【社会】プロ棋士 vs 世界最強コンピュータ、5対5の対戦カードが決定…第2回将棋電王戦

ドワンゴは、日本将棋連盟の協力のも と、将棋のプロ棋士とコンピュータ将棋 が対戦する
「第2回将棋電王戦」を、201 3年3月23日から4月20日にかけて、東京 ・将棋会館（東京都渋谷区）で
開催する 。ドワンゴと日本将棋連盟は15日、対戦 カードを発表した。

“人間vsコンピュータ”の歴史的対局ともうたわれ、12年1月14日に開催された「第1回将棋 電王戦」では、
米長邦雄永世棋聖が惜しくもコンピュータ将棋「ボンクラーズ」に敗れた。

*+*+ RBB Today +*+*
http://www.rbbtoday.com/article/2012/12/15/99577.html

プロ側で誰が出るんだよ

ひふみんはぜひ出撃すべき

羽生
谷川
藤井
森内
佐藤

大将は羽生でヨロシク

>>4
それなら見たい

ハッシー出ないのかよ

大将みうみうwww

これあれだろ、コンピュータの開発責任者が事故に見せかけて殺されて、対局中に
昔プロ棋士を目指したことのある開発者が、コンピュータの解析結果に逆らって
自分の一手を指しちゃうんだろ

そんな話をつい先日TVで見たぜ？

大将、俺

みうみうが負けたら激指100ダース注文してやんよ(｀･ω･´)

米永なんて思考力の落ちたロートルじゃなく現役の最強棋士出せよ

阿部
佐藤慎一
船江
塚田
三浦

　
相手が昔のIBMの深青以上だったら棋士など勝てる要素は0ですよ
茶番は寝て言えという話です
今は21世紀ですよ

>>11
激指は電王戦出場権を決める大会で6位で、出場権取れなかったんだよ・・・

プロ棋士は…名人･竜王
最低でも、A級棋士を出してくれ(･_･､)

(´･ω･`)テレビで見れないのけ？

若手実力派がメインだと思ってたが、微妙なメンツだな。

対局

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦（開発：竹内章、第22回世界コンピュータ将棋選手権5位）

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza（開発：山本一成、第22回世界コンピュータ将棋選手権4位）

●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ（開発：一丸貴則、第22回世界コンピュータ将棋選手権3位）

●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puellaα（元ボンクラーズ、開発：伊藤英紀、第22回世界コンピュータ将棋選手権2位）

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋（東大駒場の600台以上の端末利用予定、開発：田中哲朗・森脇大悟、第22回世界コンピュータ将棋選手権1位）

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

全対局の模様は、ドワンゴとニワンゴが運営する動画サイト「niconico」内のサービス「ニコニコ生放送」にて完全生中継される。
将棋会館での対局は一般観覧できないが、ニコニコ本社での大盤解説は一般観覧が可能。

なんていう相棒

右京さん出番ですよ

>>16
人間が全敗する
もはや羽生でも谷川でも無理

そういや挑戦状を出してたな。
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/04/chosenjo.gif

　
ドワンゴのシステムはただのウェブ配信クラスであって
世界最高峰のIBMのスパコンとそのアプリとはまったく無縁の算盤級でしょう
ドワンゴだか関東連合だか知りませんが何の糞茶番なんでしょうね

これ、コンピュータはバッテリー対応で、休憩時間中だけ充電可ってしないと不公平だわな

実は将棋プログラムは戦争における戦術アルゴリズム研究のためにある
大嘘だが。

>>4
マジにこれだけ揃えたら、観戦料払ってでも見るわｗ

2位じゃダメなんですか？

コンピュータ将棋「ボンクラーズ」

これは酷い名前
もし負けちゃった棋士が余りにも可哀想だ

>>22
ということは
棋士はもう要らないということだなｗ

もうコンピュータの処理能力次第でしょ

ザコしかいないじゃんｗ

サトシンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
と思ったら四段の方か(´･ω･｀)

さすがにこのメンバーで負けるやつはいないだろう

ビスケット・オリバ
範馬刃牙
寂 海王
モハメド・アライ Ｊｒ
範馬勇次郎

コンピューター同士の対戦だと、勝敗のポイントはどこになるの？

>>14
なんでソフト制作したわけでもないお前が偉そうに語ってんの？

囲碁が勝利したけどもう一回将棋と囲碁の異種格闘技もやってくれよ
チェス対将棋でもいいぞ

これ、コンピュータはバッテリー対応で、休憩時間中だけ充電可ってしないと不公平だわな

「コンピューター　強いよね」

自分で正座して座ってさせない限り
認めん。

人間オワタな、機械知性の勝利だ

同等の力を持つ相手と勝負するときは先手が勝つ

塚田はないわ。屈伸流の塚田名人なら別じゃが＾＾
三浦は地力あるし、他は若手じゃろ。将棋村もそれなりに堅い布陣で来たな。
いや、今の若手は小粒だったか。まぁ、人間負けた方がとりあえずオモロいけど。
ッつ〜か、禿もYSSも居ないんか。時代変わったの〜。

●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

これでコンピュータは全力出せるの？

>対局場での使用電力：2800Wまで。
　
コンピューターならではだなｗ

ぶっちゃけ興味ない
人間と人間の勝負事だから見ていて楽しくドラマを感じるのであって、プロ棋士に勝てるソフトということではいずれは達成されるのは当然だし
つーか600台とかｗ

>>45
最後の大将戦のGPSは東大のコンピューター600台以上使って
対局するよ

勝ち抜き戦でいいやろ
異常感覚の福崎文吾が入ってないのはおかしい

>>4
藤井の代わりに渡辺だろう

>>36
アルゴリズムと処理速度とデータの蓄積量・・・
なんて、良く知らんけどｗ

>>30
そういう評価しかでないんだったら、こういう勝負はやるべきではない

あくまで、人間の脳にいかに計算機で近い処理ができるかが評価
すべきことであって、本質的でない。
なにより人対人が勝ち負けをあらそう遊戯という文化に泥をぬるだけだ。
単純に競技人口減っちゃうでしょ

>>24
あー演算速度「だけ」は現代のどのコンピュータより算盤のほうが速いって小咄が有ったなぁ

>>29
ボナンザクラスターからボンクラーズというのは表向きの話・・・

コンピュータに指示に従って指す人間はＡＫＢかひろゆきか

PCゲーのコンピューターにすら勝てんというのに

三浦出すとかついにガチか

みぅみぅ負けそうww

計算機とやるのは、２線級じゃないといけません。
一流は相手にしない。

先鋒　ハッシー
次鋒　山崎
中将　阿久津
副将　佐藤天彦
大将　魔太郎

若手中心でコレなら面白いだろ。

三浦出して万一負けたらどうすんだよ
今以上に将棋人口が減りかねない

もう、エヴァのマギみたく
政治もコンピュータ任せでいいよｗ

>>56
最悪、三浦だけ勝って1勝4敗であっても人間の面目が立つ。
羽生、渡辺クラスの次くらいのところで、コンピュータに勝てそうな
棋士を選んだのは評価したい。

>>61
つまりプログラマーの思うがままか・・・

>>19
塚田泰明って空中戦でガンガン行く人だっけ？
絶対勝てない気がする…

豊島とか戸部とか高崎あたりを出さないと。

そういや麻雀の人工知能って作られないね
技術的に出来ないのかな

>米長邦雄永世棋聖が惜しくもコンピュータ将棋「ボンクラーズ」に敗れた。

「今から突撃しまーす」のおっさんしょぼいな

>>67
お前は何を言ってるんだ？

郷田
佐藤
森内
羽生
渡辺
の最強メンバーで真剣勝負すべきだろう

＞ボンクラーズに敗れた

ひでえｗ　屈辱じゃねえの？ｗ

>>22
だから日本棋院は敢えて最強ではない棋士を送り込むんだよ

どうせならスパコン京使えよ

>>62
将棋連盟は完全に囲碁の対・中国、対・韓国交流と同じ方向で逃げようと思っている

同世代からもトップとはみなされない雑魚低段位を４人と
ネームバリューはないけど結構強い高段位大将を一人で
大将が勝てば>>62の論理で
負けても「いやあ、お強い、こちらもうかうかしていられませんなワハハ」ですませる

対戦側が次はもっと強いのを、本腰挙げてこい、と申し出ても絶対に応じず
逃げまくって、１０年後取り返しのつかないレベルまで差をつけられる

前回はエキジビジョン扱いなんだよね、今回ってマジ？

今のソフトって自ら戦法開発出来るの?

それとも既存戦法のデータベース型の範囲でやってるの?

もともと人間は道具を使って生きるもの。
ＣＰＵ対ＣＰＵの戦いこそ、人類の真の叡智のぶつかりあいだ。

もう棋士など要らんな。

>>66
麻雀ゲームはあるから
思考アルゴリズムとしては開発してる所もあるんじゃない？
ただ、将棋やチェスほど数戦で強さの差がでるモンじゃないからな

>>74
面子みれば分かる>>19

マトリックスやらターミネーターの時代が来るのかな

>>67
突撃しマース、は中原名人
米長はその相手の愛人の師匠で
弟子をライバルの性欲対象にあてがって隙を見て暴露して蹴落とし
本来無理だった協会会長の座に就いた

米長さんが負けたのは、プログラムのバグが幸い
して思わぬ名手を打てたからって言ってたな。

碁のソフトも遅ればせながら強くなってきた。ゆるいアマの５段くらい。
俺にはちょうどよい。

碁も将棋もなんと、北朝鮮の開発したソフトが強い。

>>73
いや囲碁は負け認めてるよ
スーパー囲碁にはトップクラスも出していたし

ボンクラとは将棋ソフトとその3台くらいの家庭用パソコンだ。
ボンクラの名前の由来は、
将棋ソフトの基本原型「ボナンザ」と
ぶどうの房にあたる複数パソコン分散処理で「クラスター」、
あわせて「ボンクラ」だ。
アルゴリズムは、過去のプロ棋士の指した棋譜をマッチングさせるだけ。
変に法則性を持たせると、対戦相手のコンピューターに傾向を逆算され負ける。
だから、過去のプロ棋士の指し手の範囲内で、全部デタラメの指し手をする。
過去のプロ棋士の指し手のデータベース範囲内で、デタラメを指す、一貫性がないというのが味噌。

一般論で、コンピューター側の弱点は、「水平線効果」と呼ばれる計算限界があること。
パスワードで２ちゃんねるトリップの文字数が増えると、
コンピューター側はパスワード解析で時間切れで降参するのと同じ。
２ちゃんねるトリップのパスワード解析は家庭用コンピューターではほぼ不可能だ。
先読み手数が一手増えるごとに、総当り計算で、計算量が増えて、計算できなくなる。
このボンクラはその家庭用パソコンがたった2台か3台くらいつながったものだ。

名前変えるべきだよなぁこれ
あまりにも失礼すぎる

CPUでは渡辺や羽生には絶対勝てない

>>58
負けたら日本棋院の名にキズが付くからな
数年前にも、雑誌か何かの企画で棋士がコンピュータと対戦して負け、日本棋院が勝手に勝負を受けるなと棋士にブチ切れたことがあった

世界一のクイズ王は、コンピューターでした
とか言われてもねえｗ
興醒めでしょ

>>9
相棒乙

で、ギャラはなんぼ出るのけ？

突撃のおっさんとか日本棋院とか言われてるぞｗ

女流をしばいた合議制だったかはやめたんか

>>81
いや※はすでに24で１８００点しかないから

>>67
木村、塚田、大山、升田までの名人は偉かったが、
中原、米長は人間としてダメになった。
加藤ねこ一二三もな・・・

谷川は人間としては立派だが、棋士としては劣化も
光速だった。3年連続勝率3割だが、今年もなんとか
A級に残れそうだな、タニー

コンピュータと言いつつ過去の棋士なんだろ？
計算じゃなく統計

ボンクラーズ、改名してたのか

三浦じゃ負けてもシャレで済むしな

>>19
NC端末参戦ってマジか、田中先生の面目躍如だな

>>83
>>73で相当な年数逃げ続けて最後にどうしようもなくなって認めた流れだったと思う

大将みうみうか
頑張ってくれ〜

>>75
>今のソフトって自ら戦法開発出来るの?

>それとも既存戦法のデータベース型の範囲でやってるの?

既存戦法のデータベース＝棋譜型とαβ型探索が基本
コンピュータが独自の布陣を開発することはないし、させようとしてたとしてもまだできていない

機械の方は指し手になにか特徴とかあるのかな？

マングースはどうしたんだよwww

低脳京大は将棋のルールをまだ覚えられないのか？www

まさかの二歩

>>97
冗談みたいなキャラではあるが
A級で上位争いをしてる御仁だ
負けたら洒落にならんだろ
かっこいいとこ見せて欲しいわ

序盤は人間の方が上らしい
序盤のリードで勝てるかな

>>82
囲碁もすぐだよな
雛型がなかった分の遅れでこれからは一気だ
人が負けるのはまだしも先後どちらかの勝利が確定してしまうことになる日が来ると
趣味としての囲碁将棋は終わるよな

三位一体！　ボンクラーズ！！

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電王って名前が、竜王っぽくていいな

米長五盤勝負でいいよ

激指？強いよね

>>4
藤井先生だけ別格だな
魔太郎をハズして先生を入れたことは評価してやる

>>94
若かりし頃の谷川はマジ強かったなぁ
今でもたまに、そーくるか！！って
思うことあるけど・・・・たまになんだよなｗ

>>95
単なる定石データベースじゃ今の将棋ソフトのように強くならない
どれも局面をスコアリングして評価してるはずだ

なんで塚田なんか出してるんだ・・・
奴はもうマンション経営しか興味が無い奴じゃないか
しかも肩書きだけは九段と高い
これで負けたら「ソフトが現役九段に勝った」とか
将棋知らない人にムダに宣伝されちまうじゃねーか
新鋭の四段のほうがずっと強いのに

なんか
さいきん三浦の人気株が暴騰してるなw
一回ニコ生の解説しただけでミウミウというアダ名までつけられてw
それまでは「暗い」といわれてまったく人気なかったのになw

やはりネット動画の威力はでかいなあw

5vs5イルミネーションマッチで。

ニューリーダーvsナウリーダー
あるいは
FAWvs北辰

名前失念したが
穴熊専門でタイトルも1期取った
眼鏡かけた顔の長いやつ出せよ
穴熊にされた時のコンピューターの対応が見たい

>>93
2800だ馬鹿

>>19
>東大駒場の600台以上の端末利用予定

そんなにいっぱいで混乱しないの？

>>118
広瀬とかそんな名前じゃなかったか

>>111
でも、おいら負けないよ

>>84
>一般論で、コンピューター側の弱点は、「水平線効果」と呼ばれる計算限界があること。
>パスワードで２ちゃんねるトリップの文字数が増えると、
>コンピューター側はパスワード解析で時間切れで降参するのと同じ。

「5手目に悪手がくるが9手目にそれを完全にひっくり返すだけのいい手がある」のに7手読みのコンピュータは9手目の手がわからないから単純に5手目の悪手を避ける方向に走り、結果9手目のいい手にたどり着けない…てとこだっけな

穴熊王子だろ。

>>105
三浦はマジで強いが、負けても世間体が良いところを
選んだんだよ。米長が選んだとしたら流石としかｗ

>>101
高速パソコン使ったしらみつぶしで人間は勝てなくなりつつ
あるが、戦法開発とか、まだまだ人間が必要なんだよね。

数学者より計算勝負ならパソコンの方が速いが、定理を
自分で見つけるコンピューターソフトはないｗ

佐藤でも勝つのは難しいかもな

広瀬は出すには大物過ぎるな
みうみうと2人揃ったらちょっと強いの出しすぎ感になる

ひろゆきがコンピューター将棋と対決とか言ってニコ厨釣る気じゃあるまいな

>121
正解それだ

>>118
序盤のエジソンだっけ？新しい戦法を思いつく天才だね。

1対1だと負けた場合のダメージが大きすぎるからな、これは考えたな
しかしこれでコンピュータが３勝しようものなら・・・認めざるを得なくなるぞ

>>125
評価値が高いってそれだけで新たな戦法だろ。
コンピュータは自らネーミングしないだけ。

1対1で負けたら将棋連盟の威厳に関わるので、誤魔化しやすいチーム戦にしました　という理解でおｋ？

>>114
>単なる定石データベースじゃ今の将棋ソフトのように強くならない
>どれも局面をスコアリングして評価してるはずだ

それは主に中盤〜終盤
序盤はスコアリングもあるが、多少のランダム性を持たせつつ棋譜がメイン

とりあえず四段棋士5人で戦ってみたらいいよ

>>125
将棋ソフトの完成型は日々生まれる棋譜の追加だけすれば
後は勝手にアルゴリズムを更新してくれるものだね

現状の将棋ソフトは「コンピューター＋人間」だから

>>107
囲碁が武宮宇宙流に勝てる日は永遠にこない

本当のトップとコンピュータの戦いも見てみたいが
プロ棋士が負けるところも見たくない…

まぁまだ人間には勝てないと思う
今回は事前に先手後手を決めてるし

ボンクラーズww

三浦はこの並びなら大物だな。

この佐藤って禿げだっけ？

羽生が手持ちの金いぢりだしても効果ないな

三浦だけ勝つってのもかっこいいな
そうなったら次はもうスーパースターズを出すしかなくなるな

>>132
序盤から中盤の始めまでで、評価値の高い棋譜を新たに
データベース化するってのは、不可能ではないと思うけど
実装しないのかねえ？？

>>>123
>>>84
>>一般論で、コンピューター側の弱点は、「水平線効果」と呼ばれる計算限界があること。
>>パスワードで２ちゃんねるトリップの文字数が増えると、
>>コンピューター側はパスワード解析で時間切れで降参するのと同じ。
>
>「5手目に悪手がくるが9手目にそれを完全にひっくり返すだけのいい手がある」のに
> 7手読みのコンピュータは9手目の手がわからないから
>単純に5手目の悪手を避ける方向に走り、
>結果9手目のいい手にたどり着けない…てとこだっけな

そのとおりです。そっちのほうがわかりやすいね。

サトシンと塚田が穴っちゃあ穴だな

PC側で分散処理するなら人側も分散処理を認めるべきじゃないのか

羽生を温存するのはわかるけど
羽生も年々実力が下がることも考慮しないとなー

>>132
>評価値が高いってそれだけで新たな戦法だろ。
評価値の算出は駒の価値と駒の利きなどから出すため、大局的な戦法には繋がらない

ぷよぷよで階段積みや折り返しをさせようとしたらある程度の基本をコンピューターに教えなきゃならない

羽生出したら負けた時に言い訳できないだろw
普段聞いたこともない８段とかでいい

>>141
ひふみんの空打ちは効きますか

人間に勝つのとコンピュータに勝つのは全く質が違うよ

>>115
塚田はスターだからだろ
藤井みたいなもんだ　ところで藤井はなんで順位戦で勝ってるの　まだ勝てるのか
典型的なＢ�T一期陥落の落ちぶれコースなのに

>>146
名人連合とかにしたら負けた時どうすんだよ？ｗ

>>120
コンピュータって1までしか数えられないらしいからな

>>1
中国との卓球対決みたいなもんだな、三浦くんｗｗｗ

タイトル保持者が１人も出ない時点で茶番も良いとこだわ
羽生、渡辺、モテ、郷田、藤井先生の5人とやらせろよ？

ひふみんなら一撃で破壊してくれる

将棋はもう頭打ちだな
これからは囲碁に力を入れるように。

>>109
「俺参上」のイメージが強すぎて、頭が悪そうなイメージがｗ＜電王

犯人は、元院生の女コンピュータ技師

扇子でパタパタ煽ったり長時間席を外してプレッシャーを与える手が使えないのは痛いなｗ

>>156
まずはこのプロに勝たないと。
王者への挑戦権は得られないだそ

水平線効果は人間にもあるよ。
人間は怪しい局面を深読みするので目立たないけど。
でもそれはコンピュータも同じようになってきてるから、
ほとんど弱点といえる差じゃなくなってきてる。

オジサン混ぜるなら塚田より中村の方が…

>>147
羽生を出して負けたら、4勝1敗でも人間側の負けに
なってしまうので政治的にも難しいところだなー
羽生本人は出る気十分らしいが。

現状で三浦は正解だと思う。

>>153
いや、普通に負けるよｗ

今回は０−５の可能性が一番高いんだから
そんな勝率の名人いないだろｗ

対コンピューターなら郷田とか渡辺とかのが強そう。

>>144
>そのとおりです。そっちのほうがわかりやすいね

森田和郎の「コンピュータ将棋」からの受け売りだけどなｗ
あの本は20年以上前の出版だが非常にためになる

>>157
冷却ファンの音を止めろ言って破壊するのか

>>148
確かに一般的な形成判断である駒の損得と駒の効きだと序盤は差が就かないので評価できない。
しかし将棋において大局的評価方法はいらないと思うんだよね。

だって羽生が強いのは終盤が強いからだろう？

そろそろ将棋ソフト界にもファンタジスタが出てきて欲しい

何年か前に魔太郎がボナンザと対戦した時でも数回に１回は負けるレベルだった事を考えると
三浦が負けてしまっても何ら不思議ではないよな。

将棋とか囲碁みたいなランダマイザーのないゲームなら、
最終的にＰＣが勝つだろ。
パワーさえあればゲームの全ての要素を解析できるわけだから。

人間が太刀打ちできるとしたら麻雀や花札しかない。
ＰＣには自分の牌と、他家の捨て牌、鳴き以外の情報は与えない
という条件なら、人間も対当に戦える。

塚田はオワコンだけど、三浦はバリバリやん今回出るとは思わんかった

>>173
人間の考えた手を入力してるんだが
まっさらからなら人間には勝てないよ

>>166
11連敗した直後に名人位防衛した人がいるじゃないですか

やがて名人の名にコンピュータが刻まれるの日がくるのか・・・
PC6001名人とか胸熱・・

コンピュータが勝つのがあたりまえの時代がきたら、
そのCOMに勝つ人間が登場した！というのもまた面白いかもね

左脳を使うゲームは人間には勝ち目ない

>172
あの時はまだコンピュータに穴があるのが
判ってたけど
渡辺は敢えてそこをつかなかった
って言ってなかったか？

>>29
だから文句言われて名前変えたんだよ
前回は対局相手がアレな人だったから「別にいいっすよ〜」と承諾されたけど

羽生が出たら３０手くらいで勝ってしまいかねない
藤井が出たらコンピュータが混乱しかねない

>>14
chessと一緒にすなww
Deep blueくらいで将棋がどうにか出来ると本気で思ってんのか？

>>173
評価式を決めるのは人間だぜ。
3x3のoxゲームだって簡単に全パターン探索できるが、
じゃあどの手を打つんですかって選択する式は人間が決めないといけない。

将棋だろうと麻雀だろうと有利なのコンピュータ。疲労がないからな。

つーかトッププロが負けたところでプロの価値、将棋というゲームの価値は一ミリも下がらんだろ。

プロキシvsコンピュータか。

藤井信者多いんだなぁ
とっくに終わった棋士なのに

最終的にはコンピュータなら全分岐解析で終わりなんだから
勝負なんてしなくていいのに

>>36
選手権は持ち時間15分、持ち時間使い切るとその時点で負け、1手指すと最低でも1秒は消費
という短時間の将棋だから片方が計算しきれず暴走して意味不明な手を指して負けって展開が意外に多い

>佐藤慎一
インタビューで、コンピューター？強いよね
ってまた言っちゃいそう

ボナv1&&2は、ガチファンタジスタだったけどな＾＾
禿も、遊んでたv5の頃は、終盤トロかったなぁ。
まぁ、三浦は勝つとは思うが、差は本当にないんじゃろ〜なぁ。分からんぞ。

>>175
>人間の考えた手を入力してるんだが
>まっさらからなら人間には勝てないよ

囲碁や将棋はそうだな

だがオセロはまっさらからでも勝てるような気がする。

>>170
羽生も終盤「だけ」ならコンピューターに勝てない。
即詰みがあれば、並行処理でそこだけ読むからね。

羽生の強さは、中盤の始めの感覚だと思う。
で、るこの部分はコンピュータも一番弱いところ。

こんな坊主どもより加藤ひふみん・内藤国雄が先だろう

>>175
基本的にスパコン使えば全手検索で勝てるくらいにはなってるだろう
ＩＢＭがチェスで使ったクラスはもう型落ちしているけど
性能的には今のトップクラスがあの当時の100倍は性能が行っているので
将棋とチェスの総手数の差を考えても十分勝てるレベル

要はそこまで金をかけて将棋に付き合う価値がないから
このレベルのパソコンしか投入してもらえない、という点を将棋関係者はまず恥じなきゃならない
「チェスの世界チャンプの座はステイタスだから金掛けて挑戦する価値はあるけど
将棋の名人の座はステイタスじゃないから本気になって挑む価値なし」と言われているのと同じだから

チェスチャンピオンvsコンピュータのように
羽生や渡辺出ないとな

デューク東郷
ガンダム
悟空
火の鳥
お妙さん（銀魂の最強キャラ）

しかし漏れでもボナンザには勝てるけどね

コンピューター　▽ 後手持ち駒：多数
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│▽飛│＿＿│▽角│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲猫│▲玉│▲猫│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
加藤九段　▲ 先手持ち駒： なし

>>4
個人的には渡辺を入れて欲しかった

>>194
PCを人間様の定跡なしのまっさらで指させたら、
どんだけトンチンカンな序盤になるか・・・

>>194
将棋はとった駒が使えるから、100倍程度性能が上がったぐらいじゃ無理ですよ。

ハチワンと動物将棋くらいしか知らないけど面白そうだね

知ってる。
この間の相棒でやってた。

>>183
>評価式を決めるのは人間だぜ。
>3x3のoxゲームだって簡単に全パターン探索できるが、
>じゃあどの手を打つんですかって選択する式は人間が決めないといけない。


数学パズルという本にヘキサポーン（ポーンだけを使う3×3のチェス）の人工知能をマッチ箱とビーズだけで作る話が書いてあったぜ
これは負けたら負けの手を二度と選ばないようにし、最終的に負けパターンを潰して勝ちパターンだけを残すやり方だった

Core-i7とかでDEEP BLUEの5倍くらいの性能と言ってるサイトもあるし
現代のスパコンを持ち出したら普通に圧勝しちゃうんだろうな

>>198
二歩で1239段の勝ち

>>182
あのころのDeepBlueのポジションにいるスパコンの能力は
将棋とチェスの総手数の差以上の速度で進化しているから
あのころのDeepBlueと同じだけの金を動かせれば
将棋名人をコンピュータが倒すのは難しい話ではない

問題は、あのときは「チェスの世界一にはそれだけのステイタスがある」と認められたから金が集まったけど
将棋には「そんな価値がないからやっすいパソコンでおｋ」な状態でやっているということの差

プロ棋士も天才だし、ボナンザのアルゴ考えたひともやっぱり天才だなぁ

>>198
ひふみん得意の棒猫で圧勝だな。

>>198
「猫」まっしぐらで
タテには香車のようにしかも全部ぶち抜いて取る事が出来る
初手▲６１猫成りからひふみんの勝ちだな

>>192
コンピュータは序盤の定石も終盤の完全読み切りも使えない中盤がネックだよな
人間が勝つとしたらコンピュータが弱い中盤を突くしかない

>>203
出場する開発者の人がやべぇ俺死んだｗｗｗｗって呟いてたな

>>194
地球シミュレータだの京に指させれば羽生をも倒すレベルなんかねぇ？

価値が無いと言うか、何というかね。
日本人はあんまりそう言うのは好きじゃないんじゃない？

チェスの名人を倒すため、というよりは、発祥はパターン解析だかなんだかの派生でしょ？＞チェス

三浦以外雑魚じゃん
やる気あんのか？　コールは未知数の部分もあるけど

ガチで勝ちを期待しつつ負けた時の言い訳を両立させるには

佐藤アマ　豊島　菅井　村山　糸谷　
このぐらいの面子にして欲しかった

きゅんはタイトル挑戦したから無理かな・・・

おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
藤井でもいいのか？藤井に地球の命運を託せるのか？

羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ

ソフトの強さも、日々人間が進化させる定跡を
これまた人間がいちいち入力してやってるからこそなんだぜ。
プロがPCに定跡教えるのをやめたら、
PCの実力の伸びはどうなるのか

>>215
先崎が別のギャンブルをやろうと提案しています。

>>19
誰かは知らんが瞬殺ポジションの佐藤さんｶﾜｲｿｽ

棋士は頭いいんだから
もっと世の中のためになることに頭使ったほうがいいと思うのｗ

>>215
羽生が居るのにそんなのが攻めて来る訳ないじゃん。バカだなー

しょせんコンピュータなど電気がなきゃ動かんし代物だよ。

>>200
もしかしたらとんでもない駒組みが現れて、
これまでの定石だのなんだのはすべて消え去るかもしれん…

>>215
遠山雄亮五段「５人制なら羽生、渡辺、久保、森内、あと異星人相手ということで糸谷でしょうか」

おおお　将棋板住人の俺が＋に来ちゃいましたよ〜ん

今回は人間側の全敗だよ。

羽生出せよ

ボンクラーズなんて羽生でも勝てるか怪しいぞ

舟江は決まっていたんだから
タニー，タカミチ，ハッシー，深浦を対戦させて勝てば今年の順位戦
＋１勝とか時期を早めて勝てば降級ラインでも残留の特典付にすれば
本気のA級下位棋士VSコンピュータで盛り上がっただろ

>>226
羽生が相手したらブルースクリーン吐いて落ちるだろ？JK

>>226
いや。羽生、渡辺は勝てるよ。王位戦見てそう思った。
いまだＰＣの局面判断はトッププロの領域には全然達してない。
せいぜい４段程度。ただし、あからさまなミスは無いから実力的には
ノンタイトルの７〜９段プロの実力くらいは既にあると思う。

>>214
確かに良いメンツだな、山崎あたりとも指させてみたい

>>4
本気かｗ

コンピューターキラーの棋士がいるはずだ

みんな米長流の対CPU決め打ち布陣やるのかな
三浦はそう言うの苦にしなそうだけど

>>215
羽生なんて大したことない
羽生は羽生と対戦してないからあんなに勝率高いんだし、タイトルも取れてる
羽生が羽生と対戦したら勝率５割がいいところ
全棋士のうち、唯一羽生と対戦してない不公平な状態で
いくら強さを誇っても、その強さにはちょっと疑問が残る

打ち歩詰めでコンピューターの負けだったりして

>>4
これ金払ってでも観にいきたい

持ち時間４時間か
中盤までに勝負決めないと１分将棋になれば流石にプロ棋士でも厳しそう

将棋は他の団体と違って色々新しい事に挑戦してて好感持てる
野球とか相撲はもうちょっと見習った方がいい

塚田が勝ったら、コンピュータもまだまだって評価になりそう。

スペシャルとか出して自滅しそうな気配するし

みうみう「コンピューター？強いよね。序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。だけどオイラ負けないよ。こまだ…コマたちが躍動するオレの将棋を皆さんに見てもらいたいね」

ボナンザのやつ再放送してくれ

人間かつなら見たいけどな
勝ったことあるの？

>>215
人類とか忘れて新手を試しそうで怖い

>>4
羽生と谷川しか知らんw

社団法人にしてこの心意気を買う
イレギュラーな指し手で相手を翻弄してくれ

>>229
４段なのか７〜９段なのか２０代〜３０代もしくは４０代〜８０代の男または女なのか、はっきりしてもらいたい

734 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/15(土) 18:43:22.70 ID:QTxptq+H ?2BP(333)

それでも、電王戦出場が決まってから毎日、そのことを考えてない日はなかったです。常にそこに、プレッシャーと恐怖が同居しています。

恐怖。負けること、負けたら？

「今回負けたら、この先もう誰もおまえに声かける奴はいなくなるってことだ」

わかってるよ。

他人に言われなくたってわかってる。
だから今は負けたら、なんて考えてる場合じゃない。
今は０，１％でも勝つ可能性が上がるように、負けない自信を持って対局日を迎えることが大事ってことくらい、わかってるよ。
邪魔なのは、人間としての弱さだと思ってる。
弱さだけじゃない、喜んだり悲しんだり、揺れ動く心。
それは切っても切れないもの。
それでもそれを、覚悟を持って、切ってやらないといけない時なんだと思ってる。

佐藤慎一ブログ
http://satosin667.blog77.fc2.com/

759 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/15(土) 18:57:21.35 ID:QTxptq+H ?2BP(333)

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/15(土) 18:01:27.73 ID:i8EKHVGk0
そういや挑戦状を出してたな。
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/04/chosenjo.gif

>>237
将棋連盟は役員一覧の会長の写真からしておかしいからな

剛力ならきっと･･･

>>248
八冠王の剛力さんなら何とかしてくれる！

ひふみん昨日よかったなー

>>234
え？

相棒でみた

これコンピュータが勝ったとしても、アルゴリズム作った技術者が凄いって話なわけで、

どっちが勝っても、人間が凄いんだよ

>>215
地球代表→アメリカ→こういう時には神頼みだ！→キリスト教→バチカン→騎士の一人である加藤一二三・・・
>>245
つまり一二三九段・・・

数々のコピペに反応する人達がいるの見てるとやっぱ別の板なんだなーって実感するわ

>>253
アルゴリズムの内容を聞いたら人間が凄いという気はなくなると思うが・・・

加藤一二三九段「あの〜（甲高い声で）電源のブーンって音がうるさいから切ってもらえます？（勝手にコンセントブチッ　会場大混乱　急遽中止）」

加藤先生　不戦勝

>>256
えーと、じゃあコンピュータ作った技術者が凄いということで…

>>253
市代のときも
人間が序盤指してたしな・・・
人間が戦法選択しなきゃならんようじゃダメダメ
もうそういうのはやめて欲しいわ

>>257
それは不戦敗だな

プロって言っても金の為に将棋指してる志しの低い雑魚だろ本物の棋士を出せよ

>>234
なんという遠回しなべた褒め

>>259
えーっ、そうなんですか
それじゃ対決にならないジャン
連盟がそうしてくれと頼んだんですか

面白い趣向だな
やっぱ団体戦て燃えるよなＷ

加藤一二三九段「・・（電気ストーブを会場に持ち込み、何故だか相手に向けてストーブで加熱）」

ＰＣ「・・（オーバーヒート　対局続行不可能）」

加藤一二三九段の勝利コメント「ええ　ええ　確かに寒いから電気ストーブを持ち込んだのは事実なんですけど

私だけが温かい思いをするのは失礼だと思って、相手に対してストーブをあててあげてたんです。

そしたら、何故か怒られちゃったんですよね〜　はい」

>>4
女房を質に入れるわ

若手３人と三浦は分かるけど何で塚田九段なんだろな。
ベテラン入れるにしてもＢ１クラスぐらいから連れてきた方が
レベル計れそうなのに。

>>247
これか

http://www.shogi.or.jp/aboutus/yakuin.html

将棋漫画の棋士は変人として描かれる事が多いけど
実物はもっと変人なんだろうなｗ

将棋と囲碁とチェスてどれが一番難しいの？

>>269
俺は囲碁とチェスはたまにしかやらないから断言できないけど

囲碁＞将棋＞チェスとは　一般的に言われてるよな。

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-413.html

将棋ってすべての場面で一番いい手が論理的に存在するゲームなの？
ポーカーみたく心理戦的な側面がないなら突き詰めればコンピューターのが強いのかもしれんね

>>263
市代の苦手な戦法をソフトが指すように人間が仕向けてた
将棋知ってる奴がソフト側にもいるんだな
チェスのときも問題になったな
カスパロフに勝つ専用のソフトでしかも世界2位の奴が協力してた。
事前に対戦相手がわかってると
これがあるんだよな・・・
当日まで組み合わせ未発表にすればいいのに

機械に勝つことに意味があるのか？
人間相手に能力勝負するもんだろ。

>>268

棋士とは　こんな感じです

http://www.youtube.com/watch?v=aPRxcar0slc

http://www.youtube.com/watch?v=YliAtxKCN8k

http://www.youtube.com/watch?v=9fkUMFdgMYo

終盤で詰みが一瞬でも発生すれば、コンピュータは見逃さない。
斬り合いの中での紛れというものがない。
序中盤で圧倒的にリードして押し切る以外、人間は勝てない。
だがそれもまたイベントと割り切れば面白そうだ。

>>269
投了図を見ても何だか分からないから、囲碁がいちばん難しいと思ってるオレ

>>276
入玉とZに関してはヘボヘボだけどな

>>4
渡辺入れないでどうするんだよｗ

将棋はこういうふうにフットワーク軽いのに、囲碁はいまいち頑固っていうか打ち解けないよな。

人間に強い弱いがいるように、プログラムにだって強いものと弱いものがあるわけでしょ
今回の大会に使われるものが最強のプログラムであるという証明はされてるの？

山崎出せよ
勝ったら矢内が「指導対局」してくれるぜ
と言っておいたら
１０００％位の力出すぞあいつはｗ

>>270-277
囲碁がハイレベルなのかぁ、確かに何やってんのか分からんしｗ

でもさ、何十台もパソコンつなげてるってある意味反則だよね。
それって一つの盤に何十人も棋士が張り付いて一人のプロと戦ってるのと同じじゃん。

それに何千ワット使うのか知らないけどとんでもないエネルギー使うんでしょ？
プロ棋士はたった数千カロリーでそれに見合う量の計算してると考えたらコンピュータなどまだまだ。

>>281
それはされないよ。
毎年、行われてる世界コンピューター将棋大会の優勝ソフトを
バージョンアップして今年も使うんでしょうね。きっと。

>>281
一応世界コンピューター将棋選手権という大会の上位ソフトが出てるよ
渡辺竜王とやったボナンザは大会で負けたので今回は不参加

相手が応手を間違えやすい手を指すのがプロだと思う

ニコ生で麻生さん演説中

>>272
論理的に存在するけど解答はまだ見つけられない
>>274
汚ねぇ、相手は功名心にはらわた膨らませたゴロツキなんだから
初心な棋士はやられちまうな。
いくら※が策士でもインテリヤクザ集団にかかったら赤ん坊みたいなもんだ。

>>280
最近やっとこさフットワークが軽くなってきた程度で、数年前は対戦禁止令が出せれてたくらい


解析が進んでない理由もここに関係してる

これは人間が負け越すね。
下手すると０対５かな。
米長ももうじき死んじゃうだろうし
来年４月に連盟はどうなっちゃうのか。

>>1
別に選挙前にこんなネタ振らんでもｗ
もしかして選挙特番で客やって来るからって合わせた？ｗ

>>281
コンピュータ将棋の大会での一位の奴使うんじゃないの？

もしCPUに感情があったら、
負けたときめっちゃ悔しがるだろうな

くっそー、人間は地球にとっては有害
核爆弾発射！とか(笑)

でも平気で盤外戦術できる加藤先生がやはり最強の気が・・・

>>284
単コアCPU機1台だけにしろってことか？

もうちょっと名前なんとかしてやれんのか？

>>289
>>274→>>273

>>1
＞米長邦雄永世棋聖が惜しくもコンピュータ将棋「ボンクラーズ」に敗れた

完敗じゃなかったっけ？

>>290
対局禁止令は、せっかく金になるコンテンツなんだから
勝手に対局して台無しにするなってだけ

私的な解析までは禁止してない

>>283
コンピュータ的には、囲碁は手数が一番多いので
解析が難しいとされる。
いまだに中盤の良い評価関数がないので、ソフトも弱い。

>>294
CPUに感情が有った場合はあれだろ
メモリとかHDDのせいにするだろ

>>296
極端に言えば。
あとコスト面の制約もほしい。

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦しゅうそ（開発：竹内章、第22回世界コンピュータ将棋選手権5位）

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza（開発：山本一成、第22回世界コンピュータ将棋選手権4位）

●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ（開発：一丸貴則、第22回世界コンピュータ将棋選手権3位）

●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ（開発：伊藤英紀、第22回世界コンピュータ将棋選手権2位）

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋（開発：田中哲朗・森脇大悟、第22回世界コンピュータ将棋選手権1位）

でも現在、将棋倶楽部２４で最強の棋士はコンピューターじゃなくてMINICROISSANTという人らしいんだよね。

おそらく奨励会の三段あたりが名前を伏せてやってるから

そう考えると人間も捨てたもんじゃない。

佐藤「ponanza？強いよね。序盤中盤終盤、隙がないと思うよ。だけどオイラ負けないよ。こまだ…コマたちが躍動するオレの将棋を皆さんに見てもらいたいね」

米長会長の数少ないいい面だな
二上や中原なら電脳戦はなかったかもしれない

>>261
将棋さしているだけで、金がもらえる人と言うのが正解
金を稼ぐ手段として、将棋を選ぶやつは居ない

>>272
先手必勝か後手必勝か100%無勝負（千日手or持将棋←点数決着によらない）になることは
わかっている。でも、今の技術だと億年単位の時間かけても解析は無理。

>>303
人間の待ち時間が糞長くなるだけで
コンピュータ的にはなんとかなりそうな？

将棋倶楽部２４でボンクラーズがR３３３０に達した時は

もはやコンピューターは完全に人間を抜いたと誰もが言ってたけど

にわかに、極最近評価が変わってきたんだよね。

GPS将棋？　強いよねぇ、序盤中盤終盤隙が無いよね。けどおいらは負けないよ。

>>307
一時人間の屑みたいな言われようだった１２３みたいに
風向き変わってきましたね最近※評価も
もっとも１２３は猫で元に戻ったけど

>>283
ようやく最近、囲碁のソフトもアマチュア五段くらいになってきた。
四子ていどのハンデ戦なら並のプロ相手に勝てるレベル。

スペシャルが一番ヤバイわ。

これはコンピューターの処理能力の問題なの？
よく分からんけどアルゴリズムのセンス云々の話なの？

>>308
そのそも「選ぶ」とか言ってる時点でもう選ぶ資格がない人間
プロになるのは幼少時からの運命だからな
プロ棋士当人は進路選択すらしてない
大人になってからはじめてもプロにはなれない

>>317
芹沢が好きそうな台詞ですね

>>317
でも最近は将棋界の常識も変わってきて
大学生棋士（しかも一流大学の）が増えてきてて
高校、大学行くのが普通で本人がプロ一本でやってくかどうか
事実上選択できるようになってきちゃってるから・・

>>14
実のところ、ディープブルーの「勝利」の裏には色々あってだな…

>>319
将棋の棋士以外の道を選ぶ選択肢だよな
一般人が将棋の棋士の道を選ぶ選択肢では無い

>>316
運ゲーでない以上は、相手より最善手を打ち続ければ勝てると言うのがゲームの基本。


だから、ゲームの定石を覚える為に記録容量が重要。
で定石を覚えてもそれを実際に使えなきゃだめで、どう使うかってアルゴリズムが重要になる
そうなると優秀な程思考時間が馬鹿みたいに長くなるから制限時間内で終わる処理能力がいる

つまりみんな重要

>>319
意味不明
誰かプロ以外に二本でやってるやついるの？

全通り検索だと処理しきれないから
過去の対戦結果を大量にいれてあるらしい

>>320
しかしキムヨナの「勝利」ほど胡散臭くはありますまい

でも、いまだに初手や二手目に新定跡が出てくるあたりが将棋の魅力だよな。

>>4
いきなり吹いた
最初からそれじゃあダメじゃんｗｗｗｗ

三浦を「みうみう」って呼ぶ低段ニワカがキモすぎる












マジで消えろ

のちのスカイネットの元になった

早指しならコンピュータが勝つだろ
通常時間なら人間が勝つと思うけどな

戦いは同じレベルの（ｒｙ
処理能力上げれば完全にコンピュータが勝てることが実証されれば
人間ｖｓコンピュータの意義もなくなるよ。

>>311
コンピューター有利の早指しでアマチュアも混じってるネット将棋でたかが勝率.950弱だし

>>310
それは持ち時間いっぱい使ってってことでいいの？
そうなるとショーとしては長すぎるか・・・

軍人将棋にしとけ
負けてもしゃれですむ

>>331
人間がいちいち棋譜入力して強くなってるんだってば。
イチからソフトが考えてるわけじゃない。
「人間」対「人間＋ソフト」という構図。

勘違いしてる人多いけど、強いよねのヅラの人は佐藤紳哉だぞ。
今回は佐藤慎一。

>>333
コンピュータの演算待ちで1手一週間とかに・・・

>>323
ああ。一本でやってくという表現が悪かった。
本職を持って、将棋はアマとして続けてくという選択肢もあるということね。
谷川兄はアマ名人で羽生にも平手で勝ったけどエリートサラリーマンで給与も良いから
結局、そっちが本職だし。瀬川晶司さんみたいに給与の多くはＮＥＣから貰い（ＮＥＣ専属プロという肩書き）
それに加えて将棋連盟からの対局料と数々の著述で給与を稼いでいる人も居るしね。

世界最強コンピューターってただのパソコンだろ
スパコン相手に戦ったディープブルーとはもう次元が違うよ
人間じゃコンピューターの相手にならん

>>4
解説は解説名人の木村と解説竜王の勝俣で

この間の相棒の女流棋士崩れのお姉さんが案外ツボった
ああいうインテリ崩れの女を滅茶苦茶に抱きたい

>>331
抜きつ抜かれつにはなりませんか
藤井が羽生を追い越したように
↑
異論は認める

コンピューターも良いけど、今日の「将棋の日」の対局良かったなぁ。
人間同士の対局がやっぱり一番しびれる気がする。

>>330
それは性能によるだろうね
処理能力と思考回路を上手くやる必要がある

プレステのソフトなんかだと、最強で戦うと長考に継ぐ長考で1時間以上かかるとかもあったなぁw
で強さは普通とあんまかわんねぇの

>>338
へぇ〜、そうなのか。
でも、なんかちょっと寂しいな。

>>35
http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/d/d/dd8b7010.jpg
「それだ！」

機械と人間じゃ記憶容量の差が絶望的なんだから
そろそろ勝てなくなるんじゃないの？
まだ全てのパターン記憶できないのかな

素人な質問ですまないが将棋に運の要素はないの？

>>330
4時間というタイトル戦並みの持ち時間で人間が負けてるようじゃもう(ry

PCは、自分で発電してプログラム書くとこから始めろよ
これは、他人に頼りすぎてるだろ

>>348
プロはみんな「指運」という言葉を使うよね。
最善手なんか、わずかな対局時間中に分かる事など少なく
五里霧中の中「こちらがマシか？」という感覚で指してるらしいから。

>>300
>対局禁止令は、せっかく金になるコンテンツなんだから
>勝手に対局して台無しにするなってだけ

それもあるが、一番の理由は日本棋院のプライドだろ
勝手に対局した人はコンピュータに負けてた

>>348
先手後手決め以外はないな

>>348
本当に僅かな差だが先行側の勝率が高い
盤外戦術とかもあるっちゃあるが・・・

>>348
先手か後手かは実質的に運で決まる

大阪、神楽とあと一人だれ？

>>340

終盤の解説参謀が宮田で
最後のギャグ担当が佐藤慎也か

>>348
精々振り駒で先攻後攻決める程度

>>348
駒の動きと盤上のマス目が固定されてるから将棋のルール自体に運の入り込む要素なんてないと思う

２年前だっけ、確か将棋の非常に長い歴史の中で
たった一年間だけ後手勝率が先手勝率より高い年があったんだよね
（その年のプロの対局全てをあわせた先手・後手勝率）
「一手損角変わり戦法」が大ブームで棋理的には絶対に後手が不利のはずなんだけど
その矛盾をどのプロも解き明かせず、結果後手が有利な時期があった。
今は、また先手有利になってるけど、いつまた新戦法が現れて後手有利になるかなんて
誰にも分からない。

>>7
ハッシーは解説に決まってんだろｗｗｗ

>>356
ともちゃん涙目ｗ

>>360
棋理ってなんですか

>>338
それ選択肢じゃないから
瀬川自身は「高校も行かないわ」って言い出すくらいの将棋一筋。
挫折して就職した上での望外のスキルと
棋士以外の、学生時からの意図した手に職の副業（そんなプロはいないが）をごっちゃにしちゃいかん。

>>4
そのメンバーでコンピュータに対戦して負けたら将棋連盟潰れるｗ

今のコンピュータってチェスはもう人類が絶対に勝てない所まで行っちゃったみたいだけど
囲碁将棋はまだ勝ち目あんの？
名人九段はともかく、中位くらいなら良い勝負するとか聞いたけど

>>363
「将棋」の「理屈」の事

たとえば　・駒得してる方が有利とか　
　　　　　・飛車と歩の交換なら飛車を貰った方が得だとか

・先手が後手より有利　　も当然の棋理と長い歴史上考えられてきたから
近年の後手逆転現象はまさに革命だった。

ボンクラーズってひどい名前なんだが、ボナンザっていう名作ソフトをクラスター化したから
ボナンザクラスターズ、合成してポンクラーズと聞けば納得せざるを得ない

>>347
すべてのパターンなど量子コンピュータでもなければ無理。

渡辺明は現在あまり人が使わない戦法でいけば、
楽に勝てると言ってる。

人が使わない訳わからない戦法負けたのもいるけど・・・・・・

>>4
これは嫁を質に入れてでも観戦しに行きたくなる

まあもう殆どのプロは勝てないだろうな

>>368
まぁあずまんがのボンクラーズとのダブルミーニングなのも事実らしいよ
流石にバカにしすぎてるんじゃねぇかって文句受けて名前変えたりしてるけど

>>366
将棋の場合はまさにそこの所がどうなってるのかを試すイベントがこれだよ
囲碁はまだプロが楽勝できるレベル

>>360
確かゴキゲン中飛車も調子良かった頃だよな

>>4
羽生さんと森内さんが両方でるのか
藤井さんには、ぜひシステム使って欲しいなｗ

>>367
なるほど、よくわかりました
しかし・先手が後手より有利なんて棋理の中の棋理のようにみえて
案外根拠は薄弱そうですね

塚田の中飛車をやっつけろ
で薄い将棋の面白さに目覚めた

数年前でも渡辺といい勝負だったしな
今じゃプロでも勝てる奴なんきあ一人もいないだろ
コンピューターの全勝だと思うよ

実質　ひろゆき　vs コンピュータじゃねーかｗ

>>373
いや、最近モンテカルロ法を利用したプログラムが開発されて、
もしかしたら、将棋よりも名人に近いかも。

>>239
将棋版なら兎も角
ν速だと何人が知っているか

>>366
囲碁はまだソフト開発が進んでない
将棋は来年３月を楽しみにしてようや
人間を圧倒できたら次は名人クラスとやれるかもしれんが
個人的にはそこまでは進化してない気がする

将棋は無理が通れば道理が引っ込むゲームだから。

どんな滅茶苦茶な手を打っても、相手がそれに適切なツッコミを入れられなきゃ

無茶苦茶な手を指した方が勝ちきっちゃうという意味で、やはり面白いゲームだと思う。

奥が深い。

>>19
> 対局
> ●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza（開発：山本一成、第22回世界コンピュータ将棋選手権4位）


十四段とかすげえ・・・二局目にしてクライマックスかよ

マス目の数による

>>378
しかし進歩したのはハードだけでしょ

開発者が殺されるんだっけ

全員ものすごいメンバーだけど、
渡辺がいても良かったかな
佐藤の独特な序盤に期待するか
それにしても、ひとり↑の世代が混じってるのが凄いｗ
谷川さんって、衰えないんだね
>>365
チェスはコンピューターに越されたけど、
潰れてはないよ
・・・・・・たぶんｗ

4/20の三浦ってｗｗｗ
一応、時の名人である可能性あんのけ？ｗ

変な格好をしたコンピューター役の人は決まったの？

>>1
京で演算してみたら？

日本棋院は苦い顔するだろうけど、プログラマからすると
机上の駒を弄る為のAIを開発するのってすげぇ進歩に繋がるからな
とにかくてめぇで考える要素を与えられるからIT的には非常に肥やしになる

>>384
電王戦なんだから、最初からクライマックスでないとダメだろｗ

>>389
名人挑戦者の可能性はある

>>384
加藤　一二三九段が出たら50手も指さずに勝負ありだな！

>>384
羽生は何段なんだろうな

>>392
日本棋院が何で苦い顔すんだ？

プロ全敗の可能性が高いのによく引き受けたな
あの閉鎖されたプロ棋士制度はこれで崩壊するだろ

>>381
ここで言うと怒られそうだけど
ν速民って結構ニコ厨と層被ってるから、割と知ってるんじゃね？
ハッシーが真似して話題になったから

>>351
>>353
>>354
>>355
>>358
>>359
ありがと

無いのかあ　無いならコンピューターの勝ちじゃないかな？

しかし結構将棋人口っているのね　びっくりしたわ

>>392
日本語でおk
まずは日本棋院から

>>19
こっちかｗ
三浦が入ってるのか

対戦をつまらなくする方法は、
やぐらやあなぐまのような定石を使わない攻めかたをして負けること

>>395
1239段に勝とうと思ったら、まずはコンピューターに菓子を食べさせないと。

>>30
もしカール君に負けてもボルトの価値は下がらない

>>381
あと教育民くらいかｗ

まあdcshyiに勝てるかどうかだよ、結局のところはね。

>>403
力戦型は面白いよ
名人戦でも、定石を無視した力戦型でも名曲はあるし

>>337
いやいや、持ち時間は守らないと。wiki見てきたけど最長でも８時間かな。
あくまで将棋のルールは適用で。

>>391
それが出来たら（出来たらの話だけど）すっごい京の宣伝にはなるなw

あと何分？

(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ

>>400
でもコンピュータが無限に時間かけて処理していいわけじゃないからね
そんな簡単な話でもない

必勝法どころか最善手だって簡単にこれと言い切れるゲームじゃないので
それをコンピュータが示してくれるなら見てみたいぜｗ

>>393
評価する。ん

ちなみに、３月２０日に囲碁ソフト対囲碁棋士の電聖戦です。
ソフト支持者はこっちも応援しましょう。

量子コンピュータできて計算時間がほぼ０になったら全探索で勝てるのかな

負けたらコンピュータに世界が征服される

>>415
囲碁はルール知らない・・・・

もし、これで完封されたら、名人と竜王が行くしかないよねー。

とにかく、結果次第
負け越したら2014年は、羽生、森内、渡辺、佐藤、郷田
だしてくれ
プロ電脳戦リーグを作って、メンバーを選んでも良い

>>372
改名したPuella αだって、その名前になった当初ぐぐったら
検索結果の先頭は、Puella MAGI Madoka Magica だったというｗｗｗ

技術的な事から考えて、ファミスタのオールドスターチームや星のいるＡチームと戦うようなもの、消える魔球は見逃してボールを願うしかない、運がよければＡＩにも勝てる

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦しゅうそ（開発：竹内章、第22回世界コンピュータ将棋選手権5位）
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza（開発：山本一成、第22回世界コンピュータ将棋選手権4位）
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ（開発：一丸貴則、第22回世界コンピュータ将棋選手権3位）
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ（開発：伊藤英紀、第22回世界コンピュータ将棋選手権2位）
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋（開発：田中哲朗・森脇大悟、第22回世界コンピュータ将棋選手権1位）

つーか2800Wって反則だろー

（´・ω・｀）ボンクラーズのAAが貼られてない・・・悲しいわ。

定石データを多く溜め込んでいるのは、PCの方が遥かに上なイメージなんだが、
PCが名人レベルに勝てないのは、人間による定石と定石外しの組み合わせに
アルゴリズムが上手く対応出来ないからなのかしら

ボナンザが強くてさっぱり勝てない
ボナンザ強いよ、普通のPCで動かしても

負けそうなったら電源抜けばおｋ

停電で不戦勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「来年は電池積んできます」

みたいな展開で

そのうち棋士のコンプガチャが出るな
将棋プログラムのコンプガチャも

>>187
簡単に言うけど人類崩壊とどっちが早いかってレベルだぞそれ。
平均的な中盤から７手読んだら変化は約２１兆手だ。
指し手の優劣まで判断したらそれだけでも年単位だ。
スパコンの京が最速競ってる今の技術では全手はどうにもならん。

>>322
そうなると棋士ってやっぱり凄いんだな
折角の頭脳が勿体無い

>>428
それ言ったら、負けそうになったら殺せばおｋになるがな

>>426
そう
序盤と終盤はもうAIのほうが優勢
中盤でどれくらい差をつけられるかの勝負

こういうのやめろよ、くだらない。
俺だってバイクを使えばウサインボルトより速く走れるし、
銃を持てばヘビー級ボクサーにも勝てるわ。

>>416
量子コンピューターできたら、必勝法まで見つかる可能性がある

>>435
お前が見なきゃいいだけｗ
面白く思う人間が多数いるから成立してる現実

>>424
自作PC用電源だと800Wとか1ｋWとか有るからなぁ

>>418
・黒白交互に石1個ずつプレイ（置く）する。
・場所を多くかこった方が勝ち（石は斜めでもつながってるとみなす）
・相手の石に密着密閉（この場合斜めは塞ぐ必要なし）

これだけで98％おkだというのに。

おれの勘ピューターにはかなわん

>>424
三人合わせて103Aだろw

コンピュータは当たり前に強いがな
それこそチェスならお前らが一生かけても
そこらの安コンピュータにいれた現行ソフトには勝てない

将棋もあといくつかの課題を超えたら対人では無敵になる

>>439
囲碁講座見てても、どうやったら囲んだ判定になるのかわからないｗ
将棋はあっさりルール覚えたのにｗ

>>435
本当にコンピュータは人間に勝ったか？って奴だから
その例えを出すのは未だ早いんじゃね？

10年後はHonda　ASIMOロボットだけでプロ相手に勝てるのかな

>>439
小さい頃に習おうとして右上に置いたら
年配のジジイにめちゃめちゃ叱られた。
囲碁は置く場所すら決まっててドヤ顔する欠陥ゲームだと思う。

>>435
言ってることがおかしい。
きみがバイクでボルトより早く移動できるるのはわかっているが、
今のコンピュータ将棋がプロ棋士に勝てるかどうかはまだわからない。

きみは何も考えていない。

>>442
今既に殆どのアマに対して無敵だ

ツールドフランスを原付でおいかけるおwwwwww

>>442
いくつかの課題ってやつを教えてくれ

>>448
アマのうちは問題ない
プロが完全に折れた時が問題
チェスと違って職業化し過ぎているからね、人が王であるという権威が必要

>>72
コンピューター将棋のシステムは基本的に超検索で勝ちルートを探すシステム
故に計算の速いスパコンよりトンでも並列サーバーの方が向いてる

>相手の石に密着密閉（この場合斜めは塞ぐ必要なし）

抜けたorz

相手の石に密着密閉（この場合斜めは塞ぐ必要なし）すればその相手の石を取れる。
（取った石は最後に相手の地（場所）に埋めて相手の地が減る）

>>443 詰め碁をするといいらしい

要は、ある程度の形になると、
「このまま打てばかならず＊＊が勝つ」
と双方了解の下で、次の陣地争いをするらしい。

俺にはまったくわからんが。

チェッカーのスパコンによる完全解析が「引き分け」だったのは
何気に衝撃だった。
一般には先手が勝率良かったし先手がわずかに有利なのでは？と言われてたし。
あれは人間の先手が（当然ながら）戦型を自分の得意型に誘導する
人間ならではの誤差だったんだなと。

>>431
コンピュータが入ってくることの一番の問題、
完全に棋譜が詰められて、先手後手が決まった時点で
勝敗が決するってことはないのか。

もう少し小出しにすると思っていたので、大将に三浦投入は意外だった。楽しみだ。

コンピュータ勢は負けても失うものがないけど
プロ棋士勢は負けたら今後の興業に響くから乗り気になれないだろうな
今時Amazon EC2とかで20台くらい借りれるしそういうレベルに負けるのだけは避けたい

>>452
つまり京の1ノードを1サーバとした京ベース超並列サーバで・・・

>>446
将棋で初手で端歩を突いたら怒られるのと同じだろ。

なんでダメなのか非常にわかりづらいのが囲碁というゲームの特徴だけど。

>>454
まあ、あれだよね
将棋は競技人口が多いから、
小学生でも周りに有段者クラスの子が一人くらい居ることが多いし、
子供のうちにルールを覚えられるのが強みだよね

ボンクラーズ？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど、オレは負けないよ。
え〜こまたっ…駒たちが躍動するオレの将棋を皆さんに見せたいね。

>>454
将棋の決着だって似たようなもんじゃん。

「詰みまで遠いけどこの状況じゃ勝てない」とかいわれても、
まるでわかんね。

>>460
将棋は、端歩突いても怒られないよ
その手が無駄になる可能性が高いから、
ほとんどの人がやらないだけ
１手遅れるのが結構致命的に響いてくる
特に、相居飛車
駒が立ち遅れると苦しい

羽生、渡辺クラスが開発に関わらない限りCPUじゃどうしようもない手が必ずある

>>443
生きている石（二眼ある石）が囲んだところが自分の地
最初はとっつきにくいと思うけど

日本棋院は囲碁でしょうに。

>>463
全然違うｗ
将棋は詰み筋が見えやすいから、
中盤あたりからいきなり寄せられたりする
囲碁よりよっぽどわかりやすいよ

倉敷藤娘とか女子高生とか
お色気攻撃で

>>66
まったり麻雀で検索してみれば

>>462
今年の名場面のひとつだったな

ただPCソフトがこれ以上終盤力付いてくるようになると
プロvsプロの終盤実況がつまらなくなるな

三浦より強いプロって、10人居るかどうか…。
よく引っ張り出したわ。

>>471
NHK杯のインタビューの質問内容が変わったのは
その対策だったのだろうか。

>>450
人間様が築いた定石依存すぎるから変則的な打ち方(無理筋)に対応しきれない
ボンクラは穴熊に偏りすぎるきらいがある
プロ棋士には直観でわかるのに、コンピュータには盲点となる手がまだある
入玉
指数的爆発の攻略はそれこそ量子コンピュータがいるがな

まぁアマは負けてもいいんだよ、アマなんだし
チェスも世界人口は非常に多いが、それだけで食おうなんてのはまずいない

>>468
同じこと。

囲碁やってる人間には形が見えているの。

>>460
怒られるどころか、アマ有段クラスでも戦略的に指す人もいる。

>>473
プレッシャーのかかった状況で、
人間代表の大将として力を発揮できるかというと疑問（羽生・渡辺と比べて）ですよね。
いやしかしでも、三浦が名人戦に挑戦することが無いことを前提にしていますよね。

コレって棋士対ソフト作成者の戦いなんでは？？？要するに人対人

>>463
将棋は、玉に向かって収束していくから、碁とは全く違う。
将棋から囲碁に行く人が、上の理由がおおいよ。将棋のほうがつまらないらしい。

【レス抽出】
対象スレ：【社会】プロ棋士 vs 世界最強コンピュータ、5対5の対戦カードが決定…第2回将棋電王戦
キーワード：proxy
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

将棋より麻雀の最強プログラム作れよ
こっちのほうが難しいだろ

大阪、神楽、ともちゃんすげえ

もう機械には勝てない所まできてる
人間側が勝つとすれば場を盛り上げる主催者の演出だよ

三浦だすのは早すぎないか？阿久津あたりでお茶を濁しとけ

スパコンを使えば、一手目から詰め将棋が出来るんじゃないのか？

何通りあるか知らないけど、全ての組み合わせぐらい簡単に計算出来るやろ。

>>481
>>185

>>486
不可能ｗ
初手は王手さえ出来ないから
と釣られてみたｗ

>486
もち駒ってのがあってだな・・・・

>>480
ルール分からんやつが訳分からんっていうのは、
どっちも同じだろ？

そもそもコンピュータに人間の頭脳が勝てないのは分かりきってる
問題はソフトとハードをどうするかだろ

>>490
そりゃ全くルールわからんなら何見てもそうだろｗ

将棋なら駒を無意味にタダ取りされたら
無理なんじゃないの、てのは素人でも理解できそうだが

>>446 囲碁は置く場所すら決まっててドヤ顔する欠陥ゲームだと思う。

囲碁が欠陥ゲームなのではなく、そのジジイが欠陥ジジイなのだ。
解説しよう（>>446 はわかって書いてるはず）。

囲碁の第1手を打つとき、盤上の局面（石がない）は点対称なので、
天元以外に打つ場合、4つあるいは8つ同等な手が存在する。

右上という相手の右手に近いところにわざわざ打つのは、
相手がいきなりカカル（ややまれな）場合をのぞいて、腕を伸ばさせること
になるのでやや失礼だがめちゃくちゃ叱ることはない。

>>1
なんか対戦カード見ると、引き分け狙いな気がするなぁ。
運営的に。

>>494
なんで塚田？　　って感じはないですか？　意図がありますか？

NHKトーナメントに電脳枠1つ入れときゃ面白いのに

またまちがえた
×相手の右手
○相手

×相手がいきなりカカル（ややまれな）場合をのぞいて相手に腕を伸ばさせることに
○相手に腕を伸ばさせる場合が多く

>>496
NHK杯ルールなら、ぶっちぎりで優勝するんじゃないかな
持ち時間が短いし

塚田は、「九段代表」って感じなんだろう…。

最強棋士揃えても全敗しそうだから、もう少しこの話題を引っ張るためにこの棋士選んだ感じがする
もうプロ側も勝てないのは分かってるだろう

>>499
ロートル九段代表じゃないのか？

朝鮮人李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」侮辱した！！日本国民大激怒！
島根県・竹島は日本固有の領土！韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね！
白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！白犬！
ペクチョンチュゴッソ！バカチョンチュゴッソ！トラガショッスムニダ！
ケセッキ！ケセッキ！アイゴー！アイゴー！
no korean!white dog！white dogs！North Koreans need to die！You are a white dog！You are a white dog！
是白的狗！是白的狗！是白的狗！是白的狗！死！死！死！死！
Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！Un chien blanc！
Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！Nordkoreaner mussen sterben！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
ライタイハンで検索

>>482
麻雀は牌が見えないからなぁ
河と対戦者の捨て牌から手役読んで
自分の手配から最善手考えるアルゴリズムとか
不規則すぎて難しいんじゃね？
将棋は打ち駒有るとはいえ、一応要素は全部見えてるからな

清水市代がコンピュータに集団レイプされてる棋譜↓

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/kifu/

>>495
出場棋士が偏らないよう現役A級、実績のあるベテラン、
若手3人の構成にしたんだろう

こうなったら３Ｄのチェスとか将棋とか発明してコンピューターに負けるまでの寿命を延ばさないと

負けてもダメージの少ないメンツなのはしょうがないよね

これからは木村一基八段の時代だ

>>25
そういうのもひっくるめてコンピュータなんだろ

ただしシステムでトラぶれば容赦なく時間切れにもなる。
雷で停電してもアウトだし救済はなしだろ。これでフェアだと思う

いや三浦弘行が負けたら将棋界としちゃダメージでかいだろ。
三浦があっさり完敗するようじゃ羽生や渡辺を出しても期待薄ってなっちゃう。

>>503
捨てられた牌を全部記憶してその後の展開を考えられるからコンピュータが
強いと見た記憶がある

>>439
場所を多く囲う、というのがイマイチ理解できない
石の生き死にも判断がつかない

さすがに、↓くらいは分かるけどw
○○○○○
○●●●○
○○○○○

今回はプロ棋士全敗してくれ
そして再来年タイトルホルダーと対局だな

>>219
>棋士は頭いいんだから
>もっと世の中のためになることに頭使ったほうがいいと思うのｗ

棋士には将棋にだけ使う「脳ダコ」がある。
2重人格患者の人のように
大脳の外側表面に
ダイズやアズキ、乳首ぐらいの大きさの膨らみがある。
将棋にしか使い道が無い。

康光なんてとても出せないよな。
負けたら引退するとか言い出だしちゃいそうなタイプだからな。
渡辺とボナンザとの対局だってはじめは康光が対局候補だったけど
康光がそういうことを言い出すから慌てて渡辺に変えたらしいし。

>>510
米長は人間性がどうかは知らんが、頭のいい人だなってメンバーだなと思う

いいじゃん！いいじゃん！すげえじゃん！

ときどきコンピューターVS人間の棋士を対局させてみたいっていう
意見を見るけど俺はコンピューター相手なんて観客の立場からしたらつまらないと思う。
人間だからミスをしたり感情が顔に現れたり見ていて面白いわけで。

みうみうの押してたAKBの子ってこの前お泊りバレした子だよな？
傷心のみうみうやばいでこれ

>>464
初対面で実力の分からない相手に初手で端歩を指すと、「舐めてるのか！」と怒られそうだ

前回の煽りPVめっちゃ良かったｗ
今回も頑張って作ってくれよな。

【米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ】プロ棋士 対 コンピュータ 将棋電王戦 告知PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1326183295

まぁ常に最善手のコンピューターじゃつまらんわな。
将棋も甘い罠やアホの振りして大外から狩るみたいな心理戦があるんだろ？
わざと扇子パチンパチンやったり。

>>516
そうか？
三浦で勝てりゃいいけど、負けたら一気に追い込まれるぞ。
もう次は羽生や渡辺しか残ってないじゃん。

>>518
ランダムゲームじゃないかな。
純粋に勝つほうが美しい。
それは人間・コンピュータは関係ない。

京を使えばプロ棋士に勝てるだろう
単に処理速度の問題、人間の思考とは違う

死ぬほど見てえ・・・・

コンピューターとやるときは、アホな手を打って、バグらせるに限る

裏技20手詰みルートみたいな

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦しゅうそ（開発：竹内章、第22回世界コンピュータ将棋選手権5位）
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza（開発：山本一成、第22回世界コンピュータ将棋選手権4位）
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ（開発：一丸貴則、第22回世界コンピュータ将棋選手権3位）
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ（開発：伊藤英紀、第22回世界コンピュータ将棋選手権2位）
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋（開発：田中哲朗・森脇大悟、第22回世界コンピュータ将棋選手権1位）

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

>>511
>捨てられた牌を全部記憶してその後の展開を考えられるからコンピュータが
>強いと見た記憶がある

しかし切り方や切る順番からの推理は難しいんじゃないか？
同じ�Cと�Dを切るにしても�C�Dと�D�Cじゃ意味合いが違う
人間はカンでその辺を読み取って当たり牌を類推する

>>512
●●●●●●●
●○○○○○●
●○　 ●　 ○●
●○○○○○●
●●●●●●●
白石は全部死んでる
なので白の陣地は０

●●●●●●●
●○○○○○●
●○　 ○　 ○●
●○○○○○●
●●●●●●●
白石は全部生きてる（黒は絶対に白石を取れない）
白の陣地は２

目が２つあれば生き、目が１つなら死に
上は目が２つにはならないから死にで、下は２つあるから生き

コンピュータが過去のプロの棋譜を分析して統計的に最善手を指しているなら、
いまだにコンピュータなんてそんなものかって感じ。
全ての指し手から演算して勝率最高の第一手を発見できているなら、
コンピュータを認めてやる。

>>521
ああ、そのＰＶは正直当時腹立たしかった。
米長が１００回に１回も勝てるわけがないのに自分を挑戦者にした事にむかついてたから。
正直、連盟三段の子を連れてきた方がはるかに勝機があった。

>>531
バカですか？

>>525
使用電力無制限ならな

>>515
康光の引退なんて、ファンが許さないよｗ
絶対、無理を言っても撤回させるｗ

>>520
むしろ、実力のたいしたこと無い人のほうが怒るかもしれないね
実戦では、応手の研究が乏しいころは、２手目３二飛車なんて
A級順位戦でさえ指されるし、強い人ほど型にはこだわらないよ

でも、人間側は勝機を逸したよ。
清水とあからが戦う時こそ団体戦にして
人間側が羽生、渡辺、佐藤、森内、久保とかにしてれば
全勝も十分あった。
そこで勝利宣言して、あとは勝ち逃げで対局拒否をしてしまうのが
一番、プロ側の権威が保てたと思う。

>>523
一流棋士ではあるが将棋界三番手評価は三浦を過大評価しすぎ、少なくともモテのが上だろ
一発勝負で上位３人なら竜王戦モード渡辺、名人戦モード森内、変な手を試さないモードの羽生って感じだろ

>>532
気持ちは分かるがわざと腹立たせるのが『煽りPV』なんだｗ

>>28
何だろう、今見てもイラっとするわ（笑）

プロが全敗したらその次は
羽生・渡辺・佐藤・森内・郷田

>>535
ＮＨＫ杯で四段相手に羽生が端歩を２手連続だかで突いたのを見た。
解説者も呆れてたけど普通に羽生が勝利してたｗ

>>530
同じにしか見えないｗ
やっぱりわからん・・・・

>>540
そのメンバーで負けたら、
もうコンピューターのほうが強いって結論付けられるね

>>532
だから今回は４段が相手するんだよ

そういや最近、相棒でやってたな、こういうの
犯人の女の子が可愛かった

>>536
チンケなプライドで動いてないだけでしょ
そもそも今回は普通にプロ棋士勝つと思うけど

>>532
引き受けた人がお前やれって言うより自分でやったほうがいいだろ
いずれ人間は必ず負けるんだから

これ、プロ側はリスクしかないな
当然コンピューターの差し筋を研究するんだろうけど
そんなことしたらＡ級での打ち筋が崩れるんじゃねーの？

>>543
いやー　想像よりＰＣソフトの進化が速くてね。
もう公式戦でソフトに勝てる四段が居るとは正直思えない。
あからが相手なら、まだ四段でも６−４か７−３以上の分で勝てたと思うけどね。
今回、全敗は普通にあるし人間側の勝ち越しは多分無いよ。

電卓や電子辞書を尊敬する人間はいないだろう？
便利だけどね
このソフトは将棋辞書
思考はしてない

コンピューターも長考したりするんだろうか

人間と機械の能力が伯仲してるから話題になる。
機械の方が圧倒的に強かったら、人は機械を単なる道具と認識するだろう。

結局、人間側はコンピュータの弱点を突くことでしか勝ちを拾えないのが悲しいぜ。

持ち時間は八時間？

あっ、何か最新予告PVあった。ちょっち見てくるｗ

第2回 将棋電王戦　記者発表?会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570

>>552
逆に考えるんだ！
コンピューターが神懸かって強くなったと！

たとえだけど、仮にＧＰＳ将棋が竜王戦挑戦者になったとしても
ほぼ完璧に渡辺が防衛すると思うよ。
一矢は報いるだろうけど。
それくらいトッププロと底辺プロと新人プロの差は大きい。

>>550
すんごい長考する、全ての手を計算するから
人間みたいに一瞬で手の軽重を見抜いて、取捨選択する事は出来ない
ただ計算を繰り返すだけ

●対局場での使用電力：2800Wまで

これはどうなん？
ソフト最高レベルで動かしまくると１時間で越えちゃうとか？
ネット使わないソフトは全滅？

>>533
チョンですか？

>>556
コンピューター相手にミスが怖いなら、
渡辺や木村みたいな大怪我しないタイプがいいのかもね

人間も並列でやらせないと不公平だよね

序盤藤井
中盤羽生渡辺森内
終盤羽生渡辺

これで

森内も大怪我しないタイプかな

>>562
名人戦七番勝負の森内にもＰＣは勝てないと思う。
一方、ＮＨＫ杯や銀河杯の森内にはあっさり勝ちそうｗ

>>556
時間の問題だよ。演算能力の向上は天井知らずだし計算アルゴリズムの最適化も随時進んでいる
ハードをスペックダウンさせない限り弱くなる事なんてありえないんだから

ここらで自己進化できるコンピュータ棋士を奨励会に入れて
プロ入りを目指すのも面白そうだな。

>>563
NHK杯の持ち時間なら、糸谷なんて結構健闘しそうだｗ

>>558
米長とボンクラーズがやったときはこの環境を将棋会館に持ち込んだ。

> 富士通の『PRIMERGY BX400 S1』のシャーシを使用。サーバーブレードが最大８枚利用できるが、
> 今回は2800Wという電力制限（将棋会館の許容量として）があったため、６枚に抑えられた。
> サーバーブレードは、CPUが2つ載せられる『BX922 S2』を使用。CPUはXeon X5680（6コア/3.33GHz）、
> メモリーは24GB、64GBのSSDが搭載されている。この構成で１秒間に約1800万手読む性能だ。

2800wあれば十分ってことだね。
あれから1年経ってるから、もっと性能を上げることもできる。

>>558
ちなみに、元記事はここ。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72605/

小さいんだよね、重さは100kg超だけど。

人間の使用エネルギーはせいぜい200Whだぞ
なんでPCの電力が１０倍以上なんだよ　ふざけるな

仮に、
プロ棋士にパソコンが勝つようになると、
住み分けで、普通の将棋の世界に戻ると思う。
写真機の登場で画家が絶滅するかのように言われたが、
絵を描いて飯を食う人は、プロやセミプロいっぱいいる。

>>558
Wは累積量ではなく瞬間量だ

近い将来、過去の名局もコンピュータに否定されたりするんだろうな

>>568
ちっちゃいよね、これで100kgなら別に橋本八段と変わらないし

さきほど、碁と将棋はどちらが上かみたいな議論があったけど

一応の結論は出てるみたい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19227595

最新PVかっこよかったｗ
早く大会見てえええ

>>568
ブレードサーバーXeonを6枚だって。
家庭用高級パソコン6台分と操作端末なんだ。
ボンクラは家庭用パソコン7台とか8台分なんだ。

まだ当面は大丈夫じゃねーか？
将棋は研究が進むにつれて、悪手と好手が時代によって入れ替わったり
するしな。

流れは完全に森内
流れは完全に森内

負けそうになるとずっと思考中になるオセロゲームならあった

ボンクラーズは明らかに引き延ばすだけの手を打ってる。
だから千日手はコンピューターの負けルールにすべき。

>>215
『グランパとゲーム星人』かよ

駒の復活とか、成るってのがコンピュータには難しいんだっけ？

別にコンピューターが勝ったところで
棋士の価値が下がるわけじゃない
車の方がボルトより速いからってボルトが凄いことに変わりない
未来に焦点を置けば
将棋はおろか囲碁だって
コンピューターの方が強くなるのは既定の事実

>>583
車は二足歩行じゃないからね
人間サイズの二足歩行ロボが人間より速く走った時、やはり価値観の瓦解は起こるだろうよ
趣味としては何も問題ないが、職業としての格の問題

>>576
それ以上CPUの数を増やしても、今度はそれをどう連動させるか、
CPUごとの役割分担はどうするかとか、それはそれで課題が増える。

GPSの駒場Mac800台も、実験なんて滅多にできなくて2年間にほんの数回の
本番ぶっつけでまともに機能しなかった。
2010年の選手権でもダメ、あからのときも作動しないで結局は数台のPCのバックアップだけで清水に勝った。
初めてまともに機能したのが去年の選手権で、そのときはぶっちぎりの強さ。
なんで、一介の個人のソフト開発者が簡単に手を出せるもんでもないんだよな。

以前の対局も、米長が千日手じゃ面白くないとして無理な手を打つ羽目にならなきゃ勝ってただよ。
本当はコンピューターが挑戦者なんだから消極的に打ったら負けとすべき。

ちなみに今年最強だったＧＰＳは７００台くらい並列の東大のコンピューター使ってるって話だが・・・
そんなもんに勝てるわけないだろ・・・

>>586
米長戦、んなこたぁなかった

600台のクラスタとかw
勝てないだろこんなん

この前の相棒はほんと将棋連盟全面協力だったんだなｗｗｗ

>>19
これって、三浦は名人戦の挑戦者にはならないという認識なのか
まあ次の羽生戦に負ければ無いけど、まだ可能性残ってるのになぁ
持ちかける方もあれだが、本人もよく承諾したな

米長は将棋村では極めて珍しい言い訳人間、嘘吐き人間だから言う事をそのまま信用しちゃ駄目だよ。

彼はソフトとやって１０回やったら１回勝てるかどうか程度。

奨励会２段程度の実力だよ。甘目に見ても。

>>588
勝ってはなかったろうけど、千日手＝引き分けの特殊ルールじゃ
空気読む人間は分が悪いな

>591
一日くらいいじゃないの
羽生なんて防衛しながら挑戦しつつ
予選を戦いながら順位戦を何年もやってるのに

これで人間が負けたら、新将棋に移行

盤は11x11
銀将と桂馬の間に銅将
成らずの桂馬は八方桂
千日手は即負け

あと２０年は行ける

しっかし、将棋ソフト強くなったなぁ。
8bitPCのころから考えると、別次元の様だ。

>>595
普通に、もっと大きい盤面の将棋はあるよ
取った駒を使えるルールじゃないけどね

そもそも、この種のゲームは、ある程度、研究が進めば、先手が闇雲に引き分け目指すなら後手どうしようもない手順が有るものだ。
相矢倉とか。

本来は千日手などの引き分けの決まりごとは、先手負けとすべきだったのかも知らん。

それを一歩進めて、引き分けはコンピューター負けでええやん。
タイトルマッチは引き分けではベルト移動しないもんだよ。

>>597
大山康晴が中将棋連盟会長でもあり
中将棋でも多分、日本一強かったんだよね。
彼自身が自分の将棋は「金」と「駒の連携」に特徴があると言われますが
これは中将棋をたしなんできた影響でしょうね。と吐露してるしね。

>>597
中将棋・大将棋は詰まらないんだよ、軍人将棋みたいで突撃優先

チェスなんかはコンピュータの方が強いわけで。
将棋連盟側も良い宣伝になる。どんどんやるべし。

棋士もコンピューターもどっちも頑張って欲しいけど、
どっちが勝っても、負けたほうも今後も応援する
つか、激指しに勝てない・・・・

この前の相棒はこれの宣伝も兼ねてたのか

やはり二歩でコンピューターの計算を狂わせる戦術が有効か。

勝負に勝って試合に負けるというやつだな。

淡路二歩名人が最強

何度でも二歩を指す凄い九段なんだよね。

>>600
取った駒が使えないのも大きいんだろうね

>>599
なるほど
森内あたりもやったら強そうだ
羽生や森内って、チェスも強いらしいね

>>594
人間相手ならそれでもいいだろうけど
対ソフトだとある程度の研究時間をとられるでしょ
A級棋士が負けるわけにはいかないだろうし
前に羽生が、ソフトとやるなら対ソフトの将棋になるから
人間相手の対局に支障が出るって言ってなかったっけ
名人戦に挑戦している時期になんて、とんでもないと思うけどな

昔PC-8801で将棋やった時はコンピュータ強かった
余りに思考に時間が掛かって俺が対局放棄せずにいられなかった

>>601
チェスは数学的に解けてる（必勝手順が判明してる）ので、記憶力の勝負

でもテーブルゲームをやる人は大抵、他のテーブルゲームも強いけど

将棋プロは最たるものじゃない？　米長は一応、碁の戦術書を書いてるし

大山にいたっては畑正憲（当時、日本一強いとされていた）と麻雀でライバルだったし。

羽生はチェスの強い人と毎回、好勝負を繰り返すし

バックギャモンとかダイヤモンドゲームとか強い人も確か居たでしょ？

>>393
相手は１手指せば成るんだぞ？

大山十五世
おゆき
林葉破門
突入しま~す
谷川

の５人なら全勝だろ。

>>4
藤井はＣＯＭ側の中の一人で

羽生の本に出ている棋譜の要所の次の一手をコンピュータに読ませたところ

羽生が優勢が2割弱
羽生と同じが8割
羽生よりも良い手を指すが残り

なお家庭用コンピュータの場合

>>610
将棋が他のテーブルゲームと違うのは「死んだ駒」を再生して使うからね。
これで将棋指しのプロにかてるってんだからすごいもんだよ。
将棋も詳しく知らないが、何手先を読むとき死んだ駒を使われることや使うことを考えると
ものすごい選択肢がでてくるからね。
最良の一手なんて詰め将棋の問題くらいなもんだよ

ソフトは中盤で１５手くらい読むのかな

どの常識的な評価関数でも１５手先には不利判定だが、実際には１７手先に絶対有利になる局面を用意して、それこそＰＣ長時間使ってそういう局面を幾つか容易する
そして、そこに誘導する

雑魚四人衆はともかくみうみうを投入するとは微妙な将棋連盟の思惑が見て取れるな。
一般人に知名度はないが三浦はわりと強い。

>617
割りとって
失礼すぎるだろｗｗｗｗｗ
羽生のお客さんなだけだ

>>616
GPSは東京大学のPC全部繋げば24手先くらいまで読める、PC1台なら20手程度と言ってた

そのうち人間同士の対戦でも外部からコンピューター使ったアシストで不正を
する奴が出るかもしれんね。

福崎文吾
山崎隆之
藤井猛
佐藤康光
久保利明

だったら納得する

みうみうはニコニコとあじあじのおかげで有名になれたんだから感謝感謝だよな

>>600
突撃優先だと？？　じゃあ中原最強じゃんｗ

>>619
えっ、中盤で？
それじゃ人間は勝てないな
２０手読まれたら様相ガラッと変わってるだろうから、人間の大局観通じないだろう

>>610
つまり簡単に言うと
日本のプロ将棋棋士が世界最強ということですね

>>625
そういう事になるよね。

>>16
三浦「………」

ポーカーは弱いんでないの？

COM側の人間にゴーバスターズのエンターさんみたいな格好をさせるんですね？
よく分かります。

>>624
中盤とかそういう話はなかった
あと１台から６７０台になるとレート４００は強くなる、とも言ってたか

まぁ何手読めても羽生や渡辺には勝てんよ
あれらは次元が違うｗ

PVが大晦日の格闘技みてぇな
http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456

将棋はまだ人間のほうが強いのか
羽生とかってなんなん
アカシックレコードとでも通信してるの

俺たちの羽生が前回の続きまた全勝中！！
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71a/index.html

>>631
将棋のくせになんでこんなカッコイイんだよｗ

>>328
お前が消えたほうが世の中が丸く収まると思うよ＾＾

受け師さああああああああああああああんっ

極めて単純化した例として、三目並べば幼稚園児がやっても地球シミュレーターがやっても引き分けと分かってる。
しかし、三目並べ一億回勝負を人間と機械がすれば、まず間違いなく途中で疲れて居眠りして人間が間違え負けるだろう。

そんなことには何の意味もない。
人間が機械と争う以上、引き分けは機械の負け、というルールでないと、行為そのものに意味が無くなると言うべき。

５戦やるんだから、１回は「ニコ動から次の手を募集して打つ」というのはどうだろう。

大惨敗は疑いないが。

>>637
コンピュータにトラブルが無いという前提か？

>>608
昔の森田将棋は1日近く考えてたらしいな

>>637
そりゃ相手が絶対有利な土俵にわざわざ上がれば
勝てるわけがないかと

風呂場で対戦しようぜ風呂場で
互いに一糸まとわぬ純な姿で

たとえコンピューターにトラブルが有ったって、なんぼなんでも人間が疲れはてるよりは長くもつだろ。

もし仮に双方最善手により引き分け、が証明されてしまえば、あとは果てしなく延長戦して疲れを知らぬ機械必勝になるだけ。

しかし引き分け＝機械の負け、と位置付けることにより、意味のある行為となる。

結局一流棋士のやってることは一流棋士にしかわからんのではないか
わかんないとアルゴリズムに組み込みようないし

羽生がプログラム開発に全面協力したらどうなるんだろか

>>642
カリカリにチューンしてあるコンピュータは脆いぞー

コンピュータみたいな手を指す○山みたいなタイプだと案外強いかも
羽生はダメだ最近タイトル戦で変な手指しすぎ　あんなもん絶対にセキュリティーホールだろ
すぐ負けると思うわ

世界最強コンピューター同士を戦わせたらどうなるの？

理屈でいうと、現在のCOMでは将棋でトップの人間には勝てない。
なぜか、瞬時に全通りの手を評価するのは無理なので、
過去の棋譜データを参考に指し手を決定している。
ということは、その棋譜データは人間によるものなので
人間を超えることはできないということ。

>>642
後ははOSをwinMe限定にするとか

というか将棋って引き分け有るの？

>>643
羽生がC言語やマイコンできると思うか？
コンピュータと将棋は別だよ

羽生が本気出せばC言語とか余裕だろ
将棋ってのは記憶力と論理力の世界

チェスは原型のチャトランガに対し、象をビショップに、士官をクィーンに替えたもんだが、同時にゲーム性も変わってる。
旧来のチェスは、よほどのドジこかなきゃ王様が詰まされることはなかった。
動きからして王様は最強駒の一つだったから。

ほとんどの勝負は引き分けになり、残余の駒数で勝負の代わりにしとったんだよ。
旧来のチェスで、引き分けは人間の勝ちにするなら、きっとコンピューター勝てない。

>>648
持将棋というのがあって、おたがいに詰みそうにない状況下で引き分けになる。

>>617
A級に在籍し続けてるんだぞ
わりとどころか棋界でもトップ10には入るよ

>>649
羽生の世代が将棋の研究にコンピュータ利用した先駆けだろう。

>>648
お互いが同じ手順を繰り返す（そうしないと自分だけ不利になる状況のため）と
千日手といって先手後手を入れ替えて指し直しになる

それがこの電王戦では時間の都合か指し直しではなく引き分け扱いになる

>>530
そんな説明でわかるわけねーだろ

1.相手の石囲んだら取れる
2.打った途端に死ぬような場所にはおけない

この2つのルールが競合する場合に
1が優先されることから、眼を2つ作らなければ
生きられないというように演繹的に説明しろよ

研究っていってもデータベースをパソコンで管理してみてたってだけじゃね？
BASICやCで遺伝的プログラミング作って最適な筋を発見したとかじゃないだろ。
そもそも棋士がコンピュータ使い出した1990年代前半はまだjavaも無かったし。

三浦「会長の仇は私が取る。絶対に負けない。顔を洗って出直して来い。」

将棋とは攻める時に駒損が出るゲームだから、闇雲に負けないよう互いが打てば、むしろ陣形の最高状態でウロウロ手数を潰し、千日手になるのが最善なんだと思うよ。
ただ人間同士でそれでは退屈だし失礼だし無意味だから、下手側が承知で仕掛けるだけで。

しかしコンピューターには、その「礼儀」がないのも、いつぞやの米長戦で分かった。
千日手はコンピューターの負け。これだけは絶対に飲ませるべきだよ。

>>647
詰みはコンピュータのほうが完全に上
人間は過去の定跡でも完全に記憶できない
コンピュータは疲れない

２４のレート見ても早指しじゃもう無理だろうな

>>609
お前なんでそんな出鱈目書けるの？

コンピュータだって疲れるよ
半導体なんだし電力を消費するし劣化もするだろう

気のせいか角バカがいるような…

三浦は貧乏くじ引かされたな、騎士に大したメリットないのに

ソフト厨はこの辺の検討結果を読んでみるといいかもね

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2208.html

>東大駒場の600台以上の端末利用予定
T2Kを将棋に使うとか胸熱

>>664
騎士というと加藤一二三9段に？

これCP側のアルゴリズムってどうなっているんだろう
開発者が何人も名乗りを上げてるってことはそれぞれ解析方法が違うってことだよね
それとも基本のアルゴリズムは同じでデータが違うだけなんだろうか

>>668
基本はすべてボナンザというソフト。
それにそれぞれの作者が味を加えている感じ

素朴な疑問なんだがコンピュータ側はどうやって駒動かすのかな。
ロボットアームまで含めて2800Wなら人間側圧勝しそうだｗ

>>670
駒動かす人おるで

30年後ぐらいには、本当の国家間の戦争もコンピュータのアルゴリズムの
比べっこだけで決着がつきそうな気がする。

>>649
プログラミングなんて下流工程でしょ
プロデューサーとしてアルゴリズムチェックすれば相当のことができるはず

こういう局面ではこう判断して最善手はこういう考え方ではじき出します

そういう上流の思考工程がプロクラム開発では重要なんじゃないのか

>>669
そうなのかー
みんなが使っているってことは基本的な部分はすでに完成されているんだね
ちょっとだけ残念な気持ち

前回の電王戦でのボナンザの昼食はトロロ蕎麦だった

勝てよ人間

>>673
たいていの場合、人工知能の研究者はプログラマーとしても一流のスキルを持ってる。
逆に、羽生が自分の思考をアルゴリズムまで落としこむ能力を持っているなら、
たぶんプログラマーとしての素質も持ってると思う。

おなじソフトでも計算速度で強さが全然違うと思うんだけど、どうなのよ？

>>673
コードが書けない奴がまともに設計できると思ってる馬鹿発見。

総当りや枝刈り、データベースを禁止して、本当の人工知能で勝負するようになると面白いな。

>>678
今年のコンピューター将棋選手権で優勝して今回大将役をやってるＧＰＳってソフトは
ＰＣを800台弱繋げてうんちゃらかんちゃらみたいな反則的スペックの使用が特徴で
ノートＰＣ1台だけの条件で対戦させたら今回2次予選落ちのボナンザってソフトより弱いとされている

>>680
本当の人工知能ってなに？

>>679
君の方がバカだと思うね
設計はまだ下流でしょ

もっと上位概念があるし、そこでの判断思考のスキーム書き出すのに別段、プログラミングの知識なんていらない

君、チームで仕事したことないでしょ

ゲームのプロデューサーなんて、コードかけない人がほとんどだよ

>>683
どんだけど素人www

>>684
君もねwwww

羽生
渡辺
森内
佐藤
豊島

これじゃダメなの？

>>683
ふむ、で、その上位概念って例えば何なの？

プロ棋士も大変だな
勝って当たり前、負けたら将棋オワタって言われて
損しかしないのによく引き受けたな

>>685
一種持ってるよwwww　これ以上無知晒すなwwww

>>689
はいはいよかったね
こちとらプロデューサーとして食ってるんで、
お前みたいなめんどくさい技術者をコキ使う立場ですわ

>>686
豊島？強いよね

>>686
上の4人はタイトルホルダーで、時期によってはタイトル戦真っ最中。
豊島は対局数も多いし、いつタイトル戦に出ても不思議じゃない。

なかなか難しいのでは？

>>690
工程の上下も分からない馬鹿プロデューサーwww

>判断思考のスキーム
>判断思考のスキーム
>判断思考のスキーム

>>693
お前は下流だから、上の思考がわかんないんだよん
抽象思考ができないおバカ理系
一生薄給でこきつかわれてろ

今回ボロ負けするのは織り込み済み
会長は今回を前哨戦と位置づけて、次の真の上位5人でまた儲ける算段
また次も羽生は出さずにまだ引っ張りそうな予感すらする

>>694
とりあえず、上位概念ってなにか、具体的に書いてくれ。

あと、将棋ソフトを強くするための抽象思考とやらも、具体的にな。

>>693
むしろ将棋ソフト作るときに一流騎士が何を考えてるのか、その思考プロセスをプログラムに落とし込めないか
感心ないのお前？

まあPCさえさわれてれば快感なんだろなぁ
お前みたいなゴミ技術者が一番使えないんだわ
専門用語まくし立てて客をバカにしまくってんだろうなぁ。
痛いわ。上司がかわいそう

将棋プロ村にとって、これは大いなる商売のチャンスじゃよ。
損しかないなんて、とんでもない。
まぁ、活かせる商才あるかは、若干疑問じゃがのぉ。

>>681
ソフトにもいろいろあるんだ
それにしても時間制限があるから仕方ないんだろうけど８００台って・・・
１手先を読むのにべき乗で負担が上がっていくんだろうな

>>696
それが俺には具体的にはわからんから、羽生さんに聞こうって言ってんだよ。
バーカ
文脈ってもんがわかってますか？

一つのタームに固執して、全体の文脈を見失う。典型的なプログラマーバカ
数学やり込んだ二流科学者にもお前みたいなの多い

現代文できなかったろお前

＋にいるはずなのに安心の将棋板クオリティ

>>697
ボナンザの設計知らないってこのスレで長文書くのは10年早いだろwww

それ以前に棋書すら読んだことないかwww

羽生は(ソフトとの対戦を)二億なら引き受ける、て言ってたような。

米長は「ソフトは車みたいなもので、人間の走る能力をずっと超えている。
しかし現在も車と歩行者は実際に共存してるのだから将棋界においてもそれでいけばいい」てな
発言をしてた覚えがある

北朝鮮のソフトが最強なんだっけ？

>>702
ハイ論点ずらしきました
典型的。タームを知ってるかどうかの土俵に持ち込む専門バカ丸出し。

羽生がソフト開発に有用かどうか
俺は有用だと言っただけ

お前は設計がどうのこうの…コードがどうのこうの…
普段どんなチマイ仕事してんだよ

永井大ならコンピュータ相手でも勝てるんちゃうか

どういうルールで戦うかで勝負は決まる。
人間の思考速度はコンピュータよりはるかに遅い。
人間の方が疲労が早い。
人間の持ち時間３０時間で３日制でコンピュータの持ち時間５時間でやれば人間がかつだろうが、
１日制持ち時間８時間だと秒読みになったら人間が圧倒的に不利になるから
結局人間は時間が足りなくて負ける確率がとても高くなる。

>>699
調べてみたらクラスタ構成797台、プロセッサ数804、総コア数3224とかやりすぎだろ

>>705
論点www おまえの無知に論点なんかねーだろwww
おまえがコンピュータと将棋の素人なことは分かったから、
上流の資格は何を持ってんだ？　おれでもいろいろ持ってるんだから無資格なんてことはないよなwww

みなさん週末をいかがお過ごしでしょうか
岸部シローです

もう将棋界で最強の棋士は羽生さんじゃないんだろ？だいぶ年くったし。
今、最強の人を出してほしい。

>>709
資格資格ってバカなの？

で、現代文はできたのできなかったの？

俺は博士号もってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行方　本持ってるから

米長さんは、「イライラしてたから負けた」みたいな事言ってたけど、
実際、外部からの影響とか無しで冷静な判断をするコンピューターには勝てないんだろうな。

>>703
そんな発言したの？羽生って最低

竜王戦に見えて囲碁かと思った

>>712
ゲームプログラミングだと、プログラマの技術力は重要だよ。
処理の速いコーディングについては、プログラマ以外は全くわからないからね。

>>712
理系のほうが現代文の偏差値は高いんですが。ほんと何に関しても無知なんですね。

>>152
勝てなくなった理由が衰えじゃなくて新戦法を実戦で試すっていうキチガイ方法で磨いていったから

で、最近ようやくそれが完成してきたから
（藤井ができたーって言ったわけじゃなく、真似する棋士が増えたから）
勝てるようになってきたんじゃないの

これも丸裸にされたら今度は誰も見向きもしなくなった頃合のゴキ中でまた新鉱脈見つけるんじゃねぇのかな

どこまでいってもコンピュータは人間の多様性に追いつけないな。
棋士でもすべてが理詰めで打ってるわけではないし。

>>716
プロなんだから素人とやるのに金取るの当たり前だろ

>>716
いや、ソフトと対戦する気はさらさらないよ、てなニュアンスだったと思われ。

いや竜王は普通に将棋だな・・・ボケてるわ

>>719
お前の話してんだけど
明らかにやり取りの文脈がもちろん読めてないレスが続いたんで聞いたのだが？

やっぱお前コミュ障だな

>>697
技術者を馬鹿にする割には漢字知らない奴だな
関心だろｗ
おれも現場労働者技術職だから不快

>一流騎士が何を考えてるのか、その思考プロセス
おまえ、プログラム書くどころか個々のアプリの概念すら理解できない文系だな
将棋ソフトなら、プロ棋士の思考をアプリ化するとでも思ってるのか
基本は1手先、2手先としらみ潰しに読んでいって、規定の計算アルゴで
「有利さ」が最大になる差し手を選択している

>>721
ボナンザはわからなかったら勘で指すような感じじゃなかったっけ

>>700
なんだ、結局何も知らない無知状態で得意になっていたわけねｗ

どっから出てくるんだそのアホな自信はｗｗｗ

ちなみに、今の将棋ソフトでいくつかブレークスルーがあったけど、それ
将棋界とは別のところから出てきていることくらいは理解したほうがいいよ。

>>711
年齢からいくと渡辺か橋本？
しかし森内は羽生とほぼ同い年で名人をキープしてるし、
全盛期の羽生が超常状態だっただけではないか

>>725
おまえが将棋とソフト開発について無知すぎるつってんだろ。さっさと消えろ。
ゴミレスする暇があるならどういう評価式が優秀と判断するか基準を言ってみろよ？

>>716
違うよ
なんかデマ撒いてる奴居るけど

「私がソフトと指すなら、1年間ソフトの研究をさせてください」って言ったの
それやるとタイトル全陥落+挑戦権リーグも最下層からってなる
誰が羽生にそれを放棄させられるんだよ
相続したわけでもない、何年もかけてつかんだ場所を

羽生だって屁こいて寝て対局日だけ必死になって将棋指してるわけじゃなく
毎日毎日対戦する相手のこと考えてその将棋研究してるんだよ

「未知の相手+最強クラス」で、自分は「勝ったら世間はふーんで終わる」「負けたら鬼の首を取ったように将棋を叩く奴が大勢居る」って状況なら
1年でも足りないわ

実際お前ら、羽生がプエラαに勝っても「ふーん」だろ
負けたら大騒ぎするくせに

>>726
俺は理系だよ

＞将棋ソフトなら、プロ棋士の思考をアプリ化するとでも思ってるのか

思ってない。既存のが違うのは知ってるが、プロ棋士の思考を参考にしたアプローチをしたらいかんのか？
そういうアプローチする研究者がいてもいいだろ

認知心理が鵜分野の人間の認知をブログラミングに活かす、
とかは、AI研究で普通に行われてるはずだが？

コンピューター将棋に新手を産み出す創造性があればいいが
しょせんカンニングと同じだろ

>>727
ランダムに指し手を選ぶ=カンって言う事？
カンで指す時は、候補となる指し手が複数あって数値が同じ時発動するのかな？

>>711
まあ羽生が負けたら将棋界のメンツ丸つぶれになっちゃうからね。
それでも自分がやる、いややらせてくれ、って言える度胸が羽生にあるわけないし。
羽生はコンピュータとの対戦を避けるヘタレ卑怯者偽善者で性格が悪いから第一人者の資格なし。

>>732
それ前に羽生が言ってなかったっけ？
人間がどう将棋を考えているのか、アルゴリズムに落とすのは全くわかってないらしいよ。

>>735
お前が卑怯者の独善者なのはよくわかった

>>726
実際現実の棋士の思考プロセスなんて反映してないものな。
今は局面ごとに駒割りの評価関数自体変えているし、評価条件も棋譜から自動生成の部分もあるけど、
それを見ても人間から見たらなぜそうなるか、わけわからんのも多い。

特に詰将棋メソッドの発想は独特すぎる。

>>734
制限時間いっぱいの場合とかで、数値が低い方を選ぶこともあったような？
ごめん詳しい人に聞いてｗ

>>736
アエラで対戦中の頭の中の棋譜がどう見えてるのか、十人くらいのプロ棋士にインタビューして、みたい記事を見たことある
大半、白黒で、分割で見てるとかなんとか。

本気で取り組めば、できそうな気がする

>>732
数学できない理系w

>認知心理が鵜分野の人間の認知をブログラミングに活かす、
>とかは、AI研究で普通に行われてるはずだが？

言ってることがトンデモなんだが。一冊も専門書読んでませんってか。

>>741
もういいよ、お前は。
お前の方が賢い賢い

専門書はあらゆる分野のを読んでる

それでもお前の方が賢い賢い。
よかったね

いやごめん日程とかそういうの考えたらきついかもしれないけど
今将棋連盟が本気でやろうとするなら>>686じゃだめなのかなって思ってさ

>>740
棋士が将棋に向かうとき、大きな要素が「経験」なので、きついと思うけどね。だから現状は棋譜に頼ることになっている。

>>737
もしかして：角将

>>731
>実際お前ら、羽生がプエラαに勝っても「ふーん」だろ
>負けたら大騒ぎするくせに
確かに世間一般はそうなるよな。

あ、ハゲ、ハブ、変態

あと１人は？

>>747
メガネ

電王か〜(´∀｀)

俺、参上!
僕に釣られてみる?
泣けるで!
答えは聞いてない!
侑斗…椎茸ちゃんと食べて（ハート）
降臨!満を持して!

>>742
専門書読んでるのになんで専門用語がどれもデタラメだらけなんだ？ww
「上流の思考工程」「認知心理」「一流騎士」なんて専門用語使う馬鹿は初めてみたわww

どうみてもただの無知の知ったかです。

>>750
はいはい仰るとおり

>>747-748
この2レスでタイトルホルダーのことかって気付いた自分が怖いわｗｗ

早く対局しないとソフトはどんどん強くなってしまう

>>750
ごめんなさいね
ちょっと知的なふりしたかっただけです

あなたが世界一の天才です

>>751
やっぱりね。

>>752
だれか足りなくないか？

>>755
ん？ちゃんと５人いるじゃん。

>>753
そう、その通り。
対して人間は最盛期を過ぎればどんどん弱くなっていく。
すっかり衰えた頃にソフトとやって負けて「全盛期なら勝てたかもしれぬ」
多分そんな感じ。
もう出るに出れなくなってる。

>>756
あー、あ、「あ」かあｗ
ごめん、ちゃんといたわｗ

>>755
うーん。からかわれてるのがわかんないのか。やっぱり國語できないんだな

認知心理学とAI研究はトンデモではない
お前が無知なだけ
つーか概論書レベル
パッと検索してもでてくる
http://www.page.sannet.ne.jp/takakok/pages/9MASTER.htm

一流棋士にしても上流思考工程に専門用語ではないだろ

なにいってんだアホ

この野郎・・俺と早食いで勝負だ！

>>760
五合飯の一気が出来る究極超人の出番か・・・

>>760
「あ、あーっ！？」
「あれはハンター錠二の『二丁食い』！！」

コンピュータ相手だと一二三んのキャラとロングネクタイ攻撃効かねえよなあ

>>759
ネタにマジレスしてもしかたないが、ネタの割に必死そうなので・・・

認知心理学とAI研究はトンデモではないが、

＞認知心理が鵜分野の人間の認知をブログラミングに活かす、
＞とかは、AI研究で普通に行われてるはずだが？

と言い出すとトンデモになるくらいは理解しておかないと
読売新聞になりますｗ

PVがかっこいい
楽しみ

>>764
トンデモではないと思うけどね
とりあえず人間に似せるのは基本でしょ

コンピュータをやると精神病になりやすく
なると治りにくいというのは本当だよね

>>766
>とりあえず人間に似せるのは基本でしょ

はいアウトｗ

おまえ、本当に面白いｗ

それより会長はどこの癌なんだ
下手に抗癌剤使わないで死ぬ時まで元気で早めに死ぬという選択肢もあるぞ

>>768
どうアウトなんか説明してみなよ
お前の話はレッテル貼って草はやすだけだからな

中学生でもできる

>>766
認知心理学の基本となる理論って多くは動物実験ですよw
本当に専門書読んでるんですか？

待ち合わせして殴りあえよ

>>769
会長が前立腺がんなのは有名な事実だろ。
まぁPSAも落ち着いてるっぽいし前立腺がんそのものもそんな派手ながんじゃない。
年齢的な意味で死期はそれなりに近いだろうがな。

>>771
それは違うだろ
基本的に人間の認知を対象にしてるだろ
顔の弁別実験なんかは赤ん坊だし

>>774
心理学史すら勉強してませんってか。パブロフの犬からやり直せ。

>>775
それは認知心理学とは違う
心理学の基礎理論だろ

お前みたいなタームキチガイ、ほんとめんどくせーわ

しかし持ち時間４時間は正直しんどいと思う。
８時間あれば人間側も大分いけるけど４時間だと終盤かなりキツい。
ニコニコの生放送的な意味で持ち時間８時間は…という判断かもしれないけどここは順位戦クラスの重厚な持ち時間が欲しかった。

コンピュータがトップ棋士に追い付いたのは1,2年前。
今はとっくに抜き去っている。

真面目にやれば全敗なので、何かコンピュータの弱点を突くような作戦を立てて、
どこまでやれるかという勝負になる。

駒損しながら攻めていって数十手後に優勢になる定跡とか、
最初から入玉を狙って玉頭から殺到する作戦とかね。

棋士はミスする事があるけど
コンピュータはミスが無いからな

>>738
アマとプロ棋士は思考プロセス自体が違うという実験を理研がやってたが、
プロ棋士は論理思考より記憶から抽出する割合が高く、
強くなればなるほどその割合が高まる。
これは、道を極めるとほとんど読まずに最善手を指せる、
と羽生が言っていた事にも通じる。

そんな思考プロセスは言語化不可能なんで、
コンピュータのわけ分からん思考と案外近いのかもしれん。

>>68
その人は天皇陛下に反論した国賊として有名人だよ

俺は一局目からクライマックスだぜ！

メンバーに三浦が入ってたのは衝撃だったが、
それ以上に今の米長の姿が衝撃だったわ…。

散々叩かれる人だが、棋界への功労者でもある人だ。
しっかり治してもらいたい。

一回勝負じゃなければ一回目は様子見で負けてもいいけどな。
コンピュータは初めから様子見で負けるなんてことはしないし。
まぁリスクはあるけど。

大雑把に。
一日の成人男性の消費カロリーが2400〜3000kcalだとして、
対戦するコンピュータ側が消費できる電力を100kcal/h以内にすたらどうだ？

機械相手にやる将棋って意味あるの？機械倒してもそれは将棋が強いという意味にはならないと思うけど。

何がしたいの？

>>763
後ろにまわってコンセントにけつまずくかもしれん。

1.木村健吾(9分10秒、逆さ押さえ込み)山崎一夫
2.藤原喜明(15分47秒、アキレス腱固め)星野勘太郎
3.前田日明(17分54秒、リングアウト)木村健吾
4.藤波辰巳(24分55秒、両者リングアウト)藤原喜明
5.上田馬之助(27分31秒、両者リングアウト)前田日明
6.アントニオ猪木(31分37秒、スリーパー)高田伸彦
7.アントニオ猪木(33分38秒、体固め)木戸修

コンピュータに政治をやらせようよ

>>723
やっぱり日本棋院も羽生もトップレベルの棋士がソフトに負けるのを警戒してるんだな

だからさぁブラックジャックのカウンティングとかする相手とまともに勝負して意味あるの？

相手の表情とか、洞察したりする能力も強さじゃないの？

「勝負に勝つ」ということが無意味な時代になりつつあるんじゃないだろうか

あくまで人間同士のコミュニケーションツールとして
生き残っていくべきだと思うね
もちろんそこにはマナーも必要だ　マナーは機械がマネ出来ないから。

まあ、人間が車より速く走る事は絶対不可能な時代だけど
人間同士の競走に価値が無くなったわけじゃないからな
将棋も将来そうなっていくのかもな
ただ、まだ人間も対抗できる時代においては
こういう企画は1つのショーとして有効なんだろう

>>785
棋士は一局で数キロ痩せるぐらい激しくカロリーを消費するぞ。
脳ミソがハイスペックなんだよ。

>>794
んじゃ、コンピューター側の制限は、消費できる電力を200kcal/hくらいではどうだ

省消費電力システムに注目を集める一助に
あと、低負荷で効率良く働くプログラミング奨励のために

>>794
そういえば棋士にデブピザはいないよな
雀士はデブピザが結構いるが

なんで将棋連盟と日本棋院を混同してるヤツこんなに多いの？
馬鹿なの？ 死ぬの？

>>796
つ神吉、ひふみん、ハッシー、タムリン、大介………
まぁそれほどピザってレベルでもないが。

>>3
やっぱ、ストーブ持ち込んで敵を熱暴走させるのかね

>>3
一二三が相手なら、コンピュターですらイライラしそう。

日本棋院は囲碁だっつーのwww

中堅方の５人か
最強の５人はこの後か

騎士、騎手、岸、苦酒、串、腐臭、貴志

三回早口で言って下さい

∩(　´Α｀)＜　先生、「コンピュータって新しい定跡を作れますか？」

この間の相棒では結局人間が勝ってたな
まあコンピュータ技術者が私情を入れたせいだが

塚田は何喋ってるかわからんから、メディア向きじゃない。

コンピューターの中身は羽生さん

>>670
視覚センサーで駒を認識し、コンピュータが考えて、アームで駒を動かすというルールにしたら、まだロボットはまともに指せないだろう

それで早指しなんてやったら、一手も指せないうちに時間切れで負けるんじゃないか？

局面の変化数

四目並べ＝10の21乗
囲碁（5×5）＝10の25乗
オセロ（6×6）＝10の30乗
チェッカー＝10の31乗
ドラフツ（10×10のチェッカー）＝10の54乗
オセロ・リバーシ＝10の58乗
連珠（五目並べの改良）＝10の70乗
全宇宙の原子の数（参考）＝10の78乗
囲碁（9×9）＝10の81乗
グランドオセロ・パーフェクトリバーシ（10×10）＝10の90乗
チェス＝10の123乗
コネクト6（六目並べ）＝10の140乗
シャンチー（中国将棋）＝10の150乗
囲碁（13×13）＝10の169乗
将棋＝10の226乗
囲碁＝10の360乗
囲碁（21×21）＝10の441乗

中将棋と囲連星と88オセロ・オクトパスリバーシのみ不明

コンピュータ対局より
大逆転将棋復活希望！
年一の楽しみだった。

>>696
8bitのファミコンソフト「内藤九段」は物凄い雑魚だったな・・・・・
それが今じゃ64bitのソフトだからな。24GBのメモリー搭載だから100％、64bitだ。
32bitですらない。

>>811
論点がめちゃくちゃだな

>>785
100kcal/hだと115ワットぐらいか
ちょっと厳しくね

将棋はルール覚えるとおもしろそうに見えるけど、
定跡本をみると戦型ごとに盤全面を考慮した定跡が
できていてつまらなくなる。

変化手順も多少あるけど、たいていすぐに「先手よし」とか。

B級戦法で十分

>>814
心理戦を楽しめる対人戦はとても面白いよ

>>814
ゴキ中超速だけ見ても、数日ごとに結論が変わっているわけだが。

今回は普通に人間が勝つでしょ

>>568
それでもココまでやらんと勝てないのか。　やっぱりプロ、すごいね。

>>585 ソフト最高レベルで動かしまくると１時間で越えちゃうとか？

電力は単位時間あたりの量だから何時間経とうが時間経過だけでは越えないよ。

運がよければ将棋に関して人間はコンピュータに勝ち続けられるから心配ない

「オウテ！」

「かかったな！これは影武者だ！」

裏返すとそこには「歩」の文字が！

「グヌヌ」プスプスプス・・・

塚田って・・・www何で塚田www
将棋連盟、一局分放棄してるも同然じゃん

羽生を対戦させろよ
羽生ならコンピューターがあっと驚く指し手をやりそう

>763
電気ヒーターを最強にしちゃって熱暴走とか

羽生とハッカー級プログラマーが組めば今のものより強い将棋ソフトが作れるにきまってる（ｷﾘ

はいはいだな

数学的に言えば、こういうゲームは、演算速度が無限と仮定すれば、引き分け又は先手勝ちとなるもんだ。

まれに後手勝ちもあるが、いずれにせよ、その三種しかない。
原型のチャトランガが、誰がやっても引き分けなのが判明したので、駒の動きをインフレさせたのがチェス、駒の数をインフレさせたのが古将棋、取った駒を再利用できるようにしたのが今の将棋。
しかし数学的に見れば、結論までの手数が遥かに延びただけで、理屈は変わらない。

>>826
将棋を強くする　ってーよりは、何で羽生は将棋が強いのか？
の方に興味があるみたいだけどね＞世の中

脳波とらせてやったり色々やってる訳でね。
まぁ、コンピュータ将棋が跋扈してきたおかげでもあるのかもしれんが。

>>826
>羽生とハッカー級プログラマーが組めば今のものより強い将棋ソフトが作れるにきまってる（ｷﾘ

いやいや、そんなバカはいないよ。

>>827
羽生は２負を許せば先手必勝 と言ってたのだっけ。

結局、将棋はその 「たった３種類」のどれに分類されるんだ？　それくらいは解明されても良さそうだがｗ

だから将棋を知らなくとも、神の目から見た場合に将棋が究極には先手勝ちか引き分け（もしかしたら後手勝ち）のゲームだとは誰にも分かる。

後は経験と想像だが、将棋は無限時間の演算の果ての究極では引き分けのゲームで、ただ引き分けじゃ人間にとってつまらんから攻めて負ける、というような遊びではあるまいかと。

とりあえず、そうと仮定して、だから（人間にとって）無意味に引き延ばす手は禁止、引き分けはコンピューター負け、これは全く妥当な話だと思うのですよ

イリミネーションデスマッチ
　

どうせならロイヤルランブルで
　

勝つか負けるか引き分け、って当たり前じゃまいか

>>831
そんな田宮さんみたいな神様もどうかとｗ　先手勝ちか引き分け、若しくは後手必勝ｗ

引き分けはコンピュータ負け、果たしてプロは納得するのかな？それで。

>834
勝ちもせず、負けもせず、ましてや引き分けですらあり得ない。


・・・哲学か論理学の世界ですねｗｗｗ

>>836
プロと遊ぶんじゃなくて、究極の決着を解明しようっつー狂粋な輩は居るのかね？　＞コンピュータ将棋連盟。

>>834
> 勝つか負けるか引き分け

それは証明されてないんじゃね？
そんな単純じゃないよ
つーか、宇宙の寿命内に終わるのか？

鈴本永吉
刈田升三
大原巌
滝川幸次
氷室将介
この５人なら気持ち悪さで圧勝するだろ。

使えるPCは1台だけにしろよ
なんか卑怯だぞ

>>840
１台にブレード６枚とかｗ

1-cpuで勝てるのは何時の頃なんだろうね。　チェスはもう勝ってしまったので辞めてしまったのかな？

>795
そうなっていくでしょうね
今は700台（？）並列
次は100台→5台→1台
そして１CPU
さらに、今で例えるとCorei7→i5→i3→シングルコアみたいなかんじで

先手有利とはいえ全盛期の米長さんなら千日手の泥縄殺法でだな

>>842
逆に棋士を合議体制にしたら…
意思の統制がしづらいな

>>842
まぁ、１CPUとかは無いだろうなぁｗ　世の中そう言う流れでもなさそうだしｗ

しかし究極の決着はどうなんだろうね？　引き分け無しの先後５０％とかｗ
そりゃ無いか。　ルールに引っかかって引き分けで終わるんだろうか。

>>809
実際の候補手は5手くらいしかないよ
しらみつぶしの考えは辞めな
局面誘導のテーマを人間が与えれば、さらに絞られて解析が進む

>>844
序盤を藤井に、中盤を渡辺に、終盤を羽生にやらせれば問題なし

俺の最強のデッキで
勝負だ！！
　

>>846
それだと羽生マジックに負けるだろ

論理的な思考だけで勝負するなら絶対に人間はコンピュータに勝てない
と言うことはコンピュータに勝利した棋士達は論理的思考以外にも勘みたいなもので戦っているってこと？

>>834
「双方最善手を取れば」という前提が非常に面倒なんだよ。
ランダム要素がない決定ゲームなので、論理的にどれかであるのは確実なんだが。

>>811
内藤九段作ったセタはN64初のサードパーティーだな
そしてN64のローンチソフトの一つがセタの最強羽生将棋

>>850
「論理的な思考だけで」というけれど、本当の終盤以外は最後の一手まで
読みきっているわけではないので、評価関数に基づいて「判断」を下している
だけだよ。

ゲームを通じての状況評価の能力が、人間とコンピューターのどっちが上か
という勝負になっているわけで。

ソフトは中盤では何てか先まで読んで局面に評価関数使って、評価点の高い手を選択する
ソフトの評価関数 VS 人間の大局観

>>854
それは間違った局面での話
突き詰めれば仕掛けが出来ないように意図的に運べば千日手だよ

>>855
それは所詮結果論のような

最初からだと、膨大にある未来の予測をどう判断するのか？って優劣を
シナプスなのか電気信号なのかって部分を競ってる競技のように思うのだが
　

序盤はソフトも定石使ってる
定石に乗ってる間は余り読まない

>>841
チェスはもう市販の普通のPCで市販の最強ソフトがポーン一枚落ちのハンデを
つけてもGMが勝てないようなレベルに到達している。
ディープブルーのような物は最早必要ない

コンピュータが強いのはもちろん納得できるんだが、
棋士が強くもないみたいなこと言っているやつには到底納得できん。

スポーツもそうだが、人間身一つの力でどこまでできるのかを競うから
面白いんだからさ。

アルゴリズム開発としてはすごく有意義なんだけど。

>>857
完全検索で新しい定石を作る能力があるわけじゃないしなあ。
チェスと比べると難易度が桁違いだし。

>>859
塩基にシナプスが作りだすアルゴリズムの解明にも役立つ
って、話だったっけか

そもそもの話でいうと
　

米長の時は、初手４八玉だっけ？
最初からソフトは読みまくり、米長は雪崩れ込み狙いでさほど時間使う必要なし
結構良い線行ったのにな
ポカしやがって

間合いの読みあいになったらソフトの方が上だな
人間は序盤から圧勝狙いで

三浦は、「A級の誰かが出なきゃいけない雰囲気だった」みたいな事を言ってたが、
三浦が断ってたら誰になってたんだろうな。
タイトルホルダーは無いだろうし。

>863
負けても空気な高橋

>>863
おちゃめなタニー

コンピュータ対人間ではなくて


開発者対棋士だべ

>>866
手を読むのは開発者じゃねえからな
コンピュータ対人間であってるだろ

>>862
何故最初に玉が…しかもすげぇ移動力で、歩なんて眼中にもないなんて。

８四に見えた、スマソorz

中原？強いよね
序盤・中盤・終盤、隙がないよね
でもオレは負けないよ
とつぐ、突撃シマースって留守電に入れてやんよ

>>795
1kcal＝1.163Wなのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88
というと200kcal＝232.6W？
計算すると
ttp://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
G550辺りの2コアセレロンにメモリ4枚
ローエンドグラボ刺して（オンダイで良いだろうがCPUに出来るだけ負荷かけないということで）
HDDをRAIDとか考えて3台積んで其れくらい？

>>866
ボナンザの開発者は基本ルールしか知らないようだったぞ。

コンピュータの消費エネルギーを　人間と同じくらいにしないと　フェアじゃない。

これでは　ハンデ戦を　やっているようなもの

☆★☆
うるさい車買い乗るのは　マイナスの募金　沿線の住民への　思いやりない人
☆★☆
国道なのに　歩行者同士のすれ違う幅がない
反対側から　歩行者が来ると　どちらかが　車道を通らなければ　すれ違えない
交通量も多い　事故が毎日起きないのが不思議

国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長は　　周辺住民の命を、気にかけなかった　今もそうだ

バイパス溢れて旧道使う会社が多い
都民の生活必需品の荷物は　約半分は埼玉通るのに　南北方向道路少　国土交通省は理解ない

旧国道122号南側は大型車通行禁止しろ　バイパス１本では足らない　もう2本すぐ作れ　１本は鉄道地下のトンネルつぶれ予備
次の震災時に　トンネルつぶれて　川近く水出る　復旧できない　鉄道上に予備道路を大至急作れ

迂廻路ないと、反対方向歩行者すれ違う幅ない　車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に　毎日1万台　数十年の歳月　大型車通した。夜　なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す　埼玉県は　よくもだましてくれたな　「　回答日時：2011/7/31 23:29:42　」で検索　ベスト回答でない方

( 国土交通省道路局や政権政党 )や
ダメ県政ダメ市政のせいで　いつまで　大型車を歩道のない道に通して　歩行者を危険にさらして　騒音振動排ガスを我慢させるのか

工事跡で凸凹　大型車が通るたび激しく揺れる　境目を斜め45℃に切ると揺れ少ない
私は何もしませんが、(
旧国道122号を大型車通行禁止しない　及び　しなかった　すべての関係者と家族に　わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
バイパス使わないで　中型　大型　走らせる運転手と家族　その会社の社長と家族に　わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！
大型でないのに　うるさい車作る会社の社員と家族に　わざわい起こり悲惨な○を迎えますように！)
バラの花は　見ても美しく　とても良い香りがする。予算枠消化と省庁天下り先確保のための大土木工事中心主義反対

阿部、船江、三浦で３勝
佐藤、塚田は勝てない

ほこ×たての枠でテレビ放映して欲しい

その昔、バグで勝利したディープブルー

ttp://wired.jp/2012/10/03/deep-blue-computer-bug/

永遠に引き分けにもならない、という可能性は無いの。
何故なら将棋には千日手というルールが有るのだから、永遠にやる前に、必ずこれに引っ掛かる。

だから確たる事は言えないが、将棋の究極は、おそらく両者が完全な最善手だけを打ち合ったら千日手だよ。

引き分けはコンピューター負けで宜しい。
それはプロが納得するかどうかじゃなく、ソフト開発者の側に納得させ、そこを突破するアルゴリズムを見付けろ、という条件で有るべき。

でないと、単に千日手狙い、人間側が焦れて無理な手を打つの待ちでは、もはや開発する意味すらないだろ。
そういう体力と根性だけの「作業」には、もう付き合わないよ、と言われたら終わってしまう。

コンピュータ側はノートPCで途中充電無しにしろ

ttp://cdn2.img01.carview.co.jp/cvmaterials/modelimages/gallery/2/95255.jpg
ノートPC

速い車が出た時も最速の人間より速いとか言ったんだろうか
…でも馬があったから馬より速いか、か

でもこういうゲームなんだからコンピュータが勝つようになるのは当たり前だわな
別に勝たすのが嫌なら無制限に盤面を増やしていけばいいだけだしな

コンピュータ名もうちょっと考えろよ・・・相手に失礼だろ

京を使えばいいな

>>879
この辺のモバイルワークステーション？
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=u620m673ojp&model_id=precision-m6700&c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1&

>>743

せめて広瀬くらい入れようぜ

>>732

＞思ってない。既存のが違うのは知ってるが、プロ棋士の思考を参考にしたアプローチをしたらいかんのか？
＞そういうアプローチする研究者がいてもいいだろ

ある意味昔のソフトに比べてそういう面をアプローチしたのがボナンザメソッドだろ

挑発されたら我慢できなくなっちゃうとか、そんな思考ルーチンを入れよう

>>887

ズラを取ったら笑って差し手を間違えるとかの方が人間的じゃないか

>>886
どっちかいうと、いろんなルーチン考えるよりも
機械作業に徹して単純なシラミ潰しでイケるというのが
ボナンザじゃね？　そういう意味では、人間の思考より
機械的な手法が有効というのが今の将棋ソフトなわけで、
人間てなんだろう？って話だね。

>>889
そういうことだね。付け加えると、駒の評価点とか、形勢評価とか、そのあたりも
人間の思考を反映していないから、ちょっとずれてるしね。

>>886
全く逆のはず。

人間の棋士の思考を模して評価関数を作り、それをチューンすることで
強くなることを目指していたのが従来の将棋ソフト。
ボナンザは、人間の思考を模した評価関数を作ることを放棄し
（というか開発者の保木さんが将棋の素人で、評価関数を作れなかったｗ）
棋譜のデータベースから評価関数を生成するという発想の転換をしたのが
最大の特徴。
まあ、完全な自動生成だと、いささかトンチンカンになるので、後に調整された
けど。

>>889
人間の思考をによる棋譜DBがないと、どうにもならんので、「人間ってなんだろう？」
という疑問はあたらないと思うよ。

ボナンザによる棋譜が増えて、中盤以降？全幅探索による人間では思いもよらない
手のデータが増え、それをボナンザが棋譜として拾って進化する、というところまで
来た時に、別のステージへの進化といえるようになるんじゃないかな。

>>809 確率じゃねえよ。歩を利かせて飛金田楽刺し狙っても角で玉歩両取り
打たれたら、現在劣勢で他に攻め手がなければ投了せざるを得んだろ。
いかに迅速に優勢に持ってくかが重要なんだ。

>>889
ボナンザメソッドやら何やらと言っても、それで人間より強いわけではない。

人間より明らかに強いのは詰将棋ルーチン。
評価関数云々より遥かに単純な計算なので当たり前だ。

序盤も定跡データベースによってなんとかくらい付いてる状態であって、
これも単純な記憶なので当たり前だ。

こんなものは知能とは言わない。
「将棋に勝った」というだけでは人間の知能に追い付いた事にならない。
「馬より速く走る自動車」を開発したいのに、
下り坂だけ速いトロッコで馬と競争するぐらいの間違いがある。

ルールを変えた変則将棋にしてデータベースを使えなくしたり、
終盤だけ人間もコンピュータを利用したりすれば、
純粋に「コンピュータは人間の知能を超えられるか？」が分かるだろう。

薄ら寒い企画だなぁ
チョンが好みそうだ

>>708
東大の研究チームが東大駒場の教養にあるMacを全部つなげて行う。
欠点は、実践が、大学が休みの日しかできない。

世界コンピュータ将棋選手権はゴールデンウィークにあるから800台構成になるけど
今回はただの土曜日だから100台使えずに700台弱に。
そして、事前のテストもできなくて実戦の場がぶっつけ本番だから、この東大駒場の
クラスタも使い物になるのに2年かかってる。
（それまでは結局バックアップの8コアでやったりとか）

>>711
ところが、その年食った羽生が依然としてかなり抜けた最強なんだよな。
もちろん加齢による衰えは若干見えてるんだが、もとが図抜けていたので、
成績ではほとんど落ちてない。

>>777
持ち時間4時間って、棋王戦、棋聖戦のタイトル戦番勝負と同じ条件だぞ。
いくら7大タイトルといってもこれらが格が落ちるのは確かだが、これを足りないと
言ってしまっては、プロ棋戦とはなんなのだという話になる。

あと、持ち時間8時間は1日じゃむり。
順位戦の持ち時間6時間だって10時に始めて終局は日付変わるんだし。
そして2日制はネットに向いてない。

>>809
6×6オセロとチェッカーはコンピュータによる完全解析が完了。
8×8オセロはまだ。

コンピュータの演算能力が上がったといっても、まだその程度。

>>820
今回の電力制限は、「将棋会館内の」電力制限だから、将棋会館の外なら何万ワットでも使える。
ただ、通信エラーがあるというリスクがあるから、それを織り込む必要がある。
実際、GPSは過去に実戦でそのリスクが顕在化したことがある。

585は電力の話は一切してないよ。

>>841,858
チェスは3年前の段階で、スマホアプリがGM級の評価に達している。
PC用の最強のソフトには人間はもはや勝てない。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　2800W　って　パソコン50台分か　　・・・　　？


　　　　　　　　　　　　　　

米長有名人は、むしろ負けることで、コンピューターに対して要求すべき条件を明確化したから、良かったのでは。
人間側が勝ってる内は太っ腹に見てられたことも、誰か名の有るプロが負けたら、いいかげん厳しくせなならん。
その点、自ら有名人を自称する米長なら打ってつけだ。
むしろわざと負けたのかも知らんよ。

もはや許されないのは、目下の人間が目上の人間に対して打つだけでも失礼とされるグズグズした消極的な手を、たかがコンピューターの分際で打つことだ。
格闘技かなんかであれば、無気力行為として即座に負けとしてしかるべき。
イノキ対アリ戦じゃあるまいし。

そういう無気力行為の失礼さを数値的に評価できないと言うのであれば、代わりに千日手はコンピューター負けにする、と宣言したら宜しいねん。
それが嫌なら失礼な手を打たないようにプログラムしろと。

これを突き付けないなら、米長は何のために戦ったか分からんよ。

リアル相棒ｗｗｗｗｗｗ

あんまり関係ないけど、竜王が飛車と王を合わせた動きなのは良いとして、竜馬が角行と王を合わせた動きなのが常々納得できない。
馬とある以上は角行と桂馬（おそらく八方桂）を合わすべきでは。

>>905
そんなの平安時代の貴族に聞いてみないと分からんよ。
それより他国の馬系の駒は全部八方桂なのに日本だけが違うんだよな

>>905
チェスとか見ると　たぶん　元のチャトランガがそうなんだろうよ。

桂馬を八方桂にすれば将棋の寿命は1000年伸びるな。

ボンクラーズ：あずまんが大王
Puella：ぐぐると分かる

あと盤面を一列増やして、王将の横に酔象を置きたいのう。

昔、王将の前に置いてたぞ。
盤面そのままで

泰将棋の自在天王は、盤面の全ての場所に自由にワープするという中二病丸出しの駒。

無敵に思えるが、他に飛車の動きを二回する鈎行という地味な駒があって、こいつに狙われると、わりとすぐ詰む。
ここらへんはジョジョの奇妙な冒険風味のバトル設定。

どうしてもコンピューターに勝てなくなったら将棋のルール変えよう。
定跡や棋譜をドッサリ集めて評価に使うだけの粗雑な着想では、しばらく追い付けないよ。

>>912
城跡も今までの経験も使えなくなったら、
人間のほうがよほど弱体化しますが。

ルール変えても、コンの読む速さは変わらず、こま損することはないが、
人間は、極端に遅くなるし、読みぬけだらけになる。

ボンクラの24でのレートが3300な時点でかなり人間に分が悪そうだけど
プロに見えているCOMの弱点てのに期待したい。

>午後１時過ぎ。緑色のもこもこしたリュックをひざに乗せた少年が、将棋会館のベンチでおにぎりを食べている。
>ラップに包まれているから、どうやら家から持ってきたもののようだ。
>一場面だけ切り取れば、まさかこの少年がさっきまで名人と戦っており、堂々と勝ち切ったとは誰も思わないだろう。
>顔を上げた阿部は、向かいに座っている子供に気付いてほほ笑みかけた。のどかな昼休み。戦いの前の、つかの間の休息。
>もうすぐ羽生善治二冠との対局が始まる。
http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201201200553.html

阿部ちゃん頑張れー！

ひふみんなら、バチコーン相手のPCの筐体に歩を叩きつけてくれるはず

千日手は引き分けってのがかなりでかい。
これで人間の後手番はかなり楽になった。

林葉直子を思い出してほしい

20年前は50年経っても勝てないと言われたのになぁ
隔世の感

ひふみんなら猫を使ってコンピュータを狂わせてくれるはず

今の時代に「酔像」という駒が復活したら面白くならないか？

>>920
人間が疲れるまで（引き分けに持ち込み続けて）やっても面白くはない

ばかだよなあ、これ。
コンピュータと計算比べしても無意味だろ。

>>9
いいえ。対局中に失禁したり死亡するのが本当の将棋ですｗ
最後はＶか象さんの形で詰まして投了。

バッグギャモンなんか、解析され尽くした結果
プロレベルではエラーレート(最善手からの失着率)を
どれだけ下げられるかって競技になっちゃった。
あれはあれでスゴさが可視化されてわかりやすいんだけどさ。

>>916
津軽なまりも阿部の場合はよく似合うんだよな。

>>926
チェスも似たようなもんで、ソフトとの一致率から史上最強の棋士を決める、なんて試みが
説得力をもって行われている。
結果、20世紀初頭の最強棋士のカパブランカが、オールタイムでも最強だったとかいう話になってるんだがｗ

米長死去

>>917
PCにストーブを向け熱暴走させる

>>1
コンピ絞込みｗ

米長も出るの？

>>932
永世棋聖は亡くならしたぞ

>>932
ついさっき亡くなったぞ

>>932
マシン米長としてコンピューター側で参戦。

よねながあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ほんとに亡くなったのか。
てっきりネタだと思った。
この戦いは見たかっただろうね。

マジか・・・・
いままでずっと
べいちょう
だと思ってた・・・orz

弔い合戦の様相すらしてきたな

米長さんのご冥福をお祈りします

○阿部
●佐藤慎一
○船江
●塚田
○三浦

プロの2勝3敗

米長さん、ご冥福をお祈りいたします・・・。

弟子だった林葉直子が今あんなになったのを見て
ショックだったんじゃ・・・。

米長さん亡くなられたのか・・・残念です。ご冥福をお祈りいたします。
あっちで楽しく過ごして下さい。

三浦が戦う相手のCPUは1秒で2億8千万手読むんだろ？
勝てるわけ無いだろ

あの数秒のＶＴＲが最後の姿かよ

坊主頭は抗がん剤の副作用だったのか…

>>941
阿部　　　　６０％
佐藤慎一　　５５％
船江　　　　６０％
塚田　　　　２０％（オマケ）
三浦　　　　７０％

>>827
論理的にいって、先後のあるあらゆるゲーム・スポーツは、
先手勝ち・引き分け・負けの三種しかない。

実際には勝ち負けが揺れるのは、
正解どおりに動くことができないからである。

「正解」を、勝ち又は引き分けになる手順とすれば、疲れを知らない癌にもならない永遠でも打ち続けられるコンピューター必勝。
人間など一桁の足し算でさえ何百回もやってれば疲れて間違う。

だからコンピューター側の「正解」は、勝ちだけにすれば良い。
そうすりゃ、全ての可能性を読みきっても、うちなるべく勝ちの多い手を打つしかなく、人間は負けない一手を見いだすだけで勝てる。

大将みうみうwww

でももしコンピュータに勝てないようなら10段なんてゴミみたいな称号だってことだよ
今後はコンピュータ同士戦わせて世界最強を決める大会でも開いたほうがいい

　　/;;;;;:::ミヾ,゛..-、、,,..!l从ノノ''"゛゛ ミミニヽ
　　l;;;三ミミ゛　　　　 ゛　　　　　　　 '三ミ',
.　 lニ=-‐ミ　　　　　　　　　　 ...:　　 ミミ::l　　　　　　　 ＿＿＿
　　!三二';　　　　..　　　　 ....:::　　　　"';::l　　　　　 ／　　 　　 ＼
　　l-=ニ彡　　　::　　　　　　　 _.-‐=、　i/ヽ　　　　 |　　| 　十　　|
　 　!三彡'　　_,=-;;_-..、　　 :::',,..ニ-‐-、 ',~iｌ　　　　.|　　レ　(」ヽ　 |
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　　　,''-彡‐,_,'"、‐''ｔ_ア> ）‐=ヽ.__..,,　‐' .::iノ　　　　 |　　 レ　. ヽ　 |
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>>951
十段ってなに？将棋に十段いる？
冗談？

俺の穴熊は鉄壁だぜ

>>953
今でいう竜王のこと

コンピューターがどこまで強くなるかも面白いけど、40過ぎた羽生さんが
持ち時間の少ない将棋でどんどん強くなってるという不思議現象も解明して貰いたい。
普通は10代20代が強い気がするんだ。

>>956
たぶん新しい棋譜を頭にインプットしているからだと思う。
人間の知性も、どうもボナンザみたいに過去の経験から似たものを持ってくることで成り立っている臭い。

コンピューターに米長が憑依。

ここは三浦先生に全てをかけるしかない

>>863
若さで橋本