【国際】日本から「重要なシグナル」＝北方領土問題でロシア大統領★２

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：依頼＠ベガスρ ★：
”日本から「重要なシグナル」＝北方領土問題でロシア大統領”

ロシアのプーチン大統領は２０日、モスクワで内外メディアを集めた大規模な記者会見を行い、
北方領土問題について「（衆院選で勝利した自民党から）平和条約締結への重要なシグナルが送られている。
われわれはこれを高く評価し、建設的な対話を行う用意がある」と問題解決に意欲を示した。

ロシア国営テレビなどは衆院選直後、ロシアとの領土問題解決と平和条約締結を期待すると表明した自民党の安倍晋三総裁の
記者団への発言を繰り返し伝えていた。
プーチン大統領が日本での政権交代と今後の日ロ交渉に臨む姿勢に言及したのは初めて。
　
プーチン氏は２０００年からの１、２期目、おおむね年１回のペースでこうした記者会見を計７回続けてきた。
会見時間が長いことで知られ、０８年の前回は４時間４０分に及んだ。

今回は５月の通算３期目就任後では初めての会見だが、プーチン氏は最近、背骨の古傷を痛めたことが明らかになったばかり。
長時間の質疑応答に応じることで、政権の根幹を揺るがしかねない「重症」説を一掃したい考えとみられ、
会見では自身の口から初めて健康問題に言及、「（反対勢力は）期待してはいけない」と余裕を見せた。

会場は従来のクレムリン（大統領府）ではなく、市内の国際貿易センターに移った。
内外のメディア関係者１０００人近くが参加した。

画像
２０日、モスクワで、記者会見に臨むロシアのプーチン大統領（ＥＰＡ＝時事）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0121220at44_p.jpg

時事ドットコム（2012/12/20-21:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012122000886

★１ 2012/12/20(木) 19:31:29.96
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355999489/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:07:06.47 ID:EAlUi67Z0
親戚の創価のおばちゃんが「どっかに悪い人居ない？」とか言ってたけどどういう事？とりあえずバイト先のムカツク同僚の名前言っといたけど
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:07:30.49 ID:vOZe1gpG0
安倍内閣に早急に実施して欲しい事はありますか？

http://www.panda-judge.com/judge/view/195.html
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:08:05.99 ID:6tn3CopX0
プー「おら、すんごくうれシグナルべ」
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:08:01.92 ID:cApDvBit0
プーチン首相の娘
http://hebe.dotera.net/2012/0601_01.html

これはマジなのか
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:08:24.34 ID:APkhG55VP
またポッポかよ('A`)
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:08:35.69 ID:AeHoiFCh0
日本としては外相を誰にするかにかかっているな
俺は麻生氏になってほしいが
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:09:47.36 ID:PcMvAY1n0
２島返還もやむなし・・・か
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:10:25.58 ID:Un/T4vXF0
どういうことだ？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:10:50.02 ID:Qd6/2exA0
>>8
４島一括返還と言ってる限り１島も帰ってこないからな
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:12:08.38 ID:a0a4+SmA0
ロシアと平和条約結んで北方領土問題解決する事が拉致問題解決への伏線とか
遠大な戦略があるなら4島返還でなくてもいい
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:12:29.76 ID:ueVfhAa5O
>>8
ロシアと中韓に結託されると厄介だ、歴史問題がなく交渉可能なロシアから落とし、あわよくば中韓との仲介役になってもらう
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:13:00.62 ID:1x52AXotP
2島以上の条件が引き出せるのか？
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:13:03.84 ID:ihXEGhkb0
北極海航路は使い物になるのか？
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:13:09.59 ID:CcQ9ZduE0
ヒキワケ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:13:24.60 ID:HaLNJ1GQ0
じゃあ３島でいいや
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:13:58.36 ID:46ObVuuz0
面積按分か。もっとやりようがあるとは思うが。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:14:10.95 ID:7dc959a40
ええｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:14:25.37 ID:G9pK87990
ロシア人が住んでる島なんていまさらいらんって
住んでるロシア人が困るだろ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:14:34.82 ID:tGzxBGgZ0
米国路線重視の安倍がだよ
ロシアと勝手な交渉は出来ない。

安倍政権は米国回帰なんかじゃない
米国傀儡政府だ
どこかにマッカーサーが居る。

何をどう企んでいるのか
悪い予感しかしない。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:14:58.86 ID:XrKizGNq0
ロシアを味方につければ中国に牽制できるな
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:15:03.55 ID:I/t8NsVH0
2島返還で手打ち
見返りに中国・韓国への圧力と不返還2島の共同開発

ってことじゃねぇか？上出来だろ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:15:06.20 ID:yvloutV20
二島返還で完全決着ﾆﾀﾞ
（九州・四国は日本領、本州・北海道はロシア領）
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:15:37.05 ID:Qd6/2exA0
>>13
２島返還は通過点
といいわけしながら妥協
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:16:03.98 ID:sjQSL67k0
４島追うものは２島をも得ず
26 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/20(木) 22:16:11.55 ID:kghLxejgO
ロシアと友好とか九条教なみに花畑だろう
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:16:35.29 ID:woRL3Aoc0
こんな日は背骨の古傷が痛む
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:16:49.94 ID:UvCP86o50
秋田犬が気に入ったからもう一匹欲しいんだな
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:17:01.24 ID:GplrHvfO0
歯舞色丹国後の三島返還でまとめろ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:17:07.17 ID:XrKizGNq0
ロシアは、日本に返還することで
政権の弱体化とチェチェン独立が不安なんだよな

そこで、日本が島返還してくれたら
プーチン政権を全面的に支えると約束すればよい
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:17:25.13 ID:G9pK87990
ロシア人が住んでないところと交換すればいいじゃん
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:17:57.89 ID:5a02p/oj0
正直2島返還だけでいいよ。
ようは漁民が安全に漁業を出来ればいいだけだろ？
ロシア人がすでに住んでいるのに4島返還なんてムリ。

対中国シフトをしっかりと組むためにもロシアと平和条約を結んでおくのは良策
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:18:17.57 ID:orHRvrjr0
安倍ちゃん、確変中ｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:18:39.77 ID:HaLNJ1GQ0
もはや死にそうなプーチンしかいないのか
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:18:48.78 ID:TKOZBC2X0
３島ならしょうがない、と思ってる国民も多いのではないか

ただし長期的な約束はするな、信用できないから
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:18:51.22 ID:ueVfhAa5O
だが、勘だが、二島すら今の日本の力では無理だと思う

悪条件で手打ちにするかわりに、中韓との連携をやめてもらうことで多少の貸しを作る、とかか
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:19:16.34 ID:ZOpjTnxI0
さて交渉役は誰になるのか
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:19:26.18 ID:KkS6aVn80
>>32
露は手のひら返すぜ？
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:19:44.39 ID:yo9O3JA30
>>33
安倍さん、オバマ、プーチンで靖国参拝したら中国韓国は火の海だろうな。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:19:52.94 ID:DEX4ROKD0
宗男が勝手な事をしてるんじゃないだろうな
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:19:54.41 ID:8WJ/1Lhm0
101島でいいや
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:19:56.08 ID:eFAGyYHC0
安倍のを報道したの見聞きして反応しただけか。
水面下でなんかやってるかと思った。


妙な妥協せんほうがいいとおもうけどなー。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:19:57.95 ID:6vAi+JJj0
北方領土に日米同盟以上の価値はなし
44 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2012/12/20(木) 22:20:13.15 ID:8fRKJXi80
２島返還でインフラや観光ビジネス開発で成果を得て、投資者には見返りを用意するという形でロシア要人を投資者に仕立てて２島返還する
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:20:21.35 ID:JUBqH9AS0
落としどころは常々４島領有権、２島永久貸与で漁業権は日本って云っている。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:20:27.02 ID:AeHoiFCh0
>>17
面積二等分でも「4島返還」になる計算らしい
択捉島がかなりでかいので
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:20:28.25 ID:GCsJFaiS0
対中国を考えれば早く平和条約締結するべきだな
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:21:21.44 ID:HaLNJ1GQ0
２島で決着なんてことになったら日本なんかどうでもいいのに放棄しただのなんだの
朝日やらマスコミが
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:21:21.89 ID:WsnR33gz0
プーチンが大統領のうちに動くのは得策だと思う
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:21:24.25 ID:OZeq8XxS0
ロシアなんかほっとけや昔は怖かったけど今は雑魚すぎ
中国の科学技術が上がれば極東から消える存在ｗｗｗ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:21:41.76 ID:uC+c8diL0
>>2
それは、健康状態のことを言っているんじゃないのか？
病気や身近な人の死、失恋などで精神的に参っている人に近付き、
親身になって励まし、相談に乗ってやる、というのが
新興宗教の勧誘テクニックの基本中の基本だからな。
大きな病院で暗い顔をしている人間を探し回って勧誘している奴もいるよ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:21:45.12 ID:PzOd3szu0
北方領土になると途端にどうでもよくなるネトウヨ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:22:09.74 ID:6vAi+JJj0
ロスケとシナを組ませることが日本の国益
冷戦構造の間に軍事力を上げよう！
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:22:27.71 ID:46ObVuuz0
旧島民の所有権を放棄する代わりに、4島に現住のロシア人ごと日本に受け
入れる。日本語と並んでロシア語も公用語にするってのはどうか。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:22:35.75 ID:BexyyeQZ0
>>8
2島返還で残り2島を双方、領土問題があると認めた上での
継続交渉で、平和条約締結が落としどころだろうな

日露の利害が一致してるのは、中国包囲網だからね
安部さんとプーチンなら、手は打ってくるだろう
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:22:46.31 ID:nLAnwwJ1P
2島返還はありえん。

3島返還　or　先行2島返還＆残りは協議継続

が妥協ライン。
国後までは取り戻さないと全く意味がない
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:23:06.76 ID:dQP1LzfF0
４島を朝鮮半島の間に移転
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:23:19.95 ID:B6Gc4h2vO
返還は二島でいい
ただ残りはロシアの言い分を認めるんじゃなく
正当性は日本にあった上で政治的な断念としての譲渡､放棄のかたちをロシアに認めさせたい
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:23:34.49 ID:El9cW6eS0
>>5
うしろにプーチンいるじゃん。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:24:31.12 ID:k8df9n2z0
＜プーチン露大統領＞北方領土　安倍新政権との対話に期待 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw467279
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:24:32.96 ID:uC+c8diL0
>>52
竹島のことになると途端にどうでも良くなる街宣右翼。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:24:52.68 ID:6vAi+JJj0
別に現状維持で問題ない
ロスケは徹底的に無視でおｋ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:24:59.89 ID:eFAGyYHC0
シナの方がいやだが、ロシアも信用ならねーしなあー。
まー今までより
もうすこしだけ仲良くするくらいでいいんじゃねーかね。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:25:16.05 ID:q0xgA5xv0
多分プーチンはガルパン見たんだろ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:25:29.59 ID:vpVJ9Bdg0
>>8
面積比と軍事施設から考えて、3島返還もありうるよ。
たしかこれも、プー発案じゃなかったっけ？
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:25:32.00 ID:5a02p/oj0
>>38
結構誤解されているがロシアって友好国には利害関係なしに
(デメリットが多くても)援助してくれる国なんだぜ。
日本人にはどうしても第2次世界大戦の記憶があるがあれは
独ソ戦において日本がドイツを支持したことが発端だから仕方ない部分もある。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:26:44.08 ID:bhYVXE0hO
基本は４島返還でしょ
段階的な返還ならまだしも２島３島返還で残りは放棄だと
他の領土問題での悪しき先例になるぞ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:27:13.79 ID:eFAGyYHC0
>>66
()内がとても気になります。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:27:23.40 ID:ls3GEfmG0
おいおいまさか麻生案でいくつもりじゃねえだろうな？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:27:23.67 ID:6vAi+JJj0
>>66
３国同盟より日ソ不可侵条約が後だと思うけど？
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:27:24.90 ID:y6VHn01BP
ロシアの面子を保つ「何か」を出さないと日本の納得する形にはならんよなぁ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:27:34.80 ID:HaLNJ1GQ0
ロシア人は日本人好きでシナ人大嫌いだからな解決したいところだろ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:11.47 ID:01XIqUzTO
４島返還しかない
もし、ロシア側からこう来たら受けざるしかない
ソビエトは崩壊しているしロシアについてはユーロにやや近い
友好関係でいいと思う
ロシア系島民はスパイの疑いが無くて望む者には日本国籍を
与えればよいのでは。
朝鮮韓国チャイナ系はアウトで。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:13.07 ID:DY2y+/nyO
急ぐ必要はない。最後に竹島も含めて盗人から全部とりかえせばいいと思う
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:13.48 ID:eEgSMQE+0
どういうルートで話してるんだろ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:14.38 ID:5a02p/oj0
ちなみに日本にとって一番利益になるのは
北方領土を日露の経済特区にして両国に漁業以外にも経済的に開放をすること。
多分これが一番
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:17.54 ID:WsnR33gz0
ロシアが日本に寄り添う１番の目的は何だろう
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:25.55 ID:Zg+oAW0b0
まず3島いっかつ返還、
最後の1島は将来に解決(中韓問題の解決、ロシアの中韓進出とリンク)
ロシアと同盟、南アジア諸国とも同盟
中韓を包囲
ーーーこれでどうだ。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:37.51 ID:BcagWIBd0
日露安保条約で５島くれてやるっぽい。
日本の最先端軍事技術ゲット。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:29:37.78 ID:FDxR8TAR0
ロシアってユーチューブで見ると民度は中国に近いぞ
街頭で喧嘩してたり車の運転は荒っぽいし。
中国人よりもハードボイルドだけどな、こんな国と平和ぼけの日本が仲良くなれんのか？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:30:15.02 ID:6vAi+JJj0
>>73
これしかないだろうね
日本にとって妥協の必要性が全くない
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:30:23.74 ID:NpW/dc+LO
>>1朴クネには速攻で祝電と年末の挨拶送って、安倍には音沙汰なし。
チョンと姻戚結んだからですか？不倫隠し子で家庭崩壊のプーチンさん。
>>5ガセ。長女はゴツく、次女はずんぐりむっくり。２人共美人ではない。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:30:33.45 ID:eFAGyYHC0
北方4島もらう代わりに尖閣と竹島ロシアにあげたら？
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:30:36.87 ID:iFO4bLW70
日本は9条廃止で軍拡路線だからな
10年後は超ハイテク変態装備だらけの軍隊が出来上がってるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=-LBpps7RkVk
今安易な妥協をすべきではない、4島返還で押していけ
中共は必ず滅びるから、その時が露と取引するチャンス
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:30:48.79 ID:1ShxB4foP
ロシアも良い加減日本と仲良くしないと極東ロシアは中国人に乗っ取られるぞ。
極東のロシア人ってアル中の屑しか居ないじゃん。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:30:51.37 ID:yo9O3JA30
>>77
あれだけ国境を中国と接してたら頭痛くなるんじゃね？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:31:29.60 ID:kAhVaGuf0
もし３島変換がありえるなら、もうそれで手を打つべき。

プーチンほどの知日派は、ロシア政権で二度と現れない。

北方領土はここで解決して、対中国＆朝鮮に全精力を注げ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:31:29.98 ID:dRFsMDWs0
北極海航路が開発されたのでロシアはアジア太平洋でLNGの買い手を探してる。
これを交渉カードにすれば良い条件を引き出せるかも。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:31:36.94 ID:ZOpjTnxI0
理想はこう囲みたいですね

イ　ロシアロシアロシアロシアロシアロシアロシア
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日
ド　　　中国中国中国中国中国北朝鮮　　　　本
イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　　　日
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本
ド　東南アジア東南アジア東南アジア　日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリア
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:31:43.48 ID:9DYObscb0
竹島や尖閣よりも、北方領土のほうが問題。
北方領土は日本古来の領土で日本にかなり分があり、ロシアが支配してるのはオカシイ。
ここが取り戻せないなら、微妙な竹島や尖閣は無理。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:32:03.73 ID:vkFhWzjsP
割と真面目に、プーチンとなら交渉できるんじゃないかな・・・
奴さんも、　曲がりなりにも元情報機関員なんだし、裏切り者には厳しいが
きちんと約束を守る相手には真摯に対応してくれる部分もあるのでは？
もちろん、　慎重に慎重を重ねた上で交渉すべきだが・・
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:32:07.78 ID:xU5OADgGO
福島あげるから四島返して
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:32:15.02 ID:seYTA57R0
>>19
黙っとれ！！
息すんな！！ボケ
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:32:33.14 ID:PPuCn0ed0
四島は難しいだろ。
二島なら大幅譲歩した感が否めない。

三島返還が一番スッキリする。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:32:45.72 ID:5a02p/oj0
>>66
ロシアにとって相手国を味方することのデメリットが多くてもってことね。

>>70
後だろうが独ソ戦が始まって日本がドイツを支持すればソ連はさすがに怒るだろｗ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:33:27.68 ID:HaLNJ1GQ0
六島一括返せやゴラ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:33:39.92 ID:6vAi+JJj0
ロシアはオリンピック・Ｗ杯が終わるまで日本に手出しできない
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:33:43.93 ID:gnT5hQnr0
とりあえず漁業権よこせや
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:34:02.69 ID:kAhVaGuf0
>>80
ロシアは、自国民の密漁船をガチで砲撃したりするから、
ある意味中国よりも荒っぽいよ。民主主義なのにwww

でも反日洗脳教育してないから、中国や朝鮮よりは
圧倒的に仲良くなれる可能性が高い。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:34:11.54 ID:jyGZcmpg0
択捉は無理だろうな・・・
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:34:36.56 ID:8DBeyRXT0
４島返還の代わりに２０兆
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:34:56.90 ID:BcagWIBd0
楽屋裏で話がついたのでプーチンが表に出した感じ。

アントノフ２２５超巨大輸送機が日本の最先端技術で再生産されるとかwktk。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:34:58.41 ID:D/9GuA+KO
いい加減、ロシアとは領土問題を抱えるな。
竹島問題だけに集中しろ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:35:06.35 ID:nLAnwwJ1P
>>90
なんで尖閣まで混じってるんだよｗあほか。
尖閣は自衛隊おけば解決
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:35:17.88 ID:cJp6lPhi0
南樺太で首脳会談を行った麻生さん。
何考えてんだか
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:35:37.52 ID:UHhjmYuH0
２島返還と国境をその間にってところか
あとは残り２島へのパスポートなしの上陸許可かな
まあそのぐらいでもういいかな、あんまり長引くのもあれだし
逆にここで決着つければ尖閣竹島のほうへ集中できるし
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:36:04.92 ID:yo9O3JA30
>>96
樺太は朝鮮人も大勢付いてくるぞ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:36:23.17 ID:6vAi+JJj0
>>103
何を言ってるの？
ヘタに妥協することで全てがパーになるんですけど？
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:36:23.07 ID:n3wKHXJi0
４島放棄する代わりに親日のサハ共和国全部くれよ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:36:45.08 ID:imlWunb20
二島即時返還、国後島はロシアが50年無償租借ののち日本に返還、択捉島は非武装化を条件にロシアが領有。

が現実的なんじゃないのかね。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:37:13.07 ID:1ShxB4foP
日ソ中立条約を忠実に守って極東ソ連軍に手を出さなかった日本は大馬鹿者。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:37:12.87 ID:9CknDeTb0
いつになるかはわからんが、日本とロシアが１つの国になれば４島帰ってくるんじゃね？
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:38:04.97 ID:eFAGyYHC0
4島のかわりに樺太くれっていったら怒るかな～
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:38:11.33 ID:kd/VPv3m0
さっさと３島返還で未来永劫恨みっこなしで決着しちゃえよ
対中包囲網にロシアは欠かせないぞ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:38:32.67 ID:5a02p/oj0
というか北方領土って日本がロシアに割譲した土地だろ
不法占拠や言いがかりの竹島や尖閣とは性質が全然ちげーのに
なんで同じ軸で考えてるやつが多いんだ？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:38:33.89 ID:9DYObscb0
沖縄･尖閣や台湾や韓国は､明治政府以降に日本が軍国力で手に入れた土地な事は間違いない｡



沖縄の歴史から考える
沖縄は､明治維新後の1879年に強制的に日本に組み込まれるまで500年間､中国の王朝帝国に従属する｢琉球王国｣であった｡
明治維新で日本が開国し､台湾や南洋､中国に向かって支配を広げる意志を持つようになると
その第一歩として1879年､沖縄を日本帝国の版図に組み入れるため､琉球王朝を廃止し沖縄県を設置する命令を下した｡
これは｢琉球処分｣と呼ばれ､1609年の薩摩軍による侵略､
｢本土防衛｣のために沖縄が｢捨て石｣にされた太平洋戦争末期の沖縄戦、
沖縄だけを本土から切り離し｢基地問題｣を固定化した戦後のサンフランシスコ条約
とともに日本（ヤマト）が沖縄に行った数々のひどいことの一つに数えられ､沖縄の被害者意識を補強する材料となっている｡
｢琉球処分｣に対して､清国は強く抗議した｡
琉球王国の遺臣たちの中にも､清国から援軍を得て日本を追い払おうと考える人々がいた｡
だが､清国は､その後の日清戦争で日本に負け､沖縄どころかその先の台湾まで日本に奪われ､琉球を助けることはなかった｡
とはいえ清国の側には､日本が武力を盾に琉球を囲い込んだことを認めない意識も強かった。
尖閣諸島問題もまた､こうした歴史の延長にある｡
ttp://tanakanews.com/a0417okinawa.htm



尚泰王
父の尚育が34歳の若さで病死､兄が13歳で亡くなったことから､尚泰はわずか4歳で琉球国王に就いています｡
そして､1879年の琉球処分により王国は消滅してしまいます｡
首里城の明け渡しを体験した人は昭和の初期頃まで健在で､数多くの証言が記録に残されています｡
明治政府の琉球処分官が軍隊とともに首里城に来た際､戦いを挑もうとする意見もあったようです｡
しかし､尚泰は｢臣下の命をながらえたほうがよい｣と述べ､城の明け渡しに応じました｡
人々の泣き叫ぶ声の中､王の行列はまるで葬儀のようだったそうです｡
以降､主として東京で生活します｡そして､1901年に59歳で亡くなりました｡
国家の侵略､併合､吸収が､つい最近行なわれたことに､あらためて気付きます｡
http://coralway.jugem.jp/?eid=1038
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:38:58.26 ID:WY3Zxgau0
領土問題を解決するなら速攻でやらないと中国問題が動き出してしまうからな
あちらさんもあせっているんだろ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:39:16.58 ID:eEgSMQE+0
戦後の虐殺以外でロシアと戦争以外でなんかあったっけ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:39:27.77 ID:dKGdde8kO
総裁選からこっち、ずっと安部さんにラブコールだったからな
正直怖い((((；゜Д゜)))
120 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/20(木) 22:39:29.79 ID:kghLxejgO
日ソ中立条約は４６年４月までは有効だから
破っちゃだめだね。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:39:41.35 ID:6vAi+JJj0
シナとロスケを組ませて冷戦に戻すことが日本の国益
ほっとけばシナとロスケは勝手に殺し合いを始める
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:40:06.89 ID:kAhVaGuf0
>>111
日本陸軍の広東軍は、満州とロシア国境に兵力を結集したり
大演習したり色々工作してる。
それで、結構な数の極東ロシア軍は、西部戦線に行けてない。

条約破棄＆シベリア抑留した露助はゴミ野郎だが、
大日本帝国軍は謀略しまくりだったので、あまり他人のことは言えない。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:40:36.88 ID:bhYVXE0hO
>>106
それやったら
竹島共同管理と同レベルなわけで
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:41:04.39 ID:nLAnwwJ1P
択捉島まで取り戻すのは難しいと思うんだが、
実際取り返した場合のメリットでどのくらいあるんだ？
海洋資源、漁場等…
陸地自体は開発に金かかるし過疎地確定だし、
使い道はあるんだろうかね。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:41:07.56 ID:Qze7QVr60
段階踏んで先2島、国後に返還期日つけた3島が限界かな
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:41:08.34 ID:nOC8AvMG0
おう、コラ、チンカスネトウヨ。

お前らゴミが安倍ちゃんの足を引っ張るな。

今は経済復活に集中すべき時なんだよ。

外交は安倍ちゃんの好きにさせろ。

テメーら黙って寝てりゃいいんだよウジムシが。

ていうか、日本を愛してるなら死ねｗ

ゴミがｗｗｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:41:24.36 ID:5a02p/oj0
シナ包囲網をしっかり築く方がよくね？
インドから東南アジアから日本ロシアと。
時代遅れの帝国主義の中国さんには時代遅れとわかってもらわないと
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:41:46.37 ID:O6QXsrRo0
>>74
2国間問題なら急ぐ必要はないのだけど、中国脅威論が並行する中では、このタイミングで
日露友好関係を結ぶのは有りだと思う。
一方でやり方を間違えると、中国に「日本はロシアに北方領土うんぬん・・。で、なぜ中国とは尖閣で云々・・」
といろいろな言葉遊びをふっかけられる懸念があるので、表明は言葉を選ぶ必要がある。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:42:08.64 ID:6vAi+JJj0
占守島の戦い　１９４５年８月１８日～２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日～

降伏文書調印（カイロ宣言に従って千島全島返還）１９４５年９月２日

歯舞色丹侵略？？？　１９４５年９月３日～５日

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　～１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略？？？　１９５７年
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:42:15.86 ID:eFAGyYHC0
ロシアのアニメ好きの少女と文通してるんだがなんか質問ない？
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:42:36.32 ID:WR+Ltp3KO
ロシアが返還して日露安保結んで尖閣と竹島は日本の領土とロシアがハッキリ言ったら中韓焦るんだろな
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:42:38.45 ID:y6VHn01BP
>>77
日本と結びつきを強めて経済的な恩恵を得たい
その背景には中国の肥大化への警戒感があるみたいな解説があったね。
経済への意識は管政権の時の経済会議の前に爆撃機を日本列島一周させて
優位的な物を引き出そうとしたり必死さが凄い。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:42:55.33 ID:UHhjmYuH0
>>110
二島返還と択捉はそれで問題ないだろうが国後がどうなるかだな
その内容なら日本でも受け入れられる可能性はあるがロシアのほうが無理では
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:43:56.04 ID:O6QXsrRo0
>>77
シベリア産出原料の最も信用できる売り出し先。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:44:06.80 ID:+7vTGyNAO
２５島と樺太全部な
どーせ管理できねーんだろ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:44:16.51 ID:5XVqzGYQO
３島でさっさと決着つけろ。
択捉島は放棄でおあいこだろ。
あとは尖閣に武力集中させとけよ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:44:37.72 ID:kAhVaGuf0
アメリカに気をつかって、ロシアとの平和条約を避ける時代は終わった。

これからは、膨張し、いずれ必ず暴発する中国＆下僕朝鮮人に、ユーラシア大陸
全体で対抗する時代。

北方領土に散り、シベリアに埋もれた英霊に感謝し、一部返還で未来を築こう。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:44:50.58 ID:6vAi+JJj0
日本は北方領土なんかなくても困らない
４島返さなければ徹底的に無視でおｋ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:45:19.25 ID:rCNJg4fK0
ん・・？
まさか、ぽっぽからの毒電波でも受信したんじゃあるまいなっ
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:45:22.03 ID:PbbWsuTI0
ここで返還とか書いてる奴は工作員

そんなもん一島も帰ってこないって-の
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:45:27.48 ID:b8CbiFxb0
千島列島と南樺太の日本領有権を認めるのかな？
見返りはなんだろう
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:45:33.97 ID:BcagWIBd0
>135
そんなに島返ってきても日本も維持管理できないからとりあえず４島。
６７年の賃貸料としてウルップ島ってところだろ。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:47:13.43 ID:1ShxB4foP
>>122

ええ～？
お陰様で冬の先登に慣れた極東ソ連軍はスターリングラードの攻防戦に駆け付けてドイツ軍に止めの一発を噛ませましたがw
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:47:16.04 ID:UHhjmYuH0
やっぱり択捉は無理だよな、どうみても
２島はどうせろくな人もいねえし、ロシアも簡単に渡すだろうが、
問題は国後だな、人も結構住んでいるしロシアも自国民に対して
メンツもあるだろうから難しいよな
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:47:45.05 ID:0jyjogUy0
やっぱり、「強い日本」じゃないと駄目なんだよなと実感するな・・・
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:47:45.83 ID:VRUixR4ZO
択捉はいらないから、代わりに占守島以外のどれか一島でいい。

どうせ北千島は占守以外無人島だし観光地に持ってこい。

国後は北海道の防衛上譲れない。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:48:22.13 ID:bhYVXE0hO
>>141
中国モンゴルやヨーロッパとの国境争いの際のロシア支持でしょ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:48:26.31 ID:nLAnwwJ1P
>>142
さすがに最大でも4島以上は今さら返ってこねえよｗ
最初から千島全部と南樺太返還要求してればなぁ。。

誰か択捉島の使い道教えてくれ。
あまりないなら俺は3島返還でも妥協する。
2島はありえないけど
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:49:41.67 ID:iFO4bLW70
>>116
何だそのキチガイな歴史認識はｗひどいこととか意味不明だろ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:50:21.72 ID:TfunZGFxO
現実的に2島返還で手を打って、ロシアと中国包囲網を作った方がいいんじゃないか
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:50:48.29 ID:BhvvOagl0
香港みたいに期限付きで全島返還できれば良いんだけどねぇ…
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:50:49.12 ID:6vAi+JJj0
>>148
日本固有の領土ですから
４島でなければ交渉する意味なし
工作員ってバカだね
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:51:28.24 ID:WLRE74K10
ロシアが欲しいのは金でも資源でもない
技術が欲しいんだ
知的財産が欲しいんだよ
中国と仲良く見えるけど、他の国だって金で繋がっているだろ
それと同じだ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:51:35.99 ID:Qze7QVr60
>>77
日中キナ臭くなる前あたりはサハリンパイプラインと言われてたな
放っておいても向こうからすり寄ってくると。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:52:06.54 ID:7qnbNgBe0
おまえらがそんな弱気だからダメなんだよ
千島全島と言って初めて4島が返ってくるんだよ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:52:18.74 ID:WY3Zxgau0
ピックルへの指示は３島返還洗脳か
いえばいうほどアベの支持が落ちると思うけどｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:52:29.22 ID:ajZ0P1LJ0
二島返還ならいいんちゃう？
住んでる人に出て行けていうのは酷だし
昔のロシアと同類にはなりたくない
誰も住んでない島のうちの二島を返して貰おう
ある程度譲歩しないといつまで経っても解決しないしね
もうアメリカに邪魔されないようにね
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:52:44.02 ID:axAycw1D0
あれあれ、薩摩藩が出てこないが？
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:52:45.04 ID:4U+kiCui0
>>132
うだうだせず全部返せばいいのにな。

日本ほど友好しやすい国はないのに、意地はって半世紀以上損してるよな。後ろめたい企みがあるからだろうけどそれって鏡見てるに過ぎない。
謝って握手すれば脅すより多くを得られるに欲かいてしまう、日本の周りはアホばっかや。敵対しなきゃ日本は底抜けのお人好しだってのに
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:52:47.99 ID:KmaFRW9nO
面積で分けて陸地の中心部はくれてやればいいんだよ
実行支配もまあ構わない
沿岸部と４島分の海が手に入ればよい
その上ロシアとの交渉事が増えるのであれば言うことない
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:52:58.94 ID:6vAi+JJj0
>>155
弱気じゃなくて日本破壊工作ですから
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:53:14.59 ID:aqekZXAoO
>>145
｢強い日本｣ってのが
北海道の道東や道北みたいな僻地でも逃げ出さずに黙々と働く
マゾのような国民ってのなら同意するよ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:53:21.81 ID:1ShxB4foP
お前らは知らないだろうが千島列島及び南樺太は日本領だったんだぜ。
北方四島は元々千島列島には含まれてない。
終戦のどさくさにロシアが掠め取った。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:53:33.07 ID:vU21DNdJ0
北方領土交渉は、最初の最初がダメだったことが、致命的に尾を引いているんだよなあ。

ブラフとしての建前は、
「『カムチャツカの手前まで、千島全島を返還しろ』∵樺太千島交換条約」をふっかけて、
落とし所が、「4島返還（∵日露和親条約）」となるところだった。
ヤルタ協定？なにそれおいしいの？で問題ない。

最初から、「バーゲニングの最低ライン」を提示してしまったから、
あり得ない妥協点「２島返還」を出されて（ロシアは何かとこれを出してくるのは、当然なんだ）
日本側としては、全く身動きが取れなくなってしまった。

こういうブラフが如何に有効かは、尖閣やスプラトリーに関する、中国の主張を見れば分かるだろう。
よく見れば、ふっかけたところで、中国側に不利になる点は、ほとんどない。
逆に、日本のように、最初のブラフをしない文化だと、その分だけ、最初から損害を食らうことになる。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:53:52.61 ID:CQh3bMyC0
>>136
面積で半分にすれば、択捉が少し返還されるから、
３島返還より半分返還の方がお得。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:55:00.09 ID:EBElFqp0O
信用できる国じゃないけど、反日ではないからな
南樺太も日本の領土だという主張があるらしいし、ロシア側も解決に向けて、どうにかしてほしいな
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:55:09.61 ID:bGRUUZqR0
中共の尖閣侵攻が本気だからな
来年は、必ず尖閣諸島で日中の紛争が起きる。
人民軍は尖閣諸島へ上陸するだけでなく、先島諸島へ侵攻し、先島住民を沖縄本島へ
強制移住させ漢民族の大量の植民開始
尖閣諸島を含む先島全体を紛争地として固定化する間に台湾の中共編入までが
中国当局の思惑だからな、琉球省先島臨時政権は
その後沖縄本島及び奄美群島の琉球省への合流を呼びかけるはずだ。
中共が考える琉球省は、最低でも先島諸島。
最高は沖縄県＋奄美群島。
これは日清戦争以前の明治政府と清政府の交渉段階まで戻すことが狙いだ。
しらない人は、日清戦争、琉球三分割案でggr
日本側からの中共船撃沈や中共の航空機撃墜もあり得るぜよ
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:55:15.99 ID:z4rRU1Zt0
>>80
個人ではヤバイ人も結構いるけどそうじゃない人も結構いる
俺の知り合いはみんないい人だ

中国人を嫌ってるのはみんな例外ないなｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:55:55.26 ID:6vAi+JJj0
>>166
日本人を無法に殺しまくったから後ろめたいだけ
いつでも簡単に裏切るよ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:55:55.59 ID:fl+9LjrA0
>>82
安倍ちゃんはまだ総理になってないからそりゃ祝電はこないだろ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:56:25.00 ID:yZCE+m5k0
>>148
最高で択捉を除く三島、最悪で国後の半分と歯舞。

何にせよ一部諦めるか、次の大戦が起きるまで待つかの２択だな。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:56:31.38 ID:UHhjmYuH0
歯舞色丹だけなら負け、国後をどうにかしたら勝ちってところかな
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:56:34.37 ID:6ws4moHw0
>>66
君は嘘つきなのかな。それとも頭が悪いのかな。
対日戦に参戦した当時のソビエト側の理屈であえていうならば、
満州での関特演が発端だということになっているので、むしろ提示するならそこだろう。

独ソ不可侵条約、日独伊三国同盟、日ソ中立条約、独ソ開戦の流れ的にも、
君の言っていることは、ずいぶんとおかしな話だ。

そもそも友好国に対する利害を度外視した援助などは、
おおよそ限定的な状況下で起こる夢想家の白日夢のようなものだ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:56:36.32 ID:/dfUGP0A0
2島
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:57:09.44 ID:124yPvI70
竹島がロシア領になるのか・・・
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:57:39.56 ID:imlWunb20
日本が欲しいのは、陸地じゃなくて海洋資源なんだよね。
その理屈なら三島返還でも実利はある。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:58:08.72 ID:1q8HT+Bf0
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:58:16.50 ID:xk01G71O0
アベシの動きは活発やね
このニュースにもｗｋｔｋ！してくる
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:58:36.58 ID:nLAnwwJ1P
>>157
二島返還はありえんわ。
あんなもんあってないようなサイズ

>>171
国後の半分ってのもありえんよ。
択捉だけで半分以上を占めるのに、
3島返還で折り合いをつけるメリットは、
陸地で国境を接しないことにある。
なのに、半分以上奪われたままで
さらに小さい国後を半分こって全く意味がない。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:58:37.09 ID:6vAi+JJj0
>>167
台湾にミサイル一発も撃てないのに日本と戦争すんの？
日本に勝てない戦争を仕掛ければシナは終わり・・・
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:58:45.78 ID:6ws4moHw0
>>115
過去に、千島・樺太交換条約によって、樺太をロシアに譲った歴史はあるが、
千島列島の所有権を日本政府がロシアに譲った歴史は、存在しないように記憶しているが?
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:59:37.51 ID:izDl5jiD0
　
支那は沿海州（ｳﾗｼﾞｵ）を奪われた自分の領地だと思っている。
そして補給等軍事的には支那が露西亜より有利。
露西亜としては脅威を感じているはずだし、沿海州が支那領土に
なったら樺太、千島列島の戦略的経済的価値はほとんどなくなる。

そこで以下の条約を締結する：
　１）北方領土を含む千島列島樺太を日本に返還する
　２）その見返りに支那の沿海州侵略時に露西亜を経済的軍事的支援を行う

これならＷＩＮ－ＷＩＮなので成立する可能性があるかも。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 22:59:54.17 ID:NfLlbMNJ0
民主政権のクソ運営を見ていたせいで自民の仕事がすごい早く感じるわ
政権交代前の自民政権ももちろんこれくらいの仕事してたけど
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:00:10.10 ID:UHhjmYuH0
国後かけての攻防なら話し合いはいいが２島だけなら話し合いにならんだろうな
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:00:17.51 ID:BcagWIBd0
プーチン雲隠れしてたが、何をしていたのか？

仕事サボって読書タイム（笑）　
世界戦略練るために時間とってお勉強してた。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:00:44.34 ID:GvaDQx9A0
国後は江戸時代から日本人が拓いた固有の領土だ。
北海道の中でも最も歴史が古い場所の一つ。
何があっても、国後は譲るなよ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:00:54.16 ID:yZCE+m5k0
>>157
歯舞諸島と、最低でも国後の半分は取らないとダメ。

根室海峡を日本の海にすることには、漁業的にも、
防衛的にも意味があるからな。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:01:10.69 ID:ROnOSiNX0
昔も今も最大の仮想敵国
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:01:12.96 ID:ZOGG7GDxO
もういらんだろ、あんな島…
今さら還してもらって、何かいいメリットあるのか？
金がかかるだけだろうが
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:01:35.43 ID:ajZ0P1LJ0
二島返還で手を打て
二十年前に返して貰えたのに
政府が欲出したお陰で一つも返ってこなかったんだぞ
学習脳力があるなら
ロシアはこちらが駄々こねて
落とせる相手じゃないことぐらいわかるやろ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:02:03.06 ID:C4Eec6E70
>>39
おらわくわくしてきたｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:02:15.06 ID:6vAi+JJj0
とっとと４島返せば許してやると言ってるのにな
日本が本気出せばロシアなんか崩壊させてやるよ
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:02:25.00 ID:SQ8jNaCGO
フィギュアスケートと柔道で協力でいいよ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:02:46.96 ID:dRdYWzXr0
宗男入閣か
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:03:00.06 ID:ckIzk8kq0
石原さんが腰をあげたことが、自民党にとって最大の追い風になった。
これで間違いはないですか？
小選挙区制において、改憲実現党躍進の立役者。
圧倒的数の力で、憲法、条約自在に操れる。
独立機関とても、首が危ない。文句はいえん。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:03:14.10 ID:fl+9LjrA0
2島でもいいがその場合択捉を返してもらおうな
ロシアには残りの3島から2島の選択権あげるよ
位置的なことは心配スンナ
飛び地だと思えばいいだろｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:03:21.09 ID:Tp3EfrkG0
日本共産党は千島全島返還を主張

まあ無理だろうけど
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:03:36.36 ID:yPzVBEAP0
プーチンはプラグマチストだから
日本の口だけ左翼を相手にしていないってことだわな
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:03:43.05 ID:vU21DNdJ0
>>182
日本がまともな国際政治のプレーヤーなら、それがベストに近いだろうね。
そして、沿海州に関する経済協力も含み、『そこに、明文でアメリカを入れる（ここ重要）』
これで、小村寿太郎の失敗を繰り返すことはなくなる。
つうか、嫌でもアメリカを引きずり込むんだ。
北京としては、「ちっ」と言いながら引き下がるしかなくなる。

やっぱり、日本の政治的な力不足なんだよな…
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:04:46.12 ID:C4Eec6E70
>>34
何故かプーチンは死なないと思っていた
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:04:58.40 ID:imlWunb20
国後択捉海峡で国境線確定が一番わかりやすいし、後腐れないだろ。
国後島だけは時間が掛かっても絶対に日本に返還させるべき。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:12.50 ID:dm/JBR4E0
あまりにも分割返還OKや、ロシアと組んで
などと言う馬鹿が多くて驚き。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:20.61 ID:UHhjmYuH0
国後の人口は６０００人・・・・・・
きついよな、この人数は
まさか叩き出すわけにもいかんし
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:28.14 ID:B94s6s6N0
歯舞、色丹、国後が返ったら引き分けと認める
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:34.66 ID:9DYObscb0
歴史的にいって北方領土は日本領で不法占拠だろ。
ここが取り戻せないようなら、尖閣、竹島も簡単に明け渡すことになるだろう。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:35.47 ID:Zw3F9hyr0
2島で決着付けようぜ。色々調べてみても4島は難しい。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:49.62 ID:nLAnwwJ1P
二島返還論者はその二島の面積も知らない人なの？
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:49.75 ID:r7ODq+R40
ロシアも中国に色々悩まされてるからな
ここらで日本と手打ちして対中包囲網に加わったほうが得る利益は大きいと判断したんだろう
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:05:56.72 ID:bhYVXE0hO
４島が固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交を気にして領土を割譲してるのと同じこと
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:06:43.35 ID:bqzyp9oc0
とりあえず、そういうそぶりには飽きた
駆け引きするなら住んでるロシア人をどっかにやってからにしろ
はっきり言って日本人は、寄生虫が入り込んでくることに
朝鮮人でこりごりってわけだ
やる気があるなら、直ちに寄生虫の居ない、衛生的な領土にしろ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:07:13.96 ID:1ShxB4foP
北方三島返還？択捉共同統治が一番現実的だろ。
北方四島には軍隊は置かない。
高々１億数千万のロシアにはあの国土は広杉。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:07:31.58 ID:UHhjmYuH0
>>201
まあ地図で見ると日本にとってそれがいいのだがな
213 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/12/20(木) 23:07:35.54 ID:+JSIBoxw0
>>16
択捉・歯舞・樺太全島？？悪くはないな
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:07:46.17 ID:yPzVBEAP0
>>203
住人をたたきだすなんて発想がある限り
領土交渉は１ミリも進まんわ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:07:47.78 ID:6vAi+JJj0
>>210
チョンよりマシ
解決したら覚悟しろよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:07:48.12 ID:O25yr83I0
痛み分けということで２島返還で手打ちにするのが妥当だろうな。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:08:02.33 ID:t8xqamCz0
なんとか２島返還を先行してそこから
３．５島返還まで持っていければ
解決したといってもいいレベルだな

一番でっかい択捉島の０．５島分へいろいろと散らばってる
ロシア民を集約して移住させることが出来ればそれでもう十分さ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:08:14.08 ID:vkFhWzjsP
歯舞と色丹は即座に、20年以内に国後の返還
択捉については協議を続ける・・・
これでなんとか、、、
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:08:39.52 ID:ImC9PmT10
二島返還でロシアからガスパイプ引き込みが妥当かな
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:08:41.03 ID:NjoCJytk0
>>167
中共が本気っていうか、もうアメリカが本気ですよ
在日米軍の強化が立て続けに来ている
こういう時には既にアメリカでは充分相手国の戦力分析と対応策が完成している
方程式はもう完成されていて、順を追って口では平和を唱えつつ初動体制を完成させていく
日本戦とベトナム戦で準備を怠った教訓を忘れてないからね
今回のロシアの出方も、日本の国防軍もアメリカが噛んでる事は間違いないと思うけどねー
安倍もプーチンもイギリスも、もう戦争が起きる事と不可避な事を知っていると思うよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:08:44.37 ID:Ly+TAslC0
千島列島全部と樺太全部⇔朝鮮半島は土地と住民をロシアが好きにして良いよ
あっ竹島はダメよ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:08:45.87 ID:OQMomCKW0
３島で永久解決、これ以外は絶対に無理
２島先行と４島一括はマスコミによる思考停止
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:08:47.69 ID:zZAdtAQ40
二島で妥協し中華包囲網を
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:09:12.28 ID:bhYVXE0hO
>>202
正直驚愕だよ
どうしてこんなに売国が多いのか
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:09:34.49 ID:WY3Zxgau0
>>220
来年の半ばごろまでには開戦かな（ﾎﾞｿ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:09:59.26 ID:g0ZDnKrL0
日本と、ロシア、インド、米国、欧米諸国と手を結び、周辺諸国への侵略を企てている国を包囲しようぜ。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:01.91 ID:jiQBO0t00
日本領北方四島ロシア人自治区
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:12.40 ID:ckIzk8kq0
２島さへ、絶対に、、無い。
日本僅かな希望を抱かせるだけで、大きな利益を得ようとしてくる。
何時だってそうだっただろ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:16.32 ID:yPzVBEAP0
ロシア側が領土を返還するときの大義名分として
住民が日本への返還に賛成していることは必要条件になる
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:17.25 ID:j4/koOh30
四島返還原則だが

面積分割はどうよ？そしたら択捉の一部も入るしEEZも広くなる
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:18.29 ID:UHhjmYuH0
>>218
それだったら何とか日本は呑めるだろうが・・・ロシアはどうかな
２０年後の定住ロシア人たちをどうするかってのもあるし
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:30.33 ID:UIT6l8xc0
樺太と北海道の間にパイプライン引くのかね
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:30.44 ID:imlWunb20
四島一括返還で最初望むのはいい。そうするべき。
だがそれじゃ交渉が先に進まなくなるから、最低ラインは三島返還＋天然ガスの供給保証とか妥協点を見出さなきゃならん。
とにかく日本は中韓との紛争に備えるため、北海道の陸上自衛隊戦力を西方シフトしなきゃならん。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:31.10 ID:GCy6q6kT0
ちっこい二島だけ返す用意があるとかロシアなめすぎ
条約無視して盗賊行為で掠め取った４島だろうが
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:55.26 ID:FMInTvuNO
面積的に半分を要求し、譲歩という言い訳で択捉以外の返還で落ち着けるべき。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:10:55.64 ID:ZMxIHaDk0
ロシアはEUや支那からめっさ嫌われているから、まともに
相手してくれるのって日本しかいないんだよな。
まあ、相手して欲しかったら北方領土返せよ、プーチン。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:11:02.89 ID:JfT0mJQW0
安倍がやるなら２島返還でもいいって奴おおいなw
ムネオが２島返還っていったら全力で叩くんだろ？w

安倍支持者わけわかんね
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:11:07.32 ID:6vAi+JJj0
日本人は>>209のように行かないとアカンで～
ヘタな妥協はすべてを失う
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:11:07.56 ID:H6Eh3ERy0
>>225
マジか。中国を叩くつもりなら早めがいい。

立ち直れないくらいにやってやれ。
240 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:11:11.39 ID:VOjtNJMs0
ロシアって全然経済発展してないのな
５０年前のインフラがそのまま老巧化してるだけ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:11:13.17 ID:yZCE+m5k0
>>190
歯舞・色丹だけでは日本の世論は絶対に納得しないから無理さ。
国後まで取れるなら、択捉は断念することを許す世論も出てくる。
プーチンは面積分割論に興味を示しているからな。
国後の西半分までは応じるだろう。
防衛と漁業の面からは、国後の西半分でも、根室海峡を完全支配
できて有意義だが…、世論的には厳しかろう。
日本側がまとまるとすれば、３島すべてしかなさそうだ。
そうなると、国後水道で国境を接することになるが、これを露軍が
許すわけがない。
ロシアとしては、国後の東半分はロシア領にして国後水道は露軍の
支配下におかないと納得しない。

結局まとまらないわ。
次の大戦で、千島と樺太まで全部とるしかないね。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:05.65 ID:GvaDQx9A0
二島とか言っているやつは、絶対に北海道行ったことないだろう。
野付から知床まで、鬱陶しいばかりの巨大な存在感で、
国後島が海のすぐ向こうに浮かんでいる。
あれが日本領じゃないということは、視覚的に納得できない。
地元の人なんて毎日あれを見ていて腹が立つだろうに。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:08.09 ID:Y0QJn8V+0
千島列島全部と樺太南半分は日本の領土。
これ豆な。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:16.55 ID:/dQruItz0
俺は4島返還以外は認めんぞ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:19.70 ID:Qze7QVr60
国後は軍事施設を置かないことと、国後水道の軍利用不可を引換条件にすれば返還いけると思う
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:33.67 ID:bbB2L3tA0
ロシアが何の見返りもなしに譲歩するわけが無い
必要が無い
やった奴はのちのち叩かれるのに

おそらく今回は段階的返還の第一弾で1島のみ返還
次の協議は50年後で、それまではガタガタ言わない
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:35.36 ID:RWcOecZO0
二島返還で手を打つのが妥当な所でしょう
後の二島は共同開発に持っていけるかもしれませんぜ？
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:38.66 ID:dKGdde8kO
今からＧＤＰ上げるので、その後にお話ししようか
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:55.49 ID:nLAnwwJ1P
ベストは4島返還なのは言うまでもないけどさ、
①3島返還
②3島+択捉の一部
なら①の方がいいと思うんだが。
陸地に国境がない方が防衛面から考えていい。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:12:59.83 ID:Kzgv3PEI0
>>1
ちょっと顔がふっくらしてきたな
背中痛めたので運動を控えているのかもしれない
もう鶴の真似はしないことだ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:13:33.41 ID:HQrhTCqeO
>>210
そういう一方的な主張は、無意識に姦国面に堕ちてるぞ。

俺たち日本人なら、現地に暮らしてる人達の将来のことも真剣に考えてやれる器が備わっている筈だ。

それこそが俺ら日本人と、朝鮮人の最大の違いだろ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:13:39.50 ID:yPzVBEAP0
現在北方領土に定住しているロシア人はそのままその土地に住める保証措置が必要になる
そのため、北方領土は全部国有地にしておかなければならない
現状は、いろんな思惑でややこしいい人たちが北方領土の土地を登記している
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:13:45.34 ID:ajZ0P1LJ0
売国も何も今無いものをプラス2にすることを望んでるだけで
今あるものを差し出せとは言ってない
0より2の方がいいだろ
4島なんていってる奴は0でもいいと言ってるようなもんだ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:13:46.89 ID:zZAdtAQ40
プーチンが全権を握っている今しか無い
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:13:58.01 ID:tj6n8fqv0
中国と陸続きの国は大変だな
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:16.82 ID:Y0QJn8V+0
戦争で取られた領土が外交交渉で戻ってきた前例は無い。
国防軍創設、核武装の次は北方領土奪還だろ。
もちろん千島全部と樺太南半分ねｗ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:17.23 ID:NjoCJytk0
>>231
北方領土より、対中戦に加担して中国北部.又は北朝鮮を影響下に置ければ。。。
パイプラインも延長できるし、雇用も資源も豊富ですからねー
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:34.15 ID:y6VHn01BP
二島論は工作員だろ
今までこの手の2chスレで二島論なんて殆ど見た事ないし
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:37.05 ID:6vAi+JJj0
>>253
ゼロでええやん
ロシア崩壊で２２島+樺太の可能性が出てくるからね
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:38.61 ID:9RiamVwH0
択捉だけで全体面積の6割だから、3島返還じゃ負けてるんだよな
択捉はミサイル基地がどうこうでロシアも引けないというし・・・

サハリン半分日本領ってのと択捉じゃどっちが得なんだっけ？
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:40.97 ID:aoNNYoWt0
ガスを日本に売りつけたくてしょうがないんだろうな
中国には買いたたかれでもしたのか？
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:50.88 ID:/HUzkTB50
ロシアは中国に沿海州を奪われることを懸念している
なんせ帝国主義の時代に不平等条約で掠め取った地だからな
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:51.99 ID:SHpJd/P10
歯舞色丹はゴミ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:14:57.28 ID:UHhjmYuH0
ソビエト崩壊直後あたりが一番可能性があったのだがな、返還の
今の状況で果たしてロシアが妥協するだろうか
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:00.08 ID:wdvS7RS+0
日本が再軍備しようと言い出した途端にコレだもんな。ついでだからガンガンいこうぜ！
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:00.30 ID:ZD2ze+VoP
ロシアはマフィア国家ではあるけど、精神異常国家な三ヶ国とは違うからねえ
利害が一致すれば交渉ができなくもない
ただ、竹島と尖閣諸島で争ってる中で譲歩したって形が残るのは不味いから2島返還とか3島返還とかの譲歩はできない
南樺太とのトレードが良いだろう
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:00.03 ID:+7vTGyNAO
「２５島と樺太全部だ」っつって、断られたら、
空母にF35とオスプレイ乗っけた奴を４艦隊くらい造って、もう一度「２５島と樺太全部だ」って言ってみろ
「４島で許しチョフ」とか言ってくるから
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:29.71 ID:vU21DNdJ0
>>209
最初から日本の主張を、「固有の領土」ラインとして、交渉を始めたことが、大失敗だったんだよ。
こんな馬鹿な交渉は、世界的にはありえない。
世界的に、どんなに悲惨な敗戦国でも、占領解除直後のフラフラ状態でも、
国家というのは、交渉の最初は、全力でブラフを吹っかけるものなんだ。

これをやっちまった以上、２島や３島という、あり得ない妥協案も、呑まざるをえない場合も出てくる。
ルーピーの爺の大失敗なのさ。あの家は先祖代々日本に害悪を及ぼすｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:31.18 ID:tvIlXjuo0
とりあえず3島返してもらって残りは引き続き交渉
さっさとしないと住んでた人が死んじまうぞ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:34.50 ID:GNgEjASq0
オホーツク海の聖域化　と　ロシア軍基地の継続
尖閣諸島の　ロシアへの貸与　で　四島返還は可能と思うが。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:35.24 ID:Zw3F9hyr0
4島が無理なのは明らか。
これはもう過去の無能売国政治家を呪うしか無い。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:37.97 ID:j4/koOh30
プーチンはロシアの発展のためにも小さな島四島は返還すべき

返還して日本が開発できる環境が整えば、ロシアは更に経済発展できるようになる
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:44.53 ID:x2bhJoAI0
プーチンは中国人が大嫌いらしいからなあ。
自民には信頼置いてるし将来的には日露米の連携にまで持って行きたいんだろう。
そうすれば領土拡張主義の中国を牽制できるし。

つーか安倍仕事早すぎ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:49.99 ID:aoNNYoWt0
>>12
それでもロシアはすぐ裏切るからね
歴史が証明している
だからそうなっても安心は出来ないよ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:15:53.94 ID:4dcDxHQ+0
沖縄みたいに返還してくれたら、ロシア軍の基地置いたままでいいよ
で同盟を結びましょうでいいだろ
アメリカとロシアの両方の基地がある国なんてそう無いぜ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:16:04.98 ID:AwNYeflW0
南樺太と千島列島も返還してね
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:16:11.03 ID:dKGdde8kO
シナを陸から攻めるから、君たちは海上封鎖と沿岸都市を頼む
とか言いそうで怖い((((；゜Д゜)))
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:16:12.55 ID:DmXd5Lvf0
でも北方領土にもう中韓の資本入ってるんだろ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:16:22.18 ID:UHhjmYuH0
国後攻防戦
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:16:22.67 ID:vWdG1Lgx0
２島返還、国後・択捉は、共同管理が落とし所だな。
ロシアはガスを売りたいし、日本の経済援助で島が活性化すればいいし、
いいことづくめ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:16:37.54 ID:/dQruItz0
>>253
橋下も竹島を日本と韓国と共同管理と言っておったがお前も同じレベルのクズ。
282 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:16:38.19 ID:VOjtNJMs0
おまえら　ロシアの発表を鵜呑みにしてるが　多分ちがうだろう
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:16:56.17 ID:1ShxB4foP
結局は金が全て。
日本が体力あるここ１０年が勝負。
しかもプーチンが大統領でいるうちに。
あれだけの独裁者はロシアにももう出ない。
まさにスターリン並み。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:17:03.94 ID:yPzVBEAP0
ロシア国民の立場になれば、領土を譲るなんて話は理屈はどうあれ飲めない
プーチンはそれを飲ませる力を持っているし
日本の首相にも国民の不満をおさえる力を求めている
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:17:18.98 ID:of5dCHmY0
ロシアが友好的な時は気をつけろ
後の要求が凄いぞ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:17:27.80 ID:y6VHn01BP
決裂したらしたで中ロが戦争始めたら改憲した日本が攻め上げて取り返せばいいよ
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:17:36.37 ID:esuwH5en0
日本から送られた重要なシグナルとは

ウォッカを飲みすぎたロシア人を労わるために送られた
エスエス製薬が作っている胃腸薬なのであった
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:17:40.12 ID:ZcZQhYxi0
四島全て返還が当然。当たり前。
ただそれでは話が付かないので、幾許かのカネを出してやれば向こうの顔も立つだろ。
超円高の今の内に。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:18:00.80 ID:uuWD57Zo0
>>148
たかじんの番組でガチ右翼団体幹部が逝ってたけど
択捉はすでにミサイル基地とかあって確実に動かせないから
３島返還しか現実的には道がないって。
最高３島返還か面積２分割だろうねえ。
北限道て名づけてカジノ作ってそこに住む日本人は無税にして
北方領土に住むほとんどのウクライナ人（ソ連時代にスターリンによって
強制移住させられてる、ロシア人はほとんどいない）
を悔しがらせてやろうぜｗｗｗ
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:18:25.74 ID:aoNNYoWt0
>>268
そういえばNHKの吉田茂の伝記ドラマでもイヤミったらしい悪役だったなｗｗ
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:18:36.05 ID:Zw3F9hyr0
プーチンは中国や、他近隣国との領土問題も解決してる。
プーチンが居る今しか無い。居なくなったら二度と帰ってこないかもな。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:18:38.24 ID:/HUzkTB50
>>271
しょうがないじゃん
取り敢えず2島変換してもらう協定結ぶ直前に
アメリカから横槍が入って頓挫したんだから

北方領土は反共プロパガンダのためにあるようなもの
SF条約で泣く泣く放棄したのに、無理くり作り上げられた
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:18:40.45 ID:jDe4QyO90
でも返すのは、ゴミみたいな歯舞と、豆粒のような色丹だけです
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:19:07.68 ID:FDxR8TAR0
カニがメインの資源の島と石油や天然ガスが資源とされてる島の違いだな。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:19:12.50 ID:r7ODq+R40
>>274
外交なんてそんなもんだろ？
お互いに相手を利用し利用されするもんだ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:19:13.35 ID:ULa+d4PhO
ロシアとは先に問題解決しといた方が良い。
チャンコロに対抗する上でも。
297 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:19:19.56 ID:VOjtNJMs0
>>280
ロシア領のうちに北方領土に投資するなんて愚の骨頂
ありえない「
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:19:28.56 ID:8lSMJTtsP
……きこえますか…きこえますか…ロシアの…みなさん…日本の自民党です
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:19:33.26 ID:MBl/KsX+0
>>170
総理になってから
お祝いせずにソーリーっていうんだよな
うんうん
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:19:38.97 ID:2vaMR7wXi
>>281
二島返還希望がなんで共同開発なんだよ
返還と共同の意味辞書で調べてこいよ
あ、まさか外国人の方？
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:19:49.05 ID:UHhjmYuH0
国後のロシア人の現在の土地所有は認める、また日本返還後は優遇処置も
返還には数十年の時限処置・・・・
ってぐらいでなんとか
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:20:06.45 ID:uk0v9c/t0
まず２島を返してもらって、しかるのち
何事もなかったように残る２島を要求　で良いじゃん
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:20:20.52 ID:6vAi+JJj0
>>292
日本人を抑留してたからね
アメリカに感謝しなきゃね
お前マジで死ねよ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:20:34.26 ID:tj6n8fqv0
２島先行返還でもう２島は50年後
投資は中国と韓国に渡してるの振り分ける
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:20:42.87 ID:Jl+BDN5u0
で、このシグナルの内容はどんな感じなわけ？
歯舞やるから択捉返してとか？
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:21:23.36 ID:6N+jbdHK0
プーチンは意外と実務者であり平和主義者で、長年懸案となっていた中国との国境線を解決し、経済活動を活性化した。
強いリーダーシップがなければ国内から弱腰だと批判されてなにもできない。
そこへ行くとプーチンは国境問題で経済活動を停滞させるのなら領土を譲歩してまでも平和解決した。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:21:25.16 ID:hTVUfqE90
択捉とか帰って来る訳ないだろ
現実を見ようぜ
とっとと歯舞色丹もらって平和条約結べ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:21:49.38 ID:yPzVBEAP0
メドベージェフは北方領土で強硬姿勢を貫いて国民の支持を得て大統領再選
という淡い夢を持ってたみたいだな
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:21:59.53 ID:TfunZGFxO
4島返還は現実的に無理だろ
プーチンの支持率だって結構落ちてるんだから

このままゼロのままより2島か3島返還＋漁場所拡大で、後は一緒に中国包囲網が一番いいと思うが
310 ：名無しさん：2012/12/20(木) 23:22:00.91 ID:lM2zB9QZ0
外国からドルを受け取るロシア人は処罰の対象になったのでは無いか？
しかし、円を受け取る事は禁止されなかったのか？
詳しい報道と解説を期待します
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:22:10.95 ID:1ZkLSE6s0
四島とかケチなこといつまでも言ってないでさ
空白の北千島と北樺太も一緒に領有権主張したらどうだろう
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:22:33.20 ID:vkFhWzjsP
北方領土問題の平和的解決は、ロシアにとっても国際社会にアピール出来る
メリットがあると思うけどな・・・　同時に日本からの支援協力も得られるんだし
それ自体が、国際社会への信用へ繋がる　これは国益というものだよ
313 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:22:40.90 ID:VOjtNJMs0
ロシアとの条約なんて意味ないのに
ここで脳天気な未来像を書き込んでる奴らって　工作員なの？　それともただの馬鹿？
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:23:09.52 ID:x2bhJoAI0
>>280
森のときにその路線でムネオが交渉仲介してたはず。
まあ国後・択捉の共同管理までは行ってなかったみたいだが。
ただロシアから大々的に天然ガスを買い付ける約束をすれば
そこまで行くかもね。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:23:19.75 ID:niSQr0PQ0
この手の交渉ごとはまず強く出てからお互いに妥協してくもんでしょ
四島、と言いたいところだが百歩譲って三島にしてやる、程度でないと二島で終わる予感がするわ
内患のある方がより折れざるを得ないだろう
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:23:24.49 ID:bMhXSrQq0
まあ今さら日本に戻っても、開発やら負担が大きいけどな
ぶっちゃけ２（３）島返還、漁業権は４島が良いかもしれん
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:23:28.10 ID:sqRgPyjk0
とっとと四島返さないと日本は中国と組んでロシアに取られたところ
取り返しにいくぞって恫喝してやればいいんだよ。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:23:30.38 ID:nLAnwwJ1P
>>289
だよなぁ。
3島は死守＆択捉の権益をどのくらい持ってこれるか
ってとこだな。
ただ、陸地で国境を接したくはない。
不法入国も増えるし。
ロシア人は見た目でわかるが、
シナチョンの迂回不法入国が増えそう
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:23:39.36 ID:cFO8/G2E0
4島返還？寝ぼけるな
1島もかえさん
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:23:47.33 ID:1ShxB4foP
>>290

元祖友愛の人だよw

河野と鳩山は歴代の国賊。
321 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/20(木) 23:23:54.73 ID:kghLxejgO
歯舞色丹のために経済援助なんかしたらその
金でまた揚陸艦買うつもりだろ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:24:00.89 ID:9wbkPPmb0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355999489/922
>>922
講和条約を結んだ、日清戦争、日露戦争で獲得した領土が奪われている以上、
講和条約はいかなるものであっても無効となった。

よって、アメリカ、ロシア、支那は言うに及ばず、戦争で獲得した領土は無効となるのが、
そちらの言い分。

領土のほとんど100パーセントを戦争によって獲得した、アメリカ、ロシア、支那なんかは、
正当性に欠けるんだろ。日本以前にそれらの国々に文句言ったら？
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:24:01.76 ID:6vAi+JJj0
別に現状維持で問題ない
４島返さなければ徹底的に無視でおｋ
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:24:19.27 ID:1ZkLSE6s0
>>311
すまん樺太は南だった・・・
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:24:19.12 ID:ZcZQhYxi0
ロシアと一緒に中国を囲もうなんて脳天お花畑かましてるアフォは
ちょっとで良いから歴史に学べよ
ホントどこまでお人好しなんだ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:24:39.74 ID:/dQruItz0
日本からは4島返還は最低ラインの条件。
ロシアが4島返還するならロシアに日本は色々協力してやればいいんだよ(絶対に島を買うという形は取っては駄目)
ロシアなんて金も技術もない国なんだから日本の協力は必要。北方領土を統治するのでも苦の状況だろ。
4島返還しないというなら、日本は妥協なんぞせんで良い。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:24:49.08 ID:yZCE+m5k0
二島はないよ。
根室海峡とれないならなんの意味ない。
島を取りあってるんじゃない、海を取りあってるんだから。
歯舞・色丹・国後の半分、これが日露双方がまとまる可能性がある唯一の線。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:25:11.98 ID:YUGm7Rpd0
こんなのが大統領やってるうちは相手にしない方がいいよ
時間の無駄
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:25:15.57 ID:Wuvl/8QI0
いきなり2島でいいとかいう書き込みが続いてんな
12月いっぱいまで工作員契約してたのかな自民党は
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:25:35.98 ID:vU21DNdJ0
>>311
実は、メドが北方領土に上陸したその時に、
「俺らの目標は、全千島返還なんだけどな」と言えばよかった。
あの時点こそ、絶好のチャンスだったんだ。
これは言ったもん勝ちだ。言うだけで意味がある。
そして、言ったからといって、それほど日露関係が荒れることもない。
言うだけだし、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
だが、鳩山一郎の負の遺産を一発で解消する、決定的な一言のはずだった。

まあ、民主党政権に出来るはずもないがｗ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:26:31.41 ID:nLAnwwJ1P
>>307
いや国後までは取り戻さないと絶対にだめだ。
二島返還はロシアに完全敗北と一緒。
日本は何も得ないまま経済援助するようなもん

>>327
いや、その国後半分ってのもありえんから。
国後全部が限界ラインだ
332 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:26:45.50 ID:VOjtNJMs0
中国一つでさえやっかいなのにロシアにまで経済発展されたら２個に増える。
わざわざ敵を増やしてどうすんだよ

永遠に凍土にとじこめておけよ

経済援助うけたあとは北方領土は武力占領されるだろ。
ロシア人てのはそういう人種。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:26:55.37 ID:6vAi+JJj0
日本人は>>209のように行かないとダメ！
３島とか固有の領土を切り売りするのはスパイやで
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:27:25.31 ID:+kFSbzJz0
>>289
現実的に道がないってそりゃ向こうの事情だろ
日本は折れる必要ないと思うわ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:27:43.50 ID:mwIalM7L0
露助ははよ四島かえせや
樺太、千島、歯舞、色丹な
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:28:20.88 ID:4U+kiCui0
>>209
今後の関係を考えたら一切譲れないわな。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:28:50.48 ID:UHhjmYuH0
やっぱり国後だよな・・・問題は、どうなるかな
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:29:07.43 ID:aD+3+wEA0
　　　　　　　　!￣￣￣ ,!
　　　　　　　　 ゝ__川ノ
　 　　∧＿∧ /　／
　　　< *｀∀´>／　賠償金おかわり！
www.jiji.com/news/kiji_photos/0121220at44_p.jpg
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:29:08.65 ID:yZCE+m5k0
>>331
日本としてはそう考える。
一方、ロシアは軍事拠点である択捉から緩衝地帯無しに日本と国境を
接するつもりはない。
国後水道はロシアの支配下に置く必要があるので、国後の東半分は譲らない。
従って、この話はまとまらない。
まとまる可能性があるとすれば、根室海峡の軍事的重要性と、歯舞・色丹の
漁業的重要性を説得できるような政治家が現れ、二島＋国後の半分で日本が
妥協したときだけだな。
340 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:29:32.69 ID:VOjtNJMs0
４島が４０島になろうがロシアの経済発展を助けてはいけない。
かならずや中国以上の脅威になる。
子孫をロシア人に殺されたいのか？
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:29:41.39 ID:Wo/909AX0
>>203
四島返還だと、島民の処遇に困るが
（多分、日本国籍とロシアの二重国籍で永住してもらうしかないだろう。）

三島返還案だと、国後島の住民は
択捉島に移住してもらえばいい。
もちろん、移住費用は全部日本もちだけどね。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:30:05.87 ID:t8xqamCz0
>>258
４島の方が工作員だろ？

いきなり無礼にも４島主張なんかしたら
ロシアをめちゃくちゃ怒らせてしまい
金輪際絶対に戻ってこないからな
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:30:39.33 ID:Zw3F9hyr0
ゲーム理論的に解を求めるなら、妥協は必要だろ。
4島帰ってくるほどロシアはお人好しじゃ無い。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:30:45.83 ID:yPzVBEAP0
おそらく宗谷海峡と間宮海峡に鉄道トンネルを掘ってシベリア鉄道とつなぐことも
条件に入ってくると思う
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:31:18.53 ID:XMD7FZFA0
四つとも返せ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:31:20.08 ID:+kFSbzJz0
>>342
おまえ正気か
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:31:37.82 ID:sqRgPyjk0
もういいよ交渉するだけ無駄だ～
とっとと憲法改正して日本軍再建して千島樺太を取り戻そう。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:31:43.71 ID:aD+3+wEA0
樺太一島だけでいいや。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:01.85 ID:ZcZQhYxi0
>>342
いきなり無礼な事したのはロシア（ソ連）
っつーか、無礼どころか
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:04.30 ID:6vAi+JJj0
>>341
何でウルップじゃだめなの？

>>342
米露冷戦に戻ればいいじゃん
それでも中露は殺し合いしてたけどね
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:12.03 ID:CBk6eKbM0
ロシアと条約結んで誰が得するんだよ
またキックバックか
352 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:32:12.55 ID:VOjtNJMs0
日中国交回復時とおなじだな
何も学んでいない。
お前らはアホ

ロシアは永久に封じ込めるべし
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:12.75 ID:Hw5SgVz00
やっぱりロシアは脅威なのかな～？

　一般市民は親日みたいな報道してたけど。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:27.20 ID:vU21DNdJ0
>>339
だから、なんで「こっち側のどっかで、折れる必要があるの？」という話なんだ。
すでにここで負けてる。固有の領土を切り刻んでるんだから。

だが、「１００％満たされることが、最低限の要求である」なんて交渉はあり得ないわけで、
ここを仕切り直ししないと、交渉は始まらない。
>>330みたいなことを、何かの機会に、官房長官が一言言えば、それで済むことなんだけどね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:38.00 ID:nLAnwwJ1P
>>339
国後水道ってのがよく知らないんだが解説頼む。
どちらにしろ国後全部までは返ってこないのなら、
解決せずに先送りした方がマシだよ。
永久に言い続ければ国際情勢の変化で将来的に取り戻せる可能性はある。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:39.70 ID:yZCE+m5k0
>>344
間宮海峡は、トンネルではなく、鉄橋を作ってるんだ。
もうすぐ完成するので、南樺太まで鉄道がくることは確定しているんだ。

プーチンとしては、日露平和条約が完成すれば、宗谷海峡から樺太に
トンネルを通させて鉄道をつなぎたい。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:48.18 ID:ckIzk8kq0
中国からの、防ぎきれない圧倒的な溶岩流に危機感を抱いた日本。
ロシアは、日本が求める僅かな後押しに対し、莫大な見返りを要求してくる。
２島返還などの見せ金は、溺れる日本に差し出す見せかけのワラクズだと悟るべき。
実際に返す気は毛頭ない。
交渉に入ること自体、だましの罠に陥ることだということ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:32:59.81 ID:yPzVBEAP0
単冠湾に集合な
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:33:29.74 ID:FC5eXYIlP
ココ電、熱いな！！
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:33:34.58 ID:Zw3F9hyr0
少子化で日本の国力は確実に落ちる。
落ちてからじゃ益々難しくなる。
この機を逃せば、永遠に4島を失う事になるだろう。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:33:43.48 ID:SbTOtHkUO
え？
軍事同盟と経済協力が条件で、四島返す用意があるってニュース、昨日あったじゃん。



みんな知らんの？？？
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:33:45.30 ID:9Dx8OpAzO
四島一括返還以外認めない
放っておけば帰ってきそうだけど
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:34:09.76 ID:Qze7QVr60
面積二分論唱えるアホはいい加減学習しろよ

面積二分論は露中の領土問題解決方を例にだし、3島返還でロシア側の外交敗北とはならないよう、メンツ保たせるための交渉のアヤ。
そもそもEEZ考えれば3島で損してるなんてことない
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:34:26.03 ID:41Um5tRw0
地球という小惑星上にあるロシアというゴミ国家が目障りだな
たいした宇宙技術や軍事力もないくせに弱小国家だらけの地球で調子に乗ってる
あんな宇宙からみたらゴミカスのような国をロシアマンセーは大好きなんだな
ロシアマンセーは鈴木宗男だわ
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:34:28.74 ID:aD+3+wEA0
４島放棄する代わりに日本が樺太を買えばいい。
366 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:34:39.01 ID:VOjtNJMs0
ロシア人の性格は　わかりやすく言えば田舎者
嫉妬深いので平気で恩を仇でかえすぞ。
結果は目に見えている。
国交回復なぞやめるべき
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:35:19.18 ID:yPzVBEAP0
>>361
ロシアの大学教授の提案
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:35:37.92 ID:FhZQkkKw0
>>1またコラに使われそうなネタ画像だ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:35:54.25 ID:yZCE+m5k0
>>354-355
みながそう考えるなら、次の大戦まで待つしかないね。
結局、世論が決めることだからな。

おれは正直、根室海峡を取りたい。
結局、武力で取られちまった領土は、どうにもならんし、
次の大戦はやってきそうにないからな。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:36:03.15 ID:tvIlXjuo0
>>317
一番ありえないわw
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:36:14.36 ID:ZD2ze+VoP
>>343
ロシアとしか領土問題が無いなら妥協はできるが、韓国と中国とも争ってるのに妥協する国だと見せるべきじゃない
どうせ二国とも長くは持たない国なんだから崩壊後にロシアとは交渉するべき
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:36:15.93 ID:tZZuVOlW0
3､5島返還0､5島買い取り
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:36:53.34 ID:6vAi+JJj0
日本人は>>209のように行かないとダメ！
３島とか固有の領土を切り売りするのはスパイやで
374 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/12/20(木) 23:36:58.11 ID:kghLxejgO
ロシアがまた解体するまで気長に待とうか
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:37:28.18 ID:vU21DNdJ0
>>353
沿海州のロシア人は、他でもなく「政治的」に、親日なんてもんじゃない場面すらある。
「俺達の州を、日本に割譲してくれ」という前代未聞のデモが、本当に2009年頃起きたらしい。
しかも完全に連中が自発的にやった。日本政府の陰謀は一切ない。
（日本人ならそりゃ当然だ、と思うだろうけど、普通、こんなデモは、本国のスパイが煽った場合だけ。
　密かに日本は疑われた。完全に冤罪なんだけどなｗ）

モスクワからみれば、「とんでもない売国デモ」で、ショックを隠しきれなかったらしい。
プーチンもメドも、さすがにこれには焦ったらしく、
APECを機会に、凄まじい勢いのラジオストックへの異常な肩入れは、これに対する宣撫の一つ。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:37:29.18 ID:/dQruItz0
プーチンは以前2島返還で「引き分け」と日本語用いて言っていたけど
こんな日本が馬鹿にされた話しはない。
竹島も共同管理か？冗談じゃない。
4島返還は最低条件。4島返さないなら話しは受けなくてよい。平行線多いに結構。
377 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:38:00.53 ID:VOjtNJMs0
ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　
シアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　
アとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　
との講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　
の講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　
講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　ロシアとの講和反対！　
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:38:06.74 ID:41Um5tRw0
日本というゴミ国家が地球上のすべての国を滅ぼして宇宙に進出してない時点でクズだな
お前らいつまで地球上でちんたらちんたらやってんだ？
お前ら日本という国は地球上の国とおままごとして終わるようなクズ国家だったのか
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:38:15.46 ID:tvIlXjuo0
>>319
お前は関係ないじゃん？
氏ねよ人外w
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:39:10.26 ID:VYpdisbn0
誰だったか北方領土買おうとした人いたよな
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:39:21.34 ID:kPfLrjTH0
国際法上は樺太の南半分と、千島全島は日本の領土。
はよ返せや、露助！
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:39:25.37 ID:dKGdde8kO
>>371
同意
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:39:36.46 ID:qIWXivic0
なんだ寒波のダメージが大きいのか？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:40:15.74 ID:jbsqcSJW0
ロシア極東地域はロシアの弱点だからな。
日本がその気になれば千島なんて赤子の手を捻るようなものだし、
支那にも朝鮮にも侵攻を許しかねない。
早急に平和条約で安定化を図りたいに決まってる。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:40:35.47 ID:1ShxB4foP
まあ、あれだけインフラが整った北海道でさえ人口が減っているのに北方四島、千島樺太に人が住んでるって凄いよな。
何を楽しみに生きてるんだろね？
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:40:39.68 ID:9wbkPPmb0
>>182
沿海州は満洲の領土だ。支那にあらず。

日本にとっては、満洲が復興し、満洲、現在は支那に併合されている北京周辺、
沿海州あたりを領土として貰い、中立する方が得策。
（朝鮮をいずれかの領土か、領域か争うと、必ず揉めるので、日本の同盟国には成れない宿命）

支那とは、歴史的にも不倶戴天の仇敵だから、
妥協の余地は無いが、満洲とは中立が可能だ。
387 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/12/20(木) 23:41:02.52 ID:VOjtNJMs0
中国と講和して経済発展に協力した結果どうなった？
ロシアでまた同じ事やるのか？
じょうだんじゃない。

ロシアとの講和絶対反対。　北方領土いらない。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:41:32.13 ID:SYHYJa2/i
福島から上、ロシアにあげていいよ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:41:36.14 ID:Wuvl/8QI0
ロシアなんて資源が売れなくなったらお終いだろう
それまでほっとけばいい

逆に島なんてとっとと日本に返して
アジアと繋がった方が10倍儲かるのに馬鹿だよなあ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:41:59.69 ID:sqRgPyjk0
>>370
いや情勢が変わればありうるだろう。ちょっと今、日中ともに尖閣沖縄などの
南方で熱くなっちゃってるけど、ロシアに北方の領土を取られたことは変わらない。
中国が外満州、日本が千島樺太を取り返すために同盟組まれるのが一番嫌なのが
ロシアだろうからブラフで使えばいいんだ。それか本当に中国と一時休戦して
北方の領土取り返す提案するのもありだろう。南方の事はその後でって感じで。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:42:18.09 ID:NpW/dc+LO
>>375どっから手に入れたんだか手作りなんだか巨大な日の丸を掲げ
「ウラジオごとクリルを日本に渡そう」と、道路封鎖する大規模デモ。
もちろん片っ端から逮捕された。しかも一度で終わらなかった。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:42:20.63 ID:/M59PWGs0
>>1

北方領土返還不要⇒ 交換条件に日本にいる在日抹殺＆竹島奪還＆対中国けん制でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

北方領土返還不要⇒ 交換条件に日本にいる在日抹殺＆竹島奪還＆対中国けん制でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

北方領土返還不要⇒ 交換条件に日本にいる在日抹殺＆竹島奪還＆対中国けん制でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

北方領土返還不要⇒ 交換条件に日本にいる在日抹殺＆竹島奪還＆対中国けん制でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

北方領土返還不要⇒ 交換条件に日本にいる在日抹殺＆竹島奪還＆対中国けん制でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:42:38.17 ID:022u7FL80
択捉はかなりでかいし軍事的価値を有してるから厳しいな
3島返還でどうだろう

昔は4島返還原理主義者だったけど
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:42:42.99 ID:Wo/909AX0
>>350
ウルップはさすがに人が住めない。
千島列島といっても、人が住めるのは、
国後、択捉、歯舞群島、色丹ぐらいなんだよ。

占守島は軍事基地があるから人は住んでいるが、
あとの島は、研究者と漁師が一時的に住む程度。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:43:15.22 ID:1ShxB4foP
満州はこの前の反日騒動も殆ど無かったし、あそこはまだ見込みがある。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:43:22.25 ID:t8xqamCz0
元々ロシアの方から返してやると言われてた
歯舞・色丹を先に返してもらってから

境界的にはゼヒ国後も返してもらうと
綺麗に線引できるからと粘って３島を返してもらい

ラストの択捉は長年しつこく言い続けておいて
ロシアが弱った時に援助することで見返りとして
返してもらうってのが一番の方法だろうな

いきなり４島一括要求なんかしたら扉が永久に閉まってしまうわ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:43:26.10 ID:qgsUC+w90
安倍ちゃんがぴょっといたら、ブーチンがぷっと反応
二人伴現実主義者だから、二人の間にさっさとやった方がいいよ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:43:31.49 ID:6vAi+JJj0
>>392
北方領土を放棄するまで日本は困ってませんから
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:44:03.53 ID:41Um5tRw0
日本という負け犬国家に失望したわ
日本が本当に一流の国なら中国も半島もアメリカもロシアも欧州もアフリカも中東もすべての国を滅ぼせるはずだよな
外国大好き負け犬ポチ人間だらけでろくに世界も滅ぼせないんだな
地球を統一できない時点で宇宙なんて夢のまた夢だな
銀河系はおろか太陽系ですら危うい
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:44:05.09 ID:6MTwXkWp0
ついに南樺太まで返還される時が来たか・・・
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:44:15.14 ID:CtbqNCe30
ロシアは信用できない
大戦中、無条件降伏した後に、中立条約破って北方領土占領したクズだ
常に裏切る可能性大
ロシアの足元見て、対中露関係で北方領土取り返せる
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:44:40.83 ID:YLlUlESn0
重要なシグナル＝ブレーキランプ５回点滅
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:44:48.98 ID:tzQ05Ja90
まあ現時点であえて交渉する選択肢はないわな
資源国ロシアがシェールガスブームで苦しんでるときに攻めるならまだしも
早くてもあと10年くらい先だろ
404 ：猫屋の生活が第一：2012/12/20(木) 23:44:57.40 ID:UCSl5ihW0
歯舞群島の一部返還で全面解決という嫌な予感が。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:44:57.20 ID:B0o5fMJG0
国交無くても何とかなっちゃってるからなぁ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:45:19.02 ID:jgh8zcIl0
ロシアが条件提示して、それを国民投票で決められたらいいのにね
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:45:23.98 ID:4fB9Irpg0
>>401
つスターリン
大粛清したような指導者だし…
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:45:24.38 ID:ujpyCfokO
ちょっと露助は黙っとけ！今は支那と関わってる最中だからさ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:45:33.84 ID:izFq54T00
日本側は島数の妥協は無いだろ
2島決着とかやったらそれに関わった議員の命がヤバイだろ
只、4島4島言ってても何も動かないのはなんとなく分かる
ロシアが日本の言う4島丸呑みしたらプーチンのロシアでの居場所無くなるだろうしな
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:45:56.40 ID:6vAi+JJj0
>>394
北方４島は住めて、ウルップはどうして住めないの？
理解に苦しむ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:46:02.24 ID:bqzyp9oc0
>>251
流石日本人と言いたいけど、ロシアにはロシアのやばさがある
そこは自分で調べてもらうとして
津波震災を見ても解るだろうが、逆に言うと日本人が善良すぎるという言い方も出来る
日本人の善良さは、外国人に対して多くの場合凶と出てきた
日本人と外国人は違うんだわ
別になんでもが国際的である事がいい事だとも思わないしね
これ以上不穏な分子は正直いらない
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:46:25.66 ID:dKGdde8kO
>>384
人口問題が深刻の度を増してるね、
日本はこれからＧＤＰを伸ばすから交渉は後回しが吉
シナもチョンも無視して遠ざかればいい、
エネルギー以外は一流どころを内需できるのが日本
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:46:31.32 ID:j4/koOh30
ロシアは発展か停滞かを選ぶとき
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:46:52.29 ID:vVK82u3uO
>>376 返ってきても千年先までそのまんまとは到底言えない。辺境領土は五十年単位ぐらいで変わるものだからだ。
大陸国家はそれをよく知ってるが、海洋国家は意識的に意識しなきゃならん。
硬直的に考えると妥結できない。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:46:57.92 ID:9wbkPPmb0
>>401
モンゴル、支那、ロシアのモンゴル三兄弟とは、友好の余地は無い。
残虐な上に、必ず裏切るからな。モンゴルの子供である朝鮮も同様なのは、言うまでも無い。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:47:07.62 ID:Wo/909AX0
宗谷海峡トンネルを掘ったら、
樺太は経済的に完全に日本の属領になるよ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:47:22.15 ID:bbB2L3tA0
返還は万に一つも無い
それならプーチンの側からサプライズで発表してる

日本からなら妥協案
もちろん世論の反発の強い2島とか言うはずも無く、たんに棚上げの可能性が高い
島経由でパイプラインの話をしたのを違うシグナルにとったんだろ
トラスト、ミー、トリモロス、ミー？
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:47:37.01 ID:MVCPOU8X0
未だに4島返還なんて言ってるのは日露の離間工作員位のもんでしょ
大体プーチンの内にカタ付けて置かないと継続協議なんてできる訳がない
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:48:45.51 ID:vU21DNdJ0
>>369
交渉における、日本側の「建前上の最高ライン」は、何時でも日本が自由に決められるんだよ。
だから、この「最高ライン」を、『全千島返還』に戻せばいいんだ。
論拠は、明治初年の樺太千島交換条約に基づけば良い。
たしか、日本でも共産党の主張はそうじゃなかったっけ？
これで、交渉を再スタートできる。

ブラフのラインというのは、言ったもん勝ちなんだよ。そして何時でも言える。
中国を見てみろ。あり得ないブラフのラインを、何時でもどこでも堂々と言う。
そして、あっさり魔改造的な拡張変更をする。言うのは自由であって、それ自体は侵略ではないから、
第三国から非難されることもない。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:49:01.22 ID:KHPoUfAA0
二島返還、残りは主権は日本施政権はロシアみたいな形でいんでね？
んでビザなし交流拡大、漁業権拡大。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:49:17.60 ID:pTTbssdS0
>>408
ロシアが味方に付けば中国は9部9厘手を引くぞ？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:49:36.25 ID:6vAi+JJj0
北方領土よりも日米同盟の方が価値がある
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:49:40.14 ID:/UYytmJs0
日本領だけど、土地利用に関しては現住者の自治を尊重するみたいなことにして、
日本は海洋権益や資源を確保する、みたいな形ならいいんじゃないかと思う
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:50:13.01 ID:Rtfvylaf0
二島返還、残り二島は買取
その後千島全部買い取り
樺太も買い取り
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:50:14.81 ID:tfBaJeS8P
>>10
大間違い。
北方四島に樺太とアリューシャン全部付けて返せと騒いでようやく四島だけ戻ってくる。
これが国際常識。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:50:29.92 ID:yZCE+m5k0
４島求めるなら、次の大戦まで待つしかない。
しかし、次の大戦といってもどういう構図かわからない。
日本にとって本当に恐ろしいのは、北方領土にかまけてロシアと戦って
いるうちに、シナがウラジオストックを取るのが国防上一番ヤバい。
やっぱり、ロシアと平和条約締結して、シナに協同して対応できる体制
をとっておくことは重要な意義があるし、ロシアもそれは同じなんだよな。

それでもロシアは択捉は絶対に返せないけど。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:50:32.60 ID:861tUy1B0
お前ら鈍感だな
４島と岩手４区の交換なんだよコレは
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:50:57.30 ID:p8Ax5FeB0
平和条約結ぶなら２島でもいい
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:50:57.46 ID:9wbkPPmb0
>>419
だったらなんで、樺太全島、勘察加を入れないんだ？

それらは松前藩の領土だったから、松前藩を含んだ現在の日本は、
領土主張すべきだ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:51:04.52 ID:e7yywJ/f0
最近ロシアで「強くなりすぎた東方の超大国」って記事が出た
それ読むと今の展開が不思議じゃないと思えるが…
読んでない人は上の題名でぐぐると読める
それにしてもプーチン必死だなあ…
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:51:12.59 ID:vVK82u3uO
>>380 笹川良一 右翼の大立者で日本船舶振興会（現 日本財団）会長（ずっと彼のターン）。
ナヒーモフ号の財宝とも引き換えを提案したことがある。
と記憶してるが…
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:51:15.46 ID:tvIlXjuo0
>>390
少なくとも中共が倒れるまでは無理
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:51:36.35 ID:XfZ6OAwe0
>>31
アホはすっこんでろ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:52:02.88 ID:41Um5tRw0
>>418
やあロシアンマンセー
きみの頭の中はロシアでいっぱいなんだろうね
でも残念なことに宇宙の中ではロシアなんて無いに等しいんだよ
ロシアにある資源量も宇宙から見たらカスだからな
ロシアの宇宙技術も太陽系すら満足できない時点でカスだな
ロシアの軍事技術も使い物にならんな
仲良く地球上の国々と第５世第戦闘機とか作ってる時点で話にならない
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:52:18.14 ID:1ShxB4foP
>>415

モンゴル3兄弟w

確かにスラブはタタールの軛で白人とは言い切れないからな。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:52:35.39 ID:uTGbsbRT0
ロシア国営テレビでも日本の総選挙後にこの話題を連日取り上げてたらしいな
日本とロシアとの領土問題と平和条約にプーチンも乗り気になったとは大きな成果だ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:52:48.23 ID:tzQ05Ja90
シェールガス革命で日本はむしろ助かるがロシアは苦しむだけ
北方のシベリアの金魚の糞みたいな島のために日本が妥協するほどの価値はない
実際はロシアと島問題の解決をはかって友好条約を結ぶことのほうが大きい価値を持っていて、またそれは喫緊の課題でもない
シェールガス革命は日本にとっては一石二鳥の棚からぼた餅かもしれない
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:52:58.74 ID:tfBaJeS8P
>>429
>だったらなんで、樺太全島、勘察加を入れないんだ？

そのラインを策定したのが、あの鳩山一郎なんだよ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:53:09.61 ID:Rtfvylaf0
>>418
離間工作員はガチだよやってるのはアメポチ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:53:34.00 ID:Wo/909AX0
>>410
寒い、社会基盤がない。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:53:46.75 ID:MVCPOU8X0
中国包囲網はある意味バクチ
賭けに負ければ日本は中国の一部になる
日露連携して勝ちの可能性を増やすか、それとも北方領土と中国包囲の二兎を追うか選ぶ必要がある
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:54:08.07 ID:BNKiRKlM0
やっぱりメドベとは大違いだな
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:54:24.52 ID:cyhf26iH0
たかじん言って委員会に出てた加藤なんとかっていうジャーナリストが言うには、
橋龍総理とエリツィン大統領がサウナでチンコの握り合いしてれば、四島一括返還だった所、
橋龍総理が嫌がって逃げてしまい、話は白紙になったんだと
↑こんな様なことって外交交渉ではよくあることなの？オエーッ
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:54:25.25 ID:uzPhJB060
香港方式で約束とれよ


国際常識だろ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:54:30.21 ID:jmkoi1Op0
裁判しても多分負けるしな
さっさと妥協してここに回してるリソースを竹島と尖閣に集中すべき
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:54:34.92 ID:21L1+/YV0
3分の2は大きな武器になる
これまでと主要国のアプローチが違う
アドバンテージが取れるものは取っておく
使えるカードは使っていくべき
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:54:41.00 ID:O77LB0OG0
北方領土なんか取られるから「スカートたくし上げ」もろくに見れない。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:54:55.03 ID:6vAi+JJj0
ロスケとシナを組ませて冷戦に戻すことが日本の国益
バブル復活だぜｗｗｗｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:55:35.14 ID:UHhjmYuH0
二島返還で国後が共同統治ぐらいじゃないのか、現実的には
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:55:37.43 ID:mQBWNkTe0
返還せんでいいから本土よこせ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:55:45.53 ID:TMQPp6Av0
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/bakan3_2.jpg
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:56:10.48 ID:vkFhWzjsP
やっぱ、チャイコフスキーはいいよね　　白鳥の湖はほんと名曲だと思うよ
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:56:11.97 ID:41Um5tRw0
地球上の国々全部滅びればいいのにな
球体の上で動く人類という目障りなアリ共がウザすぎる
お前ら宇宙の一部にもなれねえから
特定の国と傷を舐め合いしようとするんだな
お前らの弱腰の書き込みみてると70億のカスどもは全員カスなんだとよく分かる
地球というゴミ惑星に生まれてゴミ惑星で死ぬしかない低レベル集団なんだな
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:56:14.11 ID:ra5tUDXDO
>>1の要約
飴からシェールガス採れたせいで露助のガスの値段ダダ下がりなんですぅ。
押収は景気低迷で買ってくれないんですぅ。
日本は原発動かせないでしょ？北方領土付けるから買ってよぅ。
(アホのムネヲはやっばアテにならんわ、ここは草を使った原発再稼働阻止工作を続けつつ北方領土餌にカネと技術いただくか、日本はアホだからサハリン2なんて忘れてんだろwww)
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:56:14.45 ID:Zw3F9hyr0
まあ、日本がどこまで現実的になれるかを試される試練だな。
このまま返還無しでズルズル行くのかもな。
妥協して叩かれるより現状維持のほうが政治家としては損が無い。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:56:22.25 ID:DmXd5Lvf0
中川昭一は4島返還にこだわってたな
2島で妥協すると還ってくものも還って来なくなる、北海道の政治家としてそこは譲れないって
ムネオは……ｗｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:56:37.04 ID:/8y2x4E80
何か老けたな
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:56:48.68 ID:4XZ//eOJ0
中国・朝鮮との違いは反日教育をしていないと言うことだな。強硬派の政治家はいるけど。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:57:01.21 ID:Qze7QVr60
>>396
これまでの経緯考えれば、ロシアは歴史的解決以外は考えてない
時限返還はあっても、段階的な継続協議は考えにくいな
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:57:05.99 ID:kTJLPGwc0
露助は人口も減って中国人に手を焼いてるんだろ
そろそろアメやインドも東南アジアも政権交代した
日本との関係強化に動き出してるし露助は信用ならんが
そういう空気を読むのだけは上手い連中だからな
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:57:41.98 ID:dKGdde8kO
シナが浦塩取れるなら台湾や沖縄さとっくにシナ領土だ
シナが陸軍国ならロシアは超陸軍国
シナが海軍国なら日本は超海軍国だ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:57:49.91 ID:MdjBXyyl0
ロシア相手に2島返還なら勝利と言ってもいい
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:58:07.09 ID:FtyEXmZH0
日本の主権を認めた上で、過去に遡って租借契約締結。
二島は十年後、残り二島は百年後に返還でいいんじゃない？
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:58:13.54 ID:6vAi+JJj0
日本人は>>209のように行かないとダメ！
３島とか固有の領土を切り売りするのはスパイやで
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:58:13.92 ID:aD+3+wEA0
>>430
太る中国、干からびるロシア 　ニューズウィーク日本版　　2010年10月26日
このままではロシアは中国の燃料タンクになる。
www.newsweekjapan.jp/stories/2010/10/post-1734.php
ドイツはギリシャの財布じゃない　ニューズウィーク日本版　　2010年03月10日
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/03/post-1077.php
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:58:22.61 ID:Jl+BDN5u0
これについての佐藤優の見解を
聞きたいなあ。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:58:47.60 ID:yZCE+m5k0
>>461
今は、それでいい。
半世紀後を見据えて考えないとな。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:59:07.01 ID:uTGbsbRT0
9時のNHKニュースでも現地の映像を使って報道してたよ
あと、現在の日露の対話の基礎になってる安倍とプーチンで合意した日露戦略対話は今でも続いてる
パイプ的には繋がってるよ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/20(木) 23:59:16.65 ID:vkFhWzjsP
2島返還とか言ってる人達は、　とりあえずグーグルマップで北方領土の地図
見てから言おう
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:00:02.67 ID:slxx7RnX0
はじめロシア人を首長にして自治国を設立
国連でことあるごとに日本、ロシアの方を持つ貴重な1票が手に入る
公用語はロシア語、日本語
あとは順次日本人を送り込み10年後に日本人初の首長
なし崩し的に日本の支配を強めていく
この作戦が一番
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:00:31.41 ID:QuZPQlbDP
＜尖閣問題＞緊張強まる日中関係、海外メディアは開戦の可能性示唆―中国メディア
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:00:56.87 ID:jO0IcZOY0
>>469
マップみれば、根室海峡取らなきゃ意味ないとわかるよなあ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:01:19.90 ID:T4hxM49K0
ロシア人引き取りますといえば
逆に喜ばれそう。
ただし、サハリンの朝鮮人はお断りだ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:02:22.63 ID:KCjYOJUH0
だろうな
地理音痴は２島って半分だと思ってるだろ
ほんとはたった６％
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:03:23.34 ID:6IlUPk5X0
面積半分で残りはカネで買え
それで4島だ
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:04:06.69 ID:Zw3F9hyr0
いずれ少子化で北方領土も無用の代物に変わる。
北の資源を必要とする日本人自体が居なくなるわけで。
ごねて先延ばしにするのは得策ではない。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:04:09.07 ID:TknHhtTX0
オレ的には国後、歯舞の2島で手を打ってもいいと思う。
プーチン、自民の組み合わせを逃したらもうチャンスはないかもね。
妥協姿勢は他の問題に影響するかな・・？
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:04:33.79 ID:KuXToM7gO
日本の人口の年齢構成比を知ってるか
日本の今後の国力の事を考えると今、手を打つのが一番いいんだよ
っていうか今、手を打たないと、はっきり言ってどうにもならなくなるんだがな
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:04:50.23 ID:9wbkPPmb0
>>426
そんなときはタイ、ベトナムの後押しをして、南支那を侵食するまでだよ。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:05:40.23 ID:MKP/cvSo0
択捉は戦争しなと無理ってのは判ってるだろ？
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:06:09.19 ID:ITsaS8YG0
日本がロシアと
領土問題解決して平和条約結ぶってことは
本気で中国と対決すると腹をくくったってこと
おれは賛成だ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:06:47.63 ID:NvxC2evEP
歯舞、色丹の２島返還には全く応じられないが、もう１つの案として、
国後、択捉の２島返還なら、全く議論できない訳ではない。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:06:49.59 ID:jO0IcZOY0
プーチンは２島＋国後の西半分は譲るつもりなのだから、
２島返還論を唱えること自体理解できん。
２島で最終解決でいいなら、いつでも返してくれるよ。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:07:14.58 ID:4XZ//eOJ0
先に２島返してもらう、残り２島も粘り強く交渉がいいと思うよ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:07:17.15 ID:pFB8AiVJ0
つーか20～30年前ならともかく、今の状況とこれからの状況を考えれば
かなり突っ込んだ要求通せる時期に来てる。2島とか忘れろｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:08:39.71 ID:m/rDzc910
ロシアの天然ガスけっこう買ってんのかな
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:08:52.41 ID:yW8sgAdJ0
ぶっちゃけ、ICJに提訴しても日本は負けるけどな。
よくて２島返還。
北方領土に関しては日本の言い分の方がおかしいし。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:09:20.60 ID:HfulvNfF0
北方４島と北海道を北方共和国として独立させて緩衝地帯にするんだろ。
ロシアは函館という不凍港を自由に出来る。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:09:35.34 ID:oJvbZBqU0
>>481
支那とロシアは、秘密同盟を結んでいると思うよ。
仮想敵国は、アメリカ、ないし日本。

支那とロシアは何度も同盟を結んでいるから、今更慌てる必要は無いし、
どうせ発動しない。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:10:11.11 ID:jO0IcZOY0
>>487
おかしいとまでは言わんが、先占絶対信仰があるからな。
領土は戦争で取り合うものだという観念が不足している。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:10:24.82 ID:KuXToM7gO
>>479
ベトナムは中国資本がかなり入り込んで親中国になっているから難しいかもな
ベトナムの全国民の平均年齢は29才だからこれからどんどん伸びていく若い国なんだがな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:11:03.20 ID:oNlZmDZI0
ロシアとは妥協しても良いな
インドも巻き込んで対中、対半島包囲網を作り上げるべき
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:11:22.05 ID:vpB/kKo+0
>>489
秘密同盟どころか、中国とロシアはSCOの二大盟主国ですわな
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:11:32.26 ID:riMrGCpb0
中国からの大量移民を受け入れれば4島も可能性は出てくるが・・・嫌だろ？
現状では日本の国力低下は確定している。
先に伸びれば伸びるほど経済援助というロシア側が求める旨みは無くなっていく。
4島を求めるのは夢見すぎ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:11:33.00 ID:HfulvNfF0
>>470
少子化国どうしで争ってたらいつのまにか支那人だらけになって乗っ取られました＝どっかのマンガの択捉経済特区
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:11:53.83 ID:uAD8D7210
>>443
歴史は夜作られるって言葉があってだな・・・。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:12:41.69 ID:ZTEsgNjA0
核持ってモスクワに向けておけば、いやでも返すって言ってくるよ。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:12:45.24 ID:XFyGaVu+0
欲張りすぎない方がいい、今は樺太一島で充分ぇ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:13:11.77 ID:yW8sgAdJ0
>>481
ま、その通りだな。
未だにロシアと中国の仲が良いとか思ってるアホも多いけどさ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:13:34.17 ID:HyJOEfVp0
シナとロスケを組ませれば良い
２虎競食の計
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:15:06.07 ID:FuWFx9Ff0
尖閣諸島を巡って日中が戦争状態に突入する可能性は高いとみているんだろう。
そして戦争は短期間で日本の圧勝で集結する。
中共指導部は、日本に負けたという事実を隠すためにロシア沿海州に100万規模の戦力を投入し対ロ戦を画策。
孤立無援のロシアは敗戦をまぬがれず、沿海州の一部を失陥、樺太、千島列島のロシア人が日本の保護を求めて独立・・・

というトンデモ話が真面目に語られるぐらい切羽詰まってるらしい、ロシアは。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:16:20.63 ID:YmDZUGvj0
2島返還で妥協する代わりに、8月15日に日露両首脳で靖国参拝というのはどうかな。
中韓を怒らせるにはちょうどいい。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:16:49.76 ID:pi3lnLEM0
ロシアとしてはオホーツク海聖域化のために国後水道は絶対譲れないんだろ
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:17:01.63 ID:DVZb+fCqP
>>499
早い話が中国が強大になりすぎたから、
バランス取り始めたってだけだけどな。
100年前は中国を操る側だったけど、
今は面倒な敵になりかけてるし
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:17:20.77 ID:aKoElvdR0
歯舞、色丹、貝殻島で３島返還とか
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:17:45.71 ID:UW6GnA3l0
4島返還で話は着くだろ。2島は即時、残り2島はシベリア、極東開発と天然資源買取の開始後10年から15年後。

ここで重要なのは、米国のシェール石油ガス開発による世界のエネルギー需給の激変だよ。
米国がエネルギー輸入国から輸出国になる、そうなれば、石油ガスの値段は下がるし、既存の輸出国は輸出量が減り収入ががた減りする。
この影響を一番受けるのがロシアだろ、国際収支が赤字になり、国民を食べさせられなくなる、国軍の近代化ができない、中国との国力の決定的な差が確定する。

これは、ロシアにとっては死活問題だろ、それを解決できるのは日本しかないよね。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:18:07.07 ID:BcQAT9070
ねえ、北方領土ってヒグマはいるの？
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:18:09.55 ID:CZ5TRR2fO
しょうがないから樺太と千島全島で譲歩してやるよ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:18:23.87 ID:yW8sgAdJ0
>>490
最低でも三島だよなあ・・・。
潜在的に２島でいいなら、ICJへの共同提訴で即座に決着できるけどさ。
日本人の気質からしてICJの判決になら、結果に無理にでも頷くだろうし。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:19:42.44 ID:HyJOEfVp0
>>509
ロシアから提案しないの？
日本は断れないだろうに
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:21:14.90 ID:ITsaS8YG0
>>489
アメリカが人権問題でロシアにつっかかってくるから対立してるけど
中国も裏庭のカザフとか経済植民地にしちゃってるし
シベリアにどんどん移民でやってくるし
武器も劣化コピーして武器市場荒らすで
ロシアは中国も警戒してる
本音じゃ陣営移りたがってるんじゃないかと思うｗ
まぁ尖閣で日中が武力衝突した場合、米は日本側で参戦しても
ロシアは中国側に立たないだろう
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:21:17.13 ID:3o+rv6/B0
あれこれ手を伸ばす必要はない
ロシアは待っとれ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:21:30.59 ID:P+MnFYNO0
つくづく江戸幕府（それ以前の政権も）が早い段階で千島樺太まで開発
しなかったのが悔やまれるな。地球の反対側までやってきて領土獲得に
邁進したヨーロッパの連中からしたら自国領の目と鼻の先にある土地を
ほっぱらかしにした日本人は怠慢以外の何物でもないだろうな。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:22:29.07 ID:VQyqSa5u0
四島帰ってきたりなんかしたらすごいよ
日本の新時代始まるよ
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:22:29.59 ID:uqCuI72K0
>>443
ホモ関係は、古今東西、権力政治の奥義中の奥義ですぜｗ
日本は江戸期までおおっぴらだったが、
キリスト教圏でも、表向き、徹底的に迫害されるだけで、実際にはいろいろあったｗ
西方教会も東方教会も同じだ。

最近では、女性政治家が進出して来たから、レズ関連と言うのもあるな。
歴史の常道を見れば、「愛人よりはレズのほうがマシ」だ罠。
愛人と権力が繋がって、ろくなことになった試しがない。
なんつうか、大変興味深いことだが、
政界では世界中どこでも、異性愛より同性愛のほうが、政治に悪影響を及ぼさないんだよな。
異性愛は、正妻でも大変なことになる例がいくつもある。まして妾なんてｗ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:22:29.73 ID:wVPWVFLP0
【北方領土】中国を牽制するために北方領土問題解決は有効だ･･･ロシア誌[07/08]

（抜粋）
北方領土問題は2島返還などの政治的妥協が必要だが、愛国心がからむ問題
だけに実現は困難だ。民意に束縛されない独裁政権では可能性があるだけに
現在のロシアでは可能性がある。また現行のロ中関係はロシアにとって不利だ。
このままいけばアジア太平洋地域においてはロシアの外交政策は中国の意向に
引きずられることになるだろう。北方領土問題の解決は中国を牽制し、ロシアの
影響力をアジアに残す意味でも重要だ。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


【海外】ロシア、違法操業をしていた中国船に警告射撃、17人を拿捕 [07/17]

（抜粋）
ロシア国境警備局は１７日、日本海のロシアの排他的経済水域（ＥＥＺ）で１６日、
停船命令を無視して逃走した中国漁船に同警備局の警備艇が警告射撃し、拿捕したと発表した。
　警備艇と中国船が接触した際に中国船の船員１人が海に転落し行方不明となった。
残りの中国人乗組員１７人に死傷者はいないという。
　国境警備局によると、警備艇は中国船を約３時間にわたり追跡。
警告射撃後も中国船は進路を繰り返し変更する危険な操船を続け、警備艇に接触した。
国境警備隊員が中国船に乗り移る際に、船員が抵抗したという。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:23:07.93 ID:NNUxTNJW0
>>484
2島返還の場合、のこりは露のものと
その際はっきりさせられちゃうだろ。

それをあとからやっぱりあれはうちのもんだ、なんて中韓と変わらないような気が。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:23:11.70 ID:E/NrzgBm0
2島返還で後はロシアが崩壊するのを
気長に待って崩壊したら取り返せば良い
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:24:01.09 ID:5v5IRZBL0
以前ロシアに関する番組で見たことがある。ロシアでは今中国製の物が売れてるんだって。どうしてかって？

「品質が良い」かららしいｗｗｗｗ
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:24:27.16 ID:x70l7CrV0
二島返還の上四島まとめて共同開発だろ落としどころは
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:24:34.29 ID:HyJOEfVp0
２島返還受けての経済援助は愚行
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:24:35.60 ID:4tAaHVLhP
ロシアから大量のLNG買わないと電力が立ちいかなくなった日本に
北方領土の交渉なんて余地はあるのか？
逆にいいお客様になったから交渉してくれるのか？
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:24:48.55 ID:yIIPiGDO0
>>506
日本は資源開発でロシアに協力して利益あんの？
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:24:52.98 ID:6J2bMrAI0
南樺太あげるから４島返して
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:25:35.41 ID:pFB8AiVJ0
>>513
まあ許してやろうぜｗ
西洋文明のように国家間で中身のある競争が
出来る欧州のような仲間に恵まれなかった。
支那朝鮮が余りにも糞過ぎたんだから無理も無いｗ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:26:23.40 ID:QQT7AUYI0
>>512
スピーディに動かないといけないよ
2014年は最高裁判決の影響でまた選挙だろ？
安倍さん、急いで
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:26:51.25 ID:CNQhxuS+0
>>508
いや、 渤海は日本に朝貢していたから沿海州も我々の土地だ！(ゲス顔)
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:27:01.63 ID:PVE4cMmJ0
動きが本当にはやくておどろく、安倍がんばれ
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:27:04.48 ID:7mINifSd0
4島返還してやる。もちろん基地付きでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/4750bc14efc60ba277ae7bdc520e874d_400.jpg
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:27:43.69 ID:1fW1quvT0
>>507

いるよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:28:37.52 ID:uqCuI72K0
>>513
そりゃ、江戸幕府じゃなくて、その前の豊臣秀吉に言ってくれよ。
奴が、太閤検地で、「コメ本位制」の「現物地代制度」で全国を統一したから（石高制）、
コメが取れないところは、徴税は無理ゲーという建前になった。
蝦夷島（北海道）は「無石の地」になり、徴税権的に無価値な土地になった。
徴税的に無価値＝権力者にとって支配する価値がない＝進出するインセンティブがない
北海道が無価値なのに、樺太千島カムチャツカに、価値があろうはずがない。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:29:10.40 ID:1SJlF8yk0
>>517

調印の内容次第では？
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:29:15.60 ID:EHxLmiRu0
>>518
最低３島、残り１島はあげても良い。
但し、ロシアに貸しを作る形のうまい形の行動と言葉が必要条件。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:29:17.90 ID:VQyqSa5u0
四島の日本への帰属を認めた上で、
ロシア人の北方四島での経済活動を条件付きで認める。。。


>>513
バカか。江戸時代の北方探索は西欧人も驚くほどすごかったんだぞ
間宮林蔵も。最上徳内も
当時のヨーロッパ人もビビるほど正確な測量をし、極地といえる広大な領土を踏破した
我々は彼ら先人のい偉大な功績の恩恵を受けているのを忘れるな
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:30:14.69 ID:ryLa64xHO
２島先行返還で、日露関係アピールした方がいい。
でも、極東開発との引き換えは？？？

お茶を濁すぐらいで、どうせロシアも、中国人には困ってるんだからさ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:31:40.11 ID:uHnahsFnO
相手がプーチンなら交渉相手として安心感が半端ない
どのような交渉になったとしても
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:32:08.82 ID:HzHMKr470
3島返還で、けりつければいいじゃん

なんせプーチンの間に話しつけた
方がいいのは間違いない。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:32:24.43 ID:CNQhxuS+0
ロシアも大局的な見地に立てば日本と何のしこりもなく付き合えてる方が後々の為なんだがな…

プーチンは聡明な人だからわかってるとは思うんだよね
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:32:28.54 ID:6DeorfTk0
日本は高いお金でガス買ってる世界で一番のお客様
しかもきちんとお金払うし信用がある。日本と共同開発してパイプをつなげ
安くロシアのガス買う。北方領土返還は今がチャンス
機会を逃すとまた話は０も戻るし、もうアテもない
だから交渉が大事。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:32:51.52 ID:seE1T6tc0
ソ連崩壊のときにシベリア共和国独立っていう誤報を見たことがあるが
それが実現してればだいぶ違っただろうなぁｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:34:11.77 ID:oJvbZBqU0
>>540
核を持たないと、独立なんて出来やしない。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:34:49.69 ID:GDHmiZCc0
北方領土は四島にこだわる保守側の勢力が最も高いハードルで
それを極左側が煽ることで成立しているという
マヌケな構図になってるんですよねえ。

正直、竹島や尖閣諸島と違って、暴力正義的な意味での
そして戦勝国の切り取り条約的な意味での段取りはあるから
四島返還はまあ大体無理。

「一度は自国だった領土を取られた」経験のない日本人は
過剰に反応してしまうの構図。
非４島で手を打たざるを得ない抗争条件だと　この件については
考えたほうがいいっすよ。

>>534
間宮林蔵　ご先祖さんにいるー。　誇りですー。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:35:20.16 ID:KuXToM7gO
>>535
ロシアの極東にはトヨタが自動車工場を作ったぞ
もう生産も開始したはずだが
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:35:44.47 ID:BcQAT9070
>>530
そなんだ、豊かな自然が残ってるんだね
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:36:06.19 ID:pwOomHxS0
日本は交渉の仕方としてもっと吹っかけろ
日本とロシアの領土に関する最終条約はポーツマス条約なんだから
南樺太と全千島の領有権も主張しろ

そんでもってシベリア抑留の賠償として北樺太もよこせ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:36:07.59 ID:mrNCZfB60
仮に返還してもらったとして利用価値あるの？
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:36:47.32 ID:Taw8xQTj0
>>539
ロシアがガスを売とうとしてる、朝鮮半島ルートが不可能そうだからな
恐ろしあにとっても、この問題はちょっと進展したいかもよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:37:22.70 ID:XFyGaVu+0
戦略の継承という事になるけど、そもそもあの民主党が練った戦略とは思えない
官僚の案にしては大胆かつ柔軟だし
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:37:44.98 ID:GDHmiZCc0
>>546
水産資源と鉱物資源がある。
利用価値はあるよ。ただし先住民（ロシア人）というコブ付きは無しでという条件だが。
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:37:50.70 ID:uqCuI72K0
>>534
探検はできても、測量をしても、それでも「居着けなかった」んだよね。ここが致命的。
アイヌと上手に組んで、生活基盤を立てることも出来なかった。

なぜ居着けなかったのか？と言えば、
日本人（日本民族）は、遥か南の西南日本式のスカスカの風通しの良い家に住み、
水田で稲を育てて、白い飯を食い、稲わらでつくった草鞋を履き、稲わらで作った縄で作業をする、
という生活が出来ないところでは、長期滞在できなかったから。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:38:21.58 ID:ZLtvib/D0
記者会見のスケールがデカイよね
最初見たときコンサートかと思った
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:38:29.30 ID:VQyqSa5u0
択捉帰ってこなきゃ意味無いよ
っていうか四島全部

その上で領土の策定が済めば日本とロシアがいざこざ起こす必要も何もない
ものすごく良好な関係を保てる

メドヴェの上陸視察とか韓国資本のインフラ整備とかすげえムカツイたよな

でもプーチンのこの発言って安倍自民が保守主義掲げた上で選挙に勝って、愛国的に強固な姿勢を見せたからじゃないか？
ロシア人は愛国的でブレない相手を立場が違えども尊敬し、交渉相手として信頼する
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:38:47.61 ID:hvS4zg4l0
赤いシグナル
非常のサーイーンー
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:38:48.57 ID:HzHMKr470
>>546
ほぼない。
ロシアと領土問題が無くなるの
が一番の価値。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:40:02.93 ID:uHnahsFnO
野田のロシア訪問を断ったのは
この話が自民側と水面下で進んでいたからか？
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:40:20.78 ID:GDHmiZCc0
>>550
北海道、それ余裕でできないぞ。

>>552
お前のような奴が返還の障害なんだよね。
相手側の立脚する立場というものをなーんにもわかっていない、
獲る獲られることのある領土という概念を理解していない日本人。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:40:26.17 ID:mMlL504f0
>>19
マジレスするとウクライナ地方の人たちが移民してきたら行ってみたい
ロシアって色んな国を併合してるから、ブサイクから美形までピンキリ
ウクライナだったらスッピンの状態でも整形した韓国人より美人
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:40:33.07 ID:3O3JXo7r0
2島返してもらってお礼にロシアのガス買うかね
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:40:45.94 ID:VQyqSa5u0
>>550
バカかお前
「歴史のカンニング」すんな。
そんなのはいまだから言えること
先人は当時できる最良のことを精一杯やった
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:41:11.90 ID:CNQhxuS+0
>>555
民主大敗は確定したから会う必要はないと思ったんじゃね？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:41:30.59 ID:yW8sgAdJ0
>>539
中国が半狂乱になって邪魔しそうだわなw
シーレーンに依存しないバイパスの確立とか、重要なカードを中国が失うわけだし。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:41:35.62 ID:cFwxQBq60
>>425
そうだけどよぉ
もう７０年？近く経つだろ
あと２－３０年も実行支配されたら返ってくるもんも来なくなるぞ
２島の島面積は極めて少ないけど、領海は広がる

でも２島返還だと、これで決着付いちゃうよなぁ
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:42:21.21 ID:pi3lnLEM0
>>550
それ、樺太獲り合ってた頃ロシア人にも言われたらしいな
日本人には合わないんだからって
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:43:01.33 ID:3O3JXo7r0
>>557
ウクライナは美人だよね
あんな人が今は酷い社会状況で苦しんでるのは不憫だな
アメリカなんかぶっさいくなのがふんぞり返ってるのに
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:43:04.25 ID:HyJOEfVp0
別に現状維持で問題ない
ロスケは徹底的に無視でおｋ
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:43:08.00 ID:P+MnFYNO0
>>531
確かに当時は今みたいに漁業権だの資源だの分からなかったからね、
そんな魅力的な土地と思われてたならとっくにスペインかオランダ辺りが
占領してたかもしれん。極寒の不毛の地をせっせと獲得に勤しんだロシアの
方が異質だったのかも。
>>534
いや勿論そういう個人個人は尊敬するけど、幕府としてロシアの脅威が
出始めた頃にもっとやりようあったんじゃないかと。特に田沼意次が
失脚してなきゃどうだったのだろう。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:43:19.54 ID:pFB8AiVJ0
>>546
領土拡大は全国家の宿命とも言える目標。
無駄な領土は1ｍｍも無い。
が、それに足る国家じゃないと支那やロシアのように分裂しやすく何時も怯えるハメになる。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:44:03.45 ID:JXjfeTvyP
とりあえず日本側からいったいどんな内容でプーチンに呼びかけているかがしりたいわ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:44:34.59 ID:uHnahsFnO
>>556
でもマスコミは
その論調(四島一括以外はゴミ)で
妨害してくるぞ絶対
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:44:36.58 ID:E+RpOCcy0
>>563
へえ、でもアラスカはアメリカに売るのなｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:45:00.92 ID:uqCuI72K0
>>542
つうか、この点は、旧左翼（社共）のほうが全千島返還で、
保守右派が４島で、なぜか迷惑なルーピー一族が２島、という、特殊な構図になっていた。

ロシア側からすれば、一番壊されたくないのは、択捉島でも樺太でもなく、
ヘルシンキ条約による「ヨーロッパの現状固定」のほう。
ロシア、というか中東欧が軒並み恐れているのが、
ドイツ・ポーランド国境の「オーデル・ナイセ線」の正統性への疑義を、ついにドイツが言い出すことで、
これをやられると、スターリンが、ポーランドを平行移動させた論拠が失われ、
ポーランドが元へ戻ると、玉突きで、ウクライナが削られ、ベラルーシに至っては、国の体を成さなくなる。
だが、ガリシアは、もともとは東方圏ではなくて、ポーランド人とユダヤ人が住んでたところなんだよな…
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:45:20.25 ID:HyJOEfVp0
>>563
日本人はイヌイットと同じＤＮＡ系統だっつうの
工作員はちゃんと調べてるの？
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:45:32.54 ID:1fW1quvT0
４島に固執してるうちは解決できんよ
戦争ではなく話し合いで解決したいのなら向こう側にもある程度譲らないと
ましてや実効支配してるのはロシアだし
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:45:43.93 ID:pwOomHxS0
>>560
そこらへんの情勢を見抜くチカラがものすごいなロシアは
2009年2月に麻生とプーチンとの間で日露原子力協定が結ばれたが
その後自民党が総選挙で敗色濃厚になったらプーチンは6月以降の会談予定をすべてキャンセルした

以降の民主党政権下では日露交渉は行われず
ようやく野田が頼み込む形で交渉再開するはずだったが
やっぱりプーチンが野田では政権基盤が弱すぎると交渉をキャンセル

今回の交渉はそのときの交渉を3年半ぶりに再開するものでもある
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:45:47.90 ID:DJ2JoJAo0
　　　
全日本国民が、一致して事に当たらなければ何も帰ってこない。
島民の国籍は、どちらでも選択制にすれば良い。

まずはは【樺太】の返還からだ。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:46:17.50 ID:VQyqSa5u0
>>566
安易なヒストリカルイフは謹んでくれ
そんな幼稚な「あの時あーすりゃ論」はいくらでも言える
民主党みたいだよ「自民党が作った負の遺産が酷すぎた！」とかさ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:46:47.10 ID:yW8sgAdJ0
>>554
領土問題さえ解決すれば、日露トンネルを介して鉄道でヨーロッパと直通すら可能ってのが魅力だよなあ。
物流の概念が変わるし。
ま、これには下朝鮮人が戦後最大の奇声を挙げながら大反対すると思うがw
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:47:09.57 ID:5iBZre40P
領土としては価値が無いんだから南樺太の方が良いだろうになあ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:47:55.50 ID:NNUxTNJW0
ここはもう大胆に竹島をさしあげよう、露助さんに。太っ腹にいこう。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:47:56.02 ID:jFyPQq9j0
>>573
戦争？中露戦争が起きてそのドサクサに千島と樺太が帰ってくるとか？
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:47:57.98 ID:HyJOEfVp0
>>573
日本が積極的に解決しなければならない理由を教えてくれる？
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:48:02.45 ID:JC+AhLia0
戦争に負けたのに返せはおかしい。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:48:12.15 ID:oNNXiOlJ0
アメリカの許可が出たのかもしれんよ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:48:31.77 ID:GDHmiZCc0
>>569
その点は間違いない。
そこに「だから何か？」という世論にできるかどうかが大事。

>>571
旧左翼（社共）　全千島返還（できもしないことをぶちあげて議論自体を無理にさせる）
保守右派　４島（理想主義、ないしは脳筋）
ルーピー一族　２島（単に間を取っただけなのにクルリ回って良案に）ｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:48:59.75 ID:9l5oMTS+0
>>564
イエローハットのカウボーイの格好の外人の女の子もウクライナ出身だったっけ？
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:49:19.74 ID:pwOomHxS0
>>571
日本にとっての北方領土は、北の最果てという意識があるけど
ドイツの失地である東プロイセンをは、いわばドイツ創業の地なんだから
よく盗られたまま黙ってるよなぁ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:50:01.89 ID:QQT7AUYI0
>>582
戦争なんかしてませんよ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:50:05.89 ID:T+IQ9Pl20
ウクライナってロシアの一部みたいなものなん？
アメリカにとってのカナダのような
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:50:08.77 ID:TQEpYUnx0
見返りに核ミサイルを買ってあげるのじゃよ
これでwin×win
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:50:23.03 ID:DVZb+fCqP
4島返還って事になれば、
ロシアとは現代ではいがみ合う理由はないんだよな。
もちろん信用できる国ではないけど。
シナ、朝鮮とは領土以外にも問題が多すぎるし、
人としての価値観も共有できないけど、
ロシアとは国民レベルでは別に嫌い合っていない。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:51:00.69 ID:QpFMTUB10
2島ってちっさいの2個でしょ？
そんなんだったら択捉同様面積でわれよ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:51:03.99 ID:seE1T6tc0
>>577
日本海環状線か
大規模な公共事業だな
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:51:04.96 ID:HyJOEfVp0
>>589
プルトニウムが死ぬほどありますが？
それ意味不明
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:51:27.75 ID:rOjEmRWQ0
今回の政権交代はスケールがデカいねえ。
民主党の政権交代のときは、マスコミの人だけが大喜びして、何もできずに終わったけど、
自民党に代わって国際情勢がこれだけ動くとは。
小泉のときの北朝鮮拉致問題に進展があったときもそうだけど。
歴史を動かすだけの力は民主にはないってことだけは十分に分かった。

今、派閥争いだとか何とか言ってるけど、民主党こそ派閥争いして破滅してったんだよねｗ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:51:42.71 ID:yW8sgAdJ0
>>569
だからこそICJへの共同提訴じゃねえの？
グローバル大好きなカスゴミなら、国際判決に異を唱えないだろ。
その上でロシアがある程度の譲歩をしてくれれば、世論を納得させることができると思う。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:52:06.30 ID:GDHmiZCc0
>>586
ヨーロッパは深く考え始めるとワケわからんくなるぞ。
本当はどうか知らんが、
企業のシェア争いや日本の国盗り合戦にも似たような面持ちを想定しないと
2600年前もここはウチの国、な日本人には全然理解ができない。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:52:25.66 ID:XS2mDOHe0
よし！日ソ不可侵条約時に国境を戻そう！
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:52:29.96 ID:s5opVp3n0
国後水道がどうのこうの言ってるけどどういうこと？
別に国後全部日本領になっても択捉側はロシア領海でしょ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:52:40.13 ID:5iBZre40P
>>577
南樺太とトレードして、日本の土地として宗谷海峡トンネルを作って、
シベリアに新幹線を日本の金で引くってのを取引すりゃ良いのに
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:53:20.74 ID:t9PKuN280
秋田犬のゆめちゃんは元気にしとるかえ　プーチンさんよお
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:53:32.14 ID:APsFrQ2Y0
いや、なんでお前ら最初から２島で妥協できるのかが理解できん。
４島でええやん。それだけの見返り用意すればいいだけの話なんやから。
それが交渉というか外交ってもんやろ。
それに今のプーチンとか見てると４島全島返還も場合によってはまんざらでもないかのような感じもなくもないし。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:53:43.38 ID:oJvbZBqU0
>>570
いつまでたったら、ロシアはアラスカを売ったって思い込んでいるまぬけが、居なくなるのだろう？
詳しくは前スレに書いたから。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:53:57.98 ID:9l5oMTS+0
>>589
もし友好関係が築けたら、ロシアが弾道ミサイルの評価試験に使ってる
カムチャッカの射爆撃場を自衛隊に貸してくれたらええのにな。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:54:01.61 ID:HyJOEfVp0
>>598
お前は日露和親条約からやり直し
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:54:05.00 ID:CNQhxuS+0
>>574
半端者は相手にしないってことなんだろうな

情報収集に関してはやっぱり超大国としてアメリカと渡り合った国だな
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:54:53.45 ID:sOQruj2E0
プーチンが居なくなればロシアも終わり臭いしなぁ
後釜は締め付けすぎるか、弱腰すぎるかで崩壊コース
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:55:08.15 ID:CpNPw2RvP
プーチンは前々から解決したがってたよな
中国を懸念してってのもあるけど
アメリカが日本に大量にガスやら石油やら輸出する算段だから
ロシアも気が気じゃないんだろ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:55:11.75 ID:KvG9rCGB0
>>1
ロシアの朝鮮半島南下を認める　代わりに　北方領一括返還(^O^)

これで　どやっ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:55:12.86 ID:eUf2Ow1X0
2島と漁業権、及び海底資源の共同開発ってとこだろ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:55:32.22 ID:t4x2xvg9P
もし４島返還して国家間のわだかまりが無くなったら
シベリア鉄道が日本と直結とか現実的になるんかな？
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:55:32.67 ID:WFAcj6b10
>>603
核実験の射爆場は、すでにインドがオリッサの射爆場を貸すって言ってるよ。
イギリスは核保有したいなら、前向きに応援するって言ってるし。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:55:48.21 ID:/0nQf9CT0
民間企業の中国への投資をすべてロシアに投資すれば
相当ロシアは潤うはず
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:56:02.60 ID:TQEpYUnx0
>>593
兵器転用レベルの抽出技術あるの？あったとしても最重要国家機密だから
あるとは言わないと思うけどさ
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:56:27.98 ID:FvwVQ9130
大きい島はアメリカを警戒してるロシアが渡す訳ないから諦めて良いよ
重要な漁業権や海底資源を頼む
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:56:42.80 ID:wVPWVFLP0
テレビで言ってたけど、小泉政権の懐刀と言われてた飯島は
シベリア鉄道構想に賛成だったよな。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:57:12.44 ID:9l5oMTS+0
>>611
マジデ！(ﾟ∀ﾟ)
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:57:27.67 ID:pi3lnLEM0
>>598
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%9F%9F_(%E8%BB%8D%E4%BA%8B)
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:58:11.76 ID:T+IQ9Pl20
中国包囲網か
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:58:12.53 ID:WFAcj6b10
>>616
うん。マジ。あとは日本次第。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:58:14.33 ID:HyJOEfVp0
>>614
固有の領土に諦めるなんて概念はクズの工作員
日本にとって北方領土を解決する必要性が全くない
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:58:44.18 ID:E9tCciGH0
>>600
返礼のシベリア猫が税関留めになっているから
ゆめちゃんの情報をロシアがだしてくれない…
もう成犬になったと思うんだが
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:58:55.46 ID:oJvbZBqU0
>>610
ロシアとは友好関係は築けない。日本人の考えるようなのは。
出来るのは、どちらが先に裏切るか？のチキンレースのみ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:59:11.27 ID:22OiuqWuP
日本が本気ならたぶんプーチンは話に向かい合う
メドベージェフは多分駄目、力量の問題で日本と平和条約は結べるだけの力が無い
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:59:12.32 ID:om58dNjh0
３島なら妥協してやってもいいけどな
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:59:19.30 ID:GDHmiZCc0
現実的な話、ロシアが日本を攻めたってハッキリ言ってしょうがないからな。
兵站長すぎるし。実際日露でやられたわけだし。
それよりか組んで中国を挟撃し、対米カードにできるほうが全然メリット。

それに気づいてるロシアのトップは実はプーチン含め少なくないが、
メドベージェフはバカだから気づかない。

あと当然、日露が仲良くなりそうになったら、米国が邪魔しにも来る。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 00:59:59.61 ID:yW8sgAdJ0
>>612
冷戦脳の保守や白人嫌いのジジババは未だにロシア嫌いor反日の中国へのすり寄りだからなあ。
思考が止まってる世代はどーにもならんだろ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:00:19.75 ID:t9PKuN280
>>621　まじかよ！＜税関留め
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:00:20.85 ID:bsO5ojZz0
北方領土にすでに住んでいる人には、永住権上げれば？
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:00:37.47 ID:HfulvNfF0
>>608
それが一番適切な交換条件だろ。
朝鮮半島有事、つまり支那が半島併合を開始した際は、ロシアの半島南進を日本は支持する。
その代わり北方領土の非武装化を進めるとかな。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:00:44.21 ID:HyJOEfVp0
>>625
４島返すと言えば、アメリカは何も言えないべ
邪魔とか意味不明
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:01:30.49 ID:NeMp8eaQ0
六島返還無理だったら四島で諦める
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:02:25.80 ID:om58dNjh0
ウクライナ人が多いんだよな
北方領土は美人揃いか
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:02:26.09 ID:irsrGCmQ0
いやメドベージェフなんてプーチンの身代わりにすぎないのに
力量云々いっても仕方ないだろｗ
プーチンが自分の名前でやりたいかどうかだけが問題
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:02:50.09 ID:HfulvNfF0
>>611
>イギリスは核保有したいなら、前向きに応援するって言ってるし。

ほんとかよ。じゃイギリスが保有している米国製の核を一部売ってもらえばいいじゃん。
どうせ米国式の同じ兵器体系なんだし。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:02:59.71 ID:pwOomHxS0
>>625
正直なところロシアは極東をもてあましてるからな。シベリアでさえ栄養がまわらない。

かたや中国東北部だけで日本を凌ぐ1.5億人を抱える人口爆発状態なのに、
極東ロシアは人口600万でなおも急減中の大ピンチ
ロシアにはいずれ沿海州を取られそうだという危機感がある

ロシアは日本と組みたがっているんだよな
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:03:02.48 ID:oJvbZBqU0
>>629
満洲、朝鮮は、日本の生命線だよ。馬鹿かと。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:03:05.61 ID:1tqzwAzgO
>>623 あのハゲ信用出来んのか？
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:03:50.99 ID:ET9QA1eY0
2島で良いとか言っているやつはムネオに謝れよｗ
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:03:53.27 ID:yW8sgAdJ0
>>625
経済レベルの友好ならアメリカも文句言わないだろ。今の中国との関係のように。
むしろ一番邪魔してくるのは中韓だろ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:04:38.99 ID:uqCuI72K0
>>584
でも、国際交渉の方法論としては、その「出来もしない全千島」にこそ、一番高い価値があったというｗ
何度も言うが、ブラフというのは、日本人同士以外の交渉では、大変に重要なものなのだ。
日本人同士だって、結婚相手選びでは、女は男にブラフを吹っかけるｗ
ブラフを吹っかけることを恥と思い、一生そんなことをしないことが正義だと思っているのは、
世界中で、日本人のそれも男性だけなんだよ。
>>586
だからこそ、第二次大戦後のヨーロッパでは、「国境線は現状凍結が絶対正義」なんだよ。
これは、１９世紀を通して、ヨーロッパの問題児だったフランスに対して、
「元へ戻そう」という正統主義を行って失敗した、その教訓でもある。
２０世紀の問題児ドイツに対しては、「元へ戻す」のではなく、「現状を固定する」形で封じ込めた。

結局、北方領土問題は、実はヨーロッパの問題でもあることに、気をつけないといけない。
中国やアメリカは当然大事だが、歴史としてのヨーロッパがかなり関わってくる。
日本は、戦前は列強の一角だったわけで、いわば「域外のヨーロッパ的国家」としての面を持っていた。
にも関わらず、日本人は、ヨーロッパの丁々発止の国際政治の空気を全然読めない（昔からｗ）
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:04.42 ID:9aUA7spwO
四島全部返還。
見返りとして、露助には宣戦布告無しで中国と半島の即時占領を認める。
立ちんぼの露女の検査費用は日本が全部負担するから、西部戦線で再併合した国から『東欧美少女紀行』をどんどん送れ。
以上
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:20.83 ID:CpNPw2RvP
ホントに２島だけでも返ってきたらそれはそれでかなりスゴイだよな
漁船が銃弾浴びたり拿捕されることがなくなるんだし
友好を深めれば都内にいる中国人の変わりにロシアの女の子が跋扈する時が来るかも知れんし

まあメディアはどっちに転んでも安部批判なんだろうけどさ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:25.13 ID:HfulvNfF0
>>636
もう見当違いの方にいっちまったろ＞満州朝鮮
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:35.18 ID:4bwQcXqk0
聞いた話だが、
二島返還で決着、という話は何度も持ち上がったらしいが、
外務官僚の猛反発でその度潰れたらしい。外務省は4島返還以外は一切認めない、と。
で、この外務官僚の後ろがアメリカなんだとさ。
4島返還死守という名目で、北方領土問題を解決させない、というプランなんだと。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:38.60 ID:KvG9rCGB0
>>636
何年前の認識よ(^O^)　日本海挟んで　対峙すれば問題ない
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:43.61 ID:irsrGCmQ0
いまロシアでは特に若者に日本人気がかなり高いから
タイミング的にも安倍政権下でやるのがいいんだよなあ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:49.82 ID:oJvbZBqU0
>>639
東芝機械ココム違反事件。石川島播磨浮きドック輸出事件。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:05:55.42 ID:WFAcj6b10
>>634
日本の爆縮技術（爆縮レンズ）は１／１０００秒単位で同時爆破が可能な信管技術を
１９６０年台半ばには確立してる。
核物質の遠心分離技術も世界最高峰。ついでに、東電や東北電力の軽水炉ではない、
関西電力の加圧水型原子炉は軽気球プルトニウムの製造が可能。
一回だけの地下核実験で原爆の製造は可能ってのが、現時点での日本の技術レベル。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:06:07.42 ID:22OiuqWuP
まだ、今のプーチンの力なら国内から出る反発も抑え込めるだろうけど
メドベージェフの時代になったら、反発抑えるどころか、何もしなくても
メドベが失脚される可能性すらある
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:06:31.51 ID:dc5Ma/m+0
>>625
もう世界中は、対中であれば何でもＯＫ状態じゃない？
日露が組んで、アメリカにどうこうなんて現実的じゃないし。
安保理も、中国の代わりに日本が入った方がいい、ぐらい思ってそう。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:06:34.66 ID:9l5oMTS+0
>>635
昨年の震災直後にプーチンは被災地の日本人が望むなら
シベリアへの避難受け入れの用意があるって言ってたな。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:06:43.18 ID:aZIOghlG0
20年後に返還とかでもいいけどな。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:06:53.27 ID:1tqzwAzgO
>>641 そんなのは最低条件だ。日本のインフラ技術と軍事同盟欲しけりゃ全千島返還が筋だと火事場泥棒にハッキリ家（怒）
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:07:31.35 ID:HyJOEfVp0
>>644
聞いた話って、お前が何を知ってんだ？
まぁ～胡散臭いわ
妄想はシナチョンだけでお腹いっぱい
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:08:05.03 ID:WFAcj6b10
>>648
軽気球　?
兵器級　○
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:08:19.57 ID:p47Mrwca0
やっとマトモな外交の話が出来るのか。
普通って素晴らしいな。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:08:24.62 ID:pwOomHxS0
>>641
サハリン州全部住民ごと引き受ければ
55万人のロシア人と美女が手に入ってウハウハだぞ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:08:24.70 ID:oJvbZBqU0
>>643
>>645
地政学に時代遅れって概念は無い。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:09:13.42 ID:9l5oMTS+0
>>648
もう平面デトニクス精密爆破って民生化されてるもんな。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:09:16.16 ID:yW8sgAdJ0
>>647
あのさ、友好っつても最低限のラインはあるだろ。アホか。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:09:34.57 ID:DJ2JoJAo0
2島だ3島だと言っているのは、何もいらないと言っているようなもの。
お互いが大きく主張し合い、妥協点を見いだすのが世界の常識。
四島と樺太を含む交渉をしなければ、何も帰ってこない。
だから、こちらに理あり・益有り。今は全無視で何も困らない。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:09:35.18 ID:QQT7AUYI0
プーチンの頭の中に北方領土は日本領と占いで出ました
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:10:11.08 ID:HfulvNfF0
>>648
核兵器の運用ノウハウをイギリスから輸入すればいいだろ、それこそ発射ボタンを持つ総理の心構えからなにまで。
たしかに菅直人レベルのクズが核の発射ボタンを持つ事態だけはさけたいけどな。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:10:37.28 ID:oJvbZBqU0
>>660
じゃあ、中古車や中古のラジカセを売る程度で、我慢するんだな。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:10:44.91 ID:WFAcj6b10
まぁ、現時点で日本とロシアは間接的安全保障状態だからね。

日本　（安全保障共同宣言）　インド　（相互安全保障）　ロシア
リーマン・ショックでアメリカがあたふたしてる時に、一気にインドとの安全保障を確立したから。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:10:46.59 ID:1tqzwAzgO
>>645 確かに釜山辺り迄北朝鮮化すれば逆にいいかも知れんな、日本にとっては。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:10:52.56 ID:4ljN8p9gP
>>647
どっちも冷戦期では
今じゃかなり事情が違うのではなかろうか
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:10:54.35 ID:KvG9rCGB0
>>658
白人が黒ンボアフリカに　いくら金をつぎ込んでも　黒ンボは黒ンボ(^O^)

チョンシナも同じ　必要なし　
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:11:07.42 ID:Vr6lv5N/0
尖閣や竹島と違って知れば知るほど北方領土は日本の分が悪いよな
正直アメリカに無理難題を叩きつけるよう言われたかのような主張だよ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:11:22.27 ID:pwOomHxS0
>>640
なるほど
極東で平和裏に国境線の移動がなされてしまったら
それは欧州くすぶっていた欧州、特にドイツのやられっぱなし感情に火をつけてしまう可能性もあるのか・・・
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:11:22.80 ID:9l5oMTS+0
>>657
あそこって在留朝鮮人もウジャウジャ居たんじゃね？
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:12:17.02 ID:HyJOEfVp0
>>699
根拠も出さずに適当なこと言ってるなよ
工作員はマジで死ねよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:12:55.86 ID:WFAcj6b10
>>663
そうだねぇ。運用ノウハウは必要だね。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:13:01.56 ID:HfulvNfF0
>>666
自由世界のショーウィンドウとなって九州は発展するぞ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:13:57.42 ID:kb5KWJEk0
>>644
外務省で横槍入れてるのは実際にはシナか南北朝鮮だろう
日露が組むと一番困るのはシナと南北朝鮮だから
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:14:17.33 ID:r9r0b4Sz0
笑顔の麻生さんエルボースマッシュが　
プーチンさんに炸裂が見れるかな
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:14:25.72 ID:kCx7rYoBO
重要なシグナルて、ムネオじゃなくて？
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:15:01.73 ID:Vr6lv5N/0
>>672 日本は戦前と戦後で北方四島の範囲が変わってるんだよ
択捉は入ってないんだよ 日本の地図に
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:15:15.00 ID:mGfhCnQD0
四島のロシア人の生活禅味面倒見ろって言うんだろ、日本人の税金で。
国後は中国人に買われまくってるんだよ。意味が無い。
四島に来る中国人の面倒も見ろって言うんだろ。無理。

交渉しないでくれ。ロシアと交渉するのは無駄。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:15:34.08 ID:pwOomHxS0
>>671
樺太在留鮮人は終戦時に約5万人
いまも樺太に在留するのは約半分の2.5万人程度とも

ロシア支配が過酷だったため
帝国時代を懐かしむひともいたというが、当時を知るものはほぼ絶滅・・・
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:15:43.29 ID:UuexIWHW0
朝鮮半島盗るから北方領土いらねとか言いそうｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:15:43.29 ID:DJ2JoJAo0
欧州議会で、北方領土を日本に返還するようロシアに促す決議案を
バルト三国や、旧東欧諸国の強い要望で採択された。

日本が有利ｗ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:15:54.15 ID:lNc08QYU0
自民党になった途端、みんなすり寄ってきたなｗ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:16:42.85 ID:HyJOEfVp0
>>678
日露和親条約から勉強のやり直し
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:17:02.40 ID:sbR3BsVu0
うん全部返せ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:17:14.98 ID:LKvQwO2j0
>>22
正直これでいいと思うんだがｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:17:18.23 ID:yW8sgAdJ0
>>672
まさにその通りだわな。
このスレでもちらほら頭の悪いレスしてる奴を見掛けるし。
よほど都合が悪いんだろうな。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:17:31.45 ID:9l5oMTS+0
>>676
これか。
http://00fenrir.com/WP/wp-content/uploads/2012/12/dd252eba.jpg
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:18:11.93 ID:3O3JXo7r0
>>588
ソヴィエトの時はソ連一の穀倉地帯で豊かだったけど
独立してからは驚くほど衰弱した
なんでやろ
オレンジ革命とかティモシェンコとか話題は多いよね
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:18:50.59 ID:jO0IcZOY0
>>642
二島で確定でよければ、いつでも帰ってくるし、すごくもなんともないわ。
今回は、プーチンが国後の半分を返す気があるのがポイントなのであって、
将来戦争して取るか、ここで妥結するかの選択が安倍に迫られることになる。

国益の観点から言えば、根室海峡を日本の海にできることは、択捉や国後の
半分より１００倍防衛上漁業上の価値があるけど、世論がねえ。
日本人は、先占は領有の根拠だと信仰しているが、戦争で取得することも
領有の根拠だと思ってないから、４島が無謬絶対の固有の領土と思っているから、
難しいだろうな。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:19:39.20 ID:FvXYFwi20
４島と引き換えに竹島と尖閣くれてやれ
機関砲で蜂の巣にしてくれるぞ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:20:32.52 ID:jj5IfQ490
平和条約とっとと結んで天然ガスの安定供給をよろしく
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:20:59.31 ID:z631RF7k0
プーチンは12月のフィギュアスケートグランプリファイナルに観戦に来た時に
浅田真央の元コーチで現在も親交があるタラソワコーチがプーチンの隣りに座ってあれこれ解説してたからね
プーチンとタラソワは仲が良いしプーチンの目の前で男女シングルは日本が優勝したし
プーチンは柔道好きだし麻生太郎さんとも仲良いし
ロシアと日本が組めば中国や韓国や北朝鮮は嫌がるだろうな
安倍政権には是非プーチン政権と仲良くして欲しい
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:21:36.14 ID:oJvbZBqU0
かってのロシアは、不凍港を求めて南下衝動が激しかったから、
朝鮮半島＞＞北方領土だったけど、
ウラジオストクが凍らなくなったし、砕氷船が出来たから、港が氷塊に覆われても、外洋に出られるようになった。

満洲を取らないと、ロシアが朝鮮に南下しても、支那からの横やりがあるから、
敢えて進出しないだろうな。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:21:58.87 ID:PVwdjlUE0
しかし、色んな事が一気に動き出したなあ
三バカがトップで過ごした三年間の淀みは半端無かったわ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:22:15.48 ID:I+iq7MPZ0
>>19
そのまま　住ましたらいいだろ
主権さえ戻れば　外国人居住区と同じで
徐々にへらせばいい

香港見ろよ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:22:29.99 ID:HyJOEfVp0
>>690
はい！
全く解決する必要ありません
本当は千島全島が日本領土です。
４島は嘘です。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:22:49.27 ID:lNc08QYU0
2島返還したらアメリカが怒るでしょ
日本に領土問題があってほしいんだから
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:23:46.79 ID:cVYUnJ0j0
日本とロシアが条約締結国となる。同時にアメリカとも既条約がある。
この米ロのブリッジとなる日本との三国同盟により、中華人民共和国と
対峙する。ロシアがＥＵに加盟すればその同盟の橋は欧州へも通じることになる。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:24:23.11 ID:vQWUuWOP0
4島返還が望ましいけど無理なら2島だけでも先に返してもらえ
そして北方領土周辺での漁を許してくれ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:24:30.11 ID:9AxVyGs1O
軍事力なしに何をほざいても無意味
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:24:53.34 ID:Mjg625nq0
>>5
さすが日本好き
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:25:05.62 ID:HyJOEfVp0
>>698
だったら今すぐ４島返せやボケ！
アメリカが怒るとこ見てみたいわ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:25:16.12 ID:KvG9rCGB0
>>694
朝鮮半島南下すると　経済大国日本との貿易が非常に楽になります(^O^)
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:26:04.46 ID:J/0TOwIJ0
そんなに甘くないよ。
日本からのお金や技術協力関係を確保するために、
日本に期待を持たせているだけ。

メドヴェージェフ政権時代から積極的に北方領土を含めたシベリア周辺を
開発している（韓国や中国企業にさせている）から手放す気はないと思う。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:26:23.26 ID:CNQhxuS+0
>>696
同化させりゃ良い話だしな

ロシア人は中国人街みたいなのは作らんだろうし
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:26:24.25 ID:YMcV+Zj/0
国後択捉の２島は入植も進んでしまい　実質　日本領にするのは　難しい。

この際　千島列島　のあの先の無人島あるいはカムチャツカ半島の一部を　
この２島の広さだけ　日本に貰うというのは　どうよ？？？
別に樺太の無人地帯と交換でもいい。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:26:26.99 ID:E+RpOCcy0
全島でない妥協をした場合に、竹島問題の対応に影響を与える可能性があるわな
竹島を提訴してカタをつけるまでは北方はノラリクラリでいいと思う
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:26:59.72 ID:bYIiR0Bu0
>>697
じゃあ満州も返してもらおうぜ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:28:10.56 ID:om58dNjh0
>>707
離島は管理と防衛するのに税金がかかりすぎる気がするけどな
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:29:04.09 ID:HyJOEfVp0
>>709
ついでに台湾も
北方領土は樺太・カムチャッカのことです。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:30:07.46 ID:SodACkCDO
数日前にスレたってた国後島、択捉島を共同統治した後、五十年後に返還はダメかな？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:31:10.05 ID:YMcV+Zj/0
>>707続き

ロシアとはもうそれでケリをつけた方がいい
根室に近い　歯舞色丹諸島は返してもらって　国後択捉はロシアに。
代わりに同じ分の領土領海を　無人地帯で結構だ　　
千島列島カムチャッカ半島　樺太から貰う。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:31:47.25 ID:C6JtddeO0
>ロシアとの領土問題解決と平和条約締結を期待する

そりゃあシナがあれじゃあ
後ろからブスリとやられる憂いは
なるべく排除したいよな
だからってシナを煽るなよロスケ
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:34:09.92 ID:VWggevJJ0
絶対に一島ですら返還は有り得ないだろ。
適当なウソ吐いて経済協力させて終わり。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:34:20.67 ID:1tqzwAzgO
>>651 奴隷にする気満々じゃねえか（怒）
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:34:45.89 ID:r21yKmQL0
>>1
シグナルって北方領土放棄（または２島のみ変換）と平和条約の交換だろな
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:35:03.56 ID:HyJOEfVp0
シナとロスケを組ませて冷戦に戻した方がいい
勝手に殺し合いを始めるｗｗｗｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:35:23.02 ID:5FoJLSR80
日本は4島返還って叫んでりゃいいんだよ。
どうせ返ってこないんだから。
露助に弱み見せた時点で終了。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:36:25.37 ID:09cmvoiy0
ぶっちゃけ安倍が、ここまでするとは・・・
完全に中国包囲網じゃねーか。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:37:21.98 ID:2ilgEvax0
日露間の領土返還・平和条約締結にナゼか韓国が反対表明すると思うｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:37:33.97 ID:i9dDxjj+0
シナチョン完全拒絶の道は、ひとつはアメリカひとつはロシア。
ある程度経済協力は必要、再び軍事増強して、冷戦構造になるようなら
アメリカは猛反対だろう。しかし現実問題としてシナとロシアどちらが
アメリカにとって脅威かは、シナなのだから日本がロシアと協力して
シナ包囲網を引くのは、問題ないように思う。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:38:15.29 ID:22OiuqWuP
ラスプーチン佐藤は、ソ連は共産主義のイデオロギーが第一だから
約束破るだけで、元来約束を守る民族性　・・・らしい

http://www.youtube.com/watch?v=QmIGpp5t2oc

あと、ロシア交渉で動いてるのは森喜郎らしいぞ
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:38:44.79 ID:RK7EOWMk0
>>29
それで通るならそれでも良いかなと思う
択捉島の半分がもどってきても、陸地で国境って何だか日本に馴染まない気がする
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:41:59.12 ID:mjZ3tsMq0
今度来日したとき皆で一斉にプーチンコールをしたら気を良くして四島返還してくれるんじゃね？
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:42:11.11 ID:HyJOEfVp0
実際、北方領土より日米同盟の方が価値があるけどな
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:44:47.68 ID:IPiGXkO/0
日露の関係が良好になると困るのが中国と韓国だから、
マスコミが急に反ロシア的な報道を始めるのは確実だろうｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:45:21.88 ID:yW8sgAdJ0
>>721
未だに日韓トンネルを夢見てるからなー、一部のチョンは。
日露トンネルが出来て日韓トンネルが永遠にお蔵入りになるのが嫌なんだろうと思う。

あそこは北朝鮮をどうにかしないと陸の孤島だし、日本だけヨーロッパと繋がるなんてズルい！って考えてるんだろ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:46:09.10 ID:iBGQF3pp0
３島返還＋択捉を50年無償租借というのは案外悪い手じゃないかも試練
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:48:37.20 ID:rOjEmRWQ0
これ、中国共産党の機関紙朝日新聞社にとってはゆゆしき問題だな。
さあ、どう出るか。楽しみだね。

黙殺か？
いたずらに中国を刺激するなか？
慎重な配慮が必要だ？
四島一括返還を私たちは主張してきたので到底受け入れがたいとか？
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:49:35.62 ID:EHxLmiRu0
ちょっと真面目に言っているのか、工作なのかわからないけど２島返還と言っている人が多いから気になった。
小さい島を２つ返して貰うくらいなら、全部を返せと言って全部が返還されない方がマシだからね。
小さい島２つ返還で日本が妥協と前例作ったら、竹島みたいに島１つなんて日本に返還されない。
共同管理となっても実質韓国領に編入扱いでとなるだろう。
最低でも３島返還、もしくは４島返還に準ずる別の形でと世論にしないといけない。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:49:40.58 ID:jMABKiFV0
プーチンが賛成しかけてるなら相当譲歩したのか?
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:50:54.41 ID:HyJOEfVp0
>>731
３島もあり得ねーから
高度な工作テクだね
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:51:33.52 ID:LKvQwO2j0
>>719
ロシアが弱み見せてるんだよ
下は中から侵食されて
産業はアメにガス掘られまくりで価格下落
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:51:50.69 ID:jMABKiFV0
陸地面積より，海をとるのが重要だから，２島でもいいと思うんだよね
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:52:58.11 ID:FscscctBP
とりあえず歯舞・色丹
国後も欲しい
択捉はロシア領でいいが
自治地域設定か
協同統治行ければいいな

>>697
共産党乙
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:52:57.97 ID:C6JtddeO0
>>731
こういうのはどうだ？
４島返還後２島は共同管理
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:53:09.87 ID:4gktXX8R0
また裏切らないでね！
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:53:17.40 ID:M96fu5aR0
>>8
３島で交渉したいね。
あと、択捉と定期航路、できればトンネルでつなぎたい。
むりやり文化の格差を見せつける。
青函トンネルと同じくらいの距離だよね？
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:53:45.74 ID:EHxLmiRu0
>>733
ありえなくはないんだよ。
難しい交渉になるけどね。
ロシアは基本的に折半で他の国に返還している。
北方領土は海域や島のサイズが特殊だから前例に当てはまらないこそ、日本は高度な交渉で３島を最低でも返還して貰わないといけない。
島のサイズと日本領であることを全面的に押し出してでもね。
おまいこそ、韓国の工作か？
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:54:24.32 ID:HEDmqGqJ0
ぶっちゃけロシア美女と仲良くしたいから島なんてあげてロシアと仲良くするべきだろ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:54:43.81 ID:HyJOEfVp0
>>736
俺が言ってるのは千島列島じゃなくて樺太・カムチャッカだから
固有の領土は譲りませ～ん
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:54:44.15 ID:BTK/0eYT0
二島返還で四島共ビザなし入島、漁業権共同だよ

竹島は武力で取り戻さない限りそのまま
尖閣はもう中国にとって手を出せない状況となっていく
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:55:22.54 ID:FscscctBP
２島は旨みが無いからなぁ
国後の北限を残して2.9島
面積等分の3.5島か

ただし、ロシア的には国後ー択捉の海峡は絶対渡したくない筈
択捉の北側は流氷が厚いし期間が長いから
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:55:35.87 ID:om58dNjh0
>>740
俺も３島が一番ありえると思うな
択捉は軍事基地があるから、まず返すことは無い
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:56:13.22 ID:M96fu5aR0
>>557
それはウラジオストクでいいでしょ？
北方領土問題が解決すれば
ウラジオストクは一大観光地となる。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:56:37.96 ID:48UCgh2A0
最初から三島とか言ったら交渉にならないから、
樺太も要求してから譲歩してかないとダメだって聞いたけど、

こんなことを堂々と内緒話してる時点でなぁ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:56:43.11 ID:Q8BrAPIA0
四島無条件返還だけだよ

それ以外なら蹴ってＯＫ

見識を持て　どうせ味方になりゃせんロシアなんて
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:57:25.82 ID:HyJOEfVp0
>>743
台湾すら手が出せてねーじゃん
ビビりのシナは絶対に尖閣に上陸できないから
尖閣尖閣うるせーよ
シナとロスケで同盟組んでろクズ共！
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:58:08.58 ID:hxIzEwko0
1島返還でいいから　樺太を返還させろ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:59:08.22 ID:oJvbZBqU0
>>747
ウラル以東を占領したら？
流石に、北方領土くらいは熨斗を付けて返してくれるさ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 01:59:53.57 ID:EHxLmiRu0
>>744
中国の尖閣と違ってロシアを太平洋に出さないように閉じ込める必要性は少ない。
それならば、ロシアの通行圏は阻害せずに領海権は日本とする方法もある。
初っ端から出しても付け込まれると思うから、日本の巧みな交渉に期待するしかないんだけどね。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:00:14.54 ID:HyJOEfVp0
北方４島は日本固有の領土

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:01:25.52 ID:BTK/0eYT0
北方領土、竹島、尖閣をそれぞれゴッチャにしてるカスがうろちょろしてるだけでもイラつくが
台湾まで混ぜこぜにしてるイミフまでいるんだな
それぞれ状況ちげーんだよド素人ドモ

台湾は更にまるで違う
台湾は絶対にアメリカが手を出させない
中国が名目は台湾省扱いしつつ実態としては独立国並に自治ができる状況から動かせない
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:01:31.59 ID:/QGdvqvB0
ロシアとの平和条約ほど無意味なものは無い

ってか日本人はアホ
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:01:35.98 ID:SdjSga+J0
これは中国には強烈に効くだろう。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:01:43.10 ID:Zf4/ULFo0
プーチン男上げるチャンスだぜ
「我々の大切な隣国が危機的状況にある現在、北方四島は無条件で日本に帰属させる。私たちは永遠に日本国民の友人だ」
男ならそれくらい言ってみようぜ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:02:29.21 ID:HyJOEfVp0
だから尖閣に上陸してみろって
シナはビビり～♪
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:03:45.64 ID:FscscctBP
>>743
2島じゃ駄目だな
2.9島
根室海峡を全て日本の領海にしないと


ビザ無し、パスポート無し入島
永住権、地方自治権だな
それとロシア人と差別の無い納税の義務
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:03:50.31 ID:DJ2JoJAo0
呑める条件としては、南樺太まで返還　露開発拠点を北樺太とする。
今の支那畜は、日本が造ったのだから、推して知るべし。

呑めなければ、全無視でOK。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:04:42.10 ID:i9dDxjj+0
>>188
今未来の仮想敵国は、シナチョンでしょ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:05:39.08 ID:HyJOEfVp0
>>761
ロスケは簡単に裏切る
歴史を勉強しろ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:05:51.06 ID:48UCgh2A0
陸の国境は、ややこしいなぁ。

面積半分から初めて、
どこまで譲歩するかじゃないの。

あっちは基地を撤去する気ないだろうし、
基地の周辺はロシア人で固めたいでしょ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:06:16.58 ID:wVPWVFLP0
そりゃ、あの国の連中は
日本包囲網のためにロシアを引き込みたいんだから必死ですよ。
日・露の間で領土問題解決なんて悪夢でしょう。

ロシア抜きで、あの２カ国の連携だけで日本に対抗するなんて、心もとないだろ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:08:07.89 ID:EHxLmiRu0
>>763
面積半分から始めたら、実効支配していない日本が不利で最初から２島返還狙いになるよ。
2.9島という人もいるけど、3島返還がすっきりだと思う。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:08:22.05 ID:HyJOEfVp0
>>764
ということは日米同盟は絶対に必要！
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:09:26.61 ID:eLn9RTaU0
竹島上げるから、４島返還してｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:09:54.10 ID:3fTB+LcC0
北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律
(最終改正：平成二四年三月三一日法律第一八号)

第一条 　北方領土は我が国固有の領土である

第二条 　この法律において「北方地域」とは、歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島をいう


国防軍創設を目指し戦争出来る国づくりにする安倍が、法律を後退させて２島３島で妥協する訳が無い
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:10:11.53 ID:oNNqF36o0
冷戦なんかもうありえないからｗ
マジで冷戦って何だったかとか、現代史を啓蒙すべきだよなぁ。
今は多極化の時代なんだから、世界が２つにわかれて争う構造なんて
そんな簡単にできはしない。
変な期待をロシアに抱くなって。
日本人なんかより、はるかに狡猾で知能も高い。
単純脳じゃすぐ騙されるから、そんななら最初から付き合わん方がいいよ。
日本には手におえない、手におえる人材なんて滅多にいやしない。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:10:26.83 ID:C6JtddeO0
>>759
ロシアのあの変って、貧民多そうだけど、その面倒見るのか
まあ、開発ラッシュ観光ラッシュ煽れば景気も良くなるか
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:10:45.81 ID:48UCgh2A0
ことは国家単位じゃなくて、
経済圏が絡んでくるから、

要するにお家の事情だけじゃなくて、
町内会の利害が関わってくる。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:11:02.81 ID:SdjSga+J0
二○三高地はやるよ。
半島も好きにしてええ。
そのかわりサハリンと四島は戻せよな。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:11:22.85 ID:22OiuqWuP
安倍が必死こいて集団的自衛権の実現にまい進しようとしてるのは
ロシアを信用させるには、軍事同盟によってしか信頼関係が作れないと
考えている部分もあるのかもよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:12:33.78 ID:EHxLmiRu0
しかし、ここに来て色々と情勢が目まぐるしい動きするね。
来年はどんな年になるんだろうか？

>>768
言っている意味がマジでわからん。
釣りならもうちょい簡単なのでよろしく。
マジ工作なら同情するよｗ
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:12:44.04 ID:pFB8AiVJ0
曖昧な領土未確定地域を２島だの３島だの不毛だよ。
強者に怯える人間が考える思考がまさにそれ。
どうせ支那と国境紛争が起きれば、ロシアは日本に泣き付いてくるから
まだ待ってたって問題ない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:12:47.53 ID:HyJOEfVp0
工作員は>>768でグゥの根も出ない

自民党圧勝だもんな～
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:12:50.78 ID:Mee91/mL0
もうロシアは日本本土を脅かすような海軍は保持していないから
事実上の紛争は起きないでしょ。日米同盟のみで対応可能だと思うけど。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:14:01.06 ID:48UCgh2A0
集団的自衛権は解釈において行わないってのは、
大戦終結からの流れもあるんじゃないの。

終戦直後の状況から考えれば、
拡大した大日本帝国は解体されて、
アメリカと個別に軍事同盟を結んだわけで、

そこで日本が軍事的に横のつながりを拡大し始めると、
疑念を抱かれる可能性もあったわけだし。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:14:18.21 ID:hLtMdDiA0
　
中国の内陸部は全部ロシアに渡すから
インドと同調して攻め込んでくれって件だな
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:14:50.98 ID:ofeLGmq+0
面積半分（陸上国境）＋択捉のインフラ整備

戦後に陸上の国境警備が無かったから平和ボケが続いた
時にロシアと緊張がある事で対中国・韓国でも常在戦場となる
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:15:12.85 ID:FscscctBP
>>752
国後北端の岬と択捉島南端の岬から500mと
東西?5-10km　海岸から幅50mをロシア領とか？
ロシア領海にして、土地の殆どは日本領とするには

4島無理なら3.5島は行って欲しいよな
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:15:33.05 ID:EHxLmiRu0
>>775
それだよ。
笑われると思って出してなかったけど、直感的にロシアは中国とやる気ではないかと思った。
ここまでくると妄想と言われそうだけどｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:16:22.66 ID:oJvbZBqU0
>>777
海軍ゼロでも、日本海軍には全然敵わなくても？
北方領土を盗っていった。

日本が途中で抵抗を止めたからだが、方法は幾らでもあるんだよ。
北海道や佐渡島、対馬を盗られないよう、気をつけよう。
（ロシアは対馬に上陸し、占領した実績がある）
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:16:54.46 ID:UJMgl4x/0
泥棒に追い銭なんてことしないように
ロシアに与えるものはない
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:17:04.66 ID:HyJOEfVp0
>>781
だ　か　ら
４島以外あり得ないっつってるんの！

４島以外は交渉決裂
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:17:36.58 ID:RiOYdR/HO
ロシアは、アメリカにこそ対話チャネルを閉ざしてるが、日本には懐疑的なんだよね。

このあたり、日本が米露の橋渡し的存在でいることは重要性が高い。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:19:22.94 ID:TknHhtTX0
>>780
今回プーチンが前向きなところから見ると、
2島+国後半分+樺太のインフラ整備じゃないかな。

これならロシアはのむ気がする。
結果的に日本外交の敗北だけど、まあ実質3島返還くらいの効力
良い関係が築ければ残りの国後も期待・・・

あまいか。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:20:58.66 ID:HyJOEfVp0
>>787
交渉決裂
バイバイ
789 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2012/12/21(金) 02:21:04.05 ID:bnykTuZg0
>>1
昔ロシアと日本が北方領土で話し合いしてた時、アイヌの人が入ってきて
あれは、俺達の土地だといって、日露首脳は、黙ってしまった。
という話のように、あの辺は、アイヌの土地だから、まずアイヌの人に
返還すべきだし、先覚は、琉球の土地だろ
プーチンは、中国との領土問題も解決した。
日本側は、まずアイヌに返還してあげて欲しい。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:21:12.03 ID:J7OIwGLH0
補正で公共事業よりロシアに１０兆やれば返してくれるだろ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:21:14.95 ID:H1QNqv2D0
>>769
岡田が納沙布岬に視察行った時のこと思い出した
なんか威勢のいいこと言ってたけど、出来るワケも無く・・
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:21:50.66 ID:EHxLmiRu0
>>787
甘くはないけど、甘いとすれば今回で最終決着となるってところかな。
国後半分なら半分で後々やっぱり返しては言いっこなしってことね。
国後全部なら今回で返して貰う覚悟でいかないと無理。
ロシアは他の国に対しても返還で手打ちだからね。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:22:50.01 ID:6plOM+sn0
日本へパイプラインをつなげて天然ガスを売りたくて仕方が無いが、
なんとその目の前にあるのが北方領土。
一番解決したいのはロシアだろうに。
ロシアは中国と険悪になる日本に対してますます友好的になるという
側面もある。
とにかくロシアを嫌ってもいいことないから。
新しい目線で行けば意外と簡単に落ちてくると思われ。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:22:54.14 ID:48UCgh2A0
四島返還ってことになると、
択捉からもロシアの基地には出て行ってもらう、
って話になるんじゃないの。

中国は、西のパキスタン、南のミャンマー、
東の北朝鮮にも港を借りてて、陸から海に出る口を確保してる。
北朝鮮の東側にも港を借りてるでしょ。

いまは尖閣に対して圧力を強めてきてるけど、放置すれば、
いずれは沖縄や小笠原にも圧力を強めてきかねないし、

北方海路だってロシアが後退すると、
中国が出てきやすくなりそうな気はすんだよね。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:23:31.89 ID:Kho78lyV0
そもそも4島返還論自体が、アメリカが日本とソ連の国交回復をこころよく思わなかった為の工作なんだけどな。
ごちゃごちゃ言ってるやつらって勿論ダレスの脅しくらいは知ってるんだよな？
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:23:39.35 ID:HEDmqGqJ0
嫁がロシア人だけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/lite/archives/14051137.html
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:24:38.90 ID:oNNqF36o0
ロシアは将来の中国の膨張があるから、日本とは友好したいんだよ。
一方で中国と対峙し、さらに日本とも対峙してたら大変だろ。
だから、日本とはとりあえず友好にしておきたい。
ついでに極東の開発をさせて、ロシア人を移住させて
中国人の人口侵略に対抗したいと考えてる。
つまり、極東開発で日本を利用したいってのが主だろうさ。

だから、ロシアを放置しとけばいいって。
勝手に中国と争いが起こるから。
日本と中国が争うように、ロシアも中国と争いになる。
しかし陸上のため日本よりはるかにロシアの方が負担が大きいだろうな。
ロシアにはチェチェン問題とか中央アジアの分離独立勢力もいるし
広大な領土を維持する負担が大きく、日本と友好にしときたい。
日本は侵略意思なんてないのが明白で、目下の脅威は中国だからな。
軽く見られてるってわけ。
日本人でこういう狡猾なロシアさんを相手できるのかね。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:24:48.47 ID:2/RX34vR0
>>789

アイヌ人はもう混血が進んで純粋なアイヌはほぼいない。

文化的にも一部の伝統をお祭りのような形で残しているけど
基本的には日本人としてのメンタルを持ってる。

つまりアイヌは既に本土人と同化したんだよ。
琉球の人も同じ。
つか、江戸時代までには大半のアイヌが南部北海道で
本州人と似たような文化を築いてたけどね。松前とか。

そりゃキツイ差別に晒されてるってなら別だけど、
実際はまったく普通に生活してるからねぇ。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:25:28.64 ID:HyJOEfVp0
>>795
シベリア抑留されて何も拒否できない日本を
ダレスが救ってくれたとしか思えませんが？
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:26:46.78 ID:oJvbZBqU0
>>789
緩衝国家として、アイヌの成立もありかも知れんが、アイヌに実力が無い以上望み薄だろう。

ロシアか日本の属国として、ロシア側なら、北海道・本州最北部を窺う国が作られ、
日本側なら、勘察加、沿海州奪回運動を起こす国が作られる（少なくともロシア側はそう考える）。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:27:23.01 ID:Kho78lyV0
>>799
お前みたいなのを本当の工作員っていうんだろうなぁ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:28:00.44 ID:48UCgh2A0
大日本帝国は日本自身も含めて、
日本風な近代化、まあ西洋化をしたんで、

近代化と日本化がごっちゃになってるもんだから、
すべて否定するなら、近代化も捨てて民族のアイデンティティを、
とかって話になっちゃうのな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:28:43.02 ID:HyJOEfVp0
>>800
テロ麻薬エイズでロシアも絶望的だけどね
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:31:21.06 ID:B3XMpsfK0
２島追う者は１島も得ず
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:31:37.42 ID:9WoaDomIO
>>797
なら尚更ロシアと友好を保った方がいいんじゃねーの？
喧嘩しても日露にとって良いことないのは明白だし。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:31:45.85 ID:HyJOEfVp0
４島追う者はロシア崩壊
807 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2012/12/21(金) 02:32:11.13 ID:bnykTuZg0
>>798
アイヌの人は混血しているし、朝鮮ハーフもいるし
利権特権があるのも知ってる。アイヌは、民族という塊ではなく
ロシアにも住んでいる点在している。
多くは、日本側についていると思う。
道義上そうしてから、日本の国益ロシアの国益に成れば
いい名と思う。難しいことはわかんないけどね
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:34:00.53 ID:Y9hbEXP90
ID:5a02p/oj0

なんだ、がきか、、、。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:34:15.76 ID:HyJOEfVp0
>>801
アメリカは日本のために
サンフランシスコ講和条約をやり直してくれると信じてるよ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:34:43.43 ID:48UCgh2A0
ヨーロッパはロシアを挟んでお隣さんなんで、

日露関係を考えるときは、
欧州とロシアの関係も見る必要はあんだわな。

フランスやドイツと中国の関係とかもだけど、
あと、インドと中国とロシアの関係も興味深いね。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:35:26.90 ID:azRcEgGw0
2島返還で手打ち
経済協力＋3島返還なら御の字
4島なら神
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:36:13.57 ID:2ilgEvax0
これが斜め上の国だったら長年の不法占領の賠償として樺太や千島列島も要求する
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:36:49.38 ID:HyJOEfVp0
４島返還で手打ち
南樺太＋千島全島返還なら御の字
樺太なら軍神
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:37:06.21 ID:pFB8AiVJ0
>>804
４島で１セットだからｗ
その諺が当てはまるとしたら、同時に樺太と千島列島全部を
朝鮮人のように厚かましく要求する時だろうなｗ
スケベ心は物になりそうな時まで秘めておくｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:37:19.54 ID:oNNqF36o0
>>805
わざわざ力を貸さなくてもいいって話だよ。
ロシアにも消耗してもらいたいからさ。
日本が協力すると、中ロの対立は激化せず勢力均衡するだろ？
そしたら、中国はリソースを対ロ以外に振り向けざるえないだろ。
つまり日本とかに向けるリソースが相対的に増えるわけだ。
日本としては中ロが対立する向きにむっていく方が国益なわけで
日本がロシアを助けたら、勢力均衡しちゃって対立が起こらないから駄目だって。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:38:59.00 ID:EHxLmiRu0
>>811
多分、そうなって欲しいと思っているのは韓国だろうねｗ
今の状況を考えると2島返還だけでは、世論が日露友好に発展しないとロシアもわかっている。
日露友好をロシアが本気で考えているなら、3島まではロシアから妥協で言い出してくる。
とりあえず、4島返還を切り出してみるのも悪くはない。
3島返還をロシアがしたくても、最初から3島ではロシア側も交渉した実績欲しいから2島となってしまうからね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:40:10.76 ID:T+IQ9Pl20
俺はタラバガニを安く食いたいわ
今は高くて高くて…
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:41:26.41 ID:oJvbZBqU0
>>810
フランスはロシアとの間に、ドイツやポーランドが居れば安全だから、ロシアと組みやすいし、
支那はロシアの脅威を減じてくれる。

ドイツはやはりポーランドやバルト諸国があれば、当面はロシアから安全だし、
フランスと同じような外交政策が取れる。

だから、ドイツやフランスは、日本の安全には寄与しない。むしろ日本の敵方。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:42:01.63 ID:EHxLmiRu0
>>817
ワタリガニかズワイガニで妥協しろ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:42:44.78 ID:FscscctBP
4島に拘ってこのまま何も進まないのと
多少条件引き下げてでも
国境線確定、平和条約締結とどっちが良いのか

条約上第二次世界大戦は、ロシアとは終わっていないんだぜ
停戦しているだけの状態
何時まで平和条約締結せずにいる気なのか
何時になったら完全な終戦を迎えるのか
821 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2012/12/21(金) 02:44:36.51 ID:bnykTuZg0
新党大地http://www.daichi.gr.jp/ 　

にお願いすれば
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:45:24.66 ID:1oLKlkuz0
そもそも日本は軍事的に強力になる要素がある
こりゃ周辺国は危機を感じるわな
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:45:56.55 ID:oJvbZBqU0
>>820
中立条約を平気で破る連中なんだから、どんな条約を結んでも無意味。
国交も結ばず、鎖国している方が、日本の隅々まで警戒するので、むしろ安全。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:45:57.36 ID:9GJ4UZwR0
日米安保がある限り北方領土問題の進展はないだろうな
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:47:14.63 ID:pFB8AiVJ0
>>820
重要な事をしれっと言ってるなｗ
ロシアとの戦争が終わってないなら樺太も千島もばっちり
領土交渉が出来るわけだよｗ
ていうか終戦を迎える必要自体が不毛。
何が終わろうが次の戦争が始まるだけ。エンドレスだから。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:47:30.15 ID:T+IQ9Pl20
要するに、中国朝鮮への経済援助をロシアへの経済援助にシフトするという事か
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:48:15.93 ID:oJvbZBqU0
>>824
米日安保条約がある限り、沖縄が還らず、日本中に米軍基地があるのと同じだよ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:49:36.83 ID:XtHc8Imw0
ロシアを味方につけることができれば
シナと北チョンを追い詰めることができるんだが

難しいだろな
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:53:46.99 ID:T+IQ9Pl20
中国や北朝鮮もあんな感じだし、日本もそろそろ核を持つべき頃かもなあ
戦争への抑止力として

>>813
そう思わね？
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:55:16.87 ID:Ql/vKP7B0
中韓朝以外は自民党支持なんだなｗ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 02:58:34.82 ID:nPVCd5f00
>>11

そういう利点もあるな
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:02:34.24 ID:FscscctBP
>>823
破られるまでは条約は有効なんだぜ
そして一方的な破棄は国際世論の非難を浴びる
領域警備は平時も有事も変わらんだろ

むしろ今はロシア領海に自衛艦が入ったら
無通告で攻撃されても文句言えない状態だぜ
法的には戦争中なのだから。
だったら再度の開戦には宣戦布告が必要な状態にしといたほうが良いだろ

>>825
南樺太も千島列島全ても交渉可能ではあるよね
日本政府は北千島と南樺太は捨ててるけど

エンドレスだろうが終戦は必要だろ
335年戦争の記録更新狙うのも良いが
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:04:24.85 ID:oJvbZBqU0
>>829
アメリカに経済制裁される。
西側全部が敵になる。東側は以前から敵。
石油が全部入ってこなくなる。食料輸入も途絶。日本の工業製品は出荷不能。

五大国以外の国で、核武装を成し遂げた諸国が、すべて東側ってコトに注意。

核武装と日本の独立は、第二次世界大戦のやり直しとなり、
日本が必敗するから出来ないんだよ。

ワシントンや、モスクワ、北京を灰にしてもやり遂げる覚悟があるのなら、別だけど？
日本中が報復で焼け野原。
それでも子孫の繁栄のために、日本は核武装し、日本征伐戦争に勝利する必要があるけどね。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:07:12.52 ID:JwsB8bhY0
>>833
インドもパキスタンも核開発してもろくに制裁なかったけどな
大体石油はアメリカからじゃねーしw
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:11:25.37 ID:oJvbZBqU0
>>834
経済制裁されていたよ。
アメリカとは違う経済圏があったから、制裁されても生き延びられた。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:12:13.61 ID:516T6DLu0
千島樺太は日本領。外満州に満州国を再建。カムチャツカを独立。
この二国が日露の緩衝国。これが日本から見たベスト。何年かかってもこれを
目指すべき。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:13:08.02 ID:pK52JZ5K0
>>1
戦後65年　元4島の住人の生きてる人がいるうちに何とかしてほしいわ
基地まであって大変ってのはわかるけどさぁ
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:16:20.64 ID:516T6DLu0
平和条約結べばロシアが守ると思ってるやつらが滑稽だな。
その前に中立条約を破った落とし前をつけろ。千島南樺太の返還が基本だが
最低限四島は返せ。これをせずにまた平和条約だーなんて言って
喜んでるバカの顔が見てみたい。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:16:31.73 ID:48UCgh2A0
退位した清朝皇帝を出身国にお迎えして、

周辺諸民族の満洲、蒙古、大和、朝鮮、漢族による、
五族協和の東洋のアメリカとか、現存してれば面白かったかも知らんが、

現実では大日本帝国の敗戦で破綻して、
日中露の覇権均衡が、半島を南北に分断して、
米中露の覇権均衡に代わってるだけだわな。

韓国人に言っても納得しないだろうけど。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:19:23.77 ID:q3WgIeSQ0
>>829
濃縮技術くらいはなんとかなっても核弾頭の設計製造は現実的に無理
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:20:25.74 ID:pK52JZ5K0
>>577
当にそれだよ

将来所々単線なシベリア鉄道も改良されたら物流で一気にEUまで運搬できる
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:21:17.08 ID:48UCgh2A0
最近の流行りは、

経済制裁で困窮してる衛星国に核とミサイルを配備して、
軍事的な威嚇を下請けに出す代わりに支援してやる、
ってのが主流でしょ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:21:48.81 ID:LOTQ+YF30
露助がどう思うかは知らんが、民主党って露助ごときにすら、どれだけ信用されてなかったんだよ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:23:00.03 ID:516T6DLu0
>>577
シベリア鉄道輸送は途中でみかじめ料ばっか要求されて話にならんのが現実。
ロスケってその程度。文明化された欧州人とは違うよ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:26:04.13 ID:4ljN8p9gP
>>841
温暖化で大分通れる時期が伸びてきてる、北極海航路も使えるかもよ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:27:00.20 ID:v/XqCRnwO
えっもしかしてロシアと平和条約締結してさ、互いに資源や技術面で協力とかしちゃって友好関係上げて世論とか北方領土返還への窓口広げちゃって、しかも日本はロシアへの発言力も持っちゃって国際的に一目置かれちゃったりするの？
ここからが日本のターンだぜ!!とかなっちゃうの？ゴメンよく知らないのだけど何だかワクワクしてきちゃった
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:27:38.08 ID:r5NIhmLq0
トンネルねー
直後つながるリスクを考えたら
よりしっかりした防衛政策が必要だと思うけど
日本がお花畑なのは海に守られている面がある
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:27:55.94 ID:oJvbZBqU0
>>844
海だって同じだからな。
七つの海を、イギリスやアメリカが支配していたから、海賊の跋扈が押さえられている。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:31:00.88 ID:EHxLmiRu0
カードにするなら小さいことでも数ある方が良いから書いておくか。
満州は日本が放棄するのは構わないけど加えるならば、満州鉄道はソ連に高い金出して購入しているんだよね。
これも権利放棄とすればロシア国内世論納得させる小さいカードの１つになると思う。
アピールが大事。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:31:55.46 ID:xUCpzEM70
3島返還でイイと思う残りは継続交渉にしてシベリア開発に着手すれば
お互いにメリットがある資源を運ぶのも近いからかんたんだろうし
平和条約を結べば共に繁栄できるよ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:33:42.50 ID:JwsB8bhY0
民主時代チュンチョン相手にしてて
自民になったらインドロシアとかグレードアップしすぎで笑える
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:39:07.31 ID:xUCpzEM70
プーチン政権の今がロシアと平和条約妥結の最大のチャンスだ
日本と仲良くなれば技術や資本が一気に北方シベリアに投入され
資源開発が進むし敵対関係は解消されお互いが繁栄する
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:45:31.35 ID:FscscctBP
ロシアと日本の平和条約締結に向けた交渉過程で
日ソ中立条約を一方的に破棄した落とし前や
シベリア拘留の保障についてもテーブルに引っ張れるだろ
そして歯舞・色丹の2島の返還は
日ソ共同宣言で確定してる
残り2島とそれら
後は技術・経済協力等を合わせて
優位な条件を引き出して行くべき
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:45:44.96 ID:X3C0s8vQ0
売国奴に期待するアホ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:52:30.74 ID:m7rywvXN0
委員会で言ってたとおり、軍管区を除く返還で、残りの帰属を棚上げして日露安保結ぶべきだな
そうなりゃプーチン安倍は歴史に残るよ。孔子平和賞も取れる。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:53:49.60 ID:whoNQX/M0
対プーチンには麻生が強いからな
売国宗男ハウスとの格の違い見せてくれよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:54:44.40 ID:i9WtQz8i0
道民だがマジで北方領土返してほしい
知床行って海辺から見える島がロシア領なんておかしいよ
2島でもいいが大きいやつ返せ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 03:55:55.43 ID:osb+I80Y0
面積分割なら３島＋択捉の一部
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:01:14.30 ID:lmgdyTK80
>>843
誰と交渉すれば良いのか分からないとか言われてたな露助に
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:02:11.72 ID:48UCgh2A0
千島と樺太まで含めて交渉を開始とかじゃなくて、
面積半分からってのが、日本人らしいのかな。

かつては互いに経済圏を囲い込み合って、
資源を力で奪い合う時代だったのが、

戦後は、経済圏を共有して自由で公平な市場で競り合うってのと、
人民の代表が計画的に平等に配分するってので争ってた冷戦から、
最近はいろいろあって、こういう状況になってるけど、

一応、日本は海洋側なんで、
町内会のことも考える必要あるから、
うちんとこの町内会長が不安になるような無理までは出来ないが。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:03:38.24 ID:9KORe6VP0
4島返還がすでに譲歩状態なのになに2島とか言ってんだよｗ
南樺太も千島列島も本来日本の領土だろ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:04:34.53 ID:i5Tvvg7E0
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/32/fca909fccdc8c2b3e7bf0e0aeb7adfae.jpg

これ全部かえせ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:04:43.85 ID:q50DtJHx0
>>769
何か笑えるぐらい必死だな
そんなに日本とロシアが近づくのが怖いって...
キムチかギョウザかどっちでしょ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:05:44.37 ID:idKe3J6p0
ロシアが落ち目になってからでいい
プーチン死んでからだ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:08:22.18 ID:i9WtQz8i0
>>862
マジで返せよ
漁夫の利の露助が
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:10:43.08 ID:4QMf60xs0
アメポチ前原は指令通りに四島一括論の一点張りだったから
ロシア側も民主党政権のうちは交渉不可能と思ってたな
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:11:44.43 ID:FscscctBP
日ソ不可侵条約を破棄した事に対する補償
シベリア抑留に対する補償金の代わりとして
国後・択捉島をよこせ　最低でも国後よこせ
そして日ソ共同宣言に則り
平和条約締結後歯舞・色丹の返還

択捉島は返さないにしてもの共同統治か戦後の琉球政府の様な
ソ連でも無ければ日本でも無い状態にするかだ
ソ連のままなら日本人の永住権・土地所有権・地方参政権・徴兵免除だ
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:12:19.41 ID:Kho78lyV0
ロシアは約束がどうこういうヤツに限って、日本も条約破ってる事は知らない
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:13:09.12 ID:zctEPYLL0
>>5
２人娘で長女マリーヤと次女カテリーナ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:15:18.08 ID:Kho78lyV0
感情論で北方領土どうこういうヤツは、少しは自分で過去から今までの、日本が取った行動など実際の経緯調べろよと思うわマジ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:15:21.98 ID:TozJuEft0
チョンがわいているな
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:17:01.27 ID:zctEPYLL0
>>829
日本には原発が沢山あるから材料のプルトニウムは揃ってるから作ろうと思えばすぐに作れる。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:20:23.74 ID:P6LacVrt0
北方領土を樺太千島いれて4等返還で交渉するのか
2島返還でケリ付けて朝鮮半島と中国大陸を
丸ごと日本領にするか。
どっちが得なんだろうな。

中国朝鮮との戦争は避けられないし、
どのみち第二次日中戦争になるなら、
ロシアとアメリカを両方味方につけて
完勝して中国大陸を丸ごと日本に納めて
ロシアとがっつり付き合うのもありかもよ。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:21:25.50 ID:rOjEmRWQ0
国後島から北海道で見えるんでしょ？
国後島に向けて、お尻穴をむき出してみたらどうなるかな？
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:25:16.32 ID:MaUz+yZ/0
おまえら基本４島返還だかんな。

あきらめるなよ、２島返還でおれるとな支那と下朝鮮が調子づく。

ロシアとは４島かえしてもらって経済的な支援と交流で納得してもらうのが一番だ。

支那と下朝鮮のアホさえいなければロシアともっと建設的な対話ができるものを。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:28:10.63 ID:OesYf99B0
わかったよ。もうじゃあ、４島返還でいいよ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:29:26.11 ID:q50DtJHx0
日露の連携を妨害したいチョンシナが湧いてるよ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:30:40.77 ID:/kquHylSO
天気オタの俺は、早く北方領土の予報がテレビでみたい

「択捉島は雪、１日強く降るでしょう」
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:33:32.58 ID:muZDzN7qO
中国やチョンの軍事科学はロシアからもらったりパクッたものしかない
最近は第五世代戦闘機をロシアのSUからパクッてロシアもお怒り
日本で言えばアメリカからF22ラプター技術をパクり古い空母を売ってもらった状態
これからは中国独自で開発するだけの力をつけてきたからロシアも焦ってきているのが今
味方に攻撃される可能性すら出てきた、今までと同じく武器を売って金にする事すらなく、売る訳にもいかない状況になりつつある。
なぜなら脅威を感じているから
中国を内部崩壊させるしかねーな
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:40:04.96 ID:Kho78lyV0
日本固有の領土というのはいいが、そもそも国後、択捉はアイヌの先住民追い出して奪った土地だって事くらいは知っとけよー
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:41:25.64 ID:2x8dDSSPP
さすが自民
仕事してくれるわ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:43:23.40 ID:ZQHZvE3m0
喧嘩慣れしてる国は勝てない喧嘩しないんだね。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:44:20.43 ID:mzpHIaGk0
沖縄みたいに既存基地はそのままで返還かな。
北極海航路自由に使えるようになるといいなぁ。
中国に海上封鎖されて中東との輸出入止められても北極海航路でなんとか…
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:50:53.75 ID:WTnM/AEYO
>>874
凍る
○○○
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 04:54:59.32 ID:muZDzN7qO
ソチオリンピックにむけてロシア、プーチン頑張ってるよな

隣国と領土問題解決して経済発展しないと軍事は保てないから。国力落ちる一方で追いてかれる…
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:02:13.00 ID:62VzgVVq0
ソチが終われば、手のひら返すのがロシア！！
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:02:20.67 ID:oXGAgydo0
しょうがない樺太はあきらめるか
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:05:20.86 ID:eaTpzh7G0
ガスを買ってやるから北方領土を返せ
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:05:30.73 ID:sT2MI/dw0
>>860
とりあえず最初は大きめに吹っ掛けるのが交渉の常道じゃないの？
ex)モスクワ以外全土を日本に返還しろとか
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:07:41.88 ID:NEKllL1I0
2島だけじゃだめだろそれプラス残り2島の共同開発　鉄道開設だろ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:08:34.56 ID:Xb7M9ttx0
替わりに樺太くれるなら、考えてやらんこともないｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:09:10.28 ID:jinMOfmnO
まあ、ロシア内で強いプーチンの間に交渉しないと
弱い大統領では、まず帰ってこない
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:11:18.53 ID:206+2qAF0
２島即時、国後は引越し含めてまあ5-10年、択捉はまあゆっくりでもしかたない。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:13:39.15 ID:iScyKNws0
>>32

露助との平和条約なんて意味ないだろ。
日ソ不可侵条約を一方的破棄して4島奪ったのは何処の
国だと思ってたんだ?
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:14:20.17 ID:tC9HFVgi0
3島先に返還してもらって、択捉は条約締結した後に返してもらう。
で、日本からの出国を条件に国内の在日に択捉くれてやって独立国でも作らせればいい。
三方一両損だが、これで皆ハッピーになるだろ。次のステップに進めるんだから。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:16:51.33 ID:0h5ZnLuO0
2島無条件返還、1島は資金交渉、1島は棚上げ

こんなところが双方で落ち着くところじゃないか
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:17:48.27 ID:/PF1vQEe0
お前ら、あほだなあ

過去の日本がロシアと不可侵条約結んだ後、何したか忘れすぎｗｗ

重要なシグナルはそのことを指している
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:19:11.87 ID:6FOdWRZl0
>>886
プーチンがいる間は大丈夫でしょ。
そのプーチンも西側の工作やマフィアの暗躍で
暗殺されたりするかも知れないのがあれだけどさ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:19:58.21 ID:/PF1vQEe0
お前ら、アホだなあ

北方領土とかどうでもいいんよ

第三次世界大戦開幕の重要なシグナルって意味だアホ
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:20:25.16 ID:BUd0NfVTO
あべちゃんは小泉以来の長期政権になるだろうね。
だからこそロシアも席に着く用意があるんだろうし。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:21:08.49 ID:yiCSfslx0
国際条約に従って解決なら２島返還、ソ連崩壊の時に何も行動を起こさ
なかった日本が悪い。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:21:21.77 ID:6FOdWRZl0
>>895
マジ在日関係ないからｗ　　
祖国に帰ってシベリア鉄道延長でもしてろって
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:21:39.17 ID:48UCgh2A0
んぁ、中国やロシアで日系企業が異常な損害を受けても、

中国やロシアの主権領域では当該国に保護の責任があるから、
日本は抗議しても、力で保護を強行することはありえないぞ。

いまさら中国に乗り込んで日本が秩序を押し付ける、
なんてことは有り得ないから、中国の信用は中国しか守れない。
人質を取って脅迫するなら、それは直ちに中国の信用を損ねる。

日系企業が中国やロシアに投資するなら、
その決断を保障してくれる担保や中国やロシアの信用だけで、
信用を投げ捨てるんなら、自己責任で損害を被るだけだよ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:22:42.59 ID:TsNkSkax0
柴犬・紀州犬・土佐犬・四国犬の4頭を4島と交換してあげる。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:23:40.62 ID:3h5SbbRc0
またロシアと中立条約結んで敵は中国と韓国
今度は米国も味方

負ける要素はない
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:23:45.53 ID:zp4+ho380
プーチン大統領が引き分けと言ったじゃん

2島はありえない　　日本7％　ロシア93％

3島なら　日本43％　ロシア57％くらいか　　これなら引き分けなので受け入れられる
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:24:17.16 ID:48UCgh2A0
訂正：担保や→担保は

中国がすべての信用を投げ捨てて力で生存圏を確保する、
ってんなら話は別だけど、中途半端に人質を取って脅迫するとかは、
単に信用を損ねるだけだとは思う。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:24:56.78 ID:6FOdWRZl0
>>907
でも実際、それやってるんだけどね…中国はｗ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:25:16.44 ID:/PF1vQEe0
>>905
まえのもアメリカは日本にオイルくれて後方支援してくれてたよ

途中で裏切ったけどｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:29:21.67 ID:48UCgh2A0
日本の信用を損ねた国に対しては、

遺憾の意を表明して、泣き寝入りしてやるぞ。
信用できない相手なんて、怖くておつきあいできない。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:47:53.28 ID:01n7Ki8e0
っていうか、ロシアが日本と手を組んで経済発展するのもそれはそれで怖い
日本が用無しになるほど発展したら、襲い掛かって来そうで
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:52:38.04 ID:48UCgh2A0
ロシアの場合、経済的に若いと言うほど豊かさが希薄では無くて、
主に資源に頼ってんじゃなかったっけ、経済は。

資源大国と産業の育成は、
両立が難しいんだよね。

資源はドルで取引して、
自国通貨とは切り離すとかのが、
調整は比較的容易かも知らんが。

ただ、そのドルも調整期だったりして、
ここでウォンで取引とか言い出したら、
韓国が発狂しそうだけど。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 05:58:26.00 ID:JwsB8bhY0
>>911
経済発展したら普通戦争できなくなる
経済損失がでかすぎて
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:00:50.11 ID:/PF1vQEe0
>>913
世界トップの経済大国アメリカは世界で最も多く戦争してますが何か？
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:02:11.28 ID:JwsB8bhY0
>>914
経済的繋がりがまったくない国相手になw
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:03:54.28 ID:KxTtsHPr0
プーチンがまだ権力を握ってるうちにここらで手を打ちたい
さすがに日本人も相手を警戒しつつ手を組むという関係も理解できるようになってきたし
日露の結びつきは米中に対する大きな牽制になる
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:07:44.77 ID:ysQqpgW/0
ロシアも動いてきた
やっぱり安倍ちゃんなら、まとめられると思ったんだろう
918 ：三島返還　一島は日本が買う　これでいいだろう：2012/12/21(金) 06:10:53.46 ID:ysQqpgW/0
北朝鮮も、すみやかに拉致被害者を全員返しなさい

問題を解決できるのは安倍ちゃんしかいないよ

拉致被害者をとにかく全員返しなさい

返してくれば経済支援など物事は進展する

返さなければ制裁を強化されるだけ
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:10:59.21 ID:01n7Ki8e0
>>913
アメリカは戦争できてるし中国は軍拡してるし
何よりあのロシアだし今でもちょくちょく飛行機とばして自衛隊刺激してくるし…
信用できん
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:11:05.90 ID:TQEpYUnx0
中国カードが使えなくなったんだからロシアカードに代えろって事だろ？
アメリカの属国になるのが嫌なら飲む他あるまい
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:15:56.94 ID:3gPnAF7U0
正式に政権交代していないのに、外交、経済と慌ただしい進展が報道される。
やはり政権能力（交渉能力など）がないと諸外国から軽んじられることがよくわかる。
現内閣は、いま何をしているのだろう。閣議を開いて恨み節ばかり言ってるのだろうか。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:16:24.13 ID:K3A/W57b0
ロシアは、中国にどんどん侵略されてきてるからな
ここらで、日本を味方につけておかないと、国ごと溶けちまう…
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:16:49.96 ID:TUvBMatC0
200兆円の国土強靭化計画の予算のうち１００兆くらいロシアにあげるんでしょ？
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:20:03.68 ID:oJvbZBqU0
>>913
それは単なる願望。現実には、戦争をするのは、それなりの経済大国の金持ち同士が多い。
（ベトナム戦争、アフガニスタンでの戦争は、大国が世界最貧国を虐めていただけだが）

>>920
日本はとうにアメリカの属国だ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:20:11.97 ID:x71LawRI0
日露米で組む時代も有りかもしれんで
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:27:06.68 ID:/PF1vQEe0
昔の中国包囲網と似てきたな

清相手に日米英仏独露が寄ってたかって侵略しまくって清消滅

歴史は繰り返すのだろうか
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:31:48.65 ID:fGQu/5Bh0
一番怖いのは尖閣有事でロシアが中国側に立ってしまう事
ロシアは一万７０００発の核爆弾　スホーイ（ラプターと並ぶ世界最強戦闘機）
スピツナズ（世界最強特殊部隊）原子力潜水艦、原子力空母
を持ってるのでアメリカとロシアはにらみ合いになり日本を助けられなくなり
日中のみの対決になる。それでも勝てるだろうが　相当な犠牲者がでる
今のうちからロシアが中国側に立たないような交渉は絶対やっとかないと
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:33:45.26 ID:48UCgh2A0
選挙で荒れたり、暴動や紛争が起こりやすい地域ってのは、
経済圏の境界線だったりするでしょ。

アフガンは東西南北を結ぶ要衝だったりするんで、
北から南下してきたロシアと、南のインドを抑えてた英国が、
掌握しようとして戦って以来、ずっと荒れてる感じだが。

武田と上杉で言うなら真田な感じ。
昔の満洲や、今の半島もだけどって言うか、
ベトナムも境界線で苦労してきてたし、ミャンマーもだが。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:37:00.64 ID:q50DtJHx0
>>874
来んな尻島
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:43:42.73 ID:wSWKUrhy0
★★テレビ局の免許を停止させちゃおう！★★

反日テレビ局を潰せるかもしれない。真面目なメールを送りましょう。
今日21日の17:00が締め切りです。時間がありません。


★総務省がテレビ局の免許を更新します★＜どうする？それでいい？
ついては放送法改正について、パブリックコメント募集！

昨今のＴＶ局のあり方に疑問を感じる人感じない人、
http://www.soumu.go.jp/main_content/000187726.pdf
を参考にご意見のメール・FAXしましょう！

↓ここの一番下に投稿フォームがあるよ。↓
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145208073&Mode=0

リンク先には色々細かいことも書いてありますが、それ以外の意見でも大丈夫。
普段の思いの丈をぶつけてください。


凸で知り得たこと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/100
書くポイント
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/92
書くための参考
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/97
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:44:24.69 ID:22OiuqWuP
ロシアが弱くなるまで待てというけど、
国が弱くなると、民族主義が台頭してきてより外国に対して硬化的な姿勢を
とるようになる可能性の方が高いよ
そういう国は政権基盤も弱いから　指導者がどうしても下からの突き上げに
流されやすくなるし・・・


　
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:45:48.96 ID:uQ/A7RmJ0
>>927
困難な日米とやり合うより、確実に勝てる日米に加担して陸続きの中国を分捕る方が現実的
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 06:56:54.28 ID:i/XbFUTyO
ロシアは反日教育してない分、妥協したほうがいいと思うけどな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:09:11.67 ID:6f5fz5JK0
アラスカのように

千島樺太を友好的売却で解決とみなそうぜ
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:13:27.65 ID:01n7Ki8e0
そういえばサハリン2だっけ？
ロシアと協力して資源開発していたら「俺の取り分が少ねえ」と言い出して
利益を強奪していったとかいうやつ
やっぱりロシア相手に経済協力は色々と不安が残るよ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:20:30.23 ID:31imcHS80
>>19
最初は、共有統治で、徐々に移行かな。

てか、日本統治だと治安上がるから、帰らないかもｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:24:35.63 ID:HyJOEfVp0
固有の領土である４島返還にしなければ
竹島尖閣の口実を与えることになる
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:29:54.29 ID:BM5zVw1d0
二島で妥協とかアホかと
歯舞や色丹のような岩礁を返してもらっても仕方がない
ちゃんとした島であり国後と択捉を
取り戻さない限り領土問題解決とはならない

ちなみに最初で最後のチャンスだったのは旧ソ連崩壊時
そのときは自民の海部ー小沢
これらの無能なゴミたちにはそれを読む力など当然なかった
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:40:50.11 ID:bERb26Xg0
北方領土は竹島と違って人が住んで生活してるからなぁ。
３島返還で手打ちが妥当じゃないか？
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:41:40.52 ID:sFnIDNL/0
重要なシグナル＝四島は諦める
　　　　　　　　　　　金を出す　
　　　　　　　　　　　　しかしまた騙された　
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:43:55.93 ID:22OiuqWuP
手打ちにしちゃ駄目でしょ、　　事実上白紙なんだけど　
一応、択捉島に関しては今後も協議を続けて行く・・・という形で四島返還論
は生きたままにしとかないと
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:45:54.51 ID:HyJOEfVp0
継続協議で経済援助は空手形
別に北方領土がなくても困らない
半端な解決は遺恨を残す
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 07:47:56.09 ID:okkc4iiHO
>>918
帰さなくても経済支援してるやん
パチンコとか
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:04:01.08 ID:pwOomHxS0
>>878
「台湾・沖縄地方のお天気です」から始まって
「北海道と樺太・千島のお天気です」になるんだな

「にゃごやからにゃはです」じゃなくて「豊原から高雄まで」
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:26:54.15 ID:5fCiFa0/0
チョンとチャンコロがたくさん住み着いてるらしいじゃん
追い出すわけにもいかんだろうし、返還が決まったら、日本人になりたいチョンとチャンコロで土地がうめつくされるのでは？
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:30:15.18 ID:CUoZ2Gwf0
安部が言ったちょっとしたことを
ネタにプーが抜かしたことを大々的に
取り上げるくそネット
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:44:08.74 ID:okkc4iiHO
>>931
じゃあ調子がよくて親日的な世論の今が好機だね
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:54:10.68 ID:RAUUyZ040
戦闘機を売ってくれ　　　だよシグナルの中身は
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:56:25.43 ID:MKuC8xvE0
おれねロシアとは深く関わらないほうがいいと思ってる

北方領土を餌に今くらいの距離がいいと思うよ

別に困ってねーし
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:57:24.52 ID:TeqpVjG00
ロシア的にも将来的には中国の強大化を憂慮しているだろうから
できれば日本とは早いウチに紛争はなくしておきたいところなんだろう

日本としてもこの話がまとまるのはプーチン健在のうちだろう
メドべージェフとかだと話すら成り立たない
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:58:39.42 ID:HyJOEfVp0
この話は終了
五輪Ｗ杯不参加でおｋ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 08:59:41.04 ID:aGY0m9KD0
そういえば青山繁晴も「ロシアは北方領土問題の決着をつけたがっている」って言ってたな。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:07:18.13 ID:bcrbX2Sv0
とりあえず領土問題で中、露、韓で対日包囲網を組まれるのだけは阻止してほしい。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:13:39.67 ID:mTpr+nIR0
>>1
「ロシアの声」では、同じ会見で相変わらず北方領土にロシアの名前を付ける
とプーチンは言っているぜｗちょっとミスリードが過ぎるんじゃなかろうか

> 本日木曜開催されているプーチン大統領のプレス・カンファレンスで、
> サハリンのジャーナリストが「南クリル諸島の名無しの島のひとつに
> 『プーチン』という名をつけてはどうか。戦略的に重要なロシアの領土
> なのだと知らしめるために」との提案をなした。
>
> これに対しプーチン大統領は、その必要は認めない、とした。それよりも
> トルストイやプーシキンの名を与えたほうがよい、それで明瞭になる、と。
> http://japanese.ruvr.ru/2012_12_20/98698108/
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:28:45.56 ID:NtQ/OlNi0
ここは日本人もあえ鬼畜になれ

４島返還の代わりに経済面での全面協力を約束
４島に米軍配置後、経済協力は全てクーリングオフ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:32:30.21 ID:NeEpMcXlO
どうせならサハリン州ごとくれよ
お前らには開発出来んだろどうせ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:32:32.50 ID:yrgyTsRTO
米中の綱引きの景品になってはいけない｡露助を信用しろとは言わないが
結び付きはもう少し強めておくべき｡日中韓FTAだ!とかTPPだ!と非難し合ってる連中は
利益抜きの国益を信じてるなら愚か者ｗ例え友好国でも日本のｶﾈ吸い尽くす
ﾁｬﾝｽを狙ってると考えるべき｡だからどちらかの不平等条約を選べ!と言われた時の逃げ道を考えておくべき
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:34:57.58 ID:KuXToM7gO
2島返還＋漁業権拡大が現実的な路線だと思うがな

たぶん今、やらないと無理だと思うぞ
日本の今後の国力の推移を考えたらな
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:41:07.92 ID:pXtxwTSU0
択捉と国後の２島返還でよろしいよ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:41:50.24 ID:HyJOEfVp0
北方領土より日米同盟の方に価値がある
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:44:54.36 ID:4E0WOIct0
イワンと平和条約なんか結んでも意味ないだろ
約束守るわけないし
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:45:57.46 ID:5TEhZZ6E0
ロシアパンはスパイだ！
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 09:57:41.05 ID:74A4VO4p0
朝日が嫌がるんなら
それだけでやる価値はあるだろ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:00:28.70 ID:HyJOEfVp0
>>963
なんのこと？
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:04:39.91 ID:F5SnUFab0
２島返還できれば3島で、くらいが現実路線だな
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:07:23.33 ID:uQWsGayT0
一度全部返してもらって
その後にロシアの利益も考えながら話をすればいい
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:08:00.84 ID:HyJOEfVp0
>>965
それはあり得ないから
結局、現状維持だな
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:11:52.94 ID:FscscctBP
今や北方領土で生まれたロシア人が
北方領土で育ち
北方領土で死に
北方領土の墓で眠る
所まで来てしまっているからな
67年というのは長過ぎた
もう並の条件じゃ厳しいだろうな

2島即時
2島共有統治から
徐々に移行とかじゃね
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:14:37.67 ID:C4gIc+4F0
また騙される気かよww
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:15:50.40 ID:Ih/RHNUh0
支那は沿海州（ｳﾗｼﾞｵ）を奪われた自分の領地だと思っている。
そして補給等軍事的には支那が露西亜より有利。
露西亜としては脅威を感じているはずだし、沿海州が支那領土に
なったら樺太、千島列島の戦略的経済的価値はほとんどなくなる。

そこで以下の条約を締結する：
　１）北方領土を含む千島列島樺太を日本に返還する
　２）その見返りに支那の沿海州侵略時に露西亜を経済的軍事的支援を行う

これ、非常にいい案だ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:16:31.69 ID:J8zlko3jP
北方領土はプーチンが大統領の内に決着しないと永久に無理な気ガス。
100年間ロシアに貸与の形とかなら妥協できるんじゃないの？
韓国や中国は元々近いけどロシアは遠いので近くに経済特区作れば
双方メリット有るんじゃね？
ロシアの大衆も目先のエサに食いつくだろ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:18:28.07 ID:mTpr+nIR0
>>967
プーチン自身が北方領土のロシア人に対して「領土は返さねえよ」といっているしなあ
中ロ関係の険悪化とかいうミスリードもそうだけど、日本の記者はソースの裏もろくにとらず
憶測でおかしな情報をばらまくことが多いから気をつけないと
973 ：旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y ：2012/12/21(金) 10:22:41.22 ID:KVtwKnPY0
>>1
これらの回答はただ１つ。

「 現状を変えないコトが国益を守るコトになる 」 と言うコトだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ロシアはホッキョクグマと仲良くするのが相応しい。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:27:38.94 ID:1qoVvcve0
何気に日本以上にヤバいロシアの少子化
数十年後には極東地域のロシア民族がマイノリティに転落するから放置しとくのがいいよ
ついでに資源で欧州にブイブイ言わせた結果、誰も買わなくなった上に資源安で勝手に死にそうだしな
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:29:09.69 ID:umtx0Obk0
>948
ちがう。

日本の最先端技術でスホーイを魔改造してやろうか？だ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:29:39.13 ID:HHeOVipo0
ロシア金もないし軍も縮小してるし
放っといてもおｋ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:30:35.49 ID:BJyiHw6hO
ここでムネヲ先生ｷﾀｰ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:30:51.24 ID:ZE5mN2qNP
国民の支持率が下がって
プーチンは保守的だって昨日のNHK解説員がいってたな

領土問題解決するなら今だろ
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:33:05.67 ID:/uBux5J20
竹島を奪還せよ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:35:33.14 ID:c0PEvAvt0
これは参院選挙前になんとか前に進めてほしい
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:35:32.96 ID:wlJlpTgw0
>>166
南樺太だとロシアと陸で国境接するから大変じゃね？
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:35:35.95 ID:c6TScMp20
4島くれてやるからロシア本土をくれ
983 ：旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y ：2012/12/21(金) 10:36:55.63 ID:KVtwKnPY0
>>978
ロシアは極東地方（ウラジオストック）が弱いから相手にしなくていい。

相手にするとモスクワから変なモンがいっぱい来るぞｗ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:38:25.69 ID:74Rg5QtS0
麻生が健在な間に纏めて欲しいところだ。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:40:47.51 ID:kAqfl39V0
ロシアと陸続きで国境を接するなんて愚の骨頂
面積で折半という条件を最初に突きつけて
拒否されるだろうから妥協するポーズをして3島返還してもらえ
986 ：旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y ：2012/12/21(金) 10:41:28.17 ID:KVtwKnPY0
>>984
いいから幼稚園に帰れよチビｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:45:24.14 ID:jO0IcZOY0
>>958
ないない。
歯舞・色丹でいいなら、いつでも返してもらえた。
実利面での最低線は、歯舞＋色丹＋国後の西半分。
これで根室海峡を日本の海にできるので、防衛上・漁業上多大なメリットがある。
在住ロシア人も、ほぼ移住ですませることができる唯一の現実案。

国民感情面での最低線は、歯舞＋色丹＋国後全て、だろうからまとまらないだろうがね。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:46:36.43 ID:8xCdFQrz0
3島無料返還　1島金だしても戻せ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:47:41.61 ID:ntXAODf10
プーチン△
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:51:37.91 ID:HyJOEfVp0
シグナルなんか送ってません
終了
991 ：旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y ：2012/12/21(金) 10:52:08.03 ID:KVtwKnPY0
>>987
やめとけやめとけｗ

どうせ化学兵器の地雷しか残ってない。

いい加減に地下鉄サリン同時テロ事件から教訓学べよｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:52:31.98 ID:umtx0Obk0
>976
ロシアは今すごい金持ち。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 10:53:55.09 ID:HyJOEfVp0
>>992
極東は悲惨な状況
シナを雇って何とかシベリアを保ってる
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 11:01:54.72 ID:jO0IcZOY0
半世紀後かそれより先か知らんが、ロシアが弱体化して北方領土が
戻ってくるときというのは、沿海州をシナがおさえる時と同義。
ウラジオストックにシナの艦隊なんて、日本の国防上こんなやばい
状況はない。
995 ：旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y ：2012/12/21(金) 11:06:50.63 ID:KVtwKnPY0
>>994
だいたい極東地方はロシアにとって流刑地の扱いだからいらねーよ、ってな感じだよなｗ

フツーにいらない。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 11:08:43.11 ID:HyJOEfVp0
>>994
いろいろ頑張って広大な領土を維持してくれよ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 11:14:29.85 ID:tg781+tXI
麻生の宿願三島変換へ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 11:16:35.53 ID:ZE5mN2qNP
ロシアは凍らない海がほしいから
黒海と千島方面はマジでせめるやろ
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 11:17:49.86 ID:zoTAyv7g0
２島でもいいんだよ。LNG１００年分くれれば
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/21(金) 11:18:40.15 ID:HyJOEfVp0
日米同盟があれば
北方領土なんかどうでもいいんだよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。