【野党】自民党の石破茂幹事長「金融緩和してもマネーがぐるぐる回っているだけではしょうがない」と指摘

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/12/17(月) 09:07:48.91 ID:???0

★ 自民石破氏「金融緩和は必要」　消費・投資につなげる必要も言及

　自民党の石破茂幹事長は17日朝、フジテレビ番組に出演し、x述べ、
現状から踏み込んだ金融緩和策の必要性を示した。
そのうえで「緩和しても（マネーが）ぐるぐる回っているだけではしょうがない」とも指摘した。
「どうやってそれ（緩和で供給されるマネー）が消費に向かい、設備投資に向かい、
そのことを１つ１つ各論として詰めていかないと。
ある意味日本の経済の、他国と違う構造を改善していかないといけない」とも語り、
金融緩和に並行して日本のデフレ要因や需要が停滞する理由の分析が必要との考えを明らかにした。

　安倍晋三総裁が言及した金融政策は「日銀券をばんばん刷れ、とか直接引き受けとかを言ったのではなく、
きちんとマーケットというものを認識しながら言っている」と説明した。

　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加は「例外なき関税撤廃というＴＰＰには反対」との従来姿勢を述べた。
米国との信頼関係構築の必要性に触れながら「中国をにらみながらどういう貿易体制にすべきか視野に入れて議論すべきだ」との見解を示した。

〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL170BQ_X11C12A2000000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:08:38.71 ID:zM4ouba50

丑は自殺してなかったか

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:09:38.28 ID:6ia05xwb0

儲けた土建屋はナニに使うの？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:09:59.95 ID:FbFb5pRd0

風俗

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:10:51.50 ID:nWsW79z30

そこで公共事業なんだけど、財政赤字が大きすぎるんだよな
やり過ぎは勘弁してくれよ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:11:21.49 ID:FrSbO9Il0

閣内不一致だな

問責に値するだろ
責任とって総辞職しろ糞自民

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:12:07.60 ID:Qzriwbot0

>>3
公共事業の儲けなんて元々少ないだろ。
景気が良くなったら、土建屋もやりたがらない。
ほとんどが資材や設備のリース費に消えていく。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:13:18.67 ID:6ia05xwb0

同じカネ回すにもなんで土建屋スタートなん？
消費者スタートじゃダメなん？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:14:54.39 ID:j2WV19Tr0

自民党って怒れていますね、東京都で自民党員に投票した人は責任取ってねｗ

まだ、公共事業やりたがっていますよ、馬鹿としか言いようがない

ＴＶを視聴していて、民主党員の方が現実を良く見ている　高評価

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:14:57.74 ID:nSy+fdNg0

＜日本のすること＞

・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。

・政府債を４００兆円発行（１０年掛けて）。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（政府の借金は実質４００兆円）
（政府負債は１千兆円だが、政府の金融資産が４８８兆円と政府不動産がある）
（日本の不動産価値２５００兆円のうち、３０％は政府が保有）
（売れる金融資産と売れる不動産などが６００兆円ある）

・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。

・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:15:19.25 ID:cUo1YdMz0

土建屋スタートでいいよ
製造業が景気良くなっても
道路渋滞してるとトラック動かす人が大変だし

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:15:20.81 ID:DCES69Ce0

安倍批判しているように丑が頑張って解釈しているが、実際は別に安倍批判ではなかった

安倍晋三総裁が言及した金融政策は「日銀券をばんばん刷れ、とか直接引き受けとかを言ったのではなく、
きちんとマーケットというものを認識しながら言っている」と説明した。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:15:29.20 ID:x949uFwt0

>>8
土建屋に渡す段階で税金掛けられるから
消費者だと手続き面倒だから非課税になるケースがほとんど

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:16:08.93 ID:aLjhMnBG0

>>9
相変わらず理由を述べない印象操作しかせんのな、ミンす支持者は。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:16:51.96 ID:nWsW79z30

>>8
下から撒くと一定程度は貯金に回るという理屈で否定されるんだよ
でも、土建屋を経由してから、貯蓄するのは経済にイイらしいよ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:16:56.87 ID:57xLsReQO

土建屋がトンカンすると道路が店が出来るやん？飲み食いするやん？考え無しに子供産むやん？少子化歯止めかかるやん？

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:17:31.34 ID:zM4ouba50

>>8
消費者は貯金するから税金が無駄になる
土建屋は国内の人や国産比率が高い機器を調達する

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:17:50.88 ID:iVjdSXmi0

＞日銀券をばんばん刷れ、とか直接引き受け

メディアの捏造ってこと？

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:18:13.14 ID:xYLPk0N70

土建屋の倅の俺、大勝利

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:18:22.68 ID:m3G84/GU0

ぐるぐる回さないといけないんじゃないの？

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:18:24.32 ID:vWkQgi2U0

こいつは詐欺師にでもなればいい
経済も国防も素人同然のクズ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:18:45.18 ID:iVjdSXmi0

>>8
この3年間、消費者にカネ配って景気回復したか？

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:19:04.21 ID:SHyr9hAE0

丑は一応生きてたのねｗ
よかったーｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:19:48.59 ID:GYeg84f80

借金した金は海外に流れただけで国内では巡回せず

いみがないわな

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:20:09.57 ID:08aQAPIR0

ゲルさんはそう思っているんだろうけど
財務省としてはマネーがぐるぐる回ってくれてるだけでウハウハですよ
数字のマジックなんで

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:20:11.88 ID:CfoTGbW5O

こいつはホント油断ならんわ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:20:15.48 ID:6ia05xwb0

>>22
民主党政権前の自民党政権はどうだったの？

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:20:37.91 ID:JVvXMyKM0

そのぐるぐる回る金も
新宿や東京や渋谷など大きな駅だけに止まる山手線のような物で
通過される小さな駅で右から左に通り過ぎていくのを見ているだけなのが庶民なんです。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:20:38.40 ID:X2XCE3h9P

>>8
同じ疑問もった。
それは土建屋の票や金が自民党に入ってるからとしか考えられん
だから、ベーシックインカム、給付付き所得税のがいいとおもわれ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:20:55.69 ID:Vc8x/piv0

石破の前歯がむちゃ汚い。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:21:11.92 ID:qNzgRKdH0

もう選挙終ったからお前は防衛大臣になるんだ、金融とかいいから

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:21:56.66 ID:VbhI9qYr0

公共事業＝土建屋が儲かるっていう認識はいい加減改められるべき

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:22:04.31 ID:AWuMqVk/0

まっ、麻生も石破も【金融緩和と強靱化だけじゃ足りない】ということをちゃんと認識している

日本の景気は良くなるかも知れないな

設備投資させられる企業は猛反対のネガキャン張るだろうけど

国民は今度は、企業に騙されて、企業の立場になって、企業の代弁者になってはイケナイ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:22:17.74 ID:bx/SlmxcP

鳥取県内の土建屋が活気づくのをワクワクして待つ飲み屋のおばちゃん達

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:22:23.88 ID:/TGsi47P0

>>7
セメント屋とか買い？
リースってどういう企業あるの？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:22:27.57 ID:AuTiTv6D0

刷った金が海外に流れないように公共投資すると言ってるんだし、
何より日本のインフラは老朽化が進み、震災のリスクも高まって
いる訳だから、公共投資に反対する理由が無いと思うんだが。
一石二鳥じゃないか。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:22:31.18 ID:6ia05xwb0

土建屋→選挙→土建屋→選挙
たしかに回っているわな。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:23:10.16 ID:sHFJKQ1z0

資源輸入で金の海外流出も深刻なことになりそうだね
別に日本に付加価値がつくわけでもなし

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:23:16.65 ID:X2XCE3h9P

>>22
公共事業にあまり注力しなかった小泉のときに景気拡大してるからなー
説得力なし

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:23:29.67 ID:DjCW88P70

土建屋つっても工事を請け負う企業から様々な下請けに仕事が回る
必要な機材、重機、部品など発注される

建設用機械は大手の建機メーカー、部品は商社通じて町工場の部品加工屋
に発注がくる
建機メーカーにも様々な下請けや部品メーカー、工具屋が出入りしているし
部品加工屋にも色々出入りしている

全部連鎖、繋がってるんだよな　今は金属加工屋は車の部品製造を取り上げられて
全く仕事が無い状態でどんどん潰れて行ってる
鉄を加工した後に強度上げる焼き入れ屋や研磨屋など　みんな連鎖しとる

そこらの製造業に金が回る

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:23:33.18 ID:Rg2KN2pM0

>>3
ベンツとかパチンコとか

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:23:53.07 ID:E9e2mQ3E0

とはいえ、公共事業はピーク時の半分にまで下がったのに、コンクリートから人へとかいって更に下げたのが馬鹿民主。
おかけで、東北の復興が進まなかった。何故って復興しようにも土建屋が残ってなかったんだよwwww

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:23:59.84 ID:CiMJv3Pb0

年寄りが早死にする政策で、いろいろ解決するだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:24:15.65 ID:i54RUV2p0

刷った金を効率よく市場に流す方法が現状では公共事業以外にないのだから仕方なくね？
維新やみんなの政策だと金だけ刷るだけで、それだけだと結局銀行に金が溜まるだけで終わる可能性がある

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:24:29.44 ID:e3qyyqMQ0

回るのはいいが回収できないだろ
借金が増えるだけ　破綻へのスイッチが入った

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:24:32.29 ID:CfoTGbW5O

>>38
つくよｗ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:24:32.48 ID:GYeg84f80

大手ゼネコンが幅を利かせているだけで
一角以外は黒字でいるかは微妙

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:24:47.53 ID:h/IQ1gpl0

>>1
早速ブレブレ自民の本領発揮ですか？ｗ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:25:16.69 ID:VSjAXYW70

公共投資は儲からない
＝機材や人件費で放出するから

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:25:27.02 ID:AWuMqVk/0

>>39
小泉のときに景気拡大(笑)

1994年の一人当たりの名目ＧＤＰは世界第一位。
つまり日本国民は世界で一番金持ちで、その頃、１ドル＝100円に近かった。

しかし、「橋本財政改革」が行われ、公共投資を止めた結果、1997年に７位に落ちた。

その後、小渕内閣が誕生し、橋本の財政改革を凍結し、
小渕恵三氏や亀井静香氏などの積極財政論者が力を振るった結果、
2000年に、この順位は２位にまで戻る

んでまたまた小泉内閣が「構造改革」を連呼し、公共投資を止めて需要を削減して
その結果、2006年には18位まで日本経済は一挙に凋落して、デフレスパイラルに突入

日本国民が貧乏になる勢いは止まらず
2008年には23位まで落ち込んで、福田、麻生、安倍と、次々に総理が替わり、

埋蔵金があるから国債発行しなくてもいろいろ出来るなんていうデフレスパイラルの究極型とも言える民主党政権が誕生して、
結局、埋蔵金なんかどこにもなくて、なーーーんも出来ず、だけど、円高の影響で18位に戻っただけ
もしも円高じゃなかったら、一人当たりの名目ＧＤＰの世界順位は40位

どこが景気拡大してんだよ(笑)

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:26:18.90 ID:8DAksaH90

>>8
消費者全体でも構わんが、
次の震災対策やインフラの改修だとか国防費充填に使うのと
どっちが国益になると思う？
そりゃ確かに、全体に回るんじゃなくて特定分野に
お金がつぎ込まれることにはなるけどさ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:26:26.74 ID:DjCW88P70

>>39
小泉の時は中国の需要が高まって国内需要そっちのけで
中国からの注文が急増してたからな
それとＥＵも好景気で輸出急増してた
今は中国が不景気で一時期の3分の1以下にまで落ち込んでる
ＥＵ国へは壊滅状態　円高でな

中国バブルがあった頃と比べてもな

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:26:28.85 ID:AWuMqVk/0

小泉信者は安倍の足を引っ張るな

骨太継承している維新の応援でもしてろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:26:48.13 ID:P6JsLXZW0

.
　丑くん、涙拭けよｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:26:48.91 ID:VSjAXYW70

＞45
回収は回るたびに発生する消費税や所得税でおこなう
直に回収すると一回しか回らないから非常に効率が悪くなる

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:27:02.77 ID:VbhI9qYr0

>>47
有事の際に地場のゼネコンがないとほんとうに辛い
東北や日本海側では除雪もしないといけないし

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:27:21.89 ID:IVIZIFvi0

>>15
土建屋が給料をまるごと貯金したらさすがに困るがなｗ

まあ、それでも人を雇い、資材を作り、ものが動き・・・
と、関連分野で金が回るので、消費者にダイレクトに配るよりも
乗数効果は一応高いけど。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:27:50.13 ID:6ia05xwb0

あの足場リース業のせがれはまたフェラーリ買うの？

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:28:30.45 ID:W7g1qOVU0

党内不一致報道来るで

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:28:41.25 ID:cMUWOuo0P

金をバラ撒いても不況なら貯蓄に回るだけだが
政府支出は確実に消費される
本質的に改善されるには可処分所得の恒久的な増加こそが至高
給付金のような短期的な金はほぼ貯蓄に回される

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:28:44.64 ID:S2Vj/3XG0

　
もぅこの手のスレは職無し土建屋が必死過ぎてキモイわぁｗｗｗｗ
　

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:29:14.58 ID:vWkQgi2U0

こいつ大事なことはすべて隠してるんだよ（もしくは知らない）
こういうド素人に政治やらせるのやめようぜ
まあ自民党は殺される覚悟で選挙したんだろうけどw

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:29:17.75 ID:VSjAXYW70

さらに公共事業すると
・周辺の飯屋＜其処に卸す食材屋/酒屋
・仕事上がりに一杯
・たまには奮発してかみさんやｶﾞｷにお土産
・そういう需要で景気良くなった周辺のお店が晩飯のおかず一品増やす
などという波及効果もある

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:29:27.95 ID:AWuMqVk/0

>>57
強靱化で土建屋が給料をまるごと貯金しても

経済成長戦略によって

その貯金されたカネを銀行が、国内で設備投資する企業に貸せば良いだけ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:29:37.27 ID:3yJGUQdJ0

外交（軍事面）と朝鮮閥をなんとかしてくれ

政治と経済は二の次で良い
他の国に脅かされて苦虫を噛み潰すような外交はダメだ

緩やかに上下する経済は実感が殆ど無いけど
外交は丸分かり

元々強い日本であることを望んで自民を支持したんだから
そこを失敗すると参院で維新に大量に流れるぞ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:29:48.12 ID:1WUJgGMzO

ぐるぐる回る方がいいじゃん

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:30:00.64 ID:VSjAXYW70

そう、職なしが解決するから
失業給付節約や犯罪低減効果もある

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:30:06.18 ID:ILwsOCEM0

最近はやりのマネーマネー強盗はこいつか！

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:30:24.73 ID:y7wNjJQnP

>>8
つ地域振興券

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:30:28.98 ID:z4bsvGmRO

カネを淀みなく循環させる事を経済と言うのだと思っていたんだが。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:31:07.82 ID:AWuMqVk/0

強靱化で土建屋が給料をまるごと貯金しても

その他に打ち出す経済成長戦略によって

その貯金されたカネを銀行が、国内で設備投資する企業に貸せば良いだけ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:31:10.40 ID:i54RUV2p0

>>39
つ>>42
小泉でさえ最低限残した公共工事まで軒並み減らしたりするから
民主がこんな大惨敗してしまったんだよ
あれ以上はむしろ絶対に減らしたらいけないラインだと考えるべきでしょ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:31:39.00 ID:Uolpsyqx0

つくづく小泉の時に内需テコ入れしていれば、と思うわ

結局グローバル化を加速させて高金利を求めて投資が海外に行っただけ
そりゃ輸出企業の業績最高でも賃金上がらんわ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:31:53.56 ID:Y6/RrPJu0

手数を増やすとこぼれ落ちる金が増えそれが雇用となる
生活保護者増やしても未来がない

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:32:01.16 ID:wpB8WNFl0

スレタイがバカなだけで
基本石破は金融緩和自体は必要と言ってるからな

どう流すか決めるのは幹事長の仕事ではない

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:32:07.28 ID:azoBZL820

>>17
国産比率が高い？？
適当なこと言うなよ
それソースあんの？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:32:35.54 ID:X/CRcYzF0

>>8
別に土建屋スタートじゃなきゃダメってわけじゃないが、
消費者スタートがダメだってことはこの三年間の結果が示してる
貰った金を貯金に回すってのがデフレの原因の一つだからな

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:32:37.03 ID:XgRs/D9sP

貯蓄にどれだけ回るかはインフレ予想かどうかによる
もともと貯めこむのってデフレを予想してるから
インフレを予想すれば貯めておくより使った方がいい
ちゃんとインフレを目標にするって言ってそれをみんなが確信すれば効く
すでにみんなインフレが来ると信じて株とか外貨を買ってるわけだから効く

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:32:38.60 ID:3yJGUQdJ0

仕事をやめてもすぐ次の仕事が見つかる

そういう状況になれば自然と消費が増える
そういう点で公共事業は多い方がいい
とはいえ効率的に事業予算を組んで欲しいね

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:32:54.45 ID:TS3PvUg/0

金融緩和してもマネーが回らないことが問題では

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:32:57.63 ID:6OZvj7TG0

>>8
消費者に配ったらどう雇用が生まれるんだ？

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:04.88 ID:VlCmQKQq0

まだ自民関連のスレタイに【野党】って付け続けるのか丑は
そのうち【元・野党】にするのかな？

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:19.95 ID:qLmgTgJg0

石破は本当に経済音痴だな
金が回ってれば好景気だろ
円が貨幣需要超過で金が回らないから
金融緩和で輸入品、海外製品を高くして
国内製品に金が回りやすくするんだろうが
自民の他の議員は理解してるのに
不勉強もいい加減にしろよクズ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:21.73 ID:6ia05xwb0

元請→下請→孫請→ひ孫請→派遣業者→ドカチン
ピンハネどころじゃないこのウマウマシステム
なんとかならんの？

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:26.44 ID:4buWh2I60

日本の経済が一向によくならず、デフレが続く原因は「無駄の削減をしろ」と常に掛け声をかけつづけるからだ。
無駄の削減をしろと言えば言うほど、デフレはどんどん進行する。
デフレが進行するから、税収はさらに減り続けるので、また「無駄の削減をもっとやれ」と言う。
無駄の削減をすれば不況が好況になるわけではない。
そこが根本的に間違っているのに「無駄の削減をしろ」という掛け声はやむことがない。

そんなの、小学生が考えてもわかるようなことじゃない？
なんで「無駄の削減をやめよう」と言わないのか？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:29.08 ID:vWkQgi2U0

>>72
公共乞食にだけ配っても解決しないんだけどな
だから言わんこっちゃない自民党のゴミはさっさと殺せよ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:31.08 ID:o3I0uOxC0

知り合いの飲食店も言ってるわ
土方が羽振りよかった時代は最高だったって
金もたくさん落とすし、その頃は公務員なんか隅の方で小さくなってたと
それが今じゃ公務員さまさまだとよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:33.47 ID:AWuMqVk/0

>>73
そのとおり

小泉信者は安倍・石破・麻生の足を引っ張るだけ

ケケ中がいて骨太継承している維新の応援でもしてりゃいい

自民党によってくんな

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:38.34 ID:om/7aEAT0

ぐるぐる回ること自体は良いことなんだがｗ

>>8
土建関係は結局電機メーカーだろうが自動車メーカーだろうが
IT関係だろうが外食だろうが

結局全ての産業が関わることになるほど裾野が広いから

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:52.75 ID:cMUWOuo0P

貯蓄はぐるぐる回らないよ
銀行は企業に融資したがらないし実際リスクが大きすぎる
だから橋本が金融改革をして株式調達を容易にした（バブルの反省）
貯蓄率を減らすには社会保障の整備が必要だけど
年金制度も崩壊したし団塊が散るまでは国民資産は凍結されたままだろうね

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:54.69 ID:S2Vj/3XG0

土方推しの奴って、なんで効率悪い事に気付かないの？馬鹿だから？

金が下々のDQNに渡る頃には利権屋に散々ピン撥ねされてカスしか残って無い事くらい普通の脳ミソがあれば分りそうなもんだけどなぁｗ
　

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:33:59.59 ID:NfR6n4GqO

>>1
　･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･゜祝・政　権　交　代　ﾟ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･自民党大勝利記念　･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

　　ヽ､　　 _,.,　　　 _　　 ,. -‐; 　＿___ _
　　､　`Y'"　　｀`''"´　`'く　／"~ ／　_二_＼
　　ニ`ｙ´ 　 ⌒　　　　　 '}‐'‐‐.‐Y .／~　　ヾ',
　　　r",.　　ｨ;ｪｰ'､　　　ｨｭ=("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　,n､ {　　 ´ ￣ }い､,人"|_,ｎ／ {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　 i 　 i!.　　 '"ﾆ/ ､　　 ,.ヽ'　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}
　 {　　}＼　　 '､!､_,,’. ､‘_,ﾉ　　 },l.　`､　　ﾉ　i l
　ゝ_,ﾉ　＼, 　 i r‐｀=f ハ　　人ヽ､｀'ニ' 　//‐ ､
　　　,-､　　ヽヽ ─ﾉ i　ヾ`‐'ヽ､ヽ､`''‐-‐''",<＿　＼
　　/ ノ　　／ヽ. ￣　/　　＞＜,_ヾゝ_,.＞‐'" ┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　￣　　／　　　￣　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　|
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl

･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ 2012/12/17(月) 丑スレにて･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:34:15.94 ID:azoBZL820

>>50
長々書いて何も根拠が無くてワロタｗ
小泉の時に景気拡大してないっていう証拠はなんだよｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:34:19.92 ID:FWhSX8kS0

>>15
そりゃ、資材とか建機、下請けへの費用に回ってから最終的に給料になるわけだから
いきなり給料になるのとでは雲泥の差だ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:34:49.41 ID:WSg8Nn5m0

>>１
マニーがぐるぐる回るならいんじゃねーの？
タンスや金庫で寝てるよか、ずっとマシ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:35:02.17 ID:zK0Af/ZA0

内閣参与に浜田教授　安倍総裁方針
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/stt12121707260002-n1.htm
ちょっとはまともになるだろうな

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:35:18.17 ID:JW9kLV/c0

日銀と銀行の間を回るだけでは駄目だわな。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:35:47.22 ID:p4fFUd4W0

>>22
バブルはじけてからずっと土建屋に金配っても全然景気回復しなかったじゃん

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:36:12.05 ID:GcaKiz2wP

>>3
土建は実際にモノ消費されるから実経済への影響は大きいだろ
一般家庭に直接ばらまいても、パチンコに消えてたら意味がない

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:36:26.07 ID:fDPyQl2B0

カウンターの100ユーロ札

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 07:46:26
ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:36:30.35 ID:AWuMqVk/0

>>93
貰える給料が少なくなって
社会保障費の負担も増えて
使えるカネが減ったのに

どうして景気が拡大すんだアホウ(笑)

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:36:41.30 ID:oee6MMSi0

安部のリーダーシップなさすぎ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:36:51.98 ID:JW9kLV/c0

>>98
といって、土建屋に金回さずにばら撒いた3年間。ご苦労様でした。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:37:16.97 ID:6ia05xwb0

元請→下請→孫請→ひ孫請→派遣業者→ドカチン
ピンハネどころじゃないこのウマウマシステム
なんとかならんの？

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:37:18.92 ID:RzUjVnXoO

アホか
石破も経済だめなんだな
ぐるぐる回ってのは流動性が大きいって意味に使うのが普通だろが
いきなり間違ったメッセージ出してどうすんだよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:37:20.02 ID:azoBZL820

>>94
土建屋じゃなくてもどの業種でも下請けいるだろｗ
なんだったらテレビ局にばら撒いても同じ理屈になりそうだ
資材（セット）建機（撮影機器）、下請けへの費用に回って最終的に給料になる。
まったく成り立つなｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:37:26.47 ID:o3I0uOxC0

>>81
薄く広く配ると、結局のところ消費者は日用品や安物を多く買うようになるので、
中国や東南アジアで雇用が生まれます

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:37:34.22 ID:fYZ/9FNsO

数週間前の株価302が今日既に342だよ
どこまで行くんだよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:38:04.79 ID:vWkQgi2U0

>>87
土方とか公務員はさっさと死ねクズ
なにネットでいきがってんだよw殺すぞカス

低知能の石破が大臣とかマジうけるwwww

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:38:09.41 ID:VSjAXYW70

景気が悪くなるのを下支えはしてたんだろ
欧州が景気悪くなったとき、凄いだろ荒れちゃって

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:38:20.96 ID:5HuaY2e9O

>>31
幹事長留任らしいよ
まあ党内ナンバー２から閣僚したら格下げなっちゃうからしょうがない

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:38:36.24 ID:fDPyQl2B0

>>100

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:38:37.84 ID:jgcbHN1m0

丑くんの鳴き声が心地よい

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:38:43.36 ID:S2Vj/3XG0

　
土建屋に税金＝利益誘導した政治屋に利益供与　この図式って、今でもなんも変わってないぞ。
　

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:39:00.49 ID:AWuMqVk/0

>>93
貰える給料が少なくなって
社会保障費の負担も増えて
使えるカネが減ったのに

どうして景気が拡大すんだアホウ(笑)

貰える給料が少なくなって
社会保障費の負担も増えて
使えるカネが減ったから

より安いモノしか売れなくて、デフレスパイラルに落ちたんだろーが

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:39:28.68 ID:azoBZL820

>>101
小泉政権で給与が落ちたというソースをどうぞ

公共事業にカネばら撒くともれなくヤクザもボロ儲けするんだよなぁ
関空とか1000億規模でヤクザに流れたらしいし

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:39:38.91 ID:nWsW79z30

>>115
財政出動による景気刺激策は単なる利益の先食いなんだけど
国民も一発起爆剤があれば、なんて無茶な期待をするからね
誰の今も傷つかないから、衆愚政治では最適解になってる

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:40:04.24 ID:qLmgTgJg0

金融緩和で実質金利を下げればそれだけで投資は増えるし
円安になれば国内産業が有利になって
失業率は改善し、労働需要超過になれば所得は上がり始める
石破は、自民党が今まで金融引き締めを速くやりすぎて
失敗してきたのをもっと反省しろゆ
安倍はちゃんと金融政策の失敗を反省してるのに
石破には謙虚な姿勢が全く見えない。国民を舐めるなよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:40:09.21 ID:0fFTxZSO0

大好きな朝鮮みたいに国策で電気電子半導体関連を支援する気はないのか？
つか、もう遅いか。。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:40:11.85 ID:XgRs/D9sP

公共事業てのはあえて言い切れば費用と便益を分析して
便益が大きければ作る、そうじゃなきゃ作らない、それだけだよ
首都高は作ればいい、田舎の道路は作らない

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:40:13.19 ID:GcaKiz2wP

日本は土建やるやつより、サービスとか営業に人が多すぎるんだよ
右から左に動かすだけで金むしってる奴らはいらないよ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:40:27.57 ID:W0jjTwVv0

放送事故
高校生「公明党の候補者は皆創価学会員？」
→　スタジオ騒然　
キャスター＆池上彰「笑顔が消え目が泳ぐ→必死なリアクション」
http:
//himado.in/122144

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:40:29.24 ID:MvWUklBK0

>>1
スレタイは記者の裁量だとはいえ、これは記事の内容を表してるとは言えないだろ。
いい加減にしろよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:40:47.25 ID:brgZbTjY0

>>3
銀座接待やゴルフなどの接待関係費がふえ
この関係は、貯蓄より消費され内需拡大になる

労務費が上がれば、ギャンブル・飲み代や風俗に金が流れ
これまた、貯蓄ではなく内需に向かうので
よい方向に行く

ソフト面に流れると内部留保に金が流れる

まず、ゼネコンが内部留保に向かわないよう規制する必要がある
労務費に金が回るようにするべき
技術系の労務者の賃金が低すぎるのが一番の問題

服飾なども同じ
中国の大量生産品とは別次元のブランド化を促進させる必要がある
技術力がある日本のミシン職人など待遇を良くして
雇用促進につなげよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:41:08.15 ID:p4fFUd4W0

>>103
土建屋に金を回して景気回復できなかった20年間ご苦労さまでした、とでも言えばいいのか？

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:41:54.47 ID:AWuMqVk/0

>>116
ほれ

1994年の一人当たりの名目ＧＤＰは世界第一位。
つまり日本国民は世界で一番金持ちで、その頃、１ドル＝100円に近かった。

しかし、「橋本財政改革」が行われ、公共投資を止めた結果、1997年に７位に落ちた。

その後、小渕内閣が誕生し、橋本の財政改革を凍結し、
小渕恵三氏や亀井静香氏などの積極財政論者が力を振るった結果、
2000年に、この順位は２位にまで戻る

んでまたまた小泉内閣が「構造改革」を連呼し、公共投資を止めて需要を削減して
その結果、2006年には18位まで日本経済は一挙に凋落して、デフレスパイラルに突入

日本国民が貧乏になる勢いは止まらず
2008年には23位まで落ち込んで、福田、麻生、安倍と、次々に総理が替わり、

埋蔵金があるから国債発行しなくてもいろいろ出来るなんていうデフレスパイラルの究極型とも言える民主党政権が誕生して、
結局、埋蔵金なんかどこにもなくて、なーーーんも出来ず、だけど、円高の影響で18位に戻っただけ
もしも円高じゃなかったら、一人当たりの名目ＧＤＰの世界順位は40位

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:42:01.66 ID:6ia05xwb0

元請→下請→孫請→ひ孫請→派遣業者→ドカチン
ピンハネどころじゃないこのウマウマシステム
なんとかならんの？

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:42:02.61 ID:azoBZL820

>>115
もう一度聞くけど、小泉政権で給与が落ちたっていうソースを出してねｗ

>>124
接待費なんかどうでもいいんだよ
一番重要なのは設備投資、設備投資が伸びなければなんの意味もないよ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:42:07.35 ID:U0FBEVNB0

>>85
だよな
完全に無駄じゃない仕事なんて衣食住くらいなのに
自分の仕事は無駄じゃないと思ってるアホが多すぎ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:42:23.88 ID:cMUWOuo0P

>>107
貧乏人に金を配っても貯蓄に回るだけだけど
金持ちはホテルで和牛食って使い切るんだよな
社会主義が潰えた理由がよくわかる

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:42:55.01 ID:XgRs/D9sP

あんまり理解されてないが大事なのはインフレそのものじゃなく
みんながインフレを予想することだから

おおざっぱに言えば
物価上昇率の目標を定めてそれをみんなが信じるように金融緩和
→みんながインフレを予想
→株価上昇・円安
→企業投資と輸出から景気回復
→労働需給の逼迫
→給料の上昇
→それが価格に転嫁されて実際にインフレ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:43:01.88 ID:IuK4TlFH0

どうせ丑だとはおもったけど
もう野党じゃないんだけど
スレタイも満足に作れないゴミ記者はとっとと権限剥奪されろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:43:31.04 ID:+ENIp/BK0

なんか乗せられてる奴多いけど
この数年間の公共事業不況で、主だった地方の中堅土建業者なんて
総崩れ。設備投資も出来ないから、重機や何やかや動作不能になってるのも多いし
技術者を引き止められなかったから、ろくな人間残っていない

まともな仕事ができないようになっているってことはどういうことかわかるかな

入札にさえ参加できなかったりすると、工事さえ実行できない事にもなる

大手ゼネコンはといえば、一応生き残ってはいるが下請けがかなり潰れちゃって
仕事ができない状態が続いている
地方へ来てご覧、今まで工事現場にいろんな地方では有名な中堅業者の看板出てたのに
全然知らないような業者の名前出てるから

大手のまともな技術者は海外の現場に派遣されて戻ってこれないし（これも事実、連れにいっぱい居る）

いくら金ばらまいても、出来ないものは出来ないし、もし無理に受注させるとトンネルじゃないが
かなりの手抜きも予想される
この数年間の空白はものすごく大きいんだよ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:43:41.15 ID:S2Vj/3XG0

　
金が廻んない原因はクソ大企業の内部留保と役員報酬だろ
　
アホ政治家は賃金上げて正規社員増やすようになんか考えろよボケ！！
　
　

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:44:10.61 ID:VmpLTeOW0

>>8
献金で返ってくる

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:44:11.18 ID:azoBZL820

>>126
そのクソみたいな長文のどこに、小泉政権かで給与が落ちたのソースがあるんだよ、あほ
一人あたりの名目GDP＝給与だと思ってるなら、一回死んでこいｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:45:06.82 ID:Wovg1VP80

>>5
先ずはプライオリティを考えて、修補から考えるべきだな

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:45:11.02 ID:MV0EJpjg0

>>109
マンモーニのペッシw

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:45:18.55 ID:4mccHQBe0

派遣やアルバイトの人に金が回らないことが問題なんだろ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:45:21.42 ID:vWkQgi2U0

石破の顔見てたら吐きそうになったわw
原発問題で娘を擁護してから完全におかしくなってるコイツ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:46:15.35 ID:1StdAzrL0

>>140
自民は安倍で終わるのかもな
石破では無理

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:46:16.69 ID:dJxHbIIM0

とりあえず、年寄りに
インフレであなたの貯金がどんどん目減りしますよと
100回説明しろｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:46:36.05 ID:XgRs/D9sP

どうせ200兆公共事業とかどうせムダなものが大量に作られる
それより100兆公共事業、100兆給付金くらいで手を打ちゃいいんじゃないの

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:46:55.78 ID:6OZvj7TG0

>>133
どうせ老朽化したインフラの大規模修繕はいつかやらないといけないんだから
無理で片づけられないだろ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:47:18.98 ID:IuK4TlFH0

>>76
日本の会社が使ってる土建重機はほぼ国産
日本のよりもランクの低い海外重機を使う必要がない

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:48:35.09 ID:Wovg1VP80

>>142
インフレになるくらいにしないと駄目だろうな
それでも貯め込む層は貯めこむ

地方公務員なんか典型だろうな

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:48:39.06 ID:Uolpsyqx0

>>128
115じゃないが落ちたんじゃなく
あれだけ株価上昇して輸出企業の業績過去最高益、
一部の商業用不動産価格急騰でも全体ではほとんど上がらなかったんだよ
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_company-heikinkyuyo
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200901/b0031.html

もう一、二年海外バブル続いてたら上がったかも知れんが所詮タラレバ論

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:48:49.71 ID:qLmgTgJg0

小泉政権後期から安倍政権辺りは
均衡財政＋金融緩和だったが
名目所得の下落は下げ止まり、上昇反転仕掛けてた
日銀の早い引き締めで失速したが
名目成長は金融政策の問題なので
金融緩和だけでは景気回復しないなんてのは間違い
安倍の言うような財政ファイナンスも
効果は高いが飽くまで金融政策の加速装置に過ぎない

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:49:39.62 ID:2ExjOSrJ0

石場は経済が心理で動くことを理解してない
資本主義経済をなめてる
一つ一つつめられるんだったら計画経済じゃあないか
やっぱ、阿保だ
円安で株価が上がり始めたときに言うことか
アナウンス効果ちゅうことも知らんのかい

白川はいやいや物価目標を設定されたときに
これは難しいとやる気の全くない所を見せて
何にもしないで、帳消しにしたろう
これがアナウンス効果

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:49:40.51 ID:WSg8Nn5m0

>>145
んなことないだろ。
テレビで災害のNEWS見るだけでも、半分はキャタピラーだったりしてるぞ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:49:42.46 ID:Gv6+k8T+0

>>8
治水は国の仕事だから。
信長の野望クリアできないぞ。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:50:15.42 ID:KAdF5yXTP

>>142
あなたの年金の原資の運用は改善するけどね、とも言わないと

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:50:29.20 ID:fDPyQl2B0

>>133それで震災のときには重機不足だったんな

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:50:46.31 ID:awj5IyHEP

>>8
乗数効果deggr

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:50:46.98 ID:e0bbPzCN0

その景気を良くするにも土建屋からでも設けさせないといけないの？
東北を見てみろよ？ちょっと前に高速道路の事故だったあっただろ？

それと日本が防衛軍になるのは必要なの
尖閣には石油が眠っているから守らないといけないの！
自衛隊だけでは法律が邪魔をするから戦うのが大変なの
湾岸戦争を思いだせよ？中東の油を確保するにはやっぱり軍隊出さないといけないの

自民の政策のどこが悪いの？？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:51:02.54 ID:TGycYYYbO

国民全員が高度な技術や知識を持ってるわけでも持てるわけでもない
単純労働の場が減ったのが躓きの原因だよね

昔は工場が沢山あったから良かったけど今後望めないだろ？
さてどうする？

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:51:50.33 ID:frZ45EgeO

あの発言から閣内不一致を演出されるとは思わなかった。
本当、腐った記事だな。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:52:10.13 ID:6ia05xwb0

>>155
台湾人乙。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:52:16.71 ID:3Xtj195a0

>>133
そうそう継続に価値があるのにね。
竹中以降減らし続けた公共事業が民主でも継続されて酷い事になってる
復興予算はあるのに作業できる人がいない。
金しか無いしょうもない国になってる。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:52:28.57 ID:tozpuEZZ0

>>100
ロングパスだがこの話って今の日本のことじゃねぇか
要はお金の流通量が足りてないってこと
旅人は去ってしまったが一時的に100ユーロのキャッシュ流通量が増えたおかげで
町の人はみんな借金を返し終わってめでたしめでたし

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:52:59.67 ID:hA+jJK0P0

まずは老朽化したインフラ整備の見直しからでしょ。
こないだみたいな事故はごめんですから、原発より怖いわ～。
ネジだけであんなに死者が出るなんて。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:53:41.86 ID:Wovg1VP80

>>156
重要点だわな
その問題解決しなきゃ、ナマポ問題も解決しない

円安にして、どの程度日本に帰ってこれるか
まあ90%はもう帰ってこれないだろうね

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:53:52.85 ID:KZsyNZfw0

金回さなければ経済死ぬだろｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:54:11.51 ID:aDBa0gA20

【野党】w

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:54:20.42 ID:azoBZL820

>>147
それでも2006から2007は上がってるだろ
小泉政権の好景気も給与水準に影響与えつつあったんだよ
小泉がやめた後が続かなっかっただけでね

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:54:21.65 ID:yh77Rc4W0

円をバンバン刷りまくるんや、安部ちゃん支持率が多かったのはそういうことや

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:54:42.88 ID:brgZbTjY0

ゼネコンは生き残ってるけど
職人がいなくなってる
実働の施工業者もほとんど廃業してるしね
特に大工なんていない
いきなり仕事増えても裁ききれない
バブル時代は、職人はいたから労務費高騰だけでなんとかしのげたけど
今回は、職人そのものがいないから

工期や品質の問題もでてくるぞ
ゼネコンの営業馬鹿だから
施主様の言いなりだからな

体育会系の就活してる奴は
大工や鳶や左官になれ
技術力と人脈がつけば会社起こせるぞ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:54:45.47 ID:8nUjf7yn0

土建に金を回しても良いから、とにかくパチンコとガチャは禁止しろ
パチなどに流れる分、土建の関連の人たちは車などにガンガン金を落とすから
パチやガチャを禁止するだけで、ずいぶん日本の経済は変わるだろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:55:08.93 ID:JW9kLV/c0

日本のバブル景気、リーマンショック前のアメリカや、スペインみたく。
個人に家を建てさせて。ローンと住宅着工だけで景気を。ってのは、
絶対にバブルになる。

日本のは結果的にそうなったわけだけど。

民主党のように、働く所がないなら、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの糞の世話でも生涯してろよ。手取り12万くらいで。
って、夢も希望もない労働政策は、もっとだめ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:55:37.59 ID:etoMHfYR0

>>160
ちなみにそれ、コピペ（？）の改変ね

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:55:49.91 ID:wi+dg1xs0

ミンスが徹底的に日本を破壊したからなあ・・・

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:56:39.00 ID:S2Vj/3XG0

　
金を刷っても企業が設備投資する旨味が無いんだから銀行から借りない時点で終わってるんだろ

公共事業なんかに使うくらいなら新しい産業に投資して後々外貨稼ぐ事考えて欲しいよ…　公共事業なんて一時しのぎでジリ貧だぞ、、、、、

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:56:57.18 ID:AWuMqVk/0

>>136
おまえばかだろー

一人あたりの名目GDP＝給与だ

ハゲーーーー(笑)

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:57:34.76 ID:yjjfrVxy0

どんどんトーンダウンしてるな
結局日銀のやり方に従いそう

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:58:32.36 ID:p4fFUd4W0

>>160
実際はどっかでタンスに金をしまう奴がいて、最後に客が金返せってなって揉めるわけだが

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:58:32.71 ID:Wovg1VP80

>>169
アレ。オマケに生涯に渡る腰痛が付いてくるからなｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:58:33.20 ID:6ia05xwb0

元請→下請→孫請→ひ孫請→派遣業者→ドカチン
ピンハネどころじゃないこのウマウマシステム
なんとかならんの？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:58:35.77 ID:rUw3OG9f0

一部のハゲタカの栄養になってっちゃしょうがないよね

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:59:21.49 ID:nWsW79z30

>>174
日銀が持ってもいない輪転機をグルングルン回すんじゃなかった？

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 09:59:56.10 ID:gCKia3UjO

土建屋へ金を配るなら
物件数を増やすのではなく、単価を上げてやれよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:00:02.12 ID:WhSpHhVR0

マネーが回るのは大成功だろ
特権階級でマネーがストップするのが問題なわけで

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:00:26.44 ID:uiJB9FZz0

だからこその強靱化
子ども手当みたいなバラマキじゃなくて
社会インフラという資産に姿を変えたカネは、今後運用が続くので投資した分きちんとリターンがある。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:01:27.13 ID:AWuMqVk/0

1994年の一人当たりの名目ＧＤＰは世界第一位。
つまり日本国民は世界で一番金持ちで、その頃、１ドル＝100円に近かった。

しかし、「橋本財政改革」が行われ、公共投資を止めた結果、1997年に７位に落ちた。

その後、小渕内閣が誕生し、橋本の財政改革を凍結し、
小渕恵三氏や亀井静香氏などの積極財政論者が力を振るった結果、
2000年に、この順位は２位にまで戻る

んでまたまた小泉内閣が「構造改革」を連呼し、公共投資を止めて需要を削減して
その結果、2006年には18位まで日本経済は一挙に凋落して、デフレスパイラルに突入

日本国民が貧乏になる勢いは止まらず
2008年には23位まで落ち込んで、福田、麻生、安倍と、次々に総理が替わった

それだけではなく、小泉は、骨太の方針・三位一体で、給料が減り続ける国民に対して
さらに負担をさせた

増税だと言われると、給料が減る・・・とわかるのに
社会保障費の自然増の２２００億円削減、公共事業費の前年度比３％削減・・と言われると
給料が減るとは思わないバカ国民を騙してな

小泉信者は安倍・石破・麻生の足を引っ張るだけ
自民には寄ってくんな

ケケ中骨太の維新でも応援してろ(笑)

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:01:28.89 ID:+ENIp/BK0

>>167

業界をホントにしってる人はみんな同じ意見だね
しかし今から会社起こしても、はっきり言って腕の立つ職人なんて
ものすごく少ないぜ
若いのはほんとにいないし、育てるのに1年くらいでは無理だからなあ
かと言って、年寄りではなかなかきつい現場では使えないし
単にブロック並べるような作業でも、ほんとうに旨いやつじゃないと
話にならんからなぁ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:01:30.06 ID:5jRVwvAU0

>>6
内閣不一致(笑)
クソ民主のお陰様で死語だな

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:01:33.70 ID:nWsW79z30

>>177
土建工事は発注サイドの役人も楽だからなあ
空港でドーンと数千億とか、道路でドーンと1兆円とか、大雑把でイケルから
規模の経済の観点から、公業務効率化の役には立ってるかもよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:02:16.71 ID:kyzVDFMkO

マネーが全然回らないからグルグル回そうとしてるんだぜ。アホかよ？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:02:40.91 ID:GC6qkct50

>>1
それは正しい指摘だね。石破さんには頑張ってもらいたい。
本気、金融と土方で経済対策万全とは、安倍ちゃんも思ってないと思うけども
太郎さ系統がなんかやばそうな感じをただよわせてるんだよなぁ。二階さんと仲良い方なんだっけ麻生さん

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:02:46.97 ID:tJCaRtcw0

>>181
自民じゃその構図は壊せないしなあ・・・

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:03:16.62 ID:vWkQgi2U0

石破は日本の経済状況よくわかってるけど
コイツは日本を破壊しようとしてるよね

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:03:48.84 ID:frZ45EgeO

石破は、ジジババの狭い範囲だけで金をぐるぐる回しても駄目だと言っただけだぞ。
妙な省略されてるが。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:04:24.58 ID:xjp3rYo40

これからの公共事業はメンテナンス、つまり命を守る工事が主となるのに
ここで土建屋を叩いてる輩は少し弱いんじゃないか
メンテナンス工事は設計者の意図も汲み取ってやらなきゃいかんから
設計者がいなくなってる現場は作る時より難しいし
リストラの嵐のおかげで技術の伝承も途絶えてしまっている
技術者や職人をもう一度育て上げるには、無駄に見える金を長期間注ぎ込むのは仕方が無い
個人的には国防産業を育成させて、新しいSONYのような会社を誕生させて欲しいが

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:04:45.39 ID:AWuMqVk/0

石破も、麻生も

・金融緩和
・財政出動＝強靱化
・経済の成長戦略

この三つをきちっとやり上げて初めて経済は成長する

とハッキリ言っている

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:04:53.20 ID:NuS4Ai5A0

石破の言ってることは正しい
マスコミはこれで，不一致だとか思わせないんだろうけど
ぐるぐる回ってるだけを避けるために公共投資増やすんだがｗｗｗ

これで不一致っていうやつは，ただの経済音痴

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:04:59.19 ID:dJxHbIIM0

200兆円の税金を土建屋にくれてやるのは
なんか腹立つｗｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:05:03.46 ID:5jRVwvAU0

>>150
三菱キャタピラーがどうかしたのかw

また買えば良いだけ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:05:27.50 ID:Qzriwbot0

>>35
セメントも国内生産の使うなら買いだね。
だいぶ廃業しちゃってるけど。石灰石を掘り出す会社でもいいんじゃない？

リースはどうだろ、あまり詳しくないけど
株を買うなら自分で調べたほうがいいんじゃない？
重機やプレハブのリースしてる会社をチェックしてごらん。

てか、今日は軒並み株価上がってるから
無理に公共事業関連を買わずとも
輸出関連につっこんどきゃでいけんじゃないか？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:05:33.97 ID:vWkQgi2U0

早めに殺さないとさらに悪化するぞ
なんせ自民党は隠蔽政党だから気付いたときには手遅れだ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:05:36.39 ID:6FOSdNn50

>>177
建設業に派遣業者？聞いたこと無いけどな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:06:01.07 ID:Q1EJeqzU0

消費する・させることが重要なのであって貯めさせるのを望まない

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:06:02.35 ID:+ENIp/BK0

>>186
それがそういうわけにもイカンのだよ
発注する前に企業の指名審査やらいろいろな条件見ると
アウトになる企業続出

この数年間で企業内収支悪化して、指名業者の対象にもならない
くらいひどくなってるのが多いから、業者を決めるのさえ大変

業界知ってる人は、下手に公共事業がどんと来るとどうなるか
ゾッとしてる人ものすごく多いはず

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:06:09.91 ID:yBv53DHS0

金が回るのは簡単。
パチンコの規制緩和だよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:06:40.41 ID:JW9kLV/c0

金融緩和政策だけじゃ、海外へ円が流れてマネーゲームの餌になっただけ。
の事を指摘してるのだろうに。

日本国内で、設備投資、果ては労働者への賃金となって流れなきゃ、話にならない。

金の流れの寓話で、宿屋の主人が島の外の金融業者へ借金を返済しちゃうようなもんだ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:06:42.05 ID:CYEf44sq0

お金は経済の血液、機械で言えば潤滑油、
回ってないとダメなんだけどね。
石破、軍事と農業のことだけ語ってろ、経済は語るな。
経済音痴がばれるぞｗもうバレてるかｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:07:03.62 ID:NuS4Ai5A0

>>194
自己レス，失礼
×思わせない
○思わせたい

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:07:26.29 ID:0TecJxIJ0

>>1
ちょっと何言ってんのかわかんないんですけど。
消費に回って設備投資に回るのがぐるぐる回るってことだろうに。

ってこいつ軍事オタなだけで経済オンチ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:07:32.22 ID:3yJGUQdJ0

マネーが回る経路によるんだよな

これが銀行と金融屋だけで回ってたら殆ど意味無し
生産品を買って売っての消費というルートを通らないとダメ

っていうことじゃないの
わざわざマネーという言葉を使ったのも
マネーゲームという言葉を連想しやすいからかもしれん

と好意的に解釈してみる

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:07:33.30 ID:bxwL4MJK0

金融緩和が最終的な（理想的な）解じゃないからといって否定的なのはバカだろ。
今の日本には特効薬なんだよ。輸出企業は助かる、投資家は資産が増える、資産が増えれば
資産効果で消費意欲も増す。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:08:05.55 ID:w684cwdn0

埋葬丑らしいスレタイだ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:08:06.68 ID:qLmgTgJg0

>>1
まず石破は、金融緩和は予想インフレ率をコントロールし
実質金利を下げる事で投資を促すという
基礎の基礎を理解しろ
資金需要は貨幣価値が高いままでは上がらないんだよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:08:32.70 ID:Q1EJeqzU0

大規模事業ばかりになると大手のピンハネが捗って肝心の地元があまり潤わないのをなんとかしろ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:08:34.25 ID:4eC3x2IFP

石破さん結構まともなこと言ってるな。
自民党ホント変わったな

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:08:38.39 ID:yBv53DHS0

土建屋に公共事業で金を流して
パチンコで使ってもらう。
金の巡りが非常にスムーズになる。
だから自民は長年土建屋とパチンコを一セットで考えてきたのだ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:08:59.94 ID:+ENIp/BK0

>>197
セメント工場側の問題も大きいし、日本の品質管理って
すごいから、そのレベルに立ち上げるにはかなり金も技術も居るぞ
石灰岩だって簡単に掘れるところは既に握られてるし、枯渇してるところもある

リースもそれなりにメンテはしなけりゃならないし、故障した時など
メーカーにも頼れないこと多いから、自前で修理技術者も必要になる

結構　建設業界って一旦崩れると立て直すのは大変なんだよ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:09:13.72 ID:uU8eTFHo0

土建業界も、次世代の人材不足で大変なんだな。
やたら土建を悪くいう人間って、いまでも役所ズブズブであくどい儲け方してるとか思ってる人
かなり多いよ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:09:26.11 ID:cExVSRTJ0

この政権の寿命は石破含む側近がどれだけ出来る人かで決まると思う

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:09:37.45 ID:vWkQgi2U0

>>194
ばーか
公共事業なんて一切禁止しろよ
違法なんだよカス

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:09:55.28 ID:JW9kLV/c0

>>214
セメント業界は、CO2排出でぎゅうぎゅう絞られたんだよ。

鳩山の一方的25%宣言でも。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:10:01.62 ID:JA0H/yMxP

今の日本は、本当に金が必要な人達に金が回っていないのが一つの大きな
問題だと思うけどね。資金需要が本当にないと言えるのか？
戦後はひたすら金が年寄りに集まる仕掛けを作ってきたが、既に年寄りが使い切れないほどの
金が集まっていて、その仕掛け自体が限界に来ているという事だと思う。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:10:06.69 ID:i4DepY700

土建やの連中はパチンコに金使うのが困るな
パチンコ規制すれば車や洋服、飲食あたりに金流れるんだけどな

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:10:16.33 ID:n8SGhn6H0

これ石破の意図してることをちゃんと伝えてないんじゃないか
お金がぐるぐる回ってるってのはとてもいい状況だろ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:10:44.74 ID:AWuMqVk/0

石破も、麻生も

・金融緩和
・財政出動＝強靱化
・経済の成長戦略

この三つをきちっとやり上げて初めて経済は成長する

とハッキリ言っている

小泉のバカみたいに、経済は市場に任せて、国は倹約だけしてりゃいい・・なんて
政治家としての、国家としての、政府としての、【仕事の放棄宣言】はしていない

政治家として、国家として、政府として、【仕事をします】と言っている

政府は経済の仕事をするな、倹約だけしてりゃいいんだ・・なんていう小泉信者は、
安倍や石破や麻生とは正反対

維新に行け

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:10:59.47 ID:NuS4Ai5A0

>>204
>>206
その回るって意味じゃなくて，消費に向かわず
金融機関でダブつくだけだと意味がないって意味だよ？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:11:49.74 ID:MmiMP8rHO

わかってるなこの人
同じとこをぐるぐる回るってのは
お金持ちがさらにお金持ちになってくってことだ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:11:58.18 ID:uU8eTFHo0

>>214
それでも建て直ししなきゃ、もっと崩れていくだけだから
いろいろ知恵絞って人材やりくりして、安定雇用を保証して人をもっと集めなきゃだよな。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:01.04 ID:nWsW79z30

>>201
そうなんだ
少なくとも、中小企業金融円滑は延長してもらわんといかんね

自民なら、来年度は土建向け低利融資とかも始めるかも
本気で200兆吐くつもりらしいから、きっと受け皿整備もしてくれることでしょう

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:10.43 ID:vWkQgi2U0

>>215
土建は馬鹿だから知らないだろうけど
下請けいくつも作って吸い取るのは普通に違法だからw

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:14.63 ID:Qzriwbot0

>>214
たぶん、株を買うって話だと思っての返答なんだけど。
１から素人が立ち上げられる分野じゃないでしょ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:20.38 ID:4eC3x2IFP

土建土建言うバカがたくさんいるけど、土建屋無くなったら俺ら死ぬだろｊｋ
ましてや今は災害対策・インフラ整備をしっかりとやらないといけない時期なのに。

それとも海外の土建屋からふんだくられたいマゾなの？

土建批判してるやつ今の日本の状況理解してるの？それともただのｼﾞﾐﾝｶﾞｰなの？

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:38.93 ID:tJrgDf5W0

>>177
今は書類関係が厳しくてそんな下まで出来ないよ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:51.30 ID:XgRs/D9sP

別にブタ積みでもインフレ予想に効いてればいいんだって
岩田『デフレと超円高』読めや

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:54.08 ID:SDAF/6Q8O

朝日のミスリード凄かったな

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:12:59.90 ID:Q1EJeqzU0

>>206
>>1のぐるぐるは金融取引とか土地転がしとか実消費が伴わないものを指してんだろ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:13:09.83 ID:AWuMqVk/0

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:13:13.86 ID:Wovg1VP80

パチンコだの下請け問題も、一定以上の解決が望まれるな

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:13:40.89 ID:SdJ6KDDv0

> 安倍晋三総裁が言及した金融政策は「日銀券をばんばん刷れ、とか
> 直接引き受けとかを言ったのではなく、
> きちんとマーケットというものを認識しながら言っている」と説明した。

説明しただけやん
てか、そう書いてあるやんｗｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:13:57.16 ID:JW9kLV/c0

>>100
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 07:46:26
ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために

…島の外の金融業者へ書留郵便を送った。だと、そこで話が終わる。
ホテルの主人は元の100ﾕｰﾛの借金を再び背負う。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:14:07.19 ID:uU8eTFHo0

>>227
そういうとこ、自民党が主導して直させたら、
ちっとは公共事業批判も減るんだろうな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:14:08.69 ID:1vkvZJ/CO

>>213
土建屋成金さん馬鹿にすんな！
奥さんとか娘にバンバン金使ってくれるから、地方の百貨店とかめっちゃ助かるんだぞ
逆に公務員とか金使わんから、あいつらに高給やっても経済回らんからな

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:14:44.39 ID:p4fFUd4W0

外国企業をこの先買えば国産だから買えばいいだけって凄い理屈だなｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:14:50.36 ID:vWkQgi2U0

>>224
それはそれでいいんだよ
資本主義とは本来そういうもの
石破はそこに寄生する乞食みたいなもんだけどね

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:14:50.89 ID:S2Vj/3XG0

どうしても公共事業やりたいならメンテはしょうがないよ
でも大手ゼネコンの受注には同条件で中小建設会社を抱き合わせにしろよ
そうしなきゃ技術と経験なんてずっと大手の独占になるだろ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:15:02.83 ID:4eC3x2IFP

>>234
禿同

いい加減に新自由主義・金融一辺倒な奴は駆逐されるべき。
それがいい時もあるが、今はそうではないことを理解しろよはやく

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:15:24.99 ID:UMfpnyUwT

金が回らないから問題なのにw
相変わらず経済音痴ですねw

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:15:33.21 ID:j2WV19Tr0

>>14
残念ながら、今回の選挙では「日本維新の会」へ投票を行いました

しかし、現実を直視しているのは民主党であり、
古呆けた利権政治を復活させようとするのは自民党だったりしますｗ
東京都内の当選された２３名の自民党議員は、政策面、経済面、改革面において終わっている
コメントを述べられました

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:16:06.84 ID:qLmgTgJg0

>>223
金融緩和で資金供給過剰、予想インフレ率を上げれば
円安株高になって投資がふえるんだよ
必ずしも銀行が企業に金を融資しないと
マネーサプライが増えてインフレ好景気にならない訳ではない

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:16:36.60 ID:cExVSRTJ0

別に土建屋から仕事無くして野垂れ死ねと言ってるわけじゃなくて
人口とお財布に合った規模にしないとやばいねと言ってるんだよ殆どの人は
「公共事業がないから俺ら食べていけないじゃないか同してくれるんだ○○党」とかってそもそも事業主じゃないだろ
ただの末端公務員じゃねーか

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:16:51.11 ID:MmiMP8rHO

ちょうど中国がこの状態だ
お金持ちの間から間にだけお金がぐるぐるまわってお金持ちは国の成長以上の収入の増額だが
下層の給料のベースアップは国の成長率にまったく追いついていかない

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:17:12.70 ID:dJxHbIIM0

麻生はホクホクだなｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:17:29.62 ID:vWkQgi2U0

>>229
土建って底辺土方のこと？
それとも中間で金吸い取ってる乞食？
まあ乞食はいらんわな

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:17:34.90 ID:ItGMfYb90

いや～、昨日の石破は気持ち悪かった。
やはり前面にでるべきじゃないな。
後方支援があってる。
まぁたまに、後方から味方を打つけどなｗｗｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:18:01.84 ID:5XpUeJhW0

>>8
土建は土地の上にいろいろやるもんだろ？
悪い奴らがその土地を前もって買っておくわけよ
そんで国や自治体にたかーく売ってがっぽり儲けるわけ
どこの政治家とか土建屋とか言えないけどな

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:18:02.59 ID:OBStyaruO

>>1
だからってお金の流れをせき止めたら国民は死ぬだけですよ
切羽詰まった人が大勢いるのに今頃「分析」とか馬鹿なの？

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:18:18.94 ID:4eC3x2IFP

>>247
そのお財布って考え方がまさに緊縮財政主義のミスリードだな

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:18:25.45 ID:oFipRoAd0

>>6
おまえ牛のスレタイだけ見て>>1の記事読んでないだろｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:18:33.32 ID:6FOSdNn50

>>236
丑スレだったｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:19:39.50 ID:uU8eTFHo0

土建にしても他にしても、労せず中抜きだけで食ってる寄生虫はさっさと駆除するべき。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:20:00.59 ID:lpyf3kYVP

丑悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:20:07.38 ID:1rC9tKpo0

>>99
そうそう。最終消費者にばらまいても効果が薄い。
できるだけ上流にばらまいたほうが波及効果が大きいよね。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:20:12.13 ID:xelkiBSM0

個人や企業が、カネを他人においそれと渡すとは思えないんだけどね。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:20:16.45 ID:/TgdOdzy0

お金持ちの間だけでもお金が回ると
我々のところにも誘導電流的にお金が回るから
回らないより回ってほしい

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:20:48.98 ID:Q4hvQQBz0

>そのうえで「緩和しても（マネーが）ぐるぐる回っているだけではしょうがない」とも指摘した。

ぐるぐる回るなら、いいじゃないか？

>「どうやってそれ（緩和で供給されるマネー）が消費に向かい、設備投資に向かい、
>そのことを１つ１つ各論として詰めていかないと。

消費に回ったお金が一回転するたびに消費税が取られるのが大問題だから、まずは
消費税の減税

そして、設備投資させたいなら、法人税の増税

簡単なことなんだがな

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:21:08.95 ID:4eC3x2IFP

>>250
俺は企業の話をしてるんだが。何言ってるのあなた。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:21:29.46 ID:umcASbjD0

鉄筋工とか、溶接工とか、塗装工とか、
ネラーの大好きな方々は
ウハウハだなｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:22:26.23 ID:5XpUeJhW0

>>257
土木もインサイダー規制するのは当然だと思うよ
なぜか自民は５０年間スルーしてるけど
よっぽど美味しいとこなのかねえ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:22:29.40 ID:MmiMP8rHO

>>261
バランスの問題なんだがそこでお金持ちがケチッてインフレ率より下層の給料のベースアップが下回ると
当たり前だが中国みたいに不満が溢れ出す
そこらの塩梅が難しい

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:22:31.59 ID:frZ45EgeO

>>253
だから高齢者と国の間で金をぐるぐる回してもしょうがないと発言したのだが、ぐるぐる回しだけが、報道されてれる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:22:47.53 ID:y5QowViAP

>>262
実体経済に金が回って無いって話だって
文盲じゃなきゃ理解できるだろ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:23:02.14 ID:pPuErU7b0

いやいや回ること自体にものすごい意味があるんですよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:23:14.50 ID:6FOSdNn50

>>242
え？看板はゼネコン、施行業者は地元の中堅とか普通だけど？
抱き合わせるって、中小が資金繰りに困るだけだろ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:23:21.08 ID:S2Vj/3XG0

　
別に現場の土建さんを不要とか馬鹿とか言いたい訳じゃない事を分かった欲しいね

受注や分配の時点で効率が悪すぎる事を何とかして欲しいて言ってんのよ
　
極端な話、出来れば直接労働者に賃金払って欲しいってくらいねｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:23:40.45 ID:4eC3x2IFP

>>264
あなたの挙げた方々に金が入ったら、その金はこの世から消滅するんだ。
おめでたい頭してるね。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:23:41.95 ID:Qzriwbot0

>>265
中抜きだって雇用じゃん。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:23:48.50 ID:nWsW79z30

>>266
公共事業による景気刺激はシャンパンタワー方式だから、下層までしみこむのに時間がかかる
安倍自民を選んでしまった以上、1期4年はやらせた方がいいかも
途中で方針変わると、下々はおこぼれにあずかる前に、お預け状態になる

財政がどうなるか知らんけど

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:24:01.28 ID:xwjZtKo0O

地震や台風が多く、山国の日本で津々浦々の国民がマトモに生活しようとするならば土建のコストが係るのは当然だろw
土建屋だって内需に貢献するわけだし、国民が物を買えずに工場がドンドン国外に出ていく様ではダメだ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:24:31.80 ID:O5aXmxj60

安倍の言ったことを分からないのはマスゴミだけ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:25:23.48 ID:+ENIp/BK0

まぁ　土木技術が世界トップクラスだってことやら、実際に現場で必死にやってる
技術者って、一般の人には見えないこと多いからね

今の学生でも土木取ってるやつ少なくなってるし
（環境工学とか都市工学とか別の学科になってるところが多いから
純粋な土木の技術をやってる学生ものすごく少ないからね。）
ほんとに日本の先行き
ライフラインのメンテや補修できなくなるぞ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:25:35.60 ID:6ia05xwb0

元請→下請→孫請→ひ孫請→派遣業者（手配師）→ドカチン
ピンハネどころじゃないこのウマウマシステム
なんとかならんの？ドロボウじゃん。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:25:47.16 ID:RcL8BqE80

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:26:26.97 ID:DmyUkNes0

絶対安定の安倍政権は
すぐに放送法の改正・広告税の導入・NHKのスクランブル化を実施すべき

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:26:49.55 ID:tJrgDf5W0

>>270
工事初期の借入金が莫大になることを知らない人なんだろう

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:27:00.78 ID:vWkQgi2U0

>>273
中抜きが雇用とかあほか
それで日本経済は衰退したってバブル崩壊のときに
結論付て禁止したのは自民党だろ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:27:16.14 ID:o/w5S0ha0

公共事業に携わるところだけでグルグル？
て思ったけど
その日暮らし的生き方の人達が多そう
一番消費が上がる業界かもね

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:27:48.47 ID:6FOSdNn50

>>278
知らないなら書き込まない方がいいよ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:27:59.41 ID:4eC3x2IFP

なんか話が進まないんだけど、土建嫌って奴らはこれからの災害対策どうするの？

お前らが土建屋嫌いなのは結構だけど、俺はその為に死にたくないんだが。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:28:05.24 ID:Vlqoxmea0

そうだな、それと合わせて
有効な経済政策を打っていく必要がある

当然、邪魔してくれるなよ？

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:28:29.60 ID:umcASbjD0

>>272
＞あなたの挙げた方々に金が入ったら、その金はこの世から消滅するんだ。

鉄筋工→パチ屋
溶接工→パチ屋
塗装工→パチ屋

日本からは消滅しそうだなｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:28:31.85 ID:5XpUeJhW0

>>270
普通って思う感覚がもう狂ってるよな
その看板代はお前が払っといてね

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:28:58.01 ID:JW9kLV/c0

部材の手配とか。そういうので金を貰うのは、無駄なことじゃないんだよ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:29:19.40 ID:MmiMP8rHO

>>274
どうしてもタイムラグが起こるのは仕方ないからね
ただ今、仕事を選り好みしてるような小泉時代に非正規バイトをやって今労働者として競争力をまったくなくした中年たちが
一回選り好みせず公共事業の現場でまた非正規バイトとしてリスタートすべきだな
まさに彼らへ向けたもんであってここで彼らが仕事を選り好みすると
まさに労働力確保のために公共事業の場で移民に働いてもらうことになる
多少時間がかかろうとここがコケるとマズイ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:29:22.93 ID:dH7Mlvx30

>>8
消費者にばら撒いてもインフラ良くならないからな
あと土建屋だけという思考も良くない
鉄鋼とか石油加工とかもあるわな

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:29:34.34 ID:qXwqBNxa0

>>1
>「緩和しても（マネーが）ぐるぐる回っているだけではしょうがない」
そのための麻生財務大臣だろう
緩和と政府の支出拡大がセットで景気振興

ただ、緩和して金がぐるぐる回ってるだけでもそれなりの効果があることを
アメリカのバーナンキが証明してくれてるから、日銀のいい訳が破綻してる

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:29:51.95 ID:t8/0+TWtO

顔が怖すぎる

もはや人間とは思えな‥

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:29:56.52 ID:/GBrhA5i0

巨大資源・林業に金回そうぜ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:30:02.77 ID:E0SALerl0

財務省のポスト与謝野トロイの木馬、石破は要注意人物

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:30:04.74 ID:vWkQgi2U0

>>285
土建が一人もいなくなれば誰も死ななくて済むぞw
下手に自然に手を加えるから洪水や濁流が発生する

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:30:39.74 ID:Z+bH+qen0

土建だけ儲かるのは不公平だと思うやつ
もっとも公平なのは「なにもしないこと」なんだぞ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:31:13.67 ID:7OwiU5J40

こうやって周りのブレーキで白川と大差ない常識的な金融政策に落ち着くと思う。外交なんかもそう。で、安倍は発病。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:31:42.48 ID:4eC3x2IFP

>>296
あっそう^^;

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:31:49.70 ID:RJ7QEoRT0

>>285
別に言わせておけばいいんでね？ｗ

選挙結果がこうなった以上
今後どんだけ公共事業悪を唱えるヤツが居ても負け犬の遠吠えｗ
自公で粛々と金融緩和+公共投資を大々的にやってくれるだろ

むしろ解雇規制緩和だの最低賃金廃止だの被災地は自己責任だの唱えてた
ネオリベのクソどもの阿鼻叫喚が耳に心地良いわ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:31:59.20 ID:Qzriwbot0

>>278
昔は何でもそうだったろ。
消費者の手元に届くまで問屋が何重にも入ったり
事務も今の数倍必要だった。
それを合理化やIT技術の進歩で削減して
雇用不足で苦しんでるのが今じゃん。

すべてを合理化して失業率を高めてる内は
庶民の目に見える景気回復なんて
来るわけがない。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:32:15.09 ID:0UO/xw4u0

安倍が発病まで少しでもインフレにできるか見ものだな

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:32:19.84 ID:TUBfoG+q0

保守補修は必須だとしても、それ以外に「景観をよくする」為の公共工事する良い機会だと思うんだけどな
どうせ土建屋などに利権で金が流れるとしても、使わない道路とかつくられても無駄すぎる

個人的には護岸工事されている河川の護岸工事部分をなんとか自然に溶け込むように変更してもらいたい
コンクリブロックとか目に付くと萎える

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:32:25.15 ID:EmabSWdm0

>>296
そういう人は木曽川上流部の植林帯と治水ダムの山を見てみるといいよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:32:52.81 ID:VMDXyemR0

>>285
お金５万しかなくて500万借金合って安全のために家に門付けたいけど門が50万したらどうするの？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:33:05.19 ID:y7F8dFa/0

連立を組んでる公明の31議席って勝ったの？負けたの？

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:33:26.33 ID:i4DepY700

現状日銀総裁が変わるまでは大幅な金融緩和も望めないからもう少し先になりそうだ
補正予算がすぐ付けばいいのだけど

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:33:29.76 ID:vWkQgi2U0

>>300
さっさとやればいいんじゃね？
まあ自民党のゴミが好き勝手できるほど世の中甘くないけどw

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:33:30.31 ID:6FOSdNn50

>>288
日本語で頼む。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:33:52.14 ID:7ppLF0nI0

消費したい貧乏人には金がなく
欲しいものすべて持っている金持ちのところに金があるんだから
よほどのことがないと
消費なんて増えないよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:33:56.49 ID:nWsW79z30

>>290
そうね。ギリシャ人はドイツに出稼ぎに行こうとせずに、国内でデモとかやってたね
資本の移動と共に、労働者の移動が起こらないと、不安定になるわな
またもや年越し派遣村ｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:34:18.28 ID:S2Vj/3XG0

　
実際、現場の土建屋は臭いし汚いｹﾄﾞイイ奴多いぞｗでも、職人と日雇いは違うし大工と鳶と塗装工を同じ扱いは無理があるよｗ
　

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:34:21.31 ID:4eC3x2IFP

>>300
ですね。もう立場は逆転したんですよねｗ
なんかいまさら実感が湧いてきたかも。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:34:21.26 ID:UMfpnyUwT

>>306
公明にしてみれば不満じゃないのかな
投票率が伸びてないからもっと議席取れても不思議じゃないのに

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:34:48.31 ID:FoYa2Wpn0

よくわからんのだが、何を作るの？

神戸だが、近所のテナント、閑古鳥泣いてどんどん閉めてって、空きビルが増えてる

道路ったって、狭いとこにたくさん走ってるわけで、山を切り開くんかね
高速や橋の耐震補強はだいたい終わってるぽい
国道も最新のブレーキ効きやすいアスファルトに交換済み

またわけのわかんない箱物？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:34:54.96 ID:tJrgDf5W0

>>296
インフラ使わずに生きていってね

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:35:19.70 ID:/L3m0gvc0

だから９条改正して軍需産業に金回せよｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:35:32.85 ID:Qzriwbot0

>>282
じゃ、その政策が間違ってたんだろうね。
それを廃止するなら、更なる雇用の受け皿を
用意してからでないと雇用は減っていくだけ。
国内で金が回るのなら、中抜きなんていくらあってもいい。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:35:42.25 ID:7iLiy+D40

>>292
バーナンキは市場への波及効果を滅茶苦茶気にしてるし、そのために何度も
スポークスやってるけど?

信奉するバーナンキの政策さえ理解してないのかよ。もうちょっと調べろよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:36:00.34 ID:oirLOgTp0

いい案あるけど自民は俺の案だけ採用してくれよ～見返りとかなんもいらんから

・法人税増税
・所得税増税
・税金控除の経費名目の拡充、使った金は私用でも全て経費扱いにする。またこの考え方を所得税控除にもあてはめる

これで金回りは絶対良くなる、貯めたらソンソンの考え方に変えることが日本を良くすると俺は信じる
法人税減税＋経費名目削減とか俺の中ではちょっと否定的に見ている
所得税も上げて、その代わりクレカの請求金額をそのまま所得税控除に入れてしまえばいいんだよ
現金で消費の分は領収書提示必須にして、事務的な処理のため3000円以上の領収書のみ控除対象として見るとかさ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:36:24.80 ID:y5QowViAP

>>315
予算足りてないから震災予算の流用してまで公共事業やってんだろうに
補修・建て替えしないといけないインフラは山のようにあるよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:37:01.76 ID:xtq95CzJ0

朝日新聞記者の丑田さんってマジで存在するの？

そのうち「丑　ランボルギーニちゃん」で選挙でてきそう

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:37:05.00 ID:xwjZtKo0O

>>287
パチンコが日本最大のシロアリだったと言うオチかw

マスゴミがマスゴミたる所以もパチンコマネーが根源だろうしな…

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:37:31.21 ID:4eC3x2IFP

>>315
地震対策やってくれよ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:37:32.43 ID:CCL6jp4P0

よくわかってるじゃん。資金だけが膨らむとアメリカのようになる

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:38:14.82 ID:MmiMP8rHO

>>311
200兆規模の公共事業やるんだ
景気に関わらず稼げるとなると外国人はくる
人手が足らないとなると外国人でも雇う
これからは仕事がありませんとか言い訳は通用しない

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:39:08.11 ID:Qzriwbot0

>>320
バブル前までの日本型社会主義だね。
それの欠点は優秀な企業や人間が海外に
流出してしまうこと。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:39:15.71 ID:7iLiy+D40

>>320
無理に消費を増やせば良いってもんでもねーんだぞ
貯蓄が無いと投資も起こらないしな
お前らの貯金が銀行の投資資金になり、企業の設備投資になるんだから

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:39:44.59 ID:rmfHBs5c0

ゲルは軍事の事だけ考えてろよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:39:46.22 ID:9SWsRRjC0

意味がわからんなあ
マネーがぐるぐる回らない＝貨幣乗数が落ちているのも問題なわけで
やはりこいつが総裁にならなくて良かったわ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:39:47.25 ID:pwsrOps30

特殊法人が中抜き
天下りが中抜き
派遣会社が中抜き
派遣会社が中抜き
国籍不明の労働者
パチンコに費やす労働者

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:40:13.59 ID:4eC3x2IFP

たしかに後パチを規制してくれればいうことないな

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:40:34.52 ID:Adsi+up30

いいこと言うな
ちょっと見直した

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:41:02.73 ID:vWkQgi2U0

>>318
それは公共事業があるからだろ？
税金クレクレ乞食すれば大丈夫だよな

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:41:15.70 ID:G/Fd8/aV0

>>303
無駄を削り過ぎたんだよ
無駄な金って受け取った人はあぶく銭だから考えないで使うだろ
それが消費に回り結局経済が動く
民主党がやった仕分にしろ無駄を省くって聞こえはいいけど結局経済を萎縮させることばかりだもの
賃金引き下げたら消費が落ち込み更に収益力が落ちたってのも現実でしょ
で購買力が無くなり街には中国製品が溢れてしまった
安かろう悪かろうだけどね

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:41:21.91 ID:EhBRE0ki0

日本国内で完結する土建屋に金回すよりも
世界的競争に勝ち抜ける分野に投資してもらいたいな。
世界からガンガン金稼いでくるような。

土建屋が作った公共物は維持していくのにもずっと金かかる。
もう成熟期の日本なんだから、そんなにいらんだろ？
他国に比べて立派すぎ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:41:47.38 ID:oirLOgTp0

>>327
そこなんだよなあ
だからこそ「使った金は全部税金控除とする、所得税という個人の問題でも」というメリットでなんとか繋ぎ止めたい

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:41:50.24 ID:7iLiy+D40

>>330
短期的な貨幣錯覚で債券市場だけ盛り上がってもしょうがないって意味だろ
それぐらい汲み取ってやれよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:42:02.92 ID:F3nF4B/40

嘘つき民主党とインチキマスコミは地響き立てて追いかけて来る
自民と怒れる国民の影に怯えてその通り何も出来ず駆逐されたな（笑）

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:42:48.60 ID:xwjZtKo0O

>>320
法人税高いから、税金で取られる位なら従業員の給料上げようか、って経営者も沢山いるんだよね

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:43:35.69 ID:nWsW79z30

>>336
政府はそんなに有能じゃないのよ
土建をどーーーんとだす方が簡単だし

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:43:41.19 ID:iZwdt6mo0

>>20
マネーをぐるぐる回せば回すほど良い
日本市場が活性化して海外からも個人からも資金を呼び寄せて経済成長できる

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:43:41.23 ID:y7F8dFa/0

>>314
なるほど、そうなのか
草加員が減ってるのかね？

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:43:49.52 ID:VMDXyemR0

>>336
本当にどうせばら撒くなら先端分野に投資して欲しいんだけど
最大の問題は先端技術ってほとんど雇用生まないんだよね

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:44:26.86 ID:8rkARQGl0

マネーゲームでマネーが回るだけなのは意味が無い。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:44:43.34 ID:0R5Htfpn0

金がグルグルまわっても
金がなくなるわけじゃないよね

金がまわる段階で労働が発生して
労働がサービスや物を作り出す

働くのをやめて物やサービス作らないで地味に生きていこうと思えば
物を使う子供を作ることすら減っていく
究極人間がいなくなれば何もいらない

そうじゃなく子孫を繁栄させようとするのは生物のサガ
日本の国民にとっても子孫の繁栄しない社会は幸福じゃない
だからカネを回して仕事して物を生産しよう

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:44:52.40 ID:qXwqBNxa0

>>319
理解してないのはキミ
日銀の言い訳は「金融だけではデフレ解消できない、デフレ解消は政府の仕事」
というものだからゲルの発言は日銀の言い分を汲んで「金融だけじゃなく政府も
動かないと」という意味で喋ってる
が、その日銀の言い分自体が間違ってるとバーナンキはすでに何度も否定してる
し、最近では物価目標に加えて失業率目標まで導入して金融で景気振興の役割
を明確にした

レスする前にまず日銀がどんなこと言ってたのか調べたら？

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:45:36.34 ID:pLS9vr700

　
　
阪神大震災復興や小渕経済対策、麻生経済対策で、なぜ円高を招いたか？
千年に１度の大震災なのに、なぜ円高を招いたか？
公共投資だけで量的緩和をしなかったので、
マンデルフレミング効果によるクラウディングアウトが発生したから。

実際、９０年代後半以降の、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの合計は、
ＧＤＰ比６～８％で常に一定。
なのに、公共投資の対ＧＤＰ比と純輸出のそれの相関係数が▲０．９２と、見事なトレードオフ。
クラウディングアウトがあったことを、ここまで裏付けている。
（マンデルフレミング効果では金利の上昇は観察されず、通貨高と純輸出減だけがあらわれる）

政治家は、公共事業と違い金融政策は地元じゃ評価されないので、国際経済や金融政策を全く勉強しない。

小泉は小泉で、
靖国に参拝し、姦酷に面とむかって「竹島は日本領！」と宣言、死那畜とも渡り合ったし、
すべての官僚利権に絡み絶対タブーだった「ゆうちょと特別会計と天下りの癒着」にメスは入れたものの、
経済政策は竹中のバカにまかせっきり。
それまでとは真逆で金融政策だけで、財政政策はまったくやらなかった。

この２０年間、財政支出の拡大が必要な時に「財政再建」を目指して増税・歳出削減を行い、
ようやくインフレ率がマイナスからプラスへ転じようとすると金融引き締めを行いデフレに引き戻すという、
信じられない財政金融政策を繰り返してきた。

安倍はこうした失敗を、原因と対策という形で自覚している。
財政出動と、インタゲ下の金融政策（量的緩和）を表裏一体で行ことを、
かなり強く意識し、全面に押し出している！！
　
　

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:45:37.30 ID:RUeA8AWsO

防衛軍需を強化して国土強靭化と区画整理。住宅減税を併せてやる。
国内投資と家庭内投資、愛国心を育てて国産消費増進。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:46:08.08 ID:9SWsRRjC0

>>338
そんな意味にはとてもとれまへんなあ
そもそも日本はアメと違ってすでにデフレに陥っている
この状況で金融緩和して「マネーがぐるぐる回り」予想インフレ率が上がれば
それだけで実質金利が下がるから相当大きな効果が期待できる

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:46:09.52 ID:Fd9mx+/P0

>>315
神戸って随分恵まれてるんだな
首都圏には外環道圏央道始め必要だが出来てないインフラがいくらでもあるよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:46:13.08 ID:pwsrOps30

>>335
派遣にして無駄な社員を減らせばいいよね

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:46:22.74 ID:wtP54Dom0

土建なら少なくとも鉄とコンクリと人足には金が回るからなあ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:46:26.01 ID:7iLiy+D40

>>344
ことさら先端技術に拘る必要は無い
作った製品が市場に需要に応えられるか、それが大事なんだ
むしろ、需要に応えられる製品を作るために技術があるんだからな
日本は技術力を信じ過ぎて、そういう基本が逆転してるんだよなぁ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:46:53.59 ID:pLS9vr700

　
　
ミンスのお笑い成長戦略＝林業介護と違って、
安倍経済政策では、内需と外需の双方で、しっかりと有効需要を創出する。

それを導火線にして、景気循環のポジティブ・フィードバックを機能させ、
景気の底抜けを図る。

　■ 内需　即効性がある

１０年間で２００兆円の財政出動での、
公共事業と先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発

レオンチェフの産業連関分析にあるように、公共事業は住宅産業と並んで最も乗数効果が高い。
変動相場制の今でも、日本では２．１８ある。
（固定相場制の高度成長期には、５弱あった）

固定資本形成され、総需要規模も桁違いにデカい。

　■ 外需　牽引には３年程かかるが、持続的

量的緩和の波及効果での円安誘導による、製造業の輸出ドライブと業績回復。

雇用回復と内需への産業連関の波及をもたらす。
（輸出メーカーと部材メーカー、請負会社の中間財資本財への設備投資、社員の住宅も生活費も内需に波及）

円高によって国内市場に侵攻した、特亜からの輸入デフレと移民労働への、
円安による障壁も形成できる。
　
　

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:47:17.92 ID:S2Vj/3XG0

　
先ず日銀法改正はよ。
　

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:47:35.63 ID:vWkQgi2U0

やっぱり自民党は何もわかってなかった

政治とかマジでくだらねー

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:47:53.53 ID:wFaPG85Q0

政権交代こそが、最大の景気対策！

日経平均は9900円台、自民勝利に対する政策期待で
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201212170013.html

>１６日の衆院選で自民党と公明党の獲得議席が総議席の３分の２を超す圧勝となり、
>デフレ脱却に向けた金融緩和や大型補正予算の編成など政策期待が高まった。
>選挙結果を受けて朝方の外為市場で円が主要通貨に対して全面安となったことも好材料だ。
>電機、自動車など輸出株に買いが先行したほか、不動産、銀行などの内需株も堅調でほぼ全面高の展開となっている。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:48:10.43 ID:dxP2ynEI0

丑、ようく見とけよwww

http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20121216?sid=97511730107167575aa66682269e5a2a

404+17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2012/12/16(日) 20:58:22.19 ID:SDNHYoC30 (6/25) [PC]
まずマニフェストにないのも含めて自民党保守が真剣に検討してる一覧なｗｗｗ
あくまで検討だがよｗｗｗ

・特定外国人永住権廃止
・放送法改正
・憲法九条改正
・共謀罪設立
・スパイ防止法設立
・日銀法改正
・教育基本法改正

ほかにもいろいろあるが、目玉はこんなもんだなｗｗｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:48:49.68 ID:G7CPVWgd0

まあ、インフラの維持に土建屋使う分には構わないんだがな

意味も無く同じ道路掘り返して
ちょっとした抜け道とかは頑として直さないとかは止めてくれ
アスファルトが轍の形に削れて、雨の日ちょっと怖いから・・・

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:49:10.48 ID:pLS9vr700

　
　
　
経済原論にもあるように、デフレ脱却時は名目金利の立ち上がりが遅く、悪性インフレ懸念はない。
　
　
量的緩和は手段で、波及効果の円安が目的。

円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績と投資を回復させ雇用を戻すのが目的。

量的緩和は、インフレ予想を上昇、実質金利（＝名目金利－期待インフレ率）を引き下げる効果がある。

半年後に円安になるので、製造業が業績回復
→ １年後に調整在庫がはけ、遊休設備が動き出し、雇用が回復
→ ３年後に内部留保を崩して設備投資が再開、デフレ脱却。
　４５兆円のＧＤＰギャップ（失業や非正規雇用化・低賃金化の原因）が解消。

好景気なのでさらに企業は設備投資しようと、外部（市中金融機関や間接金融）から金を借りる。
ここでようやく、最初はベースマネーの増加だけだったのが

　　マ　ネ　ー　サ　プ　ラ　イ　も　増　え　金　利　上　昇　し　、イ　ン　フ　レ　になる

しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％＞国債金利、になり、
消費増税なしで財政も再建（財政赤字の対ＧＤＰ比の改善）される。

だから消費増税をしたい財務省日銀は、インフレ率がマイナスからプラスになるのを嫌がり、反対する！！（怒り）
　
　　

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:49:27.92 ID:RUeA8AWsO

硬貨がクルクル回っても血肉にならない。血肉に変えなきゃ無駄な投資。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:50:06.26 ID:S2Vj/3XG0

　
Amazon.から税金徴収はよ。
　

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:50:21.77 ID:9SWsRRjC0

ま、石破はダメだな
こいつは以前から金融緩和に否定的だった
政務じゃなく党務だけやらせるという安倍のやり方は完全に正しい

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:51:49.87 ID:8Z3X0aimO

俺に金を回せ！

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:52:39.91 ID:7iLiy+D40

>>347
反論になっていない
オレが言っているのは日銀にしろバーナンキにしろ、市場への波及効果にこそ
注目していて、単純な金融緩和を盲目的に信用していないという事だ
そこから先は、日米の金融経済の状態の差から来る認識の違いに過ぎない

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:52:51.57 ID:qXwqBNxa0

>>364
安倍が金融緩和&日銀法改正するのに石破は党務専念＋麻生財務大臣は絶対必要
石破は政務に絡ませない方がいい
中途半端に政策通ぶるから余計なことやっておかしくするのがオチ

防衛大臣時代でやらかしたことが未だに響いてる

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:52:57.09 ID:SWGdRHO90

麻生にやらしたら、バンバン財政出動しまくりそうで怖いな。
金融緩和も、インフレなったら、日本終わるぞ。慎重にしないとまずい。
どうせ、こういう主張している学者は失敗しても責任取らんからな。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:53:11.27 ID:O2Fsj3xB0

石破幹事長「普天間、県外移設がゴール」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000032-asahi-pol

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:53:18.28 ID:G7CPVWgd0

馬鹿馬鹿しい話、国債半分くらい万札刷り倒しても、大したインフレにはならんｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:53:30.92 ID:9SWsRRjC0

はっきりいってさ、安倍政権が短命に終わって後継が石破だの林だのになったら
次の選挙で自民はまた野党に逆戻りだぜ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:53:48.68 ID:Rhr4vJmI0

>金融緩和に並行して日本のデフレ要因や需要が停滞する理由の分析が必要

今頃こんな事言ってるようじゃﾀﾞﾒだろう・・・

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:53:54.24 ID:T7+dUQQf0

安倍は何も理解してないわな。
まだ石破のほうがマシ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:54:51.48 ID:VgEuLR2M0

>>368
おまいはそんなにデフレが好きなのか？

375 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/17(月) 10:55:03.47 ID:4depfR6c0

>>353
鉄に人手が回るって言うけど、鉄の生産なんて車のライン生産とは違うんだから
鉄鋼業界で極端に雇用が産まれるなんて事はないぞ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:55:05.62 ID:EBydF2HC0

だから金融ふやして、宝くじですよ。億単位の当選者を増やせば、少子化対策になるっしょ。
がんばんなさいよ、自民党さん。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:55:11.38 ID:pLS9vr700

　
>>368
＞金融緩和も、インフレなったら、日本終わるぞ。

日本が終わる程のインフレって、どーいうメカニズムでそうなるんだ？

お前説明してみろ
　

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:55:14.17 ID:0R5Htfpn0

>>362
投資ってのは大抵その先に労働が発生するんであって
中にはそうじゃないのもあるけど
どっちだかわからなきゃとりあえず回しとけばいいじゃん
硬貨まわしたって硬貨はすり減らないんだから

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:55:20.72 ID:SWGdRHO90

要は、消費を刺激しないとダメなのに、
一部の業界が儲かるだけで、また、前の既得権益の自民党に逆戻りしそう

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:55:59.02 ID:Yfs586Pp0

>>368
デフレで困ってるんだから
インフレになって問題ないだろ
アホか

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:56:08.59 ID:S2Vj/3XG0

　
設備投資、雇用うｐ、賃金うｐ無くしてホントに金が廻る事はないよ、、、、
　

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:56:17.59 ID:dUXNogI00

今は　マネ－がグルグルとも回ってもいない

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:56:21.19 ID:qXwqBNxa0

>>366
反論になってないのはおまえ
石破の発言は日銀の「金融によるデフレ解消は無理、あれは政府の仕事」という
言い分から来たものであって、その日銀の言い分はFRBが重視してる波及効果
レベルの議論ではなく、あくまでもゼロ成長に拘る日銀の自己弁護に過ぎない

人のレスと無関係に自分が喋りたいことだけ垂れ流しといて、「そういうこと
言ってるわけじゃない」と言ってもあくまでも自分の喋りたいことに拘るキミ

発達障害か？

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:56:26.08 ID:ZJKYB4Bj0

菅に乗数効果を教えてやれ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:56:29.25 ID:qfW1/Qc8P

いや、流通するマネーを増やすことが流動性を増やしてかつ円安を推し進めるんだが
何言ってるんだ？この経済音痴

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:56:44.83 ID:neFNPmXo0

抜け道使って法人税逃れをしてる大企業からしっかり徴収することだな

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:56:50.09 ID:7iLiy+D40

>>350

だから、そういう「貨幣錯覚による債権市場だけの盛り上がり」なんか
起こしても仕方ないだろうという事だよ
お前は貨幣錯覚を起こせば実体経済もごく機械的・比例的に改善すると
思い込んでいるようだが、そういう例は少ない
近年で代表的なのがリーマンショックだ。ああいう資産バブルは、必ず
しも実体経済・主要産業の興隆を助ける訳ではない
実際、あの時のアメリカが、車産業を興隆させたか?させてないだろう

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:57:06.00 ID:G7CPVWgd0

>>367
何より、天邪鬼を地で行く事しかやらんからな・・・

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:57:06.42 ID:pLS9vr700

　
>>379

気ちがいじみた円高デフレ不況で、空前絶後のリストラ大量解雇まで発生してるのに、

「良いデフレ」「円高で好景気」とのたまい続けて放置するデフレ派は、

ミンスやバカサヨが大っ嫌いな筈の小泉も顔負けの、市場放任型新自由主義そのもの。

これが日頃「人にやさしい政治」とのたまうバカサヨの正体！！（怒り）
　
　
　

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:57:41.35 ID:SWGdRHO90

>>374
所得が増えても、消費は増えないことは統計上明らか。
しかも、所得が増えるとか、雇用が増えるには、むちゃくちゃ財政出動や、金融緩和しないと
おそらくそこまで効果はでないでしょう。それこそ一部の既得権益の人間が
笑うだけ。ここは慎重になるべき。なぜ消費が増えないのか？

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:57:48.29 ID:BXQa6FRg0

経済効果からいえば、土木事業への投資効果はほとんどない。
成長期じゃないんだから、むしろ将来の維持管理コストが増大するだけだ。
昨今のテーマでは、既存インフラの維持管理をうまくやることに全力を注ぐこと。
ただこれから３月にかけて株は上がっちゃう。その先は知らんがｗ.

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:57:49.86 ID:y5QowViAP

>>371
短命に終わる可能性があるとすれば
2013参院選で勝利だが過半数未達だった場合だな

今回の衆院選より得票率ちょっと悪くなっても自公でギリ過半数超えられるから
多分2016年までは持つと思うが

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:57:54.41 ID:EhBRE0ki0

よし、貯めこんでる年寄世代の貯蓄を
若者、子育て世代に強制移動させよう。
そうすりゃ、金グルグル回るだろ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:04.05 ID:W0+bmJDh0

>>99
そういやミンス政権になってパチンコ業界賑わうとかあったが確実に衰退してきたなw

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:05.78 ID:n/h0cjc9O

>>3
使えねーよ。銀行が回収するだけ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:11.89 ID:9SWsRRjC0

>>372
それはもう明確にデフレ自体がデフレの原因でありデフレを作り出しているのが日銀の超消極的な金融政策のスタンスだって
わかりきってるのにな

そのうち「コーゾーカイカクでデフレ脱却！」とか言い出すぜきっとｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:20.45 ID:E1BumYWh0

あーあ土建屋政党で破滅の道に出発シンコーかよｗ
馬鹿すぎるし結局古い土建屋経済から脱却できないこの国
完全に日本経済崩壊するから本気で金とか外貨に替えとかないとね

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:22.53 ID:m16EGHI00

おまえみたいな経済通がオナニーしている間に世界中借金だらけ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:31.94 ID:fSgzNQbI0

>>1
お前早く死ねば？ｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:42.80 ID:Yk8oW61y0

ネット国士様は月曜のこの時間も鼻息荒いですね

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:46.26 ID:0R5Htfpn0

>>379
要は一部じゃなく
なるべく幅広い人の仕事作れって意見ならいいと思うよ
ただ単純労働に近い仕事作って雇用作るなら建設土木がおおくなるんじゃない？

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:58:46.31 ID:S2Vj/3XG0

　

極論言うと、「明るい未来の希望」が無いと金は廻らん、、、、

　　　

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:59:11.10 ID:G7CPVWgd0

ぶっちゃけ、金融緩和の目的はインフレよりも
円の価値が上がりすぎた事による円高の解消だってのに

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:59:33.09 ID:6FOSdNn50

>>379
>一部の業界が儲かるだけで、
建設土木業の裾野の広さも知らずに文句言ってるのか？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:00:07.99 ID:v5pKnFHl0

石破は入閣させなくて正解だったな

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:00:08.32 ID:VgEuLR2M0

>>387
リーマンショック前のアメリカは車がガンガン売れていて、日本もその恩恵
受けてたじゃん。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:01:03.92 ID:pLS9vr700

>>387
＞お前は貨幣錯覚を起こせば実体経済もごく機械的・比例的に改善すると思い込んでいるようだが、
＞そういう例は少ない

まるで実体経済を知らないバカ発見（嘲笑）

ビジネスフロー的な常識からも、貸し出しに回るのはかなり遅れて、景気好転時から２～３年後。
企業は不況期の設備投資は内部留保で資金をまかなう。
金融機関の外部資金に依存するのは、景気好転してからだからだ。

一方、日銀のバランスシートが拡大したり、マネタリーべースが拡大すると、インフレ予想が高まる。
その結果、実質金利（名目金利－インフレ予想率）が低くなり、為替は円安に振れ、設備投資が徐々に高まる。
つまり、金融緩和の効果は、

　イ　ン　フ　レ　予　想　の　高　ま　り　で　見　な　け　れ　ば　い　け　な　い

（期待インフレ率。　物価連動国債の流通利回りから計算されるブレークイーブン・インフレ率で代用される）

のに、

　銀　行　貸　し　出　し　と　い　う　遅　効　指　標　で　み　る

バカｗｗｗｗ
　

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:01:09.06 ID:GywHMD4E0

よくわかってるなー増税とマネーゲームで相殺しちゃだめだよ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:01:09.33 ID:SWGdRHO90

昨日新次郎も言ってたけど、自民党は、借金を増やしまくってしまったことを
反省しないといけないって言ってたのに、
また借金漬けかよって感じ。失敗したら、民主党の比じゃないよ。

410 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/17(月) 11:01:13.01 ID:4depfR6c0

>>392
内閣支持率次第の気もするけど、下痢便の懸念もあるw

>>393
それを実現する方法として
競争原理の加速と社会主義方法の２つがある。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:01:18.71 ID:LS2rtVrL0

>>1
人、モノ、カネがぐるぐる回って初めて景気よくなるんじゃん
ひょっとして何もしらなかった？？？

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:01:26.42 ID:7iLiy+D40

>>383
本当に何を言ってるんだ?誰の何への弁護かとか、そんな事を俺は問題にしていない

＞＞「ただ、緩和して金がぐるぐる回ってるだけでもそれなりの効果があることを
　　　アメリカのバーナンキが証明してくれてるから、日銀のいい訳が破綻してる」
という、お前の荒唐無稽な珍説に反論してやっただけだ
そして、その反論が正しい事は、お前自身もFRBが波及効果を重視している事を
認めた事からも、明らかだろうが
バーナンキは、今のアメリカ経済の状況下では、単に金融緩和をするだけでも
「金がぐるぐる回るだけ」にならないから、金融緩和をやってるんだ
それが分からんのか

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:01:44.03 ID:7snTyHQ9O

>>1言ってることは一理あるんだし、批判ばかりしてる人はなんなんだろ？

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:01:46.65 ID:MygH4dtk0

経済学者は全員死んだ方がいいよ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:02:13.70 ID:pLS9vr700

　
>>387

２０１１年のアメリカ企業の決算は事前予想を上回る好決算連発。
上場企業の総利益はリーマンショック前の２００７年を凌ぐ過去最高なんだが？

ＩＳＭも耐久財も住宅着工も信頼感も連銀指数も２００６～２００７に匹敵。
失業も大幅に改善しており、非農業部門雇用者数が＋２０万前後で安定。
アメリカの完全失業率は７％なので、かなり近づいた。

http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011092900015.html
んで↑ここにもあるが、アメの２０１１年実質ＧＤＰは、３Ｑの時点で２００７年に並んだ。
４Ｑ速報値が３％%弱だから、１２年に２００７年度を超えるのが確実。

量的緩和のＱＥ２は効果に時間がかかる、といわれたものの、
一時は大恐慌になるといわれた米経済の立て直しに成功した。

なのに、どこが景気回復してないって？？？

お前の「妄想」「気持ち」じゃなくて、客観ソースの論拠だして論証してみろよ

　

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:02:23.81 ID:ujPx5bZhP

この丑は３体目だっけ？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:02:28.24 ID:VgEuLR2M0

>>396
さっき朝ズバで人口減少でうんちゃらかんちゃら言ってる奴がいたからなｗｗ
労働人口の減少は経済額の教科書ではインフレ要因だから人口デフレ論なんて
日本だけで流布されているトンデモ論なのに。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:02:33.14 ID:9SWsRRjC0

>>387
そりゃ日本以外の国はデフレではないからなｗ
そもそもなぜ金融緩和をするのか
それは経済をデフレに落ち込ませないためだ
普通の国はデフレではないからそこからようやく生産性向上だのの政策が必要になってくる
しかし日本にはまずデフレ脱却が必要なんだよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:02:47.66 ID:G7CPVWgd0

>>409
金融緩和ついでに万札刷って、国債がっつり穴埋めすれば良いじゃないｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:03:40.55 ID:SWGdRHO90

日本とアメリカでは事情が違うしなあ。
バーナンキの金融政策もそんなに成功しているとは思えんｗ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:04:05.00 ID:pwsrOps30

パチンコに流れ込みます

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:04:20.28 ID:yDBo1dSU0

安部が大ボラ吹きすぎたからな

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:04:36.66 ID:uI4cSfku0

お金がくるぐる回るのが重要。回らないから不景気が続く。

お金が回らないのであれば、紙幣をばんばん刷って国債を市場から回収し、集めた国債を燃やしてしまえばいい。
お金が回らないのだからインフレにはならないし、借金も減らせる。いいことずくめ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:04:42.21 ID:WpFH91HR0

>そのうえで「緩和しても（マネーが）ぐるぐる回っているだけではしょうがない」とも指摘した。
>「どうやってそれ（緩和で供給されるマネー）が消費に向かい、設備投資に向かい

↑
そういうのを金が天下を回るっていうんだけど
コイツ馬鹿なの？

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:04:47.60 ID:qXwqBNxa0

>>412
>そんな事を俺は問題にしていない
じゃオレの書き込みにレスした意味はなに？
オレのレスと関係なく自分の言いたいことだけ垂れ流したいならアンカーつけるなアホ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:04:54.51 ID:S2Vj/3XG0

　
問題は金が無いんじゃなくて、持ってる奴が使う気にならないだから。
　

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:05:07.61 ID:M/fxMgSO0

メキシコでは、景気の先行きが良さそうってことで世界中の金が集まって
通貨高になって不況になったんだっけか

金融緩和⇒円キャリートレード⇒第二のアイルランドみたいな国家破綻⇒世界大不況

いいね、また他国潰そうぜ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:05:12.19 ID:pLS9vr700

　
>>409

企業は、期待収益率＞金利、なら、
借金をやめるどころかどんどん借金して拡大生産＝成長をめざす。

国家経済も同じで、税収増＞利払い費なら、財政赤字を減らす必要ない。

税収の元になるのは名目ＧＤＰだが、９５年以降の税収ＧＤＰ弾性値は、平均で４。
自民の当初の経済目標、名目４％成長なら税収は１６％増になり、
長期金利もインタゲ２％同様に２％上昇したところで、利払い費を上回る。

建設国債の３０年償還は、インフレ年２％でもかなり目減りし、５分の１になる。

しかも利払いが海外に逃避する外債と違って、日本の財政赤字は９５％が内債。
国内で債券と貯金の付け替えループをしてるだけで、
総支出＝総需要の調節手段でしかない（ラーナー「雇用の経済学」第一章）。

それでも民間貯金や国内資産（不動産を除いても６千兆円ある）、米国債など外貨資産にも、限度はある。
対外債務への移行も想定し、ヘッジとして精神安定剤的に、
財政赤字の対ＧＤＰ比の数値の悪化だけヲチしとけばいい。

だからこそ分母で税収の元になる名目ＧＤＰを成長させろ！　と国民は怒ってる。
（ちなみに２０００年以降、日本を除く先進国の平均名目成長率は、リーマン含んで６% ）

なのに経済音痴のデフレ派ミンス政権は、
成長は悪！　公共事業は悪！　円高デフレで好景気！（大嘘）と、真逆なことばっかやった！！（怒り）
　
　

429 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/17(月) 11:05:57.38 ID:4depfR6c0

>>419
インフレ率が許容範囲内に収まるならそれでOK
収まら無ければ日本人の資産が減って穴埋めされるだけだしな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:06:02.92 ID:/q3/OmU70

石破は専門外の事しゃべるな
外交と防衛に徹してろ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:06:04.64 ID:nBy+7qX40

安心しろ＞土建屋
ゲルの言ってるのは、金融緩和しても、金融博打の掛け金でぐるぐる回ってしまっては
意味がないということなんだがな。
理解できないやつ多すぎだな。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:06:10.26 ID:KeTpBXWQ0

石破はいいこというな

公務員の給料を徹底的に下げろ

東電の給料も下げて、景気をよくしろ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:07:10.32 ID:G7CPVWgd0

>>426
まあ、馬鹿馬鹿しい話、ハイパーインフレぶちかまして
持っている奴らを素寒貧にしても、根本的な面では一種の解決になるんだよなｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:07:13.29 ID:0R5Htfpn0

>>402
仕事もなく結婚も出来ないで子孫も減少するようじゃ暗いよね
だから仕事作ってかね回せばいいじゃん
国民に撒いたら
国民から回収すりゃいいじゃん

海外収支考えなきゃ
国民と国家の資産の合計は」まわしたからって減らない
国が国民に配ったって、配られた国民に金が増えて国家のカネが減るだけ

国家国民合わせると変わらないんだから

だったら暇の奴を働かせて建物や道路を補修したり作り直したりしたほうがいいじゃん

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:07:24.55 ID:7iLiy+D40

>>407
・・・あのな
インフレ自体はあくまで貨幣的な現象だから、予想インフレ率なんか見たって
しょうがないんだよ
先行指数・現行指数・遅行指数が凡そ一致するかどうかという総合的な視点で
分析する事も重要で、どれか一つで良いという事は無い
そして、遅行指数に影響を与えるためには、インフレ傾向がマイルドで、かつ
長期的でなければならない訳だ
短期的な貨幣錯覚で実現出来る事ではない

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:07:40.08 ID:XcI58B7ZO

公務員の賞与を期限付き金券で支給しろ。国家公務員の金券は日本国内だけ、地方公務員の金券はその地方だけでつかえる金券。一年以内につかわないと紙屑になる金券。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:07:47.54 ID:EmabSWdm0

そもそも、構造改革＝リストラ＝倒産失業自殺　なんですが。

「いらない」会社を潰すことで身軽になるという見解が構造改革派の主張だったのに、
失業者が再就職できなくて自殺や生活保護へ流れるのみだったから、社会負担が増大している。

これを考えずに改革だ改革だと騙っても仕方がない。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:08:16.66 ID:N6BDCZwY0

>>12
石破のことをﾁｮﾝ扱いして叩いてたヤツがめちゃくちゃいたけど
あいつらどうしたの？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:08:22.75 ID:2feehq7P0

マネーがぐるぐる回ればGDP(国民の所得の合計)が増えるだろ。

まるで丑レベルのアホだな。

安倍さんに経済教えてもらえよ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:08:30.59 ID:XPLdeFUu0

>>1
やべえｗ
金はぐるぐる回るのがいいんだろｗ
だめだこりゃｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:08:49.63 ID:UMfpnyUwT

>>420
だから失業率6．5％にターゲットし
それを達成するまでインフレ目標を一時的2．5％まで引き上げて
金融緩和を進めていくそういう期待にコミットした政策を出してるだろう
日本もインフレ目標が2％では足りないんで
もっと高いインフレ率を許容するかあるいは
名目GDPターゲットをやるべき

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:09:06.99 ID:U5Thk+nXP

>>1
> 「金融緩和してもマネーがぐるぐる回っているだけではしょうがない」と指摘

おい、マネーがぐるぐる回ることが一番大事だろ、他に何があるんだ、おい
バカ丸出しじゃん

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:09:23.60 ID:8Vf8ae/c0

石破幹事長「普天間、県外移設がゴール」

「辺野古移設はベストでなくワーストだ。ステップをふみながら解消しないといけない」

あれ？　鳩くんと何が違うん？

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:09:42.57 ID:T7+dUQQf0

頭の悪い安倍は山本幸三に言われた金融緩和を意味も理解しないまま
キーワードだけ連呼しているだけだから最悪。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:09:46.91 ID:JTwrS1Vj0

現金ゼロ、東京の家一軒持ちの私はハイパーインフレで得しますか？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:10:01.80 ID:EhBRE0ki0

公務員の給料下げろって可愛そうだろｗ
あれは、横並びの給料体系を民間並みに差をつければいいだけ。
そうしたら、仕事できる奴は給料あがるし。

・・仕事しない奴は極端に下がるけどな。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:10:13.07 ID:npaZDr100

>>442
特定の国外に出したがってるんだからそりゃ反対に決まってる

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:10:15.73 ID:WpFH91HR0

>>426
デフレだからね
下手に投資するより貯金してた方が安全に資産価値が上がるもんよ
素人さんはそのレベルでいいんだよ
大金を株なんかに突っ込める本当の大金持ちは配当で稼ぐ投資家か
インサイダー情報入りまくりの人だけ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:10:22.54 ID:a8VzSa5v0

そもそもデフレ自体はその前のバブルの反動であって、バブル崩壊の後に
自民と民主がデフレ対策を打てなかったことは確かだけどそれはデフレからの
回復時期が遅れただけであって、デフレ対策をやったからといって実態経済が
どこまで上向くのかどうかはやってみないとわからない。
もしかしたら今の停滞感が実態経済そのものを反映してる可能性もあるからね～

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:10:22.78 ID:fiTBWY+eO

日本人は節約が大好きだからなあ
おまけに少子高齢化で金使わなくても平気って人ばかりになってきているし
いくら金つっこんでも容易には回らないんだろうね

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:11:06.40 ID:UMfpnyUwT

>>444
もしそうなら山本幸三議員が財務大臣をやればいいんだよ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:11:07.01 ID:AUXkE6CE0

>>439
>>440

そのとおりｗｗｗ。オレもワロタ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:11:14.71 ID:7iLiy+D40

>>425

＞＞「ただ、緩和して金がぐるぐる回ってるだけでもそれなりの効果があることを
　　　アメリカのバーナンキが証明してくれてるから、日銀のいい訳が破綻してる」

という、お前の荒唐無稽な珍説に反論してやっただけだ、と言っただろうが
一行しか読めんのかお前は

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:11:23.34 ID:EaqzEaB40

スレタイに釣られすぎ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:11:28.79 ID:OSleH9wZ0

株買ったことない人には、実感しにくいかもだけど、株価があがれば、気持ちも財布もゆるむよ。景気は言葉通り気の問題でもあるから、いわゆる資産効果は無視できない。株式投資家が潤うとこから景気回復始まる。でも、景気後退時にも真っ先にやられる。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:11:50.19 ID:kFjy9P8R0

今後の公共事業は新規じゃなく、笹子トンネルみたいに老朽化したの再生にして欲しいな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:11:50.28 ID:9SWsRRjC0

>>435
その貨幣的な現象が実体経済に影響を与えているんだよ
デフレ下では貨幣中立は成り立たない
なぜならば名目金利はゼロ以下にならないという制限があるからだ

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:12:03.35 ID:sUxKebfI0

公務員は書類だけ回してるのが仕事だから。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:12:32.33 ID:yDBo1dSU0

どんどんモノの値段が安くなっているいる時に
インフレにしようたって無理

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:12:34.02 ID:0R5Htfpn0

>>433
持ってる奴でスッカンピンになる奴は少ないと思う
よっぽど働いてなきゃ別だけど

昭和のときは毎年ちょっとづつ物価上がって
銀行預金なんてしてたって目減りしてたんだから
だから将来稼げるための投資してたんだよね

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:12:40.05 ID:5uYjdBmi0

金を全国に回すには土建しかないんだよな、それとも林業再生でもやるのか

462 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/17(月) 11:12:41.81 ID:4depfR6c0

>>442
富裕層の間でグルグル回しても良い？

>>445
現金なしだと特はしないんでないか？
そもそもあんまり得する人間がいるとも思わないけどw

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:12:48.62 ID:M/fxMgSO0

>>453
アメリカではなぜか銃の乱射時間が多発してるな。
やっぱりアメリカの緩和は間違っていないんだね。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:12:56.58 ID:S2Vj/3XG0

　
何やっても良いから、ナマポの金は大企業に折半で払わせろ。
　

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:12:59.21 ID:EmabSWdm0

>>449
その見解は間違い。
むしろ正常な経済発展にバブルというレッテルを貼り、無理に貶めてこれ以上経済が成長しないように画策した、というほうが正解だろう。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:13:12.25 ID:e0wQxLwR0

日本で儲けた資産家が海外で納税している
富裕層は常に抜け道を考えている
富は漏れる

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:13:36.52 ID:166qPLeN0

幹事長が問題認識を持ってるんだから、いいことだな。
現状で可能な最善の選択をしていく意識があるってことだろうし。
実際金融緩和と財政出動を同時に一気にやっていかないとな。
増税はまだ先。
来年度はもう予算案ができてる時期だろうけど
可能なかぎり、変更して来年度からかましてほしいｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:13:38.00 ID:pLS9vr700

　
>>435
＞インフレ自体はあくまで貨幣的な現象だから、
＞予想インフレ率なんか見たってしょうがないんだよ

だったら、そもそも、お前の予想インフレ率って何だよ

ブレークイーブンインフレ率ってちゃんと実在すんだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で季節調整済のＣＰＩと、９割り以上の高い相関で一致する。
これはデフレ期ならほぼ１００％のディレイ推移する。

だから企業の財務部も、投資行動には期待インフレ率で現在価値を期待収益率を
ビジネスプランで用いる。

で？？

お前の予想インフレ率って、何？？
　

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:13:48.70 ID:Taq5Oo/S0

いや丑はスレタイの捏造こそが民主党を勝たせると強く信じているよ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:14:23.95 ID:ubkxFDyn0

>>424
>>431の言う通り
あと散々出てるが末端に撒いても貯蓄やパチに流れても意味無い
IT関係も意味無い
裾野が広い所の上流に使わないと全体が上がっていかないからな

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:14:24.03 ID:E1BumYWh0

>>437
別に時流に乗れない奴らは潰れればいんじゃね？
貧富の差が拡大してもいんじゃね？
国トータルの収支が良くなってけば
負けた奴はナマポでおとなしくするなり這い上がろうとするなり勝手にすればいんじゃね？
先進国どこもそうでしょ？

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:14:36.56 ID:EhBRE0ki0

まぁ・・経済学が絶対なら不況になる国なんて存在しないけどな。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:15:08.98 ID:tIh4bd1T0

石破さんは、銀行員だったくせに意外と経済オンチなんだよな。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:15:13.21 ID:7iLiy+D40

>>457
短期的な貨幣錯覚が起こるなんて事はお前に言われなくても分かってるんだよ
最初からそう言ってるだろ
遅行指数を追随させ、実体経済に設備投資と平均所得の増加という形で波及
させるためには、長期的なトレンドにせねばならず、そのためには貨幣錯覚だけ
起こしたって仕方ないだろう、という話をしてるんだよ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:15:16.55 ID:M/fxMgSO0

>>466
それはさ
規制強化ばかりやって、取締りをまったく考えない
政治が悪いんだよ。

税率上げる事考えるんじゃなくて、脱税者を減らすだけで十分なの。
わかってねーんだよ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:16:07.23 ID:8Vf8ae/c0

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:16:28.34 ID:a8VzSa5v0

あとようわからんのは、結局のところデフレ派もリフレ派もバブル崩壊前後の
時期を基準にしてることなんだよなぁ。20年の停滞とか言うけど20年前は
バブル絶頂の時期であって今のデフレより異常な状況だったはずなんだけど。
異常といえば高度経済成長自体が歴史的に異常な動きでもあるわけだし、
その辺も含めてもう一度再評価が必要なんじゃないのかな。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:16:30.35 ID:pLS9vr700

　
>>468

×
だから企業の財務部も、投資行動には期待インフレ率で現在価値を期待収益率を
ビジネスプランで用いる。

○
だから企業の財務部も、投資行動には期待インフレ率で期待収益率を現在価値で割り引き、
ビジネスプランで用いる。
　

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:16:45.14 ID:EmabSWdm0

>>471
全く筋が通らない。
雇用が増大しない条件での倒産や失業は、結局のところ経済の萎縮でしかない。

武士道などと叫び、このようなものを賛美していたから現在の衰退があるのだよ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:17:04.20 ID:sBURL5iR0

いいこと言うじゃん

札刷る→国債買い付け→公共投資
はデフレ脱却のカンフル剤としてありだけど望める確実な効果はあくまで短期の対症療法だからな
心不全に対するβ刺激薬みたいなもんだ
生命予後は悪化する恐れがあるが、死を防ぐつなぎとして使う

副作用を最低限に長期的な効果を生むためには別の経済政策でサポートするなり公共投資そのものを工夫しないといけないと思う

具体的にどうすればいいかとかは知らん

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:18:03.90 ID:0R5Htfpn0

>>466
海外に投資するってことは
海外から儲けて日本に儲けを持って帰るってことだろう
今までは
海外投資なんてしたら円高になって目減りしてかえって来てたんだよね
だから海外投資も出来なかったわけで
金融緩和なら海外から稼げるようになっていいんじゃない？
何が不満なんだ？
日本の国内の投資資金が減ると思ってんのかもしれなしけど
お金刷ってジャブジャブなんだからさ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:18:19.50 ID:/qloFEco0

今回の大勝は、石破がセカンドに回ったことも
追い風になったかもしれないな。
もし総裁になっていたら『戦争だの徴兵だの、こんな危ないやつに任せられない』
と思われてしまい、支持するのは軍事オタ、サバゲーオタに限られた。

それが、安倍総裁が風よけになってくれたおかげで自由に動くことができた。
寝台列車で楽しそうに移動する石破を見て
鉄オタ乗りオタが共感して投票した、と俺は分析している。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:18:31.26 ID:WPbyNNqz0

パチンコで吸い上げて作ったミサイルがしょっちゅう飛んできてるのにどこで金回っとんだアホかコイツ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:18:33.27 ID:EhBRE0ki0

>>479
産業構造の変化を言ってるんだから間違いでもないでしょ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:18:44.86 ID:Jo6tKSE7O

大半の国民はバカなんだから、マスコミが政策の中身を分かりやすく国民に説明する必要かある。
そうしたら自民党が政権を取るなんて事は無いんだから。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:19:20.51 ID:TLeKSk7s0

富裕層で止まるから困るんだよ。使わせろっての

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:19:46.55 ID:EmabSWdm0

>>477
君の価値基準の方がわけがわからない。
経済発展を害悪視しているのは、よほど資本主義から懸け離れた「農本主義」「朱子学」「官僚修辞」でしかない。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:19:51.61 ID:9SWsRRjC0

>>474
これは貨幣錯覚の話じゃない
デフレによる実質金利の高止まりの話だよ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:20:02.62 ID:7iLiy+D40

>>468
単なる市中貨幣の増加率と、名目物価の上昇率に過ぎん
消費者物価指数は消費性向とは違うんだぞ。それは理解してるのか?
消費者物価指数の増減は、必ずしも景気の推移を測る材料にはならん
それは物価の変動に過ぎないからだ。インフレ・デフレに伴って、所得や
消費性向に関わりなく変動する物に過ぎない

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:20:34.72 ID:UNP7zT+50

労働者＝消費者であることを忘れた資本主義に未来はない。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:20:35.85 ID:pLS9vr700

　
>>477
＞今のデフレより異常な状況だったはずなんだけど。

逆だろ。

失われた２０年と形容される程の長期デフレ不況は、
どの国も経験したことがない。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:20:40.66 ID:2M6mVbP50

確実な少子高齢化人口減少が待っている以上
その時代への対応を含んだプランを示してくれなければ
何をやっても財布は緩まない

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:21:35.70 ID:Jo6tKSE7O

>>486
その富裕層とベッタリ癒着してるのが自民党なんだよ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:21:43.02 ID:UMfpnyUwT

>>477
基準にしてるのは今の潜在成長率と理想のインフレ率だろう
それはみんな同じだと思うけど

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:22:11.23 ID:EmabSWdm0

>>484
デフレを常態とする発想が現在の日本に合致しないし、社会が耐えられない。
デフレを容認したなら、３０年後には人口を一千万人以下に制限する必要があるだろう。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:22:22.09 ID:ZqGpyYfK0

>>8
消費者スタートでも効く。ただし、時間が掛かる。
年間で一人80万円とか、給付をガンガンやり続ければ、5年後くらいにはその金が動き出す

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:22:31.06 ID:ioJIsvuE0

相変わらず丑のスレタイは悪質だな。
引用元のキャプションとも実際の内容とも全く違う印象を与えるようになってる。
>>6
ちゃんと本文まで読めよ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:23:06.07 ID:WEjEobQY0

>>1

アサ丑、涙のそっ閉じスレでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:23:32.49 ID:msesKU/+0

どこに力入れるのが良いのか分からんが消費とか物が動く良い雰囲気に早くなって欲しい

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:25:57.69 ID:7iLiy+D40

>>488
では、実質金利が高止まりしてる原因は何だと思う?
デフレだからか?では何故デフレなんだ?
実質金利が高いからか?

これでは卵が先か鶏が先か、という議論にしかならず、そして実際を
捉えてもいないと言える

正解は「実体経済が縮小しているから」だ。実体的な投資需要が低下して
いるために、金利は上がり、それが貨幣数量と物価に影響している訳だ
つまり、実体経済にこそデフレの原因があるので、インタゲを行っても
短期的にはともかく、長期的には効果が薄いのだよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:25:59.81 ID:ahYIIB0e0

よし人生８０年
８０まで生きたら安楽死
これで全て解決するな

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:26:16.89 ID:pLS9vr700

　
>>489

ほーら！！

お前の予想インフレ率って、

　
　　今　後　、　イ　ン　フ　レ　に　な　り　そ　う

っていう、ただの心の中の景況感じゃねーかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在価値の割引すら知らない経済音痴丸出し（嘲笑）

半年後のＣＰＩの動きとピタリ一致するから期待インフレ率としてＢＥＩが使えるんだろバカｗｗｗ

だから実質金利＝名目金利＋インフレ予想（ＢＥＩで代用）となり、

設備投資のための調達資金や期待収益を割り引くんだろ

実務を全く知らねーで落書きばっかまき散らしてるバカ死ねよ
　
　

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:28:05.34 ID:166qPLeN0

まぁいいじゃん。
散々2chで話されたことについて問題認識を持ってるってことなんだし。
大枠では金融緩和と財政出動をやると決まってて
石破さんは具体的にどこに資金を投下させるのが効果的かってのを
問題意識として持ってるってことの表明だよ。
だから、無駄なものとそうでないのを精査して
将来の税収増、生産性の向上を伴うことを考えてるんだろ。
じゃないと永遠に財政出動が必要だしさ。
そういう意識でやるってのは結構なことだな。
マクロ経済的なことを担当するんじゃなく、成長分野を取捨選択して
資金を投下してくっていう中身のほうを担当するってことだと見ればいいんじゃないか。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:28:13.51 ID:647obcYT0

民主党より希望がもてるから、政権交代して良かったというか
後は、雇用が回復に向かって実感が持てれば、言うことナスですな～

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:28:20.19 ID:a8VzSa5v0

>>494
いや数パーセントインタゲ自体は賛成なんだけど、国民の意識が
20年前を基準にしたままだと、インタゲが上手くいってもあれ？暮らしは
あんまりよくなってないぞ？って感覚になるかもなぁ、って話。
マクロ経済的なデフレ対策はもちろん必要だけど、感覚としての停滞感は
もしかするとデフレとあんまり関連してないのかも。まぁ感覚的な話だが。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:28:32.11 ID:Jo6tKSE7O

もう選挙は終わったんだ。
自民党の政策が実行される事も確定した。
ならば自民党の政策を吟味する目的は、今後の各個人の生活防衛になる。
余分な現金はさっさと株か実物資産、若しくは為替なら中国元にでも変えておくべき。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:29:16.59 ID:ahYIIB0e0

安倍勝利で早速円が売られてるのはいいんだけど
景気回復策が土建屋バラマキってのが致命傷になって日本終わるね
最後は３６０円くらいまでいくんじゃない

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:30:40.16 ID:sEcwKCec0

自民党が勝った事で生活が向上する奴リスト作ってくれ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:31:06.90 ID:pLS9vr700

　
>>502

あー　ここは慎重に

×　半年後のＣＰＩの動きとピタリ一致するから

○　デフレ時には半年後のＣＰＩの動きとピタリ一致するから

インフレ５％を超えると、ＢＥＩは一致しなくなり振動を示す（拡散でも収束でもなく、揺らぐ）
　

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:31:30.85 ID:M/fxMgSO0

>>508
いしわの娘の就職先は１００％いいんじゃないか

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:32:14.44 ID:9SWsRRjC0

>>500
まあそれが正しいかリフレ派の言い分が正しいか
じきにハッキリすると思うけどな

ここではそもそもデフレの国は世界中で日本だけだと言っておく

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:33:00.81 ID:EmabSWdm0

>>505
消費額が増大しない限り、インフレにはならない。
基本的な事実を台所感覚で誤魔化そうとするのは、土井たか子以来のデマゴーグの典型だろう。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:33:08.12 ID:6FOSdNn50

>>506
CNYとか便所で尻も拭けない紙屑じゃねーかｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:33:29.67 ID:EhBRE0ki0

>>507
正直、インフラ維持だけでも結構な額かかるんだから土建屋に
ばら蒔くのはやめてほしいな

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:33:37.88 ID:usGEEBlP0

　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
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516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:34:31.78 ID:YrgS6t510

>>507
ならねーよｗ
たしかに道路新設ばかりなら土地収用にカネがかかって乗数効果は低いが
老朽化した橋やトンネル、建物の修復/再建が主になるなら波及効果が高い。
雇用も生まれるし。つーかインタゲは金利や為替よく見て緩和料を調整するんだから
お前が危惧するような事にはならんよ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:36:41.24 ID:ahYIIB0e0

>>503
日本は工業が多すぎるんだよね
ここは一部先進技術を除いて絶対に後進国に勝てなくなるんだから
サービス産業に転換すべきなんだよ
やっぱり介護とか少子高齢化に対応する所を増やすべき
日本人のサービス精神をもってすれば海外でも勝負できるかもしれん

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:37:16.87 ID:7iLiy+D40

>>502
あのな、どうも根本的な部分を勘違いしてるようだから言うんだが、お前の
担当する実務とやらは、金利の動向だけが資金調達や期待収益を計る基準
なのか?
そうではないだろう。もっと消費者・出資者のトレンドや、平均所得、消費性向
そして、設備投資にかかる時間など、多元的な要素から算出されるものだ
だから、金利の増減に関わらず、これらの要素からして利益が出なければ、事業は
行われないか、行っても失敗する訳だ

そして、これらの要素は金利とは無関係なんだよ
金利や物価が上がったからって、消費者のトレンドは変化しないのだからな

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:38:09.34 ID:3TcfMhwlO

>>1
生き恥糞舐めエベンキ売国奴【　アサヒ新聞記者:糞ゲロ丑　】への復讐劇の始まりですよw

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　】を絶滅させましょう。息の根が止まるまで人格攻撃を激化させましょう。

未だに朝日新聞を購読してる人を【　狂人　】扱いしましょう。

'
生き恥糞舐めエベンキ売国奴【　アサヒ新聞記者:糞ゲロ丑　】への復讐劇の始まりですよw

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　】を絶滅させましょう。息の根が止まるまで人格攻撃を激化させましょう。

未だに朝日新聞を購読してる人を【　狂人　】扱いしましょう。

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生き恥糞舐めエベンキ売国奴【　アサヒ新聞記者:糞ゲロ丑　】への復讐劇の始まりですよw

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　】を絶滅させましょう。息の根が止まるまで人格攻撃を激化させましょう。

未だに朝日新聞を購読してる人を【　狂人　】扱いしましょう。

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520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:38:38.71 ID:9SWsRRjC0

「実体的な投資需要」とやらがが低下するのもデフレによる実質金利の高止まりからだ
あたりまえだよな
金利が高いのに誰がカネを借りるというのかね
デフレはそれ自体がデフレをつくり出す
だからまずなんとしてもデフレ状態を抜けねばならないのさ
そしてインフレ率やNGDPというのはコントロールできるというのが世界の常識だ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:39:22.48 ID:ahYIIB0e0

>>508
土建屋
政治屋
官僚

以上終わり

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:41:07.94 ID:EhBRE0ki0

>>516

>>老朽化した橋やトンネル、建物の修復/再建が主になるなら波及効果が高い

別の視点から言うと貴重な税金が維持費に消えていく。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:41:50.07 ID:QOL7DB0d0

麻生が財務相だって？
日韓トンネルやらないように見張ってないといかんなあ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:41:53.46 ID:cMUWOuo0P

>>486
それは違う
富裕層は収入が安定しているので消費が活発
可処分所得が小さい人ほど貯蓄に回す割合が大きい
アメリカが消費大国なのとアメリカに富裕層が多いのは無関係ではない

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:42:04.93 ID:M/fxMgSO0

>>521
銀行はしばらくまずいと思うな。
だって国が金くれるなら、わざわざリスク負って金借りる必要ないだろ。
債権も暴落気配だしな。
アメリカからは罰金商売の標的にさらされているしさ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:42:42.31 ID:ucRevSzzO BE:1458128873-2BP(0)

東電株を持ってる議員ランキングダントツ1位は石破茂w

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:42:44.62 ID:zSjuh0LaO

出た～マネーぶた積み論
石破とか野田みたいな人種って本当に経済わかんないだね
安倍がしっかりやればいいんだけど

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:43:39.90 ID:8UpAvRha0

>1
金が天下に回らんとしょうがないだろ
ぐるぐる回すためにみんな頭ひねってたんじゃなかったのか
回したくないのか

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:45:01.09 ID:3TcfMhwlO

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:45:40.54 ID:jArcpjg90

国民の借金を全部チャラにしてくれよ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:46:55.68 ID:YrgS6t510

>>522
消えねーよｗ
どこに消えるんだよｗ
金もらった業者が金持って海外にでも逃亡するのか？ｗ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:49:05.84 ID:3TcfMhwlO

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:49:42.60 ID:NG/8+VEh0

恥ずかしい発言しては総ツッコミ食らってID変えてくるのが左翼の流行りなのか

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:49:42.93 ID:7iLiy+D40

>>520
収益が充分に見込める事業に対して、銀行がデフレ等を理由に出資を拒む事は無いし
金利に関しても、その見込める収益分だけ、個別に応相談される
そして、収益の上がる事業が世に溢れているなら、信用創造によってそもそもデフレ
自体が発生しない

>>524
所得の増大に伴って消費性向が下がるのは、既に統計的にも証明されてるんだが

>>531
金は消えるよ
損失って言葉を知ってるだろう。あれは金が消えたという意味なんだよ
正確には付加価値だがな

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:51:04.42 ID:Fd9mx+/P0

日頃経団連の犬と自民党を罵る連中がこーゆー話題になると
自民政権では土建屋しか潤わないって言いだすのは何なんだw

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:53:14.41 ID:zdAm69lpO

低学歴の仮病野郎も使えないが、
石破はそれ以上にどうしようもないな。
発想が野田と似ててやばい。
仮病野郎のあとは石破が総理だろうから、
仮病野郎が任期一杯までやるか、
任期より前に解散しないとやばい!!

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:53:14.96 ID:3TcfMhwlO

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:53:26.46 ID:6FOSdNn50

>>535
参政権の無い人だからｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:56:04.75 ID:9SWsRRjC0

>>533
実質金利が高止まりしているから「収益が充分に見込める事業」というのが存在しなくなる
当たり前だが借りたカネの金利が高ければ相当に収益を見込める事業でないとペイできない
デフレはその状態自体が「悪」なのさ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:57:20.72 ID:ZqGpyYfK0

>>534
維持費と損失のすり替えｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 11:58:16.13 ID:9SWsRRjC0

あ>>534

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:00:25.95 ID:FAgxrYhW0

>>535
サービス業やIT底辺が多いんだろ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:00:42.41 ID:jCwk68SDO

そーなの？
でも回らないよりはマシなんじゃないの？
金は天下の回り物って言うし

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:02:54.47 ID:7iLiy+D40

>>539
金利さえ下がれば充分にペイ出来る事業ならば、ただでさえ金余りになってる
銀行は、金利を引き下げて融資してくれるよ
だから、デフレや実質金利など言い訳にならんのだよ
そう書いただろう
デフレが原因などという考えは、浅い思慮によるマクロ的・構造主義的な誤謬に過ぎない

>>540
不要な道路の維持費は、損失そのものだよ
まあ、必要な道路の維持費なら、損失にはなるまいがね

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:03:08.19 ID:cWoP9LK+0

日本がやっと復活するのか～w

アメも大変だなw
植民地にしようと思って戦争吹っかければ、
他のアジアの植民地の独立のきっかけになって、
最終的に手放す事に成って涙目。

懲らしめてやろうと思って、
戦争を放棄させる憲法作れば、
人一倍働いて、経済成長。

ふと見てみれば、
技術力で経済大国になってた日本。
TPPも遅々として進まず・・・・w

戦後レジーム脱却で、
オリエンタルモンスターニッポンが
檻の中から解き放たれる時が来たぞw

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:06:27.48 ID:ZPUGRYhi0

実業に付帯してる虚業を自重させて実体経済の安定化考えてんじゃないの？小渕以降の経済スキャンダルも含め

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:06:44.43 ID:DNd1du/s0

>>1
非正規雇用を規制しろ。
最低賃金を増やせ。
消費増税を停止しろ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:07:17.47 ID:7iLiy+D40

>>543
ライフサイクル仮説などから考えても、損失になるぐらいなら回さない方がマシだな
保険として作用し、有効な投資や消費がより積極的に行われる後押しになる
つまり、無駄な投資や消費が「行われて良い」場合など存在しないんだよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:08:28.79 ID:9SWsRRjC0

>>544
銀行がマイナス金利をつけてくれるならねｗ
実質金利の高止まりとはそういうことだ
金利が高ければカネを借りる人がへり、低ければ増える
こういう当たり前の話を理解できない人間は「浅い思慮」どころじゃねーと思うけどね

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:08:35.75 ID:3TcfMhwlO

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:10:47.39 ID:cWoP9LK+0

不要な道路というのは、何について語っているのだろう？w

コイツの行ってる事って、
日本の風土無視のリスクマネージメント能力皆無の無能ってことですね。

インターネットの成り立ちってなんだか分かってるか？w
ルーティングを複数用意する事に因って、
災害時の断絶を防ぐという意味合いがある。

ルーティングに必要な最低限のサーバだけ残して、
その維持費はムダ！って言ってるようなもんだ。

日本は災害が多い国なんだよ。
国道が途切れて、物資が送れなくなって
孤立してしまう地域がどれだけあると思ってるんだ？

お前の小さい世界のみで語るなよw

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:15:33.06 ID:avIRNCJV0

落選した民主かみんなの議員でもわいてるのか？ｗｗｗ
無駄を省く！って言って、国民の所得を奪った反省が無いのなｗｗｗ
お前の言う「損失」って、お前から見た「損失」であって
他方から見たら「所得」だと思うんだけど。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:15:33.13 ID:cWoP9LK+0

ま、こういう事を書くと・・・・。
そんな田舎に住んでいるのが間違いとか言い出すんだろ？w

代々引き継いできた山やら、家、先祖代々の墓。
そう言うものってのは、銭金の問題じゃないだろw

もうね、アホかと思うぐらい低能w

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:17:14.28 ID:7iLiy+D40

>>549
・・・いやだから、収益が見込める事業への投資が信用創造を生み、インフレを
生む訳なんでね。それによって実質金利も下がるんだよ
そういう「当たり前のこと」は理解出来るな?
そもそも、日本の実質金利なんてせいぜい3%だよ?
それすら返せない事業に投資しろ、インフレになれば返せる……?
返せる訳無いだろ。たかが3%も返せないのに

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:19:36.85 ID:DNd1du/s0

>>551
導入コスト・維持コストの面からサーバーの数にも限界があるように、
日本が維持できるインフラには限界がある。

国が適切に維持管理できる以上のインフラストラクチャーを持とうとするのは無駄と言われてもしかたがない。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:19:56.00 ID:EhBRE0ki0

>>551
税金が消えていくって書いた俺が悪かったのか？そりゃすまんｗ
他に回せなくなるって意味で書いたんだが。。
インフラ維持だけでやっていけるなら問題ない。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:19:58.75 ID:9SWsRRjC0

>>554
アメリカの実質金利はマイナスになったんだぜｗ
実質金利は時にマイナスにもなるが、それもデフレでは「絶対に」起こりえない

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:22:44.24 ID:9SWsRRjC0

そもそもデフレでは最初の「収益が見込める事業への投資」が起きない
なぜなら実質金利が略

559 ：ｋｋ：2012/12/17(月) 12:22:47.06 ID:CwR8yO5T0

そのうち、人口が減って、老人ばかりになって、経済は収縮していくのだから、
今のうちに始末できるものは始末して丘にあと、大変なことになるぞ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:22:50.78 ID:bda+esrkO

結局は言い方次第なとこもあるからなー
公共事業削減や公務員削減とか、政府自ら雇用機会削減を推奨する政策でもあるよな

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:23:21.07 ID:cWoP9LK+0

この世の中にムダって言い切れるものってのは、
それほど無いもんだよw

本当に必要の無いモノってのは、
時間経過的に淘汰されるもんだ。

淘汰の種類はいくつかに別れるが・・・・。
技術レベル工場に因る淘汰。
生活習慣に因る淘汰。
生産向上に因る淘汰。

とかなw
そうした物は、時間を掛けてやる物であって、
明日からなくなりますって訳にいかないもんなんだよw

ところが、ここ２０年ぐらいやってきた、
構造改革ってのは、ムダの削減と言って、
その裏側の雇用という物を排除してきた結果だろ？w

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:25:01.80 ID:lPfx4b8ZO

公共事業が悪だと言って郵政民営化を推し進めたのが小泉
景気を良くするために公共事業は必要言だと言ってるのが安倍

話まとめると自民党は小泉時代大嘘ぶっこいてたわけだ？

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:26:12.40 ID:5OzfpO5BP

働いてる人に還元しないとな

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:26:59.83 ID:cWoP9LK+0

日本は少子高齢化が進んで人口減少がすすむか・・・・・げふんげふん

これかよw
ところでそれって、どのぐらいで進行していくもんだ？w

時間経過に因る淘汰って言うのは、もっとゆっくり起きるもんだろ？w
５０年１００年という時間軸。

さて、ここで語っている、インフラ整備ってのは、喫緊の課題。
ここ１０年とか言う話に成るのだが？w

それと、少子化してる先進国でも、
ちゃんと経済成長はしているが？

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:28:45.71 ID:KGU2vIwKO

>>563
同意。一般の財布の紐が堅すぎて買って貰えない

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:30:10.55 ID:7iLiy+D40

>>557
アメリカの銀行は、収益の上がる事業自体はあっても、銀行が資金繰りに困って
いたんだから、そうなるのは当たり前だろう
日本の銀行は金余りなんだよ。そして、収益の上がる事業は少ない
まずその差異をきちんと認識してくれないと困るね
日米はまるで正反対な状態にある
アメリカは貸し手に金が無かったのを改善したんだ
日本の場合、貸し手には充分な金があるんだよ。今更増やしたってしょうがない訳だ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:32:12.51 ID:PtN06crQ0

>>566
塩漬けになってた証券や不動産を海外投資とかに振り向ける事が出来るだろ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:32:32.06 ID:9SWsRRjC0

>>566
実質金利が高いから「収益の上がる事業が少ない」だけの話
デフレを脱却し十分に実質金利を押し下げれば勝手に「収益の上がる事業」が増える

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:33:56.14 ID:7iLiy+D40

>>558
>>568
どうも勘違いしているな
まるで日本にある事業が「金利さえ無ければ経営が成り立つほど健全」であると
思い込んでいるかのような発言が目立つ
しかし実態は異なる。金利など無くても、原材料費と人件費だけで赤字になっている
企業ばかりじゃないか
政府系金融機関は、利払いの猶予だって何度もしているんだぜ。それでも潰れてる
金利など関係が無いのが現状なんだよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:34:49.90 ID:9SWsRRjC0

>>569
そりゃデフレだからなｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:38:02.32 ID:7iLiy+D40

>>567
出来るし、実際にリーマンショックまではそれをやっていた
リーマンショック以前までマックレートなどと乖離して1ドル100円台が維持
されていたのも、その影響がある

しかし、リーマンショックによる海外不況で、それも変わった
中国への投資も、その後上海株の下落などが続いた
要するに、逃げ場を失ったんだよね

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:39:19.31 ID:iE89QXBb0

言いたいことはわかる。
今は企業の需要に任せていては借りないから
財政で無理やり需要を作るしかないんだな。
安倍の言うとおりだ。
それも震災復興や痛んだインフラに使われるんなら一挙両得だろう。
だれも損しないんだよ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:39:41.05 ID:3/zxLMlB0

現実、日本の通貨供給量はアメリカと並んで世界最大。
GDP比でいえば欧米を圧倒して先進国で並ぶ者無し。
増加率に関しても2001～リーマンショック前までは欧米を圧倒していたが、
その自民の頃に円高も進み、デフレも勿論終わらない。
民主三人の首相、3年より、その前の安倍麻生福田の三年の方が、
円高は進んでいた。

もっとはっきりいえば、デフレの時期は過去データ調べると、
殆どの場合好景気であり、不況になるのはごく一部で、
デフレと不況は関係ないというのが、過去の経済データから既に判明。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:41:43.05 ID:BNs3TFEc0

>>1
>ある意味日本の経済の、他国と違う構造を改善していかないといけない
・合法/非合法の価格統制構造の解消（要するに自由競争阻害要因の排除）
・異様な貯蓄傾向の緩和
が大きなものかなあ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:41:43.51 ID:7iLiy+D40

>>570
デフレは言い訳にならん。金利も関係が無い

名目所得が下がれば、消費性向は逆に増加し、かつ原材料費と人件費はデフレに
伴って下がるため、金利を無視すれば収益率は本来、上がるはずだからだ
にも関わらず倒産が相次いでいるという事は、事業に根本的な問題がある場合だよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:43:52.72 ID:EhBRE0ki0

>>564
確かに、ここ10年ぐらいで新規インフラ整備できなくなるっていわれてるね。
更新、維持、管理のみで。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:44:03.89 ID:9SWsRRjC0

>>575
あのさ、無茶苦茶言えばいいってもんじゃねーべ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:44:12.10 ID:NzAepuxK0

資金供給増やしたって、資金需要がないからねえ。
今だって、札束が銀行に山積みになってて、国債にぶっこむしかないって状況なのに。

幹事長のいいたいことは理解できるなあ。
まあ、ネット住民のどれだけが話の内容を理解できてるのかしらんけど。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:46:48.80 ID:6FOSdNn50

>>573
>民主三人の首相、3年より、その前の安倍麻生福田の三年の方が、円高は進んでいた。
さらっと嘘をつくね。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:47:00.90 ID:CkXDdZ6X0

国民の方も含めてがぐるぐる回ってばいいんだけど
日銀と銀行と財務省のキャッチボール状態だからな

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:48:17.38 ID:L+fn45nO0

どうせ口入れ屋に搾取されるだけだろｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:48:25.60 ID:3/zxLMlB0

日米のマネーストックは820兆円前後と並んでいるが、
これには、日本特有のゆうちょ銀行の数字が入っていない。

ゆうちょ銀行の預金分を計算にいれると（銀行預金なので本来いれるべきなのだが）、
実は200兆以上の差をつけて、圧倒的に日本の通貨供給量はアメリカより多い。
それくらい、日銀は円をジャブジャブにしてきた、緩和し過ぎの中銀。

経済規模が日本の倍のアメリカよりはるかに多い日本の通貨供給量。
安倍自民やいわゆるリフレ屋の主張は、現実から遠過ぎる。
無論、ここまで増えた時期、増加率が欧米圧倒してたのは言うまでも無し。

日銀は円供給してないという主張に、供給してる現実突きつけたら、
今度は増加率がと言い出し、それに増加率も日銀圧倒してた現実突きつけると、
今度は増加率が○○年続かないとという、日銀と日本にしか該当しない、
過去の何のデータの裏付けもない主張しはじめるのが、リフレ屋達。
言う事がコロコロ変わってく。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:50:52.75 ID:7iLiy+D40

>>577
無茶苦茶でも何でもないだろうが
デフレによって名目所得が下がれば消費性向が独立消費の影響で増加する事も
デフレによって原材料費と人件費が下がる事も事実であり、金利さえ無視すれば
相対的に収益率が上がるのは演繹的な事実だよ
そして、そのような物価調整は経済循環の一環として、実際に何度も起こっている

加えて、今の日本では経済対策として、利払いの延期は何度も行われているし
そもそもゼロ金利政策も行われている訳だしな

にも関わらず、貨幣数量は充分居ありながら、長期的な不況を伴うデフレに陥って
いるのは、事業に根本的な原因があるとしか考えられないだろう?

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:53:49.80 ID:BikT5VDO0

http://matome.naver.jp/odai/2135567325699086101

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:54:18.39 ID:166qPLeN0

ま、ネガキャンしたとこで為替が円安にふれてるしな。
利害がからむ人の判断は正直だよなｗ
ネガキャン野郎のいうとおりなら、そう動かないからなｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:56:12.58 ID:vQ72U74f0

土建屋で何が悪い。反対してる奴は津波で死ね。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:56:33.82 ID:NVQeMbMu0

これって銀行と日銀の間だけでマネーがぐるぐる回っててもしょうがないって話だからな？
現在そうなってるわけで。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:57:04.09 ID:M/fxMgSO0

自民党でなければ人に非ず！！！

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:57:12.84 ID:E0SALerl0

白川は国債買うとハイパーインフレになるといってるから
国債の買い方全然足らないんだ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 12:58:10.06 ID:7iLiy+D40

>>586
別に強靭化は構わんが、無駄な場所の改修は止めろ
そして、景気対策にするな。あくまで長期的な経済興隆ぐらいに留めておけ
どうせ事業計画だの何だので、景気動向に関わらず時間がかかるんだから
景気動向と関わらないというスタンスでやってくれないと困る

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:00:07.35 ID:JTwrS1Vj0

首都高は全面的に作り直そうな

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:00:09.20 ID:NVQeMbMu0

>>562
ちょっと違う。小泉時代の優先課題は不良債権処理だった。そっちに金回してたんで、公共事業に
回せず、外需に頼むしかなかった。小渕時代に公共事業で造りすぎてたし。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:02:04.85 ID:vQ72U74f0

>>590
公共事業は自民党が半分削って、民主党が3分の1削って、
今現在ピークから3分の1になってる。当然それは知ってるよな。
そんな状態で、「無駄な」公共事業が日本で実施されると本気で思うか？

幾らでも、そこいらじゅうに必要性の高い公共事業案がごろごろしている日本で
無駄無駄ってジョジョのネタにもならん。景気対策にするなというか、日本と言う国が
必要としている建築業の供給力が全然足りてない状態なので、
景気対策という観点で見る方がおかしい。産業として足りてない。
景気対策はついで。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:02:38.31 ID:NVQeMbMu0

>>582
緩和のスピードが遅すぎる。インフレ期待が生まれないのでは、何の意味もない。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:04:50.60 ID:NVQeMbMu0

>>590
必要なとこが多すぎて、無駄なとこに回す余裕が無い。土建業壊滅状態で、必要なとこすら
こなしきれるか不安だわ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:06:57.70 ID:7iLiy+D40

>>593
首都高の改修よりも中国地方に高速道路を新設する事を優先しておいて言われてもね
それに、国交省のインフラ整備に関する思考のヤバさは、国交省の関連部署が出した
書籍から見ても分かるからな
あいつら、経済合理性とか全く考えずに、集落同士をバンバン繋げれば良いとか
とんでもない思考してるからな。そりゃ無駄使いを心配するよ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:08:52.58 ID:avIRNCJV0

廃業した土建屋がどれだけ復帰できるかに掛かってるからなー
折角の国内需要を、国内供給でまかないきれなくて海外に発注とか
もったいないからなー。
後、数十年は土建屋に入る金は無駄じゃない。無駄というな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:09:10.46 ID:9SWsRRjC0

じゃまくさいなあ・・
とりあえず貨幣数量は十分にあるという部分だけ
いつものヤツね

日本のQEが機能しなかった理由 by Scott Sumner（25. March 2011）　
http://econdays.net/?p=3538
http://econdays.net/wp-content/uploads/2011/03/japanbase-e1301014344522.jpg
＞過去20年のベースマネーの成長率はその前の20年よりもだいぶ下がっている。よって日本のQEが効かなかったと主張するのは当たらない。
＞彼らはベースマネーをQEをしなかった頃の半分すら増やしていないのだから。

＞他方、過去18年間の日本の名目GDPは概ねフラットだった。すなわちベースマネーの成長率が名目GDP成長率（NGDP）を上回っており、
＞貨幣循環速度が低下したと分かる。QEが効果的でなかったように見えるのはこのためだ。特に、ベースマネーを40%近く増やした短い期間は。

＞この事実を見て、そもそも中央銀行にはNGDPを押し上げる力がないのではないかと受け取る人もいる。
＞バカな。NGDPを引き上げたい中央銀行がどうしてマネタリーベースを減らす？どうして金利を引き上げる？別の見方もある。
＞日本銀行はインフレを防ごうとしたのだと。CPIがゼロを超えると彼らは必ず金融政策を引き締めてきたよ。
＞もし私の仮説が正しければ、いったいどんな経路なら日本のマネタリーベースを説明できることになるだろうか？
＞その答えはびっくりするものになる。そして観察データとほぼ正確に符号する。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:09:11.00 ID:TaZxuivY0

金融緩和に関しては国土強靭化とセットで考えないとなぁ・・・片方だけじゃ影響が限定的なのは当然だろうに

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:09:36.53 ID:ghkMxt8PP

東電いらね　ってのはわかった

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:09:46.27 ID:ZPUGRYhi0

虚業に吸われる構造なんだから、実業の基礎体力上げてマスコミその他諸々自重しろと

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:10:09.51 ID:vQ72U74f0

>>596
トンネルの屋根が落ちただけで物流が大混乱する日本で多重の物流経路を確保するのは当然だろうが。
首都高も必要ならやれ。だから、必要なのがごろごろしてるつってるだろ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:11:07.17 ID:DFSbK3B80

いや銀行に金流すないうてんじゃボケ
あいつらが全部海外でスって金なくすんが悪いんじゃアホ
国民に直接配らんかい

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:12:01.57 ID:NVQeMbMu0

>>596
首都高の更新は今これからやらなきゃならんのだ。老朽化が目立ち始めているから。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:13:11.86 ID:EhBRE0ki0

そりゃ公共投資は減ってるのにインフレストックは増えてる状態ってことは
メンテに金かけてないんだから、屋根も落ちるがな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:13:37.91 ID:7iLiy+D40

>>602
開通してからというもの、年々利用率が下がってるんですがねぇ・・・
そもそも瀬戸内海に面していて、海運もあるし、鉄道だって通ってる場所だよ
北日本への移転も進んでいたあの時期に、わざわざ増やす合理的な理由は無いね
既に二本通ってたんだから

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:14:33.28 ID:A3SeulWa0

また土建屋の連中が夜の街を肩で風切って歩く時代が来るのか・・・
胸圧だな

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:15:42.89 ID:YB+/ZRSc0

インフレで貯金する気が失せるから心配要らない

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:16:48.32 ID:ZPUGRYhi0

新銀行東京、堀江、村上、姉歯、竹中、JALとか虚業関連スキャンダルのことな

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:17:46.22 ID:ez2NmvXcO

還流させるの嫌なら、ジジババにクサビ入れる為に安楽死法案成立させるか銀行法改正して小さいとこや根性悪いとこドンドン潰せよ。
財務省の役人ども喜んで手伝ってくれるぞ
まあ、その後参加した役人も切り刻まないと禍根残すから処分しないとダメなんだけどな

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:17:49.09 ID:EhBRE0ki0

そういや、大阪でも第２湾岸の計画あったなぁ。。
湾岸道路空いてるのに、さらに海側に！海の上だぜ？

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:17:56.88 ID:PtN06crQ0

>>606
利用率挙げて、災害で壊れたら終わりだろ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:19:12.24 ID:7iLiy+D40

>>612
お前は何を言っているんだ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:19:45.99 ID:vQ72U74f0

>>606
地震多発国の日本で寝言を言うな。道路1本残ることがどれだけ日本人の命を救うか考えたことあるのか。
たまたま日本のボーナス期間、地震の少ない100年で寝ぼけてんじゃね？
東北はたったの2万人で済んだけど、いまから30万人が死ぬ地震が来て、その他直下地震も多発すんだぞ？

まさかとは思うが、糞みたいなB/Cとかで評価してないよな。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:21:53.77 ID:7iLiy+D40

>>614
で、それが既に複数の経路が確立されている地方に、需要される当てもない道路を
首都高に優先して建設する理由になるのか?

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:22:47.86 ID:6FOSdNn50

>>615
中国地方のどの高速道路？

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:23:04.46 ID:vQ72U74f0

>>615
だから両方やれつってんだろ！

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:24:16.01 ID:PtN06crQ0

>>615
なるだろ。
そもそも災害時に人数を確保できる程度の事業が無いと、
いざという時破綻するし。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:24:59.09 ID:A3SeulWa0

余程ここには本社の背広組に肩揉ませたり土下座させて喜びたい
かつてのバブル期の土建屋連中が多いみたいですね

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:24:59.22 ID:NVQeMbMu0

>>615
国土強靭化は明らかに既成インフラの方が優先されるから安心しろ。壊滅してる今の日本の土建業では
そっちだけで精一杯だ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:25:22.10 ID:hmln46iO0

>>617
とにかく、紀伊半島は後回しでいいよな？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:26:01.93 ID:vQ72U74f0

>>621
津波で壊滅した町の人々を見殺しにしたいならいいんじゃね？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:26:29.32 ID:7iLiy+D40

>>616
山陽自動車道

>>617
だから、既に高速道路自体が二本通ってて、それ以外の経路も確立されて
いるのに需要もされない道路を建設するのは、リスク管理の面から見ても
過剰であり、無駄だと言ってるんだよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:27:41.15 ID:/DscuNQ80

公共事業がすべて悪だと思ってる低能が多くてびっくりだ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:27:49.37 ID:S3aNc7+T0

さっそく、財政規律派の石破が安倍ちゃんに嫌味を言いだしたなｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:27:52.57 ID:EhBRE0ki0

ってか、この山ばっかりの地震大国で、これほどのインフラ整備
できるほど税金注ぎ込んでやってきたんだから、技術力あるんでしょ？

政府とタッグ組んで他国のインフラ整備受注しまくれよ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:28:11.33 ID:vQ72U74f0

>>623
個別の事案は知らんから、その個別の事案について議論したいなら資料だせ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:28:39.58 ID:7iLiy+D40

>>618
なる訳ないでしょ
そんな緊急時の労働力なんて、日本中や世界中から集めれば良いだけの事だ
何も地方の土建屋を、そんな理由のために保護的に事業を与える必要は無い

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:29:13.56 ID:6FOSdNn50

>>623
山陽自動車道は二本目だ。
それまでは瀬戸内側から1時間以上かかる中国道しかなかったけど？

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:31:19.05 ID:NVQeMbMu0

>>626
土建業壊滅状態で、こなし切れる力が残ってるかどうかの方が不安。土建技術者が減ってるらしく
てな。実働部隊である地方土建屋も。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:31:46.75 ID:hmln46iO0

>>622
42号線とほぼ同じルートで海岸部を高速道路通すから、津波災害時にはなんのバックアップにもならん

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:32:44.38 ID:9SWsRRjC0

インフレ率てのは中央銀行がコントロールできるものなんだからさ
デフレを脱してさえいればゼロ金利による制約を受けることはないから、まずそれをやろうぜって話だ
それでも実質GDPと伸びず景気が悪いままならそれからようやく構造改革をやればよい

しかしハッキリ言ってデフレさえ脱却すれば日本経済は「たちどころに」良くなるだろうよ
この国の経済を糞詰まりさせている原因はデフレなんだからね

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:33:14.99 ID:A3SeulWa0

　　　　　　　　　　※ご注意※

このスレは田舎の土建（DQN）屋に占拠蹂躙されております

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:34:29.26 ID:yyDz+Ood0

どんどん建物を建ててくれ

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:35:35.11 ID:vQ72U74f0

>>631
耐震、耐津波仕様で作ればいいだろ。それに一部壊れても補修して開通すれば
高速の方が当然物資輸送力はある。要らないって地元の人間に言ってみろ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:37:23.99 ID:ZPUGRYhi0

無理に建てんでいいからメンテしろ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:37:39.58 ID:avIRNCJV0

>>628
日本の災害復興に対応できるのは地元の土建屋だけだぞ？
救助と勘違いしてないか？

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:37:40.68 ID:1y9dVLVcO

公共事業はよいとして中身だよ問題は
同じ過ちしたら今度こそ自民党危ない
政党別の投票率は無視しない方がよい

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:38:46.75 ID:EhBRE0ki0

>>630
海外案件は取れるほどの技術力はないってこと？
政治力がないから？

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:38:59.93 ID:hmln46iO0

>>635
>耐震、耐津波仕様で作ればいいだろ。

焼け太りかよ

>それに一部壊れても補修して開通すれば
>高速の方が当然物資輸送力はある。

輸送する先にほとんど人が住んでないのに、輸送力が何で必要なんだよwwwww

>要らないって地元の人間に言ってみろ。

言ってやるから、ここにつれてこい

しかし、

>>602
>トンネルの屋根が落ちただけで物流が大混乱する日本で多重の物流経路を確保するのは当然だろうが。
>首都高も必要ならやれ。だから、必要なのがごろごろしてるつってるだろ。

って話はどこ言った？地元の人間が必要といったらそれは必要な道路か？wwwww

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:39:18.87 ID:DJORYlre0

>>1
> x述べ、

なに、xこれ？

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:42:02.62 ID:54nWg8pV0

>>8
雇用を生まないし、
貯金されておしまいじゃん。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:43:37.72 ID:VdeapGnB0

公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。災害も大きくなる。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。治水とか国の基幹だから。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:43:39.24 ID:DJORYlre0

>>8
> 消費者スタートじゃダメなん？

土建屋に渡して作業員を雇ったり、資材を買ったり、作業機器を買うために税金を遣わせるよりも、

子供手当てみたいにバカ親のパチンコ代にしろってか？

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:44:11.88 ID:vQ72U74f0

>>640
何が焼け太りなのか意味不明。ほとんど人間が住んでないって、どれぐらい人が住んでないんだ？
陸前高田町ぐらい住んでないか？ああ、見殺しにすればいい程度ってことか。
直接言いたいならお前が勝手に行けばいい。このスレ見てる人もいるだろうから、
田舎に住んでる奴は死ねと言えば通ると思うよ。

話しが高速とかでかい話になってるから飛んでるだけで、地元には小さな必要な公共事業があるということ。
そんなでかいものだけが公共事業じゃない。何十年放置されている開かずの踏切、毎日渋滞する幹線道路、
鉄道が交差しているのにそこに駅がない。いくらでもある。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:44:25.87 ID:avIRNCJV0

>>640
災害地が過疎だからといって、それを見殺しにするなら
もう政府じゃないんだよ。
民主政権は見事に見殺しにしたけどな

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:47:36.21 ID:3TcfMhwlO

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:48:12.33 ID:EBydF2HC0

雇用っていってもさ、基本、少数精鋭でしか活動しないから、雇用増えないよね。
馬鹿でも無能でもあっさり採用されるようになれば別だけど、そんなのありえないしさ。
やっぱばらまきも必要じゃね？

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:50:02.34 ID:DPfqOHV+0

>>3
儲けだけなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:50:32.20 ID:NVQeMbMu0

>>639
国内工事の実働部隊は地方土建屋なんだよ。ゼネコンは設計とコーディネートするだけなんさ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:53:07.56 ID:EhBRE0ki0

>>645

>>そんなでかいものだけが公共事業じゃない。
>>何十年放置されている開かずの踏切、毎日渋滞する幹線道路、
>>鉄道が交差しているのにそこに駅がない。いくらでもある。

交通量の少ない立派な道路とか田舎にあるのも事実でしょ？
そんな立派な物より、開かずの踏切とかの方をなぜやらなかったの？
毎日渋滞する幹線道路って都市部と同じぐらい混むの？

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:53:30.25 ID:NVQeMbMu0

>>648
土建は単純労働者の人手も要る。特にインフラの更新で解体が必要な場合な。ガラ出しとか
機械だけではできんのよね。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:55:49.09 ID:EBydF2HC0

>>652
ワーキングプアが増えてもしょーがなくなくね？
それでも生きたい人はいいけどさ。
若手はワーキングプアじゃしょーがねーよな。
少子化が変わらん。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:57:26.75 ID:LnrsssfH0

ま、バカチョン左巻きは黙って見てな。
嫌でも株価上がって景気回復すっから。
円高株高とか寝言言うようなマヌケとは違うからよwww

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:58:11.52 ID:sOrpghAf0

ぐるぐる回ることを消費というんじゃないでしょうか？

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:58:43.89 ID:avIRNCJV0

>>648
消費者にばら撒いても、その効果は1回。ばら撒かれた以上のお金は回らない。
公共事業（他にもあるかもしれないけど、これが手っ取り早い）にお金を流せば
その次の仕事も見込んで、借金してでも設備投資する（他にもあるよ）
こうすれば、最初に流した以上のお金が回るってことがわかるかな？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 13:58:53.53 ID:rvZkW5890

>>651
あかずの踏切は民間鉄道会社の範疇で公共工事が適してないからだな

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:01:14.75 ID:NVQeMbMu0

>>653
そういうのは普通バイトなんだが、バイトが土建にとられると、他で仕事をする人が減る。ここで
インフレだと正社員が増える。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:01:17.55 ID:hmln46iO0

>>645
>ああ、見殺しにすればいい程度ってことか。

まあ、その程度

>直接言いたいならお前が勝手に行けばいい。このスレ見てる人もいるだろうから、

いないんだよ、人口少なすぎてwwwwwwwwww

>話しが高速とかでかい話になってるから飛んでるだけで、地元には小さな必要な公共事業があるということ。
>そんなでかいものだけが公共事業じゃない。何十年放置されている開かずの踏切、毎日渋滞する幹線道路、

じゃあとにかく、紀伊半島に高速はいらんってことで

>>646
42号もあれば、山のほうを通る迂回路もあるのに、どこが見殺しだよ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:01:41.18 ID:EBydF2HC0

>>656
全国のインフラ整備かい。老朽化してるやつとか。
ほんで何十年も日雇いが増えるだけなのかい？

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:01:45.37 ID:EhBRE0ki0

>>650
それは家電業界も自動車業界もそんなに変わらないんじゃない？
実際、日本の土木業界は日本の税金を口を空けて待つんじゃなくて
世界で稼げると思ってるんだけど甘い？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:03:00.59 ID:vQ72U74f0

>>651
そもそもご立派な道路が田舎にできたのはバブル期に小沢と金丸が土建で儲け破ってた時の話だ。
今そんなものつくっとるか。地方の幹線道路の渋滞を知らんのか。まあ、データとか出てきてないからな。
B/Cにも渋滞緩和や温室効果ガス削減の指標も組み込まれないへんてこな国だから仕方ない。
一都市の話でも、予算配分について取り合いはあるから優先順位がテレコになる時はある。
現状、やらねばならんことが山積してるんだから、全部やればいいだけ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:04:01.52 ID:NVQeMbMu0

>>655
石破が言ってるのは、日銀と金融機関の間だけでぐるぐる回ってるってことね。現在いくら刷っても
その状態。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:04:41.16 ID:EBydF2HC0

>>656
なんでここ２０年やんなかった。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:05:09.79 ID:vQ72U74f0

>>659
お前が日本の決定権を持ってる訳じゃない。俺は日本人は出来るだけすべて助けてほしいと思って
自民党に入れた。それが民主主義だ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:05:58.83 ID:hmln46iO0

>>656
>消費者にばら撒いても、その効果は1回。ばら撒かれた以上のお金は回らない。

ばーか

消費者が地元の商店街で買い物したりサービスを受ければ、その金はまた地元で
使われる

これが、消費の乗数って奴だ

問題は、今のように消費税率が高いと、循環するたびに税収になってしまうことだが、
消費税をなくせばいいだけの話

>公共事業（他にもあるかもしれないけど、これが手っ取り早い）にお金を流せば
>その次の仕事も見込んで、借金してでも設備投資する（他にもあるよ）

ばーか

その次の仕事を見込むのが前提なら、消費者にばら撒いても、その次のばら撒きを
見込んでどんどん使うし、借金してでも住宅買う（他にもあるよ）

そうやって、最初に流した以上のお金が回る

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:06:21.84 ID:z/5+2RMgO

>>656
ニューディール政策以前の時代に生きてる人間かお前は

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:06:41.73 ID:3TcfMhwlO

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:06:42.95 ID:ghkMxt8PP

よーは、糞民主の国内政策がそのままあと３年ちょっと続くんだよ　

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:06:58.82 ID:NVQeMbMu0

>>661
日本のゼネコンは世界で受注して稼いでいるが、そこでの実働部隊は現地の土建屋。日本国内に
雇用が落ちない。現地の雇用が増えるだけ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:07:46.45 ID:6gjXsDzp0

>>664
バブルのせいで、政府も企業も労働で搾取しなくなった。
政府は消費税導入して庶民の財布に直接手つっこんで泥棒、
企業はリストラ、派遣、サービス産業当たり前で利益を出す、奴隷商人。

それを当たり前に続けてしまった。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:09:14.62 ID:QrGogHoQO

>>670
でも現地で雇わないと仕事とれない
悔しかったら中小も再編して世界で戦えるでかい企業になれよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:09:24.38 ID:7G8+cSlV0

コンクリートから機械へ金が回れば確かに産業が復活する。
イオン建設はもう止めようぜ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:09:44.06 ID:hmln46iO0

>>665
>お前が日本の決定権を持ってる訳じゃない。俺は日本人は出来るだけすべて助けてほしいと思って
>自民党に入れた。それが民主主義だ。

じゃあまずは公共事業じゃなくて、ブラックで苦しんでるサービス産業の連中をなんとかして
やらなきゃな

それが民主主義だし

>>670
TPPに参加すれば、公共事業も外国企業が受注し、現場では移民が働くようになるから、ここ
で公共事業煽ってる奴らも、ちゃんと自民の代議士に伝えなきゃな

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:10:25.36 ID:NVQeMbMu0

>>664
小渕時代に無理して造りすぎた。今になってようやく、更新と減災という公共事業の需要が
生まれてきたわけだ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:11:00.44 ID:vQ72U74f0

>>673
イオンは田舎にやってきて、中国製の安い物を売りつけ、地元の商店街を破壊し、雇用を奪い、
どんどんデフレにする元凶だから、出来れば出来るほど不景気になる。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:11:53.54 ID:WBb4BAF80

.

だから国民一人づつに毎月10万円渡せよ

.

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:12:35.96 ID:NVQeMbMu0

>>674
安心していい。日本の耐震基準クリアするような技術、日本のゼネコンと土建屋しかもってない。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:13:17.90 ID:vQ72U74f0

>>674
ブラック企業から土建屋に転職すればいいだけなのを何故気が付かない。
そんなのだから、寝言みたいなことを書き連ねることになる。

>>677
そういうことは麻生政権の時に早目に言っておくものだ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:14:33.66 ID:nH420GbL0

>>677
一億人に10万くばるのに100兆かかる訳だが、
どっからそんな金もってくるんだ？？

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:15:20.44 ID:EhBRE0ki0

>>664
世界情勢もあるが、公共投資による経済効果が鈍ってきて
橋本政権で減らしてみたが、景気がどんどん悪くなって
小渕政権で増大。でも、変化なしで小泉さん登場・・以後、現在に至る。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:15:27.31 ID:vQ72U74f0

>>678
耐震基準は非関税障壁なので当然撤廃です。安価な外国の土建サービスを受け入れましょう。
壊れた時のためにアメリカの保険にも入りましょう。

>>680
10兆円

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:15:37.59 ID:NVQeMbMu0

>>677
働かざる者食うべからず！

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:16:54.72 ID:x9HtpPlp0

昼間から日本ついて熱く語ってるネトウヨや＋民って当選明けの政治家かそれとも暇な会社役員なの？

仕事休憩なの？それとも無職なのに愛国さけんじゃうの？

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:16:57.73 ID:hmln46iO0

>>678
>安心していい。日本の耐震基準クリアするような技術、日本のゼネコンと土建屋しかもってない。

そんな非関税障壁、TPPの前では一瞬で吹っ飛ぶから、安心してろwww

>>679
>ブラック企業から土建屋に転職すればいいだけなのを何故気が付かない。

いや、お前こそ、紀伊半島から引っ越せばいいだけなのを何故気が付かない？wwwwwwwww

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:19:31.09 ID:166qPLeN0

今生中継で質問受けてる安部信三、明快に受け答えしてるな。
とても明快で頭が整理されてる。
さすが自民党議員が再度推すだけあるんだろうな。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:21:32.40 ID:NVQeMbMu0

>>682 >>685

自虐ネタはもういいから。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:21:39.63 ID:avIRNCJV0

>>666
ん？最初に流したお金が回るだけで増えないだろ？
むしろどんどん減っていくじゃん？

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:21:41.22 ID:TxJ63Fct0

>>124
> 銀座接待やゴルフなどの接待関係費がふえ
> この関係は、貯蓄より消費され内需拡大になる
>
> 労務費が上がれば、ギャンブル・飲み代や風俗に金が流れ
> これまた、貯蓄ではなく内需に向かうので

そういう金は国内で流れないと思うよ。海外に直接流出するのもあれば、
キャバ嬢とかが海外ブランド物買い漁ったりして、そういうのも海外に流る。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:21:42.93 ID:4p22S176O

ゲルはまた足を引っ張りそうだな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:22:08.11 ID:EhBRE0ki0

>>684
元公共事業オンリーの天下り会社で、システム構築してた。
もろ、時代の流れで業績悪化で事業部廃止ｗ

今は、その時の同期のやつらと、IT系の零細企業してる。
今日は休み。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:24:18.30 ID:hmln46iO0

>>688
>ん？最初に流したお金が回るだけで増えないだろ？

>>666
>その次の仕事を見込むのが前提なら、消費者にばら撒いても、その次のばら撒きを
>見込んでどんどん使うし、借金してでも住宅買う（他にもあるよ）

>借金してでも住宅買う（他にもあるよ）

>借金してでも住宅買う（他にもあるよ）

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:25:40.41 ID:vQ72U74f0

>>685
ブラック企業に好き好んで努めたい奴を助ける必要性はないわな。
だが、紀伊半島だろうが田舎だろうが、そこに住んでいる人は助ける必要がある。

お前のような奴は結構いる。田舎から都会に出ればいい。効率が良くなるって。
だが、この狭い日本をこれ以上狭くしてお前どうするつもりだ？田舎の人間がタダ飯食ってると思っているのか？
田舎から人がいなくなれば、農業は崩壊、漁業も崩壊、水源管理も出来なくなる、観光もできなくなる。

さて、そうなった世界はどうなるのか。日本産の農産物は減少、日本産の米は１０ｋ1万円とかかな。
米も野菜も魚も庶民は全部輸入物。高すぎて買えない。中国製の毒菜満載のコンビニ弁当で食を賄う。
水資源管理が出来ないから洪水と渇水が頻発。効率が良いので人々は人口密度の高い都会で
人身事故で止まる電車に揺られながら暮らす。

お前の理想というのは、実は維新、新自由主義の思想だ。さて、お前は効率効率というが、
人間が効率を追求した挙句に幸せになれると本気で思っているのか？

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:27:24.54 ID:M6biCz8V0

>>6
これで辞めにゃならんのなら民主は一体何回辞任せにゃいかんかったんだろうな？

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:28:37.59 ID:JTwrS1Vj0

何でも東京に出て来るってのはいい事じゃないね
田舎には土地が余ってるのに人がいない
地方の活性化って言葉は陳腐に響くが、田舎で暮らせる様にしないと

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:29:38.08 ID:54nWg8pV0

石破茂幹事長に猫が反応して興奮状態になると話題に
http://matome.naver.jp/odai/2135567325699086101

テレビに映ったゲルをかじろうとしててワロタw

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:30:31.73 ID:Q1EJeqzU0

乗数効果が小さいという理由で財政出動を否定する市場原理主義の方ね、
じゃあお宅の言うとおりトリクルダウンはあったのか？って聞いても
規制緩和が足りなかったからだと言い訳しか出ない。
理由を付けて搾取することしか考えてない守銭奴の言うことなんぞに耳を貸す必要はない。
あんだけみんなの所得下がる一方で実際起こってないことは以後絶対に起こらん。

選挙直前に売国経団連が安倍に擦り寄ってきてたが、消費税だのTPPだのと
安倍が手のひらを返すことのないように有権者が監視しなければならん。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:31:26.61 ID:AJRrf3gaO

金融緩和して
筋金入りの売国奴が
海外に隠さないと
経済はなりたたないよね

東電娘売国奴石破

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:32:42.07 ID:hmln46iO0

>>693
>ブラック企業に好き好んで努めたい奴を助ける必要性はないわな。

金もまわしてもらえないまま人が抜けたら、日本のサービス産業は壊滅だな

それが、お前にとって都合のいい「効率」なんだろうけど

>だが、紀伊半島だろうが田舎だろうが、そこに住んでいる人は助ける必要がある。

>>665
>お前が日本の決定権を持ってる訳じゃない。俺は日本人は出来るだけすべて助けてほしいと思って
>自民党に入れた。それが民主主義だ。

って話は、どこに行ったんだ？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:32:52.17 ID:avIRNCJV0

>>692
>借金してでも住宅買う（他にもあるよ）
いくらバラ撒いてもらうつもりだよｗｗｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:32:52.48 ID:3gWTMSzS0

>>697
経団連はもともと自民支持だよ。
組合員はなぜか民主支持だったが

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:33:46.41 ID:3TcfMhwlO

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:34:55.39 ID:hmln46iO0

>>700
これのことか？

>>656
>その次の仕事も見込んで、借金してでも設備投資する（他にもあるよ）

俺もあきれてるんだけど、俺に言うな

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:35:11.35 ID:vQ72U74f0

>>699
日本の失業率は高いのでそれは成立しない。現在がデフレ不況であることを無視してる。

日本人全てを助けてほしい、紀伊半島だろうが田舎だろうがそこに住んでいる人は助けてほしい、
何がどこに行ってるんだ？日本語おｋ？

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:39:26.16 ID:WJgckFSG0

ID:6ia05xwb0
公共事業叩きはマスゴミに踊らされてるってそろそろ気づけよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:39:58.80 ID:QftCk9HA0

円安でFXで儲かったので良しとする

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:40:31.83 ID:hmln46iO0

>>704
>日本の失業率は高いのでそれは成立しない。現在がデフレ不況であることを無視してる。

おまえがな

今は失業率が高いからこそ、雇用吸収力の高いサービス産業に金をまわすんだろ

公共工事じゃ、ゼネコンがほとんどもっていって、土建屋の親方が多少儲かるだけで、
雇用もろくに増えない

>日本人全てを助けてほしい、紀伊半島だろうが田舎だろうがそこに住んでいる人は助けてほしい、
>何がどこに行ってるんだ？日本語おｋ？

>>602
>トンネルの屋根が落ちただけで物流が大混乱する日本で多重の物流経路を確保するのは当然だろうが。
>首都高も必要ならやれ。だから、必要なのがごろごろしてるつってるだろ。

は、どこいった？「必要なのがごろごろしてる」んだから、そっち先やらなきゃwwwww

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:46:23.78 ID:3TcfMhwlO

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:47:33.02 ID:ZC/1E1iM0

東京電力ストップ高おめ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:48:50.85 ID:vQ72U74f0

>>707
は？サービス業に金を回す？どうやって？
お前さ、他人の言うことでなく、自分の頭の中で現実をシミュレートして考える癖は無いの？

そこにワタミっていう架空のブラックサービス業があるとするよ。すげぇ長時間労働で
給料も安い。自分が死にそうなのに、海外への募金を給料から天引きするブラック中のブラック企業だ。
架空だがな。

そこに安倍さんが公共事業をやって土建業で求人が出た。お日様の当たる時間に働けば良いだけで、
真っ当な給料がいただける。そのうち正社員にもなれそうだ。その架空のワタミから社員が抜けて
土建業に移るよな。普通の思考だ。すると、失業率が高いから、まだ奴隷の代わりがいるから、
ワタミは新たな求人をする。

しかし、土建屋に移った社員は時間の余裕もあるし、金もあるから、今度はワタミに飲みに行くようになる。
ワタミすげぇ忙しくなる。人手が足りない。でも、土建業に求人奪われてるから、今までのような
奴隷賃金では雇えない。仕方ないから、ワタミは儲かってる金で社員の給料上げて求人をする。

意味分かるか？

＞は、どこいった？「必要なのがごろごろしてる」んだから、そっち先やらなきゃwwwww

何回同じ事言わすの？全部やれ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:50:19.14 ID:znt2nHs70

>>100
この話おもしろいよな

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:53:59.12 ID:hmln46iO0

>>710
>は？サービス業に金を回す？どうやって？

>>666
>>消費者にばら撒いても、その効果は1回。ばら撒かれた以上のお金は回らない。
>ばーか
>消費者が地元の商店街で買い物したりサービスを受ければ、その金はまた地元で
>使われる

>お前さ、他人の言うことでなく、自分の頭の中で現実をシミュレートして考える癖は無いの？

こんな簡単なことすら、考えられないお前って、、、

>そこに安倍さんが公共事業をやって土建業で求人が出た。

>>707
>公共工事じゃ、ゼネコンがほとんどもっていって、土建屋の親方が多少儲かるだけで、
>雇用もろくに増えない

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 14:57:50.57 ID:vQ72U74f0

>>712
消費税下げても景気回復効果はあるが、現状日本の国家運営としてインフラ整備と
土建業の供給力上昇が必要なのだから、手段を土建業にすべきということ。
日本人に100万円配っても、日本は安全にならない。

ゼネコンが全部持っていくってことはない。雇用は必ず増える。
効果が薄いというのならもっとやればいいだけ。ゼネコンが金を貯め込むというなら
累進課税を強化すればよいだけ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:01:49.00 ID:hmln46iO0

>>713
>消費税下げても景気回復効果はあるが、現状日本の国家運営としてインフラ整備と
>土建業の供給力上昇が必要なのだから、手段を土建業にすべきということ。

>>707
>公共工事じゃ、ゼネコンがほとんどもっていって、土建屋の親方が多少儲かるだけで、
>雇用もろくに増えない

国債なんかいくらでも刷れるんだから必要な整備はやればいいが、

>>621
>とにかく、紀伊半島は後回しでいいよな？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:02:09.73 ID:5o9KQpXSP

石破は経済に口出しすんなっての
労働者に金が回ってくるのは需給ギャップが埋まって売り手市場になるまで待つ必要があるがそれはしょうがない
その過程で目ざとい奴が最初に儲けるのを見て嫉妬で金融緩和を止めないように気をつけろよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:03:18.32 ID:AqFoiLiy0

>>1
>マネーがぐるぐる回っているだけではしょうがない

回っているならいいだろｗ
むしろ、回転しないほうが問題だと思うのだが…

問題の所在が分かっているのか？ｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:03:55.32 ID:vQ72U74f0

>>714
自分でいくらでも刷れると言っておきながら紀伊半島だけは後回しにしたいって、
紀伊半島に親の仇でも住んでるのか？人間の思考とは思えない。
何度でも言ってやるが、全部やれ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:05:49.17 ID:hmln46iO0

>>715
>労働者に金が回ってくるのは需給ギャップが埋まって売り手市場になるまで待つ必要があるがそれはしょうがない

土建ならまだ多少その効果はあるが、金融緩和では、いつまでたっても労働者に金は回ってこないっての

労働者に手っ取り早く金を回しデフレ脱却して景気回復するには、消費税減税が最も有効

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:07:07.30 ID:OYqlwMR10

軍事逆神だけならまだしも経済無知まで露呈したかｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:07:40.47 ID:4cLxLQzj0

>>592 >>675 >>681
ウソです。
小渕は確かに予算計上したが、構造改革派や財務相族の妨害により最終的には公共事業は削減されていた。
http://nagamochi.info/src/up122720.jpg

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:08:00.54 ID:hmln46iO0

>>717
>>602
>トンネルの屋根が落ちただけで物流が大混乱する日本で多重の物流経路を確保するのは当然だろうが。
>首都高も必要ならやれ。だから、必要なのがごろごろしてるつってるだろ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:08:49.95 ID:gxufgZsN0

消費と投資はカネがぐるぐる回るってコトだろうけどな。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:09:01.12 ID:vQ72U74f0

>>721
日本語おｋ？

「ゼンブヤレ」わかる？

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:10:02.50 ID:qRP9pQpE0

「豊かさ」に落とし込むことができないのは確かに問題だろうよ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:10:25.42 ID:QsBDgtjm0

>x述べ
引用もきちんとできないチョン

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:11:01.98 ID:jUl0Mf0b0

金融緩和しても、一部の大企業や資産家、株主、権力者ばかりにお金を回るようにしても、意味ないんだよ！！

実物経済に大きな影響を与えないと！！
金持ち限定のお金の周りじゃなくて、それ以外の庶民など社会的弱者にまでお金回るようにしないと、
まったく意味ないわ！！！！

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:11:05.52 ID:qozC0rKd0

,

ゼネコンじゃなく、国民に金を渡すのが一番。

地方の任せ、期間限定の地域振興券を発行すれば地方までが潤う。

土建屋だけに稼がせても企業が内部留保するから経済が良くならない。

過去に成功例のある地域振興券を発行させよう！

.

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:11:12.17 ID:/968LIet0

派遣法改正して、ピンはね率が分かるようになったとかいう話なかったけ？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:14:27.05 ID:qozC0rKd0

もしも土建屋に金をばらまけば・・・内部留保で経済低迷

もしも自治体から市民に金がばらまかれたら・・期限付き地域振興券発行などで地域で消費してもらい経済発展

ゼネコンや大企業にばらまき失敗した過去のある日本としては
国民に直接渡して成功した事例にならうべき。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:14:40.10 ID:hmln46iO0

>>727
麻生のやった定額給付金の復活がいいよな

たった10兆円程度の税収しかない消費税増税なんてやめていっそ撤廃して、月5万円を
3年も続ければ、210兆円しかいらないのに景気はすごくよくなるぞ

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:16:05.15 ID:4cLxLQzj0

>>727 >>729
今年前半までの東北の活況、という現実を受け止めてみてはいかが

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:17:34.31 ID:qozC0rKd0

>>730
うん、国民が潤えば消費するし経済が良くなるよね。
何よりも官僚が一産業を決めて税金を流すより
消費者が買い物して企業を潤わせるほうが国民のストレスが低いね。
土建屋に箱もの作らせて借金を国民が返すなんてありえない。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:17:52.32 ID:hmln46iO0

>>731
>今年前半までの東北の活況、という現実を受け止めてみてはいかが

それ以外の地域の冷え込みを差し引いた現実を見なきゃ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:19:13.66 ID:vQ72U74f0

>>733
だから、全国的に土建業やったらそれ以外の地域も活況になるっつう話なんだが
何故お前は頭が悪いんだ？

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:19:50.33 ID:qozC0rKd0

>>731

被災地で儲けたのは被災地以外の企業。東京から東北へ出稼ぎした連中。
儲けたのは出稼ぎが立ち寄った繁華街ホステスだけ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:20:39.08 ID:96sW4vfQ0

金をぐるぐる回すことが大事なんだが…

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:21:04.57 ID:hmln46iO0

>>732
なにより、先に庶民の収入が増えてその結果物価が上がるってところが健全

>>734
>>733

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:22:12.53 ID:qozC0rKd0

>>734

だから耐久性をあげたる地震対策の名目がある以上は
その技術をもつ都内の大手ゼネコン会社に税が垂れ流されるんだよ。
大手に税を集中させても溜め込まれたらアウト。
景気が良くならない土建屋より直接国民へ渡せ。
期間限定の地域振興券を発行すれば無料で買い物できるし必ず消費する。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:22:56.89 ID:vQ72U74f0

>>737
引用したレス番を返してお前は何がしたいのか…

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:23:39.64 ID:YNSHJT+nO

まずは労働者の懐に入れないとな

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:25:06.46 ID:vQ72U74f0

>>738
だから、インフレになったら貯め込むとどんどん目減りしてくだろｗ
それって資産課税がかかっている状態と同じなんだぞ？
貯め込むぐらいなら、設備投資するか、配当にするか、社員の給料上げるに決まってる。
そして、お金が動くなら税金で回収できる。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:25:08.11 ID:H4sn6pR2O

マネーがぐるぐる回るなら、
それ乗数効果が高いって事だが

えーと、石破さん？？

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:25:26.23 ID:NJfDt33f0

金融緩和→インフレ期待の上昇→円安→株高→内部留保を使った設備投資増→雇用改善→デフレ脱却→賃金上昇→銀行貸し出しの増加

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:25:47.66 ID:qozC0rKd0

>>737
刺激策で大手企業に税を流しても社員の給料を上げずに借金を返すのが先になる。
せっかくの刺激策が刺激にならない。（介護などで失敗済）
企業を介して間接的に国民へ流そうとすると横取りされるから直接がいい。
本来は溜め込んでる老人が消費したり、輸出が伸びるなどして稼ぐのが健全だけど
それができないから最終手段。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:28:04.90 ID:96sW4vfQ0

>>738
タダでバラまくくらいなら、何か作らせてその対価と
して金散いたほうがいいだろ…

そのための建設国債だし…

あと、公共事業請け負った業者が、国自治体から代金せしめた
あとに計画倒産して、その金全部タンス預金するかどっかに
埋めるとかしない限り金は消えないよ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:28:21.86 ID:qozC0rKd0

>>741
だからインフレにさせるには企業じゃなく国民に金を流さないといけないのに
企業が横取りして借金返済や内部保留するでしょうが。
一部だけに金を流して企業を金持ちにしてどうすんの。

これを解消するために自治体から国民に渡すか地域振興券を発行させるかして消費させろと言ってんの。
地域振興券で地元で消費して大成功をおさめたでしょ。
いい加減に失敗例じゃなく成功例に学べよ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:28:27.58 ID:5ohGflJXP

石破消費税も上げる気まんまんだな
しらじらしく軽減税率は１０％の段階ではやるべきでない、もっと上げてからだという意見が多い
みたいな誘導しやがってる

どうにかしてコイツ説得してくれよ誰か、安倍政権の一番の不安

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:29:31.18 ID:hmln46iO0

>>745
>タダでバラまくくらいなら、何か作らせてその対価と
>して金散いたほうがいいだろ…

ばら撒くのが目的だのに、何か作らせてその対価だなんてそんな効率の悪いことやったら
駄目に決まってるだろ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:29:43.65 ID:vQ72U74f0

>>744
それはデフレの思考。デフレ下では借金を返すことが最も有利な選択。
だが、インフレ下では借金をして投資して稼ぐことが最も有利な選択になる。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:30:49.01 ID:EhBRE0ki0

貯めこんでる年配者の貯蓄を強制的に若者、子育て世代へ移動させること。
子育て世代は嫌でも使う世代だから消費するでしょ。

65歳以上、年金受給者は全財産没収とか・・
まぁ無理やけどな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:31:09.57 ID:JFGNsdZB0

丑って電通の人なんだろ?

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:31:10.35 ID:C7d4HVa+0

老人と銀行と政府の間でぐるぐるって言ってなかったか？
老人が消費せずにため込むことの無意味さを指摘してたはず。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:31:52.04 ID:vQ72U74f0

>>746
仕事が一杯あるのに、投資しない企業はアホ。インフレ下では企業にとって
有利な選択が変わる。長い間デフレにつかってるから、あんたの頭がデフレ脳になってる。

過去の成功例に学べというなら、成長期の日本に学びなさい。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:32:11.56 ID:qozC0rKd0

>>749

借金返済を肯定するなら、それこそ企業じゃなく国民に渡せよ。
ただし景気回復の刺激策にはならんがな。
何のための金融緩和かよく考えろ。
大企業の失敗のツケを国民の税が補填するためじゃない！

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:34:01.79 ID:vQ72U74f0

>>754
借金を返済しても良いというだけで、肯定している訳ではない。
単にインフレ下では借金を返す奴はアホだと言ってる。

何のための金融緩和って、企業が設備投資するための金融緩和にきまってるでしょ。
それはつまり、日本の供給力を上げるということなんだが、そこ理解してる？

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:34:40.68 ID:qozC0rKd0

>>753

国民が消費して企業が潤えば初めて投資だろうが。
消費させるために国民にばらまけと言ってんの。

大企業にばらまけば国民の手に渡ると考えるなら
国民にばらまいても大企業の手に入るでしょ。
この理屈が気に食わないわけ？国民が商品を決定する。官僚が産業を決定するな。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:36:21.08 ID:vQ72U74f0

>>756
景気を良くするだけなら、100万円ばら撒けばいい。
だが、100万円ばらまいても、日本のインフラは出来ないし、日本の土建業の
供給力も高まらない。俺は国家運営として、日本の土建業の供給力が不足しているのだから、
そこから金を撒けと言ってる。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:37:15.91 ID:qozC0rKd0

>>755

＞日本の供給力を上げるということなんだが、そこ理解してる？

需要がないのに供給力を増やして誰に売るの？売れ残った在庫を増やすのが目的？
売れ残りが多いと値下げして売るけど？これってデフレ脳でしょ。馬鹿なの？
まずは消費ありきだろが。
消費を増やすには消費者に金を流さないといけないだろが。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:39:33.24 ID:qozC0rKd0

>>757

１００万渡して頭金にし家を建てる層が出るかもしれない。
家を作らせるのが目的なら国民にばらまき
家を購入すつ目的なら生前贈与の率を下げるなど買いやすい政策をセットにすればいい。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:39:44.89 ID:vQ72U74f0

>>758
だから、散々言ってるだろｗ　必要性のある公共事業が日本には山積してるんだっつうのｗ
あんた、需要需要というが、日本人が地震、津波に対して安全であったり、いざ地震、津波で
日本が壊滅した時にいち早く立ち直ることは、日本人の需要じゃないって言うの？
津波で家流された100万人の日本人が野宿するのが日本人の本望だっていうの？
それが日本の国家運営だというの？馬鹿も休み休み言え。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:40:29.66 ID:c/w/EygO0

おい丑！
目真っ赤だぞ？

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:41:06.44 ID:EhBRE0ki0

ぶっちゃけ両方から必要だと思うけどな・・

企業は、長期的にみて、国際競争力に勝って稼ぐ必要あるし、
かと言って、勝ったところですぐに社員に還元されんだろうし。

763 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2012/12/17(月) 15:41:25.88 ID:Bq3ffxjg0

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
信者にマスコミ関係の仕事や教師などの公務員に就くよう指導している

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:41:47.05 ID:qozC0rKd0

>>760

だからあんたの頭で耐震強度問題と景気刺激がゴチャ混ぜになってんのｗ
企業が内部保留すれば景気刺激にならないわけ。
そこんとこわかってる？
国民に地域振興券を渡せば刺激策になるわけ。
とりあえず耐震問題と景気刺激策はイコールにならない可能性があるから切り離して考えよう。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:41:53.21 ID:TBMrhwEi0

>>758
個人消費が増えたら輸入も増えるだろうから
国際収支が経常赤字になって日本は貧しくなるけど？

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:43:33.55 ID:vQ72U74f0

>>759
家と公共インフラは違う。

>>764
第一目的は日本国のインフラとインフラ供給力の上昇。景気対策は二の次。
だが、二の次が目的だろうと、インフラ整備をやれば景気は回復する。
効果が薄いというのならもっと大規模にやればいいだけ。その過程で
一部の人間や企業が貯め込むというなら累進課税でとればいいだけ。

理解出来た？

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:43:37.04 ID:jLB1tOK9O BE:2434635656-2BP(22)

いや回らないと始まらないんだが

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:43:49.21 ID:avIRNCJV0

>>758
あー『お客様』思考の人か。
今回の金融緩和＋公共事業で、まず土建屋の設備投資と雇用確保が先だよ。
いま国民に直接金渡しても、貯蓄か借金返済にしか使わない。
それじゃ国民所得は増えない。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:43:55.49 ID:96sW4vfQ0

>>760
ここはN速+だから仕方ない。
コンビニに行けば商品があるのも、アマゾンで買い物した品物が
手元にとどくのも、当たり前と思ってるやつらばっかだしな。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:44:01.67 ID:TBMrhwEi0

>>764
個人消費を増やして輸入を増やし
日本の国際収支を経常赤字にして日本を貧しくしたいんですね。
その反日思想よく分かりますよ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:44:06.02 ID:qozC0rKd0

>>765
それは企業が資材購入する話？ｗ
金が流れたら資材以上に企業は儲かるわけだけどｗｗ
ゼネコンだって資材を海外から輸入してるのに輸入に異論を唱えたら何もできなくなるでしょｗｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:45:03.93 ID:EhBRE0ki0

安全とか言い出したら、100%安全なんてないんだから
無限にお金が必要になる話になるでしょ。。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:46:14.22 ID:qozC0rKd0

>>766
累進課税ってなにそれ法人税を上げるってこと？ｗ
ムリムリｗｗ他の産業にまで影響が出て経団連が大反対するよｗｗ

とりあえず、グチャ混ぜになってるのを切り離して一つ一つ解決しようね。
景気と補強問題は。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:46:45.64 ID:TBMrhwEi0

>>771
その資材はどこから輸入するんですか？
あなたは国際収支と言う物を理解してないようですね。
まずは経常黒字拡大無しに個人消費を拡大する事は不可能です。
経常赤字が拡大し年々貧しくなりますからね。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:47:17.14 ID:EhBRE0ki0

まぁ・・公共投資は別に土建屋じゃなくてもいいけどな。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:47:47.98 ID:vQ72U74f0

>>773
法人税なんて上げる必要がない。企業が単に貯め込むだけなら、インフレで消えていく。
使っていない金に意味なんかない。問題があるとすれば、一部の人間に配当や
高い給与が払われることしかない。そういうのを累進課税で取り上げれば全く問題はない。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:47:48.97 ID:kyz+mtUp0

>>770
「富をため込むってのは『お金持ち』にはなれても
　『豊か』にはなれないんだ。
　お金を渡して、使ってもらう。物もお金も流れが
　よどみなく太いことが豊かなんだよ」

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:49:11.60 ID:AKGum5vsO

25歳以下の扶養者がいる家庭に株、為替以外に使える期限付きのお金を民間のボーナス時期に配布すれば。
経済立て直しには少子化も絡んでくるから独身は我慢。
そういう俺は独身。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:49:21.84 ID:TBMrhwEi0

今の日本でこれ以上の消費刺激策を行うと経常赤字に転落し
年々貧しくなると言う現実をこのスレの人たちは理解してないようですね。

素人が経済を語り景気を語っても日本は豊かになりませんよ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:49:22.89 ID:Q1EJeqzU0

>>701
【政治】経団連の米倉会長、安倍氏を批判した発言を全面訂正の上謝罪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355371075/

これだよこれ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:49:32.76 ID:qozC0rKd0

>>774

あんたさぁ、消費が増えたら企業が製造する量が増えて資材も輸入するって話してると思うけど
景気が上がれば景気が下がるって矛盾した発言してるのわかってるのかな？
それ以上に企業は儲けるわけ。
どの企業が利益を考えず資材並みの価格で商品を売るの。馬鹿じゃないの？
それなら資材を円高の内に買い込めよって話だけどｗｗｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:49:58.73 ID:U5Thk+nXP

配当に課税するのは憲法違反だろ
配当課税廃止しろよ
配当は既に法人税払った残りだ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:50:09.25 ID:rrWSe0LT0

橋を補修しましょう。

診断。補修。

アマゾンだって、送料無料って言ったって。右から左に他人様の手を煩わせて何かを移動させたら送料がかかる。
プリンタだって何だって、家まで来て貰って出張修理してもらえば、一回一人あたり諭吉が飛ぶ。

それを無駄だ。って言い始めて、国が傾いた。
セメントを、鉄骨を、型枠用材を、運ぶだけで、そこには仕事が生まれお金が落ちる。
いや、実際には汗水たらさなくたって。実際に動く人の段取りを計るだけでも。
働いた対価として、その労働者に賃金が支払われる。

ブラック企業だとか人を批判する前に。自分がそうやって隠れた経費を認めない。
そんなのは企業が負担すべきだ。サービスしろ。…。

究極がばらまき政策だ。なにもかもを省いて、公共事業費を直接俺の口座に振り込んでくれよ。って。馬鹿が。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:50:47.99 ID:vQ72U74f0

>>782
外人が大量に日本株もっててウマウマしてるのに何を寝言を言ってるんだ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:51:26.85 ID:f2wwR02l0

戦争が始まれば特需で景気がよくなると思う

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:52:18.30 ID:qozC0rKd0

>>776
企業に対して性善説で語ってるあんたの話が理解できないわ。
小泉政権時に企業が溜め込んだでしょ。まぁリーマンショックがあったからだけど。
介護の給料を上げる目的で老人ホームの事業主に渡しても横取りで給料は上がらなかったでしょ。
もともとは何の目的なのかをハッキリさせないと、成果なんて見込めないわ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:52:58.98 ID:H4sn6pR2O

言わんとしてることは分かるし、賛同するけど
（やっぱり石破さんて経済は苦手科目なんですかね）ボソボソ(；´・ω・｀)

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:53:05.02 ID:L6PnXXzU0

国民の9割は中小零細で働いてる
大企業が空前の利益を上げた時その他は不況真っ只中で給料も下がり続けた
大型公共事業で儲けるのは結局大企業大手ゼネコン大手商社
おこぼれも当然出るが大きな利益にならないのは実証済み

同じことが繰り返されるんだが、今回は規模が大きいから比例しておこぼれも増えるだろう
僅かなおこぼれと大量の借金、大企業はウハウハという何時もの流れ
自民党が何十年も繰り返してきたことが、野党時代と新年度分合わせて4年分一気に来るだけの話し

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:53:07.13 ID:vQ72U74f0

>>785
戦争は日本人の命を削りながら、日本人を不幸にしながら景気が回復するが、
土建業は日本人を便利に、安全にして、日本人を幸福にしながら景気が回復する。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:53:21.00 ID:TBMrhwEi0

>>781
その発言から見てあなたは国際収支と言う物を全く理解してないようですね。
さらに国際収支と言うマクロと企業業績と言うミクロレベルでも混同して話をしています。

全くお話にならないレベルです。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:53:23.01 ID:GWoR+qvH0

丑は何で生きていられるの？

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:53:23.03 ID:xfpWmmsc0

また新自由主義とやらの到来か？
マジで勘弁してくれよ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:54:43.84 ID:qozC0rKd0

>>790
企業が資材分の価格で商品を販売してるから赤字になるという発想もバカすぎて理解できないわ。
追加金融緩和で円安になるから今の内に資材買いこめよｗｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:55:16.29 ID:vQ72U74f0

>>786
あのな。性善説も糞も、インフレになってんだから、貯め込んでたら目減りするだろｗ
馬鹿かお前ｗ　インフレ自体が資産課税なんだから、貯め込んでた時点で負けなんだよｗ
自分の利得を最大化するために貯め込まないのに、性善説とは一体何のことだｗ

795 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/17(月) 15:55:38.17 ID:+WxDb7jc0

その前にそのオッカナイ顔を少し緩和してくれよｗ
テレビ画面が直視できないんだがｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:56:04.53 ID:rLeLD8tv0

>>754

円高を放置してたツケだろ

5年前の為替レートみてみろ

企業がいやでも日本から逃げ出したくなるような事を

民主党のアフォは注視（無策）であり続けた結果が

今の現状

日本の家電メーカーを死に追いやったなマジで

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:56:24.64 ID:TBMrhwEi0

>>793
企業が赤字になる？
そんな事をどこに書いていますか？
経常収支が赤字になるとは書いていますが
企業が赤字になることとは別問題ですよ。

あなたはまずは小学生からやり直してください。
会話になっていません。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:56:40.59 ID:15J1TBZc0

>>792
え？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:57:04.77 ID:H4sn6pR2O

経常赤字が続くと貧しくなるなら、
カナダやオーストラリアは滅亡してないといけないよね
デタラメ恥さらしおつです(´・ω・｀)

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:57:06.04 ID:qozC0rKd0

>>794
あのねぇ、インフレにするには社会に金が流れて消費しなきゃならないわけ。
まんべんなく社会に金を流すには国民へ直接渡すのが一番なわけ。
それも地域振興券などでばらまけば地方まで潤うわけ。
一部の人だけ潤って消費しても限界があるわけ。
物価が上がっても地方経済が干上がったり、労働者に金が流れないと悲劇なわけ。
ここんとこわからないかな。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:57:54.25 ID:j5DAfRoO0

公共事業に関しては、むりやり箱モノ事業なんかに手を出さずとも
全国のトンネル、橋脚その他付随するインフラの更新改修という
重大な案件が数多く残ってる

必要な仕事はしっかりと進めて、そこに雇用を作って
家庭のお父ちゃんの収入を増やすのがまず第一

労働を対価にキチンとした収入があるという幸福感が
重要なんです
福祉の充実だとか言って各家庭に直接金を手厚くばらまくだけじゃ
財政が疲弊するだけ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:58:34.50 ID:TBMrhwEi0

>>800
今の日本でこれ以上の景気刺激策を施しても
国際収支が赤字に転落し年々貧しくなると言う現実が
さっきから理解できないようですね。

安倍信者はこの程度のおつむしかないようです

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 15:59:28.03 ID:qozC0rKd0

>>797
国内消費が上がれば輸出量が増えないまま輸入が増えるってことでしょ？ｗ
大丈夫ｗ
だって追加金融緩和で円の供給量が増えれば相対的に円安方向へ流れますからｗｗ
そしたら株価に反映され企業も潤うよねｗｗ

もうちょっとお勉強しようね？ｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:00:13.13 ID:15J1TBZc0

国から施しを受けるよりもきちんと働いて対価を得たいんですけどね

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:00:35.48 ID:H4sn6pR2O

国際収支ねぇ、、
今どき重商主義ってのも珍しい
大航海時代？(´・ω・｀)

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:00:49.09 ID:f2wwR02l0

>>801
でも、お金が欲しい人はいくらでもいると思うよ？
あの手この手で予算を掠め取ろうとするに決まってる

結果、大して意味のない箱物が次々に生まれるに違いない

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:00:56.07 ID:QxFeGYAC0

回るだけではしょうがないがまずは回すことから始めなければ何も改善されんがな

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:01:53.53 ID:qozC0rKd0

>>802
追加金融緩和がどういう影響を与えるかわかってる？

あんた馬鹿だからわかってないと思うから教えてあげるけど
ドルの供給量に対し円が少なすぎるのが円高の一因になってるから円安に流れるってことだよ？？
円安になれば海外の人が日本製品を安くかるわけ。
株価も割安になるから海外から金が集まるわけ。
社会に流れることを前提に書いてるけど、企業が溜め込めば意味ないよ？？ｗｗ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:02:18.33 ID:DFtbaWFyO

>>799
莫大な資源と広大な領土を持つ両国と
弱小日本を比べて何がしたいのかな？ｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:02:24.92 ID:96sW4vfQ0

>>806

４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:02:58.69 ID:rrWSe0LT0

共産党がアジ演説のキーワードにした、内部留保って考えは、実に害悪だな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:03:05.54 ID:EhBRE0ki0

日本国内だけでやっていけるレベルじゃないでしょ。
税金で公共投資だけで、経済復活！なんてありえんでしょ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:03:12.26 ID:TBMrhwEi0

>>803
ようやく理解できましたか。

これでようやくスタートラインに付いたと言う事でしょうか。
次は今の日本では
円安に動いても資源高で原発の多くが止まっている情勢では
経常黒字を増大する効果はない事を理解してください。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:03:16.36 ID:vQ72U74f0

>>800
散々言ってるが、金をばら撒いても、日本のインフラは出来ないし、日本のインフラ供給力も高まらない。
国家運営として、今まさに30万人が死ぬ地震が目前に迫っているのだから、対策をするのが当たり前。
それが第一。

第二にそれを出汁に経済対策が出来る。雇用が生まれて失業率が改善すると、労働者の賃金が上昇する。
日本は供給過剰の需要不足。需要不足は労働者の賃金低下が原因。であるから、日本で物価上昇が起きるとすれば、
先に労働者の賃金上昇が起きてから。

一部の人間と言うが、土建業は全ての業種の中でも専門性が低く、雇用が受け入れやすい。
なので、全てのブラック企業から雇用を吸収できるし、失業者も就職しやすい。失業率が改善し、
そう言う人達が消費を始めると、企業業績が回復する。業績が回復すると企業が雇用したがるので
給与が上昇する。物価が上昇するのはそれから。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:04:01.38 ID:7aAm5hQV0

>>806
公共のハコモノって完成した時点で既に投資の大部分は有効に流れてるのよ
仮に穴を掘って埋めるだけでも福祉に回すより有効なんだ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:04:13.37 ID:GWoR+qvH0

>>806
そういう風になったら駄目だったと判断してやめさせればよかったんじゃなかったっけ？
なんか3年位前にそんな論調があったと記憶しているがｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:04:22.39 ID:qozC0rKd0

>>813

頭だいじょうぶ？
円の供給量と円高・円安の関係を理解できた？
恥ずかしいからもうちょっとお勉強してから書き込もうね。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:06:08.02 ID:rLeLD8tv0

>>806

お前がふだん歩いてる道路も税金

橋も税金

トンネルも税金

高速道路も税金

学校も税金

公園も税金

水道も税金

お前の使ってるパソコンは何代目だ？

30年間、修理無しで、故障も無しに動き続けてるのか？

高度成長期の遺産は、先人達の有難いお土産だったが

俺らの時代でそれを、復旧しなきゃなんねー時代に突入してんだよっと

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:06:46.86 ID:qozC0rKd0

>>814

インフラは地震の耐久強化（必要最低限）だけで十分。
老人が増え続ける地方で過去の箱ものを維持する体力（金）はありません。
維持コストが増えるだけ。自殺行為。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:06:54.64 ID:j5DAfRoO0

>>806
それは勿論あると思うし、あったとしても阻止しなきゃならない
そこをノーチェックで通されたら目も当てられないから
自公政権はそれをきちんと仕分けしてほしい

民主党の仕分けはマニフェストで謳った16兆円の
埋蔵金を捻出してバラマキを実現させるために
必要以上に仕分け進めて後に各所に禍根を残したけど
その見極めは上手くやってほしい

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:07:19.36 ID:TBMrhwEi0

>>817
勉強しなければならないのはあなたですよ。
今の日本は年間6兆円の貿易赤字を見込んでいる事を知ってますか？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:08:57.46 ID:qozC0rKd0

>>821

今の円の供給量と追加金融緩和後の供給量が違うってわかるかな？
金融緩和の意味から説明しなきゃいけないかな？？
ドルと円の供給量から円高に陥ってるわけ。金融緩和の意味がわかれば今後が理解できるよね？？
あと、ドル円チャートもチェックしてね。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:09:03.75 ID:EhBRE0ki0

>>819
なにげに賛成。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:09:06.46 ID:vQ72U74f0

>>819
必要ないなら作らなければいい。必要のない物を作れとはいってない。
必要な物が山積しているのだから、そんな議論はナンセンス。
とりあえず景気回復して、失業率が改善し、日本に十分な土建業の供給力が生まれ、
これ以上公共事業やると民業圧迫すると言う状態になってからどうぞ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:09:11.37 ID:ZjEVeolO0

>>624
自分の周りのインフラ否定することから始めれば良いのにね。

他人のとこのインフラにはケチつけるんだもんなｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:09:56.83 ID:M/fxMgSO0

首相官邸でお金をじゃんじゃん印刷すればいいんですよ。
インフレになるまでね。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:10:43.32 ID:H4sn6pR2O

>>809
弱小日本！！
いやぁ、ソッコー釣れますね(´・ω・｀)

ちなみに日本を弱小国だと思ってる人は少ないんじゃないでしょうか
国土面積はドイツよりも広いし、技術力も高く、
総生産額を国ごとに並べれば一目瞭然ですから
貴方には見えないらしいけど

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:12:11.35 ID:qozC0rKd0

>>824

土建屋だけに供給力が生まれても仕方ないんだけどね。
インフラ輸出できるぐらいまで成長するなら話は別だけど。
土建は目玉産業になれない。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:12:40.37 ID:QxFeGYAC0

まあ後は海外に生産を移した企業が増え過ぎた。
確かに人件費を抑えればその瞬間の利益は上がるが国内の人間を使わないってことは
国内市場の客から金を奪って消費を滞らせるってこと、金の流れを止めたってことだ。
この点が理解出来ず一時的に内部留保が増えたことで喜んだ馬鹿が多いこと多いこと。
そういう馬鹿共が経団連でデカい面してるのが現状な。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:13:29.44 ID:TBMrhwEi0

>>822
今の日本では1ドル100円になっても
貿易取引で10兆円も稼げませんよ。
2007年の円安バブルの時ですら今より2兆円しか輸出は増えていません。
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

そもそも1ドル100円になればもっと資源輸入費が増えてしまいます。
基本的なことをまずは勉強して下さい。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:14:07.63 ID:BQvoP45i0

緩和だけしても実需がなければ
行き場を失った資金が投機マネーに化けるだけだからな

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:14:13.91 ID:vQ72U74f0

>>828
公共事業は民間には出来ない。景気回復すれば民間企業は勝手に景気が良くなって
商売がうまくいくから投資をして供給力を高められる。土建は目玉産業ではないけれど、
日本は常に地震、津波、洪水、土砂崩れと日本の国土と戦う必要があるので
一定の供給力を保持していなければならない。自衛隊と同じ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:14:23.99 ID:qozC0rKd0

>>830

だから円高の内に資源を買い込めと何度いえば理解できんの文盲ｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:15:50.78 ID:TBMrhwEi0

安倍信者は円安になれば日本の輸出が10倍くらいに増えると勘違いしているようですが
2007年の円安でかつ世界の景気が良かったバブルの時ですら
今よりたった2兆円しか輸出は増えていません。

今は当時よりも景気が悪く資源が高い。
この状況で円安を招くと貿易赤字が拡大します。

ですから日銀は円高政策を堅持しているのです。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:16:04.02 ID:iiuHaiPv0

金融金利課税だよ
金利に対して１００％課税すれば、銀行がいまやってる
国債をかって金利で小金稼ぐ構図は潰える

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:17:16.18 ID:qozC0rKd0

>>832
公共事業を発注するのは官でも受注は民間ですが。
日本強靭化対策は程度問題。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:17:22.68 ID:AD1UGLgBO

まあ補修工事と軍拡だな
やって損するものじゃない

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:18:16.20 ID:TBMrhwEi0

頭の悪い人が円安になれば
日本の輸出が10倍くらいに増えると妄想し円安を望んでいるようですが
それは過去のデータから言ってありえません。
今の日本はエネルギーや資源の輸入コストが増大していますから
トータルで見て大赤字に陥ります。

少なくともデータからはそのように見て取れます。
この程度の事を理解しないで経済の発言をして
国民をミスリードしてしまえば国民の多くが不幸に陥ります。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:18:21.45 ID:P24iJL/80

>>829
企業が成長の度合いがより高い新興国に投資をするのは当たり前の行為だと思うが。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:18:41.67 ID:vQ72U74f0

>>836
民間の需要で発生するものではないということ。「公共」事業なのだから、
政府が発注しなければならない。なので、どんなに景気が回復しようが、
政府が発注しなければ、公共事業の供給能力は一切増えない。それが違い。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:19:36.92 ID:h0gPiIpo0

底辺所得を上げるしか他に方法は無いだろ
事実、調べた結果によると派遣等は生活が一杯イッパイで貯蓄も無い状態らしい
所得が上がったとしても消費されるだろうから、ここの法改正しなきゃならんだろうな

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:19:49.47 ID:qozC0rKd0

>>838

あのねぇ、円安になれば株価が割安になって海外投資家が日本株を買うわけ。
そうなれば企業に資金が集まるわけ。
その資金を元手に設備投資できるわけ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:20:00.63 ID:H4sn6pR2O

為替レートがよくわかってないと、輸入がーとか言っちゃうんだよね(´・ω・｀)

輸入分のコストアップは輸出分のコストアップにつながり、
為替レートによる資源価格変化が商品価格の国際競争力に与える影響は「中立」なんよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:22:17.41 ID:qozC0rKd0

>>840

地方の老人に過去の箱ものなどの維持コストを払う体力ありませんが。
日本中の老人の多い街の赤字を大都市が補填するの？
大都市の人達が潰れちゃうよｗ
公共事業って、後々から維持コストがかかっちゃうんだよね。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:23:04.73 ID:qzNVy5Om0

グルグル回っていればいいだろ？

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:24:42.69 ID:h0gPiIpo0

同時に公務員共済年金の引き下げと公務員所得の引き下げもやらんとな

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:25:00.36 ID:EhBRE0ki0

日本のインフラが先進国の中で
全然足りてない状態なのかどうか一回調べてみればいい。
足りてないならガンガン投資すればいい。
足りてるなら現状の更新、回収でいい。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:26:44.41 ID:vQ72U74f0

>>844
だから、必要ないなら作るなつってんだろ！
その辺に必要なのが山積してるんだから、それやってから考えろ！
そもそも、そんなところに老人だらけになったのは、都市部が地方から金抜いて
金が無くなったから若者が仕事求めて都市部に出るからだろが！
本末転倒だボケ！

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:27:13.48 ID:qozC0rKd0

>>847

地元が全額維持コストを払ってね

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:27:29.32 ID:TBMrhwEi0

>>842
国際収支を勉強して下さい。
今の日本で円安にしても過去のデータ見る限り輸出額は余り伸びないでしょう。
しかし資源コスト上昇などが影響して輸入額は大幅に増えると思われます。
トータルで見れば大幅な赤字に陥るでしょう。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:28:00.74 ID:EhBRE0ki0

>>848
日本のインフラは先進国の中でも
全然足りてないってこと？

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:29:28.45 ID:dnzqzuyg0

安心しろよ

稼いだ金は貯金するか、投資しないで金に換えるからさwwwwwww

さっさと株価大暴落して糞投資家が大量自殺するXデイ希望

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:29:44.09 ID:qozC0rKd0

>>848
だからさっきから程度問題って言ってるじゃん
高台移転など効率的な政策ならいいけど
老人の多い村で数分だけ波を遅らせるようなものを作っても意味なし。
日本中に金をばらまくより被害者が多いと予想される都市部に集中すればいいんだよ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:29:58.12 ID:vQ72U74f0

>>851
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20120528.PNG

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:31:02.41 ID:rLeLD8tv0

>>840

あと

国・県・市町村の建築物は、緊急時の避難場所として

優先的に耐震・補強化されるかもしれねーけど

民間のビル・施設とかもやべーんじゃねーの？

大都市になればなるほど、昔に建てられたビルとか腐るほどあんだろ？

地震来て、「ビル倒れて、幹線道路を塞いじゃいました～スンマセン」

とか、マジでなるぞ其のうち

計画たてて前に進めねーと、マジでヤバイだろ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:31:07.36 ID:P24iJL/80

>>850
円安になれば大半の中小企業の輸出額は伸びると思うが、
大手企業の製品が円安を背景に海外でシェアを伸ばせるかってのは疑問ではあるな。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:31:59.29 ID:EhBRE0ki0

根本的な認識の違いかな。
俺は日本のインフラは過剰というか成熟してると認識。
これ以上、新規整備しても経済波及効果は少ないと思ってる。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:32:06.08 ID:qzNVy5Om0

>>843
輸入分のコストアップは原材料分だけでしょ？
円高は完成した製品すべてに働くんだから中立なわけねーだろアホが。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:32:06.60 ID:vQ72U74f0

>>853
個別具体的な事例については考えるべきこともあるだろうが、一般論としては
地方に公共事業が必要で、過疎化自体も公共事業の減少が招いている。
そして、効率効率と人間を都市部に集中させるとこれ。

>>693

新自由主義に染まるのは勘弁してくれ。迷惑だから。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:32:07.64 ID:TBMrhwEi0

円安が寄与して仮に2006年レベル当時まで輸出が回復しても（今の世界情勢でははなはだ疑問ですが）
当時より為替レートが35%上昇している事を考えると
当時の為替レートに合わせると20兆輸入が増えます。

これでは大赤字です。
10兆輸出が増えても20兆円輸入が増えるから当然ですよね。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:32:16.28 ID:qozC0rKd0

>>850

日本の商品が性能の割に安いから輸出が伸びた歴史すら知らずに語ってるの？
２ｃｈに書く前にもうちょっと勉強しようよ。馬鹿の相手をするの疲れるからさぁ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:33:09.59 ID:kepjVu0ZO

これからあちこちのトンネル、橋が老朽化するからコストが膨らむぞ
やらなければまた崩落事故続出

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:34:28.71 ID:TBMrhwEi0

>>861
過去のデータを見る限り
円安による輸出増大効果よりも輸入増大効果のほうが大きく
今の情勢では円安は国益に反すると論じているのですよ。

馬鹿はあなたのような抽象論しか言えない人でしょう。
私のように具体的にデータで語って下さい。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:34:38.03 ID:qozC0rKd0

>>858

バブルの時も円安で資材コストが上がったけど株価が堅調で問題なかったんだよ～。
割安な日本株を海外投資家が買い込むから相殺されるわけ。
ただ、庶民に金が流れないと悲劇だわなｗ
ゼネコンに金を流して庶民の手が届かないままインフレなったら最悪ｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:34:50.79 ID:IOXeo6rcO

>>850
円高でどんどん貧乏になってるんですけど

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:35:21.04 ID:O9dgao480

>>1
馬鹿は黙っていろ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:35:42.40 ID:EhBRE0ki0

>>862
正直、老朽化した物の更新・補修等で十分と思ってる。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:36:53.69 ID:TBMrhwEi0

>>864
20円前のバブルの時は毎年金利が上昇し
その影響で毎年円高に向かいましたが。
しかしそれでも経常黒字は大幅に黒字でしたから問題ありませんでしたけどね。

あなたはさっきから出鱈目な事ばかり言うのは良くありませんよ。
妄想で間違った事を書くのではなく
データを提示して具体的に語らないといけません。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:37:18.95 ID:O9dgao480

>>864
デフレの方が金持ちに有利なんだよ、
馬鹿馬鹿しい。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:38:38.56 ID:qozC0rKd0

>>868

あんた一度バブル時の株価とドル円チャートを比較して見てみろよ。
どうしてもバブル時の日本の株価と円安の関係が理解できないみたいだから。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:38:41.04 ID:vQ72U74f0

>>864
散々言ってるが、日本は需要不足の供給過剰でデフレ。
日本の需要不足は労働者の賃金低下から起こっている。
なので、日本がインフレになるとすれば、先に賃金上昇が起きている。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:39:43.29 ID:qzNVy5Om0

>>864
企業努力でなんとかなる段階だっただけの話、反論になっていない。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:41:12.06 ID:TBMrhwEi0

868ですが
20円前ではなく
20年前のバブルです。

>>870
あなたの頭の妄想は円安がすすでいたのかもしれませんが
1987年の1ドル160円程度でしたが1991年は135円程度まで円高が進んでいますよ。

妄想と現実は違います。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:41:32.25 ID:qozC0rKd0

>>871

＞なので、日本がインフレになるとすれば、先に賃金上昇が起きている。

ないないｗバブル時でも最低賃金はなかなか上がらなかったｗ
過去に企業へ金を流しても労働者に反映されるまで相当の時間がかかっているｗ

企業は先に赤字補填する。次に設備投資。最後に給料やボーナスへ反映。
ここまで最低でも３年かかる。
ましてや地方にまで波及となれば相当の時間を要する。
その間にリーマンショックみたいな悪材料があれば時間は更にかかるかポシャる。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:42:02.05 ID:HB/57LDF0

>>870
というか1ドルいくらという数字だけみて語ってるような

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:42:54.57 ID:U5Thk+nXP

>>784
配当課税は二重課税で憲法違反
キャピタルゲイン（株式の値上がり差益）課税も、資本主義ではありえない、廃止しろ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:43:09.62 ID:vQ72U74f0

>>874
最低賃金の話をして一体何が分かるの？
俺はマクロ経済の話をしているんだが理解できるか？
とても簡単な話だ。聞いてくれ。

「物は買う奴がいないと値上がりしない」

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:43:34.11 ID:TBMrhwEi0

今の情勢では過去のデータ見る限り
円安は国益に適いません。

何故なら経常赤字が拡大するからです。
経常赤字を垂れ流し消費を拡大する路線を貫くなら
毎年富が海外に流出し貧しくなる事を覚悟しなければなりません。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:45:34.15 ID:vQ72U74f0

>>876
資本主義を守ることが人間の幸せではなく、単に経済を上手く回す事が人間の幸せであって、
それをすることが政府の仕事であって、もしそのために資本主義を破壊しなければならないというなら、
資本主義など糞食らえ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:45:49.85 ID:qozC0rKd0

>>872
企業努力で受注や労働者の賃金を抑制してれば経済は低迷します
景気が上向き続けるのは難しい

>>877
需要不足はそうだけど先に賃金を上げるってのがどうも気になってｗ
企業の赤字補填に時間要しますんでｗ
それと、金融緩和して経済が一時上向いても継続するのか企業は様子見するだろうし。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:47:19.33 ID:vU7HloOR0

まぁ結局は、お前らが全く危機感のない地位にいる人間な事だけはよく理解した
うむ、安穏とした地位にいるのがよくわかった

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:47:26.92 ID:rVMw1D9B0

金融緩和しても欲しいものが無いよな

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:47:37.15 ID:TBMrhwEi0

>>880
過去のデータを見て語りましょう。
今の情勢で円安は国益になりません。
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:47:43.87 ID:vQ72U74f0

>>880
賃金があがらなければ、物価も上がらないので、物価だけ上昇して困るなんて論法を使うな。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:48:25.17 ID:rLeLD8tv0

>>874

仕事(投資先)が増える
↓
会社Aが、\10,000/日で人材の募集をかける
↓
会社Bが、\12,000/日で人材の募集をかける
↓
会社Bに、人が集まる
↓
会社Aは、\12,000/日 or \13,000/日で人材の募集をかける

のような状況になるまで、公共事業に投資すれば

景気よくなるよｗデフレがアフォみたいに解消するよｗｗ

国内に仕事（投資先）がねーから、海外に金と仕事が逃げてくんだろ

んで海外から安い輸入品かってりゃ、貧乏になるわなー

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:48:29.24 ID:891lfvGt0

お前ら自民が派遣法を変えて、労働者に給料が行かなくなったんだろ、死ね。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:48:33.86 ID:kn9Zt2ACO

①給料が2上がって物価も3上がる＝マイナス1
②給料が3下がって物価も2下がる＝マイナス1

同じマイナス1でも心理的には違うから不思議だ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:49:14.47 ID:qozC0rKd0

>>883
デフレ信者と話が噛み合うはずがないからやめとくわ
ようするに安く買えるのが嬉しい消費者の立場で語っているんでしょ
円高で株価が低迷すれば労働者に跳ね返ることもわかってないみたいだし

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:50:50.33 ID:TBMrhwEi0

>>883
私はデフレ信者でも何でもありません。

過去の輸出入のデータを見る限り今の日本で円安が起こっても
輸出増大効果は余り無い半面、輸入増大効果が大きく
トータルで見てマイナスになると言う当たり前の事を言っているだけです。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:51:28.51 ID:qozC0rKd0

>>884

ようするに格差拡大って話よ。
ゼネコンとか特定産業に金を流して金持ちにさせても
地方やそれ以外の業種の労働者に波及するまで時間かかるでしょ。
そういうのもひっくるめて景気回復と呼ぶからビビってたら対策できないから私は格差拡大を肯定してるけどｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:51:37.56 ID:qzNVy5Om0

>>880
当時の状況を引き合いに出してきたのはそちら。
では当時、イマより低迷していなければ引き合いに出したキミが新たな反論をしなきゃならなくなるが。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:52:08.50 ID:P24iJL/80

>>884
政府が物を買えば、賃金よりも先に物の値段が上がるだろう。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:52:25.85 ID:vQ72U74f0

>>890
だからそうなったら所得税の累進課税を上げろと散々言ってるんだが。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:52:58.26 ID:TBMrhwEi0

889は888へのレスです。
失礼しました。

今の情勢で円安は国益に反します。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:54:34.64 ID:2KcrSIPm0

長期金利に上昇の兆しがでているな。
ただでさえ細い民間資金儒用が更に細くなる。
デフレ退治しようとしたら景気がわるくなった、なってこったの予感。

阿倍の金融政策は幼稚園レベル。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:54:44.41 ID:rLeLD8tv0

>>892

政府がモノを買うんじゃなくて

スポンサーになって、金を使うんだよｗｗ

こんなデフレの不況時に

民間に気前の良いスポンサーなんていねーだろ？ｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:54:48.88 ID:qozC0rKd0

>>893

なんで仕事を頑張り成果を出した人が、グータラに金を渡さなきゃいけないわけ？ｗ
営業利益の高い営業マンが売れない営業マンに給料を分配してるようなもんじゃん。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:54:49.72 ID:iX8JEtiU0

円高、損しているより得している方が大きいんだろうね
世界で値上がりして困ってる穀物とか原油とか
日本では少しだけの値上がりで済んでるよね

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:55:30.41 ID:vQ72U74f0

>>892
政府が買ったとしても、日本に存在する供給力以上の物を買わなければ物価は上昇しない。
デフレギャップ。また、政府が恒常的にそのものを買えば、企業は当然投資をして
その物の生産力を高める。そうなればまた物価上昇は抑えられる。

政府が何かの物を買ったからといって、簡単に物価上昇など起きない。政府が払ったお金が
民間人にまわり、その民間人が物を買って波及していかなければ物価上昇など起きない。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:56:18.83 ID:P24iJL/80

>>896
それを政府が物を買うというんだろ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:56:31.90 ID:EhBRE0ki0

>>893
それはゼネコンや特定産業の人にだけ適用してくれｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:57:27.24 ID:rVMw1D9B0

円安って言っても昔は自動車とかを日本からアメリカとかにバンバン輸出してたからな
それで輸出し過ぎだって言われて怒られてたｗ

今はもう車なんて殆どが現地生産の時代になちゃったな
そのうちアメリカで作った日本車を日本に輸入するとかそういう時代になりそう

ユニクロなんかも安いから売れてるのか？
と言うとそういうわけでもないんだよな
やっぱりあのトータルのコーディネートはユニクロじゃないと出せない
そういう魅力がある

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:57:39.75 ID:vQ72U74f0

>>897
もう何を言ってるのか訳が分からない。別に論破されることが人格の否定につながる訳ではない事を理解しろ。

頑張った奴は金貰って良い。働きもしないで何億も貰うような重役から累進課税で取れと言ってる。
頑張って稼いで沢山使う奴はそれでいい。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:57:39.96 ID:qozC0rKd0

>>899
波及させる政策に国民にまんべんなく金（地方振興券）をばらまくのが一番
（ここでスタートに戻る）

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:58:28.30 ID:qzNVy5Om0

もっと簡単に考えりゃいいのにｗ
日本の製品は性能、デザインで中韓の製品に劣っているのか？
売り方に失敗しているのか？　まだ大丈夫だろう。

あと問題点は価格しかないだろ？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 16:59:17.09 ID:P24iJL/80

>>899
価格は現在の供給量と需要でバランスを取っているのだから、
買った分だけは価格があがるでしょ。
賃金上昇が先にくるなんてことはない。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:00:46.99 ID:qozC0rKd0

>>903

金融緩和など政府がばらまく金は一産業に絞り込んじゃいけないけど
所得税を分配するとなれば話は別。引っかかってるのがココ！
それと、累進課税で緩い１８００万前後の役員報酬から税金を上げても効果薄。
結局は数百万円台から搾り取ることになるじゃん。

それなら最初からゼネコンにしぼらず国民全員に分配すりゃいいじゃん。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:00:56.11 ID:vQ72U74f0

>>901
景気が良くなるので、労働者間の給与差は上昇する。当然累進課税は必要になる。
建築以外でも当然そうなる。

>>904
>>814

>>906
1日10個作れるパン屋がある。しかし不況で8個しか売れない。
景気が良くなって、9個、10個とパンが売れるようになった。
そして11個目のパンを求める客が来た時、パン屋はパンの値段を上げた。

デフレギャップをググれ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:02:39.46 ID:P24iJL/80

>>905
中小企業が作っている付加価値のついていない製品なら価格で勝負が決まるが、
大手企業の製品は価格だけで勝負がついているわけではない。
1ドルが120円になったら日本のスマホが現在のiPhoneシェアを奪えるかってのは疑問。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:03:00.88 ID:wwBiKFaF0

>>903
直接金やっても貯蓄も回される分があるから、経済効果が薄い。
公共事業で回せば一回は必ず国内で金が回る。
そんな事も分からない経済音痴のクレクレ乞食は日本から出て行きな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:03:18.82 ID:cU7df+iI0

ここ２０年くらい金利が低いせいで失われた個人資産ってすさまじいものがあると思うけどな。
昔は１億預けている人なんかだと、５００万入るからっていって結構安心して使ってたけど

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:03:27.42 ID:vQ72U74f0

>>907
何を言ってるのか意味が分からない。累進課税で高額なところから取れと言ってるのに、
なんで話が低額からとることになっているのか。貧富の格差を拡大させないことが主眼なのを理解しているのか。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:03:44.46 ID:qozC0rKd0

あ、それとさっき金融緩和しても社会に普及しないとインフレならないって書き込みをチラ見したけど
金融緩和で円安に向かえば物資の価格が上昇するわけで、そのせいで価格に反映される。
円安になれば企業は株価が上昇して潤うだろうけど
地方まで波及効果が低い状態でものの値段が上がれば最悪。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:04:01.62 ID:rLeLD8tv0

>>900

公共事業とかインフラ整備して

イオンとかの食材が値上がりすんの？ｗ

一般消費者が手にする消耗品まで値上がりするときは

労働者の賃金も上がってるよ

物価が値上がりするつー時は

供給＞需要が供給＜需要になんだろ？

供給＜需要になったその時、デフレはすでにちんでいる

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:05:17.97 ID:Y9fW2qSt0

やはり石破は曲者かな
今になって言うのかー

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:05:37.58 ID:vQ72U74f0

>>913
円安に向かえば、輸入が止まる。輸入が止まった分、日本国内の供給で賄おうとする。
そうすれば日本国内の産業が活性化して、失業率の改善、賃金上昇圧力になる。
結局相殺される。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:05:58.65 ID:pRb0YcL+0

石破さんお願いだから地元鳥取のことなんとかして下さいよ。
あんたの権力笠に着てあの平井知事やりたい放題になってんだぞ。
差別発言かましてるし

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:06:47.10 ID:qozC0rKd0

>>912

高給から取っても効果が薄いわけ。
これって１８００万以上もらってる人口が少ないから。
それを非正規や低所得者にばらまいても微々たる金にしかならない。
効果を上げるなら１０００万円以下から取らないといけない。
しょーゆーこと。

>>914
ゼネコンがじゃなく金融緩和で円の供給量を増やすから円高になるわけ。
ドルが高くなればドルで取引してる輸入品の値が上がるわけ。
それは商品に反映されるわけ。
おわかりかな？

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:06:53.15 ID:P24iJL/80

>>908
1日10個作れるが、不況で8個しか売れないパン屋は、
在庫を作っても赤字になるだけなので、
現在は8個で利益がでるような生産体制をとっている。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:08:22.88 ID:vQ72U74f0

>>918
効果が薄いとか高いの話ではない。慢性的に高賃金の人間が金を貯め込むことを防止している。
貧富の格差が拡大していくと、結局バブルが起きて、バブル崩壊から不景気が起こる。
それを未然に防ぐもので、税収云々の話ではない。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:08:33.67 ID:sHFJKQ1z0

日本からイノベーションなにか怒らないとなにも変わらないよ

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:08:56.61 ID:qozC0rKd0

>>910

＞直接金やっても貯蓄も回される分があるから、経済効果が薄い。

だからこそ期間限定の地域振興券。
これを各自治体がやるのは難しいだろうから選択を任せればいい。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:09:13.80 ID:P24iJL/80

>>914
政府が公共事業と称して、イオンの食材を買えばイオンの食材の価格が上がるだろうね。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:09:25.74 ID:rLeLD8tv0

>>918

輸入品だけ買って

海外に金ばらまいてたら、益々貧乏になんだろｗｗ

デフレ一直線！

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:10:32.41 ID:vQ72U74f0

>>919
利益が出るのは結構。だが、パン屋が値上げをするのは11個目を買いに来た客が発生してからだ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:11:17.86 ID:rVMw1D9B0

現状では有り余る供給力があるからなあ
世界の工場といわれる中国は隣にあるし
なんぼでも安いもの作ってくれる
供給力は無限だな
天下無敵のiphoneでさえもアメリカじゃなくて中国で作ってるって言うんだからなあ
日本で作らせてもらえないものかね

日本人の労働者の賃金が今の２０分の一くらいになれば日本でも作らせてもらえるようになるんだろうか？

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:11:23.45 ID:qozC0rKd0

>>920

金を誰が貯金しているのか年齢別の預金を調べたらいい。
ほとんどが６０歳以上の高齢者。
高齢者は働いていない。ただ、預金があるだけ。
働き盛りから所得税で奪っても高齢者が使わないと経済は活性しない。
それと、日本はアメリカみたいに億単位の年収を稼ぐ層は少ない。
企業が溜め込めば企業の余剰資金が増えるだけ。所得じゃない。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:12:57.44 ID:vQ72U74f0

>>927
老人が金を使う必要はない。単に若者の給料が上がって、若者が消費すればよいだけで、
散々贅沢をしていた老人に金を使わせる必要はない。むしろ使わないでもらって、
その資産をインフレで消し飛ばすのが日本の若者にとって最良の選択。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:13:44.02 ID:qozC0rKd0

>>927の続き

余剰資金で溜め込むなら法人税を上げろって話になるだろうけど
税金を溜め込んだゼネコンのために他の産業まで圧迫される。
こういうのを未然に防ぐために国民に渡せばいいの。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:14:54.90 ID:EhBRE0ki0

>>927
禁断の預金税までいくのか？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:15:06.70 ID:vQ72U74f0

>>929
貯め込んだらインフレで資産課税とって飛ばせば良いだけ。
使わない金は物価に全く影響を与えない。政府が刷って公共事業やって
労働者の賃金上げれば良いだけ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:15:12.58 ID:Xn544ava0

ほんとパチンコが経済を停滞させてるよね

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:16:00.65 ID:qozC0rKd0

>>930
いいや、生きてる人から取れば生活を圧迫するから相続税がいい。
その代わりに子や孫が家を買うなど資金目的が経済効果に見合うものは
生前贈与を減税すればいい。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:16:02.70 ID:Jo6tKSE7O

>>927
通貨を安く誘導すればどうなるか？
米国や欧州や韓国を参考にすれば良い。
確かに物価は上がってる。
が、国民の所得が上がった国は無い。
寧ろ、所得格差が拡大し一般庶民層の所得は減っている。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:16:48.13 ID:zQkJrfcg0

だからせめてぐるぐる回せよ。
回らないから困ってんだろ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:17:16.53 ID:vQ72U74f0

>>930
禁断でもなんでもなく、普通の国はインフレで資産課税をとっている。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:18:13.94 ID:qozC0rKd0

>>934
そういうのもひっくるめて景気回復。
バブル時代から格差はエグかったよ。
ネットがないから都市部の人は知らないだけで。
これを否定してたら景気回復はできないけど、官が産業を決めて富裕層を作らなくていい。
選ぶのは消費者でいい。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:21:14.16 ID:6eNLVoqC0

>>935
いや、どうせまわすなら特定の産業や人口間だけじゃなく
社会全体で回るように上手にまわそうよってことだよ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:23:47.30 ID:EhBRE0ki0

>>936
預金税って、銀行から引き出されて大変な事にならない？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:24:09.58 ID:rLeLD8tv0

>>938

わかった護送船団方式だな！ｗｗ

>>934

資本主義は、基本、弱肉強食・諸行無常だろ

が

通貨安くなって、日本の家電は死んで

韓国の家電が世界中を席巻してんじゃん？

米韓FTAの餌食になって可哀想な所もあっけどさ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:26:00.89 ID:HPWNDGHL0

ID:6ia05xwb0
赤い…

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:26:40.98 ID:hkHFTxzm0

アメリカのテレビなんかウォン安のチョン製も円高の日本製も大差ない価格じゃん
売れないのは価格だけじゃないような

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:29:11.72 ID:qozC0rKd0

>>939
でも、口座維持手数料をとってないのは日本の銀行ぐらいだよ。
スイスでも１千万以下の預金に対しては手数料をとってる。
手元に金を置くのも不安だろうし、銀行にあずけっぱなしも社会に金が回らないから
運用すればいいんだよ。
そしたら企業の体力になる。小学生の内から経済を教えて投資しやすくしないと。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:33:21.81 ID:0zf+07Ef0

>>8
土方って日給の奴が多くて大抵がその日に使っちゃうんだってｗ
金回るぞ～ｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:34:44.78 ID:4PncpE1o0

>>6　ざまあｗｗｗｗｗｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:35:31.54 ID:qozC0rKd0

ドカタが水商売のネエチャンに金を流して
ルイヴィトンやシャネルなど外資に金が回るのか。
販売の給料には反映しそうだけど。
特定産業から波及させなくて結構。消費者に選ばせろ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:43:37.60 ID:PWbYd4Wi0

>>905
性能はともかく、デザインは危機的状況だぞ＞日本メーカー
世界のトレンド変化に、全然ついていけてない。
日系メーカーのスマホや薄型テレビのデザインは、日本以外では、今や哀れみの目で見られている。

円安である程度は戻ると思うが、あのデザインは改善されるかなあ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:48:54.59 ID:96sW4vfQ0

>>938
日本の就業人口の4割がたがなんらかの形で建設業に関わってる件。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 17:59:49.34 ID:BsSspvKz0

経済オンチは黙って党務に専念しろ！

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:00:57.64 ID:GWoR+qvH0

>>947
デザインはまあ昔から言われてるよね。
中身で違いが出しにくくなった今こそデザインの見直しが必要か。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:02:34.94 ID:5Pn77ZbG0

>>8
政権奪回に向けて組織票を獲得する為に確約した物だからな
本気で景気対策なんて考えちゃあいないんだよ
利権と献金と天下りの為だけ

今のデフレは昔のデフレとは質が違うように思う
企業の財布が固く閉ざしてる内は何やっても無理だろうな

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:04:25.81 ID:nZUrUijV0

今日の朝NHKニュース生で出てたとき眠そうで目が半眼だった

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:06:36.55 ID:4du/m+wp0

おめでとうございま～す
いつもより多く回しておりまーす

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:19:18.68 ID:dd8GzxaM0

これ普通のことを言ってるだけなんだが、何故叩かれるのか

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:35:18.57 ID:5gzB0FnV0

石破には要注意
日銀法改正をしなくちゃ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:43:23.32 ID:HB/FQ/wd0

別にぐるぐる回るだけでもいい。特にこうしなければいけないという
決まりは無い。要は何を選択するかという問題。デフレ日本と言うのは
結局は「今の暮らし」を選んだ結果だ。今まで何十年と続けてきた
システムやら生活様式その他諸々の事柄を継続させようとすると色んな
モノを削らなければ不可能な事態になった。削る経済、あるいは減点方式
と言えるかもしれない。とは言っても、元々リセッションとはそういうモノだが。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 18:46:14.91 ID:9y1AEGP+0

＞ある意味日本の経済の、他国と違う構造を改善していかないといけない」とも語り、
＞金融緩和に並行して日本のデフレ要因や需要が停滞する理由の分析が必要との考えを明らかにした。

所得税をガンガン増やして金融屋や商社の連中から税金を取りまくって
その金をドブに捨てる勢いで公共事業を発注して底辺を潤わせろ
底辺相手に商売している連中が儲けて、そいつに卸している連中が(ry

東電の会長が天下りで年収３０００万とか、さっさと死刑にしろよっつーにｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:01:58.50 ID:gxufgZsN0

共産党シンパとしては、公務員給与は今のままがいいの？

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:15:57.05 ID:KGOXXPdEO

>>1 石破は財務省、娘は東電。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:16:39.74 ID:VHbm+u4bP

地価を上げろ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:17:26.12 ID:avIRNCJV0

公務員給与は下げたら駄目だ。
国民の給与が公務員給与より高くなるようにすればいい。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:29:47.93 ID:gxufgZsN0

>>961
あなたの他のレスも含めて正論だと思うけど、自分としては ID:qozC0rKd0 みたいなデタラメ言ってる人に訊きたいんだなあ。
大企業だの資本家だのを目の敵にしてる割に、多分、身内が多い公務員には掌返した様に態度変わるだろうから。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:34:43.96 ID:3uOgvU8O0

再生医療にもマネーを使って欲しい

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:34:46.25 ID:41Cgcpm90

安倍ちゃんの経済政策を叩いてる人は、公共事業、金融緩和、規制緩和や研究開発などの成長戦略、のどれかを叩いてる。
確かに、60年代までの公共事業一辺倒のケインズ経済政策は多額の財政赤字と物価高騰を生み出した。日本で言えば、小沢一郎だ。
70年代以降研究開発投資や規制緩和と金融緩和を組み合わせたサプライサイド政策では、民間投資は盛んになったが、経済効率向上で失業と格差を生み出した。日本で言えば、小泉純一郎だ。
でも、安倍ちゃんの経済政策は、公共事業、金融緩和、成長戦略を同時にやるところにこそ味噌があるんだ。
マンキューらが唱え、スティグリッツですら部分的には援用している最新の経済政策が、安倍ちゃんの経済政策。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 19:46:13.00 ID:KrycbIh1O

>>964
お前みたいにちゃん付けする奴が気持ち悪いから

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 20:02:07.84 ID:VQwemd8u0

コラ石破
安倍さんに逆らうな

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 20:06:49.94 ID:lzCMKA+p0

ともかく、

これから10年間は、ゼネコン社員の給料が高くなる、ということだな。

お前ら、履歴書の準備はいいか？

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 20:31:28.68 ID:NJb5gx6c0

石破てめえ白川みたいに余計なこというな
為替も株も下がるだろボケ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 20:33:18.44 ID:ojcBIfzd0

石破は第二の野田だよ
パチ屋にがっちり押さえ込まれてる

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 20:39:49.50 ID:Q50y5PVn0

首相　　安倍　ニコ動討論を画策
副首相　麻生　ローゼン閣下
幹事長　石破　ゲル

ネット受けする三連星だ
トリプル自民のストリームアタックが炸裂するぜ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 20:57:53.70 ID:lGN937VkP

資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など　←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■資産税をしない場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 21:00:36.59 ID:KXuep5js0

石破はよくわかってるな。現状確かに日銀がいくらマネーを供給しても、その金で銀行は国債買ってるだけだからな。
供給すべきはマネー＋仕事

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 21:35:04.09 ID:UEpDPDKR0

石破さんは、言ってることは正しいんだが、判り難い。安倍さんは、わかり易い、
が誤解を与えて後で、釈明に追われると、一長一短があって、発言する場所を
分けて活動したほうが安定感が増すだろう。米国訪問するときは、もう釈明旅行
するのは、止めて欲しい。狙ってるよ、韓国は・・・・・・・・ｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:28:47.20 ID:lGN937VkP

>>130
富裕層より大衆にお金が渡る方が、消費・雇用が増えます。

・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価な物を購入する様になれば、富裕層はステータスの為に更に高価な物を購入する。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:34:07.67 ID:zTHQwwE90

ばら撒きの開始じゃ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:46:26.96 ID:VcZkuKpu0

この人は軍事と農水以外は語らなくていい

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 22:47:02.56 ID:84W61CoL0

地方の中小ソフトウェア会社には一切関係のない話だね・・・・

今回の選挙はマジで蚊帳の外だったよ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:35:05.81 ID:W/D6w48A0

>>977
徳島県のジャストシステムは

仙谷県不買運動から開放されたぞｗ

不買ネタはネタだろうけどなｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 00:35:23.30 ID:F7oZeKIT0

自民が選挙で勝ったぐらいで経済が良くなるとか　ないからｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 07:34:44.68 ID:J1qnZEil0

ウチの実家、土建屋絡みだから大賛成！

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 11:41:15.27 ID:PMW39orhP

BIはよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 12:46:48.69 ID:1BhJVzdK0

借金した金は海外に流れただけで国内では巡回せず

いみがないわな

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:33:41.49 ID:WIoVfBPQ0

>>976
国土強靱化はむしろ軍事的発想。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 13:37:29.37 ID:ptmrSiTY0

>>6
まだ組閣もしてねえだろこの馬鹿チョンがｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:06:12.00 ID:yGR6Fxc20

>>982
オフショア・タックスヘイブン何とかならないのかな

アマゾンとかガンでしかないだろ便利だけど

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 14:09:26.69 ID:7kAL+lmN0

マネーがぐるぐる回ることが景気がいいって言うんだけど

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 16:53:11.04 ID:F7oZeKIT0

>>980
不景気で寂れて人がいなくなった街に道路建設工事の音だけが響く　寂し～

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 17:00:27.51 ID:bEmVMaW2O

>>987
土建屋だって買い物するぞ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 17:03:58.58 ID:NvVGxRUe0

公共投資なしでは失職しちゃうような人に投資するのが一番景気対策になるんだよな。
ロケットとかナノテク、IPSに投資しても景気対策にはならない。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 17:25:36.71 ID:9+lWo0exP

なかなか難しいっすな

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:30:52.35 ID:tiwLse8s0

>>988
ほとんどしないし、しても、200兆円使うのに10年もかけては、景気対策としては全く意味がない

初年度100兆円を、一般国民の懐に強引にねじこむくらいのことをやらないと

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:32:34.18 ID:vk1iVqPY0

>>986
実体経済で回ればな。今はソレが上手くいかない。
会社に資金需要が無い以上、緩和マネーは金融市場に滞留する。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:37:45.14 ID:f/g04NBX0

金融緩和しても国債を買うだけ
何なら、緩和した資金は国債購入禁止の条項でも付けるか
安部ちゃん？

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:40:29.76 ID:Kxe97VQK0

部品輸出を止めれば
日本製が売れるよ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:40:40.97 ID:vk1iVqPY0

>>993
どんどん政策を歪つにしていっても副作用を招くだけだろ。
結局、社会保障と非正規雇用の問題を根本的に改善しない限り、内需が生き返ることは無いだろう。
金融緩和はあくまでもカンフル剤で、ソレを大量投与してどうこう出来る段階はとっくに過ぎている。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:46:22.09 ID:tiwLse8s0

>>995
>結局、社会保障と非正規雇用の問題を根本的に改善しない限り、内需が生き返ることは無いだろう。

雇用制度より、税制（社会保障も含む）のほうが問題

消費税率と社会保障費を下げて景気をよくし、法寺院税率を上げれば、労働者の待遇は
よくなるんで、非正規雇用規制はその後でよい

全部、財務省の問題って、よくわかるな

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 18:53:32.14 ID:9+lWo0exP

へ～

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:07:21.31 ID:9+lWo0exP

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 19:10:36.60 ID:9+lWo0exP

＠

1000 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/18(火) 19:10:52.14 ID:ChETiRPE0

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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