【政治】維新・石原代表「あんな酷い日本語で始まる憲法は世界中にない」
2 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:10:41.96 ID:bp2GK3o10
橋下の「アメリカ人は子供でも英語しゃべってる」かよw
3 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:11:20.73 ID:x+5WEBrI0
まあ、日本語で始まる憲法は日本だけだからな。
4 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:11:23.02 ID:l7bUOUm40
軍足の匂いがしてきた。
5 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:11:24.38 ID:jNKRHdxW0
そりゃ日本語で書かれてる憲法は日本国憲法だけだろうよ
6 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:11:35.31 ID:dJ/x+mTf0
維新の憲法草案に期待だな 自民の草案は酷過ぎる だが、橋下市長は書けるのか? 三島由紀夫の草案使えよw
7 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:11:53.54 ID:Eys4b+vw0
ダメだ完全にボケてるわこのじじいw
そりゃ日本語だからな
10 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:12:12.67 ID:4792erLO0
なんか憲法が変わる予感におれの中の何かが震えてるわ たぶん魂なんだろうな 日本人が初めて正しく日本人であれるというその高揚感なのかもしれない たぶん、もう少ししたら、日本は自分たちで自分を守るという当たり前の権利を手に入れて そうしたら、俺達は体の中に初めて大きな一本の芯をを通せるんだと思う
文字間に入るスペースがきもい。
12 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:13:24.75 ID:7XB0lT2J0
もっと詩的な憲法にしたいわけですね
こいつはもう中身なんかどうでもよくてただただ憲法変えたいようにしか見えない
>基本的に憲法を全部取り換えていく とりあえず案を出せってんだよ。
言いたいことは分かるが、日本語がおかしい
16 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:14:52.50 ID:YSwtN5Bk0
鼻カルボ
石原だけがまともだと言う事に気づかない馬鹿な日本人
18 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:15:19.87 ID:963cvaH90
本音はアメリカが当時の軍事国家日本を押さえ込む為の物だとしても、 建前としての人類の理想を詰め込んだこの憲法は相当価値あると思いますよ。 ま、言葉云々は抜きにして自国の憲法は自国で決めるべきだとも思いますけどね。
どうせもたもたしてても中国が力つけたら攻めてくるからな 戦えるようにしておいたほうがいい 経済力も期待できないからお金がなくなるとアメリカも助けてくれないだろう むしろ金のある中国びいきになる可能性がある
>>10 別に今の憲法でも自分たちで自分を守る権利はあるよ
21 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:16:06.84 ID:j68uOdHfO
日本国憲法第1条、韓国と関わるな
22 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:16:52.15 ID:UR8wF9IE0
むしろ他国語で書かれてる憲法ってのがおかしいな
23 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:17:32.01 ID:13BrFZY70
結構、言葉は美しいと思うけどな 何がどう酷いと言っているのだろう?
慎太郎はガツッとカマ掘られたいんだな
>>19 だから中国が攻めてきても今の憲法でも戦えるんだって
そもそも日本語で始まる憲法は外国には無いと
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し・・・ ┐(´ー`)┌ヤレヤレ
英語大好き橋下が英語で新憲法作ってくれるんだろう
29 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:19:29.13 ID:uXa1+8Mg0
共産主義者で米国嫌いの福島瑞穂が憲法を守れと主張する矛盾
それで石原さん、今世紀中ごろ皮膚病で世界人口の半分が死ぬと言ってた予言はどうなったんですか?
31 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:19:38.59 ID:2K8Cxto/0
単純に日本語として文法がおかしいのか、憲法の内容に問題があると言いたいのか分からないな
32 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:19:43.45 ID:+sSQsL5vP
お前らマジレスかよ
戦前の日本は、政府に批判的な言動をしただけで、連行され、拷問を受け、投獄されるなど、国民の自由は著しく制限されていた。 戦後、大日本帝国憲法から、日本国憲法に変わったことにより、日本国民は晴れて自由を手にすることができた。 この一事だけをみても、日本国憲法が果たしている役割が、きわめて大きいことは明白である。 石原は、その程度の認識すら欠いているから、このようなくだらない主張を展開するのであろう。
確かに! アメリカの憲法は美しい日本語で書かれてますよね!
軍手の音が聞こえる
スレタイで「うん?」っとなった。
出だしってそんなにおかしかったっけ?
38 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:21:37.78 ID:zPYxpXEU0
憲法解釈まで勉強した俺に言わせると、 日本人は怒ってもいい。 中国が侵略してくるのは当たり前。
39 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:21:40.24 ID:LHr4otRr0
石原は日本語学会を敵に回したな
オー、ニホンゴムツカシーネ!!
全文を1週間でよく作ったよな。 改正は3日ぐらいで済むのか?
石原みたいに、日本国憲法の精神である国民主権・人権尊重・平和主義が気にくわん連中は 北朝鮮にでも亡命しなさい。 幸せになれるから。
じゃあ外国の憲法の意味、語感、リズム等を当地のことばで体感できんのかい?と言いたくなる
>>33 もしもだよ、2chのネトウヨが憲法を作れば
ネトウヨって言葉を使っただけでも処刑されかねないもんなw
日本国憲法は、いい憲法だよ
高校の公民だかで日本国憲法の前文の歌を歌わされたが 今思えば痛い教師だったんだな そういえば中学の音楽も教科書の見返しの部分に別の歌の紙貼らされた よく染まらなかったものだ
>>1 ああ、憲法前文は酷いみたいね。通しで読んでないけど
かんべえ吉崎さんとかの隠れ団塊世代は、あれがいい、自民党全文は醜いとかいってたりするんだよね
馬鹿サヨ脳世代は頭おかしいわ。自民党憲法案の前文ですら、正直、妥協した感じがあって、
あまり良いとは思わないのに、憲法前文は少し読んだだけでも酷いと思うぐらいだからね
そもそも直訳の糞らしいから、そんなのを良いとか言う神経がわからんわ
47 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:23:36.76 ID:ttir5YJG0
お前は、この10年間で日本人に何千億損害をつけてるんだ。
48 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:23:57.12 ID:LHr4otRr0
国語研究所国立国語研究所は,
日本語が持つ普遍性と個別性を多角的・総合的に研究し,
その成果を広く社会に還元していくことを目的としています。
http://www.ninjal.ac.jp/ 物書きの石原がひどいと言うんだからな
でも日本語文法としては全然ひどくないんだが>憲法
軍靴が厚底になってきた。
50 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:24:51.92 ID:OVybDVq8O
51 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:25:02.68 ID:aiiCbWTR0
52 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:25:35.20 ID:v7ijtx6V0
53 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:25:38.08 ID:xsLt4A+t0
>>1 大松「日本語使われた憲法なんて世界中にないのは当たり前だろ」
まあ日本語してはひどいよな、あの前文は
翻訳丸出しの憲法 グーグル憲法だからな
まあ元々英語で作られた翻訳憲法だからな
57 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:26:33.82 ID:ehvo///A0
チンポで障子を破るほうが 美しい日本語
この人憲法改正するためにプライドかなぐり捨てて維新に入り 4年間で憲法改正して政界から引退すると思うな
石原慎太郎氏の『亀裂』では、日本語がいったん完全に解体されて、 語序も文法もばらばらにされて、不思議なグロテスクな組み合わせになっています。 石原氏にとって損なことは、その文章が横光利一氏のように、人の感性に刺激を与え、 それから目覚めさせるという効用を殆ど持っていない事です。 ――三島由紀夫 醜い日本語は君の文章でしょ?
60 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:27:08.22 ID:LHr4otRr0
>「あんな酷い日本語で始まる憲法は世界中にない」 × 「あんな酷い下りで始まる憲法は世界中にない」 ○ こう言いたかったんだろう ∧_∧ ( ´・ω・) //\ ̄ ̄旦\ // ※\___\ \\ ※ ※ ※ ヽ それか 「日本語で始まる憲法は世界中にない」 ○
自国を守る権利は今の憲法でもあるんだからなんのために改正するの? 例えば北朝鮮に拉致られた被害者を取り戻しに戦争しかけるのも自衛の範囲内だから今の憲法でも十分可能 憲法改正って言ってる奴はアメちゃんと一緒に侵略戦争したいの?
63 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:27:58.54 ID:v7ijtx6V0
64 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:28:05.04 ID:TY/rVQxM0
自民も大勝させて自分も国政に出る 結果的に憲法改正のためにうまいこと立ち回った印象
>>58 東じゃないけどそこまで生きてるかどうかだろw
67 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:28:15.48 ID:YW3Sib5b0
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」 近隣にある諸国民が「平和を愛し」てないし、公正も信義も無いから 全てが成り立たないよね。 前提となるものが完璧に崩壊してるから憲法は無効です。
68 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:29:15.46 ID:QGVneWu+0
こいつマジ老害
69 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:29:18.92 ID:PqjzAsJ70
ほう 9条を守りたい 共産党をアメポチ呼ばわりですか? 右翼ジジィも大変ですねwww
70 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:30:06.94 ID:N4HfNTlbO
>>33 戦前戦前言うけどそれ戦中限定だから
短波聞いたり集会開いて共産主義を説いたりでもしない限り憲兵や特高なんて来ないし
別に九条だけの問題じゃないんだけどな 九条教の奴は改憲というと九条しか頭にないから困る
72 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:31:00.30 ID:H2bP4Uo50
平和を愛してる 隣国がこえーから核と日本軍ぐらい作って欲しいわ チベットやウイグルを考えると安心して過ごせない
日本語で始まる憲法って あと帝国憲法と十七条憲法くらいしか知らない
74 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:31:16.82 ID:YW3Sib5b0
>>69 そうだよ
日本共産党はアメリカ(のコミンテルン)のポチ
75 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:31:20.90 ID:0845Q4ICO
前文暗記させられたよな われらとわれらの子孫…という言葉にインパクトがあった
とりあえず、憲法9条を弄るのは可だ。 だが、石原のような人が、全体(人権や統治機構をも)弄ったら中国のような国家になるのでやめて欲しい。
>>72 別に今の憲法のままでも核作れるし、軍は持ってるんだって
尖閣寄付集めで詐欺行為をはたらいた石原が国会議員になってるのが異常だな
79 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:33:16.56 ID:yaapGi/a0
障子をつきやぶるような感覚の憲法がいいな
80 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:34:06.26 ID:H2bP4Uo50
81 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:34:29.03 ID:t5+SAyhQ0
これは改憲くるな 改憲派ばかりでサヨクも誰に的を絞ったらいいかわからんどころか 中途半端な攻撃は大同団結を生んじゃうよw
82 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:34:44.21 ID:N4HfNTlbO
>>62 自衛権の範囲でその力たる自衛隊を持ってはいるが周知の通り自衛隊は軍隊ではないから
仮に宣戦布告されて自衛隊が敵戦闘機を撃墜したりすると国内的には殺人罪だし国際的には戦争犯罪だよ
83 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:34:59.35 ID:aVb+jWlD0
中学か高校で憲法前文暗記させられたなあ、そんな酷かったっけ 国際社会で名誉ある地位を占めたいと思う こんだけしか覚えてないな
84 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:35:03.98 ID:icir3i4hO
まだ言ってるな。文学センスない野郎…
>>1 石原も、酷い日本語だというなら、具体的に何がどれほど酷いのかをきちんと説明すべきだな。
私見では、日本国憲法の前文は、それなりに格調のある文章であると考えるが、
酷い日本語という指摘をするのであれば、まずは自民党の憲法改正草案に対してすべきであろう。
>>80 それ憲法じゃないじゃん
法律ですらない
憲法はそのままで核持って軍事費上げればいいだけの話
そうすれば中国に舐められず、アメリカ等の戦争に加担しない自衛だけの理想的な国家ができる
憲法改正するって奴は侵略戦争したいの?
あまりに酷いんでその和訳には時間かけたそうだけど 原文がドラクエ堀井の初期スケッチで和訳が鳥山画みたいな
88 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:35:48.91 ID:q44ZnC/70
9条変えるのはいいんだが、 自民の草案みたいに「基本的人権は自然権であり奪えない(天授人権説)」という大前提をひっくり返す 変なことだけは止してね…。
89 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:36:04.96 ID:A+kdr84H0
>>70 国家無答責をやめて、しっかりと国賠を憲法に明記したのは良かったと思う
これだけでも帝国憲法から改正した利点はあった
90 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:36:24.84 ID:vJP1sc2+O
破棄でよろしい
91 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:37:36.88 ID:Ne0RpBaJO
そりゃ英文を無理矢理日本語に直訳した箇所があるから仕方ない
非核三原則を憲法だと思ってる奴がいるのか 憲法改正によってようやく軍が持てるなんて言ってる奴もいるし ネット右翼なんてこんなレベルだよな
93 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:38:09.73 ID:yaapGi/a0
美しいよりも、明確さ、わかりやすさが最優先だと思うけどな。 政府が高圧なことしないように制限するんだから、まずは明確で解釈がわかれ ないようでないと困るわな。 そうすればおのずと機能美が備わるだろう。文学的な美しさなんてものは憲法に は無用だろう。むしろ、文飾は解釈を複雑にするから憲法としては困る。
94 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:38:34.72 ID:v7ijtx6V0
95 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:38:38.46 ID:mDOSuEx00
ゴチャゴチャ言わんと占領軍が押し付けた憲法なんて破棄すりゃいいんだよ 国民の信託を受けた政府を縛る憲法を占領軍が作ったなんて笑い話にすらなりえない
じゃあ、自民と一緒になって憲法を改正しましょう! 石原さんやりましょう!
97 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:39:16.74 ID:aVb+jWlD0
ここらへんか?ちょっと意味が通じないな 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
大日本帝國ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
99 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:40:01.15 ID:gd20yjoz0
>>77 額面通りに受け止めたら自衛隊も持てないし攻められても何もできない。
だから「解釈」という名の曲解で現実と折り合いを付ける必要がある。
自衛隊という事実上の軍隊を持って、攻められたとき守れるようになったのも解釈に解釈を重ねた結果。
解釈のしようでPKOまでできるんだから、また解釈を変えれば「自衛のための先制攻撃」だろうがなんでもできるよ。
時の政権の「解釈」でいかようにもできるいい加減な条文って恐ろしくないのか?
「できること」「できないこと」を明文化した条文が無いと、完全非武装から侵略戦争までなんでもありになっちゃうよ。
昔の公民の教科書には 日本国憲法と 資料として大日本帝国憲法が載っていた。 いかに日本国憲法が民主的で 良い憲法か比較するためにあったと思うが 俺は大日本帝国憲法の方が本物だと思った。 日本を近代国家にするための強い意思 独立の決意・・・感動物ですよ。 いつの日から知らないが今は大日本帝国憲法は 掲載されていない。 どちらが本物かどうかばれるから。
日本語で始まる憲法自体世界に日本にしかない 結論:石原は感情に振り回されてるだけの老人
102 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:40:28.75 ID:6glV2kTj0
アメリカに喧嘩売って、得する予感がない。 戦後、アメリカに虐げられたという感覚をもった 日本人って何割いるんだろ。沖縄はアレだがw 朝鮮人を使って、俳人国にしたっていう奴が噛み付いて きそうだがw
103 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:41:12.32 ID:W9y/eOAN0
>>97 「日本国民は、」と「決意した」の間がクネクネとうねってるから
気持ち悪いんだろうな。
日本国憲法前文は理想論かもしれないが、人類が滅びなければいつかは実現したい考えだと思うぞ。 これを破棄するということは国と国との武力による争いを積極的に肯定する意思表示と捉えられるかもしれない。戦争をする気がないのならば改憲はやめるべき。
>>10 コピペされるようにわざわざ作ったとしか思えないような香ばしい文章だな。
別に憲法改正自体は否定しないが。
>>33 今の中国がそうだね、ああいう国家とは全力で戦わないといけないよね
107 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:41:53.67 ID:LbIt8z+70
自民は過半数とったんだし協力して粛々と憲法改正ができますし
石原は馬鹿だから仕方ない
109 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:42:32.30 ID:X9E9FMHzT
トゥエルブだっけな 日本は押し付けられた憲法と米国の親の庇護のもと 無責任な自由を謳歌する12歳の子供に等しい、とかなんとか
110 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:42:34.69 ID:jf+jXqP10
前文が酷いなら、作家にまかせて同趣旨の流麗な文を作ってもらって それとすげ替えるだけの論議をすればいい。 きっと賛成多数取れるよ。 でもそれと条文改変は別問題
111 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:43:14.29 ID:C5t/D2cP0
>>99 解釈変えたら何でも出来るみたいなのはやめたほうがいいよね
キチガイに利用される可能性があるわけだから
>>107 まぁ、内緒なんだけど。
参議院でも2/3ないと改正の発議はできんのだよ。
113 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:43:22.34 ID:A+kdr84H0
>>94 制定権>改正権という論理的前提がある以上、
制定権の根拠となる主権、人権の前国家的権利性を犯すような改正は出来ない
114 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:43:22.90 ID:q44ZnC/70
けっこうな名文だと思うけどなぁ…。まぁ日本語としては悪文だが。 「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」 「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」 崇高な理念じゃないか。 そして実現するために、 「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、...」 つまり、一国平和主義になり他国の惨状をほおっておいてはいけないということだよ。 専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去するために、他国を武力を持って威嚇し、 あるいは恐怖と欠乏から救うために実力をもってしても良い、という大義名分でもある。 これは、国権の発動たる戦争ではないので、憲法9条にも違反していないのだよ。 という屁理屈解釈でどうか。存外、屁理屈とも言い切れないかもしれないがw
そりゃ、日本語で始まる憲法は この世に2つしかないからなw
116 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:44:01.09 ID:yaapGi/a0
日本国憲法は理想的すぎるとかよくいわれてるだろ。 むしろ今の憲法はロマンティックで文学的な感じがするけどな。
117 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:44:04.86 ID:VzXVh0GvO
いや、日本語で書かれた憲法は他にないし
>>104 意味分からん
泥棒をなくす為に警察なくすのが理想?
119 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:44:31.01 ID:H2bP4Uo50
120 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:44:46.47 ID:uJH6w0kC0
もう日本国民のところまで投票降ろしたら改正決定的だから ブサヨと在チョンは必死だよな。
第一条 チンポで障子
>>115 明治憲法は漢文訓読調だから、日本語なのは口語体の現行憲法だけだ
これはまったく石原/橋下氏の言う通りで、 日本国憲法は国際的にも正統性として怪しく、 構造として辻褄があわない。 もし、両氏の言うような改憲をすれば、 憲法の教科書は半分以下になる。 現在のは、その辻褄の合わない部分の言い訳がほとんど。
どんな日本語だ? あのカタカナ交じりのやつか?
>>103 原文の英語文だと
日本国民は決意した、以下のことを〜っていう感じだったんだろうな
それを日本語に訳す時に日本語的に動詞を最後にくっ付けたけど
なんか不自然な感じになったと
まぁ、普通、憲法は自国語で作るわなw
127 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:47:12.70 ID:yaapGi/a0
ただ、改正したとしても戦前のような憲法に逆戻りするということはないだろうな。 たくさんの憲法学者がみてるし、あまりに常識はずれなもの作れば世界から 笑われるぜ。おそらく常識的範囲にとどまるとおもう。
128 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:47:53.31 ID:VzXVh0GvO
とにかく9条の偽善と嘘つきを改めないと 有事の際、みんな混乱するし 爾後にも禍根を残す
判例集とか読むと、括弧つけたりマークつけたり並べ替えたりしないと 意味がとれないクソな悪文ばかりだから、法律家ってこういうの好きなのだと思う
130 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:48:46.54 ID:LbIt8z+70
>>112 次回の参議院選で、今回のように勢力図は変わるのは内緒だよ
日本国民は、正当な選挙で選ばれた代表者が国会で決めたことに即して行動しよう。 私たちと私たちの子孫のために、国の間違いにより再び戦争によって不幸にならないよう みんなで協力しあい、「自由」ということから得られる恩恵を守り続けるべく 私たち国民に主権があることを今ここで高らかに宣言し、憲法を制定する。 こんな感じですか?
では、次の憲法はきれいな英語で
133 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:49:26.86 ID:M+F2Lk8O0
まあ、ベトナムで買春してきて、それを自著に堂々と書くやつの感覚の方が異常だわ。
134 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/18(火) 23:49:37.93 ID:nA7GxZdFO
初版見ると 我が国はどうして建国したのはなぜなんだぜい? から始まってるもんな
>>130 参議院は6年任期で、3年毎に半分を改選するんだよ。これも内緒な?
136 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:50:17.20 ID:Nzfu+7Nn0
このニュースは病院で見てたけど、オモシロかったな。 年寄りも、子供をみせにきた母ちゃん連中も大笑いしてた。
俺は石原指示するよ確かな野党みたいな存在として必要だと思う 自民にいれたけどね
138 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:50:31.35 ID:q44ZnC/70
>>119 非核三原則はただの国会決議での約束事なので、
いつでも好きな時に破棄できるよ…。
破棄したところで、NTPとかの核不拡散系条約があるので、
核開発・核武装はできないけどね。
つまり、無効にできるのは「持ち込ませず」部分だけなので、
アメリカやロシアの核配備潜水艦とかに来てもらって代わりに保護してもらう、
という今となんもかわらんことにしかならん。
>>1 あちこちの憲法やら独立宣言やらのつぎはぎですもん
そりゃあ変な文にもなりまっせ
そうや、石原さん、前文から最後までいっぺん書いてみなはれ
自民党さんにできてあんさんにできんことありゃせんやろw
日本国憲法第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、 主権の存する日本国民の総意に基く。 普通に納得できる日本語なのに?
141 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:51:41.47 ID:ENqKt7N60
実際問題戦争経験した世代で反米感情が全くない日本人て珍しいんじゃないか
142 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:51:56.94 ID:nHYz7szV0
石原が憲法をつくると…名前は「新憲法日本」になるのか?
143 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:52:10.10 ID:rwvI9uHu0
144 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:52:25.89 ID:LbIt8z+70
>>135 それを踏まえて話したんだが、民主の離党を含め議席は取れんかね
145 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:52:39.89 ID:ZOGd5bHC0
アレはたしかに酷い日本語だよな。 直訳した洋楽ロックの歌詞みたいな感じがする。 それもプログレ系のねw
146 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:52:59.39 ID:1PGiO/5I0
ぶっちゃけ、9条だけ変えればいい。 それ以外いじることない。
147 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:53:15.20 ID:hVdl2Ws30
148 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:53:22.59 ID:2DWW1oA90
>あんな 醜い 日本語 で始まる 憲法 は世界中にない。 そりゃ、、ないだろ
出だしは平家物語風でたのむぜ
150 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:53:46.45 ID:yaapGi/a0
大日本帝国憲法って、漢語や儒教用語がやたら使われてたな。ああいう荘重な 感じにしたいのだとしたら無理だな。 日常語になるだろうね。美しさといっても文学表現なんて絶対許されないしな。
151 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:53:47.64 ID:SqSBRaIxP
前文は格調高くて良いと思うがなあ 自民案とかクソ過ぎるぞ
152 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:53:56.91 ID:ZdSYTVMU0
ここの複数の書き込みを見るに左翼どもは維新に相当ビビってる模様 自民維新みんなが参院で2/3占める勢力になる可能性が濃厚だからな 民主の改憲派も96条では賛成濃厚だし。
>>140 憲法前文だよ。
何書いてあるか、意味不明のやつだ。
154 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:54:45.58 ID:RGfXFXKu0
憲法って法だから、前文の法的効力の有無を重視するものだと思うが 石原みたいな奴って、憲法前文に文学的なものを求めてるんだろうか。
155 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:55:00.80 ID:A+kdr84H0
前文なんか何の法規範性もないんだから、 そんなり文句ブーブーなら削除すりゃあいいじゃん あっても無くても同じ
156 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:55:50.50 ID:nMObIAia0
>>116 いずれ人類はその理想を目指すのだとしても、早すぎるわな
2000年も前に、今の国際憲法と似た憲法を持つ国があった。みたいにドキュメントされるんだろう
日本国憲法前文の歌ディスってんじゃねえぞw
憲法変えるより、今の日本を倒し実行支配し 新たな国を建国した方が早いだろうな 完全武力統治で正しさの根拠は圧倒的な物理的戦闘能力
159 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:56:33.44 ID:Nzfu+7Nn0
石原の煽りにつられるのが多いなあ まるでテレ朝の解説者のおっさんみたいだw
160 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:56:38.76 ID:2Nr/3msz0
憲法前文て、1940年代の日本語としては、比較的格調の高い、 しかし、ごくありふれたものだと思うが。 この程度の文章が意味不明だとすれば、おまえらがバカになったんだよ。
>>153 読んでいると途中で眠くなってきた
でも法律文なんて、だいたい読んでいると眠くなるもんだろ?w
162 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:56:40.92 ID:68nassDDO
日本国憲法は英語から訳したものだからね。
163 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:56:48.85 ID:4xW4A0eK0
石原は、問題提起の仕方が過激だから損をしているところがあるが、 言いたいことの真意はわからんでもない。 ただ、お前の使う言葉ももう少し品格を持たないと、なかなか他人に 理解してもらうのも難しいとは思わんかね…。
石原さんは本当に日本が好きなんだね 俺はこの人好きだよ
血みどろの戦争直後の賢者タイム真っ最中に作った憲法だからな そりゃおかしくて当然だわ
166 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:57:28.28 ID:v7ijtx6V0
167 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:57:34.23 ID:2DWW1oA90
別に、憲法前文も普通に読めるよ 自衛隊は日本軍ではないと教えられたら、トラでもネコと同じと思うだろ 国語力が石腹みたいに古くないからね、柔軟性が高いんだよ だから大阪弁でも我慢できる、忍耐力も石原より上だ
>>151 意味不明で空疎な美文調なのに格調高いはないわ。
意味わかるのか?
そもそも意味不明だし、国民の安全、生存を他国に任せるとか、前半の国民主権と矛盾してる。
国民主権なら、国民の安全、生存は国民が守るべきでしょう。
169 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:57:46.21 ID:ZOGd5bHC0
諸国民の中には中国も韓国も北朝鮮も入ってるんだよなw
>>144 いや、他にもいるの知らない?内緒なんだけど、こっそり教えてあげるな?
民主だけじゃないだろ。社民も共産もいるんだぜ。しかも、公明が改憲には賛成しないだろうしな。
どうやっても、半数の改選なので無理なんだよ。
171 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:58:09.52 ID:vGh1ilc3O
俺、文系だし?
172 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:58:23.31 ID:AKJRJnsO0
石原が全文を書くんだろうけど 芥川賞を狙うつもりじゃないんだろうな
>>70 同じ明治憲法下でも赤紙特攻当たり前の戦中と大正〜昭和初期の
平時とを同じと思う人が多いのは困るよね。
174 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:58:39.57 ID:AR0wweeo0
>>163 石原のじいさんだから許されているってのはあるな。
同じことを安倍とか野田がいったら、マスコミが大騒ぎすると思う。
ある意味治外法権になっているというか。
175 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:58:44.06 ID:RGfXFXKu0
石原は憲法の文章表現の批判しか言わないよな。 どういう憲法にしたいのか全くわからん。 権利保障と権力分立の原則とか知ってるのかな。
176 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:58:57.71 ID:icir3i4hO
大日本帝国憲法以外に我ら愛好者に憲法なし!
177 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:58:59.71 ID:Nzfu+7Nn0
>>163 まあ、過激に言わないと真意が伝わる前に歪曲報道で叩かれるだけだからね。
しゃべり方としては、石破ぐらい静かにはっきり言えないもんかとも思うけど。
「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、 諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて 再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、 この憲法を確定する。」 そんなに酷いかな? 民主主義、国際協調、自由主義、平和主義を織り込んでる。 戦争の惨禍が起こらないようにすることを決意って、次は負けないようにしようってことだろうし。
そら・・・無いわな 日本語使ってるの日本だけだものwww
180 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:59:44.24 ID:SlfcJQE50
反米ブサヨはその醜い憲法を後生大事にしてる頭の悪さ
181 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:59:51.69 ID:W9y/eOAN0
>>152 自民とみんなと維新の非改選が60ほどだから、
その三つで参院の2/3を押さえたいのなら、
次の参院選で120議席取らないとダメだぞw
182 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:59:52.54 ID:vTTe5Eb2O
英文の翻訳による文章の拙さだけでなく 占領下の検閲で国民の意思が反映されているとは言い難い
183 :
名無しさん@13周年 :2012/12/18(火) 23:59:54.48 ID:YW3Sib5b0
日本の平和憲法はHGウェルズ「解放された世界」が元になっているという。 「宇宙戦争」であのタコみたいなポッドを考え付いた人が タコポッドと同じくらいあり得んと思いながら理想を書いた その夢物語に、世界中で我が国だけが70年近くも縛られ続けてきた。 「解放された世界」という牢獄に縛り付けられてきた日本人。
>>137 まあ、石原のじっちゃんは支持するけど、
維新はないな。
烏合の衆もいいとこだろ。
>>1 英語なら橋下が得意らしいから
橋下にきちんと正しい日本語に訳してもらったらいいと思うよ
「平和を愛する諸国民」←わが国のまわりにはいませんw 「専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に 除去しようと努めている国際社会」←寝言は寝て言えw
187 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:00:52.66 ID:dNbZKrL30
そりゃ、基本母国語で書くだろうからなぁ。
188 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:00:56.90 ID:B+bFlHwa0
自民案の前文は、とってつけた感じだよな あれならナシのほうがいい 天皇陛下に憲法発布勅語を書いていただいて挿入すればいいんじゃないかね
189 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:00:59.59 ID:LbIt8z+70
>>170 自民圧勝は弊害もあるが、参議院の民主党議員へのインパクトは相当なもんだよ
それに、民主以外の左翼連合の議席で影響力を行使できるの?
まあ、これを機会に公明を切るべきなんだけどね
190 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:01:20.02 ID:v7ijtx6V0
>>104 一国の憲法に「人類普遍の原理」なるものは不要。
国民主権を謳うなら、国民の安全と生存も国民の手で守るべきである。
192 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:01:26.96 ID:AKJRJnsO0
なんだろう石原は文章を書かせると 十分品があるのに喋らせるとヤクザだよな
>>174 そういう意味で、石原は右派のストレスのハケ口の役割を果たしてきた
194 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:01:43.47 ID:icir3i4hO
>>164 石原は日本が大好きだからアメリカみたいな国にしたい。
195 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:01:43.73 ID:D9jWx1l/O
>>1 wwwwww
アメリカの憲法は日本語で書かれてないんかな?
wwwwwwwwww
196 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:01:47.23 ID:A+kdr84H0
>>184 自民も今回はかなり新人が増えたからなー
小泉チルドレン、小沢ガールズの二の舞だけは勘弁
198 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:02:48.79 ID:zhG1WmFB0
維新は民主よりかなりやばい。 弱体とかそういうレベルじゃない 日本が無くなる。
200 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:03:12.56 ID:E40gic6v0
日本人が読んでもすっと頭の中に入って来ない いかにも翻訳文て文章だからな。 明治憲法とはえらい違い。
201 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:03:13.27 ID:RGfXFXKu0
>>194 社会をアメリカ化しても憲法はアメリカ憲法並の権利保障は望まないんじゃないの
202 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:03:18.20 ID:aDUx9onM0
日本語でおk
203 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:03:42.47 ID:Jc+KGax90
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、 名誉ある地位を占めたいと思ふ。 さっと読むと良いこと書いてあるが、こういう思想が有効なのは、「諸国」もこれに同調する場合のみ。 近隣に敵意を向けてくる国家が複数ある現状において、こういうスタンスで国政やるのは不可能なんだよ。
>>199 どこで?w
極左ばかりの憲法学なんてくその役にも立ってないくせにw
>>10 串刺しにでもされるのか?
肛門から口まで
確かに最初の文章は長すぎるから、もう少し区切りをいれたほうが よかったろうな。4行ってのはねえ。
207 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:04:15.67 ID:uQPEAg1CO
自虐的な文章だよね。その点で大日本帝国憲法はすばらしい日本語で書かれている。内容は古いけど。
208 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:04:30.83 ID:C/hKZE210
>>191 そういう意味じゃ米軍基地撤退には賛成できる
いつまでもアメリカ様のATM、おんぶにだっこで、どこが独立国家といえるのか
国防軍でも何でもいいが、自国を自分達で防衛できて初めて独立国家だろう
まぁ、日本語の憲法は、日本国憲法だけじゃろからなぁ^^ とはいえ素直に、伝統原理主義と取っとくわ。 大事な視点だと思う。
210 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:04:56.41 ID:B+bFlHwa0
イギリスの憲法を参考にしたらどうかな 悩まなくていいだろう
211 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:04:58.59 ID:fBJLNoWn0
大嫌いなアメリカ軍が作った憲法を必死で守ってるバカがいるおかげで、 米軍が駐留をしている事実。 他国の軍隊が軍政の下で作った世界でも稀有な憲法が日本国憲法。
212 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:05:07.31 ID:lAOOYgxQ0
. 占領軍が、(結果的に特亜三国も) いいようにコントロールするために作った 外国のための憲法だからな。 もう、占領の影はいらない。
>>198 道州制、大阪都…
みんな陛下をないがしろにするもんですやんか
214 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:05:27.60 ID:DanK2jSd0
アカヒ新聞の低能ぶりは異常。 報道機関としての限度を超えている。 >直裁にすぐ一点突破 『直裁』じゃなくて、『直截』だ。 馬鹿丸出し。 日本語で報道する新聞社のくせに、低能過ぎる。
216 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:05:36.54 ID:XXQtmsIr0
確かにwww 国連で紹介してみて欲しい。 各国の代表が赤面すると思うわw
217 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:05:56.22 ID:OarcMED00
俺も中学二年生のときに日本国憲法前文を先生に暗記させられたけれど、ずっと違和感を持っていたんだよね。 大学生(工学部)になっても頭から離れず、ずっと何とも言えない変な感じだった。正体が分かったときは目から鱗だったよ。
218 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:05:56.93 ID:icir3i4hO
>>201 カッコ良けりゃ何でも良いんだって。日本が大好き。
219 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:06:14.96 ID:/yr5X7qaO
キューバ危機ならぬ尖閣危機
朝日、毎日、その他極左新聞ども シナ朝鮮のご機嫌など気にせず、読売と共に、石原を祭り上げれば 第二民主として、維新を傀儡にし、自民を妨害できるぞ? あとは、おまえら次第だ 石原が来て、予定が狂ったのだろうが、もう仕方ないと思うがな
新憲法の日本語が、いまよりどのくらいマシになるかというと それはちょっとおぼつかない気もするのぉ。
222 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:06:27.40 ID:eNvJr5Dk0
>>204 極左って言いたいだけの子どもかよ。
バカの一つ覚えみたいだから止めとけよ。
>>100 国家が国民を弾圧することを許容する大日本帝国憲法などというものは、
憲法としては単なる役立たずでしかない。
224 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:06:42.30 ID:+0njibec0
>>203 「安全と生存を保持する」のは、他国ではなく自国であるべき。
結局、自分自身すら守るなって言ってる憲法なんだよ。
例えば、災害が起きても「平和を愛する諸国民」に助けてもらわなくてはいけないという、トンデモ憲法w
>>210 わーお、判例の積み重ねでできてる非成文憲法なんて、どこを参考にすればいいやらw
227 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:07:26.01 ID:WAhe/Sl60
来年の夏までに独自色がでるように参院選を戦わなければならないが、 自民が維新を組み込むようならその必要もなくなる。 橋下代表は批判ばかりではいけないと言った。 今からの半年で、置かれた立場において成果を出さないとかなり不利になる。 自民政権への批判は十中八九発生するが、その批判の受け皿が未来の党などになると、 これはまた小沢が息を吹き返しかねない事になる。
228 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:07:35.47 ID:fBJLNoWn0
>>209 外国の言語で書かれた憲法を訳して作った憲法が他にあったら教えてくれ。
日本国憲法はGHQという軍隊が英文で原稿を作り日本語訳されて、
通常の国会で可決された。国民投票どころか国民の間で議論もやってない。
他国の言語で作った草案があるなんて世界の恥なんだよ。
憲法すら自分で作ったことがない国家だということで、民主主義のスタートラインにすら立っていない。
229 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:07:40.12 ID:1PGiO/5I0
いい加減しつこい。うるさい。 戦前世代の単なるボヤキ。 とっとと迎えられろ。 もう用はない。 石原のこと気宇壮大とか褒めすぎた。
230 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:07:40.70 ID:vIqjnY75O
日本語と言わず、国語と言えば良かったんだけどな
232 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:08:11.41 ID:ttir5YJG0
石原としてはエロが必要なのか。 こいついつも抽象的な事言って騒ぐだけ。日本に損害だけ発生する。
233 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:08:14.60 ID:ou+c2fzT0
少なくとも、中国韓国北朝鮮が存在するという前提のもとで 憲法前文を読むと・・・「意味なくね?」となる
_,,-―'' ヽ、 / ヾ ヽ、 / 彡ノヽ ヽ / ,,ノ-~  ̄ ヽ | | / へ , 、 ノヾ \ミ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /彡| ノ ヽ | ) | がんこに平和。 ヽ .| 、_っ | ノ | 土井たか子支持者でない者は `-| / _ ヽ |_ノ ∠ みんな右翼です。 .| ノ`-´\ | \____________ ヽ' ⌒ 丶 丿 ,ー - ― '、 民主党と朝日新聞と /|ヽ___ノ|ヽ 朝鮮労働党はわが友。 ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。 それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。 日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。 殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。 あなたの子供が死んでも あなたの子供が拉致されても憲法9条は守るべきです。
235 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:09:18.39 ID:3Cf+GKtT0
今も生きてる日本人の中で、一番の名文を書ける奴は誰なんだ。 まさか石原?
>>21 日本国憲法第二条
日本政府は、日本国籍を有する日本人の人権と生存をあらゆる脅威から守り、日本人が国際社会において正当な貢献を行う事を保証するために存在する。此れが日本国土を統治する唯一の日本政府が存在する理由であることをここに宣言する。
237 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:09:28.84 ID:C/hKZE210
>>228 当時の主権者は天皇陛下
臣民の意見など聞く必要はない
その陛下が裁可された現行憲法によく文句を付けられるな
衆院選の自民勝利は始まりにすぎないな。自民の目的は憲法の改正。 そして憲法改正の目的は?
まあ、日本国憲法の原文は英語だけどね。 だからあんな変な日本語で書かれてる。 九条とかなんか読んでて、ん?ってなる。 英語の原文を日本語に訳したからしかたがないんだが。
240 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:09:55.30 ID:dY4RwPWP0
新しい憲法施行のその日まで、何とか生きていたい
>>223 立憲君主制国家だった(まあ今でも建前はそうだが)当時では、普通の憲法だよ。
皇帝とか、普通にいた時代のことを、現代と同じ感覚で語るわけないよね、まさかw
242 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:10:39.25 ID:nPi63tkPP
>>168 中身の話はおいといて、中学生の作文みたいな自民案とは格調では比べものにならん
243 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:10:58.81 ID:B+bFlHwa0
あれ? 維新って憲法草案だしてたっけ? たち日の憲法草案があったけど、あれで合意形成できてるのかな
244 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:11:18.93 ID:eNvJr5Dk0
>>237 当時の主権者はGHQだろ。
冗談じゃなくて、少数学説として昭和20年8月から独立まではGHQ主権説がある。
独立後に憲法改正、新憲法制定しなかったのがまずかったな。
246 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:11:23.15 ID:rHOKTZwB0
日本国憲法暗記させられた
>>151 「日本国民は、(中略)平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
他人を信頼させられ、安全と生存を保持しようと決意させられた存在を「奴隷」という
奴隷の主人は、奴隷を生かすも殺すも自由
ま、これ以上ありえないほどに、基本的人権の全否定そのものやな
支那チョンを、「信頼」させられ、拉致され殺されるように決意をさせられている状態
248 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:11:59.73 ID:nQaiv9px0
>>85 格調高いってw
日本国憲法は意味が二通りに解釈できちゃう欠陥文章なのは有名だぞ
金田一春彦『日本語』を読め
英語の原文見ないと意味が不明瞭な欠陥憲法だよ
>>211 必死で守ってるバカより
変える事を諦めているバカの方が多いだろ
251 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:12:35.71 ID:kTb5CYq40
この政権はダメだ、だから変えよう。そんな無血クーデターが 日常的にできるのが日本だ。ある意味超成熟民主国家だよ。
253 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:12:53.31 ID:fBJLNoWn0
>>237 そういう主張が右翼なんだよ。
日本ってなぜか憲法を守るのが左翼で変えようとするのが右翼ということになってる。
アメリカの軍隊が作ったどうしようもない支配憲法を必死で守るバカな左翼が日本。
平和を愛するなら憲法を変えないといけない。
醜いかどうかは知らないけど 日本語 で始まる 憲法 は日本にしかないなw
255 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:12:55.38 ID:pDdXHgxxO
>>6 東が主張してた条例上書き案には注意だと思う。 これだと条例で外国人地方参政権が可能になる。
三島草案なんてあるんだな… どんな感じ?
256 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:13:30.41 ID:b1HLtTmJ0
>>223 今現在の腐りきった日本を見る限りでは
国民を多少ぶち殺して教育できる方がよほど良質な憲法だと思うがね
手はじめに、アレだけのことをされてまだゴミンスに投票した連中
257 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:13:59.83 ID:bmhgPVYl0
∧∧ / 中\ 憲法改正を阻止しなさい。 ゆけ、朝日。 ( `ハ´) ( ⊃┳⊃ c(_)ヘ⌒ヽフ ( 朝(-@∀@) アイゴー ≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
258 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:14:18.15 ID:IotxyQiR0
259 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:14:23.25 ID:aSfHFcHSO
>>240 おお、確かに。
本当ありそうだものなあ。10年後か20年後か、っていう行程に入ってきてる実際。
新憲法制定の日って結構感動しそう。
261 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:14:42.71 ID:C/hKZE210
>>244 普通は通説が議論の前提になると思うんだが
いくらでも自由に作れる少数説に立たれたらこっちはどうしようもないw
262 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:14:46.25 ID:4j7PXdY3O
三島に自作の悪文の醸し出す文学性を誉められたんだろ。
石原さんは英語原文を訳した日本国憲法の文法のオカシさを行ってるんだろうな。 まあ、確かに日本語で始まる憲法は世界中に日本しか無いけどもねw
そりゃそうだ、日本語で書かれた憲法は日本だけにしか無いからな
>>223 「日本国民は、(中略)平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
外国が日本国民を弾圧殺戮することを、モロ許容させられているGHQ憲法は
何かの役に立っているのか?
つか、そもそもおまえらは、
外国が日本人を「戦犯」と呼称して、弾圧殺戮する社会体制が大好きだから
おまえら的には「役立っている」んだろうな
266 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:15:52.18 ID:38M4xgAd0
はやく安倍と協力して憲法改正を実現してくれ
267 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:16:08.55 ID:dY4RwPWP0
>>260 20年後じゃ生きてる自信無い
10年後でも無理かも。
5年後くらいにして下さい。
268 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:16:17.10 ID:fBJLNoWn0
日本人は自分たちで憲法をつくったことがなく、外国の軍隊が占領を続けるために作った憲法を大事に大事にしてる バカ国家。 民主主義の最初のスタートラインにすらついていない。
そりゃ日本語で憲法かいてある国は日本しかないだろ、ボケちゃったんか
270 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:16:35.80 ID:l08IY2ie0
憲法だけじゃない。 野坂昭如が指摘してたが、戦後の昭和天皇のお言葉も英文和訳調だったんだぜ〜 正月に、「今年も、昨年同様良い年であることを希望します。」とかね。 んな日本語ねーんだよw あー情けない。 んで昭和のテレビで皇室の方々が出てくると必ず西洋の古典音楽が流れるんだよw あー情けねー。 おまいら朝鮮人みたいにアングロサクソンの靴舐めてきた事大主義者の清和会の御曹司 がそんなに好きか? 俺は石原の方が好きだわ。
日本国は、長い歴史と固有の文化を持ち、国民統合の象徴である天皇を戴く国家であって、 国民主権の下、立法、行政及び司法の三権分立に基づいて統治される。 我が国は、先の大戦による荒廃や幾多の大災害を乗り越えて発展し、今や国際社会において 重要な地位を占めており、平和主義の下、諸外国との友好関係を増進し、世界の平和と繁栄に貢献する。 日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、基本的人権を尊重するとともに、 和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。 我々は、自由と規律を重んじ、美しい国土と自然環境を守りつつ、教育や科学技術を振興し、 活力ある経済活動を通じて国を成長させる。 日本国民は、良き伝統と我々の国家を末永く子孫に継承するため、ここに、この憲法を制定する。 もう少し本気出せよ自民党
日本語で始まる〜を叩いてるのは、新生の馬鹿か上げ足取りだけだろ。 「あんな酷い母国語で始まる憲法は世界中にない。」 こんな意味合いだと理解出来んのがアホ過ぎる。
>>248 自民党の憲法改正草案と比較すると、日本国憲法の格調の高さが良く分かるぞw
>>267 がんがれ。
現政権下で96条改正はなるかもしれん。
275 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:18:51.52 ID:eNvJr5Dk0
>>261 通説は敗戦直後も帝国憲法が現役で天皇主権ではあったのは正しいんだが形式的すぎる。
実態としてGHQが進駐し、日本政府を通して間接統治していたのを重視すると
主権がGHQに移っていたって説は無視できんよ。
276 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:18:55.57 ID:4j7PXdY3O
>>265 平和を愛さない侵略国を信用するとは書いてないし
>>271 センテンスがすべて二行以下におさまってるのはいいな。
279 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:19:08.45 ID:dY4RwPWP0
>>271 「草案」なんだから文章自体はもっと練るさ
280 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:19:10.08 ID:B+bFlHwa0
>>265 単に、国民主権じゃないから古いっていいたいだけなんじゃね
日本語が不自由なだけで
281 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:19:10.57 ID:IotxyQiR0
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」って小学生レベルの間違いだよね。 「あの人を信頼して」とは言うが「あの人に信頼して」なんて幼児じゃない限り言わない。
283 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:19:19.13 ID:C/hKZE210
>>270 もとを正せば、戦争に負けた指導者が無能だったのが悪い
戦争を始めた以上、当然勝つ責任がある
野田も言ってたように政治は全て結果責任
>>273 生存と安全は自国で保持してはなぜいけないの?
286 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:20:01.11 ID:yNQPbkBG0
>>247 >奴隷の主人は、奴隷を生かすも殺すも自由
これって、戦前の日本のことだろ?
>>273 「おまえら日本国民は外国の奴隷になれ」命令に
「格調」とかあるのか?
憲法9条なんて発言しなくていいから 前文の[平和を愛する諸国民云]々を変えるって発言を繰り返せよ
290 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:20:49.93 ID:JHxHLwTc0
>>272 まあ2ちゃんだからね。twitter でもかわらんけどw
>>270 だったら、洋服も脱いで着物を着て、下駄や草鞋でも履いてろよ
293 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:21:44.64 ID:B+bFlHwa0
中国・韓国を批判するのは良い人も多いが、欧米を批判するやつは人間のクズが多い。
>>282 やっつけで書いたから、てにをはも直してないという。
そんなものをありがたがってる。
軍足は靴下で、軍靴は靴な。
>>223 出鱈目を言うな。
帝国憲法
第23条日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ
とある。
俺の父も母も祖父、祖母も弾圧された人間なんか居ない。
普通に市民として喜怒哀楽を持ちながら暮らしていた。
外国から資金を貰い国家転覆を謀った人間なら
弾圧されたかもな。当然でしょ。
298 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:22:53.37 ID:3Z2KU8qW0
これで改憲に関しては公明党に金玉握られずに済むね
299 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:23:09.75 ID:TmqiI7mSO
でも今の憲法には良いところがいっぱいあるじゃない ・表現の自由・出版の自由・検閲の廃止 このおかげで俺らはエロ漫画とか自由に読めるんだぜ 石原のことだからエロ規制とか入れるんじゃないかと…もしそうなったら最悪の新憲法になるよ
300 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:23:28.82 ID:4j7PXdY3O
>>294 欧米を批判出来ない奴はチキンが多いぞw
302 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:23:49.54 ID:kId6h9/VO
>>1 そりゃ日本語で書かれた憲法は日本にしかないからなw
前文は恥そのもの。
304 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:24:05.76 ID:t5UK9nVZ0
そりゃ英語の原文を直訳しただけだからな
305 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:24:32.46 ID:J7ef6tLz0
そりゃ日本語で始まる憲法は日本以外じゃないだろう
石原氏本人の文体が、故意の翻訳体と言われるように、 英語を訳したかのような文体が醜い筈は無いんだよ。石原氏本人の感性と合致している筈なんだけどね。 三島氏は、世の中の翻訳文の氾濫を非常に嘆いている。その代表格として石原氏の文体を例に出すほどにね。 そして、憲法は文字の美醜の問題ではなく、内容をこそ問題にすべき。 憲法9条が解釈論で拡大していくのはやめないといけない。その意味で、自衛権を武力を持つと明記するのはいい。 しかし、憲法破棄論者ゆえに、他の部分も変えようとしているのは、流石に駄目だな。統治機構を始め悪化しか見えない。
308 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:24:49.25 ID:0xF9qUuU0
310 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:25:01.20 ID:Jmn5uR3B0
日本国憲法の酷さは日本人で字を読めて意味も理解できる人で、 改憲必要だと思う人が100パーセント近くなると思う。 それに反対する人は日本の地に足のついてない、外国内通者、帰化人もどき、混血児ぐらいだろうと思う。 純粋な日本人は憲法改正は悲願だよ。
>>287 戦前の憲法って、
「日本国民は、(中略)平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」
させられた奴隷憲法だったのか?
自らの安全と生存を保持する権利を奪われ、
他人が自在に殺すことができる状態にさせられた存在を
奴隷を言わず、何を奴隷と言うんだ?
312 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:25:13.65 ID:fBJLNoWn0
問題にされてるのは 「他国の言語で書かれた憲法を直訳したから日本語がおかしい」という事実だよ。 で、シンタロウが言いたいのは、 「他国の言語で書かれた恥ずかしい憲法があったら教えてくれ」ということだろ。
313 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:25:54.28 ID:cUWciD4a0
アホウヨってなんで自分の生活が向上するわけでもないことに時間と情熱を使うんだ? 保守派がさらに力をもったら真っ先に切り落とされそうな存在なのに。
314 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:26:03.58 ID:pDdXHgxxO
>>270 そこまで貶すなよ!と言いたいが、皇室についてのは同意。キリスト教系の大学いくとか論外。 皇室は外国すんな、奥の院でいいんだよ。平民の俺等とは違うところにいる存在だから
315 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:26:21.94 ID:dY4RwPWP0
>>274 ありがと
国民投票の1票のためにも頑張る
>>299 おまえ、どうせ憲法27条(勤労の義務)違反者だろw
>>304 原文書いたやつはSFマニアでそこからヒントを得たらしい。
もうめちゃくちゃ。
318 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:26:50.55 ID:RezcQk+h0
319 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:26:54.26 ID:t5UK9nVZ0
そもそも原文書いたアメリカ人も日本が60年以上憲法改正しないとは思いもしなかっただろうよ。 少なくとも朝鮮戦争始まって敵対的対日政策が終わった時点でアメリカは日本がさっさと憲法変えるものと 思っていたはずだ
>>281 時代の時々に応じて憲法は変えていくべきだと思うけどね。
現状の、発議だけで衆参両方合わせて2/3以上なんて厳しすぎて、制定からずーと変えられないままじゃないか。
むしろ9条とか賛否の激しいのを置いといて、先行して改正ずべきだよ。
憲法は国の基本OSだ。それが更新されないままずーと使い続けるなんて、解釈変更というマイナーアップデートしてても限界だよ。
321 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:27:25.36 ID:ewpzxL3O0
>>1 なんでもかんでも、他人のせいにする
餓鬼じゃあるまいし
で、石原君は、その憲法下で、大儲けしたわけだがw
釣られる国民も、教養がしれてるね、日教組教育のたまものか
322 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:27:31.62 ID:4j7PXdY3O
大日本帝国憲法は西洋立憲君主制を大慌てで真似して作りましたょ
323 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:27:58.29 ID:A8naj5yt0
大日本帝国憲法でええじゃん。いざっというとき国民を守れる憲法はこれしか無い。 ちなみに日本国憲法ではいざっという時に国民は見殺しです。拉致事件を見ろ。拉致被害者は長年ほったらかしだろう。 護憲、護憲と騒ぐ社民、共産が拉致事件解決に努力してきたか?
日本語で書かれてるのは日本だけだと思います!
>>297 大日本帝国憲法下では、「法律ニ依」れば、いくらでも国民を弾圧することができたんだけど?
ネトウヨは、歴史を捏造するなよw
326 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:28:45.41 ID:FRsrgUTFO
「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、」 国会の代表者って誰よ? 衆議院議長? 横路???? 「われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、」 緒国民って? 隣国の国民も含まれるの? 確かに酷いな (´Д`)
>>319 結局、2/3が足かせになってる。
そもそも2/3っていうのが何の根拠もなく決められてるし、多数決の原則に反している。
328 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:29:05.44 ID:X5RW4Sxf0
>>319 日本はその憲法を盾に朝鮮戦争から距離をおいたんだから、どっちもどっち。
護憲主義の根本は安保体制とそれをめぐる学生運動だよ。
やっとこさ、その世代の妄執がある程度抑えられてるだけ。まだ生き残ってるが。
329 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:29:07.51 ID:KiNOtOVJ0
ヤッツケで作ったにしては良く出来てるだろ
330 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:29:22.83 ID:dY4RwPWP0
>>317 HGウェルズ「解放された世界」
世界中で我が国だけが「解放され」野蛮な周辺国の真っ只中に置かれている
何という皮肉。
そもそも石原の文章だって褒められたもんじゃないが、 昭和憲法前文のたどたどしさは、いかにも英語の訳文だわな('A`) ていうか、それ以上に問題なのは内容。 >平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 「平和を愛する諸国民の公正と信義」、そんなもん存在しないのは特アを見れば明らか。 ちゃんと頼れるものを信頼するべきなんじゃないかと。
332 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:29:38.77 ID:GIB+D3UmO
アメリカが憲法改正に 反対してないし どんどん 改正しようぜ。 勿論 反日のシナチョンは無視、 選挙で2/3 取り チャンスを逃がすな。
>>282 あんたの語学力が低いだけ。間違っていない。
334 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:30:01.16 ID:RezcQk+h0
335 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:30:13.32 ID:pHE7e6Y4O
よくわからんドリーミーな金髪ねーちゃんが草書にかなりディープに関わってたらしいじゃん。 しょせんその程度のやっつけ仕事。
337 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:30:32.16 ID:eNvJr5Dk0
>>320 解釈でことさらに問題になるのは9条だけだろ。
あとは実質的に障害となってる条文なんてない。
自衛軍保有の解釈だって現行憲法制定当時からあったんだから
基本法制定や国会決議でケリつけちまえばいい。最高裁は違憲判決なんて絶対に出せんよ。
338 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:30:33.76 ID:4j7PXdY3O
憲法原案書けるほどのビジョンのある政治家がいないのは困り者。
339 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/19(水) 00:30:35.89 ID:ibfyKFX+O
憲法作ったやつが日本語は非民主的といっとる
実際、憲法改正となるとみんなや維新の協力は必要だろうな。 民主党もある程度、憲法改正に賛成な議員がいるので 協力できる筈だろう。
>>297 第23条日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ
GHQ憲法保守派にとっては、一番いまいましい文章だと思うぞ
なぜなら、GHQの東京裁判を全否定している文章だから
あれば「法律ニ依ルニ非スシテ、逮捕監禁審問処罰ヲ受ケセシモノ」そのもの
靖国騒動でも明らかになったことだが、
軍事政権の独裁者が法を無視して、政敵を「戦犯」と呼称して
自在に殺す社会体制が、GHQ憲法保守派にとっての理想郷なのだから
どうせ橋下は橋下で違う事言うんだろ まずペテンの会で党内意見をまとめてから話せ
343 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:30:53.79 ID:fBJLNoWn0
憲法を変えちゃいけないと考えてるバカな平和主義者に問いたい。 なんで米軍が占領するために作った憲法を必死に死守してるのか。 民主主義の最初のスタートが憲法なのに、 日本人はその憲法を米軍につくってもらってしまった。
344 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:31:01.45 ID:+QI2jfnk0
憲法なんて みんなで無かった事にしてしまえばいいがな。
345 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:31:03.72 ID:FL3tM3150
労働の義務 は無効にするべき。
346 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:31:11.58 ID:gSfLpnKS0
俺も自民党案の前文読んで、どうして余計なことが増えているんだと思った。 前文はシンプルでいいと思うけどね。しかも余計な修飾のない。 この際だから、石原さんの案も見てみたいね。
347 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:31:21.04 ID:mpQcsYy20
>>333 現代ならまちがいです。
何で古い文法が現代文に入るんだよ。
適当に書いたものならともかく憲法だよ憲法。
349 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:31:44.45 ID:X5RW4Sxf0
>>320 >憲法は国の基本OSだ。
>それが更新されないままずーと使い続けるなんて、解釈変更というマイナーアップデートしてても限界だよ。
↑斬新かつ本質的な表現に、目から鱗。
たしかにそうだな。
しかし、「立法府が憲法のルールをガン無視したい」事を
心底吐露しちゃうこの状況は、どうしたもんかなぁ・・・
9条は評価されるべき 他人の戦争に巻き込まれない事が重要 朝鮮戦争再開で自衛隊派遣とか絶対嫌だわ あんなgmkzは無視で ただし、領空領海を侵した場合は しかるべき処置をとるって良いじゃん
352 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:32:13.16 ID:ivtbH+sA0
だって日本語で憲法を制定しているのは日本だけでしょう
353 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:32:15.54 ID:pDdXHgxxO
>>275 現行憲法マンセー組とかは日本国民が勝ち取ったものとか言い出すやついるのには引くわ。 原案が例え日本人によるものだとしても主権者がかわる憲法に外国勢力がかかわってたのは不味いだろ。
まあ、自民党憲法草案も八割くらいは今の憲法とかわんないよね。 自衛権を認めるのと、改正要件の緩和、あとは環境権とかそのあたりの 権利を新設したくらい?
>>320 まぁ、実際に憲法が容易に改変できるか否かは難しい問題なんだよ。
例えば、イスラムではコーランが憲法だ。サウジ基本法ではそう明記されている。変更なんて無理。
英国では、1200年代や1600年代の法典が未だに憲法を構成するものとして生きている。
まぁ、ドイツなど容易に変更していった国もあるが、どちらが良いかは一長一短。
とりあえず草案。それが実用に耐えうるものか、石原案があるのなら出して欲しいね。
>>325 法律を作るのは選挙で選ばれた
代議士なんですけど。
>>323 軍部が暴走して、無益な戦争を引き起こした挙句、多くの日本人の尊い人名を奪い、国家を存亡の危機まで追いやり、
千島列島を失い、外国による占領を招いた大日本帝国憲法が、いざというとき国民を守れる憲法だと?
冗談にも程があるだろw
野党が憲法改正をせかしてくれるなんて、数年前じゃ想像も出来なかったなぁ。
359 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:33:31.76 ID:jB9H4Uaj0
アサヒだしwww
自民党案で良いなとおもったのは 国旗は日章旗、国歌は君が代としっかりうたってるとこだ バカサヨ涙目だよな
361 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:33:33.03 ID:Qaj8SfyW0
国民に基本的人権は不要
朝鮮人駆除法はよ
363 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:33:44.27 ID:B+bFlHwa0
>>271 以前もだれかが指摘してたけど
「日本国」「我が国」「日本国民」「我々」と、統一感がまるでないんだよね
「議会制民主主義」を説明する文言がないという意見もあった
センテンスもやたら長いし、ホントこれならナシのほうがよかったw
364 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:33:46.72 ID:eNvJr5Dk0
>>349 私学助成も解決してるじゃん。
しかも最高裁まで行くような裁判問題にすらならない。
私学助成違憲論で政治問題化したこともないだろ。
365 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:33:53.74 ID:4j7PXdY3O
つくる会の教科書並みの憲法原案書かれるし
>>334 オーストラリア憲法と日本国憲法の性質が若干違う。
オーストラリア憲法では、「議会が別に定めるまで有効」という経過規定がある条文が多く定められていて、
議会による法律で上書きが可能になっている。
367 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:34:05.16 ID:FL3tM3150
とりあえずだ、神奈川の選挙民が新潟5区のあのおばさんと岩手4区のあのおじいさんを落とせるようにしてくれ。
>>351 もうPKOで自衛隊派遣してるでしょ?
南スーダンとかのとても危険なところいってるじゃん。
次の参院選までに自民がダメだったとしても もう民主には誰も入れないだろうから第三極が再び注目されるけど 第三極といっても維新とみんな以外は全滅したので 憲法改正に反対なのは層化のみになる 層化も目の前で売国奴が蹂躙されたのを見て空気を読みなびいてくる 次の参院選後は早々に憲法改正完了するってわけだ
370 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:34:47.60 ID:wJGPSvwm0
このインタビュー朝日で生放送でやってたんだけど 凄かったよ 憲法9条改正の話題振られた時にてっきり中国の方に話持っていくかと思ったら 北朝鮮の拉致問題を引き合いに出して、 9条を改正した状態での外交が重要であるのに邪魔するなんて マスメディアは拉致問題を解決する気がないのか? って逆質問されて慌てて、橋本との祖語に話題を変えた 朝日はひやひやしただろうなぁ
371 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:35:11.04 ID:fEzDFyTH0
>>320 ユダヤ法やイスラム法は基本的にはそのマイナーアップデートだからこそ
伝統を守ることができた側面もあるだろうけどな
372 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:35:12.26 ID:dY4RwPWP0
>>337 首相や閣僚の靖国公式参拝の問題もある。
靖国だけは政教分離の原則から例外とする項目が必要。
>>325 おまえらが熱烈に愛している、
軍事政権の独裁者が法を無視して、政敵を「戦犯」と呼称して自在に殺した
東京裁判は、、「法律ニ依」らず、逮捕監禁審問処罰ヲ受けさせた典型例
おまえらの理想社会が何かを、おまえらは自分で自白している
法律ニ依ルニ非スシテ は当然のこと
これが無いと、そもそも犯罪者を逮捕監禁審問処罰ができない
374 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:35:48.88 ID:by1mP/7c0
>>299 エロはともかくとして
こっちの方が実生活への影響はデカそうだな
此処も変えてくるのかね
反発招きそうだし9条以外は穏当な感じになりそうな気もするが
375 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:35:50.33 ID:RezcQk+h0
>>343 長く歴史有るものはそれだけ、
良い物が残っている。
日本国憲法は当時としては先進的な男女平等の理念と
世界の誇る平和主義や協調主義が刻み込まれた。
戦後の日本が世界第三位の経済大国へと成長したのも
この平和憲法のおかげである。
誰が作った物であろうと、良い物は良い。
そんなに戦争がしたいなら、
イスラエルかアメリカにでも移住しろ。
日本国憲法は国籍離脱の自由を定めている。
第二十二条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
○2 何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
日本が嫌な奴は日本から出て行け!
376 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:35:52.14 ID:X5RW4Sxf0
>>360 まあ、俺としてはそこは別に憲法明記する必要は無いと思うんだけどね。
通常法で十分。
9条の謎は墓に持っていかれた。迷宮入りが確定した事案の一つ。 マッカーサーの記録では、日本側の提案だったとしている。 日本国会には、マッカーサーの命令だったと説明されている。 嘘をついてるのは誰か、得したのは誰か 東条英機の遺言の真意は何か 戦後最大のミステリーだよ
>>343 占領されているだけまし
改憲して平和主義がなくなれば米軍の奴隷として人員を送ることになる
どうせなら帝国憲法に戻るほうがよっぽどまし
あれなら少なくとも奴隷にはならない
379 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:36:26.64 ID:pDdXHgxxO
ここは日本ですよ おじいさん。
381 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:36:41.81 ID:W2DXieRV0
GHQの押し売り憲法はまるごと廃棄して大日本帝国憲法を改正したほうがすっきりすると思う
382 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:37:13.85 ID:y8EoP4JR0
前文はまさに直訳。高校のとき暗記させられたけれど、 あまりの醜さに苦痛だった。
96条を早く変えろ そのために参院は維新がんばれ
>>337 象徴天皇制ってやはりおかしいと思う。
君主制ならきちんと天皇が国家元首と定めるべき。
あと前文もおかしい。
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
これは北朝鮮も中国も日本国は信頼していると憲法で保障してるんだよ。
つまり今の北朝鮮に対する経済制裁は憲法違反ではないが憲法の理念に
反するという事になる。
こんな馬鹿げた話があるかっていう。
>>337 よく言われるのは環境権とか、参議院のあり方の問題とかだな。
とにかく時代に合わせて改修していくべき点は数多くあると思うけどね。
>>356 国民が弾圧されている時点で、例え選挙が行われていても、既に民主主義国家ではないんだがw
例えば、フセイン政権下のイラクでも、選挙は行われてたぞ。
当時のイラクも、選挙自体は行われていたから、民主主義国家だったのか?
>>368 戦闘をする為に派遣したのではないぞ
重装備ないだろ
国民の安全と生存を自国が維持したら違憲。 なんだそりゃ?
389 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:38:28.63 ID:X5RW4Sxf0
>>371 そういうカテゴリで言うなら、民族アイデンティティとしては日本人的ではないし、
敗戦後・冷戦時のものだから、正直動乱のドサクサで出来たもの。
後生大事にするには意義がないね。
390 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:38:35.13 ID:dY4RwPWP0
>>351 朝鮮戦争再開されても韓国が日本軍が入ることを絶対に拒否するから大丈夫
それにそもそもアメリカの言いなりに参戦する義務は無い。
50年代の朝鮮戦争の時は国力が全く無かったから9条を盾に拒否するしかなかった。
391 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:38:42.76 ID:w0ey3Jk90
憲法学勉強した人に草案作成に入って貰いたい 改憲派の憲法学者というと人材不足になりそうだが
392 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:38:43.00 ID:gSfLpnKS0
中曽根案も酷いんだよな。石原さんは中曽根さんを尊敬しているから、 ちょっと失礼だったかな。
393 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:38:43.70 ID:RdszTYTVO
ほかに日本語でかかれた憲法あるんだな
394 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:39:02.52 ID:Z+VnR70H0
>>357 それは憲法の問題ではなく,
国民とマスコミが軍部にヤンヤヤンヤと
声援を送ったせいでもあるし
同時にそんな風に国民感情を煽った
支那の方々の蛮行のおかげですよ
今も中国は似た事してるよね??
ついでに言うと,当時共産スパイが世界中で
暗躍してたりとかもあるしな
ルーズベルトの周りスパイだらけwww
395 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:39:07.59 ID:9pR//4O30
>あんな 醜い 日本語 で >始まる 憲法 は世界中にない。 朝日による悪意の編集、と思っておこう。
>>364 >政治問題化したこともないだろ
何だ、「政治問題」にならなければ、いかなる解釈改憲も問題ナシということですか
ようするに権力者は、やりたい放題やって、「政治問題」にしなけりゃええわけやのう
破り放題やなあ
>>381 警察予備隊やら自衛隊を作らせたアメリカにとって、
都合の良い憲法だっただろうか?
多分、作ったのはマッカーサーじゃない。
>>357 軍部が暴走したのは国際情勢を見誤った事と
経済封鎖をされたことだろ。憲法とは関係ない。軍部がやらんでも
いずれ革命がおきてた。そうなればこの国はもしかしたら
共産主義国家になってたかもしれん。それでいいのか?
石原はひらがなとカタカナが逆な頃の人だから
たしかに変な日本語だもんな あれが憲法なんだよな・・・
401 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:40:16.72 ID:wL6aJ1aXO
>>271 >我々は
我々って誰のことなんだろうな
前後の文章は主語が日本国民となっていることからするとこれは別の対象、政治家か官僚か
402 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:40:19.13 ID:B+bFlHwa0
天皇の項目に関しては、スレが1000個あっても足りないとおもう
>>384 まったくもってそのとおりだね。
占領憲法は矛盾だらけ。
こんな憲法でこれから先日本国民を守れるとは到底思えない。
>>394 だから、いざというときに大日本帝国憲法が国を守ったのかよww
405 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:40:35.05 ID:6yALWmhF0
とりあえず、経済立て直したら、サクサクっとやってしまえばいいんだよ そうすれば、反日カルトの連中で催眠にかかっている多くは目が覚める 「あれ?憲法改正したらこの世の終わりが来るはずじゃなかったっけ?」みたいな。 ノストラダムスやらの終末論カルトと同じようにね。
>>387 戦争に巻き込まれてるだろ?
装備がないから、下手したら死人が出る。
>>364 あれは違憲だ。
議論の余地はない。
日本以外の憲法は日本語では始まらない。当然だわな。
408 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:41:05.96 ID:0xF9qUuU0
前文って所々文法がおかしいよな
410 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:41:23.12 ID:aJU+IE4E0
>>393 おまえそういう書き込みは既に数多くなされているはずだとは思わなかったのか?w
石原爺さんが思う日本語と今の若い世代が使う日本語はもはや別物だよ。 残念だったね。
>>375 >長く歴史有るものはそれだけ、良い物が残っている。
なるほど、
600年という長い歴史で続いた奴隷制度、欧米の植民地支配は
「良いもの」ですか
なら、確かに「現地住民の武器を奪って支配する」9条も
おまえ的には「良いもの」なんだろうねえ
長い植民地支配の歴史を体現した文章だからねえ
芥川賞受賞の石原の日本語能力にケチ付けられる奴はどう考えてもアホだろw
414 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:42:26.41 ID:dY4RwPWP0
>>405 だね。
改正できたら後は慣れで手放せなくなるから、96条を二分の一にしてもOK。
日米安保も60年から論争されまくり反米保守もサヨクもごねまくったが
今や慣れっこで共産党以外は特に反対してない。
>>375 日本が経済大国になったのは軍事の負担をアメリカ頼みに
させたからだろ。
416 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:42:46.78 ID:IotxyQiR0
憲法の日本語が酷いって最初に主張したのは、福田恆存じゃないかな。 石原の主張はそういう主張の繰り返しであるな。
>>356 おまえ国会議員が本当にまともに法律作ってると思ってんの?
最低でも全員ペーパー司法試験くらいはクリアしてもらいたいものだが?
419 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:43:03.01 ID:wJGPSvwm0
>>404 現行の日本憲法は国と国民を守ったのかよ
一国の憲法が国を守るとかそういうお花畑なこと言ってるから左翼は馬鹿なんだよ
421 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:43:07.78 ID:A45b43a+0
>>327 GHQ占領憲法破棄だったらまだハードルが低いんじゃなかったっけ?
新憲法ほにゃらら
ドイツは戦後に50回以上、憲法を変えている。
424 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:43:58.19 ID:h1kfY8EFO
>>372 それは重要だな。
事実、良い悪いは置いといて国の為に死んだ人に対して責務を果たす姿勢みせんとだし
425 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:43:59.56 ID:eNvJr5Dk0
>>373 東京裁判で処刑された軍人連中だけはどうでもいいんじゃね。官僚は問題があるけど。
軍人は法規範たる戦陣訓として、生きて虜囚の辱めを受けずを国民に叩き込んだ連中だし
仮に東京裁判が無くとも、法規範たる戦陣訓に則り自決すべき努力義務がある。
それをアメリカか代執行したと思えばなんともない。
426 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:44:03.32 ID:RezcQk+h0
>>404 大日本帝国憲法はファシズムに対する致命的な欠陥があり、
結局国が敗亡してしまった。
「法律に依る」と、アホが政権を取って法律を改正するだけで
好き勝手できてしまう。
大原則を厳しく守ってこそ、安定する。
外国人参政権を潰せたのも、
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
この条文があったからこそ。
憲法を守ることは、即ち、日本の形を守ることである。
>>384 象徴天皇制の何がおかしいんだよ?
>君主制ならきちんと天皇が国家元首と定めるべき。
お前の単なる個人的な信念だろ。
>これは北朝鮮も中国も日本国は信頼していると憲法で保障してるんだよ。
信頼していると保障してるって、一体どういう意味だよ?
石原の良くない所は、反天皇主義者だってこと。 その他は良いんだけど。何故だか知らんが、日本と天皇が切り離せると思ってる。
429 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:44:18.39 ID:X5RW4Sxf0
>>402 そうでもない。
ぶっちゃけ、現行体制では天皇を「君主」と明記するか、「国民統合の象徴」のままにするか位であって、
天皇の神聖不可侵を明記しようなんて話は無いだろう。
天皇位についての詳しいところは、皇室典範で定義していけばいいし。
天皇位の最も根本である男系の規定については、ぶっちゃけ国民主権の立憲君主制のとしては、憲法になじまない。
>>417 繰り返しというより モノマネかもしれない
>>413 その理屈だと芥川賞作家なら石原にケチつける権利くらいはある訳か
ん? みんな憲法の始まりの文章知ってるの? 和を持って党都市となしってやつだっけ?
433 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:45:08.21 ID:IotxyQiR0
国民の4割が政治参加を放棄するような国で憲法改正なんてちゃんちゃら可笑しいわ
435 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:45:33.67 ID:dY4RwPWP0
あれを美しい日本語だと言う人もいるよな
437 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:45:47.90 ID:fBJLNoWn0
もしも日本が北朝鮮や中国に行って、 「あんたたちの政治はしっかりしてない。俺たちが憲法を作ってあげる」 といって日本語で憲法を書いて中国語に訳させたら、 たぶん中国の人怒るだろ? 日本はGHQという軍隊にそれをやられたのにまだ気がついてない。 平和を愛して自分たちの手で民主主義国家を作りたいなら自分たちで憲法を作らないといけない。
>>430 繰り返しと真似することはよく似ている。リフレイン=ミミクリーだ。
>>431 現に前回の芥川賞受賞者は文句付けても石原はキレずに結構大人しかっただろ
そんな酷い日本語か? 格調あって俺は好きなのだが・・・
>>431 ノーベル文学賞の大江の文章は、京大の試験とかに良く出されたりしてて…。
日本語として超難解であることは認める。日本語を構成していく能力はあるのだろう。
でも、俺はあの人の言いたいこと「そのもの」については色々文句を言いたい。
>>419 日本国憲法は、国民をきちんと守ってきたぜ。
国による弾圧からな。
443 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:46:32.32 ID:X5RW4Sxf0
>>433 国民のハードルは低いが、議員のハードルは高いだろう。
日本国憲法下において今の議会と政府があるのだから、
そこを否定できる法的な力学が存在しない。
>>434 制憲権のある国民が放置され…
憲法擁護義務のある国会議員が改憲に熱心…
なんだかねー
>>433 その人、倉山満にボロカス言われてましたやんw
石原慎太郎って人の本の方が 酷い日本語だったけど
憲法改正バンザーイ
石原だって随分酷い日本語度々使ってると思うんだがね 憲法について言えるほどの人間なのかな?その器?
平和を愛する諸国民の公平と信義に信頼してとかいうキモい文章変えてくれ
>>439 ただ正直、前回のあの中二病的な奴には
石原はもっと高圧的でも良かったと思う
451 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:47:30.41 ID:RezcQk+h0
>>412 奴隷制はすでに現代に無い。
武器などは住民が持つ必要が無い。
アメリカを見てみろ。
小学生が知的障害者の銃によって何十人も殺された。
武器は人を殺す。
兵器も人を殺す。
そんなものは無い方が良いんだよ。
>>434 そいつらは日本の政治に興味がないんだから、こっちで勝手に決めても構わんってことだろう
453 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:47:31.80 ID:0xF9qUuU0
違憲状態の政権で改憲するとか言うのはブラックジョークですよね
>>426 お前の言うファシズムってなに?
大連立なんかやったら、即ファシズムかよ?
現代でも簡単に起きるジャン。
ナベツネが企んでいたみたいだが。
456 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:47:40.74 ID:IotxyQiR0
>>386 GHQ憲法保守派は、明治憲法批判を行う場合、
因果関係を無視して、そういう「全部、憲法のせい」論を吼える癖があるよね
・自民党長期政権
・アメリカのいいなり
・原発事故
これはGHQ憲法の結果(しかもおまえらの見解)なんだが、
まるでダメじゃんGHQ憲法
おまえにとっては、これは満足な結果なのか?
なんだなんだ 前文を中国語にでもすれば満足なのか?
459 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:48:56.08 ID:hBLojBD40
そら「日本語」で始まる憲法は日本にしかないだろw ボケてんじゃねぇかこのじいさんww
息巻いてる連中のいったいどれだけが戦時下のこと知ってんのかね??? 間接的にでも見聞きしたかってこと。オレは職業軍人だったじっちゃんにいろいろ聞いたよ。 憲法は不用意にいじって欲しくないわ。
どうもこの爺さんはボケている気がする。
>>421 こういうのって無効判決とかだせないものなの?
464 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:49:27.98 ID:X5RW4Sxf0
>>456 無効論は現実的じゃない。
石原ですらその主張は抑えてるぞ。
だから
>>1 のように「改正」をしてるんじゃないか。
465 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:49:41.55 ID:eNvJr5Dk0
>>450 お前、あの中二病が成長すると石原慎太郎になるんだぞ。
石原はだから優しいんだよ。自分を見てるから。
466 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:49:45.21 ID:wJGPSvwm0
>>442 国による弾圧って9条関係ないじゃん
現行憲法下で
領土は侵されまくってるし、国民は拉致されたり、不当に拘束されたりしてるよね
で、足かせになってるんだよ
>>441 大江って初期の小説は普通に面白いぞ
中身も変な偏りは無いし
469 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:49:55.17 ID:xBJUS4ThO
平和憲法を利用し、隠れ蓑にし 「負けたフリ」で経済発展に邁進した時代は終わってた この憲法の顔をした「いいわけ」を使い続ける時代は終わった
日本が守る範囲を規定した憲法なんだけど、 これが国際的ゲームになってるんだね。 日本は防衛しませんっていうと、アメリカが日本やフィリピンを防衛せざるを得ない。 日本は防衛しますっていうと、インドやフィリピンまでも防衛することになる。 ただし、インドやフィリピンが各個撃破されると日米はヤバイ 集団的自衛権は不可避じゃないかな
ま〜日本も経済成長路線でもって、ずっと東アジア経済全体の底上げを はかってきたわけだが、中国の経済規模が日本を抜いたことで、今までの 軽武装経済重視の路線を転換する必要にせまられたわけだな。 東アジア経済規模トップの中国が、経済成長をバックに覇権主義への 傾向をますますあらわにしてきた状態では、日本の路線もかわらざる えないわけだ。
日本国憲法では 大災害、敵国から攻撃を受けるなどした場合の 緊急時の対応が出来ない欠陥がある。 帝国憲法では以下のごとし 第8条天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ 必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス 2 此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ 政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ 第9条天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ 及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム 但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
473 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:50:56.12 ID:b1HLtTmJ0
平等主義 自由主義 平和主義 民主主義 これらは 「バカを増やし」「犯罪者を増やし」「無能を増やし」「そいつらに国を奪わせる」 っていう欧米の常套手段です で、これらに異議を唱えると「人道危機だ!」と大声で喚き、ミサイルの雨を降らせてくるわけです いい加減、NOを突きつけてやりましょう
>>448 それはきっと錯覚だ
芥川受賞者の日本語こそ真の日本語
愚民は大人しく石原の日本語に従え!
475 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:51:20.53 ID:iagh0u5PI
憲法の話は左右それぞれの馬鹿が9条の話ばかりして議論を荒らすからなぁ。 あいつら9条しか知らないんじゃないかと心配になる。
現憲法は外国軍隊進駐時に出来たメイドインアメリカの非民主的反民族的英文憲法 なのは、客観的事実だろう。
>>460 日本なんてマシな方です。
米国の日系人は収容所に入れられました。
日本外国人収容所を作りましたか?
もともと日本は民主主義国家で、外国人を収容所にぶち込むと言う考えはなかった。
自衛隊は戦力そのものだし。 日米同盟は集団的自衛権を今この瞬間にも発動できる状況にあることを周知させて、周辺諸国に武力で抑止力を効かせているし。 前文の諸国とやらは、日本に侵略してくるし。国民を拉致するし。領土、領海を勝手に掠め取ろうとしているし。弾道弾まで撃ってくる。 憲法がおかしいのは内容であって。言葉尻ではない。
アメリカ人が猿をしつけるために考えた憲法だしいい加減変えるべき
>>451 >武器は人を殺す。
>兵器も人を殺す。
>そんなものは無い方が良いんだよ。
そんな子供みたいな夢見がちのこと言われても困りますよ。
世界政府できたとして、刀狩を実施しても、起きるのは内戦ですよ。
ましてや、世界政府なんかできてない、武器だらけの現実の世界の話なんですから。
新日本国憲法 第3条 (イ)中国が攻めてきたら挨拶替わりに屁をかます
482 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/19(水) 00:52:58.73 ID:ibfyKFX+O
9条が幣原の発案て説なら捏造だ
483 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:53:08.44 ID:IotxyQiR0
484 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:53:08.63 ID:dY4RwPWP0
>>478 だから石原は日本語がおかしい=他国から押し付けられた(内容)
の意味で言ってる
485 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:53:30.06 ID:2w01DdMk0
そりゃ日本語で始まる憲・・・さーせん、何度目の既出かわかんないっすねさーせん(´・ω・`)
>>479 改憲はそもそもアメリカの要望だよね??
アメリカは良かれと思ってつくった9条で、自分で自分の首を絞めることになった
487 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:53:45.30 ID:X5RW4Sxf0
>>460 機能してない憲法を後生大事に掲げてる状態がまともじゃないんだよ。
1項はともかく、2項は削除すべき。
2項を無視してるから、1項の正当性もグダグダになってんだよ。
現実的な範囲で、1項の表現を変えればいい。
488 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:53:49.67 ID:xLxj+Ur30
いや日本語で始まる憲法は日本にしかないだろ
489 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:54:00.81 ID:RezcQk+h0
>>435 そう言う選別主義がくせ者。
時の為政者がまともと考える法律が作られてしまうから、
憲法のハードルがなければ、一度国民が2009年に騙されただけで、
暗黒政党民主党がまともと考える理想が実現してしまう。
狂人にとっての「まとも」が、まともな人間にとっての狂気であり、
まともな人間にとっての狂気が、狂人にとっての「まとも」である。
ゆえに「まとも」という感覚に頼っては駄目なのだ。
ここのネット右翼は十年後二十年後の未来を考えていない。
自民党の政治は永久には続かないし、
石原も寿命でもうじき死ぬ。
490 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:54:06.68 ID:b1HLtTmJ0
>>451 奴隷制は現代に幾らでも存在する。
むしろ存在しなければ人間社会は成り立たない。
そして奴隷どもの発狂から身を守る為に武器は必須である。
殺すな殺すなと異常者を守ってばかりで、
自衛すらできない国に未来は無い。
491 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:54:13.24 ID:SfzeX6/b0
日本語とせず国の公用語にすれば意味が通ったのに。 石原も作家のくせに言葉がどうだろうという時がある。
492 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:54:19.31 ID:HOEFOjAh0
どこの国の前文も数行の短い文章だよ。 ダラダラ長いのは日本だけ。旧憲法を含めてね。
493 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:54:31.61 ID:qexDm+pL0
具体的に何が石原にとって「ひどい日本語」って言っているんだろう? 自分が三文作家だからと言って、憲法をくだらない小説風にしたいのか? やめてくれよ、憲法は小説みたいな叙情とか空想とかエロはいらないんだよ、ご老体。
494 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:54:39.49 ID:677R+uol0
このシナ大好きジジイ、ボケが始まったぞww
495 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:55:06.56 ID:fEzDFyTH0
>>437 民主主義国家というヴィジョンの相違が他国との間に明確に存在するのなら
他国の憲法をはねつけるのも分かるが
大日本帝国憲法にしてもドイツやフランスの影響を大いに受けてるわけだし
平和を愛し自分たちの手で国家運営するのはどんな憲法をもったとしても同じとも考えられる
ルソーも他国に憲法草案を作ってもらった方が客観的に自国を把握できて良いみたいなことを言ってたりする
ただアメリカが日本を半植民地化することをもくろみつつ日本の知識が皆無の連中に作らせた憲法を固守せよとは言わんが
>>455 だからなに
撃滅を目的とした部隊編成してないだろ
497 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:55:36.87 ID:iDDRUW1I0
>>474 現行憲法の前文を口語訳した作家の山本有三なんか、芥川賞どころか、芥川龍之介と文芸家協会を作ってるし、文化勲章だってもらってるぜ。
>>427 君主制なのに象徴ってのはどう考えてもおかしいだろ?
置物じゃないんだから。実際に陛下は政治に参加してないが
国家の代表者として活動なされてる。この扱いは改めるべき。
海外では日本の天皇はエンペラーなのだから。
それと前文について決意したと書いてあるだろ。事実上
日本は世界中の国家を平和国家と認定してあくまでも
友人として付き合わなきゃいけないという事なんだよ。これはおかしい話だ
>>451 >奴隷制はすでに現代に無い。
長く続いたものは、良いものなんじゃないの?
長く続いた奴隷制度を愛しているから、
「日本国民は、(中略)平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」
させられた奴隷憲法を愛しているのでは?
>>425 確かに、権力者が「戦犯」のレッテルを貼って法を無視して
政敵を殺戮する社会体制がすきなら、そういう主張もあるかもね
GHQ憲法体制の基本理念は、まさに「権力者が政敵を殺せる世の中にすること」にある
501 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:56:56.91 ID:X5RW4Sxf0
>>492 枕詞が長いのは別に問題ない。
大事なのは、憲法前文に本来、憲法としての効力は無いということ。
改正論者はまず前文からケチをつける人が多いが、
革命が起きたわけじゃないんだから、そもそも順番が違うと思うわけだよ。
必要な場所を必要な分だけ変えれば済むだけ。
>あんな 醜い 日本語 で始まる 憲法 は世界中にない。 おまえの日本語も相当なもんだぞ?
503 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:57:03.10 ID:xsTpXfcV0
やっぱり、障子からチンポ出さないと不満なんだろうな
>>489 いやいや、国民投票があるだろ。
時代時代のそれぞれの国民の判断に任せればいいと思うけどな。
それともなにか、日本国民より憲法のほうが信じられるってか?
それはもう完全に本末転倒だぞ。
>>494 そのエロで芥川賞を受賞したんだから大したもんだろ
お前がエロ小説書いても絶対芥川賞は取れん
もはや石原のエロは純文学と言って良い
506 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:57:30.04 ID:0xF9qUuU0
507 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 00:57:35.08 ID:pDdXHgxxO
>>306 内容にこだわるからこそ文言にこだわるんだろ。
文言から解離した内容なんてありえん。
とくに憲法は全法の上に君臨すんだから
>>476 マッカーサーの発想じゃないと思うけどね。
事実、その後の朝鮮戦争では米軍泥沼だったのに日本は涼しい顔
ベトナム戦争でもそう。
この憲法はアメリカにとって、怒りの対象でしかなかった。
ついに湾岸戦争でキレて金払わされた。
イラク戦争では陸自派遣というポーズが必要となった。
本当は誰が作った憲法なんすかね
2/3の発議要件はドイツだってクリアして、域外派兵まで行ってる。 ま、国民投票の枷がないけど。 東西統一までの消滅期限を定めた暫定法だったはずなのに、そのまま使ってる。 日本が、今まで発議すらできなかったのは。西ドイツが共産圏との戦いの中で 共産党系を許さなかったのに対し。日本では大手を振って敵国の連中が政治家をやってたことが大きい。
>>501 憲法の前文は全文削除すべき。
いらないものは削る。
ジジイはただ悪いから変えろじゃなくて さっさとどう変えたいかを示せよ 変えてより悪くなったのは民主で学習しただろ 維新支持者は学習できなかった人が多そうだが
「三国人及び売国奴切捨御免の制」を発布すればいいだけ
514 :
【九電 63.5 %】 :2012/12/19(水) 01:00:15.54 ID:MP6i7lwg0
日本は解放戦争をしました!! A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を 決定しています。 Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!! A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば 瞬殺されても文句は言えません Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!! A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。 また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。 Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!! A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。 日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。 Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!! A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン 講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に してしまいました。 Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)? A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。 最近はネトウヨという厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。 早くネトウヨは洗脳を解いて社会に復帰しましょう
>>460 帝国主義の時代と民主主義の時代と一緒にする方が間違ってる。
517 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:00:46.51 ID:RezcQk+h0
>>480 夢見がちと言っているが、
君はたとえば、国民皆兵制で日本国民に全員マシンガンを持たせたら
どうなるか、想像しているのか?
国籍だけ日本で、中身はコリアンという人も多くいる。
彼らにとっては伊藤博文を暗殺したアンジュングンは英雄であり、
その正義を日本で実現するなら、テロリズムや暗殺も発生しかねない。
昭和7年の桜田門事件では、イボンチャンが昭和天皇に向けて手榴弾を投げ
暗殺を謀った。
現代において、高性能なマシンガンがあればどうなるか、
少し良く想像してみた方が良い。
518 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:01:18.50 ID:IotxyQiR0
519 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:01:22.52 ID:Cj+qoPLv0
現状維持を支持する奴らは敗戦後に洗脳されたキチガイ。 普通に考えて日本人が自分たちで憲法を改正していくべきで、今はその時期。 キチガイの戯言や妄想で平和や安全は絶対に守れない!現状の中国や韓国のナメた態度がそれを証明している。 何が右翼化だよ。糞左翼にまみれた政治やマスゴミを日本人の手に戻すだけだ!
520 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:01:29.98 ID:B+bFlHwa0
>>499 輔弼の概念がない現在、象徴という言葉がある意味、陛下を守っているといえる
国家元首となると、宣戦布告と講和の権限もくっついてくる
そうなると、またしても陛下に戦争責任を押しつけることになりかねない
521 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:01:56.29 ID:LuHqyVSMO
憲法がひどいだなんて、中学の時に前文暗記させられた俺に謝れ〜! って、前文暗記ってどこの学校でもやってるだろ?
>>499 君主制に改めるべきというなら分かるが、今が君主制というのはどう考えてもおかしい。
それは天皇の意思にも反するだろう。
523 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:02:20.73 ID:X5RW4Sxf0
>>515 その論法は、隣に帝国主義の国があるから、無意味だろう。
帝国憲法時と、日本国憲法時の大きな違いは、
列強に対抗しなければならなかった時代と、列強の軍門に下った時代という違いだ。
525 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:02:52.36 ID:ImMSz6bfO
せやな
526 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:03:15.26 ID:dY4RwPWP0
>>489 現行憲法は今現在の危機にさえ対応できない。
10年20年どころの騒ぎじゃない。
527 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:03:27.93 ID:kId6h9/VO
>>517 日本国民全員にマシンガンを持たせたらどうなるか?
日本が財政破綻します。
>>498 お前、アカだろ>共産主義者疑惑のあった山本有三
20年後か。 団塊の世代、学生運動で北朝鮮系、旧ソ連の工作に踊った連中…が居なくなる。
530 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:04:10.76 ID:7P0WyKFS0
>>501 前文に直接効力はなくとも解釈の指針にはなる
まあ、あの前文は、弱い子が強い子にボコボコにされたあげく
「二度と逆らいません」って宣言させられたようなもんだから
日本語として卑屈な文章なんだよ
第二次大戦後に世界の殖民地が解放され、日本も東南アジアなどに どんどん経済進出できるようになったのでね。 日本の戦後の 経済成長はこういう環境の激変によるところが大きいねw
532 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:04:30.72 ID:X5RW4Sxf0
>>522 天皇の意思なんざ、建国以来数えるほどしか尊重されてねーよ。
日本は、「事実上の立憲君主制」。
今の政府は、憲法に従い、天皇に任命されたものだぞ。
その任命者が君主じゃなくて、なんなんだ。
>>522 専制君主は困るね。
それじゃ北朝鮮。
立憲君主ならいいんじゃない。
大英帝国の女王様と同じ
>>517 なにを言ってるのかよくわかりません。
奴隷制云々て国際社会の比喩じゃないの?
まあ、国内の話なら、別に拳銃じゃなくても出刃包丁で殺人は起きてるけどね。
535 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:04:41.66 ID:WQCjL6J2O
そりゃ、日本語で始まる憲法は日本以外に世界にはないわな。
吉田茂の頃にやっておけば、こんなめんどくさい話にならなかったんだけどなぁ。 責任持って、麻生、安倍でなんとかしろよ。
>>527 前提自体馬鹿げてるな。
徴兵制は左翼が大好きだが、今の時代にあってないのは明白。
538 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:05:07.26 ID:Zfl9cJPeO
>>1 そりゃあ
日本語で始まる憲法は
世界中で日本しかないだろw
馬鹿アフォボンクラチショウ痴呆爺
縊屍腹死んだ老はさっさと消え失せやがれw
>>517 人間は強い衝撃で簡単に壊れる
兵器は効率的に対象を壊す物である
無くなったら、鈍器の時代になるだけでは?
>>514 歴史認識なんて昔話と同じ物語にすぎないよ。
同じことをアメ公の歴史観についてやってみw
大日本帝国憲法を叩き台にして修正すりゃいいじゃん。
片山さつき参議院議員 国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような 天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。 国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました
543 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:05:50.28 ID:bPVrNl0I0
言論の自由、基本的人権、平和主義 これら諸悪の根元は徹底的に破棄する必要がある
>>507 まぁ、乖離だから。解離だと化学だぞw
誤字に突っ込むのもあれだけど。
今の憲法で問題なのは、その文言から解釈で乖離した状況が生じているからでしょ。
特に9条は、きちんと自衛権を有する。自衛の為に武力を行使することを得ると明記しないとな。
しかし、他の部分を弄るのは、いらないんだよ。
はっきり言えば、維新が統治機構を弄って、国の力を弱めて国家解体を目論んでいるのはやめて欲しいわ。
やっと日本人の作った憲法でやっていけるのか 感無量だな
9条だけ変えてくれば他はそのままでいいよ
>>540 アメリカの歴史は韓国並みの捏造なんだが、そこは突っ込んだらダメw
日米関係の問題があるからw
憲法改正も時代の流れだねこれは。
550 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:07:41.91 ID:pDdXHgxxO
>>325 悪い意味の法律の留保だろうけど、今の日本なら「臣民」を人権保障のためにいいほうに解して帝国憲法でもやっていけそう。
ただ戦前の特別高等警察とかば今の感覚゙からみたらやりすぎだと思うから人権侵害は酷かったと言ってもいいと思う
>>522 日本は立憲君主制だろ。政府かなんかの答弁もそうだった筈。
総理大臣は天皇陛下の臣下であり政治の責任者。
552 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:08:23.07 ID:RezcQk+h0
>>504 それは憲法の改正要件であって
一般法律の改正用件では無いよ。
今のがちがちの憲法でも
民主党が3年間独裁を敷いただけで結構な恐怖感があったのに、
改正要件を低くしていたら、
どうなっていたか。
人権法案やネット規制で2chが潰されていてもおかしくなかった。
選挙がない間の日本国民は政府の奴隷であり、
後ろ手に縛られた小学生女児と同じく無力。
民主党にコロッと騙されるアホな愚民は、
常に間違った選択をすると信じる方が現実的だ。
553 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:08:25.40 ID:Zfl9cJPeO
554 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:09:14.58 ID:dY4RwPWP0
>>521 そんな馬鹿げたことはやらんかった。
さらっと読んだだけ。
担任は陸軍幼年学校在学経験者だったし。
555 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:09:18.35 ID:ATtUXJ5gO
誰か止めろよこの暴走老人 第9条に関しては改正の議論は上がってるが 全てボケ老人の思想通りに全て刷新したい国民なんていねーよ!
556 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:09:38.69 ID:fEzDFyTH0
>>543 言論の自由がなかったら
言論の自由を破棄すべきなんてこと言えないわな
>>516 その赤に騙されて動いてたのはアメリカだわな
ハルノートとか
>>552 ああ、わかった。パライノアごっこだな。
561 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:11:29.88 ID:RezcQk+h0
>>534 出刃包丁であれば、せいぜい10人が限度だが、
高性能マシンガンなら20人は軽く殺せる。
死傷者を無駄に増やすな。
まあ、日本語で始まる憲法は日本だけだからな。
憲法は17条くらいあればでいいんじゃないだろうか。
米軍に銃突きつけられて脅されて作った憲法のどこがいいんだ?
565 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:12:36.84 ID:XnuGz5eP0
綺麗な日本語で始まる憲法があるなら見てみたい
566 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:12:44.08 ID:dViFe6+l0
維新の石原さん、憲法改正草案を期待していますよw
567 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:12:47.38 ID:B+bFlHwa0
日本国憲法はアメリカ人に無理矢理押し付けられて作ったと思ってる馬鹿が未だにいるのかよ あの当時は、日本人自身が願って作った憲法なんだよカスが
569 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:13:18.72 ID:LVGRZcez0
>>530 >まあ、あの前文は、弱い子が強い子にボコボコにされたあげく
>「二度と逆らいません」って宣言させられたようなもんだから
>日本語として卑屈な文章なんだよ
どう読んだら卑屈に読めるの?綺麗な文章にしか見えないんだが。
全て刷新するべき。 外人の作った憲法なんか、一字一句消すべき
571 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:14:15.95 ID:7P0WyKFS0
>>568 ×日本人自身が
○日本人の一部が
幣原喜重郎あたりを勝ってに日本人の代表にするなよ
573 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:14:28.27 ID:iIC7bqwN0
>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。 ↑ いいね、これ。 世界の警察かよw
まず一番恥ずかしい前文はやめましょうw
575 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:14:54.64 ID:pDdXHgxxO
>>1 まあ、石原は芥川賞作家だし他の有象無象の政治家よりは名文が書けるだろう。
欲を言えば三島由紀夫あたりが生きていて書いてくれれば良かったんだが。
でも、とりあえず9条の改憲だけでいいや。
全部直すとなると、表現の自由を規制とか、宗教団体が政治上の権力を行使しては
ならないという現憲法の条文の削除になりそうだし。自民党の改憲案が反映させるとなると。
そらまあよそんくのけんぽーとやらはそのくにのことばでかいてありましょうぞ
おいおい、悪文で有名な小説家が何を言っちゃってんのw あんたの文章褒めてくれるのは、子分の福田和也くらいだろ
579 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:15:36.53 ID:LVGRZcez0
>>574 >まず一番恥ずかしい前文はやめましょうw
どこが恥ずかしいの?
>>563 篤く仏法僧を敬えか。
なんかスリランカみたいになりそうだ。
>>568 日本人が考えた憲法草案は却下されてるだろ?
ストックホルム症候群かなんかか?あんたは。
582 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:15:59.63 ID:VCkxuOUt0
オマエが言うなってやつかw 石原は何だってわざわざゲスな言葉遣いするんだろうね 棺桶片足突っ込みながら中二病かい
憲法の前文が英語だと知った時の衝撃は凄かった。 押し付けたアメリカが改正を何度も繰り返してたのを知った時の矛盾も凄かった。 今じゃアメリカが自衛隊出動のネックが憲法だから、変えちゃえよと言ってるのに、苛立った。 え?国の根幹であり最重要なものじゃなかったの? そこから9条死守を必死になる人の興味にも繋がった。
584 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:16:04.27 ID:0Q22zzhd0
585 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:16:14.61 ID:l1zwn2u+0
>>542 これいいじゃん日本国民であると言う事をより強く意識してくれって
いうことだろ。行き過ぎた個人主義で弊害が生まれてるから。
めんどくさいから 日本語禁止な、今後英語を母国語にする 10年後を見据えてな。 80年もすれば幻の日本語って伝説になる
アメリカ憎しは左翼の思想だぞ。お前らサヨなのかウヨなのかなんなんだw
588 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:17:10.94 ID:WGNd7hik0
親米ポチが憲法死守しようと必死過ぎるwwwwwww
589 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:17:19.11 ID:jfhtutmF0
維新は参議院選でも議席取るから 自民 みんな と足して 2/3クリヤーしそうだ
590 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:17:21.43 ID:7P0WyKFS0
>>569 >平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
コレ読んで卑屈な文章と思わないとは、どれだけ脳内お花畑なんだよ
591 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/12/19(水) 01:17:35.39 ID:ibfyKFX+O
>>587 自らの国を郷土を愛するのに、右も左もない。
593 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:18:05.52 ID:LVGRZcez0
>>583 >今じゃアメリカが自衛隊出動のネックが憲法だから、変えちゃえよと言ってるのに、苛立った。
アメリカじゃなく、アメリカのほんの一部。
594 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:18:43.49 ID:0xF9qUuU0
>>589 ムリだろ。
民主+未来+共産+社民で30議席以上とらせちゃダメなんだぜ?
596 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:19:31.63 ID:fEzDFyTH0
村上春樹「われわれ日本国民は射精した」
597 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:19:35.81 ID:tr2ZoobP0
憲法改正って 変えなくていいとこまで変えようとしているのか 相変わらず姑息だなwwwwwww おまえら 簡単にだまされるよな
>>568 ソ連との戦いをアメリカ人に押し付けるためのな。
結果は見事成功。
朝鮮戦争、ベトナム戦争を他人事とできたことが日本の復興につながった。
599 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:20:19.91 ID:xHepx55J0
憲法前文は味があるぞ
600 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:20:21.40 ID:SSeeh7pKO
601 :
出雲犬族@目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 :2012/12/19(水) 01:20:31.10 ID:KuQLmXiu0
. U ・ω・) 厨ニ病単語が羅列する憲法より今の方が良いよ。 伝統に勝るモノはないのポ。 韓国中国なんてさっさと滅ぼしてしまって 9条を維持しよう。
602 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:20:44.95 ID:A8naj5yt0
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。 「勤労の義務」ということは働かない奴(無職)は憲法違反ということ。
604 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:20:45.77 ID:pDdXHgxxO
605 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:20:50.45 ID:LVGRZcez0
>>590 >>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>コレ読んで卑屈な文章と思わないとは、どれだけ脳内お花畑なんだよ
ん〜、別に卑屈じゃねえじゃん。
>>598 試合に負けたけど、勝負に勝った感じだね
607 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:22:33.72 ID:AINVIXiy0
まぁ同意だな 国会議員には国語の再履修を課すべき 講師は野口恵子女史あたりで 対象者は松下政経塾出身者全員と、残念ながら安倍ちゃん、ゲルも
608 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:22:35.43 ID:hOVtGBMM0
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 国民の生命と財産を他人任せにする憲法・・・ (;゚ Д゚) 独立国の憲法とはとても思えん
609 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:22:37.29 ID:+Q7tbPP6O
維新の憲法改正案てあるの?
>>605 自国民の安全と生存は自国民が守るべき。
他国に任せるなら国民主権じゃないじゃん。
ワロタw
612 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:23:25.87 ID:UKmukArG0
>>602 その条文意味ないから27条削ってもいいな。
権利なのか義務なのかどちらかなら、まだ意味あるけど。
>>598 ソ連は崩壊したけど、中共は崩壊してないからな〜
膨張路線を追求してるから、日本とはこれから先
どんどん摩擦が増えそうだ。
614 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:24:06.37 ID:NCAPLyqOT
同盟関係を強化するために憲法改正が必要だということをちゃんとアメリカにアピールしとかないと 憲法は日本を縛る拘束具として作られたわけでその実態を把握してる連中は自主憲法成立には危機感を持つと思うんだわ 奇襲攻撃のトラウマがあるから強い日本に対する忌避感はアメリカ人には少なからずある 戦略的パートナーとして日本軍を世界の治安維持に使いたいというアメリカのお家の事情を利用して自主憲法成立に持ち込むのならいいけど 日本単独で自主憲法とか言い出せばリメンバーパールハーバー派の反発を食うだけ だからこそ安倍総裁は日米同盟強化のために憲法改正が必要だと主張してるわけで国内事情だけを見て憲法改正の必要性を説くのは得策とは言えない
615 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:24:08.99 ID:PnlwSewi0
維新てバカばっかなんです... という石原の逆ステマ わざとやってるのかねえ。またまたヘリテージ財団の命令でwww
616 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:24:19.98 ID:pDdXHgxxO
>>404 まもったというか、命をかけてまもったやん。
617 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:24:35.06 ID:dY4RwPWP0
>>598 けどその二つの戦争はアメリカの自業自得とも言える。
日本が必死で共産主義拡大を阻止しようとしたのに満州国を認めず日本を追い詰めた。
結果ソ連と中共がでかくなった。
朝鮮半島とベトナムにその二国が出てきた。
アメリカが敵を間違えたことが発端だ。
>>418 > 最低でも全員ペーパー司法試験くらいはクリアしてもらいたいものだが?
おいおい、出来上がるのが枝野・仙谷・そして橋下ってどういうことよ。
619 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:24:41.22 ID:fbVOAv6G0
>あんな 醜い 日本語 で始まる 憲法 は世界中にない。 そりゃあ、日本語 で始まる 憲法 は、ほかに は ないわな。うん。
>>609 選挙公約すらはっきりとしたものを出せなかったんじゃないだろうか…
コロコロ変わってて、よく分からなかった。
民主党の党綱領がないぞ!って批判を浴びたのより、更に酷い状況だったけど。
これから作るんだろうかね?
621 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:24:52.25 ID:LVGRZcez0
>>608 >>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>国民の生命と財産を他人任せにする憲法・・・ (;゚ Д゚)
どこをどう読んだら「他人任せ」に読み取れんだよ?
622 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:25:05.61 ID:wJ/v+RrB0
なんかこの爺さんだけじゃなくて 政治家って既存の主流?と戦う時に 「世界にはこんなのない」みたいな言い方するけど 世界と同じじゃないとダメなんかな〜って なーんか詭弁に聞こえるんだよね〜 たぶん具体的じゃないからだろうねぇ〜
623 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:25:08.58 ID:t5UK9nVZ0
>>588 なぜか反米派の連中がアメリカに押し付けられた憲法を後生大事にしてるワケ分からん状況なんだよな・・・
624 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:25:12.17 ID:JU+z4Rr30
>>568 あの当時は、日本人自身が願って作った憲法なんだよカスが >
操り人形に自分の意思などあるわけがないでしょう
あるいは一種の自己欺瞞か
あれだな、ストックホルム症候群と言う奴かもしれん
625 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:25:26.92 ID:ARAATHYE0
あれだけ酷い負け方した記憶を忘れないためにも今の憲法は残すべき。
626 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:25:30.61 ID:1KggZZFj0
たしかに石原の言うとおりだ ゴキブリだってこんな間抜けな文章は書かないよ まあ日本にはゴキブリ以下の下等生物が少なくないからな 早く殺菌剤で処分しなきゃねw
627 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:25:30.97 ID:qexDm+pL0
前文を書いてやるか。最初だけ 「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、 政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。 そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。 これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。 われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」 これには何も問題ないな。「あんな酷い日本語」って言うその文がどこなのかね? 結構賞賛されることはあるが、「酷い」と言われることは憲法学者とかでもないんだよな。 学者が否定しないが、小説家には許せないのか?
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 ↑ 政府としては、御指摘の憲法前文第2段の文理は、我が国が平和主義及び国際協調主義の立場に立つことを宣明したものであると考えている。 平成18年9月29日提出 質問第27号. 安倍首相の日本国憲法についての認識 に関する質問主意書. 提出者 社民党 辻元清美
629 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:26:28.33 ID:ATtUXJ5gO
>>542 >>585 政治批判→特定の思想を流布する国家の悪害だから規制
漫画→低脳な国民を増産すしめる国家の悪害だから規制
AV→性犯罪を助長し国家の悪害だから規制
ニート→国家の負の遺産となるべく悪害だから逮捕
つまりは片山はこういう思想だろ。
630 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:26:54.31 ID:y+5rnx4wP
どういう経緯で草案が作成されたにせよ、 あの当時の日本人の厭戦感は強烈だったし、国民の大多数は支持してたでしょ。 それにアメリカにとっては、9条は誤算だったわけだし。 冷戦を考えると9条なんて作らない方が都合がよかった。 むしろ日本は9条を盾にして言い訳できたんだから、単純な白黒はつけにくいよ。
631 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:26:56.01 ID:0RT53pJR0
632 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:27:16.49 ID:0Ptqy6vS0
9条は完全に破綻してるからな 破綻してるから改正するしかない 幼稚園児でも分かる理屈だろ
633 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:27:21.01 ID:IOsIWq5sT
一匹狼の石原と一匹狼の橋下が安定過半数を取った自民党に 相手にされなくなって吠えてるだけのように見えるんだけど
634 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:27:23.82 ID:7P0WyKFS0
>>621 お前、もうちょっと物事を深く読む癖をつけた方がいいぞ。マジで。
>>595 未来はともかく民主は必ずしも憲法改正に反対じゃない。
明快に反対すれば憲法改正に賛成する議員が離党する騒ぎになる。
おそらく全員棄権するんじゃないかと思ってる。
>>621 そもそも自国民の安全と生存は、他国民なんて関係ないだろ?
じゃあ何か?
災害の時に自国民の安全守る時、他国民が関係あるのか?
警察も他国民が関係あるのか?
637 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:28:28.88 ID:u8b4GJEl0
アメリカの姉ちゃんが作った憲法は捨てて 新憲法を作るべき
638 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:28:45.19 ID:hOVtGBMM0
639 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:28:54.78 ID:Yx6NYzqo0
なにを言ってるのかわからないよw他の国の憲法が日本語で書かれてると思ってるのか??
640 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:28:56.67 ID:SlfoueNu0
641 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:29:33.90 ID:dY4RwPWP0
>>622 日本に採用された平和憲法は、一国だけで採用しても全く無意味
と9条原案となった理想を書いたHGウェルズは言ってるけど。
>>3 子供かっての。本当は言いたいことわかってるんだろうが
643 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:30:34.88 ID:vc6+TG7X0
そりゃまあそうだけど
644 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:30:44.87 ID:hOVtGBMM0
>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、 その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。 これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。 われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。 なのに 第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、 この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。 結局象徴天皇制のお話の補足に国民主権がなってるww
645 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:31:18.84 ID:zFs07fIP0
耄碌したのかw 日本語ってwww
646 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:31:26.40 ID:LVGRZcez0
>>634 >お前、もうちょっと物事を深く読む癖をつけた方がいいぞ。マジで。
逆だよ。お前が何でもかんでも悪く見る習慣にはまり込んでるだけ。
周りのいろんなものが悪く見えてしょうがないだろ。
>>630 戦後の戦に巻き込まれなかったという点ではよかったとは
思うが、北方領土や竹島を取り返すだけの力がなかったことや
北朝鮮の侵入を許してた事を考えるとやはり浅はかだった。
>>635 党として賛成という立場は取れないだろ。支持母体を考えれば
反対するよりもハードルは高いはず。
棄権するにしても、議席を与えちゃいけないのは変わらないし、
少なくとも橋下があんな調子じゃ、まず議席が足りない。
649 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:32:11.55 ID:pDdXHgxxO
>>415 落ちぶれたのも雨のご機嫌とりしかできなかったかだろ。
>>621 他人任せには見えんわ。
それこそ都合の良い解釈って感じ。
ハシゲさんも石原さんもそこは一致してんのかよwww なんか揉み手しながら自民に擦り寄ってきたんだがwwwwwwwwwwwwwwww
内容を変えるかどうかはともかくとして いいかげんに現代語にしたほうがいいな
大日本憲法だって、明治維新後に諸外国に認めてもらうために慌てて作ったもんだろ。 確か、ドイツとイギリスの憲法をごちゃまぜにしただけの代物だよ。 そんな威張れるようなもんでもない。 つうか、今の憲法の良し悪しじゃないんだよ。 石原とかの馬鹿どもに、憲法なんてもんイジられたくないだけなんだよ。 馬鹿はテレビでほたえてりゃいいんだ。 元祖タレント議員なんだから、それが分相応だ。
654 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:33:16.25 ID:0Ptqy6vS0
日本国憲法 第9条 1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 国の交戦権は、これを認めない。 よく読んで噛み締めてみろ 完全に破綻してるだろ 破綻を放置しておいて良い理由が無い
655 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:33:24.70 ID:JU+z4Rr30
>>646 そのちょっと前の文に、「日本政府に暴走させない」的なことが書いてあるんよ
つまり勝者の見方で、日本が侵略したので正義の憲法をくれてやったというわけ
それがこの前文
656 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:33:44.96 ID:5rZ+ckZB0
657 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:34:07.37 ID:dY4RwPWP0
>>630 支持も何も国民は今食うものにありつけるかだけが大問題。
当時の一般人はみな知らん間に憲法が出来てたと言っている。
658 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:34:20.48 ID:ATtUXJ5gO
日本国憲法は世界が実現出来なかった「理想」を詰め込んだ珍しい憲法なんだよ 他国にないのは当たり前だろ。 世界の学者から「こんな理想的な憲法はない」って称賛されてる憲法なんだから 実用的かはさておき、それを根底から変えたがるとかテロリストか暴走老人
ユダヤの長老の言だと、24・5歳の法学修士の娘さんが憲法原案草稿を作ったんだっけ? 2〜3日で。
660 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:34:40.85 ID:0xF9qUuU0
いやさあ 60年間、憲法を変えないってのも凄いよなあ… これがもし「天皇を敬え」でも平気なのかな、護憲派は 同じ立場で考えようよ。憲法は時代によって変化すべきだ 当然、参議院のあり方も議論すべきだがなあ
662 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:35:04.92 ID:k9m08tVx0
663 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:35:30.95 ID:LVGRZcez0
>>636 >そもそも自国民の安全と生存は、他国民なんて関係ないだろ?
>じゃあ何か?
>災害の時に自国民の安全守る時、他国民が関係あるのか?
>警察も他国民が関係あるのか?
たかが「諸国民」の記載が、どうしてここまでの妄想にエスカレートするんだ?
664 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:35:38.80 ID:JU+z4Rr30
>>658 裸の王様じゃん
いい加減王様は裸だと言ったらどうなんだよ
>>661 平気なんじゃね?
自衛隊なら良いみたいだし。世界で上から数えないと大変な思いをする軍事力という評価を受けるような軍事組織だけど。
666 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:36:05.14 ID:7P0WyKFS0
667 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:36:08.98 ID:n3nEgXBv0
>>658 左翼教育の犠牲者おつかれ(-人-)ナム
>>654 こんなの無理ゲー。って思った人が、>前項の目的を達するため
を捩じ込んだ功績は認めるべきだと思うわ。
>>661 そもそも憲法って統治者を縛るものであって、国民を縛るものではないよ
前提からして間違ってる…
670 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:36:39.04 ID:dY4RwPWP0
>>658 その理想は理想であって非現実的。
一国だけで採用しても無意味と言われている。
>>658 世界の実情にあってない憲法は変えるべき。
真の平和国家とは自前の武器や軍隊をもってる武装永世中立国家のスイス。
改正するには次の参院選で自民、維新、みんなで改選121議席中100議席取る必要がある かなりハードル高いな
>>1 石原(老害の方)は一応は田中康夫級の一橋閥の
作家だから、ちんちんでふすまを破る小説と
経団連憲法の前文は石原(老害の方)が書くのが
いいのかもしれん。
関係ないが、パンティを決めたハシシタの先生の
竹中平蔵は日銀総裁になりそうだね。」
674 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:38:05.76 ID:ePXvwaEr0
前文の改定案 旧「…平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、…」 新「…平和を愛する諸国民の公正と信義だっておw、とやらに信頼して、…」
675 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:38:06.98 ID:RezcQk+h0
>>575 拉致問題は平和ボケして警備を怠った戦後日本のミスではあるが、
あれはせいぜい200人程度の被害。
大東亜戦争では300万人の犠牲があり、
国体は外国軍に変えられ、領土は分割され、莫大な賠償金を負わされた挙げ句に
首都は焼け野原になってしまった。
戦争とは国家存亡がかかる大事であり、
キレたら何をするかわからない野蛮な面を併せ持つ
ノーブルサビージな日本人だからこそ、
慎重でなくてはならない。
676 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:38:11.35 ID:TYcjpTnu0
>>658 変えるどころか、憲法破棄とか言って、実現へのハードルを上げて、実際には出来ない。
それでクニが−!カンリョウガー!ジミンガー!と喚いて人気取り。
いい加減、こいつらの手口に気づけよなっていうやつだわw
>>654 文章の内容自体は一貫性があるように感じますが、
後学のためにどこが「完全に破綻」しているのか教えてくれませんかね?
>>671 でも自衛隊はスイス軍よりもつおいですよ。
680 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:38:42.57 ID:n3nEgXBv0
>>671 スイスの実情知ってからものを言え受け売り野郎
681 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:38:43.36 ID:fuFkRfYJ0
>>1 おじいちゃん、ぼけちゃったの〜?
日本語を使ってる国も世界中で日本しかありませんが…。
682 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:38:47.31 ID:UKmukArG0
改正は厳しいだろう。 自公維で圧倒的議席があるといっても「憲法改正する」という点で一致しているだけであり、 「どう改正するか」となるとまた別。議論が紛糾して収拾つかなくなる。
683 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:39:08.10 ID:t5UK9nVZ0
>>658 頼むから社会に出てこないでくれよ。
迷惑だからさ
684 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:39:27.02 ID:NLYiioR+0
第3局をめちゃくちゃにさせたのは慎太郎 尖閣諸島で戦争寸前状態にさせたのも慎太郎 みんなの党、維新の会を敗北にしたのも慎太郎 東京都の税金を私的流用したのも慎太郎 築地を無理やり豊洲に移転させたのも慎太郎あと、東京都の官僚 東京都の税金をいちばん無駄遣いしてるのも慎太郎 都政をうやむやにさせたまま都庁を去った卑怯者慎太郎 憲法改正ではなく破棄と、いう恐ろしい考えの持ち主慎太郎 中国と戦争をしたがっている男慎太郎
685 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:39:27.10 ID:LVGRZcez0
>>655 >つまり勝者の見方で、日本が侵略したので正義の憲法をくれてやったというわけ
別に「正義の憲法」なら、それでいいじゃねえか。
686 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:39:45.24 ID:7P0WyKFS0
>>669 「そもそも憲法って統治者を縛るものであって、国民を縛るものではない」
その考え方も数ある憲法学説の1つにすぎない
687 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:39:46.55 ID:0Ptqy6vS0
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 これ普通に読んだら戦力の不保持だよな 前項の目的を達するため「の」なら、まだ分かる いずれにせよゴミクズ条文だが
>>669 縛りじゃなくて権利と義務。これは国民も同じ。
そもそも統治者を縛って何もできないような政府や
売国邪悪政権ができてたら
とっくにこの国に軍中心の革命政権ができてる。
崇高なる自衛隊に感謝するべきだ。
689 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:40:20.30 ID:hOVtGBMM0
>政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し 政府は朝日新聞の扇動によって戦争突入させられたんだけどね
>>663 そもそも平和を愛する諸国民って具体的にどこの事?
信頼すべき公正と信義ってなに?
あいまいでさっぱりわからないし、自国が自国民の安全と生存を守るのは当たり前なのに、
なんで他国民のそんなあいまいなものを信頼しなきゃできないんだ?
意味がわかるか?
691 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:41:13.14 ID:TYcjpTnu0
>>686 ああ、そういうことか。
めんどくせえなあ。
692 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:41:42.79 ID:Y1DantZy0
おれは憲法96条は改正して両議院の過半数で発議可能して、改正を可決成立させるための国民投票法のほうは 2/3にしたほうがいいと思うがな。 国民の側に投票が権利であって義務ではない状態のままで参加が任意になってる限りは
693 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:41:42.76 ID:RpIIbufs0
石原さんの人気は関東じゃ相当なもの。東も既に体感済みなのに。
694 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:41:45.67 ID:n7w/XplL0
じゃあ戸田奈津子に翻訳してもらおう
695 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:42:02.99 ID:hOVtGBMM0
>>690 平和を愛する江沢民と金正恩と李明弘がいるじゃないかw
>>658 ちげーよバカ
まだわかんないのか
戦後の冷戦で、アメリカ人がどんだけ死んだ?
ベトナム朝鮮で日本人は高みの見物だぞ。俺らは一人も死んでない。
しかし全部俺らの生存権を守るための戦争。
東条英機の逆ギレによる演出なんだよ。あまりにも遺言通りで鳥肌たつわ。
もう十分。尖閣守るためにアメリカ人死ねとは言えないよ。
697 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:42:11.65 ID:qylbpkMp0
698 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:42:30.69 ID:RezcQk+h0
>>690 そんなものは臣民が真面目に考える必要は無い。
憲法ニ対シ永遠ニ従順ノ義務ヲ負フヘシ
699 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:42:39.29 ID:dY4RwPWP0
だいたいが原案作った人が、この平和憲法は地上の国家全てが採用して初めて機能する と言ってるんだから日本一国だけでは破綻してしまうのは分かりきった事。
700 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:42:53.08 ID:0Ptqy6vS0
「陸海空軍その他の戦力は」と言ってるので全ての戦力だ 全ての戦力の不保持を語っている 馬鹿すぎて話にならない
とりあえず現代に即した文章に改正しましょう たとえば14条 > すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。 ・あつて もはや誤字の類 ・門地 もっと分かりやすい単語に置き換えましょう
>>680 立派に国土防衛を果たしてる。日本より実力は落ちてるが
国防意識は高い。
>>654 3 ただし、領土領海領空を侵したならば実力を以って排除する
を付け加えればいいわ
>>686 そんな考えではどんな法律も成立できてしまう。
国民の義務が規定されていなくては、それこそ左翼が好きな徴兵の義務も勝手に作れてしまう。
国民審判で1/2の高いハードルがあり、国民が決定することに議員2/3がおかしい。 国民は決定する権利がないって話だよね。 これも国民の意志を尊重しない国民弱体化憲法であるって話。 国民に決定権を与えるように衆議院1/2、参議院1/3で国民に出すように改正してくれよ。 決めるのは国民。
706 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:44:20.36 ID:wZc4xX4HO
正しい日本語なら 公正と信義「を」信頼して… となるはず。中身も文法もダメな前文なんてやめてしまえ。
正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する。 だけにすれば?
708 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:44:47.20 ID:JU+z4Rr30
>>685 勝者が押し付けた手前勝手な正義だよ
イラク戦争で民主主義のために独裁を倒すというおせっかいな正義と同じだ
709 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:45:37.32 ID:TYcjpTnu0
>>704 勝手に作れる理由を聞きたいがw
そもそも左翼が好きなのは、保守政権がそれを作ることでしょ
710 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:45:40.66 ID:Y1DantZy0
>>703 それでは不足である、
日本国の国家国民領土、その他あらゆる生命財産利益を防衛するため実力を持って排除しても構わない。
にしないとwww
>>377 9条を書いたのはチャールズ・ケーディス大佐
ダグラス・マッカーサーが骨子を書き、
コートニー・ホイットニー准将、チャールズ・ケーディス大佐、ベアテ・シロタ・ゴードン等、
GHQ民生局の25人が作成した
実際書いた本人たちがまだ存命で回顧録や講演などを行っているのに、
墓場も謎もクソもあるもんかね
書いた本人が言ってるよ
「私たちが即席で作ったあの植民地憲法を、まさか独立後60年もそのまま使うなんて思ってもみなかった」
713 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:46:11.41 ID:hOVtGBMM0
>>692 なんで2/3の賛成が必要なの?
前世代は支配者で後世代は奴隷てことか?
なんで後世代は決定権を削減されるの?
投票放棄はカウント無しで問題ないだろ、投票した人の過半数でなんでいけないんだ?
714 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:46:15.33 ID:dY4RwPWP0
>>696 朝鮮戦争、ベトナム戦争は
アメリカが対日制裁をしなければ、他国と同じに大陸権益を承認していれば
日本が満州国建国した真の意味を理解しようとしたなら
起こらずに済んだ。
つまりアメリカの自業自得。
日本が高みの見物するのは当然の権利。
715 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/19(水) 01:46:21.58 ID:sHP9RPr00
>>10 変わらないよ。
各論で割れて規定数に達しないことは明らか
716 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:46:42.96 ID:ATtUXJ5gO
>>696 ベトナム戦争は旧ソ連との代理戦争だし、湾岸戦争やアフガニスタンへの侵攻も
どれもアメリカが勝手におっ始めた戦争だが?
日本がこれに参戦する義務がどこにあるよ
717 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:47:16.68 ID:RezcQk+h0
>>696 ベトナム戦争はアメリカの国益のために行われ、
米ソの代理戦争だから、
日本には直接関係ないよ。
結局アメリカが守ろうとした南ベトナムは敗北、
アメリカ軍は撤退したが
日本は無事だった。
>>710 参議院なんておまけでしょう?
なくても良いくらいだよ。
参議院の役割は議員増やす為にあるだけだからいらないが本当のところ。
719 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:47:23.23 ID:LVGRZcez0
>>690 >あいまいでさっぱりわからないし、自国が自国民の安全と生存を守るのは当たり前なのに、
>なんで他国民のそんなあいまいなものを信頼しなきゃできないんだ?
自国以外はすべて悪にしか見えない奴には、全くわかんねえだろうな。
でも、単にお前のケツの穴が小さ過ぎるだけ。
>>708 アメリカがこんな憲法を押し付けた例はないよ。
アメリカじゃないんだよ。左翼でもない。
一番得した奴が犯人。つまり、戦後の俺ら。
もう十分だから改憲でいい。
721 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/19(水) 01:48:29.53 ID:sHP9RPr00
>>713 GHQが変えさせたくなかったからそう決めた。
722 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:48:43.80 ID:hOVtGBMM0
>>719 中国・韓国・北朝鮮・ロシア
で、どの国が日本のお友達なの?
全部領土紛争かかえてるんだけど?
723 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:49:08.12 ID:Y1DantZy0
>>718 それは参議院の議員定数削減でやればいいことで、可決条件とは関係ないな。
724 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:49:20.74 ID:CwnbU86b0
>あんな 醜い 日本語 で始まる 憲法は世界中にない。 酷いも何も、日本語で始まる憲法は日本しかないだろ
725 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:49:21.37 ID:rUg/UDGU0
>>719 違うだろ、他国に一箇所でも悪が居るだけで破綻する憲法ってことだよ。
で、どうなんだ?居ないってのか?
>>718 2010年の参院選で、民主党の政策に大きくブレーキを掛けることが出来たよ。
727 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:49:47.49 ID:TYcjpTnu0
>>719 参議院は、貴族院…その名称を嫌うならまあ上院として
プロの政治家の議員として存続させるべきだけどなあ
一院だけだと、ポピュリズムにはまってしまうよ。
でも、日本の参議院は、むしろ「これから勉強いたします!」の集まりなんだよなあ…
>>719 >>722 世の中は白と黒の世界ではない。
灰色の世界なんだよ。
白黒付けられるのは、ゼブラーマンだけだ。
729 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:50:18.09 ID:0xF9qUuU0
730 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:50:18.69 ID:JU+z4Rr30
>>720 一番得しているのはアジアへの勢力拡大を狙う中国共産党だよ
そのためには日本が軍隊持ったりしたら邪魔なんだよ
731 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:50:19.99 ID:t5UK9nVZ0
>>720 お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな
732 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:50:23.84 ID:ATtUXJ5gO
>>708 いやだから、第9条を変えるなら、日米安保協定も改正しないと
そのお節介に日本も参戦を余儀無くされるわけだが
733 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:51:21.60 ID:Y1DantZy0
>>713 今回の総選挙みたいに低投票率だと、過半数では、国民の1/3程度の賛成で憲法改正が可決してしまう。
それはどうかと思うね。
734 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:51:30.79 ID:UKmukArG0
>>716 戦争なんて全てそういうものだろ。
それに同盟国かつ実質的な世界の盟主アメリカの戦争には否応なく付き合わされる。
ベトナムはともかく、湾岸やアフガンは対テロ戦争名目で、
9条が無ければ日本ももっと協力を要請されていただろうな。
735 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:51:42.37 ID:LVGRZcez0
>>720 >一番得した奴が犯人。つまり、戦後の俺ら。
>もう十分だから改憲でいい。
まだまだ十分じゃねえよ。
>>717 関係ないわけないだろ。
アメが撤退してたら日本はどうなるんだよ。
赤い久米ーるに大虐殺ってのが落ち。
戦前に日本が抑えてた大陸のアカどもを、米軍に移管しただけ。
どんだけ苦労したと思ってるんですかと
あんたのまばたきも酷い。
738 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:52:23.08 ID:kId6h9/VO
>>725 別に破綻はせんだろ
理想、精神、理念と言われるものを唱ってるだけのことなんだから
739 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:52:35.76 ID:t5UK9nVZ0
つーか当時の憲法草案に関わったアメリカ人がテレビのインタビューとかにも応じてるのに、 あれはアメリカに押し付けられたんじゃないと言い張ってるアホは何なの
740 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:52:44.90 ID:0Ptqy6vS0
何しろ戦力持ってるからさ 破綻してるんだよ完全に 完全にな
早く憲法改正して戦争しようぜ 血が沸くわー
742 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:52:57.85 ID:hOVtGBMM0
>>728 灰色の世界なら信用ならんじゃん (;゚ Д゚)
灰色を白に見ろとあんたは言ってるんだが??w
>自国以外はすべて悪にしか見えない奴には、全くわかんねえだろうな。
>でも、単にお前のケツの穴が小さ過ぎるだけ。
743 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:53:00.48 ID:dY4RwPWP0
>>732 拒否できる。
イラク派兵でフランスは拒否した。
あれ?ドイツだっけイギリスだっけ、とにかく拒否は出来る。
国力があれば特に。
>>711 >その他あらゆる生命財産利益を防衛
政府が認めたら
海外で戦闘できるじゃん
却下
>>716 義務はないよ、
でも参戦しないならかねだせよ。
かね出してももちろん協力してくれた国としてアメリカも救われた国も感謝はしないよ。
あと、兵士を出さない日本には戦争に関わる情報は遮断するよ、
でも敵国にはアメリカの後方基地として重要な攻撃目標として認識されるよ。
ということを一度体験し送り出すようになりました。俺も自衛隊派遣に賛成だな。
>>732 イラクへは派兵というより復興だろ。
今のスーダン派遣とどう違うんだよ。
747 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:53:34.59 ID:CC5gi7US0
三島由紀夫が生きてたらなあ
748 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:53:46.34 ID:sQq9GHxYP
>>1 そりゃ日本語で書かれてるのは日本国憲法だけだしなw
今の憲法は破綻してるものだから 効力無しのゴミ扱いでいいんじゃね?
750 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:54:25.46 ID:PnlwSewi0
戦争で食ってるアメリカが、日本と中国とで戦争させようと 必死に工作してるわけだ 不正選挙で安倍政権誕生、憲法改正して自衛隊を国防軍に 江沢民一派と裏で繋がってるヒラリー達が尖閣でなんか演出して 日中を戦闘状態に持って行く ただ、中東と違ってツイッターFBみたいなバカ操縦器は日本じゃ 機能しないかも 教育程度が違うからな。 せいぜいチンカスネトウヨくらいしか操れん ネトウヨはリアル世界じゃ 全く役立たずだからその意味で安全かw
>>733 投票しないということが必然的に反対票扱いになるのがおかしい。
これも改憲させない為の縛りなんだけどね。
投票しない方が悪いのだから、投票で良いだろう?
そもそも、日本には戸籍上で200才超えとかわけがわからない不明のが何万人かいるんでしょう?
それもカウントで反対となったら永遠に無理となる。
政治都合でゴーストを増やしていれば良いわけだからね。
>>644 皇室一族に人権与えて天皇制は廃止して良いと思う
時代錯誤的だし、実質あまりにも庶民化してて象徴としての役割は薄れてきてる
>>741 女に生まれて良かったと思える日が来るとは…胸熱
戦争は若い負け組がやればよろしい。
755 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:54:57.51 ID:LVGRZcez0
>>725 >違うだろ、他国に一箇所でも悪が居るだけで破綻する憲法ってことだよ。
>で、どうなんだ?居ないってのか?
そんなこと、ソ連が元気な時にも言ってろよ。
>>728 >世の中は白と黒の世界ではない。
>灰色の世界なんだよ。
これにはまったく同意。
756 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:55:09.03 ID:ATtUXJ5gO
>>730 逆だ。日米安保でアメリカが睨みをきかせたおかげで、中国はこの程度の侵攻で済んでいる
日本単独の国軍ならとっくにチベット化してるよ
日米安保と9条の弱みであるいみこの程度で済んでる
757 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:55:27.22 ID:TYcjpTnu0
>>747 三島さんは、葉隠の解説本を読んだときに
選択を間違えたと思ってしまったw
こういう事に関してはちょっと文学的過ぎるなあ。十字軍の話は泣けたんだけど
”平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、 われらの安全と生存を保持しようと決意した。” まあ、大げさだよな。 国際協調は別に良いけど、それを安全保障の文脈にいれる必要無い。 なんなら、後半だけ削ればいいよ。
759 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:55:32.70 ID:VxWglreq0
>>741 外人傭兵部隊にでもいけ。脳筋揃いだから血反吐はけるはずだ。
そして戻ってくるな
760 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:55:41.17 ID:hOVtGBMM0
>>733 それでいいじゃん。
逆に国民の1/3程度の反対で憲法改正が否決してしまうかもしれないんだからw
761 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:56:33.57 ID:dY4RwPWP0
>>738 お前は「理想」に規定制限されて毎日の生活送れるのか?
外れることの許されない理想の生活だ。
>>739 陰謀論にハマった人の脳内は不可思議空間だから、
たとえどれだけ事実を突きつけられようとも、
「これは嘘、政府に台本渡され言わされているに違いない」
「裏にはコミンテルンの陰謀が」「ユダヤのたくらみが」
とすべて曲解されてしまうのだよ
>>750 じゃあ、尖閣を日本領土と認めれば?
それで悪魔の王国アメリカを黙らせることができるんですよ?
できないんでしょ?
バカはこれだから
>>579 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して・・・」
そんな「諸国」ってどこにあるの?
765 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:57:53.44 ID:NLYiioR+0
9条作ったのはマッカーサーではないんだな。 チャールズ、ケーディス大佐ね。 でも、戦争放棄と非核三原則は守ってくれ。 これらは変えられたら困る。 ただでさえ福島の原発事故で福島県民、日本国民はピリピリしてるのだから。 憲法のなにを変えるのか具体的に示してもらわないといかんだろう。 自衛隊は災害救助に参加すると、いったものや 徴兵制とか 中国との戦争、韓国との戦争 北朝鮮と戦争とか それらをしたいのか。 最初のやつなら良いけど他は望んでいないし 住民、国民が悲しむだけだからやめてくれ。 新党大地は戦争放棄を公約に挙げていても惨敗だもんな。
766 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:57:56.63 ID:7Jj2Oz6g0
日本人の気概を無くし骨抜きにするための憲法だもの
>>753 女も戦争に行ける時代が来たと言っても良いと思う。
768 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:58:32.90 ID:Y1DantZy0
>>751 そういうのもの想定してるから2/3だといってるんだよ。低投票率でも積極的賛成が過半数といえる程度には届くだろ。
769 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:59:00.43 ID:kId6h9/VO
>>761 お前は憲法前文を何だと思ってるんだ?
前文に直接的な規範性(裁判規範性)があるとでも思ってんの?
770 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:59:07.12 ID:TYcjpTnu0
>>765 申し訳ないが、非核三原則と憲法とどう繋がりあるのですか?
>>767 憲法改正したら24条残るかわからんし…どさくさ紛れに色々改憲するんじゃまいか?
772 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:59:35.06 ID:dY4RwPWP0
>>756 日本が軍を持っていたとしても日米同盟は機能させてただろうね。
日本軍ー米軍の同盟で。
773 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 01:59:35.08 ID:LVGRZcez0
>>764 >そんな「諸国」ってどこにあるの?
相も変わらず視野狭いねぇ。
776 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:00:19.23 ID:ot6tsL000
首都大学東京みたいな日本語か
4日に書いたにしては良くできてる。 意味不明だからどうにでも拡大解釈できるし。
778 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:00:40.14 ID:ATtUXJ5gO
>>750 その通り。日本国憲法はアメリカに押し付けられたと言ってるが
アメリカは中国と日本に適度な軍事的緊張を保たせ、武器を売り付けるのが目的なのに
当のネトウヨが操られてる自覚がないのが不思議だ
779 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:00:48.16 ID:Y1DantZy0
>>760 第一党みたいに提出されると高頻度に憲法改正されるのは不細工すぎるな
>>764 平和を愛するは社交辞令だろ。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、(われらは)われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
つまり皮肉だよ。
平和を愛するお前ら(笑)の公正(笑)と信義(笑)を信じた結果、俺たちは俺たちの安全と生存を保持しないといけないと決意したんだ。
って言ってるんだから。
781 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:01:06.33 ID:RezcQk+h0
782 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:01:33.02 ID:TYcjpTnu0
>>773 視野が広いというなら、冷静にその諸国を明示すればいいのにw
>>765 非核三原則は宣言でしょう?
そんなもんはいらね。
あと、ムカツクところがあるから言っておく。
>ただでさえ福島の原発事故で福島県民、日本国民はピリピリしてるのだから。
福島をダシに使って福島の人と違うことをベラベタ御託並べるのはいい加減しろ!
福島をバカにしているのか?見下しているのか?利用できるおいしいごはんセシウムさんと思っているのか?
ふ・ざ・け・る・な!
>>765 (1)極端な「お花畑理想主義」
(2)極端な「弱肉強食現実主義」
どっちもやめましょう、というだけなんだけどな。
今の憲法はあきらかに(1)なので、
もうすこし現実的な対応ができるようにバランスをとりましょう、
ということだと思う。
785 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:03:52.56 ID:Ku/mdcUm0
この人、自分の息子達の得の事(仕事しやすいように) あと自分のやりたい事をやっていて 成り上がりの橋下は使い捨てだな。
786 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:04:27.82 ID:Lycn9OZO0
安倍さんが石原さんを防衛大臣に起用したら相当おもしろいけどね 現実味ないけど 日中韓のマスコミが発狂して乱痴気騒ぎするのは間違いないw
憲法前文なんて理念なんだから、漠然とした理想論で良いんだよ。 そういう意味では、別に現状は無視して、 ”平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼する” は別に悪いと思わない。 だけど、 〜信頼して、〜安全と生存を保持〜 は踏み込みすぎ。
>>781 1987年にその憲法ができて、中国にガシガシ領海削られたのですね
アメリカの陰謀でそうなったんですか?
なわけないよね
789 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:04:38.92 ID:q5kyjt4d0
よし、おれが今憲法を作ってやる 1条 チョンと関わるな 2条 シナと関わるな あと頼む
>>778 売りつけるの見解は間違っているよ。
当初は日本から買う目的だった。
買うと言ったら語弊があるかな。
修理や補給の基地化ね。
その証拠に朝鮮戦争景気なんてのがあったでしょう?
それがいつしか日本に売れば儲かるとなっただけで、当初の目的は売るではないよ。
791 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:04:41.41 ID:zkesGNPN0
議員内閣制の日本ではイギリスのように憲法なんて 成文化しておく必要性が全くないから破棄でよろしい
「首都憲法東京」みたいな名前になるんだろうか
793 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:05:45.01 ID:SqomwJTi0
石原 「死ぬまでに戦争見てー」
>>780 それじゃあ、
9条は不要で代わりに安保条約をうたえばいいじゃんw
まあ、もはや米ソ2極構造も米国1極構造もダメになってきたわけで、
安保条約だけじゃダメってことだわな。
795 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:05:51.97 ID:Pl4OMwgW0
なんならちゃんとした文士(小説家でも詩人でも)に草案を書いてもらえばいい気もするけど、 なんかそういう人ってみんな左のイメージあるね べつに右でも左でもちゃんとしたものならかまわないけどさ 右であってほしいわけでもないし でもあんま右寄りの人って思い浮かばないな
796 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:05:53.60 ID:n3nEgXBv0
797 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:06:01.99 ID:dY4RwPWP0
>>765 北朝鮮が核ミサイルを向けてくる、あるいはミサイルで原発を狙う
だったら発射基地を潰せる。
というかその前に抑止力になる。
798 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:06:02.75 ID:ATtUXJ5gO
確かにアメリカなんてそんな信用できる国じゃないから、防衛軍を持つのは必要だよ しかし他を変える必要はない。片山さつきや暴走老人は危険思想の持ち主だ
>>795 (´;ェ;`)ウゥ・・・エロでも小説家 石原元都知事が浮かばれねぇ。
たまには小説家ってことを思い出してあげてw
800 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:07:55.60 ID:LVGRZcez0
>>784 >今の憲法はあきらかに(1)なので、
>もうすこし現実的な対応ができるようにバランスをとりましょう、
>ということだと思う。
お前ら、どうしてそこまでしてふつーの国に成り下がりたいの?
現実的な対応なんて、憲法には求めてないし、何とでもなる。
801 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:07:57.68 ID:sUcGDuZP0
日本国民は、って書いてあるのなら憲法も何年かに1回は日本国民の信任を受けないといけないんじゃないかな
802 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:08:25.56 ID:MtI+MnHf0
803 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:09:05.25 ID:dY4RwPWP0
戦争をしたいのではなく抑止力を持ちたい それのどこがいけないんだ。
804 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:09:30.74 ID:qnZMKfdx0
>>775 色んな視点があって面白いな
鎖国は二度とするまじ
805 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:09:52.11 ID:VMl0YeSp0
>>6 橋下に憲法草案を書かせたら、
北朝鮮やポルポト派もビックリの原始共産主義+国民奴隷制を基本とする「ボクの考えた、どくさいこっか」の憲法になりそうだねw
戦争をしたいのではなく、ヤクザと会話したくない それのどこがいけないんだ
807 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:10:27.36 ID:kId6h9/VO
>>774 憲法の前文なんてもんは精神的なお題目と理想理念、あとは
せいぜい制定趣旨を唱ってるに過ぎない
いっぺん諸外国の憲法前文読んでみな
全知全能の神とか神の慈悲とか神頼みの文言がざらにあるぜw
808 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:10:51.68 ID:Y1DantZy0
ま、今の9条と自衛隊法だと、弾道ミサイルが敵国領土から発射されるとかいうときには 対応できないのは確かだな。
809 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:10:58.26 ID:TYcjpTnu0
>>800 あれ、なんとでもなるなら左派の立場でも集団自衛権も大丈夫なのか
でも解釈でどうにかしてるのもおかしいよなあ
そもそも憲法ごときをここまでヘブライ語ギリシャ語聖書のように扱うって、おかしな国だよなあ、日本はw
810 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:11:02.48 ID:f1z5C30G0
維新が勝ったのか負けたのかよくわからないのだけど、 一時200議席とか100議席とかいわれていたのに54議席゜というのは少ない。 予定の半分は大敗北ではなかろうか。 ちなみに次回はせいぜい10議席と予想するが、維新の会の崩壊も早いということだ。
811 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:11:09.13 ID:RezcQk+h0
812 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:11:19.55 ID:dY4RwPWP0
>>807 そんなら日本国らしく八百万の神で行こうや
とりあえず、石原代表は 中国との問題が片付くまで一言も喋るべきでは無いし 国民も一言も聞く耳を待たない
>>807 日本は日本らしく萌えや魔法っ子みたいな痒くなるような前文にしてみよう。
どんなのがある?
恥ずかしながら日本人だけど萌えアニメあまり見てないから、誰か考えてくれw
815 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:12:20.51 ID:Ot422HAm0
>>807 どいつもこいつも紙やインクの無駄遣いだな
816 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:13:13.34 ID:TYcjpTnu0
817 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:13:50.75 ID:dY4RwPWP0
>>810 元立ち上がれとか主な改憲派がこぞって当選している。
立ち上がれや太陽党のままでは落ちたような人が全部。
だから石原にとっては大勝利。
818 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:14:18.15 ID:ATtUXJ5gO
>>803 イラクが同じ主張をしてアメリカに攻撃されたな
むしろそういう主張をすると、捏造で戦争ふっかけられる危険があるって事だよ
隣に三国くらいあるだろw
日本が戦争する気がなくても、奴等は日本に言いがかりをつけるタイミングを待ってる
今は9条と日米安保のおかげで、せいせい堂々とふっかけるネタがない
819 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:14:26.68 ID:0Ptqy6vS0
9条なんて守る必要無いし、だから戦力を保持してる 戦力保持して当たり前、不保持という発想が有り得ない 一項も二項も糞も無い 9条自体全く無意味なのでゴミクズだと言ってる
>>816 この時間だからボケても良いだろw
ツッコミありがとう。
>>815 正直、どうでも良い部分だから趣味に走ってるんだろ。
822 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:15:08.57 ID:OLbJ4O0H0
>>808 たった今核ミサイルを持つ支那やロシアがその気になったら何時間で日本は滅亡するだろう?
考えただけでぞっとするわ
>>800 だって一応日本は「法治主義」なんだろ?
クソみたいな憲法をそのままにしたら、まともな法律できないじゃん?
824 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:15:23.14 ID:VqtGte0d0
大谷とのやり取りはマジで面白かったなぁ
825 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:15:30.77 ID:LVGRZcez0
>>809 >あれ、なんとでもなるなら左派の立場でも集団自衛権も大丈夫なのか
>でも解釈でどうにかしてるのもおかしいよなあ
自分と意見が違うと「左派」って発想なの?
憲法で白黒はっきりさせようなんて発想は、俺には島国の引きこもり発想
にしか見えん。
もう最初に教育勅語載せちゃえよ
827 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:16:43.50 ID:dY4RwPWP0
>>818 弱いからふっかけられ抑止力にならない。
強ければ抑止できる。
一度帝国憲法を復活させるといい そこから現代っぽく改正しよう
829 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:17:08.30 ID:kId6h9/VO
>>823 細かいようだが正確には日本は法治主義ではなく法の支配
830 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:17:32.05 ID:TYcjpTnu0
>>825 いや、君の発言を追った故なんだが
違ったら済まなかったなw
831 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:17:38.20 ID:KVWkU2eo0
>>23 前文に関して言えば文脈が支離滅裂。美しい言葉を並べるので手一杯で何が何
に掛かっているのか不明。言語になっていないと思う。
>>811 そんで、フィリピンは日本軍に占領されたんだよね。
834 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:18:20.28 ID:f1z5C30G0
アメリカ人も思ったのだよ。 こんな悲惨な戦争は人類の歴史に二度とあってはならないと。 日本人もそう思った。戦争は二度としてはならないと。 こうして憲法は生まれた。決してアメリカが押しつけたわけではない。 終戦直後の両国の戦争は二度とあってはならないという意思か表明されている。 アメリカが押しつけたわけではない。 日本もその時はそう思っていた。
放置主義は勘弁 あまりの横着さにアメリカ人すら呆れてるんだとか
>>819 こういう勘違いはよくない、憲法上日本は戦力を持っていない。軍も持っていない。
日本が持っているのは戦力とは別の防衛力であり、
軍とは別の自衛隊。
合憲ですwwww
>>822 それを心配するのは、今大地震が起きたら、隕石が俺の家に、強盗が外でチャンスをうかがってるかも、
昨日足を踏んだやつがキチガイで包丁もって走ってきているかも、
みたいなこと言ってるのと大差ない。本気なら病院池。適切な病名と薬もらえるから。
837 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:18:46.75 ID:n3nEgXBv0
アメリカも日米安保で日本を守るとか言いながら 一度も助けたことはない ただでさえ世界中の戦争に顔出して金無いんだから このたびの尖閣も裏でシナと握手してるわけだ 石原が怒るのも無理はない
838 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:18:53.69 ID:LVGRZcez0
>>831 >前文に関して言えば文脈が支離滅裂。美しい言葉を並べるので手一杯で何が何
>に掛かっているのか不明。言語になっていないと思う。
美しい言葉を並べたことが最も重要だろ。
839 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:19:07.69 ID:91wrntr40
そりゃそうだ。 憲法に関しては石原さんの言うとおりだわ、方法が間違ってるけど。 占領憲法なんて破棄すれば良い、法律遵守の日本だから憲法改正なんて大変だし。 占領憲法廃止で、日本国憲法を作り直した方が良い。
841 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:19:27.16 ID:Y1DantZy0
>>822 そのときは2国間戦争じゃなくなるので、相手も滅亡の危機だけどね。
9条の精神は残したままで「自衛のためのやむをえない武力行使の権利は有する」と明記してくれればいい。
で、敵地攻撃能力を持つ通常兵器を保有するだけで十分に抑止力になる
842 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:19:34.88 ID:eh3wjnC00
軍部大臣現役武官制度とかあるよね? そのまえに陸海軍に編成しなおしが必要か。 空軍は陸海の付属させるのかな?それとも 独立させるんだろうか?悩むところかもしれない。
844 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:21:05.72 ID:MtI+MnHf0
何か、加齢臭がするなあ。 これからは団塊狩りが増えるよ。 ナイフで襲われても「話し合い」以外禁止。
846 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:21:16.81 ID:91wrntr40
まあ言いたいことはわかるw 米軍が適当に作ったんだ!ってことよね。
849 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:22:51.03 ID:LVGRZcez0
>>839 >占領憲法なんて破棄すれば良い、法律遵守の日本だから憲法改正なんて大変だし。
>占領憲法廃止で、日本国憲法を作り直した方が良い。
隣国しか見ちゃいない今の日本人には無理だよ。世界の物笑いになるだけ。
850 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:23:45.00 ID:Z4gCgZdN0
石原さんいつも思う 言いたいことはわかるんだけど…!
851 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:24:24.33 ID:dY4RwPWP0
>>836 隕石以外は普通に意識して防御法を考えるのが普通。
大地震なんか普通すぎるくらい皆構えをしてるだろうが。
現実北朝鮮は日本の原発にミサイルぶち込んだら・・と言っている。
852 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:24:31.36 ID:ATtUXJ5gO
>>827 >>822 弾道ミサイルが本当に飛んで来たら、そもそも自衛的な国防軍なんて意味がない
落ちたら終わりだ。本当に撃ち落とせると思ってる?
ライフル銃の玉を拳銃で撃ち落とすような精度が必要なんだぞ?しかも発射から数分足らずで
確か北朝鮮のミサイルですらちゃんと監視してなかったよな
結局国防軍が必要かどうかの議論の先には、攻撃されたあと「反撃」するかがあるんだよ
反撃できるようにしたいなら、賛成すればいい
「自衛権」が必要だからと国防軍が必要とか中途半端だ。誰だって賛成だろうよ
というか、自民も維新もいつから改憲=一新する みたいな考え方になったの? 9条の問題と海外には軍と認識されつつ軍では無いとしてる現在の自衛隊の地位について改正したいっつってたじゃん この2点は俺もおかしいと思うし変えるべきだと感じてるがなんで全体の書き換えみたいになっちゃってんのよ…
854 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:25:02.69 ID:Fv5gZ8WH0
爺さん吠えとるなw
855 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:25:38.79 ID:Y1DantZy0
>>849 自衛隊保有の現状に憲法をあわすんだから、世界的にはむしろ納得されると思うけどな。
治安警察力から防衛軍事力に代わるだけだから返ってわかりやすい。
856 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:26:42.51 ID:sR7ohkU1O
軍靴の音が響いてくるな
冷静な連中ならともかく中国や北朝鮮は暴走の恐れがあるんじゃなかろうか さてもし俺が日本の同盟国の中の人なら当然自国の利益を最優先するだろう 日本を守ることが得策でないと判断したなら迷わず同盟を破棄するよ
>>848 NASAが言うならマジだわ。とりあえず頭モヒカンにして斧でも買って世紀末に備えよう。
>>851 NASAが言ってるし隕石に備えたほうが良いんじゃね?
お前もモヒカンにするか病院に逝くか決めたほうが良い。
859 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:27:14.06 ID:IotxyQiR0
860 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:27:22.41 ID:VMl0YeSp0
>>702 ユダヤ金融や各国の特権階級の金庫番をしているだけだけどねw
第三次世界大戦などの全面核戦争が起きても生き残れるよう、永世中立国宣言をした上でアルプス山脈の地下深くに金庫室を設けている。
861 :
ネットウヨ :2012/12/19(水) 02:27:28.67 ID:Bylt4cND0
862 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:27:33.42 ID:tr2ZoobP0
憲法はじっくり考えて作ると 作った人の罠がいっぱい仕込まれるからな 今の憲法は深い罠はない 見た目どおりのもの
でも、各種改憲案みても今の憲法のほうがマシとしかいいようがないw
>>829 ごめんよ、おいら社会科は赤点なんだわw
>>832 これは面白い ってかひどすぎw
当時の米国がこの憲法で求めたのは明らかに日本から防衛や軍事という主権の一部を奪い、半国家のままにおくことだった。
だから日本側で戦後の国家体制に反対する勢力にも、この憲法は「半国家」という点で強い魅力となったのだろう。
これって今も何も変わってないねw
865 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:29:10.81 ID:LVGRZcez0
>>855 >自衛隊保有の現状に憲法をあわすんだから、世界的にはむしろ納得されると思うけどな。
>治安警察力から防衛軍事力に代わるだけだから返ってわかりやすい。
今の日本から憲法取ったら、世界の中でますます影が薄くなるぞ。
866 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:29:26.05 ID:dY4RwPWP0
>>852 上のほうに書いたが先制攻撃と言ってるだろが
発射基地を潰すのは難しいことじゃない。
867 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:29:44.01 ID:pFHQxoQj0
村上春樹に作ってもらえばいい
868 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:29:59.60 ID:rUg/UDGU0
>>729 え?このままだと破綻するよって話なのに今破綻してるかどうかが問題なの?
ってアホですか。
>>865 平和憲法が結構色んな国にあるって知ってた?
870 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:30:52.22 ID:TYcjpTnu0
>>865 君、他の国の憲法にも精通してるんだw
つか、世界各国の国民は、他国の憲法に精通してるんだw
>>852 反撃できるだけではまだ不安が残る
必要とあらば発射準備中の敵ミサイルを無力化する先制攻撃を可能にしておきたいな
872 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:31:05.44 ID:RezcQk+h0
>>853 鋭いね。
新自由主義者にとって、
規制や憲法ってのは邪魔なんだ。
憲法18条や25条は特に。
第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
>>865 もう波平の毛ぐらい薄いんで、一本ぐらい抜かれても(ry
875 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:31:36.25 ID:LVGRZcez0
>>869 >平和憲法が結構色んな国にあるって知ってた?
日本より先に平和憲法持ってた国って知ってるか?
876 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:31:36.89 ID:dY4RwPWP0
>>852 発射準備の様子が見えたら先制攻撃
攻撃した先には人はいても軍人しか居ないだろう。
こっちもあっちも非戦闘員が死ぬ事は無い。
今の専守防衛のままではこっちもあっちも民間人が多数死ぬ。
>>33 戦前じゃなくて戦中だよバカw
しかもその弾圧は日独米ソ主要国の中で日本がダントツで緩いんだよボケ
879 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:33:05.63 ID:ATtUXJ5gO
>>866 結局先制攻撃=宣戦布告という事だな?
抑止力のための国防軍の範疇をいきなり越えすぎる。だから反対なんだよ自分は
880 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:33:37.76 ID:rUg/UDGU0
>>751 あぁ、50%賛成票でも確かにきついね。
投票なしを賛成扱いにして7割でいいね。
つまり、明確な3割の反対意志があれば否決可能。
881 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:33:49.86 ID:dY4RwPWP0
>>853 自民党の草案くらい読んでから書け。
全然「一新」なんかしてないから。
もうあれだ・・・ AKBに軍うたのCD出させて 中に慰安握手券と国防軍入隊抽選券入れれば 1000万枚売れるだろ
あほかこいつ 憲法置き換えなんか冗談じゃない
>>875 日本が世界初だが、最初からぶち破ってたし世界に示せる様なもんじゃないよね? 海外の奴らはそもそも日本の平和憲法の存在知らなかったりするしなw
885 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:34:45.95 ID:tAfnV3sC0
886 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:34:59.20 ID:RezcQk+h0
>>879 ご冗談を、現行憲法は先制攻撃を封じては居ないよ。
現行憲法は自衛権を否定していないが
世間で自衛を大義名分に先制攻撃、侵略行為が起きた例なんて数知れず。
日本国は憲法上先制攻撃が可能です。
888 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:35:23.83 ID:Y1DantZy0
>>865 他国の憲法などに普通の国民は興味ない。実際の国の運営(軍事を含め)のほうに
関心がある。9条が世界に知られたとかいうのは幻想に近い。9条だってパリ不戦条約の焼き直しだし、
日本人が思うほど知名度が高いとか思わないほうがいい。
ところで、日本国憲法施行後、最初に日本に憲法改正させるような要求してきたのは、
朝鮮戦争時のアメリカだよ。
>>853 国民の権利を奪うのがそもそも彼らの目的だから。
自民の改正案をみてみな。
>>876 自分が徴兵されて軍人になる発想はないの?
強い抑止力のためには当然自分が軍人になることも想定しているんだよね?
891 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:36:11.90 ID:LVGRZcez0
>>881 >自民党の草案くらい読んでから書け。
>全然「一新」なんかしてないから。
自民の草案を見たときに、今の日本人に憲法いじらせるのは無理だと確信した。
892 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:36:44.59 ID:oQ8tfrdgO
どこが酷いのかいまいちわからんから どう直すのかさっさと言えよ
基本的人権から変更されたらたまらん
なんでもありだ
>>891 誰かが暴走してデメリットを考慮してないのがバレバレだったからな
894 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:37:44.34 ID:dY4RwPWP0
>>887 それをやったら拡大解釈が行き過ぎ。
日本人はそんな欺瞞は自分に許せない、というのも改憲の理由の一つ。
ぶっちゃけ9条だけいじってあとそのまんまでも困らんだろ 現行憲法でも攻撃予兆が明白な場合でも予防的先制攻撃はできるというか あれだ、そもそも現行国際法下で容認される先制攻撃は自衛目的しかない
>>881 www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html
これだろ?
どう見ても9条と自衛隊地位に限定されてるとは言えん
一新って言葉が気に入らないなら多岐に渡る改正でも何でも良いけどさ
問題部分だけ変更すりゃそれでいいじゃん…
897 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:38:07.80 ID:0Ptqy6vS0
とにかく9条だけでもさっさと削除しろ 他はじっくり詰めて行けば良い 9条に関しては明確にゴミなんだから
898 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:38:33.59 ID:Ak0RnGJj0
ニッポンをトレモロス ニッポンをトリモレス
899 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:38:55.56 ID:1vio0CuY0
アーア、政権とるまで少しは耳障りのいいこと言えよ。
900 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:38:58.10 ID:7l1Xo1VB0
+民の読解力が酷い
901 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:39:09.98 ID:TYcjpTnu0
すげえ、日本人に日本の法律造らせるなって人まで出てきたわ 大変なものだなあ
902 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:39:20.29 ID:SXVO3VNxO
日本語で始まる憲法が他国にあるわきゃねーだろジジイさっさと死ね
とりあえず石原は 表現の自由 を無くしたいんだよね? わかるよw
904 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:39:52.53 ID:ATtUXJ5gO
>>887 では改正する必要ないだろ
「自衛的攻撃ならいいが、絶対やらない」という矛盾した憲法なんじゃないのか?
嫌いなら殺してもいいが犯罪 みたいなw
905 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:39:54.52 ID:NLYiioR+0
作家が政治家になるとろくなことがない。 軍事国家のフィクション小説を政治に持ち込んでどうするんだよ、なんになるんだよ。 戦争自体時代錯誤だといい加減認めろよ。 震災の被災者の命をないがしろにするつもりか。 国民の命をないがしろにするつもりか 平和憲法なんて変える必要はないだろ。 自衛隊のやつ、ネトウヨ、ネット右翼がここに書き込みしてるのか。 北朝鮮がミサイル発射したらそのあと、現在に至るまで 憲法改正、憲法9条改正なんて言ってやがる。 なんの得もないし住民が困惑するだけだと思うが。 やっぱり慎太郎は日本のヒトラーだ。
906 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:40:17.55 ID:dY4RwPWP0
>>890 もちろん。
新憲法が施行されるのが10年後として自分は60過ぎてるから決死隊の一員くらい軽くなるわ。
907 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:40:22.49 ID:LVGRZcez0
>>888 >他国の憲法などに普通の国民は興味ない。実際の国の運営(軍事を含め)のほうに
>関心がある。9条が世界に知られたとかいうのは幻想に近い。9条だってパリ不戦条約の焼き直しだし、
>日本人が思うほど知名度が高いとか思わないほうがいい。
キミが思う1000倍以上、今の憲法は日本に貢献してきたよ。
それがちょっと隣国とギクシャクしたくらいで何だよお前ら。
908 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:41:14.50 ID:RezcQk+h0
>>896 それだと
そうかさんが納得しないっす
20条3
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
↓
国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他の宗教的活動であって、
宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない。
憲法改正は時代の流れ!
>>865 そんなくだらない理由でかえたいわけじゃないし。
共産主義の脅威があった時はアメリカがハッスルしてたし
9条あるから戦えないもーん!でアメリカに全部おっかぶせて
都合のいい面もあった。
しかし、ソ連解体などで共産主義の脅威も一応去り
アメリカはベトナム戦争の痛手などで世界の警察きどりには消極的。
日本は自国でロシアや中国に対処する必要がある。
今のままでは領海侵犯されて威嚇射撃することすらできてない。
>>887 自衛隊は危険地帯に人道支援にいった時、イギリスやオランダ軍に
守ってもらってたんだぜ。
戦う手段があっても身を守ることすらさせてもらえない。
911 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:42:09.86 ID:rUg/UDGU0
>>818 そこが一番重要。侵略者に仕立て上げたい奴らが居るから国防軍化は
そいつらを無視して世界に「防衛力」をきちんと認めさせる継続的努力が必須。
912 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:42:22.00 ID:lDByBZDoO
石原ってどうせあと4〜5年で寿命がくるだろうに、ここまで一生懸命になれるのって凄いな。 蓄えもいっぱいあるだろうに、自分だったら死んだ後のことなんかどうでもいいしwって思って、老後を優雅に楽しむわ。
耄碌暴走爺なんです?
表現の自由とか通信の秘密とか 一杯改正したいんだよね? もう頭おかしくなってきてるなこいつ
915 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:42:51.48 ID:LVGRZcez0
>>901 >すげえ、日本人に日本の法律造らせるなって人まで出てきたわ
「法律」じゃねえだろ。
こうやって官僚の思うがままの国が出来上がる
>>906 じゃあ民間人の死なんて気にする必要ないと思うよ
戦地で民間人全員無事なんてことはありえないから
918 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:43:05.61 ID:Y1DantZy0
>>879 こちらから宣戦布告することではないな。
相手が弾道ミサイルを明らかに発射準備しているような場合に
その基地を叩くためのものであって明確な攻撃準備を敵側がやっているのが前提だ。
どうやったらそれを確認できるというが、現実的に今の偵察衛星を使えばそれは補足できるんだよ。
>>887 憲法上、先制攻撃ができるとは到底思えんな。実際問題、自衛隊の軍備に
敵地攻撃を主目的にしたものはないよ。もしそれを意図するなら巡航ミサイルを
真っ先に導入しているはず。
>>906 結局ジジィだから無責任な発言できるんだな
>>890 核武装すればおk。まあ今の日本に核を管理できるかすごい不安だけど。
核ミサイルの関連施設の情報がwinnyで(略)
とか怖いしなwww
>>894 それはおかしい。むしろ許されている自衛権の行使に過ぎないのにかってな線引きでアウトセーフを決めるほうが拡大解釈。
いやご都合解釈というほうが適切かな。
そういうことしたけりゃたしかに憲法改正必要だわ、「自衛権の行使は先制攻撃のみ許さない」とか。
>>904 改正する必要なんてないよ。改正したい人は趣味で軍隊という名称を使いたいだけ。
9条は現在軍隊の所有と軍隊を動かすことしか禁じていない。
軍隊に分類されない自衛隊という概念を作り出したんだから最早改正の意義なんてない。
石原は余計なことすんなよ
922 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:43:34.58 ID:RezcQk+h0
>>912 4人の馬鹿息子が
いまいちだから、
頑張らざるを得ないのだよ。
戦争に行くのはお前らネトウヨだよ こいつらは行くつもりないね
思想犯で逮捕者が出そうだわこいつに任せると 戦争とか9条の問題はともかく 人権をいじくりたいようにしか見えない
926 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:45:30.94 ID:0Ptqy6vS0
軍隊とか専守防衛とかそういう話じゃないんだよ 戦力の不保持を謳ってるんだから完全にゴミ以外の何ものでもない 普通に読めよ普通に
927 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:45:44.59 ID:rUg/UDGU0
>>852 で、撃つぞ撃つぞと脅してきたらどう対処すればいい?
撃たせないために。すべてを差し上げるのか?
928 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:45:45.53 ID:RezcQk+h0
>>923 ネトウヨも30歳過ぎたのが多いから、
自分は徴兵に行かなくても良いと思ってる奴がいる。
他人に戦争に行けと言っておいて、
自分は自衛隊員にもなろうとしない卑怯者の集まりだよ。
今日さっそく安倍のとこにTPP推進をお願いしに行った経団連見りゃわかるだろ。 あいつら戦争で日本人が死のうが金が儲かるなら全く関係ないのさ
930 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:46:27.87 ID:NLYiioR+0
ネトウヨなんてどうせ選挙、投票なんかしてない。 民主党や野田や鳩山などをネット上などで攻撃したいだけ。
>>918 実は前原が野党時代に敵基地攻撃能力保有のためのトマホーク保有を雑誌論文で主張してたりする
現行憲法でも可能だと
その程度の敵基地攻撃能力に特段の意味は無い気はするが
>>818 そこは重要だわ。
てか、その三国に加えてアメ公が許さんかもしれんしw
>>930 こんかいの選挙で投票率が10ポイントも下がったのは、前回民主に入れた
バカどもが投票所行かなかったからだろw
934 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:47:49.61 ID:0xF9qUuU0
現行憲法というより政府見解でしかできないけどね>>攻撃
935 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:48:17.05 ID:RezcQk+h0
936 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:49:13.42 ID:rB+1J/0V0
石原は天皇制も否定しそう
共産主義者だからな石原は
>>912 権力欲には抗えないんだよ。
あと、この手のタイプは、仕事やめると急激に老けこむから。
仕事し続ける方が、結果的に健康的で長生きに繋がる。
>>910 >自衛隊は危険地帯・・・
あれは土木作業などがメインの任務で土木作業に適した部隊を送っただけ。
自前の護衛の部隊も持っていってるし。
あの地域の警備部隊がオランダだったりしただけ。
守ってもらっていたってのは過剰な表現だな。日本向けには都合が良いからそうアピールしてたけど。
つかそれと憲法上先制攻撃が可能かって関係ないよね。
徴兵とか言ってる人がいて驚いた ハイテク戦争時代なのに
ブサヨ涙目wwwwwww 早く軍隊ない国にでも行けよwwwww
>>935 アイアンドームは拠点の対砲迫迎撃じゃないの
MDはもうちょっと難易度高いし、まだ発展途上だな
とはいえ、自力で対中核抑止を可能にする核兵器を開発するのは現実的ではないから
アメリカの核の傘に依存するしかない
>>928 自衛隊に志願するくらいの気概もなく、エア右翼してる人達ってことか>ネトウヨ
944 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:50:28.14 ID:ATtUXJ5gO
>>918 あれは衛星ロケットだったアルニダ!日本は我が国を侵略したアルニダ!宣戦布告アルニダ!
で戦争ふっかける機会を与えるだけだな。
奴等の主張が通り、世界が味方しなかったらどうする?従軍慰安婦の事例のように
世界が日本の味方をするとは限らないんだぞ?
どんな事情にしろ先に攻撃した方が非難を浴びている
>>922 こんなだから息子があんなもんなのかね
日本語云々とか言い出すのは明らかに変
946 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:50:49.65 ID:6CvyybWL0
軍靴の臭いがする
>>928 自衛隊の募集には志願者がつめかけている
ネトウヨって実は結構年配者がいる
949 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:53:03.21 ID:dY4RwPWP0
ブサヨの悔しがりようが心地いいなwwww ざまあwwwwww 9条www9条wwwwwぷぷぷwwwwww
951 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:53:21.04 ID:4K8RQWbvO
そりゃじじいはいいよな 自分の思う通りに憲法変えたら後は死ぬだけなんだから 若者はその憲法下で生きてかなきゃならんのに
952 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:53:22.85 ID:IotxyQiR0
953 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:53:32.35 ID:SfKmqb1k0
>>928 徴兵とか言ってる段階で私は超絶お馬鹿ですって言ってるのと同じ訳だが
国際環境もかわってて、日本の憲法改正を歓迎するアジアの国も いくつかあるからねえ。常任理事国に抑圧されてあえいでいるアジアの 民衆も日本の憲法改正に期待してるしw それが時代の流れってやつだよね。
>>918 憲法上は可能だよ、それを否定する条文は存在しない。
ただ、実際にそれを法的、政治的、能力的に可能かどうかは別問題。
わが国は政治家によるさまざまな自粛政策のせいでそのての能力は与えられていない。
憲法に書いていない非核3原則、専守防衛、その他もろもろの足枷がある。
まあ、別に国民も望んでいないしね。
いざ必要になってから備えられないのにねえ。
956 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:54:20.96 ID:FZIEUk670
もう歴史が長いよね。 あんな蔑称で喧嘩ばっかりしてるし・・・。 嫌で逃げてるのに引っ付かまえて腹の子引きずり出して、 折檻してまで同じにならないと駄目だなんて。 アホかと思う。 迷惑だからちゃんと飼わないと駄目だよー。 昭和のナントカ教育だからナントカなってたのにね・・・。 片付け方が間違ってるんじゃぁ・・・。 ワンパターンの嫌がらせ技術の確立のしかたがすばらしー。 世界の誇れる技術だね。 れんちゃん、おやすみ〜〜。 これからもそのセンが無視できない立場なの???
>>939 じゃあ、憲法を一切変えないで、
近隣三国にもアメ公にも攻撃されずに、
公然と核抑止力と通常抑止力をもつ方法を考えてよ。
最近の自民の徴兵とか若者教育目的だからもっと不毛だ 言い出してる奴ほとんど軍隊経験ないのが更に卑怯だな
本気で憲法改正したいなら、 橋下をちゃんと管理するか、追い出しとけ。 参院選で歴史的圧勝しないと、議席足りないぞ。
960 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:56:06.03 ID:NLYiioR+0
ここまで物議かもしても誰も止められないところを見ると まさに独裁者そのものと、いう感じがする。 パフォーマンスも多いけど。 でも、AB型で気分がムラっぽいところがあるから 言い分、言動が二転三転し、コロコロ変わりそうだ。 いままでのこいつの言動、行動見てもそれはつくづく感じたし。 パフォーマンスの人のパフォーマンスであれば良いのだが。
961 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:56:17.90 ID:dY4RwPWP0
>>953 928は自分が祖国の徴兵逃れをしたもんだから徴兵ってものに敏感なんだよw
962 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:56:37.19 ID:D2ip+n6k0
>>71 でも改憲を言う人はまず九条変えたいんでしょ?
964 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:57:29.06 ID:Y1DantZy0
>>931 議員や自衛隊の幕僚が研究としてトマホークを検討するのは別になにも問題ないだろ
そこから実際に導入配備にならないのは迎撃に特化した軍備だからだよ。
むしろこんな矛盾した憲法若い世代は永久に受け継いで逝けとか言ってる ブサヨの方がよっぽど無責任だろwwwww
ルールブックみたいな書き方じゃなくて、どんな理念を入れるにせよ読んで心に響く表現にして欲しい。
967 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:58:06.18 ID:FZIEUk670
爆笑www
>>960 じいさんだからな、ほっときゃそのうち
と思ってる人はいるかもしれん
9条改憲して国防軍持つんだな?消費税は20パーセントは必要だな。
970 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:58:36.73 ID:ATtUXJ5gO
>>957 冷静になれよ。戦後一度でも日本はどこかから本土武力攻撃されたか?されてないんだよ
つまり今のバランスが正しいって事だよ
971 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:58:46.89 ID:dY4RwPWP0
本格的に改憲論議が始まって国民一般も議論し始めたら 日本国籍を持たない者には一切発言させない、ネット・2ちゃんでさえ というルールを作らないとな
>>964 それなら憲法の制約の問題じゃなくて防衛政策の問題なんだから別にそれでいいじゃない
973 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:59:31.39 ID:xM5Ev2JV0
>>957 何をするにしてもアメ公には逆らえないんじゃね?
飼い主の本音を知らないと進めようがなさそう
974 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 02:59:54.11 ID:RezcQk+h0
>>947 自衛隊は慢性的な人員不足で
試験を増やしたり、
パイロットでも眼鏡OKにしたりと、
苦労してるんだよ。
じいさん三島由紀夫に掘ってもらえなかったのがいつまでも尾をひいてるんだね
>>970 中国は散々領海侵犯、領空侵犯やってきてるだろ
今ままでこんなことあったのか?wwww
>>957 通常抑止力はすでに持ってるじゃないか。
核兵器による抑止力も正当な手段で持てばいいと思うよ。
普通に予算を用意して研究させてから開発したりして導入する。
近隣3国とアメリカに邪魔されないで済む方法?
憲法はマジックアイテムじゃないんでそんなの無理っすwww
仮想敵と核クラブは絶対障害になる。それを何とかするのは憲法じゃなくて
政治と外交だわな。そうなると当然国民の意志も必要だけど。
米中が拒否反応示したらそれに抵抗できる人は日本に極少数なんで積む。
結局やる気次第だよね。
まあ、韓国は核武装したけりゃ日本の核武装は自国の核武装の理由に使えるから歓迎するかもな。
978 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:01:19.29 ID:dY4RwPWP0
>>970 北方領土は賛否あるにしても
戦後日本国土である竹島で武力攻撃されて取られたけど?
要約 「なんで俺の手足になって動く兵隊がいないんだ」
核兵器を現実的に意味のある核抑止戦力のレベルで整備するのって ほんと現実的じゃないぞ
981 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:03:11.49 ID:9UB7BjBSO
>>1 お前の言う「わたしたち」に橋下は入っていないんだろう?
維新は政党の体を成していないんだよ。
だいだい本土攻撃されてから憲法変えても遅いだろwwwww ブサヨはマジで頭逝かれてるなwwww
石原って…勇次郎のこと?
984 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:03:44.38 ID:kId6h9/VO
985 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:03:56.08 ID:RezcQk+h0
>>976 旧ソ連の領空侵犯はしょっちゅうだった。
ベレンコ中尉亡命事件は
もう今の若いもんは知らんのかのぉ。
>>976 旧ソ連はしょっちゅうやってたよ。挑発なのか、世界政治への最後っぺか?
どういう意味かということが重要で、こういったことはあまり重要とは思えないんだが。 絶対的に国民に支持されてきた、歴史があるし。
988 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:05:10.33 ID:ATtUXJ5gO
>>970 お前が知らないだけで、30年間ロシアと中国は領海領空侵犯し続けてるが?本土攻撃されたっけ?
むしろ何で今頃騒ぐんだよ。毎年毎年300回以上スクランブル発信してんのに
大型爆撃機がADIZを破って東京の方まで一周して帰っていくというルートで 日本の防空体制をチェックするというのはロシアも最近またやってただろ
>>980 そこはやる気だわな、下手すりゃ北朝鮮、上手くやればインド。
魅力的ではあるがかなりハイリスクなギャンブル。
核のボタンを持つ連中にも管理する連中にも不安をぬぐいきれないことを考えると
もってもハイリターンどころかリスクしかないような気もする。
欲しいけど手を伸ばせない。それが核武装。
1945年の第二次世界大戦終結から2010年7月に至るまで、アメリカは6回、 カナダは1867年憲法が16 回、1982年憲法が2回、フランスは27回(1958 年 の新憲法制定を含む)、ドイツは57回、イタリアは15回、オーストラリアは3回、 中国は9回(1975年、1978年及び1982年の新憲法制定を含む)、韓国は9回(1960 年、1962年、1972年、1980年及び1987年の新憲法制定を含む)の憲法改正を それぞれ行った。
>>978 ID:ATtUXJ5gOにとっちゃ、竹島は韓国の領土なんだよ。
察してやれよww
993 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:05:47.08 ID:SUBpg+x/0
>>965 いいものを、無理やり変える必要はないんだけどな。
>>980 でもアメ公は支那と戦争なんて御免こうむるだし、
やらないといかんのじゃないの?
支那は「10億人くらい死んでも痛くも痒くもない」って言いそうだけど、
さすがに3億人くらい死んだら内戦になるんじゃね?
>>990 原発すらコントロールできなかったというのに、核武装だなんて…w
996 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:06:53.37 ID:dY4RwPWP0
>>985 懐かしいなベレンコ
武村健一がそらみたことかと言った
997 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:07:09.39 ID:vk2b2yx9P
へ〜
周りの国も時代もどんどん変わってんだよwww 日本さえ変わらなければ何も悪いこと起きないwwwとかありえないからwww せいぜいブサヨは悔しがって歯ぎしりしとけやwwww
999 :
名無しさん@13周年 :2012/12/19(水) 03:07:16.04 ID:IotxyQiR0
>>990 インドの核兵器はパキスタン相手のレベルでしかないしな
北朝鮮なんぞサムソンオプションだから
そのレベルの核兵器でもいいから必要になるのって安保が破棄された場合くらいだよ
1001 :
1001 :
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