【為替】安倍総裁、1ドル90円台乗せに期待感「世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ」★2

1 ：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★：2012/12/23(日) 21:31:51.67 ID:???0

自民党の安倍晋三総裁は、１ドル＝90円台まで円安が進むことへの期待感を示した。
23日朝にフジテレビの番組「新報道2001」に出演して語った。

安倍氏は26日召集の特別国会で、首相に指名されることが確実になっている。

安倍氏は「世界中が自国の通貨をたくさん刷って経済を支え輸出競争力を強くしている。
日本も対抗しなければだめだ」と指摘。その上で「全然違いますからね、80円台なのか90円台なのか。
今まで税金を払っていなかった法人も85円を超えていけば、税金を払ってもらえるようになる」と語った。

円ドル相場については自民党の石破茂幹事長も22日放映（収録は21日）のＢＳ朝日の番組で、
同80円から90円の水準が望ましいとの見方を示していた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MFGJVE6JTSE801.html

前スレ(★1: 2012/12/23(日) 11:09:26.14)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356228566/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:32:01.68 ID:f+Dj3fLF0

ざっと調べたところ、工作員以外も批判しているようだ

情強ぶってる奴がまんまとマスゴミの術中に嵌まるとはな

いくらネットが普及しても、日本人は進歩しないねえ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:32:07.23 ID:04BcMmxa0

NHKなんか見ると馬鹿になるよー

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:32:39.13 ID:8pEyxzGT0

石破の経済音痴振りは恥ずかしい
マスコミは石破批判をしろよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:32:39.73 ID:WOkByRo10

自民・安倍総裁「インフレ目標３％。達成できなければ日銀法改正」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352392393/
安倍氏、日銀総裁には「インフレターゲットに賛成してくれる人を選んでいきたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353135192/
「安倍相場」が導く日韓通貨攻防　「超円高是正」「脱デフレ」によって、国際競争力で巻き返すチャンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354883951/

日銀はもともと日本政府がコントロールできたんだが
１９９０年代の日銀法改悪で政府から独立してしまった
（韓国は今でも政府が中央銀行をコントロールできる）

このため日本政府は日銀を使って円高を解消できなくなったが
韓国は中央銀行を自由に動かして通貨操作を行い、
日本企業の海外シェアを好き放題に奪っていった

また、１９９２年には慰安婦問題が勃発して日韓の外交的立場が逆転し、
以後の日本はひたすら土下座外交をするようになった

日本の｢失われた２０年｣はまさにこうして始まったわけだが
安倍は日銀法を改正し、河野談話を見直すことで｢強い日本｣を取り戻そうとしている
反日勢力が総力を挙げて安倍を潰そうとしてる理由が分かるだろう

民主・藤井氏「安倍総裁提唱の日銀の国債引き受け、第２次大戦を思い出す。自国利益だけを追求する国は衰退する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353477871/
【朝日新聞】「総選挙に向け、自民党の安倍総裁が『大胆な金融緩和』発言をエスカレートさせている。強い不安を抱く。危ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353378525/
韓国「日本が量的緩和を推進するなら韓国経済にも影響が及ぶ。日本企業と競合する自動車や電子など輸出企業に打撃だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355633421/

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:33:00.85 ID:gNpthQ0G0

●安倍総裁に「殺害予告」70件！在日朝鮮勢力の「反日クーデター」を暴く

月刊テーミス12月号
http://www.e-themis.net/new/index.php
http://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=41e660c06e48d8f10e2e92c7e8b7f7042d8c1efc.13.2.2.2a1.jpg

＜社会＞在日朝鮮勢力の「反日クーデター」を暴く
安倍自民党総裁への殺害予告が、警察庁や自民党のホームページに相次ぎ送られており、その数はなんと70件を超えるという。
総選挙を控えた時期にこの前代未聞の事件が起きた背景には、公安機関まで絡む在日朝鮮勢力による日本壊滅計画があるのだ。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:33:30.61 ID:zSigT/wC0

>>2コピペな、こいつがまさに工作員。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:33:31.99 ID:mBjo1yRh0

【　民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画　】

◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
　成果をレクチャーしている衝撃動画
　http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/6a397.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/5cb6e.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/eb532.jpg

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:34:04.52 ID:+8oMaN3c0

いや、言ってることは正しいが、この言い方はスマートとじゃないな。
ブレーンの経済学者に良い言い方を教えてもらった方が良いぞ。

10 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/23(日) 21:34:06.86 ID:r3JNLJmz0

【薄汚い反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流した嘘八百まとめ】ver21.1 (1/3)
(ゴキブリ共の嘘が多すぎて、死略の文章力をもってしても、ついにコピペ２つの文字数制限にすら収められなくなりました。ｵﾒﾃﾞﾄｳ)

■統一教会と関係があるという嘘と大量の壷コピペ
（安倍は統一教会を警戒、しかし関係団体「天宙平和連合」からの祝電依頼を事務所が受けて、雑務で返信
しめたとばかりに、反日工作員は「安倍＝カルト」と事実無根の中傷）
■閣僚の人事をカルト（慧光塾）のお告げで決めたと言う嘘（統一教会は何処へ？とにかくカルトと結び付け）
■サラ金を守ろうとしたと言う真逆の嘘（グレーゾーン撤廃）
■パチンコを守ろうとしたと言う真逆の嘘（出玉規制+検定強化+釘打ち摘発、周辺ATM禁止）
■親中だという真逆の嘘（印豪と組んで中国包囲網構築）
■親韓だという真逆の嘘（天皇陛下侮辱に怒り、靖国参拝後に対韓政策見直しを要求）
■暴力団撲滅を目指す安倍が暴力団と癒着していると言う真逆の嘘（安倍が嘘記事書いた週間朝日へ告訴を検討すると宣言した直後に朝日が謝罪撤回）
■安倍が機密費５０億を北朝鮮に流したと言う嘘（北朝鮮の大物関係者がソース、安倍への攻撃）
■安倍が従軍慰安婦について謝罪したという嘘（強制連行否定閣議決定）
■安倍が従軍慰安婦に関して「朝日新聞の、詐欺師のような吉田清治の嘘が広がったもの」
　「対応を有識者の知恵も借りながら考える」と言ったのを後者だけを取って「軌道修正した」と報道した件（日経）（前後文脈から軌道修正の意味でない）
■安倍がＴＰＰ推進派という嘘（本人は慎重派かつ党も反対を表明済み）
■麻生のクーデターという流言（ずっと盟友）
■安倍政権が北朝鮮に譲歩しているという真逆の嘘（総連ガサ入れ）
■外国人参政権、人権擁護法案を推進しているという真逆の嘘（一貫して反対）
■原発は津波でも大丈夫だと言った（サンデー毎日）（津波の指摘なし）
■妻が韓流ファンという嘘（竹島問題以降韓流ドラマは見てない）
■安倍が朝鮮人だ（朝鮮日報）親が朝鮮人だ（中央日報←注：朝鮮の新聞）などその他多数
（つづく）

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:34:43.34 ID:zGchThE00

なんで民主は放置してたの？

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:34:47.84 ID:F1QJdp1T0

ドル買っとけって事か。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:34:49.70 ID:w3POTGot0

まあ今の世界では普通の金融政策なんだがな。

キチガイ工作員とそれに乗せられた無能カスバカが批判しているだけだろ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:34:58.01 ID:O1wVDWXw0

　
いつもながらNHKスペシャルが酷すぎるｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:35:12.20 ID:fHqiCaAz0

遅すぎんじゃね

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:35:13.61 ID:YTPNHu7U0

他国が通過を増刷するのは本当に輸出競争力を強化するっていう理由の為なの？

17 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/23(日) 21:35:14.01 ID:r3JNLJmz0

（つづき）

【薄汚い反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流した嘘八百まとめ】ver21.1 (2/3)

■ＴＰＰに一貫して慎重な立場をとる安倍が、「ＴＰＰ賛成に転じた」といったような印象の報道をし（【ＴＰＰ交渉参加に前向き】という表現）、
　安倍が「私がＴＰＰに賛成だという報道はミスリードだ」と指摘したら、
　「安倍が発言を変えた！軌道修正！（ブレタ！）」と報道した出来事（朝日、毎日、時事、産経）
■安倍は3500円のカツカレーを食べて庶民感覚がないという嘘（会場費用込の値段と判明。毎日新聞のカツ無しカレーは5040円　大阪朝日新聞のカツカレーは6300円）
■安倍の政策だとハイパーインフレになるというキチガイめいた嘘（仮令戦争に負けても年率13000%のハイパーインフレになどならない。馬鹿丸出し。）
■テレビ朝日モーニングバードで「安倍の金融政策はハイパーインフレになると言え」と嘘を出演者に強要（マスゴミ丸出し）
■安倍が「国債を全額日銀へ引き受けさせる」といったという嘘（安倍が言ったのは「買いオペ」、日経、毎日、朝日、共同、読売、ＮＨＫが嘘ほざく⇒責任者でもない池田信夫が嘘を謝罪）
■安倍が竹中平蔵を日銀総裁にするだろうという飛ばし記事（⇒どうせ嘘になる予定）
■ツイッターで「安倍が学校の夏休みを２０日にする」というデマが拡散（そんなの公約に書いてない）
■ツイッターで「安倍が徴兵制を復活させる」というデマが拡散（そんなの公約に書いてない）
■ＮＨＫで細野が「安倍率いる自民党の中に戦争したがっている議員がいる」という嘘を言った（安倍「其れは誰ですか？戦争したい人は直ちに除名します。」）
■朝日新聞が「安倍が最近靖国参拝について明言を避けた！といって安倍が方針転換したような印象を与えた件（最近ではなく昔から一貫して戦略的に「明言はしない」と言っている）
■共同通信が「選挙公約である尖閣への公務員常駐先送りした」と言った嘘（公約（案→しかも政策パンフレットからのリンクのないモグリ）だったのは常駐の「検討」安倍は「検討は続ける」と明言）

（つづく）

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:36:07.26 ID:qhr2FXCf0

NHKでネガキャンしてるな

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:36:29.65 ID:cvPInKJF0

>>11
円高＆ウォン安・元安を堅持した方が外需頼りの中国や韓国にとって都合がいいから

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:36:46.93 ID:HCj70Bwx0

90円と80円割れどっちが早いと思う？

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:36:53.63 ID:hWmiKJMnO

米国やEUが沈没している現状を安倍晋三はどう思っているのだろうか

22 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/12/23(日) 21:36:57.44 ID:r3JNLJmz0

（つづき）
【薄汚い反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流した嘘八百まとめ】ver21.1 (3/3)

■日経新聞が自公の連立合意書案でＴＰＰについて「「国益にかなう最善の道求める」と表現した事を以って
「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対」との条件がなくなったから政権公約よりも交渉参加に前向きな表現となった。」と嘘を吐いた件。
（「【聖域無き関税撤廃】が日本の国益にそぐわない」という見解を自民が撤回しない限り同じ結論である。
その上以前自民が言っていた公約の「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対」とは
「『聖域なき関税撤廃』を前提としなければ交渉参加を容認」と同意であり、これは
「関税がゼロでない、例えば0.000001％でもあれば、ＩＳＤ条項があっても交渉参加が可能」
を意味しており、「国益にかなう最善の道求める」という今回の表現は、より厳しい条件になったとも考えられる。
つまり、「交渉参加に前向き」というのは無能な日経新聞による間違った妄想、解釈である…所詮羽織ゴロの認識力、読解力はこの程度、極めて低劣である。
→後の報道で自民の下村が改めて「『「聖域なき関税撤廃』での交渉参加を否定」し、日経新聞の無能が確定した。

理由：【マスコミ】北朝鮮工作活動激化　「安倍総裁」阻止あの手この手　影響を受けたとみられる記事を掲載した媒体も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151917891/

★共通する工作手法は、
「安倍が敵対している勢力と実は繋がっているという嘘」を流して、支持者に安倍が裏切り者と勘違いさせて見捨てさせる内容。

北朝鮮、マスコミ工作で安倍潰し　総連幹部ら「韓国のHPの“裏ネタ”取り上げてくれ」と要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109395764/

★卑怯卑劣なマスゴミと朝鮮人は、持てる力の全てを動員して嘘、捏造、紛らわしい、詭弁、印象操作で安倍叩きを繰り返し、民主を持ち上げた。

以上、文責：死（略）◆CtG./SISYA
死略のコピペは全部コピペフリー

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:37:00.54 ID:UqfZMrEc0

>>10
コピペに対抗するためにはコピペか

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:37:25.73 ID:obbjaQsRT

せやな

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:37:44.61 ID:nCQtE3Z00

ガースーが民主党に何度も円安に導くよう要請したが、全く聞いてもらえなかったと言っていたな。
75円になってようやく介入指示とか

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:38:29.80 ID:0ukXG8490

3年遅いけどな
1000兆円も借金あってこれからも増えていき返せるアテもないんだからジャブジャブ金使ってさっさと破綻させちゃえばいいんだよ
増税して今のご老人が逃げ切りとか許せる訳が無い

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:39:11.28 ID:MBSNDOvM0

円高になったら国内の自動車の価格は下がるはずなのに、逆に上がったよね。
円安になったら今度は材料費がーとかいってまた値上げするよね。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:39:13.33 ID:obbjaQsRT

あべし

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:39:44.20 ID:PR/RamU1P

90円以下でいいと言った石破を早くだまらせるんだ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:39:47.72 ID:piJ6Symb0

安倍ってただの馬鹿だろ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:40:57.33 ID:0ukXG8490

>>30
お前以外はみんなただの馬鹿だよなｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:41:01.86 ID:Dapfp4+D0

リーマン・ショック後、アメリカのドルは量的緩和で３倍以上になっているそうじゃん
一方、日本は１．５倍程度なんだろ
単純に同じように札を刷れば、円安になると思うんだが
違うのか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:41:56.90 ID:C+2PCxAl0

>>2
行間空けてる時点で説得力なし

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:42:06.63 ID:HCj70Bwx0

>>32
違うよ～ん

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:42:58.78 ID:LIhlQ1dP0

>>19
頭沸いてるだろお前

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:43:43.03 ID:Dapfp4+D0

>>34
せめてどう違うか書けよｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:44:18.51 ID:04BcMmxa0

>>35
レスください

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:44:39.23 ID:0zI8rvz50

ま～た犬ＨＫがネガキャン特番やってるｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:44:59.48 ID:ReNNlLEc0

一人あたりＧＤＰ 2011年
日本　3,670,179円
米国　48,386ドル
独国　31,437ユーロ

この3カ国の国民の経済価値が同一だとすると、
1ユーロ＝117円
1ドル＝76円

となる。
現在の為替レートは特段おかしなレートであるということは無い。
むしろ、経常黒字国の日本が上記レート以上に円安になればおかしい。
さらに、ユーロ加盟国は独国より所得が低いからユーロは上記レートより更に円高でないとおかしい。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:45:00.60 ID:4SXy89VC0

95円くらいが望ましい

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:47:44.77 ID:/nyQ63JlO

120円ぐらいにして欲しいわ
日本経済復活あるで

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:48:03.03 ID:c/dJ+b0V0

>>19
今は円安ドル安を同時に目指してる状態だからなぁ。
日本から見ればドル円レートに変化がないとしても、
ウォンも人民元もクロスレートだから、ドル高にならないことには
多少円高になったところで焼け石に水だよ…ｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:48:33.61 ID:U/7nnfZR0

犬HK含むマスゴミってのは本気で日本経済潰す気なんだな

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:48:40.58 ID:HCj70Bwx0

>>36
もう全くしょうがないな～今日だけ特別だよ
日本は2006年頃まで量的緩和してたの
でも自国通貨安にはならずに円高になった
だから、日本の場合は、量的緩和＝自国通貨安にはならないんだよ～ん

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:48:51.02 ID:4NVveQ6u0

>19

元は、ほぼ固定相場だからそもそも関係無い。
アメリカがそれにつねづね文句言ってるが中国が突っぱねてるだけ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:49:12.05 ID:PLn9sTUPT

せやな

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:49:46.65 ID:K1/q73aR0

　　
【韓国経済】ゴールドマンサックスの「成長環境指数」、韓国が世界2位に浮上★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356100023/
【韓国経済】１１月の貿易収支　４３億８千万ドルの黒字＝韓国★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355744215/

【国際】ソウル大学の李承勲名誉教授「安倍リスクだ。円安はすなわちウォン高であり、韓国経済の柱である輸出の危機だ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356008411/
【韓国経済】アベノミクスによる円安ウォン高にサムスン、ヒュンダイなど韓国企業が戦々恐々
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355790419/
【韓国経済】韓国の自動車株が下落、円安で打撃受けるとの観測で
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355739227/

【日韓】天罰が下っても反省しない日本～新たな天罰で日本が沈没しても日本人を助ける国は世界のどこにもない★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/134

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:49:53.36 ID:5dCmyf3i0

せめて110円くらいにしないと競争で勝てないだろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:50:09.37 ID:cL2zc2Ta0

中韓を相手とせず

経済政策に注力せよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:51:22.48 ID:4o09nlvz0

火力発電燃料を国産採掘するんだよね

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:51:57.52 ID:WRvmyDyG0

>>48
散々苛められて来たので90円でも何とかなりそうな気はするが
まあ100～120円程度が適正だわな

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:52:40.79 ID:04BcMmxa0

NHKなんか真面目に見てると馬鹿になるんですよ
低俗な民放のタックルでも見てた方がまだマシなほう！
あれは見る人がそういうプロレスもんだと了解して見るし、一応まともな情報もはさむから
NHKはだめ

私たちは中立公平で公正でございますという顔と口調で平気で嘘つくし一方に肩入れするし間違った理論理屈を並べる
害はNHKのほうが圧倒的に上

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:53:33.98 ID:wsbh1jic0

>>39
為替で比較するんじゃなくて、その国の貨幣で何が買えるかで比較しないとまったく意味がないなｗ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:53:38.73 ID:atQd8F1d0

だいたい、いつ頃から給料に反映されますか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:53:52.21 ID:dieBD8WD0

>「世界中が自国の通貨をたくさん刷って経済を支え輸出競争力を強くしている。

嘘をつくなｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:53:52.80 ID:PR/RamU1P

まあウォンや人民元さえ上がればドルに対しては90円でもなんとかなるんだろうかな
円安になればアップルやインテルと勝負できるという状態でもないからあとは自動車メーカーだけの問題かね

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:54:35.05 ID:mxrpvBZ/0

　安倍さんの経済政策は、もう効を奏しているということだ。
明るい希望が出てきた。この調子で中身を充実してもらおう。
安倍自民党を支持するぞ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:55:35.08 ID:4+L7aTgp0

外国人に日本で買い物して貰おうと思ったら
１ドル１３０円くらいないとダメなんじゃないかな

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:55:54.25 ID:SPZpcYRd0

安倍総裁　劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土　尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀　平川に切腹を命じてください。そして円安を！
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。

日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から安倍さんを見守ります。三宅さんの思いを現実に！
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国　日本」を堅実に、爆速でお願いします。

悪の枢軸　北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:56:04.83 ID:04BcMmxa0

この国、我が国、日本という国はマスコミとりわけNHKを変えないとどうにもなりません
変えるにしても全部お上にお任せで政治にやってもらうんじゃなくて、そういう民意を高めていかないと
積極的なデモじゃない、不買運動じゃない、サイレントクレーマーという性質を生かしてなんとかしていこう

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:57:26.69 ID:hnhEnUkI0

通貨政策が経済対策と反日対策の一石二鳥に。www
安倍総裁バンザイ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:57:32.80 ID:vMTQ85yr0

自国通貨建の国債だから、いくら刷っても大丈夫って本当かよ。
経済素人だから全然わからんけど、もし大丈夫ってんなら他国でも
同じ事やってるはずじゃないの？
なんか凄いオチがありそうで怖いんだけど。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:58:31.22 ID:/K5MHVPB0

>>55　バカ発見。　お前にν即＋は無理だよ。　半年ROMってろ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:59:28.66 ID:04BcMmxa0

正しい経済政策を訴えて選挙で勝っても、それでもNHKが非中立不公平不公正な番組を使って足を引っ張る
いっぺん潰さないとまた邪魔される
また民主党みたいな連中を生みだしてしまう
マスコミを浄化しないと

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 21:59:28.76 ID:MBSNDOvM0

レガシーの価格がアメリカでは160万円から、日本では250万円から
つまり購買力を考慮した実際の為替レートは1ドル130円ぐらいってこと？

66 ：【関電 75.8 %】：2012/12/23(日) 21:59:48.35 ID:AVzESjX/0

PPPを見る限り
http://www.iima.or.jp/Docs/ppp/doll_yen.pdf
消費者物価が高すぎるんだよ
輸出物価と消費者物価の乖離がひどすぎる

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:00:30.62 ID:WRvmyDyG0

>>62
同じ事やってるし

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:00:42.44 ID:UKimZTXe0

ＮＨＫの番組を作っているのは日本を崩壊させることしか考えていないな。
日本国債といかいう番組は本当に酷かった。
まずは債務と債権の話からしろよ。
あと一般会計と特別会計の区別も付けようとしていない。
混乱を日本人にもたらせて得するのはどこの国？
ＮＨＫから放送免許取り上げた方がいいよ総務省は。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:00:44.00 ID:V6DWiI+u0

アメリカもジャブジャブ金刷ってるし、これからも刷る予定だから、
ぼさっとしてるとたちまち７０円台半ばに逆戻りしちゃうよん？

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:01:18.07 ID:wsbh1jic0

>>55
事実だろｗ

>>62
アメリカがドルどれだけ刷ってるか少しは調べてみようなｗ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:01:35.65 ID:BHlTDPD60

>>36
>>44
一つの考え方として
こういうこともあるらしいので
書いとくね

欧米の量的緩和はリスク資産の買い入れだけど
日本の量的緩和は現在世界で一番信用ある日本国債
つまり優良資産の買い入れということ
危ない資産を買い込んでいる国の通貨と
安全資産を買い入れている国の通貨と
どちらがより高く信用されるかはいうまでもない

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:01:54.05 ID:0QZFDCSt0

その通り、
ずっと引き締めていたから、円高デフレで製造業が壊滅したわけだ。
そして、円の価値は他国通貨との相対的な比較で決まる以上は、
他国の金融政策とのバランス関係も非常に重要な要素だといえる。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:02:08.83 ID:Qz9UwZVcO

円安で困るのは特亜の方々ですね。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:02:22.95 ID:1JoATbF50

>安倍氏は「世界中が自国の通貨をたくさん刷って経済を支え輸出競争力を強くしている。日本も対抗しなければだめだ」と指摘。

なんか微妙にズレてる気がしないでもない・・・

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:02:31.61 ID:4hQjLd3d0

日本国債は安全　＝　原発安全神話

ユダ金が日本国債暴落狙ってるからね
株の格付けと同じで適当な理由付けて仕掛けてくるよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:02:36.97 ID:gQcRxkkH0

こんなシナリオ
(1) 公共事業＋お金ジャブジャブ
(2) 円安
(3) 株高　←少し怪しい
(4) 値上がり
(5) 給料上がり　←ここから、かなり怪しい
(6) 消費アップ
(7) 税収アップ

→借金と物価だけがあがる気がするんだが、、、

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:03:10.15 ID:AkAJx1zQ0

ＮＨＫの売国ぶりにワロタ

これは台湾問題以上に問題になるな

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:03:15.78 ID:dbYuiJ2Y0

金持ちの懐から金かさっらって庶民の財布に押し込めや。
需要も安心も希望もなけりゃ誰も金使わんわ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:03:17.02 ID:XeGV1sWS0

期待してた人は９０円なんてしょぼい円安期待してないだろ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:03:30.96 ID:5fPuFt4Z0

>>71
FRBは来月から米国債を毎月450億ドル買い続けるってよ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEXICO6TTDW501.html

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:03:50.89 ID:MBSNDOvM0

>>76
そこに
景気回復
金利アップ
国債利払い不可能になって破たん

も追加してくれ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:03:55.23 ID:mQ50IadV0

日本円に投資しても儲からないという形にすればじわじわと適正値に近づいていく

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:03:56.61 ID:9Nt1eC4a0

景気って、気持ちの問題だから、お金が市中に回って株が上がれば
財布の紐も緩むし、消費が増えれば給料も増える
給料が増えれば消費に金が回って、さらに景気が良くなり子ども増える
とにかく今はお金を使わなさすぎなんだよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:04:43.89 ID:c/dJ+b0V0

>>73
ウォン・元に対しドル高が加速してる状況なら円安でも特アはさほど困らない。
ドル安が進行してる状態の中で円安まで始まると毎日が致命傷。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:05:06.38 ID:Ut9TPKzE0

完全に回復するには100円オーバーだろうな

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:05:19.32 ID:NOASW+sG0

>>62
>いくら刷っても大丈夫

誰もそんなこと言ってない
言っているように聞こえる幻聴癖のキティガイがいるだけ
中でも特に、安部の発言の幻聴が聞こえるキティガイが多い

当然、適度に刷るべきだ
適度とみなす条件が人それぞれ、ということ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:06:09.08 ID:vMTQ85yr0

>>67
>>70
あら、本当だ。
でもアメリカは財政の崖とかなんや言われてるじゃん。
それって日本が同じ状況になりうる可能性もあるんじゃないの？
国債発行残高がGDP比2倍もあるし。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:06:18.43 ID:i0TxzC5xP

>>71
欧米だって緩和と言えばまず国債の買い入れだし、日本だって緩和でリスク資産を買っている
世界一信用があるってのは多分金利を見て言ってるのだろうけど、これは単にデフレ傾向と日銀の政策が反映されてるだけで、
決して信用があるという訳じゃない

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:06:27.77 ID:dbYuiJ2Y0

金使わんのやなくて使えんのや。
国民所得へっとんのやから、当たり前や。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:06:47.25 ID:UqbU+mcBO

円安物価高で給料据え置きか

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:07:43.33 ID:G7czEtMU0

輸出競争力なんて日本経済を強化する手段の一つでしかないのだが・・・
アメリカで日本メーカーのテレビが売れたから、それがなんだっての？
作る人が派遣労働者に落とされたんじゃ意味ない
実際韓国じゃ庶民は対して儲かってないって聞くぞ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:07:53.36 ID:mQ50IadV0

デフレでほっとくと資産価値が上がるなんて状況で金使おうとは普通思わないからな
スタグフレを警戒する意見もあるようだが
あれは特殊な条件下でないとなかなか起きるものではないわ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:08:18.84 ID:NOASW+sG0

>>76
安心しろ
気がするだけだ

円安になれば、輸出はさかんになり、
雇用が改善し、給料は上がる
あたりまえだ

だから
「世界中が自国の通貨をたくさん刷って経済を支え輸出競争力を強くしている。」
わけで

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:08:37.62 ID:q5nMuTBr0

むしろ70円台で良く持ったよ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:08:48.64 ID:lI7N9ec60

お金や物自体余ってるから超低金利なんだろ
無理やり金刷ってもインフレだけになって生活が苦しくなるだけだろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:09:13.13 ID:jtr5obZe0

＞世界中が自国の通貨をたくさん刷って輸出競争力を強くしている。対抗しなければだめだ

チキンレースでもする気かよｗｗｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:09:31.54 ID:5fPuFt4Z0

>>89
これからはインフレで預金は目減りする。
国債利回りすら実質マイナスになる。

消費か投資するしか無いんだよ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:09:37.16 ID:E1st7S2s0

財政の崖と日本が同じ状況になるとかどこの田吾作だよｗ
○ねやぼんくらはｗｗｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:10:07.58 ID:G7czEtMU0

>>93
でもなあ・・・
そうなった実例がないんだよね
円安時代、実感なき好景気と言って帰って給料は下がったし、
似たようなことやってる中国や韓国でも労働者の給料を犠牲にしているし

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:10:59.09 ID:V8eHFW4I0

ユーロが高すぎるw
ユーロはなんか投機筋に買い込まれてる可能性もあるって言われてたのもまんざら出ないかも・・。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:10:58.88 ID:PLn9sTUPT

せやな

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:11:02.48 ID:i0TxzC5xP

緩和政策で儲かる奴もいるし、儲からない奴もいるんだよ
物価が上がれば、当然ながら誰かの儲けも増えるはずで、
物価が上がってるのに所得が上がらないってのは単なる負け組なんだよ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:11:04.10 ID:kFTmKdwx0

>>90
スタグフレーションにはなりませんよ
元々の原因は為替相場で日本だけがおかしいことになってる
円の価値がどんどん上がって、政府や日銀も対策無し
だったらファンド以外に国レベルで円買うでしょ絶対に値下がりしないんだし保険がついてるし

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:11:05.04 ID:C1+HtO7p0

紙代なんて安いもんだしな
何でどんどん刷らなかったのか不思議

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:11:12.26 ID:HCj70Bwx0

>>80
850億ドルですよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:11:27.72 ID:dbYuiJ2Y0

>>93
先の景気回復が「実感なき景気回復」と称されていたこと覚えてる？

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:11:59.44 ID:mQ50IadV0

ま、レースってのはあながち間違いじゃないけどな
チキンレースじゃなくて耐久レースな
底力のない国から経済信用力失ってつぶれていく

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:12:01.78 ID:PnkSGAcQ0

NHKもハイパーインフレが起きると安部叩き、官僚指示通り

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:12:10.85 ID:VLg5PugD0

日本はデフレだから緩和余地がある
どんどん刷って名目GDP２～３％まで持っていかないとだめ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:12:14.29 ID:IkgGa8go0

国が国債を発行し日本銀行がその国債を吸収できるなら、それは借金が
増えるのではなくてタンス貯金が目減りするということ。

ようするに、国民を犠牲にして国の借金を減らすということやね。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:13:00.59 ID:PR/RamU1P

>>99
景気が良くなったとしても人手不足の好景気までならないと給料まで波及して行かないからな
とりあえずそれまでの段階では労働分配率が下がり過ぎる企業は注意するくらいのことはするべきか

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:13:12.58 ID:MBSNDOvM0

前回の円安バブルの時は、輸出企業は莫大な利益を上げたけど
国民所得は上がらなかった。
一度低賃金労働者の味を占めた企業は昔には戻れない。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:13:13.33 ID:V8eHFW4I0

>>106
そんなことはない。
就職率も高く、株価も高値安定してたよ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:13:13.91 ID:NOASW+sG0

>>91
そもそも韓国は好景気じゃない
サムチョンマンセー報道にだまされるアホが多いというだけのこと
国としての生産力は、日本と比べ桁違いに低い

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:13:43.22 ID:0ukXG8490

ごちゃごちゃ言わずに円安にして世界の車市場や家電市場を日本一色にすりゃいいんだろ？
そうなるとどうなるの？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:13:56.18 ID:9z+2otGc0

ちょっと領海侵犯線を砲撃したり、竹島に上陸したりすれば、簡単に90円なんて行くんじゃないかな

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:14:09.52 ID:lI7N9ec60

バブル期の高金利時代に土地や物を買ったのは負け組みでしたね
あの時に貯えてたのが勝ち組

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:14:09.84 ID:mQ50IadV0

タンス預金なんて国にとってはいいこと何もないんでな
動かしてもらわんと

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:14:24.21 ID:dbYuiJ2Y0

>>113
国民所得は下がり続けてるけどな。

円安だけでは足らん、国民所得倍増計画も必要。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:14:31.27 ID:G7czEtMU0

>>113
だから言ってもんでもない
バブルで景気がいいからそれでいいと言えないのと同じよ
持続可能なものでないと意味がない
その反動で今の不況があるのですから、失敗は認めないと

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:14:40.55 ID:04BcMmxa0

>>106
その時に俺なんかが何の苦労もせずに正社員にありつけたし、2007年の就職率なんかすばらしくいいものだ
企業努力関係なしでただ景気にだけ動かされるうちの会社の業績、そのあたりでトップになってる

ただし、あれでいけないのは公共投資が抜けてた
金融緩和やった、成長戦略やった、公共投資不十分だった、
今度は三つやる

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:14:44.35 ID:5fPuFt4Z0

>>105
不動産担保証券の400億ドルがあるもんな。
まさにヘリコプターベン。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:00.73 ID:VLg5PugD0

円を稀釈させないと駄目なんだよ
そうでないとデフレ通貨高になってしまって実業が衰退する
税収も減る
デフレで賃金が上がると言うことはありえないし
税収が上げると言うこともありえないし
財政再建がデフレで出来るはずもない

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:12.19 ID:7LOi1rne0

石破は経済音痴すぎるから、早く口抑えろ。安倍ちゃん。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:31.02 ID:NOASW+sG0

>>99
>そうなった実例がないんだよね 

おまえの脳内では、終戦後から、
物価のみ上がって、
労働者の賃金は変わっていないことになっているのか？

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:35.63 ID:i0TxzC5xP

>>106
非正規雇用のワープアが増えたからそういう風に言われるけど、
その裏では円安で儲けた奴も沢山いた
儲けてる奴は声をあげずにほそく笑むからみんな気が付かないをだよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:47.33 ID:wsbh1jic0

>>95
糖尿病で血糖値が高いのに、低血糖を心配して治療したくないってことかｗ

>>96
ほかの国がずるしてるからそれに対抗するだけだろ。
別にチキンレースでもなんでもない。
あわせて金刷ればいいだけ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:54.76 ID:cFfMheKj0

円安に振れる事はイコール米ドルの価値を弄る事に繋がるからな
財政の崖問題がまだカタしていないアメリカに配慮しないと
後々問題にならんか？KRWは知らんけどｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:15:59.21 ID:MDK68nqb0

インフレにするか、徳政令だすか、あるいは両方やるかだ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:16:42.50 ID:zl4q9oS40

３年前になぜやらなかった？？？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:16:46.99 ID:EzHdGlCd0

いいねいいね。

132 ：【関電 74.7 %】：2012/12/23(日) 22:16:49.61 ID:AVzESjX/0

消費物価はこのまま下落し続けるよ
バブルの頃は輸出物価ｘ１２５％＝消費者物価
今や　輸出物価ｘ２００％＝消費者物価
１９９５年のころと同じや

１９９８年金融危機
２０１５年何が起こる？

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:16:58.63 ID:04BcMmxa0

金融緩和やったとはいえ、途中でやめちゃった
三本柱のうち二つが崩れちゃそりゃもたない
外国から吹いた風でがらがらに崩れてしまった

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:17:09.35 ID:3y3Hdgyz0

政府として目標値は
リーマン前を念頭に置いて欲しい

今のうちに資源買いあさらせて
そのあと、日銀と協力して為替を戻してくれ

もう大分疲弊してしまった
今から助かるかは分からんが、やらない理由はない

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:17:28.84 ID:UUIEegFF0

>>128
最早緊急避難だろ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:17:41.34 ID:R9TCBzmF0

せめて1ドル100円は超えないと。
昔100円切った時には驚いたものだったのに。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:17:46.62 ID:V6DWiI+u0

(1) 公共事業＋お金ジャブジャブ
(2) 円安
(3) 株高　←14,000円くらいまではいくかもしれない。
(4) 値上がり ←円安で原料仕入値が爆上げ。高騰した物価は家計の財布にダイレクトアタック。
(5) 給料上がり　←これはほぼ無い。企業は内部留保として蓄えるだけで人件費にフィードバックするわけが無い。
(6) 消費アップ ←20～30代の若い層の凍りついた消費マインドは復活しない。なぜなら破綻した年金・増税が彼らの人生を閉ざしているから。
　　　　　　　　　高騰した原料価格も消費・収益を大きく圧迫。結局企業が得られる利潤は現在と大して変わらないか縮小。
(7) 税収アップ ←（6）によりこれも無い。株高で若干上向いた企業の設備投資に期待するか？

→借金と物価だけがあがる気がするんだが、、、

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:17:50.70 ID:HrKpOkbk0

それはいいが竹島の日だけは実施しろよ
しないと参院選自民党を支持することはありえない

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:17:59.06 ID:4+L7aTgp0

過度は円安はアメリカが許さないだろう
昔に日本から借りた借金が円高によって、返済額減ったし

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:18:10.23 ID:bdGoZswt0

大事なのは使い道
国のためになることに使おう。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:18:20.27 ID:MBSNDOvM0

本来なら今の超円高で物価が適正に下がっていれば、
円安になって物価が上がっても元にもどっただけって笑っていられたんだよな。ｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:18:25.67 ID:NOASW+sG0

>>128
少なくとも安部罵倒厨は
「アメリカの言いなりをヤメロ」と
常々吼え狂っている

安部の通貨安政策は、安部罵倒厨にとって、さぞや満足なはず

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:18:28.60 ID:7LOi1rne0

>>136
ドル108円前後ぐらいが適正ぐらいなんだよな

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:18:36.36 ID:tlpBVkEN0

世界中で刷ったお金って結局どうなるのかな。
今のうちに農地でも買った方がいいのだろうか。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:18:37.66 ID:QGR2i0wA0

今、一ドル１２０円だと
ガソリンがリッター200円を余裕で超えたり、
色々な穀物価格が高騰したりして、実際はすげー苦しいことになるよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:19:10.19 ID:kDbjQbcDP

採点

×　今まで税金を払っていなかった法人も85円を超えていけば、税金を払ってもらえるようになる

○　今まで税金を払っていなかった法人も円安になっていけば、税金を払ってもらえるようになる

だから具体的額をターゲットにしているって発言は控えろとあれほど・・・
「全然違いますからね、80円台なのか90円台なのか。」はその額をターゲットにしているとは言えないだろう？
「85円を超えていけば」という具体的額のターゲットがまずいわけ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:19:10.69 ID:HCj70Bwx0

>>105
MBS分を混ぜてたんでシカトしてくだぱい

148 ：【関電 74.7 %】：2012/12/23(日) 22:19:17.31 ID:AVzESjX/0

アジア通貨危機が１９９７年か

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:19:18.16 ID:7KkY/1AJ0

>>93
高度経済成長期が実例なんだけどね。

金融緩和だけで、全てが解決するわけじゃないってのは、そうだけど、
金融緩和されないと何も解決しない。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:19:21.87 ID:hqZjV2RXO

1ドル100円位でお願いします。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:19:44.93 ID:mQ50IadV0

>>144
どうしても心配なら金でも買っとけば

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:21:28.46 ID:1rKHKlXf0

　
　
　
http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

ＣＰＩの等価購買力は、ドル１２８．８円で、ずっと円高に苦しめられてきた。　１年以内にあるべきレートに戻せ！！
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153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:21:32.42 ID:hWmiKJMnO

【いよいよ通貨戦争が本格化するのか？】

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:21:36.31 ID:7LOi1rne0

インフレになっても内部留保するだけという馬鹿は、デフレに順応しすぎ
小泉金融緩和の時点でもバイトの給料とかなかなか雇えないから上がっていってた
ついでに、デフレとインフレでは全くゲームが変わる。デフレでは人を出来る限り雇わずに資産を持ってるのが賢かった。
インフレ下では人を雇って技術を持たないとその企業はどんどん負けるだけ。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:21:51.69 ID:YM2VsTT7O

>>106
っていうか普通に実感あったぞ？
特に今から考えるとメチャクチャいい時代だったと思うわ

ホワイトカラーでそこそこキャリアがあれば
普通に転職口に困らなかったし
ブルーカラーだって非正規でも余裕で食っていけたからな

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:21:58.22 ID:MBSNDOvM0

今の超円高で物価が適正に下がっていれば、
円安になって物価が上がっても元にもどっただけって
笑っていられたんだよな。ｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:18.31 ID:hyPNZHNZ0

朝日をはじめとする各社、
しばらくは、
経済のことを徹底的に無視するだろうな
特に参院選前はタブー中のタブーだｗ

じゃないと自民が勝っちまうからなｗｗｗ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:44.63 ID:NOASW+sG0

>>151
まさに、そのメンタリティを育むから、通貨安は政策として望ましいんだよな
溜め込んだカネが目減りしていくわけだから、
消費や投資に向かう

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:45.07 ID:IkgGa8go0

日産のゴーンによるとﾄﾞﾙ100円で日本の製造業は国内生産できるらしい。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:54.39 ID:bCEpvBZ50

来年大発会すんげーことになるぞ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:56.28 ID:3y3Hdgyz0

>>144
円を刷るって事は、円の価値を盗み取るって事

金 1g = 1000円　→　1g = 900円
差額の100円は円を刷った政府が貰う

資産家ほど資産を持ってかれるからある意味では適切な税金
ちなみに日本人だろうが、外国人だろうが円を持ってれば
強制的に取られる

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:56.66 ID:wqjpgS2P0

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/12(月) 13:24:48.25 ID:SAoz3U0k0
>>19
スタートは焼け野原からで、低賃金でもキツくても、
戦後高度成長期にはインフレに苦しみつつも労働者の給与もちゃんと相応に上がっていったんだよ。
むしろ、だからこそ社会全体が「高度成長」できたわけ。
今の経団連＋政府タッグの経済ビジョンだと、
労働者の低賃金低福利厚生を固定したままＧＤＰ上げようとしてるでしょう。
そんなん無理なんだよ。
底から上げてかないと、絶対日本経済は立ち直れない。
机上の経済理論じゃなくて、過去の実績がそれを証明してる。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:22:59.70 ID:HcMy8FHm0

アメリカに薬盛られて潰されなきゃいいがな

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:23:04.37 ID:kDbjQbcDP

>>144などという発想から土地バブルがはじまったのだろうなあ

>>151
確かに西洋では金本位制だったが、東洋は別に金は価値はあるものだったけど
価値の基準ってわけでもなかったんだな
日本なんかはそれこそお米の取れ高、石高が公務員の給料算定基準だったわけだし

ドル基軸っつうのは必要ではあるんだよな
何か価値の基軸となるものがなければ価値は創生しない
すべての価値が相対的であるならば、価値（世界）は生じない

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:23:05.21 ID:lI7N9ec60

役員クラスの収入が上がるだけで下っ端の給料は上がらないよ
ますます格差が広がるだけ
最低賃金制度を辞めようとか外国人がもっと働きやすくしようとか言ってる時点で
何がしたいか分かってるだろ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:23:07.93 ID:v3o1UwivO

そもそも今は本当にデフレ状態なの？

ここ10年でほとんどの生活必需品値上がりしたけど

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:23:10.47 ID:WRvmyDyG0

インフレとスタグフレぐらいの区別はつけてくれと思う

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:23:52.40 ID:wsbh1jic0

>>145

単発でご苦労様。

円が300円台の頃は高度成長期で日本はウハウハだったなｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:23:57.28 ID:D7YPNW8W0

tesuto

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:24:19.84 ID:5fPuFt4Z0

>>159
逆に言えば、100円になるまでは、日本じゃ無くて海外に投資するって事だよな。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:24:59.59 ID:4NJJSj160

珍しく安倍が正論言ってるな
そうなんだよどんどん刷ればいいんだよ
デフレなんか即脱出できる

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:25:21.21 ID:7LOi1rne0

>>106
それ左の連中が小泉の足引っ張るために言ってただけだから。統計で既に否定されてる。ジニ係数も改善
高橋洋一辺りが色々言ってるから見れ。
>>120
バブル景気は日銀の政策失敗が原因（超好景気の時にさらに金融緩和してジャブジャブ）
普通の金融政策してりゃ、たまに不況はあっても何とかなるんだよ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:25:23.73 ID:A7bNx34s0

食べ物は何もかも値上がりしてる
特におかし飲み物の値上げがひどい

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:25:37.97 ID:5fPuFt4Z0

>>165
独立して働け

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:25:40.46 ID:NOASW+sG0

>>157
しかし、無視できないのが経済の恐ろしさなわけで
今の時代、経済にふれない総合新聞は、
字を書かない総合新聞に等しい

もちろん、全力で安部の功績であることを
隠し、ごまかすだろうけどな
しかし、ごまかしきれはしない
人々にとってもっとも切実な自分の懐の話だからな

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:26:00.36 ID:kDbjQbcDP

>>106
「景気のいい実感」というのが「需要が満たされること」であれば
小泉の「米百俵」演説や「痛みなくして改革なし」の「痛み」なんかは、
「需要を我慢しなさい」っていうメッセージで、国民はそれに心理操作されてたわけだ

したがってその「実感のなさ」はむしろ小泉劇場にはまっていた証拠だと言えよう
そういった意味では小泉劇場とはナンセンス芝居、ベケットのようなものだったのかもしれない

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:26:04.04 ID:1rKHKlXf0

　
>>161
　
　
金本位制が崩壊したから、国際化の今は鎖国でもしない限り、

　　通　貨　高　＝　弱　い　経　済

なのすら直感的に理解できず「円高デフレで好景気」をばらまく経済音痴のデフレ派！！

小泉安倍以降の５年で、ドル円は４０％切りあがった。逆にウォンは、４０％安くなった。
１４０％を６０％で割ってみろ！　日本製品は、姦酷製よか価格が２．３倍も値上がりしたんだぞ！！

だから、↓こんなガラクタでも、世界市場で日本製品を駆逐し、
日本国内市場でも集中豪雨的な輸入デフレをおこし、日本製品だけでなく雇用までも奪いやがったんだろ！！（怒り）

55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/09/12(水) 18:22:40.49 ID:Fdo6qgl6

さすが日本製圧倒的スピード
　シャープ　アクオス104SH
　　http://www.youtube.com/watch?v=cNj8Yonwdp0

朝鮮スマホ遅すぎて使い物にならない　　←　★★★
　サムスン　ギャラクシー　SC-04D
　　http://www.youtube.com/watch?v=kZFUbhEGayE
　サムスン　ギャラクシー　SC-03D LTE
　　http://www.youtube.com/watch?v=2UhIWepqaRc
　

178 ：【関電 74.9 %】：2012/12/23(日) 22:26:20.89 ID:AVzESjX/0

>>151
いま金はまるで勢いがないんだぜ　弱々しいくらいに

>>170
白川「途上国がーーーーー、投機がーーーーーー」

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:27:05.06 ID:51Wa/+KKO

日本は内需型の国なのに、輸出輸出、相変わらず外需一辺倒なのな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:27:20.32 ID:MBSNDOvM0

どんなに円安にしても、アジア、アフリカ、中南米と
労働力と通貨の安い国はいくらでもある。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:27:27.54 ID:5fPuFt4Z0

>>178
二年前に上がりすぎたからな。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:27:38.82 ID:4NJJSj160

>>173
豆腐食え豆腐

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:28:18.31 ID:UGlUFFxk0

民主が意図的に半島のために大和民族を犠牲にしてきた
その中で若者世代が本来享受すべき労働力の価値をゼロ以下に抑えられてきた

国を守るべき大人たちが自分だけの資産を守ればこうなる、という
悪しき前例が今の日本

そのエゴイズムを半島の利益に結びつけた民主党が消え、
次の世代を大切にする普通の日本に戻る時が来た

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:28:22.52 ID:kDbjQbcDP

>>175
まあ景気なんて気分だから朝日とかは本気で安倍政権で落ち込んでいる記者が多いだろうから
その気分のまま「景気が良くなった実感なんてない」って趣旨のことを書けば、
リアリティでるんじゃね

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:28:31.09 ID:lI7N9ec60

経団連の役員クラスの連中が献金するからね
庶民なんてどうでもいいと思っているんだろう

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:28:45.93 ID:XwedlIU60

　
　とりあえず９０円目指すつもりか。

　カスというか死神政党から変わってよかった。
　

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:28:51.73 ID:1rKHKlXf0

　
>>161

バカ

ドル８０円だろうと１００円だろうと、１万円札は１万円札だろ！！

輸出製品価格が値下がりするだけだ

輸入製品は特亜三国からの安かろう悪かろうの粗悪品が値上がりし、
質の良い日本製に代替されるので、
効用の無差別曲線そのものが上方シフトするメリットすらある！！
　
　

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:29:01.20 ID:7LOi1rne0

>>165
最低賃金がどうの言ってるのは維新のアホ。
インフレで失業率下がって有効求人も増えるから、嫌なら給料良い所に転職すれば良いよ。
それも出来ない馬鹿なら使い捨てられてれば？それでも物価も上がるが、多少給料は上がるけどな。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:29:05.44 ID:HO6cT/PFP

>>166
海外旅行へ行くと、世界がインフレになってるのに驚くよ。もちろん給料も
上がってるから健全なインフレなんだ。日本の場合、経団連の政治資金が
投入されてるから給料は上がらず、輸入品に頼る不健全な輸入品インフレと
国内製品デフレがおこってる。さらに経団連は海外から労働者を受け入れよう
としているのは海外へ円が流れ、給料が上がらないので内需が拡大できない
ジレンマにおちいっている。ここは、国益がどこにあるのかを考えた政策を
推進する政党を見極める必要があるだろな。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:29:11.54 ID:WRvmyDyG0

内需型に無理やり転換しようとした結果がこの閉塞感だがな
どっちが優れているとかいうものではなくバランスの問題だ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:29:13.44 ID:sLdollsIO

デフレっつっても消耗品は軒並み値上げしてんぞ
物価が韓国みたいになるんじゃないか

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:30:02.92 ID:suKQJOlx0

Lポジの安心感が半端ない

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:30:13.10 ID:PFkJBCWB0

小泉劇場とはナンセンス芝居だったけど、構造改革なくして景気回復なし！
って言葉に誘導されて景気も上がったんだよな。

ホント景気って気分次第なのが判るな。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:30:37.93 ID:QhdhE8K60

>>80
まじで通貨切下げ競争だな
一歩も引かないと言うわけか

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:31:07.89 ID:NOASW+sG0

>>184
確かに、そういうバカが一定数いるのは事実
現に、このスレにも「実感なき経済成長」のアジビラ文を
まんま真に受けているアホもいるし

しかし、同時にそういうアホが少数なのも事実
このスレでも少数派

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:31:15.55 ID:1FLWot2c0

ユーロだってあんなに高いのにこれ以上円安にしてどうすんだよ。安倍は無知過ぎ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:31:41.96 ID:7LOi1rne0

>>175
7月までに株価が12000円以上になってれば選挙勝つよって言ってる人もいるなｗ
>>193
言葉に騙されたわけじゃなくて、竹中とそれにケツ叩かれた日銀が実際に金融緩和してたから
問題は、一緒に構造改革とか言って、財政出動をあんまりせずに雇用を積極的に作らなかったこと

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:31:56.24 ID:1rKHKlXf0

　
>>179
　
　
計量センスゼロのバカが、単純なＧＤＰ比で内需経済と決めつけトンデモを撒いてる（苦笑）。
依存度なんだから、需要の弾力性と同じく「変化」に対する内訳でみるべきで、

　　経済成長（ＧＤＰ増）に対する純輸出増の比率

ＧＤＰ増の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高く、これが産業連関で内需をけん引してきた。
輸出メーカーと部材メーカー、請負関連会社の中間財資本財への設備投資、社員の住宅も生活費も内需に波及。

自民党政権の余韻が残る０９年度後半のＧＤＰ増は、前期比２．３％増（年率換算）で内訳は、
民間消費２．８％増、民間住宅１．１％増、民間設備投資４．２％増。
それらに比べ、純輸出はなんと同３０．５％増と、総需要弾力性での外需依存が極めて鮮明。
景気回復や経済成長には、外需がスプリングボードになる。

そもそも鎖国しない限り、円高内需拡大経済は成り立たない。
だから失われた２０年間の円高デフレスパイラルに苦しんでいる。

事実、内閣府試算でも、１０％の円高が進むと、実質ＧＤＰを１年目に０．２％、２年目に０．４％押し下げる。
円高で輸出産業が弱くなると、産業連関での内需波及効果が失われる。

そこを誤解し、円高内需拡大の旗振りで、特亜からの過剰な輸入デフレを受け入れたので、
国内市場からも日本製品と雇用までが奪われた！！（怒り）
　
　

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:32:11.34 ID:K/jaMGWY0

次はどの国を円キャリーで潰そうかね？

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:33:37.68 ID:+yCMjqdYO

すべて想定どおりうまくいって一人勝ち状態になったとしても自分達の国を自分達で守れないとインネンつけられて吸い取られてしまうかもよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:34:28.58 ID:5Iv0GAwlO

チョコレートとか久々買うとビビるよな、いつの間にこんな値段にって
ポテチなんて量減りまくりだし
スタバも言い訳しながら量減らすし

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:35:04.97 ID:mQ50IadV0

GDP世界三位という巨大な艦隊持ってるんだ
示威行為しないという手はない
余波でいくつか他国の経済が沈むかもしれないが気にするほど余裕はない

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:35:21.44 ID:vE5dMwKo0

ざけんなよ。ガソリンや灯油価格高騰の対策ぐらいしてからよ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:35:22.52 ID:NOASW+sG0

>>200
それこそ新憲法制定の好機やがな
軍事力の欠如から理不尽なインネンをつけられている現実を
人々に示せばいいだけ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:35:25.04 ID:9vBalbcB0

>>198
円安にすべきだと思うけど、
正直ここ数年の政権で内需拡大積極財政やった政権あったっけ？ないよね。

内需は内需で拡大すべき。ただし円安誘導もすべき。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:35:34.95 ID:lI7N9ec60

札刷ったってハゲタカとかハイエナに食い荒らされて終わるだけなのが目に見えてる
その後に今以上の地獄が来るだろうよ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:35:47.27 ID:51Wa/+KKO

>>190
昔から日本は内需の国。
外需なんてGDPの一割ぐらいなもん。
輸出輸出って一割のとこで勝負するより、九割の内需で勝負するほうが成長すんだろ。
安倍ノミクスは、大企業富裕層優遇だから、輸出輸出って言ってるだけの話。
ようするにだ、安倍ノミクスは、レントシーキングに陥って、経済成長はしないということだ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:35:58.25 ID:kDbjQbcDP

リーマン・ショックの時、麻生はここぞとばかりにドル基軸通貨体制を覆そうとするEUに反論した。
この時のEUなんかはデフレ期に構造改革を行った小泉竹中と同じ失策を犯しているわけだ。

結局金融とは与信取引であり、信用不安なわけだ。
基軸をなくならせることは、不安をあることだろう。
基軸によって価値が決まるのであるゆえ、基軸を変えればこれから価値が変わるということなのだから。
予測できない未来が生じる。

リーマン・ショック時のEUのドル基軸通貨制批判も、デフレ期の小泉竹中構造改革も、
不安を鎮めるために不安を生じさせている、という矛盾を犯している。

いや、それは治療としてはたとえばホメオパシーのようなものかもしれない。いろいろ議論があるが俺個人は
ホメオパシーにはプラシーボ効果であれ一定の治療効果がある事実は認めなければならないと思っている。

傷を治すためにより傷口を広げる。
それは治療としてはありだ。外科手術なんて基本そうだ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:36:10.03 ID:wsbh1jic0

少なくとも現時点で資源が乏しい日本で、外需を無視した
「　内需　」
っていうのは、ただ今までの貯金を使おうって事で、

「　稼ぎがなくても貯金を使えば生活は豊かになる　」
とかキリギリスみたいな事言うのは、民主党かただのアホだけだ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:36:38.55 ID:7LOi1rne0

>>200
全部軍事力でかたがつく訳じゃないよ。複合的相互依存の話とか勉強しよう
もちろん自前で十分運な防衛力を保つ必要あるけど。その前に金稼がないと。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:36:40.06 ID:04BcMmxa0

あの時の景気で実感がないのは、雇用と給料が硬直してて、
好景気でも増えず上がらず、不景気でも減らず下がらず
の職業の人
ずばり言うと公務員
景気がよくなったら物価が上がるのは間違いないけど、自分たちの給料は増えないから目減りする
これがほぼ確定してる人たち
デフレの弊害から逃れ、恩恵だけを受ける人たち
インフレの恩恵にあずかれず、弊害に苦しむ人たち
労組系の人らもその手の人

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:36:49.71 ID:CwlhWDxw0

失敗しても「お腹痛い」で済むよねｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:37:04.12 ID:XeGV1sWS0

量が多かったから勝ってたはずのコンビニのプライベートブランドのお菓子も
いつの間にか量が激減してるという

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:37:10.02 ID:v3o1UwivO

>>189
なるほど。分かりややすく現状認識できた
ありがとう

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:37:19.39 ID:kFTmKdwx0

アメリカは世界で一番の債務国
日本は最大というか世界一の債権国
そのアメがドル刷りまくってて
日本が円刷るのを躊躇してたのが今まで

何がおこってるかわかるよね？
基軸通貨ってだけで、なんとかなってきたドル
金貸しても催促もぜずにずっと我慢して来たのが円

もういいだろこんな仕組み
経済学がどうとかそういう問題じゃなくて至極かんたんなことでしょうが

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:37:52.90 ID:9O93iDxB0

安倍ちゃんは前総理の時、行革委員会のＮＨＫ解体案にそって、
ＮＨＫを変えようとしたんだよ。
と言っても中身は自民政治家的な超薄味に変えてたんだけどな。
改革派のNHK経営委員長を任命して、管総務相が抵抗する総務省の
担当局長を飛ばして、NHKに値下げ案をせまったが、NHKは回答拒否。
総務大臣命令をシカトするのはおかしすぎると思ったら、
ほどなくして安倍降板。とにかく毎年NHK予算案や受信契約案改定を
通すために前議員にタクシー券をばら撒けるNHKの金力は凄い。
今回、NHKが全力で安倍下ろしに来てるのは、そんな過去のいきさつもある。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:38:06.87 ID:VLg5PugD0

>>207
デフレでどうやって内需拡大すんだよｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:38:27.61 ID:kDbjQbcDP

>>195
多数派だろうが少数派だろうが個人の気分なんて人それぞれだからな

>>197
言うだけならタダだから俺も言っとこうかな
「安倍ちゃん！　7月までに株価が12000円以上になってれば選挙勝つよ！！！」

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:39:19.43 ID:51Wa/+KKO

>>198
そりゃ外需外需って、外需に頼る経済対策してきたからだよ。
経済財政諮問会議がその筆頭。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:39:48.82 ID:OKdkNY750

>>76
一斉に起きる事を期待するからおかしくなる
水面に一石投じれば輪が広がる。連鎖していくんだよ
最初の一投、切っ掛けが必要。それさえやってこなかった
雪崩でもいいが、慎重派はそれを怖がってんだろな

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:39:59.27 ID:MBSNDOvM0

為替操作でインフレもってくなんて基地外もいいとこ。
国民の所得を増やしてインフレに持っていけよ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:39:59.10 ID:1rKHKlXf0

　
>>207

経済音痴の円高デフレ派のバカは

↓百億回写経しろ

>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
　
　

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:40:50.52 ID:1rKHKlXf0

　
>>205
　
　
阪神大震災復興や小渕経済対策、麻生経済対策で、なぜ円高を招いたか？
千年に１度の大震災なのに、なぜ円高を招いたか？
公共投資だけで量的緩和をしなかったので、
マンデルフレミング効果によるクラウディングアウトが発生したから。

実際、９０年代後半以降の、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの合計は、
ＧＤＰ比６～８％で常に一定。
なのに、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの相関係数が▲０．９２と、見事なトレードオフ。
クラウディングアウトがあったことを、ここまで裏付けている。
（ＭＦ効果では金利の上昇自体は観察されず、通貨高と純輸出の減殺だけがあらわれる）

政治家は、公共事業と違い金融政策は地元じゃ評価されないので、国際経済や金融政策を全く勉強しない。

小泉は小泉で、
靖国に参拝し、姦酷に面とむかって「竹島は日本領！」と宣言、死那畜とも渡り合ったし、
すべての官僚利権に絡み絶対タブーだった「ゆうちょと特別会計と天下りの癒着」にメスは入れたものの、
経済政策は竹中のバカにまかせっきり。
それまでの政権とは真逆で、金融政策だけで財政政策はまったくやらなかった。

この２０年間、財政支出の拡大が必要な時に「財政再建」を目指して増税・歳出削減を行い、
ようやくインフレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると金融引き締めを行いデフレに引き戻すという、
信じられない財政金融政策を繰り返してきた。

自民経済政策はこうした失敗を、原因と対策という形で自覚している。
財政出動と、インタゲ下の金融政策（量的緩和）を表裏一体で行ことを、
かなり強く意識し、全面に出している。
　

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:41:40.30 ID:OtHL2oux0

>>179
内需型ということはもうのばしようがないってことなんだよ。
のびてもパチンコとか変な産業がのびちゃう。
だから外需なんだよ。
2009年時の三橋はこれを大きく勘違いしていた。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:41:45.25 ID:1rKHKlXf0

　
>>205

デフレ派ミンスのお笑い成長戦略＝林業介護と違って、
自民経済政策では、内需と外需の双方で、しっかりと有効需要を創出する。

それを導火線にして、景気循環のポジティブ・フィードバックを機能させ、
景気の底抜けを図る。

　■ 内需　即効性がある

１０年間２００兆円の、公共事業と先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発

建設工事の産業連関分析では、投入増の生産誘因効果と産出増の波及効果が１．９５と、住宅産業と並んで最も高い。
２次以降の波及効果の所得増＝乗数効果も、変動相場制の今でも２．１８（固定相場制の高度成長期には、５弱あった）。

請負業務が元請けから２次受け３次受けと階層化するので、所得分配効果も大きい。

総需要規模も桁違いにデカく、社会固定資本形成もされ資産として残る。

　■ 外需　牽引には３年程かかるが、持続的

量的緩和の波及効果での円安誘導による、製造業の輸出ドライブと業績回復。

雇用回復と内需への産業連関の波及をもたらす。
（輸出メーカーと部材メーカー、中間財資本財メーカーへの設備投資、社員の住宅も生活費も内需に波及）

円高によって国内市場に侵略した、特亜からの輸入デフレと移民労働への、円安による障壁も形成できる。
　

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:06.43 ID:NOASW+sG0

>>215
戦後体制自体の問題だろうな
ＧＨＱ憲法も含めて

何でアメリカがデカイツラを日本にしているのか、というと
要するに油を握っているから
大東亜戦争前と状況は実は全く変わっていない

単に自民党が戦前罵倒ブサヨの言うところの
「無謀な勝ち目の無い戦争」をしない政策を
とり続けただけのこと
たから戦前罵倒ブサヨは、自民党をマンセーするべきなんだがなあ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:07.96 ID:yQv+QTq+0

ＮＨＫはほんと悪意に満ちたドラマをながしていたな。

感染爆発～パンデミック・フルー～なんかも作った、不安をあおる

ＮＨＫの　篠原圭　とかいうプロデューサー　を吊し上げた方がいいな。

「圭」なんて在日が通名に使う在日通名常用漢字だし、篠原涼子みたいに

鼻がデカかったら、確定だな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:08.29 ID:kDbjQbcDP

>>207
内需拡大のための公共事業増額じゃねえの

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:23.83 ID:AjP8objzP

>>216
それでかｗ
さっきＮＨＫスペシャルで日本国債の話を
安倍のインフレ政策でにほんがハイパーインフレになるとネガキャンしまくってた
飲み屋１回の請求が５００万円だとさｗｗｗ

で、ＮＨＫの制作統括を調べたら思いっきり売国野郎
ＮＨＫ経済部デスク　湯浅庸右

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:47.07 ID:R1jZ0nU40

保守政治家としては完全に失望した。後は経済に専念してくれｗ
保守政治はもう全滅状態だわ。今後は自分の生活防衛だけかもな

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:52.07 ID:lI7N9ec60

デフレにしたのも自民じゃんw

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:42:59.77 ID:51Wa/+KKO

>>209
資源が乏しいと教わったからか？
資源はある。
日本は資源大国だろ。
それに、内需型だというのは、何も輸出入を停めるという話ではないわけだがね。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:44:57.04 ID:MBSNDOvM0

デフレの原因は液晶テレビとかごく一部の商品のせい。
そのため、今年から物価指数から外された。

実はデフレなんかにはなってない。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:45:16.70 ID:5fPuFt4Z0

>>221
FRBやECBに言えよ。
あいつらが1兆ユーロの経済成長を達成するまで無制限に国債購入とかやってんだから。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:45:35.53 ID:51Wa/+KKO

>>225 >>228
古典的な公共事業はレントシーキングに陥り無効。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:45:38.63 ID:04BcMmxa0

>>229
また「湯浅」か
苗字に罪はないんだろうが、あいつと同じ名字だな

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:45:46.67 ID:AjP8objzP

>>227 俺の検索では
先ほどのＮＨＫ日本国債で番組責任者をネット検索
湯浅庸右　ＮＨＫ経済部デスク
本人のツイッター
ttps://twitter.com/tangqianyongyou
スパイシーで人間関係
ttp://spysee.jp/%E6%B9%AF%E6%B5%85%E5%BA%B8%E5%8F%B3/1105576/network/
福島みずほ、岡崎トミ子
クローズアップ現代　2003年1月8日（水）放送
“中国資本”が日本をめざす　出演者湯浅　庸右（ＮＨＫ経済部記者）
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_1685.html
ほかにもぞろぞろある

デフレ擁護で中国への企業流出推奨派
まさかと思うが社会主義活動家でＮＨＫに出演した湯浅誠の関係者？

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:45:49.19 ID:1rKHKlXf0

　
>>219

経財諮問会議がまだあったから良かったんだろ。
ミンス政権の３年前までは、財政政策と金融政策のバランスが悪かったものの（ >>223 ）、
最後の砦、実質ＧＤＰだけは何とか成長していた。

それが経済音痴のデフレ派ミンス政権で、大きくマイナス！！　
景気の遅行指数で、影響がでにくい小売外食にも、ついに不況が襲ったからな。

異常な円高で製造業が壊滅して、特亜からの怒涛の輸入デフレで日本製品と雇用を奪われてるのに、
内需依存経済だから（はぁ？）問題ないと主張してきた、経済音痴のデフレ派死ねよ！！

＞日銀白川「円高だから景気の底が堅い　円高はメリット」　2012.7,21
＞円高が国民の購買力を高め、ＧＤＰ６割の家計支出が円高により浮揚すると述べた。
　
　↓　↓　↓　製造業だけでなく小売不況にまで悪化、実質ＧＤＰまで大きくマイナスで日本沈没（怒り）

誰がマックを「食べた」のか？　売上低迷、７か月連続でマイナス
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354524863/605
百貨店売上高、６か月連続でマイナス
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353421295/
スーパー売上高、９か月連続でマイナス
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356070848/
コンビニ売上高、６か月連続でマイナス
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355990271/
７～９月期の実質ＧＤＰは前期比マイナス０．９％。　年率換算マイナス３．５％と、景気後退が鮮明。2012.11.16
　　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121116/dms1211160711007-n1.htm
１０月の景気動向指数（速報）で、景気は「悪化示している」内閣府
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354857117/

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:45:51.37 ID:eV5e5AlJO

経済的に若い国が、
豊かな国の内需を食っちゃってるだけでしょ。

経済成長してくると通貨か物価が上がるんで、
賃上げになるから輸出は不利になってくるけど、
内需が拡大してくるよ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:46:07.84 ID:9O93iDxB0

>>223
おまい詳しいな。どっかに図とデータの入った解説書けよ。
自民政治家の脳でも理解できるようなのを

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:46:14.08 ID:VLg5PugD0

円高デフレだとジリ貧
これがわかってないやつが多い
デフレ円高で所得が上がることはない
税収も上がらないから財政再建も無理
さらに増税で消費が落ち込み悪循環に陥る
袋小路みたいなもんだ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:46:18.92 ID:04BcMmxa0

>>235
事業じゃねえ、投資だって言ってんだろ
何回言わせりゃ気が済むんだ
わざと混同してるだろ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:46:30.29 ID:OtHL2oux0

90年代はバブル時の経済状態を維持しようとしてあんなに
ボコボコ公共事業をやったわけ。
バブル崩壊後直後5年はそんなに景気悪くなかっただろ？

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:46:39.45 ID:NOASW+sG0

>>229
マジかよ
それは絶対に録画したヤツは保存しておくべき

先々、延々と物笑いのタネになると断言できる
ヘタしたら、ＮＨＫの解体か、それに近いことをやるための
言い訳に使える

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:47:26.07 ID:BHlTDPD60

>>222
>>198
前年がリーマンショックだったので
前年比は意味ない

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:47:55.11 ID:+yCMjqdYO

軍事力っていうか戦うことさえままならないからね

よーよーにーさんだいぶ儲かってるみたいだな
少しばかりクメンしてくれないか？

こんなことにならなければ良いのだが…

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:47:55.33 ID:HCj70Bwx0

>>244
確か再放送あるよw

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:48:00.90 ID:kDbjQbcDP

>>235
日本は内需の国って決めつけるのがレントシーキングじゃねえの

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:48:01.11 ID:wsbh1jic0

>>232

＞資源が乏しいと教わったからか？
＞資源はある。
＞日本は資源大国だろ。

教えてくれｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:48:02.73 ID:1rKHKlXf0

　
>>235

建設工事の連関波及と乗数という具体的数字まで上げた。

それに代替する内需刺激政策を数値を伴って挙げられないお前は
ただの負け犬の遠吠え（嘲笑）
　

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:48:53.58 ID:51Wa/+KKO

>>238
自民党時代からずっとマイナスなわけでね。
百貨店売上も新車販売台数もすべてマイナスなのよ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:49:41.66 ID:04BcMmxa0

消費が低迷して企業が投資恐怖症で凍りついてる時にGDPを支え、さらに前二者を改善させられるのは公だけ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:49:42.22 ID:s+pAM4Jk0

通貨刷り戦争でいつか世界中の物価が大変な事になりそうだな
世界同時恐慌にならなければいいが
今までは日本が円高政策で抑制していたが日本までが通貨刷り戦争に参入したらどうなるか見物だ

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:49:42.47 ID:IhH1K+1G0

民主より悪くなることは有り得ますかねｗ？

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:50:41.86 ID:UUIEegFF0

なんでみんな喧嘩腰なんだ？
ためになる話なのは分かるから落ち着いて話せよ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:50:46.32 ID:kDbjQbcDP

>>249
二次元エロ

あーもうジミン厨もミンシュ厨もうぜえ
経済ダシに政争してんじゃねえよくそども

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:50:47.72 ID:ajgeeaIN0

>>193
小泉劇場のすごさは、きっちり財政切り詰めた上で、景気回復させてワニの口を
閉じさせたこと。　

まあ、おかげで、いまだに２ｃｈでも土建屋から罵声が飛んでるけどねｗｗ

八歩美人じゃ政治はできませんよヽ(´ー`)ﾉ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:50:49.61 ID:VLg5PugD0

>>254
ない

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:50:50.60 ID:eV5e5AlJO

デフレで円高を継続してれば産業衰退するから、
最後に円が暴落して豊かさが釣り合うだけだわな。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:51:31.06 ID:OtHL2oux0

ニクソンショック以降はもう札するのが当然の経済なわけよ。
アホみたいだけど、そのおかげで社会主義国に勝てたようなもん。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:52:04.71 ID:04BcMmxa0

この前、実質GDPが大きく減った要因は公共投資減
野田政権で嫌がらせのように削りやがった

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:52:15.08 ID:lYKUENFAO

庶民に直接お金をばらまかないとダメ。
金利政策では市中銀行止まりで、市場にお金はまわらない。
公務員様みたいに、○○手当という名目で、国債みたいな実態的裏付けのない紙切れみたいな通貨でもいいから直接国民にばらまけ。
円安誘導できるし、政党支持者も増えるだろう。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:52:38.02 ID:1rKHKlXf0

　
>>245

別にリーマンに限ったことじゃない。
これまでの日本経済は、為替によって競争力がきまり、帰趨もかなり決まる！！

円とドルのベースマネーの比とドル円レートの相関係数は、
８０年以降、９０年以降、２０００年以降、０５年以降、０７年以降のそれぞれで見ると、
０．４７ → ０．６７ → ０．７７ → ０．８４ → ０．９１（１に近いほど関係が強い）。

円とドルのベースマネー比からみると、ドルは１２０～１５０円あたりが適正となる。
（等価購買力でも、適正レ－トはＣＰＩベースで１２８．８円　http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）

しかし、８０年代の実際のレートはドル２００～２５０円で、本来の水準よりの２倍近い円安だった。

ところが８５年プラザ合意で、一気に日米のベースマネー比まで、円高推移した。
プラザ合意当時の２３０円台が１年後に１５０円台、２年後１４０円台となって
ベースマネー比から予想される理論値あたりに収束した。

プラザ合意による円高で輸出競争力を失ったが、逆にいえば、それまでは円安で競争力を持っていた。
そして日本経済も好調だった。

その後９０年代からの円高の歴史が、デフレ不景気そのもの。

　　ま　ず　１３０　円　に　戻　し　、そ　れ　以　上　の　円　安　に　な　ら　な　け　れ　ば　、

　　日　本　経　済　は　絶　対　に　良　く　な　ら　な　い　！！

　

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:53:11.35 ID:kDbjQbcDP

>>255
テレビで白川の顔みちゃったからいらいらしちゃったやつあたりだねごめんね

白川ってこう大学時代の口だけ達者で仕事しない後輩にすごい似ててねちなみにその子も国一受かって公安いってた

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:53:19.44 ID:WRvmyDyG0

恐慌起きるときには日本だけ頑張っていてもどうしようもないんだから波に乗ってしまったほうがマシ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:53:44.56 ID:NOASW+sG0

>>253
今後は、支那と韓国に世界経済を支えてもらおうよ
元高、ウォン高政策をとってもらって

何でも、ＮＨＫによると、
改革開放の糞支那、サムチョンの時代、らしいし

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:53:55.90 ID:04BcMmxa0

あんだけ予算を未曾有に膨らましておいてなんで公共投資が減るんだ
どこに消えたんだ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:54:33.23 ID:1rKHKlXf0

　
>>251

だから！！

自民政権時の実質ＧＤＰはそれでも増加してただろバカ

お前、データもモデルもあげられねーくせに、
頓珍漢な妄想だけ書き込むな、ったく

　

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:54:59.04 ID:XeGV1sWS0

年金暮らしのカーチャンに
円高デフレを容認してる党には入れるなって言っちゃったから
物価の値上がりだけ先に進むのはやめて欲しい

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:55:41.76 ID:4MQCjdfU0

>>255
経済は人の人生や生き死にに関する問題だからなあ
「間違ってる」主張をすることに対して怒りを感じる人が多いのはわかる

例えば地方で中小企業を経営していて子供と家族と社員を養わないといけないのに
自分がやるべきと考えて賛成した政策と違うことをレスされたら
切れる人のもしょうがないと思う

まあそれだけみんな真剣だってことなんじゃないかな

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:55:47.94 ID:eVOAomNe0

NHKの国債番組は酷かった。
国債価格暴落利金利上昇を無根拠に煽りまくり。
爺さん婆さんで信じるのもいるだろう。
安倍ちゃんコメントした方がいいと思うけどね。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:56:09.07 ID:1rKHKlXf0

　
>>262

定額給付も子ども手当も、消費性向は０．３で乗数効果は０．４３

ただの個人ばらまきは、経済政策としても大失敗
　

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:56:09.13 ID:eV5e5AlJO

経済的に若い国では、豊かな国の需要に依存しながら高度成長するんで、
通貨が上がって来るから為替介入して通貨を下げようとするけど、
ただでさえ好景気に通貨供給すればインフレが加速するもんだから、
物価が上がって労働争議が頻発して賃金が上がってくる。

デフレの緩和とインフレの加速になるわけよ。
ただし豊かさが釣り合ってくると、
資源の購買力も均衡化してくる。

つまり輸入資源は値上がりする。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:56:30.62 ID:QwgjgmnEP

企業は赤字だと税金払わんでもいいからねｗ

企業を黒字にすることが税収に直結する。

輸出企業が1円為替が違うと収益が億単位で違うってとこが

上場企業にザラにありますから

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:57:01.59 ID:wsbh1jic0

>>256

＞ーもうジミン厨もミンシュ厨もうぜえ
＞経済ダシに政争してんじゃねえよくそども

政争？

べつに景気がよくなればどっちでも良いよ。

福祉、林業、円高で内需拡大が民主党の経済対策でうまくいったのか？

そういうひねくれた目で見てても何にもならないぞ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:57:25.83 ID:VLg5PugD0

>>260
資本主義国においてはインフレなんか付き物みたいなもんだ
社会主義でも最後は超インフレで政権崩壊みたいなもんはあるが
日銀みたいなアホくらい
インフレ０で経済成長とかぬかしてるバカはｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:57:44.45 ID:1rKHKlXf0

　
>>267

国債の半分は、天下り先の特殊法人らの借金肩代わり！！

全廃すれば国民が税金で負担する必要すらない（怒り）

　

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:57:49.71 ID:kDbjQbcDP

>>270
人は金の話になれば必死になるってことだな
俺必死だよ！

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:57:51.53 ID:AhA/0zwj0

>>254
　一つの懸念として、安倍麻生が途中で引きずりおろされた場合、景気対策が中途半端に終わり、
　期待からの反動と無力感で余計に冷え込むことが考えられる。
　自民党だって安倍麻生路線で固まっているわけではなく、政治的に引きずりおろしたい勢力はいるし、
　安倍麻生路線を引き継ぐ後継者はまだ育っていない。
　そうなった場合、日本は「失われた３０年」になるだろうね。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:59:33.32 ID:lYKUENFAO

>>272 額が小さいすぎる。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 22:59:44.44 ID:d6QnLPww0

>>269
年金って実は素晴らしい貯金でな
物価が上がればその分支給額が上がるようになってる

年寄りは安泰

問題は、物価上がっても企業が社員にその分給料を出すのか？ってこと

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:00:03.45 ID:mQ50IadV0

景気対策なんてのは後のことあまり考えずに出来るだけ大きくぶち上げ
あとはいかにソフトランディングさせるかの勝負

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:00:16.58 ID:NOASW+sG0

>>279
それは１００％無い
衆議院の圧勝で、党内での安部の価値は、
かつての小泉並になった

284 ：名無しさん＠13周年：2012/12/23(日) 23:00:27.10 ID:bqFj+SSS0

>>32

銀行から市場に吐き出させて循環させなければいけない。だから財政投入を組
み合わせてそれを誘い水にインフレ期待を起こそうというのがアベノミクス。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:00:28.07 ID:4MQCjdfU0

>>278
うえっへっへっへ
経済学を学んだ人は嘘をつく割合が増える論文があるぜよ
お金の話になると必死になるんでしょうな

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:00:54.44 ID:AjP8objzP

>>266
まぁ、新聞やテレビで売国扇動してるヤツらの目的は
日本の経済力を中国、韓国と同じ程度にさせ

人、企業、物の相互流通に壁をなくそうという
東アジア共同体構想

に基づいて、いまの日本経済が頭でてるのが気に入らない
せっかく隣国が伸びてきたんだ。日本は我慢しろ、デフレでいいじゃないか
ってのが怪しいメディアの本音

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:01:07.32 ID:+7pwuqhM0

とりあず１０００兆刷って借金を０にしよう。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:01:10.29 ID:kDbjQbcDP

>>275
俺は

＞べつに景気がよくなればどっちでも良いよ。

の意味でそのレスを書いたのだがであれば君も「ひねくれた目で見て」るってことか？

民主はむしろ市場軽視だったろ
野田ん時にようやく前原とかががんばりはじめたが
軽視してるならとやかく言えんだろう
そいつが興味ないことをこっちから議論してもはじまらないのと同じ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:01:19.83 ID:OtHL2oux0

>>267
社会保障

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:01:47.06 ID:IhH1K+1G0

>>279
石破あたりが怪しいかな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:01:50.49 ID:kFTmKdwx0

同じインフレでもDPIとCPIがあるわけなんだけど
もう需要過多の時代のDPIなんてありえないわけで
CPIにしても今は実質経済からかけはなれてるから
ダブついた金を持ってる投機筋のギャンブルでしかない
投資先が安定してるとこ捜すか、また安定しない投資先を潰すために仕掛けるか
どっちかしかないでしょ
正直うんざりですわ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:02:09.33 ID:8X0g7uFh0

>>281
給料や年金や株は上げても、
消費税や物価や放射能濃度は上げてはいけません。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:02:22.42 ID:gborPUig0

>>279
日本は首相が変わるたびに同じこと繰り返してるよね。
緊縮財政路線と大盤振る舞い路線と。
腰が定まってないんだよな・・・多分、国民の。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:02:47.44 ID:5fPuFt4Z0

>>289
それなら年間1兆円しか増えない筈なんだが。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:02:57.19 ID:QwgjgmnEP

また経済の分からん
庶民ヅラした奴等が
円安になってガソリン高いとか騒ぎだすんやろうなｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:03:19.81 ID:1rKHKlXf0

　
>>280

ばら撒き個人給付にバラ色の妄想を脚色するお前こそ、データだせよ

できなければお前、負け犬な！！

　「定額給付金」、支給総額約１．９兆円のうち消費に回ったのは３割
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263566795/

日本政府が「７割が消費に使う！」と言っていた子ども手当、結局「消費は３割」でした
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282008317/

　
　

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:03:20.75 ID:eVOAomNe0

>>279
その可能性はあるね
総裁選に出た石破、林は増税緊縮、日銀尊重路線だからな
実は麻生だって首相時は金融緩和に否定的だったにわかリフレ派
山本幸三は正確に分かっているが、政治家として力がない。安倍に代わりうる人材はいないというのが実情

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:03:37.70 ID:gi8jni9r0

円安にしすぎて、
糞国家に逆上されないかが、不安。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:04:16.61 ID:olzJRWht0

>安倍氏は「世界中が自国の通貨をたくさん刷って経済を支え輸出競争力を強くしている。
ちゃんとアメリカにやって良いって訊いたの？
野田だってマニフェストに無い消費税を上げたのはアメリカに逆らえなかったからだよ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:04:34.66 ID:5fPuFt4Z0

>>293
小泉の時は、円安、低金利で景気が良かったから、
税収も増えて国債発行額も減ってたな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:04:50.95 ID:1rKHKlXf0

　
>>297
＞実は麻生だって首相時は金融緩和に否定的だったにわかリフレ派

俺もそこを懸念してる。

何しろ麻生内閣での財務大臣が、
ドーマー条件を無視した財務省的プライマリーバランス狂信者の与謝野だったからな
　

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:04:55.70 ID:NOASW+sG0

>>293
小泉自身も言っていることだが、小泉は緊縮じゃないぞ

「自分の経済政策は放漫財政だ」と、自分で繰り返していた
実際、かなりの額を出動しているし
しかしバカは延々と「緊縮財政」と批判し続けた

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:05:25.83 ID:wsbh1jic0

>>288

俺のレスのどこに「政争」があるのか言ってくれ。

単純に円安政策がいいと思ってるんだけどな。

どこが　「　政争　」　なんだ？

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:05:50.47 ID:5nFHeuPg0

さすが安倍さん

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:05:50.73 ID:5fPuFt4Z0

>>299
ユーロ圏もやってるんだから、日本がやっちゃダメって事は無いだろ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:05:52.55 ID:eV5e5AlJO

現状で国債をなくしてしまうと、
デフレで金回りが細くなって困ってる金融機関が、
余剰資金の運用に困るでしょ。

無理して健全に運用させると、
サブプライムローンと同じことになって、
最終的には大量の現金供給で後始末することになる。

銀行が預かってるお金って、
銀行にとっては借金だからね。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:06:04.16 ID:8X0g7uFh0

>>297
山本幸三は正確には分かっていないと思うけどなぁ!w
給料や年金や株は上げても、
消費税や物価や放射能濃度は上げてはいけません!w

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:06:12.95 ID:1rKHKlXf0

　
>>298

国内外の金融屋のポジショントークは別として、Ｇ７の中央銀行の見解は

　　日　本　は　勝　手　に　量　的　緩　和　す　れ　ば　い　い　の　に

円高対策については、ノブタも財務相時代には的外れな対策ばかりだった。

円高の原因は、円とドルで円の量が相対的に少なく、そのために円の希少価値が出るから。
だから、円を増やす量的緩和を行えばいい。
だかそうすると、財務省の利権である為替介入権限の意味がなくなり、外為特会も不要になる。
そこであたかも介入にも意味があるといわんばかりに、
「為替を注視し、必要な場合は断固たる措置」としてきた。

問題はここからで、バカなノブタはそれをＧ７等でも発言！
介入への各国の理解だけでなく（介入は他国通貨を買うので、相手から文句がくる）、
他国の財政事情が円高の原因、と責任転嫁までしてしまったｗｗｗ

ユーロ危機で日本が逃避先とされた、と演説したが、
少し前に、日本は財政危機だから消費増税しないとダメだと演説したばかり。
その日本に資金が逃避しているとは、前後不一致の論理ずれも甚だしい（苦笑）。

で各国の財政大臣や中央銀行総裁が苦笑した。

責任転嫁は論外だし、
為替を表立って管理するとはいえないのだから、勝手に量的緩和すればいいのに、
日本（ミンス政権）は何考えてんだ？　とあからさまに馬鹿にした態度さえした。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:06:25.80 ID:zK9j1gNk0

安部は経済がほとんどわからないんだろうな。気の毒な話だ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:06:37.37 ID:OtHL2oux0

>>300
だな。小泉のときにせめて消費税7％にきめてれば
こんなに財政で苦しむことなかったし。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:06:48.64 ID:VLg5PugD0

安倍政権が３年は続いてくれないと石破辺りが首相になっておじゃんになる
可能性が高いからなｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:07:40.88 ID:04BcMmxa0

>>279
この三年で培ってきたものは党首個人でどうにでもなる脆さではない
ほとんど麻生個人に依拠してた経済政策は、
谷垣体制下で議論と手続きを重ねてきたことでもう党の政策になってる
安倍はそれを引き継いだだけ
安倍がいなくなっても町村でも石原でも同じ経済政策をやる

誰がやっても同じ

誰がやっても麻生の政策は実現できる
マスコミの邪魔さえなければ
とりわけNHKだ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:08:14.40 ID:AhA/0zwj0

>>283
　まだ参院が残ってる。
　まあ、前回大敗した後の改選だから最悪でもボロ負けすることはないだろうが、
　こっちで足を掬われたら党内基盤が揺らぐ。
　それから、経済対策も米欧中のどこかがひどいコケ方をしたら世界不況突入で
　やはり景気回復どころじゃなくなる可能性もある。
　衆院勝っても、まだまだ油断できる状況じゃないと思うよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:08:17.94 ID:1rKHKlXf0

　
>>306
＞サブプライムローンと同じことになって、

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

日本国債って、サブプラと同じでデフォルト付なの？？

すげー　俺はＦＸも先物も株も、金融商品もやらないけど、はじめて聞いたｗ
　
　

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:08:31.10 ID:eVOAomNe0

>>301
まぁ、麻生は白川のような学者じゃなくて政治家だから、
おそらくアベノミクスが好感されているうちはその流れに乗るだろう
そういう現実感覚はある、、、と思いたいｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:10:33.89 ID:OtHL2oux0

下手に経済かじってるとリフレはいかんってことになる。
大学の教科書は70年代以前のものだから。
ニクソンショック以降経済は大きくかわったのだよ。
竹中でやっと80年代くらい。
政治家やマスコミは70年代以前脳がおおいね。
安倍は勉強してなかったからリフレ政策を吸収しやすいのだろう。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:10:42.59 ID:kDbjQbcDP

需要喚起、需要の抑制

そんなもなどうでもいい

ほしがるなら本気でほしがれ
ほしがらないなら本当にほしいがるな

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:10:44.91 ID:9Nt1eC4a0

>>293
大盤振る舞い路線は2回とも不慮の事故で頓挫してしまった
小渕は病死、麻生は政権交代
両者とも景気対策の効果が出始めてた時だったから、
もう少し効果を見極めてみたかったところではある
今回は安倍ちゃんに事故がなければ、長期政権が期待できるから
本当の効果のほどが検証できるはず

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:10:46.21 ID:lYKUENFAO

>>296 ソースが好きかw

今まで通りのやり方が通用しない訳だろ？
お金というものは、下から上に流れるもの。
デフレ下で先行き見えない中で、子供手当ごときは貯蓄にまわるのは目に見えているだろ。

お前さんを否定する訳じゃないが、思い切った政策が必要じゃないか？

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:10:49.72 ID:AjP8objzP

>>279
それだけは阻止したいな
なのでメディア監視は重要

安倍の政策で円の価値が下がるから、投資家が銀行の札束を物に変えてるだけで

投資家が円を売って逃げるから円安で
投資家が銀行預金を物に変えるので株価が上がってる
ほかにも不動産や金を買ってるやつもいるだろう

民間資本ベースで円→物は、もう始まってる
つまり安倍の一声で経済が動いたわけだ

あとは実質的な経済生産で安定路線を確保すればいいのだが

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:10:55.25 ID:SpX0AREh0

　　工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

　注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」で検索してみる。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:11:14.76 ID:04BcMmxa0

石破と林は
どうだろう

今の経済政策でやることやって結果が出た3年後ぐらいにやればいいんじゃないの

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:12:58.72 ID:K4TlPYZN0

　
真性の円安になるぞ。
円安になれば、例えば輸入食材なんかの価格が高騰する。
飼料価格なんかも高騰するから、国産の食材も高騰する。
原材料費だって高騰する。
しかし、経済成長に伴わない偽装インフレだから、労働賃金が上がることは無い。
もっとまずいのは、企業は日本から出て行く。仕事がなくなる。
でも、食材なんかの価格が高騰するのだ。

インフレのコントロールなど不可能。
国の動かせるカネよりも、遥かに大きなカネが動く。
みんな損をしまいと一斉に動く。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:13:13.80 ID:kDbjQbcDP

>>303
なんで俺が君にレスしたことになってるんだって君は>>249か

すまん、>>256は一行目と二行目以下は別の話だ
「二次元エロ」はただのギャグ
二行目は>>249関係なくスレ全体的な話の流れについて言った

これは俺の書き方がおかしいな
すまんかった

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:13:27.12 ID:yWeG/Z3MP

>>310
税率７％だったらもっと経済状態悪くなってるだろ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:13:31.37 ID:746icG1u0

>>257
小泉のやった事は橋本政権や民主党政権と変わりないのにマスゴミアピールで大人気。
小泉の頃に景気が比較的落ち込まなかったのは、アメリカの住宅産業バブル経済の影響であり、
低所得者向けローン債権を証券化して金融高額で化粧をして実態を覆い隠したバブルはリーマンショックで破綻。
以後、外需はズタボロになり、その間にデフレ政策を促進してた事から内需でカバーしようとしても既にズタボロ状態。
麻生政権は公共事業拡大、中小企業向け融資の拡大など需要そのものを伸ばしデフレ路線から脱却したがマスゴミと民主
の包囲網で政権強奪され、小泉路線がミンスによって引き継がれ。更なる需要削減の事業仕分けなどが行われデフレが促進。
加えて、円高も積極放置したので、外需も更にダメージを受け、内需も価格競争力の付いた外国製品の更なる流入によってデフレが促進。

規制緩和→参入障壁を取り払って競争を拡大させるのでデフレ
構造改革→無駄な部分を削り効率性を上げて供給力を向上させるのでデフレ
自由貿易促進→総供給量が増えるのでデフレ路線
公共事業削減→経済全体の需要を削るのでデフレが促進される
公務員改革→公務員の数削減、待遇悪化により経済全体の需要を削りデフレ路線。
　　　　　　但し、反日勢力が公務員になりやすいような規制緩和は行った。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:13:38.50 ID:eV5e5AlJO

デフレで金回りが細くなってるから、
預かってる借金を融資しきれない余剰については、
国債に待避させる必要があるでしょ。

それは経済活動としては不健全だから、
国債を無くそうという話になるなら、
健全に融資をする必要があるわけで、

サブプライムローンは健全だったのか、
って話になるんだよ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:14:28.79 ID:1tMWawusO

なんというか、直面している現実を直視して、それについて考えることが
大事なんだよ。まずは、それがどんなにか厳しいものであっても現実をみるのがスタート地点だ。
直面している現実を直視しなければ、それを変えていくこともできないからね。

引きこもり然り、日本社会然り。我々は危機、危機言うだけで、現実を直視してないことがそもそもの問題だと思う

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:14:40.49 ID:1rKHKlXf0

　
>>319
＞思い切った政策が必要じゃないか？

なんら裏付けモデルもデータもないグレードリセット狂信者だったか

ミンスと同じだよ、お前は。

ただの思考停止バカの病気
　

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:16:17.73 ID:yWeG/Z3MP

>>323
経済成長を伴わないって勝手に決めるなよｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:16:50.93 ID:1rKHKlXf0

　
>>327

バーーーーーーーーーーカ！！

お前はサブプラを全くわかってない！！　

ＧＧＲＫＳ！！

あんなのは、日本では絶対に起こらない。

起こりようがない！！

ったく死ねよバカは

　

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:17:11.03 ID:kDbjQbcDP

>>257
俺元製造業だけど製造業も小泉批判してたぞ

宇宙開発事業団の元職員も小泉改革のせいで日本の宇宙開発は１０年遅れたという記事を書いておった

土建屋ならびに工学系からも罵声を浴びせられてるかと

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:17:26.48 ID:awp6sLxQ0

通貨が下落してたくさん刷れば競争力上がるんならジンバブエが最強なんじゃね？

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:17:51.71 ID:AjP8objzP

>>319
事実、庶民にお金バラまいても雇用は発生しなかったでしょーに

民主脳だなｗ
ただ、お金を回しても雇用は金融だけ

物が回るから人が回り、その潤滑がお金であり対価だぞ

また、民主党の物が回らない社会保障だけあればいい政治にもどすのか？
まるでソ連だな

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:17:58.30 ID:OtHL2oux0

>>323
こいつは
なにをほざいてるんだ？
しかも結局肯定してるしw

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:18:02.68 ID:24UiHj/V0

朝鮮人が円安ウォン高を嫌って必死で煽ってるぜ。ガンガン円安に持って行って朝鮮の輸出産業をぶっ潰そうぜ！！

民主党の円高放置で日本の電子産業は韓国に潰された。安倍さんの力で報復するのだ！！

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:18:02.16 ID:04BcMmxa0

前原が「俺の時と日銀の態度が違う」って言ってるけどありゃ当たり前で
成長戦略もない、公共投資を減らすような政権に付き合って金融緩和しても金融機関に貯まるだけ
1本柱の孤軍奮闘じゃ簡単に倒れるのがオチ
日銀が仕事しなかったのも全く理由のないことじゃない
でも政権変わって柱二つ作るんだからそれじゃもう通らない

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:18:15.00 ID:OKdkNY750

大量に円を刷った後は
銀行に貸し出しを促進させる方策を取る。
銀行のコンプラをギャーギャー言い過ぎる金融庁を黙らせる。
新規起業への融資促進。
給与支払い分の税率の緩和などで企業から内部留保を吐き出させる。
政府、日銀の無制限円売りやるやる詐欺。
政府、日銀、銀行がETF全力買い。
政府ファンド作って株全力買い。
政府紙幣発行、ばら撒き。
これやれば月給１０万の奴が１００万になるかもしれんな
ラーメン一杯5000円になるかもしれんがw

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:18:15.91 ID:VPMSqDMA0

アメリカのＦＲＢやユーロのＥＣＢは、リーマンショック後に通貨供給をそれぞれ三倍超、二倍超に
増やしているが、両国・地域のインフレ率は２％台です。
日銀が増やしているのは、１．５倍もいっていない。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:19:11.70 ID:VLg5PugD0

デフレ円高で税収減少、雇用喪失、所得低下、市場縮小、産業衰退、増税ラッシュに
陥っているわけだから他国並みに金融緩和して公共でばら撒きましょうって
言ってるだけなのに大騒ぎだよな
やれ金利が上昇するとかハイパーインフレになるとか国債が暴落するとか
ネガキャンばっかしてる
じゃあ他の処方箋を出してみろと言いたい
上記のような状態じゃジリ貧になるのはわかってることなのになｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:19:18.61 ID:1rKHKlXf0

　
>>323
＞経済成長に伴わない偽装インフレだから、

どーいうメカニズムでそうなるのか、

経済音痴のデフレ派で妄想バカのお前には、論拠立てて説明できねーだろ（嘲笑）

　　

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:19:29.46 ID:n58CvhrE0

結局公共事業をやる事が目的でそこに理由付けしてるだけだもんな
普通既得権益とか天下りとか無駄遣いを批判するのが当たり前なのに
それでも自民支持するネットってやっぱ異常だわ
マスコミと戦って英雄気取りかも知れんが日本の足を引っ張っているのは
間違いなくネット
後で気づいてももう遅い

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:19:33.42 ID:Qn21nPdP0

どうせ、下チョンに配慮して止めるんでしょ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:19:46.98 ID:kDbjQbcDP

「小泉の敵は土建屋」というお芝居か
小泉信者もお芝居がうまいよな
類は友を呼ぶか

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:19:50.12 ID:OzEElVhZ0

ようやく日本のマクロ経済政策も世界の標準レベルに格上げか。

安倍政権誕生よかったよかった。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:20:03.02 ID:+yCMjqdYO

このような手法は副作用を伴うのだろう
だから今まで各国に気を使って出来なかったのか？
それとも副作用を重視したのか？
前者だとしたら今さらやっても手遅れとか？成功後も各国に気を使い続けるとか？
後者で副作用を考慮したうえ最適なタイミングというなら効果絶大かも
どちらにしても靖国参拝にそれほど慎重になるべきではないということだけは言っておこう

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:20:05.19 ID:eV5e5AlJO

融資しても回収できないなら、
ツケは預貯金者や納税者に帰ってくる。

銀行は貸し渋りをせずに融資すべきだ、
という考えで無理して融資に追いこんでも、
そもそもデフレだから金回りが細くなってる。

だから国債に待避してんでしょ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:20:25.41 ID:yWeG/Z3MP

>>333
アメリカの2011年のインフレ率は3.14％
ジンバブエと一緒にするなｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:20:26.68 ID:OtHL2oux0

先進国共通の課題は需要が足りないこと、これに尽きるんだよな。
サブプライムも無理やり需要を伸ばそうとしたに過ぎない。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:20:49.02 ID:xH8fK8EK0

>>257
まーだこんなのいるんだ
オウムがなくならんわけだなw

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:20:49.61 ID:lYKUENFAO

>>329 お前こそデータに思考を奪われて思考停止状態じゃねえか。
過去が未来を保証するか？

クリスマス独りだからって、からむなよ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:21:02.43 ID:hleYf3Uu0

キャッシング総量規制撤廃したら、おもっくそ金回るやん。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:21:55.19 ID:wPh5oGla0

NHKクセエよな
選挙前の支持率調査も民主が17％くらいあったし
選挙後の支持率調査で民主6％しかねえし

NHK10％以上盛ってるんだぜ・・・酷い話だ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:22:05.38 ID:5fPuFt4Z0

>>323
食材の輸入価格が高騰したら、代わりに日本で作りゃ良いだけだろ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:22:08.17 ID:kDbjQbcDP

小泉と小泉信者は舞台の上だけで生きてればよい
技術屋は裏方でいいから

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:22:18.30 ID:+TBVjJuXP

うーむ、1930年代とクリソツになってきた。
1937年には日中戦争がﾊｼﾞﾏﾀ。
2017年に第二次日中戦争が始まると予言させていただく。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:22:59.51 ID:VLg5PugD0

>>339
日銀は１．３倍くらいじゃなかったか
今はもう少し増えてるかもしれん

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:08.40 ID:OzEElVhZ0

前回の小泉・安倍政権のときは1ドル120円ぐらいだったな。

税収も45兆円ぐらいでプライマリーバランス黒字化直前、デフレ脱却直前までいった。

そしたら日銀が2007年に緩和やめちゃった。

日銀の罪は重いね。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:08.92 ID:4lxr4Vqy0

アメリカはリーマンショックからやり続けてきたから、それなりに回復している
もともと量的緩和は小泉時代にやって経済には効果はあったが、それ以降の連中が駄目にした

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:11.63 ID:/O3frUH+0

そのかわり原油価格はあがるからな
ガソリンもあがる
それに発電のために輸入されるガスも連動して上がる
電気代は更にアップ
もちこたえられない中小企業も出てくると思う

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:20.32 ID:MBSNDOvM0

今の円安は1月になればまた70円台に戻るよ。
阿部の発言とはなんにも関係ない、ヘッジファンドの都合で一時的に円安になっただけだから。ｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:29.38 ID:24UiHj/V0

マスゴミの偏向報道と印象操作には騙されるなよ。
二度騙されたら本当の馬鹿だぜ。安倍を信じろ。安倍は愛国者だ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:32.68 ID:88K28bPR0

>>353
支持率調査に文句を言うのはもうバカバカしいんで
一切信用してない
どこがよくても悪くても、一切信用しない

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:23:33.42 ID:1rKHKlXf0

　
>>323
　

物価上昇圧力はインフレ・ギャップ（総需要＞完全雇用ＧＤＰ）だろ！！
量的緩和では、インフレにならない。
しかもデフレ脱却時は、名目金利の立ち上がりがただでさえ遅い。
　
量的緩和は手段で、ｋ％ルールだけでなく、波及効果の円安も目的。

円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績と投資を回復させ雇用を戻すのが目的。

量的緩和でインフレ予想を上昇させ、実質金利（＝名目金利－期待インフレ率）を引き下げる効果もある。

半年後に円安になるので、製造業が業績回復
→ １年後に調整在庫がはけ、遊休設備が動き出し、雇用が回復
→ ３年後に内部留保を崩して設備投資が再開、デフレ脱却。
　ＧＤＰギャップ（均衡ＧＤＰと完全雇用ＧＤＰの差で、失業や非正規雇用化・低賃金化の原因）４５兆円解消。

好景気なのでさらに企業は設備投資しようと、外部（市中金融機関や間接金融）から金を借りる。
ここでようやく、最初はベースマネーの増加だけだったのが

　　マ　ネ　ー　サ　プ　ラ　イ　も　増　え　金　利　上　昇　し　、イ　ン　フ　レ　になる

しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％＞国債金利、になり、
消費増税なしで財政も再建（財政赤字の対ＧＤＰ比の改善）される。
だから消費増税をしたい財務省日銀は、インフレ率がマイナスからプラスになるのを嫌がり、反対する！！（怒り）
　

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:24:32.87 ID:kDbjQbcDP

>>356
いえどうぞご自由に
たかが２ちゃんなので
「俺は神だ」なんて言うのも自由ですよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:25:00.99 ID:eV5e5AlJO

経済的に若い国が、
豊かな国の需要に依存して高度成長してるんで、
豊かな国では物価と労働の価値が下落するんだわ。

高度成長してくると、
通貨か物価が上がってくるんで、
どっちにしても賃金は上がってくる。

そうなると輸出は徐々に不利になるけど、
内需が拡大してくるでしょ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:25:20.94 ID:OzEElVhZ0

1ドル120円ぐらいのときでも、今と電気代大して変わらなかったな。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:25:21.17 ID:5fPuFt4Z0

>>364
インフレと金利上昇を分けて考えろよ。
量的緩和で政策金利が低く設定されてるうちは金利など上がらん。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:25:45.30 ID:KEMl9aer0

日韓は米国に互いに競争させられて、いいように買い叩かれたり
利用されてる感ありありなんだよなあ

あんまり日本弱らせても駄目だからってんで、少し日本のターンにしてくれるんだろうけど
いいかげんこの構造変えないといつまでたってもアメリカから甘い汁吸われ続ける

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:25:54.60 ID:4lxr4Vqy0

>>361
HFの敵は本気をだした日銀だから簡単には戻せない
HFを潰しすぎるとアメリカ様が怒るけど

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:26:39.47 ID:AhA/0zwj0

>>342
　無駄遣いも天下りも批判するのはインフレになってからだ。
　生産性をいくら上げようが、需要が生まれなきゃ意味がない。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:26:45.10 ID:AjP8objzP

>>364
支持

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:27:13.11 ID:kDbjQbcDP

>>359
小泉竹中がやめたとたんに日銀引締はじめたしな
福井なんかよく量的緩和をほめられてるが引き締めたのも福井なんだよな

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:28:05.64 ID:xH8fK8EK0

>>300
なんでそんなにすぐバレる嘘つくのかわからん
洗脳ってコワいねえw

　国債残高：億円　　　　増額分：億円
１９９７年３月末　　２，４７４，６２３　　　　　
１９９８年３月末　　２，７３９，０７０　　　　２６４，４４７
１９９９年３月末　　３，１０７，４０２　　　　３６８，３３２　
２０００年３月末　　３，４３１，３３６　　　　３２３，９３４
２００１年３月末　　３，８０６，５４６　　　　３７５，２１０　
ここから小泉
２００２年３月末　　４，４８１，６２５　　　　６７５，０７９
２００３年３月末　　５，０４２，５３６　　　　５６０，“９１１”　　
（イラク戦争３月２０日～４月１０日）
２００４年３月末　　５，５６４，１６３　　　　５２１，６２７　　　
２００５年３月末　　６，２６３，６３３　　　　６９９，４７０　　　
２００６年３月末　　６，７０５，７９４　　　　４４２，１６１　
　(ここまで小泉政権時)　
２００７年３月末　　６，７４１，２２１　　　　３５，４２７　

売国奴小泉無茶苦茶やっとんなあ
さらにアメリカ紙屑国債、地方債買いまくり　つまりアメリカ様に
国富貢ぎまくり
これ死刑でいいんじゃね？

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:28:11.18 ID:1rKHKlXf0

　
>>342

公共事業が目的？？

バーーーーーーーーカ！！

しょせん、量的緩和も公共事業も先端科学研究開発も新エネ開発も、

インフレなき（マイルドインフレ推移の）経済成長の持続ための、スプリングボードでしかねーよ！！

>>223　　>>225
>>223　　>>225
>>223　　>>225
>>223　　>>225
>>223　　>>225
　
　

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:29:31.73 ID:VLg5PugD0

外国は名目GDPを重視するよ
日本は実質のほうを重視する
考え方が違い外国はインフレを普通のものとして考えていて
名目GDPが上がれば実質もついてくると考えるわけだ
で、アメリカとGDPを比較してみるとここ２０年でアメリカの成長率は
日本を凌駕している
日本は良くて横ばいでした

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:29:39.14 ID:eVOAomNe0

>>373
あの景況判断ミスは大きかったな
CPI0.1％台の上昇で景気過熱心配とかｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:29:59.66 ID:YBZzcUyH0

もし今より好景気になっても庶民にはまったく恩恵ないんだろな

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:30:07.11 ID:hWmiKJMnO

【日銀が金融政策を変更すれば日本経済は今すぐ復活する！】
イェール大学名誉教授で内閣官房参与の浜田宏一氏の本の広告文章にそう書いてあったが、まだ安倍政権は誕生してないよな(笑)
それから、難しい理屈はさっぱりわからんが、【なら、なぜ、民主党自民党公明党の三党は消費税増税法案を合意可決したんだ？】
そんな手品があるなら、震災復興増税だってやらなきゃ良かったのに。あれも三党合意可決だぞ。それから、復活の意味は何を持って復活というのか？
副作用はどうなんだ？なんか小泉の時とそっくりになってきたな。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:30:28.78 ID:Cz6tm/HP0

刷って刷って刷りまくればみんなお金持ちになって万事OKｗ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:30:34.89 ID:cPZPiMcv0

>>360
ガソリン価格が上がるって言ってもそれ以上に円安の効果の方が大きいだろ。
ガソリンに占める原油価格の割合ってのは50円程度だし
16円円安になってガソリンはようやく10円値上がりするくらいだぞ。
それより円ドル100円になれば日経平均は12000円オーバーは確実だし
日本企業は好決算を連発する。そっちの方がいいと思わないか？

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:30:44.50 ID:4lxr4Vqy0

>>373
結局批判された小泉竹中コンビが一番経済には良かったって事だろうな
あそこでデフレも解消していたらと思う

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:31:19.95 ID:/O3frUH+0

>>367
一般家庭向けの電気代は政府認可が必要だから
値上げ幅抑えられるけど
企業向けは値付け自由
原発を動かせない電力会社はガスの輸入に頼るしかない分
値上げされていく
今でも値上げすると言ってるし
すでに中小の電炉企業とかでは会社たたむとこも出てきてる

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:31:32.24 ID:uqT559mQ0

>>55
ちゃんと調べてから書き込もうね

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:31:56.34 ID:5fPuFt4Z0

>>374
2007年以降を出してみろよ。
民主党の三年を見りゃどうして残高1000兆円になったか分かるだろ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:32:28.25 ID:FmmCOQjX0

つか、自民に代われる政党なんかないよ。

387 ：池田大作：2012/12/23(日) 23:33:26.21 ID:FJ186h9MO

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか！

また女子部は高橋裕之に何が起きてもついていきなさい

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:33:47.08 ID:NOASW+sG0

>>382
ま、だからこそ、ネトンスルは
いまや大昔の政治家である、
小泉竹中罵倒に精を出しているんだろうけどな

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:34:08.43 ID:24UiHj/V0

安倍は「親韓派」と宣伝するのも前回から全く進歩していないな。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:34:30.56 ID:kDbjQbcDP

>>368
新古典派の理屈では、物価があがるとお金が余らなくなる、足りなくなる。
するとお金を貸す人が減って借りようとする人が増える。
結果市場の金利は上昇する、となる。

政策金利は万能なわけではないのだよ。公定歩合の時代ならともかく。
政策金利は市場金利に対し間接的な影響しかもってないのだ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:34:32.92 ID:04BcMmxa0

NHKをこのままにしておいたら間違いなく禍根を残す
いきなりよその国に目を向ける前にまず中のス…問題を片づけないと

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:35:20.38 ID:/O3frUH+0

>>381
ガソリンよりも
電力企業がどれだけ値上げしてくるか気になるね
中小企業は価格に転嫁できないだろう

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:36:44.61 ID:1rKHKlXf0

　
>>351

お前の妄想が未来なのか？？？

だから尚更、モデルぐらし示せよバカ

＞クリスマス独りだからって、からむなよ。

まーた妄想を重ねまくってるｗ

全く客観性は帯びねーよ

ったく負け犬ぼっちは
　

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:37:02.11 ID:4NVveQ6u0

>364

海外輸出が（サブプライムバブルで）絶好調で史上最高益を連発していた
イザナミ景気の時に、むしろ所得は下がったわけだが？

そしてあの時に真に受けて設備投資をやったシャープとパナの惨状を見て、
そんな簡単に設備投資しようと企業が思うと思ってるの？

あまりにも楽観過ぎ。より重要なのは、いままでのコモデティなモノづくりからどう脱却して
先進国しかできない経済を立ち上げるかだよ。それを考えずに金だけ刷っても資産バブルが起きるだけ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:37:31.56 ID:kDbjQbcDP

>>382
構造改革は経済政策としてはメリット・デメリット両方あった、プラマイ０
金融緩和はプラス評価

野田は構造改革はしてないが金融緩和はした
実際に今の日銀資産規模は小泉退陣直前の2006年と同程度に膨らんでいる

であれば野田と同じ点数だとなるな

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:37:35.84 ID:XeGV1sWS0

>>382
派遣の中抜き規制してりゃな
実感のない好景気は結局実際に労働してる人間に
金を回さない中抜きシステムの放置が原因なんだから

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:37:53.56 ID:KEMl9aer0

ガソリン代はまた便乗値上げされんだろ
あいつら円高になっても安くしないくせに
円安になると、すぐ値上げしやがる
足元見やがってホントむかつくわ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:38:40.23 ID:04BcMmxa0

中国だ韓国だ言ってる場合じゃねえぜ
敵が外じゃなく内にいるんだもの
困るよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:38:48.02 ID:xH8fK8EK0

>>385
売国奴小泉と管野田は同じ事やってるのに見えてないんだね
マジでオウム信者と同じ現象だなw
安倍は前回アメリカ様にお仕置きされたから今回は？

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:39:37.03 ID:4NVveQ6u0

>382

だから小泉・竹中が好調だったのは
アメリカがサブプライムでバブってばんばん輸入してたからだろ
消費促進のためにドル高円安に誘導してたしな。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:40:15.97 ID:kDbjQbcDP

>>394
＞そしてあの時に真に受けて設備投資をやったシャープとパナの惨状を見て

それは言うな
亀山工場の話とか絶対すんなよ

当時踊ってしまった奴もいるんだからここに

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:41:19.13 ID:svsRYG4F0

>>44
それって過去の話だろ
２００６年といえばまだまだバブルの名残があった時期じゃん
それを今と比べるのは間違っている

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:41:39.10 ID:5fPuFt4Z0

>>400
円安だと国内に投資が集まるから、好景気になるのも当然だわな。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:42:32.82 ID:1rKHKlXf0

　
>>394
＞むしろ所得は下がったわけだが？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

名目ＧＤＰが増えたので税収も大幅に伸び、ＰＢ改善のあと一歩手前までいったのに？？？

お前、すげー経済音痴のデフレ派バカ

まあ大体バカ旗読者のバカサヨなんだろうと予想つくけどｗｗｗｗｗｗ

で？？？

所得が下った？？？

まーたバカサヨが歴史ねつ造すんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:43:03.38 ID:n58CvhrE0

金融緩和したって銀行に金が行くだけなのに
緩和したら金がぐるぐる回って経済が活性化されるとでも思ってるのか
公共事業をやりたくて仕方ないからそのために緩和って言ってるだけ
ネットやってる人は若いから自民党がどんな党か知らないんだろうな
アニヲタが麻生を指示して軍事ヲタが安倍や石破を指示する
これ以上日本に迷惑かけないでくれよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:43:03.29 ID:kDbjQbcDP

>>388
＞いまや大昔の政治家である、

その路線を引き継いだ奴がまだ自民の中にもいるからなあ
維新とかみんなとかって政党なんてもろ小泉路線だろ

基本的に「金融緩和＋財政出動」って安倍麻生政策は自民の中では少数派だと思われる
一番多いのが小泉路線の「金融緩和＋構造改革」だろうな

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:43:41.60 ID:NPxwc1GR0

犬ＨＫ昨日は散々金融緩和批判して円安になっても困るだけって言ってたのに
今日は円高で困ってるだからな

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:44:03.67 ID:t7aiJVdnO

>>80
あれれ、今月末からじゃなかったっけ。
ソースありがとう。確認するです。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:44:06.14 ID:9O93iDxB0

>>374
バブル崩壊後、景気対策で赤字国債が見る見る内に膨らみ、
これ以上増えたら日本は終わるのが見えたので、現実わかる人々が
小泉の行革路線を支持した。

結果、自民総裁選では見向きもされなかった泡沫候補の小泉が
田中真紀子の支持もあって総裁に選ばれた。
その小泉がやったのは自分の人気を取るための国外バラマキ。
そのため、赤字国債が２倍に増え、通常レベルの行革と増税では
解決の目途も立たなくなった。

この大戦犯＋裏切り者、小泉、を支持する連中は、真性の情弱＋馬鹿だと思う。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:44:33.97 ID:xH8fK8EK0

パナは元マネシタ電機でサムスンの大先輩だから、独自技術それほど無い
シャープは経営人大バカやってえらいことになってるが、独自技術
唸る程持ってる。国を上げて守るべき企業。
一緒にしちゃいかん脳

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:44:51.52 ID:yWeG/Z3MP

>>405
日銀が国債を直接引き受けて、その資金を政府が確実に使えば良いよね

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:45:01.55 ID:VLg5PugD0

>>406
一番いいのは金融緩和＋財政出動＋構造改革
要するに金融緩和と財政出動で景気を上げつつ無駄なものは切る努力

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:45:13.18 ID:1rKHKlXf0

　
>>394
＞いままでのコモデティなモノづくりからどう脱却して

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

技術立国日本って、高付加価値型産業でなく、

まーだ労働集約型なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だ、例えばＳＰＡのユニクロが基幹産業なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカサヨの事実ねつ造、すげーｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ったく死ねよバカ！！

　

　

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:45:28.12 ID:kDbjQbcDP

>>405
三行目から「金を回すために公共事業するんだろ」と書けば公共事業擁護レスになるなと思った

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:45:38.78 ID:Uf3Z3Y0/0

>>62

今、刷らなすぎだから問題になってるの。

老人が蓄えてるお金が社会に回らないから、お金をたくさん刷って価値を減らすの。
２％インフレさせれば、貯蓄の２％を社会に回したのと同じことなの。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:45:59.64 ID:4lxr4Vqy0

>>395
一概には言えないが税収は圧倒的に小泉時代があったからな
どっちにしてもここ２０年のデフレ化の中、デフレ率より賃金ダウン率が多い所に先行きが無くなった感はある

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:47:30.52 ID:1rKHKlXf0

　
>>410

マネシタ産業も同等の日立も、サムスンよかは独自技術で、

デザインもパフォーマンスも遥かに上だろ

しかも壊れない。

ソニータイマーは否定しない。

　

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:48:15.79 ID:VLg5PugD0

>>409
嘘はいけないよ
小泉の時は新規赤字国債発行を３０兆にすると言って
それをオーバーして叩かれてたよ
今は新規国債発行が４４兆円ｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:48:28.98 ID:c/dJ+b0V0

>>407
円高に苦しむ製造業の特集と円安批判の特集がセットになってるんだから、
そういう知識のない庶民は最早どっちがいいのかわからないというｗ
安倍憎しってのはわかるが、テメエで作った番組ぐらいちょっとは見ろよとｗｗｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:48:47.40 ID:4NVveQ6u0

>404

ああすまんな所得ってのはサラリーマンの個人所得な
それがあの時期上がったってソースがあるなら出してくれ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:49:39.97 ID:kDbjQbcDP

>>412
まあ単純に言えばそうだけど

麻生式財政出動は「いまある経済構造という機械をどう効率良く回転させるか」であり、
構造改革とは「いまある経済構造を一旦壊して新たな構造を構築する」ってものだから、
どうしても相反するんだよね

麻生は機械に油をさそうとしていて、小泉は機械を買い換えようとしていたわけだ。

もちろん経済構造はまあ全部が連関しているシステムではあるが、ある部分だけ油をさして、
ある部分は買い換える、ってことはできるけど、業界団体の差別化にもなって、難しいところは
あると思うよー。

それこそ土建部分にはお金、油をさしているのになんで農業部分は今のシステムを変えようと
するんだ、なんて批判は出てくる。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:50:29.94 ID:PR/RamU1P

>>409
それって小泉政権だけ長期政権で最初と最後で蓄積の差が大きく出たってだけ落ちだろ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:51:27.90 ID:9O93iDxB0

>>418
小泉は新規赤字国債発行をゼロにするために選ばれたんだよ。
国民からな

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:52:11.50 ID:1rKHKlXf0

　
>>420

バカ
個別のミクロの話かよ

マクロ指数な！！

株価
　　http://twitpic.com/av1yyf
為替
　　http://twitpic.com/av1zbo
名目ＧＤＰ
　　http://twitpic.com/av1zux
失業率
　　http://twitpic.com/av209q
国・地方の基礎的財政収支対ＧＤＰ比
　　http://twitpic.com/av20k5
日本とＯＥＣＤ平均のジニ係数（格差を示す）の推移
　　http://twitpic.com/avfov2
　
　

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:52:17.12 ID:4NVveQ6u0

>417

そう思ってるのはあなただけだよ。
なぜ、日本の冷蔵庫やエアコンなどの家電が世界で売れないのか
ちゃんと分析してる人はいる。
家電で世界で競争力を持つほどの独自技術は今の日本にはないよ。
（というか独自技術が必要なほど高度な家電を、いま市場が発展している
後進国は必要としていない）
携帯電話にしても、appleやgoogleを超える独自技術があるの？
シャープのIGZOも基幹技術はJSTだぜ（しかも一般に公開するらしいしな、それはどうかと思うが）

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:52:30.16 ID:B/y/RLlj0

>>418
すげえ増え方してやがるよ
ほんと終わりに近づいてるなこの国

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:52:43.25 ID:ijD/j6B7O

B層だけど
嘘でも元気な政治家が出てきて
明るい雰囲気の日本になってくれ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:52:54.60 ID:kDbjQbcDP

でもさー、>>412をやっていたのが亀井静香ちゃんだったりするんだよ。
みんなそれを知らないのが悲しいところであって。

亀井は公共事業推しで知られているが、大型ダムとか完成の目処の立たない
公共事業を切ったのは亀井だ。

金融緩和はやったわけではないが、財政出動と「無駄なものは切る」ことを
並立させてやったのがかめちゃん。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:55:23.50 ID:cPZPiMcv0

>>392
電気代が上がるのは原発を止めてるからだろ。
再稼働なり増設なりすれば値上がりは簡単に抑えられる。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:56:16.73 ID:82/0vDcM0

>>428
その通り！
亀井静香だけが小泉純一郎のころから唯一ただしいことを言い続けてる！

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:56:28.06 ID:1rKHKlXf0

　
>>420

ちなみに！

ミンスは選挙演説でミンス政権で失業率が改善！　とさんざん触れ回り、>>424でも一見それっぽいけど

大嘘だったと判明してる

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121214/dms1212140710001-n1.htm　抜粋

＞衆院選で野田首相が「民主政権で雇用を改善させた」と訴えている。
＞雇用者は、０９年９月の５４５７万人から１２年１０月に５５２８万人と７１万人増。

＞この数字は注意してみる必要がある。
＞小泉安倍政権では、０１年４月の５３８３万人から０７年９月５４９９万人と１１６万人増えたが、
＞雇用調整助成金（社内失業者給付制度）に頼らない、雇用の純増。

＞しかし、民主政権のは、雇用のカサ上げのために雇用調整助成金の大盤振る舞いによるものだ。
＞１２年１０月でも対象者は６５万人もいる。
　
　

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:56:50.34 ID:4NVveQ6u0

>424

で？
その当時に雇用が回復したのか？

＞半年後に円安になるので、製造業が業績回復
＞→ １年後に調整在庫がはけ、遊休設備が動き出し、雇用が回復

あの当時は、雇用は確かにあったが正規→非正規への転換だったよな。
だから結局個人消費が回復せず内需が喚起されなかった。
それでも経済が回ったのは内需を無視してもアメリカがサブプライムでバブってたから。

今回はだれがバブって買ってくれるんだ？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:57:11.24 ID:cZoM+YUR0

電気代が上がるね

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:57:39.84 ID:MemhpCga0

そのほとんどが外人(欧米衆)投資家　
為替と株がいい具合になって喜び
そして国債を買う外人が11％を越えて
危機感を感じるという謎の日本人。
意味わかんねｗｗｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:58:06.97 ID:kDbjQbcDP

>>430
２ちゃんでも小泉竹中マンセーの中ごく少数だが亀井支持はいたんだよ
ココ電とか

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:58:38.06 ID:1rKHKlXf0

　
>>425

だったら！！

なおさら量的緩和で円安誘導して輸出価格競争力つけろよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉安倍以降の５年で、ドル円は４０％切りあがった。逆にウォンは、４０％安くなった。
１４０％を６０％で割ってみろ！　日本製品は、姦酷製よか価格が２．３倍も値上がりした！！

だから、↓こんなガラクタでも、世界市場で日本製品を駆逐し、
日本国内市場でも集中豪雨的な輸入デフレをおこし、日本製品だけでなく雇用までも奪いやがったんだろ！！（怒り）

55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/09/12(水) 18:22:40.49 ID:Fdo6qgl6

さすが日本製圧倒的スピード
　シャープ　アクオス104SH
　　http://www.youtube.com/watch?v=cNj8Yonwdp0

朝鮮スマホ遅すぎて使い物にならない　　←　★★★
　サムスン　ギャラクシー　SC-04D
　　http://www.youtube.com/watch?v=kZFUbhEGayE
　サムスン　ギャラクシー　SC-03D LTE
　　http://www.youtube.com/watch?v=2UhIWepqaRc

　
　

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:58:48.09 ID:24UiHj/V0

円安株高万歳

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:59:11.15 ID:E6J8KjqZ0

もうピーク過ぎて円高に動いてるね･･･

.

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 23:59:38.60 ID:82/0vDcM0

通貨安とインフレ経済の国はいっぱいある。
その国々は確かに経済成長してるけど、もの凄く貧富の格差が大きいぞ。
底辺の人々にとってのインフレは大増税と変わりない。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:00:20.94 ID:gUKdau1w0

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/10

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:00:55.79 ID:PhQqr4js0

>>430
亀井静香も渡辺義美も元自民党なんだよね・・・
日本未来の党とかみんなの党行っちゃったけど
自民党にいたままのほうが良かったと思うんだ・・・

結局政権が取れるところにいた方が影響力が高い

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:01:06.15 ID:ccDZhvGB0

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/12580215364afbe2a0ab5eb.jpg
↑アグネス自慢の豪華マイホームで接待を受ける安倍晋三

http://facta.co.jp/blog/archives/20070611000436.html
↑グッドウィルの折口をがっちり握手の安倍晋三
　このあと、グッドウィルの株が年金資金で大量に買われました。

http://seiji2ch.ldblog.jp/archives/18699111.html
↑山口組の金庫番と仲良く写真撮影、いくらもらった？

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:01:20.83 ID:UAAIzKcM0

>>440
じゃあ自民党は脱原発に動くなぁｗｗｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:01:39.98 ID:CApAVX4U0

いまのテレビ局の腐敗や新メディア部門でのガラパゴス化を作ったのも小泉。
しれまでは郵政省が放送とネットを融合した先駆的なディジタル化を推進していたし、
そのためにガンになっていたNTTの民営化までやった。
ところがどうでもよい郵便の民営化にこだわって郵政省解体。
日本の先進的メディア改革を完全に潰し、テレビ業界を腐敗させ、
民主党政権まで生み出してしまった

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:01:46.03 ID:IeSYVCoNP

>>39
同じじゃないからまったくその比較は無意味

日本の方が物価が圧倒的に高いから

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:01:47.85 ID:A5LDk6JNP

>>439
デフレで繁栄している国ってある？
それにインフレって言ったって僅か２～３％だし

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:02:02.17 ID:qUmEHR/G0

　
>>432
＞あの当時は、雇用は確かにあったが正規→非正規への転換だったよな。

お前、すげーバカ（嘲笑）

バカサヨが自らのぞんだ結果で、自業自得だろ、んなの

それをマクロ政策のせいに、的外れな責任転換してんじゃねーよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労組公式のサイトぐらいのぞいてみろよ。
電機連合って、どーいう性格の団体で、どこの支持母体だ？？（失笑）

http://www.jeiu.or.jp/onesheet/2007061500002.html

　＞電機連合は、一貫して、……対象業務の拡大や、派遣期間等の改正に際しては、推進の立場をとってきている。
　＞現在は、対象業務の拡大に関して、特に製造現場への派遣解禁を主張しており、
　＞また、職場の安全衛生の確保、派遣労働者の労働条件改善と教育・訓練機会の提供、派遣元・派遣先との労組との連携……
　＞派遣労働のルールづくりにつとめている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090109-OYT1T00414.htm

　＞製造業派遣の規制、結論急ぐべきでない…電機連合委員長
　＞「多様な働き方を求める人は大勢おり、労働組合としても尊重すべきだ」
　＞「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、電機産業はやっていけない」

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:03:10.23 ID:svI+Z2G+0

>>435
当時、反小泉ってか小泉はアホだから反竹中、亀支持だったよ。２ちゃんとか見てなかったけど

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:03:17.21 ID:90WInIcyO

あ…ごめん。
FOMC、今月末にオペーションツイスト
（450億ﾄﾞﾙ長期国債購入、同額の短期債売却）
が終了後に月間450億ﾄﾞﾙ規模の米国債購入、
月間400億ﾄﾞﾙのMSB（住宅ローン担保証券）の購入も維持だった。
月間の資産購入額は総額850億ﾄﾞﾙになるみたい。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:03:20.17 ID:e63hBSAX0

>436

だから日本は貿易黒字国（だった）んだから常に円高圧力があるわけ。
円安が前提のコモデティなモノづくりしてても先が無いってことを言ってるんだよ、あなたの少ない脳みそで理解できるかな？
今は韓国だけど、今後は東南アジアやインドなどより労働力の安いところがライバルになるわけ。
それで、今までみたいなことやってて、それを延命するような政策をやっても駄目だってこと
（もちろんそれをやるなってことじゃなくて、経済を一時立て直すカンフル剤としては必要だが、所詮一時しのぎの点滴でしかない。
にもかかわらず、カンフルを連発すれば病気が治ると思ってるあなたみたいな人が多すぎってことだよ）

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:03:20.51 ID:HdvmwKB90

>>423
小泉政権の終わり頃には、債務比率がマイナスになってたよ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:03:36.61 ID:5KbM3k2Y0

>>418
オーバーどころじゃねえだろ売国奴小泉は
いきなり60兆円以上で最大69兆円
レームダックの最終年度で44兆円
もちろん野田も売国奴小泉も借り換え債混みだろうがな
売国奴小泉はさらにアメリカ国債地方債基地買い
凄まじい程の売国からの回復は不可能だから、売国奴小泉が
アメリカにくれてやった数百兆はもはや最初から無かったことに
して日本は貧乏国から出直しか
本当なら大学まで学費タダとか医療費負担タダとかありえたんだろうに...

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:04:33.83 ID:A5LDk6JNP

>>450
それでどうすればいいの？

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:04:47.19 ID:+COfwnaz0

>>446
＞デフレで繁栄している国ってある？

日本

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:05:00.05 ID:qUmEHR/G0

　　
>>432
＞今回はだれがバブって買ってくれるんだ？

ゼロサムなら、なおさら姦酷の輸出実績を奪い取れよバカ
それが競争戦略だろ
だから円安誘導して価格的に競争優位に立つんだろバカ

しかも日本メーカーは北米市場一辺倒なのを、
姦酷がユーロと南米市場を開拓しただろ

それを根こそぎ奪い取るんだろバカｗｗｗｗｗ

　

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:05:00.53 ID:9zVg8GHU0

>>446
確かに無いな。
だけどインフレになれば日本人みんなが豊かになるというのは嘘つき民主党と変わらない。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:05:51.19 ID:2oLMV5lC0

安部総裁は神

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:06:21.60 ID:e63hBSAX0

>447

当たり前だろ。
日本の労働組合は正社員の権利を守るのが仕事なんだから。
それにコストをカットしたい経営者が乗ったってだけ。

俺がいいたいのは、あなたのトンデモ理論のようなことはおこらないってことだよ。
それとも今回は、経営者が改心してバンバン正社員雇って高給払うのか、そりゃすげーや、夢の国だな。
日本語ちゃんと理解できますか？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:06:36.34 ID:X+kzj7oK0

>>439
　インフレってのは資産を減損し、借金を軽減する。
　スタグフって労賃据え置きじゃないかぎり、貧乏人の方が得。
　ヨーロッパの左派もインフレ政策を好むってよ。

　貧富の格差は経済と言うより政策の問題だろ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:06:54.49 ID:PhQqr4js0

>>439
経済状態によって必要な政策は異なるから
そういう国と先進国の日本を比べるのは無理があると思う

貧富の格差は中所得国の罠の要因で
中国なんかはこれに引っかかる可能性が高いんじゃないかな
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/EASTASIAPACIFICEXT/JAPANINJAPANESEEXT/0,,contentMDK:21285370~pagePK:1497618~piPK:217854~theSitePK:515498~isCURL:Y,00.html

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:07:40.20 ID:lAjr33MM0

>>455
奪われた物は取り返さないとならないのに
それをしない民主党はマジでクソ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:08:10.83 ID:cD4efrsw0

>>1
＞日本も対抗しなければだめだ」と指摘
野田は欧米に対抗して良いですかと相談してNOと言われて
後は欧米の言うがまま日本経済犠牲にして欧米助けてたんだよな
野田は無能というか初期に財務省官僚に騙されまくったのが失点だな

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:09:19.82 ID:qUmEHR/G0

　
>>450
＞だから日本は貿易黒字国（だった）んだから常に円高圧力があるわけ。

バーーーーーーーカ！！

経常黒字なら円高圧力は「ないことはない」のはあたりめーじゃんバカ

とはいえ、日本のベースマネーっていくらだ？？

それに比較して経常黒字額は？？？

圧力じゃなくてただのノイズですかねーよ、経黒の為替圧力はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのにだから円安は「やってはいけない」ってお前、ホントスカイツリー級のバカだな

てーんで説得力、ねーぞバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:09:50.12 ID:MOW3DzNvP

技術者側から言わせてもらえばさ。
まあ俺は元でしかも公共事業ばりばりの頃は知らないんだけども、
その時代みたく、亀井が「公共事業改革」する前みたいな、
なんでもかんでもお金をばらまけ、と言っているわけではない。

公共事業とは財政投融資であり、政府は事業に投資する投資家であり、
どの事業にリターンを見込んで投資するかは投資家の勝手だ。
技術者はプレゼン資料は作れるけども、売り込むのは営業の仕事だし、
最終的な判断するのは、技術屋が営業がどうがんばろうが投資家だ。
あ、個人的に僕は技術営業やってましたけどね。

また、「投資しない」という判断も投資家の勝手で、それが小泉以降の
自民、民主政権だ。
なので技術屋もおまんま食い上げになるんだから、多少は営業と
協力して投資を得ようと努力すべきだと思うようになった。
こう思うようになったのは俺も幾分小泉劇場で心理操作されたからであろう。
まあ小泉って大株主はなんか社内リストラまでしてくる人だったが（比喩な）。

で、何を言いたかったのか忘れた。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:09:52.43 ID:iNsOjP1+O

円高・デフレ最高なんだが。
通貨価値を下げる政策なんか止めてほしい。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:11:21.64 ID:aUTSXIK/0

でも、サンヨーの冷蔵庫がうれなかったのに、ハイアールで売れるのは別の理由があると思う

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:11:29.21 ID:qUmEHR/G0

　
>>458

バーーーーーーーーーーーーー－ーカ！！

労組の自業自得を責任転換してんじゃねーよバカ

それ以上でもそれ以下でもねーだろバカ

まずはお前の仲間の労組を責めろよバカサヨｗｗｗｗｗｗ

ったくこの気ちがい乞食野郎！！（怒り）

　

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:11:33.41 ID:/Ye9PHu10

>>452
でたらめ言うなよ
最近の新規赤字国債４４兆で過去最大
小泉時代にそんな新規赤字国債を発行した事実はない

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:11:49.85 ID:HdvmwKB90

>>452
えっと、何処の国の人ですか？
日本の国債発行残高はこれですけど。
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/23zandaka01.pdf

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:12:35.91 ID:A5LDk6JNP

>>465
中国人、韓国人にとっては最高だろうなｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:12:57.60 ID:e63hBSAX0

>455

本当に頭の悪いやつだな。
仮に円安誘導で一時的に韓国の市場を奪い取っても、
誰でもできるような技術で家電を作ってる限り（しかも日本の高コストな労働市場でだ）
次に追っかけてくる後進国にまたすぐ奪い返されるだけってこと。
そしてその一時的な需要を真にうけて過剰投資した会社がどうなるかは、パナとシャープが身をもって示しただろ
ちなみにパナのエアコンはインドで好調だが、作ってるのはマレーシアだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120807/235399/?rt=nocnt
http://panasonic.co.jp/ecoideasfile/04/index.html

後進国市場は価格が安すぎて日本で作ってても（少々円安だろうが）勝負にならん
海外で作れば円安も円高も関係ない。だから好景気になっても投資先の第一選択は海外だよ

だから、あなたの言う364はトンデモ理論だって言ってるんだよ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:13:18.12 ID:MOW3DzNvP

>>465
通貨価値も株や国債価格（＝国債金利）と同じで高値をつけたら落ちるものですよ。

株に「永遠に右肩上がりはありえない」と思えるなら、通貨価値も同様に考えればいいだけ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:13:40.71 ID:9zVg8GHU0

>>459
その政策だってTPPのように規制緩和で所得を押し下げるような方向性に進むしかない。
>>460
グローバル化で先進国の労働が途上国に移動していくのを止め得ることができないから、多くの国民の所得は減ってしまう。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:14:27.13 ID:rYsyJ4tyP

>>1
中国や韓国企業は国家が税金や資金面で支援しまくってるからなぁ。
どっちにしても、日本も日本の基幹企業を支援しないと、
勝てないよ。

現状は、
他国国家 VS 日本企業
みたいな感じになってるし。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:14:27.58 ID:qUmEHR/G0

　
>>458
＞あなたのトンデモ理論のようなことはおこらないってことだよ

俺の主張のどこが、どういう理由でトンデモなのかは決して説明できない、

負け犬バカサヨの遠吠えが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞今回は、経営者が改心してバンバン正社員雇って高給払うのか

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

すくなくともマクロ経済では、

景気が回復すれば物価上昇以上に賃金あがるだろ！！

経済法則まで全否定するバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その根拠が、非正規化というバカサヨの自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
ったく死ねよ！！マル経の経済音痴のデフレ派バカ！！
　
　
　
　

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:14:39.62 ID:5KbM3k2Y0

原発必要詐欺やってる売国奴が、LNGをわざとアメリカの9倍、
韓国の3倍の高値で買ってる。
超円高で韓国の3倍だから、人工的円安になったらいったい国際価格の
何倍になるのか
サムスン現代などの財閥だけ儲って、一般人の生活ムチャクチャになってる
韓国みたいになるのは見えてるな

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:15:06.15 ID:kmqWk5kv0

円高対策はいいが、いくら円を刷っても雇用状態は変わらんよ。
アメリカもドルをあれだけ刷っても2%程度を下げる効果しかないし．．．

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:15:07.16 ID:A5LDk6JNP

>>466
もし経営上問題があるのなら、なおさら円高というハンディを背負わせたらダメだね

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:15:31.54 ID:+XpT3m8z0

>>446
デフレの国がどれだかあるかは知らないけど
デフレで給料が下がる時に購買意欲は沸かないよな

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:15:37.95 ID:MOW3DzNvP

小泉を売国奴とは言わんが米との安保関係で宇宙開発費削減なんかつっこまれんかったのかなとか思うわ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:16:41.66 ID:/Ye9PHu10

>>471
通貨安競争は世界的なもんだよ
オバマも自国の通貨を安くして製造業を呼び戻し雇用を作ろうとしてる
これはある程度は効果があったみたいだ
グローバル化になると少しでも条件を良くしないと競争から脱落する
敵わないからと最初から脱落したら負け組になるだけ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:00.25 ID:rYsyJ4tyP

銀行なんかもさ。
中国の大手銀行なんか、国が不良債権を買い取って
優良銀行にして上場させたり。
（しかも不良債権額は公表せず）

勝負って言ってもイカサマ相手みたいなものだから。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:18.51 ID:LAd6ufI+0

90円くらいって目指すハードル低すぎだろｗ
せめて100円台普通に考えたら120円台が目標じゃねーの？

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:24.26 ID:PIjY36hI0

世界中でガラパゴス携帯を安売りするんだろ？
しかし売れるかな・・

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:27.15 ID:HdvmwKB90

>>476
韓国はアメリカとFTA結んでるから、安い米国のシェールガスを買えるんだが。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:35.64 ID:GPrFvzfU0

　
アホの売国奴のうえドキチガイ

キムチ狂いの異常者

ゲリクソ逆噴射野朗は死ねや
　

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:17:43.50 ID:2oLMV5lC0

今の為替って企業を力石みたいにしてるんだが
そんなんで世界に勝てるわけないだろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:18:24.88 ID:qUmEHR/G0

　
>>471
＞誰でもできるような技術で家電を作ってる限り（しかも日本の高コストな労働市場でだ）

すげーバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高コストな人件費って、円安誘導で吸収されるんだろ

だから輸出価格が下がるんだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へー　ドル１００円では２００万円の自動車が輸出価格２万ドルなのが、
ドル２００円で輸出価格１万ドルになるのに、

そうならないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その理由が高コストな労働市場ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人件費本位制経済のマル経バカの発狂ってすげーｗｗｗ

ったく死ねよ！！　バカサヨ！！

　

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:18:25.04 ID:MOW3DzNvP

>>434
＞そして国債を買う外人が11％を越えて
＞危機感を感じるという謎の日本人。

誰の話？

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:18:28.15 ID:A5LDk6JNP

>>471
付加価値の高い製品であろうが付加価値の低い製品であろうが価格競争は重要だよ
いいものを安く作らないと売れない。しかも数十％を円高になるとか

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:18:31.62 ID:e63hBSAX0

>467

なんで俺が労組の仲間なの？

おれは現存の会社・社会システムを維持したままカンフル剤だけ打っても駄目だ。ちゃんと構造を変えないといけないって言ってるんだが？
当然それについていけない会社は縮小・倒産することになるかもしれない。
それは既存の労組にとってむしろ嫌なことだろ？
ほんと日本語が理解できないやつなんだな・・・可哀そうに。

>453
難しいね。俺は、労働市場を流動化して、より新規の事業に人・金・物が流れ込むシステムを作るべきかもしれない
と最近は思い始めてる。ただ、保守的な日本人の感覚からしてそれをやるとより景気が冷え込むだろうからね。
終身雇用（何のキャリアも自分で形成せず、一生を一つの会社に依存する）ってのが安定でもなんでもなくて、逆にその会社に
自分の一生を左右される最大のリスク要因だってことに、日本人が気づけばまだ可能性はあると思うが・・・・

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:19:35.35 ID:lAjr33MM0

>>471
奪われた市場は取り返すのが筋ってもんだろ。
それを諦めてる時点でお前の主張はクソそのもの。
先人の偉業を韓国みたいな後進国に売る連中と同じ思考。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:19:42.25 ID:5KbM3k2Y0

>>468
何回も書かせるな
ソース総務省統計局

　国債残高：億円　　　　増額分：億円
１９９７年３月末　　２，４７４，６２３　　　　　
１９９８年３月末　　２，７３９，０７０　　　　２６４，４４７
１９９９年３月末　　３，１０７，４０２　　　　３６８，３３２　
２０００年３月末　　３，４３１，３３６　　　　３２３，９３４
２００１年３月末　　３，８０６，５４６　　　　３７５，２１０　
ここから小泉
２００２年３月末　　４，４８１，６２５　　　　６７５，０７９
２００３年３月末　　５，０４２，５３６　　　　５６０，“９１１”　　
（イラク戦争３月２０日～４月１０日）
２００４年３月末　　５，５６４，１６３　　　　５２１，６２７　　　
２００５年３月末　　６，２６３，６３３　　　　６９９，４７０　　　
２００６年３月末　　６，７０５，７９４　　　　４４２，１６１　
　(ここまで小泉政権時)　
２００７年３月末　　６，７４１，２２１　　　　３５，４２７　

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:21:40.47 ID:MOW3DzNvP

つか財務省とか国債の海外保有高を高めようとしているんじゃねえの
今日テレビで見ただけだけどｗｗｗ

あとさー、レンホーの「２位でいいんじゃないですか」とかって事業仕分け、
基本的に小泉の宇宙開発事業削減と同じ話だろ
なんでレンホーをあれだけ叩いて小泉が叩かれんのかがわからん

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:21:45.04 ID:CX1TnY0x0

>>492
大人になってしまうと、体がでかくなりすぎて、子ども頃に通ってた抜け道は通れなくなる
もう一度あの頃の道を通りたいなら、また子どもに戻るしかない
そうだな、第三次世界大戦でも起こって、日本がまた焼け野原になったら、それも可能だろう

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:22:20.45 ID:e63hBSAX0

>481, 490

だから円安誘導を否定してないだろ。
ただ円安と金融緩和だけやれば物事が解決すると思ってるやつが多すぎるから
そんなに物事は単純じゃないって言ってるだけ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:22:34.44 ID:90WInIcyO

直近のレス必死で読んでみたけど、輸出企業についての話なのか輸入企業についての話なのか
わからなくなってきた。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:23:11.11 ID:pHnyskmL0

昨日レスをやり取りした感じ、ここ数ヶ月で急に増えたにわかリフレ派の見識を見ていると
かなりやばい感じだな、安倍ちゃんがこのレベルだったらマジやばいわ・・・
長期金利の話で通貨発行権がどうとかいい出したりもうわけわからんわ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:23:14.40 ID:HdvmwKB90

>>493
なにそのわけの分からない数字、総務省とか国債と関係無いし。

これが財務省の数字なんですが。
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/23zandaka01.pdf%0A

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:23:52.00 ID:rfONf5Sc0

これで安部が資産を外貨にシフトしていたら爆笑ものだよな

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:24:00.51 ID:MOW3DzNvP

>>495
道を広げるか
公共事業で

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:24:42.16 ID:PhQqr4js0

>>477
日本のNAIRUがどの程度なんて誰にもわからないからなあ
ただそれがインフレ率？％（おそらく２～４％）であるのは確実だよね

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:25:11.91 ID:qUmEHR/G0

　
>>491

お前、普段は内部留保悪玉論も唱える、経済音痴のデフレ派マル経バカサヨだろ

内部留保悪玉論以外には、

途上国との人件費の比較でどーたらとかの、人件費本位制経済を唱え、

インタゲ下の量的緩和による円安誘導に、猛反対するやつ。

まさにお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし相変わらずすげーわ経済音痴のデフレ派マル経バカはｗｗｗ

経黒が円高に「ものすごい」圧力を与えてるとか、

いくら円安になっても人件費でドル建て輸出価格はさがらない！

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、早く死ねよ！！　今すぐ死ね！！

　

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:25:27.37 ID:pHnyskmL0

>>496
レス追ってないけど、そういう単純な奴が急にリフレ派を自称しだしたんだよな
おおかた変節漢三橋あたりを鵜呑みにしてるんだろうけど、まあ谷垣自民支持から簡単に発想を変えられたもんだと

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:25:32.57 ID:/Ye9PHu10

>>498
にわかじゃないけどな
おれは５年くらい前から言ってるしここで書いてる
やっと時代がおれに追いついてきたところ
何か質問ありますか

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:25:44.61 ID:3icWN8NX0

以前、韓国ババアが、戦前に払った年金返せ訴訟に勝ったよね。

で、日本政府が、ババアの口座に"99円"振り込んだけど

これは、インフレの賜物なんだよ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:25:50.19 ID:ZOo00Wxq0

通貨戦争を防ぐ方法　arry Eichengreen & Douglas Irwin
http://econdays.net/?p=1600
Eichengreenは「通貨戦争」を「通貨切り下げ競争」ではなく、
むしろ国によって非対称的な切り下げ、特に切り下げをしない国で保護主義が台頭することを懸念しており、
保護主義の台頭と結果としての世界貿易の縮小を「通貨戦争」という意味で使っている

通貨切り下げ競争による回復 by Barry Eichengreen
http://econdays.net/?p=1587
G20諸国が協調的な金融政策をとることができれば、近隣窮乏化政策と罵り合う非難合戦を回避することができるかもしれない。

「保護主義の誘惑：大恐慌の教訓」 by Barry Eichengreen and Douglas Irwin
http://econdays.net/?p=6945

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:26:14.33 ID:e63hBSAX0

>492

だから取り返したとして、そこにさらに設備投資するうんぬんの好循環が起こるかっていうと
なかなかそうはならないでしょってことだよ。

>495

そそ、日本よりはるかに生活水準が低く労働単価が安い国がこれからおっかけてくるというのに
今までのやり方でやっていけると思ってるほうがどうかしてるんだがな（仮に円が120円になったとしてもだ
80→120で50%の円安。じゃあ、東南アジアやインドの労働者と日本の労働者が今その程度の賃金格差だと
こいつらは真剣に信じてるのかね）

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:26:15.14 ID:zARwI7Qb0

>>499
オイ、404っすよ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:26:21.57 ID:DzlXZLrb0

チョンが円高で得するとかデマもいいところだろ
チョンは対日貿易赤字相当な額だからウォン安でかつそれ以上に円安があいつらにとって一番都合がいい

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:26:48.11 ID:A5LDk6JNP

>>498
頭の良さそうなあなたから見たら日本はどうしたらいいの？

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:27:01.72 ID:qcRHAGEdP

>>428
知ってる。亀ちゃんはいつも国民のためを思って一番良い道を模索してる。
俺も高く評価してるんだが、顔がブサイクでドロくさいんだ。
そこが人気が出ない理由だと思う。若い頃からいつも正しいこと言ってるんだが、
国民目線であるところも政治献金をする企業のためではないんだよな。
もし亀ちゃんが死んだら、亀ちゃんがどんなことを言って行動したかの追悼番組
見て気が付くんだと思うよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:27:17.16 ID:MOW3DzNvP

>>498
そうか、君は不安に陥っているのだな
そう、人間は他人が何を話しているかわけわからんと不安になる
信用不安だな

金融不安も基本的にこれと同じ
破綻リスクがますと取引先に対し疑心暗鬼になる、不安になる
なので貸そうとしなくなる
リスクがないとそいつが思っているところにしか金を出さなくなる
リスクオフ傾向だな

そうしてお金が流動しなくなる、金利が下がる、デフレになる

いわば君が「やばい」と感じるその心理そのものがいわばデフレなのだよ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:27:21.70 ID:qUmEHR/G0

　
>>496

経黒が円高に「ものすごい」圧力を与えてるとか、

いくら円安になっても人件費でドル建て輸出価格はさがらない！　とか、

余りにも経済法則を逸脱したマル経バカのお前が、勝手に妄想してんだろバカｗｗｗｗｗ

　

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:28:09.51 ID:svI+Z2G+0

>>506
いくら払ったか知らなかった
まさか99円とはワロタｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:28:13.75 ID:ONeU284k0

まともなことを言ってるのに何故か批判するマスゴミ
アホなのかネガキャンなのか知らんがいい加減にしろよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:28:46.94 ID:pHnyskmL0

>>505
5年前といったら2007年？
「強いドル」がサブプライムで頓挫したあたりかね
それはそれでずいぶんと的外れな話してたんだな、そりゃ誰にも相手されないだろうな

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:28:53.33 ID:FGwLa9c20

>>494
レンホーのはあまりにも分かりやすくて、切ったものがことごとく成功だったり
必要だったりと法則と化していたからな
国会内でファッションモデルの真似事をやる
カッコだけの中身の無いカス丸出しだったし

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:28:55.91 ID:/Ye9PHu10

>>508
そうでもないんだよ
アメリカは通貨安になって対中直接投資が減り
製造業がある程度だが戻ってきた
ある程度の効果はあるってことだな

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:29:03.66 ID:zARwI7Qb0

1ドル120円ぐらいの時は、製造業の国内回帰とか言ってたなぁ・・・。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:29:09.01 ID:HdvmwKB90

>>509
いらん文字が末尾についてた。
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/23zandaka01.pdf

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:29:40.10 ID:e63hBSAX0

>503

へー、491のような主張をするマル経サヨクがいるんだ、そりゃすげーな
どこのお花畑だ？
内部留保悪玉？なにそれ？そんなこと一つも書いてませんが、日本語読めます？
インタゲ下の量的緩和による円安誘導に、猛反対するやつ？
そんなことも一言も書いてませんが？

おれが言ってるのは
＞だから円安誘導を否定してないだろ。
＞ただ円安と金融緩和だけやれば物事が解決すると思ってるやつが多すぎるから
＞そんなに物事は単純じゃないって言ってるだけ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:29:44.04 ID:B+UBFasJ0

>>516
金融緩和を批判したマスゴミってどこ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:30:07.14 ID:qUmEHR/G0

　
>>510

チョンそのものが自民経済政策で、大騒ぎしてんじゃんバカ

だいいち円安ウォン高になれば、対日貿易赤字がますます膨らむだろバカ

チョンの輸出価格の価格優位性がなくなり売れなくなるんだから

そんなこともわからないお前、キムチの腐った在日バカチョンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:30:18.43 ID:MOW3DzNvP

>>504
君は誰と戦ってるんだろう

自民支持者にもいろいろいると思うんだな

たとえば俺なんかは元上野千鶴子ファンのフェミニストで
今ネグリファンの左巻き真っ赤っ赤アナーキストになるんだが
俺は経済面で安倍麻生を支持しているな

まあなんつの、真っ赤っ赤な思想ってちょっとバランス崩れたら
なんかキリスト教とかストア派とかなったりするんだけど、そんな感じ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:30:31.42 ID:CX1TnY0x0

>>508
文字通り、桁が違うってのがわかってないのが多いんだよね
1ドル900円くらいになるなら、まーその主張もわかるけどね

527 ：核武装推進連合、尖閣諸島、竹島、北方四島は日本固有の領土：2012/12/24(月) 00:30:32.62 ID:QFgLtADRO

段階的にやらないと物価高と消費税で軽く低所得者は死ねると思うけどね

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:31:03.33 ID:/Ye9PHu10

>>517
日本のデフレはもっと前からだよ
FRBのバーナンキは２０００年頃から日本は金刷ってヘリからばら撒けって
言ってたくらい

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:31:55.49 ID:UmC41SLp0

結局、日本製品を売らないとダメだからな
マネーゲームで稼ぐ利ザヤなんていつ弾けるとも知らぬアブク銭のようなもの
カネの成る木なぞないわ
売ってナンボなんだよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:32:09.60 ID:GzhOrXyJ0

中間所得層はすべて低所得層まで落とされるだろうな

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:32:14.21 ID:uDo9LHrz0

安部はマジヤバイ頭がお花畑野郎だよ
性格は良いことは認めるが、売国野郎の理論に乗ってマジおかしい。
日銀が正しい、年間１７０兆円の国債を低金利で支えてるのは日銀
１０００兆円の借金国がデフォルトしないで運営できてるのが奇跡。
アベノミクスを実行すると、国内資産は紙くずになるので資本家は
インフレで海外に資本を買い。国内銀行の自己資本も途絶える。
さらに公共投資で財政は悪化する。そして社会保障費を支えきれなく
なり日本の社会保障は崩壊する。
公共事業で

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:32:28.77 ID:qUmEHR/G0

　
>>522

お前、何度も俺とやりとりしたことあるだろバカ

お前いわく、スバルがどーたらとか、な！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ったく経済音痴のデフレ派マル経が、ばればれなんだよバカ

　

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:32:45.15 ID:e63hBSAX0

>519

効果はあるでしょ。
ただ、それだけで食っていけるほど甘くないってこと。

アメリカはちゃんとそのあたりもやってて
アメリカでしかできない産業をちゃんと育ててる。アップルの再生やグーグルとかな。
IBMなんかはもう物作りはやめて、ソフト・サービスメーカーに転換したりな。

日本はこの間、なにか新しい産業が育ったのか？
グリーやモバゲーじゃしょうがないんだが・・・・

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:32:45.91 ID:MOW3DzNvP

>>518
日本版スペースシャトル計画ってあったんだよね・・・

まあ今もほそぼそとやってるのかもしれんが

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:33:02.95 ID:pHnyskmL0

>>510
そうなんだよな、普通に考えれば日本から輸入する工作機械類が安くなるんだから円安はメリットなのに
円安＝ウォン高＝韓国経済死亡とはどういう理屈なのかと問うてもまともな返答は一つもなかった

536 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/24(月) 00:33:12.80 ID:ojZM6O+30

輸出屋と土建屋の票をトリモロス！

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:33:33.16 ID:V8dhPzrO0

輪転機回さないことの優位性ってあんまりないんだよな

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:33:39.84 ID:PhQqr4js0

>>523
ソース元はいちいち確認しないけど
大手の新聞社は日銀の独立性があるから日銀に文句をつけるな
とか日銀はすでに十分な緩和をしているとか当たり前のように書いてるね

523さんは「どこが」そういってるのか気になるんだろうけど
自分からいうと記者クラブ制度があるせいで
官僚様のいうことを垂れ流して書いてるだけでどこもそんな変わらないし
いちいちどこのメディアが言ってるのかは気にしないなあ

この辺は経済問題というより構造改革の問題だよね

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:34:37.15 ID:DzlXZLrb0

>>542
バカシャープとかパナソニックとかが大赤字なのは円高だけが原因じゃねえよ
日本企業でも今黒字の企業はいっぱいある
そもそもアイデアなし戦略なしなのがここら辺の企業がサムスン辺りに食われてる一番の原因
ウォン高円安になったらチョン国が喜んで日本企業を買収し始めるぞ今日本が国外企業買収してるように

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:34:39.88 ID:qUmEHR/G0

　
>>531

これまで国会で、何人もの歴代日銀総裁も財務官僚も、
国債の格づけ関連質疑などを中心に、

　　先　進　国　の　自　国　通　貨　建　て　国　債　の　デ　フ　ォ　ル　ト　は　、

　　あ　り　え　な　い

と、くりかえし答弁してきた。
経常収支が累積黒字で外貨準備高も豊富にある中、円建ての内債を発行してるからな。

当たり前だ！
経常収支黒字国は、国内貯蓄が過剰なので、政府はデフォルトしない。
また自国通貨で国債を発行すると、
中央銀行は国債を買い切ることができるため、政府はデフォルトしない。

日本の場合、「経常収支の累積黒字国」かつ「自国通貨建て国債」。
だから↓

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html
＞日本の公的債務残高はＧＤＰ２倍を超えているが、国債を国内勢が保有しているため資本逃避はない。
＞英国と米国も同じ。
　
　

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:34:42.06 ID:QRHcJLJY0

>>510
韓国ウォンと日本円ってのは米ドルを介したクロスレートなんだよ。
ウォン安ってことは＝ドル高ってことになるよね？
間にドルが介在するんだから、ドル円レートが同じだったら、
ウォン安＝円高ってことになる。

それお構いなしでウォン安以上の円安を望むとなると、
ドル円レートで強烈な円安ってことになっちゃう。
そんなことになったら韓国の輸出は日本が総取りだよ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:35:09.75 ID:zARwI7Qb0

>>498
安倍の経済ブレーンって浜田宏一とか高橋洋一とか藤井聡とかその近辺な人じゃないの？割と前から。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:35:10.29 ID:90WInIcyO

ああ、販路のことか…。
うぅ…めっちゃ遅れてる私。独り言ｺﾞﾒﾝ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:35:39.47 ID:MOW3DzNvP

>>533
イノベーションという定義でいいなら初音ミクなんか結構なイノベーションかと
イノベーション教祖竹中くんに初音ミクをどう思うか聞いてみたい

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:35:40.20 ID:iKhmePMV0

輪転機バンバン回せー
フル稼働じゃー

546 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/24(月) 00:35:56.31 ID:ojZM6O+30

>>539

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:36:49.68 ID:60Odp9eBP

すげーな地震でも上がり続けた円が口だけでどんどん下がる

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:36:57.51 ID:qUmEHR/G0

　
>>531

インフレでキャピタルフライト？？？？？？？
起こる訳がねーわバカ（苦笑）

債権国は、インフレになると自国通貨ベース対外資産が増大するから、寧ろ資金が流入超過になる。
更に円安で純輸出が増え資金が流入超過。

よく金融取引云々の方がでかいとのたまうバカもいるが、
ハゲタカが投機で動かす通貨なんざ、日本の経済規模からすればたかが知れてる。

だから谷垣がドル１１５円だかの攻防で日銀砲を撃ちまくった時は、
３０兆円だけでなくさらに１００兆円を用意する、って宣言した瞬間に
ハゲタカファンドが血相変えて一気に退散、２千社程のハゲタカが倒産した。

そのことはハゲタカ自身が最も自覚しているから、
国債から株式に資金の比率をシフトするだけの話。
特に海外からみて割安になる、輸出関連企業の株に海外からの資金が流入超過になる。

お前の妄想談義は、
債務国で、経常収支が赤字で、輸出競争力のある産業も殆どない国、例えばギリシャなどでないと成立しない。

どっちが正しいか？　なんて、
日銀がたかだか１０兆円金融緩和「宣言」したら、
株価が上がって、連日海外投資が買い越しに転じた現実を見ればわかる。
（周知のように、日銀は表ではグロスで緩和発言し、裏ではネットで引き締めるので、結局円高に戻る）

キャピタルフライトが起きる程脆弱なら、３．１１大震災でとっくに起こってる
　

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:32.24 ID:CX1TnY0x0

>>540
世界、デフォルトで調べるとわかるけど、
デフォルトって国内向けデフォルトと
海外向けデフォルトがあるんだよ

で、日本が海外向けデフォルトがあり得ないってのは確かに正しい
国内向けデフォルトは十二分にあり得るけどね

つか、最近流行りの今後30年以内で言えば、
個人的には1000%くらいの確率であると思ってるぜ、国内デフォルト

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:44.35 ID:gxWIlzgIO

>>535
輸出競争力の話でしょ
円安ウォン高になれば日本製品との価格競争で不利になるってことじゃないの

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:47.90 ID:+XpT3m8z0

>>535
日本から部品を安く購入できてもウォン高で世界に販売する時に価格競争力で負けるからだろ

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:37:58.92 ID:c51ZcfZL0

>>500
妄想で無く、事実を書け。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:38:05.38 ID:MOW3DzNvP

>>542
岩田一政、岩田一政をお忘れなく

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:38:58.57 ID:QRU/u7FWO

国内産業の活性化で財政難もよくなる

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:39:07.17 ID:o1ceCgTa0

どうしたら良いのかと答えられない経済学者ってのは、ただの無能

リフレでもうまくやれるし、そうじゃなくてもうまくやれる

リフレで行く政策を取ったほうが回復が早い
過大な設備投資する人なんて今の日本にいないんだからリフレ政策取ったほうがいいよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:39:10.60 ID:qUmEHR/G0

　
>>535

経済音痴のデフレ派バカなお前が、勝手に無視してんだろ

↓百億回写経しろバカチョン

>>524
>>524
>>524
>>524
>>524

　

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:39:10.93 ID:A5LDk6JNP

>>531
デフレで名目成長率が伸びなければ税収も増えないどころか減る。
名目成長率が１％増えれば税収は３～４％増える。
逆に名目成長率が落ちればそれ以上に税収は下がる

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:39:15.73 ID:pHnyskmL0

>>511
頭が悪いから悩んでるんだが、それでももっと頭の悪い奴のことはわかる

俺は悲観的だよ、もうデフォルトは避けられない
ただ少しでもショックを和らげるには、地道だが財政健全化と構造改革をするしかない
構造改革＝既存事業への新規参入のみじゃないからな、三橋理論は勘弁してください
構造改革でイノベーションを引き込み税収増を狙うしかない
金融緩和は俺も賛成だがにわかリフレ派のように野放図に円を刷ってりゃ何とかなるとも思ってない
そんなのはデフレ脳だ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:40:30.43 ID:PhQqr4js0

>>553
選挙運動見たいでワロタｗ
いやまあ真面目な話岩田一政さんなら充分な能力がありますね

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:40:43.44 ID:5gkk5UrV0

石破と言い安倍と言い政治家が為替のレートを発言するのは禁句だと知らんのか？

こんなことを一刻の首相が言えばアメリカから為替操作国に認定される、アメリカも呆れてるだろ
為替ダンピング競争を堂々と肯定する国家指導者がどこに居るのか

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:41:02.71 ID:MOW3DzNvP

>>548
＞日銀がたかだか１０兆円金融緩和「宣言」したら、
＞株価が上がって、連日海外投資が買い越しに転じた現実を見ればわかる。

いえあの、最初の８０兆だかの量的緩和開始はサプライズで円安になって株もあがったけど
その後の１０兆ずつの枠追加はするたびに円高株安にふれてきましたが・・・

>>552
まあそのぐらいのレススルーしてやれ
俺は安倍支持だがそれくらいの軽口なら叩く

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:41:33.50 ID:/Ye9PHu10

国債のデフォルトはちょっと今の所ありえない
まず第一に国内でほとんど消化している
第二に円建てである
第三に暴落するということは買い手がいないということだから
日銀が買い取れば暴落は防げる

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:41:35.10 ID:O6AXvD6rO

さすが安倍総裁だ。景気も徐々にましになりそうだな。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:41:35.75 ID:e63hBSAX0

>532

スバルなんて今まで一言も言ったことなんてないが？
誰と戦ってるんだ？　妄想が見えるなら、ちゃんと薬を飲め。

>544

そういうソフト産業が一つの可能性だろうね。
ただ、初音ミクじゃまだパナやシャープに替わりうる基幹産業にはなりえないでしょ

ちなみに日本でも、発展途上国で誰でもできるようなコモデティ部分を早々と切り捨てた日立なんかは
いまでも好調を維持してる。
http://japan.zdnet.com/cio/sp_12electoronics/35017072/

もちろんこれからどうなるかわからんが、俺が言いたいのはこの日立とパナの運命の分かれ道のことだよ
（同じ為替レートで戦っててだ）

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:41:40.93 ID:qUmEHR/G0

　
>>549

四の五のいってねーで、どーいうメカニズムでデフォルトするのか、説明しろよバカ

いくらお前の経済法則に反した妄想を重ねたところで、客観性も真実性も帯びねーぜ

　

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:41:41.21 ID:pHnyskmL0

>>512
亀井は今のようなデフレ＆不況下ではうってつけだよな
好景気では多分この上なく不向きだと思うがｗ

>>513
長文書いてるところすまないが、それが何かを訴えているようには全く見えない
相手を説得するならもっと具体的にすべきじゃないかな
断っておくが俺はあんたを説得する気はないからね、もうそれはおなかいっぱい

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:42:29.67 ID:2fyY0qMy0

金融緩和も大事だが
企業が儲かっても労働者に利益が配分されなくなった仕組みも変える必要があるな
ようするにピンハネするだけの会社を無くせということ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:44:10.89 ID:kxkuIsCv0

アホだな、こいつじゃ駄目だ・・・・・・・・・

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:45:12.79 ID:kmqWk5kv0

カードゲームに置き換えると面白そうだなww

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:45:28.98 ID:DzlXZLrb0

とりあえず円安になったところでいま大赤字の企業が業績急回復とかありえないね
パナソニックシャープ任天堂辺りの赤字は為替云々以前のレベル
ビジョンが見えない企業は円安だろうが円高だろうがとっとと潰れるよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:45:43.90 ID:pHnyskmL0

>>525
意味がさっぱりわからんが、自分が関係ないと思うなら長文書いてもらわなくてもいいよ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:00.18 ID:qUmEHR/G0

　
>>564

いやお前、あのスバル厨だろ

あんなバカげた人件費本位制経済を唱えるバカって、さすがにお前しかいない

あ、バカ旗読んでるマル経バカサヨは全員そうなのか？？

で？？

経黒で円高圧力がどーしたって？？

いくら円安にしても人件費高騰で輸出価格は高くなる？？

とっとと答えろ！！　負け犬経済音痴！！

答えられなかったら死ね　今すぐ死ね！！
　

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:02.76 ID:yf+bLSyA0

>>567
内部留保に制限を掛ければ良い
限度額1000億円まで、これ以上は労働者に還元しなさい、グループ企業へ移したり個人所有にしたり株へ変える行為は違法、違反した場合は限度額の引き下げ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:16.89 ID:uDo9LHrz0

>>540
　デフォルトは国内預金が海外に流れれば起こる
　それはインフレで自国通貨、資産が目減りした時にだ。
　いとも簡単にだ。
　国民が国内銀行に金を預けなくなる状況になればだ。
　国内銀行の預金が減れば、金融機関は日本国債を買えない、
　そして海外銀行も買わない。
　日銀が替えるのは３０兆円それ以上は牢屋行きだからだ
　

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:21.32 ID:MOW3DzNvP

>>564
日立はBtoBに事業基盤を移したからもうかったってどっかにかいてた
パナやシャープはBtoC、エンドユーザー向けで意地張ったから負けた、的な話かね

まあでもそんなこと言い始めたら最初からBtoBのアドバンや東エレやSUMCOやルネサスも
ボロボロじゃんけ、って話になるけども

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:31.99 ID:mAGx9Hv10

>>1
90円台はいいけど、幹事長をなんとかしとけｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:46:32.60 ID:90WInIcyO

ああ、このごろは追加緩和の度に円高株安に振れてましたね。10兆、11兆で失望感。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:48:17.02 ID:pHnyskmL0

>>528
話がかみ合ってない気がするね
デフレに金融緩和がどうこうという論が出てなかった頃だねという話をしてるんだがね
さっきも言ったように当時のアメリカは強いドルが続いてた頃で
今のにわかリフレ派のようにアメリカの猿真似をすべきなんてかけらもなかった

そもそもバーナンキを追ってたの君は？ｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:48:43.54 ID:MOW3DzNvP

>>566
ああただの独り言だ、きにすんな

ちなみに亀井の話を出した>>428は俺だったりするんだが
亀井支持でデフレ容認ってちょっと意味わかんないんだけど

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:49:24.72 ID:/Ye9PHu10

>>570
例えば１ドル１００円くらいの円安になっても競争力のないところは
つぶれてもらうしかないと思うが

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:50:17.68 ID:CX1TnY0x0

>>565
あーん？
自分はバカでわかりませんから、どうぞ教えてください、だろ？

簡単なんだけどな

いいか、まず国債を買ってるのは銀行だ
んで、銀行の金を支えているのは、個人や企業の預金だ
ならば、その預金が減ったならどうなる？
そう、銀行が買える国債は減るよなー？

預金が減る理由がわからないってーバカにはつける薬はないから勘弁な

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:50:35.65 ID:qUmEHR/G0

　
>>574
＞　デフォルトは国内預金が海外に流れれば起こる
＞　それはインフレで自国通貨、資産が目減りした時にだ。
＞　いとも簡単にだ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

インタゲのたった！　２％のマイルドインフレで、

国内貯金がキャピタルフライト？？？

↓百億回写経しろバカ！！

>>548
>>548
>>548
>>548
>>548

　

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:51:07.76 ID:nW8JIZdc0

通貨インフレは本当の意味でのインフレじゃねーからな？
通貨インフレで需供ギャップがデフレなんて事もある。アメリカなんかは確かそう。

如何にして給与なり輸出（入）なりを増やして有効需要を創出するかってのが一番大事
要は景気が伴わないと単なるインフレ（スタグフレーション）はデフレを悪化させるだけ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:51:11.48 ID:MOW3DzNvP

イノベーションもさー、BtoBとBtoCで評価違うだろ
半導体製造装置なんてムーアの法則のせいだか四年に一回はブレークスルーしなきゃなんなくなってるが
それは一般消費者からすればイノベーションにならんだろう

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:51:23.06 ID:pHnyskmL0

>>531
俺は日銀というか白川が問題ないとは思ってないが
言ってることが間違ってるとも見てないんだよな

通貨の信認やら長期金利への懸念は正しいが、白川の場合は不作為の言い訳にそれを遣ってるから問題がある
彼は役人じゃなかったと思うが非常に役人気質が強い
それを踏まえて最善の策は何かを考えるべきだと思うのにな

だから、反動なのか野放図な最近の自称リフレ派は話にならない
ビジ板あたりで2，3年前に頑張ってたりふれ派からすりゃ鬱陶しいだろうなとｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:52:30.25 ID:Qgd+fNYr0

まあやらんとダメだよこれは、3年アホ民主が止めてたけど

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:52:51.91 ID:e63hBSAX0

>575

誰もができるわけじゃないBtoBだから意味がある。
アドバンや東エレのケースはしらんが、ルネサスが潰れたのは
コストを無視した儲からない商品ばかり（自動車メーカー用の手間のかかるカスタムチップを
安価で販売するとか）してたから、圧倒的シェアで倒産寸前という離れ業を見せたわけだ。

>570

例えば、アップルやIBMはもとはガチガチのハードメーカー（しかもパソコンのトップメーカー）だったのだが、
いまや片方は音楽配信＋携帯電話屋でもう片方はソフト・サービスメーカーだ。
ここまで業種転換できるような（つまりもうこのビジネスは駄目だと思ったら、別の道に企業そのものを変えれる）素地が
今の日本に無いってのがまずいってことなんだよな。

ちなみに今の日本でそれをやった（ことが成功かどうかはともかく）大手が一つはあるが、それを言うとまた韓国アゲかとか馬鹿な突っ込みが出るんだろうな。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:53:00.15 ID:hyR766l50

>>578
2000年頃デフレに金融緩和って論は普通にありましたよ
そうした議論のプレッシャーから日銀は渋々中途半な金融緩和をしたわけで
勿論アメリカはデフレではないから緩和どころじゃなかったけど

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:53:20.38 ID:/Ye9PHu10

>>578
正確に言うと５年以上前からのリフレ派なんだよな
ここに書き出したのが５年前くらいかその頃
リーマン前は円安で輸出も好調だったからデフレの弊害が隠れてたんだよ
今ほどリフレ派もいなかった

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:53:44.42 ID:MOW3DzNvP

>>585
君も誰と戦ってるんだろう、と思った

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:53:55.23 ID:+COfwnaz0

円安になったら住宅ローンの金利は上がる？
だとしたら困るオレがいる

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:54:32.77 ID:GfIuESiJ0

そういえば小泉さんのときって127円とかだったぜ
そりゃ株価も上がるわなぁ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:54:54.32 ID:zkQWrr3R0

日本の愛国保守人士はなぜかあらゆる理由付けされて片端から中傷誹謗される
善良な日本のネット民はそういった誘導がらみの怪しげな情報を鵜呑みにせず
自分自身できちんと調べる癖をつけるべきだね　ネットには反日工作員が蔓延ってるし

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:55:04.51 ID:qUmEHR/G0

　
>>583

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

自民経済政策って、財政政策も量的緩和による円安誘導もやらないんだｗ　へー

なのに通貨インフレ？？

何それ？？
　

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:55:25.53 ID:pHnyskmL0

>>541
で、具体的に日本勢と韓国勢が海外市場でかち合ってる分野ってどこよ？
家電とかもう韓国勢に駆逐されて久しいと思うんだが
自動車くらいか？残ってるのは

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:55:44.40 ID:nXcHiJNy0

円安になったら、食料とか燃料とか値上がりしそうだから
ますます消費を控えて、国内の消費にも影響がでるんじゃね？
まあ、輸出企業は国内市場なんか関係ないだろうけど。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:55:53.76 ID:A5LDk6JNP

>>574
今は海外に資金流失したほうがいいんじゃないの？
デフォルトはだめだけど
円安のために海外に資金流失させろと言う人もいるよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:56:02.40 ID:ziu9RL+A0

>>531
＞１０００兆円の借金国がデフォルトしないで運営できてるのが奇跡。
その数倍のゴールド地金を日本が持っているから当たり前ののだが？

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:56:05.13 ID:MOW3DzNvP

>>587
自動車用とかは一世代前の製造装置で十分だしな
半導体製造装置の中古市場なんてのができだした頃「おーいいアイデアだ」と思った記憶がある

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:56:35.95 ID:/Ye9PHu10

>>581
横レスだけど箪笥預金が増えて国債を買えなくなるってこと？
ちょっと考えづらいな
所詮日本には他の投資先があまりないので国債になるんだよ
まぁ海外へ逃げるのが一番悪い状況

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:56:38.87 ID:e63hBSAX0

>592

だから小泉のころはアメリカがサブプライムでバブってた絶好調の時期だろ。
その要因を無視して話してもしょうがないんだが？

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:57:14.86 ID:qUmEHR/G0

　
>>585

よう

スカイツリー級にバカを突出させてる、経済音痴のデフレ派

535 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/24(月) 00:33:02.95 ID:pHnyskmL0 [4/9]
>>510
そうなんだよな、普通に考えれば日本から輸入する工作機械類が安くなるんだから円安はメリットなのに
円安＝ウォン高＝韓国経済死亡とはどういう理屈なのかと問うてもまともな返答は一つもなかった

　

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:57:18.47 ID:nW8JIZdc0

>>594
インタゲ自体はは景気対策にならんって話。
ましてや「インタゲしたからデフレが解決しました」みたいに政治家が言い出したら
注意信号だってのを国民は知っておくべき。完全に詭弁だからなこれは。

円安誘導と財政出動は景気に効果はあるよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:59:08.31 ID:pHnyskmL0

>>556
貿易の内容によるだろうに、韓国の日本からの輸入がほとんど農産物だったりするのか？
違うだろ、韓国製造業向けなんだよ、ひらたく言えば向こうの製造業にとっても円安はコストカット
だから
＞チョンの輸出価格の価格優位性がなくなり売れなくなる
これは成り立たないんだよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 00:59:36.25 ID:/Ye9PHu10

>>603
まぁ金刷って円を稀釈すれば自然と円安になるよ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:00:06.44 ID:o1ceCgTa0

>>596
78円の惣菜パンが98円になってもそんなに変わらないんじゃないか？

中間所得層から低所得者層へお金の移転がうまくいくようになるまでの時間がちょっとつらいけど
それやらないと格差はどんどん広がるし
インフレで低所得者層が中間層へ押し上げられるというのはイメージとしてもっていいかと

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:00:19.28 ID:+XpT3m8z0

>>596
難しいな
国内で残っている産業は価格で負けなくなるから雇用は生まれる可能性もあるけど
どっちにしても時間がかかる

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:01:01.01 ID:90WInIcyO

>>575
横ですみません。
それって、販路によってはコンシューマ向けはもう無理な場合があるって事なのかな。厳しいですね。

609 ：プロメテウス ◆MKxwIRCkHQ ：2012/12/24(月) 01:01:10.06 ID:fd2E2hneO

不正選挙が暴かれ、無効になるのも時間の問題じゃ。
最終警告は既に3.11発生時に出したでのう。
イルミナティの残党共よ、全てが白日の下に晒される事になるぞ、覚悟されるが宜しい。
ロシアのメドベージェフの宇宙人存在発言もそれの一環である。
ディスクロージャーは既に始まっているのじゃぞ。
2012.12.21の最後のポータル開放に依り、お主らはチェックメイトである。
自作自演の茶番劇は一刻も早く止めるが宜しい。
無知なる大衆がマスゴミに操作される時代も終わりじゃ。
終わりの始まりである。
心ある者よ、ミロクの世で逢おうぞ。

　　　666

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:01:59.66 ID:pHnyskmL0

>>570
俺は多少は回復すると思ってるよ、つうか現状、それくらいしか望みをかけるところはない
だから金融緩和は賛成
とはいっても限度があるし補助的な位置にしかならない
とにかく円をすれば万事解決なんだという発想にも与しない

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:02:33.25 ID:5KbM3k2Y0

>>376
現実を見てみろ
日本はまだキモオタニートがゲーム三昧でとりあえず暮らせる
アメリカは七人に一人がフードスタンプというナマポで食ってる
しかも田舎じゃその制度知らない貧乏人がたくさん
忘れてるバカいるけど大震災と人類史上初の原発トリプルメルトスルー
食らって東北の一部壊滅してるのに、世界中からカネ目当てに乞食や
カツアゲに来る
GDP成長率って何なんだw

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:03:18.38 ID:A5LDk6JNP

>>596
国内企業は輸入品から守られるし、輸出企業が設備投資とかするから
プラスマイナスあるだろうけど、プラスのほうが大きいと思う

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:03:28.03 ID:qUmEHR/G0

　
>>587
＞誰もができるわけじゃないBtoBだから意味がある。

付加価値論、だからな

BtoBは、インテグレート型で、付加価値化と表裏一体。

BtoCは、アップルアウトサイド型が成功のビジネスモデル。
（ APIだけ用意してブラックボックスにさせるインテルインサイド型は、BtoBの成功時ビネスモデル）

姦酷はそれとは異質な、円高ウォン安による輸出モデルで簡単。
付加価値なんか関係ない。

ただの為替レートで日本を姦酷を殺せる
　

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:03:46.01 ID:e63hBSAX0

＞78円の惣菜パンが98円になってもそんなに変わらないんじゃないか？

素晴らしいね。そういうレトリックでいかに人を説得する、ぶっちゃけ騙せるかが勝負ですな。

ちなみに、その表現を
いままで食費が4人家庭で月７８０００円かかりますが、これがインタゲで月９８０００円になりますといったら
おそらく庶民はインタゲ反対派にまわるだろうね
（ちなみにいっとくと安倍のインタゲでこうなると言ってるわけじゃない
あくまで78円の惣菜パンが98円にの言い換えをしただけだ）

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:03:56.05 ID:MOW3DzNvP

>>603
中央銀が設定するのに意味はあるのかとは俺もちょっと思うが
FRBみたいにアナウンス効果を最大限に活用するやり方ならあってもいいかと

日銀は伝統的にアナウンス効果を嫌い、故意に意味を特定させない日銀文学なんてものも
あるくらいだから、日銀にインタゲ設定はそもそもが意味がないとはちょっと思う

政府がインタゲ設定するのは、いわば口先介入的なインフレ期待醸成でありかと思う

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:03:58.57 ID:/Ye9PHu10

>>611
国力でしょうな
貧富の格差はその国の内政問題でしょ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:04:41.21 ID:3n1SPWMl0

まぁ取り返しつかない程度にやってみそ。
えげつないことになったら経験になって後につながるだろ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:04:46.16 ID:pHnyskmL0

>>579
デフレ容認なんかしてないんだけどな
1ビット脳の人が多いよね

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:05:24.20 ID:nW8JIZdc0

>>605
世界的にまだ不景気の波引きずってるから
そう簡単にリーマン以前の水準、とはならないだろうけどね

日本の政策はさほど為替には影響与えないと思う。それより海外の好景気の方がずっと重要。
アメリカとかが空前の好景気になってくれば、円なんて持つ価値無くなるから120円にでも130円にでもなるｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:06:07.33 ID:qUmEHR/G0

　
>>603

そりゃお前がわかってないからだろ

そもそもインタゲは「インフレにしたい」じゃないぞ。
インフレ２％になったら量的緩和をあきらめる、っていう意味で、
到達成果目標でも何でもない。
ただのアッパーリミテッドだろ（苦笑）
　
　

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:06:17.59 ID:MOW3DzNvP

>>608
アイデア次第だしそのアイデアを生み出すマーケティングとかって話にもできるし
逆に単に運だけでなんか売れてしもうたってこともあるんじゃね

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:06:52.83 ID:TrJA7Dnd0

円を刷っても使わないって話じゃなかったっけ？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:07:04.75 ID:+fgKY2KU0

このタイトルの分析正しいのか？
円が下がれば輸出に有利、は分かる。
でもそんな短絡的でも今はいいのか？（ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙみたいな馬鹿はやらんだろうが）
輸入には影響せんの？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:07:36.88 ID:QRHcJLJY0

>>595
家電も自動車も鉄鋼も持って行かれるよ。日本に素地はあるんだから。
でも現実にはそんな急なことにはならない。
韓国の場合、ウォン高とウォン安の板挟みになってる。
日本だって円安は望んでいるけど、いきなり１ドル200円とか
そんな急激なもんは誰も望んでないからね。

でもドル安円安が同時進行すると、韓国としては苦しいな。
日本メーカーの東南アジア工場製と競争になっちゃうから。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:08:00.12 ID:Cgr7F/u80

これだけ景気悪いのに通貨が世界最強クラスってw
各国の指導者感謝しつつも腹で笑ってるよ
世界経済の為に自国経済と自国民苦しめる
日本の能無し政府と中央銀行に

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:08:29.79 ID:e63hBSAX0

>623

影響はするが、今の日本はしょせん内需が駄目なので
少々円安で内需が棄損しても、それ以上に輸出産業が伸びることがプラスという判断でしょ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:08:40.38 ID:MOW3DzNvP

>>618
そっかー
俺の脳では君が誰と戦ってるのかがわからなくてごめんな

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:08:47.99 ID:hyR766l50

金融緩和、インタゲは単なる金融政策ですからね。それだけで万々歳とはなりません
しかし間違った金融政策は改める必要があるし、そうすれば景気回復の前提条件を作ることになります
欧米の専門家の間では金融政策の効力は近年の経済金融システムにおいてはかつてに比べ
非常に大きくなっているという議論もあり、QE3以降の米の指標を見ていると確かに頷ける部分もありますが
その妥当性は専門家でない自分にはよくわかりません

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:08:56.91 ID:sJ7kwKWF0

ところで経済学者の皆さんは90円と80円がわれるのどちらが先だと見てますか？

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:09:45.21 ID:qUmEHR/G0

　
>>604

姦酷の輸出製品の原価構造が、１００％輸入なら、な

あれ？
粗利益や営業利益はどこからでてる？？
設備投資などの固定費割り掛けは？？

お前、付加価値っていう概念を知らないバカで、
逆に日本は輸入原価高を輸出価格で吸収できない、と考えちゃうバカだろ
　

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:10:35.62 ID:nW8JIZdc0

>>629
日銀発表までは円安基調、日銀発表後は円高基調だと思う
一見矛盾してるように感じられるかも知れんが

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:10:46.45 ID:+XpT3m8z0

>>629
ポジショントークなら市場２でどうぞ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:12:10.88 ID:UzhEGUZk0

市況な　トレンド出来れば円高でも円安でもどっちでもええわ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:12:15.31 ID:pHnyskmL0

>>582
日本は他先進国に比べて概してインフレ率が低い国なんだよ、今のデフレを除いてもね
バブル期でさえそれほど高くなかったはず
で、2％というインタゲは欧米諸国の猿真似なんだろうが
それが妥当であるという定量的考察はあるのかね？
2％の物価上昇率と長期金利の関係を考えると懸念は浮かぶんだがさ

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:12:37.22 ID:/Ye9PHu10

>>626
横だけどよく内需内需って言う人がいるね
だけど少子化とデフレで消費マインドが冷え込んでいてどうやって内需増やすんだろ
不思議だと思わない

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:12:58.69 ID:90WInIcyO

>>621
レスありがとう。
なんか、基本は企業としての大きな戦略の転換ありきな気がしますけど、もしかりたら
あまり堅苦しく考えずに市場動向見据えて現場から発信てのもありそうですね。
あざーっす！

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:13:14.91 ID:fLBA3XOY0

こんな簡単によくなるなら
もっとはやくやればよかったね

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:13:19.52 ID:MTLWKWVN0

>>605
堂々とまともなこと言ってくれるのって安倍総裁だけだよな
単純に円の流通量を２％増やせば２％インフレするわけで、いきなりハイパーインフレ
するわけない
インタゲを危険視する輩は数値計算を無視して曖昧話にして騒ぐ

インフレはマクロ的に見れば高齢者の財産から数％を若い世代に強制的に回すという
効果があるから、守りに入った高齢者から資金を若い世代に回して消費を拡大させる
効果は絶大なものになるよね

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:13:36.20 ID:MOW3DzNvP

まあ俺も市況板ここbiz+行くけど
biz+もここもあんまり違いねえような気がするけどな
市況板は実際に身銭を切ってる奴が多いからかもちっとこうさばけたところがある

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:13:36.28 ID:A5LDk6JNP

>>634
長期金利がどうなるの？

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:13:58.87 ID:e63hBSAX0

>635

移民。いやまじで経団連はそう思ってるでしょ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:14:51.69 ID:nW8JIZdc0

>>641
そもそも移民しないと金融緩和しても誰も金借りてくれない罠

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:14:56.73 ID:gxWIlzgIO

>>604
それが成り立つなら材料原料の大半を輸入に依存する日本の製造業は
円高大歓迎じゃなきゃならんわけだがｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:15:15.22 ID:pHnyskmL0

>>586
正直もう遅いという印象、緩和に反対ではないけど効果の大きさには疑問
そしてその欲しかった時期に緩和を唱えていためぼしい政治家はみんなの党と
日銀に圧力をかけて緩和させた亀井だけだったという話、自民は財政規律派だったね

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:15:33.76 ID:/Ye9PHu10

>>634
外国はインフレを２％までに抑え込む宣言でそれまで量的緩和しますよ
みたいな感じ
日本はインフレ目標値が２％
微妙に違うんだよねｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:15:45.83 ID:XwhW5Y3X0

>>641
来て欲しいような人が移民で来ると思ってるなんて気が狂ってるわなｗ
どう見ても食い詰めた奴が流れてくるのに

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:17:16.29 ID:CfZQ9UwQ0

>>642
はぁ？なにいってんの？

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:17:16.09 ID:wtxKinzp0

安倍さんはアホ。

【春闘】日本経団連、「定昇も聖域にすべきでない」と賃下げも辞さない姿勢を表明　春闘に向け経営側の交渉指針を示す「経労委報告」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356035393/l50

　インフレになっても賃下げだぞ？ｗ

　国民の生活はいっそう厳しくなるだけ。

　企業を規制しないとどうしようもないよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:18:02.63 ID:o1ceCgTa0

>>614
78000円の生活費が、インタゲで98000円になったら大変だな

原材料費の上昇分より、利益が多く取れるようになったら給料が上がるだろ
1％は収入の方が増えるよ

働かない人たちより、働く人を大事にする政策なんで
現金だけ持っている人は文句を言うだろう

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:18:15.94 ID:MOW3DzNvP

>>644
「効果の大きさ」か
俺は基本的に景気なんてな気分だと思ってるから、
要するに景気なんて心理操作（だけでとは言わないが）でどうにかなる部分が
一般的に思われてるより大きいと思ってる

なので国民一人ひとりの心理によるんじゃね、って思うな
「効果の大きさ」は
その総体がどうなるかは俺にもわからん

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:18:45.49 ID:qUmEHR/G0

　
>>634

あるよバカ

日の丸ＣＰＩは、過去データで、コアコアにくらべて上方バイアスが最悪２％もでるシロモノ
なので２％は必要

また実質成長は２０年のデフレ不況でも毎年２％はしてるので
（これも経済音痴のデフレ派ミンスが、ぶち壊しマイナス３．５％にしやがった！！）
名目は４％になる。

すると税収の弾性値から、２０年で１０００兆円の国債を消化してしまう。
　

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:20:02.82 ID:A5LDk6JNP

>>648
それこそ長い間デフレだった後遺症でしょ
企業マインドが弱気になってるんだよ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:20:16.21 ID:HdvmwKB90

>>645
インフレターゲット政策を元々取ってたか、これからやるかの差だろう。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:20:26.57 ID:pHnyskmL0

>>603
本当にそう思う
単純だからわかりやすいのだろうけど、それが正しいとは限らないわけで

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:20:53.89 ID:qUmEHR/G0

　
>>645
＞外国はインフレを２％までに抑え込む宣言でそれまで量的緩和しますよ
＞みたいな感じ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

アメリカって、ＱＥ３の実施を１年以上も延期してたのは、
インフレ率が、インタゲの２．５％を超えたからなんだが

すげーなお前
　

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:21:37.24 ID:nW8JIZdc0

>>647
金利いくら下げても、誰も金借りないからデフレなんだろ。
今の日本では新しく工場や店舗を建てる意味合いが非常に薄い。
なぜなら少子化だからな。

だったらもう移民しか選択肢がない。
移民を入れれば住処も必要になるし工場や店舗を新規建設する理由になる

移民なしの金融緩和にどれだけ意味があるのか俺は疑問だわ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:21:42.81 ID:MTLWKWVN0

>>635
単純に少子化を消費後退の原因にしたがる人がいるけど明らかな間違いだわ
少子化＝消費後退と直結できるのは日本国内に頭脳労働が皆無で単純労働の最下層民が
日本を構成している場合に成り立つ図式だ

高い知性で創造性を発揮して高い生産性を引き出して労働単価あたりの付加価値を
生み出せば少ない労働力でも高い生産ができるし、少ない人口でも高い消費が可能だ
日本は既にそういう国だよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:22:17.11 ID:90WInIcyO

>>635
こちらも横で申し訳ないですが
とりあえず、人口構成比から、厚いくて可処分所得の高い層をターゲットにするしか…。
その際、高齢者→若い人へはトレンドは流れないんで、コアああくまで低めの年代層に持っていくと、
それより上の層に浸透します。
全てに当てはまるとは言えないですけど…。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:22:21.90 ID:o1ceCgTa0

現金溜め込んでいるが富を生み出していない層から、働いている低所得者層へ富を移転する方法としてはなかなかいいと思うなあ
成長率が低かったら中間層も貧しくなっちゃうから、経済政策に全力を注ぐって言っている安部総裁には好感が持てる

早く与党になって日本の景気を良くして欲しいなあ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:22:45.15 ID:wtxKinzp0

>>652
＞それこそ長い間デフレだった後遺症でしょ
＞企業マインドが弱気になってるんだよ

　アホか。

　デフレじゃないアメリカでも同じことが起こってるんだよ。
　金融緩和しても、給料も雇用もよくならず、投機だけが華やかになっただけ。

物価が上がって、給料あがらず、雇用もよくならないので、

　「中間層が没落して貧困層に陥る」

という状態となり、大統領選挙でもその話が焦点。

　今の病的資本主義では、金融緩和しても国民の生活がまったくよくならない。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:24:32.74 ID:qUmEHR/G0

　
>>650

マル経にしてはまともな方だと思ってたが（ネグレだっけ？）
てーんで違う！！

市況での「あ～なんか将来インフレになりそうじゃん」っていう、ただの心の景況感がインフレ予想、
ってだけじゃ決してない。

インフレ予想は、期待インフレ率のブレークイーブンインフレ率（ＢＥＩ）のこと。

企業が設備投資（原資は借金でも、株式社債でも、自己資本でも同じ）する際、
年度の投資額も収益額も、利子率で現在価値に割り引く。

その期待収益率が、実質金利（＝名目金利－期待インフレ率）よりも上かどうか？
単年度赤字の解消と、累積損の一掃は何年目か？
で企業の財務部や事業部は、事業投資や設備投資をするかどうか？　を判断する。
つまり企業は、当たり前だが収益機会と実質金利に反応して、動く。

このイチ企業の投資限界効率グラフを、横軸にどんどん企業を追加しＧＤＰになったものが、ＩＳ曲線になる。

アメリカは、ＢＥＩは２％あるので（物価連動国債の流通利回りから計算される）、
１０年の名目金利は３％でも、実質金利は１％程度しかない。

日本の場合、１０年間の平均したＢＥＩはマイナス１％程度。
なので１０年の名目金利が１％でも、実質金利は２％程度になる！！

つまり名目金利は、日本＞アメリカだが、実質金利では逆に日本＜アメリカ、となってしまってる。
　

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:24:55.91 ID:A5LDk6JNP

>>656
少子化は日本だけじゃないよね

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:24:58.63 ID:wtxKinzp0

>>659
＞現金溜め込んでいるが富を生み出していない層から、働いている低所得者層へ富を移転する方法としてはなかなかいいと思うなあ

ぜんぜんそうならないよ

低所得者層なんてぜんぜん変わらない。

ホソボソと預金切り崩して暮らしてる老人たちから、富裕層がカネを収奪して、投機に回すだけ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:25:16.32 ID:pHnyskmL0

>>624
家電や鉄鋼で、どれくらいになったら競争力がつくと思ってるの？
定量的に考えてないから違うと言われると反論する気はないが
1，2割だから単純に90とか100円じゃ競合できないと思ってるんだけどさ

＞日本メーカーの東南アジア工場製
円安関係なくね？ｗ

>>627
俺もあんたが何を言いたいのか全く分からない
ということでとりあえずおしまい

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:26:54.55 ID:MOW3DzNvP

結局景気ってな心理操作でどうにかなるのだから、小泉劇場なんて政治は劇場であることがむしろ正しいわけだ

でも小泉のお芝居は
「米百俵」やら「痛みなくして改革なし」なんてつまるところ「需要を我慢してください」ってお芝居と
竹中の「構造改革すれば自由競争になってイノベーションになって景気回復しますよ」すなわち
「需要を我慢したらブレークスルーが起きていっぱい需要できますよ」っていう矛盾があるお芝居なんだな

そういうのには心理操作される側もどう操作されていいのかわからんのだわ、俺的には

それより単純な印象操作の方が「ああそういうことね」と意味がわかる
小泉劇場は迂遠なんだよな、メッセージが
安倍麻生劇場は単純明快なお芝居
どっちの芝居がいいかは好みじゃね
俺も迂遠なお芝居が好きな場合もあるし
ただし小泉は俺個人のリアル生活に害があったから反対してるだけ
利害の対立がない政治なんてないだろ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:27:00.99 ID:ELTKcBoh0

>656
それがデフレだ。
パイが縮小してるから、マイナス金利にでもしないと返せない。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:27:34.79 ID:A5LDk6JNP

>>660
アメリカは一人あたりの購買力平価は日本よりかなり高いよね

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:27:55.01 ID:pHnyskmL0

>>630
その話が>524とどう関わってくるんだ？
円安の影響の話をしてるんだから、日韓貿易が関わってくるところ以外の話なんぞ
ここでは関係ないだろに

もしかしてあれか、円安＝ドル高だからウォンも高くなるはずだとかそういう話？
円ってのはずいぶんとドルに影響力があるんだなとｗ世界には色んな通貨があるんですよってね

>>640
インフレ率とともに上がる、当然償還する政府の負担になるし
実際の負担以上に国債市場のプレイヤーのマインドに影響が出る可能性がある
十分怖いんだけど

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:27:56.16 ID:MTLWKWVN0

>>656
俺の直前にレスが入ってたけど典型的な単純労働社会国家の論理を持ち込んでいるわ
日本は知的財産が大きな国だからその図式は成り立たない
日本はより大きな"国民一人当たりの生産性"と"国民一人当たりの消費"とを同時に
実現すれば問題は解決される

日本国内にアホは要らない
中国人でもなんでもいいから優秀で一人当たりの生産性と消費が大きなＤＮＡを持つ
人間だけが日本に移民して来て欲しい
今後移民はＤＮＡ検査と知能検査を必須にしてほしいところだな

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:27:57.56 ID:tBxE8LcO0

麻生がそのままやってれば日本は復活してた。
しかしミンス党はその麻生の政策を仕分けなどで骨抜きにし、リーマン対策で列国
が札を刷りマネタリーベースを上げたのに日本のみがそれをしないようにした。
で、ドルに対して量的に円が少なくなるから円高になるのは自明の理。
このミンスの姿勢で喜んだのはシナとチョン。
そして日本製品をチョン政府のウォン安誘導もあって値段の面で世界から駆逐した。
これが今の日本の不況の根本原因。
要はミンス売国政権が特亜の手先として「注意深く見守る」のみの円高無策を貫き、
シナチョン企業に資する政策をあえて実行したのは明らか。
また、国内で儲けたのはシナ製造の輸入品ＰＢを使うフランケンおからの家業や
iphoneを安く仕入れた禿バンクやQNIULOなど鮮人系企業のみ。
http://www.ohmae.ac.jp/ex/asset/column/120912_1.jpg
の株価指数が明確にミンス党の売国を証明してる。これを是正する安倍の主張は
なんらおかしくない。
成りすまし帰化人議員ばかりの売国ミンス党や、そこから派生した未来など政権
交代時に元々ミンスに所属してた全ての議員を次の参院選で落選させるのが救国の道。
秋篠宮様には国賊集団ミンス党追討の令旨を出していただきたいくらいw
なお、チョンカルト層化に繋がる亡国妃雅子に従う東宮は廃太子が妥当。

参考文献
三橋貴明著「コレキヨの恋文」小学館刊

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:28:36.66 ID:nW8JIZdc0

>>662
EUみたいにEU圏内への輸出や、ドイツのように圏外への輸出が活発ならば
新しい工場を建てる理由になる。
今の日本に新しい工場を建てる理由があるのかという話。
まずは日本に工場を作って貰わんことには話にならん

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:28:41.78 ID:wtxKinzp0

>>665
＞結局景気ってな心理操作でどうにかなるのだから、

ならない。

小泉時代に「イザナギ以来の景気」とか言ってたけど、国民の給料はダダ下がり。

あがってたのは役員報酬と株主配当と内部留保だけｗ

　
実質経済は心理操作では変わらない。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:29:02.67 ID:qUmEHR/G0

　
>>660

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

２０１１年のアメリカ企業の決算は事前予想を上回る好決算連発。
上場企業の総利益はリーマンショック前の２００７年を凌ぐ過去最高なんだが？

ＩＳＭも耐久財も住宅着工も信頼感も連銀指数も２００６～２００７に匹敵。
失業も大幅に改善しており、非農業部門雇用者数が＋２０万前後で安定。
アメリカの完全失業率は７％なので、かなり近づいた。

http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011092900015.html
んで↑ここにもあるが、アメの２０１１年実質ＧＤＰは、３Ｑの時点で２００７年に並んだ。
４Ｑ速報値が３％%弱だから、１２年に２００７年度を超えるのが確実。

量的緩和のＱＥ２は効果に時間がかかる、といわれたものの、
一時は大恐慌になるといわれた米経済の立て直しに成功した。

なのに、どこが景気回復してないって？？？

ちなみにアメは金融政策だけじゃねーだろ！！
財政政策１００兆円、金融政策効果２００兆円で、デフレギャップを埋めた。
で今度は均衡ＧＤＰと完全雇用ＧＤＰの差のＧＤＰギャップを埋めるために、失業率ターゲットを導入した。
　

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:29:12.41 ID:/Ye9PHu10

>>655
ちょっと待て
インフレターゲットとは物価上昇率（インフレ率）に対して中央銀行が
一定の範囲の目標を定めそれに収まるように金融政策を行うこととある
アメリカのインタゲは２％だから延期したのでは？

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:29:37.22 ID:MOW3DzNvP

>>661
うん、途中の計算式で過去のインフレ傾向なんてデータをもとに判断するって話で、
最終的にはその経営者の思考による判断でしょ、それは

感情や期待だけではなく数学的思考もそれぞれ心理のうちのそういう領域だと俺は考えてる

676 ：Fushianasan：2012/12/24(月) 01:29:51.52 ID:ldZtB2VP0

阿部のこの政策なら、目減りする財産も預金もない自分は勝ち組だなー。
でも、一番の負け組は年金受給者でしょう。年寄りは溜め込んだ財産を吐き出すだろう。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:31:19.27 ID:pHnyskmL0

>>643
その面はあるね、だから一方的に円高だからというのは企業の詭弁という面もある
だが中間財と原材料輸入とは意味合いが違う

つうかそこらは鵜飼い貿易だ何だとネトウヨがホルホルしてた話なんだけどな
今も続いてるのに無かったことになってるのかねこれ

>>645
意味がわからん
安倍ちゃんの意図を完全に説明できるなら説明して欲しいところだ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:31:49.32 ID:MTLWKWVN0

>>660
＞金融緩和しても、給料も雇用もよくならず、投機だけが華やかになっただけ。
これこそが、工夫と創造の欠如で本当に必要なことがなされてない証拠だね
金を扱う人間にも高度な創造性が必須なのに、低脳な人間に金を扱わさせるから
雇用も増えないわけでな
金を与える人間を少しは選べよ、と思うわ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:32:06.72 ID:qUmEHR/G0

　
>>668

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

姦酷製品ってドル建てじゃなくてウォンで輸出してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

姦酷製品って、日本から輸入する時はウォン決済なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよバカ！！
　

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:32:27.61 ID:wtxKinzp0

>>673
またキチガイが来たのか。

　＞アメリカの完全失業率は７％なので、

ぜんぜん違う。失業率の推移みてごらん。
いっくら金融緩和しても、　失業率が８％程度なので、

ロムニーに「あれ？まだ８％なの？　永遠に８％なの？」と言われたほどだな。

　とりあえず、おまえはスクリューフレーションという言葉をググってこい。

中間層が貧困層に没落する話が、大統領選挙での争点だったのも、事実。

　金融緩和キチガイのオマエによれば、「景気が改善！」なので、

　そんな話が大統領選挙の争点になるわけもないよな、なぁ、キチガイ金融緩和厨よ

681 ：教祖 ◆Q7qk29zo.I ：2012/12/24(月) 01:32:45.59 ID:k6VbEWEt0

|　∇　`　)｡｡oO(　全部豪ドルに変えたからあとは頼んだぜ安倍っち！！！

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:33:02.65 ID:Cm0htsUd0

100円の方が
計算が楽

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:33:03.40 ID:hyR766l50

米はインフレですから現在のFRBのインタゲはどちらかというとターゲットレンジに収める意味合いが強いですよ
FOMCのステートメントや記者会見でも、ほとんど2％に収めて安定しているとか、超えずに安定している
というような文言だったと思います。QEを強力にやってますからね
それでもQE2の際はデフレになりそうな傾向が出たので反対意見を押し切ってバーナンキが
強力に緩和し、デフレ入りを避けました

日本の場合は到達させるためのインフレターゲットですけど。米とは逆で深刻なデフレですからね

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:33:09.41 ID:xgvvAJii0

通貨をたくさん刷るなんて世界に例がないと言っていた経団連会長がお怒りのようです

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:34:22.10 ID:bQIT4mf80

安部はわかってるな
だから期待してる

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:34:24.62 ID:I9iv0gyA0

日本人にだけは秘密にしてたのに

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:34:27.79 ID:qUmEHR/G0

　
>>674

バーーーーーーーカ

実際のインフレが、インタゲ２．５％以上の３％もある場合。

その状態で量的緩和したら、ますますインフレになるだけだろバカ

ったく、経済法則を逸脱するトンデモばっか書くな！！
　

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:34:38.29 ID:/Ye9PHu10

>>680
それも違うな
財政の崖で景気が先折れしそうなのでFRBはさらに金融緩和するつもりだよ
効果がないならやらないでしょ
やらないと奈落に落ちるからやらざるを得ないわけ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:35:02.08 ID:wtxKinzp0

>>684
いやいや、

どんどん円安になって株があがっていっても、↓　これだからねｗ

　【春闘】日本経団連、「定昇も聖域にすべきでない」と賃下げも辞さない姿勢を表明　春闘に向け経営側の交渉指針を示す「経労委報告」　
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356035393/l50

アメリカとまったく同じ。

　企業は、従業員に還元しない。　「貰えるのはもろうとけ！」　と　金融緩和分をもらっちゃうだけ。

　消費は低迷しっぱなし、失業率も改善しない

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:35:42.20 ID:A5LDk6JNP

>>668
片岡剛士氏は長期金利の上昇を明確に否定してるけど

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:36:10.76 ID:MOW3DzNvP

>>672
実体経済も金融経済も「富」や「価値」のやり取りだろ
「富」や「価値」という観念自体が心理だと俺は思っておる
ヴェーバーの価値世界と因果世界の二元論とか
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/sansharonshu/411pdf/03-03.pdf

事実実体経済と金融経済ってのも明確に区分できないもんだろ
お金を使えば、たとえばコンビニで商品を手に持ってお金をまだ払ってない時点では
それは買掛金だとも言えなくもない

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:36:12.40 ID:pHnyskmL0

>>651
＞日の丸ＣＰＩは、過去データで、コアコアにくらべて上方バイアスが
＞最悪２％もでるシロモノなので２％は必要

日の丸CPIという表現からもう寒気がしてる、意味がわからんがとりあえずそのソース

＞また実質成長は２０年のデフレ不況でも毎年２％はしてるので～
これも意味がわからん、長期金利は？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:36:21.45 ID:90WInIcyO

>>684
先日、風邪で会合を欠席した方っすかw

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:36:37.12 ID:kxkuIsCv0

90円なんて今じゃ到底無理だろ！！
gんじつに目を向けて言えよカスが

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:36:45.85 ID:OgrQLmwA0

>>10
乙！
マジ朝日やることクソだわ。
KY珊瑚礁事件同様、記事のコリエイト能力には脱帽するね

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:37:11.52 ID:/Ye9PHu10

>>687
あんた意味わかんないね
インフレ率が高いから緩和を延期したんじゃないの
違うの
さっきから支離滅裂じゃんｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:37:45.87 ID:MTLWKWVN0

>>643,677
昔のような単純加工貿易なら輸入原材料が安ければ歓迎ってことも成り立つけど、
日本の産業は既に高度マテリアルに代表されるように、数円のレアアース材料を数千円の
製品に仕立て上げる構造なんで、輸入原材料が安くても意味がなくなっているんだよね
結局、生み出した付加価値が利益なんだから円安の方が利益は大きい

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:37:47.52 ID:e63hBSAX0

>678

日本は雇用が切れないから、
状況が変わってもそれに応じたリストラクチャリングができない。それだけのこと。

あと
＞金を扱う人間にも高度な創造性が必須なのに、低脳な人間に金を扱わさせるから
＞雇用も増えないわけでな

金融サイドにいる人間が、全体の雇用のことまで考えないでしょ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:38:53.78 ID:qUmEHR/G0

　
>>689

なんだお前、バカ旗ばっか読んでる内部留保厨のバカサヨで、

てめーであげたグラフでＱＥの効果がでてるんで自爆し遁走し、

株式配当があがってるグラフ出してまた自爆して遁走した、

お笑い経済音痴のデフレ派バカサヨだったかｗｗｗｗ

　

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:39:02.29 ID:pHnyskmL0

>>655
インフレ率じゃなくてイールドカーブのフラット化を鑑みてじゃないのそれは？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:39:28.61 ID:nW8JIZdc0

日本に新しく工場が建つかが一番大事。
金融緩和しても工場立たない、給料増えない、雇用も、研究も増えるわけではない、ということも起こりうる。

もし後者になったら失敗だからな。よく「日本はiphoneを作れるのか」と言われているのはそこ。
金を借りやすくしても、実際借りる人が居ないと成功しない。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:39:34.40 ID:gxWIlzgIO

>>677
それはお前さんが製造業や輸出産業てものを理解してないだけだと思うぞ
よほど川上製品（中間製品）でもない限り、為替で輸入原材料や部材価格が
下がったところで製品価格に占める割合は知れてるんだよ
国内経費は変わらんから輸出の際のデメリットの方がでかいんだよ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:39:46.70 ID:OGnT6hct0

対抗って？　日米関係を強化するつもりだったんじゃ？
アメリカがドル安を望んでます

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:40:59.90 ID:e63hBSAX0

>697

だからそういう産業は今の為替レートでもそこそこやってるんじゃないか？
（もちろん円安であればより良しだが）
問題は、そうでない企業が一時的な円安で命拾いしたとして、それを放置したら
また同じことの繰り返しでしょ、ってこと。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:41:26.03 ID:pHnyskmL0

>>657
後半みたいに素晴らしい国なら、わざわざ規制緩和してイノベーションを引き出す論なんて必要ないし
そもそも円高に苦しむこともないと思うんだがｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:41:28.51 ID:qUmEHR/G0

　
>>692

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

日本のＣＰＩとコアコアＣＰＩの区別すら知らねーバカ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃさすがにＧＧＲＫＳだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これも意味がわからん、長期金利は？

はぁああ？？

長期金利？？

国債の利払いって利回りなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へー　市場で売買されると、額面の利率まで変化すんだ

すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:43:12.25 ID:fuzXaoeSP

うわぁ、高橋洋一信者や竹中信者がいっぱいおる！
ハマコー信者もおるｗｗｗ

ブラジルとかのごく一部を除いて世界中の中銀が日銀の金融政策を褒めてることを自覚しようぜ。
スティグリッツでさえ日銀は頑張ってると言ってるんだから。
オバマに会うことすらできてない狂愚男はスルーｗ

>>364
その期待インフレが全然高まらないからどこもかしこも困ってるんだが。
もしかして金利下げても無駄なら札刷れば解決って単細胞なの？

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:43:30.00 ID:MOW3DzNvP

>>701
研究は増えるんじゃね
財政投融資で

公共事業は短期間だからどうのこうのって話があるけども
技術屋からすれば別に公共事業ない時代でも会社や投資家から
期限決められて結果出せと言われてるわけだし
そもそも研究開発費なんて一時金だろという頭になってる
これも小泉構造改革のおかげっすか

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:43:57.51 ID:qUmEHR/G0

　
>>696

ああそうだよ、その通りだよ

>>645
＞外国はインフレを２％までに抑え込む宣言でそれまで量的緩和しますよ　
＞みたいな感じ

＞インフレを２％までに抑え込む
＞インフレを２％までに抑え込む
＞インフレを２％までに抑え込む

（ﾟДﾟ）ゴルァ！

抑え込むってことは、現状が２％以上ってことだろバカ！！

ったく経済音痴のバカは、日本語すら貧乏なのか
　

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:44:39.89 ID:e63hBSAX0

>705

というかそういう国にするべきだってことでしょ。
おれはそういう意味では657の意見に賛成だけどな。
少なくとも輪転機回せば勝手に景気が回復すると思ってる既知外よりは遥かにまし。

問題はそういう国家は貧富の差が拡大するってことだな。
高い知性と創造性を持った人間なんてそうそういない。一部のそういう人間だけが高賃金を得て
残りの人間はグローバル経済標準の安い賃金に甘んじる。まあ仕方ないことだけどな。
それが嫌なら、みんなで低賃金に沈みましょうという未来しかない

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:46:02.66 ID:/Ye9PHu10

>>709
おまえキチガイだろ
抑え込むが現状２％以上にだけ言うものなのか？
もうレスしなくていいｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:46:08.44 ID:y9JpqMRB0

燃料費が高くなるな
イラン戦争があったらオイルショック状態になるじゃん

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:46:16.28 ID:qUmEHR/G0

　
>>700

日の丸ＣＰＩとコアコアも知らないバカなお前が、勝手に妄想してんだろ
　

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:46:37.97 ID:90WInIcyO

>>694
お互い、元日まで即死しないように頑張りましょう…。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:47:24.43 ID:pHnyskmL0

>>679
？？？？？？
円の変動とウォンの変動は直接関係ないよという話してるんだけど？
他の人がクロスレートだからどうこう言ってたけど、そうなんだよクロスだから
直接には関係ないんだよ、完全に独立かというとそうでもないが

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:47:31.49 ID:MTLWKWVN0

>>705
だから、日本を単純労働の国の観点で単純労働者と低脳な外国人の輸入で少子化問題を
解決しようとするのではなく、日本の進むべき道は、
＞高い知性で創造性を発揮して高い生産性を引き出して労働単価あたりの付加価値を
＞生み出せば少ない労働力でも高い生産ができるし、少ない人口でも高い消費が可能
な国家になる以外に生きる道はないわけよ

アホな中国人を日本に連れてくれば済むなんて単純バカな考え方は、綿花の栽培に
黒人奴隷を買い入れた米国の時代の話と同じだ
それを言いたいわけ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:47:37.66 ID:/gF6P5Hx0

輸入品が　高くなる

これは　お前ら　承知しているんだろうな？

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:48:05.80 ID:dixTEeKn0

ぶっちゃけ今の経済って原油にのみ支えられてるんだよ
原油が安くならないと景気は回復しない

原油を安くするには原油の需要を小さくすればいい
つまり供給力を減らせばいいわけ
シャーーーーーーーーップとか真似したみたいな世の中に要らない企業があがいてるうちは景気は回復しませんよっていうｗｗｗ

そもそも今後原油はどんどん高騰していって
今までみたいに楽して大儲けみたいな時代は段々と終わっていって
経済は加速度的に縮小していくのはほぼ確実

人間が凄いからいい暮らしができるんじゃなくて原油様の富の創出力が凄まじいから
取るに足らない凡夫が贅沢に暮らせるっていう異常な時代を維持できてるだけ
勘違いするなよ、カスども

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:48:32.34 ID:MOW3DzNvP

イノベーションってそういう技術のブレークスルーで経済効果が高い物みたいな意味だけならいいけど
「お前ら経費削ってイノベーションしろ」って話になると一番しわよせがくるのは研究者なんだよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:48:37.37 ID:p0xsbk9MO

正論ごもっともだ。これだけ票を集めたらやれない理由はない。
淡々粛々ととやるだけだ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:48:53.39 ID:qUmEHR/G0

　
>>707
＞その期待インフレが全然高まらないから

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

アメリカって何で実質金利が日本よか低いんだ？？

ＩＳ曲線って、限界効率グラフから導出されるって、知らねーの？？？

経済音痴のデフレ派バカ、来ました、来ましたｗｗｗｗｗ

　

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:48:58.52 ID:yf+bLSyA0

>>717
輸入品を買わなければ良いだけさ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:49:34.81 ID:EqxDBqPw0

経済力つけたいなら、年金生活の爺婆が早く死ぬ政策上げろ！
さっさとしろ　この鈍間

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:50:12.60 ID:nW8JIZdc0

>>718
世界的に原油への投資を禁止した方が良いと思うわ
世界の人間が豊かになるにつれ原油を消費するスピードよりも原油に投棄するスピードの方が加速しちゃってると思うし

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:50:14.74 ID:QRHcJLJY0

>>664
俺も90円100円じゃまだ話にもならないと思うが一概には言えない。
だからこそ「現実にはそんな急なことにはならない」って思ってるわけで。
というのは、結局のところすべてドルと各通貨との関係次第だから。
韓国が勝手にウォン高で瀕死の状態だったら、それこそ110円でも
完全に息の根が止まるだろうし、債務超過でふっ飛ばないギリギリの
ウォン安で推移していくんだったら130円でも大丈夫でしょ。

ドルウォンが今1075ぐらいだけど、円高円安無関係に輸出が危機的。
そんなんじゃ「いくらぐらい」とかじゃなくて「どこで吹っ飛ぶか」だよね。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:50:54.56 ID:MOW3DzNvP

何かすげー売れて経済波及効果があった結果としての商品に「これはイノベーションだ」と名付けるのはいいけど
まだ生まれてもない商品に「イノベーション」って名付けて「イノベーションを開発しろ」なんて言われても
技術者は困るわけだよ
そもそも人がそれを「イノベーション」と認識するかどうかなんてそいつの心理次第だろ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:51:05.20 ID:qUmEHR/G0

　
>>711

バーーーーーーーーカ！！

抑え込む、だから俺が説明した通りだろ

てめーの日本音痴を責任転嫁してんじゃねーよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレを２％までに「抑え込む」ために量的緩和を実施ｗｗｗｗｗｗ

そもそも！！

インタゲは「インフレにしたい」じゃないぞ。

インフレ２％になったら量的緩和をあきらめる、っていう意味で、

到達成果目標でも何でもない。

ただのアッパーリミテッドだ（苦笑）

　

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:51:14.67 ID:HdvmwKB90

>>701
工場建ててちゃiPhoneみたいなのは作れないんじゃね？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:51:43.74 ID:pHnyskmL0

>>688
そりゃどうだろうな、さすがに財政の崖は金融政策ではどうにもならんと予防線張ってるし
QE3の失業率ターゲットはそれとは独立した話だと思うが

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:51:46.25 ID:APQWxdmD0

>>39
お前それを計算するなら購買力平価しような

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:52:09.24 ID:MTLWKWVN0

>>710
まあ、近いけどそういうことだってことだよ
ちょっと違うのは国民が平均的に少し高い知性と生産性を持てるようにすることが
大切で日本は過去もそれで成長してきた
その原動力を崩したのがゆとり教育で、日本人を愚民にした
もちろん、社会を引っ張っていくような"極端に高い知性と創造力"を持った人材の
育成は必須で、そういう人たちに思いっきり稼いでもらい、残り１００人を養って
もらえる社会構造が理想なわけだ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:52:21.00 ID:e63hBSAX0

>728

そういうこと。
それを輪転機回せば、バンバン工場が日本にたって景気が回復すると思ってる馬鹿がいるから困る。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:53:05.51 ID:D5hBr5jA0

>>1
90円台w
お前の党の幹事長は適度な相場は80円台後半だって言ってるぞ。
維新顔負けの党内不一致だな、もう年内に解散しろよ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:53:06.17 ID:fuzXaoeSP

>>721
うん。経済音痴でごめんよぉｗ
俺と同じことをWBSのソーシャル質問板で伊藤元重って経済音痴が言ってたよｗ

こいつ、経済音痴のデフレ馬鹿だよなｗｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:54:01.87 ID:MOW3DzNvP

「ものづくり」はいいんだよ
「もの」なら作ってやる
ただし「ものづくり」という意味を「イノベーションを生む」という意味に置き換えた
竹中率いるイノベーション教信者どもの罪は思い

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:54:16.46 ID:5kOBzS62O

>>727
すごいな君
こないだからバカと草だけで政治活動やってんだもの
罵声と暴言だけで安倍ちゃん支えて偉いなぁ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:54:18.27 ID:dixTEeKn0

>>724
投機っていうのは将来の値上がりを見越してなされるわけ
投機を禁止しても原油の価格は結局あがる

原油の取引価格は富の総出力に比べて安すぎる
まだまだメチャクチャ安い
メタンハイドレードに期待してるアホがいるけど
原油様に比べたら鼻くそ以下で資源なんて言えるシロモノじゃない

贅沢な暮らしをしてるっていう意識をもって無駄遣いを禁止にして
原油を温存した方がいいね
未来のコトを考えるなら

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:54:20.99 ID:/Ye9PHu10

>>727
おれが書いたのはインフレを２％までに抑え込む宣言で
それまで量的緩和しますよみたいな感じでインフレを２％までに
「抑え込む」ために量的緩和を実施じゃねえよ
頭も目も悪いんだなｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:54:30.42 ID:90WInIcyO

>>717
元々、消費財は国産品の方が安心出来る体質で…。
出来れば、買い替えるPCのパーツもその方が良いけど、ああいうのって、主にどこ？タイ？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:55:14.15 ID:O8p2XvmB0

>>719
役に立つまともな技術開発しろよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:55:36.14 ID:MTLWKWVN0

>>718,724
そりゃあ、エネルギーを安くジャブジャブ使えるようになれば全人類がHappyになれる
だろ
核融合の新エネルギーをいかに早く実現するかだな

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:55:45.65 ID:pHnyskmL0

>>669
＞日本国内にアホは要らない
なら今の貧困層拡大で正しいんじゃないの
もっと言えばインフレも要らなくね？ｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:56:22.02 ID:e63hBSAX0

>731

基本的には同意だが、
＞その原動力を崩したのがゆとり教育で、日本人を愚民にした

のももちろんだが、より大きいのは後進国のレベルがそれなりに上がってきて（インドとかな）
平均的日本人との差がなくなりつつあることだと思う。
30年前に東南アジアに工場作るのと今作るのでは、現地の人の能力差が違いすぎるだろう。
それを圧倒するような平均的高い知性を今の日本人全てに要求するのはかなりきついと思う

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:58:04.32 ID:qUmEHR/G0

　
>>734

伊藤元重？

ああ、経済音痴の円高デフレ派バカそのものだろｗｗｗｗ

で？？

アメリカの実質金利は日本よか低いのは？？

イチ企業の限界効率グラフを、横軸に企業毎にどんどん追加してＩＳ曲線になるのは？

落書き返す暇あんなら、さっさと答えろよ、負け犬
　
　

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:58:07.60 ID:VmEM/fpT0

>>139
そんなのは竹島と尖閣と北方領土で紛争すれば
一気にドル高ですよ。ｗｗｗｗｗ
生活保護受給者を前線へ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:58:13.29 ID:IW3+DvYn0

バカだろこいつ。
自国の通貨をインフレでとことん弱くした国がこぞって破綻した歴史を知らないとか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 01:58:17.07 ID:MOW3DzNvP

てめえらの心理としてインフレ期待が高まらないのを
「イノベーションを生まない技術者が悪い」と言ってるだけだ
百歩譲って「ぼくのかんがえるいのべーしょんつくってください」なら作ってやらなくもないが
予算ばんばん削られたらそれなりのものしか作れんわ
技術者は神かなんかだとでも思ってるのか

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:00:01.09 ID:TfIEYrKi0

>>746
むしろ逆
実力以上に通貨を強くした国が破綻してるんだよ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:00:10.83 ID:2ejp+ijg0

一気に９０円台はちょっと
９０円台にのせるのは時期尚早
今から半年一年かけて９０円台にのせるのなら判ります
それを見誤ると一気に１００円台に成る

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:00:28.31 ID:iUJEPIoi0

マネーはもうダメだ
紙切れ以外の通貨を作る必要があるな
もう小判でいいんじゃん
直接ゴールドを通貨にしようぜ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:00:35.40 ID:MTLWKWVN0

>>719,735,740
イノベーションとは即ち高度創造性+高付加価値だろ
結局、自ら高度創造性+高付加価値を生み出せないなんて自信のない発言をするエンジニア
には失望させられる
優秀なエンジニアは常に高度創造性+高付加価値だよ
だから日本は数多くのノーベル賞をもらっていること忘れるなよ
日本にはノーベル賞予備軍でノーベル賞もらえないのが水面下に１００倍控えて
いるってことだ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:00:35.62 ID:fwi8Z9Ok0

今はクリスマス相場、年末年始相場の時期だから
為替は極端に動く、簡単に９０円台にもなるし７０円台もなる。

８５円を突破出来るかがカギだろうね。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:00:36.83 ID:MOW3DzNvP

>>740
金くれ

そうしたとしてまず君にとっての「役に立つもの」を教えてくれ
君は何を需要しているのだろう

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:01:30.36 ID:pHnyskmL0

>>700
つったらこれ間違ってるな、ツイストオペの話しちゃってる
すまん

>>702
話を戻すことにもなって恐縮なんだけど、それってウォン高になった場合の話だよね？対ドルの
俺が日韓貿易云々したのはウォン円
でドル円が上がるとなんでウォン高になるの？って話をしてるんだよ
単なる円安だけだったら割合が知れてようとなんだろうとメリットだろってこと

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:01:54.02 ID:qUmEHR/G0

　
>>736

まーた負け犬ガラケーの遠吠えか

お前の思考って何か役に立った試し、あんの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>738

まーた日本語が支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーーーーーーカ！！

お前の抑え込むって何だよ

それを端的に説明しろよ！！

↓の語用でなーｗ　ｗｗｗｗ

>>645
＞外国はインフレを２％までに抑え込む宣言でそれまで量的緩和しますよ　
＞みたいな感じ

＞インフレを２％までに抑え込む
＞インフレを２％までに抑え込む
＞インフレを２％までに抑え込む

　

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:02:56.72 ID:MOW3DzNvP

>>751
別に失望してもらって構わんが、そのノーベル賞もらった科学者がレンホーの予算削減を批判しておったろ
金もはらわず、まあ金はいいがお前らの都合よくなんでもかんでも開発できるわきゃないだろ
経済だって政府や中央銀行の思い通りにならないのと同じ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:03:29.83 ID:/Ye9PHu10

>>755
だからインタゲはインフレの上限を決めてんだから抑え込むだろうが
キチガイ
レスいらねえよバカ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:04:19.54 ID:TfIEYrKi0

ちょっと調べてみれば解るけどさ、
財政破綻する国ってのはドルペッグ国が多いんだよ
経済が危機的状況なのにドルペッグを維持しようとして破綻→通貨暴落→好景気＆財政再建、という流れ

日本もハードランディングするつもりなら頑張って円高維持してもいいけど、
先のことを考えたら緩やかな円安に誘導するのは懸命な判断

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:04:38.29 ID:pHnyskmL0

>>706
ごめん、ますます意味がわからない
インフレ率につれて長期金利も上がるからインフレターゲットがあまり高いと彫金もそれなりになりますよ
で日本は債務残高を抱えてますよ、彫金上がったらインパクトでかいですよ
あんたは税収だのの話しかしてないが、この負担はどうなるの
その話には全く触れてないが2％のターゲットは妥当だと考慮してるのって聞いてる

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:06:00.66 ID:90WInIcyO

分野によってかなり差があると思うけど、インドの工場とはもう20年以上前から取引してるし、インフラもかなり整備されてきた。
もう少し後からベトナムとも。
インド人に至っては、日本企業のホワイトカラーも大勢いる。
ただ、何故か中国だけはいつまてで経ってもﾀﾞﾒだった。
だから自社工場建てちゃたのかな、今ヤバい企業さんは…。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:06:18.82 ID:/RmvmPSY0

>>1
３億丁の銃がアメリカ全土に普及し、
銃器市場が飽和しきったアメリカ。

アメリカは、さらなる銃器市場拡大のため、
日本の第二次安倍政権への操作で、
急速な円安誘導、民主党掃討戦、
アベノミクス攻撃で、ただでさえ経済崩壊しかけ不安定なシナ、チョンを、
直ちに国家崩壊させるだろう。
アジアを、３０億丁の銃で、うもれるような銃社会にするために。

ちょうど、南北戦争後、アメリカが、
ありあまった武器を、
戊辰戦争の日本にばんばん売りつけたように。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:06:38.86 ID:MOW3DzNvP

たとえば精密加工機械なんて、１ミクロンの公差を実現するにはその加工機械はそれ以上の精度を持ってないと作れないわけだ。
じゃあその加工機械を作る加工機械もそれ以上の精度を持ってなくてはならない、その加工機械を作る以下略。
そうしていって最後にある加工機械ってなんだと思う？
人の手なんだよ。
キサゲでぐぐってみるとよい。
キサゲははたしてイノベーションか？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:07:04.14 ID:/gF6P5Hx0

輸入品が　高くなる
これは　お前ら　承知しているんだろうな？

この間　クリスマスケーキ用のいちごが足らない！とか言うスレで
で、「じゃあ　円安なんだし　輸入すればいい」というのがいたので
アンカーつけたら　え？　と　返されたので　工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　　と返してやった。
でも解説をしないままどこのスレだかももう覚えてもないから　ここで教えてやろう。

例えば。
アメリカから１００＄の品物を輸入しよう。
だが、自分には１００＄はない。輸入先には100＄で渡さないと。
（円高）１＄＝80円の時に　100＄を交換すれば　8,000円で済む
（円安）１＄＝100円の時に 100＄を交換すれば 10,000円払うことになる　。

つまり　円安になれば　輸入すれば高くなると言うことだ。

輸出の場合はどうだ？
10000円の物をアメリカに売る。
（円高）１＄＝80円の時に　10,000円を交換すれば125＄かかる
（円安）１＄＝100円の時に 10,000円を交換すれば100＄で済む

ということで　輸出には有利だか　輸入には不利となる　それが日本にとってどっちがいいかの問題となる

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:07:17.49 ID:qC5PGjHe0

1ドル110円台にならなければインフレ率2%など㍉らしい。
まだ生ぬるいよ安倍ちゃんwww

…まぁ急にやるのも考えものだが、
そこら辺は麻生氏の補正予算規模の調整に期待。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:07:29.12 ID:E1Ul8GyG0

ゲーム理論で言うナッシュ均衡が実現することになる。
単一の国の視点でみれば合理的な反応なんだが、諸国の総体としてみれば非効率。
非効率と知りつつも、外国との対抗関係上やむを得なく選ばざるを得ない。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:07:29.52 ID:pHnyskmL0

>>710
「日本は既にそういう国だ」と書いてるし…すべきだという話ならそうだと思うよ俺も

残りほぼ同意ｗこれに反対する論なんかないよな

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:08:15.76 ID:qUmEHR/G0

　
>>757

相変わらず２重の意味でのバーーーーーーーーーーーカ！！

１．
「抑え込む」とは、上から下に押しつける、動かなくすること
だから現状のインフレ率が１％なのを２％に抑え込む、なんで語用がそもそも間違ってるバカ

なだけでなく、

２．
インタゲは「インフレにしたい」じゃない。
インフレ２％になったら量的緩和をあきらめる、っていう意味で、
到達成果目標でも何でもない。
ただのアッパーリミテッド（苦笑）

これすら思いっきり誤解してる、
経済音痴どころか日本語音痴の、正真正銘のバカｗｗｗｗｗｗｗ

　

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:08:44.31 ID:MTLWKWVN0

>>742
全然イミフ
もっとわかりやすく説明してくれない？
単純労働者移民などのアホの輸入はお荷物を背負い込むだけの話だよ
知能指数の高い人間の移民は大いに歓迎なわけだ
この意味わかるか？

>>743
発展途上国が追い上げて来たって上手に利用し合えば両国とも得になるはずだ
ここ10年特亜の追い上げは非創造的で日本が技術支援してもレベルの低い製品しか
作ることができずに付加価値の低い製品を溢れさせて、資源消費の割合に対する付加価値の
割合を下げてきた特亜二国が原因になって構造不況になったんだろ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:08:59.17 ID:MOW3DzNvP

イノベーションを生む技術はイノベーションではないのか？
そうだと言うのならばそれをイノベーションだと君たちは認識しているのか？
違うならばイノベーションではないイノベーションを生む技術がなければイノベーションは生まれないだろう。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:09:17.39 ID:iUJEPIoi0

そもそも円は下がる材料が揃ってた
まあ、貿易赤字国家に転落したってのが一番大きいんだが
通貨の信用棄損で円価格を落として、もし貿易赤字のまま円安と止めますーって言っても誰も円を買わんだろ
円安で価格競争力を上げて、それなりの結果が出せなければ円安が止まらなくなる
信用ってのは失うのは簡単だが、取り戻すのはそう簡単にいかない
そんな簡単に通貨価値のコントロールが出来るならハイパーインフレなんて起きないｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:09:43.69 ID:TfIEYrKi0

>>763
物価しか考えてない

確かに円が安くなればその分輸入品は高くなるけど、
輸入品が値上がりすると国産品へ需要が集まるようになる
生産者が儲かるようになって所得増ってわけだ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:09:58.62 ID:pHnyskmL0

>>718
シェールガス革命で下がるという論もあるけどな
まああれもあれで、弊害がないわけでもないみたいだからバラ色とも言い切れないようだが

>>719
そんなのイノベーション言わないっしょｗｗｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:12:35.97 ID:59bFpqDp0

>>763
所得が増えれば問題ないだろ、アホか

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:13:11.40 ID:qUmEHR/G0

　
>>759

それ、>>706で指摘してんだろバカ

利払いって利回りかよバカ

市場の売買で、額面の利率まで変動すんのかバカ

だから利払いは単利だろバカ

ところが！！

税収の元になる名目ＧＤＰは複利的に膨れる。
なので税収も複利的に膨らむので、
名目４％だと、国債１千兆円がすべて３０年物長期としても、利払い費を上回る

損益回収のブレークイーブン以前に、単利な利払い費と複利な税収のロジックが
そもそも理解できねー、大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ったく死ねよバカ
　

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:13:13.97 ID:mF0aOmp1O

円なんて、そもそも紙切れだっての。

じゃあなんで価値があるのかったら、
日本市場が価値と交換してくれるからだわ。

だから日本市場が価値を提供できなくなれば、
円も暴落するしかないんだわ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:13:15.63 ID:MTLWKWVN0

>>760
それは単純に言って「資源消費の割合に対して付加価値が低い製品を製造する国」という
国があることによって、世界中の平均的経済成長の絶対量が低く抑えられてしまった
ことによるだろ
とにかく中国の資源消費に対する付加価値の創造度合いは低過ぎた
中国は地球世界のごく潰しに過ぎなかった

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:13:16.30 ID:pHnyskmL0

>>690
その人が彫刻買って彫金を安定させてくれるのか？ｗなら文句はないよ
特に経済じゃ誰が言ってるから～なんてのは全く無意味でしょ
それよりも発言の内容が何を根拠としてるのか、それが何を意味してるのかを掴み取るべき

>>697
俺よりよほど深い解説ありがとう
ていうかレス追うのに必死でちゃんと読めてないしいくつかやらかしたレスがちらほらあって泣けてくる

>>724
禁止というが、世界規模の金融緩和で流れ込む資金が無いのも確か
QE1の副作用はまさにそれだったわけだしさ

>>725
結局ウォンと円、別々の話だということだよね
それならそれでわかるんだけど、円の変動とウォンの変動を結びつける論に意味がないともいえる

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:14:25.24 ID:o1ceCgTa0

民主党のブレーンの言っていた経済政策ってのは日本を豊かにしなかった
日銀の政策はずっと同じことをし続けてデフレを維持した

円が安くなったら、これまで付加価値をつけていた2次産業が日本に戻ってくるだろうし良い事多いだろ
いままで生産拠点が海外に移っていくことで減っていた国内総生産の額も増えるだろうし

海外生産のPBブランドとかと国内生産のNBブランドの価格差が少なくなったら
国内産のもの買った方が時給だの上がるだろうし、日本国内の労働条件が良くなる
地産地消でもやって地域経済の規模を大きくしたらいいんだよ

デフレ経済が続きすぎて、輸入などによって商品の値段が下がっても消費量そんなに増えなかった
経済効果はそんなに無かった
貯金額ばっかり増えた
円安、インフレになったら日本経済が好転しはじめると思うな

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:15:00.15 ID:MOW3DzNvP

「付加価値」、ひいては「価値」すべてが、そう思う奴がそう思う心理にすぎんのだよ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:15:06.99 ID:fuzXaoeSP

ID:qUmEHR/G0
痛いおぉぉぉｗ
痛すぎるおぉぉぉｗ

実名で論文書いてくれぉぉぉｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:15:34.55 ID:qC5PGjHe0

FRBバーナンキ議長の日本への政策提言。

１．長期国債の買い入れ（金利を下げることで民間の借り入れコストを下げる）
２．短期の金利をゼロ近傍にとどめる期間を延長すると公言し、長期金利をさらに下げる
３．日本銀行が穏やかなインフレを追求していると公言すること、即ち「数年にわたりインフレ率を 3-4％の範囲におさめる目標を設定すること」（借り入れの促進・貯蓄から投資）
４．円の実質的な下落を達成する試み（円の価値を下げる）

要するにアベノミクスって、これらのことをやっっっっと日本が聞き入れたってこと。
何せ2003年の公演で言ってたことだしな。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:15:40.18 ID:gxWIlzgIO

>>754
韓国としては対日輸出（日本市場）に関して（結果的に）ウォン高で厳しくなり
世界市場に対しては、これまでウォン安を生かして競争力を得ていたところに
円安メリットを生かした日本製品との競争が厳しくなるって意味じゃないの？

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:15:53.06 ID:vFrxZZPPO

一部の大企業正社員は給与があがるかもしれんが(それも今年の春闘では期待できないが)、非正規の給与が上がらないだろ。物価だけ上がる予感。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:16:04.60 ID:qUmEHR/G0

　
>>769

それはイノヴェーションじゃない。

ただの成長。
身長が伸びるのが成長。

イノヴェーションは、いわば毛虫が蛹になり、蝶になるという変態な
　

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:16:25.20 ID:/Ye9PHu10

>>780
キティを触るなよｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:17:41.16 ID:MTLWKWVN0

>>769
イノベーションなんて毛唐の言葉を使わなくてもあるカリスマ的気功師の先生が言った
単純な言葉で全て言い尽くせてるわ
幸福の原則と言ってな、難しいことは言わん
その製品を買ってあなたは幸せになりましたか？、の一言で語れば全てが理解できるわ
買って幸福になれる製品こそがイノベーションだろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:18:01.33 ID:90WInIcyO

>>763
超円高になる以前には輸入する立場だったので、正常値に戻るだけという気も…。
それより、若年者の賃金とのバランス的に、しばらく乖離があるだろうなとは思う。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:18:17.06 ID:pHnyskmL0

＞ID:MTLWKWVN0
ごめん>>742は無視して、遅レスしといて超恐縮だけど
同じこと何度も言うのは失礼だよな

>>748
今のにわかリフレ派が信奉していた自民党そっち系の信奉者(くどい)は
3年くらい前まで「通貨高で破綻した国はない」とか言って麻生政権下の円高を正当化してたのにな
変われば変わるもんだな

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:18:36.77 ID:qUmEHR/G0

　
>>780

反論できねー経済音痴のデフレ派バカがついに発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？？

アメリカの実質金利は日本よか低いのは？？

イチ企業の限界効率グラフを、横軸に企業毎にどんどん追加してＩＳ曲線になるのは？

落書き返す暇あんなら、さっさと答えろよ、負け犬

　

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:20:45.60 ID:MOW3DzNvP

>>784
毛虫が蛹になって蝶になるのも成長じゃね
成長∋変態ってことか
ならば成長∋イノベーションだな
成長のうちの一種類がイノベーションだってことか？

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:21:07.88 ID:pHnyskmL0

>>757
なんかごめんなｗｗｗ
俺が変なこといって引きとめた？せいで変なのの相手するはめになっちゃって

>>758
円高＝ドルペッグという発想からして理解不能
ペッグじゃないからここまで上がったんちゃうの？
無理に円安にしようとするそれ自体が中共スタイルの実質ペッグじゃないの？

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:21:46.43 ID:qUmEHR/G0

　
>>785

負け犬同士が涙浮かべて、スネ傷のなめ合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレ率１％を、２％に「抑え込む」（嘲笑）

それがインタゲの量的緩和の狙い（爆笑）

死ねよ負け犬

　

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:22:33.65 ID:TfIEYrKi0

>>775
デフレ円高や少子高齢、新興国の経済成長等で日本は相対的に弱ってきてるのに
円の価値は下がらず実質金利は高止まり
歪みのしわ寄せは製造業等に集まって日本の実質価値はどんどん減価してるのに、
円だけは価値が下がらず実力以上の通貨高

これ、財政破綻国と相似形のパターンなんだよね
何処かで円の価値を維持できなくなって暴落する運命
これまでは経常赤字への転落や国債入札の未達が起こったタイミングで破綻するって言われていたけど
意外に早いかもね
政治家が民意を読んでリセットしたがっているから

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:23:33.91 ID:fuzXaoeSP

>>785
お前も触ってたやんｗ

EUのインフレ率とっくに2％超えてるんだがインタゲ厨は何って言い訳するんだろうｗ
無いに等しい中期ルールだからと逃げる癖に速水とかは叩くんだよなあｗ
そもそも日本の賃金は労組がストすら打てないんだから上がらんっちゅうの。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:24:06.11 ID:pHnyskmL0

>>770
全くその通り
「円高」か「円安」か、「デフレ」か「インフレか」の発想してるから変なことになる
もっと連続的なものなんだからさ

でも今日はこのスレ見る限りそういう極端なのは少ないね、よかったよかった

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:24:06.13 ID:MTLWKWVN0

>>788
通貨量の大小じゃねえわ
人を幸せにできる度合いの低い国が通貨を多く発行したら世界中が苦しむってことだ
世界中が貧乏になる
つまりはこれこそが「中国による世界への貧乏の輸出」の真相
大事なことはなによりも付加価値の創造だってことだよ
中国は何も生み出していないから、そんな国とつきあって日本は貧乏になったんだよ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:24:30.47 ID:MOW3DzNvP

成長のうちのある一種の事象を「変態」と名付けるように
お前らが勝手に成長のうちの一種の事象を「イノベーション」って名付けてるだけじゃねえの

たとえば芋虫の中にはさなぎにならず死んでしまう個体もいよう
しかし環境によっては、芋虫のままでいた方が生存するに有利であれば、
芋虫のまま生殖機能を備えたりする突然変異から進化が起こるだろう

君たちが「いやそれはイノベーションではなく成長だ」とすることがイノベーションであることもあるし
「これはイノベーションだ」とすることがただの成長だったりすることもあろう。

まあ要するに>>784なんて「物は言い様」って話にすぎなくね？　ってこと。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:24:59.07 ID:fwi8Z9Ok0

なんか為替を誰も理解してないな。
インフレや貿易収支で為替が決まるとでも思っている？

例えば明日、為替取引をするのがA君とB君しかいなかったとして
A君「１ドルを３６０円で売ってくれ」
B君「わかった、じゃ１ドルを３６０円で」
となれば、明日から１ドル３６０円になるだよ。

為替とは経済のファンダメンタルズとは関係なしに決まることが多いんだよ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:25:04.41 ID:5KbM3k2Y0

高橋だっけ
アメリカ様が刷ったぶん日本も対抗して70兆円ばかし刷リまくれば
一気に円高解消とか言ってるのw
竹中みたいな悪事も働いた売国奴じゃないから一緒にしたら失礼だが。
自国通貨刷りまくってる国々の今のザマ、洗脳されてると脳内フィルター
かかっちゃって見えてない。
マジで洗脳ってコワイな。高橋みたいな頭のいい人間でもああなる
オウムのマンガみたいな教義にひっかかる東大生かよ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:26:09.00 ID:qUmEHR/G0

　
>>790

「成長」か「発展」か？　のモデルの抜本的な転換だよ。
イノヴェーションと生産性のスパイラルな関係を認識し、ポジショニングを見極める。　　　

事業を取り巻く環境が変わるということは、実はモデルが変わるということ。

モデルは「仕組み」と「仕掛け」と「仕切り」、つまり構造と機能、そしてマネジメントね。
この３つのセットからなる。

現在の日本は工業社会から情報社会に移る過渡期で、情報化社会だと誰もがいう。
では情報社会は工業社会の発展型か？　成長型か？　と聞くと、誰も答えられない。

同じように、日本経済を成長させたいのか？　発展させたいのか？　と聞いても、
大抵の人はよく分かってない。

企業経営についても同様で、経営役員ですら成長と発展の区別がついていない。

英語だと成長はGrowth、発展はDevelopment。
日本語も成長は「子どもの背が伸びて成長する」というように、同じモデルでの量的拡大、という意味。

一方、発展とは何か？　というと、
「さなぎが蝶に変わる」「おたまじゃくしがカエルに変わる」というように、
ある成長の過程で不連続にモデルが変わることを意味する。

さなぎから蝶になる時には、細胞がいったんすべてドロドロになり、
カオスの中から自己組織的に次のモデルに変容する。
これが発展の本質で、イノヴェーション。
　

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:27:02.27 ID:MOW3DzNvP

俺は蝶だけではなく芋虫も作る科学者でありたいな

>>800
「抜本的な転換だよ。」
これ印象論にすぎなくね？
どう具体的に定義されるの？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:27:32.92 ID:mF0aOmp1O

経済的に若い国では、
豊かな国の需要に依存して高度成長するから、
豊かな国では物価と労働の価値が下がる。

一方で高度成長が進めば、
通貨の価値が上がってくるんで為替介入して、
通貨を低く抑えようとするけど代わりに、
インフレが加速するんで物価が上がる。

通貨でも物価でも上がれば賃上げになるんで、
輸出は不利になるけど内需は拡大する。

さらに豊かな国は、
金融緩和でデフレを緩和するから、
お互いに豊かさは接近する方向に向かう。

だから資源の選択肢を増やさないと、
暴落や紛争や戦争に向かいやすい。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:28:34.82 ID:90WInIcyO

>>798
え…。空気的に、為替の話は控えている私…。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:28:36.38 ID:MTLWKWVN0

>>797
さなぎが成虫になるとは即ち製品が人を幸せにするものだということだ
人を幸せにできない製品即ち、死んでしまったさなぎじゃあないのか？

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:29:02.75 ID:qgr1RhR70

>>781
アメリカ的には今やって欲しくないはずだ(´･ω･`)
それを実行すればアメリカにとって邪魔になるからね

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:30:25.05 ID:MOW3DzNvP

>>800
＞「子どもの背が伸びて成長する」というように、同じモデルでの量的拡大、という意味。

＞ある成長の過程で不連続にモデルが変わることを意味する。

大きさが変わってね
不連続かどうかは君の認識にすぎなくないかな

哲学では
「街を歩いていたらドアの前に犬が立っていた。五分後そのドアの前を歩いていたらその犬は座っていた。
なぜわたしは五分前の犬とこの今の犬を同じ個体だと認識したのだろう」
などと考える。
この思考法を流用すれば、「同じモデルで量的拡大することと、不連続でモデルが変わるという君の認識の
違いは、なぜ生じるのだろう」という思考方法になる。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:30:33.68 ID:pHnyskmL0

>>774
やっぱり意味わからんな
本当に日本の状況を理解してるの？
理解した上で問題ないというならわからんでもないが
現状ですら赤字国債を発行するしないで国会が止まる有様だということからしてわかってないでしょ

もういいよ、勝利宣言していいからお前の相手はやめるわ俺も

>>781
俺は反バーナンキというつもりもないが、2003年くらいだったら
日銀のバランスシートは世界でもかなり大きかったと思うんだが違う？
インフレ率設定といい、あくまでこれがアメリカだったら…という発想をしているように見える

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:32:05.42 ID:MTLWKWVN0

>>801
蝶を生み出すにも芋虫を作るにも社内的及び物理的エネルギーの投資が必要だ
蝶が羽ばたいて社会に役立つことにより、消費したエネルギー以上のものが
生み出せれば経済成長につながる
逆にそれ以下だったら経済はリセッションに陥る

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:32:36.95 ID:qUmEHR/G0

　
>>801

成長から発展にモデル転換するから、抜本なんだろ。

どうしても定量的な定義が欲しけりゃ、モデルの導入関数をだし、
そこで偏微分させれば、極値（凸か凹か）と傾きがでる。
それに対する解釈、という形で評価ができる。

でお前のイノヴェーションの定義って何だ？
　

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:32:48.45 ID:MOW3DzNvP

>>804
死んでしまったさなぎもバクテリアの幸せになってたりしような
そのバクテリアがまわり回って人の幸せに関与したりするだろう

そもそも「人の幸せ」って君の印象論じゃね
君の言う「人の幸せ」とは、具体的に、物質的にどういうことか説明しておくれ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:33:46.08 ID:pHnyskmL0

>>782
韓国の輸出先として日本は10パーセントもなかったんじゃなかった？
低いとまでは言わないがインパクトとしては小さいでしょ、だから一行目は当てはまりにくいと思ってる
二行目以降は今まで話したことと同じかな、否定まではしないけどこれで韓国経済死亡とはしゃぐのは無理

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:36:34.82 ID:MOW3DzNvP

>>808
芋虫の時点で食料摂取という消費と芋虫の活動という違いがあるんじゃね

＞蝶が羽ばたいて社会に役立つことにより、消費したエネルギー以上のものが
＞生み出せれば経済成長につながる

消費したエネルギー以上のものってどういうこと？
芋虫がたべた食料のカロリーと、蝶が羽ばたくことのカロリーの話？

ちょっと印象論すぎてわからないな

>>809
＞どうしても定量的な定義が欲しけりゃ、モデルの導入関数をだし、
＞そこで偏微分させれば、極値（凸か凹か）と傾きがでる。
＞それに対する解釈、という形で評価ができる。

何をパラメータにするかでいろいろ作れるな

＞でお前のイノヴェーションの定義って何だ？

わからんから聞いている。
技術者として。
「イノベーションを作れ」と言われてもいまいちなんのことだかわからない。
「イノベーション」って単語自体が印象論じゃね。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:37:06.74 ID:qUmEHR/G0

>>806
＞哲学では

まったくイミフ

それこそ無意味無価値な禅問答にすぎない。

客観性と論理的演繹性で、同一と認識する。

認識論に自転車操業させる前に、お前のイノヴェーションの定義を教えろよバカ

>>807

そりゃお前が利率と利払いと利回りの区別が全くつかない、大バカだから（嘲笑）
　
　

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:37:19.42 ID:MTLWKWVN0

>>805
経済には付加価値を生み出して経済を運営する側面（これは閉鎖系）と国境の境目を
利用して他の生み出した付加価値を横取りするというテクニックの二つの側面がある

とかく経済学者は生み出される付加価値創造のほうを無視して付加価値の移動の
側面ばかりを語ろうとする
付加価値創造っていったいどこで行われるものか計算に入っているの？
俺の印象では全然計算に入っていないような気がする

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:38:06.20 ID:pHnyskmL0

>>798
まあ確かに今はプレイヤーの存在があまりにも大きすぎてその占める位置は高いと思うけど
そのA君B君の口実にファンダが使われることがままあるというのは間違いないからね
順張りか逆張りかは別として

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:39:14.59 ID:mF0aOmp1O

国際的な標準に対する豊かさの程度が、
高すぎても低すぎても生きにくいんだろ。

豊か過ぎると金融と流通に偏って、
生活保護を安価な輸入品で養うことになるけど、
価値を提供できなくなった市場の通貨は、
いずれ相応に下落するんで豊かさは低く調整される。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:39:50.83 ID:PK3LT4bJO

>>778
変動相場制になって1ドル300円台から80円割れまで70%以上円高になるなかで
日本の輸出企業は努力して円高を克服し業績を伸ばしてきた
それなのに2009年、藤井財務相が円高容認発言して以降、1ドル90円台から、最高値75円をつけ、この間でたった20%位しか円高になってない
民主党の肩を持つわけでないが輸出企業の凋落が、今回の円高だけで起こったとは考えづらい

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:40:19.73 ID:MOW3DzNvP

>>813
＞お前のイノヴェーションの定義を教えろよバカ

わからんから聞いてるんだよ
「イノベーションを作れ」という発注を受けた技術者として「それはどういう仕様か」と聞いておるんだ

＞客観性と論理的演繹性で、同一と認識する。

そうか、それは君の認識なのだから、君の思う同一性をそうだと思わない人がいても構わないな
少なくとも君の経済論における単語の同一性はこのスレではあまり他の人から認められてないようだが、
君の考える経済論が君の思っている客観であり論理的演繹性なわけかい？

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:40:52.39 ID:m+3b7h5T0

＞安倍氏は「世界中が自国の通貨をたくさん刷って経済を支え輸出競争力を強くしている。
＞日本も対抗しなければだめだ」と指摘。

それは「すんな」ってことに決まってなかったか？
輸出競争力を強くするために自国通貨を刷ってるか？
そんなことを誰か言ってるか？

なんか、大丈夫かなあ、安倍
日本が心配

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:41:54.09 ID:gxWIlzgIO

>>811
まぁ実際には日本市場に関しては国としてどうこうと言う規模じゃないし
世界市場に関しても「韓国死亡」と言うほど影響はないと思う

が…
仕事であっちの人（韓国人）と話してると、とんでもなく気にしてるんだよなこれが
韓国人自身も気にし過ぎだとはわかってるらしいんだが、病的にまで
対日で物事を考え意識してしまうのはどうしようもないらしい。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:43:28.04 ID:pHnyskmL0

>>820
これは無駄レスだが、それは経済とはちょっと質の違う話だと思うから
冗談めかして「お大事に」とでも言うとかｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:43:42.51 ID:qC5PGjHe0

>>805
そーでもないよ。
現に現在の円安株高は米国からの資金も流入している。
特にゴールドマン・サックスのジム・オニール会長が旗振り役となった。
彼は自身のメルマガで“We Want Abe!”と叫び、もはや潮目は変わったと言っている。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:44:07.60 ID:qUmEHR/G0

　
>>818
＞わからんから聞いてるんだよ

そりゃお前が禅問答バカだからだろ（嘲笑）

お前が理解できないと存在しないのか？　バカｗｗｗｗｗ

お前が理解できないのか勝手だが、独立変数的にイノヴェーションは起こる

＞君の考える経済論が

バー－カ！！

俺が書いてきたことは全て経済法則だ！！
　

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:44:16.82 ID:MOW3DzNvP

「イノベーションを作れ」と言う発注者側がそれが単なる抽象論で仕様書を書けない、というのが実際のところなんじゃねえのか？

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:44:57.68 ID:O/dxmn14O

>>807

>>774はこの板で有名なアレだから相手をしないのが正解

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:45:59.78 ID:QRHcJLJY0

>>777
取引自体は日韓間でも間にドルが介在するって話。
東南アジアだって同じ。
日本からの設備投資は円→ドル→バーツ（タイの場合）で回収は逆。
韓国が日本の技術を買うのも、日本に輸出するのも
全部ドルを介したクロスレートを基にやってる。
ウォン安になれば輸出は助かるが対日貿易赤字は増大する。
なぜなら韓国の対日依存度があまりに高いから。
そして債務もどんどん増えていく。ドル建だから。
ウォン高になれば対日貿易赤字が減る…ハズなのにやっぱり増大したらしいｗ
中小企業の経営を圧迫したのが原因とのこと。どこかの国と同じだｗ

ウォンの立場や円の立場から見るんじゃなくて、
ドルの立場から見てそれぞれがどういう関係で何が起きてるかってこと。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:46:06.02 ID:mF0aOmp1O

日本が金融機関してもデフレの緩和だけど、
中国が為替介入するとインフレが加速するんだわ。

だから中国は、
徐々に元が上がるのを容認してるわけで、
元を低く抑えるために為替介入を強行するなら、
賃上げも加速しないといけなくなる。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:46:36.44 ID:qUmEHR/G0

　　
>>825

まーた負け犬ガラケーが涙目で別の負け犬にスリスリｗｗｗｗｗｗ

お前って近所でもスカイツリー級のバカで有名だろ
　

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:46:40.21 ID:iUJEPIoi0

>>817
そうなんだよ、通貨価値だけで今の日本の苦境をどうこう出来るって発想は本当に安易過ぎる
円高だから売れないって言うなら、じゃあなんで中国への輸出が右方上がりに増えてるのかって話しになるよな
安易な通貨安は逃げに発想でしか無い、こんな事じゃ将来的に日本の産業の未来は無いよ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:47:06.89 ID:MOW3DzNvP

>>823
＞お前が理解できないと存在しないのか？　バカｗｗｗｗｗ

うむ、俺の考えのつかないことはわからない。
存在するかしないかもわからない。

＞俺が書いてきたことは全て経済法則だ！！

いや別にそれでいいんだが。
君が考える「経済法則」なわけね。

「イノベーション」なんて結果論でしかないんだよ。
ある具体が「イノベーション」かどうかなんて環境によっても変わるし時代によっても変わろう。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:47:11.32 ID:TfIEYrKi0

日本はちょっと円安にしたくらいじゃ復活しないよ
だって日本が衰退してる要因は円高以外にも少子高齢や新興国の成長などがあるからね
それに輸出企業はもう拠点の海外移転を進めてるから今更円安にされても簡単には巻き戻らない

つまり、円安にしても経常黒字は意外に増えず、円安は加速しやすい

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:47:58.21 ID:neIlZmwi0

安倍でも誰でもいいけどさ
このトンチンカンな経済政策だけは止めてくれよ
日本が本当にメチャメチャになる

経済が膨張してれば紙幣刷ってもいいけどさ
しぼんでいく最中に刷るなんて愚の骨頂だよ

小学生でも分かるだろ、とんでもないインフレになるぞ
現時点で超過大評価の円も暴落する

馬鹿なのか？コイツって
コイツに入れ知恵してる経済学者って誰よ
つか感覚でヤバイのが分からないのかな
基本的にどーしようもないアホなんだろうな
胃腸弱い上にバカとか本当にどーしよーもねーわ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:47:59.27 ID:zfUN8cbx0

結局、投資先をつくって（公共事業）需要をつくり、金刷って流通させるという
基本通りのことやればいいだけ

大多数の日本人が得することなんだけど
それが都合の悪い連中が喚いてるだけ
マスゴミに騙されてる連中や
自分の出世（主に財務省、日銀）しか考えてないようなのが
頑なに日本の足を引っ張ってる現状

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:48:08.13 ID:Y22wdgMD0

でも、オマエら、
ドル買に全財産注ぎ込んだりしないんだろ？

今の過熱感じゃあ、
ドル売りとは言わないまでも、
様子見だろうな。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:49:01.42 ID:MTLWKWVN0

>>812
発電所の話であれば投入したカロリーと生み出されるジュールエネルギーで語れるけど、
これを経済に拡大すると、エネルギーを投入して創造されたビルのフロアーとそのフロアーの
価値という話になる

使い物になるフロアーを増やせば地球表面積の拡大と等価
でも、使いものにならないビルを建てればエネルギーと資源の無駄遣い
これがまさに中国の正念場

イノベーションを語るなら、その製品を買ってあなたは幸せですか？を問えばだいたい
の説明が付く
一例を言えば、女房はフジフィルムのナノカプセル技術によって（本当は東工大の
基礎技術だけどね）、皮膚内にトリートメント物質を導入できる化粧品によって、肌が
ピチピチになり、女房は喜ぶし、俺は毎日平和な日々が続いて幸せだわ
この製品は金を払って幸せを買っていると断言してよい
これが真の付加価値だと思う

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:49:05.65 ID:+COfwnaz0

円安で競争力を付けるっていうけど
日本車に脅威を感じたら関税UPして終わりだろ

今でもビックリする程関税かけてる国があるし

でもあれなんだろ？
おまえらってTPPみたいなの嫌なんだろ？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:49:42.28 ID:MOW3DzNvP

「イノベーションを作れ」と言えば「イノベーション」ができあがるわけじゃないだろう。
それが具体的に何か、つまり営業と技術屋が仕様を詰めて開発しないと製品は出来上がらない。
営業は抽象論ばかり言ってないで具体的な仕様を技術屋まかせにせずてめえでも考えろよ。
「イノベーション」はお前も作り手でありうる。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:49:49.59 ID:90WInIcyO

>>817
ああそれは確かに云えると思います。
多くの企業戦略の方向性が、比較的近視眼的だった。まあ結果論ですが。
某企業の会議で「今後は中国へ」というトップの発言もナマで聞きましたし。
輸出ではなく、販路拡大でしたが。
ここまで言っちゃっていいのかな…。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:50:07.21 ID:qUmEHR/G0

　
>>824

バーーーーーーーーカ

＞「イノベーションを作れ」と言う発注者側が

そんなに勝手にイノヴェーションをアウトプットできるなら、
工業化社会はドッグイヤーどころか目まぐるしくどんどん発展するだろ
誰も苦労しねーよバカ

禅問答バカなお前が理解できない、それだけのことを
発注だの請負だののビジネストランザクションに置き換えることが
思いっきり的外れでバカ丸出しｗｗｗ
　

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:51:08.85 ID:mF0aOmp1O

訂正：金融機関→金融緩和

何に対してデフレになってるかと言えば、
経済的に若い国に対してデフレになってるわけで、
あっちではインフレになってる。

円高は追い打ちなんで、
まずは円を下げないと息の根がとまるし、
根本的な解決には国際的な豊かさの格差を解消する必要がある。

まあ、ある程度までは。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:51:27.93 ID:zfUN8cbx0

>>832
円建ての国債発行で世界一の債権国の日本で
どういうストーリーでとんでもないこと(笑)とやらになるのか
まったく検討がつかないわw

だいたいこの手の不安だけ煽る連中って
デフレから途中経過がなく、いきなりハイパーインフレになるんだよね
ウリナラファンタジーみたいなものかw

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:52:23.03 ID:MOW3DzNvP

>>835
「価値」とはエネルギーではないだろう。
カロリーを消費しないものでも「価値」になりうる。
たとえば債権なんて手書きでもそれは金融においては「価値」になるだろう。

＞イノベーションを語るなら、その製品を買ってあなたは幸せですか？を問えばだいたい
＞の説明が付く

であるならばイノベーションの発注者はその「あなたの幸せ」の仕様を詰めてくれ。
技術屋もそれの手伝いはしよう。
ただし「幸せ」なんて印象論で終わらせてるだけではそれは技術ではどうにもできない。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:52:40.71 ID:qUmEHR/G0

　
>>835
＞イノベーションを語るなら、その製品を買ってあなたは幸せですか？を問えば
＞だいたいの説明が付く

全然つかねーよ

そんなのただの満足度だろ
せいぜいミクロ経済の、効用の無差別曲線だそりゃ

無差別曲線上を移動してるのかも、
無差別曲線そのものが上方シフトしたのかすら区別がついてない
　

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:52:45.68 ID:pHnyskmL0

>>826
＞ドルの立場から見てそれぞれがどういう関係で何が起きてるかってこと。
もちろんここが趣旨なんだろうけど、それでもというか俺が言いたいこともそれなのよ
円安になったからといってドルに対してウォンが直接上がるわけじゃないっしょ
全く相関がないとは言わないが、当然、韓国の独自要因の方が影響が大きいわけで
俺が切り出した最初の質問は、なんで円安＝ウォン高(対ドル)＝韓国経済死亡なの？って話でさ
今までの話も>>826も、ウォンドルの上昇が前提なんでしょ、話してるのはそれじゃない

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:53:28.16 ID:NzziZfRa0

>>841
そりゃ脳の中が４次元ですから１０秒でハイパーインフレになるに決まってんだろ！

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:54:47.32 ID:YKwE/9lB0

ネトキム怒りの下痢連呼

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:54:50.73 ID:qUmEHR/G0

　
>>837

へー　お前ってエンジニアなんだ

いちいち箸のあげさげまでスペック切らないと、開発にとりかかえれない無能バカだろお前

何の開発してんだ？
　

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:55:14.97 ID:MOW3DzNvP

>>839
＞そんなに勝手にイノヴェーションをアウトプットできるなら、
＞工業化社会はドッグイヤーどころか目まぐるしくどんどん発展するだろ
＞誰も苦労しねーよバカ

その通りだよ。
そんなに苦労するものだからお前らもイノベーション開発に参加しろよ、と言ってるわけだ。
とりあえず印象論で話を終わらせずイノベーションの仕様を詰めてくれ。具体的に言ってくれ。
そうしないと開発すらはじまらない。

開発に参加しないなら金出すだけでもいいよ。
その研究開発に投資してくれれば。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:55:27.11 ID:90WInIcyO

>>834
まさか～w
損切りも前提に預金の一部っすよ。いつも決まった元本になるように調整しつつ、今はﾚﾊﾞ5ぐらい。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:55:56.11 ID:1hBzIAQb0

ドル円ってドルのピーク時から4分の1に下がってるんだよな

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:56:00.69 ID:P8EKjjkqP

来年は期待と不安で一杯だな

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:57:25.16 ID:qUmEHR/G0

　
>>848
＞そんなに苦労するものだからお前らもイノベーション開発に参加しろよ、と言ってるわけだ。

お前みてーな、支離滅裂な禅問答バカがいて質の高い仕事ができるわけ、ねーだろバカｗｗｗｗ

まずはお前が、開発チームから離れろ！

で、お前ってリアルでは何のエンジニアやってんだ？？

教えろよ、せっかくだから
　

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:57:27.16 ID:MTLWKWVN0

>>837
人が幸せになった分、人は金を払いたくなる
有名な幸福の原則の一節だわ

幸せが買えるからその幸せに見合うお金を払ってでも人はその製品を買うわけだ
結局大原則は「人は幸せになるために生きている」だぞ
人を幸せにするモノ造りは原則中の原則
これに逆らうモノ造りは当然に批判を浴びるし、この原則に従う製品は高く売れている

例：トマミちやん（効果のほどは本当かどうかは知らんが女性を幸せにするらしい）

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:57:47.56 ID:MOW3DzNvP

>>847
「イノベーション」だけでいいならそれで開発するけど
できあがったものに「これはイノベーションじゃない」と言われてもこっちはしらん
その場合その技術者とともにお前も「イノベーションを作れなかった」一員だ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:58:30.92 ID:VZHj9VuU0

取りあえず、民主の安住は役立たずだったって事が証明された。

誰だ、当選させた地区は？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:58:50.76 ID:59bFpqDp0

>>853
人を不幸にするグリーのゲーム等に金が注がれてるのは何故？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:59:04.46 ID:/9xs8gOk0

アベの本当の狙いは紙幣刷り倒して
インフレ起こして金利上昇させて（当然国債利率も上がる）国債を
紙切れにして、国債による借金財政破綻させ、今の官僚組織を
一度整理しようと思ってるのかも。まともに説得しても不要な
天下り法人を霞ヶ関は手放そうとしないので。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 02:59:09.01 ID:vLmeYX5+0

ウリナラ・ド・ピンチ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:00:08.03 ID:MOW3DzNvP

>>852
いや別に君と開発チーム組んでるわけじゃないしｗｗｗ
君なんか楽しい脳内世界を生きてそうだなｗｗｗ

>>853
その「人を幸せにする製品」を作る加工機械は別にその人を幸せにはしておらんわな。
そういう加工機械も批判を浴びるのか？

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:00:12.74 ID:iUJEPIoi0

>>840
今の日本企業、特に家電業界の作る物に魅力を感じるか？
当然だが、企業の競争力ってのは価格だけではない
勝負するだけの物が作れてるなら、その後押しとして多少の価格競争力をってのは分かる
でも今回の円安政策はそうでなく、売れる物を作れない貧相な発想しか出来なくなった大企業の実力を通貨安で埋めようとしてる風にしか見えない
韓国や中国と同じ程度の物しか作れないなら、通貨だってそのレベルまで落とさないと競争にならんだろ
国民の生活が、韓国や中国並みになるまで落とすか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:00:13.21 ID:qUmEHR/G0

　
>>853
＞人が幸せになった分、人は金を払いたくなる

普通に、売り手と買い手のベネフィットが高まるから双方で交換が発生すんだろ

んなのマーケティングの定義そのものだ
　

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:01:25.70 ID:pHnyskmL0

>>856
やってる間は幸せなんだろきっとｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:02:00.51 ID:NzziZfRa0

>>851
まあ今までは不安と絶望しかなかったから、かなり変わったのでは？ｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:02:23.44 ID:qUmEHR/G0

　
>>859
＞君なんか楽しい脳内世界を生きてそうだなｗｗｗ

そりゃお前だバカ

いちいち哲学だの、あの犬は５秒前の犬と同一か？
なんざ考えるかよ気ちがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
お前ってリアルじゃ質の高い仕事ができた試し、ねーだろ
　

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:02:27.80 ID:MOW3DzNvP

その「人を幸せにする製品」を作る加工機械がなければその製品はできあがらなかっただろう。
それでもその加工機械はその人を「幸せ」にしているわけではないわな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:02:42.95 ID:mF0aOmp1O

内需を食われて産業が衰退してから、
円が暴落したら話にならんでしょ。

大量に抱え込んだ生活保護も、
紙切れもらったって明日から生きてかれんわな。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:02:48.21 ID:WaHEDaJr0

まあ、独り暮らしをしてると
そんなにもの要らないからなあ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:03:11.94 ID:qjdV5Af10

>>1
石破は80～90円つってるだろ。
さっそく内閣不一致かよ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:04:35.34 ID:TfIEYrKi0

>>857
いや、単純にインフレ経済の方が支持率が上がるってだけの話だよ

何かインフレって言うとマイナスイメージを持つ奴が多いけど、
金は払う奴がいればそれを受け取る側もいるわけで、
「物価だけ上がる」ってことはあり得ない
所得だってインフレで上がる

日本人の多数派は「働いて稼ぐ側の人間」なので、インフレ経済の方が
幸福感が高いんだよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:04:49.23 ID:pHnyskmL0

>>866
その話、俺は3年前からしてきたんだけど全く相手にされなかったな…
政治もヨシミしか言ってなかった、あと亀井が色々やってたくらい
なんかもう時既に遅しって気もしないでもないね、だからといってやるべきじゃないとも思わないが
とにかく野放図に円刷りゃいいってのはないわｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:04:54.89 ID:MOW3DzNvP

>>864
なぜそこまで罵倒されるのかわからんけどおりゃただの名無しですよ。
君もね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:04:57.33 ID:4LAgtWLKO

石バカ足ひっぱんなっての

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:05:13.47 ID:MTLWKWVN0

>>842
価値とは必ずしもエネルギーだけではないよ
熱力学の分野に踏み込めばエントロピーという概念があるので、ビルディングの
創造は
これで説明できる
ビルを建てれば、野原という混沌とした荒野に人間が働きかけて、一定の機能を
持った建築物を構築する
これはエントロピーを減らした、と熱力学では言うわけだ
放っておくと建物は崩壊して自然に帰り機能を失うわけだ
これを逆に行うのが"エントロピーを減らす"であって、創造の産物

さらに、同じだけエントロピーを減らしたものでも、人に対して幸せ度満足度の
大小によって経済的価値が決まる
人が幸せになると認めれば、その付加価値相当がＧＤＰに反映される

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:06:11.99 ID:qUmEHR/G0

>>865
＞それでもその加工機械はその人を「幸せ」にしているわけではないわな。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

この禅問答バカ、効用の推移性まで否定してるｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済法則じゃ、加工機械に対しても「幸せにしてる」、って見做すだろバカｗｗｗｗｗ

こいつ、基礎的な学識がてんで備わってねーなｗｗ
　

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:06:55.50 ID:W1fgue5fO

参院選が終わるまでは安倍さんを信じる
終戦記念日に靖国参拝を中止したら
次の衆院選では民主党並の惨敗をするだろうけど

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:07:46.80 ID:MOW3DzNvP

>>873
お、その説明はわかりやすい。
ではエントロピーを減らすことが「価値」なのかい？

＞人に対して幸せ度満足度の大小によって経済的価値が決まる

うん、それはわかったから価値の原因である「幸せ」とはなんだと聞いておる。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:08:21.96 ID:qUmEHR/G0

　
>>871

ただの名無し？

ただの禅問答バカだろ（嘲笑）
　

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:08:47.55 ID:qjdV5Af10

>>875
安倍を信じる根拠が、何もなくなってしまった。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:09:34.19 ID:MTLWKWVN0

>>861
＞普通に、売り手と買い手のベネフィットが高まるから双方で交換が発生すんだろ
＞んなのマーケティングの定義そのものだ
で、間違ってないんだろ
幸福の原則が普遍的に正しいわけだろってことで、同意でいい？

中国が無駄なマンション建ててます
その幽霊マンションは人を幸せにしていますか？
中国のＧＤＰの７０％は幽霊だわ
俺はかなーり危ない状況だと思っている

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:10:20.90 ID:MOW3DzNvP

>>874
そうか、ではその加工機械が君を「幸せ」にしているのならば、君は対価を払ってそれを買うわけか。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:11:33.87 ID:4LAgtWLKO

宗教板でやれよ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:12:02.48 ID:pHnyskmL0

>>881
俺もそう思ったｗｗｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:12:40.72 ID:MOW3DzNvP

まあ今までの話をまとめれば宗教だとなるわな、「価値」も「イノベーション」も

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:13:05.80 ID:90WInIcyO

そういえば「人を幸せにする」って
wiiの開発チームの誰だかが書いてた。
コンセプトワークの本で、核心には触れていなかったけど。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:13:40.24 ID:mF0aOmp1O

お金は市場に対する貸しをあらわしてる。
だから、お金を払えば市場は価値を返してくれる。

不特定多数の参加者が、
市場を介して貸しと価値の交換を、
連続して行ってるだけだわな。

何が価値かは、
お金を払う人達が決めてるし、
それに応じて価値の提供能力も変化する。

警察や消防や自衛隊や土建能力を、
公共的に維持する場合もある。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:14:10.98 ID:+COfwnaz0

>>875
靖国参拝しても景気が良くなってなかったら？
なんかさあ、外交より景気優先で安倍を応援してる声が異常に多いようだけど、靖国参拝が外交や景気よりも大切ってのは初めて見たよ。

それとさ、そんな政教一致じみた事を要求するなよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:15:34.52 ID:MOW3DzNvP

なので俺は「イノベーション教」と言ってるわけだｗｗｗ
さすがに聖書や神様は技術者はつくれんはー
宗教おもしろいけどな、第三者の立場を守って観察してる分には

>>884
コンセプトワーク＝プレゼン資料だしのう

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:15:53.68 ID:MTLWKWVN0

>>856,862
話題はそれるけど、たしかにやっている間は脳内のエンドルフィンが分泌されて幸せに
なっているみたいだ
だから金を払うんだが、脳内のエンドルフィンに関してはＧＲＥＥは脳内麻薬産業だ
という悪口も言われている

逆に聞くけど、一時の快楽（幸せ）のために覚せい剤、コカインに高い金を払うのは
幸せが金で買えるという原則に合致していないか？
かなり、キャバクラで女の子に騙されている最中にも似ていると思うけど
水商売全て、金で幸せ買っている
冷静に考えて酒飲むだけなら自宅で飲んだほうが安い
なんで水商売の店に行くんだよ？ww

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:17:09.39 ID:90WInIcyO

だめだ吹いた…orz

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:18:00.43 ID:MOW3DzNvP

>>886
＞靖国参拝が外交や景気よりも大切ってのは初めて見たよ。

俺個人も経済の方に着目してるけどそっちが大切な人もいるんじゃねえの
「価値」なんて人それぞれさ

>>888
君おもしろいな

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:18:00.77 ID:5TAyOu5g0

取り敢えず、
日銀の株主構成を公開しろや。
後、
外国人・外国企業が
日銀の株を収得するのを規制しろ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:18:02.37 ID:3b9C48Bk0

>冷静に考えて酒飲むだけなら自宅で飲んだほうが安い
>なんで水商売の店に行くんだよ？ww

引きこもり思考だとそうなるよｗ
キャバクラが良いとはいわないが。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:18:17.16 ID:8npwLoxz0

安倍に乗るわ。冬のボーナスはほとんど投資に回した。

ドル、ユーロ、輸出関連株の買い増しと新たにゼネコン株を仕込んだから頼むで。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:20:18.09 ID:JRNGqLEV0

>>841
こんなんだからな

安倍「日銀に引き受けて貰う、買いオペで」
↓
直接引き受けと曲解され報道される
↓
財政法で原則禁止だから禁じ手だー
↓（野田政権は10兆以上やってますが）
野田「世界でも非常識」
↓（世界ってどこの世界だよ）
朝日「戦前にやってハイパーインフレになったろ」
（それは戦後の焼け野原で供給不足になった時のこと）
↓
ハイパーインフレがー（物価目標2％って言ってるだろ）

もうアホかと

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:20:34.40 ID:MTLWKWVN0

>>881,883
たしかに一見宗教的だけど、幸福の原則ってのは企業経営にも役立つって皆が認めて
いるよ
松下幸之助が出版したＰＨＰでも取り上げていたしね

大事なことは、「幸福の原則」わかってていても、自分じゃ満足に実行できてない
ことじゃないのか？
少なくとも中韓は「幸福の原則」から外れた国だぞ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:21:38.68 ID:+COfwnaz0

>>893
セメント……

俺はこれに、イヤなんでもない

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:23:00.30 ID:3b9C48Bk0

なんでもかんでも自炊すれば良いって言ってる椰子はまともなところで
一度働くようにネット回線切って求職に励めｗ
その職の無さがデフレの証拠だｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:23:50.30 ID:MOW3DzNvP

>>895
幸福って不安や恐怖とは反対するものでいい？

であるならば不安や恐怖を売って金儲けしているホラー映画やジェットコースター系遊具はどうなの？

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:24:52.91 ID:+COfwnaz0

ID:MTLWKWVN0

コイツって幸福の科学でも語ってるのか？
まあ、人それぞれだから好きにしいや

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:26:23.25 ID:jKOsGuRQ0

90円いけばいいね。
100円くらいに２月くらいになったらもっといいな。
小泉さんの時は120円だったから、それくらいが正当だと思う。

アメリカの経済の崖問題で週末は世界中が株安だったね。
アメリカもがんばってくれ！

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:26:47.46 ID:MOW3DzNvP

>>856なんかも要するにコンプガチャの話で、ギャンブル性だと考えれば
ギャンブルって幸せな状態になることを求めてやるものかね
確かに勝てば嬉しいけど
カイジ的な「ざわ・・・ざわ・・・」なあの緊張感がいい、となれば、
筋肉の緊張とは大体不安や恐怖でなるものであり、幸せによる肉体反応とは言えないよな

コンプガチャじゃなくてもグリーで受けているのは大体対戦ゲームだろ。
ゲーム対戦って「幸せ」なことか？

本当に「幸せ」だけが「価値」の原因なのだろうか？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:27:08.82 ID:90WInIcyO

皆さん全員、個性的で面白すぎるのだけどw
なんだろう、この感じ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:29:11.95 ID:MOW3DzNvP

むしろ「エントロピー増大」に「価値」を見出してしまうことも、人間にはありえなくないだろうか

ああまあでもソーシャルゲでも農園系は「幸せ」を価値にしているとは言えるかもな

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:29:15.50 ID:iUJEPIoi0

>>897
今は世界的な不況なんだよ
だから本来なら御法度な通貨安政策なんて政策を世界中の先進国がこぞってやってる
その中で、日本の失業率は一番低いんだよ
それと、所得が上がらない理由は国内にもある
企業と労働者の間に入って５兆も６兆も抜けれてたら上がらないよ
そういった構造的な問題とか、政府の無駄使いの解消とか、本来は通貨安なんて禁じ手を使う前にやるべきだと思うけどな

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:30:06.15 ID:atGZz6dJ0

>>894
俺は直接引き受けでも問題ないと思うんだけどなぁ。
20年近くデフレの状況なんて日本だけだし、世界一の債権大国で国債だって全部円建て
なんだし、思い切ってやった方が効果あるのにと思ってる。
インフレ気味になったら、昔高橋是清がやったように日銀に引き受けさせた国債を市中
で売却して円を回収すりゃ良いだけの話なんだしね。是清の時代は外国からの多額の借金
がある中での日銀引き受けやらせたんだぜ。
日銀に国債引き受けさせるのに今の時代ははるかに有利でしょ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:31:47.31 ID:HdvmwKB90

>>903
デカルトのエモーションでも読んでれば？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:33:00.51 ID:dXIrRbDU0

1ドル100円でも超円高だ、1ドル150円ぐらいで適正水準だろう

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:33:32.69 ID:3b9C48Bk0

通貨安が禁じ手って日本は資源国かよｗ
資本主義は食い合いなんだから他国の事をいつまでも配慮しないほうがいい。
いやなら北朝鮮でもいえば？今日バンキシャで庶民の生活やってたけどｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:33:36.33 ID:MOW3DzNvP

>>906
いえ遠慮しときます

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:33:37.74 ID:mF0aOmp1O

根本的な問題は国際的な豊かさの格差だろ。

日本で最低賃金を上げても、
経済のグローバル化で安価な労働力が提供されてるから、
日本でも労働の価値が下落してるんだわ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:34:05.72 ID:5TAyOu5g0

小泉元首相の時
米国に200兆円献上してんだよな。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:35:02.39 ID:MTLWKWVN0

>>903
熱力学的に言って、エントロピーの増大に価値観を見出すのはアナーキストという
なぜなら、エントロピーの増大は無秩序になっていく意味するわけだから、これは
アナーキストの思想だろう

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:37:01.40 ID:3b9C48Bk0

>経済のグローバル化で安価な労働力が提供されてるから、
だから相手国をその前に通貨安と穀物誘導インフレで叩きつぶすのｗ
欧米がよくやってるだろｗ適度に弱らせる。内乱でも起きてくれたら良だな。
日本も先進国になったんだから立場は欧米と同じ逆だよｗいつまでも左翼主義
振り回して日本は世界に尽くさなければならないとか民主の藤井の
妄想だけで十分ｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:39:24.93 ID:8npwLoxz0

>>907
150円かはわからんが、1ドル80円のバーゲンセールは終わりを迎えるやろな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:39:35.88 ID:MTLWKWVN0

>>899
幸福の科学とは無関係だよ
「人は幸せになるために生きている」は長野県の今は亡き気功師の石井先生の有名な
言葉なんだよ
本も数冊出ていたはず
営業マンのバイブルのデール・カーネギー（人を動かす）と並んで起業者のバイブル
とも言われている

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:40:33.27 ID:mF0aOmp1O

だからアメリカは中国に対して、
元は安すぎる、為替介入しすぎだ、
って言ってるわけだけど、

為替介入も過ぎればインフレ加速するんで、
物価上昇するから賃上げが必要で同じことになる。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:40:51.74 ID:TfIEYrKi0

>>910
その説が正しいなら日本以外の先進国も皆デフレのはずだけど、
実際にデフレなのは日本だけ

そうじゃねーんだよ
単純に政治家が労働者の保護を放棄して下層を非正規雇用に落としたから
庶民が貧しくなっただけ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:43:01.90 ID:+COfwnaz0

宝くじの当たりを1000万にして、10兆ほどそれに回せよ
確実に市場に金が回るぞ

あぶく銭をもっと増やせよな

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:43:19.07 ID:3b9C48Bk0

非正規は世界から見れば少ない方だよ日本は
むしろ零細だろうが中小だろうがちゃんと社員で働いてる層を支援しないとｗ
自堕落に非正規をリクルートにだまされてやってる氷河期世代も多いから
正直あんまりその意見は聞けんな。派遣村の件もあるｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:43:59.33 ID:1sdzBJnk0

あんまり急に円安になっても困るから90円ぐらいで様子を見て欲しいな
ガソリン価格なんて明らかにぼってるし指導入れるべき

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:45:04.87 ID:mF0aOmp1O

経済がグローバル化してる状況で、
中産とか下層とか言うのは国内で済まない。

中国の田舎に住んでる人まで平均の数に入る。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:47:40.23 ID:3b9C48Bk0

派遣が増えた理由の一つが中小零細の没落にある
デフレだと企業は規模が大きい方が競争力で有利なので必然非正規は増えた
ここ二十年がそう。日銀が故意に誘導してきた結果だけど。
グローバル化はここ十年激しくなってきたけど日本にはその前の十年が
あったはずｗ日銀は確信犯だよｗ日本の富を技術をデフレ誘導によって
海外に流すプランでも非公開株主から命令されてるんだろうｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:48:08.15 ID:MTLWKWVN0

>>917
非正規雇用と同時に起業の支援を大きくやったときにＩＴ系ベンチャーが多数起業した
わけだけども、経団連やフジテレビの日枝などが新生企業家を嫌って潰したことで
日本の若い世代による経済活性化が頓挫して、一方で非正規雇用ばかりが先行して
しまったのが現状
非正規雇用と起業推進が同時に実現していたら今のような不幸はない

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:49:56.74 ID:3b9C48Bk0

IT系ベンチャー？（）あれ自体喜劇だな。
大半上場詐欺の上に一部は経営者が極悪。実需がデフレ継続してるのに
まともな会社ができるわけない。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:50:04.96 ID:+COfwnaz0

任天堂はスマホに参入しろ
ソフトとハード両面から
今の携帯なんて遊び道具の最先端だろうに

すれ違いでデータのやり取りとかの上を余裕で狙えるだろ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:52:18.82 ID:lqjQX52Y0

電話とゲームしかできない任天堂製のスマホがあったらいいかも
それはスマホと呼ばないかもしれないが

子供にネット使わせないほうがいいよ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:52:55.28 ID:Axa8Mctf0

しかし、
バカばっかりだな。

非正規雇用は別に日本が多いってわけじゃない。

それから、今の日本は世界的みて恵まれた状況。
あと日銀がデフレに誘導してるとか言ってるバカは少しはマトモな情報見ろ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:54:06.50 ID:3b9C48Bk0

ITは頭脳労働だから雇用パイは小さいよ。設備投資額も。
運用を外注すれば極端な話ノートブックとエディタだけで良いしな。
コンパイラーはフリーで落とせるし。オープン系なら特に。
製造や土建が実は金も動くし雇用数も最大。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:57:10.17 ID:3b9C48Bk0

>日銀がデフレに誘導してるとか言ってるバカは少しはマトモな情報見ろ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう笑うしかありませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで追い詰められてまだ馬鹿言ってるかｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 03:57:14.66 ID:MTLWKWVN0

なんでＩＴだけんだか
もう少し視野を広げてバイオや常温核融合開発などに力を入れてもいいはずなのに

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:01:30.62 ID:P8pfJSut0

SONYと任天堂とパナソニックが共同で携帯電話OS作って、
ゲームと共に世界に展開する。

そんなことをしないかぎり、日本のゲーム機と家電に未来はない。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:06:27.99 ID:3b9C48Bk0

先端産業が雇用数ふやせるのかよ（）
新自由主義者の言う次世代産業って奴がｗｗ
ライバルの途上国が雇用を奪う以上金融緩和で叩き潰すしかねーだろうな
左翼マスコミは騒ぐだろうがｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:10:36.01 ID:tNsAN+KH0

中小とかベンチャーはがんばってもなかなか利益が出ない
安定した経営ができないとか　そこらへんだよ
長引く底無しみたいな絶望感

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:13:31.60 ID:3b9C48Bk0

今NHKFMで過去の金利話題やってるけど
団塊世代って貯金が銀行に預けてるだけで二倍になったんだなぁ・・
良いなぁ・・〒貯金とか。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:16:02.29 ID:nso+3rB7P

安倍自民党の財政・金融政策と成長戦略が日本を救う。積極財政による公共事業こそが震災復興を可能にする。反日勢力が垂れ流す虚構の財政破綻論に騙されるな。円安による日本の輸出競争力回復と対日輸出の減少を怖れる、特亜の本音を見抜け。

http://vriend.jp/t/1355981359

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:16:10.18 ID:Axa8Mctf0

>>929
バカかこいつ。
日銀の総資産はGDP比30%超えてる。
これはアメリカの50%以上高い数値。
日銀の緩和額はアメリカより遥かに上。

一部のキチガイリフレ派のデマにだまされてんじゃねえぞバカ

それから先端企業が雇用増やせるか？って話
増やせる。
というか、ネット系の求人は多い。
モバイル系なんて凄まじい高待遇で募集してる。

いつまでも死んだ産業にしがみついて給料上がらないとか文句言ってもダメだろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:19:21.91 ID:3b9C48Bk0

>それから先端企業が雇用増やせるか？って話
>増やせる。

馬鹿だな頭脳労働で雇用が増えるわけないだろｗ
IT革命が起きてから産業化した中韓は国内どうなった？
ﾓﾊﾞｹﾞｰ？（）いつまで流行りが続くかなｗｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:21:17.53 ID:eourLKvU0

死んだ産業ってのは核心だが
ちと無理があるな

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:23:18.79 ID:3b9C48Bk0

土方よプログラマーになれといった竹中と同じ理論ｗ
35歳すぎの他産業オッサンがプログラマーになれるのか？
産業全体で見れない新自由主義者は共産主義者と同じく
ミクロ視点でしか見れてないようだなｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:23:36.32 ID:+COfwnaz0

>>934
昔は3000万もあったら余裕で利息で生活出来てたみたいだね
その分、金利も高かったようだけど
でもうらやましいよな

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:24:13.37 ID:K00GABQG0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　保守の分断を狙うのは、誰か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　式典・参拝の様子見を喜ぶことなく、かつ安倍を叩きたい勢力とは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　第一次安倍内閣を潰したのは、自民党内の反安倍勢力、例えば日銀の官僚達に他ならない。　　　　 ◆
◆　現に日銀の官僚は、アベノミクスに対抗して絶賛TV番組に出演中である。　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　例えばマスゴミも国内の放送局であるから、工作員も国内の勢力に雇われても何ら不思議ではない。 .◆
◆　ニュー速の>>1も、マスゴミが書いたソースの引用である事を忘れてはならない。　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　取りあえず工作が止むまで、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　「日銀法改正」、「日銀の官僚どもめ工作はやめろ」、「朝日じゃない新聞に変えた」　　　　　　　　　　　 ◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　と叫んでおこう。するとあら不思議。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　チョンにも、日銀にもダメージを与えられるではないか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:27:11.63 ID:HdvmwKB90

>>924
とはいえ、Greeや楽天、mobage、DMMって、それなりに成功してるような。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:28:39.78 ID:Axa8Mctf0

飛脚が車を憎んで、車のせいで給料が下がった。車を無くせって言っても無駄なわけ。
飛脚は別の仕事するしかない。

いつまでも飛脚やってたいって言っても客は求めてないんだよ。

で、モバイル系の職は年収2000万クラスがゴロゴロいる。
他にも儲かってる商売沢山あって、そういう職種に変わっていくしかない。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:29:32.76 ID:3b9C48Bk0

楽天とヤフー以外は大半この不況で消えると思うよ。
おそらくこの二社に最後実質吸収される。
旧産業やアナログ産業との接点がない会社はつぶれる。
ライブドアが良い例。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:29:47.69 ID:HdvmwKB90

>>940
団塊って初任給1万円程度の時代だし、
3000万円って今の2億円ぐらいの価値があったと思うよ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:30:07.24 ID:AS48bqnW0

結論
円高の方が得です
アホな輸出製造業支えても意味がない

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:30:46.78 ID:HdvmwKB90

>>944
まあ、シャープやソニーも消えてそうだけどね。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:31:59.10 ID:3b9C48Bk0

モバイル系の前はたしかネトゲだったかな？
日本人はそんなコロコロ変わる水商売みたいな雇用は求めてないわｗ

で30すぎのオッサンにプログラマーになる方法教えろやｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:32:16.03 ID:lqjQX52Y0

>>943

企業は変化に対応できなければ滅びる
全くそのとおりです

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:32:40.35 ID:AS48bqnW0

シャープはとっくに消えたようなもん
ソニーは全然大丈夫
どこでも買ってくれる
パナソニックはアウト

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:33:48.58 ID:mF0aOmp1O

ＩＴ系なら円安でも問題ないだろ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:34:01.57 ID:NVD0JOu70

同時に便乗値上げや海外の取引先への物価高に対して
しっかり対処してから行ってくれよ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:35:09.25 ID:3b9C48Bk0

でプログラマー量産できてるのかよｗｗｗ
30すぎの他産業のオッサン全員ITか？ｗ
プログラマーは35すぎは汎用系以外は上流工程に行かない限り
首なのになｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:37:14.38 ID:NZPm7AX80

白川総裁の「恩師」日銀の緩和策批判
www.nicovideo.jp/watch/sm19521766

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:40:09.95 ID:3b9C48Bk0

大体欧米は職人の学校とか作ってブランドと製品の質を維持してるというのに
ﾓﾊﾞｹﾞｰとか虚業いわれてもなｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 04:47:46.85 ID:LyOvO3Rl0

とりあえず党内のやつに円安について勝手な発言はさせるな

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:01:34.84 ID:60Yn1IOH0

最低賃金は上げないことだな
こんなのやったら他国との経済戦争で負ける

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:03:27.76 ID:3b9C48Bk0

維新信者が多くいるようだなぁ・・
おっとその維新のおひざ元だが閑古鳥が鳴いてるようだな。
【大阪】橋下市長、就任１年・・・企業の大阪離れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356019038/l50
ﾌﾟｷﾞｬｰｍ９

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:04:20.09 ID:NNql6zYE0

取り敢えず国債の利子の分を刷って限りなくチャラにしてください。
その刷ったお金は急激な国内流通の混乱を防ぐため為替・株式投資
海外投資で使って下さい。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:06:57.98 ID:3b9C48Bk0

日銀職員工作員と維新はお似合いだよｗｗ
もう信じてる層は日本には大半いないがなｗｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:08:36.86 ID:Ar1NGCUL0

通貨高がイイなら、何故他国は通貨高に
誘導しないのだろうか？

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:10:14.81 ID:F4jUhLzG0

みんながみんな、頭脳職出来る訳ないじゃない。出来る奴はやればいいよ。
だが、出来ない奴は死ねって言うの？そうやって競争させまくって、要らない人間作ってるだけじゃん。
勝者がいたって、その勝者の中から敗者を生み出すのが競争じゃん。際限なんてない。
そして、国が消滅する。それがデフレ下の競争。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:13:02.63 ID:3b9C48Bk0

>そして、国が消滅する。それがデフレ下の競争

うむそこが中銀統合体とマスコミの狙い。
国を消滅させ世界統一形態にするのが狙いだな。「連中」の新世界秩序だよ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:16:39.23 ID:Yf6wOLj30

いしばが総裁じゃなくてよかったｗｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:19:45.53 ID:Yf6wOLj30

小泉の時が１２０円ぐらいだから１２０円以上だろ。
バブリー時の２４０円ぐらいでもいいけど

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:19:49.59 ID:OSRZISzq0

それってさ「円安誘導」じゃね？

円を刷る前に「円安にするぞ！」って言うとそれだけ市場介入で円安になるから
その分円を刷れなくね？

損しねぇ？

円高維持を言いながら札を刷ってた今までの方が絶対儲かるよね？

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:20:25.76 ID:DskkigRB0

>>886
前半には同意するが、「政教一致」とか言うのはおかしい。日本人とは宗教観がまったく異なる中共みたいなこと言うな！
政府の命令により死んだ人たちに政府の長が頭を下げるのはごく自然な当然の行為。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:23:06.53 ID:Ar1NGCUL0

日本国民はバカなので、安倍の円安誘導路線を選びました。
他国は労せず自国通貨高になるので、いくらでもお札が刷れて
大満足でしょう。きっと他国では、安倍さんは神のごとく思われ
てるに違いない。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:25:49.69 ID:8b4UjCLd0

>>968
中国・韓国は既にインフレ率が高いので増刷は駄目ですけどね。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:26:56.39 ID:NZPm7AX80

>966
為替ってのは二国間の通貨の交換レート（たとえば1ドル＝84円とか）だから、乱暴に言うと、
日本が１００兆刷ろうが、アメリカが２００兆刷っちゃうと円高になる（それだけが理由では無いが）

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 05:29:48.36 ID:3b9C48Bk0

日本は最後の山である30代の氷河期団塊ジュニアが高年齢層に入ったから
もう新産業は無理だな。既存の産業をなんとか復活、維持させるしかない。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 06:30:59.11 ID:JPCBQPD10

>>971
それじゃあ無理。日本は四流国にまで没落していくよ。　なんとしても新産業を育成しないとダメ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 06:48:41.02 ID:R1xf08UF0

>>969
今やったらガタガタと崩れそうだからな
特に韓国に関しちゃ介入に釘を刺されたんで打つ手がない

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:09:28.00 ID:Y26gmlRRO

>>957
賃金上げないとデフレ脱却はしないぞ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:10:55.42 ID:IUk5V0Og0

発言規制なんぞしたらマスゴミのエサになって、本当に話題にならなきゃいけない部分が放送されない
円高円安、党内議論ご自由にどうぞだ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:19:56.85 ID:Y26gmlRRO

>>972
少子化に歯止めをかけない限り、終わりだよ。
海外の経済学者は日本が衰退していく大きな理由を少子高齢化としている。
人口増加していき税収アップが見込めるなら国債のリスクは軽減する。

未婚・子無しの団塊ジュニア、自分が楽しければ良いという思想に染まり気付いたら寂しい老人に。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 07:50:17.76 ID:gPs6FIbu0

マスコミが「このままじゃ日本が終わる」みたいな世紀末論で景気冷え込みに貢献してるからな～。
いつの時代も国を危うくするのはマスコミだよね。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:10:44.41 ID:XgsvIobq0

シャープを支援したりしないのかね？
ボーナス全カットとか前提で。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:24:56.59 ID:e63hBSAX0

>962

だから肉体労働なんて海外で1/10ぐらいの賃金で同じことができるやつがそれこそ星の数ほどいるわけ。
為替が４０，５０％動いたってそれこそ桁が違うんだよ

>977

つーか、他人に依存する日本人のメンタリティもだけどな。
今までみたいな貧困国から坂の上の雲を目指してた時代じゃないんだから、
自分のケツは自分でふくしかないってこと
それを他人に依存して、どこかの会社が一生面倒みてくれよぅってなるから、みんな不安になって景気が落ちる。

>939

そうじゃなくてこれまで土方になっていたような層が、もっと高度な職につかないとだめですよ
ってことだよ。今土方のやつはそのまま死ぬか生保しかない。竹中は死ねと言ってたけどな。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:31:38.96 ID:e63hBSAX0

>967
＞政府の命令により死んだ人たちに政府の長が頭を下げるのはごく自然な当然の行為。

それは千鳥が淵でやるべきだろ？
靖国が国の機関ではなく一民間宗教団体である以上、政府としてそれに関わるのは他の宗教団体との関係から
考えても当然政教一致に反するよ。それが嫌なら靖国を国が買い上げて政府機関にするしかない
（もちろん首相が個人で参拝しようが、その際に総理大臣と署名しようがそれは知ったことじゃない。ただ、
政府として参拝しましたっていうならそれは話が違うってこと）

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:38:54.03 ID:rx6gwtcL0

>>2
ネット民は結構、是々非々だよ？
人気者でも大物でも
コメディアンでも政治家でも評論家でも
「あの人が言うのだから、とにかく信じてついて行こうよ・・・」
は、ないよ？
むしろ、
「あいつ、終わったな。」
となる。

独裁者が生まれにくい世の中になったね？
とてもいいことだ。

一般市民の側にとっては。

悪いことをやったように見えたら　「悪い！」　と言い、
良いことをやったように見えたら　「すばらしい！」　と言う。
真相は違うものだったということになったら　「ゴメン！！」　と言う。
これでいい。
ちょっと前だったら「真相」を一般国民に伝えることが難しかったかもしれないが
いまなら発信手段はあるだろう？
それでも悪いことをやったように見えたら　「悪い！」　と言わなきゃ。
道を誤らせてしまうことになるかもしれない。
何様かって？
みんな、お互い、ただの人間だ。

人っていろいろ考えてるんだよ？
本心は
「何かの誤解か、あるいは誰かの曲解や捏造等によって真実が伝わっていないのかも・・・？」
と思っていても、
何も言わないでいることはよくない、と考え、現時点では批判する、等としている人間は
少なくないと思うよ？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:45:02.71 ID:nmAbYEJ20

>>981
思い上がるな

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:46:19.45 ID:nmAbYEJ20

ゲスが
結局「マスコミのいうことに黙って従え」だろうが言ってることは

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:48:07.40 ID:nmAbYEJ20

ソースなき情報はそれがたとえ真実であってもデマと見なす

これを徹底して、いずれは今のマスコミを潰す

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:52:32.88 ID:rx6gwtcL0

>>982

だから

>何様かって？
>みんな、お互い、ただの人間だ。

って言ってるのに・・・
やっぱり予想した答えを言ってきたのがいたわｗ

オレだけじゃないからね？
まずはオレと同じことを言った人が一人はいたから。
そして、世界中でこう思っているのがこの２人だけとは思えないから

>少なくないと思うよ？

と書いたんだよ？
みんなが自分より劣ってる
とか
自分と同じぐらいの考えにしか及ばないとは思うべきではないよ？
ま、きみがオレらよりも、もう一段、深い考えを持っているかもしれないけどネ！？
ｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:53:29.34 ID:nmAbYEJ20

マスコミのかつての影響力はなくなっている
自壊してきている
この数年の嘘で信用なくして、今度の選挙での争点設定に失敗し、最後の手段であるアナウンス効果も不発に終わった
その反省もなくまた同じことをやっている
静かに深く不信は強まっている
一気に表面化するまで、あと一歩だ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:55:49.79 ID:uSWF3nwcO

しばらく世界を見るのをやめようや

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:56:34.31 ID:nmAbYEJ20

民主党は参院選の総括からも統一地方選の総括からも逃げて今回このざまとなった
マスコミも同じことで、総括して自浄しないといよいよ外からの改革に晒されることになる
視聴率は落ち、購読者は減り、これは少子化の影響じゃない
自業自得だ
反省するなら今しかない

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:57:16.87 ID:rx6gwtcL0

.
反論する手段があるなら反論しろということだ。
あるんだろ？
で、あるのにやらないか
または
やっても説得的な「反論」になっていないなら
だめだよな・・・

「今はいえないことがある」
なら、
今のところは
批判するしかないなぁ・・・

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 08:59:19.54 ID:nmAbYEJ20

人間としてどうかしている

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:05:36.61 ID:rx6gwtcL0

一つの約束を守れば
次もたぶん守ってくれると考える。

次も守れば
その次はほぼ間違いなく守ってくれると考える。

これも守れば
そのまた次は必ず守ってくれるだろうと考える。

その逆なら逆ということだろう・・・

予想は外れることもあるだろうが
これが人間として普通の思考だろう・・・

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:06:12.20 ID:nmAbYEJ20

>>989
証拠を見せる責任は報道の側にある
ただでさえ徹底的にマスコミが信を失ってる時に、この期に及んで証拠を隠すようないならますます信用されない
「固めた。」とか「検討している。」とかどんどん嘘つきの言葉になってしまってる

証拠を見せないなら信用されない

ソースなき情報はたとえそれが真実であってもデマと見なす

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:08:32.63 ID:nmAbYEJ20

デマをいちいち相手にする卑屈な政治はもう終わり
政治はやることをやって、それでもデマがうるさいようなら潰す

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:16:24.94 ID:rx6gwtcL0

>>992

なるほど！
昔なら２ちゃんでは
マスコミの報道は「ソース」自体とみなされていたことが多いようだったが
それを「ソース」と看做さないということかな？
まあ、そう考えるのもアリなのかな・・・

でも、いつものようなフェイスブックでの鮮やかな反論がほしいわけよ。オレは。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:20:38.43 ID:5RW6JKIRP

ほ～

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:21:33.56 ID:xT1leXCJ0

>>1
　ゲロの石破　外した方が良いぜ(^O^)　確実に足をヒッパテる

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:23:12.39 ID:rx6gwtcL0

>>993
あ、
>デマをいちいち相手にする卑屈な政治はもう終わり
って書いてあるね。
しかし、むしろ今までは
反論しようにもあまり良い手段がなかったこともあってか
真実に反する報道等に対する反論は国民に広くは伝わっていなかったところを、
このごろは、
フェイスブック等でしっかり反論できることによって一般国民の信頼は増して来ていたんじゃないかな？

とすれば、今回の一連の報道に対しても
それを期待して待っていてもおかしくない。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:26:00.77 ID:5RW6JKIRP

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:27:35.43 ID:UpsUYdNGO

1000なら韓国滅亡

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/24(月) 09:27:42.55 ID:sJ7kwKWF0

1000ならGDP世界第2位に復活

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