【政治】日露関係 対中牽制に生かす工夫を「ロシア側には、中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり、…」
【主張】日露関係 対中牽制に生かす工夫を
2012.12.23 03:14 (1/2ページ)[主張]
ロシアのプーチン大統領が記者会見で、安倍晋三自民党総裁が平和条約締結に意欲を示したことを「重要なシグナルだ」と評価し、
北方領土問題で「建設的な対話」を期待すると表明した。
安倍次期政権は、幻想を持たず4島返還の原則を貫いて領土交渉に臨む一方、プーチン政権の対日姿勢の微妙な変化を、
中国牽制(けんせい)のカードに生かすべきである。
プーチン氏は前回の大統領当時の2001年、森喜朗首相と「イルクーツク声明」を発表した。
同声明は、平和条約締結後の歯舞、色丹両島の引き渡しを定めた「日ソ共同宣言」(1956年)を、
交渉の「基本的な法的文書」と位置づけ、「法と正義の原則」を基礎に4島の帰属問題解決を目指すとした
「東京宣言」(93年)に基づく交渉を促している。
プーチン氏は「建設的な対話」を言うなら、帰属問題解決に真摯(しんし)に取り組まなければならない。
2000年から8年間の前回大統領時代から交渉は全く進展せず、ロシアの北方領土への実効支配が強まった。
弟分のメドベージェフ氏は大統領、首相として2度も国後島訪問を強行している。
したがって、安倍次期首相が森氏や自らの訪露といった機会を捉えて、粘り強く返還交渉を重ねるのは当然だとしても、
原則問題で譲ることはもちろん、過大な期待を抱くことは禁物である。
(つづく)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121223/plc12122303140007-n2.htm
2 :
わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/23(日) 09:44:43.40 ID:???0
注目すべきは、この10月、新たな対話の枠組みが生まれた点だ。
プーチン氏の最側近の一人、パトルシェフ安全保障会議書記が来日して玄葉光一郎外相と会談し、
ロシア安保会議事務局と日本の外務省が安全保障協力を強化することで合意し、覚書を交わした。
同書記は、尖閣問題で「ロシアはどちらかの側に立つことはしない」と明言した。
第二次大戦終結65周年に際し、中国と対日歴史観で共闘する姿勢を示した、2年前のロシアと比べ抑制的である。
背景に、中国は日露それぞれにとり脅威であるとの認識の高まりがありそうだ。
ロシア側には、中国から押し寄せるモノやヒトで極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり、
日本の協力で産業を根付かせ、この地域の人口減を食い止めたいとの思いが強い。
プーチン発言を含む一連のシグナルを、領土交渉進展への弾みと見るよりもむしろ、対中連携を模索する契機と捉えたい。
(おわり)
3 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:45:29.38 ID:V+IU3rq20
日露同盟を切に願う。
4 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:46:20.79 ID:065HwPhS0
ロシアはなあ、最高の(こちらにとっては最悪の)タイミングで裏切るのが伝統だからな・・・
いつの間にか中露が手を結んでて梯子外されました、とか十分ありえる事態だし。
シベリアは人口攻撃で中国に占領されつつある。
7 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:46:57.67 ID:4o09nlvz0
犯罪者でも極悪人でも使える奴は使え
細かいことは見るな!大局視だけでよい
外相時代の麻生が面積半分案を言ってたが
それだと単冠湾が日本側になるのか気になる。
ねぇよ。
中国のように確実に敵国を殲滅てきるよう、日本も核武装しないと駄目だ。
10 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:48:15.32 ID:JInUbZuT0
まあ軍事力を持たない日本はハッタリだけが唯一の武器だからな。
使えるものは何でも使うべき。
11 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:48:44.77 ID:HKH3sm3t0
>>7 同意
外交は日本にプラスになるかならないかが全て
露助はこの季節はウォッカのみまくってるから
適当におだてればほろ酔いでシナチョンに攻め込むんじゃね?w
大変結構!
やはりロシアも対中包囲網に参加しつつある
14 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:49:09.49 ID:8NfREtY50
中国ってひょっとして味方の国が一つも無い?
16 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:51:07.11 ID:zc9ElbneO
まぁ話し合って損は無いなw
一昔前新潟で仕事した際にロシア人が
交通機関使わずにあちこち長距離を歩いてた。
単に金が無かったんだろうけど変な感じだった。
18 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/23(日) 09:52:12.11 ID:9xHIbVuXO
はやく滅べロシア
敵の敵は味方
20 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:54:16.08 ID:48LAnkZJ0
安倍さんって柔道とか日本の武士道とかに精通してるの?
プーチンは詳しそうで武士道が好きみたいだけど。
おまえがそこまで言うんならこちらも譲歩しようってのがプーチンだよね。
21 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:54:19.13 ID:+tPzfBfb0
大寒波で南下したがってるから
ちょうどいいな
中国は、核ミサイルを撃ちあって生き残った人数の多いほうが勝ち、みたいな発想だから、
世界最強だろ。
23 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:55:59.43 ID:mLlrIjkG0
そんなことより
どうしたら韓国に好かれるかが問題だろ
24 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:56:12.30 ID:JInUbZuT0
>>18 ロシアが滅んだら日本は確実に中国に責め滅ぼされるけどな。
25 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:56:16.46 ID:D+UuzV4R0
ロシア中国人がその土地に根付いたらそれこそ大変だぞ
コミニティーを作りそして仲間内でドンドンふくれて
その土地を荒されるぞ
仕事は仲間内で回されロシア人はドンドン排除される
27 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:56:47.32 ID:qxhsU4+R0
とりあえずカチューシャとノンナを派遣してくれ
人口爆発で、ロシアの領土狙う気満々の中国
白人が極東にいること自体が異常だろ
モンゴロイドの地から追い出すべき
30 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:58:09.84 ID:6j9qyKLJ0
まず、盗んだ島を返せ
31 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:58:48.16 ID:eAiSym3eO
ロシアから千島に飛行機を飛ばしてもらって空自が撃ち落とすってのはどうかな?
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33 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:59:28.64 ID:h9xEbEuT0
日露関係では北方4島を不法に占拠されている日本にとっては
これ以上悪くなる要素(何らかで譲歩する要素)はない。
ロシアが日本に何かを求めるなら
それは返すべきものを返してからだ。
当たり前じゃないか。
核を持ってて
人口もひけをとらないつったらインドくらいか
36 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:00:53.26 ID:RbC46wbZ0
すごいな恐怖の露助にも平気で喧嘩売るのか中国は
頭おかしいだけとも言うが
37 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:02:27.57 ID:ASURdPkV0
独ソ不可侵条約みたいな安直な発想は止めるべきだね
民主主義、人権、自由という価値観の一致が最も重要
毒をもって毒を制すと考えても、毒素に侵されるだけ
38 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:02:45.20 ID:uDgsIK9ZO
期待はずれの可能性大
プーチンは親日みたいだけどメドベージェフが支持されてた国だからw
中国や韓国ほどではないだろうが歴史認識がおかしい国だし
とりあえず話を聞くだけは聞いとけ、ぐらいのレベル
プーチンが信用できる人物かどうか、プーチン政権が長期維持されるのか、が全て
39 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:02:50.13 ID:7QsBVhbAO
ロシアもシベリア開発を嫌がって、他国にやらしたいだけ!
極寒で危険で経費かかりすぎだろ、韓国にやらせろ
>>12 そういやエリツィンが酔っ払って核のボタンを押そうとして暴れた話があったようなw
41 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:04:11.14 ID:She91OIq0
>>1 ロシアの言ってる事は、パチュリーに対してあれこれ理由つけて
書物を返還しようとしない霧雨魔理沙と変わらんな。
まあ、わたしは咲夜と妖夢とうどんげが好きだ。
どう考えても、ロシアが焦っている理由は世界的な景気後退+シェールガスで
エネルギー資源輸出で食ってる自国の経済見通しが終了しちゃったことだろ。
最近になって、100年後なら4島返してもいいんじゃないかとか言う主張がロシア側から出たりしてる。
>>4 ロシアは勝ち馬に乗るから、日米同盟がしっかりしてて
日本に力があればシナに振れない
今のロシアにとってシナの方が危険だから
>>1 日露が協力出来るように、北方領土は全島一括返還してくれ、で良いだろ
極東の偏狭の地にこだわり国益をそこなうのか?
長引くようなら択捉、千島全島の返還交渉からやり直しだぞ
>>1 南樺太と千島列島を返してから言ってください。
そうすれば日本も普通の対応をするから。
今まで日本の領土を盗って良い思いしてたのが普通に戻るだけ、露助に何かマイナスになることがあるの?
46 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:06:51.65 ID:NVN4gpLZ0
>>1 パトルシェフ安全保障会議書記が来日
かっこいい名前だなおいw
47 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:07:05.04 ID:6AMt5k6l0
>>36 平和になる→内側から腐る→外国から攻められる
これが中華3000年の歴史
中共の奴等は学んで常に拡大する事で解決しようとしてる
49 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/12/23(日) 10:13:41.67 ID:yfGnl1wC0
信頼できない相手を信頼するのは無理。
>>41 どうせならサザエさんかドラえもんあたりで例えてくれないか?
これは戦後何回かあったわりとシリアスな解決の転機
3島+αを金も含めた見返りで割譲・譲渡して平和条約締結の流れか
双方の原則主義者に潰されなければ、かなり妥結の成算があるだろう
日本側にもロシア側にも新しい関係を築きたい動機があるから、
覚悟があればとんとん拍子でいけるかもな、戦後だいぶ経ったし機運もある
52 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:19:34.66 ID:6AMt5k6l0
ずいぶん前の2chでは千島・南樺太返還を書こうものなら馬鹿かキチガイ扱いされたけど大分実情が理解されてきたよな
53 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:20:06.19 ID:T0XDsOE/O
話は3島以上返還してからだ。
北海道から間近に見える国後は返してくれ。
54 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:21:09.19 ID:GYIPSXA80
>ロシアはなあ、最高の(こちらにとっては最悪の)タイミングで裏切るのが伝統だからな・・・
>いつの間にか中露が手を結んでて梯子外されました、とか十分ありえる事態だし。
それはロシア人だけじゃないよ。
アメリカ人、イギリス人、フランス人、ドイツ人や支那人や鮮人の果てまで同じだ。
平和ボケしすぎだよw
ただ、中華の歴史でシベリアまで版図が広がった事は無い
56 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:22:20.27 ID:0SylQ234O
露助って内弁慶でツンデレなだけで弱いからな。中国は素でキチガイ。
>>36
四島一括しか
無いぜ♪
58 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:22:54.88 ID:S/xg2bgh0
フルシチョフと橋本総理の時はモウチョットと言うとこまで行ってた。ロシアに独裁的首脳が居る時が解決時だ。
プーチンと安倍の時がこの時だろう。
千島列島全部を返せと言うとオホーツク海を閉じられるからロシアがOKするはずがない。
還る島以外は共同管轄を30年とか50年とか取り決めその後は共管後取り決めで好かろう。
59 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:26:22.27 ID:y8n4yieN0
反シナ、て露と利害は一致している。シナを増長させて択捉近海に魚業監視船をださせるか、アムール河畔で暴れて貰え。
60 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:26:31.88 ID:rRqrmQ6k0
マッキンダーなんか読むとええよw(^o^)
大陸国家の人間の考え方は、日本人にはなかなかわからん、、、
俺も相当旅をしたが、リュックしょってバスや鉄道でテコテコ旅すれば少しはわかる
中村医師の本を読んでいてこう書いてあった
アフガンで医療活動をしていた時に「なぁ、ドクトル、ジャパニまで歩いて何日かかるんだ?」と聞かれたそうだ
こんな感覚なんだな〜大陸国家の連中の感覚は、、、
ロスケもチャンコロも、こんな感覚よwww
61 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:26:38.80 ID:S/xg2bgh0
62 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:29:21.71 ID:dS6pK1YF0
4島返還 まず2島 漁業権いままで通りロシア
海底エネルギー 共同開発 (ロシア 日本 島には軍隊を置かない)
日本企業によるロシア開発
これは駄目?
63 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:31:43.02 ID:rRqrmQ6k0
>>55 俺もそう思う
チベットウイグルにもないね(^o^)
>>62 俺もそう思う
まず2島返してもらって
そこからさらに粘ればいい、100年かけて、、、
手打ちは決してしない!
65 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:33:41.68 ID:NVN4gpLZ0
>>36 ロシアなんか全然怖くない
支那にも核あるし人口は5倍以上
今や陸軍兵力も数倍支那のが上
そして民族大移動だけでロシアは壊滅するかもしれない
>>62 最終的な帰属が日本であることを前提にするか
少なくとも帰属について継続協議することを約束するなら
時期やロシア側の取り分についてはある程度譲ってもいいと思う
67 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:35:01.17 ID:NdDc0jhQ0
>>62 ただの空手形
約束を反故にして終了
ロスケが約束を守ったことある?
どうせ一つも帰ってこないということを認識した上で話を進めるならいいんじゃないかな
奇跡が起こるとしたら中国がウラジオストクの奪還を主張して領海侵犯をすることくらいだ
69 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:35:46.66 ID:y8n4yieN0
oo7で適役のプーチンに主役を演じて貰え。ロシアの人気は少しは上がるだろう。此を考える知恵者はロシアにおらんのか。
70 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:37:40.75 ID:3QDmANde0
北方領土を返還してもらい、交換条件としてはシベリア開発への協力だな。
中国に対する牽制ともなる。
71 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:38:35.37 ID:NdDc0jhQ0
>>24 日本がシナにどうやって滅ぼされるの?
教えて教えて
72 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:39:38.14 ID:pxwH8BvSO
マジレスすると北方領土と引き換えに天然ガスを売り込み日本のエネルギー供給源の6割をロシアが担うことを締結させる
同時に日本国内の脱原発を促進させる世論の喚起を続け中国には武器と潜水艦を含めた艦船の売却を促進
日本のエネルギーはますますロシアに依存することになり気がつけば完全にロシアの支配下
73 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:39:38.51 ID:dS6pK1YF0
>>67 ロシアは約束は守らないだろ。
国際機関みたいなところを入れればいいんじゃない?
朝鮮人よりロシア人のほうが良いだろ。
74 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:40:48.75 ID:qhr2FXCf0
おそろしあが中国を恐れるというのがどうもピンとこないな
75 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:41:28.69 ID:NdDc0jhQ0
>>73 サハリン2なんかイギリスと共同開発なんだけどね
まぁ容赦ねーよ
アメリカがシェールガスを手に入れてロシアは相当弱気になってる
日本が焦ることはない
対中包囲で一時的にロシアと組むのはアリ
ただし、全面的な信頼などは愚の骨頂
仮想敵でしかない事は日本よりロシア側が認識しているぞ
平和条約を締結してロシアからガスを買う
ここまでは良い
そのガスに依存する、これが悪い
ロシア相手には握手しながらも生命線を握られない警戒が必要
裏切られるからそもそも手を結ばないというのも悪手だが
79 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:45:57.52 ID:pxwH8BvSO
>>76 アメリカはシェールガスと引き換えにTPP参加を日本に促す
ちなみに日米間にFTAはないからアメリカは日本向け価格を自由にコントロール可能
80 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:46:05.78 ID:dS6pK1YF0
尖閣は日米で、施設作れば終わりじゃないかな。
名目は何でも良くて、電波施設とか。
日本だけがやっても、嫌がらせは終わらないだろ。
オバマに会うときに、協力してもらえばいいのに。
81 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:46:50.51 ID:GDqcdm4Y0
関連記事
【ロシア】ウラジオストクは「中国固有の領土」か――始まった極東奪還闘争
http://www.fsight.jp/11951 この内容が事実だとすれば、ロシアはかなりやばい状況だ。北方領土を面積で
按分し、極東開発を一気に進めるぐらいは可能だと思われる。
まずは北朝鮮を鉄砲玉にして、北上しようと中国は思うだろうね。
83 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:48:10.31 ID:NdDc0jhQ0
ここは一切協力しないで
シナとロスケを結び付けるのが手っとり早い
こいつら勝手に殺し合いを始める
また火事場泥棒の露助に騙されたいの?嫌中もいいが組む相手を選べよ。
85 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:48:23.57 ID:EbSSk/qKO
中米露でお互い潰しあえばいい
ロシアにとっては欧州はやばいわ、下を見れば、
中国が人口増えすぎていつこっちに移民が押し寄せるか分からんわ
資源開発はシェールガス革命がおきるわだろ
幸か不幸か、お人よしの国が再び力をつけてきようとしたし、うまく利用しようと思うだろうね。
ま、北方領土はともかく、WIN-WINの関係で成り立つ事柄に関しては協力してもいいんじゃないかねぇ
もちろん
>>4のリスク回避も考えんといかんけど
87 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:50:19.10 ID:GYIPSXA80
約束や契約、条約は守らせる力がないと全く意味がない。
白人はインデアンと400もの契約をしたが
全部白人側が約束を破った。
契約を破られたインデアンには契約を守らせる力がなかった。
んで、その結果できたのが今の米国。
白人がインデアンとの約束をちゃんと守っていたら米国は無かったw
キチガイ露助くたばれ!領土返してからいえや
89 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:50:52.97 ID:o88pfvKP0
ん?日本が弱ったら条約破って大陸や北方領土で暴れまわったのはどこでしたっけ?
ロシアと中国の政治上層部の友好関係が、日本より下になることは無いと思うが。
サハリンの開発、原子力潜水艦の問題で金だけもってかれたのは最近だろ。
90 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:52:15.49 ID:X1c/RrU00
国後1島で交渉したらどうか。
91 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:52:18.44 ID:qGGoLLAK0
支那は沿海州(ウラジオ)を奪われた自分の領地だと思っている。
そして補給等軍事的には支那が露西亜より有利。
露西亜としては脅威を感じているはずだし、沿海州が支那領土に
なったら樺太、千島列島の戦略的経済的価値はほとんどなくなる。
そこで以下の条約を締結する:
1)北方領土を含む千島列島樺太を日本に返還する
2)その見返りに支那の沿海州侵略時に露西亜を経済的軍事的支援を行う
これならWIN−WINなので成立する可能性があるかも。
92 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:52:29.07 ID:GDqcdm4Y0
>>78 今の日中露の関係を考えると、ロシアが裏切るのは中国が著しく衰退し、
GDPがロシアと大差ないレベルになるぐらいじゃないとあり得ない。つまり、
当面はないと考えるのが妥当。
93 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:53:20.09 ID:GYIPSXA80
ロシア人対支那人の仁義なき争いを、
しばらくはさ、重大な関心も持って生暖かく見守ろうぜ、オマイラw
ロシアまでか中国にビビりだしたか。
中国をここまで強国にしたのは日本のODA。
外務省は全員死刑で。
まあ北方領土問題は、えいや、が出来る双方の政治家が異論をねじ伏せないとまとまらない問題だ
異論をねじ伏せるには、国内をそれでも納得させられるだけの状況(メリット)が必要
その条件立ては、双方それなりに整っている
あとは安倍とプーチンの腕力だな
ロシアも人口減が著しいんだよなあ
マジ中国ヤバイな
97 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:58:24.17 ID:GDqcdm4Y0
ウラジオストクはやばい。日本に例えるなら、沖縄の日本人が30万人減少し、
中国移民が逆に30万人増えてるような状況。
98 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:58:34.11 ID:/ttq/KVj0
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:02:03.63 ID:3el/sbWD0
毛沢東周恩来は中ソ対立の時 人民がシベリアを占領する戦略を立てた
>>94 かなり昔からロシア(ソ連)は中国に脅威を感じてるぞ。
一度は核戦争の危機すら経験してるし。
101 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:06:54.32 ID:rs81TIkB0
日露安全保障条約で5島返還を2ちゃんねるでほのめかしてきたロシア情報機関FSB。
102 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:07:38.55 ID:/ttq/KVj0
>>62 残り二島50年後返還とか期限が明示されればあり。
ロシア軍を置くなってのは多分無理。択捉はあっちにとっては戦略上の要衝だから。
103 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:11:00.16 ID:S/xg2bgh0
シナ人だって本音では極寒の北へは行きたくない、だからここ100年以上は東南アジアへ大量に出て行って各国経済を支配してきた。
ロシア人だって僻地のシベリア沿海州千島列島なんかへ大量に来るわけない。
ええ加減に日露で手を打ってシナ締め付ければ北へ出てこないことはロシアも知ってる。北チョウセン人位だ北で働く方が幸せなのは。
ロシア・シナ・チョウセン海軍監視・締付に北方四島さへ確保目途付けば他は何でも好いよ。
>>80 尖閣に造るとするならレーダー基地だな
低空侵入された一件もあった事だし
105 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:11:31.37 ID:/ttq/KVj0
>>71 米本土攻撃可能な核戦力を増強してアメリカを牽制し、日本に核恫喝を掛ける場合
>>105 その昔、ソ連という超大国があってだな・・・・
>>4 が正解。
日本人がアホみたいにシベリア開発させられて、
「はい、さいならぁー」
って、わかりきっとるやんけ。
サハリンのプロジェクト、もう忘れたん?
108 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:16:47.50 ID:S/xg2bgh0
尖閣の魚釣島に北チョウセン難破船員の救助小屋立てると言ったらシナは反対できないだろ。
本当に北が来るといけないから予算チビリチビリ付けて延々と工事続けていく手が最良だ。
中共・露助コイツ等相手に外交で渡り合おうってのならまず日本人のお人好し体質を変えなきゃダメ。
この体質を変えない限り露助なんて危なくて結べない。
110 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:20:20.02 ID:FkAgoKdv0
>>109 まあそうかも知れんが、「まず変えなきゃ」とかのんびりしたことを言ってるのも
危機感足りない感じだが。
体質はすぐには変わらん。背伸びするしかない。
>>4 いつまでもそんな事を言ってる奴もカス過ぎる。
日本がリンチされて瀕死状態の状況なら多分何処の国でもやるw
身内だった朝鮮にですら裏切られたろうw
むしろ最後の最後まで我慢していたし、シーレーンを確保したかっただけだし。
日本が解体されて消滅することが確定している状況じゃあ、
不可侵条約の効力なんて無いだろう。約束した相手が死んじまうんだからw
アメリカの領土になる事が前提だったから指をくわえてまってるわけない。
>>110 では消極的だけどロシアと結ぶのは避けるべきだ。
113 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:22:48.79 ID:/ttq/KVj0
>>106 旧ソ連が日本に核恫喝掛けたか?
旧ソ連と中国では日本の重要度が違うよ。
核の認識も中ソで同じとは限らないぞ。
114 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:25:30.82 ID:OJCF0XEL0
中国は北極海まで領有権を主張しそうな勢いだからな
115 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:26:24.58 ID:qGGoLLAK0
●北方領土面積
・歯舞諸島 約90平方km
・色丹島 253平方km
・国後島 1499平方km
・択捉島 3184平方km
-----------------------
合計 5036平方km
※参考:千葉県5156平方km
平和条約どころか、実は日本とロシアはどちらも同盟が国益の一致なんだよ。
同盟ってのは相手の国が攻撃されたら軍を出して守ってやる事でもある。
つまり支那ロシアの有事の際に軍を出してもお前は無関係だろと言われることが無くなるww
117 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:28:26.25 ID:7PN5P5du0
ロシアと平和条約結ぼうとしてもアメリカが許さない。
これで首相が2人も死んだ(一人は現役中、もう一人は退役後)
よほどアメリカにおいしい餌をやらない限り領土問題は解決しない。
日露の領土問題なのに、現実には日米問題なんだよ。
118 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:31:38.52 ID:bpVLmwst0
面積半分案でも海域は半部以上得られる。
択捉島を互いに非武装地帯にして
国後島に自衛隊を駐屯させれば、北方の国防を集約でき対中国に予算を振り向けられる
旧住民達には気の毒だが、ロシアと妥結できるタイミングは滅多にない
この時期に解決して対中国に備えるべき
多分ロシアも同じことを考えている
119 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:31:40.39 ID:OJCF0XEL0
間宮海峡もホルムズ海峡みたいに治安悪くなったら嫌だね
倭寇とか700年ぶりに復活するんかね
120 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:37:11.36 ID:82TedtB60
アメポチ前原は四島一括論に固執してたからな
121 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:38:42.87 ID:TUxH9Db70
白い朝鮮人
>>113 中国も正式には核恫喝してないぞ
その点では中国とソ連は一緒
この論の重要点は核を向けられたアメリカがヘタれるか否かだろ
>>117 だな。
日本がアメリカ以外の外交が上手くいかないのも
国論が一致しないのも、理を突き詰めると全てアメリカに行き着くんだw
124 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:49:23.12 ID:NdDc0jhQ0
>>116 本気で言ってる?
頭の中どうーなってるの?
お花畑が咲いてますよ
125 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:51:11.74 ID:x87ojjgOO
ロシアを味方にひきこむメリットはあまりない
あせって損な取引をしないように
126 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:52:21.54 ID:NdDc0jhQ0
>>117 4島返すと言えばアメリカは何も言えませんが?
ロシアが4島返したくてもアメリカが許さないなんて聞いたことない
127 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:52:25.50 ID:hx6JyEOVO
>>116 日米ロ三国同盟かw 実現したら凄いだろうが、アメリカが一笑に付すだろうな。
だいいちアメリカやロシアみたいに、テロリストや反国家分子をガンガン殺せるだけの覚悟なんか日本には無いだろ。
足手まといになるのがオチだよ。
>>124 同盟は無理だろうよアメリカがいるんだし。
ロシアに対して完全無視は能が無いって事。外交ベタはだめ。
ところで何故最後の一文で笑わせるw
中韓とロシアじゃロシアの方が万倍マシ
130 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:56:38.98 ID:dGyxiLrr0
ロシアの狙いは単純さ、カラフトの天然ガスを日本に売りたい
出来ればパイプラインを北海道まで引いて直接供給にしたいんだよ
だから鈴木宗男がまたもや喚いてるw
パイプライン供給で政治的脅迫を受けてる東欧のようになりたいのか?
日露は未だ平和条約さえ結ばれてないんだぞ!
131 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:57:06.37 ID:huaYZA810
>>23 早速 自民党が南朝鮮が領有する竹島は韓国領だと認めろ
慰安婦を認める これで韓日友好
132 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:59:10.05 ID:/ttq/KVj0
>>122 ちょっと違う、中国が「アメリカがヘタれる」と考えるかどうか。
中国が日本を屈服させる目的で核恫喝〜限定核戦争を仕掛けて
中国が「アメリカが米本土犠牲覚悟の全面報復を決断できない」と考えるかどうか。
そう考えれば限定核戦争でのアメリカの核報復による損害と交換で日本を屈服させる戦略が成立してしまう。
>>126 4島返すと思ってるのか?
どういう根拠でそんなおめでたい観測が出て来るんだか。
134 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:07:13.66 ID:T8HhFX5x0
>>127 なんでアメリカが日露同盟に割り込んで来るんだ?
原爆2発落とされた相手が友好国?同盟国?
お花畑の平和ボケ主義者だな、日米は今だ戦争中だよ、まだ気付いていないのかw
>>116の読みが正しい
日本露西亜は暗黙の同盟を築いているのが現状だ
ちなみに支那南北朝鮮米国は共謀同盟関係
135 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:09:53.67 ID:nbtyy0SS0
馬鹿じゃないですか
あるわけがないでしょう
>ロシア側には中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり
136 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:11:25.14 ID:AGEny1WhO
要は太平洋が重要なんだよ。
>>132 中国が自殺覚悟なら成立するかもな
尖閣の安保対象宣言ですらビビってる中国では到底ありえんが
>>134 ロシアとは国益が一致するのは確かなんだけどアメリカは絶対阻止するよ。
太平洋の権益を守れるのは日本の力も大きいから。
ロシアと同盟を組まれると日本から借りてる力を使えないからな。
まあ、アメリカに対してロシアは同盟は力不足で組んでも裏切られるね。
しかし対支那にとっては協力に働くのは間違いない。
139 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:15:10.19 ID:tn7jPcuiO
牽制なら
核武装すればいいだけの話
140 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:17:30.77 ID:vd635gQA0
ロシア国民はチャンコロ大嫌いで
ゴキブリ呼ばわりしてるからな
平和条約を結び、新聞記者やビジネスマンのフリをしたスパイが送り込まれる
ロシア美女が政治家を接待し、
4島を返してもらう代わりに
ロシアには東トルキスタンをやる
で手打ちしよう
143 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:20:37.18 ID:nbtyy0SS0
144 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:20:51.27 ID:/ttq/KVj0
>>137 今じゃなくて核戦力を増強した将来だぞ。
対中戦略では日本は最重要国家で、それは中国から見てもそう。
日本を攻略できれば得られるものは極大。
中国の乾坤一擲の大博打を仕掛ける可能性としては他国より日本に対して大きいと見るべき。
145 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:26:31.83 ID:hmyuufO10
国後と択捉はロシアの軍管区が違うらしい。
3島なら交渉の余地があり。
>>4 中韓やロシアとの”約束”ってのはほんと何も意味もないことだからね
だから現物でのやりとりが非常に重要
アメリカが許すか分からんけど、武器とか買えればなあ
>>144 >今じゃなくて核戦力を増強した将来だぞ。
そんな前提条件、今はじめて聞いたんだが・・・・
つうかね、日米安保を解消させない限りはどうしてもアメリカが絡んでくる
中国が日本のみをターゲットにしたいなら核を増加させるより、謀略で日米離間させる方が有効だよ
まあ、無理だろうけど
>>142 最低ラインは面積半分だよなあ
2島なんてなんか折半な印象だけど面積では1割未満だからな…
しかしどうして千島全土を返還要求しなかったのかなあ
4島要求して4島返ってくるわけないじゃん
149 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:41:29.65 ID:/ttq/KVj0
>>147 >そんな前提条件、今はじめて聞いたんだが・・・・
>>105で言ってるつもりだよ。
>米本土攻撃可能な核戦力を増強してアメリカを牽制し、日本に核恫喝を掛ける場合
中国の核戦力増強はアメリカの核の傘を綻ばせ、日米離間させるツールになるって話。
核恫喝の理由が日米安保破棄、在日米軍撤退、日本の中立宣言とかね。
150 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:43:41.10 ID:WN+VCy/U0
まぁ、ロシアは北方領土さえ片付けば後は問題ないんだけど、
中韓とは領土問題を解決しても、戦時中被害の民間賠償とか
何を持ち出して来るかわからんからな。
151 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:45:29.72 ID:bCVgwjfq0
ぶっちゃけ島より強固な二股同盟結んだほうが国益になる
アメリカ-日本-ロシアライン
領土を守る気概もないのに国益とか。
>>151 だからロシアとの”同盟”だの”中立条約”だの何の意味もないって
154 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:52:48.18 ID:gG01WbOC0
プーチンは中国嫌いなんだってね
森元さんが言ってた
155 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:53:33.45 ID:7IGF+toR0
露助だって信用できる訳がない。
そもそも日ソ不可侵条約を一方的に破って我が国に侵攻し、
北方領土を70年近くに渡って不法占拠しているのはどこの国だ。
奴らならヤルタ会談よろしく裏でシナと手を組みながら日本を油断させるくらいの芸当は朝飯前だ。
156 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:58:15.77 ID:aQkE9W7c0
100年前はロシアが中国の領土を奪ったけど今度は中国がやり返す番だww
157 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:05:48.11 ID:Dd+al0Dc0
で、世界の国々が「これから中国をボコります♪」宣言っていつ頃になるの?
冗談抜きで、中国人10億人に資源使い放題な先進国みたいな生活をさせるキャパは地球にないでしょ?
軍事とか関係なく、中国人を削除しなければ地球人全体が終わるんじゃないの?
158 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:06:54.14 ID:NdDc0jhQ0
159 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:08:29.14 ID:ubrV4Khr0
北方4島かえしてくれれば日露関係なんてすぐに改善するよ日本人はミーハーだしなw
その見返りとしてロシアがガスを買ってほしいと言うのであれば買えばいいし。
ロシアにとって極東にある小さな島4つなんて今後の経済的課題を考えれば
日本に返還してもなんらさわりにはなるまいて軍事的な面については十二分に
はなしあえばお互い折り合いもつくだろうよ。
160 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:10:18.01 ID:FkAgoKdv0
ロシアは中国が牙を剥く日を恐れている。これは間違いない。
日本がこいつを上手く利用するのは難しそうだが。
>>135 ロシアの極東地域は中国人の経済侵略が凄いらしい。
何しろ人間の数が違い過ぎて太刀打ちできない。
いつウラジオストック返せって言われるか不安を抱いている(これはまだ先だろうが)。
実際、日露関係は領土問題さえ解決出来れば良いわけで、これで米露の橋渡しが出来れば世界最強の三国同盟が成立するぞ。
162 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:13:13.62 ID:58Df9+eN0
国益っていい言葉だな、思ってもいないくせに^^
北方領土返してもらうのを条件にシベリア開発と日露同盟でも結べばいいだろ。
その場合、さすがに日本も裏切られる事ぐらい考慮するんだろうし。
164 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:22:10.51 ID:7KQ5t5oIO
>>156 清朝であって中国にあらず。
満州やウイグルの土地を侵食したのであり漢の土地ではない。
>>163 むしろ日本は裏切るぐらいのしたたかさを持つべき・・・・
プーチンには、4島返還で日露の平和と経済の発展を実現してほしい
シベリア開発までしてやる必要が無いんだよね
自国の資源開発したほうが安全だし
そんなに中国人が怖いなら定住させないような政策すりゃいいじゃん
168 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:29:13.35 ID:JIhSevw80
>>165 その点、鳩くらいの度胸があったらいつでも裏切れるよ。
169 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:32:30.34 ID:EbSSk/qKO
中国人の商売人は働き者だしコネもあるしのんびり屋のロシア人じゃ到底太刀打ちできない
170 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:33:12.06 ID:S7zWrsnCO
オソロシア
171 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:33:56.19 ID:fVj32NW+O
中国嫌われすぎワロタ
>>168 鳩は度胸ではなく、後先を何も考えていないだけだw
日本からすり寄っていく理由は一つも無い、強気で逝けとは言わないが
向こうからすり寄ってくるまで放置でいいよもう。
プーチンがトップにいるうちになんとかしたほうがいいな。
またメドべが出てきたら機を逸する
175 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:52:04.70 ID:FkAgoKdv0
日本とロシアの相対的国力・戦力に大きな変化がなくても、
中国という第三国の変化によって、情勢としては20年前とはまるっきり異なる。
これが国際政治の面白いところだな。
ロシアが信用できないという人が多いようだが
それでもロシアが敵よりは味方の方が良いと思うぞ
今度日本人に席巻されそうになったら中国にしっぽ振るのか
こういう場当たり的な外交はやめようぜ
俺たちがシベリアをどうしたいかが重要だ
>>165 大国で軍事力があればいいだろうが、日本はそれをやってはダメだ。
無条件4島返還の後、シベリア、南樺太、千島列島の開発に日本が技術支援じゃ駄目なのかな
>>178 アメリカ以外に攻略不可能な日本は十分に大国の範疇
ロシアは信用できないから使えないってのも極論だろ。
あっちも中国との関係が悪化してるのは事実だし、
ある程度警戒しつつ、利用できる物は利用していかないと。
中国ロシアと二正面で対立してたら、日本じゃ持たないよ。
>>155 ヤルタ会談やポツダム宣言そのものは米国もかんでた訳だから、ソ連だけのせいじゃないだろ。
満州でのソ連軍攻撃の可能性は東京でも予測されてたし。
個人的にはむしろ、15日以降の千島での戦いのほうが深刻な国際法違反だと思うけど。
182 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:07:27.19 ID:/ttq/KVj0
>>178 日本はやるべきじゃないね。
信義を通し国際評価保つのも財産だ。
183 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:14:44.07 ID:MoQPOJuFO
冷戦下ソ連の膨張戦略に脅威を感じていた中共は、日本に核武装したらどうだと持ちかけてたりする
日本の当面の脅威が中国の膨張戦略であるならば、インド・ロシアと仲良くすべき
安倍麻生はそこら辺理解してる
184 :
卍3286卍ss:2012/12/23(日) 15:18:32.02 ID:Amna8XiI0
他国に対しては クル者 拒まず 去る者 追わずデイキマス!m 中韓は未定
日本人は ダマされた!m
185 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:42:22.64 ID:Qu5GJsJV0
三島返還で平和条約を結ぼう
面積からすればロシア側の一島の方が大きい
ロシアの勝ちってことで面目も立つんじゃないかな
186 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:48:14.95 ID:VDsxAguN0
安部ちゃんの最初の外交はアメリカで次はロシアか
187 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:49:36.98 ID:NdDc0jhQ0
むしろシナとロスケをくっつけた方がいい
勝手に殺し合いを始める
>>2 > 中国から押し寄せるモノやヒトで極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり
東欧が中国に宣戦布告しない限り、その心配はないだろうw
189 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:52:27.50 ID:MP/vV25L0
ネルチンスク条約で清朝が奪われたアムール川北岸地帯に
中国人を大量移住させ、再び中国領にしようとしてるからな。
満州、ウイグル、チベット併合で使った手口と同じことをやってる。
沿海州もヤバイらしい。
190 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:52:47.18 ID:NdDc0jhQ0
>>182 ロスケに力を貸さないことで国際評価を得られる
シナごとき放置でおk
191 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:58:36.97 ID:3YjXB+490
ロシアはいつ裏切るかわからない100%信用できない国ということを折り込んだ上で、
警戒を怠らず、対中国包囲網の形成で連携するのなら何の問題もない。
ロシアが領土問題での譲歩をこの問題と絡めてきたら、そのときは突っぱねればいい。
あ
193 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:02:58.47 ID:NdDc0jhQ0
>>189 ここはシナを全力で応援するで〜
ロスケの北方領土の侵略はメチャクチャだからね
194 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:05:17.80 ID:JU2/GYNh0
ロシア訪問団
団長 森元総理
副団長兼場を和ませる係 山本一太
アドバイザー 佐藤優
カバン持ち ムネオ
これで3島還ってくるわ
戦争なくして領土を取り戻した安倍ちゃんはノーベル平和賞ね
195 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:08:23.86 ID:CEkidQLiT
政府がまともに機能し始めた感じがするわ
民主政権は生徒会レベルだったからなあ
196 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:09:19.57 ID:HsowOVrT0
武器を両方にバンバン売ったれー
露助からしたら中国に跋扈されるよりはまだ日本の方がマシって事だろ
日本が弱って中国が太平洋自由にウロウロするようになったら安全保障上かなりヤバいし。
4島は無理。
ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。
199 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:44:19.88 ID:/ttq/KVj0
択捉は50年後でもいいわ。
当面の利はロシアに呉れて日本は名を取るべし。
すでに江戸時代に確定した4島を捨ててどうするの?
ロシア、大震災のあと、日本人をシベリアに受け入れて開発に従事させようとしてたよね
でも日本人は一人も来なくて、増えるのは中国人ばかり・・・
自国に寄生虫が入り込んでくるような気がして嫌なんだろうな
まあ実際中国人は、生命力、繁殖力が異常に強い寄生虫だけどねw
>>198 アメリカが基地つくって軍備配備してる沖縄だって戻ってきたんだから不可能じゃない
そういや全然スレ違いなんだけど何でインドはあそこまで中国と仲悪いの?
204 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 18:28:55.19 ID:FkAgoKdv0
>>203 とりあえず国境紛争がある。
アジアの大国同士、ライバルでもあるし。
205 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 18:30:58.69 ID:rj9Kxsng0
少なくともバイカル湖以南スタノヴォイ山脈以南はアジア人の土地だと思うから
これは中国応援するわ。
206 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 18:36:52.15 ID:FkAgoKdv0
>>205 「アジア人」?
中国人がチベット抑圧してても同じアジア人だからOKなのかお前の頭の中では。
アジア人的には、ロシア国籍の少数民族にもう少し発展してほしいと思うんだが。
ロシアの、アジア外交関係で信頼度は日本→北朝鮮→韓国→中国の順だよ。
良い関係築けると思う。
国後島だけ日本に返還するよ。
209 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 18:57:38.75 ID:H49fej390
淡路島や佐渡よりもずっと大きな島を、ロシアと仲良くするためにくれてやろう、
とか安易に言う奴って、それがまさに領土を切り売りする売国発言だって気が付いてないんだろうか。
210 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:00:52.27 ID:sQHt/76M0
サンフランシスコ条約で千島を放棄したからな
択捉国後が千島じゃないなんて屁理屈
朝鮮を放棄したから竹島は韓国領ニダ。
台湾を放棄したから尖閣は中国領アル。
工作員乙
そもそも、サンフランシスコ講和条約にソ連は入ってないのに。
212 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:11:35.01 ID:FWjhfxy00
二島だけ返還してもらって残りの二島にそれぞれ自衛隊とロシア軍を駐留させるっていうのはどうよ
213 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:13:30.09 ID:H49fej390
>>210 日本の主要政党でそんなこと言ってる党があったら教えてほしいわ。
214 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:13:58.11 ID:AFubT5T3O
215 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:18:57.78 ID:FkAgoKdv0
>>209 領土の一部を売るのは普通に選択肢の一つだろ。
プーチンは悪党だが、頭の良い悪党だ
きちんとした計算が出来る男だし、感情で喚く身内を抑える権力も持っている
こういう敵指導者は、ある意味無能な味方よりも遥かに信用に値する
我が常に賢明に振舞い続けるならば、という但し書きが付くがね
>>216 油断ならない相手だが交渉相手にはなるよな
反日の基地外国家よりはマトモな交渉になるはず
>>212 日露両方に無意味な軍事負担を強いるだけだ
ロシア軍はあんな防衛困難なド僻地の守備から手を引きたいし
日本は南西方面に戦力シフトしていく必要がある
よって、非武装地帯に指定するのが日露双方の利益に適う
条約結んでも平気で破棄するような国だ。
絶対に信用してはいけない。
220 :
おいら中国人:2012/12/23(日) 19:30:06.97 ID:HH9JAJrM0
真剣に交渉すれば歯舞、色丹は返還される。
>>219 我々が誤った選択をしない限りにおいては、プーチンはけして裏切らないだろう
淡々と利害を説けば通じる相手だからだ
彼の後継者達はどうか知らんがね
222 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:35:38.05 ID:NdDc0jhQ0
223 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:38:10.12 ID:H49fej390
>>215 あっそ。
で、次は竹島や尖閣を売るってか。
>>222 環境問題を梃子に、この問題を有利に運ぼうとロシア政府が考えたという解釈では、1年以上も経ってから思い出したように動き出したということになる。
何故、2006年の8月に大きな問題となったかといえば、この時の査察でパイプライン建設現場での著しい環境破壊が明らかになったという事実に尽きる。
このような解釈の出所は、西側のジャーナリズムというよりも、実はロシアのアナリスト達である。
彼らは、政府の施策に関しては、精一杯その意図を拡大して解説する。ロシアにおいては、官憲の一挙手一投足の背後に思いもよらない意図が潜んでいることを、
彼らは穿った論理を展開して外国人に説明する。これは、彼らの商売の仕方である。
ロシアの内実は、実際分かりにくい。短時間でインパクトのあるレポートを作成しなくてはならない立場の人間は、勢い彼らを頼ることになる。
そして、鬼面人を驚かす解説が海外に打電される。
今回のサハリン−2に関する問題は、石油・ガスパイプラインの建設現場における著しい環境破壊と、同プロジェクトで持ち上がったコスト・オーバーランのPS契約下での負担の不平等、
そしてガスプロムの参加問題の3要素が意図的に結びつけられて報道されている。
しかし、中核的な問題はあくまで環境問題である。
他の2つの要素に、環境問題が影響を与えることはあっても、それは結果であって、一部の報道にあるような「目的」ではない。
勿論、コスト・オーバーランを巡るロシア政府とサハリン・エナジーとの交渉のなかで環境問題が表面化したことは、サハリン・エナジー側の失態であり、ロシア政府がこれを奇貨として、
より強い立場を取ったであろうことは十分に推測できる。
しかし、一部の報道が伝えるように、交渉を有利に進めるために環境問題を持ち出した、という解釈は本末転倒というべきであろう。
ロシア:サハリン−2問題をどう見るか? 石油・天然ガス調査グループ:本村真澄
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=0612_out_j_ru_sakhalin2.pdf&id=7
露助は信じてはいかん
危険な国
歴史が証明してる
226 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:23:45.80 ID:FkAgoKdv0
>>223 尖閣売るのはナンセンスだろ。
こっちが押さえてるのになんでわざわざ。中国が相応の対価をはずもないし。
竹島は韓国が占拠しているが、国際法的にはかなり日本が有利。
しかも竹島を日本から買うために連中がビタ一文出すとは思えん。
よって、仮に売っても良いかなと思っても到底売買が成立しない。
で、北方領土についても、条件が見合う可能性は正直低いが、前二者と比較すればまだ、
双方が現状よりも利益を増す、ゼロサムを越えた取引の存在する余地がある。
227 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:26:13.75 ID:FK9F7YXJ0
泥棒のロスケは信用できない
228 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:29:49.21 ID:xz5CUx1J0
こないだの北のロケットを一番嫌がってるのは実はロシアだ
北朝鮮は核もミサイルも持ってるという事実
一番ガチで北の軍事大国化を潰す来満々なのはロシアだからな
同盟結びたくともホント信用出来んのだよなw
日本の周りってホント信用出来ん国ばっかw
230 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:32:35.08 ID:FS0sGAIMO
露助をあてに仲介和平に望みを託したアホな大本営。最後は条約破棄のうえ攻め込まれ、…
231 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:34:18.38 ID:WIh26No/0
日露同盟で特亜皆殺しだぜ!ひーはー!
232 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:38:03.77 ID:Qva0f3XA0
地政学的には正しくとも政治的に困難
ロシア信用おけないってのはあるが
もともと国民レベルでは中国人嫌いが多いところにきて
プーチンも中国嫌いらしいからいい機会ではある
234 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:46:14.87 ID:GdER7HiA0
こういうロスケの態度に騙されたのが馬鹿の松岡洋右や近衛文麿www
やつらは4カ国協商だとかロシアに対米講話の仲介を頼もうとか逝ってたんだぜ
馬鹿も極まってるだろ?www
235 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:47:03.66 ID:u5dlOyQ/0
>>1 まあシナ人もシベリアに住みたい物好きは少ないだろうから心配すんな。
236 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:48:19.87 ID:hT46udss0
別にロシアを信用する必要はないだろ
形だけの最低限の日ロ友好を提唱するだけでもシナには牽制になる
日ロが互いにいがみ合ってるだけでシナやチョンはホルホルしてるぞ
民間レベルでも日本人が台湾やインド、ベトナムにロシアも友好国だって言い出したら
シナはムチャクチャ焦るぞ
ロシアは最新型の戦闘機を中国に売っているでしょ。
中国とはうまくやっていける自信が有るんじゃないの?
238 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:55:40.42 ID:rJ1xnNh80
北方領土って戦前に日本人が作った建造物とかあるの?
>>235 中国は人民の自由な住居移動を認めておらず、警察が許認可権を握っている
つまりシベリアが中国領となった暁には強制移住すら可能
まぁ真っ先に政治犯や思想犯が送られるだろうけどナ
スターリン時代のシベリア強制収容所の復活だ
対象者はそれこそ掃いて捨てるほどいる
240 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:57:28.39 ID:pF9CN7iw0
中露の親密さを考えても、そう単純な話しじゃないと思うけどな
中国に脅威を感じてるなら尚更、日本に肩入れするわけない
日本側に立つのがお得な状況にでもならなければ
それには当然、軍事力も入ってくる
相手は核武装した軍事大国で、安保理常任理事国なんだから、
ロシアといえども機嫌を損ねるようなことはし難いだろう
241 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:59:04.73 ID:dZYK3A8Z0
中国たたきで世界が一致団結wwww
困るのは韓国と日本国内のマスコミだけ
>>237 中国に敵愾心を燃やすインドには、もっと性能の良い戦闘機を売っている
ていうか、次のステルス戦闘機に至ってはインドとの共同開発が決定している
同じく中国を敵視するベトナムにも最新戦闘機や潜水艦売りまくってる
どう見ても「中国とうまくやっていこう」と考える国のすることじゃない
243 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:08:17.28 ID:Dd+al0Dc0
露助が信用ならないってのはわかる。
最近でもパイプラインで泣いたし、終戦時の時の事もある。
でも、それは露助に限らないだろ・・・。 露助はまだマシなほうだと思うけどね。
律儀に条約守って終戦ぎりぎりまで待ってたし、連合側に日本乗っ取られて好き放題されたらと露助自身もやむない状況だったんだろ・・
今、中国に進出した企業、撤退したくても出来ないし、メーカーとかソースコードの提出とか色々泣かされてるね。
>>240 >中露の親密さを考えても
それ中国側のBBSに書いてみてご覧
たぶん鼻で笑われるから
あちらのBBS上も、こちらと同様に「ロシアは信用できない!」
「スキがあれば後ろから撃ってくるぞ」などという警戒心溢れる書き込みで一杯なんだ
対米戦略で呉越同舟してるに過ぎないと、よくわかっているんだよ
我々がロシアの裏切りを恐れるように、中国人もまたロシアの裏切りを恐れている
となれば、我々のすべき事は何だろうか?
周辺国だと台湾の次に付き合える国だわな>ロシア。
てか、中・韓・北は何を話しても無駄。
ロシア相手にまともな外交できる政治家って極僅かだな
森なんてまともに相手してないし、ムネオは完全にバカ扱いだ
247 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:22:13.98 ID:VLg5PugD0
ロシアもシェールガスでそう強気一辺倒の時代でもないだろう
資源から産業へと軸足を移さないといけない
そのためには日露平和条約を締結して日本から投資を呼び込みたいはずだ
対中でも共闘の可能性がある
シベリアが中国に脅かされてるからなw
248 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:25:57.64 ID:Ce/TFzNs0
中国は北方領土は日本領としてるからな
249 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:26:39.20 ID:Nh5ScbiM0
>> 8
また機動部隊を集結させるのか?
>>243 占守島で日本軍が死にものぐるいの抵抗してなきゃ今頃北海道はロシア領になってるよ
連合国の中じゃ間違いなく最低の国だ。
まあ最悪の国の中国と戦うにはその最低野郎とも手組まなきゃいけないんだろうけどさ。
>>237 ロシア兵器をコピーしまくりでロシアを怒らせている>中国
>>1 >注目すべきは、この10月、新たな対話の枠組みが生まれた点だ。
>プーチン氏の最側近の一人、パトルシェフ安全保障会議書記が来日して玄葉光一郎外相と会談し>ロシア安保会議事務局と日本の外務省が安全保障協力を強化することで合意し覚書を交わした。
自民党広報担当の産経が素直に野田政権の手柄を褒めてる
喩えて言うなら、関が原決戦直前の小早川秀秋なんだロシアは
東軍と西軍双方の総大将から、その誠意を深刻に疑われている存在
だが同時に来るべき決戦を左右する戦力とポジションを持つ無視できない存在でもある
決戦前の時点で小早川と同盟しているという意味では、中国の立場は石田三成といったところか
関が原合戦後の対応も含めて、我々は東軍=家康から色々と学ぶ事があると思う
254 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:06:40.28 ID:bpVLmwst0
大多数の日本人は北方領土は帰ってこないと思っていたはず。
それが、中国の増長によりロシアの態度が変わりつつある中、
帰ってこないと思っていた島の面積半分(=3.5島)も帰ってきたら
それでもういいだろう、と思う日本人は多いのではないか?
旧住民には申し訳ないが、それで妥協してロシアとの関係を強固なものしたら、
島の返還+ロシアとの関係強化で日本にとっては大収穫と言えるのではないだろうか
領土を割譲して大収穫なら、中韓にも積極的に領土をくれてやればいい。
256 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:15:53.47 ID:YFCFo3I20
沿海州のロシア人の怠けぶりといったら異常。あれじゃ中国人にやられる。
ロシアも小さい島4つくらいとっとと日本に還して日露で共同して中国に対抗しないとシベリア取られるぞ。
257 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:19:02.67 ID:bpVLmwst0
>>255 お前はバカか
北方領土はロシアの施政権にある。それを3.5島返還されれば日本の施政権が広がるだろ
中国と韓国に譲って広がる日本の施政権がどこにある?
バカ
>>257 なんだこの気狂いはw
領土を取られて大収穫なんて言ってるのはお前だけw
ロシアに帰れタコ
259 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:22:27.19 ID:IBdJ+VgA0
今はアメリカがロシアに対して
日本との領土問題なんとかならんの
といったような記憶がある。
260 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:23:19.04 ID:5jd4dcIpO
そろそろ中国が本気だすようだ。
261 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:28:27.21 ID:3JbNQ7M60
日本人はロシアに悪い印象持ってるのか?
北方領土返してくれたら友好はありえそうだけどな
外務省は何故かロシア嫌いが多いけど
262 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:30:29.98 ID:MDRjLOpN0
こういうのは、一度、中国さんにシベリアを席巻させたほうがいい。
経済危機の時、日本はロシアを助けたが、
危機が去ったら、領土返還?なにそれ?状態になったからな。
相手の危機を未然に防いでしまっては、好機を自らの手で潰すようなもの。
今度はロシアが窮地に陥るまで待つべし。
援軍と引き換えに領土返還交渉を迫るのはそれからでないと。
263 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:30:55.71 ID:Cwj+J8FL0
中韓と比べたら
どんな国でも天使ですよ
264 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:31:24.18 ID:VrOJA5Y5O
対シナ限定ならくんでもよいな
うちら海で戦うから 陸の戦いは任せた
265 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:34:56.95 ID:Qu5GJsJV0
出来れば3島返還で平和条約
2島返還ならいらね
266 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:34:56.66 ID:83A4kERMO
シナの中華思想がロシアの領土返還を促すとしたら、変な皮肉だよな。
確かに四島帰ってくれば、日本は大々的にロシアを助けるだろう。
日露の利害も一致するし、島の代金以上の利益を得られると思う。
267 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:38:00.79 ID:I+lS0rH80
>>261 別に満州であった事忘れる訳でも。
とにかく、対地ミサイル、というより
プレデター買って、四島の拠点を
何時でも潰せる準備しよう
268 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:40:22.73 ID:UbJQFq4RO
中国ってもしかして嫌われもの?
俺は思うんだけど、俺だけかもしれんが、日本人は第二次大戦でアメリカに負けたトラウマよりも、
ソ連に裏切られて無茶苦茶にされたトラウマのが大きいと思う。
ソ連も中国も北朝鮮も共産主義国家だけど、まあ北朝鮮には日本人は敵意を持ってるが、
中国に対しては敵意はありつつも、どこかで友好なんて甘い事考えてるやつ多い気がするんだよね。
でも、ソ連(ロシア)に対しては拭い難きトラウマがあるから、日ロ友好となれば「ダメダメ!そんなの」と
みんな怯えてしまう。まあ、実際に提携なんてしなくても良いと思うんだけどね。えげつないから。ロシア
270 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:42:20.70 ID:NdDc0jhQ0
逆にシナを応援したいね
沿海州をトリモロセ
>>261 お年寄りの人は多分超嫌いだと思う。
ウチの爺さんもよく「露助はどうしようもない」とか言ってたしw
272 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:44:10.74 ID:I+lS0rH80
273 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:46:31.90 ID:CbZAMW3pO
露助も加わるか?
支那を全方位からフルボッコにしようぜ
おっとチョンは上下とも抜きだから
どうせ尖閣で戦争始まったら北海道取りにくるんだろ、露助は
275 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:49:24.00 ID:lQj93aBYO
しかしチャンコロはほんとにゴキブリだな。ロシアと組むのも悪くないかも
今でも中露が戦争したら普通に中国が負けると思うんだが?
だってロシア製の兵器かそのパッチもん使ってんだろ?
277 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:51:39.58 ID:X8RBAkUKO
と思ってたけど、中国と共同で潜水艦建造…
やっぱり信用できない。
278 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:51:52.38 ID:Dj4BLM6jO
>>261 ない
北方四島返して当然
占守まで返して話は聞いてやってもいい程度
南樺太まで返ってきてやっと平和条約締結だ
軍事協力したけりゃ誠意見せて北樺太までよこせよ糞露助
おまえらはそれだけのことをしてきたんだ
今下手に返還されても防衛面からしたら大変だぜ?w
広ければ良いってもんでもない
280 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:54:54.34 ID:83A4kERMO
シナの暴走が周りの国を結束させるんだよな。
敵ができるとみんながまとまるのと同じ理由で。
日米露を中心にシナ周辺国を巻き込んで対中包囲網引いて、経済制裁しつつ暖かく見守っていれば勝手に内部から崩壊するだろ。
崩壊したシナから利権を奪えばみんな幸せになれるな。
必ず米国を間に挟み日米露で協定を結ぶのが正解
露が裏切っても日米関係に傷はつかないし
中国はもうTHE END
ほんとはね、南樺太は未属地なんだよ。何故かロシアが居座ってるが。
にも関わらず、麻生総理時代にユジノサハリンスクで日ロ首脳会談をやった
自民党と外務省は終わっとる。
あの時、ロシアの新聞は何て書いたか知ってる?
「日本はとうとう南樺太をロシア領と認めた」と書かれたんだぜ。
そりゃそうだな。ロシア領土で開かれた日露首脳会談を南樺太で開催して
日本も同意したんだから。あれはウラジオストクでやるべきだった。
283 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:57:30.76 ID:I+lS0rH80
286 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:00:56.31 ID:XvKtJLOu0
反中が多くなってる事情はわかるよ、たぶんウラジオストクは中国移民に乗っ取られると思う
だから日本人も観光に言ったら間違って襲われるかも
288 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:05:40.26 ID:Dj4BLM6jO
露助と何かで協力する時は反故にされる前提でな
289 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:08:34.48 ID:MDRjLOpN0
>>288 ふむ。
じゃあ、中国と組んでロシアとやるか?
中国には、かつての清領、沿海州を、
日本はロシアが不法侵略中の日本領4島の割譲条件で。
290 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:11:36.38 ID:/ttq/KVj0
291 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:17:52.64 ID:MFP1pewF0
日米同盟前提での日露関係修復
1945年とは構造が違う
味方は米国敵は支那
>>188 実際にそのような現象が起きているとロシア内で報道されているのに、心配はないだろうはない。
ロシア人がどんどん減って中国人だらけになってしまったら、いずれ中国側から国境の見直し要求が出されても不思議じゃない。
293 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:22:00.23 ID:MDRjLOpN0
>>290 無意味ではない。
選択肢の一つとしてあげているだけだよ。
今は確かに下策だ。
ロシアとは、戦わずに話が済みそうだしな。
しかし、中国の方が話せる奴で、ロシアの方が頑なに
占領を継続させるなら、その限りではなくなるだろ?
上を動かすより、諜報活動を通じて平民にチャイナへの恐怖心を植え付ける方策も探るべし
中華朝鮮が日本に仕掛けているように、平民を洗脳して偽りの世論を醸成するのも効果がある
だから、満州を日中露の緩衝地帯にしておくのが一番よかったのに
296 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:26:07.81 ID:MDRjLOpN0
>>294 そんな事しなくても、ロシア人の姉ちゃんは
半端なく中国人の事嫌ってたわ。
洗脳は必要ないし、偽りの世論も必要ない。
なぜなら、事実だけ流せばいいだけだから。
297 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:29:53.73 ID:/ttq/KVj0
>>293 そんなパラレルワールド意味ないし。
如何に覇権主義中国の膨張を抑えるかが現実の日本の戦略だろうに。
>>4 でも武力衝突したいとも思わんし、ロシアに対して軍事的に侵攻や邪魔をする気はないという意味での安全保障締結はあっていいと思う。
ロシア人というのはとにかく人を疑って、本当に信頼できると確信できない限り警戒を解かず、日本人のように何を考えているのかわからない人をなかなか信用しないという話もある。
人的交流活発化にあって、安全保障締結は大きな原動力になるだろうし、もしかしたらそれが条約破棄を防止する事に繋がるのかもしれない。
299 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:33:55.94 ID:fVrKA06v0
>>4 ロシアも一枚岩ではないからね。
プーチンは信用に値するだろうが、その後任が信に値するかは別問題だからね。
ただ、やるなら今しかない。
中ロ関係は今は結構危うい状況だし
300 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:37:18.09 ID:SPZpcYRd0
プーチンは日本と平和条約結びたくて仕方ないからなぁ
極東開発において支那がでてくるの望んでいないから
301 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:39:57.56 ID:FkAgoKdv0
>>282 日本の立場的には未属地かも知れんけど、
ソ連に割譲する了解の上で放棄した領土だからなあ。
領土問題の話がまとまってないためソ連への譲渡の最終的な合意を保留しているだけで。
しかしロシアの新聞は、南樺太が未属地という日本の主張を
一応紹介してたんだな。
ちょっと見直したw
302 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:41:57.03 ID:NdDc0jhQ0
>>297 なんでロスケを助けなきゃならんの?
日本は尖閣だけ守ってりゃOK
満州返せ
304 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:43:50.73 ID:Y1iE+TZ20
>>236 >別にロシアを信用する必要はないだろ
>形だけの最低限の日ロ友好を提唱するだけでもシナには牽制になる
>日ロが互いにいがみ合ってるだけでシナやチョンはホルホルしてるぞ
>民間レベルでも日本人が台湾やインド、ベトナムにロシアも友好国だって言い出したら
>シナはムチャクチャ焦るぞ
日本を軸にしてアメリカ、ロシア、台湾、ベトナム、フィリピン、タイ、ミャンマー、インド、モンゴル、
そしてカザフスタン始め中央アジア諸国。
ぐるりと囲んでどんどん仲良くなって行けばいい。
近隣トラブルしまくりの中国に友好的な隣人なんて居ない。
だから中国との紛争を抱える国同士で当たり障りの無い国際会議を開いてもいいな。
中国被害者の会、もとい、中国現代史を理解する会、みたいな。
現代史を理解する上で欠かせないチベットやウイグルの代表者を招いたり。
あまつさえ共同アピールなんか出したり。
そして半島の雑魚2国はその間で、うろちょろ、きょろきょろ、右往左往を続けると。
305 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:44:25.21 ID:NdDc0jhQ0
>>301 現在、日露間で有効な条約は
ポーツマス条約だろ?
当たり前なことでビックリするなよ
306 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:45:55.31 ID:Oxf8ycK90
中国と組んで、北方領土を取りもどす
そっちのほうが現実的。
307 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:46:56.28 ID:/ttq/KVj0
>>302 日本が中国と組む発想が理解不能
「ロスケ憎し」で現実が見えなくなってんじゃないか?
308 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:47:39.39 ID:NdDc0jhQ0
>>306 毎日、尖閣侵略を試みる相手
あり得ない妄想するな
露助を信用するな
これがまず大前提だろ
310 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:49:04.36 ID:/ttq/KVj0
このスレにシナシンパが紛れ込んでるみたいだ
当面は軍備の更新でいいだろ
312 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:50:06.56 ID:NdDc0jhQ0
313 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/23(日) 23:50:35.86 ID:9xHIbVuXO
まともに相手できる国がないってのもつらいね
314 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:51:33.36 ID:iashKmTU0
ロシアは信用できなくても勝ち馬に絶対に乗ってくる、という点では信用できるだろw
対中関係という意味では利害が一致してるし、深入りしなければ失敗しても傷は浅い。
315 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:52:30.35 ID:83A4kERMO
シナチョンって兄弟揃って世界から嫌われてるんだな。
こいつら、実は地球外生命体なんじゃないかと思う。
316 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:53:53.27 ID:MFP1pewF0
>>309 あくまでもパワーバランス
好き嫌いじゃない
317 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:53:58.91 ID:KkCK2AW+0
露助は信用出来ねえんだよな〜。
まずロシア側の誠意ってもんを見せてからじゃねえとさ。
四島一括返還。これはキチッとやってくんねえと。
318 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:54:22.54 ID:/ttq/KVj0
2島返還で手打ちでいいだろ
もうこだわるな
仮にこだわるなら、アラスカまで続く千島列島全部返してもらえ
>>316 弱らすことも重要さ
他国と価値観違いすぎるからな
321 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:56:54.19 ID:NdDc0jhQ0
>>318 シナを利用してロスケを潰すという考えはアリだね
シナとロスケなら人口で押せるシナが勝つ
勝ち馬に乗るのは悪いことではない
ロシアが札付きの嘘つきって事を知らない世代が増えたのか
中国憎しで目がくらんでいるのか。
パワーバランスとか笑えるw
あいつらが幕末に何をしたのかだの知らないんだろうね。
泥棒と戦うために傷害強盗強姦魔と手を組むとか本末転倒。
323 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:57:46.02 ID:/ttq/KVj0
>>320 中韓に比べればロシアの方が遙に価値観近いのでは
324 :
名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:58:49.28 ID:Y1iE+TZ20
>>262 言いたいことはわかるが露中の軍事紛争に介入させられたら堪らない。
軍事同盟は流石に無理だしその必要も無い。
平和条約なんだから経済協力だけで十分。
軍事的に言えば日本返還後の非武装化50年とかくらい?
資源価値が下がる中で大口の購買先を太平洋側に開拓できたらロシアには十分なみやげだよ。
後は象徴的な自動車工場とかユニクロとかの縫製工場の建設で雇用拡大とか。
後は何?漁業権の50年保障とか?
ただ、流入する中国人の脅威って部分では対日平和条約がどう効果を発揮出来るかがわからん。
シベリアの農地開拓?
でもこれって人が行ってなんぼの世界だから、やっぱり中国には敵わない(笑)
あ、商社が農場経営して巨大市場日本へって話はありか。
でもそうなるとTPPが邪魔になりそう。
マルハ日露もヨロシクw
>>321 シナを利用してなんて、日本の政治家に利用できる狡猾な、大局観を持ったやつがいるのか?
大陸には進出せず、それが大事だ
327 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:00:28.22 ID:qlsuBtgk0
>>319 もう島自体にこだわる必要はあまりないんだから名目でいいんだよな
2島は即変換、残り2島はいろいろ準備あるから50年以内に返還とか玉虫色の決着で
中国牽制するうえでロシアと組むのは効果あるしシベリアなら核廃棄物埋めるところいっぱいあるし
328 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:01:14.01 ID:7O7FRqGX0
329 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:01:16.97 ID:64o9A5kf0
ロシアも大陸国家だし支那の方が日本より脅威だろうからな
使って信じずでいいんじゃね、お互い疑心暗鬼な方がうまくつきあえそうだし
330 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:03:02.09 ID:b8NKmsll0
ロシアと組んで出し抜ける能力のありそうな日本の人材と言えば、歴史上では
毛利元就、松永久秀、斎藤道三くらいしか思いつかない。。w
対シナ包囲網は21世紀の急務だろうな
332 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:04:35.44 ID:LBgwyq4X0
>>324 >>露中の軍事紛争に介入させられたら堪らない。
気持ちは分かるが、ほっかむりして震えてたって状況は良くならんよ
勝った方についでで殴られるのがオチ
こういう状況は積極的に関わって、自らに有利になるよう働きかけないと
まともに生き残れない。日本人の悪い癖だよ、その考え方
333 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:04:45.99 ID:9qpKbH5U0
>>321 中国としては印露と組みたいんだよ、自分を盟主として。対米戦略上当面北方は安定させて置きたい。印露は警戒してるけどね。
で、中国がアメリカと覇権を争うつもりならば、その前段として日本の各個撃破を図ろうとするのは戦略的セオリーだろ。
そのせいもあっての尖閣沖縄にちょっかい出そうとしてる。
覇権主義中国の獲物なんだよ日本は、捕食できれば極めて栄養価が高い獲物だ。
>>331 対シナ包囲網は、シナが勝手に四方八方の国に侵略しているから、実は自然とできあがっているw
日本とインドなんて、もう同盟レベルだろw
335 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:07:09.83 ID:htVBN73c0
シナとロスケをくっつけることが正解
こいつらアホだから勝手に殺し合いを始める
日本はシナチョンロスケに関わらないこと
>>333 ウラジオストックまで自国領と宣言しているシナが、ロシアと組みたいだって?
それは違うだろ
337 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:08:20.85 ID:qlsuBtgk0
>>335 2chに毒されると本気でこんなこと考え出すのかな
338 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:08:26.43 ID:jDn+xJpw0
とりあえず尖閣で対中国に参加してくれる同盟者が欲しかったことだし
ロシアには、4島帰してくれたら、地獄の果てまでも、
日本軍が同盟軍としてロシアの友として付いて行くよって、サラッっと嘘ぶっこいておけばいいんだよ。
339 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:09:32.67 ID:htVBN73c0
>>333 アホみたいな妄想してるけど
シナがどうっやって尖閣を崩すの?
日本と戦争するより、ロシアと全面戦争した方が勝機がある
340 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:09:47.99 ID:LBgwyq4X0
>>337 一手先が読めない知能なんだろうね
どっちかが勝ったら、次どうなるか分かりそうなものなのに
342 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:11:27.65 ID:9qpKbH5U0
>>336 自分を盟主としてと言ったろ。印露を子分としてだよ。
ロシアにしてみれば生殺与奪権握られかねないから当然警戒・拒否したい。
択捉にある核ミサイル基地とか、撤去できないだろ
ということで、4島返還は期待するな
あくまで2島。
あの小さい島々を返還してもらうことで、手打ち。
344 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:12:06.09 ID:LBgwyq4X0
>>339 >>シナがどうっやって尖閣を崩すの?
馬鹿な日本の政権が平和裡に譲ってしまうパターンは割とありうると思っている
345 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:12:14.52 ID:htVBN73c0
>>340 なんか必死w
日本には日米同盟があるから無敵だよ
346 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:13:05.01 ID:9szv5sBw0
>>343 日本から出てってロシアにでも行ってくれ。
347 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:13:09.58 ID:+R7l/d6p0
349 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:15:27.10 ID:htVBN73c0
工作員っているんだねー
350 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:15:31.00 ID:9qpKbH5U0
>>339 中国は核戦力を増強しつつある。
米本土攻撃可能な核戦力が増えるにつれ、アメリカの核の傘を綻ばそうとする。
アメリカを牽制し、日中紛争への介入を限定しようとする。
ロシアは核保有国だが、日本は違う。
>>342 インドは南沙諸島に軍艦派遣するようだし、来年1月から、シナは南沙諸島で外国船を拿捕すると宣言しているようだし、いつ紛争が起こるか分からない状態だからな
印露を子分とか、そういう妄想は馬鹿っぽいからだめだぞw
352 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:17:40.95 ID:A7TZAy/30
中国の軍拡がまだ整わない今のうちに中国をあおって戦争に持ち込んで中国海軍を
殲滅するチャンスじゃないか。安倍ちゃんは何をへたれてんだ。
あと数年もたったら経済的にも軍事的にも中国に太刀打ちできなくなる。
でも必ず日中戦争は勃発する。
清国が東洋一の大海軍を創設して数年後に日清戦争が起こった。
蒋介石がドイツ陸軍の支援を受けて100万の独式武装陸軍を創設したら(当時
帝国陸軍は25万人)とたんに日本を挑発して上海事件が起こり日中戦争に
突入した。
そして今、中国は経済で日本を追い抜いた。軍備でも追いついたときに必ず
日中戦争は勃発する。そうなる前の今中国を叩け。
354 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:18:15.09 ID:LBgwyq4X0
>>345 実力的にはまだしばらく日米連合の方が上だろうが
例えば中国がロシアを飲み込めば、次はアメリカの覇権に挑戦するだろう
戦場になるのは、どこだと思う?
そういう事態は、なるべく先送りするのが正解だと思わないかね?
必死だって?もちろん必死さ
バカの巻き添えは御免被りたいからね
>>347 普通に考えたらそうだが、アメリカも手がそこまで回らないという状況がないわけじゃない
そして中国ならワンチャンスものにする程度の狡猾さがある
355 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:18:19.59 ID:MBZj9X4NO
ぶっちゃけ今のロシアはシナほど狂ってないだろ。
シナはキチガイに経済力を得て全包囲に領土的野心を向けている。
アメリカに対してもハワイは我が領土とかまさに新世界の狂神状態だよな。
キチガイ国シナに付くのは、同じくキチガイで兄弟国家のチョンだけでいいわ。
356 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:19:30.46 ID:9qpKbH5U0
>>345 それが平和ボケなんだって。
中国の核戦力の増強は日米に楔を打つツールに成り得る。
357 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:20:31.06 ID:M3yfTyRt0
>1
中国に武器をうらないでくだしア
>>354 中国自体、余裕あるの?
暴走見るとそうも思えんが
359 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:22:06.07 ID:htVBN73c0
>>356 冷戦飛び越えて全面戦争?
挑戦は受けてやるよ
360 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:22:56.16 ID:9qpKbH5U0
>>353 印度の核が日本の防衛に寄与してるのか?
中国に十分な打撃を与えうるレベルの核戦力を保持しても印中では均衡してしまい
日本の為に核報復なんて出来る筈もないが。
>>352 尖閣での日本人(軍人)常駐は当然なんだが・・・まだ正式に総理大臣になってないことだし、取りあえず諸々の政策は様子見だろう
日中戦争よりも、南沙諸島での関係国の軍事衝突の方が確率が高いだろう。
まあ、仮にあった場合、その余波で日本の世論や国会は大混乱に陥ると思うが、米国主導で自衛隊も機雷設置や除去、タンカーの護衛など、なんらかの役割は負わせられるだろう
ところで、シナの潜水艦は能力不足で尖閣に出航できないようだから、まあ、当面は大丈夫だろう
362 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:23:27.10 ID:LBgwyq4X0
>>358 余裕がないから戦争に訴える
というパターンはありうる
今の中国の「余裕の無さ」が
生産力の不足による物か、それとも過剰による物か
後者なら不味い
363 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:24:10.80 ID:r0XsDlHQ0
米ソ冷戦は終わった
支那が覇権をとなえ出して
新たな枠組みを各国が模索している
364 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:24:54.12 ID:htVBN73c0
シナが戦争したいなら全力で潰すしかない
かかってこいやボケ!
365 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/24(月) 00:25:01.67 ID:FSrgZc90O
ロシア側から日本に島全部返すから組もうって
持ち掛けてこないと
長い目で見れば
没落する日本よりも
中国の方が潜在的に目障りではあるわな
367 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:28:18.11 ID:LBgwyq4X0
>>365 似たような事は言ってきたりしてるが
彼らも国内向けに説明しないといけないので
4島まとめて、というのは難しいだろう
最大限で面積半分、までは提案あったとか
中国との領土問題でもかなり譲って
当面の戦争勃発を回避しようとしているように見える
368 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:29:17.85 ID:Tx0sgqb/0
中国の富裕層がこのスレ読んだら、カナダあたりへの移民を
急ぐだろうね。
369 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:29:41.44 ID:kW11HE6s0
>>366 潜在的じゃなく陸続きで人間爆弾送られて迷惑している。
ライセンス裏切ってコピー作りまくり。
手数は多いほうがいいのは日本もロシアも同じ。
表面だけ見てると馬鹿を見る。
370 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:30:08.29 ID:htVBN73c0
4島以外あり得ません
別に現状維持のままでいいよ
371 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:32:12.46 ID:A7TZAy/30
日本の経済力+ロシアの軍事力+インドの軍事力があれば中国に余裕で対抗できる
>>370 日ロの将来的な前進は、島を返還することが象徴となるため、やはり必要
経団連の偉い人 親中派の売国奴なんかを 人質として中国に居住させる。
で、有事の際は、見捨てる。
374 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:33:33.24 ID:9qpKbH5U0
>>359 対米本土攻撃可能な核戦力が増強され、日本に対し核恫喝〜限定核戦争をしかけたとして
アメリカが自国本土の犠牲覚悟で核報復出来るかってことなんだよ。
中国が「アメリカは本土は犠牲にできず限定した核報復しか出来ない」と考えればその核報復の損害と交換で日本を屈服させる戦略が成立してしまう。
つまり米中同士は互いに軍事基地の核攻撃で損害が釣り合っても、日本には付近の都市部も巻き込み致命傷を与えうる。そんな戦略が成立してしまう。
375 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/24(月) 00:34:25.11 ID:FSrgZc90O
376 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:34:52.99 ID:htVBN73c0
>>371 何カ国かで対抗するとシナの暴走が止まるの?
今のままで尖閣守ってりゃいいじゃねーか
>>14 マジレスするとアフリカの専制国家はほとんど中国の味方というか、国連での親中1票。
378 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:37:13.44 ID:htVBN73c0
>>374 アメリカが何もしなかったらシナに降伏
終了
379 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:37:18.95 ID:A6PhyZ6sO
いい加減ロシアに関しては2島返還で手打ちして平和友好条約を締結した方がいい
その代わり国後択捉周辺の漁業権と国後択捉への日本企業進出の優先的地位を認めて貰って、
名より実をとれば良い
そして日米ロの3国軍事同盟を結んでシナチョン反日国家に対峙すれば天下無敵だろ
>>371 ロシアなんて、予算不足で動かない兵器ばかりだから、軍事力には期待しない方がいい
だいたい、中国の海に面した場所なんて東側しかないんだから、その要所要所に機雷設置すれば、13億の人口が負担となり、自滅するのは必定。
仮に戦争になったら、アメリカ1国でシナは数ヶ月で崩壊するだろう
381 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:37:30.28 ID:9qpKbH5U0
382 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:38:49.47 ID:LBgwyq4X0
>>375 まあ、それくらいふっかけてやりたいもんだねえ。
現実的には、樺太・千島を細かく自治区に設定して
日本の経済進出を見つつ、そのうち独立させ
最終的には日本が主導する経済圏に加入させる、という算段か
383 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:40:56.01 ID:htVBN73c0
>>381 何カ国で囲ってるのに北朝鮮がミサイル飛ばす
これどうするの?
ロスケを加えようともムダ
384 :
374:2012/12/24(月) 00:43:26.38 ID:9qpKbH5U0
>>378 アメリカの核報復込みの話だがね。
想定してる中国の意図は、アメリカを壊滅させる事じゃないから。
アメリカを牽制し、日本を屈服させる事だ。日本の各個撃破。
385 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:45:36.12 ID:U5N2cBQi0
>>384 日本に屈服されて困るのはアメリカ
アメリカは恫喝してでも中国を牽制し抑止するよ
386 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:46:01.98 ID:htVBN73c0
>>384 アメリカが何もしなけりゃ
ミサイル一発でも即降伏
日本がシナに降伏したときにはアメリカには覚悟してもらうけど
387 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:46:39.09 ID:LBgwyq4X0
>>385 その恫喝が効かなかった場合の話してるんだと思う
>>381 ミサイルの効果なんてたかがしれてるだろう。せいぜい、1発で数人から数十人が死亡する程度だろ
たかが1発
好きにやらせておけ
もっとも、GPSで誘導されて日本の原子炉建屋を狙われると困るので、その対策は日本政府が必死になってやって欲しいとも思う
389 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:48:31.55 ID:hcQ2JvYy0
ロシアまで危機感って相当なもんだなオイ
391 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/24(月) 00:51:18.36 ID:FSrgZc90O
392 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:51:52.30 ID:LBgwyq4X0
>>390 その通り。だが、その場合でも日本だけ大被害という状況があり得ると危惧してるわけじゃないかな
>>374なんかは
393 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:52:40.89 ID:9qpKbH5U0
>>383 どうしても打ち上げるってんだから平和的に抑えようが無いだろw
何処か他国に弾頭炸裂させてるわけじゃないし。
シナがロシアに警戒感強めればある程度牽制には成るよ。
中国は周辺国を各個撃破しようとするわけだから、熱い戦争になる前に周辺国で包囲協調するのが当然だろ。
まあ極東は清からロシアが奪った地だから
その内支那が奪還活動始めるんじゃね
395 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:54:46.32 ID:U5N2cBQi0
>>392 そりゃ各々の都合でボタン押すわけだから
ボタンがない日本は被害確実でしょ
397 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:55:14.78 ID:jDn+xJpw0
中国にシベリア圧迫されているうえに、日本が北海道に兵力集中して
領土奪還の為に北進したら、もう見てられないもんね。
398 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:56:42.23 ID:GfIuESiJ0
文明の衝突のハンチントンに反論していた
フランス人の学者が同じこと言ってたな
399 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:00:23.71 ID:LBgwyq4X0
>>394>>397 ロシアにとっての悪夢は
日本と中国がそれぞれ領土返せと言って連合組んで
日本の技術・経済力と中国の生産力・マンパワーが組み合った状態で
地理的アドバンテージまである状態で攻め込まれることだろ
まさに無理ゲー
まあ、日本もそんな話にのらんだろうが
ロシアからすれば・・・
恐慌だから、いずれにせよ戦争になるのは歴史的に必定だろう
ただ、戦争になった場合、シナが崩壊で終結だろうが、終結間際に東京あたりへ核攻撃するということもありえないことではないが・・・
もっとも、そういった焼け野原状態になった場合の日本人は強いから、大丈夫だろう
俺はあまり悲観していない
しかしつくづくシナは愚かというか、周辺国全方位に侵略行動を起こしているから、大局観を持った指導者がいないのではないかとも思っている
401 :
○:2012/12/24(月) 01:01:18.46 ID:oxCkAb6m0
>>304 それぐらいの戦略性が、日本の政府や政治家にあればねえ……。
402 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:01:19.25 ID:9qpKbH5U0
>>395>>396 米本土に対して中国が確証報復の牽制に自信を持てば、日本に核恫喝〜限定核戦争を仕掛ける戦略は有りうると言いたいんですわ。
それに対する自分の回答としては 日米同盟前提の日本の独自核保有=独自対中核抑止+米の核の傘 だけども。
403 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:03:03.57 ID:O6AXvD6rO
南樺太や千島列島も返還させよ
>ロシア側には、中国に極東やシベリアが席巻されるとの恐怖感があり
恐怖感なんか絶対持ってねえだろw
シナ移民増えすぎたら、飯にポロニウム混ぜて減らせば良いだけじゃん。
シナ移民なんかリトビネンコみたいにしてやれ
405 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:05:44.57 ID:U5N2cBQi0
>>402 ボタンを所持しない日本は
抑止力のパワーゲームにさえ参加できない
平時はそこそこの影響力があっても
誰かがボタンを押した時点で日本はただの標的に成り下がる
例えレンタルでもボタンは必須アイテムだと思う
406 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:06:36.16 ID:nuax7ver0
もう一回、日本をはじめとするアジア諸国,それとアメリカをはじめとする
欧米諸国,ロシアでよってたかってボッコボコにしないか?
407 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:09:37.74 ID:htVBN73c0
シナにロスケをボコらせて、その間に樺太・千島全島奪還する
>>406だと日本が得るものがない
408 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:10:45.03 ID:LBgwyq4X0
>>401 インドシナ横断道路を援助で造らせたりしてるし
そういう戦略性を持った政治家・官僚はいるよ
問題は、その邪魔をする連中もいること
2chでも無駄な援助だと非難するクソ共がわいていたし
>>405 そんな簡単にボタンは押せないぜ
日本が核攻撃されたら、相手国に国産の核廃棄物を高度5000mあたりからばらまいてやればいい。
核廃棄物とロケット技術は、日本は十分に備えているだろ
>>406 日本は大陸には進出するな。それが豊臣秀吉の朝鮮出兵から太平洋戦争に至る歴史の教訓
410 :
402:2012/12/24(月) 01:11:14.92 ID:9qpKbH5U0
>>29 燕の支配者は白人が支配者側で黄色人種が被支配層の二重構造の
支配体制だったみたいですよ。
中国人にとっては余り知りたくない知られたくない歴史みたいですから
遺跡破壊をやっていたソ連がロシアに変わってロシア皇帝の名誉回復や
ロシア正教の破壊した施設の復旧を行なった様に次の中国政府になるまで
この辺りの歴史は謎のままでしょうけどね。
ウイグルやチベットといった植民地への抑圧も酷すぎますからね。
412 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:12:47.35 ID:D/BDZ+hf0
寒いからって極東からドンドン逃げ出すロシア人がだらしないってだけだろ。
日本にどうこう出来る訳ないだろ。
413 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:14:08.86 ID:rWMKuhSV0
ロシアには尖閣なんて比較にならない位の広大な北方四島を盗られてんだよ?
既に侵略国のロシアに貸し作られてどうすんだよw
414 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:15:12.42 ID:NPfwokQX0
日露連携を構想するなら、すでにそれを押し進めているドイツの話題が出ない
のはおかしいな。ドイツはアメを警戒してロシアに接近し、保険をかけた。
(ノルド・ストリーム計画で検索)日本はむしろドイツと接近し、日独主導で
ロシアを教導すべき。ドイツも内心ロシアには冷や冷やしてるはずだから。
415 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:16:36.80 ID:2Vz0Lj98O
ビラビラ
416 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:17:10.03 ID:U5N2cBQi0
>>410 とりあえず
核積み原潜をまるまる海自がチャーターするのが現実的かな
>>411 中央アジアまで白人がいたのは明かだが、燕の辺りにいたなんて、根拠はないんじゃないの?
ゾクド語とかで楼蘭あたりまでは分かるが。
418 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:18:40.99 ID:IrVArLoS0
>>417 中央アジアの白人って大月氏のギリシャ人だろ?
あれはイレギュラーだよ。
樺太が帰ってくれば、太平洋戦争ごろに計画された
樺太の開発計画が実行され豊かな地になるとは思いますけどね。
日本領のままなら摩天楼の立ち並ぶ壮大な都市になっていたでしょうし
オホーツク海側の諸都市も貿易の拠点として発展していたでしょう。
あの戦争に参加しなければ樺太は日本に帰ってきたでしょう。
日本固有の領土であるカムチャッカもその前の日露戦争の時に
奪還しておくべきでした。
>>418 いや、印欧語族がいたのは確かだよ。砂漠の商人としてきている。
大月しってギリシャ人なの?
トルコかなんかじゃなかったかな
421 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:22:05.17 ID:oU7tvybQO
ロシアが譲歩して、樺太と千島全島を日本に返せば丸く治まるだろ。
その分ロシアは、カムチャツカとウラジオストク、沿海州あたりに集中すればいい。
>>416 有用なオスプレイでさえ、シナに扇動された左翼や在日含めたマスコミが大騒ぎしたんだから、核搭載原潜なんてもっての他の騒ぎになるだろう
現状では、原子力発電所を稼働させたまま、日本本土の地下に放射性廃棄物を温存しつつ、それを戦時にいつでも取り出せる方が有効だろう
原子力潜水艦の保有は問題ない。
むつで現行法規上でも原子力船の保有が問題ないことはわかっている。
核はニュークリアシェアリングという形を取ればよいのでは?
もしくはアメリカが開発中の宇宙爆撃機構想に相乗りするというのも・・・
タングステン弾頭を大量に投下して核シェルターすら
打ち抜けるというものだそうだが・・・
核でなくともミサイルでタングステン弾頭を打ち上げて相手国の
頭の上に雨の様に降らせるだけでもそれなりの効果がありそうとは
思いますけど、概要が分からないから何とも言えないですね。
424 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:49:17.60 ID:9qpKbH5U0
>>419 カムチャッカがなんで日本固有の領土なんだよ・・・根拠無理すぎだろ。
アイヌ民族は日本人であり、その居住地域全部日本と強弁しても無理。千島・樺太までだから。
425 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:53:59.12 ID:BpRk5m3C0
>>423 >相手国の頭の上に雨の様に降らせるだけでもそれなりの効果
その一文読んでたらレールガン思い出したわ。
確かレールガンはアメリカでは実用一歩手前だとかだな。
そしてその効用は高速砲弾の雨あられ・・・
426 :
○:2012/12/24(月) 01:54:02.84 ID:oxCkAb6m0
>>408 かくあれかし。
有効なんかの為では無く、日本の利益の為に動いて貰いたいね。
427 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:59:48.85 ID:IrVArLoS0
>>420 アレキサンダー大王の遠征についてきたギリシャ人がそのままアフガンあたりに住み着いて建国したのが大月氏。
支那が国名に「大」をつけるのは異例中の異例。
中華思想の支那人が一目置くほど文明が高かったということ。
428 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:21:03.99 ID:LBgwyq4X0
>>427 それはバクトリア王国だろう
ただ大月氏が落ち着いたのはバクトリアの土地だから
ギリシア文字が使われてたりギリシア芸術の影響があったり
429 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:39:06.06 ID:NPfwokQX0
>>423 神の杖ってやつだろうけど、どうも大げさなんじゃなかろうか?「打ち抜ける」
って言ったって結局V字型のクレーター作るって事だろう?100〜200mの深さの
クレーターってなんか現実的に思えない。
敵の敵は味方
中国と半島は日本の敵
431 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:42:27.52 ID:NPfwokQX0
今の貫通弾もスペック書どおりの結果出してないしね。
432 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:43:08.67 ID:VK9h6YaP0
信じろというのが 無理
ロシアはどこまでもロシア そう思ってていい 人も国も
つかここに比べたら中韓と日本の関係もお笑いレベル。
あそこはガチ。
敗戦後中国の捕虜になった日本兵は生きて帰ってきた。
シベリアに言った兵士はどうなったか?
434 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:46:07.68 ID:vIMbVPX90
ロシアと中国けんかさせて共倒れしてくれれば世界安泰じゃん
個人的にはプーチンのとっつあんは嫌いではない
まぁロシアは信用は出来ないが少なくとも中国よりはるかに信頼関係は
築けるはず
・・・下チョン?ゴキブリは相手しないほうが良いだろう
>>433満州引き上げ時の日本の軍人を始め民間人を含めた悲惨さは
まさか知らないのか?
437 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:53:07.49 ID:NPfwokQX0
日本の保守はは冷戦時代ひきづってないで、時代に応じて柔軟に転向すべき。
シナに圧迫され、アメもいまいち信用できないんだから、日露協調は国益。
青山繁治さんあたりもいつまでも樺太半分とか千島全部とか言うべきじゃない。
話が全く進まなくなる。
438 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:54:31.36 ID:WP8/8AVp0
ロシアが満州乗っ取るなら今回は助けてあげてもいいな
>>436 なぜそれにシベリア収容所を含めて包括的に考えられない?
北京条約でロシアに割譲した土地を返せと正式に言い出しそうだしな
尖閣諸島と違って不当に奪ったと言われても仕方が無いし
イギリスは香港を返したけど、ロシアはどうなるか
不可侵条約破棄なんかもまさか知らないのかなあ。
442 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:04:41.63 ID:NPfwokQX0
昔の条約の事あんまりあれこれ言ってもしょうがない。信用できないのはアメも、
無論シナも同じ。向こうが完全に実効支配してるのが現実なんだから。
条約論は実際の交渉者が駆け引きに使えればそれでよい。
443 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:06:56.25 ID:NPfwokQX0
3島も戻ってくれば儲けもの。それが現実だろう?
>>424 カムチャッカ北端の少し上までアイヌは進出していましたよ。
北端を越えた少し上の湖の辺りにアイヌ語由来と思しき湖とかあったりします。
ロシアの囚人部隊に襲撃されて樺太は壊滅し北千島まで占領し、
南千島に手を伸ばして日本は危機感を覚えたわけですけど。
445 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:17:35.26 ID:L29cLnGVO
支那はウラジオストクまで寄越せと言い出しているからロシアとの連携は可能。
もちろん北方領土問題を解決できれば、の話だけど。
南鮮との友好をゴリ押しされる事が、いかに日本にとって我慢ならない事かというメッセージを米国に伝える意味もある。
【訂正】樺太じゃなくてカムチャッカね。
北海道占領はカムチャッカ攻略や外満州攻略の頃からのロシアの目標ですからね。
領土を広げることでツァーリは権威を延ばしてきた訳ですけど
日本海海戦の敗北で内満州併合の野望は打ち砕かれた訳ですよね。
中国がどこまで満州で粘れるのやら。
カムチャッカの名前はイトコイの先祖がつけたという説があるな
イトコイは最上徳内が蝦夷地探検した時の案内人な
中国みたいにカムチャッカは日本の領土だと言い出したら……
普通に考えたらキレるよな
ロシアは歴史的に信用できない
戦後のどさくさにまぎれて奪った北方領土さっさと無償で返せよ!
449 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:36:48.91 ID:7nnKYeuN0
ロシアと中国は似たもの同士、信用出来ないでしょう。
日本は今まで通りロシアとは当たらず触らずで十分。 中国とロシアはお互いに牽制し
合った方が日本に割りがいいのでは?
450 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:51:34.57 ID:NPfwokQX0
↑とアメリカやシナのスパイなら考えるだろう。
日本としては両国の緩衝国であるモンゴル及びカザフスタンと
友好関係を結び両国の軍事衝突を牽制し極力小規模な衝突に
留めさせるくらいが出来ることでしょうね。
452 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:07:43.67 ID:NPfwokQX0
逆でしょ。中ロ衝突、分断こそ日本の国益。
日中間で戦争の可能性ってかなり低いよ
露中間でもまずない
日韓もない
日露もあり得ない
中国はどっかと戦争始めるとまわりか、フルボッコ
ロシアは東のことはどうでもいい
韓国は日本と同じ、アメリカの支配下
インドと中国はちょっと危ないかもね
454 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:31:03.37 ID:U5N2cBQi0
中露戦争が始まったら日本は中国側で参戦して
千島全体を実効支配するのが一番得策じゃね
456 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:39:03.44 ID:NPfwokQX0
ロシアは核武装国だぞ?何考えてんの?触らぬ神に祟りなし。でしょ?
日本と中国はないない
中国は相当弱い国にしか強気でいかないから
それと、中国は爆弾を抱えてる
日本は人質を握られてる
458 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:43:17.59 ID:NPfwokQX0
おまいにほんごへんだぞ
>>448 たぶん今の「自称」保守は歴史とかネットでしか勉強したことないんだよ…
どう見ても罠すぎるわこんなのw
南北朝鮮と中露は不倶戴天の敵
これが基本中の基本
この原則から外れる外交をすれば自滅するだけ
それは日ソ不可侵条約で十分過ぎるほど懲りているはずだろう
喉元過ぎれば熱さを忘れるいつもの日本
そして情報に基づいた外交がまったくダメな日本
外交と情報に関する限り
もはや政府や日本人が自分でするよりも
明治期のようにお雇い外国人か海外のコンサルタント企業に
任せたほうが遥かにマシなレベル
本当に情けない国だわ
461 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:47:58.39 ID:NPfwokQX0
↑とアメリカやシナのスパイなら宣伝するだろう。
中国との戦争が始まるにはひとつの前提が必要
兵器製造、輸出解禁
これがない限り経団連がGOサイン出さない
463 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:58:59.54 ID:cN0MoY500
ロシアと中国を砕氷船テーゼで戦わせる謀略がいい
464 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:02:05.88 ID:NPfwokQX0
砕氷船テーゼって何?
465 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:05:41.72 ID:1aW9zZCF0
これ以上の人口増加、水不足に陥れば広大な土地のあるロシアに
進出するのは当然だわな。
ロシア中国の友好関係がいつまで続くか見ものw
466 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:12:00.98 ID:AM/dzrMA0
中国包囲網に加えるのはいいが、
インド(チベット亡命政権) →チベット開放
西トルキスタン →東トルキスタン開放
外モンゴル →内モンゴル開放
台湾 →華南開放
アメリカ →満州独立(親米政権なら自動的に朝鮮統一)
ロシアにやるもんはないぞw
467 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:18:34.57 ID:ieXXOLCa0
日露接近は歓迎だけど、同盟は慎重にな。
でないとロシアの対テロ戦争に巻き込まれて自衛隊が
大量に死者を出して折角高まった国内の保守化ムードに
反動が出る。
喜ぶのはサヨクだよ。
468 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:19:44.60 ID:fYMEPuHy0
やっぱ地続きな国って嫌だよな
470 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:33:44.04 ID:NPfwokQX0
471 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:37:28.72 ID:NPfwokQX0
しかし、ロシア関係スレは閑散としてたのに、ここんとこ24時間営業だね。
472 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:45:01.99 ID:htVBN73c0
>>433のことを知らなすぎ
ロスケの屑っぷりは半端じゃねーぞ
中立条約すらありえない
473 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:50:18.84 ID:9a0cpFAg0
ロシアはウラル以西に帰れ。シベリアはアジア人の土地である。
千島全島、樺太全島、カムチャッカを日本に返せ。
474 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:54:50.15 ID:B6Cs8J7iO
あの裏切り露助ですら地続きのシナは怖いんだなw
475 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:58:56.16 ID:JFZF0t/CO
ロシアとシナチョンとならず者同士でつぶし合って消えてくれたら
日本は幸せなんだけどなー
476 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:00:46.79 ID:C6LUoId40
4島なんて言ってる馬鹿は死ねよ
4島なんて言ってたら何時まで経っても返ってこねーわ
3島で手打ちして平和条約を結べ
477 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:02:29.51 ID:SOkAfj5U0
日本も地続きだったら今頃日本じゃないな
これは、北方領土返還する気があるプーチンのうちに話をつける必要がある。
日本の援助でシベリア鉄道の新幹線化するのと引き換えにどうかとロシアに提示しろ。
要は、ロシア国民が納得できる条件を日本が出せるかどうかだ。ネトウヨの
原理主義者みたいな議論していたら、いつまでたっても解決しない。
479 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:10:11.30 ID:R3vNihHnO
まぁ ロシアは優勢な方へつくのは間違いないだろうw
ただし強かさは古来より変わってないだろうから、貪欲に利益を求めるのは間違いないだろうねw
もし日米対中国で衝突して、中国が弱体化したら中国の領土半分以上浸食されるのは間違いないw
実は中国もロシアのそういう野望知ってるから恐れてる面あるよw
カイロ宣言やポツダム宣言における領土不拡散の原則に従えば、北方四島はおろか千島列島すべてが日本領
にもかかわらず、目先の利益のために三島で妥協すべきと抜かす奴がいる
そんな奴は、ヨーロッパの文化の中で長く暮らしてきた感覚で言わせてもらうと超ヘタレ野郎にしか見えない
4島とか3島という議論はあまり意味が無いのではないかと思う。
要はロシア国民が納得できる条件は何かということだ。
タダで返せというのはさすがに無理だろう。
482 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:26:34.09 ID:NPfwokQX0
>>480 >ヨーロッパの文化の中で長く暮らしてきた感覚で言わせてもらうと
だってぇwwwその感覚ならアジア、アフリカ、南米全部ヨーロッパのものだなぁww
日本にとって最悪のシナリオは、中国とロシアが連携することだな。
そうなればもうアメリカもハワイまで逃げて帰ることになるだろうさ。
幸い、プーチンは中国と組む気があまり無いようなので、ここは日本のチャンスだと思うけどな。
与那国島から国後島まで
3.5島返還で択捉には地上で目視できる国境線が
ってのがいいかもね 日本人の意識向上の為にも
国境線って見てみたいしw
485 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:35:26.30 ID:JWzY2rVM0
陸の国境線なんていらねえよ、北方領土はシベリアが中国に取られそうになってから交渉すればいい
昔に立ち返り極東は日本とロシアで山分けねプーチン閣下
支那は七割上げるから樺太と北方四島は航空宇宙関連開発に使うから返して欲しいけど
まあシベリアで航空宇宙関連を共同開発して二人でアメユダ叩くもアリかもね
487 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:37:18.15 ID:NPfwokQX0
すでに親ロシア路線へ舵を切って、アメと距離を取ったドイツに注目すべき。
ノルドストリーム計画で検索。シナのみならずアメも今一信用できない。
軍事的圧迫も条約による侵略も大差ない。
488 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:40:33.94 ID:NPfwokQX0
むしろドイツと接近し、日独が主導権を持った日独露連携が望ましい。
プーも「日本を極東のドイツとする」と発言してるとか。
ロシアはメドヴェージェフが尖閣に乗り込んだり、対日関係をどれだけ重視してるのか不明。
今のところ日米同盟で間に合ってる。
ここに疑義が生じれば支那につけ込まれるだけ。
490 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:54:01.06 ID:htVBN73c0
>>487>>488 ドイツには東ドイツを返したやん
日本は日米同盟を崩すことはありえねーんだよ
屑の工作員
491 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:55:28.71 ID:Aozja6h40
ここは手を握ろうか
もちろん油断無しで
毒をもって毒を制する
どちらも毒だがシナ毒が勢いづいていやがる
492 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:56:17.91 ID:gAFGGuGj0
メドベはダメだ奴はユダヤの犬
プーチンしか信用するな
493 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:57:41.67 ID:htVBN73c0
>>492 どっちもクズ
ロスケは徹底的に無視
日本の方針は変わらんぞ
494 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:59:11.85 ID:NPfwokQX0
アメは完全に手を切る必要はない。保険をかけるだけ。しかし、結局アメの安全保障
にとって極東、日本など本源的な価値はない。アメにどっぷり頼るのは危険。
495 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:02:22.96 ID:htVBN73c0
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
外交はこの調子で良いでしょう
496 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:02:49.75 ID:NPfwokQX0
ロシアがどれだけ対日関係を重視してるか、北方領土問題をリトマス試験紙
として見定めればよい。自分の感覚では2つの「いぼ」なら問題外。席を立つべき。
面積折半、あるいは3島くらいが「引き分け」4島戻ってくるなら相当友好的だな。
樺太半分だの千島全部などと言ってるのはお花畑。
497 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:05:47.35 ID:Aozja6h40
屑でも利用出来るなら利用するのが外交
シナの攻勢に困っているなら、助けるふりでもして
条件を引き出し
かつシナを押さえ込めれば、国益だわ
498 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:05:52.43 ID:htVBN73c0
>>496 3島なら中立条約結ぶ必要ないから
このままシナに食われればいいんじゃね?
499 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:07:57.54 ID:NPfwokQX0
>>498 シナが肥え太るのがそんなにうれちいの?いちおう日本語は普通だが…
500 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:08:57.14 ID:/OjA1Le50
>>36 どう考えても中国のほうが強いよ。
中国と戦えばロシアは必ず負ける。
501 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:09:49.29 ID:htVBN73c0
>>499 日本固有の領土を切り売りするのはあり得ない
シナがこれから拡大するならロシア以外にあり得ないから
ザマー見ろって感じやね
502 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:11:30.83 ID:M+Nj9jpTO
天然ガスのパイプラインを全面的に日本が建設することを条件に平和条約結ぼうか
ウラジオストクに莫大な投資をすることも含めて、馬鹿半島と支那に対抗させたほうがいい
シベリア鉄道への投資で中央アジアへの回廊を作って、中央アジアを侵食する支那資本に対抗しないと、対中包囲に差し支えるからな
極東への支那人の進出はかなりの驚異みたいだから、現地のロシア人は危機感凄いみたいだし
503 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:11:41.17 ID:NPfwokQX0
504 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:12:41.53 ID:htVBN73c0
>>502 4島返せば助けてやるか考えてやる程度
シベリア抑留の損害賠償まだ?
505 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:14:02.85 ID:NPfwokQX0
>>502 ドイツと組んで新・シベリア鉄道がいいんでね?貨物だから両側の日本・ドイツ
と仲良くせねば利益が得られなくなるし、こっちの技術に依存させる事もできる。
こっちが主導権を握らねば。
506 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:14:43.55 ID:2ZDEZLc+0
北極航路開発で次はわが身ってのが結構大きいだろ。
507 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:15:13.36 ID:r0XsDlHQ0
日米が海洋封鎖すれば支那の人口は沿海州かシベリアへあふれる
508 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:17:14.02 ID:htVBN73c0
シナとロスケをくっつけることが日本の国益
ロスケは徹底的に無視でおk
対支那包囲網としてのロスケとの関係改善はいいかもな。
ただ、領土問題を捨ててまでやる必要性も感じないが。
領土問題はひとまず置いておいて日露で共同戦線を結んで支那を包囲できるだけでもメリットはあるな
米露、印露の仲介役に日本が買って出れば良い
まあもうロシアは過去の国だしな
512 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:19:20.44 ID:kmmrKpV7O
>>496>>503 全返還は当然だろ
諦める事だけは断じて許されない
ロ助がシナ畜に喰わせれそうになった場合は阻止し、ロ助に恩を売れば良い
政府が阻止出来るかは知らないが
513 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:19:33.14 ID:rv1xWDnI0
麻生だったかの「面積で二等分」というのがいい感じだったかもな、今から考えると
514 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:20:07.05 ID:fG3vj2IE0
ただまぁ、仮に中国を潰してしまった後を考えると
またロシアとの関係が面倒になるのはWW2後を見ていれば分かるからなぁ。
どうせならロシアと中国を戦わせて共倒れさせるのが一番なんだが。
515 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:20:09.76 ID:htVBN73c0
516 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:20:22.10 ID:IzQ2dg9cO
今は黙ってGDPを増やすターン
対シナにも対ロシアにも一番効く
517 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:20:25.53 ID:uBOt/GjX0
新型が顔を見せ始めたが極東手厚くされたら日本も困るんだがな
519 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:23:16.06 ID:htVBN73c0
>>518 まずシナがどうやって尖閣を侵略するの?
そこからだな
やり直し
520 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:23:52.63 ID:NPfwokQX0
核武装国に完全実効支配されてる領土を力で取り戻すのは不可能。プーは
な〜んにもしなければ領土は安泰。それなのに向こうさんの方から「何なら
返しましょうか?」と水を向けてきた。3島でも返ってくれば儲けもの。
>>519 工作員乙
シナ解体超限戦戦略も知らないと
お前はROMる所からやり直しな
どうして自分に都合良く考えるんだろうな。
ロシアの狙いは常に日米離間であって、日露で対中包囲など
ロシアは微塵も考えてない。
人民元建て、ルーブル建てで相互の関係を強化して
中露国境紛争もようやく解決したロシアが今更だろ。
523 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:26:32.72 ID:htVBN73c0
>>520 日米同盟大事だよねー
ロスケはシナに食われればいいんじゃね?
シナロスケは無視でおk
524 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:27:16.47 ID:IzQ2dg9cO
>>517 逆に非常に助かる、日本の建設パワーは疲弊してるんで
国土強靭化も最初はスローペースにならざるを得ない、だがやっぱりデフレギャップは早く埋めたい。
軍需は手っ取り早いし、対ロシアでの海軍競争ならちょっと力を入れれば
白熊くんはすぐアップアップだ、隣近所で資源国の困窮は悪くない
525 :
sage:2012/12/24(月) 08:27:55.33 ID:whsKUrq50
ロシアについて裏切るだの信用ならないだの言ってる奴は、アメリカに関してどう思ってるのかね?
どう見ても同レベルの国なんだけど
全てを信用しろとは言わないが、上手く付き合えって事でしょ
>>522 対中包囲なんて露に期待しても無理だが
中露離間工作は続けた方がいいに決まってる。
527 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:29:05.42 ID:htVBN73c0
>>521 その前にシナの子分
北朝鮮の解体戦略を教えて下さい!
528 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:30:07.07 ID:NPfwokQX0
>>522 それは一理ある。今の所シナと完全に袂を分かつ事は考えていないだろう。
しかし脅威は感じている。日本と接近すればシナとは確実に一歩疎遠になる。
あとはどう離間するか。
核融合発電が実用化すればロシアはゴミとなる
530 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:31:45.61 ID:6ZYYGhn60
支那は人口が増えしかも極端な女不足
方やロシアは人口が減り変な麻薬まで流行る始末
そりゃ危機感もでるわな。
531 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:32:48.16 ID:uBOt/GjX0
>>524 パートナーだった企業に逃げられてはいるが適当なの連れて来て
他所から妙なもん誘致されたら対応次第で途端にややこしくなる
資源持ってる側はともかく日本は取って代わられるとも限らないのに温過ぎ
532 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:33:34.12 ID:htVBN73c0
シナとロスケはくっつけておけ
シナの浸食が止まらないだろうな
日本は現状維持で問題ない
533 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:34:34.35 ID:Aozja6h40
>>523 ロス家を食ったシナは、最強だろう
世界のパワーバランスが狂う
秩序を維持するには、力が偏らない事だ
ロシアなんかあてに出来ない
まだインドの方がマシ
535 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:35:45.56 ID:htVBN73c0
ロスケの屑っぷりは半端じゃない
酒と薬で誰も働かない
ロスケがシナを雇って国土を守ってる状態
ロスケはオワコンwwww
536 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:36:17.66 ID:uBOt/GjX0
>>526 日本がいなくてもオブザーバーとはいえインドをねじ込んだりやる事やってるからな
準備が整わないまま引きずり込まれても利用された挙句火の粉を浴びるだけだろうな
537 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:36:48.78 ID:fXKRiGP+O
全島返還は無理だろ。面積2等分返還が現実的だな。
本気で全島取り返したいなら武力で奪い返すしかない。
面積2等分返還で平和条約・軍事同盟締結すべき。そしてアメリカを含めた現代版「三国同盟」を構築して中国を牽制すべき。
>>527 解体戦略も知らないクズ工作員なんて嘘だろ
そもそもシナゴキ工作員なら超限戦解体戦略は知っているものだろ態とらしいな
解体戦略はマキャベリズムな洗脳と扇動だ
アメリカやシナゴキのような他民族入り混じる国は民族の分断を狙い易い
パブリックディプロマシーのような洗脳と扇動
そこに正当性があればより良い
正当性が無ければ日本に仕掛けた反日工作戦のように崩壊する
539 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:37:40.83 ID:NPfwokQX0
htVBN73c0はずいぶん感情的だなぁwwwさてはロシアン娘にこっぴどくふられたとかww
540 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:37:49.42 ID:yRtBzPkP0
>>525 アメリカは敵に対しては容赦なく卑劣な行為にも出るが
従順に従うものには割と公正だと思うよ?
541 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:38:48.63 ID:htVBN73c0
>>538 北朝鮮解体戦略の答えは?
日米同盟が大事ということは分かった
542 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:40:09.99 ID:NPfwokQX0
>>540 >アメリカは従順に従うものには割と公正だと思うよ?
そりゃぁ嘘だってみんな知ってる。やつらはもはや同盟国を食い物にして延命
するしか術が無くなっている。
543 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:40:41.28 ID:QBMbFzvDO
>>526 いや、もう放置でよくね?関わらんのが吉だわ。
544 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:43:46.31 ID:IzQ2dg9cO
>>540 腹を見せたら建前残してキレイに内臓喰われるぞ
米はあくまでもいけ好かない同盟国
腕っぷしを見せつつ付き合いが吉
545 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:44:23.52 ID:htVBN73c0
北方領土より日米同盟の方が大事
546 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:45:09.49 ID:2ZDEZLc+0
>>522 昨今の中国のロジックだと、ウラジオストックも中国領って言い出しかねないから、
危機感はあると思うよ。
ロシアって国の大きさに比して人口の許容量が意外に少ないんだよね北だから
なんて言うか弾力性とか保険のようなものがあんまり機能しないんだよ
でも国自体はデカいからいろいろと無理がきく
もちろんしわ寄せはそこに住む人々に行くんだけどね
政治と言うか国家運営を程度を知って身の丈にあったやり方に出来れば問題児にならずにすむのに
548 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:45:54.10 ID:PIn++62r0
>>537 無理
あれだけの事やられてアホかよ
近年ネドベにコケにされてさ
ロシアは信用ならん
南千島は返して当たり前
樺太と北千島返して軍事同盟、平和条約、シベリア開発、経済協力の
コンボが安心して発動できる
549 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:46:29.35 ID:ulzk4FmjO
で、外務大臣が伸晃でまたサハリン2?
何したいの?
550 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:53:12.67 ID:kmmrKpV7O
>>541 レス内容から把握してくれ
やり方は同じだが閉じ過ぎた上朝鮮には工作戦が届き難いので、よりゲリラ性が増す
ソフトハードパワーを仕掛けるにしろ、先ずは工作員を日本から送る必要がある
日本は強烈な工作戦を仕掛けれる力があるのに糞政府はそれをしない
だから自分は自衛隊によるクーデターを期待しているが当分は無さそうなので辟易している
んだおーん☆⊂(^ω^)⊃おっおっ☆
551 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:53:14.91 ID:QBMbFzvDO
552 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:55:35.17 ID:lPovCjUA0
露助も信じたらいけない相手でしょ。
手玉に取ることができなければ手を組んだらまたやられる。
553 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:55:46.23 ID:gAFGGuGj0
シナの工作によるロシアアレルギーがひどいな、日ロが接近するのを最も怖れてるのがシナ
日本で北方領土返還が最も加熱したのが中ソ国境紛争が起きた時だw
554 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:57:44.51 ID:htVBN73c0
>>553 固有の領土を返せばロスケを助けてやらんでもないよ
それを工作員とか言っちゃうの?
プププ
555 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:00:10.79 ID:uBOt/GjX0
>>553 恩恵を受けるためにクリアしておかなければならないハードルが多すぎるし
それらの障害の難度が上がる可能性も決して低くない
相手の工作をほぼノーガードで受け入れる今の政治家連中では食われるな
食わせる為に政治やっているのだろうな
>>4 それさせない、もしくはこっちが先に橋子をはずのが
外交力というものなのだが、この点で日本は例の
欧州情勢は複雑怪奇発言以来負け続けだからな。
558 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:06:24.20 ID:OVmqcZJ7O
>>1 この問題の解決策は二つ
長期コ−ス:南樺太返還求め、4島で妥協(最短でも20年超見積もり)
短期コ−ス:択捉除く3島で妥協(電撃的に可能性あり)
短期コ−スは政権飛ぶ覚悟が必要
同様にロシア側も短期で4島返還は政権飛ぶ覚悟=やらない
今のロシアに拡大意識はないっしょ。
現状維持だけで精いっぱいでその現状維持も出来るかどうか怪しい。
日本をひきいれようとしてるのも、中国への対抗馬にするためとみて間違いない。
北方領土を取り戻すにはソ連崩以来のチャンスではある。
アメリカとロシアが信頼度において同レベルとかwwねーよwww
ロシアは中国と同格の国だぞ。なに言ってんだおい。
561 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:08:01.43 ID:htVBN73c0
>>558 結局、解決不可能なんだよ
ロスケは放置でおk
562 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:08:09.13 ID:fgEvU/+CO
未来からきたネラーによると2060年には揚子江より北はロシアで南はインドなんだよね
563 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:12:55.63 ID:/Iov6m32O
ぶっちゃけ、日本とロシアが定期的に当たり障りない対話を続けてるだけでも中国と韓国は悔しがる
>>556 ノーガード言うか、本当に日本ほど外交的にナイーブなくには存在しないよな
外交というのは、孫子じゃないが「外交は詭道なり」と考えるべきなんだが
なぜか日本政治かも外務省も「外交は友好なり」だからな、あほちゅうか。
利にしてこれを誘い
乱にしてこれを取る
怒にしてこれを撓し、
卑にしてこれを驕らせ
親にしてこれを離す
なんてのはそのまま外交にも当てはまるんだよな
565 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:15:12.51 ID:kp947IY60
ロシアは、3つに分割して、ロシア、イスラム領中央アジア、中国領シベリアにすればいい。
>>563 別に悔しがるだけなら意味が無い、それをどうカードに使うかだな
ネットで右派的な発言をして自分に酔ってる人に多い精神的鎖国主義では
国は守れないし発展させられない、外交で相手をなだめたりすかしたり
騙したり脅したりで、国際関係からから自国の国益優先で利益を搾り取る
くらいの姿勢で無いと大国の実力と体面は維持できない。
エムス電報の一つも打てない国ではお話にならない。
567 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:20:05.04 ID:NPfwokQX0
アメとシナの工作員が酷いね。日露接近こそ日本の国益だという事が如実に分かる。
568 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:20:11.07 ID:r0XsDlHQ0
>>559 確かにないな
あの国土で人口が1.4億
国境警備だけでヒーヒー言ってるだろうな
ロシアの工作員も紛れているようです。
570 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:23:17.73 ID:4zNSaiOzO
いや、条約は結ぶべきだろう。
露が信用できないのはシナにとっても同じことだ。
中露で条約が結ばれた状態で日露が結んでなければ
露に与えられた選択肢は日本への侵略のみだが、
日露で条約を結べば露がシナへ侵略することが可能となる。
これは立派にシナへの牽制になるだろう。
571 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:24:16.33 ID:le2KtF9Z0
よく2chの歴史通さんは、ロシアは歴史的に信用ならないって言うけど
帝政のときは、日露戦争後の関係は蜜月で、互いに大陸の権益を承認し合ってたじゃん
その関係が崩れたのがロシア革命で、日本が痛い目を見たのは基本対ソ連時代じゃないの?
高校世界史レベルの知識だとそう思うんだけど
>>564 孫子じゃないというか外交は孫子だよ
いや孫子以前からあの考えは存在しているけど
その孫子をそのまま現代で展開させているのが超限戦で
展開させるシナゴキ側が糞なので失敗の可能性も見えて来たが、騙された日本人側が無駄に賢いので中々崩せずにいるという
573 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:28:30.12 ID:uBOt/GjX0
>>571 アメリカと大戦の途中まで仲の良かった国と良好な関係を続けている国からの
波風を凌ぐためにアメリカの手を借りてきている現実と向き合わないとダメだよ
574 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:28:37.71 ID:htVBN73c0
占守島の戦い 1945年8月18日〜21日
占守島無条件降伏にて武装解除 1945年8月23日
なぜか日本人を捕虜(シベリア抑留) 1945年8月23日〜
降伏文書調印(カイロ宣言に従って千島全島返還)1945年9月2日
歯舞色丹侵略??? 1945年9月3日〜5日
捕虜を返さないで日ソ共同宣言 1956年12月12日
捕虜が全員帰国した日 〜1956年12月26日
貝殻島侵略??? 1957年
575 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:29:28.61 ID:9szv5sBw0
>>567 日ロの接近が国益だって言うなら、
日本が言うべきことは「日本とロシア相互の利益のために、今すぐ北方四島を返還しなさい」だろ。
なんで「日本とロシア相互の利益のために、北方四島をロシアに献上します」ってことになるんだよ?
576 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:30:55.29 ID:uBOt/GjX0
相互の利益とかで足踏まれたまま握手したがるのは本当に不思議だな
>>568 ロシアの国境警備隊は旧KGBに相当するロシア連邦保安庁の管轄。
人員は350000人だが、諜報活動や治安維持要員もいるから
実際どれくらいが国境警備に当たっているかは不明だ。
578 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:32:14.76 ID:NPfwokQX0
>>575 だから北方領土返還交渉に入ってんだろ?何言ってんの?この人。
579 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:32:49.02 ID:rxZiMZo10
アメリカは日本に沖縄を還し米軍駐留の不満を逸らして実利を得ている。
だからロシアも日本に千島を還して手を組んだ方が得。スターリンが
欲張りすぎたから今のロシアが日本から恨まれて損をしているのだ。
ロシアは日本と平和条約を結んで、新高速輸送鉄道と極東シベリア開発、
日本企業誘致で極東ロシアの人口と国力が増大だ。
580 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:34:30.53 ID:gy9guR/v0
極東地域での支那の脅威を考えるとロシアは野心持ってない日本と組むしか選択肢が無い。
日本は中立条約破棄されて北方領土を火事場泥棒されたからロシアを信用できない。
正解は「アメリカ、カナダ、豪州と一緒に日ロが軍事同盟結ぶ」。
日本の集団安保に反対している勢力には悪夢でしょうけど。
>>572 孫子じゃないが、というのは、孫子の身にはあらねども、という意味で使った言葉で
孫子は外交を機軸においてるのは知ってるよ。
582 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:35:13.19 ID:NPfwokQX0
日露接近反対派の特徴は全て感情論の煽りだ。という事。それが利く時代じゃないよ。
583 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:35:55.94 ID:ogglmZBt0
ロスケが信用なんかできるか!!不可侵条約を破って満州で日本人大虐殺をやったのは誰だ!!
以前からロシアは対中国でうごくといわれてたが実際は日本を煽りまくり
ロシアは極東で対中国なんて考えてねえよ
586 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:38:11.45 ID:uBOt/GjX0
返す気のない2島に関してはむしろ悪化しているのに
何を根拠にこうも攻撃的になれるんだろうな
587 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:39:08.70 ID:OZjjUp2+O
同盟って仲良しこよしじゃないからな
絶対に裏切らないなんてない
裏切らないように自国がきっちりとした体制を構築するのが重要
それができないとロシアは裏切る
>>587 飼い犬ですら、ちゃんとしつけないと飼い主をかむからな。
589 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:42:44.26 ID:yc83ckvx0
プーチンも言ってるだろ
対日本外交は組み手
シナを守りたい単細胞がしれっとロシアdisる
>>571 >ロシアは信用ならない
まあ帝政ロシアは別に信用ならない国じゃなかったけど、現在のロシアは基本ソ連から変わってないからねえ。
591 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:43:37.17 ID:4zNSaiOzO
北方領土を絡めるのはまだ時期尚早なんだよ
よく状況を見て考えてみようや、何の旨みも無いまま返還するか?
返還したら露政府に不満が続出するわけだ。
連中が交渉に応じるのは日本と組んで得したと思ってからだ。
592 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:45:03.06 ID:bcjO4Pgh0
ロシア人は青い眼をした中国人って何処かの文屋が言ってましたよ
593 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:46:37.04 ID:yc83ckvx0
真偽別にして過去の話をネチネチやるのは特亜の手法w
594 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:49:19.04 ID:NPfwokQX0
>>591 >連中が交渉に応じるのは日本と組んで得したと思ってからだ。
そんなの当たり前だろww最初っからお互い得しましょって話。じゃなきゃ連携なんてありえない。
595 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:49:34.42 ID:4zNSaiOzO
>>584 シナ隆盛の間は動かない。それが旧ソ連からの露政府だよ。
ただし、一旦斜陽になればいきなり食らいつくのも露だ。
日露で条約結べばシナが弱体化した時に侵略する可能性がある。
シナ政府の頭の中にその可能性を入れることが紛争抑止力になる。
596 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:49:34.90 ID:uBOt/GjX0
>>591 力業で支えている過疎地に中国からのプレッシャーまで
加わったからワザワザ日本に接近しているのに
悩みが解消されてしまってから線引きとかちょっと理解できない
2島返還とか3島返還とか、最初から日本側が譲歩した姿勢で臨むことがおかしい話。
なんでそんなに負け犬発想なんだかな。
そんな姿勢じゃ、ロシア側はもっと負けさせようとしてくるのが目に見えてる。
そもそも、本当に対中国でロシアが困ってるなら向こうから話を持ちかけてくるはずで
日本側から低姿勢で臨むことじゃない。
>>1 あのプーチンが本気になったら中国なんて裸足で逃げ出すぞ?www
599 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:57:22.26 ID:NPfwokQX0
>>597 そういう感情論は無意味だっちゅうの。負け犬もなにも核武装国に実効支配されて
いるんだから3島返ってくればラッキーだって。他にどうしようもない。
中国はロシアには気軽に侵略しない
日本のぼんくら官僚と違って
ロシアは実弾で攻撃して
さらに自分達の正当性を普通に言い放つ
601 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:00:39.58 ID:7O7FRqGX0
602 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:01:13.03 ID:1NQFfdpgO
ロシアと中国はなーなーやで
603 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:01:22.22 ID:4zNSaiOzO
強気なのは結構だがどこで力を抜くのかな?
露がシナ側に回れば逆にシナ-朝鮮-露の日本包囲網が完成する。
ネットの流れを見ているとどこに対しても強硬にと言ってるが、
全てに強硬にはできない。
また当たり前のことだという連中もいるだろうが、
日本と組んだら得、日本を敵に回したら損
という事例をきっちり周囲に見せつけることが重要
それが理解できる相手は感情に走るシナ朝鮮ではなく露だろう?
604 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:30.42 ID:/kDiVfkg0
ロ助は信用ならない!
って言ってる奴の半分は日露接近で不利益を被るところの
工作員だろ。
軍事同盟には安易に踏み込むべきではないがな。
605 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:36.87 ID:uBOt/GjX0
>>599 見解だの主張だのが違うなりにソースを基に話をしているのに
完全無視で持論を展開しても馴染まないだろうに
606 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:04:38.80 ID:7O7FRqGX0
>>599 交渉っての落としどころの倍から数倍の要求を突きつけて
そこから元々の落としどころまで、譲歩したという形にらするものだとおもう。
608 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:08:07.17 ID:NPfwokQX0
609 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:12:25.08 ID:NPfwokQX0
>>607 だから樺太半分だとか千島全部だとか主張しろってか?最初っから話は終わる。
そんなの誰でも分かるんだが…やっぱりアルバイトさん?
610 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:12:46.25 ID:uBOt/GjX0
>>608 強弁するなら何故今ラッキーで今以上にハッピーになれる機会が
この先訪れないとする理由くらいは説明してくれよ
611 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:14:11.50 ID:4zNSaiOzO
>>604 いや、むしろ軍事同盟に踏み込むべきだよ
日中が開戦して戦い方を考えると、
シナは明らかに日本国土を侵略しにくるだろう。
一方で日本は主に防衛から先には進めない。
理想的なのは泥沼化したところで中国崩壊が起こること。
ただし、これも軍閥という形で中共政府が存続するだろう。
ここで露が介入すれば事実上中共は終わる。
その口実を露に与えるためには軍事同盟が必要だ。
ロスケのチンコはあまり大きくないので、
レイプされても俺の尻穴は裂けない
>>603 さて、ロシア(ソ連)が中共や北朝鮮と組んで得した事はあるかな?
陸続きの領土から商売に押しかけて居ついて。コピー武器や
ロケット、飛行機を勝手に作られて上得意な市場を荒らされ。
内政失政で困ったから金銭や食料をくれと要求しにくる。
>>608 今のままのロシアのスタイルはいじできんよ。
すべて陳腐化し過ぎてんのに、ナニカンチガイしてんのかとw
選挙前の安倍さんだったら、2島返還でも強いリーダーシップを発揮しているこの人が言うならで行けたかもしれないが
選挙後の安倍さんが2島返還とか言い出したら、たぶん周囲から叩かれまくるな
616 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:21:28.34 ID:NPfwokQX0
>>610 なるほど、3島返ってくればラッキーだというのは自分の個人的な感覚だ。
しかし、多くの日本人もだいたい似た感覚だと思う。すまんがいつ、どんな手段で
樺太や千島列島が返ってくるのか、見通しを教えてちょ。俺の盲も啓けるかもしれない。
617 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:25:19.06 ID:/kDiVfkg0
>>611 おお、そこで中国割譲か。
まあ、外交下手な日本からしたら
大半はロシアに持ってかれるんだろうな。
一部割譲を得ても大陸には傀儡政権をおくくらいにして
別国家のママがいい。
中国人が日本列島に大量に流れてくるなんて悪夢。
618 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:26:56.02 ID:7O7FRqGX0
>>616 一般的のは、さっさとくたばれ、だろ?
日本の漁船銃撃したり、火事場泥棒で、
親露感情なんてないから
619 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:28:24.09 ID:r0XsDlHQ0
>>611 おれも日露同盟が日支戦争の抑止力になると思うな
付帯する経済関係も望める
チャイナリスクより危険性は少ない
米国がこの枠組みをどう考えるかにもよるが
620 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:30:12.22 ID:4zNSaiOzO
>>613 露が損ばかりしてるわけではない。
宇宙技術は盗まれてよいところだけ晒して対価を受け取る。
シナ朝鮮のパクりは織り込み済みだと思う。
ちなみに領土問題でシナ-朝鮮-露が一時的に結んでいた。
確かにそれぞれが我欲の塊だから足並みは揃わなかったが、
日本にとってかなりの脅威であったのは間違いない。
次回は学習して足並みを揃える可能性もある。
連中がいつまでも個別に領土問題交渉を
仕掛けると思うのは甘いんじゃないのか?
日本周辺海域に資源が眠っている以上、
有効な手段は何だって使ってくるだろうと思う。
621 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:30:24.78 ID:NPfwokQX0
>>618 そんな事は聞いてない。いつ、どのような手段で樺太、千島列島が返って来るんだ?
不勉強で申し訳ないが、そのウルトラ技を教えてちょ。
622 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:31:52.45 ID:7O7FRqGX0
623 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:34:05.67 ID:QBMbFzvDO
>>604 馬鹿かてめえは!!!日ソ不可侵条約反古、サハリン2撤収、シベリア抑留とさんざっぱら煮え湯呑まされた露助信用しろなんて奴はただの馬鹿か工作員と相場は決まってんだよスカ!!!
満州日本人陵辱とシベリア抑留から詫びるのが筋だろ
625 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:36:07.01 ID:7O7FRqGX0
>>621 ロシア本体がくたばればかえってくるさ
なんで、今やるべきことは、維持が極めて困難な、彼等の帝国の最東で疲弊させる事だなw
626 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:37:39.29 ID:QBMbFzvDO
>>621 俺なら一旦シナと共闘してシナには外興安嶺以南をシナ領、千島樺太を日本領とする取り決めで露助に意趣返しするがな。
627 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:39:22.56 ID:JrKaxJleO
シナ、チョーセン、ロシアは敵性国家。
628 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:40:06.69 ID:4zNSaiOzO
>>617 >>618 あくまでも抑止力だよ。
シナの代わりに露がいたところで東亜の危険度は減らない。
ただ軍事同盟を結ぶことでシナは身動きがとれなくなる。
シナは日本に対する軍事行動でかろうじて保ってる国、
その軍事行動すら形式的なものにする方法だと思う。
身動きとれないシナは日本から的を変えるだろう。
629 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:40:11.34 ID:NPfwokQX0
>>625 なるほどwロシア滅亡まで待つ。というわけか。そんで?それはいつごろなのぉww
>>626 おっとぉぉっ、シナと同盟しろ論まで出てきたかwwwでも、そんなに簡単に尻尾出していいのぉ?
そもそも北方領土はアメリカがロシアにくれてやったんだろ
アメリカの犬をしている間は返還なんて夢だろうな
>>616 最初から、つまりアメリカが沖縄返還した頃から
日本が露西亜にたいして、とったもん全部返せ
とやっていれば、落としどころとしての4島返還が
視野に入ってくるって話だよ、もともとサンフランシスコ条約に
参加していないソ連に、日本の放棄地を領有する
国際法上の権利なんて無いんだから、あれはソ連が
戦争の結果ぶん捕ったもので、条約は関係ないと明言していた
だから、返せという理屈も成り立ったんだよ。
とうぜんそれで全部が帰ってくる可能性はゼロだけど
4島主張で足元見られて小さいほうだけ2島なんていう話には
ならなかった可能性がある。
信用できる国なんかあるものか。みんな利益を求めている(感情で動く国も隣にあるが)。
ロシアを信用せず、利用すればいいだけ。
日本人はすぐに浪花節になるからいかん。
633 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:44:12.63 ID:h9TYJzpq0
自国領であった広大なアラスカをただ同然で売ったくせに、
日本領である北方四島を占拠し続け、
日本との関係を悪化させるロスケはバカだよな。
まあ、アラスカで失敗したから領土で妥協しないのかも知れないけど。
日本もアラスカ買えばよかったのに。
634 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:45:13.37 ID:QBMbFzvDO
>>629 てめえ生粋の日本人である俺にシナ呼ばわりとは舐めた口叩いてくれるじゃねえか、中国は信用ならんが露助はもっと信用ならんと言いたいんだよ。結局国益で釣らんと軍事同盟は成立せんのだからな、そこを履き違えんな馬鹿。
635 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:46:17.86 ID:NPfwokQX0
>>631 あっそう、過ぎ去った過去はどうでもいい。そして現在2島だけに決まったわけ
でもない。なんで2島って決め付けてんの?そいうの臭いよ。
636 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:46:18.72 ID:LBgwyq4X0
>>631 オマエの意見が国際慣習上、妥当と認められる物だったらいいのにね
>>632 だな、それどころか日本は堂々と正道を貫けば、ほかの国がついてくる
とかお花畑発言を繰り返す「日本は正義の国」馬鹿が居るから困る。
国際関係では、真の友情と正義なんて存在しえないこと
ということが理解できないのかな。
638 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:46:25.54 ID:8wz1449NO
>>623 ロシアを信用するんじゃなく「利用」すりゃいい。
>>629 〇〇年に滅亡なんて言えないが、大日本帝国だってソ連だって崩壊した。
永遠なんてないんだよ。
640 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:47:28.48 ID:7O7FRqGX0
>>629 そんなに時間がかからないとおもってるぜ?
チェチェンでぐじゃぐじゃにしたイスラム、ガス供給絞り込みで怒らせた欧州など敵はC並に多く、軍備はボロボロ。
でシェールガス台頭でどうなる事やら。
70→80年代の際来?www
641 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:48:26.67 ID:QBMbFzvDO
>>638 中国の人海戦術と露助のツァーリ、どっちが利用価値が有るか無いかだな。
642 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:49:11.27 ID:NPfwokQX0
>>634 シナ人はロシア人よりいい人だ。と主張したいのか、生粋の日本人さんww
国益で釣るのは当たり前。はじめっから日露の国益が接近してるって話してるのに。
643 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:49:52.08 ID:7O7FRqGX0
644 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:50:42.55 ID:4s98jqoI0
645 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:50:59.57 ID:htVBN73c0
>>638 ロスケを利用するって頭大丈夫?
シナチョンロスケは関わらない
日本とアメリカと敵対すれば、
それ以上の発展はない
646 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:51:30.72 ID:NPfwokQX0
>>639 いつかきっと崩壊、滅亡するから千年でも二千年でも待ちましょうってか?
気の長い事で…しかし国益をかけた外交の話にそれはちょっと…
>>643 ロシアの国益にはなるだろうねw
不法占拠した土地の領有権を日本に放棄しろと言ってるんだから。
648 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:52:32.91 ID:QBMbFzvDO
>>642 中国人は中兇さえ崩壊させればまだ話は解るんだがな、露助はありゃ国民その物がただの飢えた熊だからダメだ。
649 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:52:42.13 ID:7O7FRqGX0
>>646 千年も二千年も全く領土を失わなかった国家があればご教示願いたいんだが。
俺は北方領土を奪還する機会もあると思うけどね。
651 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:54:48.05 ID:NPfwokQX0
>>648 その手の話は個人的な感覚でしかないから無意味だね。
652 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:55:59.20 ID:cMLq8fHP0
北方領土問題はなぜ4島なのか。
旧ソ連がサンフランシスコ講和条約に未調印だから論からいけば
千島列島全て+南サハリンの返還を主張すべきだし、
サンフランシスコ講和条約での放棄条項が有効であると認めるなら、
歯舞色丹の2島返還を主張することになるはず。
日本の4島返還の主張は筋が通っていない。
>>635 >>636 上でも書いたが、古今東西の外交や国家の戦略を見ると
外交というものは、ハッタリ、騙し、脅し、罠、裏切り、暴力であふれている
そのカードを駆使して、相手から利益をいかにしてもぎ取るかが外交で
正直者や純粋という言葉は、馬鹿やマゾヒストの代名詞に過ぎない
そして弱った国に対しては、当事国でもない国まで、かわいそうだと
右手でハンカチを目頭に当てながら、左手で弱った国の財産を自分に引き寄せるもの
だから、馬鹿正直に4島お願いしますなんて言うから足元を見られるという話
2島と決め付けてるんじゃなくて、露西亜は返還という話になると
譲歩しても2島と言い出すのは、そういうバックが有るからという話だ。
654 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:56:45.57 ID:QBMbFzvDO
まあ50年後にどうたらとかほざく露助と今すぐ軍事同盟しなきゃならん程日本は今逼迫しとらんしな。このまま傍観して露助が干上がる迄放置が上策だわな。
655 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:57:16.03 ID:/VLhp/zCO
3島返還じゃだめかな?ありかなとも思うけど
656 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:57:37.04 ID:7O7FRqGX0
>>651 理性的なニンゲンとして行動を計算できますか?
勘定論でやりましょうやw
657 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:57:39.90 ID:htVBN73c0
>>652 日露和親条約知らないの?
もう工作活動止めろよ
658 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:00:28.39 ID:LBgwyq4X0
>>653 >>外交というものは、ハッタリ、騙し、脅し、罠、裏切り、暴力であふれている
それでも落としどころには落とさないといけないわけで
最低限のルールみたいなものはあるんだよ、国際法とかじゃなくてね
例えば自分の言ったことはいくつかの条件が満たされない限り翻してはいけないとか
そういうのを破りすぎると、他の国全てからマークされるという諸刃の剣なんだよ
おまえはそこのところがわかってない
659 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:00:34.89 ID:QRbJRvQY0
中国のがロシアより信頼???
こんなアホがいること自体
信じられんよ。
誰だって日本人と思わんよ。
660 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/24(月) 11:01:29.41 ID:FSrgZc90O
二島返還って貝殻島と水晶島だったよね
>>658 たしかに、それはそうだな、
ちょっと熱くなりすぎてた、
662 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:02:19.81 ID:NPfwokQX0
>>653 自分は2島だったら席をたつべきだと思うね。協調するならなおさら一方的に
譲歩すべきではない。向こうにも譲歩させてこそその後の協調があり得る。
3島か面積折半あたりが「引き分け」だろう。注意すべきは島なんぞ現在の日本に
とって本質的な重要性は無い。という事。感情の問題(国民感情は重要)
そして対中国問題のほうがはるかに重要。
663 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:02:34.30 ID:QBMbFzvDO
>>658 今その報いを受けつつあるのはシナと露助な件。
664 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:05:11.79 ID:gAFGGuGj0
日本と同じようにロシア国内にも反ロ勢力が存在する
いわゆるロシアの保守層はロシアの国益を考えながら日本と仲良くしたいと考えている
日本も日本の国益を損なわない限りロシアと仲良くするのは間違いではないだろう
それを妨害する勢力が日ロ両国に存在するわけだ、これは日米関係においても同じことが言える
665 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:05:22.35 ID:LBgwyq4X0
>>663 もちろん、そういうことだ
昔のソ連に対して他の国が西側として団結したのもそういうことだと思っている
666 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:06:20.84 ID:7O7FRqGX0
>>662 露助はいらねーだろ
フランケン倒すのにベヒモス助け借りたのが(lend lease)戦後どうなったか、知らぬワケでもあるまいw
667 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:06:38.13 ID:fhc64hb10
668 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:07:56.99 ID:htVBN73c0
ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう
669 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:09:43.38 ID:7O7FRqGX0
>>668 詰まる所は
あとは政権交代ごのイランとシリアだなw
670 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:09:59.54 ID:NPfwokQX0
上からざっとながめればわかる。日露接近反対派は全く理のない煽りばっかり。
アルバイトだからしょうがないww
近隣国限定で語るならロシアは台湾の次くらいには話の通じる相手
つか他が気違いすぎるだけだがw
672 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:11:43.64 ID:le2KtF9Z0
「ロシアは信用できないから」「謝罪してないから」という以外の話を聞きたいんだよなあ
歴史を知るのは物事を考える上での基本だけど、過去に囚われすぎた意見が特に2chのロシア外交のスレで多いんだよね
千年来の敵国だっていうならわかるけど、近代以降の国際情勢の敵味方なんてそうそう感情的に固定できるもんじゃないし、しちゃいけない
ソビエトの延長だということで固定したい意見が多いから、それに則るとしてもまだ100年たってない関係な訳で
ましてや今は大きな変容の時代にさしかかろうか、としているのに過去ばっか見ていたんじゃね
それでいてアメリカとの関係はしかたないで済ますんだろうか
673 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:12:17.10 ID:7O7FRqGX0
674 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:12:23.36 ID:htVBN73c0
675 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:13:11.27 ID:NPfwokQX0
繰り返すが日本は今シナの軍事的圧迫を受けている。そして、同盟国アメリカも
いまいち信用ならない。何をすき好んで同じくシナの圧迫を受けているロシア
と反目し、全方向を敵とせねばならんのか?日露連携こそ日本の国益。
いち早くロシアと結んだドイツに学ぶべき。
676 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:14:15.33 ID:QBMbFzvDO
>>659 目糞鼻糞の話だ、一を聞いて十を悟れや馬鹿野郎。
>>674 お前さんそう言うなら台湾を除く近隣国でロシアよりマシな国を一つでもいいから挙げてご覧よ
678 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:14:51.76 ID:7O7FRqGX0
>>675 ガスを安定供給してもらってるんダツケ
www
>>261 >外務省は何故かロシア嫌いが多いけど
何度も裏切られて、煮え湯を飲まされているからな
基本的に信用できる相手ではないのは確か
イギリス外交並みの強かさを持ってないからな・・・・・
680 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:15:43.60 ID:htVBN73c0
シナチョンロスケにドイツを加えて同盟組めば?
きゃははは
681 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:16:16.67 ID:NPfwokQX0
682 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:17:11.55 ID:LJtwu0Uk0
露助は色々アメリカと仲良くなりたいが正面から表明できない。
そこで日本と友好=アメリカとも友好ってことで間接的に経済など友好関係を築きたい。
だが中国ではそれが出来ないばかりか自分の家にも攻めてくる蛮族。
日中どっちに付くか自明の理だろ。
683 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:17:40.44 ID:QRbJRvQY0
中国よりはまだロシアのがましというか
ロシア・ベトナム・インド・・・アメリカ
もう流れは止まらんよ。
80%の日本人が中国嫌悪,不信感あるのに
中国,中国騒いでも無駄。
アホか
684 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:17:58.14 ID:htVBN73c0
>>677 ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
仲良くする必要がない
現状維持で良いのに何で必死なの?
685 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:18:43.80 ID:NPfwokQX0
ロシアは緩やかに変わっているが、一筋縄でいかないのは事実。だからドイツ
と協力して日独主導でロシアを引っ張るべき。こっちが主導権を取らないと。
ドイツも内心ロシアには冷や冷やしてるはず。
>>668 ASEAN→本気で日本の味方になってくれるのはフィリピンだけ
インド→欧州も呆れる改革が進まない国。衛生、教育環境はアフリカ並
両国とも日中関係悪化を利用して日本にタカる気まんまん
経済が苦しい日本の財布をアテにしないだけでもロスケは貴重かも
>>684 近隣国限定で語ってる俺にレスをつけた以上答えるのが義務だわな
誤爆なら問題ないが
688 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:22:01.86 ID:bx/13sbY0
>>5 その中華系の人たちは
何故おそロシアと呼ばれているか
その内身にしみる事だろう
689 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:22:28.91 ID:htVBN73c0
>>687 民度ではロシアは一番下にくるね
シベリアはシナ人を雇って維持してるくらい
薬・エイズでどうしようもない国
知ってて聞いてるの?
690 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:22:49.22 ID:QBMbFzvDO
691 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:23:38.63 ID:7O7FRqGX0
>>685 潰そうぜ?
Save us all the troubles
>>689 お前さんの尺度ではそうなわけだ
なるほど参考になったわ
要するにロシアをダシに中華と半島を小馬鹿にされたのが悔しかったんだな
693 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:25:25.88 ID:htVBN73c0
>>692 ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう
694 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:25:39.46 ID:NPfwokQX0
シナ人がロシア人よりまし。なんて誰も信じない煽りはやめろっつうの。
いかにロシア人でも人間を嗜好品として食材とするような事はしない。
695 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:26:08.65 ID:oYaIuwlr0
もともと沿海州は清国領土だから取り返す気満々じゃね?
696 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:26:15.37 ID:QRbJRvQY0
反日中国にODA支援するよりは
インドにODAしたのがましだろう。
アホ?
対露関係は徐々に良好な方向に持っていけばいいと思う。
少なくとも極東三馬鹿に比べれば、はるかに話の通じる相手。
>>494 極東のみならず、アメの世界戦略上の要衝に位置しているのが日本ですが?w
699 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:28:01.31 ID:QBMbFzvDO
>>695 まあ中国に分が有るわな、その理屈はな。
700 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:28:11.59 ID:htVBN73c0
>>694 何の感情もなく日本人を殺せる分
ロスケの方が危ないな
笑顔で握手する裏で背中をブスッ!
701 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:28:26.71 ID:NPfwokQX0
702 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:30:06.58 ID:4s98jqoI0
インドに白人が定住したらそこそこのカーストで
日本人が定住したら、最下位に近いカーストなんだっけ?w
インドてまじにいまだにカーストが〜言ってる土人どもだからな
日本人嫁がインドの庭が広いそこそこの家に嫁に逝ったけど、かこい
のない庭の穴で大小便を
してバアサンには息子には自分の家と同じカーストの嫁もらって欲しかったと
日本人嫁をテレビでいびっててたなw
中ロも嫌いだけど、インドは日本人にはマジ土人国ぽいんじゃね?
703 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:31:20.24 ID:htVBN73c0
>>701 ロスケは4島返せば許してやるよ
ただ、これは大事なことなので
「ただ今、ASEAN・インドにシフト中
シナチョンロスケは全く相手にしてません
外交はこのままで良いでしょう」
そんなに心に響いた?
704 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:32:00.05 ID:NPfwokQX0
>>698 今アメで増殖中のリアリスト学派の連中(最も冷徹な視点を持つやつらでもある)
は、極東から手を引き、日本に自主防衛させてシナへの盾とせよ。台湾も捨てろ。
と主張している。世界は絶えず動いているんだよ。
705 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:32:30.40 ID:QRbJRvQY0
706 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:33:15.24 ID:ZXeJ1GZb0
ロ助だけは信用すんなってうちのひいじっちゃんが言ってた
707 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:34:07.48 ID:htVBN73c0
>>705 インドは日本の命運を握ってるよ
これ理解できないの?
世界常識として、相手の値を考慮してあげて交渉する馬鹿は居ない。
『あなた、まっとうな人だ』って世界中から笑われ、格下に見られるだけだw
日本がテーブルに載せるのは、返還:南樺太・千島列島ライン。
これが返還できれば、【未開支那】を開発した実績から、色々日本人が
出張って行けるというもの。
これが日本の条件である。日本人の信用度は、桁違いだと思うがね。
709 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:34:46.80 ID:NPfwokQX0
このスレを眺めれば日露連携に反対しているのは、日本の国益と反対の立場に
立つ連中だ。という事がよ〜く分かる。アメぽち工作員も多いけど今日は反インド、
反ASEANの中凶工作員がメインだな。
710 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:35:54.37 ID:1d/JZ7PB0
まぁでも、日本としても
シベリアに独占的に投資できれば、いろいろと
都合が良いとは思うのだが。
711 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:35:57.98 ID:ooQXE3nU0
ロシアでは日本人は不意討ちの卑怯者で
まともな宇宙航空技術もなく武器も開発出来ない後進国だと評判ですからお互いさまですね
712 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:36:17.33 ID:ZXeJ1GZb0
ロ助は信用すんな チョンは相手にすんな インド人には近づくな
ってうちのひいじっちゃんが言ってた
中国人にはあまり悪いイメージは無いらしい 理由は知らん
713 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:36:28.22 ID:QBMbFzvDO
>>709 解ったから寝ろ、露助と連携なんか用心棒にエイリアン雇う様なもんだわ。
714 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:37:05.62 ID:4s98jqoI0
715 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:37:13.58 ID:NPfwokQX0
>>708 馬鹿か、こいつ…いくら工作にしてもこうも荒唐無稽な話を書き込んじゃまずいだろう。
やっぱただのバイト兄ちゃんか?
716 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:39:39.64 ID:bx/13sbY0
>>709 お前がおかしい事がよく分かったよw
連携は絶対にない
深入りせずに付き合うのが妥当
>>702 んにゃ
ヒンズーに改宗しない限りはナニ人でも一緒だよ
ついでに言うとカーストは職業と密接な関係にあるから一概に低い位置に組み込まれるとも限らない
718 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:40:22.67 ID:NPfwokQX0
あとは反インド、反ASEAN、反ロシアの書き込みをこころゆくまでやればよい。
書けば書くほど尻尾丸出しぃぃwww
>>704 そいつらが主流派になったのか?
日本共産党の日米安保見直し論を取り上げるようなもんだ。
アメはそれこそ様々なシチュのシミュレーションやる国だぞ。
せめて政府高官が発言してからソースにしてくれ。
ロシアは、宗男が、ぎゃーぎゃー騒ぎだすから、やめとけ。
721 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:47:15.12 ID:NPfwokQX0
>>719 アメの政府が「日本をシナへの盾として利用します」等と言うわけが無いww
そして、もしそれを言ったならその時は手遅れ。そんな感覚じゃねぇ…
>>721 シナに限らず、米ソ冷戦時代から日本は極東地域の「不沈空母」だよ
手遅れもクソも認識が半世紀遅れてるぞw
723 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:52:46.88 ID:NPfwokQX0
>>722 前段では「米ソ冷戦時代から」といい後段で堂々と「半世紀遅れている」と言う。
頓珍漢。どっちが遅れているかは読んだ人に判断してもらいましょうww
724 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:52:49.10 ID:QRbJRvQY0
>>707 チョイ前に、俺はロシア・ベトナム・インドと
書いている。
考えて見ると,ベトナム人かフィリピンかもな(笑
フィリピンなんかと思うけど・・・仕方がないか。
>>706 信用する必要は無い、利用すれば良い
無論相手もそのつもりだ
「嫌いな人とは付き合わない!」なんていう自閉症の子供みたいな姿勢では
国際社会の荒波は到底渡ってはいけない
嫌だろうが何だろうが、ロシアは日本の隣国として厳然と存在し続けているのだから
生き残っていくには、昨日の敵の力を利用して今日の敵を倒すくらいの狡猾さが必要
この辺はベトナムが良いお手本
726 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:55:24.54 ID:htVBN73c0
北方領土より日米同盟の方が価値がある
727 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:55:52.08 ID:M61mtOZRO
>>583 アメリカの方がたくさん日本人殺していると思う
原爆、空襲
>>723 意味ワカンネw
冷戦時代の開始時期に突っ込みたいとか、そんな事か?
明確な開始年があるとでも思ってるのか、この馬鹿は・・・・
729 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:56:59.24 ID:bx/13sbY0
>>725 ロシア相手はそれでいいが
朝鮮にその対応するのは大反対
730 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:57:44.72 ID:htVBN73c0
ロンヤスは有名だけどねー
既に現実化し始めてる中国の近代軍国化を援助したのはロシアのくせに
いまさら何を言ってるのか北方領土を返さないツケで大部分の領土が
中国に取られるわけだ
ブラゴベシツェンスクに侵入した義和団3千人を殺し、対岸で報復にロシアが支那人を25,000人虐殺したりとか愉快だよね。
露中はああゆう殺伐とした関係を続けるのが似合っている
733 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:04:41.45 ID:vYs9QKbq0
中国のGDPは日本を抜き世界的にも存在感が出てきたが
ロシアからみれば中国のGDPはロシアの4倍
何千キロも国境を接するロシアにとっては恐怖と言える体力差だ
中華思想による漢民族至高主義は極東シベリアも範囲に入る
いずれロシアの極東地域は中国に飲み込まれる
それを防ぐには日本と手を組むのが最善と考えるロシアの権力者がいてもおかしくはない。
日本がベトナムに肩入れするのと同じ。
>>731 一理あるが、流石のロシアも日本にだけは言われたくないと思うんだ。
中国を散々に支援して、ここまで育てたの日本みたいなもんだしな・・・・・
735 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:07:19.11 ID:vYs9QKbq0
>>731 今は支援していないだろう
中国の空母もウクライナから買ったものだ
ウクライナは反ロシア政権だから
736 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:12:55.35 ID:QBMbFzvDO
737 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/24(月) 12:13:52.86 ID:FSrgZc90O
英国みたいに帝国主義時代の領土を諦める
時期に差し掛かってるのかもね。
>>155 あれはロシアと言う国や民族が卑劣というより、スターリン個人が悪人だったからじゃね?
あとその時のロシアが、共産主義と言う悪い理念の国だったって事もある。
739 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:17:23.86 ID:4s98jqoI0
世界の力関係
S 米 現在唯一の超大国
A1 中 超大国になる可能性あり 常任理事国様
A2 露 腐ってもかつての超大国 常任理事国様
A3 日 米のポチ
こんな感じ?
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll llllllllllllll
llllllllllllI, / ‖ \ lllllllll
Illlll, / /) (\\ lll
丶,I /./● I I ●\\ i'i
I │ // │ │ \_ゝ │ I
ヽ I /│ │ヽ I/
│ ノ (___) ヽ │ 私の政権が極右なんて、とんでもないデマです
│ I I │ 竹島問題では争う気はありませんし
i ├── ┤ │ 中国政府の言い分は最大限、聞くつもりです
\ /  ̄ ヽ ,/ 靖国参拝なんて、絶対にしませんから(笑)
ヽ__ 'ノ
>>739 >A1 中 超大国になる可能性あり 常任理事国様
超大国の可能性を信じているのは中国人だけじゃないかな・・・・・
現状、他国を率いていく思想を中国は持っていない
中華思想は論外だし、かつての大日本帝国みたいに大東亜共栄圏を唱えて
白人勢力に対抗しようとか?
むしろ今の政治体制を保てるのかすら怪しい気がする
日米露同盟になったら中国も黙るだろ
743 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:41:36.40 ID:NPfwokQX0
シナに対しては平和主義、日露友好には徹底して反対。「連中」がどんなやつら
なのか分かり易いこと分かり易いことwww
744 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:49:18.34 ID:QBMbFzvDO
>>727 まあよそ者には解らんだろうがガチの殺し合いをした日米には奇妙な友情というのが存在してるのもまた事実。
>>1-2 日本のロシア利権を狙っている奴が繰り返す典型的な国内向けミスリードだよな
747 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:04:18.49 ID:zPcHBBC90
ロシアには親日派も親中派もいるだろ
プーチン氏が失脚したらロシアが親中になるから
プーチン氏や親日派の実力者と助け合わなければならない
>>428 だよな。
月氏って、東の方から移動したはず。
日本人ならロシア極東であっても利益の出る開発できると思うんだけどなあ
よってロシアと協力すべき
750 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:21:05.04 ID:mlKZW4ri0
沖縄が暑くなれば、北海道側でガス抜き
北海道が熱くなれば沖縄でガス抜き
ようは、どちらともから日本は乗っ取られようとしているという警告だよ。
中国ロシアは仲良しね。
751 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:23:16.32 ID:Cp9dnep50
>>1 世界で一番信用出来ないのはロシアだ、冗談じゃない
中露は領土問題でケリつけてるし、今時よくこんな話書けるな
752 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:24:17.53 ID:9qpKbH5U0
>>444 ちょっと調べてみてカムチャッカ南端にアイヌが居たらしいのは解ったが、
あなたは樺太とカムチャッカを取り違えてんじゃないか?
>>749 隙を見せると利益を丸々ロシアに分捕られるから
契約内容や裏切った場合の担保には細心の注意な
日英同盟と
日露同盟で
迷ってた時期が昔あったな
755 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:26:41.68 ID:hZBcX/kaO
敵の敵は味方って発想はどうもね
756 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:27:32.43 ID:9qpKbH5U0
樺太・全千島返せも相当アレだが、カムチャッカを日本に返せと言いだしてる奴が数名沸いてるがどうなってんだ?
日本領だったことなんてないだろーw 何を根拠に言ってんだよ。
キチガイはウヨの範疇に入らんからな。
>>755 味方かどうかはともかく、利用できる存在にはなりうる
758 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:37:23.27 ID:2t6qsLdiO
シベリア、北方領土なんて、ロシアも日本も本格的に開発する力なぞないわ。
中国人と朝鮮人がじりじり湧いて押し上げるだけ。
素人が調子にのって妄想を
ロシア極東に第2のモスクワを一緒に作ろう。なんてことになればいろいろいいことがあるんじゃないか
760 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:38:44.48 ID:bGvPAomO0
さあ、次世代戦闘機日露共同開発だ!
>>758 >シベリア、北方領土なんて、ロシアも日本も本格的に開発する力なぞないわ。
やっぱりしんどいのかあ。
>中国人と朝鮮人がじりじり湧いて押し上げるだけ。
確かにw
762 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:10:38.30 ID:zgFThcs60
(1)「中国に尖閣領有を認めて、北方領土は日本の領土だとロシアへ言ってもらう。」
(2)「ロシアに北方領土を2島返還ぐらいで譲歩して、尖閣は日本の領土だと中国へ言ってもらう。」
どちらかを選ぶとしたら(2)だな、俺は。
763 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:22:16.61 ID:hPg6xx/f0
千島列島全部返せとか南樺太も返還しろとかほざくアホは北方領土のスレには必ず出てくるな…
実際の日ロの国境は根室の目と鼻の先にあるんだよ
しかも中韓企業がどんどん進出している
このまま放置したら1島も永遠に帰ってこないことぐらい自覚しろ、マヌケが
>>762 >尖閣は日本の領土だと中国へ言ってもらう
ロシアの陸軍はともかく、海軍は対中牽制としてもアテにならんので必要なし
正直、1も2もねーわ・・・・
765 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:46:45.04 ID:SOkAfj5U0
ロスケはヤバイ
766 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:50:24.14 ID:sgAXPLnL0
ロシアは信用するな
信用に比例して損をするぞ
ロシアを信用しなければ、一島も返って来ない
>>763のようにロシアを信用すれば、一島も返って来ないのに更にぼったくられるおまけ付きだ
どの道返還されないのだから放置しとけ、あんな国
768 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:59:00.79 ID:rfCfmcqcO
中国国境に近い街は中国人の流入で最悪LA状態になるからロシアが警戒するのは分かるな
769 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:12:40.45 ID:SRr1oSKD0
770 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:14:42.92 ID:U891vYip0
もうすでに中国がシベリア席巻してる
中国人だらけ
ロシアは地下資源が無くなったら何も残らない
中国に併合されると思う
まだ1島だ2島だとわめく、工作員が湧いとんのかw
いい加減、本国へ帰れよw チョンなんぞ気にしてネーよ。
嫌なら、永久に無視してやるから。 我が国は一向に困らんよw
アルタイ山脈から西に駆逐しろ
773 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 16:40:21.23 ID:SRr1oSKD0
ウラジオストク
ロシアもやばいじゃん。
ロシアが信用できなくても、
ロシアが侵食されれば、日本(米)の危機になる。
>>766 ロシア人信用するヤツって頭おかしいよな
775 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:55:50.19 ID:bx/13sbY0
>>774 ID:NPfwokQX0
のことですねwww
776 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:58:18.76 ID:mlKZW4ri0
>>770 やっぱ中国共産党の未来地図はガチだな。
オーストラリアまで飲む気まんまんだもんな。
半分は俺様の土地(力)にして、マジで欧米と戦争する気まんまんなんだろうな。
勘違いも甚だしいわ、その時はまじ1億レベルまで中国人皆殺しにしてほしいわ。
>>494 まったくその通り。
日米安保を基本としつつも、水面下ではロシアやインドと手を組んでおくべき。
特に、ロシアは核を持っているんだから、ここと事実上の同盟関係に持ち込めれば
対中封じ込めで、日本にとって安全保障上メリットがある。
ロシア国民にアピール出来るものは何か。石油や天然ガスの共同開発もいいし、
自動車や家電などの工場を建てるのもいい。しかし、もっと判りやすくロシア国民に
アピール出来るものといえば、やっぱり新幹線ではないかと思う。寒冷地で高速鉄道を運営
出来るノウハウあるのは日本の新幹線だろう。これをシベリアに通す。プーチンもこれなら
国民にアピール出来る。
778 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:21:15.55 ID:bx/13sbY0
>>777 ロシアの信用の無さがロシアたるゆえん
ロシアとの同盟なぞ役に立たん
>>778 上野発サンクトペテルブルク行き国際新幹線の雄姿を観てみたいと思わないか?
780 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:33:23.19 ID:bx/13sbY0
>>779 【審議中】
♪ ∧,, ∧ ♪
♪ ∧,, ∧ ・ω・)
∧,, ∧ ・ω・) )
♪∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧ ・ω・) )っ__フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ・ω・) )っ__フ(_/彡 ∧,, ∧ ) )
(っ )っ__フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οノ
( __フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οノ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οノ 'ヽ_)
( ) Οノ 'ヽ_)
(ゝ. Οノ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_)
781 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:33:56.73 ID:mlKZW4ri0
>>778 >>779 どちらの意見も分かる。
でもやはり、ロシアは信用の無さがロシアたるゆえんの方がしっくり来る。
ロシアの歴史を見ても。
結局は国と国は、そう簡単に同盟国なんかにはなれないよな。
姉妹都市レベルじゃないんだよねやっぱり。
日露平和条約締結?
大事な中国がへそ曲げちゃうだろw
尖閣靖国捨ててまでスリスリしてるのに
安倍総裁はそこまで馬鹿じゃない
ロシアに向けて遺憾砲発射ですよね総裁。
>>781 対中包囲網にロシアを組み込むべきとする自分でも
ロシアとの同盟など夢物語だろうと思う。
アメリカがそこまでは望まないし、日米同盟に悪影響を及ぼしかねん。
あくまで伸びすぎた中国を叩くための協定どまりで軍事同盟とは別問題にすべき話。
無条件に国や人を信用するのは馬鹿ぐらいなわけで、信用度合いに違いはあるだろうけどロシアも他の国とたいして変わらないだろう。
アメリカは一応安保があるからそれなりに、韓国なんかロシアよりつながりがあるけど全く信用できんやんw
>>784 ロシア:油断のならない知性派のマフィア
特ア :反日に情熱を傾ける真性基地外
交渉相手にどちらが相応しいかとなれば、俺は基地外よりマフィアを選ぶわ
基地外は行動が予測不能過ぎて、対応が難しすぎるw
まあロシアが極東を中国人に席巻されたくない。まだ日本の方がいいと考えるのなら、それなりの態度を示さない限り日本から歩み寄る必要はないとは思うけど
787 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:04:10.53 ID:bP3r6J4x0
>>785 私も、それが選択肢ならロシアを選ぶわ。
中国韓国よりはロシアの方が100倍いい。
もう中国韓国は遺伝子レベルで拒否を起こす。
あんな連中は人類じゃない。ゴキブリが退化したものだ。
ロシアはまだ熊が退化した生物だから少しは可能性がある。
>>50 >>41はパチュリー→のびた、魔理沙→ジャイアン、書物→マンガとか
にすればいいんじゃないか
790 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 19:20:48.79 ID:+ADJqBQx0
北方領土問題で無邪気に日本の主張に正当性があると信じている奴って、
竹島での韓国人や尖閣諸島での中国人と同レベルだよな。
>>791 エリツィンがいた
ロシアが明確に中国より日本を選ぶのならば
日本はロシアと友好を深めるべきだと思う
796 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:27:47.45 ID:vYs9QKbq0
政治というか国家は生き物だ
いかにして生き残るかというのが政治であり国家であり人間だ
永遠にどっちかを100%選ぶという白黒つける政治は絶対に無い
その時の情勢に合わせて生き残る為に国家という大きな船の舵をとる。
それが政治。
ロシアにとって中国が自国の存在を危ぶむ将来の敵。
それを感じている今こそ日本はロシアとの和平条約を結んぶべき。
将来日本が今より小さくなれば当然ロシアは日本に見切りをつける。
それは生存競争中で当然のこと、というか自然の摂理。
日本は自ら努力して世界から見捨てられないようにしないといけない。
そうしないとチベットの二の舞になる。
>>198 >4島は無理。
>ロシアが基地つくって軍配備してる1島は譲って、3島返還が現実的。
そんなはずないよ。国後と択捉にはいわゆる守備隊としての性質を帯びた
歩兵中心の部隊が今もいるはずだけど、どっちの島からいつ撤退したの?
というか、軍が駐屯してるから、だか何?っていう話なんだけど。
だって君の理屈なら、二島に部隊が駐屯してるなら三島返還も無理
っていうことだけど、それでいいの?それは何で?
重要なのは、それらの島に何を何の目的で張り付けてるか、でしょ。
国後と択捉に駐屯してる部隊の規模は両島
合わせて旅団規模にまで
縮小中のはず。兵力3000〜4000人ってとこじゃないの、冷戦時代
特に70年代後半から80年代前半の頃と比較すると、見る影も無い
というくらいの規模。あのど僻地に置いてる兵力は日本側からの
着上陸侵攻の可能性が限りなくゼロに近いので、まぁ、あれだよね
いないのもカッコ付かないし形だけ置いてますよって程度。
798 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:32:08.95 ID:7O7FRqGX0
799 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:36:39.78 ID:sbQmz+Uu0
確かに、ロシアというカードは、対中国に効果的だと思うな。
領土問題も交渉の余地がありそうだし。
800 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:39:35.87 ID:U891vYipO
ロシアの農地を中国人が奪って問題になっている。
北方領土は仮に国際司法裁判所に行けば日本負けるような不利な案件なんだから、3島やるというならさっさと解決した方がいい。
802 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:43:56.83 ID:jDn+xJpw0
日本としては北方領土さえ還ってくれば
プロセスはどうでもいいかなら。
>>801 (ヽ∧__∧
、ヽ`∀´> <呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
) )つ
>⌒)ノ
ゝノ/
パカチョン ノ~ノ
/| ///
| | ///
| |ミ ///.
|/ ̄ /
" ̄ ̄ ̄ ̄
804 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:47:35.61 ID:sbQmz+Uu0
2島返還なら実現する可能性高いんでない?
2島返還してもらって、平和条約締結。
それでいいじゃん。
ロシアと組んで、中国包囲網作ってやれ。
805 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:51:43.31 ID:vYs9QKbq0
>>801 日本国内では知られていない世界の常識を言ったね
韓国国内では知られていない竹島の韓国側の国際法での不利と同じだよな。
国際的に北方領土という概念は存在しない。これは国際法でも事実。
国際法での事実は”クリル列島”
クリル列島は国尻島までを含む。
日本はクリル列島を放棄した。
ソ連はそれにつけ込んだ。
残念ながらこれが世界のすう勢だ。
>>791 何が偉大なの?スレの趣旨的には、だから何?って話なんだけど。
ロシア軍が強そうでカッコいいというのは個人の趣味趣向としては
ありだし別にいいんだけど、安全保障や外交とは関係ないよね
>>797 元々択捉島は択捉海峡という戦略上の要衝を持ち、ソ連時代から
日本以上にロシアが手放せない場所。その上、今は水産事業と住民が
定着しつつあり実効支配を名実共に進めつつある。
現地の声は「もう日本の支援は必要ない」だ。
こういう情勢の中で択捉を交渉テーブルに載せても、まとまる話もまとまらないだろうね。
択捉だけは戦争で取り戻す以外に不可能だと思う。
>>805 野田が領土問題についての記者会見やった時、
竹島と尖閣諸島については国際法上日本の領土でありますと断言したけど、
北方領土については元住民の高齢化だの故郷を思う人の気持ちだのと情に訴える事しか言わなかったからな。
809 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:58:05.84 ID:vYs9QKbq0
北方領土は日本固有の言葉
世界では通じない
残念ながら
しかし、自国の領土と主張することはできる。
なぜならポツダム宣言を受け入れた8月15日以降に占領されたからだ。
ロシアなんて本来日本の領海である北方領土領海内に日本の漁船が迷い込んだだけで機関銃ぶっぱなすんだぜ
あいつら黄色人種なんて人扱いしないくらい上から目線だ
隙があれば北海道も盗りに来るだろうよ
811 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:12:11.38 ID:7O7FRqGX0
812 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:23:14.58 ID:Fplpkiwg0
まずは不可侵条約破って奪った領土を日本にかえすのが筋じゃないん?
>>811 クリーク! クリーク!
>>812 奪ったもん勝ちなのが現実なのですよ。
ましてや相手は戦勝国様だからな。
それも中国やフランスのようなナンチャッテ戦勝国とは訳が違うので。
択捉奪還戦争を起こす為には、前段階として日本が大きめの戦争で戦勝国になるか、
現在の国連を解体して日米中心の新国連に作り変えておく必要があるかと。
814 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:42:39.14 ID:yVrA4WSn0
親日がどうたらこうたらとかナイーブなこと言っとったらあかんで。
日本人はバカ正直すぎるのも問題や。要求はあくまで要求であっ
て、その半値八掛けで相手が飲めば上々くらいのやつかまさん
とあかん。4島返せって時点でおhるけどな。
なんでこの国、南樺太のロシアの支配を認めとんのや。
815 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:43:24.68 ID:7O7FRqGX0
>>813 現地のアホは置いといて、
天然資源だけで極東は
維持できんだろ
>>807 だよねぇ。仮に四島を譲渡したとして、国境線が択捉水道になったら
俺がロシアなら絶対に嫌だもん。最低でも国境線確定をせず、あるいは
お互いに軍の防衛線を北上させない、日本は軍を北上させない、という
約束がないとやってられない。
水産資源(加工品含む)の輸出で潤ってるから国後の住民は離れたがらないよね。
択捉より人口多いんじゃないかな。衛生写真で見ても国後のほうが栄えてるし
>>813 奪ったもん勝ちって…不可侵条約破棄して侵攻することの重大さわかってる?
>>817 先に破ったの日本だし。
少なくとも極東軍事裁判ではそうなってる。
819 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:53:05.77 ID:7O7FRqGX0
>>815 現地企業の社長さんがモスクワ政界に強い影響力を持ってしまって、
もはや動かすのは困難な情勢に・・・・・
むしろ日本は中国の後押しをして、極東への侵略を助けるほうが良いのかと思えるほど
これ以上、中国を成長させるのは非常に危険だけどね
>>817,819
現状、北方領土の問題に関して世界は黙認している
それが答え
822 :
名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:58:00.97 ID:7O7FRqGX0
>>820 なら、疲弊させて
シャチヨさん. た方がよくね?
みたいな空気つくれんかな
ガス会社の人も悲惨な結末なんだっけ
823 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:00:09.61 ID:7O7FRqGX0
824 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:03:53.44 ID:JUnn4oXo0
4島返還なら進展はないって言ってる。
3島ならOKなの?
825 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:05:54.04 ID:QTfXQz+g0
>>824 三島返還で残り一島が先送りなら御の字だろ。
コソ泥国家の露助は近づけさせるな
827 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:07:53.28 ID:SFvVbdg40
中国と戦うのなら、最低限、ロシアとは平和条約結ばないと危ないよ。
自衛隊の少ない戦力では、両面で戦争はできないからね。
全ての戦力を中国にぶつける思いで戦争しないと勝てないから。
828 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:09:03.56 ID:JUnn4oXo0
では、
3島+(4島までの漁業権)
>>822 まあ、とにかく北方領土の問題は尖閣や竹島と違って
極度なまでに日本不利な案件。様々な面で・・・・
>>823 あ、それ知らないわ(汗
いつ、どんな言及してたん?
830 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:10:34.44 ID:vmtFpOKA0
>>827 海洋アジア諸国との連携でいいよ
ロシアは無駄、あってもどうせりゃく
831 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:14:06.20 ID:vmtFpOKA0
宗男は2島返還+漁業権で解決しようとしていたな。
日本の主張が通るわけないとよくわかっているんだろう。
833 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:15:03.32 ID:YZfX7NCeO
834 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:19:39.05 ID:YZfX7NCeO
835 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:29:26.02 ID:JwDyf3GA0
>>805 唯一つけこむ隙は、
千島列島(南樺太)の主権を放棄したサンフランシスコ平和条約に
ロシア(ソ連)が署名していない事ですかね?
>>827 尖閣防衛に徹する分には自衛隊でも十分。
それにアメリカで尖閣における米軍出動の法案も通ったので
日本一国で中国と戦う事は無くなったよ。
米軍が絡めばロシアも簡単には手が出せない。
欧州議会の北方領土返還要求を確認したが・・・・・うーむ^^;
日本として確かにありがたいんだが、素直に受け止めるには怖い話だな。
ロシアの目を極東方面に向けさせたいというEUの都合が透けて見えてしまって。
これで日露で紛争が起きてもEUはハシゴを外しそうだw
元々欧州外交はアメリカがモンロー主義に陥るほどエグイことしてくるからな・・・・
ある種、こいつらもロシアと同じで信頼のおけない連中。
837 :
f:2012/12/25(火) 00:33:18.63 ID:z4MpI4Zy0
日本と中国の尖閣諸島領土問題について海外の反応では、ジム・ウェッブ米上院議員が19日、アメリカによる沖縄・尖閣諸島の防衛義務を明記した2013会計年度(12年10月〜13年9月)国防権限法案が上下両院で合意に達したことを受け、特別声明を発表した。
声明は、尖閣条項について、
「日本の施政権を脅かすいかなる試みにも、
米国が毅然(きぜん)として対抗する姿勢を示したものだ」
と表明。その上で、
「過去数年間、中国は尖閣諸島の領有権を主張して
東シナや(ベトナムとフィリピンなどと領有権問題のある)南シナ海で
攻撃的な活動を強めてきた」
と中国を名指しで批判した。
また、
「米議会は、米国が尖閣諸島が日本の施政権下にあることを認め、
この立場が、いかなる恫喝(どうかつ)や強制、
軍事行動によって代わるものではないことを明確にするものだ」
とした。
アメリカ政府も、尖閣諸島が日米安保条約の対象と明言しているが、公文書を含めて国防の大枠を決める重要法案に明文化されるのは初めて。
日本にとっては、これまでで最も強い形で同盟国の後ろ盾を得た格好だ。
838 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:42:37.88 ID:SRxIFlAT0
中国の習も来春ロシアに
いくようだよ。
天秤だ。
839 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:49:50.43 ID:QuhnHFJS0
解決すると利権が壊れるのでこのままの方が良いって人もいるし
なんだこの都合の良いマヌケ記事はと思ったら案の定産経かw
土地が捨てるほどあるんだしロシアはあくまで中国から吸い取る側だからな
もちろん現地住民の「不幸と引き換えだがね
東京の繁栄と引き換えに地方が核のゴミ捨て場になってる日本と同じだよw
国(東京)自体は繁栄してるだろ?w
841 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:03:01.68 ID:vSEMg09E0
ロシアみたいな交渉しづらいとこは後回しだろJK
まず竹島の奪還と尖閣の防衛だ
領土はロシアに渡して日本の土建が高速道路と新幹線を択捉につくればよいだろ
宗男の構想もそんなもんじゃないか
843 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:15:26.23 ID:5qqJ2dqyO
ロシアは原爆持ってるから大丈夫やろ
誰だよこんなガセ情報流してる奴は
844 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:21:02.94 ID:X4PMR0Dr0
難しいよなあ。
ロシアは天然ガスを日本に買ってもらいたいとか日本の技術を欲しがってる
ともいわれてるけど、中国と裏で手を結んでるのかもしれないし。
こういうときに情報収集分析能力が必要だよなあ。
ありえない
モスクワで中国からの移民が増えすぎて強制送還してるが
脅威からではなく単にウザイだけだろう
いまだに内戦で連邦内の共和国の自国民でさえ3分の1の人口
まで減らす事もためらわない国がすきだらけの国に臆するはずがない。
ソ連時代と比べて兵力は落ちているかもしれんがペレストロイカ後
動きやすくなって往来が楽になって情報も入りやすくなってる
自由度が増してる分アイデアが奇抜になってきて、ただ原子力が
動力の原子力船とう意味ではなく発電所が船に乗ってる原子力発電船
作ってみたりとか発想が普通じゃないw
>>835 放棄の有効性はサンフランシスコ講和条約直後から日本は認めているので。
日本の主張はサンフランシスコ講和条約で放棄した千島に四島は含まれないというもの。
この主張も1956年になってはじめたもの。当初は歯舞色丹の2島だった。
赤壁の戦いの始まりか
中国が葬送だな
>>846 いや、
サンフランシスコ講和条約を結ぶ前から吉田茂は
「北方四島は千島列島には含まれない」
と訴えていた
>>844 サハリン2の二の舞は勘弁
ああいうことがあると近隣諸国の中で日本の信頼できるパートナーはアメリカしかいないのがよくわかる
850 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:17:58.46 ID:VgtORzxz0
シナとロスケをくっつける
冷戦に戻してしまえばバブル復活!
851 :
ミネルパ〜:2012/12/25(火) 12:51:04.52 ID:/tGf+vLm0
>>820,
そのとおり、むしろ中国人がシベリアを席巻して、
ロシア人が追い出されるような、危機的状態にならなければ、
北方4島の返還は無理だろう。
逆転の発想として、
今は、中国人のシベリア進出を傍観しておれば良い。
更に中国人と組んで、中国人と共に日本人がシベリアへ進出がするのもよい。
852 :
ミネルパ〜:2012/12/25(火) 13:08:52.88 ID:/tGf+vLm0
地球温暖化でシベリアの永久凍土が溶けて、シベリアの地が海になると、
北方4島は孤立して、モスクワからの支援をあてに出来なくなる。
日本にとっては北方4島を奪い返すチャンスとなるだろう
問題はシベリアの土地、永久凍土は海抜どれくらいなのか?
永久凍土は30〜50mと聞いた事があるが、
知っている人、教えて!
どう考えても安部がプーチンの上をいけるとは思えない。
ロシアや中国、韓国が喜んでいるのは、
日本が政権交代して、またこの政権が過去の日本のように、
弱腰外交をやってくれるからそこに期待しているのだよ。
これらの国々が本当に恐れていたのは民主党。
アホがゆえにナショナリズム全開でやってくるから。
だからロシアは大統領か北方領土へ上陸し、
だから中国は尖閣諸島を自国の領土だとイキナリ主張しはじめ、
だから韓国は竹島の実効支配を強めたのだよ。
>>853 >これらの国々が本当に恐れていたのは民主党。
えー、ということは、それらの国々も「まんじゅうこわい」をやる
ってことだよね。やはり油断ならない連中ってことだよね
>(民主党は)アホがゆえにナショナリズム全開でやってくるから。
やはりアクロバティックな評価だと思うんだよね。
だって極左セクトくずれオツムほわほわ御花畑スポンジ脳民主党政権は
結局はナショナリズム全開ではなかったでしょ。恐怖する要素あったのかな?
泣く子も黙るハートランドのパワーゲームに日々明け暮れてる二つの巨大な
大陸国家露中の情報収集能力と、未だにノホホンぬるま湯気分のおっぴろげ
スパイ天国日本の情報公開能力を舐めすぎだと思うんだよね
政権がアマチュアだとプロ同士の慣行やら慣例やら様式やら常識やらが
通用しない場合が増加する、というお話ならわかるけど、それが隣国に
恐怖を与えるとは限らないでしょ?確かに、例えばパキスタンが
タリバン政権になってタリバンのバカ共が核戦力を掌握したらそりゃ
隣国は恐怖するだろうけど、翻って米国に首根っこ掴まれてる平和ヴォケ
衛星国の日本が民主党政権になっても舐められ要素のほうが大きくて
恐怖もへったくれもなかったと思うよ
やはり、まんじゅうこわい、だよ
855 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 21:12:25.89 ID:VgtORzxz0
安倍ちゃんがプーチンの下だろうがアメリカにくっついておけば無問題
856 :
名無しさん@13周年さん:2012/12/25(火) 21:18:43.56 ID:BrfTzHZ+0
中国の覇権主義を封印する為には、
インド・ベトナム・タイと連携をしつつ、
ロシアを取り込めば、
完成するのでは?
中国と会う前にロシアの首脳と会うべきでは?
857 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 21:31:14.01 ID:VlVxPutc0
>>1 >過大な期待を抱くことは禁物である。
んなことぐらい、わーっとるわw
特亜と露助の間に結んだ約束は全くアテにならんことぐらい
日本国民なら身に染みてわーっとるw
あいつらと約束を結ぶときは、反故にされるの前提で
イザコザ起こったときの大義名分を得るためにしか使えない
もっとも日本は約束破られても、逆に支那から日本を叩くカードに使われてるけどなw
858 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 21:32:08.50 ID:0h5nqBv70
タイは親中、むしろフィリピンと連携するべき
859 :
名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:09:54.83 ID:nF9yQLse0
とりあえずは中国に武器を売らないことからやってくれないとな
860 :
名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:18:32.48 ID:0/ViZYGC0
極東ロシアがシナに席巻されるといい。だって、チャンコロの工作員は露骨だね。
ふつーの日本人はそんなにシナなんぞ愛していない。
861 :
名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:58:44.15 ID:NSYdaXRI0
でも、ロシアと中国と
どっちが「こわい」かと言えば
まだまだロシアの方だと思うけどな
近所の不良グループがウザイからって
「あいつら黙らせてくれ」
ってヤクザに頼むようなことになっちゃいけない
862 :
名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:07:17.33 ID:n2TgpGpq0
863 :
名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:12:33.57 ID:/7gjtndqO
知るかボケ
ロシアと同盟は無えわ。
正式な和平条約か友好条約みたなので充分。
865 :
名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 20:27:54.92 ID:zW/q6y9E0
ロシアとは部分的にしか手を組めないだろ
恐ろしすぎる
>>2 > 注目すべきは、この10月、新たな対話の枠組みが生まれた点だ。
>プーチン氏の最側近の一人、パトルシェフ安全保障会議書記が来日して玄葉光一郎外相と会談し、
>ロシア安保会議事務局と日本の外務省が安全保障協力を強化することで合意し、覚書を交わした。
これ言いたいだけの記事な気がする
>>861 国際社会は全員がヤクザです
外交とはヤクザの縄張り争いなのですよ?
868 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:51:42.76 ID:i8ktYzdyO
ロシアと中国の国境地帯では、中国人が幅を利かせて中国コミュニティを形成して無法地帯化している。
感覚的にはゴキブリが大増殖したイメージだろ。
日本がゴキブリ退治出来るかを試されている。
869 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:00:35.22 ID:UCP+OoZt0
>>868 何で日本がロスケに手を貸さなきゃならんの?
無視でおk
870 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 13:36:59.35 ID:7/DvWV+t0
何でってシナチクの息の根を止めるために決まってんじゃん。
871 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 14:04:52.03 ID:CCz+EqQn0
いろいろ交渉するだけで、中国の原資を減らすのに役立つんだからやっときゃいいよ。
872 :
名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 20:58:26.71 ID:BNMlOf+y0
とりあえず北方領土返してもらってからだな
873 :
名無しさん@13周年:
拉致被害者奪還のほうもロシアにお願いしたいわ