【社会】 北大「預け金」２億円　不正経理調査で判明　教員３５人が関与　調査は続行中

>>351
平成１６年度から平成１８年度までも調べるって、中間報告書に書いてあるよ。

>>369
そら、研究に必要な金は研究者にしかわからんだろ？
サラリーマンの小遣いみたいに今月これだけ！てわたされてなんとかできるか？
そもそも事務屋っても大学の経理や事務であって研究室の私設秘書てもんでもないだろ
本来の仕事以外に面倒見てるなら、怒るのはお門違い
そもそもやりすぎて禁止された預り金を、また性懲りなくやったんだから逆切れってもんだ

>>373
だから、事務の本来の仕事って何？

あと、なんで事務はペナルティなく過去の書類を差し替え出来るのに、
研究者はミスしたらアウトなの？

ライバル国からしたら、文科省の競争資金室は、自国の首を絞めてるだけだよ

預け金にしといて消耗品や薬品に書き換えて機器を買ったり修理代に充てるのがふつうだった時代…( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

教授ですら給料1000万なのに・・・
こんな安い給料で預け金くらいで文句言われてたらやってらんねーよ。

>>325
事務方に規則を変える権限なんてないのだから仕方ないだろ。
なんでも融通きかせてたら、不正が横行する。

>>374
事務は総務とか学務とかの仕事もあるけど。
事務職員の削減が進んでるから、向こうもいっぱいいっぱいだよ。
経理ごと派遣会社に転籍なんて話も昔はあったし。

GDP５００兆の１％でも５兆円だ。
税金を面倒くさいしちょっとだからいいやで盗むような奴は
刑務所に入れろ。

>>377
だから、事務の経理の仕事って何なの
それと、忙しいなら責任は免除されるべきとか本気で思ってんの

>>378
研究効率を下げることでは刑務所入らなくていいのかよ

>368

何を言いたいんだかさっぱりわからない。
誰と戦ってるんだ？
第一、事務なんか全く関係ないだろ。

集めてきた税金をどう使うかっていうルールは、実はどんどん研究者の使いやすいように変ってきている
それは研究者側からちゃんと文科省に情報発信して、どこに問題があるか指摘してるからだよ
今後もそれを続けるべきってこと。
今回の話は、科研費の使用法のシステム論だろ？

>>381
ルールが変わる前にルール破ったり、改善のために体制に協力しないのはダメでしょ

(´-`).｡oO(ルールの前に慣習っていうのがあって･･･)

だからそんな現在のルールを守るのは当たり前だって何度も書いてるだろうが、日本語が読めないの？

＞だからこそ税金を集めてくれる人のいうことは多少理不尽でも聞くしかないでしょ
＞とくにルールに関する部分は

理不尽なルールが間違っていると広報活動することは重要なことだよ。
ルールに従うのは当然だが、ただ従いつづけるのは馬鹿のすることだ

>>384
そりゃあ、年度毎に必要もない消耗品や訳のわからん機械を買わなきゃならない現状はどうかしてると思うよ
だけど、金の流れを透明化しようとしている時に、財布をそこいらじゅうに作る行いをする人間は批判されるべきさ。

けんきゅうしなきゃいいんだ！

>385

だから基盤C以下の少額科研費は基金化されてその必要が無くなっただろ。
ちょっと前までの、6-2月までの9カ月間しか使用できなかった日々に比べりゃ相当ましにはなってるよ。
それはちゃんと研究者が働きかけてきたから。
次は基盤Bと新学術ぐらいまで全額基金化してくれれば、科研に関してはほぼ改善といえるかなあと思うけどね
（さすがに基盤A, S取る人はほとんどいないんだから、そこはちゃんと考えてやってくれよと）

外部資金に関しては教員が事務を通さずに
ダイレクトに助成金出してる機関（学振等）と支払い手続き諸々の手続きをやった方が
みんなハッピーになれるんじゃないかと思うときがあるわ（無理だけど）

国費を何の用途に使えるのか
お金を引き出すためにどのような手続きをすればよいのか
何故その手続きが必要なのか嫌でも理解する必要性に迫られるし
間に立つ学内の事務方との双方向のストレスも無くなるし

文系には関係のない話か・・・

ルールを守れというが、
そりゃ守りたいが、
文科、厚労、農水、民間でルールがバラバラで、
今と昔で真逆のように運用が違って、
去年と今年でも違って、
この大学と前いた大学でも全然違って、
隣の学科で出来ることがこの学科では出来ず、
上司も同僚も知識が混乱していて、
肝心の事務方もやや混乱している。
第一、ルールを守る意義は研究上全くない。
私的流用や預け金でなければ、ルールを破っても実質的に誰も損しない。国民も誰も損しない。
私的流用や預け金はともかく、他の間違い一つで即実刑はあまりに酷いとおもう。

うちの研究室は予算余すどころか、オーバーしとるからこういうのはないと思う。

預け金や品目換えなんて昔は事務からお願いしていた気がするけどな
なんで研究者が一方的に悪者になるんだよ

科研費の繰り越しはできるんだから、最近は預け金
するところは減ったはずだがなあ

偽旧帝ではあるが、獣医はここの看板。
文系は教育かな？まあ難易度も高くなくて赤いけど。

>>393
それはせいぜいここ２、３年だろ
それに、「基金化を財務省が嫌がってる」という情報が流れる中、積極的にやるか？

特筆すべきは学力も弱いが
スポーツも旧帝の中では弱い。いいことがない。
しかし道民は半分しかいないという特徴もある変な大学。

>>395
ちゃんと調べて突っ込んでくれ。

繰り越し条件が緩和されたのは、2006年度から（06年度の
科研費を07年に繰り越しする）。
北大で、２００７年度以降の預け金を調べたのは
そのためでしょう。

財務省がどういうと、基金化は学振のほうでは促進されてる。

>>397
2006年から繰り越しやってるような先鋭的な奴はほとんどいない
だいたい、お前は実情を相当詳しく知る人間のはずだ
文科省に肩入れし過ぎだ

>>390
そりゃあ研究を第一優先にしたいさ。幾ばくか無駄なくやるには、融通の効く金を作ることは有効だよ。
省や大学ごとに訳のわからんシステムがあるのは、そりゃ無駄さ。
お上は研究者のコントロールのための見せしめが必要なんだよ


個人的な興味からの研究における行動が私的流用と言われたらあんたはどうするかね？

ホンマに恐ろしい時代やで

何故、職員は横領で、業者は幇助で逮捕されない？

北大って、やり放題の大学だな。

経理と言えば、昔は伝票の日付が空欄だった。
これは空欄にしないと事務局に怒られるんだよ
ところがある日突然、事務局が、日付を入れない業者はけしからんから
業者に指導するように、との通知が教員に来て呆れた
経理課は無謬でなくてはならないらしい

>>397
最終的には２００４年度分から調べる予定と中間報告に書いてあるよ。

このスレを見ても分かるように

北大＝研究のためなら脱税行為をしていい

と考える連中

どちらかと言えば北大のこと忘れて不平不満を語ってるような…

パチンコ屋かと思った

世の中やったもん勝ち

一番無駄のない方法は、適度な預け金を認める方法
二番目に無駄のない方法は、私的流用含めて自由に使うことを認める方法
一番無駄なのが、今の文科省の方法

えーと、公務員は同じ穴の狢だから、一蓮托生、公金横領仲良くやろうぜ！ヒャッホーイ！！って事？

>>410
珍太郎の手下が訳もわからず、口突っ込むな
脳みそ不足がバレるだけだぞｗ

民間自営業だって年末調整でうんたらかんたらとか
個人でも確定申告とか
ほとんどわけのわからない一円にもならん経理に忙殺されるのに
めんどくさいからで税金盗んで許されると思うのか。
研究者の前に社会人になれよ。

いくらなんでも年末調整や確定申告とは比較にならないと思うが…

>>399
違う、今時預け金なんてやらなくても無駄なく出来る。
預け金をやるのは汚い使い方をしたいから。
私的流用といわれても仕方ないような使い方をしているのがほとんど。

そんなのが億単位であったんだからそりゃ大問題。

>>409
ここまでで一番馬鹿なレスがお前のレス。

>>387
あのな、6月からしか使えないなんていうのは「大嘘」なの。
20世紀のころから見込みで4月から使うことは出来た。

謝金だの学生の旅費だのなんだの言い訳しているプール金のほとんどが私的流用だと思って間違いない。

文科省擁護派が必死だな
嘘ばっかり
どう考えても失策だよ

マジレスだが、以前は医学部で国際学会を開催しようものなら
1億のお小遣いが教授に入ってきてた。それをプールするのに
出入りの業者に預けたりしてた。ちょうど定年になってうまいこと
逃げた教授がいるよ。

横領大国北海道民国

>>379
大学の経理事務って一般企業の経理とはまた毛色が違うから。
だいたい学内のシステムで支払い確認とかしない？

>>399
好きなことを仕事にしてるんだから、
給料なんて少なくていいんだよ！

ってのが最近の流れだから、そんなこお言うと叩かれるよ。
世間一般では大学教員は未だに公務員扱いなんだから。

>>403
大岡山の大学が業者に送った「日付を入れないでください」というメールが、
海江田万里に漏れて追及されたんだよ。
それから変わった。
海江田万里は国立大学が嫌い。有名。

まぁ年度繰り越しのできる基金科研費も増えてるから
そのうちこういうのも減るとは思うけど
年度末調整から解放されるのは大変気分が良かった