【経済】日本国債、高まるリスク　外国人の保有割合が急伸

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1 ：そーきそばΦ ★：
日本銀行と外国人投資家が持つ日本国債の量が、今年９月末でそれぞれ過去最高になった。日銀の保有残高は初めて１００兆円を突破。
国の借金を日銀が支える構図が強まる一方、「逃げ足」の速い外国人のお金も流入。
ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られるリスクが徐々に高まっている。

　日銀が２１日に発表した資金循環統計（７～９月）によると、日銀の９月末時点の国債の保有残高は１０４兆９２５０億円。
前年比で２２．０％伸びた。国債発行残高（約９４８兆円）に占める割合も１１．１％で過去最高だった。

　日銀の保有割合が伸びたのは、金融緩和のために銀行から国債を買い入れて市場にお金を流しているためだ。
２０００年代半ばにかけては、世界的に景気がよかったため、国債の購入が減っていたが、０８年秋のリーマン・ショック後、また増えてきた。

朝日新聞デジタル 12月23日(日)2時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000005-asahi-bus_all
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:45:58.40 ID:hNyzLosY0
２です
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:46:18.66 ID:uDxTiSeC0
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4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:46:30.41 ID:JWm6YyP/0
>今年９月末でそれぞれ過去最高
つまり民主政権化では、だだ下がりだったって事ですね。
そんな事より、病院の詐欺の件どう落とし前つけてくれるの？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:47:35.45 ID:qTg4fqBI0
で？どのくらいが健全な水準？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:49:18.86 ID:+SP3KKGP0
記事中に外国人の保有割合が書いてない件
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:50:24.13 ID:vsQyKvAI0
ユーロ資産から逃げてきたお金が日本国債を買ってるだけ
すぐに手放すだろうから、日本国債の暴落は近いよ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:50:42.95 ID:ufHrxYRgP
ほうほう、どこの国と比べて高すぎるんですか？
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:51:44.24 ID:d7t6WBIj0
外国人って円安阻止したい、シナと朝鮮じゃね？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:52:13.68 ID:+SP3KKGP0
暴落したらプレミアが増える
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:52:55.39 ID:zGchThE00
んでどうしたらいいの
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:53:00.25 ID:YL038Ksq0
アメリカと比較した表を出せよ(笑)
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:54:51.52 ID:VfhaJAmT0
リスクがあるのになんで買う
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:54:55.69 ID:n5EwNSCN0
もう駄目かもしれんね・・・皆、朝日新聞の契約解約して外国へ逃げよう。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:55:14.21 ID:COTb9U9O0
わー、暴落したら日本が破綻だー（棒
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:55:14.73 ID:TdQCzPpW0
外国人による国債保有割合が書かれてないね
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:56:00.15 ID:wmr9WG2M0
外国人保有割合「凄く少ない」から「少ない」へ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:57:19.39 ID:0JOubPv30
通常国債って外国から買って貰うようなものでは？
また、自国通貨建てなのかドル建てなのかも触れてないし、主要各国の外国人保有率も
書かないと判断のしようがないと思うんだもんげ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 03:57:54.50 ID:3FbXHE1N0
中国が意図的に買ってるのがやばい
円高演出しつつ、あいつら売り浴びせて
価格暴落させる機会狙ってる
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:00:51.96 ID:+SP3KKGP0
>>19
国債をわざわざ高く買って安く売ったらただの馬鹿ではｗ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:01:34.27 ID:diZU8V/n0
民主が下野してから　自民政策に　もしもこうなったら

こんな事になっちゃうばっかり　民主の様に　何もせず我慢さえしてれば

何時か道は開けるってかｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:01:35.81 ID:zGchThE00
これがわかりやすいかった
正しいのかは知らないけど

9 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2012/12/23(日) 03:52:55.78 0
円建ての日本国債を外国人がドルを払って買う→円高で差益を狙う
これが儲かる仕組み。
安倍政権で円安になりそうなので外国人は日本国債を売るって損きりする。
今後は外国人の国債保有率は下がる。

どうみてもクソ記事。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:01:39.98 ID:3FbXHE1N0
>>18
外国に買ってもらっても、
アメリカみたいにいざとなりゃ暴力で
踏み倒せる国や、デフォルトすればいっかw
みたいな国はそれでいい

でも日本みたいに自国で手に負えないほど
抱え込んじゃった国は、外国に買われると
投げ売りされて価格急落長期金利急上昇の
リスクばかり増えることになる

自転車操業が限界まで来てるところに、
荷台に誰かが飛び乗った挙句、突然
背中に蹴り入れながら飛び降りられたら、
自転車どうなるかわかるよな？
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:02:12.31 ID:eV5e5AlJO
積極的に金融緩和と公共事業して、
国内産業を維持しておけば円が下がっても、
対応に余裕が確保できるわな。
25 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2012/12/23(日) 04:04:17.55 ID:teDT0G4H0
2008～9年に減ってた（5～6%ぐらい）のが、2012年には、10%ぐらいになってるんじゃないかな。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:04:28.51 ID:vOYh43KI0
円建てだから外人も日本人も関係ない
しかもデフレの国
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:04:33.23 ID:8yea7Pam0
前にマスコミは、ヘッジファンドが日本国債を売り浴びせる！とか言って批判してたはずだがｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:04:44.22 ID:3FbXHE1N0
>>20
馬鹿は、お前だ
こういう馬鹿は殺すしかない

何兆円か損するだけで、日本の財政から
メガバンまで全部合法的に破壊できるんだぞ？

自分がいくらか損しても、相手がもっと
損すれは相対的に国力はあがるってこと
すらわかんないとか…
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:04:52.51 ID:MDRjLOpN0
いや、これはヤバイ。

ちょっと前まですーーーーと５％程度だった。
この程度なら問題ないと楽観していた。

少し前の池上のニュースでは８％になっていてビックリしたもんだ。
それで、この記事では１１％。
これはマジでやばいぞ、これ以上はマジで無理。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:05:43.28 ID:TdQCzPpW0
外国人の保有比率は８６兆円（９．１％）だと
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:05:43.65 ID:Oa9lpxN10
６月末の海外部門による日本国債の保有残高が８２兆円、保有比率が８．７％
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE88J01N20120920

ちなみに、米国では４８％。英国は２９％、ドイツは５４％、フランスは３５％（いずれも２００９年当時）

お～～～～～～～～い詐欺師、必死だな
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:06:29.78 ID:KIlET9ZQ0
国内で回してるから大丈夫って叫んでたネトウヨが↓
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:06:39.31 ID:GpDVUeThP
ゲルググ
34 ：卍3286卍ss：2012/12/23(日) 04:07:03.57 ID:Amna8XiI0
>>1 いったん中止だな！悪いけど 分岐点！ オーイ！ 分岐係長！
案内頼んだぞ！ ニンジンモッテナ。 国債発行は 日本人 外国人共に 即中止！m
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:08:03.54 ID:zGchThE00
>>29
外国は規制とかできないの？
相続税アップ
国債は控除
だから国債買えみたいな対策とか
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:08:14.78 ID:vh/Ny5vy0
自国通貨たてなんだから円を刷って返せばいいだけだろ。
何がリスクなのか？
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:08:17.64 ID:/CtHeIOF0
何で記事にその外国人保有比率を書かないの？
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:08:29.28 ID:OBX2gCrk0
>>20
オプションやCDSなどでヘッジして、暴落させるのはファンドの常套手段
ただ、外国人保有率が過半に近いくらい高くないと、成功させるのは難しいけどね
だからあいつらは、経済の規模が小さい国を狙う
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:08:48.04 ID:0QiGN4he0
え？何、ビビッてるんだ？？？？？？いざとなればウルトラCが有るんだよ
　>>28 プッ　アホか君wwwwww韓国と国が無くなったか　国は潰れないぞ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:09:13.01 ID:mKGBfdjA0
日本は腐るほどドルを持っているから
デフォルトとかありえない訳だが
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:11:54.43 ID:gRHa5teR0
連呼厨って頭湧いてるなｗ
この記事で何がわかるってのｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:12:44.28 ID:GbpoorhhP
スペインやギリシャの問題によって世界の国債市場が不安定になってるから
安定してるドイツや日本に資金が集まってるだけ

別に日本がどうこう問題があるわけじゃないのに
それをあたかも安倍に責任があるように錯覚させるところが朝日の狙い
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:12:58.15 ID:0RCFnQJI0
外国人保有比率は九月末で9.1％だそうだ、仮に外国勢の売り浴びせが起きれば買い支えは当然不可能だ。
たとえば尖閣で武力衝突が起きればその期に乗じて売り浴びせを起こす可能性も当然あるので、
尖閣での対応が弱腰になる可能性も否定できない。

金萬福記者＠ハンギョレ新聞
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:13:27.71 ID:eV5e5AlJO
過剰な国債を日銀が回収して、
円が供給されて、ドルに両替されると、
円安ドル高になるんじゃないの。

そのときに日本の産業が衰えてたらお手上げだから、
金融緩和と公共事業で豊かさを薄めながら調整して、
産業を維持しておけばいいよ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:13:34.08 ID:xItyj7aj0
相変わらず底辺バカの集まりだな2chw
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:14:30.12 ID:WOkByRo10
いまから>>45さんがエレガントな解説をしてくださるそうです

逃げないでね
47 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2012/12/23(日) 04:14:49.34 ID:teDT0G4H0
>>36
円を刷るのはいいんだけどさ、それで、何買うの？
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:16:21.38 ID:0RCFnQJI0
>円を刷るのはいいんだけどさ、それで、何買うの？
国債を買い支える
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:18:50.56 ID:9uBkGIXo0
外国保有が増えたことよりも、国内金融機関の限界がいよいよ迫ってきたことが問題難じゃないの？
50 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：2012/12/23(日) 04:19:31.77 ID:teDT0G4H0
>>48
結局のところ、それしかない。
市場から、国債を買うしかない。
以下ループ。。。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:19:50.19 ID:eV5e5AlJO
デフレで金回りが細くなってるから、
預かってるお金を融資しきれない金融機関が、
余剰資金を国債に待避させてんだわな。

無理して融資させようとすると、
サブプライムみたいになっちゃうわけで、
困ったもんだが。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:19:50.58 ID:K8tyQm5bi
>>1
馬鹿丸出しの記事だなw
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:21:36.00 ID:dQwFHRmN0
へいぞうなんて日本で稼いでいるくせに
住所を外国にして住民税を払わないし
かねもちが税金を節税するから
びんぼうが税金を払うしかないね
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:21:57.79 ID:UolQNjx/0
>>1
> ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られるリスクが徐々に高まっている。

もし、これが本当なら、円安＆デフレ脱却して、日銀が待ちに待った
「金利正常化」が実現できるじゃん。

何が問題なのだろう？ｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:22:15.15 ID:VLg5PugD0
まぁモラトリアムに至るまでにはまず外貨準備の減少
さらに対外資産の減少と言うものがないと信用は失われない
ただの財政不安だけなら一斉に売られるなんてことはまずない
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:22:48.00 ID:VjjBosd60
朝日って高校生以下の知識しか無いバカが書いてんのか？ｗ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:22:55.27 ID:gBn2qKqw0
だから日銀が引き受ければいいのに
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:23:00.54 ID:dkXOkgAY0
けっこう日本の財政ってヤバいと思うんだが
なんでネトウヨはそんな余裕なの？
今の日本国債ってけっこう簡単に暴落するぞ
外人に投げ売りされたら一瞬で国内金融機関は壊滅するレベルに
だいぶ近づいてるぞ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:23:04.62 ID:Mc25P4PZ0
>>48
公共事業で儲けのでる土建屋に
金を貸したらいいじゃん。
10年間、安定利益をたたき出す優良企業だぞ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:25:04.77 ID:VjjBosd60
>>58
マジかよ
そいつは大変だ早く逃げないとホラ早く
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:25:06.63 ID:VLg5PugD0
>>58
財政だけで信用は成り立ってるわけじゃないんだよ
外貨準備や対外資産が円や国債を支えてる
そうでなければとっくに日本国債は投げ売りされてるよｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:25:19.95 ID:3zIANDKa0
金利が上昇してるんなら警戒も必要だろうけど、
この程度のことをリスク扱いしたい意図がわからん
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:25:29.61 ID:3lCe7HyO0
朝日の経済記事は毎度笑わかせてくれるなｗ
外国人に円建て国債買ってもらって何がどう問題なのかと
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:25:47.07 ID:Ijq7Lvke0
>>58
需要不足による雇用の喪失の方が比較にならないくらい問題なんだよ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:25:50.64 ID:Mc25P4PZ0
>>58
投げ売り→日銀引き受け

金融緩和するって言ってんじゃん。
300兆円のデフレギャップを埋めたらよろし。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:26:55.32 ID:k4kYfYSB0
>>1
無茶苦茶言ってんなアサピーw錯乱したか？ww
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:27:10.10 ID:EEyLAdYJ0
最大保有国の中国様に感謝しないと
安倍さんは理解してると思う
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:27:16.10 ID:VLg5PugD0
まぁ一般的に国債の危険ゾーンは金利７％超えからです
イタリアやスペインで大騒ぎになりましたねｗ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:28:11.21 ID:IYHUaOH90
朝日の書くことと反対をやれば日本のためになる
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:28:35.74 ID:VjjBosd60
日本はバブル期に７％か８％ぐらい
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:28:49.66 ID:8yea7Pam0
>58
それなら簡単に儲けられるぞ。
日本国債だって毎日（土日祝とか除いて）売買されてるんだし。
72 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2012/12/23(日) 04:29:15.63 ID:M1oi1EKy0
ほかの国と比較をやらない時点でねえ・・・
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:29:46.62 ID:YasqqmnT0
>>58
国債の格付けは下がり続け、金利も下がり続け、要するに
「魅力がない」のに買う連中がいっぱいいる
つまり、財政ヤバいなんて誰も思ってないってこと
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:29:55.48 ID:eV5e5AlJO
だから考え方が逆で、

現状で健全に国債をなくしてしまうと、
金融機関が預かってる預貯金の運用に困って、
融資したお金を回収できなくなる可能性が高まるから、

結果的には預貯金者や納税者にツケがまわってくる、
とかなりかねない。

事実上のマイナス利子だわな。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:31:19.54 ID:MFDvS1MU0
>>27
ヘッジファンドじゃなくて、中国のファンドが上値で売り叩いてきたことある
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:31:47.73 ID:2gxDojQq0
9月末から、２ヶ月経過したな　２月頃の緩和前は、４０兆円くらいだったと思う
毎月１０兆円の国債を買い入れてる感じだな

このまま１０兆円ずつ買って行けば、徐々に円安になるだろう
来年には２００兆円くらいになってるかもな・・
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:33:18.02 ID:xLSQKt0l0
シナとチョンが買い漁っているのは公然の事実
78 ：消費税増税反対：2012/12/23(日) 04:33:46.03 ID:W7+q/8TQO
外国人が売ったら、日銀が買えば良いだけだけどね。
自国通貨だから。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:34:30.03 ID:MFDvS1MU0
>>68
日本は２％くらいって言われてなかったっけ？ 金融機関の体力との兼ね合いで。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:34:36.98 ID:MDRjLOpN0
しかし、日本国債は最高ランクだったAAAからだいぶ格下げされて
今じゃA+程度なのに、なんでそんなに大人気なんだよｗ
外国人さん、買いすぎやて。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:35:03.15 ID:JRgZZQRv0
増えたと書かれているが、ソースの元記事にすら外国人の保有割合が書いてない
アカヒの記者は何処を見て増えたと書いたんだ？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:35:51.60 ID:eV5e5AlJO
心配なら、外国が購入したぶんは、
そのまま外国に回しちゃえばいいんだわ。

そのぶん円も下がるし。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:36:24.54 ID:4z/p5Vpu0
一方米国は・・・
一方韓国は・・・
一方中国は・・・
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:36:29.74 ID:2eFrnAeS0
暴落したら全部日銀が買い取ればいい
円安も加えてシナチョンが損するだけ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:36:46.73 ID:PFkJBCWB0
またテロ朝か

バカ丸出し
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:37:58.73 ID:MFDvS1MU0
>>81
２１日発表の資金循環統計でしょ
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:38:26.15 ID:UolQNjx/0
>>79
変動相場制なのにそんな訳がないだろ。
誰がそんな寝ぼけたことを言っているのか知らないがｗｗｗ
長期国債が下がって時価損失が発生するなら、
それを売って外貨にでも変えればいいｗ

あっという間に円安になって、日本経済再生完了ｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:39:09.51 ID:fVXRtO5L0
なんだ朝日じゃねーか
お願いだからスレタイに朝日なら朝日って入れてください

見るだけ時間の無駄なので
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:39:31.81 ID:2eFrnAeS0
馬鹿というより中韓が損するのを阻止したいだけ
儲かる日本人目線で書いてない
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:43:14.86 ID:SQOcwsA70
外人比率が書いてないＷ
朝日だからなＷ
あと国債は全部円建てだから暴落って言われても影響少ないんだよなぁＷ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:43:43.15 ID:9MZ/5GSY0
どうもよく分からん　外国人が日本国債を売っても日本が保有するアメリカの
国債を売ればいいんじゃないの　本当にヤバイのはアメリカだろ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:44:09.75 ID:Mc25P4PZ0
仮にデフォルトしたって国が無くなるわけじゃないんだし。
一時的に自家栽培する人が増えるだけだろ。
極端な円安になるから、国内産業もすぐ芽をだす。

ちょっと暖房を我慢して、節電して庭で野菜を作ればよろし。
お小遣い欲しけりゃ、家にある家電を外国に売ればいい。
円安だから高く売れる。粗大ゴミを漁るだけで家が建つ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:44:59.70 ID:zhPTmTluP
　
　
　
　
　　
　
　　日本と同じ風に経済を活況させてきたと勘違いし続ける南朝鮮
　　しかし、この面において全く似てないのは何故なんだろうかと思う
　　しかも「日本を超えた」等と言ってた記事には腹抱えて笑い転げそうだったがｗ

　　つっても現況としては30年～40年そこらぐらいかな
　　早く景気対策を進めんとね
　　次の世代の為に希望を作っておいてやらんと
　　そして胸を張って遺せる様にしなければな
　
　
　
　　
　

　
　
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:45:14.42 ID:98I+foaI0
またチョウニチの無茶苦茶なデマか
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:45:58.41 ID:NOT/yMo/0
>>91
中国の政府系ファンドがヤバイだろ。
売る売る詐欺で圧力を掛けてくると、安倍晋三の肛門が爆発するでー。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:48:01.17 ID:uj85InrW0
アメリカ国債を勝手に売れる勇気がある国はないにしても
日本国債は簡単に売られてしまうかも知れないです。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:48:48.96 ID:9rPKTFee0
今外国人が日本国債売却するメリットがどこにあるの？
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:48:50.22 ID:Mc25P4PZ0
>>95
政府が日銀に全て引受させる！と毅然とした態度を
取るだけでいいって、藤井聡が言ってた。気がする。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:49:04.59 ID:Xe267iQWP
コピペの一人33万のアレか？
韓国の1500万を心配しとけ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:50:30.85 ID:TcMe5ZkD0
>>97
今？仕掛けて差益抜けると思えばいつでもやるだろ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:50:51.44 ID:dkXOkgAY0
「国債暴落したら円安になって日本経済復活」って
ホントかなぁ・・・？

９０年代までなら確かにそうだったろうけど
いまさら輸出業で円安になって新興国に勝てるんだろうか
自動車以外はシェアも投資規模も取り返しがつかないほど突き放されてるのに・・・

なんか信じられないんだよなぁ・・・
いまさら日本製のテレビやスマホが
昔のように売れるとは思えないんだがな
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:51:03.78 ID:rEjoZ9e70
なんぼでも買い取りまっせ！
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:51:53.50 ID:UolQNjx/0
>>101
> いまさら輸出業で円安になって新興国に勝てるんだろうか
> 自動車以外はシェアも投資規模も取り返しがつかないほど突き放されてるのに・・・

円安だと内需が助かる。
正直、輸出はどうでもいい。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:52:29.74 ID:sU1PU5OG0
外国人って短期国債が主だろ

煽る必要はまったくない
経済無知な朝日らしい記事だ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:53:05.94 ID:Kt9yRUU40
アサヒはいろんな手段で安倍政権を攻撃してくるな。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:53:19.39 ID:vh/Ny5vy0
無理して国債を買いささえないといけないとか
日銀と財務省の思う壺だなw
彼らにとっては国債を買ってもらって自分たちの懐を増やして
予算を使いまくりたいだけだ。
本来なら国債など買わずに消費や株など民間が使えば景気はよくなり
役人以外の国民が豊かになれる。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:54:35.03 ID:UolQNjx/0
>>58
> 今の日本国債ってけっこう簡単に暴落するぞ
> 外人に投げ売りされたら一瞬で国内金融機関は壊滅するレベルに
> だいぶ近づいてるぞ
むしろ、暴落してくれると、外国人と個人が買い漁る。
つまり、金利はほとんど上がらない。

これは長期金利が上がると国債はかなり安くなる。
安くて金利が高くて安全なら、こんなに魅力のある商品はない。

したがって、日本の金利は下がり続ける。

逆に安くて金利が上がって安全でも魅力がないとすれば、

　　　少々リスクが高くても、国債より遥かに利回りの良い商品がある

ということになる。これが

　　　　デフレ脱却＆経済正常化
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:55:13.31 ID:VLg5PugD0
まだ日本には余裕があります
個人金融資産１５００兆円
対外純資産２５０兆円
外貨準備高１２０兆円などです
早急に破綻の心配はしなくていいでしょうが
このまま円高デフレだと徐々に体力がもたなくなってリスクが高まります
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:55:20.43 ID:B6pHLJ5R0
>>101
そんな新興国あるの？
国営状態のサムチョン・現代のことか？
円安のせいでウォン高となって悲鳴あげてるけどな
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:55:36.34 ID:STxzOoLu0
ま～た　アカヒの捏造記事か
何とかして日本を滅ばせたいんですね　アカヒさん
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:56:03.06 ID:TcMe5ZkD0
>>107
どっちも安全とかｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:56:09.32 ID:Mc25P4PZ0
>>101
外で売るのは微々たるもん。
輸入障壁の意味合いのほうがでかい。
エネルギー関連の技術開発も急ピッチで進められる。
レアアースと一緒。外から安く買えるなら買うけど
買えなくなるなら、死ぬ気で開発する。

あとは食料か。
蕎麦粉ひとつとってみても
今は中国産が国産の1/3の価格で出回ってる。
これが1/2　2/3となると、品質の面からも
国内生産の需要が高まる。
国内での雇用が増えて、消費が増える。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:56:30.68 ID:hIIkovYX0
むしろこの事実を基に記事を書くとしたら、主眼は1000兆円近くも国債を発行してて、そのうちの「たった」86兆円、つまり10%弱しか外部調達してない日本の底力におかれるべきなんだけどね。

ソロスやジムロジャース、ロスチャイルドやロックフェラー、さらにはシナ政府系などどんな投資家が束になってかかっても日本国債のCDSを恣意的に高金利に操作することはほぼ不可能なんだけど。
アカヒの記者は経済オンチ揃いか、お得意のマル経すらミスリードしてる可能性が高いｗ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:57:43.59 ID:O7KBHBVZO
満期が来てのお支払より買い取った方が支払額は少なくて済むんじゃねーの
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:57:47.54 ID:eV5e5AlJO
日本の銀行が国債を買い支えてるけど、
そのうち買い取れる限界を超えて云々、

みたいな勘違いしてんじゃないの。

銀行だって順調に融資できるんなら、
国債に資金を待避させる必要も減って来るから、
需要も減るんで国債を減らせるとは思うけど。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:58:25.28 ID:h0a1s9P00
日本国債なんて外国人はだれも買わないんだよ。といっておきながら
買ったら買ったでこれかい？
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:58:33.73 ID:VLg5PugD0
>>113
そうですよ
たいていモラトリアムした国は対外債務の割合が大きい
よって外貨が稼げないと即破綻するわけです
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:58:42.42 ID:2JxPAa2G0
>>101
輸出なんて関係ない。
円安の方が日本人人件費が安くなるんだから、労働者に利がある。

すぐ二言目には、経団連がボッてるような恨み節いう底辺が多いけど、
円高のせいで、日本人単純労働者の人件費が割高すぎなのが現実だから。
富の多寡は、ドルベースで見るのが国際標準なのが分かってない。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:59:34.06 ID:TcMe5ZkD0
今大丈夫だからといって、今後も持続的に大丈夫って訳ではないから。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 04:59:40.81 ID:8yea7Pam0
>101
その自動車がでかいんだぜ。ルネサスを国（産業革新機構）が助けたのだってそうだし。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:00:14.45 ID:3GeZtwZY0
外国人が買うって言うのは、要するに投機とかの不安要素って事なんだろ
国内だと純粋投資が多いってことなんだろうな
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:02:26.42 ID:0viwXtyb0
>>113
お前がアホナだけだ安心しろ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:02:39.94 ID:eVbcJjNZ0
日銀が買えば良いだけ。

日銀は円を無限に刷れる神に等しき存在。世界中のファンドが束になっても敵わんよ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:02:48.52 ID:3GeZtwZY0
車って今は殆どがアメリカで作ってるんだろ
現地生産が一番進んでるカテゴリーじゃないかな
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:05:51.42 ID:d6WQdfzP0
>>124
車より家電の方が海外生産海外調達が多いよ
車はトヨタの海外生産割合が5割越えてないから

と言うことは半分以上海外生産のメーカーが多い
ってことなんだけどね。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:05:51.51 ID:QhYx6qyH0
>>22のつづき

外人が円建ての日本国債を売る
→外人の手元にあるのは円紙幣
→円建ての日本株は円安で値上がりし、日本国債より利回りがいい
→外人は手元の円で日本株購入
→日本株上昇。

こういう好循環が起こるよ。てかもう起こってるんじゃないの？

16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/12/23(日) 04:09:00.31 0
>>15

がぬけちゃった
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:05:59.73 ID:PFkJBCWB0
てかさ～
持っていれば額面の金額と金利を受け取れる債券を

わざわざ安くなった市場で売る必要はないのだから

国債に暴落は無いんだよカス
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:06:30.17 ID:idYQndwe0
ホントにマスコミのバックにいるシナチョンと経済や諜報戦で戦ってるみたいだわ
完全に内戦状態だよ、これ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:06:37.53 ID:9UsX0IN00
早い話が中国や韓国にキンタマ握られますよ
安倍が円安にするとますますその傾向が強くなるよ
貯蓄減らせって言うけど外資に主導権奪われますよ
いいんですか？ってことだろ
それに対するお前らの答えは朝日に対する批判しかしていない
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:06:44.01 ID:Mc25P4PZ0
>>124
部品で国内から調達してる分もあるからね。
アメリカで生産してても、部品が安くなれば
ありがたい話だろ。
国内も部品の受注が増えて、中小が生き返る、かもしれない。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:07:33.44 ID:UKlelOoN0
日本には世界が羨む一億人のデカい内需市場があるんだぜ
円安になりゃ企業は海外生産から国内工場に切り替える
日本人の雇用が増えるのは確実
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:08:36.52 ID:eVbcJjNZ0
外人の保有割合が上がったからどうだと言うんだ。
こんな低金利でも欲しいって言ってんだから、売ってやれば良いんだよ。
誰が買おうが所詮自国通貨建て。どうとでもなる。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:08:41.18 ID:fe02V2Hk0
とりあえず「円刷りまくるよ」発言で朝鮮をブッ殺して
円安に持っていけば日本経済は立ち直るよ。
日韓併合時にインフラ整備で金使いまくった分を
今、踏み台にして返してもらおうよ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:08:51.77 ID:XYPqvLBq0
×リスク
○人気
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:08:59.12 ID:iPG5/W5mT
>>123
日銀が買い取って円を刷ったらその分インフレになる
インフレになると30年もの国債ですら年率1%に押えられている金利が上昇する
金利が上昇すると国債を大量に抱えている金融機関が含み損を抱える
金利上昇圧力をデフレが吸収している状況が逆転するといろいろ歪が出ちゃうから
あんまり単純な話でもないのよね
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:09:25.35 ID:flu971CT0
>>126
円建ててなに？
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:09:43.12 ID:gCE7ljnm0
>>18
円建てに決まってるだろうｗ
この低金利なのにドル建てで発行する必要性がどこにあるんだ

結局今の円安は外資が逃げた結果の円安じゃないってことだな
っていうことはまだまだ下がるってことだ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:10:39.23 ID:iPG5/W5mT
>>127
インフレ率より予定金利の方が低くなったら国債を換金して金利の高い商品に乗り換えた方が有利
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:10:49.54 ID:d6WQdfzP0
>>131
円安になれば原料が高くなるんだから日本にわざわざ
工場作るメリット無いでしょう。

タイとかミャンマーより人件費が下がるなら別だけど。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:11:00.09 ID:i8Kof3/u0
ネトウヨは強がってるけど日本の危機は確実に絶望的に進行してる
ネトウヨはそしらぬフリをしつつ実は日本破綻の大混乱を期待している無気力な極左
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:12:01.16 ID:B6pHLJ5R0
>>129
中国はわかるけど韓国がなんででてくるかわからん？
ウォン高で奈落の底へ落ち始めたのにｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:12:12.85 ID:UolQNjx/0
>>140
ネトウヨを連呼する人が、外国人でないことはよく分かるｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:12:21.77 ID:0QZFDCSt0
ギリシャ、スペイン並みになる日も近いだろう。
これだけの借金抱えて、貿易赤字が史上最高を更新中じゃ、仕方ないな。

ありがとう、民主党、白川総裁
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:12:28.71 ID:liTdljcqO
>>1
ソースおねｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:12:51.67 ID:QhYx6qyH0
>>136
円で売り買いする国債
日本国債は円建てです。
外人払うに金利も償還も円を刷ればおｋってこと。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:13:50.17 ID:8yea7Pam0
あ、ちなみに

diamond.jp/articles/-/29515

>ルネサスは車載用マイコンでシェア42％と世界首位。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:14:29.86 ID:UolQNjx/0
>>139
原料の国際価格は同じだよｗ
国内価格は値上がりするかもしれないがｗ
（市場を国内市場ではなく、国際的で見れば、全く同じになる）

国内価格にしても些細なことなので、人件費とは比べ物にならない。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:14:59.84 ID:+SP3KKGP0
浴びせ売りとかアホな事言ってる奴は国債が何かわかってねーな
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:15:34.67 ID:eV5e5AlJO
日本の危機は、
デフレで円高を放置して産業が衰退することだよ。

円を下げられるならギリシャの借金を買っちゃってもいいけど、
ギリシャの問題は現在の借金だけじゃなくて、借金で贅沢できなくなるから、
これから先、どうするかなんだわな。

結局、収入を得る方法が必要だって話で。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:16:24.37 ID:gCE7ljnm0
>>143
ギリシャやスペインは通貨発行権が無いから苦しんでるの
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:16:29.58 ID:PFkJBCWB0
>>138
なんで額面より安く売るのが有利なんだよwww

小学校の算数からやり直せよ。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:16:56.10 ID:QhYx6qyH0
ギリシャと違うのは日本国債は自国通貨建てって事。
円を刷れば投売りされてもいくらでも買い取れる。
日銀が暴落させたくないならだけどｗ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:17:05.90 ID:U7Gmu+u60
>>29
11％って日銀の保有率でしょ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:17:05.91 ID:3zIANDKa0
>>139
それっておかしくねぇ？
人件費はドルベースで測るのに、原料費は円で測るのかよｗ
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:18:51.30 ID:OYQIwv/RO
以前財務省が海外でセールスしてたよな。
外国人にも、少しは買ってもらおうって。

それはそれでフシギなことをするもんだと
思ってたが、これはまた輪をかけてフシギな
記事だなw リスクてw
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:19:51.53 ID:d6WQdfzP0
>>146
そのルネサスも国内工場を閉鎖しまくる計画だな
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:20:40.11 ID:eVbcJjNZ0
>>135

＞日銀が買い取って円を刷ったらその分インフレになる
デフレ脱却完了だな。てゆーかデフレ時にインフレの心配するバカはﾀﾋね。

＞金利が上昇すると国債を大量に抱えている金融機関が含み損を抱える
満期まで持てば額面で返ってくるんだ。一時的な含み損など大した問題じゃない。
株や不動産がの上昇、景気回復による貸し倒れの減少といったプラスの方が大きい。
２月に日銀がインフレ目標出した時にメガバン株も騰がっただろ。それが、答だ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:20:51.82 ID:eV5e5AlJO
日本はズルをしてる、
とか思われたくないんでしょ。

健全にサブプライムをやれ、
とか言われても困るんだけどね。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:20:53.00 ID:9uBkGIXo0
>>151
損しそうになったらすぐに逃げるってことだよ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:21:16.08 ID:NOT/yMo/0
>>98
安倍晋三は、日銀引受でなくて買いオペだと言ってたから、市場でダブついた国債が日本に留まる確証は無い。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:21:42.31 ID:QhYx6qyH0
>>135
国債保有先の9割が国内でしかも自国通貨建て。
どう頑張っても金利上昇圧力が掛からない理由ですね。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:22:20.34 ID:CjLjxsIS0
外人の保有比率が高まろうと、自国通貨建てである限り何の問題もないんだが。
アメリカ国債なんて半分近く外人が持ってるが、自国の米ドル建てだからいくらでも国債を発行できる。
この点がギリシャやスペインと違う。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:23:49.84 ID:iPG5/W5mT
>>151
インフレで持ってるだけだと確実に目減りするんだわ
今の国債の金利なんてタンス貯金と変らない程度の利子しかつかないわけで
3%のインフレで30年もの国債を満期まで保持し続けたらゴミも同然の価値しかなくなる
だから損切りが発生するわけ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:24:49.38 ID:PFkJBCWB0
>>159
だから逃げなければ、額面の金額と金利は戻るって言ってるの

どちらが有利か具体的な数値で考えればいいだろ

オマエは漠然と不安を煽ってるだけ。

マヤの終末と一緒。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:26:33.28 ID:gRtC9ImA0
割合はともかく金額は結構海外が買ってるよな。少なくとも税収数年分以上は
一斉に売られたらこれだけでも恐らく･･･
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:26:53.00 ID:pOPWgzeB0
外国人の保有率は９.１％パーセント
以前よりは確かに多いが、まだ騒ぐほどではない

「デフォルトが来るぞ詐欺」「インフレ怖い怖い詐欺」が
信条の朝日新聞が、なんとか国債騒動に火を付けたいだけｗ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:26:54.11 ID:rTR3+4vR0
外国の投資家って
個人ではないよね。
保険屋とかかな
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:26:54.65 ID:c2JtZ9GnP
外国人が逃避先として円を買う。
円を買うだけだと何も生まないので日本国債を買う。
安倍ちゃんが円安にするっていうから
円高の時に金利が低い円債を買った連中が涙目で叩き売りするだけ。
国債価格すると金利ガーというが、それは新規債の場合で
既発債の場合は満期になれば元本も変えるので問題なし。

金利が上がるといっても今1%切っているのが1%とかに戻るだけだから、
実際は中獄が涙目になるだけです。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:27:15.88 ID:QhYx6qyH0
＞金利が上昇すると国債を大量に抱えている金融機関が含み損を抱える

国内の金融機関は国債の債権者だから無問題。
政府が金利の利払いは日銀が円刷れば良い。
日銀が拒否したなら政府記念硬貨で払えばよい。
どうとでもなる。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:27:44.39 ID:cmyYu00F0
リスクなんて全然高まってないよ。
全く朝日新聞は素人に新聞を書かせて恥ずかしくないのかな？
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:28:54.01 ID:3zIANDKa0
>>164
それは現金で持つ場合と比べて有利なだけで、資産としては目減りしてんのよ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:29:05.61 ID:TcMe5ZkD0
>>162
アメリカが大丈夫なのは自国通貨建てだからじゃないけどな。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:29:07.86 ID:PFkJBCWB0
>>163
それは新しい資金で新しい金利の債券を買って運用すればいいだけ。

金融投資で利益をうるためには、そー言った原価リスクとトータルで考えなければ。
リスクだけ抜き出して考える意味が無い。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:29:24.09 ID:iPG5/W5mT
>>157
テクニカルなインフレと景気上昇とを一緒にしてないかい？
供給過剰がデフレを招いてるわけで通過供給量を増やしても供給過剰状態が解消するわけじゃないのよ
単に通貨価値が下落するだけ
需要が生まれなければ景気は上昇しない
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:29:27.24 ID:NgcliWy70
3年ぐらい前に米の大物投資家で日本は破綻すると言って
日本国債を売っていた人はどうなったんだろ、ニュース番組にでまくって
宣伝して金を集めていたみたいだけど、まだ生きているのか
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:30:10.17 ID:aNGo5iqs0
>>6
怖くて書けない件。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:30:34.79 ID:eV5e5AlJO
売られることが問題ってよりも、
国債に対する需要が減ると新たに売れなくなる、
ってのが問題なんじゃないの。

心配なら、外国が買ったぶんの円は、
外国に回しちゃえばいいんじゃないの。

当然、外貨に両替するわけだが。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:31:17.37 ID:NOT/yMo/0
>>168
新たに発行するぶんの金利はどうするんだ？
国債200兆円発行するんだろ。子供や孫に痛みを背負わして自分は逃げるのか？最悪。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:31:30.92 ID:iPG5/W5mT
>>173
1000兆円保有されている国債にナンピン買いしようするのは無理ゲー過ぎるでしょうｗ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:32:36.76 ID:B6pHLJ5R0
>>178
民主の3年で120兆はよくて自民の10年で200兆はダメなの？ｗ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:34:03.58 ID:VLg5PugD0
>>154
原材料はドルベースなんでどの国で買っても同じ
違いは人件費や税率、流通、電気代もろもろが国際競争力に
影響してくる
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:34:24.17 ID:PFkJBCWB0
>>178
金利が上昇する局面では、必ず好景気。

政府は金利負担増より税収が増えるな。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:34:30.36 ID:9ALN8LgF0
なんで外国人に売ってんだよ
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:34:50.16 ID:QIYGjB0m0
＞日本銀行と外国人投資家が持つ日本国債の量が
＞日銀の保有残高は初めて１００兆円を突破
＞銀の９月末時点の国債の保有残高は

なんで外国人保有の総額が出ないの？ｗ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:35:01.62 ID:Mc25P4PZ0
>>160
市場でだぶついた国債を日銀が引き受けるんだろ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:35:14.97 ID:d6WQdfzP0
>>177
郵貯、簡保、年金なんかは総資産の7割が既に国債だし
メガバンクも既に３割で需要はもうないから日銀に
買わせるしかなくなってるんじゃね。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:36:32.97 ID:pOPWgzeB0
>>176
外国人による保有は８６兆円で全発行高のうち９.１％

朝日がさも１０％を越えたかのように印象操作するため、
わざと書かなかっただけｗ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:36:35.35 ID:NOT/yMo/0
>>180
200兆円は積み増しぶんで、通常の国債発行は民主政権よりもさらに増やすって石破が言ってたけど。
自民も民主も、メチャクチャ。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:36:42.85 ID:esT4tSz50
ホント民主党は不良債権残しまくりだなｗ
俺達の甘い汁のために子供や孫に死ねと言ってたんだな
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:37:06.20 ID:wMNWwK6P0
>>183
民主になってだよね。中国と日本でお互いに国債持てるようにしたのは
だから一番日本国債持ってるの中国みたいだな
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:37:17.14 ID:/C23Rfiw0
外国人に売られた分をそのまま日銀が吸収すればいいだけ。
円建てなんだからそういう操作は簡単だよ。
円の信用は揺らぐけど、どうせ過剰な円高なんだからこっちも問題ない。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:37:51.59 ID:382v9acRO
国債暴落か？
金利が上昇しても、そもそも資金を借りようとする企業が少ないから、影響あるのは変動金利で住宅ローンを借りてる個人だけ。
貯金のある年寄りは金利上昇を歓迎すんじゃないの？
ATMの手数料にしかならない金利が普通の金利になるし。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:38:23.76 ID:rJIW/IYV0
バカが多くてびっくりだよ

やべーよ

外国人が買ってるのは、日本の金融機関が持ってた国債だしな
じわじわ売り抜けようとしてるんだろ、日本の金融機関が

外国人が買ってるのは、日本国債を売って暴落させて儲ける準備だろうな
数がそろえば、日本側も買い支えをあきらめると踏んでるんだろ


あ～～あ、これだから馬鹿が総理になると碌なことがない

日銀の金融緩和による円安誘導が封じられたな

結局、公共事業一本で景気回復を目指すのか
それで、借金が増えて日本の財政はさらに追い込まれるな
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:38:36.35 ID:9hArRNhG0
>>1
馬鹿じゃね？
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:38:42.11 ID:ivmAEPVC0
まあ何があっても、2chに書き込んでいるような賢い人達は
ちゃんと対策をしているから大丈夫だろ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:38:51.99 ID:9uBkGIXo0
>>182
そうかなー。
バブルの絶頂期でも税収はやっとこ６０兆円、金利は５～６％で、
これで今の債務残高１０００兆円で考えれば金利で税収が吹っ飛だろう。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:40:03.38 ID:eV5e5AlJO
経済的に若い国は、豊かな国の内需に依存して高度成長するから、
豊かな国では、労働価値の下落が発生し、内需も奪われるんだわな。

経済的に若い国が成長してくると、
輸出の優位は減少してくるかわりに、
自前の内需が拡大してくる。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:40:18.71 ID:eVbcJjNZ0
>>174

>供給過剰がデフレを招いてるわけで通過供給量を増やしても供給過剰状態が解消するわけじゃないのよ

供給過剰状態が解消しないのならインフレにならないな。やっぱり、日銀が円刷って国債買い支えても問題無いな。
結局お前は破綻て言いたいだけのバカってことだｗ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:40:49.90 ID:+SP3KKGP0
>>193
馬鹿はお前だろｗ
日本国債を売って暴落させたらどうして儲かるんだよｗ
安く売ったら日銀が安く買い取れて日本が得するだけだろｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:41:06.58 ID:9hArRNhG0
>>187>>1
しかも先進国や途上国の中央銀行の保有で簡単に売るような性質の手合いじゃない。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:41:10.35 ID:PFkJBCWB0
そもそも日銀の買いオペは札割れが出てオペが進まない
つまり日本国債を売る人が少な過ぎるってこと。

為替の裁定で日本国債を買ってた連中が逃げ出せば
ちょーどいいんじゃねーの。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:42:01.28 ID:rJIW/IYV0
>>101
そんなシナリオは、まともな奴は予定してない

国債が暴落したら、国債を保有してる日本の金融機関が軒並みあぼ～んして、取り付け騒ぎ、銀行、企業の倒産が連鎖しちまうわ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:42:24.18 ID:Mc25P4PZ0
>>196
GDP上がってるだろ。
GDPが2倍になれば、債務残高1000兆円ってのも
今の500兆円と等価値。
あと金利５～６％なら消費税も上がってる。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:42:56.09 ID:t9t9+22F0
アメリカなんか50％は外国が保有してんぞｗ
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:43:17.77 ID:3zIANDKa0
>>181
輸出に限れば税制は無視出来るし、
流通や発電だって結局は人件費による部分でコスト高って言われてるのよね
輸出の話だけなら、円安によるデメリットなんて殆どないよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:43:19.50 ID:wMNWwK6P0
>>199
CDSって保険があるんだよ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:43:26.28 ID:VLg5PugD0
そもそも国債とはインフレにならないようにするツールだからね
毎年４４兆も札を余計に刷ってたらそれこそＷＷ1後のドイツのようにハイパーインフレになる
で、国債の担保は個人金融資産
つまり同じところをグルグル回って国の負債が増え続けるシステムなわけよ
金利だけで２０兆円だからね
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:44:00.39 ID:RWxb7z7k0
いつも思うんだが、こういうときちゃんと解説してくれる人間がいねぇと
デタラメが混じってよくわからねぇ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:44:12.44 ID:5BxuvICz0
国債が一斉に売りに出されたら、日銀が全力で買うだけの事……　ﾐ´ω　｀　ﾐ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:44:15.21 ID:JIt0vdD9O
朝日がバカと思われるリスクは限界を超えた
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:44:21.70 ID:2eFrnAeS0
まず日本が買った韓国国債売って実験してみたらいいだろ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:44:46.73 ID:PFkJBCWB0
バブルの絶頂期の税収は８０兆円だよ
213 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnewsplus1330533053399830】 ：2012/12/23(日) 05:45:37.63 ID:nHRz9N940
もう、いいじゃん！
徳政令出そうぜ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:45:55.77 ID:EDcnB+qMP
日銀が永遠に買い支えれば問題ないでしょ。
しかし、日本国債が危険だったら、他の国の国債なんて危なくて買えないだろ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:46:05.43 ID:iPG5/W5mT
>>198
君はギリシアの債務問題から勉強し直せ
供給過剰状態でも通貨価値が下落すればインフレは発生する
通貨供給量を増やしてインフレを起こすのは通貨価値を落とすことであって供給過剰状態を解消する方法ではない
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:46:57.44 ID:c2JtZ9GnP
>>175
涙目でしょうね。

日本国債ベアファンドというのを探せば
その手の売り豚がこの10年でどれだけ損こいたか
分かると思いますよ。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:47:30.15 ID:eV5e5AlJO
金融機関が国債を買い支えてるってのが誤解で、

金融機関が運用してるお金は預かってる借金だから、
運用して利益を出さないと利子を払えないけど、

デフレでお金の流れが細くなってるから、
融資しきれないんで国債に待避してんでしょ。

無理して融資させると、
サブプライムローンみたいになりかねない。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:47:38.78 ID:5BxuvICz0
>>207
> つまり同じところをグルグル回って国の負債が増え続けるシステムなわけよ
> 金利だけで２０兆円だからね

うん。だからインフレとデノミで元通りにしちゃうわけよ。そのくりかえし　ﾐ　´　ω`ﾐ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:47:39.80 ID:NOT/yMo/0
>>204
アメリカは、売ったらシバくオーラを出して売らせない工作してるから、本当は日本も売りたいけど売れない。大損こいてるだろ。
日本はそんな高度な脅しは掛けられないし、中国の政府系ファンドに無慈悲のモーション掛けられたら切れるカードが無い。
大きなリスクになる。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:48:16.58 ID:+SP3KKGP0
×　国債が一斉に売られるリスク
○　国債を償還しないで済むチャンス
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:48:24.99 ID:PFkJBCWB0
>>207
国債が増えると個人金融資産が同額以上に増えるw

キミの理論だとちゃんと信用は担保されるわけだがwww
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:48:28.66 ID:s2p1AbQt0
外国人保有割合が激減ってなら心配だが、外国人も欲しがってるなら悪いニュースじゃないんじゃないの？
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:49:16.22 ID:Mc25P4PZ0
>>213
徳政令なんて出さんでよろし。
10年間で所得を倍増させるぞーって号令をかければいい。

所得と物価が倍増＝借金の額が半分になる
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:50:13.75 ID:kf1B0bYq0
50パーセントが外国保有と言ってもアメリカは国債を売らせてくれないだろ
少し前アメリカの国債を売ると言った日本の総理の首が飛んだ
国力の差軍事力の差
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:50:15.55 ID:t9t9+22F0
>>1　外人投資家が国債を売ったあと、その資金はドルと交換したら結局交換した
金融機関が円を保有するから、また国債買うんじゃね？ｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:52:36.91 ID:wMNWwK6P0
>>222
円安になる、またはインフレになると
話は別。売って自国の通過か代用さがさないと
資産が相対的に目減りする。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:53:17.10 ID:gCE7ljnm0
>>188
国債は国の借金じゃない
国民の資産だ
返すっていう発想はしなくていいよ
利払いだけしてればいいの
国債が200兆発行されるってことは
国民の資産が200兆増えるってことを意味する
ならいくらでも刷ればいいんじゃないかってなるけど
これはあくまでも円資産が増えてるだけで、円資産が増えれば増えるほど円安に傾いて
相対的な日本の資産は変わらないことになる
まぁ要するに国債発行すればするほど、既存の資産価値が落ちるってだけの話だ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:53:22.64 ID:NOT/yMo/0
>>208
国会で真面目に議論して欲しいね。
漢字テストや詰まらん不祥事追求やってる場合じゃないだろ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:53:32.38 ID:kIsVUQwr0
国債は日本人しか買えないようにすればいいんじゃないの？
国家、国民が一蓮托生だから上手くやってこれたんだよ、島国根性。
陸続きじゃないのにグローバル化するからもめごとになる。
国債は発行した共同体（日本に住む人）が買い取る仕組みにすれば破綻しない。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:53:56.69 ID:VLg5PugD0
>>221
まぁ国内で消化してる分にはそうでしょう
国民の金で国債を買って利子を払ってる
同じところをグルグル回っているということはそういうこと
だけど利子分は国の負債になって借金は永遠に増え続ける
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:55:50.71 ID:NOT/yMo/0
>>227
そうであれば200兆円なんてセコい事言わずに1000兆円発行すれば良いだろ？消費税も減税したらいい。
何でやんないの？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:56:03.71 ID:wMNWwK6P0
>>229
そんなことしたら
たちまち信用なくして超円安
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:56:16.21 ID:3zIANDKa0
>>229
円建てで発行してる間はそんな心配はしなくてよろしいw
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:56:23.98 ID:bneSz5Hb0
　　|
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　　| 支＼　　　　呼んだアルか？w
　　|｀ハ´）
　 ⊂ﾆ_）
　　| .ﾉ　　ｸｯｸｯｸ…
　　|'
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:56:45.54 ID:BNLOfbEg0
おいおい鳩山政権が実に日露戦争以来という国債海外セールス大々的にやってた時にはだんまりだったのに
安倍になったとたんにこれかよｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:57:49.57 ID:MIocCd1yO
>>1
アカヒだから話半分だけど、
外国人比率が増えてると、ギリシャと違う理論は話が違ってくるなあ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:58:17.93 ID:EDcnB+qMP
日本国債が、暴落する可能性はありえない
外国に２５０兆円も金を貸してるのに
暴落するって言うなら、その２５０兆円を担保にすればいい
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:58:37.92 ID:EShAo5lf0
ここ三年で急激に増えているじゃん
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:59:01.11 ID:gCE7ljnm0
>>231
だから既存の資産価値が落ちるんだって
円資産もってもどんどん目減りするんじゃ持ちたくなくなるだろう？
そうすると信用不安で極度のインフレを招く原因になる
今はデフレだからそれを打破するだけの国債発行量が必要になるんだけど
やりすぎれば過度のインフレを招くことにもなり兼ねないってこと
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 05:59:24.97 ID:/b0HfeXR0
>国債が一斉に売られる危険
いくらなんでもこの文章はないんじゃないの朝日さん(笑)
本気で書いてるなら
朝日の経済部は大学生のバイトか何かが働いてるのかな？

いや、国債の仕組みなんて政治部でも知ってないとまずいでしょ…
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:00:46.65 ID:5BxuvICz0
>>236
それでもギリシャと違う。
日本のは円建て＝日本で刷れる
ギリシャのはユーロ建て＝ギリシャの一存では刷れない
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:01:13.80 ID:s2p1AbQt0
「円安インフレで価値が下がる日本円」の円建て国債が外人に売れてるってことは、
そんなことにはならないと見てるから買ってるんじゃないのかね
なんで日本人はそんな不安を感じてるのか。誰も買ってくれない日本円だと安心なわけ？
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:01:14.58 ID:EDcnB+qMP
>>231
過度に円安になると、日本だけが豊かになってしまうから世界各国から恨まれるｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:02:41.06 ID:hzyVvigY0
>>1

あとまともに財出削減していないとこ・・・・・・・公　務　員　人　件　費　

本当の民間平均よりも　2　倍　近　く　高　い　公　務　員　人　件　費（退職金含め）

世界中の公務員人件費と比較しても日本の公務員人件費は異常に高い（欧米では２５０～４５０）

天下りを全廃して公務員人件費を民間平均並みに半減しないと日本の財政は良くならない
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:03:22.62 ID:eVbcJjNZ0
>>215

ギリシャとか通貨発行権のない国と一緒にするバカは死ね。
てゆーか共通通貨なのだからギリシャだけインフレになるわけない。極度の不況になるだけだ。

＞通貨供給量を増やしてインフレを起こすのは通貨価値を落とすことであって供給過剰状態を解消する方法ではない
お前はどういう状況を仮定しているんだ。金刷ってばら撒く段階で需要は発生する。それとも金だけ自然に湧き出た世界でも想定しているのか。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:03:39.18 ID:cPZPiMcv0
そもそも日本国債を売って何を買うのかとｗｗｗ
代替えの金融商品が出てこない限り日本国債は安全。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:04:11.77 ID:UQBwewoD0
こんな低利債権なんて外国人が買うか？
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:04:13.61 ID:eV5e5AlJO
銀行が預かってるお金は、
銀行にとっては借金なんだよ。

でもデフレでお金の流れが細くなってるから、
ローンを組みにくくなってるんで、
預かってるお金を融資しきれるのも難しいでしょ。

じゃあ、融資しきれないぶんは、
ただ預かってるだけでいいのかな。

利子もつけないといけないんだけど。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:04:47.70 ID:3zIANDKa0
>>231
お前の言うとおりやるのが正しいよ
露骨な通貨安誘導は他国が嫌がるのが問題なだけ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:05:12.48 ID:UKlelOoN0
>>243
外需頼みの中韓あたりは自殺者続出で
革命が起きそうだな（笑）
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:06:16.23 ID:rJIW/IYV0
「大丈夫だ、心配ない」といってる奴に聞きたいんだけどさ、お前らが心配するシナリオって存在すんの？

例えば、政府の借金はどこまで可能なの？
円建てだから、無限に借金できるという認識なわけ？
だったら、税金を徴収することなんかやめて、借金だけで予算を組めばいいよね？

言ってることは理解できる？
答えて欲しいんだけど

特に、コレ
政府の借金はどこまで可能なの？
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:07:00.15 ID:5BxuvICz0
>>242
外人が国債を買わないと、喜んで買ってるのは自分だけではないかと不安になる。
外人が国債を買うと、やがて一斉に売るに違いないと不安になる。
円相場が上がると、輸出産業が不振になると不安になる。
円相場が下がると、物資を輸入できなくなると不安になる。
外貨準備高が増えると、また売れない米国債を買わされると不安になる。
外貨準備高が減ると、国力が衰えたと不安になる。

鬱出汁脳　ﾐ´へ　｀　ﾐ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:07:16.29 ID:MIocCd1yO
>>241
それは、
いざとなりゃあインフレ起こしてチャラ作戦ができないだけ
誰もが一番に強調してたのは国内消化だったと思うが..
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:08:02.82 ID:07UPiQky0
これは円安圧力になるから

ほっとけばいい
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:09:04.47 ID:dKearV/gO
株とか経済の事は全くわからんが

…いつだったか朝日新聞の一面に
『三菱ＵＦＪが日本国債暴落シナリオを想定』
みたいな感じの記事があったよね？

あるいは外国人の有名な投資家が
『日本国債はあと数年以内に暴落する』
みたいな記事。

素人考えだけども
この記事を鵜呑みにする馬鹿な奴らが国債を市場に手放したら…

真っ先に買うのは、この三菱ＵＦＪや外国人投資家だと思うんだけど。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:09:37.92 ID:qqFb8IWu0
日本国債は円でしか買えないから円安阻止をマスコミ経由でやりまくります。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:09:47.35 ID:RWxb7z7k0
んー、為替操作になるのが問題なのか、過度のインフレが問題なのか
よくわからない
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:12:00.25 ID:gCE7ljnm0
>>251
国債発行額に上限なんて無い
日本が円になってから何倍の国債発行額になってるか分かる？
それと同時に円の価値が下がってるだけ
昔1両＝1円だったわけだけど、今1円に1両の価値なんて全く無いでしょ？
国債発行の上限は無いけど、発行速度にはある程度の上限がある
理由は>>239の通り
具体的な数字はって言うと、これは投資家心理と他国の状況も絡んでくるから1年でいくらまで発行できるっていうのは無い
税金掛けなくなると一気に資金流動性が増すから、これも極度なインフレを招く要因になる
但し、今はデフレなので本来なら消費税などの増税ではなく減税が正しい政策
でも国民とマスコミの大多数はそれを知らないし理解できないので、国債を個人の借金のように考えてしまい、増税に賛同してしまう
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:12:06.86 ID:OjDOyAfv0
>>255
なぜ、暴落する国債を暴落する前に買うのか謎だ。

暴落するギリシャ国債のような国債は、出来るだけ早めに売り切り、
暴落してから、底値でぼつぼつ拾うもんじゃないの？
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:12:09.57 ID:9WVvDJDOP
空売り用に集めてるんだろ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:12:26.63 ID:EjYkXDYtO
ある程度の金持ちなら今がベストだろうな
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:13:16.69 ID:07UPiQky0
円安になって困るのはどこの国の人かな？

起債済みの国債がどうなろうと

日本には実害はないし

膨大な外債を保有する日本は

円安で大儲けだよ

困るのは韓国経済だけ
263 ：207：2012/12/23(日) 06:14:03.82 ID:VLg5PugD0
ちょっと訂正しとくと金利だけじゃなくて国債費総額で２１兆円
金利だけだと税収４２兆の３割程度だから１２兆円くらいかな
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:14:08.94 ID:7i3qNExW0
何割増えたか書いてないじゃない。アホか。
と、思ったら朝日の記事だったので、納得。

安倍と日銀との関係を批判するための記事だな。ばかひｗｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:14:10.24 ID:eV5e5AlJO
円は日本市場に対する貸しを表してる。

だから日本市場に対して、
例えば労働の価値を提供すると、
日本市場に対する貸しとして給料がもらえて、
お店に行けば、自分が認める価値を返してもらえる。

つまり経済は、不特定多数の参加者が匿名で、
市場を介した貸しと価値の交換を、
連続的に行うことで成り立ってる。

だから、すべての貸し借りを相殺すれば物々交換に戻るし、
デフレに円高を放置して日本市場の価値創出能力が衰えれば、
本当に困ったことになるよ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:14:13.19 ID:kGdhaDKx0
＞金融緩和のために
国の借金としたら、
民主党での３年の予算で100兆行ってるんじゃない？
どれだけIMFや海外投資してるか、数字をだそう。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:14:16.05 ID:Zp16E8guT
国債暴落時の損失を外国人も負担してくれるってことだから
悪い話じゃないよ。
そのときは換金されて、結果的に円が売られることになるけど
日本が債権国である間は大した問題じゃない
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:14:17.90 ID:XkMLYWmN0
結構どうでもいい話。
日本、アメリカ、中国がおかしくなるころには世界がダメになってて、
相対的に日本も超大国の位置づけになるわ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:14:25.15 ID:OjDOyAfv0
>>260
空売りの担保は暴落しない債券が良いだろ、

空売りしても、担保も暴落したら元も子もない。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:14:37.83 ID:rDHC7yvn0
>>246
そろそろ家計純資産と政府債務残高が逆転するっぽいよ。
両者の差額は２２兆円にまで縮まってるらしいから、もう時間の問題。
ちなみに家計純資産以上の政府債務は国内だけじゃ賄えないから自然と外資依存になる。
外資依存度が増して来れば日本国債暴落シナリオも現実味を帯びるよ。
近い将来大増税が確実に来るね。
消費税増税なんて目じゃないよ。

家計純資産と政府債務の逆転が視野、国債安定消化の構図に揺らぎ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK057936720121221
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:15:18.77 ID:1qCBwGWI0
朝日の経済記者がこれほど池沼だとは思わなかった。
日本の外貨保有額が３００兆円もあることを全く考慮に入れていない。
これを必要に応じて放出することで、いくらでもコントロールできる。
アベノミクスはこれがあるからできるのだ。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:16:05.59 ID:JOchIfcl0
>>262
中国もやばいよ
アジアタイムに円買ってるのも中華資本ぽい
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:16:30.35 ID:+SP3KKGP0
>>246
朝日「日本国債は暴落確実。安心の韓国債を買うニダ。」
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:16:34.84 ID:yIRTlHbv0
これは酷いスレタイ詐欺
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:17:29.20 ID:RWxb7z7k0
>>258
利払いの扱いがいまいちわからん
巨額になると時限式に価値が下がっていきそうな気がするのだけど
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:17:44.79 ID:07UPiQky0
売国朝鮮朝日がリスクだって主張するのなら

日本にとってはメリットにちがいない

もうおまえらが何を言っても信用されないから

無様朝鮮日報
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:17:48.93 ID:rDHC7yvn0
>>258
国債は無限に発行できるって話をしてるみたいだけど、要するにそれは買い手が無限に存在すればの話だよね。
日本国内じゃもうそろそろ賄いきれないよ。
だから必然的に外資依存率が高まってきてるって話。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:17:50.04 ID:3zIANDKa0
>>251
徴税して何かやるってよりも、物価のごく緩やかな上昇を維持しつつ、
国民生活に必要なサービスを提供するのが国の仕事なのよね
極端な話、高インフレに振れないなら、円を幾らでも刷って、
それで国の支出を賄ったっていいのよ

デフレが続く間は無制限に刷っても問題ない
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:18:04.95 ID:kGdhaDKx0
額そのものは小学生でも書けるけど、
内容がウソで固まっている w
デマは朝日新聞のお得意。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:18:06.06 ID:A0JeiA480
日本の原発だけは絶対安全とか言って爆発させたのと同じ結果になるんだろ
神の国だから絶対勝てると言ってた戦時中と変わらないな
歴史は繰り返す
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:19:09.36 ID:dUV5j+nj0
消費税上げたい勢力の陰謀だな
300兆円刷って銀行から国債買い取ればいいんだよ
円高利用して国債減らせる
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:19:11.49 ID:EsI1jDbi0
えーっと、外国人投資家はアフォだから、安倍の
政策により、とっても危険になるはずの日本国債を
買い集めている

ってことでOKかな？
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:19:41.05 ID:eVbcJjNZ0
>>251

＞円建てだから、無限に借金できるという認識なわけ？

無限に借金できるよ。無限に円を刷れるのだから。

＞だったら、税金を徴収することなんかやめて、借金だけで予算を組めばいいよね？

それも可能だな。 やるべきかどうかは別問題だが。
結局、財源＝税金＋通貨発行による既存通貨の価値毀損（インフレ税）のバランスの問題だ。

今はインフレ税がマイナスで、通常の税金が大きく現役世代の負担が過剰。
ジジババからインフレ税を巻き上げ、現役世代の負担を軽くするのが正しい政策。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:19:58.46 ID:GAjhWOPN0
やべえな
シナ畜に土下座して、返済を待ってくだせえ、魚釣島を差し上げます、なんてことになったら・・・
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:20:12.92 ID:rDHC7yvn0
>>271
その外貨ってアメリカ国債じゃないのか？ｗｗ
アメリカ国債を手放すのはアメリカ様が許さないと思うぞ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:20:45.23 ID:+SP3KKGP0
しかしいくら国債発行して日銀で買い取ってもデフレってるのはどういう訳だｗ
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:22:45.18 ID:3zIANDKa0
>>282
円安路線を信用してない奴が買ってるってことだな
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:22:53.40 ID:sWv9PJk00
>>274
なんか嘘ついてるか？ちょい前にロイターソースの同ニュース見たよ
安倍ちゃんの主張する次元の違う緩和が本当に行われた時は絶好の仕掛け時かもしれないね
当然、それは日本債務危機と呼ばれるモノになるわけで、白川が正しかったとか言われるｗ
ひっこめたらひっこめたでまたぶれた言われるだろうしな
まあ絶対に起こるとは当然いえないが、投機筋の気分とタイミング次第だから要するに運任せってこった
これも全て、長年、財政のスリム化とイノベーションが生まれる環境醸成を拒否してきた日本全体のツケ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:23:19.18 ID:d6WQdfzP0
>>255
日本国債保有にリスク＝三菱東京ＵＦＪの平野頭取??英紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012120300789&g=eco

＞一方で頭取は「リスクを和らげる用意をしている」
＞と強調。保有国債の償還期間を「できる限り短くし
＞ている。平均で３年ほどだ」と明らかにした
三菱UFJは長期国債の比率を下げてるようだね。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:23:51.90 ID:/0Tw07pg0
どうせ１年２年債だろ。放っておいても償還されるのに大袈裟に印象操作しすぎ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:24:07.47 ID:5Y0n0R9c0
>>182
>金利が上昇する局面では、必ず好景気。

そうでない場合のことを、皆心配してんじゃないのか。>>196も勘案すると、
もう少しするとまじでやばいな。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:24:18.87 ID:d5P5WQMs0
次の政権にはぜひいの一番でこういうマスゴミを潰せる法律を作って欲しいもんだ
騙される馬鹿を減らすためにも騙す屑を処断しないとね
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:24:36.72 ID:tsknzOFa0
最近三橋見ないな。息してんのかアイツ？
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:24:52.99 ID:gCE7ljnm0
>>275
何の価値が下がる？

>>277
余裕で賄えるよ
国債発行したの同額以上の金融資産が増える
それが外資が手にしようと内資が手にしようと結局は銀行に円が積まれる事を意味する
それがまた円建て国債発行の原資になる
っていうか家計と政府の債権債務の話はするけど企業の話は出てこないよね？
今はデフレで企業投資が減ってるから企業債務が減って変わりに企業債権がどんどん増えてる状態
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:24:53.79 ID:nsMX2mrU0
日本の経常赤字も常態化しそうなのだが。

おまえら茹でガエルだな。

>>288
数年後のニュー速は「だから円を刷るなんて馬鹿な政策止めろといったんだ」
という書き込みで溢れているよｗ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:25:28.26 ID:2dKueikH0
多少とも放漫財政にブレーキをかける効果があるので
悪いともいいきれない。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:26:14.58 ID:eVbcJjNZ0
>>286

要するに足りないというこだ。
もっと借金しないとデフレ脱却できないよ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:26:18.76 ID:rDHC7yvn0
>>283
横スレだけど、借金って貸してくれる人がいなければ成立しないだろ。
貸し手がいないのにどうやって無限に借金をするんだ？
家計純資産と政府債務残高の差額は２２兆円まで縮まってるし、近い将来逆転すると見込まれている。
国内の貸し手がそろそろ限界だから外資比率が高まってるって話だよね。
それと、デフレは需要と供給の結果として引き起こされる経済現象であって、デフレそのものは不況の原因でもなんでもない。
要するに潜在需要の大きい貧困層の所得を底上げして内需を活性化させることがデフレ脱却への正しい道筋。
デフレ脱却するまで無限に通貨発行なんてのは問題の本質を取り違えてるし、実体経済と乖離したインフレを引き起こしかねない。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:27:13.15 ID:3zIANDKa0
>>295
経常はずっと黒字じゃ？
貿易は赤字のよーだが
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:27:20.41 ID:sWv9PJk00
>>278
一応その無税国家理論は一度も実証されてないからな
バーナンキも実行中だが結果がどうなるかまだ誰にも分からない、出口戦略まだだしさ
制御不能なインフレという逆の結果は何度も起こってきたけどね

>>282
サブプライムの件やら欧州債務危機があったからアフォとはいえないな
だが、FRBが出口戦略を始め欧州債務危機が本当に決着ついたら(無論いつになるかわからんが)
そりゃ円に逃げ込む理由もなくなるな、とりあえず明確なメドはそこまでに日本の経済を軌道に乗せることだろう
公共事業じゃ無理だと俺は思ってるが
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:27:30.49 ID:eV5e5AlJO
むしろ、こう考えてみればいいんだよ。
健全に国債を無くしたらどうなるのか。

サブプライムは勘弁な。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:27:50.82 ID:NOT/yMo/0
フジで、藤井と林がプロの話しをしてるわ。
林は慎重だな。腹の中では、安倍晋三はバカだと思ってるんだろうな。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:28:08.53 ID:FOCI931z0
日本の財政悪化と併せてネトウヨ涙目wwwwwwwww
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:28:50.31 ID:nsMX2mrU0
>>251
科学文明がさらに発展し、生産性が極度に上がれば、可能かも知れない。
エネルギーがコストゼロで得られ、農業漁業が完全に管理され、ロボットが全ての産業で
使えるように成り、なおかつそれらの富を人々に還元できれば（1億総生活保護でもよい）

しかし、現在の生産性では無理。無税国家が出来るわけない。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:28:56.43 ID:kGdhaDKx0
>>295
原因は置いといて今後の話だろ。
だから、地方分権と
無駄な社会保障を
止める小さな政府で良いわけですよ。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:29:37.38 ID:WqrUTohwO
要するに民主党政権がクソだったって事でしょ。


知ってますよ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:29:41.06 ID:tsknzOFa0
>>299
最近は、2015年あたりに経常赤字になるって説をよくみる
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:29:58.82 ID:RWxb7z7k0
金融、の話と実体経済のリンクのさせ方がわからん
何を基準に考えるといいのだろう
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:30:23.66 ID:xNDwDM5r0
>>302
藤井って円高ジジイか？
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:30:41.25 ID:gCE7ljnm0
>>299
経常赤字に転落してる
通年で見れば今年はまだ黒字だろうけど
来年は赤字になりそう
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:31:02.44 ID:9hArRNhG0
>>288
日本国債の主な保有者は世界各国の中央銀行ね。
つまり朝日新聞の飛ばし記事ってお話。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:31:27.22 ID:MP/vV25L0
■国民一人当たり対外債務残高（外国からの借金）

１位　　アイルランド　　　　６,８００万円
２位　　スイス　　　　　　　　１,７６０万円
３位　　イギリス　　　　　　　１５００万円
４位　　オランダ　　　　　　　１５００万円
４位　★韓国　　　　　　　　　１５００万円★
５位　　ベルギー　　　　　　１２００万円
６位　　ノルウェー　　　　　１２００万円
７位　　デンマーク　　　　　１１００万円
８位　　オーストリア　　　　１０００万円
９位　　香港　　　　　　　　　　９００万円
１０位　フランス　　　　　　　 ８００万円
１１位　スェーデン　　　　　 ７３０万円
１２位　フィンランド　　　　　７００万円
１３位　ドイツ　　　　　　　　　６３０万円
１４位　スペイン　　　　　　　６００万円
１５位　ギリシャ　　　　　　　５００万円
１６位　ポルトガル　　　　　４７０万円
１７位　アメリカ　　　　　　　４４０万円
１８位　豪州　　　　　　　　　４２０万円
１９位　イタリア　　　　　　　４００万円

★日本　・・・・・・・・・・・・・・　３３万円★
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:31:36.90 ID:eV5e5AlJO
経済がグローバル化してるから、
最低賃金を引き上げて内需を拡大ってのは、
経済的に若い国でやらないと意味がないんだわ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:31:39.33 ID:EsI1jDbi0
>>300
欧州通貨危機の根本は通貨統合だと
思ってるので、実質決着付けるのは
無理だと思ってる。
勿論日本の経済を軌道に乗せるのに、
公共事業だけでも無理だと思ってるがな
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:31:39.86 ID:eVbcJjNZ0
>>298

＞横スレだけど、借金って貸してくれる人がいなければ成立しないだろ。
無限に刷れるって書いてるだろ。日本語読めないのか、お前は。

＞要するに潜在需要の大きい貧困層の所得を底上げして内需を活性化させることがデフレ脱却への正しい道筋。
貧乏人乙。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:31:51.47 ID:tsknzOFa0
>>308
自分の給料と物価
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:32:24.35 ID:3zIANDKa0
>>307,310
それはマズイな
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:32:31.21 ID:rDHC7yvn0
>>294
なぜ国債発行高以上に資産が増えるんだよｗｗ
国民の現金資産が有価証券資産に代わってるだけであって資産そのものは大して変動しないよ。
今は安定的に国債が償還できるほどの貯蓄があるから減損処理は必要無いけど、家計純資産を上回りそうになれば国債価値は暴落し、国民資産は減損処理をしなければならなくなる。
そうなれば国民の現金は吹き飛ぶよ。
外資が日本国債をどんどん買ってくれれば話は別だけど、国債利払い費が税収の大半を占める現状では、日本国債が格下げされるのも時間の問題だし、そうなれば外資もすぐに手放すだろうな。
結果的に国債の買い手がいなくなり、利払い費を急上昇させてでも外資に依存せざるをえなくなる。
もしくは大増税で国民から強制的に国債償還のための原資を掻き集めるかの二択。
無限に発行できるなんてのは夢物語だし、そんなことをすれば実体経済と乖離したインフレを引き起こすだけで国民が相対的に貧しくなる。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:32:37.08 ID:5BxuvICz0
>>301
> 健全に国債を無くしたらどうなるのか。

円が激減する→→→大恐慌　＼ﾐ＾〇＾ﾐ／
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:32:39.63 ID:nsMX2mrU0
>>299
9月になっているんじゃ？

いうまでもなく、今後の「見通し」の話をしている。
スレタイの記事も、現在の比率ではなく、急激な「上昇」そして、
今後の「見通し」に基づいている。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:33:35.19 ID:9ALN8LgF0
>>190
うわあ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:34:06.67 ID:tsknzOFa0
>>315
こういうバカが本当に存在するんだな。無限に刷れるなら10年200兆とか言ってないで、1年2000兆出してみろ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:35:10.89 ID:rDHC7yvn0
>>315
無限に刷ったら解決って、お前が経済音痴なのが良くわかったｗｗ
そりゃ無限に刷れるだろうけど、通貨価値の毀損を考えろよｗｗ
そんなことをすれば国民の資産が目減りするだけで誰も得しない。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:35:16.31 ID:nsMX2mrU0
>>298
全く正しい。

>>315
無限に刷れるのならアメリカからF22とF35を1万機くらい購入できるね。
世界最強国家の誕生だｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:35:35.57 ID:jIX0UwCc0
もう赤旗とか聖教新聞のほうがまともな記事書いてるような気がしてきたｗ
読んでないけど(´・ω・｀)
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:35:54.10 ID:MP/vV25L0
■対外債務残高の対ＧＤＰ比

１位　　アイルランド　　　　１３５０％
２位　　イギリス　　　　　　　　４３０％
３位　　オランダ　　　　　　　　４００％
４位　　スイス　　　　　　　　　４００％
５位　　ベルギー　　　　　　　３５０％
６位　　デンマーク　　　　　　３１５％
７位　　スェーデン　　　　　　２７５％
８位　　オーストリア　　　　　２７０％
９位　　フランス　　　　　　　２５０％
１０位　ポルトガル　　　　　２３０％
１１位　香港　　　　　　　　　２２０％
１２位　ノルウェー　　　　　 ２１０％
１３位　フィンランド　　　　　２０５％
１４位　ドイツ　　　　　　　　 １９０％
１５位　スペイン　　　　　　 １８５％
１６位　ギリシャ　　　　　　 １７５％
１７位　イタリア　　　　　　 １５５％
１８位　ハンガリー　　　　 １２５％
１９位　豪州　　　　　　　　 １１０％
２０位　アメリカ　　　　　　 ９５％

★日本　・・・・・・・・・・・・・　５１％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:36:24.60 ID:dUV5j+nj0
消費税上げたい勢力の陰謀だな
300兆円刷って銀行から国債買い取ればいいんだよ
円高利用して国債減らせる
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:36:33.30 ID:sWv9PJk00
>>311
そのソースは？
ていうか中銀でもやることは変わらんよ、さすがに悪意は無いだろうが
利益になるあるいは必要な時は相手がどうなろうと処理するよ
例えば為替なんかじゃ各国中銀がよく動かしてるよね、デイオーダーだけど
ちなみにロイターのニュースはこれ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BK01I20121221
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:36:50.24 ID:e9WY9k4DP
今まで超円高だったのはその逃げ足の速い外国人投資家に買われてたからで
なのになんで今さら騒いでいるの
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:37:03.06 ID:yVxYlQJ10
たぶん日本が変わるときに朝日は潰れる
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:37:52.03 ID:5BxuvICz0
>>324
> 無限に刷れるのならアメリカからF22とF35を1万機くらい購入できるね。

アメリカが円を受け取ってくれりゃあね。それだけ多額の円をドルに替える時に
円が下がって（ドルが上がって）しまうのでそりゃ無理だ　ﾐ　´　ω`ﾐ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:38:10.23 ID:K9KWUURz0
中銀が買ってるのは外貨準備のTBだからなんら問題ない
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:39:09.38 ID:eVbcJjNZ0
>>322

283を読め。無限にすれるとは書いたが、やるべきかどうかは別問題って書いてるだろ。
要はバランスの問題だ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:39:36.05 ID:NOT/yMo/0
藤井と林の主張がほとんど一緒。www

安倍晋三にアホ理論を吹き込んでるのは誰なんだか？
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:39:36.51 ID:gCE7ljnm0
>>318
何故増えるかわからない？
200兆円国債発行して銀行から金借りて国民にばら撒くんだぞ？
その200兆が1人にだけ渡るなら単純に200兆の貯金が出来る
つまり最低でも等倍の金融資産が増える
でも実際にはこの200兆は物を作ったり修理するために消費に回されるわけだ
この需要目当てに企業も借金して物的投資をしたり人的投資をしたりする
企業が借金するってことは、同時に債権が生まれる
つまり金融資産が更に増える
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:39:37.05 ID:TbiJJlJT0
どれくらい外国人が保有しているか、が問題。

比率が微小ならほとんど関係ない。

しかし、外国人保有がある程度増えると、ギリシャなんてもんじゃない大爆発になるから
要注意だな
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:39:44.59 ID:sTcdiVSNO
各国の国債に占める外国人比率の比較は？
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:40:03.55 ID:q1UJ+2bq0
でこういう時は世界と比べないんですか？
ねつ造新聞社さん？
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:40:09.36 ID:wPYfNbYo0
　 　 　 　 　 　 ..∧＿∧
　 　 　 　 　 　 （-@∀@）　アカが書き
　　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)_
　　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　| .日々捏造. |／

　　　ヤクザが売って　　ｶﾞｯ!
　　　　　≡ ∧＿∧　 .∧＿∧
　　　　　≡（ﾒ ｀凶´）⊃ ）..Д｀）
　　　　　≡/つ..　 /.　⊂　⊂/

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　⊂⌒<丶｀∀´>　　バカが読む
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:40:20.00 ID:Mc25P4PZ0
>>294
あら大変。
原発を動かさないとね。スポットで4兆円のガス代は痛すぎる。
それすりゃ円安の燃料費↑も吸収できる。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:41:25.47 ID:fk+o0i6P0
>>19
＞中国が意図的に買ってるのがやばい
＞円高演出しつつ、あいつら売り浴びせて
＞価格暴落させる機会狙ってる

中国とか韓国は間違い無くそれ狙ってる。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:42:36.96 ID:GuC1xFwh0
>>336
たしかほぼ100%円建てなんで、まったく問題なし。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:42:46.39 ID:eVbcJjNZ0
>>334

藤井って円高ジジイの藤井か。だったら財務省の犬同士。話が合うのは当然だ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:42:55.66 ID:sWv9PJk00
>>336
現状どれくらい保有しているかより、これからどうなるかの傾向の方が問題じゃないの

>328のロイターソースではこんな感じ
＞海外は同１１．１％増の８６兆円、構成比は９．１％で、いずれも過去最高を更新。
＞前年比で２ケタの増加を続けており
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:43:48.49 ID:tsknzOFa0
>>342
外国人9%まで来たってどっかで読んだよ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:44:48.61 ID:3zIANDKa0
>>345
ドルで償還しろとか言われなきゃどーでもいい数字
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:45:00.16 ID:+SP3KKGP0
全部外国人に売ってしまえばいい。
で、日銀が円刷って買取
これで誰も困らない
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:45:00.90 ID:TbiJJlJT0
>>342
円建てかどうかなんて関係ないよ。

外国人がどれくらい保有してるかが問題。
日本がギリシャなんて比じゃないキチガイ赤字になってても平気なのは
外国人が保有してなくて、ほとんど国内の資産で買われてるから。

これが　「外国人にカネ借りる」　って形になると、一挙に財政状態が効いてくる
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:45:03.38 ID:nsMX2mrU0
>>333

なるほど、結果を考えずに刷るだけなら、「無限」と書いたのか。納得。
・・・小学生かよｗ

ならば、「紙は無限ではないので、無限に刷ることは出来ません」
とでも反論しとけばよかったのかｗｗｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:47:53.51 ID:NOT/yMo/0
速く新政権が発足して財務・金融大臣と経済諮問会議の面子を明らかにしてもらわないと、話にならんわ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:48:24.46 ID:3zIANDKa0
>>348
日本が平気じゃなくなったら、
どういう問題が起きることを想定してんのw
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:48:46.98 ID:xeMoYZjP0
空売りした後に現物ぶん投げる気だな
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:48:49.78 ID:tsknzOFa0
>>346
甘い。3%でも一気に売り浴びせられたら、かなり動くぞ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:48:50.62 ID:vkX8nj/f0
インフレ率２％までならカネ刷ってもいい、が正解。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:49:32.54 ID:eV5e5AlJO
デフレで金融機関が余剰資金を国債に待避させてる一方で、
外国に買われるのは依存に不安があるなら、そのぶんについては、
そのまま外国に出しちゃえばいいじゃん。

円は下がるわな。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:49:44.92 ID:sWv9PJk00
>>346
償還じゃなくて長期金利が問題なんじゃないの
なんか俺、一人で違う話してる？
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:49:54.42 ID:rDHC7yvn0
>>335
単純な簿記の仕組みも理解できないのか？
政府→債券２００兆を発行して現金２００兆を受け取る。
銀行→現金２００兆を支払い債券２００兆を受け取る。

これだけじゃねえか。
いったいどこに金融資産の増える余地があるんだ？
銀行が現金２００兆を持っていない場合は債券を２００兆発行することも不可能なんだよ。
要するに貸し手の資産以上に借金を増やすことはできない。
だから国債を発行すれば金融資産が増えるなんてのも、まったく非論理的な詭弁でしかないんだよ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:50:58.41 ID:5BxuvICz0
>>349
> ならば、「紙は無限ではないので、無限に刷ることは出来ません」

その紙に刷る０の数を増やしゃいいだろ　ﾐ　´　ω`ﾐ＿[\10000000000000]
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:51:55.83 ID:gCE7ljnm0
>>348
外国人がどれくらい保有してるかってのが直接的な問題じゃないよ
ギリシャがやばいのは何度も出てるけど通貨発行権がないから
外国人保有率が高くなると何が問題かっていうと
特に投機筋が大量に買ってたりすると、逆に大量に売られたりして金利変動が激しくなるから
意図的なバブル崩壊を起こされて、韓国の金融危機みたいな状態が起こる
財政問題って訳じゃない

>>357
債権＝金融資産
現金＝金融資産
国債発行した時点で金融資産は増えてるの
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:53:08.97 ID:GuC1xFwh0
>>357
> 政府→債券２００兆を発行して現金２００兆を受け取る。
この200兆円はどこいくんだ？
だれかが食っちまうのか？
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:53:09.24 ID:+SP3KKGP0
>>353
そんなに動いたらいっきに買い取られて元に戻るだろｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:54:04.54 ID:TbiJJlJT0
>>359
通貨発行権と国債の借金は関係ないよ。

通貨発行権でもって、大勢の外国人が買った国債の借金取り消しなんてことはできません。
それやったらそれこそハイパーインフレだよ
できないんだ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:54:18.88 ID:3zIANDKa0
>>356
だって金利も円建てでしょ？
ビビる理由がわからない
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:54:48.99 ID:5BxuvICz0
>>357
> 政府→債券２００兆を発行して現金２００兆を受け取る。
　　　→その現金２００兆で公共事業をする。

国民→政府の発注した公共事業を請けて２００兆を受け取る。
　　→その２００兆が市中を巡る間に次第に取り除けられ銀行に預けられる。

銀行→銀行預金が２００兆増える。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:55:04.17 ID:tsknzOFa0
>>361
仕掛けられたら動揺するだろ。んで、国内動き始めたらどう責任取ってくれんの？
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:55:18.93 ID:+SP3KKGP0
>>362
外国人だろうがなかろうが同じ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:56:33.92 ID:gCE7ljnm0
>>362
出来るよ
金融緩和ってのはそういう事
それを実際にやりまくってるのが基軸通貨のアメリカな訳で
そのお陰で世界各国が通貨高対応に四苦八苦してる状態
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:56:37.35 ID:Zp16E8guT
>>348
> 円建てかどうかなんて関係ないよ。

大いに関係があるんだけど…
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:56:59.76 ID:6dphXzTD0
>>1
（続き）
ここ数カ月、外国為替は円安方向にぶれてきている。円安になるというのは円建てで持っている資産を
外貨建ての資産に移す人や企業が増える、という事でもある。逃げ足の早い外国人が国債
を売り始めているのか注目する必要があるのではないだろうか。

と付け加えて安倍叩きに つなげてないのが朝日らしくないな。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:57:00.56 ID:sWv9PJk00
>>359
ギリシャの場合は投機筋のいたずらじゃなくて政権交代によって財政の粉飾が露見したことじゃん
確かにユーロバブルやスペインの不動産バブルもあったけどさ
イタリアなんか、これらより軽いとは言え純然たる財政問題でしょ
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:57:14.94 ID:Mc25P4PZ0
>>364
銀行→公共事業を請けた土建屋に200兆円融資する

までいけば大成功だな。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:57:53.12 ID:TbiJJlJT0
>>367
＞出来るよ
＞金融緩和ってのはそういう事


できません。
金融緩和もそういうことじゃない。


国債保有の外国人比率が無視できない率になってきて、
それを大量の通貨発行でちょろまかす、なんてことはできないんだ。
キチガイ発想もほどほどにな。

それこそホンモノのハイパーインフレになる
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:58:29.66 ID:3zIANDKa0
>>362
関係あるだろw
国債は償還日に額面と金利を円で払う契約書だぞ
その日に円を数字通りに用意すればいいだけ
デフォルトさせる必要性も可能性もないだろ
外国人からみたら、為替で損をするかどうかだけだよ
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:59:01.77 ID:+SP3KKGP0
>>365
ただの投機的な売りは一時的な下落でしかないので買い取られるのみｗ
元本保証だからな。そんな美味しい格安国債をほうっておく手は無い。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 06:59:43.71 ID:vkX8nj/f0
糞みたいな金利で暴落寸前（笑）の債権を持ってる９％の外国人はバカなんですか？
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:00:03.73 ID:VLg5PugD0
まぁ今くらいの外国人比率なら日銀が買い取って
その分札を刷っとけばいいよ
デフレ円高解消で一石二鳥
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:00:26.14 ID:eVbcJjNZ0
>>357

＞政府→債券２００兆を発行して現金２００兆を受け取る。

バカか、お前は。なんで、この後が無いんだよ。
政府が現金２００兆を使うから回りまわって金融資産が増えるんだよ。
国全体が黒字である以上、政府の赤字以上の黒字が家計・企業にあるということ。
政府の赤字が増えれば家計・企業の黒字が増える。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:01:34.13 ID:sWv9PJk00
>>362
俺はあんたと同じ考えだと思う(便乗スマン)けど
周りの人達のしている話が、円建てだからがどうとか通貨発行権がどうとか
なんかポイントがずれてて自分が違う話をしてるんじゃないかと錯覚しちまうんだよな

>>363
>362だよ、欧州債務危機でもスペインの金利だのイタリアの金利だのさんざん問題にされてたでしょ
おっつかせるには限度があり、限度なんぞ知らんとなったらハイパーインフレになる
実際にはそうなる兆候がある、あるいはその幻影を保有者の多くが見たら事ははじまる

いやハイパーインフレ万歳ってなら話はわかるんだけどさ
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:01:59.94 ID:5Y0n0R9c0
>>352
空売り祭りのタイミングを、虎視眈々とねらっているんじゃないかと心配してるんだけどね。
ファンドと中華が。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:02:01.97 ID:GuC1xFwh0
そもそもなんで外国人が為替リスクのある
日本国債を保有してると思ってるんだ？
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:02:19.46 ID:Mc25P4PZ0
>>372
QE1、QE2で200兆円の金融緩和をしたアメリカは
さぞホンモノのハイパーインフレってやつで
大混乱してるんだろうな
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:02:25.67 ID:PLAJfN670
あーあ

これで三橋の理論は崩れたねｗ

日本もギリシャ一直線ですうううううううううううううううううざまあああああああああ
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:02:26.37 ID:pn8qzRJI0
そんなに高リスクか
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:02:44.83 ID:tsknzOFa0
>>374
投機的な売りも信用棄損になる。国内だってどう動くかわからんよ。まあ情勢が流動化してきたことだけは押さえとけ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:03:07.48 ID:3zIANDKa0
>>372
理解できてるじゃん
為替が動くかどうかだけなんだよ
円安の時にやるなら問題だけど、今は円高なんだぞ
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:03:16.73 ID:gCE7ljnm0
>>370
独立した通貨なら国債発行しても通貨安になるだけなんだよ
資金集めが困難になって国債発行ができなくなるなんてことは殆どないのさ
統一通貨にした弊害だよ

>>372
出来るっつの
実際に日本が100兆円も国債買い上げてるだろ
つまり本来100兆円の国債持ってる人に100兆円の現金渡して買い上げてるんだぜ？

基本的には借金帳消し目的で金融緩和してる訳じゃないから
外国人比率が下がるまで金融緩和するってことは有り得ないけどね
外国人所有者にだけ金融緩和するって訳にいかないし
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:03:24.69 ID:KsCdwpsF0
まぁ、米国債売れば

解決
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:04:53.25 ID:sWv9PJk00
>>367
円は基軸通貨じゃないんだけど…
つうかFRBはまだ成功を収めたわけじゃないんだからな
出口戦略にすら入ってないんだから半分も道行ってない
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:04:58.28 ID:eVbcJjNZ0
とりあえず、デフレ時にハイパーインフレとか言ってるバカは全員ﾀﾋねｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:05:00.33 ID:rDHC7yvn0
>>359>>360>>364
銀行預金が２００兆増えるという理屈が意味不明。
国民の預金を原資に国債を発行してるんだから、現金２００兆を支払って債券２００兆円を受け取るってのが簿記の大原則なんだがな。
つまり国債発行で国民の資産が増加するなんてのは起こりえない。
だったら簿記の原則なんて関係無しに２０００兆円くらい借金すればいいじゃないかｗｗ
今のは皮肉だが、公共事業は国民が保有する純資産の範囲内でしか実行できないんだよ。
仮に資産が右肩上がりで増え続けるなら、政府債務残高が家計純資産を上回りそうな勢いで増え続ける現象をどうやって説明するんだよ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:05:40.74 ID:eV5e5AlJO
満期に利子つけて返しますってのが国債で、
満期前でも市場で取引されてるもんだから、
取引価格と満期に受け取れる額の差が、
損得になるんじゃないの。

んで利益率が上がるってことは、
値下がりしてるってことだから、
みんな敬遠してるってことでしょ。

つまり、満期に支払いが行われないか、
あるいは、過度のインフレとか実質価値で損するとか。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:07:26.16 ID:TbiJJlJT0
>>389
＞とりあえず、デフレ時にハイパーインフレとか言ってるバカは全員ﾀﾋねｗ

国債の発行額のうち、無視できない分を外国人が買っていて、
それを帳消しにするほどの通貨発行やったら、確実にハイパーインフレになるよ。

論外。まったくのキチガイ発想。



>>381
＞QE1、QE2で200兆円の金融緩和をしたアメリカは
＞さぞホンモノのハイパーインフレってやつで


アメリカの借金ってどれくらいだか知ってるのか？
２００兆円なんてカスみたいなもんだぞ？

しかも、社会保障の分を抜いて、それなんだぞｗ
入れたら、天文学的数字だよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:08:32.61 ID:rDHC7yvn0
>>381
ＦＲＢは簿記の原則を無視して紙幣を無限増刷してるわけじゃねえぞ？ｗｗ
市中銀行から大量の不良債権を買い取って市中にカネを供給してるんだよ。
それがＱＥ１やＱＥ２のような量的緩和政策。
国民の資産を現金に換えてるだけだから直接的にはインフレにならない。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:08:34.90 ID:+SP3KKGP0
国債をカラ売りｗ
これは新しいな
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:09:19.57 ID:uLR0w9q2O
最近の円安を一時的なものと見て為替的に割安になった日本国債をお買い得と思って買ってるだけで深い意味ないんじゃない？
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:09:32.50 ID:Mc25P4PZ0
>>392
じゃ、日本の1000兆円ってのもカスみたいなもんだな。
200兆円くらい刷っても何も問題ないね
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:10:24.62 ID:sWv9PJk00
>>386
＞資金集めが困難になって国債発行ができなくなるなんてことは殆どないのさ
だからそうなるのが長期金利の上昇だと言ってるんだが…
それをおいつかせようと国債を増発すれば当然さらなる金利上昇を招く
で、追いつかなくなったらどうすんのよ、逆に追いつくとしたらどの時点で平衡状態になるのかわかるの？
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:10:43.32 ID:eV5e5AlJO
外国が日本国債を買うのが気になるなら、
そのぶんについては、そのまま外国にまわせばいいよ。

円を外貨に変えて外国に出すなら、
それには依存しないし、そのぶん円も下がるでしょ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:11:30.97 ID:gCE7ljnm0
>>390
銀行：現金200兆支出　債権200兆収入　　　　　　　　　　　　金融資産変動無し
政府：国債200兆支出　現金200兆収入　現金200兆支出　　政府債務200兆増加
国民：現金200兆収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金融資産200兆増加

>>388
基軸通貨じゃないから何？
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:12:04.63 ID:TbiJJlJT0
>>396
＞じゃ、日本の1000兆円ってのもカスみたいなもんだな。
＞200兆円くらい刷っても何も問題ないね


１０００兆円で２００兆じゃ大変なことだよ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:12:15.32 ID:iD33zXFX0
>>1
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html

外国人の国債手放したい層はこの一ヶ月でもう手放してポジション変えてるでしょ　それでもこの金利
まぁ注視してなきゃいけないけど、0.70→0.77しか動いてないんだよ　

それに仮にその外国人が一斉に売りかましてきても、その事の前提として日銀の倉庫にそれ専用の金が用意してある状態　って聞いた
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:12:53.89 ID:sWv9PJk00
>>389
今がデフレだからハイパーインフレの可能性を全く考えないというのは相当やばい思考だと思うぞ
もちろん国債の状況がそんなことなければ考える必要はないんだけどさ
確実に状況が悪化してるじゃんか
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:13:30.07 ID:3zIANDKa0
>>378
だからさ、物価が上がりまくってる時の通貨発行と、
物価が下落してる時の通貨発行は意味合いが全く違うでしょ？

インフレなのに通過発行しないと負債が減らせないのなら不安視するのもわかるよ？
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:13:49.63 ID:eVbcJjNZ0
ハイパーインフレ厨ってまだ結構残ってんだな。
お前らの教祖の白川も安倍に全面降伏したんだ。
お前らもとっとと首吊って後を追えｗｗｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:14:01.31 ID:5Y0n0R9c0
>>390
つ 信用創造
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:14:04.81 ID:mNvPq1yR0
円建てだろ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:14:16.68 ID:tsknzOFa0
>>401
日本の国民や銀行がそのビッグウェーブに乗ったとき、オマエはどう責任取ってくれんの？
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:14:23.64 ID:+SP3KKGP0
ハイパーインフレの可能性は日本が全面核攻撃を受ける可能性くらいはあるねｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:14:50.71 ID:Mc25P4PZ0
>>393
QE4まではいくんだろ。
無限みたいなもんじゃん。額を発表してるだけで。

>>400
デフレギャップを埋めなきゃいけないのに？
300兆円だっけ？
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:15:10.92 ID:eV5e5AlJO
デフレで円高を放置すると、
日本の産業が衰えるから、
ヤバいことになる。

円が下がっても問題ないのは、
産業を維持できている場合だけだよ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:15:32.90 ID:ldj7tW/C0
金融緩和するんだから、暴落したら買えば良いだけだろ？
なんでリスク高まるの？
余計良いじゃないか？
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:15:45.94 ID:sWv9PJk00
>>395
違う
増加傾向で過去最高を更新したってのがこのニュース
しかもこれ9月で今の円安が始まる前
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:15:50.32 ID:WATtPMDB0
さっさと終わればいいじゃねぇかｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:16:17.52 ID:hEO/BIhL0
NHKがNHKスペシャルで、日本国債の大暴落とインフレを煽りますｗｗｗ
世界での量的緩和実施、日銀の金利調整を無視しますｗｗｗ

マスコミのこのインフレ煽りの連携は相変わらず素晴らしいわ（棒）

ウォン高韓国経済救済＞東北産業復興のための円安
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:16:20.86 ID:gCE7ljnm0
>>397
長期金利が上昇って事は銀行に眠ってた死に金が市場に出回ってる状態ってこと
それはつまりインフレってこと
資金流動性が増すと税収がそれに比例して増えるようになるから
国債発行額を抑える事が出来る
国債発行速度が余りにも速すぎると、国債の吸収ができなくなって金利が一気に上がっちゃうから
単年で200兆とか発行することはできないってだけ
まあ現行法じゃ出来ないけど、日銀引き受けにすれば単年200兆でも可能だけどね
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:16:30.76 ID:mVC9y5yA0
リスクは買ってるヤツが負うもんだろボケｗｗｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:17:01.09 ID:GhAvKonV0
つーか、そもそも国が財政破綻したら貯金もない貧乏人にはむしろチャンスなんだが。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:17:02.88 ID:AOs3uJWM0
>>1
勝手に向こうが買ってるのにどうしろと言うんだろうか？

ちなみに連中は基本的に、短期債や超短期債を好んで買う傾向にあるけどな。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:17:26.08 ID:ywI2oJ0EP
ああ、中国や韓国が円安阻止で介入してるんか
売れるもんなら売ってくれやwww
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:17:38.19 ID:3zIANDKa0
>>407
増税でも構造改革でも何でもやったらいいよ
日本はインフレ対策大好きな奴らがいっぱいいるからな
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:19:58.45 ID:AOs3uJWM0
日本国国債を外国人が買ってる　→　急落のリスク
（日本国国債が評価されてる）

こんな言葉遊びをどうすればいいのか？
なら、４０％弱を外国人が保有してる米国債について、急落のリスクが高いとかアカピは報道してるか？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:20:05.32 ID:rDHC7yvn0
>>399
銀行の資産＝国民の資産だろうがｗｗ
なんで銀行の資産と国民の資産が別になってるんだ？ｗｗ
国債発行は国民と政府との間で行われる一対一の取引なんだから金融資産は増えないよ。
銀行が２００兆の現金を支出して国債２００兆を仕入れる。
政府が２００兆の国債を支出して現金２００兆を受け取る。

資産の増える余地は無いよね。
ここに国民という債権者を無理矢理ねじ込むのは無理な話。
それはただ二重に仕訳を切ってるだけ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:21:20.91 ID:sWv9PJk00
>>399
お前さんが自分で「基軸通貨のアメリカな訳で」言ってるからふまえてるのかと思いきやｗ
円もいくら刷っても価値が保証されますよと本気で考えてるのもしかして？

>>403
なんでインフレの話が出てくるんだ？
今はあくまで債務の話してるんだけど
刷ってもインフレになるだけだから丁度いいという話なら…もうちょっと傾向というものを考えてほしい
なんでみんな時間を輪切りにして考えるんだか
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:21:47.59 ID:nu00t4th0
※ただし全て円建てです。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:21:47.68 ID:9hArRNhG0
>>328
つーか金融やってたら常識だろ。

2011年6月25日　日本経済新聞「海外中銀、円資産35兆円４年で倍増
　海外の中央銀行が保有する日本国債など円建て資産の合計が昨年末時点で約35兆円となり、
１年前よりも24.6％（約７兆円）増えたことがわかった。最近４年で２倍以上の増加。
海外中銀の円資産を管理する日銀が、日本経済新聞の情報開示請求を受けて、資料を一部開示した。
海外中銀の円資産保有の大枠が明らかになったのは初めて。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:22:01.87 ID:gCE7ljnm0
>>421
まあそうさせないように米国の場合は国家で持ってる米国債を売る時には事前承諾が必要なんだけどね
日本の米国債が塩漬けといわれてる所以がこれ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:22:39.40 ID:hEO/BIhL0
>>414
インフレを煽る→ハイパーインフレを煽る
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:22:58.83 ID:XNoEV/ov0
安倍円安で日本国債は破たんするぞ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:24:01.86 ID:sWv9PJk00
>>415
あんたに限らないけどさ、「インフレ」と「デフレ」の二つだけ考えて
今のデフレよりインフレのがましだと考えてる感じがするんだよね
ずいぶんと都合のいいインフレ率を考えてそれを上手く制御できると思ってるようだが
なんでそんなに楽天的なのか不思議でしょうがない

つうか俺は金融緩和賛成だよ、極端な物言いが理解できないというだけ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:24:14.11 ID:+SP3KKGP0
>>428
日本語でおｋ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:24:22.34 ID:rDHC7yvn0
>>409
国民の資産が存在し続ける限り、量的緩和政策は可能だよ。
借金を支える国民の資産が枯渇した時がゲームオーバー。
それ以上は量的緩和政策は実行不可能になる。
海外のドル建て債権をもＦＲＢが買い取れるなら、まだしばらくは大丈夫。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:24:33.15 ID:eVbcJjNZ0
>>422

バカかお前はｗｗｗ

＞銀行が２００兆の現金を支出して国債２００兆を仕入れる。
＞政府が２００兆の国債を支出して現金２００兆を受け取る。

この状態のまま何もしないなら、政府は２００兆借金が増えるが現金も現金２００兆増えてるので何の問題もないわ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:25:03.37 ID:9hArRNhG0
>>328
ロイタージャパンと日本経済新聞は民主党政権で日経株価１５０００円越えなんて嘘記事を書いた経済音痴の経済新聞だぞ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:25:04.18 ID:3zIANDKa0
>>423
お前こそ意味が分かんねーよ
金融政策に完全無欠のずっと同じ事やってりゃいい正解があると思ってんのか？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:25:23.13 ID:QhYx6qyH0
IMF報告書が出てるね。破綻論者逃亡だなｗ　

借金漬けでも日米は大丈夫－ギリシャが駄目な理由はこれ
12月７日（ブルームバーグ）：ソブリン債危機に対する国家の脆弱（ぜいじゃく）性
を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ。
国際通貨基金（ＩＭＦ）のエコノミストらが策定した新しい指数からこれが分かる。
この指数は投資の逃げ足の速さ、つまり突然の資本流出に見舞われるリスクの高さを先進国間で比較した。
今月の研究報告書で発表されたこの指数は各国にゼロから100の点数を付ける。点数が高いほど、
投資家による突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。自国の中央
銀行が国債の100％を保有している国の点数はゼロ。政府と銀行を除いた海外投資家
（保険会社やヘッジファンド）が100％を保有している国は100になる。

この指数は主要先進国24カ国を対象に2004－11年のソブリン債務42兆ドル
（約3460兆円）相当の保有に基づいて算出した。
ギリシャの点数はまだ市場からの借り入れが可能だった09年10－12月（第４四半期）
の時点で75。11年末時点の点数はスペインが39、イタリアは44だった。国債の大きな部分を
自国銀行が保有しているため、比較的リスクが低いと報告書は分析した。
11年末の点数が25未満のオーストラリアと日本、スイス、米国は安全な資金調達源を持つ国と
定義されている。ドイツは40だった。
なぜ一部の高債務国が市場からの圧力を免れるかという「なぞ」を、この指数が解明すると
エコノミストらは指摘している。
例えば、日本の公的債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の200％を超えているが国債の大半を
国内勢が保有しているため資本逃避のリスクは低い。英国とドイツ、米国も同じような状況だという。
原題：Why Greece Isn’t Like U.S. Revealed in Bonds: CuttingResearch（抜粋）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:25:52.06 ID:koMoXCzaO
おまいら
今日のNHKｽﾍﾟｼｬﾙ【国債】見ろ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:26:15.75 ID:gCE7ljnm0
>>423
基軸通貨のアメリカが金融緩和しまくってるから
軸となるべき通貨が通貨安誘導すれば、他の国々の通貨が相対的に上がるってことを意味するの
それはつまり他の国々、特に新興国に大量に流れ込む
日本もそれは同じで、日本で金融緩和しまくると、行き場の無くなった金が海外投資に向いて円安を演出するようになる

>>422
分かり易く示してるんだろ
その政府が受け取った現金200兆は国民の金融資産になるんだよ
政府は債務が200兆増えるの
つまり政府債務＝国民の金融資産なわけ
438 ：雲国彩詞椿某腐照寝：2012/12/23(日) 07:26:23.01 ID:DoCZbTMP0
国債が下がる→社債も下がる→資産減少→社債を売って外債を買う

これからは、こうする。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:26:55.58 ID:58Fid4KEO
>>426
中国や韓国のは国家保有じゃないの？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:27:18.70 ID:JzYeGCkr0
朝日新聞･･･　　頭、おかしいだろ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:28:09.41 ID:Q/3bWRB+0
文章中に肝心の外国人保有割合の数字が出てこない謎の記事だな
朝日は読者が２２％だと勘違いしてくれるとでも思ってるのか？
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:28:50.36 ID:sWv9PJk00
>>425
？？？？
それ日本国債「など」と書いてあるだろ
それに時期が違うとは言え、ロイターに出ていた国債保有額86兆円の半分以下
これでほとんどが海外中銀といわれても何も言えねえよｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:29:37.42 ID:hEO/BIhL0
マスゴミが円安を極端に嫌っているのはわかる。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:29:56.47 ID:9hArRNhG0
>>440>>1
糞みたいな飛ばし記事だよ。
世界中の中銀が日本国債を買っているだけなのに
それを記事にしないのは完全に自民批判のためだけの嘘記事って事だからな。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:30:10.66 ID:gCE7ljnm0
>>429
デフレよりインフレの方がマシなんだよ
経済っていうのはそういうものだから
インフレにしなければ税収が増えない
デフレだと税収が減ってしまう
税収が減ると国債発行額がどんどん増えてしまう
デフレだと更に借金の価値まで上がってしまう

デフレだけは阻止しないとだめ
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:30:53.48 ID:+SP3KKGP0
朝日と老人と公務員はデフレが大好きだからな
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:31:16.37 ID:Mt085N2C0
みんすとうのお仕事。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:32:13.37 ID:sWv9PJk00
>>433
民主政権に期待する個人投資家が7割超とかいう記事もあったなｗ
そんなことはどうでもいいんだよ、数字だけ見てる

数字が嘘だというならちゃんとした数字教えておくれ

>>437
基軸通貨の意味わかってないだろ・・・
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:32:50.73 ID:Mc25P4PZ0
>>431
要はキャピタルフライトしなきゃいいってことでしょ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:33:12.92 ID:gCE7ljnm0
>>439
国家保有だよ
つっても韓国は元々殆ど米国債をもっていない
外貨準備は他の証券で運用してる
中国の場合も外貨準備3兆ドルの内の1兆ドルちょいしかない
ある時、米国債だめじゃん！って気づいて米国債買うのやめたみたい
日本の場合は殆ど米国債･･･
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:33:16.35 ID:rDHC7yvn0
>>432
お前、ちょっと冷静に考えてみろやｗｗ
国民の資産が大して増えてないのに、政府は社会保障を支えるために借金を増やし続けてるんだぞ？
いつかは国民の資産に政府債務が追いつくのが目に見えてるだろ。
それで政府債務の増加が止まればいいけど、残念ながら止まらないから海外の資産に依存していくことになる。
これのどこが問題無しなんだ？ｗｗ

>>437
そりゃそうだろうが、国民の金融資産を政府債務が全て食い尽くしてしまう事態が目の前に近づいてるって話だよね。
金融資産は増えないけど政府債務は増え続ける。
これじゃ外資比率が高まるのも無理無いよね。
452 ：核武装推進連合 ◆LDLWtc/6ytBO ：2012/12/23(日) 07:33:20.89 ID:0Mzh6ukfO
>>1
日本国債を外人が買うと円安に繋がるんだが知ってる？
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:33:42.10 ID:d8ClYk/B0
これ数字が全く無いのに変な記事ですね。印象操作っぽいな。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:33:46.70 ID:3zIANDKa0
>>429
インフレが怖くてデフレが怖くないってのがよくわからんな
新興国でないのなら、低インフレ以外は全部不正解なんだわ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:34:42.64 ID:w6KrhDxA0
日本終わったなｗ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:36:00.41 ID:sWv9PJk00
>>445
デフレ脳ってやつだな、言い換えると「貧すれば貪ず」
白川を「日照りの時に洪水の心配をしている」と揶揄するレスを見たし同意だが
あんたは干ばつよりダム決壊させたほうがマシという発想みたいだな

安倍ちゃんは同じ発想をしてそうで怖いが、周りが止めることをとにかく祈ってるわ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:36:47.70 ID:IslWIz/V0
>>1
朝日こそ外国人差別が酷くないか
外国人投資家がまるっきりバカみたいな言い方は失礼すぎる
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:37:20.44 ID:gCE7ljnm0
>>451
国債発行によって金融資産は増えてるんだよ
ただそれ以上に企業の債務が減ってるの
企業が債務を返すと債権がなくなっちゃう
つまり金融資産が減っちゃうのさ
もっと全体の金の流れを把握してくれ
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:37:34.66 ID:+SP3KKGP0
外国人保有が増えたら金薄めて楽々償還
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:38:14.04 ID:3zIANDKa0
>>456
これがインフレ脳かｗ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:38:40.35 ID:4QakBMI00
56㎏ほど金を保有してる俺は生き残れる？
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:39:08.77 ID:9hArRNhG0
>>448
だからさも危ういような印象操作をしているだけだろ。
この場合は世界各国の中銀の保有率とか準政府機関とかの保有率も出すべきだろ。

この記事はただ危機感を煽るためだけの飛ばし記事だよ。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:39:33.79 ID:gCE7ljnm0
>>456
どこで俺がいつそんな事いってんだ？
俺は無制限に国債発行しろとか無制限に金融緩和しろだなんてひとっことも言ってないが？
勝手に脳内妄想しないでくれるか
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:39:51.68 ID:XnWPjal2O
>>451

ま、はっきり言うと
やべえぇぇぇぇ状況なわけだが、何年かは持つかもな？
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:39:54.59 ID:+SP3KKGP0
>>456
おまえは大きな間違えをしている
干ばつでダムが決壊する訳が無いｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:40:09.97 ID:sWv9PJk00
>>454
別にデフレが怖くないなんて言ってないんだがね
その低インフレ率に達しさせ維持するためにもうちょっと慎重に考えるべきじゃないのと言ってる
とにかく極端なんだよ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:40:25.83 ID:hEO/BIhL0
アメリカやEUなどの量的緩和は無視しても、日本だけ量的緩和は阻止します（笑）ｂｙマスゴミ

円安から韓国経済を守るニダ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:40:28.66 ID:3zIANDKa0
>>461
安全な保管場所を知ってるから俺に預けるべき
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:40:37.76 ID:eVbcJjNZ0
>>451

お前は本当にバカだな。
国全体が黒字（純債権国で経常収支が黒字）である以上、常に政府の赤字＜家計・企業の黒字なんだよ。政府の赤字が増えればその分家計・企業の黒字も増える。

えっ、経常収支が赤字になったらどうするのかって？だったら経常赤字にしない方法を考えろ。
金刷って円安にして輸出増やすのが、やっぱり正解じゃねーかｗ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:41:48.94 ID:lgjG9Bup0
ここの12ページにあるな。どこが危険なんだｗ

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12284.pdf
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:43:00.11 ID:3zIANDKa0
>>466
どこが極端なんだよ
低インフレに到達するまで取れるデフレ対策をやれつってるだけだぞ
行き過ぎと思った時点でインフレ対策に切り替えればいい話
供給力が壊滅してる状況でない限り、インフレ対策は容易だからな
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:43:03.46 ID:QhYx6qyH0
何が危機なのかさっぱりわからん記事ｗ

外国人保有率が９％になった。
で、だから何？

外国人が円建て国債を保有する主な理由は円高差益。
円高になったら売り飛ばす以外に低金利の日本国債で儲ける事なんて出来ない。

で、これから円安誘導してくって言ってるのにパニック売りの気配もないよね？
要するに日本国債はキャピタルフライトさせるような類の債権じゃないって事。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:43:25.10 ID:V8eHFW4I0
こんなのほぼ不可能なせかいじょうせいと言っておこう。
全世界経済が薄氷の上な状況なのに、世界経済への影響力が大きいGDP三位（実質は２位）の日本に致命傷を与えるわけがないだろう。
日本は世界経済の大動脈にも深く食い込んでる。
やるとしたら、むしろユダヤの影響と離れた勢力だろうよ。
イスラムやロシアとかさ。
どう考えてもやるリスクが高いだけで意味はない。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:43:48.07 ID:hEO/BIhL0
世界一の対外純資産国の日本の信用力がうらやましいニダ。

こんなのでは、日本国債の大暴落が引き起こせないニダ。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:44:21.93 ID:lgjG9Bup0
470のSS　ヘッジ保有が5～6％かな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3762249.jpg
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:44:22.31 ID:rDHC7yvn0
>>458
現金支払って国債買ってるだけじゃねえか。
どこに金融資産の増える余地があるの？
あなたの理論が正しければ、国債を無限に発行できちゃうことになるわけだが・・・
国債を発行すればするほど金融資産が増えるって話になるからね。
ただ、そんな夢物語は存在しないし、仮に実行すればハイパーインフレになるだけ。
結局貸し手の資産以上に借金はできないんだよ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:44:27.69 ID:FSLxb3jc0
>>1
ドル建てじゃないし
全く問題ないんだが何が問題なの？
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:45:44.51 ID:ldj7tW/C0
こんな記事の新聞を一切購読しないのは6年前からだ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:46:28.47 ID:JAY3nnck0
日本国債にリスクなんか無いよ。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:46:57.88 ID:WeJvUUhN0
>>465
これがＡＤＨＤか
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:47:16.00 ID:wsgnz08p0
>>1

支那畜による家畜化が・・・
　　　　はじまったな・・・　　　　　　　 ああ・・・
　　　　 ＿　＿　　　　　　ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　　　｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、　　　　 ,´　　 ! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　　　　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、　 ／　／
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:47:21.48 ID:sWv9PJk00
>>460
日本はデフレなんだからインフレ脳になりようがないｗ
鸚鵡返しにしてももうちょっとシャレを効かせてくれると嬉しいね

>>462
印象操作って誰が？ロイター記事は事実だけ書いてて何も煽ってないぞ
中銀の保有率が高いという、ちょっと事実とは違うんじゃないのって話はここでされたけどね
そもそも他国の公的機関なら何があっても手放さないと考えるのも理解できないが

>>463
いや、お前さんの話に辻褄をあわそうとするとそうなるんだがｗ
違うというなら>>397に答えてくれよ、どこまで円を刷ったら長期金利の上昇が食い止められるの？
俺にはその条件がわからないからデフォルトくらいしかはっきりした現象が思いつかないけど
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:48:09.66 ID:gCE7ljnm0
>>476
だから無限に発行できちゃうんだよ
デフレの内はね
流した金が全部銀行に戻らずに、市中で回ってくれるならインフレになる
そうなったら税収が増えるから国債発行額が減るわけ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:48:34.75 ID:6MTCDYCn0
日本国債のリスクなんて小さいだろ
中国解体のほうがよっぽど怖いわ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:48:37.11 ID:hEO/BIhL0
日本国債の長期金利が低金利なのは秘密ニダ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:49:10.78 ID:3zIANDKa0
>>479
デフォルトの可能性といえば、日本政府の消滅だけだもんな
このリスクが無視できないなら買わなきゃいいｗ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:49:18.42 ID:U8XVnVCJO
何も問題はない。円建てだから万が一でも日銀が札を刷れば良いだけだよ。
ギリシャとは全く違う。奴等の国債はユーロ建てだから自国だけでは何もできない。
アメリカを見ろよ、ドル建てだからいくら借金してもなんともない。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:50:18.95 ID:gCE7ljnm0
>>482
金利を下げるのは金融緩和
国債発行が金利上昇圧力
なんか色々ごっちゃになってないか？
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:51:01.04 ID:9hArRNhG0
>>476
国債は債券で発行した分だけ金融資産は増えるんだよ。

国債を発行してそれで得た金は政府が使い民間や政府系団体に入れば彼らの銀行預金残高が増えて。
日本国民全体の預金も増えるんだよ。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:51:34.79 ID:QhYx6qyH0
国債の金利が上がると、「利払いがー」って言い始めるけど
利息を受け取るのは年金基金だったり、国内金融機関な訳で
しっかり払ってやれば良いだけ。
そもそも、国債が売れなくなるなら金融機関が他に良い投資先が
見つかったって話だからさ。
順番が逆なんだよ。
それって銀行がちゃんと融資できるようになった証拠だろ。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:51:36.27 ID:3zIANDKa0
>>482
正直に「頭悪すぎる」って書いたほうが良かったか？ｗ
つかマジでもうちょっと勉強したほうがいい
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:51:46.35 ID:+SP3KKGP0
>>489
国債発行で得た金で韓国債を買ったら意味無いよな
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:52:01.86 ID:sWv9PJk00
>>465
例えば水源がすんごく離れたところとか…そこはご愛嬌でｗ

>>471
その低インフレになった時にとどめられるの？って話ね、さっきのレスとかぶるけど
だから今のうちに体質改善をして債務圧縮の方向にむけてマインド含め制御可能な段階に…
って話から入ったつもり、まあ悲観的だけどね
つうかさ、そんなにオンオフ切り替えられたらここまで漫然と財政赤字膨らまないでしょ
マクロ経済なんて多分そんな簡単に制御できないよ、特に日本経済の規模だとさ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:52:08.60 ID:NeuIe35i0
東京大学大学院の伊藤隆敏教授は､財政悪化により｢3-5年で日本に対する信頼が失われ円安に向かう｣と指摘､
いずれ国内の資金余剰が枯渇し､日本銀行以外に国内の買い手がいなくなって国債を円滑に消化できなくなり､長期金利は｢一気に3%まで跳ね上がる｣との懸念を示した｡
国内余剰資金で国債消化が難しくなった場合は､日銀が消化するか､外国人投資家の購入に頼るしかなく､ギリシャ化の始まりにつながると指摘｡
｢予算の半分を国債の新規発行で賄っているような国はあり得ない｡ここ3年くらいは財政の罪の方が大きい｡ここで財政が立ち直らないと相当まずいことになる｣と指摘｡
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0HQ960YHQ0X01.html


日本国債保有にリスク=三菱東京UFJの平野頭取―英紙 2012/12/3
三菱東京UFJ銀行の平野信行頭取は､同行が保有する40兆円に上る日本国債について､大きなリスクになっているとの認識を示した｡
｢仮に日本国債がデフォルトになれば､われわれに深刻な影響を及ぼすだろう｡しかしわれわれは同国債市場の秩序を保つことに責任を持つ必要がある｣と語った｡
保有国債の償還期間を｢できる限り短くしている｡平均で3年ほどだ｣と明らかにした｡
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb


日本銀行が午前実施した資産買い入れ等基金の国債買い入れオペで､応札額が予定額に満たない札割れが再び発生した｡残存期間1-2年は5月以来､2-3年は初の札割れ｡
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7Y8PR0D9L3501.html


三菱UFJモルガン･スタンレーの六車氏は､円安･株高でインフレ期待が強まっていることは､長期債･超長期債にとってネガティブ要因となり､綱引きと述べた｡
ソシエテ･ジェネラル証の菅原氏も日銀による建設国債の引き受けについては､｢総選挙後の政権の枠組みを見極めてからでなければ､実現可能性を含めて不透明｣と語った｡
JPモルガン証券の菅野雅明チーフエコノミストは､｢日銀による国債引き受けを前提としたインフレ脱出策は禁じ手｡
これは悪いインフレを創り出し､インフレが収束しないリスクを伴うからだ｣と警告し､日本国債に対する信頼の低下が利回り上昇を招くリスクが増大しているとの見方を示した｡
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDPFZM6JIJXL01.html
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:53:23.64 ID:a+gGdLSc0
朝日も必死だなー。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:53:49.69 ID:hEO/BIhL0
日本のリスクは、円安阻止と日本国債大暴落の嘘を流布するマスゴミではないだろうか
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:53:50.98 ID:3zIANDKa0
>>493
だからインフレが過ぎたらインフレ対策しろつってんだろｗ
消費税増税でも規制緩和でも緊縮財政でも好きなだけやれよｗ
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:54:19.00 ID:1uYEK7iIO
簡単に神話は崩れる．．．．．安心出来る状態じゃ無いだろ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:54:49.49 ID:gCE7ljnm0
>>493
デフレ放置すればするほど、インフレ時に制御しづらくなるんだよ
デフレはダムに水貯めてる状態
インフレは水を放流してる状態
ダムが決壊するまで放流するなって言いたいのか？
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:55:31.50 ID:tsknzOFa0
>>497
長期国債の金利高騰対策はできるのか？
501 ：普通の国民：2012/12/23(日) 07:55:43.26 ID:Jfc40I8z0
専門家は悲観的だな。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:56:17.12 ID:3iJRhIZa0
チャイナリスクと大規模金融緩和で国債の金利上昇が確実だから

低金利のうちに買ってるだけ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:56:17.64 ID:sWv9PJk00
>>488
時系列をふまえて話をしてきたつもりなんだけどちゃぶ台返されちまったｗ
緩和で買い取るのに遣う日銀のマネーの裏づけは何ですかと、円は基軸通貨じゃないんですよと
長期金利が上がるということはその裏づけがどうなってることを意味しますかってこと

なんか疲れてきた・・・
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:56:36.32 ID:hEO/BIhL0
インフレによる税収と日銀の金利調整を無視するニダ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:57:17.50 ID:+biB5JPv0
韓国女ってワケわからないのが多いから
これくらいの事で遺憾の意を喰らう
これで安部が謝って特使派遣延期とかありえんわw
中止だろ、中止!!

竹島式典はやる方向で、って言うか公約守れないんならミンスでいいよマジ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:57:39.27 ID:9hArRNhG0
>>492
韓国国債も金融資産になるからプラマイゼロだが。
韓国がデフォルトしたら無駄になるよな。

>>482
何があっても手放さないんじゃなくて売り浴びせなんてやらないし。
売り浴びせなんて考えている投資銀行やＨＦがあれば抑止手段になるだろ。
自分の国の政府や中銀を怒らせてまで投機的な売りをするやつはいない。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:57:45.56 ID:3zIANDKa0
>>500
国債発行自体を減らせばいいだろ
好みの金利で収まる範囲で発行すりゃいいよ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:58:35.03 ID:qhr2FXCf0
何がリスクだｗ
超低利回りなのに、危ないと言われているものを外国人が買うわけねーだろ
円建てである限り外国人保有率が上がるってことがそれほど悪いとは思わんね
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:58:53.30 ID:sFE8hSR20
>>500
日銀に買い集めさせるしかないが
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:59:03.43 ID:gCE7ljnm0
>>503
裏付けとか妄想だよ
実際の金の流れが把握できてないからそんな頓珍漢な答えが出てくる
金融緩和っていうのは国債と現金を交換してるだけで、金融資産自体が増えてるわけじゃないんだよ
買いオペで国債買い集めるから金融緩和は長期金利は下がるの
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:59:19.66 ID:hx6JyEOVO
今年９月のデータを基にアベノミクス叩きｗ

どんだけ必死なんだよチョウニチ新聞ｗｗｗｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:59:48.44 ID:apcDBoJz0
>>35
無利子非課税国債出せばタンス預金を引き出せるっていう話があったな
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 07:59:54.97 ID:tsknzOFa0
>>507
発行しちゃった分の利率はどうするんだ？
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:00:59.82 ID:btkFpuIv0
>>498
バブル崩壊の時は日本中で「大丈夫、大丈夫。土地が値下がりするわけねーだろｗｗｗ」ってマジで言ってたからな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:01:04.93 ID:TO57LKeQ0
日銀が買って支えたらいいだけの話でしょｗｗｗｗｗ
何のための中央銀行なのよｗｗｗｗｗ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:01:08.84 ID:sWv9PJk00
>>490
外国人の保有比率が、って話じゃないのこのスレ？
それがいいとしても
＞そもそも、国債が売れなくなるなら金融機関が他に良い投資先が見つかったって話だからさ。
日本国債の価値が下がって他のがマシとなる場合もあるね
いちいち但し書き入れるの面倒だが、一気にそうなるんじゃなくて段階を踏んでね
ただし日本の債務や保有の傾向を見ているとそう呑気してばかりもいられないんじゃね

>>491
いや本当にそっくりそのままお返ししたい気分だよ
俺の説明全く読んでないでしょ
低インフレ率に維持する手段や方法、考えについて何も出てきてないじゃないか今まで
多分簡単に調節できると思ってるんだろうけど、そうじゃない場合もありえますよって話をしてるんだよ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:01:16.57 ID:3zIANDKa0
>>513
は？
払える金利設定して発行してるだろ
普通に払えよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:01:35.46 ID:ywI2oJ0EP
今日も日銀工作員の完敗だな
論破されてるのに揚げ足とりと話を逸らすのしかできてないwww
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:02:03.48 ID:JNqBvwyr0
円建てだろ？ｗ
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:02:15.09 ID:G9fbTxK4O
国際的な円高基調のうちに円を刷って国債を償還するのが正解。のろまの日銀総裁は早くクビにしろ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:02:51.80 ID:+Xuj9DEu0
>>1
全体対しての外人の保有割合と金額書いてないと風説の流布だぞ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:03:11.09 ID:AqYP6jab0
報道基準法みたいなの作って、
全ての報道は署名入りじゃないと犯罪ってことにすべきだよな
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:03:19.14 ID:hEO/BIhL0
世界一の対外純資産国の信用力が許せないニダ。

その信用力では、日本国債の大暴落を引き起こせないニダ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:03:38.97 ID:NeuIe35i0
日銀がお札を刷ると「儲かる」のか？ - 磯崎哲也 :

一般庶民は、お金というと「資産」という気がしますが、日銀にとって「お金（銀行券や預金）」は、資産ではなく「負債」なわけです。
さて、もう一点、非常に多くの人が誤解しているのが「通貨発行益（シニョリッジ ）」という概念。
ネット上でもよく、

1万円札は1枚20円くらいで刷れるから、日銀は1万円を1枚刷るたびに9980円も儲かる。
だからケチケチせずにどんどんお札を刷ってインフレにすりゃあいいのに、日銀はサボってる。けしからん！

といった主張で盛り上がっている人達を見かけます。
しかし、日銀は紙幣を発行しても基本的には「儲かる」わけではありません。
通常の企業の増資や社債発行を考えてみればおわかりいただけるかと思います。

株券や社債券は1枚数百円で刷ることができますが、例えば、株式や社債を100億円分発行しても
「100億円儲かった！」と言うヤツはいないわけです。
社債で調達した資金は「負債」で、いつかは返さないといけないお金なわけですし、
株式で調達した資金は「資本」で、いずれにせよ「利益」ではない。
以上のようなことは、高度な経済学を学んだ人でなくても、
自分で帳簿つけて確定申告してる駅前商店街のおっちゃんでも説明されればわかります。
http://agora-web.jp/archives/954692.html


銀行券・貨幣の発行・管理の概要 ：日本銀行 Bank of Japan
http://www.boj.or.jp/note_tfjgs/note/outline/index.htm/
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:03:49.29 ID:V8eHFW4I0
CDSの保険料が莫大になってそれ自体にも深いダメージがあるんじゃねーの？
どう考えても日本破綻させても世界に得なんかねーよ。
日本はモルヒネを打たされても延命させられますw
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:03:55.06 ID:rDHC7yvn0
>>489
国民の預金＝銀行の負債なわけだが・・・
銀行は現金を支出して同額の国債を購入するため、資産総額は変化しない。
一方で公共事業を受注した企業の預金残高が増えるから、銀行の負債は拡大する。
当然貸し出しによる銀行の資産拡大もあるが、それ以上のスピードで預金が増えたら銀行の体力を奪う結果になるだけだろうに・・・
つまり、いくら一般人の預金が増えたとしても銀行の資産が拡大しない限り意味が無い。

結論として、国債発行では銀行の資産は増えない＝国民の資産も増えない。
個人レベルで増えたように感じても、その資産が銀行の経営圧迫で貸倒債権にだってなることがある。
１０００万円までは保障するけどそれ以上の額は貸倒損失になるってわけだ。
理解できるかね。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:04:07.78 ID:GKv31PST0
世界ダントツの国家予算の2倍の負債かかえているのに外人比率が小さいから
安全視されて円が異常高になってるんだから外人比率が増えて市場原理にさらされる
ほうが健全になれるんだよ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:04:51.44 ID:0z5/mda+0
他の国と比べて圧倒的に低いんだが…＞対外債務
アカヒのキチガイにかかると危機的状況になるんだな
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:05:02.64 ID:davusxYk0
ほかの数字は示してるが、外国人による保有割合の数字だけ示さないってのがもうねｗ

馬鹿相手に啓蒙してくださるエリートアサヒさん、さすがですｗ
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:05:12.21 ID:sWv9PJk00
>>499
お前さんはさっきのレスに答えてくれよ先にｗ
＞デフレ放置すればするほど、インフレ時に制御しづらくなるんだよ
だったら尚更、投げやりな緩和とか言っちゃうべきじゃないだろう
重ねて言うが俺は緩和そのものには反対じゃない、フォローを考えていてさえくれればね
少なくともここのレスを見る限り「デフレよりはマシ」で投げっぱなしジャーマンじゃないか
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:05:34.57 ID:EEEjNRMu0
デフォルトでおｋ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:05:41.31 ID:zK+WfSYz0
>>497
そもそもバブル期並に景気が過熱したら国債は売れねーよ
当時は10年もの国債でも利率は定期預金以下だぞｗ
頼まれても買わんわ
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:06:08.53 ID:NeuIe35i0
紙幣 - Wikipedia
政府紙幣と銀行券はどちらも強制通用力がある法貨であるという点で混同されることが多いが、本質的に異なる性質を持つものである。
後者は中央銀行による金融市場取引において発行され、裏付けは対価である中央銀行保有の金融資産に対する信頼であり、
その発行は中央銀行の負債勘定に計上される。
銀行券とは銀行によって発行された、期日のない約束手形のようなものと見ることも出来る。
銀行券は本来、銀行が準備した正貨を根拠として発行された一覧払の約束手形であり、償還期間を経て銀行に環流した。



シニョリッジ - Wikipedia
現代では政府の発行する硬貨について、製造費用と額面との差額は政府の貨幣発行益となっている。
一方で中央銀行が銀行券を発行することによって得られるシニョリッジは、
銀行券発行の対価として買い入れた手形や国債から得られる利息であり、銀行券の製造コストと額面の差額ではない。
これは政府の発行する貨幣との大きな違いである。銀行券は銀行にとって一種の約束手形であり、バランスシート上も負債勘定に計上される。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:06:27.65 ID:UM/N76JA0
相変わらず朝日は、都合の悪い数字だけ隠すｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:07:08.05 ID:sFE8hSR20
>>531
大恐慌にでもならないとデフォルトなんてなるわけねーおｗ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:07:11.19 ID:nH6XJjn30
あほらしい
１０％未満を急伸とか言うな
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:07:16.54 ID:+wl2Rq0N0
CIAにも反日認定された朝日新聞ｗ


ＣＩＡブルース・クリングナー氏も「右傾」の虚構を指摘した。

「日本が右に動くとすれば、徹底した消極的平和主義、安全保障への無関心や
不関与という極左の立場を離れ、真ん中へ向かおうとしているだけです。
日本の毅然とした対応は米側としてなんの心配もありません」

一部から、いま自民党の安倍晋三総裁にぶつけられる「右傾」という言葉は、
中国や朝鮮筋から発せられるものだが、両国とも最左翼である。

グリーン氏はフィリピン外相が最近、日本が消極平和主義憲法を捨てて、
「再軍備」を進めてほしいと言明したことを指摘して語った。

「日本がアジア全体への軍事的脅威になるという報道は、東南アジア諸国では
誰も信じないでしょう。東南アジア諸国はむしろ日本の軍事力増強を望んでいます」

「安倍叩きは日本で同氏をとにかく憎む朝日新聞の手法です。」
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:07:32.25 ID:gCE7ljnm0
>>526
預金が増えたらそれが次の国債の原資になるんだろうが
いい加減にしろよもう
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:07:54.34 ID:TO57LKeQ0
>>533
しかしながら１枚２０円くらいの１万円と言う名の紙きれで
１万円相当のサービスや商品が買えてるという現実なｗｗｗ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:08:14.54 ID:rDHC7yvn0
>>529
外国人保有率は政府債務全体の９．１％だよ。
ソースはロイター新聞

家計純資産と政府債務の逆転が視野、国債安定消化の構図に揺らぎ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK057936720121221
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:08:27.69 ID:FOCI931z0
ネトウヨ涙目
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:08:28.68 ID:3zIANDKa0
>>516
ほんっと頭悪いなｗ

対策はいろんなところで言われてるだろ
デフレギャップを埋めるような需要創出をしろ
減税してギャップが埋まるまでどんどん公共事業をやればいい

インフレターゲットの目標値を超えそうなら、
消費税増税や規制緩和といったインフレ対策をやれ

高校生か中学生レベルの話だぞこれ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:08:58.07 ID:sWv9PJk00
>>506
「悪意」という表現で売り浴びせについては書いた、そういうのはないと
ただしやばい動きをした時に処分することはありえる、っていうか当然する
＞自分の国の政府や中銀を怒らせてまで投機的な売りをするやつはいない。
だったらサブプライムも欧州債務危機もなかったかもね
そもそも他国の経済に迷惑をかけるな！なんて金融機関に怒る政府はほとんどないっしょ実際
日本国債という部分的な損失程度でそれをやったら市場原理の否定だよ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:09:08.69 ID:1pHgY4TY0
安倍は日本潰す気だろうな
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:09:49.79 ID:hvnKI75x0
逃げ足ってどこに逃げるんだよｗ
これ以上安全な投資先がないから低金利でも金集まってるのに
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:10:25.98 ID:rDHC7yvn0
>>538
預金の増加速度と政府債務の増加速度のどっちが早いか理解してねえだろｗｗ
預金が増えたらそれが国債の原資になるのはそうだが、それ以上のスピードで政府債務が増え続けたらジリ貧だろって話だよ。
マジでいいかげんにしろよ。。。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:10:30.88 ID:gCE7ljnm0
>>530
>>510で答えたろ
投げやりな緩和じゃねぇよ
立派なデフレ対策だ
いつ俺が投げやりな緩和なんて言ったんだよ？
インフレはデフレよりマシなのは事実だろ
事実を述べただけでなんで投げっぱなしになるんだよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:11:10.53 ID:6BqD5yWa0
格付け落ちたら雪崩のように始まるな
建設国債200兆円とかやってる場合じゃないぞ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:11:16.67 ID:sFE8hSR20
日本の外人比率なんてせいぜい10％、最大までいっても15％程度でしょ
英国や米国なんか20％30％なんだから日本なんてとるにたらない数字すぎる
朝日って馬鹿やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:11:32.16 ID:ITMBaKF80
ソース朝日かよ

この手の話は経済新聞にして欲しいな
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:00.11 ID:sWv9PJk00
>>510
いや、金融資産が増えてないから問題なんだろってあんたずっと他の人と話してるじゃん
ちゃんと理解してやれよｗ

>>514
今の「インフレの方がデフレよりはマシ」の人たちからは同じものを感じるね
株価・地価が多少暴落しても丁度いいところで止まるからそのとき処分すればいい
なんて発想をした人は色々あったんだろうなその後、まあミクロの話混ぜちゃうとまた何かきそうだが
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:00.20 ID:zK+WfSYz0
>>526
バランスシートを全く理解してないな。債務と債権でプラマイゼロになるのは当たり前だ
ついでに言うと信用創造の否定だ
管理通貨制度を語る資格はないから、現代資本主義の恩恵だけ享受しておいて口を噤んでろ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:10.80 ID:m9Qia86T0
朝日新聞は、捏造新聞
朝日新聞は、詐欺新聞

朝日新聞は、バカの集まり←new
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:26.86 ID:VhUktWcR0
相場師的には、理由が何だろうと
確実な金の流れができることは大歓迎
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:33.49 ID:davusxYk0
>>550
日経かよｗｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:39.42 ID:gCE7ljnm0
>>546
何言ってんだ？
次の国債の原資になるってことは金融資産が増えてるって事の裏返しだろ
ジリ貧とかいう話をしてるじゃない
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:49.72 ID:ywI2oJ0EP
>>548
格下げは何回もされてるけど国策金利は下がり続けてるんですがwww
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:12:53.07 ID:QhYx6qyH0
・外国人の保有が増えてるから心配？
→円建て国債です。暴落デフォルトになるくらいなら円刷って買い取れます。

・政府債務が増えてるから心配？
→その分、資産も増えてます。金融機関に留まっている状況を解消すれば良いだけ

・国内消化できなくなるから心配？
→消化する必要がなくなったと見るべきです。10年モノで約0.8％なで売れてる方が不思議
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:13:48.27 ID:3zIANDKa0
>>532
景気よけりゃ赤字国債とか発行しなくていいだろｗ
税収でどうにかなるんだからな
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:13:54.27 ID:sFE8hSR20
>>548
お前の歴史の中にはリーマンブラザーズというものがなかったらしいな
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:14:06.43 ID:WqwTBX3m0
だいたい金利が０．７％とか低すぎると思ってたんだ。
外人が買ってたんだな。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:15:14.83 ID:1GreKR7E0
朝日新聞もはよ日本から出て行けよ
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:15:30.23 ID:gCE7ljnm0
>>551
はぁ？
金融緩和は金融資産は増えないよ
国債発行で金融資産が増えるの
企業が債務を減らして金融資産が減ってるから、国が変わりに債務を増やして金融資産を増やし
デフレに落ち込み過ぎないように食い止めてるわけ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:15:42.25 ID:rDHC7yvn0
>>552
俺は単純に資産以上の借金が不可能だと主張してるだけだが？
国民の資産が枯渇しかかってるってのに、どうやって借金するんだ？
海外の外資依存か、もしくは大増税で強制徴収しかないだろうが。
俺だって当たり前の話をしてるだけだが、お前は俺の何が間違ってたんだ？
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:15:53.15 ID:ik7cpNAoP
国債暴落来るでぇ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:15:59.62 ID:V8eHFW4I0
これの話は昔から散々議論されてるけど、明確に答えが未だにないね。
破綻もないとは言えないようだし、破綻するのもあるとは言えない。
一応、頭においておく程度の話だと思うけど。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:16:11.26 ID:hEO/BIhL0
日本では量的緩和の手段はとらせないニダ。　byマスゴミ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:16:20.63 ID:sFE8hSR20
>>561
国民の総資産は8000兆円前後なんだけどなにが資産以上だって？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:16:46.66 ID:q34RcY5Pi
結局、この3年間のツケが回ってくるってこと。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:16:51.21 ID:zK+WfSYz0
>>595
長期金利の指標になるから、好景気で売れなくても渋々発行せざるを得ないケースもあったりする
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:16:52.36 ID:3zIANDKa0
>>561
国内金融機関も国債で運用してるところが多いみたいよ
円高株安だから他に投資しようがない
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:17:04.53 ID:ynGjU3YW0
安倍ちゃんには大量のアメリカ国債を毅然と売却して国家の財源を確保する気概を見せてほしい
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:17:08.29 ID:z47wO0vX0
別に外人が持っても変わらんよ
円建てなんだから
記事書いた奴は分かってないな
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:17:23.94 ID:6BqD5yWa0
>>557
世界の注目が集まりだしたら一気だよ
ギリシャを忘れたの？
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:17:43.20 ID:7ymE8tOV0
>>11
資産を外貨に替える。
資源のある国の外貨がお勧め。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:17:47.29 ID:BuHlu+dJO
>>558
円刷って返すって、外国人からしたら憤慨ものだがな
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:17:47.89 ID:79Cvc5HA0
特使拒否もそうだけど
日本側の対応は効果がないということだけははっきりしたわけで。

反日の国で経済面だけ日本を利用しようとしている国だからと
念頭においた対処が必要

留学生の過度な優遇も意味がないし、反日の国ははずして欲しいわ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:18:21.20 ID:sWv9PJk00
>>542
規制緩和がインフレ対策ってのも意味がわからんけどな
規制緩和＝雇用の流動化だと思ってるんだろうな、この発想はよく見るよ
普通はイノベーション促進だろ、要するに需要創出

まあそういう細かい話をおいとくにしてもさ
＞インフレターゲットの目標値を超えそうなら
他国になぞらえて日本はインフレターゲットを2％にするとか言うじゃない
だが傾向的に、日本はインフレ率が元々低い
で、2％の時の長期金利の状況が制御可能という定量的な考察は行ってるの？
見たことないんだけどさ、2％になった時にはもう国債の下落が止められませんなんてなったら
絵に描いたモチだよね
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:18:39.42 ID:mE5Vz8TR0
へぇ～　いい円安材料じゃんよ　格付け会社さん、ここらで
二段階格下げｷﾎﾞﾝﾇｷﾎﾞﾝﾇ　　
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:18:40.98 ID:sFE8hSR20
×>>561
○>>561
つつしんでおわびもうしあげ

>>566
日本が健全な事すると世界に不利益だから
日本に健全な事させまいとしているだけでしょう

>>574
せめてギリシアと日本の債務の性質の違いと国力の規模くらいは知っとけよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:19:06.86 ID:3zIANDKa0
>>574
だからギリシャは通貨発行権が(ry
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:19:08.20 ID:QhYx6qyH0
フジで安倍ちゃん出演中
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:19:24.72 ID:apcDBoJz0
>>572
すでにダブついてる外貨準備高を米国債で運用してるだけじゃないのか？
そんなん売るとか米に喧嘩売るだけで特ないじゃん
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:19:54.04 ID:eV5e5AlJO
単純な話、

財政の健全化で国債を無くすと、
銀行が預かってるお金の運用に困って、
赤字になったり、損失が増えるんじゃないか。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:20:01.10 ID:6BqD5yWa0
>>568
どうやったら政府の借金に国民の財産をダイレクトに充てることができるの？財産権の否定？ｗ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:20:04.76 ID:OW5csZxv0
デフォルトすればおｋ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:20:40.24 ID:m9Qia86T0
ほらよ。
今の日本の金融資産状況。

日本のこの金融資産のほか、不動産資産が２５００兆円（政府が３割を持っている）。
その他諸々の資産を含めると、計１京円（１００００兆円）な。

【日本の主体別、金融資産・負債差額】
（日本銀行発表、資金循環統計より。２０１２年９月末時点、速報値）
・個人…＋１１５６兆円（個人資産１５１０兆円ー個人負債３５４兆円）
・企業…ー２１１兆円（企業資産７９１兆円ー企業負債１００２兆円）
・政府…ー６５２兆円（政府資産４８１兆円ー政府負債１１３３兆円）
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:21:02.68 ID:gCE7ljnm0
>>584
単純な話

国が全部借金返すと国民の資産が無くなってしまう

このことが全然分かってない人多すぎる
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:21:08.37 ID:ywI2oJ0EP
>>574
通貨発行権のあるアメリカとECBを牛耳ってるドイツとデフレ状況のスイスの例を見ろよ
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:21:14.79 ID:rDHC7yvn0
>>556
国債発行が金融資産増加に直結するとは一言も言ってねえんだが・・・ｗｗ
市場から得られた利益を企業が預金することによって民間の金融資産が増加するって話をしてるだけ。
ただ、その民間金融資産の増加速度が遅くて、逆に政府債務の増加速度は年々早まっている。
近い将来金融資産に追いついてしまえば、あとは外資に依存するか大増税かの二択しか無いよね。

>>563
国が債務を増やしただけでは金融資産は増えない。
国民の現金が国債に変わるだけ。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:21:29.42 ID:W1BexgjO0
>>578
国債がなんで下落するの？
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:21:43.32 ID:BIU9HEUl0
民主の政策で特アに国債かってもらう政策スイしょおうしてたアサヒがいうな
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:22:02.87 ID:sWv9PJk00
>>547
それじゃない、>>482に対して
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:22:05.17 ID:V8eHFW4I0
>>580
おそらく日本がその「健全なこと」をし出したら、逆に破綻するところが出てくる国が出てくるってことかもねw
それだけ日本が世界経済に深く食い込んでるってことだなw
あぁ面白えw
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:22:07.45 ID:sFE8hSR20
>>585
お前は政府の借金を家計の借金と同じものだとおもってね？
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:22:52.49 ID:QhYx6qyH0
>>576
どうせ円高差益狙いで買ってた外人なんだから調度良いよｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:23:08.69 ID:m9Qia86T0
詐欺新聞＝朝日新聞

朝日は、電通に天下った元キャリアの警察官僚がいるから、逮捕されないと言っていますよ。

【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356013634/

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 00:16:21.30 ID:zBxgTGWZ0
だからフリーの記者が勝手に書いて、そいつの所在もわからないし連絡もつかないし、朝日が言ってるんだろ？
じゃ、警察も動かないよ刑事告発しても。
電通に天下った元キャリア警察官僚が警察署長に電話一本すれば無かったことになるよ
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:23:09.23 ID:zK+WfSYz0
>>564
お前の理論が正しいなら世界中のだれも住宅ローンなんて組めない
銀行は債務者の財産と「収入」を見て貸すだろうが

政府債っつーか国家経済の負債発行の上限は供給力とそれを満たす需要だ
経済が正常に回ってるなら、所有資産以上の与信があるのは当たり前

経済縮小し、供給力を毀損し続けるデフレが悪とみなされるのはそのため
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:23:17.71 ID:3zIANDKa0
>>578
>普通はイノベーション促進だろ、要するに需要創出
全然ちげーよ供給の強化or需要の減退だよ
GDPを増やしながら微インフレにするにはどうしたらいいか少しは考えて逆算しろよ
お前はデフレ下でもインフレ下でも逆のことをやろうとしてる
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:24:00.09 ID:5aKiXrUX0
確か日本の役所って複式簿記すら付けてないんでしょ
だから、公務員って単純に
国債だせばお金が増えてラッキー♪とか思ってるんじゃないｗｗｗ
負債？なにそれ美味しいの？的な
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:24:26.94 ID:W1BexgjO0
そもそも1%以下の長期金利なんて異常な状態なんだから。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:24:35.59 ID:gCE7ljnm0
>>593
金利ターゲットで金融緩和すればいい話だろう

>>590
だからその民間の金融資産の増加の事を言ってるんだが？
政府が債務を背負えばその分金融資産が生まれるんだよ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:24:40.52 ID:qLc09XqwP
>>572
円高誘導してどうすんだよ？ 笑
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:25:24.30 ID:6BqD5yWa0
格下げ→金利暴騰→不良債権増加→信用不安→銀行公的資金注入→更なる貸し渋りで経済停滞

はっきりわかんだね（棒読み）
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:25:41.10 ID:11Osd2ar0
>>595
外国人が国債を買うようになったら、利息が海外に逃げる
今までは国内だけで還流していたから良かったんだよ
外国人比率が上がったら家計の借金と変わりはない
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:25:54.41 ID:GydN9BSC0
笑わせる

他の国の国債みてみろよ(笑)
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:25:55.02 ID:TO57LKeQ0
もうメンドくせえなｗｗｗデフォルトしたきゃすればいいだろｗｗｗ
世界的にみれば『絶対に笑ってはいけない日本銀行の金融政策』になるけど
世界各国のケツをシバけるからいいんじゃねｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:26:15.48 ID:XnWPjal2O
>>600

返す気あるんですかね？
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:26:33.29 ID:3zIANDKa0
>>578
下
デフレを維持できてんのに低インフレを維持できない理由がないだろ
需要と供給の著しいバランス崩壊が起きない限り、
通貨供給量をアホみたいに増やさなきゃ物価の大幅な変動とかありえないから
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:26:38.70 ID:sFE8hSR20
>>605
その比率がせいぜい10％程度でしかないんだから
まったく取るに足らない、朝日は馬鹿だなってお話なんよね
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:26:50.34 ID:Epdkd4HK0
>>583
不況にあえぐ国民の血税から毎年何兆も出してアメリカ様の借金を肩代わりし続けて何も言えないのが日本の現状。米国債なんかひたすらたまるだけでどうにもできない。
いつまでもアメリカ様の顔色を窺ってるだけじゃなくて
したたかに売り払うが吉
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:27:11.84 ID:gCE7ljnm0
>>605
外国人が国債を買おうと支払いは円
円で持ってる限り使い道が無いから銀行預かり
その円がまた国債の原資になる
誰が持ってても同じ事なんだよ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:28:03.85 ID:6BqD5yWa0
>>595
あー
国債買え！お国のためだ！って憲兵や婦人会が近所を回るんですね
うちにも紙屑になった戦時国債山ほどあるわー
なるほどねー
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:28:21.28 ID:Bn/brUVi0
アホな記事ｗｗｗｗ草いっぱい生えちゃうよ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:28:21.77 ID:TO57LKeQ0
>>605
利子分支払う必要が出てきたから・・・。あれ？円刷れる理由になるんじゃね？ｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:28:31.49 ID:ywI2oJ0EP
>>605
外国人保有でも買いオペで吸い上げたら円安要因になるし別にいいじゃん
為替介入よりよっぽどマシじゃね
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:29:31.40 ID:sFE8hSR20
>>604
金利暴騰する前に日本銀行が買い占めて長期金利を下方誘導するよ
>>613
どこかの銀行に貯金してる時点でお前の家の財産は少なからず
国債に変わってるからまったくその通りですね
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:29:48.24 ID:qLc09XqwP
>>611
ギリシャの財政不安が回り回って日本の貿易にダメージを与えたように、先進国は一蓮托生。
アメリカの長期金利が上がれば、よりダイレクトに日本の貿易に響いてくる。

加えて米国債売却って円買いドル売り介入で明らかな円高要因だぞ。いいの？
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:29:56.20 ID:+gW6C2rk0
>>574
そのとおり。
「日本がギリシャのようになる」、蓋然性のあるシナリオだ。

ギリシャ国債の金利は、2001～2008年頃までの間、
ドイツ国債と同水準の低金利で推移していた。

しかし一旦財政持続性に対する市場の信認が崩れると、ギリシャ国債金利は急上昇した。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:30:05.88 ID:Um2gZc3h0
あれやりましょう

1000万以上の貯金者の貯金没収しましょう。

特に老人の。憲法どうりに
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:30:08.71 ID:ODzxD8F50
なんだ朝日かｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:30:34.65 ID:V8eHFW4I0
>>611
一度超円安にして、そこで米国債を売り始めれば差し引きゼロになって行くんじゃね？w
アメリカ様も円高大歓迎だし。
まあ米国債投げ売りでの世界経済の影響力を考えればあり得ないだろうけど。
これだけで米国債保有No.1の日本の破綻も考えにくいぜ。
やはり破綻も破綻しないってのも答えが出ない問題だろ？
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:31:01.03 ID:sWv9PJk00
>>563
だから状況を踏まえてくれと何度も…
俺は長期金利が上がったときの話をしてるんだよ
緩和して下げようとしてもその買い取りの裏づけが乏しくなっていくことを意味する状況になるんだよ
お前さんはその裏づけが乏しいという理屈に、緩和してるから下がると答えてループさせてるわけだが

あーその時もまだガチガチのデフレと思ってるとか？ないわｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:31:47.60 ID:eV5e5AlJO
まあ、外国が儲けを国に持ち帰ってくれるなら、
そのぶん円は下がるし、

外国による国債の購入が不安なら、
そのぶんは、そのまま外国に回しちゃえば、
依存しないし、円も下がるわけだわ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:32:08.17 ID:ZNUhvs/I0
比率が上がると
日銀でも支えきれなくなる可能性があるな
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:32:34.42 ID:ywI2oJ0EP
今さらギリシャがーとか腐れマスゴミの素人コメンテーターかよwww
さんざん論破されてきただろ？www
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:32:57.83 ID:gCE7ljnm0
>>611
だから長期金利が上がったら
長期国債を買いオペで買えば金利は下がるんだよ
裏づけとか妄想なんだって
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:33:44.57 ID:qhr2FXCf0
>>619
さすがにそんなレスに騙されるやつはここにはいないだろｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:33:54.89 ID:sFE8hSR20
>>625
ある意味でそれも健全化だし、それはそれでいいかもしれないな
なんせ日本財政なんて企業にしたら安全企業すぎてぬるま湯の中のぬるま湯だし
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:35:22.02 ID:gCE7ljnm0
アンカミス
>>627は
>>611じゃなくて>>623

んでギリシャは通過発行権が無いからこの買いオペができないの
だから金利が全部市場任せになって金利暴騰を引き起こす
ギリシャと日本を一緒に考えてる奴は一遍死んで来い
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:35:24.04 ID:sWv9PJk00
>>569
3年じゃないよ、もっと長い期間
その時々では妥当な対応等もあったと思うから一まとめじゃよくないのかもしれないが

>>576
外人が腹を立てるとかはどうでもいいけどｗ手は出さなくなるだろうな
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:35:46.77 ID:rDHC7yvn0
>>602
その民間金融資産の増加速度が鈍って政府債務の増加速度が急上昇し続けてるのが問題なんだろ？
債務の急激な増加という現状を無視して、債務を増加させれば金融資産が増えるってのも変な話だよね。
両者の間には明らかに増加の速度に差がある。
経済成長が実現できなくなり金融資産が増えなくなったために政府債務の増加速度に対応できなくなって財政は火の車。
このまま行けば金融資産は政府債務の追い上げに逃げ切れなくなって、政府債務に捕まったら外資依存か国民大増税かの二択しか無くなるよね。。。
単純に債務を増やせば等倍で金融資産が増えるってのはおかしい。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:36:03.45 ID:6BqD5yWa0
>>617
日銀「国債買い占めたるで～」海外「何この国ヤバスｗｗｗ」　→　更なる金利暴騰　どうしてこうなった

こうですか？
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:36:10.06 ID:3taXVyOi0
あれ朝日さんはいつから外人差別するようになったの？
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:36:21.36 ID:Y7Hz/uEa0
>>430
ではｗ
とか使ってる奴が日本語について指摘するな。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:36:23.79 ID:+gW6C2rk0
>>618
そのとおり。
国際収支の式を見れば、すぐに分かることだね、

経常収支＋資本収支＋外貨準備減＝0

日本は、経常収支が＋（黒字）である。経常収支で稼いだ資本は、
資本収支赤字・外貨準備増（＝米国債購入等）を通じて海外へ流出する。

これにより米国の経常収支赤字は、ファイナンスされる。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:36:28.90 ID:V8eHFW4I0
>>629
所詮は日本銀行は株式会社だからなw
日本銀行券って要は日本国内で使う商品券だろ？
政府紙幣という荒技もあるね。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:36:43.46 ID:hEO/BIhL0
対外純資産世界一　＝　日本国（政府総資産　＋　国民総資産）
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:37:19.72 ID:Mp9CGqsg0
ぶっ潰せー！ぶっ潰せー！アサヒ！
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:38:58.47 ID:WN+VCy/U0
まだ、円建て国債なら日本財政が破たんしても、円の札を刷れば
いいだけだから、破たん後の復旧は難しくない。

しかし、外貨建ての国債をだと、財政が破たんした時に円が大暴落するから
円で考えると、負債が急膨張して非常に復活が難しくなる。アルゼンチンみたいに。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:39:37.89 ID:sWv9PJk00
>>591
単純に買う奴がいなくなるからだよ
例えば2％フラットのインフレ率の時、日本国民のマインド的には凄く過熱してたとする
上の方のレスにあった気がするけど国債なんか買わんって人は当然増えるわけだ
金融機関なんか特にそう、そういう考察してるんですかと
確かバブルの時ですらそれほどインフレ率高くなかったよね

>>599
だから、それは「規制緩和＝雇用の流動化だと思ってるんだろうな」と続けてるだろ
陳腐な例だが、規制が外れて斬新な乗り物が生まれるとかそういった類の話
既存事業へ参入できる事業者が増えることだけが規制緩和じゃない
三橋あたりの話を鵜呑みにしてるんだろうけど
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:39:39.32 ID:sFE8hSR20
>>633
中央銀行の買占めで長期金利を下げるなんて
つい先日バーナンキちゃんも言ってたくらいのまっとうな手段なんやなｗ
海外ってどこやろなぁ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:40:37.45 ID:gCE7ljnm0
>>632
だから何度も言うように
企業債務が減ってるの
企業債務が減ってる分、国が債務を負ってるの
だから金融資産額自体は動いていないのさ
金が家計じゃなくて企業に流れてるってこと
それが問題だから、公共事業で企業投資を活性化させようってわけ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:40:38.04 ID:1GDB3bR10
>>19
買ってるのはGSだったりする。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:40:43.82 ID:6BqD5yWa0
>>642
ジャイアンとのび太が同じ振る舞いを許されると思って？
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:40:48.09 ID:GFH0VBe8T
暴力団朝日新聞か
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:41:20.36 ID:TtsERJya0
日本の国債は、円建てじゃないの？
ドル建てだったら、ギリシャと同じになるかもね。
円建てだったら、円を印刷出来る。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:41:31.34 ID:I+dqmCti0
もう朝日新聞というだけで何を書いても信用されない
信用を失うようなことをやってきたマスコミは後悔しても遅い
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:41:45.73 ID:+gW6C2rk0
>>630
欧州周縁国の金利の推移をみてから、ものを言え。
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/soukai/siryou/20120704/08.pdf
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:41:51.20 ID:sFE8hSR20
>>645
それがですね、シカゴもすでに全力円ショート済みなんですよ
つまりアメリカが望んでいると思ってもらって結構ですの

円安ドル高くるんやろなぁ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:42:59.19 ID:F112qCyu0
>>632
横からだけど、俺は>>602と同じ立場なんだが
政府債務の増加に比べて民間金融資産の
増加が鈍いという根拠はある？
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:43:15.28 ID:nubcK3jVP
日露戦争時の戦時国債みたいに100年近くかけて返すわけか。。。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:43:29.25 ID:eV5e5AlJO
デフレで国債を増やさなかったら、
銀行が余剰資金を持て余すんじゃないの。

インフレになってくれば融資しやすくなるから、
国債の需要は減ると思うけど。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:44:14.86 ID:m9Qia86T0
だな。

どんだけ、バカが多いんだ。

ギリシャのユーロは、自国で、勝手に発行が出来ないんだよ。
（ユーロ連邦の通貨な）

だから、自国建てか、どうかが大事なんだよ。

ギリシャを例に出した奴は、自分で「オイラは、無能のバカですから」と言っているだけ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:44:33.80 ID:gCE7ljnm0
>>649
何が言いたいわけ？
別にそれ見ても何も変わらんが
656 ：p3014-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/23(日) 08:44:34.66 ID:Na80c0ts0
>>640
> まだ、円建て国債なら日本財政が破たんしても、円の札を刷れば
> いいだけだから、破たん後の復旧は難しくない。
財政破綻しているということは既にインフレになっているということだから、札を刷るのはまさに火に油を注ぐようなもんだぞ。
20年もデフレだからそういう感覚になってしまうのはしょうがないけれども。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:44:38.07 ID:6qlGfZoV0
相変わらずの記事やな。
タイトルと中身があってないし、漠然とした不安だけ煽ってる。
ここまで書くなら、自分たちはこうなって欲しいもしくは
○○の提供でお送りしてますって記事の最後にお書いておけ。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:44:40.98 ID:z+kQiXHN0
>>1
関連記事：

【経済政策】家計純資産と政府債務の逆転が視野、国債安定消化の構図に揺らぎ [12/12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356191868/

　国債残高が膨れ上がる中で、国債の消化を家計の金融資産で賄ってきた構図に変化の兆しが
出ている。日銀によると、家計の純金融資産と地方公共団体などを含む一般政府の債務残高の
差額が９月末に２２．４兆円と過去最小になり、逆転が視野に入った。
（以下略）
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK057936720121221
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:46:38.98 ID:yWeG/Z3MP
日銀引受を増やせば良い
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:46:44.68 ID:3zIANDKa0
>>649
買いオペの必要がない国は順調に推移してるってだけだろそれ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:47:44.28 ID:sFE8hSR20
>>653
いやしかし、インフレ誘導しても消費税廃止か減税しないことには
中小企業が見通しのいいプランを銀行に提示できないから融資は依然として成立しにくいかもね
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:47:57.44 ID:+SP3KKGP0
リスクが高まったのに外国人が買う不思議な国債
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:48:04.94 ID:sWv9PJk00
>>602
だからそのターゲットに止まる保証は？
止まらなかったとして、次にとるべきフォローは？
今までそういう話を一度も聞いたことないんだよ、だから投げっぱなしジャーマンといってる

>>607
なったらさすがにここのお歴々も理解してくれるとは思うが
俺はそんなの望んでないｗ

>>609
インフレとデフレで同じ方向にバイアスがかかるという説は初めて見たわ
＞通貨供給量をアホみたいに増やさなきゃ
無制限緩和ってのはそれをすると言ってるのと同義だと思うんだけど
条件が達成された時に制御不能状態にならないという考察はしたの？
それを端的に2％ってどうなの？という形で聞いたんだよね、まあループ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:48:32.18 ID:F112qCyu0
>>649
日本はギリシャよりドイツに近い。
経常黒字国だから。その表でいえば
ドイツと同じ立場だよ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:48:54.35 ID:tsknzOFa0
いま安倍がテレビで為替誘導のために円を一杯刷ると言ってしまったね
これは大失言だろ。IMFが牢屋持ってたら収監されるレベル
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:49:03.77 ID:qLc09XqwP
円を刷れば大丈夫って発想がジンバブエと同じだけど大丈夫なの？
あそこの国もデフォルトしないために通貨を発行し続けねばならない運命に立たせされる。通貨の信用がメチャメチャになる。
今日の1000円で明日バナナすら買えなくなるかもしれないのなら、誰もマジメに働こうとはしない。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:49:46.00 ID:6BqD5yWa0
>>662
これから始まる殺戮ショー会場の入場券みたいなもんだからな
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:49:53.54 ID:sFE8hSR20
>>649
イギリスさんが高みの見物すぎて草が生えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーロみたいな糞通貨に参加なんてそりゃしないよね
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:50:48.78 ID:eV5e5AlJO
デフレで円高を放置してれば、
産業が衰えて失業者が増えるのは当たり前だろう。

すっかり産業が衰えれば、
円が暴落するだけだよ。

だから産業が衰退してから下手に落ちるか、
金融機関と公共事業で上手に降りるかでしょ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:50:54.09 ID:zK+WfSYz0
>>652
ぶっちゃソブリン債はそんなもん
アメリカの戦時国債だってロールオーバー繰り返して返済するのに30年近く掛かってる
1000億ドルをたったそれだけで返したとも言えるがｗ

因みに国家の信用が関わるだけあって、ドイツもヴェルサイユ条約の賠償金をつい数年前まで支払いしていた
逆に帝政時代、ソ連のレンドリース代をブッチったロシアは、ルーブル債を国際市場で起債できなくなってる
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:50:58.11 ID:F112qCyu0
>>663
とどまりそうになかったら、日銀お得意の
引き締めをすればいいだけだろ。
もともと日銀はそういう役割のためにあるんだし。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:51:10.59 ID:yWeG/Z3MP
ただ単に円安にしたくない外国の工作員がイチャモンつけてるだけだなｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:51:49.79 ID:+gW6C2rk0
>>660
現在低金利であっても、財政持続性に対する市場の信認を失えば、金利は上昇する。
これは、ギリシャの例を見れば明らかだ。

しかもこの市場からの圧力は、危機直前に発せられる。
即ち、市場の信認を失った時点ではもう手遅れの可能性がある。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:51:51.70 ID:gCE7ljnm0
>>663
ターゲットにすれば必ず止まる
ただ売り圧力が必要以上に高まってれば、継続的な金融緩和が必要になるから
2％以上のインフレ率になる事は考えられる
但し、10年200兆程度の財政支出増ではそこまでの圧力にならないと考えられる
デフレギャップが15兆とかだったから若干インフレになる程度だろう
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:51:53.35 ID:+SP3KKGP0
>>666
日本は幾ら刷ればジンバブエになるの？
５０００兆？１京？
それでも無理だと思うけどｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:52:01.04 ID:rDHC7yvn0
>>643
公共事業で一時的に企業活動を活性化させても、個人消費が活性化しなければ意味が無いよね。
個人消費の増加には可処分所得の増加が必須なんだけど、労働者派遣法等で労働者が合法的に低賃金化されてる。
これじゃ貧困層の潜在需要を掘り起こせないままだから、公共事業が終了すれば途端に需要が冷え込んで再びデフレ。
個人消費が増えないから企業も投資を行わなくなるよね。
永遠に公共事業を続けられるなら話は別だけど、民間金融資産の増加は需要の減少で明らかに鈍ってるから、そんな話は夢物語でしかない。

>>651
金融資産って、そもそも需要が無ければ増えないよね。
公共事業行ってる期間だけ金融資産が増えても、終了したあと需要が冷え込んだままだったら金融資産は増えないよねって話。
だけど、需要が冷え込んだからその分を政府が借金して社会保障とかを支えなきゃいけないから債務の増加速度は早まって行く。少子高齢化も関係してるね。
つまり需要が少ない以上、金融資産のスピードは鈍化するが政府債務の増加速度は需要が減れば減るほど増加するって話だ。
理解できるかね？
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:52:03.22 ID:sFE8hSR20
>>666
日本でハイパーインフレを起こそうとおもったら国民全員に7億円か8億円くらい配布しないとアカン
ジンバブエという名前のもつ意味をもうちょっとかんがえてみよう(提案)
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:52:54.90 ID:hEO/BIhL0
インフレによる税収アップや日銀による金利調整は無視するニダ

世界で当たり前の量的緩和なんて持ってのほかニダ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:53:56.73 ID:3zIANDKa0
>>673
ふんふん
で、金利上昇と通貨発行権が無関係ってのはどこで判断すりゃいいの？
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:53:59.66 ID:E1st7S2s0
外国人保有分そんな増えてねーだろｗさらっと嘘つくなやｗ
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:54:12.52 ID:qLc09XqwP
>>675
逆にジンバブエにならない。財政ファイナンスを公然と行って、通貨の信任が毀損されないとする根拠が何か知りたいんだけど？

どうして、そうならないって言い切れるの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:54:19.95 ID:gCE7ljnm0
>>673
だから金融緩和が単独でできねーからその上昇を食い止められないの
中央銀行が無制限に買い入れるって言った瞬間2％とか金利下がったろ
口先だけでも金融緩和にはそれくらいの効果があるの
それが出来ない統一通貨なんてハナから維持できっこないんだよ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:54:22.40 ID:4r5Pse5/I
朝日は国民に謝罪しないといけない事があるだろ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:55:05.44 ID:F112qCyu0
>>666
でた。ジンバブエ。
円が暴落する前に、日本の輸出が回復して
国内経済が復活するし、輸出が伸びれば
稼いだ外貨を円に変えないと行けないから
円高圧力になる。ジンバブエと日本は違うんだよ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:55:14.23 ID:+gW6C2rk0
>>664
日本は、ギリシャのようになる恐れがある。
ギリシャ危機は、日本に対して示唆的だ。

日本は、ドイツのように財政規律を維持していますか？　否だ。
民主が財政赤字（社会保障）を増やし、自民が更に財政赤字（公共投資）を増やしている。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:55:25.10 ID:7ms4HTZs0
インフレで国債返すつもりなんだから当たり前だろ？
逆にもっと危なくなってもらわないと困る。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:55:41.06 ID:zK+WfSYz0
>>666
ジンバブエがああなったのはムガベのアホ政策のせいで生産物流が壊滅したから

通貨の信用ってのは結局、その金で物が買えるか否かが全て
物を作って、物が満たされていて、それが必要で、買えるって状況ならハイパーインフレは起きない
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:55:43.55 ID:yWeG/Z3MP
日銀が直接引き受けたらいいだけ
国債で資金を運用している金融機関は批判するだろうけど
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:56:04.67 ID:8zme/rT30
１１％はでかいな
いよいよ国内消費が無理
何かあれば破綻だな、1000兆の１１％は110兆
国家予算、税収をはるかに超える、海外が逃げたら破綻
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:56:35.73 ID:2rOQxPBy0
今日NHKでやるんだっけ？
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:56:36.71 ID:gCE7ljnm0
>>676
何を言ってるんださっきから
国債発行で金融資産は増えるって話だろ？
それなら今、金融資産が増えてないのは何故？って話だろ？
んでそれは企業が債務を減らしてるからだよって話だろ？
それは納得できたのか？
個人消費の話とか論点ずらすなよ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:57:05.71 ID:eV5e5AlJO
訂正：金融機関と→金融緩和と

デフレの根本的な原因は国際的な豊かさの格差で、
経済的に若い国は、豊かな国の需要に依存して高度成長する一方、
豊かな国では労働の価値が下落すると同時に産業が停滞気味になる。

豊かさが釣り合ってくると、デフレが解消されてくると同時に、
資源の購買力も均衡化してくるから、選択肢を増やさないといけない。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:57:31.94 ID:ywI2oJ0EP
今度はハイパーインフレ厨がきた
日に日に劣化していく工作員
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:57:41.44 ID:JUp1bjJU0
>>1
国の借金とかまだ言ってるんだなw

いわゆる国の借金が増えて何が問題なのか説明もできないくせに
国の借金がー国の借金がーってアホか。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:57:48.33 ID:qhr2FXCf0
このスレを見てるとさすがに不安にはなるなｗ
緩和は賛成だし、外国人の保有割合は多少上がったほうがいいとも思うけど
円を刷れば大丈夫って論調はさすがにどうかと思うわｗ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:59:01.78 ID:+SP3KKGP0
>>681
日本の生産能力が過剰だから
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:59:09.70 ID:vmfJnflZ0
ジンバブエの事に詳しい人は居るの？

俺の理解範囲内では白人の土地と工場を没収（安く国が買い取り）して国有にした事から

白人が持ってる金を全て外国紙幣や金の延べ棒にして一斉に海外へ逃げたから

ハイパーインフレが起きたと理解してる。

インフレが起きて予算が足りなくなったから、さらに紙幣を刷ってインフレがさらに止まらなくなったんだとも理解してる。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:59:28.24 ID:qLc09XqwP
>>677
7億の根拠は何？
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:59:28.45 ID:IvCZKb3A0
>>1
で、結局全国債発行量における外国人保有割合は現状全体の何％なのよ？
アメリカや韓国の外国人保有量と比べてどうなのよ？
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:59:51.00 ID:yWeG/Z3MP
>>695
韓国や中国のことを考えると不安になるんだろ？ｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 08:59:53.66 ID:sFE8hSR20
>>695
円をすれば大丈夫っていうか
不安を煽る役の人が円刷るだけだろって平行する他の対策を
なかったことにしてるだけなんやなｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:00:20.14 ID:mE5Vz8TR0
ｷﾞﾘｼｬやｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴの例は論外です

生産力だけは超強力な国みたいですから。　国民はちょっとアホっぽいけどね
まあ黙って働く働く
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:00:24.09 ID:4zn+90Du0
そりゃ、国債を外国人が大量に保有していて、対外資産もない国じゃ
ギリシャみたいに金利も上昇するさ。
日本は21年連続対外純資産世界一の国だよ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:00:38.35 ID:eBTMOFhf0
日銀の保有は％を書いてるのに外人の保有は％書いてないですね
おかしいですね
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:01:22.96 ID:F112qCyu0
>>685
財政規律みたいなあいまいなものによる信用じゃなくて、
ドイツは経常黒字国でユーロ安で好景気に
なっているから、信用があるんだよ。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:01:36.96 ID:3zIANDKa0
>>687
結局供給力の有無なんだよな
供給力が有り余ってる日本でハイパーインフレってどんだけ需要が必要なんだろｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:01:38.33 ID:eV5e5AlJO
経済的に若い国が、
豊かな国の需要に依存して高度成長してるから、
需要を食っちゃうんで不足してくるんだよ。

だから賃金の引き上げと需要の拡大は、
高度成長してる経済的に若い国で起こるんだってば。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:01:48.24 ID:gCE7ljnm0
デフレ対策なんだからインフレになるような政策を取るのは当然のこと
んでこのインフレ政策にたいしてハイパーインフレになるって言って脅しを掛けてるんだぜ？
考え方が極端すぎるんだよ

防犯対策に鍵付けようとしたら鍵なくしたらどうすんだって心配してるくらいアホ
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:01:52.17 ID:sWv9PJk00
>>630
だからループしてるんだって
話の前提は、他人のレスで恐縮だが>362あたりかな
これは償還のための新たな財源が必要になり新たな国債増発を迫られてる状況と読んだ
ていうかそういう意味でハイパーインフレという語句を遣ってるんでしょこの人は
通貨発行権とか言うくらいだからそこは踏まえてるんだよね
なら裏づけ＝マネー＝ここでは円の希薄化だって前提としてるんじゃないの？
通貨発行権＝同じ価値でいつまでも発行できると考えてるならそりゃ電波だ
基軸通貨の意味がわかってなさそうだからありえなくも無いのが怖いが

ところで、インフレ率と長期金利の関係はどう考えてるの？
想定が常時デフレみたいであまり気にしてないように見えるけど
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:01:52.64 ID:JUp1bjJU0
>>685
> 日本は、ギリシャのようになる恐れがある。
> ギリシャ危機は、日本に対して示唆的だ。

アホかwww
円の通貨発行権のある日本がどうやったらギリシャのようになれるんだよwｗｗ

俺でも一瞬で論破できるわｗｗｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:01:55.55 ID:qLc09XqwP
>>684
円安になれば輸入費用も跳ね上がるけど、それは前提に組み込まれてる？
都合よく輸出だけが回復して、都合よく貿易黒字が拡大するの？
資源も食料も無い国なんですよ？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:02:16.21 ID:t1RqArZg0
朝日さん、現政権は民主党ですよ、朝日さん
国債げろ乱発したのも民主党ですよ、朝日くん
民主党は攻撃したくないけどさっそく火種は作りたいですか、朝日ちゃん
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:02:20.64 ID:bdOd7l5SO
俺の持っている国債も紙切れになるのかな？じゃあ、円売りでも入れとけばいいよ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:02:36.36 ID:hEO/BIhL0
円建ての国債を外国人が買っても、日本は対外純資産世界一ニダ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:03:02.54 ID:RwQ4fHp50
こんな、くだらん朝日（反日）新聞を購買してるヤツの顔が見てみたい。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:03:13.41 ID:Y/fA2bJE0
国債95％が国内消化っていえなくなったな

すでに88.9％かい。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:03:42.56 ID:sFE8hSR20
>>698
ハイパーインフレの定義は年率13000%
GDPを130倍して日本の人口で割るみたいな単純な計算
今やったら55億円前後だったけどそれくらい配ってもハイパーインフレにはできないんよ
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:04:24.07 ID:IvCZKb3A0
>>716
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:04:41.71 ID:yWeG/Z3MP
日銀が直接引き受ければ解決するｗ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:05:04.65 ID:qLc09XqwP
>>687
海外から食料も衣料品も資源も輸入している国で通貨の信用が著しく毀損された場合、欲しくても手に入らないジンバブエと同じ状況になるんじゃない？
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:05:25.73 ID:XnWPjal2O
>>711

清貧という言葉があってだな
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:05:30.13 ID:gCE7ljnm0
>>709
ループつうか無知すぎるんだよ
円高で困ってるんだから希薄化して円安になれば願ったり適ったりだろが
通貨高で困ってるんだからジャンジャン国債発行すりゃいいしジャンジャン金融緩和すりゃいいんだよ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:05:51.80 ID:vmfJnflZ0
>>717
GDPを130倍するの？
通貨流通量を130倍にするのではなくて？
マジに教えて欲しい。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:05:53.82 ID:sFE8hSR20
×55億円
○5億円

つつしんでおわびもうしあげ
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:05:57.30 ID:Y/fA2bJE0
外人保有率は9％か
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:06:22.81 ID:F112qCyu0
>>689
日銀が買いオペで札割れしたの知らんの？
国内でも国債は需要超過なんだよ。
海外勢が保有してるのは、クソ安い値段で
買ってるから。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:06:24.92 ID:+gW6C2rk0
>>705
違う。
為替は、短期的な指標にすぎないが、
累積財政赤字は、長期的な課題だ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:06:50.43 ID:sWv9PJk00
>>642
バーナンキがまともかどうかはまだ結論出てないよ
まだやってる最中なんだから
まあ思ったように失業率が下がらなかったり原油小麦等の商品が高騰したり
思うようにいかない面もいろいろあったしね既に

それにさ、シェールガス革命はアメリカにとって天佑だと思う
あれこそ「金融緩和で時間稼ぎをしてイノベーション」だよ
日本に来るかねえ、公共事業じゃ無理だと思うがね
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:07:01.72 ID:eV5e5AlJO
日本市場が提供した総価値を物差しの長さとすると、
支払われた円の総額は目盛りに相当するんだよ。

ハイパーインフレを起こすためには、
物差しの長さを極端に短くすればいいよ。

物差しの長さがゼロなら、
一円も一兆円も価値は等しくゼロになるでしょ。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:07:42.14 ID:7ms4HTZs0
生産力云々っていうのは詭弁な。
ロシア危機のときはみんなルーブルを信頼しなくなって、一部の人はドルで取引をしてた。
円の信頼がなくなったら、どんなに生産過剰でも（円の）ハイパーインフレになる。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:09:34.14 ID:+SP3KKGP0
>>711
その心配はまったくの杞憂に終わる。
1ドル360円とか240円の時代を知らないだろ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:09:40.43 ID:XkMLYWmN0
ここに居る馬鹿は、通貨は相対的な価値だということが分からずに小難しい理屈並べてるんだよね。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:09:50.54 ID:E1st7S2s0
>>728「がね！」じゃねえよボケがｗ
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:10:01.96 ID:3zIANDKa0
>>711
他国通貨ベースだと材料の輸入費用は変わらんのは理解できるか？
日本人の人件費だけが圧縮されて輸出製品の価格が下がるんだよ
円安のお陰で日本人が作った方が安上がりになるなら、日本で作ればいい話
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:10:06.64 ID:7ms4HTZs0
>>70
デフォルトもインフレによるオジャンも一緒のこと。
国民の貯金を犠牲に輸出業と土建業の回復を図ろうとしてるだけ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:10:10.44 ID:qLc09XqwP
通貨の信用は貿易において何よりも必要。

藩札を好き勝手発行して、マトモな為替市場が無かった日本を英米と対等に貿易ができる一等国入りさせるために松方正義が作ったのが日本銀行。

通貨の信用は空気みたいなもので目には見えない。目には見えないからこそ大切。
一度失ってしまったら取り返そうとしても取り返せない。
アルゼンチンが国際債権市場からパージされたのと同じ。信用を失った国の信用の回復は容易ではない。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:10:27.15 ID:F112qCyu0
>>711
日本は加工貿易国だから、円安になれば
利益率は高まるよ。
材料の仕入れの値上がりよりも売り上げの
ほうが上がるってこと。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:10:50.32 ID:yWeG/Z3MP
>>711
円高で15年ほど、日本に何か良いことあったか？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:10:58.57 ID:sWv9PJk00
>>656
なぜか時間を停止させて、状況も「インフレ」「デフレ」の二択で考えている人が多い気がするね
率とかどうでもいいのかよとｗ

>>664
経常黒字も危ういけどね、まあ個人的にはそこは極度に悲観してもいないけどさ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:11:17.69 ID:urPhyZoV0
年率13000%というのは別に国際的な基準でもなんでもない、ただの一個人の設定に
過ぎないし、13000%なんて、過去に起こった「ハイパーインフレ」の中でもそうそう
無いよ

そんな基準を持ち出して「ハイパーインフレは起こらない」なんて言ってもね・・・
WW1戦後ドイツも、ハイパーインフレではなかった事になってしまうよ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:11:45.24 ID:+SP3KKGP0
>>730
ロシアは店に物が並ばなくて物不足で買えなくなったからインフレになったんだっつーのｗ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:12:08.96 ID:qhr2FXCf0
>>700
いきなり中国と韓国が出てくるからびっくりするわｗ
円安は否定してないんだがな
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:12:23.69 ID:sFE8hSR20
>>723
インフレ率は物価の上昇だからＧＤＰで計算したけど正確な算出じゃないよ
でもそんくらいすらないとハイパーインフレなんてできこっこないのさ
>>728
何かやることで問題が発生したらそれに対して対策しなければならないから
放置し続けるよりかはいいとは思うのよ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:12:44.63 ID:Y/fA2bJE0
　　　　　　　国債新規発行額　　　残高　　　　　支払利子
2009年　　　
～　　　　　　　　45兆円　　　　　　　700兆円　　　　10兆円（税収の25％が利払いでなくなる）
2012年
2013年～　　45兆円+20兆円
2023年　　　　　　　　　　　　　　　　　1400兆円　　　20兆円（税収の40％が利払い）　

＜インタゲ目標道理になってりゃ長期金利は今の倍以上になって利払いだけで40兆超　
　
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:13:10.19 ID:7ms4HTZs0
日本がアメリカやイギリスなどの先進国じゃなくて、
中国や韓国みたいな発展途上国に戻ろうとしてるのが笑える。
第二次産業従事者でググって見ろよ。
日本は多過ぎる。
半分以下にしてアメリカ並みにしろ。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:13:25.06 ID:IvCZKb3A0
>>725
この記事には日銀のことだけ書いて外国人保有比率は書いてない

これは売国新聞お得意の国民の不安を煽って政府の足を引っ張る為に
都合の良い数字だけを抽出して挙げる世論操作記事だから
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:13:29.97 ID:yWeG/Z3MP
>>735
それを言うなら円高で中韓を助けようとしているだけ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:13:43.50 ID:gCE7ljnm0
>>741
急激な通貨安になると通貨の信用が無くなって小売業者が物を自国通貨で売らなくなるんだよ
売っててもドルでだとかそんな状態になる
為替レートが落ち着いたら元に戻る
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:13:45.46 ID:Swlg1yuo0
朝日の言うことは全部逆だから
ジジババ共株買わずに国債買えって言いたいだけ

上で誰かが言ってたけど国債保有割合は減って東証があがるから
お前らも株買っとけ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:14:28.90 ID:vmfJnflZ0
>>743
よく分からんけど近年、ハイパー起こしたアルゼンチンやトルコってそんなに金を刷ってたっけ？
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:14:32.17 ID:eV5e5AlJO
円が表してるのは日本市場に対する貸しだから、

日本市場が価値を返してくれないなら、
貸しの円も意味がなくなるんだよ。

経済は貸しと価値を連続的に交換してるだけで、
すべての貸し借りを清算すれば物々交換に戻る。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:14:35.97 ID:sFE8hSR20
>>740
バブル崩壊のトラウマが抜け切らないようだな
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:14:55.60 ID:Y/fA2bJE0
>>746
ソースには日銀調べとでてるが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000005-asahi-bus_all.view-000
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:14:57.64 ID:LzOPlbiw0
>>19
経済的には完全に日本は中国に金玉を握られていますよ
向こうもキモイからいつまで握ってるかわからんぞｗ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:14:58.14 ID:+gW6C2rk0
>>711
そう、円安・円高は、短期的な動向にすぎない。
その国の経常収支は、為替に依存しない。なぜならば、

貯蓄－投資＝輸出－輸入　であり、

貯蓄は、為替ではなく可処分所得に、
投資は、為替ではなく利子率等に依存するからだ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:15:22.74 ID:sWv9PJk00
>>671
いやだから、そのお得意の引き締めでとどまらなかったらって話をしてるんだよ
制御不能なインフレなどないと思ってるの？

>>674
バーナンキにそれ言ったらぶん殴られるぞｗ
素人目でもかなり神経使って制御しているというのに簡単に言ってやるなよ
つうか仮にターゲットにすれば必ず止まるなら、それはそれで2％の根拠が意味不明だよね
1％でもいいじゃん、10％でもいいよね
ピークアウトするまで少しずつターゲットを上げていくとかが最も理想的だよね
実際にそんなことしたら確実に日本売り要因にされるけどな
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:15:42.77 ID:7gjRgtD70
だからぁ、85円とか90円とか超えた所で円安円安ってガタガタ騒ぐな。
本来100円でも、安いんだから。
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:16:10.46 ID:GKv31PST0
外人比率が小さくて市場原理が働かないから赤字国債で逃げる安易な経済政策が横行するんだろ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:16:11.88 ID:7ms4HTZs0
>>741
違うよ。
ルーブルが信頼されなくて、ドルやタバコがそれに変わる役割を果たしたの。
戦後の闇市も一緒。
通貨が信頼されなくなって、物物交換が主流になった。
ハイパーインフレっていうのはそういう状態。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:16:17.80 ID:+SP3KKGP0
>>748
だから順序が逆だっての。物不足が先。
売らなくなったんじゃなくて売るものが無くなったのｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:16:25.28 ID:urPhyZoV0
>>748
まあでも、今は急激な通貨高になってる状態だから
ゆり戻すのは構わないと思うよ
今の円高が、純粋な国際市場競争によって長期的な傾向だってんならともかく
少なくとも近年の急激な円高分は、他国の裁量的な金融緩和などが原因だからな
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:16:43.02 ID:F112qCyu0
>>745
日本人は職人気質だから、二次産業者が
多いのは、国の性格にあってる。
ドイツは発展途上国なのか？違うだろ？
763 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2012/12/23(日) 09:16:54.52 ID:H0W8ArWiO
外国人がいくら日本の国債買おうが
日本円建てbear

いざとなったら刷りゃいいし
現状刷る必要すら全く無く

外国人が浴びせ売りしてくれりゃ
銀行が大儲けできるのに
何心配する必要があるbear
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:17:06.64 ID:Y/fA2bJE0
>>757
100円こえるとガソリンＬ160円いくぞ。
あれこれ騒ぎになるなまた。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:17:28.58 ID:3iJRhIZa0
ハイパーインフレはあり得るけどな

日本がお札刷りまくり→各国が負けずと刷りまくり→さらに日本刷りまくり・・以後ループ

タンス預金終了のお知らせ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:17:35.77 ID:sFE8hSR20
>>750
トルコもアルゼンチンも先進国じゃないから比較できないし
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:17:36.26 ID:zK+WfSYz0
>>720
円安輸出攻勢で儲かる金の方が、円安による資源購入費増大より大きいよ
韓国みたいに儲けが外資に持っていかれる状況でない限りね

輸入が途絶えることによる悪性インフレは、物理的な輸入手段が途絶えない限り起きないよ
戦後は商船が片っ端から沈められたせいで、輸入が出来なかったのが悪性インフレの原因の一つ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:18:38.42 ID:sWv9PJk00
>>682
それはあくまでも時間稼ぎだからな、まだ始めたばかり
イタリアの首相が辞任したが、モタモタしたらまた金利は上がる
そもそもECBが渋々このプログラムを始めた理由わかってないだろ
お前さんの言うとおりならもっと早くに二つ返事でやってたわな
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:18:54.41 ID:+SP3KKGP0
>>759
戦後の闇市は物不足が原因だっつーの
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:19:25.58 ID:vmfJnflZ0
>>766
先進国と中進国でハイパーインフレになる条件や定義って変わるものなの？
ちなみにアルゼンチンってウルグアイなんかと並んでかつての先進国だけどね。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:19:26.24 ID:F112qCyu0
>>754
中国の暴動で、中国以外の国にシフトしはじめて
いるから、問題ないよ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:19:27.31 ID:7ms4HTZs0
>>760
売るものはあったさ。
ただ、物がルーブルで買えなくなっただけで。
売主がルーブルで支払いしようとすると嫌な顔をする。
ドルやタバコで払おうとすると喜ぶ。
こういう状態。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:19:48.80 ID:XkMLYWmN0
他国の国債外国人の保有割合を教えてくれ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:20:10.35 ID:gCE7ljnm0
>>756
だからさ
金利をターゲットにするなら金融緩和で自由自在なんだよ
但しインフレ率が制御できなくなる
このサジ加減が難しいわけさ

インフレ率をターゲットにするなら金利が制御できなくなる
っていうか金融緩和すればするほど金利は下がるから、別に制御できなくてもそこまで大きな問題はないわけ
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:21:10.10 ID:rdVsQsF30
昔、自転車に広告付けて「エコ広告」として走ってたのにスポンサー付かなかった。
もしスポンサー付いて儲かってたら税金だって払ってた。
税金払う人が増えるようになれば、国債発行も減らせるだろうから、
個人でも儲かって税金払えるように対策すればいいのに。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:21:27.15 ID:t1RqArZg0
ガソリン、小麦、食肉、なんでも輸入品には価格に下駄かまされてるだろ元々
ハイパーとかなにいってんだか
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:21:28.78 ID:NeT6pJsA0
国債は日本人が買っているから、いくら発行しても大丈夫とか言っていた奴

何か言ってみろよ
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:21:50.80 ID:+SP3KKGP0
>>772
当時のニュースとか見てないんだろうな。
物が余っている限り闇市は発生しないんだよ。希少価値が無いんだから。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:21:52.52 ID:urPhyZoV0
日本は金余りだから、別に金融緩和なんかしなくて良いんだよ
財政政策だけやっとけ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:22:00.33 ID:mE5Vz8TR0
とりあえずガソリン高騰は覚悟しといた方が良いな
詳しくないけどオイル自体も上がってるんだろ　これはしょうがない
ガソリン税なども本来ボッタなんだが
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:22:05.03 ID:7ILB0Lxw0
>>765
普通は金融緩和中は、インフレに先立って、社内留保及びタンス預金の金融市場への流入または海外投資が発生します。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:22:06.37 ID:sFE8hSR20
>>765
そもそもドルやユーロのマネタリーベースに対して
日本円が歩調を合わせる程度にお金刷るだけだから

>>770
経済規模やその特質が全くことなる国同士で比較しても何の意味もないよね
ましてそれが世界の三指に入る経済国ならなおさら
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:22:29.25 ID:G7czEtMU0
これって日本国債が安全で人気があるから買われてるんだろう？
なら大丈夫でしょう
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:22:36.72 ID:7ms4HTZs0
>>762
ドイツの第２次産業従事者もそんな多くないだろ。
東ヨーロッパとかに工場作ったんだから。
とにかく円安にして工場を日本に残そうなんて自殺行為はやめてほしい。
韓国はまだしも中国には絶対勝てん。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:22:48.21 ID:gCE7ljnm0
>>760
日本だって物不足になるぞ？
大震災の時ですら物不足になったろ？
それとは別に、通貨が急激に下落すると輸入もストップするんだよ
食料自給が100％ならいいけど、日本はそうじゃないし
本来自給していたはずの米ですら、国内で円で売るより海外に輸出して外貨稼いだ方が儲かるようになっちゃう
だから国内の小売は売り惜しみするから益々品不足で物価が上がるわけ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:22:56.26 ID:3zIANDKa0
>>777
　大　丈　夫
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:23:11.24 ID:eV5e5AlJO
みんなでお札を刷りはじめると、

デフレが緩和される国もあれば、
インフレが加速する国もあるでしょ。

全体としては、豊かさが釣り合う方向に向かう。
788 ：T42 ◆5ilIEDfMbo ：2012/12/23(日) 09:23:13.91 ID:Xz3MMuYV0
ああ
チョウニチか。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:23:28.54 ID:GKv31PST0
赤字国債で逃げれるから各種改革が進まないんだよ。外人比率がもっと上がれば赤字国債発行しにくくなるので
改革が進む。せざるをえなくなる
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:23:33.78 ID:Y/fA2bJE0
国債利払い10年後に25兆円（税収現在40兆w）ですぜ。どうすんの？
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:23:37.10 ID:oWxNi0eM0
今日の有馬記念で
１５００万円入ってくる予定なんだけど
それで株買っておいたほうが良いか国債買っておいたほうが良いか？
どっちかというとどっちだろ？
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:23:48.89 ID:yWeG/Z3MP
>>765
外国が先に音をを上げるｗ
外国も馬鹿じゃないよｗ
だれがハイパーインフレになるまでほっとくんだよｗｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:23:59.98 ID:XkMLYWmN0
>>764
ガソリンの税金割合知ってるか？
あれは税金のぼったくりだぞ。物を買ってるんじゃなくて税金買ってるようなもんだよ。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:24:25.05 ID:+SP3KKGP0
>>785
震災時不足したのはガイガーカウンターくらいだよｗ
まったくインフレになっていない
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:24:34.44 ID:qezyGlVi0
今日、犬HKで「日本国債」ってドラマやるみたいだけど、この記事と連動しているの？
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:24:38.11 ID:+gW6C2rk0
日米欧のマネタリーベース（対GDP比の伸び率）（基準：2007年）を比較すると、

日本：＋10.0％（※）
米国：＋10.7％
欧州：＋9.2％

（※）但し日本は、2001～2006年の間、量的緩和を実施してきた。
つまり2000年を基準とすると、日本のマネタリーベースの上昇幅は、米欧よりも高い。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:24:59.76 ID:F112qCyu0
>>756
バブルもお得意の引き締めでつぶしたじゃない。
引き締めでも止まらないインフレって、
経常赤字かつ通貨安になっているか
国内の生産力がガタ落ちして
してるときしか知らないんだけど。
日本はどちらでもないから、引き締めで
止まらないインフレにはならないよ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:25:07.20 ID:Lyfn9yJk0
>>711
イギリス、イタリアのバイクを日本のバイクが駆逐したときは一ドル３６０円の固定が変動にかわった直後だぞ。
アメリカでイギリスのライトウエイトスポーツをサンデーレース界から
駆逐した時の為替は３６０円の固定相場の時。
日本の電化製品が世界を席巻し始めたのは一ドル２４０円の時だ。
何とかしてしまうのが日本だぞ、いらぬ心配はするな。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:25:29.71 ID:sWv9PJk00
>>705
そんなもんとっくにおわったわ＞ユーロ安による好景気

>>706
供給力供給力というけどさ、デフレギャップは相対的なものだからな
供給が下がってても需要がそれ以上に下がってれば当然デフレギャップ
日本の労働力人口は確実に減ってるよ、割合的に同じでも閾値までの絶対値が小さくなってるかもね
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:25:57.00 ID:6umM1r8T0
>>784
中国でどんどん賃金が高騰して外資が逃げてるのには目をつむってるんですねわかります。
それとも日経の方？
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:26:20.86 ID:Y/fA2bJE0
>>793
しってるよ
だからなに？

100円でリッター160円になることにかわりはない
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:26:45.58 ID:hEO/BIhL0
円建て日本国債　→　国民や外国人であろうと、日本に通貨発行権がある円を発行すれば同じ
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:26:46.76 ID:vmfJnflZ0
インフレになると物が店頭から無くなるのは「物が無い」からではないよ。

単に翌日になると値段が上がるから、店が「倉庫に商品をしまう」からのはずだよ。

徳川吉宗の時代や戦後間もないころもよくあった現象だよね。

インフレは一度、始まると、それが原因で二次的インフレが起こる（と俺は理解してる）
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:26:53.06 ID:G7czEtMU0
世界最大の対外債権国が破綻する確率は最も低い
だからこれはいい傾向だよ
世界から日本国債が買われてるってこと
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:27:15.81 ID:urPhyZoV0
日本に供給力なんか無いよ
消費者が需要しない財なんかいくら作ったって、それは消費者にとっては
供給じゃないんだよ。いらないんだから
だから日本の供給力は、実質的には過少とすら言って良いレベルですよ
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:27:21.79 ID:7ms4HTZs0
>>800
別に日本に逃げてるわけじゃない。
バングラディシュなど魅力的な労働市場はいっぱいある。
日本人をバングラディシュ人並みに落とすなんて政策を支持できるわけない。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:27:26.93 ID:sFE8hSR20
>>796
日本だけ経済成長が止まっているという事ですねわかります
どっちにしろ何かやらんとこのままよ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:27:27.14 ID:VyULiGWwO
>>1

在チョンが帰国し始めたら、少し慌てるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ何故外国人に売れるのかと？？ｗｗｗｗｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:27:28.12 ID:gCE7ljnm0
>>768
ドイツが強固に反対したからだろ
ドイツのスタンスは、おまえら赤字国がEU脱退すると通貨高になって輸出が困るから脱退するなよ
でもお前が困っても金はださねーからな
っていうスタンスだもん
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:28:03.88 ID:F112qCyu0
>>784
工場を海外に移すほうが自殺行為だわ。
通貨が暴落したときに、資源もないのに
どうやって外貨を稼ぐんだよ。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:28:44.48 ID:D7YYkNGW0
>>1

財政不安煽るいつもの財務省電波じゃねーか、しねよマスゴミゴミクズ

外国人保有比率を数字で出してみろ財政不安なんて消し飛ぶだろ、嘘つき朝日
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:29:15.50 ID:G7czEtMU0
>>806
ある程度すみわけってのがあるんだよね
中程度の分野は韓国で、低い分野は中国で作る代わりに
高い分野はちゃんと日本で作っている
日本で作った部品や工作機械がないと世界の製造業はまず成り立たない
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:29:17.73 ID:sWv9PJk00
>>722
だからなんでその想定が望んだとおりになると思ってんだよｗ
なんでも望んだとおりのところに着地して安定するなら金融危機なんか起こらないんだよ
前提の話から長文書いたのに発想が相変わらずのデフレ固定だし
インフレ率のことも触れないしさ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:29:26.53 ID:olrL+HSy0
きました。
日本破滅の序章。
赤信号、みんなで一緒に渡りましょうｗｗｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:29:32.47 ID:7ms4HTZs0
>>803
まず、ガソリンスタンドがガソリンを売らなくなるね。
ドルならガソリン入れられるが、円ではガソリンを入れてくれないという時代が来る。
これがハイパーインフレの時代だ。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:30:46.03 ID:vmfJnflZ0
>>815
ガソリンスタンドが大行列で６時間待ちとか８時間待ちとか
外国でのインフレでよく見る姿だよね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:30:49.25 ID:F112qCyu0
>>805
何か作ってそれを誰かが買えば、
それは供給だけど。
勝手に自分だけの定義を作るなよ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:30:57.78 ID:XkMLYWmN0
そもそも日本の国債が外国人に売れると言うことは、それだけの価値がある。
若しくは安全だということの証明なんだが…
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:31:14.30 ID:QWrbbzfJ0
また朝日かｗ
ヒント　円建て
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:31:49.28 ID:gCE7ljnm0
>>794
電池がめっちゃインフレしたろうがｗ
水だってスーパーから消えうせたし
カップラーメンだって韓国のカップラーメン輸入したほどだぞ
その輸入が通貨不安でストップすればそのまま品不足が続くわけさ

>>813
金融危機が起こるのは韓国みたいに外貨準備が使えないとか
外資が入りまくってて一斉に引き上げられるとか
欧州みたいに通貨発行権が無いとか
ドイツや戦後の日本みたいに戦後賠償で多額の国債発行を強いられるとか
特殊な条件が必要なんだよ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:00.31 ID:Y/fA2bJE0
>>818
チョンがないて喜びそうな話だな
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:02.35 ID:Gg/E9v8u0
あればあるように、なければないように、身の丈にあった暮らしをしているから、どうでもいいわ
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:08.10 ID:ScBkr6+v0
.
日本の放送局、高まるリスク
外国人の株式保有割合が急伸
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:09.71 ID:+gW6C2rk0
>>812
そうね、
中間材や資本材の製造は、資本集約的・高い生産性が求められるので日本の強みだ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:11.03 ID:Lyfn9yJk0
>>806
服飾関係はミシンがあれば大丈夫で問題ないけど、
電化、自動車などの部品生産は今らか工場をおったててやるだけの価値があるのか？
インドなどはスズキの工場があるけど、この間、カースト制度のおかげで
破壊されたじゃないか、リスクが高いんだよ。
円安になれば、国内の設備を動かしたほうが投資額も低くてリスクも少ない。
品質も保証できるしね、なんで新規に他国への設備投資する話になるの？
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:17.51 ID:lLlyjBoM0
外国人に評価されて人気があるから買ってくれるんだろうに、それさえリスクとか騒ぐのはどうなのか
長期国債と短期国債では保有目的が違うだろうし、買ってる機関によっても保有目的が違うんだろ
円安方向に動き始めたから、これから減ってくるかもね。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:40.08 ID:3QDmANde0
>>816

1973年、オイルショックの日本でも見たんだが？
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:32:59.10 ID:c2uuCMZBO
いつまで借金出来るかな
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:02.61 ID:urPhyZoV0
>>817
そう、作った物を買えばそれは供給だ
なら逆に、買わない物を作ってもそれは供給じゃない、という話だよ
見事な帰納法だろ
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:05.33 ID:6umM1r8T0
>>803
短期的には君の言うことは正しいが、中長期的には工場増やして生産力を上げて好景気になるんだけどね。
そうなりゃ物不足をあおってもどこかが抜け駆けして終了。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:11.82 ID:uq5g6CRc0
日本人が日本国債を買う
→将来世代への借金になるが利子も日本人の将来世代が受け取る→将来世代への負担は小さい


外国人が日本国債を買う
→将来世代への借金であり利子は外国人に支払われる→将来世代へ１００％以上の負担を転嫁
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:12.82 ID:F112qCyu0
>>803
倉庫に商品をしまうのは、物がなくて
再度仕入れができないから。
仕入れできるんだったら、どんどん
売ったほうか得にきまってるだろ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:44.02 ID:olrL+HSy0
>>812
アホだね君はｗｗｗ
工業製品を出す側が支配者で、
部品を供給する側が支配されるしくみがわからないかね。
優れた原料を供給していたインドが植民地だった構造とかわらないんだよ。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:47.35 ID:u6yHvS2l0
今日のバカ日朝刊に載ってた原信人のコラム相変わらずで安心した。フジマキに聞いてみただとw
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:53.49 ID:t1RqArZg0
だんだん基地外じみてきてるね、話が
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:33:58.19 ID:sWv9PJk00
>>733
！はつけてないがね！

>>734
しっかし3年前の三橋と正反対だなｗ
よくもまあここまで変節できたもんだと思うわ

>>736
デフレ円高こじらせて円が基軸通貨だと思ってる連中がいるみたいだな
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:34:04.98 ID:vmfJnflZ0
>>827
うん。現在でも世界で普遍的に起きてる現象だと伝えたかっただけ。
オイルショックの頃、俺は記憶にないから、あえてふれなかっただけ。
日本でもガソリンスタンド渋滞は起こると考えてる。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:34:36.99 ID:Y/fA2bJE0
これで大丈夫だと思ってるアホいるの？　　現在税収42兆円

　　　　国債新規発行額　　　残高　　　　　支払利子
2009年　　　
～　　　　　　　　45兆円　　　　　　　700兆円　　　　10兆円（税収の25％が利払いでなくなる）
2012年

2013年～　　45兆円+20兆円
2023年　　　　　　　　　　　　　　　　　1400兆円　　　20兆円（税収の40％が利払い）　

＜インタゲ目標道理になってりゃ長期金利は今の倍以上になって利払いだけで40兆超
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:34:41.62 ID:jvvT5RSw0
>>1
マジで頭が悪いな・・・。

バカヒ

リスクが高い国債を
何で外国人が外貨から円に両替してまで買うんだよ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:35:32.77 ID:E1st7S2s0
ハイパーインフレ　破綻　信用　暴落

何かしらこのワードを埋め込んでくるな
バカの一つ覚えｗｗｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:35:48.40 ID:oWxNi0eM0
>>816
大震災後の東京での行列で絶望感を味わったな
でも、それでも６時間待ちはなかったな
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:35:58.09 ID:F112qCyu0
>>829
日本で作ってるものは、ちゃんと買われて
いるから、日本には供給力があるよ。
どこが帰納法なの？
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:36:03.28 ID:sFE8hSR20
>>838
だから、日本銀行に買い占めさせて長期国債金利を下げるんだろう？ｗ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:36:10.65 ID:+gW6C2rk0
>>799
そうね、
日本の実質成長率の推移（要素：①労働生産性、②労働者数）

1990年代　①＋0.9%、②＋0.5%、計：1.4%
2000年代　①＋0.8%、②－0.2%、計：0.6%
2010年代　①？？%、②－0.6%、計：？？%

長期の経済成長に必要なことは、
①減税による設備投資増加等を通じた労働生産性の向上
②女性や高齢者活用、移民受入等による労働者数の増加
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:36:25.77 ID:7ILB0Lxw0
>>803
余剰設備と失業者が日本には居ることをお忘れなく。
輸入コスト増ならともかく、物不足によるインフレは可能性はきわめて低い。
846 ： 【関電 68.5 %】 ：2012/12/23(日) 09:36:27.02 ID:AVzESjX/0
日経１万円割れてやんのｗ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:36:41.33 ID:gCE7ljnm0
>>838
いきなり利払いが倍になると思ってるの？
利払いって額面固定なんだけど国債の仕組み分かってる？
インフレになっても税収増える事は考えないわけ？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:36:58.64 ID:sWv9PJk00
>>734
そう思ってるなら想定される悪いケースとその時のフォローも
先に考えておいて欲しいんだよねｗ
ここの連中が考えなくても勿論問題はないんだけど、安倍ちゃんがね・・・
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:37:06.71 ID:urPhyZoV0
>>842
おいおい、日本はデフレなんだろ？
デフレスパイラル現象を説明してみな？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:37:10.32 ID:XkMLYWmN0
流石に4割超えたら心配だが、今の状況で心配する必要無い
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:37:11.05 ID:U7Gmu+u60
制御不能なインフレなんてありえんよ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:37:32.04 ID:hEO/BIhL0
円高→最先端技術やラインを海外に移転　→海外から日本に輸入転売→価格競争力で国内産業と競合→倒産・リストラ→デフレ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:37:42.36 ID:sTIDlj9l0
こんなにリスクが高くて、金利も低い国債を買うんだもんな
外国人ってバカだね・・・と朝日は言ってるのかい？
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:38:07.57 ID:Y/fA2bJE0
>>843
デフレ継続でインフレにはならないってことか
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:38:10.22 ID:F112qCyu0
>>833
それは原料をほかから調達できる場合の話だろ。
なんで馬鹿高い日本製品を他国が買うんだよ。
そこでしか調達できないからだろ？
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:38:27.65 ID:oWxNi0eM0
>>839
おいおいｗ
文章読解力のない奴だな
現在、外国人の日本国債保有率が高まっている
リスクが高くなると、今、日本国債を持っている外国人はすぐに売り逃げするだろうという説明だよ

今が国債のリスクが高いと説明しているわけじゃないぞｗ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:39:06.84 ID:yWeG/Z3MP
なにも慌てることはない
日銀が直接受入を増やせばいいだけ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:39:28.76 ID:sWv9PJk00
>>761
デフレという要素はあるけどね、もちろん円高そのものがデフレの要素にもなってるわけだが
そこはスパイラル的に考えれば
そういう各々の国内要因を含めた実質レートでみたらそんなに円高でもない
だから失われた20年の前のレベルに戻ったら大パニックが起こる
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:39:41.86 ID:+gW6C2rk0
>>830
そう、
GDPは、短期では需要に、長期では供給に依存する。

縦軸：物価、横軸：GDPをとる
需要曲線は、右下がり。
供給曲線は、短期では縦軸に垂直（価格硬直）、長期では縦軸に水平（価格伸縮）

→GDP（需給均衡点）を増大させるためには、
短期では需要曲線を右シフト、長期では供給曲線を右シフトさせれば良い。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:39:42.44 ID:wazyHun80
朝日はまじで日本から、出ていかないかなぁ
足を引っ張ることしかしない
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:39:50.79 ID:sFE8hSR20
>>854
うん、たぶんスタグフになるからね
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:10.38 ID:065HwPhS0
>>846
残念ながらCME日経先物は1万回復したけどな。

３連休前の週末しかもクリスマス前、更に財政の崖がどう転ぶかわからん、とか誰でも利確しまくるわ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:10.46 ID:Rk3FKk2n0
こういう記事って、論理的思考ができない奴が書いてるんだな
なんで外人が国債買っていたか考えれば、一斉に売られるのはリスクでもなんでもない
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:14.97 ID:vmfJnflZ0
>>851
え・・・「制御可能なインフレなんてありえん」の間違いだよね？
制御可能なら、とっくの昔にやってるわｗ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:17.98 ID:Y/fA2bJE0
>>847
そもそも10年後に国債残高が倍になるんだが？

緊縮財政にはしるの？これから？馬鹿でも分かる計算がなぜできない？
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:21.31 ID:hEO/BIhL0
日銀の金利調整を無視するニダ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:30.31 ID:6umM1r8T0
>>851
供給力が激減して需供のバランスが崩れたらありうるよ。
赤匪のことだからそのうち連続工場爆破でもやるんじゃね？
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:48.02 ID:gCE7ljnm0
>>856
寧ろこの傾向からすると
リスクに敏感なのは国内投資家であって
既に国内投資家が国債売り出しててそれを外資が買ってるっていう解釈が正しい
日本の投資家が一番シビアなんじゃないか？ｗ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:54.78 ID:Lyfn9yJk0
>>856
円安に為替が動いてるし、日本の国債なんて金利がつかない。
このまま、円安が進行したら、為替リスクだけで大損だぞｗ
なんで、手放さいないんだ？手放すなら今だろう。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:40:55.97 ID:F112qCyu0
>>849
供給力が過大だからデフレなんだよ。
簡単なやつでいいから経済の教科書読めよ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:41:31.10 ID:pGSxqAKpO
日本の財政上の最大の問題は国民の貯蓄資産が国内総生産の３倍もある事だろ
そんな巨額な資産が経済の循環から外れて動かないんだから、経済が上手く回るわけがない
これを動かすために０金利政策とかやったけど、それでも駄目なんで、インフレ政策で実質的にマイナス金利にしようとしている
ただ、インフレ政策が行き過ぎて貯蓄資産が急激に市場に流れすぎると、円が過剰供給になって暴落し、国民の生活が破壊されるんで注意が必要
１５００兆もあると言われるこの貯蓄資産と比べたら、外国人の保有国債なんて１００兆前後なんだから、影響力は微々たるもので、論ずる意味が無い
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:41:48.86 ID:BirsJF410
今までは確かに日本国債はほぼ国内消化してきたが、今後もそれが持続できるのか？というと疑問
日本は貿易収支が赤字化したよな？今後もそれが続くんじゃないのか
つまり、日本は今まで蓄えていた富を、今後ゆっくり（もしくは急激に？）吐き出していくんじゃないのか
中長期的に言うと日本国債は下落していくんじゃないか
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:42:06.46 ID:1qCBwGWI0
>>846
石破がアベノミクス効果に嫉妬して水をさしたからだろ。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:42:56.25 ID:D7YYkNGW0
>>856
おいおい、数字にしてどんだけ比率が伸びてるか具体的に書いてみろよ


お前がトンデモ妄想で頭おかしいのが証明されるからｗｗｗｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:43:13.60 ID:gCE7ljnm0
>>865
税収が増えれば国債発行は抑えられるんだけど？
税収増を何故に全く勘案しないわけ？
なんで税収増を考えられないわけ？？？？
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:43:22.94 ID:yWeG/Z3MP
>>870
何言ってるの？ｗｗ
お金不足と需要が少ないからだろｗｗｗｗ
877 ： 【関電 68.7 %】 ：2012/12/23(日) 09:43:33.75 ID:AVzESjX/0
資金がアメリカから欧州、途上国に流れてるだろ？
日本にはほとんど来てないけどｗ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:44:21.44 ID:Lyfn9yJk0
>>833
アイシン、デンソーなど日本のメーカーがなかったら
世界中の自動車生産ができないんだけどね。
欧州車、アメリカ車の日本製部品の比率知ってるか？
エアコン、カーナビ、電装品、ミッションなどすごいぞ。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:44:45.48 ID:Y/fA2bJE0
>>875
過去20年何を見てた？
バブル期の税収ですら60兆円（現状42兆円）だよ。

あとインフレになれが利払いは倍どころじゃすまないのは分かるよな？
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:44:57.58 ID:vmfJnflZ0
でも。実際に紙幣を市場に流通させる手段として「公共事業」をするわけだけど

どの程度するかだよね。いくら安倍でも単年度で１００兆円とかするわけないから

安倍の意図に反して、さほどのインフレは起きないかもしれない。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:45:01.18 ID:7QsBVhbAO
外国人も喰え日本の毒饅頭
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:45:05.34 ID:sWv9PJk00
>>774
＞金利をターゲットにするなら金融緩和で自由自在
つまり日銀による買占めってこと？
続きからするとその意味は理解できているようにも見えるが
結局それじゃ俺のレスへの答えに全くなってないじゃんｗ
何もできないと言ってるのと変わらんよ、フォローになってない

＞っていうか金融緩和すればするほど金利は下がるから
またそれかよｗ前提が緩和と国債増発のセットに追い込まれた場合だと言ってるじゃないか
それに乗ってきたのはお前さんなんだからせめて条件は共通にしてくれよ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:45:18.70 ID:oWxNi0eM0
>>874
お前、本当に文盲だな
オレが主張しているんじゃない
オレが書いたのは>>1の文章の解釈だ
１の文章を読解力不足で誤解している馬鹿に説明しただけだろ
数字を求めるのはオレにではなくて記事のソース先だろ
低能がｗ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:45:23.98 ID:urPhyZoV0
>>870
ほう、日本の産業空洞化が叫ばれてもう20年は経過するんだが、供給力が
過大だという事は、その空洞化によってデフレは改善されてないければ
おかしいな？
で、デフレは改善したのかね？してないだろう

本質が供給力の大小ではない事の証左だ
需要もされない財を供給しているからデフレなんだ
供給力以前の問題であり、選好の問題なんだよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:45:40.23 ID:F112qCyu0
>>876
需要が少ないというのは何に対して？
供給に対してだろ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:46:30.22 ID:zK+WfSYz0
>>861
スタグフレーションはデフレ期の物価上昇が通貨や需要供給の変動以外で起きる場合だよ
今の所、投機資金がコモデティに流れた場合にしか起きてないが、デフレ放置で供給力壊滅で
物不足が起きればそれもスタグフレーションになるだろうね

歴史上、そんな国は存在しないが日本が今、そうなりかけてる
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:47:03.45 ID:E1st7S2s0
>>879
利払い？
どう払ってるか説明してくれｗ
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:47:04.45 ID:D7YYkNGW0
>>883

おいおい、そんな屁理屈で逃げるんじゃねーよｗｗｗ

その理屈で逃げられると本気で思ってないよなｗｗｗｗ
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:47:28.24 ID:hEO/BIhL0
対外純資産世界一の日本の信用力　＝　日本国（政府総資産（政府債務が円建て日本国債）　＋　国民総資産）


円建て日本国債　→　国民や外国人であろうと、日本に通貨発行権がある円を発行すれば同じ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:47:51.44 ID:+gW6C2rk0
>>856
そう、外国人保有割合が高まれば、財政赤字解消圧力が強まる。（＝良い事だと思う）

似たような話として、（1）日本のバブル崩壊、（2）米国のリーマンショック　が挙げられる。
【共通点】
（1）（2）とも、不動産バブル崩壊

【相違点】
（1）間接金融（金融機関）
（2）直接金融（市場）

（1）間接金融よりも（2）直接金融の方が、不良債権処理圧力が強い。
ゆえに、
（1）日本のバブル崩壊後と比べて、（2）リーマンショック後の方が、
不良債権処理スピードが速い。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:47:51.87 ID:gCE7ljnm0
>>879
利払いが倍になるくらいのインフレなら税収はバブル期越えるよ？
つうか何度も言うけど、金利が上がったところで政府が支払う金は一定だからな？
実際の金利が変わるのは新規国債と借り換え国債分だ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:49:05.05 ID:Y/fA2bJE0
>>887
新手のアホか。
国の一般会計みてこい
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:49:11.69 ID:yWeG/Z3MP
とにかく日銀が直接引き受けを増やせばいいだけ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:49:38.28 ID:oWxNi0eM0
>>888
逃げるって何だよ？
ファビョらずに良く読み直せよ低能
読解力不足の馬鹿に１の文章の説明をしているだけで
オレがそう思っているなんて一言も書いてないだろ？
火病の朝鮮人か？お前はｗｗｗｗ
少し落ち着けよ、キチガイ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:49:45.58 ID:F112qCyu0
>>884
空洞化しても、まだまだ需要より供給が多い
状態なんだが。
空洞化っていっても相対的なもので、
文字どおりゼロになっているわけないだろ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:50:01.59 ID:olrL+HSy0
>>855
日本の技術でしか部品を作れないという幻想が捨てたほうがいい。
その気になれば工業製品の側が劣化部品でも対応できるからね。
実際に植民地経営でイギリスはそれをやった
部品を供給する側が生意気な対応してきたら、設備投資していくらでも代わりをつくるからね。
時間の問題なんだよ。
工業製品側が絶えず支配権をもっていることを忘れてはだめだよ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:50:24.39 ID:zK+WfSYz0
>>884
そりゃ国内で必要なモノを外部委託する、「インフレ対策」であって「デフレ促進化」だ
小渕と麻生政権のごく短期間を除いて、橋本政権以降で明確なデフレ対策を取った政権はない
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:50:40.03 ID:gCE7ljnm0
>>882
インフレになったらインフレ政策やめればいいだけ
もしインフレになりすぎたら消費税上げればデフレ圧力になるし税収も増える
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:50:48.90 ID:6umM1r8T0
まあ日本が外資立ての国債を発行し始めたらまた考えるわーw
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:51:07.41 ID:sFE8hSR20
>>886
安倍政権の経済政策は今のままだと
短期的には供給力を壊滅させる方向に効いてしまうのではないか
とか思ったりする
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:51:45.52 ID:hEO/BIhL0
インフレによる税収アップや日銀による金利調整を無視するニダ。

世界で実施されている量的緩和なんてさせないニダ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:04.27 ID:urPhyZoV0
>>895
いやだから、お前の理屈で言えばどっちにしろ、デフレ率は逓減してなければ
おかしいけれど、そんな事にはなってないだろう、と言ってるんだよ
デフレータから見てもそれは分かるだろ
「まだまだ」ではなく、一向に改善していない
これは、供給力の大小が要因でない事の証左だろうが
単純に供給力の大小が要因なら、ある程度にしろ、デフレ率は逓減するだろ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:27.79 ID:E1st7S2s0
>>892
説明になってないよｗ
どういう仕組みか聞いてるんだけど？わからないから何もいできないか？？
んじゃ日銀保有分の利払いはどうなってるか教えてくれｗｗｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:29.73 ID:F112qCyu0
>>886
供給力が減っての物価上昇は単なるインフレ。
供給力を戻せば収まるから。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:32.71 ID:XnWPjal2O
>>890

へえ。じゃ、良いことかもな。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:36.10 ID:Y/fA2bJE0
>>891
だからアホなの？

10年後に国債残高が倍なの。
利率が変わらなくても利払い費は倍

高金利で発行してた分の借り換えが終わって利払いボーナス（去年で終了）が終わった今
インフレになれば借り換えごとにじわじわ利払い費はさらに増加
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:37.92 ID:D7YYkNGW0
>>894

この文章の説明がその数字を出せば嘘だとわかるっていう説明だろｗｗｗ

おまえみたいな表面上しか理解できない低脳向けのｗｗｗｗ

いいから数字出してみなよ、お前の馬鹿なりの知識の理解が深まるから
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:41.15 ID:7QsBVhbAO
外国人の金使って遊ぼうぜ金は借りても返さない！
返す奴は馬鹿だろ！

外国人に喰わせろ日本の毒饅頭
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:52:45.76 ID:XkMLYWmN0
>>900
kwsk
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:53:10.52 ID:sWv9PJk00
>>797
潰すって言うか鎮静化のためにやる、意図としては普通の引き締めだったが
既に自動的に収斂しつつあったところでやった面はあるね
だからといって今後のインフレが自動的に収斂する保証はないからな
勝手に収まれば儲けものだが、そうならなかったときのことは想定しとかないと

＞経常赤字かつ通貨安になっているか
投げっぱなし緩和派の人はこうしたいんだよね？
通貨安になれば今の経常赤字方向へのバイアスが
瞬時に変わると思ったらそれは見通しとしては甘いでしょ
燃料費の問題をなんとかしようとして原発を全て再稼動させたとしても
ファンダで貿易が落ち込んでる面は無視できないから、すぐ何とかなるもんでもなさげ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:53:17.81 ID:R61iYYTm0
思った通り不自然な自民ネガキャン始まったな。

マスゴミは散々日本の足を引っ張って日本をボロボロにしたくせに
あいつらまだまだ捏造三昧で日本に危害を与える気満々だぞ。
912 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/23(日) 09:53:42.66 ID:5iXoTG5I0
だからリフレ政策まずいだろってアレだけ言ってやったのに
バカサポとそれに煽られたバカウヨは本当にバカだよなｗｗ
しっかしバカウヨが愛するウリナラリッポンがよりによって
バカウヨに滅ぼされるたあなんとも皮肉がピリッと効いてて
なんともおもしろ間抜けな話だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:53:58.18 ID:7ms4HTZs0
>>884
＞需要もされない財を供給しているからデフレなんだ
その通り。
いらない子は潰さなきゃいけない。
それができないから日本はいつまでなってもダメ。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:54:00.01 ID:qAcjwOOc0
何でリスクなんだよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:54:11.01 ID:sFE8hSR20
>>909
消費税を減税すらしないどころか景気条項なんて作ってるから
中小企業に対しては相当ダメージがいくんじゃないのかな
とか思ってる
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:54:33.05 ID:gCE7ljnm0
>>906
だからなんで10年後に倍になるんだよｗ
インフレなら国債発行額が抑えられるって言ってんだろうがｗｗ
脳味噌あんのか
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:54:47.64 ID:+gW6C2rk0
>>884
そのとおり。
技術革新と合理化により、創造的で安価な製品を供給できれば、需要は増大する。
例えば、スマホだ。
（だだしスマホは、我々の生活水準を飛躍的に向上させるまでの革新的アイデアではないが…）
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:55:21.36 ID:9aNdI6SaT
>>912
デフレで財政再建が出来ると思ってるアホどもより賢明だw
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:55:58.98 ID:Rk3FKk2n0
しかし財務省ってのは、相変わらず汚い組織だな
日銀買い入れ分の利子が歳入に繰り入れられるのを隠してやがる
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:12.38 ID:PL+dywI+0
>>1
＞ひとたび財政不安になれば、国債が一斉に売られるリスクが徐々に高まっている

「突出した累積債務を抱えながら、なお投資対象となり得るのは、ひとえに日本経済の底力による」
などと書いても、別に一向に構わないであろうものを、何故わざわざ「リスク」などと喧伝するのか？

しかも、この「リスク」の詳細は、外国人投資家のように純粋な投資対象として日本国債を保持しておらず
なおかつそのバランスシートの少なからぬ比率を、日本国債が占めている投資主体にとってのものであり
同時に、金利急騰により利払い不能に陥り、その新発なくしては、確実に破綻をきたす発行主体にとってのものである

つまり非常に極端な例ではあろうが、その資産のすべてを実質として外貨建てにしているような日本人にとっては
直接的な影響は皆無ということである

結論としては「この状況をリスクの上昇と捉える向きが少なからずいるとしたならば、それは日本国債市場には
特有の構造的な問題が内在しており、それに起因してこそ、そのような発想が生し得た」ということを指摘し
その解消に僅かでも資するべき立場をとるのが、「社会の木鐸」として本来あるべき姿のはずだ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:29.96 ID:F112qCyu0
>>896
その気になればってことは、今は認めるってことね。
じゃあ、絶えず支配権をもっていることにならないね。
それと、持ちつ持たれつという言葉を覚えたほうがいいよ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:48.61 ID:qiK21u5y0
公務員は責任を持って国債を買うように、国会議員は増額で
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:54.19 ID:oWxNi0eM0
>>907
ハイハイ、降参、降参
お前のような馬鹿には何度説明しても無意味ということだけは分かったよｗ
本当に物分かりの悪い脳みそだね、お前は
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:56:59.14 ID:gCE7ljnm0
>>917
スマホの喩えは適切じゃないな
元々携帯電話のシェアを奪っただけだから需要増には貢献していない
テレビ、洗濯機、冷蔵庫のような他に代換の無いような新商品の開発こそが重要
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:57:11.56 ID:7ms4HTZs0
>>878
そういう部品メーカーは多少高くても買ってくれる。
ファナックなんかもそう。
問題は買い叩かれてるようなメーカーだ。
こういうメーカーは早く違う分野に行った方がいいんじゃない？
前だって、国は土建屋に農業をやれって煽ってただろう。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:57:12.84 ID:7ILB0Lxw0
>>913
駄目ですよ。
供給を減らす方向で安定を狙うと、倒産と失業が避けられず、彼らの再雇用先がなければ社会保障費だけが増大して頓挫します。

構造改革論が途中で沙汰止みになった理由がここにあります。
需要を喚起しない限り救われません。
927 ：↓本日の笑いもの：2012/12/23(日) 09:57:36.57 ID:sDSp4JW0P
28 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/23(日) 04:04:44.22 (p)ID:3FbXHE1N0(3)


>>20
馬鹿は、お前だ
こういう馬鹿は殺すしかない

何兆円か損するだけで、日本の財政から
メガバンまで全部合法的に破壊できるんだぞ？

自分がいくらか損しても、相手がもっと
損すれは相対的に国力はあがるってこと
すらわかんないとか…
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:57:59.69 ID:urPhyZoV0
リフレ論を唱える奴は、経済を単純なモデルにし過ぎている
今時、机上で数字弄ってるだけの経済学者でも、そんな事はしないレベルだ

経済学のモデルはあくまで経済を単純化したもので、現実経済を考えるには
もっと複雑な構造で考えなくてはならない
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:58:06.73 ID:n+HNW/V/0
宗教法人に課税！
パチンコ屋に課税！
広告に課税！
最低税率引き上げ！
子供手当廃止、高校無償化廃止！
外国人留学生国費受入れ廃止！
特定国外国人の優遇廃止！

こんだけやれば財政再建では・・・
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:58:20.08 ID:sWv9PJk00
>>809
言うと思ったわｗ
だがいくらドイツだって「理由は無いけど気に入らないから」で通すわけないし通るわけもない
理由はきっちりあったんだよ、感情的な付加はあったと思うけどね

そもそもドイツのスタンスは、世論はギリシャ放逐or離脱だよ
何度もニュースになってたじゃんか、なんでコイツらの債務を面倒見なきゃいけないんだと
これを政府がなだめたのは、経済面よりも政治的な方針
欧州のイニシアチブを取り続けたいんだから
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:58:26.73 ID:OUniGQ7U0
ミンス政権下でやたら増えてるな
支那、下朝鮮かよｗｗｗ
932 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/23(日) 09:58:45.38 ID:iy5KXES4O
日本人が日本に貸しているのだｷﾘｯ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:58:52.99 ID:D7YYkNGW0
>>923
ハイハイじゃねーよｗｗｗ馬鹿だけじゃなくつまんねえやつだなお前はｗｗｗ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:58:59.38 ID:9aNdI6SaT
変動相場制で自国通貨建て債権が多く
海外にある資産から得る利益のほうが
海外に払う利払いより遥かに多い状況で
仮に長期金利が上がるのであればそれは景気回復にプラスだ
この記事はなぜ長期金利が上がるのか全くわかってない
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:59:26.90 ID:eVbcJjNZ0
全然大丈夫だなｗ
自国通貨建ての借金なんて国にとってはただの記号だ。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 09:59:59.88 ID:Y/fA2bJE0
>>916
インフレにいつなんだよ。w
お前の脳みそがお花畑。
新規で毎年65兆円発行が続くんだよ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:00:10.54 ID:6umM1r8T0
>>924
その画期的な商品の芽さえもつぶしてしまうデフレ・・・。
マジで戦争によるグレートリセットが必要なのかもな・・・。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:00:37.77 ID:F112qCyu0
>>902
日本に供給力がないというトンデモに対する
反論なんだけど。供給力の大小を取り上げるなら、
供給力はあるってことでいいよね。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:00:44.25 ID:vmfJnflZ0
とりあえず羽田空港道とか高速道で緊急点検してるけど

いっその事、前回の安倍総裁の時に大問題となった姉歯事件の総括もかねて

日本中の建物、道路、橋、トンネルの一斉検査を国がやった方がいい。

耐震基準を満たさないものは補修義務付け、建て直し義務付けをすれば

日本中で建築需要が一気に増す。　これがそのまま景気対策になるし紙幣が庶民の末端まで届く良策。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:01:01.10 ID:urPhyZoV0
>>926
勿論それはその通りだ
労働力や資本の移動には、ただでさえ硬直性もあるしな。短期的なそういった
ダメージを無視すれば、長期にも深刻な影響がある
なので、下支えの意味でも、需要を喚起する事自体は重要だ

大事なのは、単純にインフレにすれば、現在の供給に対して充分な需要が得られる
という、選好を無視した考えは必ず失敗するだろうという事だ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:01:11.38 ID:IYtXb404P
民主党の焦土作戦。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:01:19.51 ID:7ms4HTZs0
>>926
国が大胆に産業構造転換を後押ししてあげればいいんでしょ。
今みたいにチマチマとやってんじゃなくて。
医療や教育なんかは絶対にコケない産業だよ。
混合診療解禁すればとんでもない需要が生まれるし、アメリカだって大学は年４００万だ（博士を必修にすればどんだけ需要が生まれるか）。
この２分野だけでも１兆円規模の需要があるだろう。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:01:22.43 ID:0OB84oot0
朝日はほんとしょうもない記事しか書けないんだなｗｗｗ
もう朝鮮に会社ごと引っ越せば？
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:01:52.60 ID:gCE7ljnm0
>>930
世論はなんでドイツが儲かってるか理解できてないからそうなるんだよ
実際はギリシャがいないと通貨安を保てないから結局は追い出すような真似は出来ない
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:02:13.92 ID:Y/fA2bJE0
>>916
インフレに来年なるの？再来年ですか？3年後ですか？

どうやって40兆とも言われる需給ギャップうめるんですか？
お花畑君？
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:02:19.28 ID:sFE8hSR20
>>941
火をつけたのは小泉やけどな
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:03:01.58 ID:eV5e5AlJO
経済的に若い国が、
豊かな国の需要に依存して高度成長してるんだから、
労働の価値が下落するし、内需も食われるでしょ。

だからお金の流れが細くなってデフレになるわけで、
経済的に若い国でインフレが進めば物価が上昇するから、
賃金が上がってきて輸出は不利になってくるけど、
代わりに内需が成長してくるじゃん。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:03:13.94 ID:Rk3FKk2n0
こういう記事を書く奴は、なぜ今まで超円高だったのかも理解できないのだろうな
ヘッジファンドが～で済ませてるんだろうが
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:03:17.88 ID:h6MRAK+40
>>13
そうだよなｗ

朝日の記者は、馬鹿を晒してるだけ～
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:03:53.86 ID:XA8v8TtOP
信頼はされてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:04:11.44 ID:gCE7ljnm0
>>936
金利が上がるときの話してんだろ？
金利が上がる時はもうインフレになってるんだよ

>>937
っていうもう新商品開発する余地が無いのと
生産効率が上がりすぎて新ジャンル開発してもすぐ天井なのよね
PCも性能上がらなくなったしこれから先は相当厳しいと思うよ
金持ち相手の商売なら医療しか無いだろうな
いくらでも分捕れるから
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:04:58.54 ID:oWxNi0eM0
>>935
いくらでも通貨発行して、借金を返せるから記号だなんて
国債保有している銀行などは大損だし
国民にとっては重大事だろ？
金の価値を半減、もっと言えば紙くず化させかねない考え方なのだから
国だって、タダでは済まないと思うぞ
政権は失うだろう
鎌倉時代の徳政令みたいなものだからな
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:04:59.30 ID:F112qCyu0
>>930
ドイツの世論はこのままEU継続で
ギリシャはその逆。
欧州危機でドイツが甘い汁を吸っているのは
どちらの国の国民もわかってるよ。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:05:09.96 ID:yWeG/Z3MP
日銀が直接引き受けを増やせば解決するだろ
簡単ｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:05:20.19 ID:6umM1r8T0
>>849
つ赤匪の読者がそれで納得できる程度の人間だから
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:05:44.24 ID:7ILB0Lxw0
>>946
デフレを推奨したのは最初は三重野康さんと長岡實さん、政治家では伊東正義さん加藤紘一さんのあたりでしょう。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:05:56.55 ID:urPhyZoV0
>>938
倉庫の肥やしにしかならん粗大ゴミを作る能力を供給力に含めればな
お前が自分で「作った物を誰かが買えば供給」だと言ったんじゃないか
誰も買わない物を作ったんじゃ、それは供給じゃない
だから「供給力が無い」と言ったんだよ
そして、需要される財を作るための供給力が無いから、インフレにした場合に
市場が刺激される事も余り無い
給料が増えたり物価が上がったりしても、ゴミを買う理由にはならんからだ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:06:17.20 ID:eVbcJjNZ0
>>928

真実はたいてい単純なんだよ。

だいたい前提自体があやふやな経済学で細かい議論しても意味はない。
有効数字１ケタのデータから有効数字５ケタの答を出すようなものだ。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:06:18.15 ID:E1st7S2s0
>>892　ID:Y/fA2bJE0
おい、はやく日銀保有分の利払いどうなってるか教えてくれよｗ
お前国債ホルダーでもなんでもないだろ？
何の心配してんだかわからんが
何にも知らないでインフレで財政圧迫するとか考えてんじゃないだろな？
辛抱も同じこと言ってたなそういえばｗｗｗ
お前の脳みそは辛抱並ｗｗｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:06:33.16 ID:sWv9PJk00
>>820
サブプライムっつかリーマンショックはそのどれにも当てはまらないね
＞外資が入りまくってて一斉に引き上げられるとか
これの話してるんじゃないのこのスレ？
いや今すぐじゃなくて大きな増加傾向だということの問題ね
そんな時に国債増発をぶつけるわけでさ、しかもある程度の期間
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:06:42.77 ID:+gW6C2rk0
>>942
必要なのは規制緩和、自由化なんだよ。

例えば教育では、第1次安倍政権が、教育バウチャーを検討していたが、
大いに結構。

教育バウチャーは、学校（供給者）ではなく、生徒（消費者）を支援する。
生徒（消費者）は、学校を自由に選択できる。→市場原理が働く。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:06:52.47 ID:xRWA+R0B0
外国人が持たないことのほうがリスク
外国人が5割程度保有していたら日本の財政規律はまともだったよ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:07:35.67 ID:Y/fA2bJE0
>>951
これで大丈夫だと思ってるアホいるの？　　現在税収42兆円

　　　　国債新規発行額　　　残高　　　　　支払利子
2009年　　　
～　　　　　　　　45兆円　　　　　　　700兆円　　　　10兆円（税収の25％が利払いでなくなる）
2012年

2013年～　　45兆円+20兆円
2023年　　　　　　　　　　　　　　　　　1400兆円　　　20兆円（税収の40％が利払い）　

＜インタゲ目標道理になってりゃ長期金利は今の倍以上になって利払いだけで40兆超
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:08:12.88 ID:gCE7ljnm0
>>960
サブプライムもリーマンショックも金融危機っていうか
金融バブルが弾けただけだろ
ハイパーインフレとかは別次元の話
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:08:17.48 ID:8wQ64K0vI
池田信夫 辛坊二郎 大前研一も、同じ事を言い続けているなあ、彼らは経済学の世界的な権威なんだから信用しろよ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:08:39.86 ID:7ms4HTZs0
>>961
そう。
弁護士とかもドンドン増やせや、と思うわ。
アメリカの司法の市場規模とかはとんでもなく大きいでしょ（潜在需要あり）。
特許戦争で勝てないのも日本の弁護士が少ないからであって、
なんで既存の弁護士を守って市場を開放しないのか。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:09:19.48 ID:vmfJnflZ0
>>966
足りないのは「弁理士」

過剰なのが「弁護士」
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:09:50.85 ID:Y/fA2bJE0
>>959
10兆円の利払い費のうち10％だけが国庫にもどってくるってだけだが？

だからなんだ？あほか？おまえ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:09:52.69 ID:sWv9PJk00
>>847
まあ、政策という要素があるわけでインフレ＝税収増というのもどうかとは思うが
仮にそうなっていくにしてもタイムラグというものもあるね
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:10:11.94 ID:sFE8hSR20
>>956
デフレ推奨というか
日本の焦土作戦は小泉や竹中が経済構造を変えたところからじゃないかな
もっと前の、アメリカに箱型公共投資やらされてた頃からといえるかもしれないが
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:10:25.60 ID:F112qCyu0
>>957
買わない状態にあるのは、海外製品が
相対的に安いから。
インフレ=通貨安になれば、日本製品が
相対的に安くなるから、お前のいうゴミを
買うようになってくるよ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:10:30.42 ID:olrL+HSy0
まじで日本ヤバいな。
アメリカのインチキ経済学にまんまと騙されている奴が大杉ｗｗｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:10:33.28 ID:urPhyZoV0
>>964
別次元ではねーよ
市場が貨幣供給過多に騙され続けるのがバブルで、騙されたと気付くのがバブル崩壊
悪性インフレは、市場が貨幣供給過多に騙されなかった場合に起こる

騙されるか騙されないかの違いでしかない
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:10:51.95 ID:+gW6C2rk0
>>966
確かに、特許戦略には２つの要素がある。

（1）出願（権利の確立）
（2）訴訟（権利の行使）

日本企業は、（1）は多いが、（2）が少ないといわれている。
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:10:53.32 ID:yWeG/Z3MP
>>963
全部日銀が直接受け入れれば解決ｗ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:10:57.90 ID:oWxNi0eM0
>>961
カリフォルニア州で
大麻解禁して税収を増やそうという政策を掲げたことがあったけど
日本でも大麻などの害の少ない麻薬を解禁して
それに高い比率の税金をかけて売り出せば、新たな経済の需要を掘り起こすし
需要にもなる
一石二鳥になる物が規制緩和にはゴロゴロありそうな感じがする
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:11:14.85 ID:Rk3FKk2n0
>>963
お前さんは、国債の発行残高が1400兆もあって利子が20兆にしかならないことを疑問には思わないのかｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:11:45.92 ID:xRWA+R0B0
以前外務省が日本国債を世界に売り込もうとしたんだが、誰も買ってくれなかったんだよな
当たり前の話だがよかったじゃないか。少しでも買ってくれる馬鹿がいて
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:11:47.68 ID:9aNdI6SaT
>>965
政策､メディアで博士を取った池田信夫
法学部卒の学士の辛坊二郎
原子力工学で博士を取った大前研一
3人とも経済学の博士号すら持ってないじゃんwwwww
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:12:04.44 ID:7ms4HTZs0
>>967
アメリカでは弁護士を取ったやつが（専門分野を極めて）弁理士になる。
日本の弁理士は特許を書けても裁判ができない。
なぜなら司法試験が難し過ぎるから。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:12:18.48 ID:zK+WfSYz0
>>952
そりゃ債務不履行者続出で、担保の田畑を耕すものがいなくなれば、経済が回らなくなる
だから徳政令なんて例外が存在するんだよ。借金が消滅することにより経済混乱よりマシだから

貨幣経済、特に管理通貨制度の経済体制では経済の循環の方が通貨の信用より重きを置かれる
何故なら経済力自体が通貨の信用なのだから
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:12:23.11 ID:sFE8hSR20
>>976
歩き大麻で子どもが薬中とかシャレならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:12:30.82 ID:MemhpCga0
日本はソブリンの外国人投資割合はきわめて低く
自国民で買ってるだけで、それは借金とはいわない　
なんて言ってたっけｗｗｗ

今は外国人投資家が7割　国内投資家は3割にも満たない状態ｗ
外国人が投資してくれるからこそ株高になってるんだしむしろ感謝せねばｗ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:12:33.00 ID:m9Qia86T0
＜日本のすること＞

・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。

・政府債を４００兆円発行（１０年掛けて）。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（政府の借金は実質４００兆円）
（政府負債は１千兆円だが、政府の金融資産が４８８兆円と政府不動産がある）
（日本の不動産価値２５００兆円のうち、３０％は政府が保有）
（売れる金融資産と売れる不動産などが６００兆円ある）

・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。

・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:12:33.11 ID:Y/fA2bJE0
>>977
お前さんは税収が42兆円しかないことを疑問におもわないのか？
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:12:50.96 ID:apdo7JF40
日銀に買わせる、

日銀金利で儲かる、

日本人の利益に還元される

というのが理想であって、

外国人に買われ、外国人に金利を儲けさせるのは、

日本の財産を外国に流出させることと同じ、


日本の信頼ある国債と、

信頼のない敵対国の国債を交換なんて、

馬鹿にしか思いつかないだろｗｗｗｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:13:08.56 ID:nu00t4th0
※100％日本円建てです。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:13:31.15 ID:gCE7ljnm0
>>963
だから利払いは40兆超にはならないし、税収も増える
馬鹿丸出し

>>973
バブルは需要以上に投資しまくることだよ
結局投資過剰になって回収できなくなって破綻する
これがバブルの崩壊
ハイパーインフレなんつうのは急激な通貨安を伴わないと起こりえない
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:13:39.40 ID:vmfJnflZ0
>>980
でも弁護士は、もう過剰だから増やすべきではない。
弁護士なのに年収１８０万円のワーキングプア弁護士とかが
既に都内に充満してる。
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:13:59.97 ID:+gW6C2rk0
>>976
経済学的には、大麻解禁が正しいという意見もあるね。

しかし自分は、価値判断・道徳的価値観の面から、
大麻や安楽死の自由化には、反対だな。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:14:20.16 ID:7ms4HTZs0
>>985
それは所得税を増税すればいいんだよ。
給与所得控除を減らせばよい。
デフレで給与に掛かる経費が減ったため、とでも言えば理由もちゃんと立つ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:14:20.61 ID:urPhyZoV0
>>971
別にインフレになったって通貨安にはならんぞ
日本の高度経済成長期やバブル期に、通貨安になった事なんかあったか？無いだろ
長期的な傾向は円高だっただろう
それは当たり前で、国際市場に円が売られまくっている状態が円安だからだ
国内に通貨需要が有り余っている場合、国際市場に円は流れないため、円安には
ならない訳だ
そして、国内に通貨需要が有り余っている場合というのは、即ちインフレの事だ

通貨安にしたいなら、普通に為替介入でもするんだな。インタゲなど不要だ
むしろ害悪にしかならん場合さえある
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:14:27.82 ID:Rk3FKk2n0
>>985
デフレ政策やってたんだから当然税収は減るさ、疑問には思わないよ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:14:34.86 ID:E1st7S2s0
>>968
よくできましたｗ
じゃあ既存の国債の表面利率は固定金利だというのは
さっき誰かがレスしてたとおりなんだが
新発債分を日銀が保有してしまえば利払いなんて関係なくなるよな？
お前の頭はそこまで考えが及ばなかったかｗ
なんとも残念な頭だｗｗｗちょっと考えればだれでも思いつくんだけどなｗｗｗ
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:14:38.95 ID:MemhpCga0
>>972
なら、お前の信じる経済学をいってみろよｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:14:47.44 ID:GEGsDnpN0
リスクが高まってるのに外国人が買うっておかしな話だと気づかないのか気づいてて書いてるのか
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:15:31.61 ID:Y/fA2bJE0
>>988
あほだな。増収増収ね
バブル期ですらたったの60兆円。
国債金利は今の3倍な。当時。

1000兆円もの債務を背負うと利払い費の増加に税収の増加はどうやってもおいつかない。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:15:53.45 ID:/3uJukLt0
2015年あたりが日本の分水嶺
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:16:07.43 ID:gCE7ljnm0
>>997
当時は消費税なかったろ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/23(日) 10:16:09.09 ID:F112qCyu0
>>992
バブル期はいうほどインフレじゃないよ。
1001 ：１００１：
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