPも増える。低金利になると外国に資金が流れ円安になって、
輸出増でまたGDPも増える。

つまり実態経済の方が膨らめば金融緩和しても物価に跳ね返らない。
マスゴミや民主が言ってるのは大嘘
611名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 03:45:21.43 ID:gsTdt0/A0
08 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 02:59:34.95 ID:r08OtYTyP
早く徴兵令出して戦争しよめ

残念だが、戦略が高度化された現代・近代戦で徴兵された即席人間の盾を前線に出すことはもうあり得ない
昨今、軍備再構築と徴兵制を混同させて不安を煽っている左翼筋がいるが、アメリカでさえハイリスク・ローリターンである徴兵制を恒久的に放棄している
お隣の半島では今だに時代遅れの徴兵制を敢行しているが、プール施設や体育教育・部活動を軽視している公立学校の基礎体力不足を軍役で補っているだけなのが現実
本格的な演習や実働内務などは職業軍人だけが請け負い、2年の兵役で招集された者は朝から晩まで行軍練習と腕立て伏せをやらされているだけである
612名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:11:55.35 ID:pv5oNG2i0
イギリスって日本のことに口出すほど経済強かったっけ?
613名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 04:41:21.43 ID:w61WTkgH0
>>607
安倍は過去の如何なる首相よりも言論統制の体質を持っており、
言論への支配介入を体質として持つ奴だからな。改憲草案も酷い
ものだ。警戒するのは当然だしその兆候が出て来たら自由を
愛する国民は倒閣に動くべし。
614名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:58:48.90 ID:69PmvC8i0
闇についえし真心がなく
615名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 20:42:57.53 ID:BNMlOf+y0
日本より自国の心配しろよ
616名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:11:20.02 ID:A58Y7XAJ0
>>613
経済の話題で反論できなくなったから今度は話題を変えて批判か・・

自分が情けなくないか?
617名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 07:13:32.69 ID:A58Y7XAJ0
>>614-615

自国は自国で何とかやってるし、他の国の批評をしたらいけないということはない

また、ファイナンシャルタイムズ紙は政府機関でもない


レベルが低いレスはやめろ
618名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:24:23.77 ID:feRrUFBK0
アベノミクスは年寄りの冷や水
その前に既得権益を何とかしろよ。
地下にたまってる金でしっかりと回す習慣をつけろ。そらからだ
619名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:27:55.13 ID:UO6LEK8A0
チョンは滅亡だ。チョン排除 殺す法案はよ作れ
620名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:29:52.97 ID:uUNvKu3n0
何を偉そうに白人が語ってるんだよ。
これまでさんざん意地悪しかけた責任とれよ。
621名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 09:32:02.53 ID:Wfcc93Ca0
86円きたあああああああああああああ
86円60銭ってすごいな!!


2か月前は、70円台だぜ?
622名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 11:56:40.43 ID:0VOQhD600
>>618
空からですか?w
そうやってルサンチマンを煽るプロパガンダはもう終わりだよ
景気が失速すれば自殺者がどんどん出る
おまえも人殺しに荷担してると知れ
623名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:48:55.35 ID:QmJ9CJtM0
急落シナリオ対策だけは立ててもらわないと…
まあ、日銀が買うだけのことなんだけど
白川とかスルーしそうで怖い
624名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:56:36.38 ID:A58Y7XAJ0
まあ、実際日銀法改正をしなければ安部政権が弱体化したとたんに、金融緩和のふりが終わるだろうな

そこができない時点で坊ちゃんなんだよな
625名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:30:53.00 ID:7DmTJBq30
>>624
みんな坊ちゃんてことになるな
626名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 03:08:21.17 ID:gZNKlq5E0
阿倍野mix
627名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 03:13:45.23 ID:kWMdM9aY0
政権交代直後に180度方向転換とか
機密費でどんだけ工作してたんだよ・・・
628名無しさん@13周年
あまり触れられないが公共事業悪玉論が日本人に簡単に受け入れられてしまう
メンタリティーには古来からの 建設業に対する根強い差別意識が大きい。
差別用語として今はあまり聞かれなくなった「ヨイトマケ」「土方」「人夫」という
言葉があったが日本人の宗教心には建設業に対する「穢れ」意識が内包している。
土木作業員を見てどこかの母親が「勉強しないとああなっちゃいますよ」と子供に諭すエピソードや
宮崎駿の「もののけ姫」「となりのトトロ」などはそれをよく表していると思う。

神羅万象に魂が宿る八百万の神の国では、その自然状態を改変する職業は、
そのまま差別の対象になりやすい。
そんな馬鹿げたと事と思われるかもしれないが、今現在でも土木工事や
建築などで工事を始める前に行う地鎮祭が行われる。
その土地の神(氏神)を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る
行為なしでは「祟り」が起きると無意識に考えているわけだ。

つまり公共事業が是か非かといった問題は日本の場合、経済政策の論争と
言うより、宗教論争といったほうが近い。
なので、マスコミやTVのコメンテーターが明らかに思慮の浅い発言や
感情的な発言をしても国民に不思議とすんなり受けいられてしまうのはその為だ。
「穢れた職業の土建屋にわれわれ清らかな民の税金をやるなんてとんでもない」
というのが公共事業悪玉論の精神の根底にはある。 かの国の「日帝残滓」なんて笑っていられない。

三橋さんも藤井さんも勘違いしているのは、きちんとした数字やデータ
を提示すれば国民は納得すると思っているところだ。
しかし問題の本質は日本人の無意識の宗教心「穢れ」なのである。
その禁忌を犯したものは「田沼意次=賄賂政治家」のような誤った批判を受ける。
昔から何回も日本人は同じ過ちを繰り返している。 そして多分これからも繰り返すのだろう。
このスレでも決して、この手の議論がかみ合わないのは、日本人に生まれた宿命だと思う。

何故この曲が多くの日本人の琴線に触れるのか一度考えてみるのも一興だと思う。

ヨイトマケの唄 美輪明宏 https://www.youtube.com/watch?v=_v6dSDMc4W4