【経済】日本国債、高まるリスク　外国人の保有割合が急伸★2

日本銀行と外国人投資家が持つ日本国債の量が、今年９月末でそれぞれ過去最高になった。日銀の保有残高は初めて１００兆円を突破。
国の借金を日銀が支える構図が強まる一方、「逃げ足」の速い外国人のお金も流入。
ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られるリスクが徐々に高まっている。

　日銀が２１日に発表した資金循環統計（７〜９月）によると、日銀の９月末時点の国債の保有残高は１０４兆９２５０億円。
前年比で２２．０％伸びた。国債発行残高（約９４８兆円）に占める割合も１１．１％で過去最高だった。

　日銀の保有割合が伸びたのは、金融緩和のために銀行から国債を買い入れて市場にお金を流しているためだ。
２０００年代半ばにかけては、世界的に景気がよかったため、国債の購入が減っていたが、０８年秋のリーマン・ショック後、また増えてきた。

朝日新聞デジタル 12月23日(日)2時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000005-asahi-bus_all
過去スレ　★１　2012/12/23(日) 03:44:33.53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356201873/

　　　 　 　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ
　　 　 　 　 　 晋三　晋晋晋晋三　　　完全論破…
　　　　 　　　 晋晋　　　三晋晋晋　　　香山リカしね　おっと訂正BackSpace、は論外っと
.　　　　 　 　I晋 ◆　／）||（＼◆晋
.　　　 　　　 　,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　　（　カチャ　カチャ　カチャ　…　）
　　　　　　 　　I│　 .　││´　 .│I
　　　　　　　　:　|　　ノ（_＿）ヽ　 .|　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　　 I　　　│　 I　　 .I　　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　　 　 .i　　 .├─┤　./　 　 　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
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　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}
NHKのコメンテーターレベルお粗末すぎ。
藻谷氏といい藤原氏といい今まで言ってきた事もう一度検証したら恥ずかしくて人前にでれないでしょう。
藻谷氏はデフレの原因は人口減少とか本に書いてましたが、人口減ってもデフレに陥っていない国はいくらでもあります。
この前フジテレビで完全論破しましたが、恥を知れといいたいですね。香山リカしは論外。
http://www.facebook.com/abeshinzo/(現在削除)

キャプ画　http://i.imgur.com/Fc1lq.jpg　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761351.jpg

貿易赤字のほうがまずい

キューシン、キューシン♪

どうせ保有率度外視のデータだろ
一億が二億なら倍増だぞ

ここに工作員が集まるわけですね
これが成りすまし右翼です

赤字国債の返し方
�@税金　　　　←多くの日本人はこれでないと駄目だと思ってる
�A借り換え
�B通貨発行　　　

外国人に買われなかったら買われなかったで、
「外国人に見向きもされない国債」とか言い出すくせにｗ

まあ、外国人が保有する国債が増えたのは、貿易収支が
赤になったからというのもあると思うけど。

１０％を超えちゃったんだねw
１％未満の激安い利子の日本国債が、こんなに売れてしまうなんてw

日本国債保有にリスク＝三菱東京UFJの平野頭取―英紙 時事通信 2012/12/3

　【ロンドン時事】英紙フィナンシャル・タイムズが3日までに報じたところによると、
三菱東京UFJ銀行の平野信行頭取は同紙に対し、同行が保有する40兆円に上る日本国債に
ついて、大きなリスクになっているとの認識を示した。
　平野頭取は、同行の日本国債保有が「アナリストらの主な懸念となっている」と指摘。
「仮に日本国債がデフォルト（債務不履行）になれば、われわれに深刻な影響を及ぼす
だろう。しかしわれわれは同国債市場の秩序を保つことに責任を持つ必要がある」と語った。
　一方で頭取は「リスクを和らげる用意をしている」と強調。保有国債の償還期間を
「できる限り短くしている。平均で3年ほどだ」と明らかにした。　
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb

ついに金融を完全に引き渡すんだな

日本国債格下げも＝財政健全化なければ―米S＆P 時事通信 10月22日(月)

　【ロンドン時事】米格付け大手スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）は22日、
日本国債の格付けに関するリポートを発表し、財政健全化が進まなければ格下げに
踏み切る可能性があると指摘した。日本国債の現在の格付けは最上位から4番目の
「AAマイナス」で、見通しは「ネガティブ（弱含み）」。同社は15日にも日本の
信用力低下に関するリポートを発表しており、日本の厳しい財政状況を重ねて警告
した格好だ。
　リポートでは、日本の財政が直面するリスクとして、衆参両院の「ねじれ現象」
に伴う不安定な政治情勢や、巨額の財政赤字、長期化する低成長、高齢化社会の
進展と社会保障費の増大などを列挙。消費増税法が成立し、さらに国債に対する
国内投資家からの強い需要や歴史的な低金利政策が財政を支えているものの、
「日本の財政の柔軟性はなお減退し続けるだろう」と指摘した。
　具体的には、2012年度の国内総生産（GDP）に対する財政赤字比率は、震災復興費
を含めてなお10％超（11年度は約11％）に高止まりすると予測。13年度でも9％
程度の水準を維持し、純政府債務残高はGDP比139％に達するとした。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000136-jij-int

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［ペ天使］

　　　　　　　　　　　　　　　.　 ,,-―--、
　　　　　　　　　　　　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ
　　　　　　　 (´＼r-、 　 //　・　ー--　゛ミ、　　　 /｀／｀)　　　　＋
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 `l ノ　　　(゜｀>　　`|　　/／ ,／）　　*
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ + | (゜｀>　　ヽ　　　 l ／　　　／）　　　+
　　　　　　⊂ニ　　　 　 ）　|　（．・ )　　　　 |（　　　　 ニ⊃
　　*　　+　 ⊂、　　 　 (　 |　(　　＿,,ヽ　　| ノ　　　　 ⊃　　　+　　*
　　　　　　 　 (／(/　 　ヽ l　(￣　,,, 　　　}/　　　 、)ヽ)　　┼
　 　 +　 　 　 　 (/ (⌒ヽ. ヽ　￣"　　 　/ /⌒) 、)ヽ)
　　　　　* 　 　 　 (/'＼ ＼ 〉　、__ 　　/／　/、)、)´　　　　　　　+
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外国人が手放したら、安く取り戻せるんだからいーじゃん

【政治】 民主党政権の３年２カ月を数字で総括・・・生活保護受給者数、１７５万人→２１２万、国の借金、８６４兆→９８３兆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353051456/l50

外国人の保有比率が書いてないぞ

何、この記事、外国人の国債保有によるリスクを煽っていながら、
その保有率を書いていない。馬鹿記者。
こんなので、良く金が取れるものだ。

これは素直に喜ぶべきでは？
最悪のケース売り浴びせ喰らっても、日銀引き受けする理由になる

>>1
安倍自民は、前回の「年金破綻」に続いて、今回は「国家財政を破綻」さすことは、すでに規定路線と言われている。

そのことが、安倍自民がまったく経済に無知のためか、或いは意図的に日本の国家を滅ぼそうとしてるのかは分からんが、
この安倍政権で、これまで長い間にわたって単なるウワサの域を出なかった「日本国家の財政破綻」がマズ現実となろう。

で、我々国民に打つ手は有るか？
この財政破綻で、我々個人に影響するのは、「急激な物価上昇」である。

すでにオレは、資産の半分は「外貨」と「金ｷﾝ」へと移行させてるが、
それが難しい者は、この今だ物価の上昇が起こっていない時に、できるだけ買い物をしておくことだ。

成りすまし右翼まで湧くようになったの？
バカだね

日本の銀行の国債保有高が多すぎて
殆どの収益を国債で上げる事ができているから
一般貸し出しを遣らなくても儲かっている
つまり貸し渋りの原因は銀行の国債大量保有にある
もっと銀行から国債を巻き上げる必要がある

>>1
サヨクの論理によると外国（米国とか）の国債を買うのはその国への服従のしるしなんだろw

他人の不安や恐怖を煽って金儲けをしようとする
ゴミ野郎だな

【政治】新政権、71兆円歳出枠撤廃へ…脱デフレへ集中投入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355865402/l50

建設協会幹部　200兆円インフラ投資の自民政権誕生を心待ち 2012.12.10 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20121210_159465.html

動き出す２００兆円公共投資！増税談合で利権分け前か 2012.07.01
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120701/plt1207010719001-n1.htm

建設業界 自民に献金攻勢　ばらまき公共事業に期待
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-11/2012121115_01_1.html

大手ゼネコン株、1か月で約20％上昇　自民圧勝で公共事業に期待高まる　2012/12/17 19:09
http://www.j-cast.com/2012/12/17158549.html

【朝日新聞】 「大型補正予算の編成…またも公共事業頼みか。同じ過ちを繰り返さぬよう、自公両党に再考を求める」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355897110/l50

>>10
メガバンクは3〜4割程度だから金利上がっても
つぶれないだろうけど。

総資産の7割預金残高の9割の郵貯は逝くだろうな
簡保、年金も。

>>19
煽り下手すぎでｗ

>>1
朝日新聞の記者は馬鹿の集まりか？

国債の保有率を問題にするなら国内、国外の保有比率を提示して語るものだろ。

国外保有比率がゼロだと逆に信用希薄として国内保有も投げ売りされる事もある。
適正な国外保有は健全な状態だぞ。

本当に朝日新聞者にはこんな初歩的な事も熟知してない輩ばかりなのか？情けない

>>26
また、チョンが湧いたか（スグに湧くなw）

で、オマエが何か反論があるなら言ってみな。チャンと聞いてやるからさあ。
無いのなら、ウゼイからシャシャリ出て来んなよ。

外国人が買うとリスクアップ、
外国人が買わないとリスクアップ？
どちらにしろリスクアップなら、買わせたほうがいいだろ？

今日21時から
NHKスペで放送あるよ

この書き込みにアンカーつけると、おまいの今年のクリスマスの運命が決定するよ！

レス番下1桁　　　　　　　　　　　　　　書き込み時間下1桁　　　　書き込み時間下二桁
�@ツインテール金髪美少女が　　　�@夜景デート中に.　　　 　　�@逆レイプしてくる
�A黒髪ショートカット美少女が　　.　�A自宅にいきなり来て　　　�A顔面ビンタしてくる
�Bピザデブ腐女子が　　　　　　.　　�Bクリスマツツリーの下で　�B濃厚キスしてくる
�C創価に熱心すぎる女の子が..　　�CPC内で..　　　　　　　　　　�C結婚を申し込んでくる
�Dロリなのに巨乳な娘が　　　　　　�D近所の公園で..　　　　　　�D実は血のつながった家族だと告白してくる
�Eロリツルペタの女の子が.　　　　 �E相手の家で　　　　　　　　�E告白してくる
�F谷良子そっくりのゴリラ女が.　　 �F飲み会で..　　　　　　　　　�Fうんこを口に押し込んでくる
�G眼鏡が似合うマジメな美女が　　�G夜寝てる時に　　　　　　　�G股間を思いっきり蹴ってくる
�Hかわいいドジっこお姉さんが..　　�H朝の満員電車で.　　　　　�Hうざいきもい死ねと言ってくる
�Iノンケでも食っちまうウホ男が.　 �Iラブホで　　　　　　　　　　�I相撲を申し込んでくる

対外純資産世界一の日本の信用力　＝　日本国（政府総資産（政府債務が円建て日本国債）　＋　国民総資産）


円建て日本国債　→　国民や外国人であろうと、日本に通貨発行権がある円を発行すれば同じ


対策：インタゲによる税収アップと日銀による金利調整、日銀の直接引き受けなどの組み合わせ

外国人の保有が多いとどんなリスクがあるの？
売られると金利上昇するって事？外人じゃなくても売られると金利上がるよね？
意味不明なのだが、ドル建てで債券でも出してるの？

>>28は成りすましネトウヨ作戦展開中の工作員ｗ

民主党の誰が総理の時か忘れたけど、
日中韓で相互に国債を持ち合うなんて
とんでもないことをやらかしてたけど
あれの影響なの？

>>25
何で逝くんだ？
途中で売却しないで満期まで持てば高金利の収入を得る事が出来るんだぞ
国債の売買で儲けるのと訳が違う
株取引と勘違いしてないか？
国債は価格が下がると金利が上がる安く買えば買うほど金利収入が増える
資金が多い程儲けやすい

>>33
＞外国人の保有が多いとどんなリスクがあるの？

オマエな、この質問を発する時点で、このスレに参加する能力はねえよw
（これまで、日本の国債の発行残高が世界一・史上空前の規模でも、
　　「心配しなくていい」と言われていたのは、唯一、それが国内消化で済んでいたからだよ）

>>28
最近のチョンは日本人を装ってチョンを叩く振りをするんだよなぁ
そこまで安倍にビビッてるとはｗ

もうネガキャンにはウンザリ

>>36
金利が上がれば預金の利子も上がるから低利のまま
の国債を持ち続ければ逆鞘でしょう。

朝日の記事は中途半端

>>34
オイオイ、このチョンのカスタレ！
オマエがチョンでなければ、「チョンは日本から出て行け！」とレスしてみな。（できまいがw）

なんだ、朝日か。
日本国債をネタに新しい反日ネガキャンはじめましたってだけだろｗ

>>38
オマエか？
安倍にダマサレタって、ボケかましてるノータリンは？
まだ、懲りないようだなw

>>33は良い質問。
外国人保有増で国債投売りを心配してる風を装ったクソ記事です。
外人に投売りされたら円刷って買えば良いだけです。
全体のたった９％しかありません。

外人が超低金利の日本国債で儲けるには円高差益を狙うしかありません。
安倍政権で円安誘導されたら大損です。
外人が売る気なら今、現在、投売りが始まってないとおかしいのです。
しかし、市場で日本国債の投売りなんぞありません。
嘘も大概にと言う話ｗ

これは国際社会から、日本円が新たな国際流動性として期待されていると言う話
つまりいいニュースだよ
日本が破産するーと言う話ではないです

<丶｀∀´>

外国人が保有するのは一概に悪いとは言えないぞ。
それだけ財政が評価されている証拠でもあるし。
そんなに外国人の保有がダメなら、外国人が保有できないような法律にすればいいじゃねーか。

>>1の指摘とおり根本的には世界景気が持ち直さないと
どうにもならんが、
安倍のおかげで一息つけたよな。
リーマンショックの直撃うけとらんのに何故日本が煮え湯をのまされないと
いかんのだ。付き合いがいいにもほどがある。

企業はもちなおしてるうちになんとかせんと。
ﾊﾟﾅｿﾆｼｬｰﾌﾟは相当リストラせんと持たないかもしれん。

しかし日本企業の幹部連中は総じて無能だ。
大王製紙のボンにゃたまげたわ。チェックも厳しくせんといかんな。
なんのための社外取締役と監査法人だ。
東証は胴元である責任を果たせ。

バブルの税収達成できるかね？
消費税導入とともに、法人税も所得税も税率大幅減ですよ。

インフレターゲットで金利上がる→財政赤字も膨らむ。→外人売り

>>5
正解

>>50
所得が増えないと税収も増えないシステムになってる
けど、リーマン前のプチバブルの時には企業の内部留保
だけ増えて所得は増えなかったからね。

これでさらに企業減税、消費税増税だと税収が
増えるのか疑問だね

しかしアサヒのバカはマイナスなことしかいわんな。
日本の景気の足ひっぱって何が楽しいんだ？

>>51
財政赤字で金利上昇圧力を受けるのは外貨建て国債を発行し、かつ国外債権者の場合。
日本国債はこれに該当しませんね。

>>53

直間比率 消費税でググってみて。

>>45
例え９０％を外国人が保有していても円建て国債なら何のリスクも無いけどな。

解決策は結論的になるが公務員給与の大幅な削減だな
公務員・天下りなどで年間50兆円
アホとしか言えない
税金の大半が公務員給与だぜ
加えて、共済年金も実質税金からだぜ。

>>53

レスしなおすね。
うん。君の言う通りなんだ。このシステムで税収が増えるか疑問。
ただ、高齢化社会だから、ある程度消費税上がるのは仕方ないかなーとも思うわけよ。

　
国債額が日本国内じゃオーバーフロー
↓
禁断の禁じ手海外進出
↓
国際市場であんな糞金利じゃ通用しない
↓
金利上昇
↓
数千兆の莫大な金利支払いが毎年予算に圧し掛かる
↓
金利払う為国債発行の自転車操業に陥る
↓
アボーン
↓
ここまで３年程度

円を刷りまくってｳﾘの国を亡ぼす気ﾆﾀﾞか？
やれるもんならやってみろﾆﾀﾞ
ﾁｮｯﾊﾟﾘにそんな度胸ある分け無いﾆﾀﾞ

ｳﾘの国も中国も終わるがユーロもアメリカも破たんするﾆﾀﾞ
皆道連れﾆﾀﾞよ

外国人が株を保有しすぎると悪い例


フ　ジ　テ　レ　ビ　ｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　公共事業200兆！！！！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

アメリカ：45%
イギリス：32%
ドイツ：63%
フランス：39%
イタリア：51%
ギリシャ：61%

日本>>1

韓国なんて日本がガソリンを回してやってるのを止めればいいだけだろｗ
円高ウォン安のときに止めてやれば効果絶大だぞ

>>65
通貨の高安の仕組みが理解できていないようだけど？

親の遺産で国債買う事にしたわ

とりあえず、自国通貨「円建て」で出しているうちは、大丈夫だから。

どこかのチョン国のように、国際通貨「ドル建て」で出しているところはヤバいが。

え、チョンは、ドル建てで山のように発行しても、「大丈夫、大丈夫」と言っているって？

円建て。これが全てだろ。

>>68
日本がスワップや国債購入してくれるニダからな

財政不安が高まっても日本国内の国債保有者は売らないんですって
とんでもない愛国ぶりだな

組閣もしてねーのに安倍叩かれまくり

>>37
まあ、
日本人が買った外国債＋日本人が買った日本国債−外国人が買った日本国債
がトータルで十分大きければ、「外国人が買った日本国債」が増えても
大した問題ではないけどな。

日本人が外国債を買う額が増えれば、必然的に外国人が日本国債を買う額が
増えるから。

ここから怒涛の円安。
株価はある程度までは暴騰するが、その後、インフレリスクが顕在化し、再び暴落。
このシナリオで間違いなし。

>>1
外人に売るからリスクが高まるんだわｗ

赤字国債を角栄たちが始めた70年代後半のように
始めはちょっとだけだからと誰も警戒しないでいたら
今の有様になったように
この調子で国外ホルダーが指数関数的増加するんだろうな
そしてギリシャみたいになるんだろう
そうなったら日本は終わりだ

酷い奴多いな。
借金なんて円刷ればおｋ→ジンバブエ
満期まで持てばいい→国債暴落＝長期金利上昇を理解していないｗ

>>74
日経平均はドル換算で見るようにしている。
当然円安になれば株価は上がる。
国債が外国に買われる率が今のままなら極端な話、円が160円になれば株価は2万円
それよりも簡単にインフレにならないのではないかと

そもそも国債償還が自国通貨刷れば解決する問題なら、
最初から利払いのある国債なんか発行せずに、
自国通貨刷りまくって金作ればいいだけだろｗ

アメリカや日本がなんでそうしないかも理解できないアホなの？

最近、ほんとこの話題が多くなって来たな・・・。

ジンバブエと同一視している馬鹿が居るけど、そもそも日銀が金を刷らないから、こんなに円高になってしまってるわけで。
国債暴落とか頭がおかしいｗ

>>31

>>79
アメリカはレーガンのときに印刷機が壊れるくらい刷りまくっただろ
そのドルが怒涛のように日本に流れ込んで日本はバブルになったけど
本当は日本もあんとき円刷ればよかったんだろうけどなー
まあ、プラザ合意で日本の円高誘導を強制されて、日本は終わったとか言われていたけど
ドル刷ったお金でどんなに高くなった日本製品でも売れまくったから簡単に言うと値上げ
しても製品買われたからな
日本企業はドルを銀行に預けて、銀行は預金であふれ、起業はお金なんて借りなくていいようになり
預金金利に押された銀行が土地に無条件融資したのがバブルの始まりだったからな
意外とこれ知られていないまめ知識な

外国人の保有比率が書いてないんだが
1％が2％になったら倍だから一応急増には違いないが

>>77
幼稚な考えですね。朝日みたい

日本のガン・朝日新聞は黙ってとけ。
くたばれ、朝日新聞。

アメリカがＱＥ１、２で、２００兆円以上もドルを刷った。
さらに、現在ＱＥ３を発動中。
（ドルを刷りまくっている）

これに、対応（供給バランス）を取るためには、現在、日銀の買い入れ基金は２００兆円を超えていなければならない。
が、実際は、現在１０１兆円。
現時点で、１００兆円以上、足らない。

さらに、アメリカは２０１５年まで、毎月７兆円刷る（ＱＥ３）。
（年８４兆円）
これに対応するため、日本はさらに１００兆円刷る必要がある

つまり、合わせて、２００兆円刷らなくては。
日銀の基金は、２０１５年には、３００兆円まで増やさないとならない。

この程度で騒ぐなんてｗ
全部、日銀に買い取らせても全く問題無い。
いい加減、金融パニックを煽るのは止めた方がいいよｗ

>>83
俺が言ってるのは、国債発行≠ドルを刷る

捏造、朝日新聞。
詐欺、朝日新聞。

まさに、朝日新聞は日本のガン。

日銀の循環統計のポイントは、これな。

【日本の主体別、金融資産・負債差額】
（日本銀行発表、資金循環統計より。２０１２年９月末時点、速報値）
・個人…＋１１５６兆円（個人資産１５１０兆円ー個人負債３５４兆円）
・企業…ー２１１兆円（企業資産７９１兆円ー企業負債１００２兆円）
・政府…ー６５２兆円（政府資産４８１兆円ー政府負債１１３３兆円）

「内債だから大丈夫！」だったじゃねぇの？

>>87
ここもチョンの工作員が多いんだろ
チョン国はこの関係が命取りになっているからな
まあ、日本が半年何もしないとチョン国は・・・

なんだ朝日か

韓国って、この年末にもお金を大量に調達しなければいけないと思ったがどうなったのだろう。

議論になるのは水準の話であって、仕組みが絶対安全なんて言ってる奴は弩級のアホ。

日本国旗
に見えたのは俺だけじゃないはず

○物価上昇率に＋αしたのが、長期金利
○今、国債等の国の債務は約1000兆円
○長期金利は約0.8%
○国債等の利払いが、毎年10兆円
○税収は約40兆円

　↓

○札を刷って物価上昇率を2%にすると、長期金利は3%以上に
○国債等の利払いが、単純比例で約38兆円
○税収のほとんど全てを国債等の利払いに充てなければならず、予算が組めない状態に。
　インフレで税収が増えても、利払いの増加には追いつかない。

全く、三橋信者と、三橋教の低能ネトウヨは、どうしようもないな。
自分は保守だが、低能ネトウヨに保守を名乗ってもらいたくない。

>>88
借金そのもの無くしたら資本主義の構造そのものが成り立たないのｗ
バカスｗ

>>93
アメリカに泣きついて経由で日本に押し付けって図式だろ
ここで日本が竹下問題を取り上げると安倍ちゃんスゲーーになるけど

外国人≒中国華僑

>>90

大丈夫だよ。
それを、朝日新聞が、得意の捏造をして、危ないとしているところ。

＜従軍慰安婦問題とは、何か？＞

日本軍が慰安婦を募集したという事実は無く（日本軍の関与は無い ）、一方、「女衒」と呼ばれる韓国人を中心とした売春の仲介業者が、公然と存在し、『売春婦の求人』が行われていた。
（物証は多数挙がっている）

つまり、現在の状況とまったく同じ。
（韓国の売春業者が、世界中に韓国人の売春婦を送り込んでいる）

そして、「金のため、売春婦になった女性」が日本軍によって慰安婦にされたとウソをつき、日本に金をせびりにきている。
これに、朝日新聞と毎日新聞が協力して、従軍慰安婦があったと「でっち上げ」を行ない、騒いでいる。

まさに、朝日新聞と毎日新聞は、日本のガン。

>>97
横から何ズレたこと言ってるんだか・・・

>>101
理解できない奴には何言ってもわからんわな
横からすまんかったな・・・ｗ

日本を心配するより韓国を心配したほうがいんじゃね
向こうは大丈夫なのかよ

>>45
分かりやすかった

>>102
そもそも話の流れ理解してレス付けろよ、誰が借金否定してるんだよ・・・

こう言っちゃなんだが、今、日本以上に安心な国債はないからな
そりゃあ、長期金利もどんどん下がっていくｗ

>>105
通貨発行て借金してんのと違うの？

>>89
捏造したほうが売り上げがあがるからだろ。

>>96
税収の増加は考慮に入れないのか？
基地外みたいにただ罵倒するだけでは無いってのは良いんだけど。

>>45
馬鹿丸出しｗｗｗ
擁護に必死だなｗ

>>1
なんだ。朝日新聞の記事か。おどかすな。

円が高い
↓
産業が弱る
↓
企業が儲からない→所得も伸びない
↓
税収が減る
↓
足りない国債発行
↓
外国人も買う
↓
外国人投資家の保有割合も増える

>>107
利息払ってないだろ。

ムーディーズさん、まだ格付けが高すぎるようですよw

外国人保有量
アメリカ：45%
イギリス：32%
ドイツ：63%
フランス：39%
イタリア：51%
ギリシャ：61%

日本>>1
一斉に売られると日本がやばい？
そんなわけ無い。
世界で最もリスクが無いので金利も低い、超優良商品。

どこかの国みたいに、ドル建てで20％ぐらい外国人保有とかあったらやばいけどなｗ

>>113
はあ？？
アホかこいつはｗ
>>97のれす100万回読み直してから出直して来い
ただで刷れる政府紙幣発行はあるけどなお前が望んでるようなｗ
じゃあ通貨政策どうすんの？ってこと
答えられるか？おまえの勘違い曲解脳みそでｗｗｗ

実際問題として、既発債の0.5％でも中国が空売りすれば
信用崩壊して暴落の引き金になりかねない

中韓と国債持ち合いとかしてるからだろ

真のネトウヨであれば、オレたちの安倍さんが、
三橋のような詐欺師に騙されていることこそを、憂うべきだろう。

三橋の言うことを本当に実行したら、オレたちの安倍さんが、
『日本の財政破たんの引き金を引いた、不名誉な宰相』
になってしまうんだぞ。

>>118
持ち合い？

>>116
俺がなに望んでるって？

国じゃなくて政府の借金ですが
ミスリードですな

とうとう10%に乗せたか
いずれとんでもない事になるだろうな

>>121
ん、なんだっけ？ｗ
ところで読み終わった？

>>109
もちろんインフレで、税収も伸びるけども、
2%のインフレで、税の累進性も考慮してその2倍の税収が＋になったとしても、

40兆円×1.04＝41.6兆円

で、大して増えない。他方、国債の利払いは、
長期金利に比例して増えるので（>>96）、長期金利が2%になってもヤバい。

結局、利払いの増加に、税収の増加が追いつかない。

>>124
>>105

３００兆あると言われる郵貯・簡保は日本国債買ってるけど

改正郵政民営化法
日本郵政グループの新規業務進出を認める一方、政府が１００％を保有する日本郵政株のうち
３分の１は政府が保有を続け、残る３分の２は処分できると規定

これ外資に買われるけどどうなるの？

>>126
利息の発生しない買いオペ用の資産なんてそもそもあったっけ？ｗ
まあいいやｗｗｗ読み終わったらレスちょーだいｗ

国債はインフラに弱いから外人が売り逃げしてる
今、国債買うやつは大馬鹿ｗ

朝日の国債支えなんて妄言ほっといて買わせてやれよ
どうせ紙くずになるんだから


ようは、安倍の金融政策の足を引っ張る扇動をしてるだけ

>>128
おまえマジで何言ってるのかわからんわ、
買いオペとか突然出てくるし、レス付けるなら相手に伝わるようにしてくれ。
買いオペ自体は別に否定してないけどｗ

政治家って昔からデノミが好きだよな
1000兆円の借金も分母が増えるとチャラと同じだからな
まあ、外人に関係ないからいいだろうけどデフレの今じゃ夢だよな

国債を外国人に買ってもらえるのは、良いことであり
リスクが高まるとか意味不明だわ
買った側がリスクなのに、なんで売った側がリスクになるんだよ
財務省だって、外国人に国債を買ってもらおうと、いろいろと宣伝とかの販促活動をしていたじゃん。
国債が外国人に売れているってのは、リターンであり、リスクと真逆じゃん。
まさに意味不明＞１

>>132
そうなんだけど、外人には買ってもらって売らないで永久保管してもらうのが理想なんだろーけどw

>>130
お前の>>97での言い分な
＞そもそも国債償還が自国通貨刷れば解決する問題なら、
通貨発行＝買いオペ、政府紙幣発行、日銀の国債直接引き受け

＞最初から利払いのある国債なんか発行せずに、
利払いの無い通貨発行は実質政府紙幣発行のみ

＞自国通貨刷りまくって金作ればいいだけだろｗ
だから通貨政策はどうすんの？借金否定してるよねこれ？

＞アメリカや日本がなんでそうしないかも理解できないアホなの？
お前がアホｗ

理解できた？？

>>132
売れてるうちは資金調達できるわけだからそうだろうな。
他の多くの国もそうしてる。
そしてたまに信用失った国の国債が売られて暴落すると。

富裕層増税とギャンブル課税と預貯金課税を今すぐやれよ

おまえらも買って日本人の比率を高めるのだ

>>134
>>94

アメリカの国債バブル＝低金利もちょっと異常なレベル
こんな状態FRBが引締めると暴落金利上昇となってトレーダーが痛手を追うわけだが
前回の引締はわりと金利の急上昇にならずソフトランディングになり、
当時のグリーンスパン議長に「謎」と言わしめた。

最近の追跡調査では、日本や中国のアジアからの資金流入があって、急落はしなかったことがわかっている。

どうも「逃げ足の速い遅い」とは何かしらこう西洋東洋文化の違いが影響していたりするのかもしれない。

>>138
>>97読み終わった？ｗ

>>140
>>105

チョン国債の心配でもしてろって

記事内容が中途半端過ぎないか？

>>141
アンカ間違えたから同じレスするわ

お前の>>79での言い分な
＞そもそも国債償還が自国通貨刷れば解決する問題なら、
通貨発行＝買いオペ、政府紙幣発行、日銀の国債直接引き受け

＞最初から利払いのある国債なんか発行せずに、
利払いの無い通貨発行は実質政府紙幣発行のみ

＞自国通貨刷りまくって金作ればいいだけだろｗ
だから通貨政策はどうすんの？「借金」否定してるよねこれ？

＞アメリカや日本がなんでそうしないかも理解できないアホなの？
お前がアホｗ

理解できた？？
あと>>97よく読んでねｗ

米国債の10年物名目利回りは1.6%程度。
日本国債は0.7%だ。

では米国債の方が買えば儲かるだろう、というのは実は違う。

日本はデフレ基調で、消費者物価指数はゼロ前後。
なので実質金利は0.7±0で0.7%のままだ。

一方アメリカの消費者物価指数は現状2%前後。
なので実質金利は1.6-2で-0.4%、マイナス金利になっている。

「投資家の逃げ足」による金利上昇は、アメリカ国債の方が危険性が高まっている。
今の状態でアメリカ国債から投資家が逃げても、日本国債はむしろリスクオフとして
需要が高まるだろう。
むしろ今の外国人保有高は、アメリカ国債のマイナス金利という異常な状態からの
リスクオフとして生じている。

しかし、日本がインフレになった場合、日本国債もマイナス金利となりかねない。
その時は日本も価格暴落金利上昇のハードランディングというリスクを背負うだろう。

資本のＢＳくらいは知っててレスしてるんじゃね

>>60
アメリカ国債売るから大丈夫大丈夫

債権いっぱいあるから大丈夫・・・大丈・・・夫

>>144
買いオペは否定しないが、借金返済の為にするもんじゃないからｗ

さっさと破綻してやり直したほうが早いよ

>>148
ああ、「借金」じゃ伝わんなかったかｗｗｗｗ

「債務」のことな・・・・・・・・・わかるか違いが？

しかし、多少の国債価格下落、金利上昇は、景気活性化の観点で言えば、避け得ないことである。
なぜなら投資家にとって国債とはリスクオフ商品であり、景気に敏感なリスクオン資産を増やすことは
相対的にリスクオフ商品から資金が引き上げることになる。

景気回復を目指すならば国債価格下落金利上昇はむしろ避けられないものだ。
問題は、それがハードランディングとなって、日本経済のある部分に対する信用不安となり、全体的な
信用不安となれば、金融経済収縮になる。

もともと金融政策とはこのような天秤のバランスをうまく取るような仕事である。
あちらを下げようとしたらこちらが上がって問題になる。

多くの経済誌が、アベノミクスのメリットとデメリット双方載せているのに対し、一般紙のメリットしか書かない
この状態は、政局も市場の材料としか考えていない俺の感覚でも、少し異常に見える。

なんだかんだ言いながら日本円以外に資金の逃がし場が無いから買われてるんだろ
有利に買い進めるために格付け落としてみたり
がっつり保有させて円安誘導、含み損で沈
マネーゲームにしか関与しない資金を消滅させれ

きったねえ使われ方

>>150
金融緩和が債務返済の手段と言う理屈なら論外。

「円高は日本が信用されている証拠(ｷﾘｯ」とか言ってた馬鹿どもが、今度は…
「国債が暴落すれば日本は終わる(ｷﾘﾘｯ」とか言ってんだろ？ふざけんな、このペテン師が。

>>154
つう○こ

まあ安倍は大胆な金融緩和だから金融緩和派も支持しているのだろうが、
金融緩和派の中には金融緩和だけでインフレは達成できる（これは間違いではない）として
公共事業に反対あるいは慎重な人もいるからな。

でも金融緩和だけで達成するインフレは、結局は局所的にお金がぐるぐる回るだけのスタグフ
になるんじゃねーの、って思うけどな。

公共事業反対派は公共事業することでスタグフになると言っているが、金融緩和のみの結果の
インフレというスタグフを回避するための、実体経済にお金を行き渡らせる輸血チューブとしての
公共事業なんだがなあ。
企業から個人への輸血チューブが企業の雇用だ。

いわゆる外国人投資家が本当にみんな外国人だと思ってた時期がありました。

民主政権がやったというのはまずかかないマスゴミ

>>154
日本がフェアプレーすぎたから安全地帯認定されてるんじゃんよ
物作りと輸出を抑え込めて資産の保全もできるからな
正論とか建前だけの話なら仰るとおり。

>>154
まあFRBの量的緩和は不良債権抱えた金融機関への資本注入であり
金融機関の債務軽減のためだとは言える。

日本もバブル崩壊時、日銀が銀行への資本注入を行なっていたが、
これなどは銀行の債務返済の手段だと言えなくもない。

売れても売れなくても叩くマスゴミ
ただのこじつけでしかない

9%程度じゃ高いとは言えないだろ。

買われてるのれリスクだってさｗ

>>161
信用収縮局面での緩和は当然だろうけど、銀行の債務の話と、国債の償還の話は別。

年利0.8%の国債を外資が売ったとして影響があるかと言われると…
手数料で外資の赤字になるだけだろ。

>>160
主に買ってるのは日本の金融機関だろ。

>>79
> アメリカや日本がなんでそうしないかも理解できないアホなの？

アメリカの場合は貿易赤字/経常赤字だから。
外国にドル紙幣を渡して外国で使ってもらうというわけに行かないので
米国債を買ってもらうことで相殺している。

まあ、基軸通貨だから出来る荒業だね。
普通あれだけの経常赤字なら、自国通貨での債権は売れないからｗ

日本は経常黒字で、デフレなのでこれから自国通貨を刷りまくる
・・・というか、日銀の国債引き受けでそれを同じ事を今から実行する。

もちろん市中に流通する通貨量の適正量ってのも考えなくてはならないので
いつでも無原則に可能というわけではない。
今の日本は通貨発行量が少なすぎて円高なので、可能だというだけ。

「今の日本にできる/やるべき」ことと「いつでもどこの国でもできる/やるべき」を
意図的なのか無意識なのか、混乱させて議論する人が多いよね。
日本の現状はかなり特殊だってのに。

さっさと所得税の累進税率上げろよ
なんで財政悪化しているのに
最高税率こんなにばか下げしているんだよ

まあ基本的に欧米の公債は対外の割合が多く、日本の国債のあり方は国内完結で
いわばロムニーが「中国を為替操作国と認定する」としたことを引き合いにすれば、
日本は国債価格・金利操作国だ、とも言えなくないんだな。

中国の公債がどうなってるのかはよくしらないが、まあ為替操作国だと言われるぐらいだし
そういうこったろう。

日本中国は、いわば変動「国際価格・金利」制になれてないのかもしれない。
しかしそんな「逃げ足の遅い」「鈍い」プレイヤーのお陰で、前回FRB引締の際、米国債は、
価格下落・金利上昇について、ソフトランディングで済んだ、となるわけだ。

まあ株で言えば固定株と浮動株みたいな話だな。
竹田和平みたいに公然と固定株推奨、株式持ち合いを主張する投資家もいるし。

>>165
すまん書いたあとでレス追って気付いて「横槍だったなてへぺろ」っておもた

俺ちゃんと脊髄反射レスしないでちゃんと読んでからレスしろよな

>>168
そうだね、アメリカともジンバブエともスペインとも日本は違う。
自国通貨建てだから、国内でファイナンスされてるから、無制限で大丈夫という話でもない。
あくまで水準の話しなのに、極論が多すぎる。

でもあれだよな、国債の最初の買い手は市中銀行であり、
日銀は市中銀行の債務返済のために資本注入しているのだから、
市中銀行という媒介によって、国債という債務返還のために
政府に資本注入していることにもなりえなくもない。

しかし市場というのはある個人法人二者間で完結した取引を信用しない。
内部監査なども第三者委員会などを設置するだろう。
そこに第三者が関与しているシステムじゃないと信用されない。
いわば三権分立みたいなものだ。
二者ではない第三者がいる三角形だから、人はそのシステムを信用する。

それと同じで、中銀、市中銀行、政府という三者だから、信用軽減リスクを
回避できている、とも言えよう。

>>169
景気の活性化とはいかにお金が流動しているかだから、
金持ち増税したらお金が回らなくなるやん

低所得者を増税しろとは言わんが

基本的に増税はデフレ圧力となる。

>>174
金持ちに増税して貧乏人に給付すれば
貧乏人はすぐ使うから
お金は流動して景気は良くなるんだよ

>>172
いつから水準の話にすげ替えた？図々しいわｗ
>>79じゃ
＞最初から利払いのある国債なんか発行せずに、
＞自国通貨刷りまくって金作ればいいだけだろｗ
＞アメリカや日本がなんでそうしないかも理解できないアホなの？
って自分から積極的におっしゃってますがなｗ
お前の話が極論の原点なんだよ、俺はそれに突っ込みいれただけ
で、>>97をその曲解脳みそで読み終えれたかな？

>>176
まだいたのかｗ
極論バカを揶揄して書いてるのも理解できないとは、文盲とは本当に恐ろしいな・・・

>>175
いくら金を稼いでも税金で取り上げられるなら誰も稼ごうとしなくなって景気悪化しね

>>177
>>94　ID:TcMe5ZkD0
＞議論になるのは水準の話であって、仕組みが絶対安全なんて言ってる奴は弩級のアホ。

これはレス番>138で俺にも同様に向けたお前の言葉だぞｗ
どこで揶揄してんだよこのチキンヘッドがｗｗｗ

日本の国債は日本で消化されてるから大丈夫（キリッ

鏡外交で、売った国の国際を売ってやれば良い
日本の海外国際保有はものすごいんだよ

今急ぐことは貿易赤字の解消だ
これ構造の問題だから急がないと大変だぜ

>>179
だから水準の話しなんだよ・・・
おまえが弩級の文盲なのはもうわかったから。
一貫して>>101

>>180
「消化」じゃなくて国債って債権だから「国内完結で金融関係を築いてる」とかかな

どうもテレビでも赤字と負債をいっしょくたに語る人がいていらいらするわー
その単式簿記脳をまず改めてくれと

預言の自己成就

危ない危ないと騒いでいるうちに皆本気になり始めて動き出す。

マッチポンプ役、日本に引導を渡す役は朝日新聞　＼(^o^)／オワタ！

>>183
＞そもそも国債償還が自国通貨刷れば解決する問題なら、
＞最初から利払いのある国債なんか発行せずに、
＞自国通貨刷りまくって金作ればいいだけだろｗ
＞アメリカや日本がなんでそうしないかも理解できないアホなの？

あれ？水準はどこいった？？

>>178
どんだけ取り上げることを前提にしてるんだｗ

>>184
借りたものは手元にある
赤字は使い終わって足りなくて借りたもの
みたいに言えばいいのかなw

外人が買おうが円建て国債のリスクが高まるわけ無いだろ
ほんとステマ記事ばかりうざいな

ネットキムチが湧きそうなスレには予め神崎かおりさんの呪いが置かれます。

http://i.imgur.com/ahoKm.jpg　

>>189
チョン国人がチョク国と同じとおもって必死なんだ
何故他国の事にここまでねっとりするのか知らないけれどw

TEST
>>31

>>186
＞そもそも国債償還が自国通貨刷れば解決する
これが水準も考えない極論バカの意見だろ。

以下ｗまでは揶揄したレス。

文盲の相手もう無理。

やっぱり為替！
貿易赤字をなんとかしないと。

韓国みたいになる。

>>193
よかったよ鳥頭に自分の間違いをわかってくれて苦労したわーｗ

朝日新聞・原真人委員は、藤巻健史氏から「日本国債が危ない」との
証言を得たとえらくご満悦だったｗ

藤巻 健史（ふじまき たけし、1950年6月3日 - ）は、日本の債券・為替・株式トレーダー、
経済評論家。学位はMBA。フジマキ・ジャパン社長、一橋大学経済学部非常勤講師
（12年間にわたり毎年半年間・国際金融・デリバティブの講義を担当）、
元モルガン銀行東京支店長。日本の新自由主義者。
「伝説のトレーダー」の異名を、モルガンの会長から付けられた[1]。

デフォルト！デフォルト！さっさとデフォルト！

消費税上げたら
財務バランス改善とみなされて
海外からの円買い国債買いが進むじゃないか

国債の海外保有率比較　
※日米欧は2011年9月末時点、他の国は2011年6月時点 財務省調べ

日本：6.3%
アメリカ：45%
イギリス：32%
ドイツ：63%
フランス：39%
イタリア：51%
ギリシャ：61%


>>国債、高まるリスク　外国人の保有割合が急伸（朝日新聞社）


U　・ω・）　　……。

多少外国人保有が増えたところで邦銀が手放すわけがないから暴落はない

元々5％位だろ
30％のギリシャとは雲泥の差

だいたい、日銀は国債を買いすぎなんだよ。
日銀がお札をすってないとか言ってるのは、基地外のリフレ派だけ。

>>201

>30％のギリシャとは雲泥の差

何？

>>178
日本の高額所得者は
ポッポみたいに自分は働かないで配当で食っている奴が多数だから
幾ら増税しても無問題

心配ならばフジマキに聞け
http://twitpic.com/boc1wd

もともと、国債なんて外人に買ってもらってナンボのもんだろうに。

円建てなら、外人が持っても問題ないっす。
寧ろ、

>>203
海外保有率
直前のデータが正しければ>>199今は6割なんだな

日本はダントツで低いという主張には変わりない

>>202
対GDPでは欧米より日銀資産は大きいんだよな
しかしこれは国債が国内完結していることの必然的な結果でもあるし

まあなんでも一概には言えないってこったな

一年で４％上がったか
始まったな

>>187
よくしらんが>>175にきいとくれ

>>188
うん、ちょっと意味わからないのでスルーします

>>31
アンカーをつけてみた

>>1
民主政権が終わることを海外の投機筋も評価してるってことだろ

中国に７００兆円、韓国に３００兆円の国債買わせて接収するのが最高

それで債務問題解決

>>210
二年前から７〜８％だから、ほとんど変化してない。

破綻煽ってるくせに買いポジか
外人の2枚舌め

>>10
>>12

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
　
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

　・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
　・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
　・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

売り崩しの弾集めか？

日本国債って今のところ全部円建てなのよね

・・・またアカヒの原ですかｗ

こういうバカに与太記事を書かせるしかなくなってきたのね。

そう言えば毎日新聞だっけ？　与太とかいう論説委員がいたねｗ

日本終末論

またアカヒの与太記事か。
って、経済でまともな報道できるところほんとないな。ＴＰＰなんて、一時期右から左までＴＰＰマンセーの
大政翼賛会状態なのにはほんと絶望したわ。

日銀が買えばいいじゃん。

で外国人保有率は何％？

>>216
格下げしたら金利も落ちた！不思議！

ドル買い為替操作で海外に円を流して外国に日本国債を買わせるって
国家反逆罪ものだろ

日本の財政について外国人がリスクを共有してくれるとは素晴らしい事だな
どんどん外国人に売れば良い

外国人投資家が売りにはしって一瞬でも金利が上がろうものなら、国内の金融機関が一斉に買いに走るのでさらに金利が下がるな。

アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む
アカヒ新聞です

中国と韓国に金返してもらえよ

円建てだろうがなんだろうが外国人が保有するのはよろしくない。

君らも苦労するな、増え続ける国債君らが払うんだよね？

偉そうな中国と韓国にそれぞれ１００兆円ほど恵んでもらってもいいだろう

朝日新聞編集委員 原真人
http://i.imgur.com/8Ucg1.jpg

コミンテルン工作員は腹を切れ
http://www.youtube.com/watch?v=qA396KaQb4I&feature=youtube_gdata_player

>>21
銀行は本来の責務をきっちり果たすべき
それには同意だが

巻き上げたら巻き上げたで日本国債は即刻あぼ〜ん

外国にも安定度抜群で人気あるんじゃん

おいおい、その国債作ったの民主党だぜ
朝日がそんなこと書いて大丈夫か？

日本の国債は全て円建てだろ？
外資が売り圧力掛けても恐がる必要なんて無いんじゃね？

外国人比率がたったの9%ね。この前まではたったの5%って言ってたね。
たったの10%、たったの15%…
いつまでたったの、って言えるんだろうね。

帰ってきたら前スレで大変な事になってた件について

今日のNHKスペシャルを見て、マスコミとアメリカは日本の量的緩和に怯えているのがわかった。
日本以上の長金利の高さと外国人保有率の米国債を棚に上げておいて、ヘッジファンドが暴落する日本国債を狙っているという内容だったなｗ

>>237
国際暴落したら、金利暴騰なのに円暴落ってメチャクチャ状態になる

最後は、対外純資産世界一以上の安定した運用先が明日にも現れたら、日本は終わるという締めくくりだったｗｗｗｗ
前提として、相対的に日本より安全な国債があるのかという疑問だけが残った。

>>242
国債じゃなく、金や株原油投資先は他にあるんじゃない？

これはまずい
日本の借金は日本人がしてるという言い訳でﾈﾄｳﾖは改革しなくていいと
してきたのに前提がくずれる。

>>243
日本の金融機関には、170兆円ものお金が運用に回らず余っているらしいね。
日本国債以上の安全性があるなら、運用したんじゃないのかな。

>>245
そんなに金あったらインフレに対応して安全運用難しいね
市場が小さいと影響ですぎるから、市場が大きな投資先が限られるし

いよいよ来たか
早いお

日本の米国債保有額は何故出ない？
暴落したら日本国債は円建てだから日銀が買いまくれば良いだろ。
円安が進むよ。

円建てだから、日本人が買おうが外国人が買おうが
リスクなんてないだろ。

終末論がでるということはまだまだこれから。
日本がこれからとるべき道の第一は教育だ。
それも女子教育。
現状ここ40年ほどの教育は倒錯しており、その結果日本人が減っている。

円安が続くのに日本国債なんか買っていいの？外国人の皆さん

>>251
たぶんこんな感じ

外人「ｶﾞｯﾃﾞﾑ!　なんで日本国債は下がらない。日本人しか買ってないからか？
　　　　そうなのか？　ならｶﾞｲｼﾞﾝが買いまくってやればいいんじゃね？
　　　　日本国債買いまくって、その後売りまくってやる！
　　　　そうすれば、ｸｸｸ」

国債が売り込まれたら『全て』日銀が買い取ればよいだけ
国債を売り込もうとする輩はこの事実に気が付いていない

>>253
それが最悪のシナリオじゃん

国債の外国保有はやばいんだけどな・・・・
１０００兆借金あっても日本がもってるのは日本国内での保有率が高いからだ
なんで外国に売るんだよ
中国が買いあさってるって話じゃないか
下手すると経済支配されるぞ

>>255
Nスペによれば、国内の銀行がこれ以上の国債依存はやばいからと買うのを渋ってるらしい
で、仕方なく買い手を求めて海外に売りに走ってるらしい

銀行は短期債しか買わないからねー。

国内の金融機関や機関投資家が国債の入札などで非居住者に委託をしていると、
形式的に外国人が保有しているという扱いになる、古くて新しい話題

日銀が国債買取
　↓
円安
　↓
1000兆円の値打ちも下がる
　↓
借金返し安くなる

なんだ、大丈夫じゃないか。

Nスペでのジムロジャースや他のファンドの言葉の裏には、
「日本国債のCDSの空売りをする準備がある（。ってことは、他の国内資本が脆弱な国はいつでも攻撃しますからｗ）」
っていう意味があるんだよな。
日本国債が攻撃される可能性も当然ゼロじゃないけど、国内貯蓄がまだ潤沢で外国人保有比率も低い日本よりも、中南米やアジアなどには日本より容易に攻撃が成功する国はたくさんあるのに、わざわざいきなり日本国債で勝負する理由はない。

高く買って安く売るって損じゃん

だから空売りするって言ってるじゃん。
先に売って、価格が安くなったら買い戻す。
この国も終わりか。

外国人保有比率といっても、JGB先物使えばいくらでも売り崩せるからな
225と違ってJGBは現物より遥かに先物の流動性が高い
んでその先物での外国人売買比率は6・7割

別の問題としては、中華系のファンドに密かに買い集められてその保有率が高まると尖閣など外交・政治圧力に利用される事だろ。

暴落しても銀行や金持ち連中が損するだけ
庶民にとったら暴落した方がメリットが多い

俺の預金が勝手に国債に化けてる

選挙後もう一週間以上ボサっとしてんだもん市場もネット世論も動き出すよ

>>265
銀行が損するってのはお前の預金がなくなるってこと。

お前やお前の親の会社が倒産する。

輸入価格が上がって電気代、商品代、ガソリン代全てが上昇して給料は下がる。

要するに自分に関係ないなんてことはない。

記事からは何がヤバイのか全然伝わってこないな

庶民が一番危険だろ。
国債暴落してハイパーインフレ起きても給料上がるのは一番最後だから
それまでに物価が上がり過ぎて物が買えなくなるし、その前にインフレ
の混乱のさなか企業が潰れまくり失業者も溢れる。
金持ちは事前に海外にたんまり資産移せるので一番安全です。

貧乏人に重税を課し中韓に横流しする美しい国日本(笑)

ああこれか
なんか今日テレビでやってたけど財務省はそういう部署作って国債の海外保有率高めようとしてたよ
その財務省の仕事の成果じゃね

>>260
そもそも東南アジアやブラジルは国債発行量が少ないから大した儲けにならないんじゃないの

>>268
ペイオフ発動で預金は守られる(笑)
そしてデカイ所が倒れれば新興企業が参入しやすく雇用拡大、あるいは貧乏人でも裸一貫から成り上がれるチャンス

借金が1000兆円。

金利が3%上がれば毎年30兆円利払い増える。
日本の税収がそっくりそのまま利払いで消える。

新規発行と借換債の金利から上がって行くのだが、最後は勿論1000兆円以上が高金利となる。

税収を利払いが超えたなら、いったいどうなるか？

破綻です。
そしてそれは本当にありえる。
とてつもなく恐ろしい事になる可能性がある。

大丈夫だとか、無限に借金できるとか言ってる詐欺師の言うことを真に受けるなよ。

日銀が戦犯と言うしかない

>>274
まあ自由競争ってそうだわな
極論的に自由競争するならペイオフすら自己責任だとなりうるが

>>275
１０００兆円お札を刷って返済したらどうなるの？

格下げで買われる日本国債ｗ
超低金利なのに買われる日本国債ｗ
債務不履行になりそう？ならなんで買うの外国人？

>>278
日本銀行券を新規に発行して、政府が新たな特別債権を引き受けさせて1000兆円を償還したらどうなるか？

あくまでも推測だが、正常な日銀券の額は40兆円。いますでに80兆円まで膨れている。
つまり現状で二倍のインフレの芽があるということ。
それは、ゼロ金利であるからタンス預金のままなのでインフレになっていない。
これが1000兆円増えるということは25倍のインフレになる。

牛丼一杯が一万円という世界。つまり預金の価値は失われる。

なんかココのレス読んでたら、維新が馬鹿に見なくなってきたｗｗ

やたら空改行する奴は真性馬鹿の法則は良く当てはまるわｗ

>>275
では、その借金を返済するために、国債発行を停止したらどうなるか？

公共投資は激減し、消費税増税などで、日本の経済は一層悪化。
企業の倒産は増え、社会保障経費は増大するのに、予算は減額状態。
当然、治安は悪化し、防災インフラのメンテも後回しになって、えらいことになる。

金を刷るっていう表現をよくみるけど
日銀当座預金の拡大は別に刷ってるわけではない。
日本銀行券発行残高を増やすということが文字通り金を刷るってこと。
で、既にその発行残高は過去最高。
GDPでみて16%もの額に達している。

アメリカや欧州は6%だから、日本はすでに三倍近い額の円を刷っているということになる

>>284
で、その大量に発行された日銀券はどこにあるの

NHKみました。
リフレは日本を潰します！

日銀が買えばそれでよし

はい論破

米国債などは外国人保有率は５割近くだろ。
長期金利も約３％じゃなかったけ？

日本がダメなら、それ以上にダメなアメリカとEUが、なぜ量的緩和でインフレを目指すのかな？

外国人保有割合が増える→売られる危険がある！日本は破綻する！
外国人保有割合が減る→外国人が日本国債から逃げ出した！日本は破綻する！

マスゴミの結論はいつも同じｗ
いい加減飽きたよ。

国債が紙切れになると読んで集まってるハゲ鷹外資やね。

>>280
牛丼の価値が25倍になるのは、従来の25倍の有効需要が出来、
そして供給が1倍のままのとき。
物価は実際の市場取引を通じて動く。

>>1
大半がソブリン系だと思うのだが？

外人が売りに転じたら日銀が吸収すればいいだけ。

でもそれを言うと、「なら、消費税増税する必要ないじゃん」

ってなるから言えない。

円建ての国債は、日銀に通貨発行権があるらしいじゃない。
つまり、ギリシャと違うところは、直接引き受けなどでお金を刷れるところ。
負債も目減るし、インフレによる税収が増えるというのが破綻しない派の意見だよね。
こっちの方がしっくりくるな。

>>294
税金はインフレへのブレーキとして非常に有効。
マクロ経済のコントロールには欠かせないツール。

「今後絶対にインフレにならない」というのなら、
確かに税金は要らない。

>>295
すると国民があくせく働く必然性が根底から壊れる。

無理して品質あがることないじゃん、モデルチェンジもいらないじゃん

国債で生活すればいいんだから。

>>295
間違えたｗ
円建て国債の引き取りに対して、円の発行は日銀に通貨発行権があるらしいじゃない。だったｗ

>>296
君が主張しているのは　経済学という「算数」

私が問題にしているのは人間社会の「政治」

効率と公平に折り合いが付けられないと政治政策にはならない。

自国通貨建ての国債が破綻すると言う馬鹿。外国人が売っても中央銀行が買い取れば良いだけ。
そんなこと言うならアメリカはとっくに破綻だよ。
ギリシャ国債はユーロ建てだから、何もできなかっただけ。

>>296
税金が物価対策のためだけにあるのかマヌケ

>>300
それを公言すると、国民の労働意欲が最低限にまで下がるわけ

皆が私利私欲で組織を私物化して東ドイツやソビエトみたいになるってことだ。

大企業は既に半分そうなってるけどな。

不景気になったら成長するまで国が税制出動してくれるならば
市場競争は自分を苦しめるだけの自虐行為にしかならなくなる

このジレンマを理解できない馬鹿が無限金融緩和を叫ぶ。

国債買いたい人がいないと売れないだろ？

バカばっか
何でリスク高まるんだよ

>>7
> 赤字国債の返し方
> �@税金　　　　←多くの日本人はこれでないと駄目だと思ってる
> �A借り換え
> �B通貨発行　　　

政府が発行して、国民（銀行込）に現金で買って貰って予算に当てるのが国債だ。
国債を持ってる国民は、持っている間利子を得る、期限を終えると政府に買い上げてもらう。

どう考えても国民に対する政府の負債であって国家全体の借金では無い。
なぜそれが言えるかというと、政府には日銀に通貨を発行させる権限が有るからです。

国債の返済資金を、債権者の国民から税金で調達するやり方がナンセンスなんだよ。
政府はヤクザじゃねえだからｗ

大きな政府が自己崩壊する理由をビジュアルで体験できる機会がまいりました。

>>299
インフレにならない、という前提があり得ないので、
真面目に答える必要無いよｗ

>>303
？？？

マクロの基調がどうであろうと、市場競争しないと企業は存続できないだろうがｗ
まさかカルテルが違法ということを知らないわけでもあるまい。

>>297
だとすると、アメリカとEUはイノベーションや技術革新が衰退している真っ最中なのかな？

何で外国人が買うの？

「日本は倒産する。国債を買うのはバカだ」
『ヘイマン・アドバイザーズ』カイル・バス氏
米国ヘッジファンドマネジャーの告白
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728

>>308
> マクロの基調がどうであろうと、市場競争しないと企業は存続できないだろうがｗ
> まさかカルテルが違法ということを知らないわけでもあるまい。

アダム・スミスの名言を一つ
「同業者が2人集まれば話題はカルテルである」

本ばかりでなく生きた社会勉強しなさい。

>>311
それ、反論になってないぞ。
「現にカルテルがある」ということを証明しないと。

誰かの本から引用した文が全て事実なら、
この世は矛盾する事実だらけになる。

中国人の不正蓄財で購入された国債は償還する必要はないよね

>>311
というか、少し考えてみれば分かることだぞ。
業界にＡ，Ｂ、Ｃの三社がいて、企業Ａがイノベーションをやめたとする。
Ｂ、ＣはＡを見習っておとなしくイノベーションをやめるか？
バカバカしい。Ａが持ってた市場シェアを奪う大チャンスじゃないか。
Ａはあっという間に市場から淘汰されるだろうよ。

>>312。
> 「現にカルテルがある」ということを証明しないと。

検索すればいくらでも出てくるだろ、これも氷山の一角。

日本は談合とインサイダーで成長してきた社会
だからこそ金融財閥にその合理性を見出す。

米国に金融財閥あるか？　合理性がないから発生しない。

そもそも、なんで日本人が買ってると安心っていう理由を答えられる奴いるのか？

１．日本人相手だったら踏み倒せるから
２．日本人相手だったら日本円刷りまくればとりあえず返せるから
３．日本人相手だったら返さなくていいから

>>315
「誰かが言ってたから事実」
の次は、
「インターネットでヒットするから事実」か。

嘲笑を禁じ得ない。
それで誰か一人でも納得させられると本気で信じてるの？

>>314
市場競争しない＝イノベーションをやめるではないし。

イノベーションの費用を税金で賄うようになるってことだ
エルピーダやジャパンディスプレーやＭＲＪのようにな。

A、Ｂ、Ｃの３社とも国の補助の基で馴れ合いの競争をしている
劇場市場経済を演じるようになるだけ。

>>317
一つずつ質問してお前の論が成立しないのを教えてあげようか？

第一問　どうして経済主体はイノベーションに投資するのか？

>>318
言いたいことは分かったが、その論旨を立証するには、
国家がイノベーションに支援していない国が、
最もイノベーションが盛んであると証明しなくてはならないな。

一例でもいいから挙げてみてくれ。
国がイノベーションを支援していないお陰で、イノベーションが
他国より盛んである国を。

円建だから別いいだろ

昨今、談合がどれくらい広がっているか。
カルテルがないって言ってるのは、日々のニュースすら見ない人。
社会の片隅で行われてるんじゃなくて、地域社会の母体になってる自治体が率先してたことなんて公然の事実じゃないか？

>>319
まずは自分がきちんと質問に答えてからじゃない？
質問に質問で返すのは見苦しいよ。

外国人が売ったら日本人が買うだけなんじゃねーの
どうせ銀行が買うんだろ

戦後の混乱期、冷戦崩壊後の東欧もそうだが、そういう時に財閥だとかマフィアが力を付ける。
宗教や思想団体もそうだ。
韓国の財閥はベトナム戦争、三菱は日清戦争だとかな。

>>320
代表的なのは米国だろうな

国家がイノベーション支援しまくって滅びたがのが言うまでもなくソビエト
科学力こそが国民の飢えと貧困を解決すると叫んでたね。

新自由主義推進のアメリカでさえ、方向修正せざるを得ない状況だしね。

>>323
大学もゆとり教育でオリゴポリーにおけるプライスリーダー論も教えなくなったのかな。

A,B,Ｃの3社の技術開発と価格決定については60年代の米国自動車市場を
実例にして説明されている。

>>326
米国がイノベーションを支援していない？？

事実誤認も甚だしい。
スパコン、インターネット、航空機……。
挙げればキリがないが、米国が強い産業は全て
米国政府の手厚い支援が背景にある。

そういう国では、イノベーションは衰退するんじゃないの？
ソ連が失敗したのは、そもそも市場競争がないからだろ。
混同してるのはどっちだ？

アメリカの国民皆保険や銃規制の前兆なんか象徴的な出来事。

社会民主主義的な流れは感じる。

>>328
「説明」されてはいるが、「証明」されてはいないんだよな。
経済の教科書におけるそういうロジックは、全部、そのロジックが適用できる
「特殊な一例」を根拠にしているにすぎないんだよ。
将来にわたってそれを適用できる根拠にはならない。

>>323
話に加わる気はないけど
「質問に質問」これ言ってる奴は恥ずかしいよ…

>>327
ドグマのようにイノベーションに国費を突っ込むような愚かな国ではないけどな
ポリシーミックスで資本の論理との折り合いを常に模索してる。

対立したソビエトや東ドイツを見てるからな。

>>331
> 「説明」されてはいるが、「証明」されてはいないんだよな。

読んだの？　読んでもいないのに批判？？？？
オリゴポリーになればイノベーションへの要求が漸減するのは
それこそ少し考えれば理解できることで証明とか言う問題でもない

>>326
面白そうな話だから横レス。

イノベーションとは少し違うが、リニア新幹線は全額民間資金で建設して、
国には資金を出させないね。
国がお金を出せば、国が口を出す。国が口を出せば、非効率が生じる。

>>334
いや、そっちの議論をする前にまずは>>329の流れの議論をしようよ。
こんな風に混乱するから質問に質問を返すのはやめろと言うんだ。

言っておくが、Ａ，Ｂ，Ｃの三社しか出さなかったのは
オリゴポリーの議論がしたかったわけじゃなく、その場のノリなんで。
（Ａ、Ｂ，Ｃ，……Ｚとか書けば良かったか？）

>>329
飛行機にしてもロケットにしても、その知的資源は海外からの
人や企業の移動で達成したことだろ。

ジェット機で優位になったのはゲーリング研究所の資料と技術者の移住
ロケットも言うまでもなくブラウンなどの人的資源を招いたからで
自前で生み出すというよりは、世界から頭脳を集めて実現している国。

>>336
もう一回だけ言ってあげる
「質問に質問」
これは思考停止の馬鹿が言う言葉だから
止めた方が良いよ

まぁ、それでも使いたいと言うのならもう何も言わないけど…

「金を刷れば全て解決！」というのは、暴論であり愚論。
「パンがなければケーキを食べれば良い」という意見と一緒だ。

日銀総裁が述べていたが、デフレ脱却　と　通貨への信認、
この両方の達成は、ナローパス（狭い道）なのだ。

>>335
新幹線が成立したのは、先進国では唯一高速道路がおそろしく高価格だから。

東名高速道路が無料だったら東海道新幹線がドル箱になることもなく
その後の新幹線への夢もなかった。

新幹線と東名高速が政治的にカルテルを結んでいたからこそ両方で美味い汁が
吸えたってことだな。

>>337
海外から知的資源が集まることと、
その国がその産業を支援していることは矛盾するどころか整合するだろ？

アメリカが国を挙げて支援しているから海外からアメリカに頭脳が集まる、
そういう論理の方が、その逆より通りやすくないか？

アメリカも農業に補助金、GMを救済など、
新自由主義の弊害を感じてるのかも。

>>342
この20年で中間層が激減してるからね、日本はもっと深刻だけど。

>>340
東京−大阪間について、
航空機と新幹線は、競合関係にあるとはいえ、両方とも、ボロ儲けなんじゃないかな？？
（即ち、料金が高すぎるということ）

>>338
それを言うならば端から本人が「カルテルがない」ってのを証明するべきじゃね？

自分の意見が成立しない理由を述べよなんて方がおかしい。

こういう記事が出るってことは誰かが日本国債を仕込みたがってるだけだろ

>>344
超過利潤を内部で分けちゃうから最終利益はしれているけどな。

これも市場経済が機能してない証左の一つ。

>>345
悪魔の証明を要求してる馬鹿発見ｗｗｗｗｗ

>>348
それを要求されて困っているのが俺だってことな。

イノベーションを手段でなく目的にしてしまうのが大半の日本人の悪いところ

そろそろ日債神話も終わりと言うことか

>>349
四の五の教科書に書いてあるような事言ってるだけで
悦に入ってるお前も馬鹿

>>347 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国策会社はたくさんある。
民営化したとこや稲盛みたいなのも含めてな。

大手は政治と結びついてるからどの市場でも競争が起きない。

逆らったとこがつぶされたり、腐敗で低迷してるとこはあるけどね。(о＾∇＾о)

なんだ、朝日のネガキャン記事かｗ

安全安心なユーロ債とか米国債を買わないで
危ない危ない危ない危ないと
マスゴミが金切り声を上げている日本国債を買う外人なんて
もうほったらかしで良いと思うよ。

財務省ｗｗｗｗ苦しいいいわけだなｗｗｗｗしかもゴミみたいな朝日まで使ってｗｗｗ
朝日もバカだから自分で何かいてるのかわかってないだろｗｗｗｗ

官僚は日本を計画的破綻をさせるつもりだったならバブルの崩壊した20年前にそれを公言していれば15年前には日本は破綻していたのにな

>>355
米国は、経常赤字国であり、
外国人（経常黒字国）からの米国債購入等を通じて、経常赤字がファイナンスされている。

経常収支＋資本収支≒0

経常収支≒輸出−輸入
資本収支≒資本流入−資本流出

>1
増えたっつても未だ10％にも満たないじゃん
グラフ見たらわかるが

安倍三橋にまたピンチが訪れたのか

戦中の国家総動員体制で戦後の復興もやったからその限界が来てるだけ

>>358
レーガン時代に苦しんだ双子の赤字の再来。

銀行も郵貯も預かった金を運用するノウハウが無くて
国債を買っておけば、取りあえず元本保証で利息も付くから、楽なんだよ。
はっきり言って銀行や郵貯をすっ飛ばして、中間マージンをカットして
政府が個人に直接売ればよい。
こういう国債の産直によって、発行する政府は金利を安くできるし
個人は銀行に預けるより高い金利を手に出来る。
こういうのも有りだろ。

日本も護送船団復活でよろしく

日本は財政破綻する。もう駄目だ。
だから、円は暴落するよ。
早いうちに、ドル買っておけ

外国人は消去法で日本国債を買っていて、新興国の中から有望な国が出てくれば即売りですよ三橋さん。(о＾∇＾о)

>>362
財政赤字は大問題だが、経常赤字は問題ないよ。
何故ならば、>358のように経常赤字はファイナンスされるから。
ラッファー教授によれば、米国の経常赤字と雇用拡大は、正の相関関係にあるという。

ただし、グローバルインバランス（米国の経常赤字とその他国の経常黒字）の拡大は、
リーマンショックの遠因でもあるという点に留意しなければならない）

円安に向かえば海外勢は国債から株式にウエイト移す
朝日新聞はミクロからの視点しかないからこんな記事になる
世界情勢知りたければインターネッツですよ

問題は政府の歳入、歳出が完全に崩れて借金漬けなことだろ？
国債そのものが大丈夫かどうかは枝葉の話で。
日銀が大量の円を発行して解決しちゃうほうが怖い。それは対症療法でガンの痛みがなくなるだけ。
財政健全化をさらに一世代先伸ばしにするだけで、ガンそのものは確実に進行するからな。

>>363
間接金融（金融機関）よりも直接金融（資本市場）の方が、
政府に対する財政赤字解消の圧力が強いと思われる。（＝良いことだ）

（1）バブル崩壊（日本）と（2）リーマンショック（米国）の比較
【共通点】
不動産バブル崩壊→不良債権の健在化

【相違点】
（1）間接金融
（2）直接金融

（1）間接金融よりも（2）直接金融の方が、不良債権処理圧力が強い。
よって（2）リーマンショック後の方が、不良債権処理スピードが速い。

10%程度ならリスクと呼べるほどでもないがな
半年に満たない短期 市場に国債がだぶつくぐらいはありえるが

新興国の中で有望な所が出てくれば、アメリカやヨーロッパの国債が餌食になるという理屈ならわかるんだけどな。」

★日本経済はおしまいです。

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

>>32
対外純資産世界一の日本の信用力　＝　日本国（政府総資産（政府債務が円建て日本国債）　＋　国民総資産）


円建て日本国債　→　国民や外国人であろうと、日本に通貨発行権がある円を発行すれば同じ


対策：インタゲによる税収アップと日銀による金利調整、日銀の直接引き受けなどの組み合わせ

この人のが一番しっくりくるんだけどな

意味分からん
国債なんか一回売れてしまえばあとは誰が持っていても同じだろ

>>370

だったら、気楽に構えてて良いんだな？

なんだ？内債率が９割？
馬鹿じゃねーのか？アメリカやドイツに言えよ、
日本は世界一健全だと報道するのが役割だろ、しかも海外の投げ売りは緩和になるので大歓迎、
喜んで日銀が買うと言うのが日銀の役割

で、外国人保有残高がいくらなんだ
書けないくらい少ないのか？ｗ
アカヒの誘導の手口だな

これ以上白川がごちゃごちゃ屁理屈かましたら即日銀法改正だ、議員の八割が賛成するぞ
外圧で動く中銀なんて外圧で動く軍隊みたいなもんだ

>>31
ほんと予定がないんだよな・・・

>>376
日本の財政赤字は、あまりに酷すぎる状態だから、
海外の個人投資家等の国債保有が高まり、財政赤字解消圧力を強めてほしい。

ギリシャ国債の金利の推移を見れば、
2001年〜08年頃まで、ドイツ国債と同水準の低金利だった。

しかし、ひとたび財政持続性に対する市場の信認を失えば、金利は急上昇する。
かつ、この市場からの警告は、危機直前に発せられる可能性がある。
（その場合、金利が上昇に転じた時点では、もう手遅れだ）

国債の外国人保有率は今でも低いよ。
でも保有率が上昇しはじめたら、指数関数的に一気に増えるぞ？
国内だけで国債を支え切れなくなるってことだからな。

直接引き受け以外でも買いオペでも金利下がるよな

そこで一気に暴落させて
借金をチャラにする計画に
外国人＝チャイナ人が乗るわけが無い。

誰が買ったかではなく、国債が「どの通貨で売られているか」が重要

日本の国債はすべて「円建て」で発行されている
つまり、実際の支払はドルでもユーロでもなく、「円」で行える
だから、政府が必要な札束を自前で発行すれば、返済は容易

よって、必要以上にビビることはない

相対的に、アメリカとヨーロッパより日本がやり玉にあがる理屈がわからん。

今まで景気の見通しが悪いから金の使い道がない日本企業の内部留保で銀行が買ってた
その企業が不振で金がなくなったせいで銀行が買えなくなった
そこに入れ替わりでドルに対しては安定してると思われてるからヘッジファンドが買い手として現れた
中国なんかも買ってるらしい

で、最近の円安ですよ
その煽りで金利が上がると国債価値が下がるからある日売りがどかっと増えたらどうなる？
単純に円安だけでも資産価値が下がるのに売られないわけがない
国債金利が上がれば次に売る国債もその金利にしなきゃならん
まー国債を大量に発行する予定がないならいーんだけど

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 　2012.12.15
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　自民党が勝てば竹島の式典も無事に行われて
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 韓国に対しても強気で外交してくれるんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　尖閣諸島にも自衛隊や海保を常駐させて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　中国の領海侵犯や領空侵犯もゼロになる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 美しい国、日本を守ってくれた英霊が眠る
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　靖国神社にも総理大臣として参拝してくれて
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　朝日が捏造した従軍慰安婦問題で、国として
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 謝罪してしまった河野談話も見直してくれるんだ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　早く明日にならないかなー！

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>>385
金融緩和により財政赤字がファイナンスされるという考え方は、間違いだ。
なぜならば、
（1）直接引受けは、どの先進国でも行っておらず、
また途上国においても、IMF助言が行ってはならない項目の最上位に掲げている。

（2）買いオペ等の緩和は、通貨への信認とトレードオフである。
必要なのは、通貨への信認（物価安定）の下での経済成長である。
財政ファイナンスのために、通貨への信認（物価安定）を犠牲にすることはあってはならない。

>>381

同感だ。
俺は貧乏で土地とか資産を買えないから焦ってたが、財政規律が強まることを信じて、流れに任せるしかないなぁ。

モラルと言えば、新自由主義推進のアメリカがGMの救済は世界的にもどうなんだろうね。

>>21
節子、それ逆や。

民間企業の借り受け意識の低下（社債等発行縮小など）で、国内機関投資家の運用先
が減少してる。その引き受け手として国債が使われてる。
デフレスパイラルだから、利率払っても資金を調達する意義が薄れてる。

アメリカが量的緩和（QE3まで）で３００兆円近く、ドルを刷りまくってるらしね。
ハイパーインフレ大丈夫だろうか？

アメリカは日本より少ないから問題ない。
基軸通貨だし。

日本はまだ体力があるけど、計画的破綻をさせるつもりなら早めに公言してほしい

破綻する派も破綻しないよ派も
日銀引き受けという予想では、一致してるんだよなｗ

ただその結果に対する、評価とポジションが違うだけ

もし10億円あったら国債の利息だけで暮らしていけるのに…

>392
米金融機関（AIGやバンカメ等）は、ハイリスクを冒してハイリターンを得ようとしていた。
ハイリスクを冒して失敗したのならば、自己責任であり市場から退場すべきだ。
しかし、リーマン破綻後の資本市場の混乱（と実体経済への波及）を最小限に防ぐためには、
政府が救済するしか道はなかった…

米政府は、金融機関救済のために7000億ドル投じたが、それが全て返ってこない訳ではない。
�@公的資本注入、�A融資、�B不良債権買入
上記のうち�@は、金融機関の経営再建後に買い戻される。�Aは返済される。
つまり政府の損失は、�B不良債権買入のうち、債権回収できなかった分になる。

アメリカの基軸通貨であるドルの信用力が長期国債の金利に反映してないよね。
長期金利約３％でしょ？

>>199
外国人の保有割合上昇でリスクリスクって騒いでたのって何年か前にもあったな
その時は日本株だったけど

へ〜

円建て

■国民一人当たり対外債務残高（外国からの借金）

１位　　アイルランド　　　　６,８００万円
２位　　スイス　　　　　　　　１,７６０万円
３位　　イギリス　　　　　　　１５００万円
４位　　オランダ　　　　　　　１５００万円
４位　★韓国　　　　　　　　　１５００万円★
５位　　ベルギー　　　　　　１２００万円
６位　　ノルウェー　　　　　１２００万円
７位　　デンマーク　　　　　１１００万円
８位　　オーストリア　　　　１０００万円
９位　　香港　　　　　　　　　　９００万円
１０位　フランス　　　　　　　 ８００万円
１１位　スェーデン　　　　　 ７３０万円
１２位　フィンランド　　　　　７００万円
１３位　ドイツ　　　　　　　　　６３０万円
１４位　スペイン　　　　　　　６００万円
１５位　ギリシャ　　　　　　　５００万円
１６位　ポルトガル　　　　　４７０万円
１７位　アメリカ　　　　　　　４４０万円
１８位　豪州　　　　　　　　　４２０万円
１９位　イタリア　　　　　　　４００万円

★日本　・・・・・・・・・・・・・・　３３万円★
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html

金融緩和のために日銀が買い入れてんだろ
日銀がそれをどこに売るんだよ
馬鹿じゃねーの

安倍が靖国に参拝すれば解決

何兆円分あるか判らん米国債が埋蔵金だって

民主党さえ気が付かなかったな。

■対外債務残高（外国からの借金）の対ＧＤＰ比

１位　　アイルランド　　　　１３５０％
２位　　イギリス　　　　　　　　４３０％
３位　　オランダ　　　　　　　　４００％
４位　　スイス　　　　　　　　　４００％
５位　　ベルギー　　　　　　　３５０％
６位　　デンマーク　　　　　　３１５％
７位　　スェーデン　　　　　　２７５％
８位　　オーストリア　　　　　２７０％
９位　　フランス　　　　　　　２５０％
１０位　ポルトガル　　　　　２３０％
１１位　香港　　　　　　　　　２２０％
１２位　ノルウェー　　　　　 ２１０％
１３位　フィンランド　　　　　２０５％
１４位　ドイツ　　　　　　　　 １９０％
１５位　スペイン　　　　　　 １８５％
１６位　ギリシャ　　　　　　 １７５％
１７位　イタリア　　　　　　 １５５％
１８位　ハンガリー　　　　 １２５％
１９位　豪州　　　　　　　　 １１０％
２０位　アメリカ　　　　　　 ９５％

★日本　・・・・・・・・・・・・・　５１％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html

>>399
アメリカも苦しい事情は分かるけども、日本もね・・
社会民主主義の流れは、確実に来ていると思うよ。

反論が文字どおりホロンなんで笑う、
そんなに不安なら勉強すりゃいいじゃん
結論だけ決めてるからおかしな言葉になる

（ 　｀ハ´）どんどん国債買って日本人のキンタマ握るアル！

>>1
これは危険だ。それなのに、昨夜のＮＨＫ特集でやっていたけれど、シンガポールに行って
日本国債を買ってほしいと行商しているorz

昨日のNHK特集、国債だったけど、まあ完全財務省の言いなり。
ハイパーインフレを臭わせ、国債を売るには円高容認。
日本のマスコミこそが財務省の犬。官僚に支配されてしまっている。

外資勢はさらなる円高を予想してるんかな
そうでなくちゃ買う意味ないし

>>404
国それぞれで人口が違うのだから、
「国民１人あたり」に換算しても、
評価基準にはならないんじゃないかな？

まぁ、それを差し引いても上位陣は酷いけどｗ

日本国債は今まで日本国民が買っていたから健全だった。
アベ公の裏にはｹｹ中がいる。金融緩和で外国人が日本国債を
買い漁られるのは非常に危険だ！

一昔前

「日本国債の外国人保有率が低い！日本国債が世界的に人気がない！日本はダメだ！」

今

「日本国債の外国人保有率が上がってる！国債投げ売りのリスクが高い！日本はダメだ！」


どっちにしてもダメなんだろ(笑)

中国が国策として日本国債を溜め込んで、「言うこと聞かなかったら売るぞ」と圧力掛けて来たら厄介だな。
安倍はひれ伏してウンコ漏らしちゃう。

日本国債は今まで日本国民が買っていたから健全だった。
アベ公の裏にはｹｹ中がいる。金融緩和で外国人に日本国債を
買い漁られるのは非常に危険だ！

>>1
で？
今まで経済通()様が言っていた国内保有のみってのは嘘だった、て事。

まっ、信じちゃいなかったけどね。

で？

リーマンショックやユーロ危機で外国人の安定資産である日本国債への人気が高まってるだけの話

＞ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られるリスクが徐々に高まっている。

この理屈って20年間デフレが続いてるのにハイパーインフレの心配してる日銀と同じじゃん

ｹｹ中を身近に置かないと、
何時また嫌がらせの地震ｗ起こされるか判ったもんじゃないｼﾅｗｗｗ

麻生を国民がNOと言った時点で、もう大筋の方向は決まったんだよ。
安倍と麻生組んでも今更覆すのは難しいだろ。

>>420
日本の経常黒字縮小・経常赤字基調が続いた場合（それ自体は、悪いことではないが）
外国人の保有割合は、更に高まっていく。

経常収支＋資本収支≒0

資本収支＝資本流入−資本流出

経常収支赤字の場合、資本流入（外国の日本国債購入等）＞資本流出（日本の外国債購入等）の式になる。

現在の超低金利国債なんて、売ったところで…。

>>412
あれ驚いた
銀行に営業かけているのも知らなかった
国債の評価なら、貿易赤字とか考慮しなくていいのかな
片手落ちの番組だと思った

ｹｹ中(笑)

>>418
マジでそれを一番心配してる。
米国が中国に強行に出られないのも
それがあるから。
今、国債を買い漁ってるのは
中国系じゃないのか。


.

■安倍政権で竹中平蔵日銀総裁に　　迫り来る日銀人事舞台裏

> 自民党・安倍晋三政権の誕生が秒読みに入り、日銀の総裁レースは、にわかに
> 波乱含みとなってきた。「竹中平蔵・慶應義塾大学教授が起用される」とのサプライズ人事
> “安倍首相”になれば、5年に1度の総裁の交代の機会を捉え、金融緩和に積極的な総裁を
> 起用する可能性が高い
> その有力候補に竹中氏が浮上

ttp://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1545880

【衆院選】維新・石原氏「最低賃金廃止の公約知らない。なんて書いてあるの？
俺は竹中は好きじゃないが、彼がこういうのを全部書いてる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354343617/

>>418
そうしたら、どうしようもないから米国債売りますって対応するしかないな。

>>418
だが心配のしすぎではないだろうか？
これは円の信用の高さを示すニュースであって、日本が破産するニダーなんて話ではないよ

>>418
既にそうなっていたらまずいw

>>377
財務省は海外では日本国債は安全だって宣伝して売り歩いてるんだよね。
ところが国内では国が破綻する！って煽り立てて増税と支出削減に血道を上げてる。

要は、財務省は国あるいは社会が心配なんじゃなくて、自分たち（政府）の借金が体質的に嫌なだけ。
だから国あるいは社会が健康になることじゃなくて
単に自分たち（政府）の帳簿が健康になることのみが目的化しちゃってるんだよね。

日本の国債は大丈夫厨（ｷﾘｯ

早く出てきて俺を安心させてくれ

売られたら日銀が市場から買えばよい
問題なのは日銀総裁が白川なこと

こう言うのって扇動って言うんじゃ無いの？

年利0.8%で円建ての日本国債に売り圧力を掛けたところで無意味だろ。
仕掛けた方が赤字になるだけ。
アジア通貨危機の時に日本に仕掛けたせいで潰れた禿鷹ファンドの二の舞になるのがオチ。

>>430
多分それやったら安倍は持病をこじらせたという理由で逝っちゃうことになるｗｗ

レーガノミクス（保守革命）こそが日本に必要だと考える。

・大型減税
・歳出削減（非防衛費）
・防衛費増
・規制緩和
・自由貿易
・通貨の信認
・海外からの投資

これは破滅を防ぐにはもう財産税しかないな…
ひとり１億円を超える資産は国がすべて没収
鳩山とか死ねよ

>>440
ハシシタ乙

仮に日本国債を売り浴びせたとしても今の４〜５倍くらいまでは余裕で買い支えられる。
円安傾向だし、年利0.8%しかないから売ったら損になるのは確定的。
アジア通貨危機の際に日本に仕掛けて破綻したファンドは3,000を越えると言われてる。
学習機能があるなら仕掛けては来ないだろう。

なにこれ
シナ人と朝鮮人はどんどん買いましょうっていう宣伝？
悪質だなあ

税収が上がっていると何処の地域に行っても思うことはない。地方はかなり疲弊した。民主党政権が悪いわけでもなく、自民党の労働者派遣法改正政策が、中国への投資政策が誤った政策であった。中国へ進出しなくても製品は売れた。

あぶないと思ったら、みんな売りまくって、なんとかショックで破綻する。
つまり、あぶないと思う人が増えたら負け。
あぶなくないと思えば、あと5年くらいはなんとかなる。

現実的な解決策としてはハイパーではない「調整インフレ」しかない。
米国はWW2後、40年間に4回くらい調整インフレを実施して
GDPの倍程度に膨らんでいた国債残高をGDPの3割くらいの水準に引き下げる
ことに成功した。

>>438
中川（酒）再び、見たいな感じか。

今国債かう外人ってバカじゃねーの？

日銀は通貨の信任のためにも国債引受を渋っているが、これだけの財政赤字
とデフレ下で為替が円高なのは、通貨の信認過剰であることに気付けよ。
国債は国内で消化されており、対外債務比率は極端に違うのだからギリシャと
違う。
日本がダメとなるのは、国債が日本で消化し切れず外国に引き受けてもらう時だけだ。

国内で消化するとか言うけど、スタンスであって短期資金はリバもしくは原資取れればいいだけじゃね？
朝日の外人が売りやばいってのは、一時期金利上がり流れが変わるってこと？
朝日説明がずさん
しかし、円安なら外人失敗しとるね

海外が買って円安になってるって事は、日本は儲けてるって事？

>>451
日本てなに指して？
外人が売りなら、自国通貨に変える前提条件で円安だがどれだけの影響かわからない
円高に振れんと国債売らないんじゃないかな

リスクじゃねーし

>>31
さて

　　 ‖
　 ∧‖ﾍ
　(　⌒ヽ
　 ∪　 ﾉ
　　∪∪

>>439
ほぼその逆をやればOKだよ。
経済センスなさ杉

>>305
だからお前らのバカ理論が正しいなら国債さえ発行してれば税金取る必要ないだろ。
無税国家が簡単に実現するのに何で全ての国が税金とってんだよ？池沼が。

>>456
左翼は頭が悪すぎて、話にならない。

日本を社会主義にされてたまるか。
日本は、保守の国だ。

>>31
よっと

>>457
>だからお前らのバカ理論が正しいなら国債さえ発行してれば税金取る必要ないだろ。

国が国債を大量発行して、ある程度発行したら自己破産すれば、借金財政になるのを
防ぐことができる。

>>460
だからそれをやってる国が皆無なのはなんでなんだよ？って聞いてんの。
最高にバカだからお前には分からんのだろうがｗ

ＩＭＦ：日本国債利回り、突然の急上昇あり得る−悪循環に直面も

11月24日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）は23日にウェブサイトで公表した報告書で、
日本の国債利回りが「突然急上昇」するリスクがあり、債務水準が維持不可能になる可能性が
あると指摘した。
　　ＩＭＦは「より速いペースの成長による相殺効果がなければ、債務の動向は危険なほど悪化
することがあり得る」とし、「維持可能性への信頼がいったん損なわれれば、当局は利回り上昇
と市場の信頼低下という悪循環に直面する恐れがある」と説明。「金融システムの一段の脆弱
（ぜいじゃく）化」についても警告した。 (以下略
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LV5HI36JIJUQ01.html

インフレってのは税金だということを知っておくべき。

年率7%のインフレなら10年で物価は二倍。
その分、貯金は半分に減る。

つまり国家の負債圧縮のために貯金がなくなったということ。
ようするに税金。

>>1
で、他国の状況は？

はーい、先生質問！

○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）

○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
　財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm

○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）

○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府がどうやって債務不履行をするのですか？
　破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。

>>465
○返って来るならなｗお前らアホの国債無限発行厨の言う通り自己破産で債務帳消しなんてやったら
返って来ないから資産とは呼べない、単なる不良債権なのはバカでも分かるだろ。
○条件としては利払いや償還が不能になった時デフォルトは発生する、利息も元本も返って来ない
債権を誰が買う？既に日本は自転車操業だから国債購入者の資金が尽きた時点でも起こる。
日本国債は殆ど金融機関の保有する国民預金によって消化されている、現状の国民預金の伸び率
と借金の伸び率からシミュレートすると2030年代にはその資金が尽きると予測されてる。
○政府がインフレ抑制してきたからに決まっている、金利が上がればタダでさえ苦しい借金利払いが
莫大に膨れ上がるからな。
○まーた、通貨発行だけで無限の借金が出来ると妄想してるバカかｗそれを自分がやったらどうなるか
少しはそのねずみより小さい脳味噌で考えてみろドアホ。

>>3
これに気付かないヤツがメディアも含めて多いこと

>>466
せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。

>>457
何でもかんでも借金していいなんて言ってるのは馬鹿だけだろ
単純化して相手アホ呼ばわりしてんじゃねーよ三下雑魚

根拠示してやっても借金は信用問題に帰結するって事が知的障害者には理解できないん
だから話にならん。
明らかに変なのはお前の脳味噌だろ、反論するならお前が反する根拠を示せよ池沼。

罵倒ばっかしてたら論破出来ると思ったら大間違い

>>469
はぁ？通貨発行権さえあれば何でもかんでも借金していいって言ってるバカに言ってんだよ。
お前がそうじゃないと言うなら別に文句をいう必要もないだろうにｗ
つーか、何でもかんでも借金していい訳じゃないならそのバカと何処が主張が違うのか言ってみろよアホ。

>>471
反論も示さずに「変でーす」とか「してんじゃーねよ」とか言ってるだけで論破した気になってる
キチガイが言う台詞かヴォケｗ

極端な話では議論も成立しない。

>>472
通貨の信認過剰による極度の円高と
金融緩和不足で生じてるデフレが問題なんだろうが
借金叩き厨のお前も借金厨と間逆なだけのキチガイ

はーい、財政破綻論者に質問！

○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）

○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
　財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm

○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）

○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府がどうやって債務不履行をするのですか？
　破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

回答・反論は根拠を示して説明して下さい。出来ないのならそれは言いがかりか嘘であり、対応する価値はありません。

まぁ、ハッキリ言って

アメリカは、借金取りである日本が、自分のカネで別の商売始めるのが怖いんだよ

例えば、

アコムが100％出資した子会社として牛丼屋を始めたとする
で、その牛丼屋がうまく行かなくて、多額の損失を出すと
アコムから借金して、借り換え借り換えで凌いできたヤツは
アコムとは別のカネを貸してくれるサラ金を探さなきゃなる

IMFって日本の財務省の連中が入り込んでて好きなように声明出してるな

まぁ、ハッキリ言って

アメリカは、借金取りである日本が、自分のカネで別の商売始めるのが怖いんだよ

例えば、

アコムが100％出資した子会社として牛丼屋を始めたとする
で、その牛丼屋がうまく行かなくて、多額の損失を出すと
アコムから借金して、借り換え借り換えで凌いできたヤツは
アコムとは別のカネを貸してくれるサラ金を探さなきゃなる

だからアコムが自己資金で牛丼屋を始めようとするのには反対

っつーわけ

日本銀行が外国に売りに行ってるから当然と思う。

まぁ、ハッキリ言って

アメリカは、借金取りである日本が、自分のカネで別の商売始めるのが怖いんだよ

例えば、

アコムが100％出資した子会社として牛丼屋を始めたとする
で、その牛丼屋がうまく行かなくて、多額の損失を出すと
アコムから借金して、借り換え借り換えで凌いできたヤツは
アコムとは別のカネを貸してくれるサラ金を探さなきゃなる

だから

オレが借金返すだけで、もう借りることが出来なくなる
借り換えして凌ぐことすら出来なくなるかもしれないから
アコムが自己資金で牛丼屋を始めようとするのには反対

っつーわけ

>>475
借金をするなとは言ってない、お前が勝手に真逆と思い込んでるキチガイなだけ。
返せる当てのない借金はすべきではないと言う極当たり前の事を言ってるに杉無いのに
問題と原因を摩り替えてる方が詭弁、しかもその原因が明らかに間違っている。
0金利延々と続けて来た日本が金融緩和不足ってのは返す当てのない借金を強行する為の
単なるペテンだよ、その程度の詐欺に今更騙される超絶バカが何言ってやがる。

外国人の日本国債保有残高が１００兆円を超えたと報じられていますが、
この外人買いの目的が日本国債売り崩しの元金ということは殆ど知られていません。

外国人が仮に連日１０兆円ずつ日本国債を売り、
海外の先物市場でオプションを組み合わせて数兆円ずつ売却していけば、
誰が買い支えることができるでしょうか？

今日の日経新聞でも日本国債が２％から６％にまで急騰した背景を報じていますが、
仮に国債利回りが６％に上昇すれば、年間６０兆円もの利払いになり、
税収を超えることになり日本国の財政が破たんします。

経済の事は全くわからないが、見出しで煽りたかった。
こういう事？

>>481 続き
だから、昨日のNHKスペシャルでも

アコムが始めようとしている牛丼屋が成功したら
＝
日本が始めようとしている経済成長戦略で税収が増えたら

という話が全く出てこなくて、ただ、

【商売やって失敗したらどうすんだ】
【商売やって失敗したらこうなるんだぞと脅す】

話しか出てこなかったの差

>>482
ゼロ金利を延々と続けてもずっとデフレだろうがｗ
野田政権の政策のままで良かったのか？
具体的にどうすりゃいいのか言ってみろよ三下雑魚

>>485
ぶっちゃけ、昨日のNHKスペシャルも、この記事も

おまえらが
「今のまんまじゃ二進も三進もいかないから、銀行が貸してくれるっつーんだから、1億円カネ借りて、なにか商売始めたい」
って言い出した時の、周りの反応と同じ

失敗したらどうすんだ、リスクはこんなに大きいんだぞ・・・・と、廻り中から言われるのと同じ

>>483
何で全部の発行済日本国債が６％になるの？
銀行の普通預金利子と同じように考えてるの？

アコムが100％出資して、子会社として牛丼屋を始めて失敗したら、一番困るのはアコムからカネをアホみたいに借りているヤツ

＝

日本政府が国債で100％出資して、経済成長戦略政策始めて失敗したら、一番困るのは日本からカネをアホみたいに借りているヤツ

だから

日本からカネをアホみたいに借りているヤツは、
おまえにはムリだ・・とか
失敗したらどうすんだ・・とか
自分のことは棚に上げてネガティブなシナリオばかり言って日本を脅し

日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策・・を始めさせないようにする

>>486
金が回ってない原因は別にある、単に税制・労働政策・その他が色々不公平でぶっ壊れ
てるからだよ。寧ろ0金利はその弊害の表れでもある。
そこから更に金融緩和でマイナス方向に持っていこうとしてるのが下痢便詐欺師、その証拠
に一切それらには手をつける気がない、それどころか消費税増税で更に不公平を進めようと
している、金融緩和を言い訳に返す気のない借金して懐に仕舞い込めば一石二鳥って訳だよ
騙されても騙されても騙され続ける脳無しバカがｗ

vvx+QGkp0

なにこいつ

アコムが100％出資して、子会社として牛丼屋を始めて失敗したら、一番困るのはアコムからカネをアホみたいに借りているヤツ

＝

日本政府が国債で100％出資して、経済成長戦略政策始めて失敗したら、一番困るのは日本からカネをアホみたいに借りているヤツ

だから

日本からカネをアホみたいに借りているヤツは、
おまえにはムリだ・・とか
失敗したらどうすんだ・・とか
自分のことは棚に上げてネガティブなシナリオばかり言って日本を脅し

日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策・・を始めさせないようにする

具体的には、

・一斉に日本売りして一気に株価を下げる
・日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策をやめるなら、外資が日本の株式市場を買い支えてやるとつぶやく

・・とかの対抗策をしてくる

バブル崩壊後、宮沢からずっと日本はその脅しに負けて土下座して、今の、デフレ大国日本が出来上がっている

>>404>>408
上だけ韓国紛れ込んでるけど
主要国に入ってないのでは

主要国国債の外国保有比率
　米国　　４８％
　英国　　２９％
　ドイツ　５４％
　フランス３５％

　日本　　１０％　←←

アベノミック・スグリーンスパーン

アコムが100％出資して、子会社として牛丼屋を始めて失敗したら、一番困るのはアコムからカネをアホみたいに借りているヤツ

＝

日本政府が国債で100％出資して、経済成長戦略政策始めて失敗したら、一番困るのは日本からカネをアホみたいに借りているヤツ

だから

日本からカネをアホみたいに借りているヤツは、
おまえにはムリだ・・とか
失敗したらどうすんだ・・とか

【アホみたいにカネを借りて、自分の商売を何とかしようとしている自分】のことは棚に上げて
ネガティブなシナリオばかり言って日本を脅し

日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策・・を始めさせないようにする

具体的には、

・一斉に日本売りして一気に株価を下げる
・日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策をやめるなら、外資が日本の株式市場を買い支えてやるとつぶやく

・・とかの対抗策をしてくる

バブル崩壊後、宮沢からずっと日本はその脅しに負けて土下座して、外資に株式市場を支えて貰い続け
今の、デフレ大国日本が出来上がっている

>>1

なにこの矛盾に満ち満ちた記事のタイトルはｗｗｗｗ


なんでリスクが高まってるのに、外国人投資家は日本国債を買いまくってんだよｗｗｗｗ

>>490
だから具体的にどうするんだよ三下雑魚ｗｗｗｗｗ

各国でインフレ期待が高まる中、
日銀様だけが消極的なんだから外人は当然為替差益を狙って買いに来るだろ。

安倍ちゃんがきちんとインフレターゲットを採用したら、
保有割合なんて減少していくけどな。

>>497
バカだな。
発行主体・日本国にとってはリスクでも、投機筋の外人にとってはメリットだ。
ハゲタカは、安定した会社ではなく、経営状態の悪化した会社を狙うだろ。

>>500
ちげーよ

外国人投資家＝アメリカは日本国債を買いまくって人質増やしてんの
バブル崩壊後に外国人投資家＝アメリカが日本の株式を買い支えて人質に取ったのと同じ

>>499ジムロジャースがここ15年間日本国債暴落狙って
ヘッジファンドが勝負してことごとく負けてるが今回はどうかな？
ひょっとしたら今回は違う結果になるかもって謎掛けてた。

>>498
ここまで言ってもまだ分からんのだからお前らは池沼と言われるんだよヴォケ。
税率分のスタフレを起こす消費税を止める、それとバーターになってる法人・富裕層減税
も止める、それらが金の流れを塞き止めてるのは優遇されてる連中がどう詭弁を弄しよう
と明らか。
法人さえ優遇すれば景気が良くなって税収が上がるとか言うペテン的思想で日本を運営
するのを改める、現実には経済・財政ズタボロになってるだろ、いい加減現実見ろよクズ
禁治産者がって話だ。

国債も株式も、外国人に保有されれば、人質を取られたのも同じ

んなことしたら売っちゃうぞ・・と言われたら、なんもできなくなる・・・

だから安倍は、日銀に買わせようとしている

だけど日銀に買われたら人質にとれないから、日銀に購入させたら破綻するぞと日本を脅す
自分が保有する日本国債が、十分な人質の数になるまで・・・

ACアダプター

>>502
ボタンを押すだけで国債を買う原資をいくらでも創ることのできる経済主体である日銀には
どんなヘッジファンドでも勝ち目はないよ。

>>499
安倍ちゃんのリフレ策は、外人が日本国債を買ってくれなければ成功しえない。

これまで通り国内金融機関が日本国債で利益を得る状況が漫然と続く限り、市場にお金が回らない。
銀行が、「国債買うより企業に金貸す方が儲かる」と判断しなければ景気は浮揚しない。
ところが、銀行が一斉に日本国債を売り出したら、国債価格は暴落してしまう。金利は急上昇して、財政負担が重くなってしまう。
そこで日銀が国債を買って価格を下支えするのと併せて、外人が日本国債を買うよう仕向けなければならない。

>>504
国債を売られて困るのは通貨安に苦しんでいる国。
日本は別に困らない。
保有する海外債権の価格が上昇するのでむしろウェルカム。
長期金利が上昇してインフレ率が下がるのであれば、
買いオペ量を増やせばいい。

国債も株式も、外国人に保有されれば、人質を取られたのも同じ

んなことしたら売っちゃうぞ・・と言われたら、なんもできなくなる・・・

だけど、軍隊を持ってるアメリカは「んなことしたら売っちゃうぞ」・・と言われても
「うるせーバカ、ボコっちゃうぞ、文句あっか」と無視出来るけど
日本にはそれが出来無い

だから安倍は、「んなことしたら売っちゃうぞ」・・と絶対に言わない日銀
・・に、大量発行する国債を買わせようとしている

だけど外国人は、日銀に買われたら人質にとれないから、日銀に購入させたら破綻するぞと日本を脅す
自分が保有する日本国債が、株式のように、日本を脅せる十分な人質の数になるまで・・・

>>503
消費税廃止、大企業増税
なんだ、共産党かｗ

日本国債売るなら売ればいいじゃん
日本は外国債売れるいい機会になるかもよ

>>494
ドイツとフランスはユーロ導入で持ち合いが増加したって事かな
南欧の不良債権も大量保有
ユーロ以前はギリシア国債一番持ってたのは日本だったらしいな

アコムが100％出資して、子会社として牛丼屋を始めて失敗したら、一番困るのはアコムからカネをアホみたいに借りているヤツ

＝

日本政府が国債で100％出資して、経済成長戦略政策始めて失敗したら、一番困るのは日本からカネをアホみたいに借りているヤツ

だから

日本からカネをアホみたいに借りているヤツは、
おまえにはムリだ・・とか
失敗したらどうすんだ・・とか

【アホみたいにカネを借りて、自分の商売を何とかしようとしている自分】のことは棚に上げて
ネガティブなシナリオばかり言って日本を脅し

日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策・・を始めさせないようにする

具体的には、

・一斉に日本売りして、一気に日本の株式市場の株価を下げる
・日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策をやめるなら、外資が日本の株式市場を買い支えてやるから・・と甘く囁く

・・とかの脅しをかけてくる、対抗策をしてくる

バブル崩壊後、宮沢からずっと日本はその脅しに負けて土下座して、20年間外資に株式市場を支えて貰い続け
今の、デフレ大国日本が出来上がっている

債券さがるとおもったら売ったらいいやん

安倍で日本売りが加速するから国債暴落も現実味をおびてきたなあ。
すでに円売りは始まっているしなあ。

１０％やそこらでリスクって言うなら、他国の国債はパニック状態だな
朝日新聞は頓珍漢なこといって社会不安を煽るのをやめるべき！害悪でしかない

>>515
で金持ちは、財政出動・経済成長戦略にはこぞって反対するんだよ
日本売りされて損するから・・・

カネ使ってマスコミ総動員してね

>>510
またレッテル貼りで論破した気になってるキチガイがｗ
消費税や法人優遇が経済・財政を良化させると言う前提が正しいなら今頃日本は悠々自適
になってる筈だ、そうなっていないのは詭弁屋供がいうそれらのメリットは嘘で実際に起こって
る予想されたデメリットしかないのが現実という証拠に他ならない。
ホント、騙されやすいバカは簡単に知的障害起こしてドヤ顔で勝った気になるからアフォらしいわ。
一生やってろクズｗ

それが失われた20年・・・

>>507
外資が日本国債を買うのは、
円高と自国通貨安を予想してるから。

日本のインフレ率が高くなると外資が予想すれば当然売りに出す。
日銀が買いオペして吸収すればいい。
0.73％の金利で運用するのはバカバカしいと日本の金融機関が予想すれば、
景気は回復していく。インフレになる程度まで総需要が増えるつまり
景気が回復する予想を安倍ちゃんが市場に与える事が出来れば、
その予想自体が景気を回復させる力になる。

>>515
で金持ちは、財政出動・経済成長戦略にはこぞって反対するんだよ
日本売りされて損するから・・・
外資が日本の株式市場を買い支えてくれて得するから・・・

カネ使ってマスコミ総動員してね

それが失われた20年・・・

>>520
ちげーっつーの

外資が日本国債を買うのは、人質にとって日本を脅すため

>>506
日銀に国債売りで勝負するのは馬鹿だよな。
やるとするなら円売りだよ。

朝日が誰の利益を代弁していいるか考えれば、朝日がこう言い出すのはむしろ自然。
円高論者は基本的に売国奴。

>>522
どうやって脅すの？
売るぞってｗ
日銀に勝てると思ってるのか？

やろと思えばスイスみたいに金刷って介入できるのに？

なんで日本が世界一の債権国になれたのか・・・も

日本はカネを貸しても借金の形に脅す・・・ことはせず
それどころか、どんなに借金しても日本を脅せる・・から

>>526
貯蓄過剰だから。
貿易黒字≒貯蓄過剰

>>525
ええーーーっと

勝ち負けの禁断基準は？？？？

どうなれば日銀の勝ち？？？？
どうなれば日銀の負け？？？？

>>500-501
どっちもダウト。

日本国債（日本の政府債務）のは所詮自国通貨建て。
すなわち端的に言って金が無ければ自国通貨を刷ればいいだけの話。
つまり日銀に引き受けさせればいい（買い支えさせれば）だけの話。

よく外債か、内債かが第一に問題にされ、日本はその債務の大半を内債で賄ってるから債務危機を回避できるという主張がされ、
その認識に立てばこそ、>>1のように近年外国人による国債保有増＝外債比率の高まりが危険信号として煽られるわけだが、
実は、外債か内債かなんてのは、本質的な問題じゃない。

より重要なのは最初に言ったように、あくまで自国通貨建て債務か、外貨建て債務かの違いなのだ。

この違いこそが、日本とギリシャやスペイン等との決定的違いでもある。
財政破綻論者は、よくギリシャ等を引き合いに出すわけだが、
ギリシャやスペイン等は自国通貨を放棄しユーロを導入し、そしてそのユーロ建ての債務を負ってることが問題なのだ。
ユーロのような共通通貨は自国通貨に在って自国通貨に非ず。自分たちの経済状況によって自由に金融政策として通貨増刷をできない以上、
それは実質的には外貨建てと変わりないのだから。

そう、共通通貨建て≒外貨建て債務では、自分たちの都合で通貨増刷に動くことはできない。
だからこそ、ギリシャやスペインは、債務返済に当たってすでに未曾有の大不況下にあるにもかかわらずさらなる緊縮財政を強いられ、
もしくはもはやデフォルトを選択するしか道がないのだ。


最後に、このことは、これまで散々日本国内で財政危機を喧伝してきた財務省当人が対外的には流布してることだとう事実を知らせておこう。
↓見よ！！財務省の二枚舌を！！ｗ

外国格付け会社宛意見書要旨 : 財務省
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

今まではどうせ国内循環だから、最後は踏み倒してやればいい
ってノリだったけど

外国保有が増えると、そうはいかないよねw

>>1 もそうなんだが、現物持たないと売れないって思い込んでいる奴が多いんだな。

>>528
国債が暴落しなきゃ日銀の勝ち。
売り浴びせるぞって脅すんだったら、
値段が変わらないぐらい買えばいいだけだろ？

そんなことも理解せずに話しているのが驚きだけどな。

何がどうリスクなんだか・・・。
世界的に日本の国債の信用度が跳ね上がってるってことじゃない。

>>529
結局財政破綻の結果はデフォルトじゃなくて通貨安、インフレって事だよな。
だから
>>523

外国格付け会社宛意見書要旨 : 財務省
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

１．
　貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
　　
（１）
　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。　　　　　　　　　←※　はい、注〜目ｗ
　
（２）
　格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・　マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・　その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・　日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
　
（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・　一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・　1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・　日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

>>529
自国通貨を刷れば良いだけ・・・だけど
そのせいで、日本の経済がどうなるか・・・が肝心なの

刷って払えるから良い・・・じゃねーんだよ

例えば、国債売っちゃうぞって言われて売られたら
国債の金利は一気に上昇する

なんせ、日銀しか買わない紙屑同然だからな

そうなれば、日銀は円を刷って売られた国債を全部買えても
日銀の負け

>>534
つまり、
>>508　ってことだろ？

>>529
財務省は全部判った上で煽ってんだよね・・・。
馬鹿なのはそれを本気で信じこんでる国民だけｗ

自国通貨を刷れば良いだけ・・・だけど
そのせいで、日本の経済がどうなるか・・・が肝心なの

刷って払えるから良い・・・じゃねーんだよ

例えば、国債売っちゃうぞって言われて売られたら
国債の金利は一気に上昇する

なんせ、日銀しか買わない紙屑同然だからな

そうなれば、日銀は円を刷って売られた国債を全部買えても
日銀の負け

>>539
日本の金融機関は誰に脅されて国債買ってるんだよｗ

>>539
所得収支黒ってことを忘れてないか？

内債と外債の区別が知れ渡ったから財務省の新手の脅しが始まったな｡

>>540
アホか

日本の金融機関だって、日本政府を脅すために、日本国債買ってんだよ

>>534
ま、そういうことだね。が、通貨高＆デフレに苦しむ日本にとっては、通貨安＆インフレはむしろ望むところなわけでｗ

>>523

うん、そうそうｗ　やるなら円売りだろうね。
でも上で言ったようにそれは今の日本経済にとってはむしろ利害が一致し望むところなわけでｗ
ただ、アメリカ（はじめ世界各国）とかも通貨安政策取ってるわけで、それをなによりアメリカが容認するのかって気もするけどｗ

>>543
お薬貰ってきなよｗ

>>545
いやぁ、日本国民は、戦後からずっと続いた【日本国民総バカ化教育】で

軍事は脳ミソに花が咲いちゃっている・・・なのはわかっていたけど
経済も脳ミソに花が咲いちゃっている・・・んだな(笑)

>>539
おいおいｗ

自国通貨を刷るということは、現在の金融通貨システムの枠組みで言えば、
厳密には日銀が自国通貨”円”を刷ってその金で国債を買うということ、買い支えるということだぜ？ｗ

なのにどうして金利が上がるんだよｗ日銀＝中央銀行と言う原理的にいくらでも通貨を発行できる機関が国債を買い上げてるのに、
それに真っ向から対抗して売り仕掛けるってどんだけアホなの？っていうｗ

＞そうなれば、日銀は円を刷って売られた国債を全部買えても
＞日銀の負け

って最後まで読んだら一応日銀が国債を買うということだってのはわかってるじゃんｗ
なのに金利が上がるって意味不明ｗ

>>546
>アホか

>日本の金融機関だって、日本政府を脅すために、日本国債買ってんだよ

もう一回自分の書いた主張を見てみ？
超恥ずかしいだろ？

>>547
日本の中央銀行しか買わない国債を
金利を上げずに誰が買うんだアホーーーーー(笑)

>>548
あらあら

日本の金融機関は、常に日本国民の味方だと思ってらっしゃるのん(笑)

そりゃあ、憲法９条があれば外国は攻めてこない・・と同じ考え方だねぇ・・・

日本の金融機関だって、日本政府を脅すために、日本国債買っている
日本の金融機関だって、日本政府に自分の意見を通すために、日本国債を買っている

>>549
え？自分で答えてるじゃんｗ

だから日本の中央銀行＝日銀という実質資金は無尽蔵の最強の買い方プレイヤーがいるのに、
それに立ち向かって売るわけ？ｗ

>>539でおまい自身、「日銀が全部買えても」と、
日銀は市中にある国債全部買い切ろうと思えば買い切れることを認めてるのにｗ

>>518
だから共産党の政策が一番正しいと言ってんだろ、お前はｗ
そう思われるのが嫌なのか？偏見を怖がるなよｗ

つまり

国債を買っているヤツ＝借金取りは

外国人だろうが日本人だろうが同じ・・・だよーーーーーーんだ(笑)

借金取りに良いヤツも悪いヤツも無いの

借金取りは借金取り

>>1
来年早々円安に入るから今の内に
つか年内までに外国人から国債を買い取れよー

>>550
金融機関は自分の利益のために国債を買っている。
元本保証で0.7％の利回りが今の日本の経済状況なら魅力的だから。

決して政府を脅すためじゃないよｗ
本当のバカっているんだな。

やあネトウヨ諸君
あいかわらず間抜けだな

>>551
別に、日銀が全部買えるか買えないか・・・が、勝負の目的じゃねーんだよ(笑)

日銀が全部買えても、負け

>>555
アホか

日本の金融機関が日本でしか買い物出来ないとでも言うのか(笑)

バカじゃねーの(笑)

>>557

そもそも負けってなに？ｗどういう事態を想定してるんだ？ｗ

>>551
別に、日銀が全部買えるか買えないか・・・が、勝負の目的じゃねーんだよ(笑)

日銀が全部買えても、

「日本国債なんて、日銀に売ることしか出来ねー紙くずだもんな」

になったら、日銀の負け

>>558
んだから海外資産を買ってもいいのに、
日本の金融機関がこんなに多く日本国債を買ってるんだ？
日銀しか買い手はいないんだろ？
個人も国債買ってるけど？

あ、政府を脅すために買ってるんだっけｗ

リスキーなのに外国人投資家が買うって何だか矛盾してねーか？
利があると踏んでいるからこそ外国人投資家が買ってるんだろーが！
日本のマスゴミって嘘ばかり垂れ流してるなｗｗｗ

すげえ

詐欺に遭っているヤツは自分が詐欺に遭っていると認めない

っつーけど、本当なんだな(笑)

おまえら、オレオレ詐欺で金振り込む老人と同じじゃん(笑)

>>76
イタリアだって97年辺りの外国の自国債保有率は現在の日本よりもやや高い程度だったが
今やほぼ半分に達してるからな。20％になるのなんてあっと言う間だろうな。

>>1
誤差の範囲じゃねえかｗｗｗ

>>1
誰が売ってんだ？

どうせチョンだろうがな

>>562
そりゃあ

日本を脅せるようになる・・・んだから
外国人投資家が買って当たり前

なんせ外国は、っつーか世界は、日本からカネ借りなきゃなんもできねー・・んだから
世界一の債権国、世界一の借金取りを脅すには、世界一の借金取りに金貸すのが一番安全・安心

>>563
お前がバカすぎるだけ。

>>563
詐欺メールに引っかかりそうになってるやつって、周りがなに言ってもダメだもんね。

>>560

だから”負け”ってなんだよｗ

てか、日銀にしか売ることしかできないって、>>1の記事はなんなの？ｗ外国人投資家は買ってるんですけど〜？ｗ


無限ループレスはいい加減やめてねｗ

日本国債はもうかるんだよ。
FXや株式と同じ。

そもそも何で外国人が日本国債を買っていたのか、それを考えずにリスクとか言っているのか

>>570
日銀が円刷って全部買えれば日銀の勝ち

なーーーんて

恥ずかしい書き込みはいい加減やめたら(笑)

日銀が円刷って全部買えても、日本国債が日銀にしか売れないようになって、日銀の負け

売られたらドル買いが増えるな
一石二鳥じゃん

日銀が円刷って全部買えても、日本国債が日銀にしか売れないようになって、日銀の負け、日本の負け

アコムが100％出資して、子会社として牛丼屋を始めて失敗したら、一番困るのはアコムからカネをアホみたいに借りているヤツ

＝

日本政府が国債で100％出資して、経済成長戦略政策始めて失敗したら、一番困るのは日本からカネをアホみたいに借りているヤツ

だから

日本からカネをアホみたいに借りているヤツは、
おまえにはムリだ・・とか
失敗したらどうすんだ・・とか

【アホみたいにカネを借りて、自分の商売を何とかしようとしている自分】のことは棚に上げて
ネガティブなシナリオばかり言って日本を脅し

日本政府が100％国債で出資する経済成長戦略政策・・を始めさせないようにする

具体的には、

・一斉に日本売りして、一気に日本の株式市場の株価を下げる
・日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策をやめるなら、外資が日本の株式市場を買い支えてやるとつぶやく

・・とかの脅しをかけてくる、対抗策をしてくる

バブル崩壊後、宮沢からずっと日本はその脅しに負けて土下座して、20年間外資に株式市場を支えて貰い続け
今の、デフレ大国日本が出来上がっている

安倍ちゃんには是非そんな日本に借金しているヤツらの脅しに屈せず、日本の自己資金で日本経済を立て直してもらいたいモノだ

金を刷ることによる弊害はインフレのみ。
つまりデフレの日本こそ世界で一番金を刷る余力がある。
てゆーか、刷らずにデフレを続けるなんてバカの極み。

>>196
藤巻w
プロ日本破綻論者w

長期債、2番天井つけてる。
これはフラグだね。

>>573
ID:xv7Rpeue0のIQが135だとしたら、
お前のIQは75ぐらいだからもうあきらめろｗ

日銀が円刷って全部買えても、日本国債が日銀にしか売れないようになって、日銀の負け、日本の負け

アコムが100％出資して、子会社として牛丼屋を始めて失敗したら、一番困るのはアコムからカネをアホみたいに借りているヤツ

＝

日本政府が国債で100％出資して、経済成長戦略政策始めて失敗したら、一番困るのは日本からカネをアホみたいに借りているヤツ

だから

日本からカネをアホみたいに借りているヤツは、
おまえにはムリだ・・とか
失敗したらどうすんだ・・とか

【アホみたいにカネを借りて、自分の商売を何とかしようとしている自分】のことは棚に上げて
ネガティブなシナリオばかり言って日本を脅し

日本政府が100％国債で出資する経済成長戦略政策・・を始めさせないようにする

具体的には、

・一斉に日本売りして、一気に日本の株式市場の株価を下げる、日本国債の格付を下げ日本国債の金利を上げる
・日本政府が国債で100％出資する経済成長戦略政策をやめるなら、外資が日本の株式市場を買い支えてやるとつぶやく

・・とかの脅しをかけてくる、対抗策をしてくる

バブル崩壊後、宮沢からずっと日本はその脅しに負けて土下座して、20年間外資に株式市場を支えて貰い続け
今の、デフレ大国日本が出来上がっている

安倍ちゃんには是非そんな、【日本に借金しているヤツらからの脅し】に屈せず、
日本の自己資金で日本経済を立て直してもらいたいモノだ

>>577
藤巻が言ってる事もここで言ってる事も基本的な機構は大差無い。
ただインフレのレベルが違うだけ。
デフレ論者よりはましだと思う。

>>573
と、なんの進歩も無い無限ループレスおつｗ
おまい言う「”負け”がどういう事態を意味するのか？」という俺の問いにもまともに答えられずに、
無内容な同じレスをリピート再生するしか能がないなら、レスの無駄だし、おまえのお頭の残念さ加減を世間に自ら晒すだけだから、
もう無理してレスしなくていいからねｗ


（ただ細かいようだが、一点断っておくが、俺は日銀が円刷って”全部買えれば”日銀の勝ちなんて言ってないから。
日銀は国債を全部買おうと思えば買えると言ったの。
”買えれば”（仮定）　と　”買える”（可能性）は似てるようでまったく意味合い違うからそこんとこヨロシクｗ）

>>573

勝ちとか負けとか何言ってんの？厨二病？

>>582
>”買えれば”（仮定）　と　”買える”（可能性）は似てるようでまったく意味合い違うからそこんとこヨロシク

つまりセーフティネットがあるって事だろ。

>>582
言い訳しなくてもいいって(笑)

わかればそれでよろしい

またひとつ勉強になっただろ(笑)

>>584
アメリカ・イギリス・日本・スイス国債の実質利回りが低い理由はそこだろうね。
デフォルトリスクは無いが最悪インフレリスクはあるってことだ。

これハゲタカのＥＵ化のやり方と一緒だわｗｗｗ
ついに日本総攻撃に出てきたな
多分日本食い物にされてオワコンｗ
後数年の命だな
さっさと国外脱出しよっと

>>577

藤巻はハイパーインフレ言いたいだけの基地外だぞ。
あんなのと一緒にしたら2ｃｈリフレ派に失礼だろｗ

日本の国債は絶対に外国人投資家に売るな。
これが亡国を防ぐための、日本国家の大原則だ。

さてさて、さらにおまえらの経済に対しての知識を深めてやるぞ

アメリカは腐るほど米国債を発行し、腐るほど米国債を買わせている・・のに、
【自分に対しては】
政府の財政規律が緩んで危険だ・・とは言わない
米国債の暴落にそなえて売り準備している・・とは言わない

なのに

日本が腐るほど日本国債を発行し、腐るほど日本国債を買わせると言い出したら、
【日本に対しては】
政府の財政規律が緩んで危険だ・・と言い
日本国債の暴落にそなえて売り準備している・・と言う

さて、同じ事をしようとしているアメリカと日本の違いはどーーーーーこだ

さてさて、さらにおまえらの経済に対しての知識を深めてやるぞ

アメリカは腐るほど米国債を発行し、腐るほど米国債を買わせている・・のに、
【自分に対しては】
政府の財政規律が緩んで危険だ・・とは言わない
米国債の暴落にそなえて売り準備している・・とは言わない

なのに

日本が腐るほど日本国債を発行し、腐るほど日本国債を買わせると言い出したら、
【日本に対しては】
政府の財政規律が緩んで危険だ・・と言い
日本国債の暴落にそなえて売り準備している・・と言う

さて、同じ事をしようとしているアメリカと日本の違いはどーーーーーこだ

なぜアメリカは平気で日本はダメなんでしょーか

>>588
>藤巻はハイパーインフレ言いたいだけの基地外だぞ。
でも例えば年間100%のインフレだったら、一年間で累積債務のGDP比がほぼ半分になるから、
あっという間に問題解消しちゃうんだよね。
（まあ実質GDPも低下するだろうけどそこまでは大きく無い。）
年間100％位のインフレは世界で見ればそんなに特異な現象じゃない。

>>584
うん、まさにセーフティーネットという表現は本質を捉えてるねｗ

そもそも中央銀行は”最後の貸し手”なんて言ったりもするぐらいだからなｗ

>>589

市場で勝手に買ってるものをどうしろと。
金融鎖国でもするつもりかｗ

>>591 答え

日本が腐るほど日本国債を発行し、腐るほど日本国債を買わせて

成功＝つまり、日本の経済が良くなって
も
失敗＝つまり、日本の経済がこれ以上悪くなって
も

【アメリカは煽りを喰らって大損する】

からです

これは【戦争】なんだよ

日本国債を国の借金とその発行額が多すぎるとマスコミやカルトが煽り、
裏では海外のヘッジファンドが日本国債をタイミングを見計らい売買して
儲ける。

>>592

いや別に1年で半分にする必要ないしｗ
国の借金なんて時間をかけて希薄化するもの。返すものじゃない。

>>595

そんなことぜんぜんしらなかった、すごいよくそんなことしってるね、おしえてくれてありがとう。

>>598
おまえはまだ、しゃっきんとりがけいえいしっぱいしたら、おおぞんするのは、そのしゃっきんとりからかねかりているやつ

ってことがわかっていないらしいな

それだけ魅力的な商品として評価されているんだろ。
日本国債の健全性を示してるじゃねえかｗｗｗ

つまりアメリカは

どっちにころんでもおれはそんするから、にほんこくみんみごろしにしてじっとしてろ、こいずみのように

っていっているだけなのさ

>>599
褒めてるのに・・・なんでそんな冷たく当たるんですか。

>>467
マスコミは日中関係の悪化による輸出の減少が原因と言ってるけど
どうかんがえても原発停止による化石燃料輸入の激増が原因だよな。

外国ってドコだよ？
支那チョンじゃねーよな

>>603
日中関係が悪化する直前には黒字に戻ったんですけどね

test

>>590-591

ま、これまで俺に返してきた無内容な無限ループレスに比べたら、
それなりに中身のあるなかなかよく考えられた推察だし、当たらずとも遠からずでいい線言ってるけど、
より根源的、本質的に考えるつもりなら、
まず、現代に至る「金融通貨システム」それ自体の本質をまず理解したほうが良いぞ。


というわけで↓以下必見ｗ　（これらを見ればおまいが俺にしてきたレスの不毛さも自覚できるだろうｗ）

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(2/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=N9NK02bF-4w
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(3/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(4/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=3hlaif6w8GE
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(5/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=mm8Du70dF9c

Money As Debt テキスト版
http://rothschild.ehoh.net/material/animation_01b.html

アメリカは日本のカネで何とかなっている国・・だからねぇ

日本の国内経済がダメで、日本からカネが流れてきてウハウハ・・だから
日本の国内経済が良くなっちゃうと、日本から流れてくるカネが細くなってとたんに行き詰まる

し

日本に腐るほど借金しているから
日本の国内経済がこれ以上悪くなっちゃうと、日本が債権を回収って話しになって、これもまたとたんに行き詰まる

日本が腐るほど日本国債を発行し、腐るほど日本国債を買わせて
日本政府が立て直しに成功しても、失敗しても、アメリカにとっちゃ、とたんに行き詰まる大問題なわけだ

だから、なーーーんもさせないように、脅しているのさ
尖閣で飴を与え、投資家にネガティブなことを言わせて脅して・・ね

>>607
おまえ、そんな変なソース見てるから、本質見誤るんだぞ(笑)

ソースなんかいらねーの

日銀の保有量が増加して外人の保有量も増加してるってんなら
日本の市中銀行が手持ちを減らしてるってことだな
日本国債みたいな危ねえもん持ってられんというのが市中銀行の判断

「日本国債は返済できないレベルにある。」（ヘッジファンド・ヘイマンキャピタル）
「日本国債は金融不安につながりかねない」（IMF）
安倍は、飛んで火に入る夏の虫かも。

「日本国債は返済できないレベルにある。」（ヘッジファンド・ヘイマンキャピタル）
「日本国債は金融不安につながりかねない」（IMF）

世界一の債権国も良し悪しだね

成功しても失敗しても、世界経済に与える影響がデカすぎて
自分のカネすら自由に出来ない
文句を言うヤツが多すぎる

武力でもあって「文句あっか」って言えるような国・・ならいいんだけど
日本はそう言う国じゃ無いし

金貸している相手を、借金を形に脅す・・・なんてことも得意じゃ無い

>>610
外国人持ち高の増加量＜新規発行額
なので相変わらず国内も買ってる。
持ち高減らしてるのは年金とゆうちょ

>>604
元を固定するために、
外債を購入しなきゃならないから、
中国は増やしてるんじゃないの？

外国が日本国債購入しても問題なし
なぜなら日本国債は円建てだから
これが理解できないやつは批判する資格なし

藻谷によれば、人口減少している限りデフレだそうだから
人口減少している限り国債は無限大に刷れるよ。ハイパーインフレとは無縁だからな

日本のカネは、まるで、核兵器・・・だな

まぁ安倍の政策を批判しているがもうすでにかなり前から外人は買っているよ。
リーマンショックぐらいからだろう。でもまだ少ない。

>>616
まーーだんなこと言ってるヤツがいる(笑)

>>617
そしたらスタグフレになるな

世界一の債権国も良し悪しだね

成功しても失敗しても、世界経済に与える影響がデカすぎて
自分のカネすら自由に出来ない
文句を言うヤツが多すぎる

武力でもあって「文句あっか」って言えるような国・・ならいいんだけど
日本はそう言う国じゃ無いし

金貸している相手を、借金を形に脅す・・・なんてことも得意じゃ無い

自分のモノだけど自分だけのモノじゃない、日本のカネは、まるで、核兵器・・・だな

はぁ？海外から日本国債売買できるじゃん。
何をいってるんだ。
円だって買えるんだぞ。円建てとかドル建てとか関係ないわ。

>>622
1割近い投稿でID真っ赤にしているけど
結局言いたいのはどういうことなのｗｗｗ

君の解決策はなんなのよｗｗｗ

デフレってのは日本経済の状態を示す一指標でしかなく、デフレそれ自体が問題なのではない
みるべき部分はデフレではなく、何がデフレをもたらすのかだ
そこをしっかりとらえられているのなら>>617みたいな発想にはならない

>>621
藻谷のいってることが正しいならスタグフレにもならんよ
人口減少している限りデフレだからな

>>625
デフレはそれ自体が問題だろ？
総需要が足りていないんだから。

>>624
別に、安倍が、国債腐るほど発行して、国債腐るほど売って、税収増やせればいいんじゃねーの

もしもそれで税収が増やせたら・・なんてこたぁ、アメリカ人は一言もいってねーだろ日本に対して

アメリカには言ってるけど

>>625
需要＜供給がデフレなんだから、何がデフレをもたらすかといったら、需要不足か供給過剰しかない。
自分が>>617と>>626で言った意味は、藻谷がいったことは正しくないという意味で言ったんだが。

大丈夫なのこれ
日本が破綻しない一番の拠り所でしょ
ここ死守しないと

カネを使って新しい商売始める・・・と言い出せば

ネガティブなことを周りがガタガタ言うのは当たり前

失敗するつもりでカネ使うバカはいないんだから
そんな周りの言うことをいちいち取り上げる必要はない

どうすれば成功するのか・・だけを考えてりゃいいんだよ

クリスマスイブの寂しさは国債の話をしても紛れない
とりあえずハッピークリスマス　お前ら

>>629
君の主張はまるで、とにかくインフレにすれば全てが解決みたいに聞こえたものだから
誤解があったのなら悪かった
解決法は、その需給ギャップをなんとかすることだ
さすがにインタゲで刷りまくったら解決なんて馬鹿なこと考えてるはずないか

需給ギャップを埋めるためには移民を入れるのが一番いいんだけどなぁ。
不況になったら移民を入れて、好景気になったら移民を追い出してができれば最高なんだが。

>>633
いや、こちらこそ試すような書き方をして悪かった。あまりにも人口減少がデフレの元凶！っていう空気が蔓延しているもので。
インタゲで刷ったところでお金が需要に向かわないと需給ギャップはひっくり返らないからね。
インタゲでできたお金をどうするかが重要。

>>630
>日本が破綻しない一番の拠り所でしょ
全然違う。

外国人保有比率が増えるのはドルやユーロから資産を移すためだと思うけど。円買いして国際に置き換えてるだけじゃないのかな。
つまりむしろ日本国債の需要は増えてるという。

>>635
で、どうすんの？

>>635
>あまりにも人口減少がデフレの元凶！
デマだよね。
人口減少するずっと前からデフレじゃん。

>>638
インタゲして規制緩和で民間に任せると投資が始まって景気がよくなって成長するよ(苦笑)

>>638
使った時に必ずＧＤＰが増える使い方なら何でもいいんでないかな
そこで具体案を出すと、「○○の手先」とか「○○の利権代弁者」っていうレッテル張りになってしまうからね。これは政治家の仕事。

良く考えると、少子高齢化で人口が減ると総需要が減るかもしれんが、
労働人口はもっと急速に減るからデフレの原因になるってのはおかしいんじゃね？

人口が減ると一人当たりの消費量を増やさないと需要は当然減るだろ。
そのためには所得が増えないといけないけどそれが出来てない。

>>636
金融緩和でデフレ脱却とか言ってる人達にとっては、特に重要だな。

暫く前、国債を外国人に買ってもらわないとってやってた気がする

昨日ＮＨＫの番組で見たわ
ヘッジファンドが国債の金利が上昇することを予想して仕込みをしてるってさ
金利上昇したら儲かるらしい
日本は借金返済できないレベルに達しているとみられてる

造幣局で時限コイン発行して毎月１０万配ればいい。
日銀関係無いし

まぁ円建てで借りてるなら10％が90%でも大して変わらないな。
円建てなら。

国債金利を見ておけばいいんだよ。フローを見ずにストックだけ見ても何もわからない。

>>641
公共事業でGDPあげてもやめたらもとにもどるけどそれはどうする？

>>650
> >>641
> 公共事業でGDPあげてもやめたらもとにもどるけどそれはどうする？

民間投資でGDP上げてもそれは同じだよね。

>>643
>需要は当然減る
需要だけをみれば当然そうだけど、デフレかインフレかをみるには需要と供給がどうなるかが重要なの。
需要が減っても、供給がそれ以上に減ったら人口増減如何にかかわらずインフレになる

>>651
長期の生産量（GDP)＝f（資本、労働）

民間投資＝資本ストック増加であり、
即ち、長期的に生産量（GDP）と雇用が増える。

>>637
横一列の団体行動が好きな邦銀が国債を手放して、投機的な外国人が買っているわけだ。ヤバくない？

>>654
>横一列の団体行動が好きな邦銀が国債を手放して、
まだ手放してないな。
毎年44 兆増えてるんだから、手放さなくても外人が買う分は一杯ある。

>>1
カラ売り準備ですか？

>>650
元に戻る＝デフレに戻るっていう意味で言ってるなら、金額的に不足してた（つまり需要＜供給の状態は変わらなかった）ってことだから、
そのまま続ける以外に解決策はない。そのためのターゲットなんだよね。
まあ公共事業でなくても、教育に投資するのでもいいけどね。消費の補助金に使ったらまたどこかの誰かが「需要の先食いだ！」って批判するだろうし

>>653
んなことないよ。固定資本は減耗するし投資やめちゃえば民間で国でも同じ。
そんな暗黙の含意を含む定義なんでて意味ない。
国営工場と民営工場で何が違うというんだい？

>>651
競争のある民間なら持続的な成長につながる可能性がある。

国のやることは全く期待できない。

公共事業なら公的固定資本形成になるからストック増えるしね。消費してしまう増えないという「仮定」に過ぎない。

>>658
生産手段を国営化するならば、それは社会主義だ。

>>659
> >>651
> 競争のある民間なら持続的な成長につながる可能性がある。
>
> 国のやることは全く期待できない。

しかし民間は投資を自発的に増やせないw

こんなこと５０％くらいまで心配いらなない　
安くなったら買い戻せば大儲けだ
ギリシャのこと参考にかいた作文だろうがおそまつすぎる

>>661
> >>658
> 生産手段を国営化するならば、
それは社会主義だ。

で、なに？それの何が問題？

デフレが解消するまで、償還が１０兆年先の無利子国債を
毎月１０兆円ずつ日銀に引き受けさせて技術開発や公共事業に使えば全てが解決。

１０兆年の間は返済の心配がいらなくなる。

金刷って公共事業が１番効率が良い。
内部留保も無い。

安倍は間違って無い。

普通に返済できると思ってる人ってどれくらいいるんだろう。
俺は無理だと思うけど。

>>664
日本は、保守的な自由経済の国だ。
左翼の理想（社会主義）を実現されてたまるか。

社会主義は、前世紀に敗北した考え方だ。
経済学的に間違いであるのみならず、道徳的に悪である。

>>668
そういう好みの話をするの？
豊かに生活できたらなんてもいいよ俺。
そういうイデオロギーで争うべきでないというのが前世紀の教訓ではないのか。

資本主義も道徳的に悪になりうるよね。ブラック経営者と独裁者って似たようなもんだろ。

>>668日本は社会主義の国だった。
護送船団とはそういうもの。

>>666
企業の内部留保が減少すれば、
リーマンショック（バランスシート調整）再来の恐れがある。

リーマンショックは、不動産バブル崩壊により、企業の資産が減価した。
資産の減価＝資本（内部留保）の減少→過剰債務→バランスシート調整

>>657
GDPの二倍の借金はどうする？公共投資を永遠につづけるなら、借金も無尽蔵に膨れる

一匹気持ち悪いやついるな

>>673
>GDPの二倍の借金はどうする？
名目GDPを増やす。

>>634
不況で労働力が余っている時に、消費するだけのための移民を入れて
公共で労働力が不足しがちなときに、用はないからと移民を追い出す
ってのは、無理筋にも程が有るだろｗ

社会主義も資本主義も定義不可能なので経済学者はあまり使わない。

>>673
不換紙幣の仕組みがわかってない馬鹿

>>669
前世紀の教訓は、善（自由）が悪（社会主義）に勝利したということだ。

短期的な景気後退においても、
我々は、自由経済への信奉を失うべきでないし、決して失わない。
自由は、全ての所得階層を豊かにする。

>>646
日本国債の金利が1.6%を本格的に超えると日本は終わるらしいな

>>676
>不況で労働力が余っている時に、消費するだけのための移民を入れて
>公共で労働力が不足しがちなときに、用はないからと移民を追い出す
結論：通貨安で外需に頼る。

>>672
内部保留が減るってことは企業の投資利回りは上がってますよ。

>>662
国営企業に無駄遣いされるくらいなら、低成長のほうがまし。

>>646
金利が上昇すると儲かるんじゃなくて
日本国債の価格が下がると儲かるってことだと思う
株でいえば空売りをしかけているってことだろ？

>>31
ほぅ。運試しにやってみるか。

>>683
今はマイナス成長だが

>>679
> >>669
> 前世紀の教訓は、善（自由）が悪（社会主義）に勝利したということだ。
>
> 短期的な景気後退においても、
> 我々は、自由経済への信奉を失うべきでないし、決して失わない。
> 自由は、全ての所得階層を豊かにする。


しません。おわり。

>>683
> >>662
> 国営企業に無駄遣いされるくらいなら、低成長のほうがまし。

ほう。ではデフレ不況の中で永遠にもがけばいいよね。

国債が売り浴びせられても日銀が瞬間吸収するんだろｗ

国際が売り浴びせられないので意味のない話だな。

>>673
なぜどうかしなければいけないの？

>>675
GDPはその年の公共投資分しか増えないが、借金は累積で増えるんですけど。

社会主義革命が起こることを忌避したケインズは公共事業、ピラミッド言うてるのに今の世の中ではケインズが社会主義扱いされる。
中庸どこいった。

>>691
> >>675
> GDPはその年の公共投資分しか増えないが、借金は累積で増えるんですけど。

そんなわけないじゃない。よく考えてみよう。

はーい、先生質問！

○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）

○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
　財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm

○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）

○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府がどうやって債務不履行をするのですか？
　破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。

>>690
あー。一回潰そうってことね。そりゃ簡単だな。

>>695
なんで潰れるの？

>>691
公共事業を受注した企業はそのお金をどこに使うんだ？
消えてなくなるわけではないよ。

>>691
そのとおり。公共投資は、短期的なGDP(フロー）は増やすが、
長期的なGDP(ストックに依存）を増やさない。

それどころか公共投資拡大とは、増税or国債（将来負担増）であるので、
民間消費に悪影響をおよぼす。
・増税は、可処分所得を減らし、消費を減らす。
・国債増発は、財政持続性への信認を低め、消費を抑制する。

NHKまで番組で取り上げるくらいだからなあ

覚悟しとけよってことなのかなあ

>>693
わかんねーから教えてくれ。借金で公共投資でかさ上げするのにどうやったら借金が縮まるんだい？

国債がデフォルトするのと日銀が世界からシカトされるのどちらか選べと言ったら国債デフォルトの方がマシだよ。所詮内債だし。
だから俺は国債は５０年以内に必ずデフォルトすると思う。

>>694
日本人が持っている金融資産総額を越える国債残高が積み上がると
破たんするだろう
日本の銀行が買っているから安全だとよく言うけど
日本の銀行の原資は国民の預貯金や年金、保険金などを
運用しているお金だから
それらの総額金額よりも多い国債を発行すると
銀行はもう国債を買うのは不可能になって
外資頼りになる、でもそんな事態になっていたら外資も国債買うんじゃなくて
空売りして儲けることを狙っているから日本国債の価格は暴落しているだろう

>>696
借金返せなくなったらつぶれるしかないでしょ。国でも会社でも同じ

>>700
> >>693
> わかんねーから教えてくれ。借金で公共投資でかさ上げするのにどうやったら借金が縮まるんだい？

公共投資によって誘発された投資が連鎖していくし、公共投資によって高まったストックが成長率を押し上げるから、その時ばかりなわけでもないんだよね。

>>698

ああ、経済学者の言ってることそのまま信じてるんだねwかわいそうw

>>697
それはある程度あるかもしれないが、公共投資をやめたらもとに戻る。借金はもとに戻らない

>>703
会社の借金と国債を一緒にするなって
>>702
円で売ってるのに外資も糞も無い
小学生レベル

>>703
なんで返せなくなるの？

自国通貨建ての国債なんか、次の国債を日銀に引き受けさせれば必ず返せる。

>>703
通貨発行すればいいじゃん
あなた通貨発行するよりもデフォルトして欲しい人？

>>703
潰れる前にやることがあるけどな

会社が金を得る手段を述べよ（複数あるぜ）

>>698
> >>691
> そのとおり。公共投資は、短期的なGDP(フロー）は増やすが、
> 長期的なGDP(ストックに依存）を増やさない。

ということになってるが実際は公的資本形成は長期的な成長に寄与する。道引いたり橋作ったり役所置いたりしてして生産性に影響がないわけがない。
>
> それどころか公共投資拡大とは、増税or国債（将来負担増）であるので、
> 民間消費に悪影響をおよぼす。
> ・増税は、可処分所得を減らし、消費を減らす。
> ・国債増発は、財政持続性への信認を低め、消費を抑制する。

間違い。現時点で国債を出さないことで将来の国民所得が減ってるから当然家計の可処分所得も減って均衡。貯蓄の誤謬。ポストケインジアンなら投資の誤謬という。

>>707
円で売っているのにって
馬鹿の一つ覚えで
銀行の持っている資金力を上回る
国債を売るには日銀にお札すってもらうって話か？
馬鹿の一つ覚え乙ｗ

日銀にお札をもっともっと刷ってもらって
国債を無限に引き受けてもらう
そんな魔法ができれば、そもそも国民から税金取る必要ねーんだよ、低能児ｗ

>>708
（1）直接引受けは、どの先進国においても実施されていない。
途上国においても、IMF助言は、実施してはならない項目の最上位に掲げている。

（2）買いオペ等の緩和は、通貨の信認とトレードオフである。
財政ファイナンスのために、通貨の信認（物価安定）を犠牲にする事はあってはならない。

究極的には日本国債と日本銀行券のどちらの信用を生き残らせるかと言う問題であり、
後者であるのは明らか。これは金融やってれば全員そう答える。

引受はいらんけどIMFは基本的に途上国に助言する仕事なのでその書き方おかしい

>>691
>GDPはその年の公共投資分しか増えないが、借金は累積で増えるんですけど。
名目GDPだよ。インフレになればその分だけ名目GDPが増える。

>>712
あのなぁ
外資が国債買うのはドルか？
円だろ？
ならその円はどこから出てくると思ってるの？
0から沸いてくるとでも思ってるのか？

>>704
成長できるなら最初から民間だけでやってる。それができないから公共投資って話だろ？ご都合主義すぎるわ

公共投資で持続的な成長は不可能

<<646

また日銀に踏まれて大量に首吊るわけですね。
わかりますｗ

>>718
> >>704
> 成長できるなら最初から民間だけでやってる。それができないから公共投資って話だろ？ご都合主義すぎるわ
>
> 公共投資で持続的な成長は不可能

何がご都合主義なんだい？

>>717
外資が買うというよりも
外資が空売りするほうを問題視しているのだが？
読解力ねーな、お前
外資が買ってくれるなら、そもそも金利も上がらないし問題ない
破たんしないだろう
外資が買わずに空売り仕掛けて、儲けようと舌なめずりしているのが現状なんだよ

国内循環だから大丈夫

という意見は「国内だから踏み倒しも簡単」にしか聞こえないよ。

>>716
自転車操業だから新たに借りる借金の利率も暴上げだけど。

>>721
外資が空売りで儲けるために今はロングしてるという記事なんじゃないの？

またインチキ論か。国債が国債が・・・・財政破たん財政破たん・・・・

昭和何年だろうなぁ大平内閣の時から聞いてるよ。

>>723
>自転車操業だから新たに借りる借金の利率も暴上げだけど。
どっちにしろ日銀引き受けしかないし、日銀に入った利息は国庫に還元されるから実質無利子化。

基本的な議論を抑えてる人がいないのでつまらんな。

>>31
X'mas

>>721
>銀行はもう国債を買うのは不可能になって外資頼りになる
都合悪くなったら無かった事かｗ
円で売る限りは外資便りにならないって言ってんだけど？
アメリカなんか外資が40％握ってるけどそれがどうした？

>>718

教科書どおりの経済政策だろ。
何がご都合主義（きりっ、だよ。
ボケはﾀﾋね。

>>724
ショートするためにロングするなんて法則はないだろ？

「日本は倒産する。国債を買うのはバカだ」『ヘイマン・アドバイザーズ』カイル・バス氏米国ヘッジファンドマネジャーの告白
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30728

リスクじゃネーよ
歓迎すべきこと
借金買ってくれるお客様だろ

>>709
デフォルトするのも、貨幣を無限に発行するのも、経済がお釈迦になるという意味では同じこと。

安倍ちゃんの “インフレ政策” で物価が上がる 。
すなわち、貨幣価値が下がる。
銀行預金が紙くずになる前に、一日も早く引きだして、貴金属を買った方がよい。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php

海外保有が１００兆超えている状況で海外無視の政策やれば
暴落も十分ある、大半が中国だし、ギリシャのきっかけは
中国の全額売りから始まった、１１％の売り浴びせは、国内で引き受け無理

>>731
> >>724
> ショートするためにロングするなんて法則はないだろ？

あるよ。釣り上げてから落とすのはヘッジファンドの常套手段だがJGBは難攻不落です。

>>711
ド田舎の空港や橋は、生産性向上に何ら寄与しない。
またリニア新幹線は、全額民間資金である。国に資金と口を出させない。
何故ならば国が口を出せば、経済効率性が損なわれるから。

それから財政赤字の拡大により、国民の将来負担懸念を高まり、
財政持続性に対する信認を低めるので、民間消費は抑制される。
これは例えば、日銀展望レポート（10月）にも記述されている。

＞財政の持続可能性に対する信認が低下するような場合には、人々の税負担
＞等に関する将来不安の強まりから、経済の下振れにつながるおそれがある。

>>726
結局破綻コースじゃねーか。引き受けの時点でゲームオーバーだろ

>>732
>アメリカでバス氏を直撃すると、氏は「12ヵ月以内に」日本が倒産すると断言した。
>「週刊現代」2011年12月24・31日号より
もう期限切れだよ。
ユダヤ教じゃあ預言が外れた預言者は偽預言者って事で石打ちで死刑になったらしいぞ。

>>721

外資が空売りしかけてるってソースは？
少なくともこのスレの元ネタは外資が現物買ってるのがリスクだっていう朝日の与太記事なんだけど。

はいはいはい。財務省がこういう記事を書けと命令を飛ばし始めましたよと。

はいはいはい。わかってました。わかってました。

>>739
>結局破綻コースじゃねーか。
全然。円の価値が半分になれば累積債務のGDP比も半分になる。
1$=160円位。

>>729
だからさあ、
日本人の金融資産以上の
空虚なお札を増刷して国債なんて買うってことは
どうなるかわかるか？
例えば、日本人全体が今１５００兆円の金融資産を持っているとして
国債発行高が１５００兆円を越えて、大げさになるけど３０００兆円発行したとする
その穴埋めで日銀が１５００兆円のお札を刷ったら、単純計算でお金の価値は半減するだろうが？
全財産貯金３００万円の人は１５０万円の価値しかない貯金になってしまい、
３０００万円で買えた家は、６０００万円出さないと買えなくなる
日本人全体が貧乏になるってことを意味しているんだよ
国の借金を解決するために国が国民全員からお金を盗むようなもんだぞ

もちろん、こんな単純計算にならない、お金の流通量を倍増なんてすれば
お金の価値は暴落して、半減どころか1/10000以下になることも考えられる
お金は信用が元になっているからだ
日本銀行が日本政府がそんないい加減なことをするとなると
信用はがた落ち、円の価値は地に落ちることになる

>>720
>>730

こんだけインフラの行き届いた日本でまだ公共事業が日本の成長を支えてくれると信じているとは、自民党の回し者かよっぽどのお人好しのどっちかだなw

>>734
なんで勝手に無限に発行することになるの・・・
インタゲまでっていってるでしょう・・・

>>738
> >>711
> ド田舎の空港や橋は、生産性向上に何ら寄与しない。
> またリニア新幹線は、全額民間資金である。国に資金と口を出させない。
> 何故ならば国が口を出せば、経済効率性が損なわれるから。

それは効果がないからないというトートロジーだね。

>
> それから財政赤字の拡大により、国民の将来負担懸念を高まり、
> 財政持続性に対する信認を低めるので、民間消費は抑制される。
> これは例えば、日銀展望レポート（10月）にも記述されている。
>

ド緊縮して財政赤字が膨らんでるわけですが。
動学は？ストックだけで語る？フローはる(笑)

>>745
> >>720
> >>730
>
> こんだけインフラの行き届いた日本でまだ公共事業が日本の成長を支えてくれると信じているとは、自民党の回し者かよっぽどのお人好しのどっちかだなw


まだ東京とは個人あたりの資本蓄積で全然差があるけど？

クリスマスだぜ
のんびりいこうや

>>744
最初から考え違いしてるの分かるから、めんどいから全部読まないけど
金融資産ってそもそもどうやって生まれるか分かってないだろ？
債権＝債務って分かってる？

日銀は議事録で財政は政府がやったらるといってたりもするんだよ。
今すぐ緊縮やれとかしらかーさん言ってた？ソースあるかな？

>>747
＞フローはる(笑)

まず日本語として成立していない。
だから左翼は、嫌いなんだよ。頭が悪すぎる。

>>746
インタゲだろうがなんだろうが、やめたらその時点でGDPはもとに戻る。借金は据え置き

円安、インフレ、公共事業は決まり
株が上がるか下がるかはわからん
外人も、今日はのんびりしてる
売りでカツガレてますがw

>>752
フローは？と打とうとしたんだけどね。

政府債務を出さないから政府債務がつみ上がることを認めないから現代のマクロ経済学はうんこちゃんなのよ。

>>750
国債も金融資産だけど
国債で国債を買うのか？ｗｗｗｗ
それってお金の流通量倍増と同じことだろ？アホなのか？お前はｗ

新自由主義のアメリカもGMの救済に出るぐらいに、新自由主義の弊害が出てきた。
仮に、新自由主義的なモラルで、日銀の直接引き取りを批判するには、躊躇してほしいもんだ。

>>744
>お金の価値は暴落して、半減どころか1/10000以下になることも考えられる
円の価値が1/10000になったら1000兆円の国債は10億ドル位になる。
米国債だけで1兆ドル位あるから簡単に国の負債は0になるね。

経常収支がプラスなのも海外からの利子配当所得が10兆〜20兆と大量に有るからで、
日本銀行券の信用がなくなると、ドル建ての対外資産にかかる利子配当をわざわざ円転しなくなる。
負のスパイラルが始まると早いものだよｗ

>>708
引き受けの時点で国債暴落。ゲームオーバーだから。勝手にその先もあるとか言わないで

緊縮する→モノが売れなくなる→会社が傾く→法人、所得税伸びない→財政赤字→緊縮する→以下ループ

こんな単純なことを認めないのが経済学という学問なんだよね。

>>753
議論する気がないならもういいや
いくらいっても理解してくれなさそうだし

>>758
そう国の借金はゼロになるが
国民の財産もゼロになる
日本人はアフリカ難民なみの困窮が待っていることになる
日本人はジャガイモ１個買うことも出来ずに飢え死に

>>756
何言ってんだこいつはｗ
銀行にある死に金を国債に換えて現金を市場に流すのが財政支出
んで流した金が結局また銀行に戻るんだよ
それがまた次の国債の原資になるの

国債の空売りなんて何年も前からやられてるの。ソロスですら大損ぶっこいて
表舞台にあまり顔を出さなくなっただろ？ヘッジファンドなんて弱小のクソば
かりしか残ってねぇし、一気に数兆円規模の資金を空売りに投入できるヘッジ
ファンドがあるんだったらそこにカネ預けるよ。それができないんだったら国
債の空売りなんて勝てねぇからやめておけ。まして国家破綻なんてどれだけの
手続き踏むと思ってんだよ。まぁ、そんなことになったら２１年連続世界一の
対外資産３００兆円弱を一気に引き上げるから、世界が一斉に破綻するよ。
日本が破綻するなんて現実ありえないってこと。

チャンコロ買い漁ってるかもな
結構な自信あるわw

>>757安倍は買いオペと言ってる。
直接なんて無いから批判も何も、

>>764
> >>756
> 何言ってんだこいつはｗ
> 銀行にある死に金を国債に換えて現金を市場に流すのが財政支出
> んで流した金が結局また銀行に戻るんだよ
> それがまた次の国債の原資になるの


間違いかな。銀運用されてない資金はない。

>>760
>引き受けの時点で国債暴落。ゲームオーバーだから。
テレビゲーム脳だな。
現実の世界には死以外のゲームオーバーなんか無い。

年末になっても遊びに行けなくてＨＦも大変だなｗ

国内の債権ならこの前の戦争の戦時債務どう処理したか管揚げて見。

国債を発行すると預金が増えるので国債がいつまでもファイナンスされる。

>>707
借金の基本は一緒だ。返せなくなったらおしまい。デフォルトだろうがインフレだろうが同じこと

>>764
物分りが悪いな〜この馬鹿
日本人の金融資産を越えるというのは
銀行に死に金なんて無い状態だろうが
この低能が

円って雨や日の光の様に向こうから来るものではないんだぜ？


塩水を作って循環させました がどうも全体に行き渡らない
循環系の中のポンプには少し貯まっているようです
塩水が届きにくい所は活動が低下します
どうやら必要量満たせてないので総量を増やそうと思います

…ポンプ屋は言います
「総量を増やしたらポンプの圧力を高めなきゃならんくなる
面倒だ
俺等は比較すると他より塩水を多くもっているんだから優遇しろ
いやむしろ欠乏させろ、頼むから塩水を下さいと土下座しに来させろ」
全体の活動は、塩水が行き渡っている方が盛んです

>>774
> >>764
> 物分りが悪いな〜この馬鹿
> 日本人の金融資産を越えるというのは
> 銀行に死に金なんて無い状態だろうが
> この低能が

違うよ。国債を発行すると預金量(マネーストック)が増える。

>>773
>借金の基本は一緒だ。返せなくなったらおしまい。
国が自国通貨建ての債務を返済出来ないって事は無いよ。
通貨発行権があるから。
自分で印刷して渡す事ができる。

>>774
だから債権＝債務だって言ってんだろカス
金融資産が国債発行額を下回るってのは原理上有り得ないんだよ
分かったか小学生

>>773
国債は利払いだけしてればいいの
返す必要は無い
返すっていうのは金融資産の消滅を意味する

>>778
銀行が預金をどう扱って利益出してるか教えたほうが早いんじゃないか？

>>769
馬鹿に分かりやすくいうと、銀行は全滅。中小企業も全部倒産。外資とグローバル企業だけ海外に逃避。回復に何年かかるか？失われた十年より長そうだな。

確かにゲームより悲惨だな。現実は

>>779
> >>778
> 銀行が預金をどう扱って利益出してるか教えたほうが早いんじゃないか？

銀行は全体で見れば預金を運用してるんではないよ。
金を貸すから預金が生まれてる。

>>776
今まで１５００兆円だった国民の財産が
国債発行量分だけ額面が増えていくってことだな
それこそハイパーインフレ
円が1/10000以下に暴落するってことだな

もしも円が暴落せずに日本人の金融資産が国債発行量の分だけ
魔法のように増えていくのなら、もう税金取る必要ないだろ？
国債だけで日本の財政は賄える
消費税ゼロ、所得税ゼロ、法人税ゼロ
景気が良くなるぞ〜
ここの人たちは、こんな魔法を信じているのか？ｗマジで？ｗｗｗｗ

>>782

少なくとも今の経済状況だとだと債務残高がいくら積み上がっても何も起こらない。

>>780
日銀が買い支えるのに暴落しないって。
そんだけ。

>>777
日銀は、財政ファイナンスのための政策を行うべきでないし、決して行わない。

>>778
貯蓄−投資＝輸出−輸入

例えば経常赤字国は、貯蓄不足となる。（ただし、経常赤字は悪いことではない）

>>781
一定の金額確保したうえで金貸し投資による運用だから、
預金を使ってないというとまた違うような？

>>785
> >>777
> 日銀は、財政ファイナンスのための政策を行うべきでないし、決して行わない。
>
> >>778
> 貯蓄−投資＝輸出−輸入
>
> 例えば経常赤字国は、貯蓄不足となる。（ただし、経常赤字は悪いことではない）


経常赤字は悪いことではないし財政赤字も悪いことではない。成長につながるならね。

政府が持続的内需、消費、所得雇用増加できたらいいねん
国債とか人間が作った紙幣
難しいのは、外的要因、資源がない国だから輸入してから加工輸出するしかない
そうなったら為替
理系だから詳しくはないけど、景況改善３年したら上向きでいいや

>>777
そういうムガベ的なことをやるなら、借金を放棄しているのと同義だろ？デフォルトとなにも変わらない。言い方を変えただけ

>>785
>日銀は、財政ファイナンスのための政策を行うべきでないし、決して行わない。
白川は破綻状態になったら国債買い支えするって言ってるけど？
第一国が破綻してるのに通貨だけ強いってあり得ん。

金融資産つまり債権は債務が無いと増えないんだよ
この基本的な原理をまず理解しろ
国債を発行すれば政府の債務が増えてその分金融資産が増える
逆に国債を税金（国民の金融資産）で返済すれば、政府の債務が減る代わりに国民の金融資産が減る
これに何の意味があるというのか

>>785
>貯蓄−投資＝輸出−輸入
ダウトｗ
あんま笑わせんな

>>786
> >>781
> 一定の金額確保したうえで金貸し投資による運用だから、
> 預金を使ってないというとまた違うような？

金を貸すことで最初の預金が生まれてるから、本源的預金と呼ばれるものは存在しない。最初の預金も貸出によって生まれてる。

>>784
日銀が国債引き受けると円は価値は下がるお
金融資産を海外に持つ奴はきのこる
最後の打ち上げ花火は鉄化場になる予感がするぜ

>>791
> 金融資産つまり債権は債務が無いと増えないんだよ
> この基本的な原理をまず理解しろ
> 国債を発行すれば政府の債務が増えてその分金融資産が増える
> 逆に国債を税金（国民の金融資産）で返済すれば、政府の債務が減る代わりに国民の金融資産が減る
> これに何の意味があるというのか

合ってる。

>
> >>785
> >貯蓄−投資＝輸出−輸入
> ダウトｗ
> あんま笑わせんな


いやそれただのislmバランス。恒等式。

>>792
ああ、そういうことか。
そもそも話の流れから間違ってました。

小学生でもわかりやすく教えるにはと思ったけど、
例えに使うには、確かによろしくないね。

>>787
経常赤字は悪ではないが、財政赤字は悪だ。
（※ただし、戦争勝利等の将来世代の安全と便益に資するものを除く）

財政赤字は、国民負担および将来負担懸念を増大させ、消費支出に悪影響をあたえる。

昨日のNHKスペシャルだったかで
国債を海外の政府系投資家だたかに売りに行ってるとやってたな

そりゃふえるわなw

>>793
>日銀が国債引き受けると円は価値は下がるお
実質債務も圧縮される。
つーかさ、年間数＋％位のインフレ率なんていくらでもあるぜ。
別にそれで餓死者が多数出たりしない。

>>796
> >>787
> 経常赤字は悪ではないが、財政赤字は悪だ。
> （※ただし、戦争勝利等の将来世代の安全と便益に資するものを除く）
>
> 財政赤字は、国民負担および将来負担懸念を増大させ、消費支出に悪影響をあたえる。

民間でも政府でもその借金で成長させることができるなら良いんですよ。

エロい人おせーて
日本は対外利息収入どれくらいあるの？

>>784
引き受けって意味わかってる？
買い支えられなくなって最終的に全部引き受けることになる。
そんな状態で国債に値段がついてるとでも思う？

あのね、公共投資だけでなんとかしようと考えているから、公共投資じゃ長期的なGDPは増えない・・なんて考えになるの

公共投資はあくまでも、民間投資を呼び込む誘い水じゃないとダメなのよ

公共投資して工業団地作っても、
そこに民間が工場建てずに原っぱのまんま・・なら、GDPは増えないけど
そこに民間企業が工場建てれば、GDPは増えるだろ？

つまり、それで民間が投資するような公共投資ならいいんだよ

具体的には、
今、日本ではできない事を規制緩和して出来るようにして、それをする企業に２割ぐらい補助金出す
企業の自発的民間投資を促す方法と

今、日本で出来ることを規制して出来なくして、転換する企業に２割ぐらい補助金出す
企業に強制的に民間投資させる方法の

２つの方法があるんだよ

>>801
>引き受けって意味わかってる？
市場を通さずに国債と日銀券を交換する事。

>>798
新規国債の利率もあがりますけど。インフレで債権圧縮するには、ハイパーインフレにしないとな。

政府の公的支出はは成長に寄与しないというのは経済学者が勝手に言ってること。
実際は日本が仮に均衡財政で財政運営したら成長率や失業率はもっとひどいことになってる。

あのね、公共投資だけでなんとかしようと考えているから、公共投資じゃ長期的なGDPは増えない・・なんて考えになるの

公共投資はあくまでも、民間投資を呼び込む誘い水じゃないとダメなのよ

公共投資して工業団地作っても、
そこに民間が工場建てずに原っぱのまんま・・なら、GDPは増えないけど
そこに民間企業が工場建てれば、GDPは増えるだろ？

つまり、それで民間が投資するような公共投資ならいいんだよ

具体的には、
今、日本ではできない事を規制緩和して出来るようにして、それをする企業に２割ぐらい補助金出す
企業の自発的民間投資を促す方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、日本で○○やらない？？

と

今、日本で出来ることを規制して出来なくして、転換する企業に２割ぐらい補助金出す
企業に強制的に民間投資させる方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、コレをこう変えろ

の

２つの方法があるんだよ

国債の利子を支払うために増税するというのはおかしな状況じゃないのかな

>>801
> >>784
> 引き受けって意味わかってる？
> 買い支えられなくなって最終的に全部引き受けることになる。
> そんな状態で国債に値段がついてるとでも思う？

引受なんかしなくても国債は消化し続けられるから無意味な話。

>>804
>新規国債の利率もあがりますけど。インフレで債権圧縮するには、ハイパーインフレにしないとな。
ハイパーの定義について云々する気はないけど、短期間で通貨が数＋％程度下落するのは
この前リーマンショックの時見たじゃん。
例えば1000%のインフレが一年だけ起きたら累積債務は1/10になるからそれで十分すぎる位健全。

>>809
インフレで債務圧縮するには増税必要ですけどね。

>>796
財政赤字にならないと国民の金融資産が増えない
何度も言うが、国債を償還すれば、その分民間の金融資産が減るだけ
日本の場合は民間の債務が少なく、貯蓄に偏りすぎている為
政府が債務を負わなければ経済が回らなくなる
民間で金が動きまくってるなら、政府が財政支出しなくても経済が回るがな
政府に債務が多いってことは民間がそれだけ金融資産を蓄えてるって事の証なのさ

今の問題はこの富の偏りが引き起こしたとも言える
だから本来はその蓄えすぎた資産に対しての課税が必要なんだがな
それは現実的に難しい（相続税上げまくるか、金融資産課税を掛けるとかしないといけない）
ので、強制的にインフレにさせて資産価値を落として富のバランスを均す必要がある

>>803
新規発行国債が市場に流れてこない状況で既存の国債に値がつくかね？

>>811
国債出したらマネーす特価増えるから自然にインフレになるよ。

あのね、公共投資だけでなんとかしようと考えているから、公共投資じゃ長期的なGDPは増えない・・なんて考えになるの

公共投資はあくまでも、民間投資を呼び込む誘い水じゃないとダメなのよ

公共投資して工業団地作っても、
そこに民間が工場建てずに原っぱのまんま・・なら、GDPは増えないけど
そこに民間企業が工場建てれば、GDPは増えるだろ？

つまり、それで民間が投資するような公共投資ならいいんだよ

具体的には、

今、日本ではできない事を規制緩和して出来るようにして、それをする企業に２割ぐらい補助金出す
企業の自発的民間投資を促す方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、日本で○○やらない？？
＝アメリカのグリーンニューディール方式

と

今、日本で出来ることを規制して出来なくして、転換する企業に２割ぐらい補助金出す
企業に強制的に民間投資させる方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、コレをこう変えろ
＝ドイツの脱原発方式

の

２つの方法があるんだよ

>>811

国債出したらマネーストック増えるから自然にインフレになるよ。

>>809
1000%のインフレ？釣りか？

>>810
>インフレで債務圧縮するには増税必要ですけどね。
あーあ、デフレしか経験した事の無い世代はこれだ。

>>793
確かに円は糞だが、ドルやユーロがこれまた円以上の糞通貨なんだよね
海外資産を保有していても、結局はどんぐりの背比べ
結論から言うとゴールドを保有していれば頭ひとつ抜きん出る
長期的に金価格は１キロ１２００万円まで行くと思っている

ヘッジファンドの手に一定の国債が渡るのは極めて危険。
彼らは一斉に「売り」を仕掛けて国債暴落でボロ儲けするのが常套手段。
ギリシャの破綻の主要因はそれ。
今は郵貯や日本の銀行が大半の国債を持ってるから大丈夫だが、
今後国債を大量発行していくとヘッジファンドに国債が流れる可能性がある。
ゼメコン儲けさすための国債大量発行には賛成できないよ。

>>817
> >>810
> >インフレで債務圧縮するには増税必要ですけどね。
> あーあ、デフレしか経験した事の無い世代はこれだ。

南米諸国のインフレを分析した論文とかあるけどね、シニョリッジって微々たるものなんだよね。
理由は政府支出の名目額も上がってしまうから。

>>808
お前らが、借金がかさんだら日銀に引き受けさせろといったんだが？脳味噌鶏だなw

>>811
金持ちは海外に資産を逃したら終わりですお

>>816
>1000%のインフレ？釣りか？
ハイパーだって言うからさ。
ケーガンの定義だとハイパーインフレの定義は年率13000%のインフレ。

>>821
> >>808
> お前らが、借金がかさんだら日銀に引き受けさせろといったんだが？脳味噌鶏だなw

債務額に関係無く金利が急騰することはないので考えるだけ無駄。

あのね、公共投資だけでなんとかしようと考えているから、公共投資じゃ長期的なGDPは増えない・・なんて考えになるの

公共投資はあくまでも、民間投資を呼び込む誘い水じゃないとダメなのよ

公共投資して工業団地作っても、
そこに民間が工場建てずに原っぱのまんま・・なら、GDPは増えないけど
そこに民間企業が工場建てれば、GDPは増えるだろ？

つまり、それで民間が投資するような公共投資ならいいんだよ

それで民間が投資するような公共投資の方法としては

今、日本ではできない事を規制緩和して出来るようにして、それをする企業に２割ぐらい補助金出す
企業の自発的民間投資を促す方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、日本で○○やらない？？

具体例：リーマンショック時のアメリカのグリーンニューディール政策

と

今、日本で出来ることを規制して出来なくして、転換する企業に２割ぐらい補助金出す
企業に強制的に民間投資させる方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、コレをこう変えろ

具体例：東ドイツ崩壊時の西ドイツの脱原発政策

の

大きく２つの方法があるんだよ

どっちにしても、民間に投資させるんだから、日本国内でカネを使いたくない企業の抵抗は必須
その企業の抵抗に負けない国民の強い意志・政府の強い意志とアイデアが試される

>>762
お前のお気楽理論で議論になるわけないだろアホ

>>822
> >>811
> 金持ちは海外に資産を逃したら終わりですお

その前に銀行や保険会社が海外の資金を解約して金融資産の保有者に支払うので海外がしんでしまいます

>>819
NHKがそのヘッジファンドが日本の財政政策に苦言を呈しているのをまるで神のご宣託のごとく

放映してましたな。昨日の夜に。

>>822
移したければ移せばいいよ
その分円安になるだけだから

日本国債が破綻→日本の銀行のバランスシート悪化→海外資産の売却で資金不足を補填→小さな国はあぼーん、大きな国は不況入り。

>>824
じゃあ借金増やさないように、公共事業は抑えないとな

外人が買ったら買ったで文句いい

>>819
自国通貨建ての日本国債でどうやって？
ギリシャ政府はユーロ発行権を手放した。いわば地方自治体。日本は違う。

>>831
> >>824
> じゃあ借金増やさないように、公共事業は抑えないとな

借金しても金利上がらないし、政府支出増やすと財政回復するからもっと公共事業やらんとね。

>>825
> 日本国内でカネを使いたくない企業の抵抗は必須

そりゃデフレで将来的にカネより価値が上がるものが殆どない事が分かりきってるからだろ
インフレなら別に抵抗などせず勝手に使う

借金額がアメリカの倍なんでしょ？マジで心配ー

>>822
ﾜﾛﾀ
資産家が円を他国資産に替える=Sを張ってその影響で担がれる

見事な散財だな

>>820
>理由は政府支出の名目額も上がってしまうから。
単年度の赤字はそうだろうが累積債務は実質消える。
それと日本の場合は輸出産業が円高に苦しんでるから
円安になれば貿易収支が黒転してそれが円の価値を支える。

国債なんてのは、満期になったら日銀に引き受けさせれば何の問題も無いのに、何を騒いでるんだかwww

>>687
無駄遣いは我々を将来的に苦しめるだけで何一つプラスではない。
もがいているところにとどめを刺したいのか？

>>838
いや、単年度の赤字が減らないから累積債務も減らないの。名目金利の上昇で利払い費も上がるため。シにょリッジは無い。

日銀引受でも外国人に売り飛ばされる危険性があるってことかな

>>840
> >>687
> 無駄遣いは我々を将来的に苦しめるだけで何一つプラスではない。
> もがいているところにとどめを刺したいのか？

無駄遣いするから将来が豊かになる。
生きてるだけでいいならパソコン捨てちゃいなよ。資源の無駄遣い。

公共投資はあくまでも、民間投資を呼び込む誘い水じゃないとダメなのよ

公共投資して工業団地作っても、
そこに民間が工場建てずに原っぱのまんま・・なら、GDPは増えないけど
そこに民間企業が工場建てれば、GDPは増えるだろ？

つまり、それで民間が投資するような公共投資ならいいんだよ

それで民間が投資するような公共投資の方法としては

今、日本ではできない事を規制緩和して出来るようにして、それをする企業に２割ぐらい補助金出す
企業の自発的民間投資を促す方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、日本で○○やらない？？

具体例：リーマンショック時のアメリカのグリーンニューディール政策

と

今、日本で出来ることを規制して出来なくして、転換する企業に２割ぐらい補助金出す
企業に強制的に民間投資させる方法＝おまえら、国が２割負担してやるから、コレをこう変えろ

具体例：東ドイツ崩壊時の西ドイツの脱原発政策

の、大きく２つの方法があるんだよ


どっちにしても、日本国内でカネを使いたくない企業民間に投資させるんだから、抵抗は必須
その企業の抵抗に負けない国民の強い意志・政府の強い意志とアイデアが試される

そんなことしたら出て行っちゃうぞ・・・
そんなことしたら生活費高くなっちゃうぞ・・・なんて企業民間の脅しに負けて、
ガタガタ言っているようじゃ絶対にムリ

>>2
もうAAあんのかｗｗクソワロタｗｗ

日本もギリシャ、アメリカになるのか

>>842
売り飛ばした瞬間に誰かが買ってるんだぜ？

最近は工作員の作戦が>>2みたいになってきたな。　

>>843
自分の無駄遣いは楽しいが、税金無駄遣いされてなにが楽しいの？

>>847
やっぱり日銀にも選挙制を導入しないとダメか

>>482
俺はあんたの方がまともな発想で正しいと思う。
三橋とかのキチガイ馬鹿は死ぬべき。

>>841
例えばブラジルの1989年の年間インフレ率は1972%だけど、
この時の発行済国債の累積債務の平均利率が2000%近く
あるってこと？

>>849
無駄遣い・・と言っているのは

日本国内投資は無駄遣いだと思っている日本企業だけ

だよーーーーん

>>849
> >>843
> 自分の無駄遣いは楽しいが、税金無駄遣いされてなにが楽しいの？

政府が無駄遣いしていろいろ買い物すれば民間の所得になるからね。

なんだよまた煽って公務員様の資産目減りしないように
パンピーから搾取する方向にもっていくのか？

いい加減に税金の大半を公務員という害虫が消費してる現実から眼を背けてんじゃねーよ

>>852

インフレが債務圧縮してくれるんではなくて、同時に歳出減らしたり歳入を増やすから圧縮できるということ

>>849
無駄遣い・・と言っているのは

日本国内投資は無駄遣いだと思っている日本企業だけ
日本国内工場潰して日本国民クビにして、海外に工場建てて外国人ガンガン雇っている日本企業だけ

だよーーーーん

そんなヤツの言うこと真に受けてどーすんだっつーの

>>846
なれないと思うぜ
日本人は働かずして食う が望みの姿じゃない
食えるだけ働く が好み（子供にしっかり教育出来る水準が最善）
豊かなのに常に稼ぐから対処に困る

にぃぃとの連中もインフレならガンガン稼ぐ
世界が追い付けない

>>834
お前債務額に関係なく金利があがることはないって言ってなかった？
今度は債務に関係なく金利はあがんないっていってんの？

政府支出増やすと財政回復？ちょっと支離滅裂だわ

※全て円建てです。

無駄遣い・・と言っているのは

日本国内投資は無駄遣いだと思っている日本企業だけ
日本国内工場潰して日本国民クビにして、海外に工場建てて外国人ガンガン雇っている日本企業だけ

だよーーーーん

そんなヤツの言うこと真に受けてどーすんだっつーの

日本国民からして見りゃ

日本国内工場潰して日本国民クビにして、海外に工場建てて外国人ガンガン雇っている日本企業のほうこそ

金融緩和してやった日本国民のカネを無駄遣いしているっつーの

おれはもう郵貯から引き上げたから

>>856
あー、それはこちらの主張を誤解してるわ。
累積債務の額が減るって言ってるんじゃなくて経済規模に対する比率が
小さくなるって事だから。
額が同じでも通貨価値が下がった分だけ負担としては小さくなるって事。

9月末だろ？
解散が決まって
円安になってるから減ってるんじゃない？

９月ごろ日本国債買った外国人
先月から円安になって
ご愁傷様

>>859
おまえ、

働くため、稼ぐためにはまずカネがいる・・・ってわからない学生さん？

もしかして

なんか、安心だ安心だ！って連呼してる馬鹿がいるが、
それならそもそも外人に売らずに自国内だけで今後も消化していきゃいいじゃん
永遠に赤字財政でみんなハッピーで楽しくやっていけまっせｗ

今後は国内で消化できなくなりそうだから、外国に買ってもらうんだろ？
外国に買ってもらう必要があるんだろ？
ここの本質を理解できてないんだな馬鹿というか自民党信者というかネトウヨは。

そして、なぜ国内で消化できなくなりそうなのか、一回調べてみろ阿呆

大人気だけど円建てだから問題ない

>>849
税金の無駄遣い=国による国民への与信
国「お前達は現時点のこの金額より価値がある事を認める」

嫌なのか？


ただし、外国「そんなにねーよ」（円暴落）との兼ね合い

>>857
わかったわかった。ゼネコンならいいんだろ？もうこうなったら輸出も輸入もやめて全員ゼネコン就職だな

>>869
まるで、強靱化という公共投資だけしかしない・・・みたいな言い方だな？？？

日銀が市場に出回ってる国債買おうとしても
誰も手放さなかったんだから
日銀も沢山買えてよかったじゃん

>>858
だよな、働いた分が正規の賃金で全額正当に払われていたなら
ここまで国内疲弊してないからな

>>865
公共事業は必要ない。ただそれだけ

>>869
そいつ、国土強靱化で濡れ手に粟のボロ儲けできる業界の人間なんだろうな

ちょっと知識疎いんだけど、
国債が暴落するっていうのは、投売りされるってことを言ってるんだよね？

投売りするってことは、売る側は早く手放したいってことだよね？
でもみんながいっせいに投売りするぐらい売りたいってことは、
買いたい人はそんなにいないよね？

需要がないのに供給は多い。だから値下がりするんだよね？
それを暴落するといってるんだよね？

だけどそもそも、買う人がいなくても国債って売れるわけ？
誰がそれを引き受けるのだろう？

政府？日銀？　投売りされた国債を引き受けるのは義務なのかな？
でも政府日銀は円を増刷する権限があるから、
買い取る資金はいくらでも用意できるよね？

売りたい商品の在庫をたくさん持っていて、
値下げしてでも売りさばきたいってとき、
でもタダでもいらねーよと言われるような状況、

>>864
ご愁傷様どころか、円安になればさらに外国人の保有割合が増える

>>869
だからさー
円安になって輸出企業もいいんじゃねえの？

>>875
馬鹿は黙ってろ

>>875
インフレ予想が2％程度で、
国債の利回りが10年国債で4％あれば、
元本保証で実質2％の運用益が出せるんだから俺でも買うよー。
残念ながらそこまで下がらないけどね。

なんだ、アカヒかよ

>>860
安倍政権が、強靱化という公共投資だけしかしない・・・ならば
工業団地作っても工場が建たなくて、財政再建どころか、財政はさらに悪化する・・のでもわかるように
おまえの言うとおり

しかし安倍政権は名目GDPを３％以上上昇させる・・・と言っているんだから
強靱化という公共投資だけしかしない・・・わけではない・・と思うけどね

>>868
おいおい。日本はいつからドラクエの王様みたいのが統治するようになったんだ。
国のやることは無条件でいいことなんて愚衆以下だな、、、

>>878が正しいわｗ

>>873
つまり、仕分けの民主政権を支持している人なんだね、おまえは

>>860
安倍政権が、強靱化という公共投資だけしかしない・・・ならば
工業団地だけ作っても、工場が建たなくて原っぱのまんまで、財政再建どころか、財政はさらに悪化する・・のでもわかるように
おまえの言うとおり

しかし安倍政権は名目GDPを３％以上上昇させる・・・と言っているんだから
強靱化という公共投資だけしかしない・・・わけではない・・と思うけどね

>>31
どれどれw

公共投資しなかったら、だれが道路を作ったり補修したりするんだよ。
朝鮮半島には、けもの道みたいなのがあるだけで、まともな道路の一本も無かったんだぞ？

>>870
強靭化法案はだめだとおもうが、公共事業自体やってられる財政ではない

>>887
っつーか、公共投資しなかったら、病院すら無い町が、ボコボコ増える

>>882
価値は何で決まるのよ？
ブラフが真実だったときにはどうすんだ？

>>888
インフラのメンテナンスは絶対必要だよ。
高度成長期に建てた都市部でのインフラメンテナンスしとかないと死ぬぞ。

>>889
朝鮮半島には、病院も学校も無かったんだよね。

国土強靭化計画なんて
あの二階俊博が音頭取っている政策だから
紀伊半島に誰も使わない高速道路を作るくらいが関の山だろ
もしかして、強靭化計画っていうくらいだから
紀伊半島全体をグルリと万里の長城みたいな防潮堤で囲むかもな

とにかく紀伊半島に大型公共事業で巨額の税金が投下されることになるだけだなｗ

>>888
うーーーんと、公共事業を含めた公共投資って

就職するために履歴書買う、写真をカネ払って撮る、背広を買う
面接に行くために電車に乗る・・みたいなおカネなんだけど

それができなきゃ、それを借りるのがイヤなら、残された道は、ホームレスだぞ？？？

友愛精神とかさ、ボランティアスピリットでさ、舗装道路とか作れないと思うけど。

>>894
いや日本はインフラが十分整っているから
例えるなら、すでに履歴書もスーツも持っているのに
サラ金から借金して、新しいスーツを十着、新しい履歴書用紙を１０００枚買うようなものだな

>>888
うーーーんと、公共事業を含めた公共投資って

就職するために履歴書買う、写真をカネ払って撮る、背広や革靴、ワイシャツ、ネクタイを買う
面接に行くために電車に乗る・・みたいなおカネなんだけど

それができなきゃ、そのカネを借りるのがイヤでなにもしないなら、残された道は、ホームレスだぞ？？？

これは金融資産だから、海外のディーラーと日本のディーラーとのマネーゲーム
だよ。

>>896
日本はインフラが十分整っているから
例えるなら、すでに履歴書もスーツも持っているのに

就職出来ないから、なにもしないでニートになるの？？？

>>875
今日需要のあるものが明日はないこともある。国債もいま捌けると思って調子にのっていると、後で利率が上がって困ることになるかもしれない。

>>896
メンテナンスは必要だし、設備の更新は必要なんだよ。
韓国とか、日本が１００年も前に作ってやったインフラのままなんだろ？

韓国化するなこりゃ

>>896
＞日本はインフラが十分整っているから
＞例えるなら、すでに履歴書もスーツも持っている

のに

就職出来ないから、なにもしないでニートになるの？？？

ニートはママやパパが、生活費出してくれるから
電気も止まらなきゃ、住む場所もあるけど

日本にはママやパパはいないんだよ？？？

>>819

日銀は円を無限に刷れる神に等しき存在。
世界中のヘッジファンドが束になっても敵わんよ。

>>891
借金が増えない範囲でね。

就職活動は、タダじゃ出来ないんだよ

>>904
すくなく見ても、１ドル３６０円までは刷ってもいいんだよな。だって最初はそうだったんだから。

>>903
ああ、例え話だと勘違いしてた
そのまんまの意味なのね？
公共事業で落ちたお金で就職活動しろという

いや、そこまで貧しい発想だと思わなかったから
新しい経済活動を就職活動に例えているのかと思ったから
公共事業で作るインフラをスーツや履歴書に例えているのかと勘違いしていただけｗ

それくらい理解しろよｗ

つーか、お前ら発想が貧しすぎて、ついていけなくなるわｗ