【社会】 ボルトに腐食の痕跡、中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落　劣化か、接着剤ごと脱落も

　中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故で、山梨県警の現場検証の結果、本体天井部のコンクリートから
脱落したつり金具の「アンカーボルト」にさびなどの腐食した痕跡が見つかったことが１１日、捜査関係者への
取材で分かった。

　コンクリートに固定する接着剤に覆われたまま落下したボルトがあったことも判明。中日本高速道路は
トンネル開通から３５年間、交換した記録はないとしており、ボルトや接着剤の劣化で崩落した疑いが浮上している。

　山梨県警は業務上過失致死傷容疑で現場検証を続けており、ボルトを鑑定して強度などを調べ、子会社社員らから
保守点検の方法などを任意で聴取している。

ソース　　　西日本新聞　2012年12月12日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/338463

ウサイン

予算執行

で、誰が責任とるの？

コンクリート塩抜きしていない海砂使っていたんじゃねーの

事故が起きた後にどうこう言うのは簡単だが、はて、、、

35年も経ってりゃさびくらい付いてるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（・ω・｀） ボルト&ナットの仕組みでー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　O┬O　)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡

今後、通行中のトンネルの天井が丸くなかったらちょっと怖いなぁ。

>>4
子会社じゃね。

３５年でダメじゃマンションとかどうなるんだよ？

ありがとう民主党

接着剤も35年よく頑張ったなw

>>11
もちろん建て替え

コンクリートに海水混ぜて錆びたのよね

.



糞自民のせいで尊い人命が…

テレビなどで「お隣の韓国」っていう表現を、
きっと誰もが聞いたことがあるはず。
でも日本は島国だから、正しい隣は海のはず。
韓国が隣なら、北朝鮮、ロシア、中国、台湾、フィリピン、インドネシア
そしてアメリカ、カナダさえも、海を挟んだ「お隣の」はず。
地図を見てください。距離が一番近い国はロシアです。
だけどマスコミが言うのは、いつも「お隣の韓国」
｢お隣」っていうと日本人の多くは、世話になるから仲良くしておこう、
頼まれても、なるべく聞いてあげようという気持ちになってしまう。
マスコミがなぜ、韓国だけに、何気に「お隣」を使うのかは分かりませんが、
今日もテレビから耳に入る「お隣の韓国」
このフレーズを耳にしたときは、この話を思い出してください。

ケミカルブラザーズ涙目

何でも反対反対してた民主党のせい

素人が考えたってコンクリートが問題なのに、また冤罪作るの？

接着剤で35年って無理だ

何もしないで、50年100年と永遠に大丈夫だと思ってたの？
設計＆管理責任者の頭の中はどうなってるの？

ボルトに責任転嫁するような報道が多くてうんざりする

>>20
素人の考えなんざどうでもいい。

ボルトボルトって、ほんともうウサインだよ！

普通に国の責任だろ

殿下　伝記科学興業

>>25

>>20
んーとね、俺様（１９９０年代の）古いコンピュータ取っておいてんだが、
タマに手入れすると、よくゴムとかスポンジとかが溶けてベトベトになってる。
高分子化合物（プラスチックス、接着剤）は一般に分解されづらいとはいうけど、
実際には劣化するよ。だいたい高分子化合物使った物は製品自体の寿命が短いから
目立たないだけ。

コンクリートも劣化するが、接着剤も当然劣化する。もちろん金属だって劣化する。
どれが原因かは素人じゃわかんないわ。

ケミカルアンカーを信用しすぎ
施工した人によってかなり差がでる気がするし

管理しないならnexcoいらないじゃん
経年劣化だって使用状況が最良の場合しか想定してない

　　　―＝ (ﾟωﾟ )
　　―＝　／　　 ＼
　―＝((⊂／)　 ﾉ＼つ
　　―＝　 (＿⌒ヽ
　　　―＝　ヽ ﾍ |
　　　　―＝ ﾉノＪ

全ての道路やトンネルの耐用年数を設定してそれを過ぎたら通行禁止にするべき。

作り直せばＯＫで。

民主党じゃインフラはどんどん崩壊する。

日銀白川金融政策じゃデフレで日本の企業がどんどん崩壊する。

>>29
熱可塑性樹脂とはちがうだろ。

　
よくあるお隣の国の姿

http://images46.fotki.com/v1516/photos/5/1222605/7322138/520x-vi.jpg

>>35
ここで使われた接着剤は熱可塑性樹脂ではないのか？

ハ　←こんな形のアンカーナットをコンクリートに打ち込みしてから
ハ　　ボルト付けしてると思ってたよ、接着剤だけじゃあ　そりゃ劣化したら抜けるだろ
ハ
ハ

接着剤って乾くの前提だろ
怖すぎるわ
時間帯が良かっただけでもっと大惨事になってかもしれんのに

つーか設計と認可段階でわかる脆弱性だろ

手抜き検査しやがって　しっかり検査してたら・・・・・・・・

これだけの重大事故起こして監督官庁が知らん顔ってのも凄いなｗ
日本の官僚システムは芯まで腐ってるわ。まともな国なら間違いなく
トップは更迭されるわ。この霞が関馬鹿官僚どもの無責任システムが
日本没落の原因だと思う。

ゆで蛙理論
誰かが死ぬまで始まらない

>>38
鋼製のアンカーだって、アンカーを支持しているコンクリートが脆化すればアンカーごと抜けるし、
鋼製アンカーだって錆びたり疲労したりする。

　
日本のトンネル天板落下事故とまったく同じ事件
銭ゲバ土建官僚はこういった案件を知っていて知らん顔をしたんでしょう

http://www.readthehook.com/74259/creepy-glue-dam-firm-settles-death-dodges-questions

>>41
衝撃で落ちてたな

構造上の問題ならともかく腐食程度発見できない管理会社に存在価値なし
過去に遡って役員どもに責任を負わせろよ

アロンアルファーを使えばいいのに

こんな大事故でも日に日に報道が少なくなる
仕分けと絡めて民主党批判の種となるのを嫌う
マスゴミの報道しない自由の匂いをプンプン感じる

それに比べ求めてもいないのに反原発を煽る情報の多さよ

>>37
むしろ普通に考えて熱硬化性樹脂じゃね？
火事になると全部落ちちゃうじゃん。
強度と安定性の高いエポキシとかさ。

接着剤っても可塑要件厳しかったりするスゲーやつなんだろうけど
素人的にはアロンアルファ的なもの想像してまうｗ

しかし、逆打ちしたアンカーボルトが接着剤のみでの固定だとは驚きだな
今だったらトンネルのキーストーンに相当する部分をフックを埋め込んだ
プレストレスト・コンクリートで作っておくか、最低でもJアンカーを配筋に
組み込んでおく設計になると思うんだが

>>42
トップは国土交通大臣
政治主導なんだろ？
大臣が仕事してない証拠だよ

足が速いだけの男だからな

サイババでもないと接着剤の劣化など打音検査でわからねーだろw

>>53
政治主導と言ってた小沢さんは霞が関が検察使ってとっくに
政界から排除したけど何か？

通行料取ってるのに殺人トンネルかよ

>>56
検察は不起訴だったのを国民なんちゃら審査が起訴したんだろ
霞が関とかｗ
官僚の記者会見を禁止したのは民主党だよ

アンカーが抜けたって、２ちゃんじゃ当初から推測されてたし
まったく驚きは無いね
ある日スポッと抜けちゃうんで
目視じゃ分からないだろうし
打音検査で分かるのかなぁ？
金属部分じゃなくて、接着剤部分だからなぁ

>>34
高速道路に税金投入一切させないってのは小泉改革の目玉だったんじゃないのｗ

>>58
やっぱりお前のような馬鹿愚民はその程度しか見えてないわけだｗ
犬程度の知能があれば、あれで誰が得したかちょっと考えれば
分かりそうだがｗ

新たな公共事業だ

橋とトンネル　直せ

>>61
妄想乙

>>49
な？誰も責任とらないままフェードアウトするって
最初報から言ってたとおりだったろ

>>59
打音すりゃ確実に、というもんでもないが
すでに力を支えてないボルトはわかるよ

今回のは遠くから目視だけ
理由はやりにくかったから
当然といえば当然の結末

後打ちでケミカルは半永久的って前提で使ってるんだが、きちんと施工しても抜けるもんなのか？

>>4
土建屋たたき、官僚たたきやって喜んでる愚民どもｗｗｗ
このスレに何匹もいるだろうｗ

誰が設計して監督したの？責任はそこから。
あるいは地鎮祭しなかった？山の神様怒った？

１円のものを１万円で売って大儲けしているのが接着剤業界。
接着剤なんかを信頼するやつは馬鹿。

選挙で助かったという部分もあるＮＥＸＣＯ中日本
９人死んでて、渋滞時だったら数十人は死者がでただろう大事故の割りに
ＪＲ福知山線報道などに比べて明らかに力が入ってない

まだユッケ食中毒の方がセンセーショナルに扱われてた

>>68
武田勝頼の呪い

ケミカルアンカーが悪いというより、耐用年数や十分な本数だったかとか
基礎的な設計やその後の保守方針についても問題感じるのに追及ゼロかよ

どうも（半）公務員ってのは責任の所在があいまいだ

>>59
打音検査でわからなくもないけどＴＶで写してたのを見てた限りでは、あれではバカ丸出し
ボルトを単に叩いて、ガタつき、弛みを“見てるだけ”の打音検査だ
もっと叩くのは軽くでいいし、まわりのコンクリートも叩いてやらんといかん
何より周りでガチャガチャ音立てて、打音検査もクソもない

ﾓｽｷｰﾄみたいな木製戦闘機作るつもりが、
ｴﾎﾟｷｼ系接着剤が開発出来なくて石炭酸由来のﾚｼﾞﾝ接着剤で代用したら
金属腐食で空中分解したﾌｫｯｹｳﾙﾌTa154ってのがあってだな…
(´・ω・｀)

>>30
>ケミカルアンカーを信用しすぎ
>施工した人によってかなり差がでる気がするし

それはあるな。
チューブタイヤのパンク修理でもプロと素人では段違い。
表面処理（洗浄）を怠ると接着が弱く、しばらくすると空気が漏れてしまう。
ちゃんと表面処理をしてやると修理前よりも強くなったりする。
プロと素人の違いは、前処理をきちんとやるかどうかなんだよな。

だから今回のケースは、ケミカルアンカーの耐久性よりも事前に汚れをきちんと
取り除かなかったことが原因のような気がする。

これだけ技術が発達しても
打音だよりとは
なんとかならんの？

>>70
選挙じゃなくて親方日の丸の一員だから助かったんだよ。
テレビでも御用学者が出まくりだったじゃん。
日本では揉み消しの力が物を言うのさ。

>>76
アンカー工法とはそういうもの
それ以上を求めるなら工法を変える（シールド工法のトンネルじゃ限界あるが）

>>65
>打音すりゃ確実に、というもんでもないが
>すでに力を支えてないボルトはわかるよ

なら、9月の下側の打音検査でわかったはず

でも、ケミカルアンカーの劣化はすっぽ抜けるまでわからないってこった

そして
今日も、ケミカルアンカーは売れていく
どこで使われているか知られずに

ケミカルアンカー　DaDaDa!

40年は持ったんだから部材側の問題じゃねーな

恵那山が怪しい
検査じゃシロだったが…

こんな工法に認可を出した国の責任

A型の特徴

〜すれば大丈夫
〜したから大丈夫
〜なら大丈夫


馬鹿

ケミカルが抜けたって、ファンモンみたいだな。

>>85
血液型でレッテル貼る方が馬鹿

廃炉にした原発も10年後ぐらいでこういう事が起きそう
責任たらい回しで事後処理で騒ぐ

経年劣化の検査不足と連鎖して崩落するフェールセーフされてない設計
日本人のわりとよくやるミス

>>50
接着剤はポリエステルみたいだな。

落下したボルトもあったって本当に目視で確認してたのかも疑問だな

ようは、プロフェッショナル不在なんだよ

「そろそろ、あのトンネルの改修工事をしましょうか」　と言える人物が居なかった
巨大建造物を４０年もノーメンテで使い続けた

いつまでノーメンテで行くつもりだったのかね？？

>>83
恵那山は先打のインサートじゃないかな

でもケミカルと強度的にはたいしてかわらないか

アンカーボルトって、なんか仕組みからして怖いんだよね。
中で突っ張って堪えているんでしょ。
すごい消極的な方法って気がする。
エアコンでも何でもそれでブラ下がっているんだけど。
ちゃんと裏側からボルトが通っているとか、
鉄骨からつながっているとか、そういうガチな方法にしてよ。

地震のとき崩落してもらって地震の影響でとかにするのがデフォでしょ

>>67
一番の愚民は尻まくって逃げてる土建屋と官僚だろｗ

これは１００％設計ミス、重量物を天井に吊るなんて最悪設計、ボルトの使い方がマチガイ最悪玩並み設計
逆テーパーでないと絶対ダメだ。（紀元前からある石橋のキーストン方式が原則）
土建屋のアタマって恐ろしいな。こんなの刑事責任だ。

引っ張りにケミカルアンカーを使うのって危ないんだな。
勉強になったわ。

真下に引っ張る力のつり天井を接着剤だけで支えるのは
あり得ないってテレビで言ってたけど設計に根本的な
原因があるんじゃないの

走る方のボルトかと思って焦ってスレ開いちまった…
誰の脚も腐ってなくて良かった

>>98
天井が軽ければ問題ないと思う。
ビルマンションの軽い天井なら。
最悪の場合でも死亡事故にはならない。
でも道路はほぼ１００％死亡するからね。

設計者が悪い

接着剤のせん断力だけで落ちたら破滅的な事故になる重量物を
支えるってのはちょっと考えられん罠。

>>97
正論！重量構造物をストレートボルトで天井に！
構造計算以前の話！経年劣化でいつか「必ず」落ちる構造やんけ！
計画的殺人だよ殺人。
刑事事件やんか。

>>98
引っ張り以外の何処に使うのだ？
http://www.decoluxe.co.jp/chemical-anchor/製品仕様ーrxタイプ
仕様を見ても引っ張り強度出てるんだし。

ボルトの写真も出せないくらいひどい状態だったのかね

>>93
ケミカルだぞ

恵那山トンネル、つり棒と上部壁の間に隙間が…
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121207-OYT1T00282.htm
ただ、つり棒を上部の壁にボルトで打ち込んで接着剤で固定した部分に緩みはなかった。

幸い上り線には天井板はないから、下り線はさっさと通行止めにして対面通行にしなきゃ
いけないのに、ネクスコ中日本は何やってんだ？

こんあ欠陥構造物を認可した国の責任
名無しの役人出てこいや

>>1
>トンネル開通から３５年間、交換した記録はないとしており
交換なんか出来ないつーの　

交換工事ってどうやって交換するんだこんなもん
コンクリートの品質の問題だろ

こんなムチャな方式で35年も耐えたんだから、接着剤やコンクリートなどの
材料の問題ではありえないだろ。

せめて鉄筋でトンネル本体サイドと一体化してれば。
間違いなく４０年後の劣化を狙った殺人構造やで。

お前はスーパーパワーなんて持ってない普通の犬なんだよ

>>92
維持管理は全て下請けに丸投げ。
その下請けも実務は孫受けに丸投げ。
現場作業してるのは点検の意図を理解してない低賃金バイトの素人ばかり。
不具合を報告すると上部機関から疎んじられ次回からハブられるから不具合無しで報告するのが慣例。
これが土木業界の実態。
上部機関は点検した業者が悪いと責任押し付けて保身。

天井方向にケミカル使うのはお勧めじゃない。
先埋めにしとけばいいのに。
まあ、施工が楽だからそうしたんだろうけど。

>>109
だな。

ウサイン・ボルトが腐男子の痕跡と空目した。

トンネルばかりじゃないぞ。
劇場とか公民館体育館の天井は皆危ない。
フックとワイヤ−で釣ってあるだけ。
そこに巨大な電灯設備が付いてるんだぜ。
こわいぞ〜。

こんなの吊ってる自体が設計ミスだろ
ちゃんと固定するとかしないと今後も落ちるぞ

高速道路のメンテナンス研究センターを仕分けしてたよね。
あれがあれば、警告を出していたんじゃないかな。

ボルト「俺は伝説を作る！」

これがこの事件のサインだったか…

ケミカルじゃなくても、セメントの中性化でヒビが入り始め、
抜けやすくなるんだけどね。
耐腐食性のある横架材を入れ吊りボルトごと埋め込んだ方がとも思うが、
目視点検は出来ないな....。

>>101
ですね。
空気遮蔽なら、軒天みたいに折板みたいなので良かったのに。

おかげで早く安く出来ただろう。
その場限りでは上策と思ってたんだろう。
それで後の事は後の人間が考えればいいと。
結局、設計者、国交省、建設会社の関係者の倫理観次第だ。

>>118
そうそうｗ民間なんかケミカルアンカーなんて高額の物は使えんわなｗ

>>105
地面への固定、壁面への固定。
そういう引っ張り。
垂直下への引っ張りとは違うでしょ。

アロンアルファにしなかったから悪い
アロンアルファなら１０トンのコンクリートでも耐えたのにな


























こんなバカなヤツが設計したと思う

コンクリートの天井を接着剤で止めてた…
作った奴はマジキチ

今建設現場には接着剤屋が進出して凄いらしいけど
高分子のものの比率を上げすぎだと思うよ。
安く出来ても寿命は短くなってるだろう。

>>125
さっぱり意味がわからんな。
地面や壁は引っこ抜けても良いのか？

感覚では明らかに強度足りないけど計算上OKだから採用なんて仕事してるからダメなんだよな
予算内に収める為に安全率をドンドン削って鋼材重量が予算内に収まるまで細くする
受け渡しまでに崩落しなければオッケー人が死んでも運が悪かったくらいにしか思わない
実際何か起こっても実務投げた請負が悪いと平気でのたまう。

これが日本の物作りの現状だ、俺は怖くなって辞めた、実際人が死んだし。

>>130
何という中国…いや日本なのかorz

>>127
通常は斜めに力がかかるようにして摩擦を高める
真下に力の方向に固定するのはありえないって解説してた

>>87
いやいや　総じて

A型の特徴

〜すれば大丈夫
〜したから大丈夫
〜なら大丈夫


馬鹿

人は重力と戦って生きている。この認識が薄い。

加重物の支えに、骨　背筋しないなんて

A型の特徴

〜すれば大丈夫
〜したから大丈夫
〜なら大丈夫


馬鹿

>>130
すべてにおいて余裕を見なくなってる。
鋼材なら日本性は品質が安定してるから問題なくても、
施工者の技量や不可抗力の遅延とかに想像力がない。
溶接工場の等級さえ合ってればよし、
工期も予定通りに出来るのが当然、
みたいにすごく流れ作業で判断しているのじゃないか。
それでしわ寄せが行ったところから事故が起きると。

予算を付ければ済む話だよ。

業者だって金もらっちゃったらコンコン叩いて検査するしかないんだから。

「コンクリートから人へ」とか言って公共事業の予算を削減した民主党が悪い。

そういや「高速道路の無料化」とかも提唱してたな。

人殺しやな。

ボルト一つはずれたら大惨事なんて構造にするなよ。

作った時は強度が万全で、きっちり検査して早めに修繕すればいい（キリッ）とか考えていたんだろうが、さらにボルトが外れたとしても直ぐには落ちないようにするのが設計者の腕の見せどころだろうに。

わざわざ、そんな余計なものを吊り下げてた事が
考えられない。コンクリートにヒートン打って固定？抜けるやろそら
驚愕を超えてポカーン状態だわ。

30年保ったんだから問題はないって言ってるやつがいたけど
ひどい設計だよなあ

>>137
それそれ。
俺はメンテ依頼する建築業者には、「適性な金を取って儲けてくれ。
安いのも高いのも嫌だ。」って頼むようにしてるw
金銭的に叩くと、必ずしわ寄せが出るからね。

吊るすと言う構造自体が信用できないなあ

トンネル内は湿気が多くコンクリもボルトも劣化が早いしな
交換予定がないってのがムチャだな

振動、排ガス

破断がきっかけで連鎖、過負荷でアンカーズボ抜けなのか、
ズボ抜けがきっかけで連鎖で破断なのか、そこはまだ判らんてか
事故翌日だかにNHKが局員の証言を元にCG作ってたが、あの人の記憶だけが解明の頼りになるのかな
ま、とにかく強度不足だったって事だな

>>142
今のトンネルもファンをケミカルで吊ってると思うぞｗ
信用出来ないなら高速を走らない方が良いかも？

http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2007/tokushu/toku01.html

鹿島がこれを発表した時、ついに来たか！と思ったんだが、話題にならないね....

吊るしたらあかん場所

いや、普通はアンカーは交換しないから
交換前提の造りになってないし
場所代えて新たに打ち直しだな

そうなると吊り金具との位置関係も全て変更になるから、
つまりは吊り下げ構造物総撤去〜新規設置という事になるな
特に笹子トンネルのやつは吊り金物が吹き付けモルタルだかで全て覆われているような造りみたいだからな

官庁仕様だとアンカー類はケミカルだよな
学校などに吊り下がってるエアコンはほとんどがケミカルアンカーだと思う

アンカーで吊るのが悪いとか、ケミカルが悪いとか適当なレスが多いけど、
ぶっちゃけ、イマドキそんなの普通の工法すぎて叩くところじゃないだろう、とｗ

アンカーに腐食の痕跡ってんだから、これ、漏水など環境の影響によるケミカルやコンクリの劣化だろ？
長期浸潤環境での影響はどうなのかとか、地下水や排ガスのpHの影響はどうなのかなど
頭からさっぱり抜けたまま、ケミカルの引張強度の仕様を過信していたということだろ。

打音検査云々の話じゃねぇな（ぐらぐらにならない限り、劣化程度じゃ叩いても分からん）。

>>67
放置してきたのは自民時代の土建屋さんじゃなかろうか。
30年以上メンテ無かったんでしょ？

重量のある
コンクリート製の天井材なんか使用するのが
バカ

人殺し設計者は誰だ

未必の故意だなこの件

殺人成立する。

そうだろうな。
日本の接着剤は優秀だ。
製鉄も優秀だが錆びるのは防げない。

道路屋の頭なんかこんな程度

>>109.110
少し離れた横に新たに吊ボルトを設置して、既存のを使わないようにするみたい。
ＴＶで「これが、新たに設置したボルトで、あっち（天井版とはつながっていない）が以前のボルトです」
てやってた。どのトンネルかは覚えていない。

>>158
そんなにボコボコ穴を開けてたら、どんどんトンネルの壁の強度も落ちてる悪寒

>>159
そんなのじゃあ、落ちないよ。
ただ、ここの壁は基本的に弱い。会計検査院が指摘と云うのは内報あってのこと。
つまり、崩壊する恐れは多分にある。マージンなんか無い模様。天井が落ちてくれてよかったよ。

劣化の問題じゃなくって、基本設計が間違っていたの！
真上に向かってケミカルアンカーで1.2トンものコンクリ板を３５年も吊りっ放して、アンカーが抜けたら落ちるしかないって設計、誰やったが？誰がはんこ捺した？って話。責任逃れにメンテの所為にしている。

ていうかケミカルってのは後打ちする時に使う物であって
通常は背筋に溶接して躯体と一体構造にするのが常識だったと思うんだが。

悪質な設計、認可した国に責任

ロイターオンライン調査http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/politics
総選挙で誕生する新政権の中心となるべき政党は

民主党3874票 （7％）
自民党17803票 （34％）
日本未来の党16893票 （32％）
公明党897票 （2％）
共産党2940票 （6％）
社民党219票 （0％）
みんなの党2149票 （4％）
日本維新の会6791票 （13％）
その他756票 （1％）

小沢氏が石原氏攻撃　中国と戦争するのか!?
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20121211-1058330.html

山本太郎候補の昨日の街頭演説。
http://8bitnews.asia/wp/?p=6713#.UMRWnu_4DcU.twitter

震災瓦礫広域拡散受け入れマップ
http://twitter.com/Chooemon92/status/277061834887016448/photo/1

何故か全く報道されませんが、自民党の憲法改正案では最高法規から
基本的人権が完全に削除されています。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11413106322.html

すげえなあ。事実上の戒厳令の規定まであるもんな。しかも議員の過半数で改憲できる。
政権をとるてのは、議会の過半数を占めるってことだから、時の政権は好きに改憲できることになる。
どんどん国家主義的になりますよ⇒自民党の憲法改正草案の主な新設条文 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042723410013-n1.htm …
https://twitter.com/tokaiama

>>52
あんた、トンネルの覆工コンクリートが鉄筋コンクリートだと思ってるの？
あとキーストンみたいなものは使わない
セントルという移動式鋼製型枠だよ

設計ミス設計ミス、構造的欠陥構造的欠陥

>>165
詳しそうだから質問
建物とかで使う一般的に言うアンカーは
ネジとか入れると広がるって食い込むよね
トンネルでは使えないみたいだけど理由ってなんなの？

ボルトが錆びてるとは云っているが引き千切れているとは言っていない
要は自然の仕業（経年劣化）にしないと責任が大変なことになる

認可のときだけ偉そうに出てきて責任はとらない名無しの官僚名無しの役人

うちの旦那の上に落ちれば良かった

天井どーん！
＼(^o^)／

設計上の問題だよね
この構造だとメンテしようがない

>>167
原因は鋼製型枠
こいつはコンクリート打ち込んで養生したら、次の区間へレールにて移動する
プチプチ穴の空いたアンカーボルトがあったら脱枠が難しくなる
ようは手間かかるってだけ

ケミカルアンカーって原発でも使ってるんだよ

ドレミファ
どん！

コンビニでプレイボーイ読んできたぞ
高度成長期の材料不足でコンクリートが脱塩してない海砂だったりで
コンクリートが不良だった可能性高いってよ！　ボルトは全く大丈夫な状態だったとかなんとか

笹子トンネルって昔からお化け出たり
心霊スポットとして因縁がある場所じゃなかったか？

>>172

同意

>>174
日本では原発だからって安全じゃないだろ

家でもトンネルでも施工には安全基準が有る筈だよね
このボルトの引っ張り強さは設計段階で安全基準をぜんぜん満たしていなっかったんじゃなかろうかな

>>173
ん〜良くわからんｗ
工法が違うのだけは理解できた

>>179
＞ボルトの引っ張り強さ　→　ボルトの引っこ抜き強さ

つーか35年とか無理だって

>>21
接着剤を隠蔽か？

>>1
＞さびなどの腐食した痕跡

痕跡程度で落下するとは又なんという

接着剤やボルトの計算上の対応年数はどれくらいだったんだ？

暗いトンネルでしたから見てわかるものとも思えないけどね・・・

>>186
プレイボーイをざっとみたら50年てキーワードあった気がする

30年程たったらこのビルは危ないから建て直してね、みたいな

この手のケミカルアンカーは、ボルトも接着剤も50年程度は
劣化による強度低下は起きない。
コンクリート側の問題だ

>>188
当初は50年は持つ設計だったのか
まあ打音点検も2000年以降してなかったみたいだし
補強とか交換とか一切心配要らない筈だったんだろうな

接着剤じゃ落ちても仕方無い
あんなの半永久的なものじゃないし
いずれにしても、大規模な補修工事は必要だった
ただ、その時期が分からんかったんよ

○十年もつっていっても実際に○十年経過させて試験したわけじゃないから
眉唾物

重量物に対し垂直方向にアンカーって
しかもケミカルアンカーって
設計士バカなの？

接着剤使ったケミカルアンカーは、強度のバラツキもなく非常に優れた耐候性
をもっていて、非常に安定した固定方法。
強度が必要なビルや橋の基礎や構造部でも使われてるものです

劣化試験はしてるけど
35年前の試験と今の試験じゃ精度が違う
コンクリ、接着剤、ネジボルト…どれも劣化するし
昨日まで安全だった物が今日は大事故なんてのは原発で学んだはずだよ
道路公団はメンテ命じゃないと駄目よ

アホヤな。
吊り下げの構造で30年も持つわけないだろ。

>>191
同意。

セグメントならともかく、当時なら場所打ちの可能性も高いからシャブコンの疑いもある。

埋設深度も足りてたかどうかわからん。
アンカボルトがD16クラスなら破断は考えにくい。

次の展開：

打音検査で、叩いた瞬間に崩落。
作業員全員生き埋めの大惨事。

35年ノーメンテでもったんだから、弱かったとはいえんね
ノーメンテ、適当検査、この二つが問題

>>198
シャブコンの可能性も高いよな
むしろ接着剤より、こっちが原因か？
シャブコンの場合は、事業計画よりダンプの運ちゃんの責任が大きい
全国から素性の分からない人が流れてくるもんな…
しかし、原因に成りそうなものが多い
絶対ではない

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
///

>>181
ああ、すまない。
現場事務所寒すぎでボケてたｗ
いわゆるホールアンカーね。くさびが入ってて打ち込むと広がって抜けなくなる奴。
これは結構効きそうな気がするが、施工精度に影響を受けやすい。
極端に言うと孔が深すぎるとアンカーとしての役目がほとんどない。
あと、正確に施工されたホールアンカーとケミカルアンカーを比べたらケミカルアンカーの方が
格段に強度が出る。
ただし、ここでも話題になってるように経年劣化には弱いのかもしれない。

というかアンカーの問題か？
なんかコンクリの劣化のような気がするが。

耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和を乱す奴らさー

劣化の問題やない。
設計不良、メンテナンスシステム問題。

これを設計したやつバカだろ

ケミカルアンカーも、基礎床面に鉄骨立てるための固定なら、３５年経って強度が落ちても、即倒れることはないよね。
原発に使われているケミカルアンカーだって、床面か、壁面がほとんどで、天井面に重量物ぶら下げている例なんかない。
天井面にはせいぜい、ケーブルか照明くらいのもので、２つ３つ外れたって致命的な事故には繋がらない。

30年以上、じめじめしたトンネルの中で、程度はともかくとして
錆びないわけないだろ。

こんな話も出てきた。
http://news.livedoor.com/article/detail/7217585/

この際、笹子トンネルを無くして
その土砂で、沖縄のサンゴの死滅した海を埋め立てて
土地を作って、米軍に移転してもらおう！？
それくらいの事、議員考えろ！！

山陽新幹線の高架は突貫工事で砂不足でかなり海砂入りコンクリート使ってるって聞くけど大丈夫?

笹子下り線、不具合６百カ所　ボルトの脱落や緩み
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012121301001378.html

結局のところ、犯人は金属か接着剤かコンクリートかと突き詰めていくと
どうやらコンクリートの劣化が犯人っぽいな
とはいえ、構造物を吊り下げるのに後打ちアンカーという施工の選択自体に
違和感を憶えざるを得ないけど

さすが中国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　あれ？

接着剤ごと脱落といっても破断したのがコンクリなのか接着剤なのかわからんな。

　トンネルのコンクリートに穴あけて、ボルトに接着剤つけて、重量のある天井をくっつけるという
設計は、小学校の工作レベルだよな。

笹子トンネル崩落、接着剤劣化が一部区間に集中　読売新聞 12月14日(金)10時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000369-yom-soci
山梨県の中央自動車道上り線・笹子(ささご)トンネルの天井板崩落事故で、崩落した約１３０メートル
区間の東京側、甲府側の両端に、ちぎれたり曲がったりしたボルトが内壁に残っていたことが１３日、
捜査関係者への取材でわかった。
いずれかの場所で、劣化した接着剤ごとボルトが脱落した後、崩落が拡大、接着剤の固定力が
残っていた部分で止まったとみられる。県警は、劣化現象が一部区間に集中した原因などを調べる。
下り線側で見つかったボルトの緩みを含め、危険な状態が見逃されていた可能性が濃厚となった。（後略）

最初に落ちた所から引っ張られて隣へ移って行ったんだろうけど
自然に加速度も減って止まっただけじゃね

笹子トンネル　下り線　不具合６７０カ所
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012121402000106.html
笹子トンネル下り線の不具合を発表したが、詳細は明らかにせず
「ただちに補修しなければならない箇所はない」
としていた。
「補修や原因調査より仮復旧を優先させる」
として九日に天井板撤去工事を開始。
十二日に撤去と搬出作業に着手し、引き続き年内の仮復旧を目指している。

原発再稼動と同じ臭い

適切に検査とメンテナンスがなされていれば、
９人の人生は今もなお、残されていただろう
ここで問題なのは、検査が道路公団民営化とほぼ
同時期に簡略、省略されるようなったこと
明らかに民営化によるコストカットが原因なんだけど
ここは猪瀬直樹にも応分の責任があると言える

第３極&民主に特大ブーメラン直撃w

>>67

新規着工はいらないという人はいても
メンテナンス費用はいらないという人を見たことがない
お前の脳内にいるんだろうけど

>>1
やっぱりちゃんと検査すれば防げた人災だったんだな