【医療】胎児の染色体検査、妊婦３５歳以上で実施病院も限定　指針案

．
妊婦の血液を調べるだけで胎児に染色体異常があるか高い確率で分かる
新型出生前診断について、日本産科婦人科学会は１５日、初めて指針案を発表した。
対象を出産時満３５歳以上の妊婦や染色体異常児の妊娠経験者らに限定し、医療施設側も
遺伝学的検査に精通した産婦人科医と小児科医の常勤が必要などと要件を定めた。

　同学会のホームページで約１カ月間、一般から意見を募集し、来年３月の
策定を目指す。国立成育医療研究センターなどは、臨床研究として新型出生前診断を
行う計画を発表しており、同学会などが新設する認定・登録機構が個別に計画や
体制を審査した上で実施される見込み。

http://jp.wsj.com/article/JJ12317412060340224046517998491404041039169.html　

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

知りたい人が検査できないのはおかしい。
障害者利権を許すな。

３５歳以上のシャベツニダ

義務化にしろよ。以後、検査を受けなかった人
受けたうえで産むことを選んだ人は障害者手当無しの方向で

ホテルはリバーサイド

旦那の年齢は考慮しなくていいのか

保険きかないんならせめて自由に選ばせろ

酷すぎ。人生をもてあそんでいる。

全員に義務化してくれよ・・・
なあ、たのむ。

>>1
> 日本産科婦人科学会

原発事故の際も原子力ムラがクローズアップされたけどさ、
原子力に限らずこういう学者ムラは解体すべきじゃないかね？

どういう指針を決めるかは一部の学者の特権じゃなくて有権者の権利だよ。

ナチス・ドイツの「優生政策」やん

３５になるまで産み控えしはじめるだろｗ本末転倒

何勝手に決めてんの？？？？

お前らは国家権力なわけ？

じゃあ知る権利の侵害だな


国家権力じゃない？

じゃあ何なの？勝手に決めるなよゴミが

いや希望者は全員受けられるシステムにすべき。

>>2
なげえよw

この指針って訴えられたらｱｳﾄじゃんｗ

>>12
君よく馬鹿って言われるだろ？

>>3
若い女性は有病率が低いから精度が落ちるし
検査結果をまともに解釈できないような病院で検査やってもしょうがない
米国で得た統計がどの程度日本人に当てはまるか否かも分からん状況だしな
それらを考えると年齢と病院を絞って始めるのは妥当だと思う（データ集めと検証）

この指針のせいで検査受けられないということになったら訴訟になるだろうな

それでダウンが生まれたら，もう会長やら賛成した委員の個人の賠償責任を追及する問題になるよ

.
　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　妊娠によい時期があるなんて、
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　　　　知らなかったわ･･･。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i

●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕

――多忙な国会議員の仕事をしながら、不妊治療を続けていくのはとても大変な事だったと思いますが、
　　　野田さんの人生で、子供をつくることはどれくらいの優先順位だったのですか。

野田　
それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40歳になって、やっと前の夫と出会った。その時、無知だったので、
生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。
一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。
だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724

障害児が産まれたら引き取って実験に活用しますぐらい入れとけよ

難しい問題だな。
極論いうと、ダウン症の子供に「君は生きていくのは大変だし、家族も大変だから死んだほうがいいよ。」
と言ってるようなもんだからな。

>>23
ダウン症の人の感情を害するからというのは，今から子供を持とうとする夫婦の権利を制約する理由にはならないと思うがな

３５歳以上と限定したのは、３５歳未満と比べると､染色体異常児を生む可能性が高いからだろう。
だとしたら、結局、現状より異常児の出生を減らそうとしているんだから、
命の選択に変わりはないと思うのだが。

>>25
＞命の選択
胎児は（人間の）命ではない

>>25
確かに。

年齢制限を設ける意味が分からないな


施設を限るというのはまだ合理的な理由がありそうだけど

>>23
メディアは倫理問題を大きく取り上げるけど>>1のような取り組みが
始まるってことは、もうそこはスルーされるってことでしょう

あとはもう、とにかく精度だよね
1000人に3人の割合で陽性反応が出てうち1人が実際にダウン症、他2人は違う
とかじゃどうにもならん訳で

希望者全員にするべきだろ。
命の選択なんて日本文化では別に非難されるこっちゃないし。
障碍児をどうするかなんて昔から親の判断しだいだろうに。

大阪に現行法で可能な出生前診断専門の病院がある。
ダウン症の可能性があると診断された妊婦のうちの８割以上が堕胎している。

誰だってアレはいらんだろ
掴まされた奴が必死に工作しているがアレの顔以上に醜い

30歳以上にしとけばいいのに。
そうすりゃ２０代で産まなきゃ、って意識が少しはでてくるだろ。

>>1
なんで限定するかなあ。

>>2
＞オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
＞始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。

お前が生きてるってことは頼りにならないひいばあちゃんだな

35歳以上の妊婦に対する差別！

しょうもない健康検査は勧めるくせに何やってんだよ

ダウン症を治療できるようになれば一番よいのだけど。

明日、合コンあるけど３５歳以上の女がいたらパスしよう。
だって赤ちゃんが危ないんでしょ？
これからの婚活の相手は２０代にさせてもらうわ。
おれは４１だけどｗ

>>2
嘘つくなよ。
>>2が真っ先に〆られてるはずだろwwwwww

穀潰しネトウヨニートwwwwwwwww

>>29
倫理的な問題で制限するのではなく、検査精度の問題でだろう
若い女性が乳がん検診を受けて陽性と出ても
老人に比べ外す確率が高いのと一緒だよ

>>37
ダウン症の治療って
・・・できたとして、それって同一人物と言えるのか？

>>28
スクリーニングだから。
確定検査は他にやるわけ。
会社の健康診断で全員にポジトロンやってたらたまらんだろ。

ホントにろくな仕事しねーな
厚労省は何がしたいんだ？

.

　　★☆★『“閉経まで望める”と誤解、卵子老化、学ぶ機会少なく』(毎日新聞･2011.1.31)★☆★


「そんなこと言っている場合じゃない」男女の産分けについて尋ねた主婦(43)は医師の言葉に驚いた。
軽い気持ちで質問した。だが、医師は主婦の年齢から「出産できる時間は限られている」と説明した。
クリニックでは「外見が若い人でも、子宮や卵巣は年相応に老化する」と知らされた。
体外受精をするために計４回採卵を試みたが、うち２回は卵子の採取さえできなかった。
主婦が最後の機会と思って臨んだ３回目の体外受精が失敗。「老後は二人で支え合おう。
見取ってくれる人がいないから一緒に死にたいね」という主婦の言葉に、夫(45)は涙を浮かべた。

主婦は通っていた女子高の保育の授業で子育ての魅力を知った。
だが「高齢になると妊娠が難しくなることは“教わらなかった”」。
国の学習指導要領には、「小中高校で妊娠しやすい年齢や不妊治療について教える規定」は“ない”。
文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」（学校健康教育課）という。

主婦は「高齢での出産は難しいだろうと思っていても、
40代で出産したタレントなどのニュースを見ると、自分も大丈夫だと“錯覚”してしまう」と話す。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110131ddm013100046000c.html

日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。

また、生殖医療技術が進歩した今日では、不妊に悩む夫婦にとって不妊治療に妊娠・出産の願いを
求める事も多いが、不妊治療のうち体外受精における妊娠率は“３２歳過ぎから急速に低下し始め”、
４０歳以上での妊娠はなかなか困難であるともいわれている。若いうちに結婚・出産していれば
不妊治療をしなくても済んだと思われる人たちが増えているとの指摘もなされるところである。
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html
.

俺も嫁も４０歳以上だが、絶対にダウン症は産まないと決めてるからこの検査は賛成だ
特に嫁は「ダウン症児に恨みはない」からこそ本人の幸せの為に
生まれるべきではないと日頃から言ってる

検査受けない、異常があっても産むようなやつは皆保険適用除外にしろよ

若くてもやらせてよ！
友達は若いけどダウンでほんと死にそうになってるよ！

こんなのは年齢差別だろ。ありえんわ。

>>2は昔からあるコピペな

ダウンの同級生に振り回された俺の二の舞は御免だ

年齢に関係なく本人の既望があれば実施できるようにしてほしいわ
正直、ダウン症の子供をそだてる自信も経済力もないからね
将来のリスクは少しでも減らしたい

なぜ３５才以上なんだ
若い母だけがダウン症の子を抱えるリスクを負わないといけないなら、どんどん出産年齢があがるぞ

>>2
賛成だ！おばあちゃんは真っ当な人間だと思う
人権とか言い出す基地外は日本を滅ぼしたい奴らだ

希望者全員ができるようにすべきだよなぁ。今のご時世、子供育てるだけでも大変なんだから
検査はマイクロアレイ用いて行うだろうから、精度はかなりのもんだよ
人種云々もあんまり関係ないし、ぶっちゃけ外れようがない

>>1
なんで限定？？？
避けられるリスクは避けた方が社会の為にもなるんじゃないの？？？
そのための医療技術なのに(´･ω･`)

>>1
35以上より30-35才の方が障害児を生む確率が高くなるのか
胸圧だな

知り合いの２０代の夫婦に生まれたよ。初産で

正直わざわざダウン症の子供を産みたい奴なんていないよ
避けたいリスクであることは何歳でも変わらない

>>40
染色体異常と癌なんかを一緒にすんなよ

この検査で黒なら即堕ろすわけじゃなく堕ろす際には確定検査するんだよ

最終検査は確率の問題じゃない

○か×かだ

.
“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、
　　ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　ダマされたほうが悪いのよ！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　 ／　 女性の健康面から妊娠･出産には、
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　“適齢期”があるということ、知ってた？
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　今まで、嘘ついててゴメンね…！
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼


晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえよう。
しかし、女性の健康面からは、妊娠・出産には適齢期があるということが指摘されているところである。

日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。

また、生殖医療技術が進歩した今日では、不妊に悩む夫婦にとって不妊治療に妊娠・出産の願いを
求める事も多いが、不妊治療のうち体外受精における妊娠率は“３２歳過ぎから急速に低下し始め”、
４０歳以上での妊娠はなかなか困難であるともいわれている。若いうちに結婚・出産していれば
不妊治療をしなくても済んだと思われる人たちが増えているとの指摘もなされるところである。

なお、妊娠出産の適齢期の広報啓発ついては、男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html

ガキ作りたい奴は大変だねえ(笑）。
俺はいらんから俺の分までどんどんガキを作ってくれたまえ。
ちゃんと正月父島でのんびり休暇を楽しむ・・・じゃなかったおまいらの幸せをお祈りしとくから。

自閉症の娘持ちだけど、障害者（障害児）を育てるって大変だよ
実際に育てた上での経験だから少しでも障害児は生まれない方が良いってのが本音

35才以上ってのに文句をつける奴は、制限している意味を理解して言ってるんか？

この国の医者はバカばっかｗ

ダウンは年齢制限いらんと思うけどなぁ。

そもそも妊婦よりも男の年齢が高い方がダウン症の確率が高まるのに、なんで妊婦の年齢で決めてるのかが分からない

>>63
可能性が低いから35歳以下には調べる権利は与えない、運悪く異常があったらご愁傷様
頑張って育ててねって事だろ、単なる差別にしかなってねーよアフォ。

男女参画とか社会進出とか言うのも良いが35才過ぎると出産リスク高くなると教育してほしい。

>>66
男側の年齢が高いと子供の自閉症リスクが高まると主張してる人が一部に
いるのは知ってるが、ダウン症でそうだってのは聞いたことがない。ソース示して。

>>66
何でそんな俗説流すの？桁違いに女の年齢が重要なんだけど

>>66
それは発達障害だろう
発達障害は胎児検査不能で生まれてしばらくは分からないからダウンより悪質だけど
ダウンは妊婦の問題だよ


>>8
また確率論かよ
99%の超高精度だからこそ問題になってるんだよ
おまけに20代の妊婦にこれやって間違って正常な胎児を堕ろすなんて弊害は生じない
堕ろす際には確定検査をやるから

可能性が低いのではなく、精度の問題で若いと陽性の場合に、シロの確率が相対的に上がる。羊水検査は流産のリスク有り

>>71
なにが「99%」なのか理解してるか？

３５歳以上の出産は間違いなく今後も増えるだろうから
賛成

>>72
20代夫婦にやれば５０％や６０％に精度落ちるってんなら羊水検査に移行する際のリスクは考慮してもよいが

実際の精度は９９％であり，20代に実施すれば劇的に精度が落ちるなんて事実はない

検査を希望する夫婦に犠牲を強いる理由にはなってない

>>69
発達障害じゃなかったかな？
この前阪大の先生に言われたから、結構データあるんだろうw

>>66
フェミばばあ 嘘をばらまくんじゃない。

制限するな

過剰な制限介入を許すな

>>71
若い人にとって、非ダウンを産む確率は1パーセント以下。
陽性でも半分以上はシロってこと。確定検査はリスクのある羊水検査

>>72
35歳以上だと精度が上がって流産リスクも消えるのか？ｗ
そんなもんは受ける側が判断する話だろヴォケ。

>>45
あまり「絶対」とか宣言しないほうがいいよ。
染色体異常はダウン症だけじゃないし。
生後まもなく髄膜炎おこして障害児になることもある。
人生何が起こるかわからない。絶対はない。

ダウン症の十字架を背負う子供の気持ちは一切考えない、と

貧乏人は産む確立ふえるじゃんか
ばかじゃねーの

人権侵害だと論調を張る奴がいるが、
科学が進歩して命への介入が増えているわけだから、
優生優先は当然の帰結だろ。

アフリカとインドでもやれよ。

可能性言い出したらキリがないからなー

近親で生みやすくなるお

>>73
お前の方こそ若い妊婦に検査すれば羊水検査以降で流産するリスクまで考慮しなきゃならないほどに
この検査の精度が劇的に落ちるっていうソース出せ


実際には若い妊婦に実施しても精度はほとんど落ちないだろう・・・・・・

他の奴がいってたような乳がんなんかと一緒にしてもらってはこまる

避けて通れるなら避けて通りたい。

それっておかしいの？

20代では余裕がない現代だと
出生率上昇に効果有るかもね

これ、ダメならダメ
やってもいいなら制限つけるべきではないと思う
保険適用するかどうかには制限も必要だろうけど・・・

妊婦全員に義務付けろよ、ダウンなんてこの世に生み出すな。

強制実施を35歳以上に限るって話なら分かるが

希望しても35歳以上は検査受けられないというのは意味がわからない

>>83
国が保険適用や補助をすればいいだけの話。
どの道35歳以上だろうが金銭的な問題があるのは同じ事。

>>92
そのうちどうしてもやりたい人はハワイとかシンガポール行ってやると思う、
てか血液だけなら郵送で済むかもねｗ
こういう規制の仕方はどうなのかとおもう。

34歳での出産が一番リスク背負うってこと？あほらし
てか100万払ってもいいから制限なくしてくれ

この学会とやらは
この検査が夫婦の自分たちの親としての生き方そのものを左右するというのを理解していない
この検査を受ける権利というのは立派な人権だよ
学会とやらが勝手に制約していいもんじゃない
流産リスクを回避して簡易に検査できるというは本当に革命的

日本はいつも、唐突に「人権」が出てくるけれど
全体として人権重視を貫いてるかといえばそうでもない
人権なんて何？ってレベルなことも多い
国家権力で胎児の染色体検査を違法にしたら、生まれた子に対して国は一生責任を負うのか
それはできないんだろう？
じゃあ堕胎は日本では行われていないのか？中絶だらけだろう？
中途半端に口出しをして滅茶苦茶すぎるんだよ。人をなんだと思ってるんだ？

まーた言葉遊び始まったか

これはおかしい、希望する者全てに検査は実施されるべきだ。

高齢出産は、検査したり用心するからか
ダウンは若いお母さんの方が多いんだよねえ。

>>96
この検査には賛成だけど、そこまで惨く罵る事もないと思う。
血液検査でお手軽に命の選別，っていうのに歯止めをかけたいのかもしれないし。

>>94
脳みそが石で出来てんだろ

早く死ねと思うよ

>>101
勿体つけたところで結果は変わんないと思うけどな。
結局権威を振るいたいだけでしょこいつらは。

.
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　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ｲ　　 Ｙfテｭ＿_f近ｭ┐jj　　　専 業 主 婦 は 病 気 ！！
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　　,'.:.:.＞':/　 　 人 丶　 ＼_)'　 ＼二二__ ノ `マニk,　　`ｰ-､
　 /／.:.: /　　∠ 　 ＞-へ__)ﾍ　　/ー<　/.:.:.:.:.:. `マニk,　　　ﾊ
　 ,':.:.:.:.:.:く-ｰ'^ｰ'´￣〉 .:.:.:.:.:.:.:.:∧ /　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `マﾆk,／/


●【民主党の未来世代応援政策集の『晩婚化でも少子化になっていないノルウェー』より】

　晩婚化が少子化につながっているという指摘があります。
　女性の職場進出が世界で最も進んでいるノルウェーの経験から、多くを学ぶことができそうです。
　しかし、それは結婚や出生の促進自体を目的とする施策ではありません。

　　　　　　　　　　★↓↓↓↓↓　　し　か　し　、　現　実　は　・・・　　↓↓↓↓↓★

■少子化の主たる要因は『女性の高学歴化･労働化』による“未婚化”“晩婚化による不妊”である。

●『男女共同参画』で女性は働くばかりが推奨され、「結婚、出産･育児の無価値が喧伝」されている。
●若い女性たちが「仕事で自己実現」することや「人生を楽しむこと」ばかりを考え、
　 「結婚や子供を産む気がさらさらない」ことが“少子化の最大の原因”。
　【高崎経済大学 地域政策学部 教授　八木 秀次　(『正論』平成15年9月号･16年8月号)】

>>101
じゃ、同じ事やっても35歳以上限定なら手軽な命の選別にはならないとか考えてこんな
バカな案出してきたのか？
感情バカ丸出しもいいところ、論理的に考えるべきだろ少なくとも医者なら。

前に出てた情報と変わってないなら、検査代は20万円程度
結果が陽性でも、羊水検査に進むよう促されるんだろ

意味なくね？ｗ
普通に考えたら、新検査すっ飛ばして羊水検査受けるだろｗ

元々妊娠に耐えられない虚弱体質な自分には遠い話だけど
何故年齢をわざわざ限定するんだ
20代後半だが、同年代の知り合いでもダウンやら流産、死産する知人がいるというのに

羊水腐るのって何歳からだっけ？

積極的に利用した方が、生まれてくる子のためになる。

もちろん産まない自由も最大限尊重するべきだ。

そしてまた、人として産まれた子供は最大限尊重されるべきでもある。

だが、繰り返すが産まない自由は必要である。

>>63
>35才以上ってのに文句をつける奴は、制限している意味を理解して言ってるんか？
　制限する意味って何？

>>1 妊婦の血液を調べるだけで胎児に染色体異常があるか高い確率で分かる
高い確率ってどれくらいなんだろう

>>111
99％以上のはず
但し、偽陽性(実際には正常なのに結果は異常)の可能性があるから、
陽性でも羊水検査に進んで確定させる流れになるはず

「できる」って分かっちゃんだから
日本国内で認められなくても
海外に検査しに行く人が出てくるだろうね

>>105
だから，歯止めって書いてるじゃない。程度問題なんだよ。どっかで線引きした案を出さなきゃ無い。
35っていう数字が論理的に出せるわけないんだから。

それを、医者が権威を振るいたいからとか馬鹿だから，って理由に帰着させんのは違うんでは，といいたいだけ。

35歳以上だとリスクが高まるのは理解できるけど
限定しなくていいんじゃないの
妊婦なら希望すれば受けられるようにする方が自然だよ

神に成り代わって生殖を操作しようとしているのはこいつらだよ

どうかしてるね。＞産婦人科学会
試験を受ける権利を制限する理由などまったくないはずだが、
なぜ３５歳以上に限定するのか？頭がおかしんじゃない？

まあ、現時点で受けられる羊水検査ですら、
拒否って妊婦に説教する産科医がいるくらいだからねぇ

善人面したヘタレばかり。

>>1
でも…お高いんでしょう？

.

　　　　　　　　　★『やはり危険、“高齢女性”の不妊と出産のリスク』★


●不妊率（Menken J, Trussell J, Larsen U調査）

　　　　〜２９歳　　　８．９％
　３０　〜３４歳　　１４．６％
　３５　〜３９歳　　２１．９％
　４０　〜４４歳　　２８．７％

　・日本人女性の平均閉経年齢は約５０歳である
　・４５歳を超えると自然妊娠率はほぼ0%に近くなる。


●不妊治療成功率（東邦大学医学部産婦人科調査）

　２５　〜２９歳　　２７．４％
　３０　〜３４歳　　２４．７％
　３５　〜３９歳　　１９．１％
　４０歳〜　　　　　　６．６％


●妊産婦死亡率（人口動態統計より）

　２０〜２４歳　　　　４．７件／１０万件
　２５〜２９歳　　　　６．０件／１０万件
　３０〜３４歳　　　　９．５件／１０万件
　３５〜３９歳　　　２４．５件／１０万件
　４０〜４４歳　　１２４．５件／１０万件
.

>>118
お産はやってるけど羊水検査はやってないのでやりたいなら他の病院でやってきてくれっていうところ結構あるよね

>>122
検査を実施していない病院が、他の病院を紹介してくれるってのは当たり前のことなんだけどね
検査を受けることに対して説教したり、酷いところだと「紹介状は書きません！」と言われたりするよ

>>123
＞検査を受けることに対して説教したり、酷いところだと「紹介状は書きません！」と言われたりするよ

そりゃ間違いなく悪徳産婦人科医だな。
医師免許取り上げろ！

>>1
＞出産時満３５歳以上の妊婦や染色体異常児の妊娠経験者らに限定

年齢差別ﾆﾀﾞ
お金を払えば希望者全員に受けさせなさい。

>>97
この場合の中絶は妥当じゃないのか？人権的に見ても
ただ世間一般の中絶が人権からは到底乖離しているのは同意

これいつから検査できるの

一回障害者産んだら次産まなくなるだろ。
若いうちに沢山産めるようにしろよ。

ばっかやろー
なんで年齢制限なんだよ
ふざけんな

単純に受けたい奴は受けたらいいじゃん派と
検査を強いられることになる若い頃から自分磨きに努力してきた女性（）との
せめぎ合いが繰り広げられているスレッドはここですか？

>>1
一般から意見を募集してるってあるけどドコー
探しても見つからない
ここにリンク貼ろうとしたのにー

議論する以前に原発で正常な子供が産まれる確率は低いんだから
妊婦は全員検査して
奇形やダウンやその他の障害者は国の予算で中絶させるべき

>>132
同意
全員検査すれば何の問題もないのになぜ年齢制限するんだ
俺嫁さんが３０きっかりだけど普通にやってほしい

.
日本産科婦人科学会の調査によると、08年に不妊治療を受けた患者は30代後半がピークで、
妊娠数は35歳を境に減少。出産率は32歳から緩やかに下り始め、流産率は反比例して上がっていく。
卵子の老化に伴い、染色体異常が起きやすいためとされている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、妊娠･出産の適齢期の広報啓発については男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html


●流産率〔大濱紘三調査〕　　

　　　　〜３４歳　　　　 　１５％
　３５　〜３９歳　　１７〜１８％　
　４０歳〜　　　　　２５〜３０％

●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：５２６
　３０歳　　１：３８５
　３５歳　　１：１９２
　４０歳　　１：　６６
　４５歳　　１：　２１

●胎児のダウン症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：１６６７
　３０歳　　１：　９５２
　３５歳　　１：　３７８
　４０歳　　１：　１０６
　４５歳　　１：　　３０

>>130
誰も検査なんか強いてないだろ。あほか。
検査を受ける権利はあっても、受ける義務はない。

21番染色体の異常はダウンになるかどうかの前に
死産、流産の危険性がすごく大きいんだよ

「わが子は障害持っていて大変だけど幸せもある」
という考え方は否定しないけど
死産や流産には幸せなんて無いんだよ

最悪母親の命や妊娠能力にかかわるような
重大リスクを避けることができる検査だから
それこそ国が妊婦全員に義務付けて、費用も全額国が出すべき

>>135
それは現実わきまえない言い分
35歳超で初産の妊婦が夫や周囲が検査を受けろと言うのを拒絶しきれるかな？
拒絶したとして生まれてきたのが天使（）だったらどうすんのさ
だから若い頃散々遊んで楽しんできた高齢女は検査そのものに反対するんでしょｗ

なんでこんな学会に決める権利を与えるの？
政府と省庁で決めればいいじゃん。
大体、海外に出向くことも向こうで検査受けることも
違法でもないし、規制できるはずがないんだから、
個人レベルで行動する人がでるに決まっているだろうに。

実際授かった赤ん坊が障害持ちだったら、育てて行く自信なんて殆どがないだろうな
それを踏まえれば、認定病院に妊婦が殺到するのは目に見えている
生命の選別云々は綺麗事だよ
経済的、社会通念上でも健全な赤ちゃんがほしいのに理屈は無い

ふざけんな！
自由にやらせろ！

保険適用の可否ならともかく、
国民の選択の自由を侵害している！

ダウンで飯食ってるダウン症協会のゴネ得だな

>>136
染色体検査するまでもなく、心音に異常が出たりしないんだろうか？
流産の危険なしに判断できると思うんだけど…

２０代妊婦からもダウン症児は生まれている。卵子の老化という女性側の要因だけではなく、
アメリカの研究では、葉酸という栄養素の不足によって精子の染色体数に異常が生じる、男性側の要因もある。
胎児ドッグで念入りに調べてもらって安心して産んでも、ダウン症児が生まれたケースもある。
葉酸のサプリメントを飲んでいても産まれたケースもある。羊水検査で陰性が出ても、産まれたケースもある。

今のダウン症の検査は羊水検査でこれは胎児に危険な場合もあるから
検査するメリットの確率とダウンの確率で30過ぎの人にしか薦められない雰囲気

なので若い妊婦さんがダウン症を出産してしまうというのが多い
（何年か前にいろんな所で読みまくって知った）

今の羊水検査でダウンと分るのは１８，９週と胎児が結構大きくなってきてるから
諦めるにしても本人達にとってとても苦しむ、当然といえば当然だが。

>>142
いまはNT値といって頚部浮腫の厚みである程度判断される

やりたい奴全員に受けさせればいいじゃんか、天使を養う余裕がある奴ばかりじゃないよ
緑色のおばさんが子育て中の女が働けばそれだけ内需がのびるとか言ってたが
そんなお花畑な夢語れるのも子供が健常児だった場合限定だよ

>>21
国会議員にまでなる才女が、知らなかった訳ないじゃん

女は男と違って、小学生の頃からそういう知識を教え
られてきた筈なんだし

ＩＰＳ細胞の研究が進み移植治療も進むと同時に診断できるって事はだな・・・わかるだろ

やってもいいけど妊婦全対象でだろ
放射能出まくり環境変化で変なもん口からも鼻からも肌からも摂取しまくりなのに
３５歳以上限定はさすがにナンセンス

今の産科でも医者によってこの問題に対する態度はさまざま
NT値とか聞こうもんなら「知ってどうすんの、ダウンだったら下ろすの？」みたいに非難するようなところとか
すんなり教えてくれたりとか、共産党系のところはダウンでも育てましょうよ、見たいな処とか

他人の奇麗事は、言ってる本人はそりゃ気分いいだろうけど
当人達にとっては一生だからね、
親が死んだ後の自分の子供が本当に心配だから
一生、一人立ちできないなら産まない方がいいって思う選択も認めてもいいと思う

無事に産まれたとしても、３歳で自閉症と診断されたケースもある。５歳でインフルエンザ脳症の後遺症で
知能が落ちたケースもある。６歳で交通事故に遭い、高次脳機能障害になったケース。
１０歳で車椅子になったケース。１１歳で、原因不明の難病になり、治療法さえ無いケース。
甲子園で活躍した人が、その後、脊椎の損傷事故で首から下が動かなくなったケース。
２２歳で筋ジストロフィーになったケース。小児がんで全盲になったケース。

>>150
出産後のトラブル、堕胎可能な週数前に調べられない異常のケースなんて全然別の話

出生前診断反対派のアホがよく持ち出す典型的な事例だね

一番最初の染色体検査を抜かすなんて愚の骨頂だ
分かる技術を持ちながらやらない、やれないなんてどれだけ悔やむことか

障害児なんか現実問題として育てられないと、ほざいている人間は、自分も事故や病気で障害者に
なる可能性がありえるということに気づいていない。自分の未来は、未知ではないか。
机上の論理では、障害児を育てるのは大変と認識していても、実際に、自分のお腹の中に
宿ってくれた、ちっちゃな子が一生懸命、けなげに育とうとしているのを自分のエゴで
殺してしまうようなことは、絶対にできないと思う。

施設基準はまだいいにしても、妊婦の年齢制限は法の下の平等に反するんじゃないか？

そういう考えも自由だし、そういう子を育てるのもすばらしいと思うけど他人に押し付けるなよ
その子を育てていくのはその親達で、
他人はある程度の協力位は善意でしてくれることも有るけどそれだけだよ

>>153
あんたがどう考えてどう行動しようがそれは自由、好きにすればいい
他人に強要すんな

育てられない　じゃない　育てたくないです

障害者を減らすことに何か問題があるのか？ｗｗｗ
障害者を普通学校に通わせたり、最近わけのわからんことが多すぎる。

ダウン症の可能性を指摘されたが、確定診断は受けなかった人。生まれてきた子は健常児。
逆に羊水検査を受けて流産してしまった人の亡くなった胎児は、健常児だったケースも。
昔は、産まれるまで男女の性別もわからなかった。今は出生前診断があることで
妊娠中からエコーでダウン症の可能性を指摘されて、妊娠の幸せな気持ちに水さされ、
検査を受けなかったら自己責任と言われ、産んだら双方の親から責められたり
卵子の老化と女性だけのせいにされ、障害児を妻に押し付けて、別れ去る男もいる。

障害児は検査で堕胎
誤って生まれてしまったら障害者学校に通わせる
社会参加させると何倍も金かかるから
卒業後は障害年金で食わせる

これでいいんだよ
障害者なんて本人と逃げれない親以外誰も求めてないから出てくるな

>>153
障害児の親のブログってこういう異常な文章だよな

>>57
うちの知り合いにもいる
若いから検査も勧められないし必要ないって思っちゃったって
ちょっと見ない間に老け込んでて大変なんだって思った

私は強要などしていない。強要するなという人間が、妻に検査を強要するのでしょう？
出生前に「大丈夫」という診断は一生の保証ではないということを言っているだけ。
問題なければ産む、あれば殺すという心は正しくない。これは私の考えであって
人にあれこれ言われる筋合いはない。それぞれに、自分と同じ価値観を持った相手と
結婚したらいいだけの話。

>>163
障害のある子を授からなければ、そこまでの価値観は普通わからないよ。
生れてから夫婦の温度差に気づいて上手くいかなくなり離婚する夫婦は多い。

医師側も意志の統一ができてないくて、どう助言しどう支えていくかの
指針がつくれなくて困ってるんだと思う。

出生前診断をやるなら希望者全員にやらないなら全員禁止に。
35歳で線引きするから人権や生命倫理などの問題が起こる。

>>153
検査すれば、覚悟を持って産めるし、覚悟の無い人は産まない
そういう判断に使うだけでしょ
何が問題なの

いくら日本国内でギッチギチに規制しても、やりたい奴が外国に検体送るだけで日本よりもかえって安く検査するようになるに決まっている。

34歳でダウン症産まれたら裁判で訴えるから

わけわからん
じゃあ中絶自体禁止しろよって話で
健康保険適用外にしといて勝手に検査させとけばいいのに

30過ぎの知的障害者の子を持つ親の意見で記事を作るべき
60代、70代の親の意見を聞くべき
子供はいつまでも小さくてかわいがれる人形ではいてくれない
小さな子を持つ親にばかり取材しても意味がない

>>170
その兄弟にも取材したほうがいいと思うよ
親は障害のある子どもばかり構うから
親が死んだ後、面倒見ない兄弟多いと思う

こういうの
女ばかりじゃなくて、妊娠前の精子側の異常を見つける検査もやってほしい

え
３５歳以上は義務というわけじゃなくて
３５歳以上じゃないと検査しちゃだめなのか？

アホだ

私も可能ならば検査を受けたい。
妊娠中、五体不満足で生まれてくるのではとノイローゼになっていた友人もいるし、
実際に、障害のある子を育てている友人もいるけれど、
シングルマザーとなり、一人で立派に育ている。
友人は立派だけれど、父親はその子へ暴力をふるうようになってしまったそうだ。

障害はなければない方がよい。
よほどお金に余裕があるならまだしも、
お金がない中でやっと産む子どもが正常であるか知りたいというのが人情。
福祉だけの力で、障害児を支えていけるのではない以上。

産む自由、産まない自由があっても良いと思う。
福祉のサポートがあるのに、
ただ、単に「自分の子どもがダウン症ってありえない」とか言うのならば、
それは選別になるのかもしれない。

じゃあ妊婦にエコー見せるのやめろよ。
エコーで男女の判定や身体障害の有無、羊水検査だって中絶につながってるのに今さらでしょ。

うぃきから天災
染色体トリソミーは21番染色体以外にも起こるが、性染色体以外の常染色体
には生命活動に必須の遺伝情報が含まれるため、トリソミーがあった場合は
死産となるか、出産できたとしても長くは生きられない。
これに対し21番染色体は異常が致命的とならない場合がある。
ただし、21トリソミーの胎児の80%は流産や死産に終わる。

>21トリソミーの胎児の80%は流産や死産に終わる。

これをリスク無く避けられることの何がいけないの？

つい最近我が子が障害判定を受けたものだが、みんな受けて欲しい。
こんな辛い思いは誰にもしてほしくない。出来る限り五体満足で生んであげてほしい…
我が子の将来を思うとどうして健常に生んであげられなかったと後悔しかない。

出生前診断そのものに反対しているのではない。受けたい人は受け、お腹の子の命を絶てる人は絶てばいい。
受けない、殺せないと考える人は、自分の気持ちを理解してくれる人と結婚すればいい。
だから、結婚の話が出た時に、この問題について２人で話し合ったほうが絶対にいいと思う。
ただ、育てるのは無理だから検査を受けると考える人は、無事に産まれてきた後に、その子が事故や病気で障害を負った場合は
どうするのだろう。妻子と別れるのか。また、女性の子宮の内膜を傷つけるものなのに
簡単に中絶すべきと言うべきではない。

障害者利権を守る為に障害者は産まれなければならない。

>>178

わざわざ障害者産みたいのか キチガイ(笑)

そりゃ韓国人や中国人にとって 日本人に障害者が増えれば日本の負担が増えるんだから喜ぶだろうね。

よく言うじゃん 戦争で兵隊は殺さずに手足を奪うのが一番って。
役に立たないだけでなく足を引っ張るんだから効果的だってさ。

それと同じ。障害者が減ると困る連中なんてクズばかり。
相手にする事が間違い。

育てるのは無理だから検査を受けると考える人は、無事に生まれてきた後に、その子が事故や病気で
障害を負った場合は、どうするのだろう。

選択するのは、医者でも学会でも有識者でも政治家でも無く、親なんだよ。
その親が選択する権利と機会を奪ってはならない

障害者を養う経済力や精神的余裕のない人が子を産みたい場合、35歳まで待つことになるのかー。

知りたい人は知りたいだろうし外国での検査ツアーが大盛況になるかもな
韓国日帰りとかさ本当に意味無い

>>178
他人のことより自分のことを考えろ。
きょう選挙に行ったときに自分が交通事故や通り魔に遭うかもしれないんだぞ

これに関しては10代でも
障害児産むか産むのをあきらめるのか
夫婦が決める権利あるだろ

嫁が産みたくて旦那や姑がおろさせたくて
暴力ふるってきたなら保護すべきだけど

『経済的』て理由で堕胎できるのなら
経済的に障害児育てられない無理な夫婦は仕方ないだろ。

石田純一の現嫁も言ってたが
『産む産まないとは別に、
もしお腹の子に障害があるのが妊娠段階で判ってれば
それだけ早目に勉強や準備ができる』
っていうのも母として立派な考え方だと思う

若いがしっかりした考えの嫁もらって良かったな
もう不倫すんなよ

フランスではこの検査無料だぞ。

利権団体からの圧力すごいな
ダウン症は金の生る木

>>188

それが本来当たり前
生まれる子供がどうかよりも、今現実に生きている女性の体と心のケアを優先させている
国民の健康や生命に対しては政府が責任を持つのが当然で、
決断に際して学会に判断をあおぐ問題じゃない

検査も保険降りるようになったら確実に出生率上がるよ
少子化問題が待ったなしの状況で何がしたいんだか…

妊娠中絶は認められていて、その理由の一つに胎児に傷害がある場合があげられる
だから、傷害をいち早く見つける方法を自由化しないのは本末転倒だよ

BBAはリスク承知で羊水検査でも受けるンだよ
若いお母さんに安全で確実な検査を受けさせろよ
障害者利権に丸め込まれやがってクソ産婦人科め！

これは３５歳以上は危ないということを示しているわけだから、３５以上の女は何が何でも絶対パス。
３５未満の女は検査が受けられないのだから危険なことこの上ない。よってパス。
こりゃ、超々少子化確定したなｗ
学会の滅国奴共は国を滅ぼして何がしたいんだか。

>>192
自由化はダメだろ、全員義務化。
自由化だと、貧乏なやつほど検査を受けないから、貧乏や家庭に集中して障害児が生まれるんじゃね。

30前半でも充分危ういぞ
ソースは俺

やっぱ金持ちで余裕のある人間はともかく
労働者階級に過ぎない我々一般人はさっさとやる事やるのが正解なのだ
ビッチヤリチンどんと来いだ

羊水腐っているから、35歳以上のBBAは全頭検査か。

なんでこんなことすら決められんのだこの国は
どこが民主主義なんだか

.


ロリコンは正義！


.

>>1
それを差別って言うんだよ
馬鹿か、こいつらは

新生児を差別してはならないとか言って、妊婦を差別する愚かさ

思うんだが、普通の中絶は許されているのにキチガイを中絶するのに何でこんなに問題になるんだ？
不倫だの、未成年同士という理由だけで普通の中絶のほうが簡単だなんて変だよ
キチガイの命と事情があるにせよ堕ろされてしまう健常な子供の命と、どっちが命の価値があるか猿でもわかるでしょ？

これは、まったくの間違い。人権とやらの間違い、勘違い。
これを批判してる連中は生存権とかそういうの言いふらす連中だろうよ

35歳未満の人が妊娠し、その子の生存権を誰が否定できるのか？
アホか。

すべての人が受けたいなら受けさせるようにしろ
それがあたりまえの世界
なぜ、35歳未満が受けられないのか？そんな法的根拠はない！！

キチガイ左翼はとっとと市ね、いや死ね

ビッチの堕胎は簡単なのになんでカタワの検査にはこんなに厳しいの？逆じゃね？

医学の研究に費やされている莫大な費用を受け取りながら、
確定された成果、しかも他国では実用済みを導入しないとは？
税金泥棒極まりない。
即座に解雇したほうが。

ほら、ダウン利権連中が反対するからこうなっただろ？

１年無駄にするよりさっさと堕胎して次の子創る方が合理的

倫理という名の下に
ダウン症協会とババを引いた親が反対していますw

倫理よりもダウン児が生まれなくなったら利権なくなるからでそ

他人を道連れにすんなよ

受けたい人に受けさせろ

これ全年齢義務化してこそだろ
限定なんてアホか

ここで言うんじゃなくて、この学会に直接言いたいわ。
一般からの意見募集ってどこでやってんのさ
このままダウン協会というクズと医師会という金の亡者が決めた差別がまかり通るの？

意味ない責任逃れするなら政治家が動かないと無理なだな

は？学会って何様なの？

誰か全年齢で希望者には受けさせてもらえるように
圧力かけてくれる政治家でてこないかな？

検査することで流産の可能性のある羊水検査は年齢制限ないんでしょ
なんでリスクのない血液検査に年齢制限つけるの

なんで限定するんだろう？
検査の目的からして、年齢関係ないだろ。

受けたい人には全員遺伝子検査する自由はあると、俺は思う。

しかし、この技術が今後進歩していくと
出生前に、将来発症する遺伝子疾患（筋ジス等）、癌遺伝子、
統合失調症遺伝子など、あらゆる選択に直面し親は辛いかもね。
「ああ、あのダウン症検査が分岐点だったな・・・」と思うかもしれない。

「癌なんかは、将来治る可能性云々」って反論は、ダウン症にも
言えるだろうし、発見されてないだけで、遺伝子レベルで規定される
疾患ってかなり多いと思う（癌とか病院で親族の既往歴聞かれるし）。

子の生誕選択は親（とその周り）が握っているのが現実だが
その方向性を突き詰めるかことが、果たして幸せに繋がるかどうか・・・。

親や社会に負担かける「金を主な理由に」障害者粛清を主張する未熟な
人たちも散見されるが、逆に言えば金銭面で解決する道筋を
作れば「出生前診断を一切しない社会」という選択肢もあるかと思う。

>>218
言ってることが滅茶苦茶。
100％確実な染色体異常と、
100％はありえずせいぜい中年になってからの早死を同列に語るのはおかしい。

「金を理由」は未熟な人間と決めつけてるが、綺麗ごとだけでは生きられない。
社会保障費で押しつぶされる寸前でも、今病気や障害で困ってる人を
見捨てるわけにも行かない以上、これから生まれる子で調節するのはありだと思う。

じゃあ何か、ダウン症でも産めってのかよ
てめーらが育てるわけでもねーだろがよ
なめてんのか？

本人も家族も幸せに生きるために
障害児は生まれる前に流してしまうのがいいのだけど
今生きてる染色体異常の人間や家族は辛いだろうね
殺してもいい命、ということを国が認めてしまったら
生きる価値がないと言われてるようなものだし
とはいえ、殺す権利が35歳以上限定ってのもおかしな話だなー

とマジレスしてみる

>>2
これ見に来た

>>6
用水は関係ないで

>>1
希望しても審査によって
数県に１病院程度しか検査できる病院がないということか。
そうなると予約で満員になるだろうし
酷い話だな。

そんな理屈が通るのか？　この国。　誰も変だと思わんかったのかい・・・　委員会で。

おいおい、命の選別を学会が決めるって？
ダウン症児を殺すべきか、生かすべきか、
物騒な話だが、それに輪をかけて物騒な話だ
少なくとも学会があれこれ言う話ではあるまい
禁止するか、容認するかそのどちらかでしか有り得まい

将来、ダウン以外も分かるようになってほしい。
もう私の引っ越しで疎遠になってしまったが、
知人（女性）に自閉症の兄を持つ人がいる。両親はそれが理由で離婚していた。
片親で暮らしていたが、去年母親が死んで、その知人一人で自閉症の兄の
面倒を見る事になったらしい。多動が激しく、大声をあげるので
施設に預けながら面倒を見てたはず。知人は20代だったから、兄も離れてて30代くらいか。

シンガポールだっけ、どこかで全ての遺伝子を調べられるとかで
日本からの渡航者も増えてるとあったが、あれは何がどこまで分かるんだろう。
記事では男女の産み分けｹｼｶﾗﾝとしか触れてなかったが。

これ、３５歳以上は・・・ってことだよなあ

35になるまで産み控え増えておしまいじゃね？
なんで35になったら堕胎の選択肢も与えられて
若い時は生まれた子供がどんなでも育てなきゃいけないんだよ

夫婦たちのためにも子供のためにもリスク回避の選択は
平等に与えられるべき

>>227
男性もですよ

子宮頸がんのワクチンよりこっちを無料にしろよ

宗教保守はもちろん反対だよな？
そうでなければ信者が黙っていないだろう。

>>227
だからといって必ずダウン症になるわけでもない
当然ながら健常で生まれることがほどんどだ
35歳以上で生まれた人間なんて大勢いる

まあ、年齢に関わらず出来る検査ならやっておいて損はないだろうな
ただ検査を受けることでの流産のリスクはもっと低い方法を模索するべきだろう

>>1
異常があるってわかったらどうするの？
殺すの？

ババアになるまで結婚しなかったのが悪いのに、
人殺しまでするのかよ。

>>1
当人が望めば何歳でもいいだろうがよ。

くだらない年齢制限なぞ設けやがって。

若い母親からだって、ダウン症を始めとする染色体異常は生まれてくる。
単に確率の違いだけで、年齢で区切るのは間違ってる。

結核がほとんどなくなっているのに、レントゲン検診義務付けてるのがなぜだよ。

>>219
筋ジスは幼児から発症する。２０代で死亡することが多い。染色体異常だ。
統合失調症は、ダウン症を「キチガイ」と発言する人にとっては、まさに粛清の
対象だろ？発症も思春期とかだし。あと、小児がんはどうだい？
年齢で区別するのは難しいと思うぞ。

人間だれしも１００％完璧な遺伝子などありえない。
将来の医学が、様々な疾患と遺伝子の関連性を発見した際に
個人がどこで堕胎の線引をするか（許されるか）という問題をはらんでいる。

社会保障費で押しつぶされないようにするためには、高齢者に偏った財政を
再配分するという考え方もあるのでは。
しっかり福祉でサポートする体制を整えれば、親も安心して子どもを産める。


ネトウヨにとっても、決して悪い社会像ではないと思うが、いかが？

学会のエラいボクちゃんんたちが決めたから
保険対象外の高い金出して従うべきです
３５歳にしときますけどそれ以下で異常児生まれても知りませんって感じか
胸糞悪い

この指針に強制力が発生するなら35まで産まないけど
そんで35過ぎて運よく出産できたらその時はもう婆さんだから一人っ子にするわ
海外で検査できるなら国内の取り決めなんか当然無視するし、学会の人たちの理想に沿った行動なんかする気ない。

なんで限定するんだよ。
35歳以下でもリスクは０じゃないし、
それこそ不幸な出生を少なくしたいと望む夫婦希望者全員にチャンスを与えるべきだろ。
いわゆる借り腹や子供の内臓移植の問題のような当事者以外の第三者を
巻き込みかつ不幸にするような出来事ではないし、
二の足を踏む理由がわからない。

実際障害児を持って一番困るのはどこまでも当事者と親なのに、
当事者に選ぶチャンスを捨てさせて
こんな手前勝手な国家の美学で妙な制限をするから
アンダーグラウンドな病院が出て来るんだ。

会員だけは裏で検査するとかだよねｗｗ

つかね、タイやシンガポールの医療レベルは高いのよ。
血液検査くらいお手の物でしょう。
後は・・・・・

>>233
たまには表に出たら？

＞対象を出産時満３５歳以上の妊婦や染色体異常児の妊娠経験者らに限定し、医療施設側も
＞遺伝学的検査に精通した産婦人科医と小児科医の常勤が必要などと要件を定めた。



これの理由は？

染色体に異常があるかどうかって、妊婦およびその夫が知る権利あるだろ

なんなんだこれは

進撃の巨人とか読むと、こういう類の......あんな感じのは嫌だな

d

障害児を生んだ家庭が健常児と同程度の労力で子育て出来る環境を作るべきだよな。
とくに知的障害者の自立を国が保証すべきで、子の面倒で一生を費やすなんて許されない。
現状だと出産は保険のない世界で自動車を運転するようなものだ。リスクを平準化すべき。
こういうとこに金使わないのには何も言わず社会保障が削られると姥捨て山だのなんだの
大騒ぎする連中に腹が立つ。

>>245
同意。
遺伝子検査を完全自由化すると同時に、障害児の福祉・支援を徹底することで
真に、安心して産める社会になる。

富国強兵時の日本は、障害児を生むと〜　

　「　なんて役に立たない女なの！」　って言われてたらしいぜｗ
　だから、戦争経験して長生きしてる老人に、障害者はほとんどいないだろｗ

　　殺してたんだよ…

　障害者は「国の足手まとい、お荷物」だってことでなｗｗ
　産んだ母親は、「家の恥」「お国に顔向けできない」って感じで軽蔑されてたんだぜｗ
　人権もクソも無い時代だったんだぜ、太平洋戦争後しばらくまでは〜

　「天皇制」って良くないね〜　
　近親相姦で血が濃くなって「大正天皇」は、かなり怪しかったらしいが〜

　昭和天皇から、外の血を混ぜるようになったからなあ〜ｗ
　学校だけじゃなくｗ皇室にも「いじめ」問題ｗはあったみたいだけどなｗ


　つまらん国だぜ〜　日本ってｗ

命の選別に繋がるって、一生自立できない子供を産み育てる親の負担も考えろよ
国が一生世話できるのか？

ちょっとよく分からないんで誰か教えて
ダウンの検査って羊水検査っていうのもあったよね
それも35歳以下は受けられないの？

今回の指針は羊水検査実施時の指針と
ほぼ同じ。

それにあくまで指針だから医者に遵守義務はない。

誰かが抜け駆けすればあとはなしくずしだろう。

>>249
しぶる医者も多いけど、何歳でも受けられるはず

ありがとう
なんで渋るんだろ
どっちの検査も希望者全員でいいと思うけどねえ

え？これから子供作ろうと思ってるのだが、もしや検査受けられないの？
絶対受けるつもりだったのだが。
何か障害があった場合、中絶するかどうかはそのときにならないと決められないけど、
とりあえずこれは好きに受けさせて欲しかった

今から子供作ろうと考えてる人間には非常に困る話

うちは来年あたり二人目考えてるから、早く検査できるようにしてほしい

とりあえずくぅちゃんに謝れ

検査じたい堂々とできるようにして欲しいな
自分高齢出産ババぁだが、検査のことじたい医者は何も教えてくれなかったので
自分から「出生前診断したい」と言ったら
「もう今からでもギリギリだよ(もしもの時の堕胎の時の期限がぎりぎり)」と言われ
それでもすると言ったら今度は看護師が「お金かかるのよー辞めときなさいよー」と耳打ち
障害児が生まれたらもっと金かかるだろうに産んでしまえば産院は関係ないからいいんだろうね
結局検査して問題なかったから生んだけど検査の後も「もし堕胎となってもうちじゃ手術
できないからよそに言ってね」とか言われた。
なんだろうダウン症学会とかの息のかかった産院とかだったのかなとか病院不振になった。

>>253
35歳以上じゃなくても
以前異常妊娠した人か、旦那か自分かに染色体異常がある人は
受けられるみたいだね。あとは、医者から胎児に異常を告げられた人。

当てはまらない人がどうしても受けたい場合は
従来通りクアトロ→羊水検査って手順踏む事になるだろうね。
流産リスクはあるけどさ・・・

>>257
なんでこんなに後ろめたい思いをさせるんだろうね？
フランスに住んで子供産んだ友人は、
みんな当たり前のように出生前診断を受けると言っていたよ。
結果が悪ければ羊水検査にも当たり前のように進む。そして無料。

希望者全員自由に診断出来るようにすべきだろ
これがダメならそもそも中絶自体禁止にするべき
レイプして妊娠した子は殺していいがダウン症の子は殺しちゃダメとか命の選択してる事には変わりないだろ

ありえん
せめて30以上

後ろめたい思いをさせず、検査は合理的かつ公平にテキパキ行うべきだと思う。
倫理問題と口をにごして変に後ろぐらいような感じにさせるのは駄目。

>>257
>なんだろうダウン症学会とかの息のかかった
それはないないw
日本の医師はサヨクが多いから、羊水検査拒否とかザラだよ。
堕胎ができない産婦人科も沢山あるし。

他人事なら介入できる問題でもない…　　　
自分自身、子供、親、兄弟が障害者だったら嫌だって人がほとんどじゃないかな？
ましてや生まれた時から障害者なんて　　
軽度ならともかく重度と親が知ってるのに生まれたら本人も辛い
言い方悪いけど知能、精神の障害者は周囲まで疲弊させて破壊する

35以上とかなんのための染色体検査だよあほか

富裕層は海外で検査します、天使の子は貧乏人の所に舞い降ります

希望する検査も受けられない、こんな世の中じゃ・・・

ダウン症の人間が懸命に生きることで勇気を与えることもある
障害者が生きる姿が映画になったりもする
クズと言われた人間も確かに力を与えている

>>45
早く子供作れよ、男親の高齢出産には発達障害が増えるんだぞ
もちろん出生前診断じゃわからん障害だ

>>268
それは映画とかだからそうなってるだけで、実際は周りにそんなのがいたら
大迷惑だろ？

年齢で差別するな！

何歳の妊婦でも本人が望むなら検査させてやれよ…

.






ド腐れ産婦人科学会は、人間のクズ集団。　　畜生未満の池沼劣等生物群。　　叩きのめせ。






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人道に基づいた反対意見が強いとみて
制限付きではじめるだけだろ

キモ
毒ババアはまず結婚出来るかどうかを最念頭に置いた方がいいんじゃね

若くたってダウン産んじゃう可能性はあるんだろ？
なら年齢差別の論拠が無いな

倖田來未がババアに叩かれてたけど、羊水が腐るって本当だったんだな。
ババアは素直に認めろや。もはや、女としての価値がないってことを。

>>277
誰にも種付けさせてもらえない男と同レベルに無価値だな

検査受けたい人は誰でもというわけにはいかんのかね？
そのほうが出産したいけどリスクが怖いという人にはありがたいと思うが

全年齢・全病院で実施だ！！戯け！！
産婦人科学会こそ生命を弄んでいる！！

連投だけど・・スマネ・・・。
産婦人科学会も検査容認にすればリスク減ると思うのだけどね。
圧力なのは確かだろうが・・・・変なのが生まれないと研究できないって恐ろしい魂胆か？？

>>279
それで当然だと思うよ。年齢で検査を受けられない様にするのは、どう考えてもおかしい。
若くで初産の人でも、いざ妊娠してみたらダウン症の子供だった、って事もあり得る
からな。不安だと思う人は、年齢・出産経験に関係なく、検査を受けれる様にするべき。

ダウソタヒね

障害者育てるのは親なのに勝手に年齢制限すんなよ

ダウン利権を無くしたくないんだろ、糞過ぎ。

訳がわからん。ダウンなんて産んだ親も苦しんで国益にもならん害以外の何物でもないのに
排除できるならした方がいいくらいだ。
血液検査なら用水検査のようなリスクがないんだから保険適用で妊婦全員に義務づけするべき。

やりたきゃ自費でカネだせばやってくれるところあるだろ

高齢出産や不妊治療組は後がなさそうだから障害児でもなんでも最後のチャンスだから産みたがるんじゃない？
それよりも若い妊婦のほうがこの検査需要ありそうなんだけどなあ。

年齢差別だろ
相対的リスクで検査自体を制限するなんて馬鹿げてる

>>287
そもそもこれも自費だろ

>>276
確率が段違い
それに障害はダウン症だけじゃない
伊達に高齢出産と言われてない

人の命を生かすも殺すも自由にするというなら、
安楽死も認めてくれ

>>291
段違いってほどでもない。
40歳でも99％がダウンでないということだし。
それよりも身内に障害者がいる人の方が桁違いに高い。
なぜかそちらは無視なんだが。

限定はどう考えてもおかしい
自然分娩できるか否かだって本来ならば体格の遺伝的欠陥なわけで
それに対しては既に人為的操作で子孫を残す道を人類は選んでるわけじゃん？
すでに神の領域なんかとっくに片足突っ込んでるんだよ！！

どうしてこういうことになるんだ

自費　高額だね　３１５００円以上？

どうせなら35歳まで産まないってなるんじゃないの？

ていうか、34で妊娠して検査が受けられず、産んでみたらガイジだったなんて嫌だしね
それなら用水検査を受けるまでよ、そう考えちゃうわ
取り返しのつかない子を産み落とすより流産のリスクの方がマシ

これは無いわ...

>>297
＞どうせなら35歳まで産まないってなるんじゃないの？

だよね。なんていうか本末転倒って、こういうことでは・・・

年齢制限はやめてくれよ
『経済的堕胎』が年齢問わず許されてるんだから
選ばせてやれや

男女共同参画が失敗したんだと素直に認めろや。

限定外の人はせめて自由診療で良いから検査させてくれ

何で妊婦の年齢だけで判断できるんだよｗ
男が高齢の場合もリスクは高いだろ

>>303
男側のリスクは女のそれとは比較にならない程低い
精神異常フェミニストの垂れ流すキチガイ電波に惑わされるなよ

知ってるか？
技術的には自閉症も血液検査で排除できるんだぜ

正確には男女の「自閉症の要素を多く持つ」傾向がわかる
傾向が危険レベルの男女は子づくりを断念する
これで殆どの自閉症の出生も防げる

放射能拡散から、後数年でこういうのが増えてくる懸念から限定してるのかなぁ。

限定する意味が分からない
しかも自己負担でしょこれ

まだ全妊婦の受け入れ体制が整ってないのは分かるが
安心して産める環境を整えるのが国の仕事じゃねーの？

いづれは民間の分析期間がやるんでしょ

無理矢理重荷を背負わせるなよ
35歳まで出産しないとかしだすぞ

あいつらが騒いだからか。
よーく覚えておくわ。
自分の権利には敏感なのに、他人の権利には煩いね。

馬鹿が大袈裟に騒いだ結果がこの指針か…

>>286
実はダウンはピンきりで
少しの支援で普通に生きられる人も少なくない

なんで年齢制限つけるんだよ。自由に検査させてくれよ。
これなら35すぎてから妊娠した方が安全だ。

むしろやり直しが効いて人間としてより未成熟な若い母体にこそ優先的に受けさせるほうが合理的
ていうかまずはこの制度作りに関わってる人間の脳とか遺伝子の検査を実施するのが先だと思う

23歳24歳が、一番女としての旬だろね
16以下　ダウン症発生率30％
16〜20歳　13％
21〜24　　0.3％
24〜27　　3％
28〜34　　4％
35〜45　　10％
らしい

母親の年齢別の新生児に発生するダウン症・染色体異常のリスク
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sifue/20080216/20080216115738.png

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小学４年生の参観日・成人式）
母親の年齢　ﾀﾞｳﾝ症のリスク　染色体異常のリスク　10・20年後の母親の年齢
２０歳　　　　1/1667　　　　　　1/526　　　　　　　　　　　　30・40歳
２５歳　　　　1/1250　　　　　　1/476　　　　　　　　　　　　35・45歳
３０歳　　　　1/952　　　　　 　1/385　　　　　　　　　　　　40・50歳
３５歳　　　　1/378　　　　　 　1/192　　　　　　　　　　　　45・55歳
４０歳　　　　1/106　　　　 　　1/66　　　　　　　　　　　　　50・60歳
４１歳　　　　1/82　　　　　　　1/53　　　　　　　　　　　　　51・61歳
４２歳　　　　1/63　　　　　　　1/42　　　　　　　　　　　　　52・62歳
４３歳　　　　1/49　　　　　　　1/33　　　　　　　　　　　　　53・63歳
４４歳　　　　1/38　　　　　　　1/26　　　　　　　　　　　　　54・64歳
４５歳　　　　1/30　　　　　　　1/21　　　　　　　　　　　　　55・65歳
４６歳　　　　1/23　　　　　　　1/16　　　　　　　　　　　　　56・66歳
４７歳　　　　1/18　　　　　　　1/13　　　　　　　　　　　　　57・67歳
４８歳　　　　1/14　　　　　　　1/10　　　　　　　　　　　　　58・68歳
４９歳　　　　1/11　　　　　　　1/8　　　　　　　　　　　　　　59・69歳

年齢制限なんてすると
35歳まで出産しない嫁が増えるんだろうなあ

どうしてもダウン産みたくないから、35歳で妊娠って考えるやつ出るぞ
年齢下げて誰でも安心して産めるようにしないと出生率増えないよ

この技術なら、「ヒトモドキ識別噐」を作るのは簡単。
さぁ早く、各家庭に配って、身の回りからヒトモドキを追い出す活動を始めるんだ。
わかったな？

>>311
近所の人に「おはよーございます！行ってきます！」って挨拶しまくりながら、
一人で歩いて中学校に行ってる子を知ってる。
産まれてからずっと入院してる子も知ってる。
どちらもダウン症。

34歳以下にやらない理由がない。
これは「命の選別」とかとは別のレベル。
35歳以上の妊婦にだけは選択の自由があるのか？

>>311
立派なダウンを授かると良いですね

>>2
その通り。
１匹の池沼のせいで複数の人が不幸になる。
なら処分するのが当然だ。

ダウン症とダウン症の味方は氏ねよ
この社会のお荷物が