【社会】青函トンネル内を時速260キロで走行…北海道新幹線で国交省案

国土交通省は11日、2015年度末に開業する北海道新幹線の新青森―新函館間で
青函トンネル内を最高時速260キロで走行できるようにする案を有識者会議に示した。
トンネル内を通常区間と同じ260キロの走行なら東京―新函館間を当初の想定より
18分短い３時間45分で結べるという。安全性を検証して18年春からの実現を目指す。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1101T_R11C12A2EE8000/

青姦トンネルとか・・・

性感トンネルとか・・・

トンネル内で爆走すると天井が崩落しますよー

在来線も走ってるんじゃないの？新幹線走らせる分余分にスペース用意してあったの？

ざまあ

[email protected]

生還トンネル・・・ｺﾞｸﾘ

北海道なら飛行機でいいんじゃないか

トンネル崩落が早まりそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあさっさと死んでw

>>5
線路を1本増やして路盤は共用
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/o/o/m/oomatipalk2/Panasonic_P1020453.jpg

>>5
在来線の走ってるところは新幹線も走れる大きさにしてあったはず。
実現すると、また在来線廃止して新幹線だけをJRが運営とかしそうだよなあ。

貨物列車が速度の面でも、擦れ違う時の列車風対策でも、高速走行時の安定性でも、新幹線に支障するという話

>>1

また、吊り天井が落ちてきて大事故だな・・

最高速度で一気に走り抜けなければならない位、危険なトンネルってこと？

せっかく民営化したのに、なんで国交省が口出してるの？　ＪＲ東海なら絶対無視するよ。

ここから有識者が遅くしていくんだよ

320km/hじゃないと

トンネル内で貨物を追い抜きできる場所あるのか？

新幹線を通すために掘ったトンネルなんだから新幹線速度が出せないなんてのは本末転倒
在来線貨物列車なんぞ余った線路容量内で走らせるのが当然だろうよ

有事の際だけ貨物優先にすりゃいい
鉄道ってのはそういうもんなんだから

レールが電食しいつか必ず事故るな

>>9
朝鮮半島の付け根にある白頭山といのがそろそろ大規模噴火する時期らしいのだけど
これが大噴火を起こすと北日本の上空を飛行機が飛べなくなるというお話もあるぞよ。
これマジな話しね。

車も通れる　青函トンネルを作ればいいだけ

そもそも本当に新幹線がいるのかって思うけどなあ…
飛行機でいいだろって気がする。
そりゃ空港よりは手続きや待ち時間は楽だろうが、席で4時間って辛いぞ。

金沢〜東京が2時間5分
東京〜函館が3時間45分

金沢〜函館が日帰り圏内になるのか
宗篤

青函トンネルって距離約５０Kmだろ？
これは京都〜新大阪の距離だ罠、東海道新幹線で約１７分なら
時速３５０Kmで走らせたら新青森〜新函館も１７−１８分で行けるんじゃね？ｗ

　.
　運転士さんって怖くないのかねぇ、260km/hのジェットコースターだよ。

>>12
在来線は寝台特急だけになったりするかも。

>>21
逆だ
トンネル内の環境では電気防食作用の方が大きいから通常より延命される

崩落とかしないの？
海水も漏れてるし普通に心配なんだが
老朽化は確実に進んでいるよね？

最終的には東京-札幌間を4時間なんて言っていた人がいたが
それはやっぱり無理なのかな。
この間夕張から東京まで帰って来た時は10時間くらいだったかなあ。
ついでに大昔、東京から札幌まで行った時は
上野-青森が9時間、青函連絡船が4時間、函館から札幌が5時間だったなあ。

東北の田舎の若い男女が好きなもの何だ？

ヒント：セではじまり、スで終わる










答え）世間ばなス

>>26
それができてたら貨物の退避だのなんだのでこんなに揉めてない

トンネルの高速通過についてはＪＲの技術者はかなり不安もってるんだろ
政治が優先されて安全が置き去りにされたらここは大変な事故になるぞ

>>29
おれは交換してた
電食はトんねるだけ

青函トンネルは貨物列車の重要なルートだし、
新幹線の列車を１分でも速く通過させて
ダイヤにゆとりを持たせたいんだろうな。

と言うか…もう１本トンネル掘った方が良くないか？
今のトンネル作ってからかなり経つが強度や高速対向時の風圧をうまく分散できるのか？

>>33
貨物を新幹線に乗っけちゃえば良いだけ
新幹線を改造してな

もう一本掘れば？

ほぼ一直線のトンネルなんだから時速560kmでもOKだろう。
穴の中で騒音なんてどうでも良さそうだし

そこでトレインオントレインですよ

>>1
そのスピードですれ違えないとか空気がネックかね

不祥事だらけのJR北海道に新幹線を与えることの方が不安

政権交代確定となったら役人の反応は速いなw

一日一往復だけ２６０キロとかふざけてるのか

航空路線のドル箱路線だから、ANAの株主朝日は北海道新幹線にアンチキャンペーンはるかな？

>>43
新幹線は期待してるが
俺もそれが心配 東日本に運用保守も委託するわけにはいかんかなあ

>>28
新幹線が出来たら寝台特急なんか真っ先に無くなるって。在来線で残るのは貨物だけ。

函館駅乗り入れを

あれっ　東北・北海道新幹線って
時速３２０kmで運転するんじゃなかったっけ？
飛行機に勝つために。

在来線共用ってことは青函管内のみ2万ボルトで走るってことなのかな
それとも秋田、山形新幹線と同じ方式？

>>12
そもそも青函トンネルは今でも特急だけで、普通列車は走ってないものな。

急行はまなすの存続を！！！

線路内に予期せぬ人間が入り込むはずのない区間だし、上限速度出していいでしょ。

>>25
大宮乗り換えでマイナス1時間じゃない？

ローカル線だから従来の電車の線路幅を新幹線規格の
標準軌にすぐ置き換えることができる。
現に東のローカル線ではやっている。

>>51
電気機関車の方をどうにかするんじゃないかな？

秋田新幹線みたいに
1本新幹線用の単線
1本旅客、貨物用の単線したらだめなの？

同じトンネルでも電車と車は状況が違う
なぜ電車のトンネルは大型ダクトで換気しないのか？
答えは電車それ自体が空気を押し出す役目を持っているから、つまり空気のトコロテンだ
当然電車はトコロテン押し棒としての負荷に耐えなければならない
スピードが上がれば上がるほど負荷は高くなる
新幹線を通すのはかまわないが、260キロは駄目だろ

客に貨物を持たせればいいんじゃないか？

4時間はつらいとかほざくバカがいるけど
新幹線は常にシートベルト締めてる訳でもないし自由に動けます
航空機は状況によっては、ほとんどシートベルト着用がある

東京―新函館間を当初の想定より
18分短い３時間45分で結べる

函館から札幌まで新幹線でも１時間はかかるだろ　だからだいたい５時間かかるわけだな
だいたいのヤツは札幌に用があるわけだから

札幌まで４時間でいけないと意味がない

仙台から先は、札幌まで大きな都市がないからねえ。
辛うじて盛岡か。

>>50
東北新幹線はもう３２０で運行してるはずだが

>>57
そこでＥＨ８００の登場ですよ。

北斗星が消えるカウントダウンか。
はまなすは絶対に残せよ。
18切符、北海道東日本パスで特定区間扱いで新幹線乗せるか？どうすんだろ。

四国に新幹線とおすらしいけど
環状だったら巨大なＮゲージみたいになるのかね

>>65
300じゃがな

これ電圧はどうするの？
列車毎に毎回調整するのかどちらかを相互可能に替えるのか

>>59
何を言っているんだ？頭は大丈夫か？

新幹線規格の貨物車両とか出てくるのかな

貨物も新幹線にして260km/hで走らせればいいんだよ

開通する頃にはE7とかE8が走る訳？

>>51
貨物の機関車の方を２万５千ボルト対応の奴にする。

EH800でググると（多分）資料が出てくる・・・と書いた後にググってみたらもう実機が出来上がっていたｗ
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2012/11/30_5.html

いままで１40で走っていたなんてオドロキ
韓国にも負けてる

>>28
寝台も廃止。

>>76
在日がそうやって無理やり勧告かまってもらおうとしなくていいから
悪いけど興味ないんで

>>74
H5

トンネルドンで反対側から霧状の海水がスプラッシュ！

貨物はトレイントレインで青函トンネル通過させるって計画を聞いた

胸熱

>>1
ところで乗る人いるの？需要予測とか

北海道なんかいいから早く福岡〜釜山の日韓トンネル掘れ

３５０�`で走れよ、騒音がどうのなんて誰も言わんぞ。

本州から北海道ってより
北海道内を巡らしたほうが旅行にはいいんだけど

新幹線なて仙台でとめてればよかたのに青森までつくちゃったんだから
もうここまできたら札幌までつながないと意味ないだろ。

>>83
うせろチョン

しかし青函トンネルの年間維持費は右肩上がりなのにほんとにこれやると思うと乗る側は怖いな

>>81
さんざん問題あると煽っておいて、結局何も対策なしでおkってこと？
トレインオントレインとは何だったのか

>>64
函館のほうがまだ大きいわｗ
戦前は東日本最大の都市のこともあった大都会函館なめんな！

>>52
あんな真っ暗で長いトンネルを鈍行なんかで走ってもらっちゃ怖いよ。。

EH800型電気機関車牽引貨物列車も260km/hで走ろうぜ。

むしろフェリーのナッチャンを300キロで航行させろよ。
青森・函館、15分くらいになるだろ。

>>90 鈍行乗って間違って途中の海底駅で降りちまったときには絶望必死だなwww

>>86
むしろ鹿児島〜札幌間で作って
新潟だの秋田だの支線が不要だった
本四架橋も三本もいらないし
この先リニアも余計な線を作りそうで怖い

>>91
その手があったか！

青函トンネルって普通の複線だよな？
260ですれ違ったら、2m間隔で体感520かよ。

つうかトンネルを自動車道に転用でいいじゃん？
今や貨物も人も自動車輸送の方が融通利いて便利で安いってご時勢だ
東北自動車道と繋げちゃえよ

>>94
秋田は偽新幹線なんだから許してやれよ。
問題は新潟と長野だな。特に長野。
長野のくせにフル規格なんて生意気すぎる。

>>65
来年3月から320だよ
まだ300

>>97
トラックならフェリーでいいし、
今は環境考えると鉄道貨物輸送は見直されてるんだが?

東京から北海道まで新幹線で行く奴なんておるんか？

【鉄道】青函トンネル内、200キロ走行に　2018年春から1日1往復　北海道新幹線［12/12/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355201198/

>交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）の整備新幹線小委員会ワーキンググループは
>１１日、２０１５年度に開業を予定している北海道新幹線の青函トンネル（全長
>約５４キロ）内など貨物列車と共同で走行する約８２キロの区間について、
>１８年春から１日１往復、時速２００キロ以上での高速走行を目指す方針を決めた。
>ソースは
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012121100431

260？200？どっち？
時事と日経なら時事を信じたい

自動車用にしても電気自動車しか通れなそうだな

東北新幹線の最高速度は、大宮〜宇都宮が275ｷﾛ、宇都宮〜盛岡が300ｷﾛ
盛岡〜新青森が260ｷﾛ。
ちなみに東海道山陽は品川〜新大阪が270ｷﾛ、新大阪→西明石が275ｷﾛ
西明石→博多が300ｷﾛ。九州新幹線は260ｷﾛ

>>97
排気ガスの処理は？

>>101
飛行機恐怖症の江川とかな。奴さんは宮崎キャンプに行くのに鉄道で行ってた

>>101
居るだろ、JRなら急に旅行しようと思っても格安切符で行けるし、
羽田に行く手間より東京駅、大宮駅のほうが便利な地域は多い

>>101
東京じゃなくて埼玉、北関東人なら新幹線で北海道もある罠
大宮〜上野（約２６分＋乗り換え待ち時間１０分）〜浜松町（約１７分＋乗り換え１０分）〜羽田空港（モノレールで２０分）
保安検査場〜搭乗まで３０分、実際飛んで９０分
新千歳空港〜札幌まで快速で４０分弱

十分、新幹線は成立すると思うけど

怖い。支那朝鮮人がどこかに絡んでたら大変なことになる。

ネコミミ装備して360キロで走ってくれよお願いだから

このトンネルも作ってから30年以上経つだろ
そろそろ新しいの作ったほうがいいんじゃね？

新青森駅
before
http://livedoor.blogimg.jp/deal_with0603/imgs/6/5/65d28283.jpg
after
http://blog-imgs-37.fc2.com/m/i/c/michibeya/101204_01.jpg

奥津軽駅 （現・津軽今別、津軽二股駅）
before
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/400/54/N000/000/000/DSCF2342.JPG
after
http://hokkaido.basekernel.ne.jp/hokkaido-newline/misc/oku-tugaru_station.png

木古内駅
before
http://www.tacky-sky.com/assets_c/2009/05/000_7118-thumb-500x332-799.jpg
after
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20120125095307.jpg

新函館駅 （現・渡島大野駅）
before
http://hoxtukaidounoeki.up.seesaa.net/image/osimaoono01.JPG
after
http://www.hokkaido-nl.jp/data/10872/img0.jpg

>>101
漏れも出張で鉄道で札幌まで行った。
温泉に経費で行ったり駅弁喰ったりして馬ーだった。
しかも安い。

>>108
埼玉県池袋在住の漏れ

>>101
札幌まで新幹線が伸びると新幹線は有利だな
飛行機だと羽田でも新千歳でも乗り換えや飛行機の搭乗手続きがメンドクサイ

東京発札幌の新幹線だったら楽でいい

>>1
上越新幹線を新潟駅から山形県・秋田県を経由して新青森へ行くルートと
同じく新潟駅から富山県〜石川県〜福井県を経由して新大阪へ行くルートをはよ。

そもそも需要あんの？
カシオペアもう3編成くらい増やした方が、
まだマシな気がする

これだけいわせてくれ
夜行列車に騒ぐバカがいるよな？
その日を最後に引退するとかでよ、それに群がるバカがいるわけ
好き放題騒ぐわけ、しつけもされてない、教養の低そうなやつが
うっとおしくてかなわんよ
騒ぐ前に、どうせ手前らは利用者じゃないんだろう、「おまえらの列車」じゃないんだ、弁えろカス

>>117
カシオペアよりもっと豪華な列車を作って、1週間くらいかけて北海道一周させたらいいのにな
もちろん値段は高く設定して、発着ホームを閉鎖して鉄ヲタが近づけなくして

>>115
ラク、は判る。確かに新幹線はラク。航空機はめんどい。

でもな〜
安いわけでもなし、速い訳でもなし。
電車でゴトゴト４時間も揺られるのは苦痛だと思うけど
鉄っちゃんならともかく。

>>116
冬場の除雪計画が成り立たないからまだ不可能
特急が毎年何台も脱線してる

>>102
この時間帯だけ貨物列車がないということか

>>97
50km以上のトンネル内で事故火災が起きたら対応が大変だろ
英仏海峡トンネルみたいに非常時用のトンネルがすぐ横にあるわけじゃないし

東海道新幹線沿線に住んでる漏れにとって東北新幹線の本数の少なさに驚いた。
航空機より少ないんじゃないか？
東京ー札幌の座席数だけ考えると。

新幹線で稼げてるのって東海道だけじゃないの？
北海道なんて数十年後は居住地の大半が無人化するんだし、
札幌行くためだけに新幹線通すの勿体なくね？

東京〜函館というより、函館〜札幌があると観光の面でかなり違ってくると思う
函館だけなら飛行機でも良いけど、札幌や小樽もついでに行くってのは現状だと難しいからなぁ

>>122
貨物はトレイントレインで貨物新幹線に乗っけて260km/hで青函トンネル通過させるんじゃないか？

>>27
レールから外れる可能性よりも、人間がおかしなことをして殺される可能性のほうがずっと高いから、人間のほうが怖いかもね。

>>89
おまえの脳内地図には東京が無いのかｗ
アタマ悪すぎる

生還トンネルで性感できるです
フロだす

>>120
同じクソ狭いシートに押し込まれるなら、時間が短い方がなんぼかマシだわな。

>>2-3

　
>>14



電車は排気ガスをださないので、ダストのつり天井は不要
　
　
　

>>89
明治初期は日本で１０番以内の人口だったのに
今や青森市にも満たない
落ちぶれ過ぎワロタ

>>129
トンキンｗ

>>123
あるよバカ

設計速度260km/ｈじゃなかったのか？

>>61
んで、新幹線でトイレ以外の目的で通路立ち歩く一般人いるか？
>>131の言う通り、ベルトは羽田〜千歳の90分だけな。

長い海底トンネルなんだから無理すんなよ。
事故起こしたらヤバいぞ！

>>112
変貌しすぎだろ

飛行機の方がましだろ誰が乗んだよ

そもそも北海道に新幹線が必要か？
冬季は飛行機の運航が不安定ってのなら意味も有るけど

さよいわく青函トンネルは自衛隊の輸送路として造られたんだよ

海底トンネルが崩壊したらレスキューなんか手出しできんから、そのまま放置なんかね
それとも海猿が映画みたいに救うんかねw

>>142
その代わり道内の区間の大半はトンネルにしなければならない

今って、青函トンネルは深夜に貨物が走ってるんだっけ？
だとするとトンネル内の保守が問題になりそうだけど。

>>144
今年、海底トンネルが崩壊した事故あったろ？
作業員はどうなったか思い出せ。

こういうトンネルって天井崩落したら
海水入ってきてあぼんするの？
深さどのくらいの所にトンネルあるんだ？

>>148
天井と屋根の区別がつかない人か？

笹子トンネルみたいに天井に張り付けた板が落ちて来ただけなら、水没はしない。
列車が脱線転覆すれば3桁の死人が出てもおかしくないけど。

>>92
reraは台湾企業に売却済み、Worldも売却先を探してる

もし下北半島のほうを通過してたならずいぶん早くなるんだろうな北海道まで

貨物は140km/hのままってことは、トレインオントレインの計画は頓挫しちゃったってことなのか？

>>112
奥津軽駅はもうちょっと考えて欲しい
駅名は最高に旅情を誘うんだから

このトンネル1988年、営業開始か。
日本の技術力と執念って意外とすげぇな。

>>1
東京〜函館の設定なんて興味ないわ
東京〜札幌の設定を聞かせてくれ

>>112
人間の数は現実に近いかもね。
あの広さに１０人以下しか存在しない。

>>102
なるほど、貨物のない時間帯を作って、そこだけ260km/h走行させると。
他の時間帯は140km/h制限のまま。

貨物を新幹線に載せて運ぶんだろ

>>106-108
九州新幹線がつながった後、熊本や鹿児島では広島や岡山からの観光客が増えた。

北海道新幹線ができたら、北関東や福島〜青森からの北海道観光が便利になる。逆に北海道からの東北観光も増えるだろう。

飛行機や寝台特急、高速バスは点と点を結ぶだけだけと、新幹線は沿線の都市間を太い線で結んでくれる。

将来は360km/hが実現して東京札幌4時間切るから問題ないよ
これは、そのための第一歩にすぎない

さすが、昭和三大バカ査定

日本の高速鉄道の癌大宮もないんだし思いきって350キロ以上でいけや！

在来線の貨物列車をトンネル内ですれ違ったら、速度差でスゴイ大事故に！

という問題もあるらしい。

まあ、それなら、新幹線がトンネルを通る時は、反対側で貨物列車を通さない

ダイヤを組めば　一件落着！！！！

320運転しろよ

【東京〜札幌】北海道新幹線194【4時間以内?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354795636/

↑
これが北海道新幹線の本スレです。　　ここを見れば北海道新幹線と道民のすべてがわかります。

.

道民はバカです。


　中止になるかもわからん北海道新幹線に期待するヤツはもっとバカです。

>>161 無論道内は雪避け用のチューブは常備だよな？

●バカ道民発言の典型例
＞九州新幹線がつながった後、熊本や鹿児島では広島や岡山からの観光客が増えた。
＞北海道新幹線ができたら、北関東や福島〜青森からの北海道観光が便利になる。逆に北海道からの東北観光も増えるだろう。
＞飛行機や寝台特急、高速バスは点と点を結ぶだけだけと、新幹線は沿線の都市間を太い線で結んでくれる。

アホのカタマリｗｗｗ

【東京〜札幌】北海道新幹線194【4時間以内?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354795636/

　　　　↑
　　これを見れば一発でわかるよｗｗ　　いかに道民がバカかってｗ

何キロで走る気だったの？

.
バカ道民　　でググりましょう。

あまり評判良くないですよｗ　道民は。

北海道の大自然がいいという人は多いが、道民がいいという声は聞いたことが無い。

自分本位、身勝手、わがまま、自分の欲求実現の為には他所をコキ落とす・・・

道民はハッキリ言ってクズですよ、クズ。

>若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
>太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎
>東京〜仙台〜青森〜函館〜札幌に北日本ベルトを!



わが国に於ける内なる朝鮮ｗｗ　　それがホッケードー。

貨物は大間ー函館間の海底高速道トンネルを造って運べばいい
大間・東通原発建設で六ヶ所村ー大間間の高速道建設が決まってるから

また変態ダイヤが組まれるのか。ｗｋｔｋ


>>171
正確な設計速度は知らんが、元々新幹線も走らせる予定で青函トンネルはつくられたから
200キロオーバーは確実だな。

貨物といっても急ぐのは宅配便くらいだろ
あとはフェリーで十分
特殊コンテナつくって改造新幹線車両に載せて運べばいいじゃん
従来の貨物列車は廃止で

青函トンネル内で事故になったらもう助からないお。
青函トンネル内のスピードアップ化よりも地上でのスピードアップ化を目指して
ほしいお。

まず、鬱の宮までの速度制限をどうにかしてくれ。
東北から東京に近付くにつれ新幹線特急券を買ったことへの後悔が大きくなってくる。

青函向け新コンテナとコンテナ貨車を作れば?
既存コンテナと同じサイズで同じ取り付け方法が可能な上で
扉は1方向だけ、扉は電磁ロック付き
ロックの確認を出来る通信設備付き
風圧に耐えられる強固なコンテナ固定装備付きにして
新幹線が多く通る時間はその貨物列車のみの運用にする

互換性低下覚悟ならスーパーレールカーゴベースで
新コンテナ貨車とより強固な固定
最大180キロ運転に耐えられる台車とか

>>157
糞寒い新幹線駅前にこんなに人がいるわけないだろ。
新幹線乗るくらいの金持ちはタクシーや迎えの車に即効で乗るから。
0~1人が正常。

画像みたいに人がいるのは災害発生時だ。

衝撃波でトンネル内が壊れるからヤメトケ

>>175
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html にある資料を読んでから出直して来い。

>>179
　それ以前に、新青森駅前がafterじゃないな。

なにが「東京〜札幌の利用者なんかいるの？」だって？
さらに遠方の東京〜博多利用者をディスってるね

ANAのオーバーランの心配でもしてろよ
ア・サ・ヒ新聞さんｗｗｗ

とりあえず、開通して２〜３年は海峡線区間は140Km運転…なわけだな。

トンネルの寿命を縮めて早く北海道を本州から分離させたいロシアの意向

新幹線と特急しか走らなくなって18きっぷで新幹線乗れる時代が
来るのかなぁ？

こんなド田舎同士の鉄道より

大阪-神戸と淡路島を在来線で繋いで、淡路島で宅地開発して
淡路島を第二の三田にするべき

あたしは新幹線のほうが好き
景色見ながらお弁当とか食べれるし
飛行機は揺れたりとかすぐ立てないからイヤ

函館空港は便利なのに2倍高くて2倍遅い新幹線なんか使う馬鹿がいるとは思えん。
福島通過で被曝するし車内も放射能で汚染されてるだろうしな。

>>189　いや、飛行機の方が宇宙線で被曝するんだが。

出張なら飛行機
旅行なら新幹線かな

>>190
馬鹿かおまえｗ
問題があったらパイロットはみんなガンで死んでるだろ。
東北新幹線での被曝はアメリカのエネルギー省が健康に有害な
レベルだと発表してる。

青函より船のほうが良い

トンネルもう一本掘れよ

バックアップにもなるし、貨客分離出来るだろ

>>192
ばっかみたいｗ
放射能怖いよ〜とかゆってるひとまだいたんだｗ

飛行機って通勤電車並みに荷物扱いなくせに、やたら丁寧なCAとか飲み物サービスとか間抜け過ぎ

>>196
途中下車できないからさ

>>195
福島土人かよｗ

>>192 新幹線の乗務員はどうなる。それどころか福島県内の
新幹線沿線には普通に人が住んでるのだが。

>>192
太平洋横断路線でおよそ0.2μSv
福島の線量の高い区間をどの程度の時間で通過するかにもよるが
15分程度と同じ位か
それでも車内は車体によってかなり減衰するので
それを加味すると1時間以上あの辺りで乗ってる必要があるな

飛行機はとにかく乗り心地が悪いのと
本数が少なくて、飛行場までのアクセスも悪い
国内ではメリットを感じないな･･･

北海道〜東北〜関東は汚染されてるからいいとして
関東から関西まで同一車両では汚染拡大だなｗ

新幹線の線路沿いが放射能地帯になるｗｗ

>>195
馬〜〜鹿ｗ

>>199
>新幹線の乗務員はどうなる。
大変なことになるだろうよ。

>それどころか福島県内の新幹線沿線には普通に人が住んでるのだが。
世界各国の専門家が信じられないと言ってるだろうよｗ
チェルノブイリ基準でも強制避難のレベルの高汚染地帯に普通に
子どもたちが生活してる。 絶対あってはいけないことだ。

>>200
航空機での被曝がほとんど害が無いことは既に証明されてる。
任期中アメリカ全土はもちろん世界中を飛び回るアメリカ大統領で
早死にした者は誰もいない。大統領専用機で地球を何十周分も
飛ぶそうだがな。

>>203
チェルノブイリ云々ってのは
何処かソースある？

>>204
山ほど転がってるが自分で探せないのか。。。
ttp://onodekita.sblo.jp/article/45459241.html

後は自分で探せよ。どうせお前のような奴はソースが間違ってると
言い出すだろうがな。

>>25
わさわざ東京出なくても、寝台列車日本海があるだろ。

このひとなに2ちゃんで本気になってんの？
なんか見てて笑えるｗ

>>205
基地外？

>>208
もう放置でいいと思うｗ
てか2ちゃんにかける本気度があたしたちと大違いみたいｗ

下層の屑が反論も出来ずにｇｄｇｄかいなｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/12(水) 07:10:30.57 ID:O6v0vahrO
このひとなに2ちゃんで本気になってんの？
なんか見てて笑えるｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/12(水) 07:16:20.65 ID:9ISvbxs20
>>205
基地外？

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/12(水) 07:18:30.99 ID:O6v0vahrO
>>208
もう放置でいいと思うｗ
てか2ちゃんにかける本気度があたしたちと大違いみたいｗ

怒ってる怒ってるｗ

今後原発廃止で電力不足になる日本にこれ以上の新幹線は不要。
北海道に新幹線なんてとんでもない話。東北新幹線は仙台以北は
廃止にするべき。

急行はまなすが廃止になるだろうし、北＆東パスでも北海道行くの難しくなるな。

あと北斗星やらカシオペアやらもサヨナラだな。

これで車も走行出来ればバンザーイなのになｗ

2ちゃんでここまで本気で怒るひと初めて見たｗ
なんか楽しいｗ

>>60
新幹線に貨物車両付ければ全て解決

函館駅に乗り入れを！


・札幌行きは新函館停車
・函館行きは現函館駅へ

>>215
割り込み失礼
あんたが一番うざいですよ

すごいな。世界中の鉄道需要に攻め込め

乗り鉄歴30年の俺だが、
さすがに東京→福岡は飛行機使うな
新幹線で４時間以上はツラい

2ＩＤまで使っていよいよ本気モードみたいｗ

どうせなら時速１４００キロくらい出してしまえよ
すっげ〜〜静からしいぞ

>>156
必然的に18分短縮だろ。4時間40分ぐらいじゃないの？

>>19
新幹線は1時間に1本だろうから、木古内・知内・津軽今別・
中小国に待避線作れば、貨物は2本行けるよ。

>>23
車は津軽海峡大橋だよ。

>>24
東京ｰ函館より、大宮とか宇都宮あたりがメイン。飛行機より
明らかに早くなる。札幌まで延びても宇都宮あたりはまで早い。

>>220
たった四時間が辛いなんて言ってる奴は乗り鉄じゃないよ。
乗り鉄と呼べるのは、朝も夜も列車を乗り継いで、何日も列車に乗りっぱなしで
平気でいられるような奴だ。

>>220
新幹線は独特の疲れがあるな。俺も在来線なら乗り放題切符で連日14時間くらい
乗車したことがあるが新幹線は7時間でギブアップだったｗ

>>90
昔は快速海峡とかが走ってたんだけどな
電気機関車牽引の客車で

>>216
マジレスすると線路の幅が違うからそれは無理。

青函トンネル内を新幹線用の標準軌と貨物列車用の狭軌の3線にする案が有力だよ。

それでも新幹線と貨物列車の速度が違いすぎるから、話しは簡単にはいかないんだけどね。

新幹線規格で掘ったのにツメが甘かったというか

>>206
情弱さんでつか？

密閉に近い空間で、スピードあげすぎると、前方側に圧縮熱が発生して
トンネルの構造自体にダメージ蓄積しないかね？

>>231
それ何て光速の世界？
青函トンネルの換気システムを理解してから書き込んだら？

んなもんが発生するほど速くないから安心しろw

すげぇ
函館まで4時間で行けるのかよ

外国の高速鉄道が３００キロ以上の規格で作ってるのに
日本だけがいつまでも２６０キロで作るって馬鹿だろ

>>1
なるほど！その手があったか！天井が落ちてくるよりも早く駆け抜ければ無傷だ

函館から青函連絡船で青森までが4時間
青森から急行八甲田で上野まで11時間
楽しかったなー

これってターゲットは東京じゃなくて、
大宮、仙台あたりなのかな

確かに京浜東北は大船から大宮まで乗り通す客は居ないし、
運用が楽だから走らせてるだけだし

途中で客を拾うなんてのは飛行機にはできない
札幌までできたら少しは意味があるのかもな

>>123
本線に並行してトラックも走れるトンネルがあるよ
海底駅見学会で歩いたけど避難施設とか安全設備すげーぞ

飛行機が福島花巻青森って途中下車出来るなら良いんだけどな・・
やっぱ途中の地方都市の人間が北海道行くとなりゃ陸路しか無いんだよなぁ

車を貨車に積んで本州-北海道間を輸送してくれるサービスを頼む
車に乗ったまま寝てれば北海道へ渡れちゃう

>>241
昔カートレインというのがあってな

>>241
青函トンネルは可燃物通過禁止だから、
車のガソリンをエンプティー状態になきゃいけないのがめんどくさいかな

あそこは冷凍コンテナのディーゼル発電機も稼動禁止という徹底振り

飛行機使うからいいよ（´・ω・`）

>>238
札幌と仙台の都市規模考えれば十分意味あると思うけどな
いちおう函館青森盛岡は中間相当の都市規模あるしあと小樽とか
これ以上作る意味はないよ思うが

>>234
今でも５時間程度でいける
早朝の東京行きの特割切符は人気あるらしい

札幌まで開業したら今度は北海道南回り新幹線だな
国土はどんどん強靭化すべき

新幹線みたいなのより
山手線みたいな車両で新幹線よりはやく走らせてほしい
皆でつり革ぶら下がって通勤したいな

天井が落下する前に走り抜けようって事だな中央道のNHK記者の車のように

>>94
>>98
こいつら頭悪過ぎだろ。

上越と長野の利用者数見て語れよ。
長野なんて金沢まで延びれば仙台までの通過人数超える可能性あるのに。

>>1
大量の貨物列車どうするんだよ
トレイオントレインの研究本格化しないと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
新幹線1時間に1本程度しか走らせられないぞ
それを掘り下げた記事を書けない日経の記者屑すぎだな

>>11
それだと速度差でトンネル内待避設備もないから新幹線の本数めちゃくちゃ少なくなるんだよな
しかも新幹線運行後は毎晩保守点検で線路使えなくなるし深夜の貨物運行にも制約が出る

並行して鈍行が走ってないのに特急料金取るな。

全日本最速新幹線
稚内−札幌−新青森−仙台−東京−名古屋−新大阪−広島−博多−鹿児島中央

すごい風圧なのはわかるけど早く走らせようよ

トンネル内で新幹線とかちあう列車は一時停止させとけばいいじゃん

新幹線とか高速道路をつくっても
地方が豊かになるのは工事してる間だけ

完成したらその新幹線や高速道路つかって
若いヤツらが大都市に出て行ってしまい年寄りが残されるだけw
せっかくつくったインフラも赤字化するし

そんなの20世紀にやり尽くしたハズなのにな
公共事業が全部悪いとは言わんけど
地域の発展=新幹線とか馬鹿な図式捨てないとますいぞ

破砕帯だらけなのに誰も心配しないんだな
なんで原発だけあんなに嫌がらせするんだか

そのスゴイ風圧を捨ててるのはもったいないな
なんかに使えないのかな？

それよりも大宮ー上野の速度制限撤廃はよ

>>257
まさにその通り。
今度の選挙で自公が政権を取ったら、またムダな公共事業という名のばら撒きが
活発化するんだろうなあ。
保守より新規に色々造るんだろうな。

強度大丈夫なのかよ････

昭和三大馬鹿査定の１つって言われてるんだよな、青函トンネル。

はるばるワルシャワから列車乗り継いでジブラルタル海峡を臨む
アルヘシラスまで行った俺には4時間は乗ったうちに入らんなw

道民はバカっていうけどまともな函館市民なら新幹線の恩恵がゼロだってわかってる
新函館とか名前だけつけといて実際の駅は函館市外っていうね、その時点でもう駄目
そしていつかは札幌まで延伸されて新函館すら空気になるのが現実

そういうものにホイホイと全面協力を約束した市はクソだよ

過去5年で15000人もの人口が流出してるゴーストタウン函館は新幹線開通後もっとひどいことになるだろうね

>>4
対向する貨物列車対策に建てる上下線の仕切り壁が崩落ｗ

>>37
つくばエクスプレスみたいに、収益は高いけど建設費還すのに数十年とかなりそうだな。
まずは水漏れがどうしようもない在来線関門トンネルの掘りなおしが先だな

むかし、なーんでか？って唄ってた人いたじゃん。

「青函トンネルを走ってる貨物列車の後ろから新幹線が260kmで走ってきたけど、ぶつからなかった」
「なーんでか？」
「それはね、貨物列車が261kmで走ってたから」

>>257
ニートの妄想乙

普通に人口流出が酷いのは徳島とかああ言う所だから

>>256
その列車の後ろからも新幹線が走ってくるからなあ。

対向地点付近でだけ減速すれば、
全線140km/hよりは時間ロスを少なくできると思うんだが。

東京駅を7時に出れば、11時には新函館駅近くのラッキーピエロで
チャイチキバーガーだとんかつカレーだハンバーグオムライスだ豚玉だ
と食い倒れることができるわけですね、わかります




胸熱だな･･･
東京・新函館間が片道18590円って発表されたけど、wktk

>>267
堺すすむですな…

最近2ちゃんねるを知ってはしゃいでる馬鹿おっさん
↓
ID:J5sg5bLEO

やはりトレイン･オン･トレインは無理があったか。
どうせなら新たに新青函トンネルを掘ったらどうよ？
関門トンネルだって在来線･新幹線･道路･歩道で４本もあるんだし。

>>83
要らん

下北半島側からトンネル掘ればもっと時間短縮出来たのにな！
明らかに計画ミス

>東京・新函館間が片道18590円って発表されたけど、wktk
うわああ、糞高。LCCが函館に就航してくれれば片道5000円前後だろうに。
LCC各社は絶対ぶつけてくるだろうなあ。

>>268
富山とかどうなんだろ

洞爺丸のたたりが・・・

なんで260km/hなの？320km/h出せるんでしょ？
つまらん規制でもあんの？

速度の遅い貨物列車がいるから
まあこんなことは国が決めることじゃないけどな本来

「新幹線貨物」
ッテの開発したほうがいいんじゃないかな？
物流にとってはいいよ。
例えば、東京から大阪まで書類を届けたければ、
新幹線貨物に頼めば、（佐川あたりと提携）
１日で届くよね

>>275
八戸から新青森を経て延伸する以上は津軽半島でなければならないし
トンネル掘った当時の建設技術では下北側より津軽側の方が工事は簡単だった

鉄道コンテナの改革しかないだろ
今の鉄道コンテナは横開き?だけど
前後開きに変えて
扉が閉まって、ロックされているか運転席から確認できるようにして
バーだけでなく電磁ロックも付けて
コンテナの表面も平滑にして
冷蔵、冷凍コンテナは動力を車体から受電するようにして
コンテナはコンテナ貨車上では隙間なく並べて
自動連結器ではなく密着連結器にする

新幹線とのすれ違いに耐えられるコンテナ貨物列車にし
さらに貨物列車自体も130キロ超えで運転すりゃ良い

飛行機＝墜落
トンネル＝生き埋め
フェリー＝イルカに助けてもらえる

>>24
在来線特急の2時間超えはとてもつらいが、
新幹線の4時間なんて全然苦にもならない
終着駅に着く頃にはこのままもう少し乘っていたいと思うほど

>>276
LCC厨ｗ
使いたければ茨城でも成田でも逝ってろ

まあLCC各社が就航可能ならの話だがなｗ

>>276
LCCって低運賃なんだろうなと思ったら、土日は成田・新千歳線の普通運賃が2万円超だったりして全然オトクじゃない･･････
それにエアアジアの定時運航率25％ってどういうことなの･･････


>>279
建設費抑えるために260キロ対応用に線路つくってるから。
車両はもちろん320キロ出せる。

JRが320キロ運転したいんなら、自腹切って320キロ対応の工事しなきゃなんない。

>>279
整備新幹線はコスト等の問題で260km以上出せない。
東北新幹線も盛岡以北は260kmが最高速度。

北海道最高

>>112
駅舎だけ立派にしても本庄早稲田みたいになるのがオチのような

>>84
最深部の一瞬だけならいけるかも。あとは出るまで自然に減速w

>>173
大間からなら橋でいいじゃん

>>279
線路間隔が狭い、トンネル断面が狭い
ただ、新幹線側の空力改善で行けるはず
あとは整備新幹線のスキームによる問題
速度上げるとその分線路使用料が上がるし
防音壁等の対策も増える事になる

>>263
いつかウラジオストクからモスクワまで行ってみたいな

>>252
そんないうほど貨物列車走ってんの? 青函トンネル

青函トンネル･･･旅客14往復、貨物21往復

>>295
1日50本弱
55キロ1閉塞区だから
1時間に上下各2本しか走れない

貨物と合わせて1日上下各35本前後
保守作業時間を考えると、既に限界近くまで使ってる

>>297
入口ー竜飛海底、竜飛海底ー吉岡海底、吉岡海底ー出口
で（事実上の）3閉塞じゃないの？

新幹線に貨物列車繋いで走っ……ても大した速度出ないんだろうな

>>292
津軽海峡の真ん中は公海なので、船の高さ制限が必要な橋をかけるのは難しい。

ロシア中国韓国は絶対反対するだろうし、国際法的にその反対を押し切って作るなんて不可能。

>>296,297
そんなに走ってるのか
陸路がないから急ぎのものは鉄道頼みになるんかな

>>276
あんなギチギチ詰めた座席なんかに１時間でも乗りたいと思わねーよ

カートレイン用のトンネルをもう1本掘ってそこに貨物列車も走らせばいい。
カートレインは車だけを運び、乗客は新幹線で運ぶ(新幹線の営業時間外は
青函トンネルの作業坑にバス(電動)を走らせてそれに乗せる)。
運転本数は乗用車用(軽･小型･普通)のカートレイン(積載台数120台)が
毎時2往復、大型車用(積載台数40台)が毎時1往復、貨物列車が毎時1往復で
営業時間は、保線作業の時間を確保するため4時〜24時までの20時間。
(1日あたりの最大輸送量は、乗用車が9600台、大型車が1600台)
財源・・・道路財源を投入。数十年後にトンネル会社を上場して、そのうちの
何割かを回収する。

>>298
トンネル内は連続した超ロングレールなのに
どうやって閉塞別けるんだ?

>>301
船便よりは早いからねー
急ぎの荷物は航空便になるけど

>>300
日本が12海里宣言すれば良いだけ
そして国際海峡の設定にする
国際法的になんら問題は無い

>>303
カーフェリーが関東-北海道で自動車1台26000円〜38000円(運転手一人付き)だからな。
カートレインがその金額に対抗できるとは思えん。

関東から貨客列車で人と車が乗っていけばスピード的にメリットもあるが、料金がいくらになるのやら。
重量や占有面積から考えると10万円超だろう。

青函トンネル間だけのカートレインなら料金は安くなるかもしれんが、
そうすると今度はスピードのメリットが無くなる。
(ちなみにカーフェリーだと青森-北海道でも2万円近くする)

>>243
じゃあそれ改正すりゃいいな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/05/113d3c1cfde1fbf0efea1ac1e3c0f015.png

黒＝新幹線
青＝貨物・在来線
斜線＝青函トンネル（全線で1閉塞区間）

左：奥津軽駅(現津軽今別駅)　右：湯の里信号場（現知内駅）

てか、ここまでしても、時速260キロ走行の車両を1日1本しか通せないのか。

>>298
勘違いしてるみたいだけど、
竜飛海底・吉岡海底の定点については閉塞とは関係なく、
異常時に停車し避難させたり、救護車両を出すためのもの。

トンネル内の傾斜(最深部が深く入口が高い)という構造上、
ズルズル滑り落ちて後続列車と衝突、とかならないために、
閉塞は青函トンネル内1閉塞。

ＪＲ貨物は青函トンネル専用の、ハイパワーの機関車作るみたいだから、最高時速160kmとかやって、間隔を詰められないかな。

あとは今の津軽今別、知内よりもトンネルに近いところに信号場作るか。

>>309
> 今の津軽今別、知内よりもトンネルに近いところ

津軽今別と知内を出たらすぐに
青函トンネルとその前後のトンネル群になるので作るような場所無いけど。

トンネル拡幅してトンネル内での退避にしたとしても、
貨物の積荷の飛散懸念は解消されないので、地上じゃないと無理だし。
青函トンネル前後のトンネル群の上にそびえる山を全て崩せば何とか場所作れるかもね。

ヨーロッパみたいに車両に車載せて運ぶサービスしてくれよ

wikiのトレイン・オン・トレインの項に方法がいろいろ書いてあるけど、
素人目にも「新幹線のスピードダウン」が現実的なんだけど、
青函トンネル作るときはどういうコンセプトだったんだろうね。
こんなに貨物で使うとは思ってなかったのかな。
しかも当時は貨物赤字だし。
ここにもう一本トンネル掘るなら、大宮−新宿間にトンネル掘るだろう。

>>311
日本でも昔あったけど、ガソリン抜かなきゃいけないとか、車の積み込み方が面倒で流行らなかったんだよ。

>>277
どうもならないだろ童貞野郎

江差線と津軽線の全線複線化もしくは複線区間延長で
貨物列車の待機区間が増え
青函トンネルに余裕が出ると思うんだが

>>313
面倒な規制だなぁ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

青函トンネル　性感トンネル

【東京〜札幌】北海道新幹線194【4時間以内?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354795636/

↑
これが北海道新幹線の本スレです。　　ここを見れば北海道新幹線と道民のすべてがわかります。

もしかして、その間は普通電車通れないのか?

>>309
多分、貨物を160km/hにして、知内、津軽今別待避可能なら、
新幹線を２本／時くらいは可能。多客時は続行。

>>320
今でも特急と貨物列車しか無い

急行はまなすのことも思い出してあげて〜

>>321
青函トンネルが一つの閉塞区間になってるから続行は無理。

>>108
新函館開業の頃なら、大宮〜上野〜浜松町なんてルートは使わずに、
大宮〜上野〜東京〜品川(直通26+5+9=40分+乗り換え10分)〜羽田空港(快特・エア快特16分)
こうなるでそ
JR東にとっては、東モノからの逸走は痛し痒しだが

>>259
そこで速度制限撤廃なんてやったら、脱線転覆は免れない
R=400を筆頭に、東北新幹線でもとりわけ線形の悪い区間だから

【東京〜札幌】北海道新幹線194【4時間以内?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1354795636/

↑
これが北海道新幹線の本スレです。　　ここを見れば北海道新幹線と道民のすべてがわかります。

フェリーはどうなんだ？

>>326
ちらっと見たが
痛々しい基地外が必死に北海道をけなしてるだけの流れじゃん、ほとんど
気持ち悪いスレだな

ピーチで大阪千歳、２７００円くらいで購入した。
千歳羽田が３０００円くらいならいいのにねえ。
都内から名古屋までなら今日出して明日午前中に荷物がつくよ。
空輸と新幹線運輸で、そこを目指すべき。
でないと、他の地方と勝負にならない。
いまなら、たとえば雪の下に入れておいた越冬のキャベツを
販売したら売れるよ。半玉５５０円くらいでいいと思う。

新幹線4時間が辛いっていう人間がいるが
往来が多い大阪←→東京が、のぞみで約3時間、こだまで約4時間 なんだから普通だろ

>>322
急行も

>>330
>のぞみで約3時間
のぞみ2時間30分、ひかり3時間

>>329
LCCは事前予約、それも1週間以上前とかでないと
対して安く無いからなぁ
空きがあれば直前に激安もあり得るが
あと搭乗手続き締め切り45分前とかだし
手荷物預けるのに金取られるし

>>333
>LCCは事前予約、それも1週間以上前とかでないと
>対して安く無いからなぁ
嘘苔馬鹿ｗ
ジェットスターで成田-札幌が来週の月曜日でも4490〜5990円だ。
料金は新幹線の4分の1以下だろうが。

トンネル開通当初は青森−函館ですら３時間もかかってたのに
東京−函館が４時間で行ける様になるのか、早くなったなぁ

脱トンネルとか言うやつ乗るなよな

まあ何だかんだで函館-東京は5時間弱だな。新幹線駅は函館から遠いし。
函館市民だと家から東京駅まで合計6時間くらいだわ。
飛行機だと羽田まで合計でも3時間弱。勝負にならんね。

埼玉県民には朗報だ！

大宮からなら羽田経由より断然早いね。

>>337　乗り換えに伴う余裕しろを意図的に改ざんしているから便所の落書き未満。

新幹線に貨物連結しちまえばいいだろ

>>339
さっぱり意味不明。新幹線ならリレー列車の余裕を見なければいけないから
たっぷり盗るのは当然。函館空港なら直接車で乗り付け。函館市民なら当り前。
お前の脳みそが便所以下のレベル。

>>341　君の脳みそは下痢便未満だな。とあえて釣られる

>>13
でも、北海道の貨物って需要もあるし、運賃もかなり取れてるんじゃないかなあ
新幹線より重要だったりしないのか（´・ω・｀）

>>341
新函館なんて何もないから駐車場が作られるだろうね。
新函館も直接車で・・・ってなるんじゃないの？
新青森にも巨大な立体駐車場あるし。

それより年末年始・夏休みの空路のボッタクリ運賃から開放されるのは
うれしい。

>>337
つ【羽田から東京駅】

>>337
たかはなだ
　　と
わかはなだ

キミにこの違いが分かるかな？

>>337
函館市からの目線だと、新函館は不便かもね。新青森以上に。

トレインオントレインはどうなった　ってあるけど
あれの実用化はまだ先のこと　札幌開業に間に合えばいい
函館止まりだと新幹線需要はそんなに高くないし所要時間もそんなに問題ない
函館開業でようやく実走試験が可能な状態となり開発が本格化する
実用化への課題は技術的問題より施設建設とかのコストの問題の方が大きいらしい

貨物の編成を超長くすればいいと思うんだが・・・
2〜3本をまとめて1本にするとか

>>349
その分、積荷を一時保管する倉庫とかの拡張が必要だから難しいんじゃないの？

>>50
全線でって誰か言ったんだっけ？

>>65
まだ300止まりでね？320はもうちょい先

>>342敗北宣言乙ｗ
>>344
駅駐車場も可能性が無いとは言わんけど函館空港みたいな値段では無理だろうね。
それからボッタクリってのが分からんわ。今はLCC参入で年末年始もJRの正規より安い。
JRは年がら年中共産主義的な統制ボッタクリ価格な訳だがな。競争が無くて電力料金と
変わらんと思うね。

>>337
羽田から東京駅までの所要時間を含めないとその比較は成立しないわな
さらに言えば新幹線は上野や大宮でも降りれるわけで
目的地次第では飛行機より便利だよ
本数も最低時間一本は走るだろうし

>>353
新幹線新幹線言ってる馬鹿はなんで勝手に目的地を東京駅に限定するんだろうなあ。
大田にだって人はたくさん住んでるし、川崎、横浜方面なら羽田の方が近い。
それに羽田-東京なんて大した時間じゃないし。

>>352
思い立ってひょいと出かけるんでも安く乗れるんなら良いんだけどね
飛行機で安く移動するには制約が多すぎる
新幹線は年中高値安定な代わりに予定変更の自由度が段違いに高い
乗り遅れたって手続きなしで次の列車の自由席に乗れるしね
仕事でいつ予定が変わるかわからない身には新幹線の方が勝手が良い

なんでこんな狭いトンネルにしたんだよ。

>>354
自分が一方で比較の起点を『函館市内』って中心地に限定したのを忘れてない？
『目的地次第』って言ってるのはスルー？

そっちこそなんでそこまで飛行機にこだわるのかわからんわ

>>355
>飛行機で安く移動するには制約が多すぎる
だからLCC登場前と後じゃ事情が全然違うんだって。
自分で航空会社のHPを見たらいいよ。直前でも安いし、ピーチは手数料無しで
変更可能だったりするし。

>>357
別に中心地に限定した覚えは無いけどな。俺が函館側の人間だから函館の
話をしてるんだがなんか問題があるのか。首都圏みたいに人口が多いわけ
じゃないし函館空港とか新幹線に関係するのはほぼ８〜９割函館市民。
それと函館の人間は東京駅にしか用事が無いと言うソースがあるならヨロ。

きめえなあ
鉄オタは

函館空港は湯の川の慢性的な渋滞を何とかしてくれ。
中心街の五稜郭近辺出発として、
あの渋滞考慮に入れると、同じ時間で余裕で渡島大野まで着いてしまう。

>>359
鉄板住民とエアライン板住民は水と油だから

>>313
そういうくだらない規制は撤廃してほしいよな。カーキャリアーのがよほど危ないだろって話だし
フェリーは時間かかるから、列車に車が乗せられたら超楽なんだが

北海道新幹線良い。

>>361
違うよ。航空ファン(旅客機)の大半は鉄っちゃんも兼ねて基本的には新幹線に好意的だが
逆に鉄道ファンが航空ファンになる事は皆無。戦闘機ファンは知らんが。
ちなみに>>354は同意。世田谷、赤羽、品川、吉祥寺も離れてはいるが「東京」だしな。
函館や札幌もそう。高齢者や家族連れが新幹線に、ビジネスマンは飛行機とかに移行すると思われ

>>364
どう見ても逆。

鉄道オタクでも九州(特に南部)とか四国は通常時なら飛行機も使う(有名な横見ですら飛行機)
だが航空厨は東京-大阪間ですら意地でも使わない。

>>364
基本的に飛行機好きに鉄道嫌いはいないと思うわ。俺も両方好きな二刀流ｗ
だけど北海道新幹線みたいな採算性の怪しいものを支持してる鉄オタは
飛行機嫌いが禿げしいね。飛行機を完全に敵と見なしてる。
まあ4時間、5時間も掛かって料金は倍の新幹線なんてまともに飛行機と
競争すれば確実に負けるから、その飛行機を徹底的に攻撃するわけだ。

>>365
>だが航空厨は東京-大阪間ですら意地でも使わない。
普通に使うけどな。東京-大阪は新幹線が手軽だから。

北斗星終了かよ・・・

>>365
横見さんも！？意外。
夜行列車とかここ数年で一気に無くなったから
旅情を感じなくなって飛行機移動にしたとか？
あさかぜ･はやぶさ･富士･さくら･北陸･日本海･銀河･なは･彗星･出雲･あかつき･ながら…
一部は臨時で残ってるが。

富良野まで伸ばして欲しい

>>75
で、その機関車は貨物専用機になる予定のため
旅客列車は新幹線に移行されて全廃

「カシオペアくらい残るんじゃない？」という甘い期待はしないほうがいい

民営化以降のJRは、会社跨ぎの運用が激減しているからねえ
単なる合理化だけが理由でもなく、保安設備の更新などによる側面もあるから如何ともし難いが

>>366
なんで羽田が近いと言ってた人間が東海道だけ新幹線が手軽なんだよ。

>>368
横見はブルトレは高いからあんま乗ってなかった。
因みに横見に旅情はないw

>>372
乗車時間が3時間切ってるからだよ。東海道は本数も滅茶苦茶多いし
金券屋で安い切符が買える。使い勝手が北海道新幹線とは全く別の
乗り物と言える。

航空機は客多少は減るだろ
そして新幹線も大赤字って事は無いよ

新幹線はあくまでも新「幹線」であって新「ローカル」線じゃない。
莫大な建設費を投入して大量かつ高速な輸送力を実現するのが
新幹線。北海道とか長崎とか過小な需要しかない辺鄙な場所に
建設して成り立つ訳が無いんだよ。

北海道新幹線とついでに北陸新幹線の愛称予想しようぜ

北海道新幹線速達：　北斗星
北海道新幹線各停：　いかめし
北陸新幹線速達：　　 くろべ
北陸新幹線各停：　　 能登

>>375
東京-札幌(千歳)は国内航空のドル箱だったはずだが

>>377
その人は4時間以上だと、一般人が新幹線に乗らないって考えの人だからw

>>377
利用客数はたった年間900万人程度だろう。東海道新幹線は年間1億8000万人。
20倍違う。

ま、北海道新幹線本来の役割は、(新)函館-札幌の時間短縮だからね
現状、非電化区間をディーゼル特急がしゃかりきに走ってどうにか3時間強だから
倶知安あたりは、本庄早稲田開業程度の効果が見込めるかもね

北海道新幹線は
新函館の位置が悪い
そして暫定単線で良いから
10年以内の開業目指せって思う

途中駅での列車交換だとしても
新幹線の駅間隔でも時間上下2本は設定できる
北海道なら十分な本数

札幌は4大都市なのに敦賀並みの小都市並み冷遇を受けている。
札幌は4大都市なのに敦賀並みの小都市並み冷遇を受けている。
札幌は4大都市なのに敦賀並みの小都市並み冷遇を受けている。
札幌は4大都市なのに敦賀並みの小都市並み冷遇を受けている。
札幌は4大都市なのに敦賀並みの小都市並み冷遇を受けている。
札幌は4大都市なのに敦賀並みの小都市並み冷遇を受けている。
札幌は4大都市なのに敦賀並みの小都市並み冷遇を受けている。

↑
　　

ナンデ札幌は冷遇を受けているんでしょう


　　その答えは・・


　　　負　け　の　大　地　の　都　だ　か　ら　で　す　！　！

.
もうすぐ　東京ー金沢　２時間４０分というのにｗｗｗｗ

札 幌 は あ と ２ ５ 年 ｶ ﾞ ﾗ ｶ ﾞ ﾗ デ ィ ー ゼ ル ３ 時 間 転 が し て も 函 館 ま で し か 行 け な い と い う 事 実 。

日 本 で 一 番 の 笑 わ れ 者 C I T Y ・ ・ ・ ・ 　 札 ボ ロ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ


.

.
◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実態だ！ 　◆

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ） ・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


↑
　このように高速道路　片側１車線、JRが単線非電化　という大都市は　札幌以外に無〜い！！

.

寧ろ道東まで通してくれたら便利なんだがなー。
利用者居ないか…

とにかくさっさと札幌まで通してくれや。
来たら乗るからさ。

◆札幌そのものが僻地指定都市

●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗ ｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗ ｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ （ディーゼルだも〜ん）
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　森　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る 　（しかもガラッガラwww）
●　新　幹　線　が　２　４　年　後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位 ・・ケッパだも〜ん♪
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い （新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い 　（原野だも〜んｗｗ）
●　地　下　鉄　は　直　通　運　転　不　可　能　な　ゴ　ム　足　wwww　（田舎だも〜んww）
●　生　活　保　護　率　日　本　一　ｗ　ｗ　
↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

室蘭シャッター本店　http://www.photolibrary.jp/img124/41123_538466.html
A dying city 死の街　釧路　http://love.mania.daa.jp/?eid=811360
スッカスカ空き地都市　札幌　http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336318485314.jpg
室蘭本線架線下ディーゼル　http://news.mynavi.jp/series/trivia/179/index.html

.
●２４年と言われる工期の短縮方法・・・・財源不明
●東北・北海道線内の360km/h対応・・・・財源不明
●第二青函トンネル・・・・・・・・鉄バカのオナニーレベルｗｗ
●航空機に対する運賃競争力・・・・　無理
●札幌開業の信憑性・・・・・・・・不明

　　　す　べ　て　が　絵　空　事　ｗ　ｗ　ｗ　

これが現実だから仕方ない　　事実だから反論できない

札幌はあと４半世紀、単線ディーゼル田舎都市と、函館にも見下されるってこったｗｗ


　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


.

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（まさにキングの貫禄ｗｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


.

東京〜名古屋間のリニアが完成したら次は東京〜札幌間のリニアだな。
常磐三陸北海道南回りの太平洋岸を網羅。
下北半島に自動車リニア併用トンネルを新設すればいい。

北海道新幹線の札幌延伸と並行して、
青森〜秋田〜酒田〜新潟の日本海ルートを通る羽越奥羽新幹線も整備すべきだ。

>>385
A dying city 死の街　釧路 ?　http://love.mania.daa.jp/?eid=811360


.
◆ディーゼル牽引のトワイライトEXPに乗って、札幌駅発車後100mで切れるスッカスカ空き地だらけの札幌の大都会ぶりを見学しましょう！

https://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzI

　　　スッカ　スッカ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

.

そんなことよりさ、青春１８で堂々と北海道入りできるようにしてくれよ
旅行者数跳ね上がるぞ

北海道の良さを知らなきゃリピーターとして訪れることも無いだろ

>>390 死 ん ど け ！ 　 鉄 キ チ ガ イ ！

公共事業　選択と集中で効果的な投資を（12月8日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121207-OYT1T01441.htm


高度成長期に整備された全国の道路、橋、上下水道などがまもなく寿命を迎え、急速に損傷や劣化が進む。老朽化した社会資本の対策は急務と言える。
国民の不安を和らげる方策を各党は示してもらいたい。

国土交通省の推計では、更新費用は今後５０年間で１９０兆円に膨らむ。財政危機の中、公共事業費は年々減少しており、大盤振る舞いする余裕はない。
危険箇所の早期発見や補修で長寿命化を図り、費用を圧縮することが重要だ。老朽化で橋の落下事故が相次いだ米国を参考に、橋の点検・補修を優先すべきだ。

人口減少を考慮すれば、利用が減った公共施設や橋などは使わないなどの決断も求められる。
新規事業についても、「選択と集中」を進めねばならない。都市部の環状道路網、国際拠点となる空港や港湾など、経済成長に資する事業は重視する必要がある。


　民主党政権が整備新幹線の着工を認可したことは、費用対効果から疑問が残る。見直すべきだ。


自民党の国土強靱化計画が、日本海国土軸など大型事業に固執している点も、７０年代の「列島改造」の復活を連想させる。
効果の乏しい景気対策、需要予測を下回る道路や空港の乱造などが、膨大な財政赤字の一因となった教訓を忘れてはならない。

消費税率引き上げによる税収増の一部を、公共事業に充てようとする案も論外だ。民間の資金や知恵を生かす発想で、効果的な公共投資を進めることが肝要だ。

何にせよ空路と陸路の選択が効くようになるのは良い事だ。
札駅から上野まで乗り換え無しで旅したいわ。

既にはやてはキャパいっぱいじゃん。
仙台以北に行く人は便数少なくて座れないし。

まさか、北海道にコンプレックスを抱いているヤツがいるとは。

＞既にはやてはキャパいっぱいじゃん

大ウソをこくな！！　下りの新青森行きハヤブサなんて８割方仙台で降りて、ほとんど乗らずに発車。
仙台以北なんて空気輸送。

>>396
鉄関係の板では有名な鯖江市在住のキチだから、
相手にしない方がよい。

>>324
＞青函トンネルが一つの閉塞区間になってるから続行は無理。
　３つじゃね？

二つある海底駅のところに待避線つくれば
新幹線は350km/hとか、もっと高速で走れるのでは？

>>281

レールゴーサービスを知らないの？
かっぺ？

いっそ、青森駅から港まで線路を引いて、
そこから船に貨物列車を乗せるようにした方がいいんじゃね？

◆死の街　鉢呂　/　死の街　小樽
http://otaru-journal.com/2007/12/142156.php
築港は小樽衰退の"象徴"！マイカルに142億、新病院に156億 (2007/12/10)
マイカル誘致のために建設事業に注ぎ込んだ税金の総額は、なんと、約142億2,000万円だった。


　山田市長は、｢築港駅周辺地区開発関連の事業費の総額は、トータルで約142億2,000万円であり、その主な財源は、国庫補助金が約43億3,100万円、市費が約86億8,200万円となっております。
また、このうち、約84億6,700万円が市債であり、その元利償還額は合計で103億5,500万円、償還期間は、下水道事業など最も長いもので平成40年度までとなっております。
平成16年度以降の元利償還額については、平成16年度は５億5,600万円、17年度は５億9,200万円、18年度は６億2,000万円、19年度は６億3,100万円、20年度は６億3,100万円、
21年度は６億2,700万円、22年度は６億800万円、23年度は５億9,500万円、24年度は５億7,300万円となっております｣と、北野義紀議員(共産党)の質問に答え、
築港地区開発にまつわる建設費や借金額を明らかにした。


　鳴物入りで小樽市が誘致した旧マイカルは、開業わずか２年半で破綻し、小樽ベイシティ開発の今年２月期決算の市税滞納額は17億円に達しているという。
1999(平成11)年３月にオープンしたマイカル小樽は、2001(平成13)年９月に巨額の負債を抱えて破綻した本社の煽りを受け倒産した。
小樽の中心市街地は、マイカルオープンとともに衰退の一途を辿り、丸井今井小樽店の撤退や商店街のシャッター化が進んだ。


　小樽の街の衰退に大きな影響を及ぼした築港地区の巨体は、今は歯抜け状態で、使われぬフロアーがシャッターで覆われている。
142億円もかけながら、小樽市衰退の"象徴"となってしまったこの地区に、懲りもせず、今度は、156億円をかけて新市立病院の建設を進めている。
後世の小樽の歴史には、この地区の衰亡がそのまま小樽市全体の衰亡につながったとする記述がなされることになるのだろうか。
142億円プラス156億円の計298億円もの巨費が築港地区に投下されると、壮大な税金の無駄遣いとなって、小樽市民一人一人の肩に、これから何十年も借金として重くのしかかることになる

>>16
JR北海道の株は100%国が保有。

◆死の街　鉢呂　/　死の街　小樽 https://www.youtube.com/watch?v=-Aj1KC9mIQ4

小樽市が１１日明らかにした住民基本台帳人口の速報値によると、同市の人口は
９日現在、１３万人を割り込み、１２万９９９５人となった。ピークだった
１９６４年の２０万７０９３人より、約７万７千人（約３７％）減ったことになる。

同市の人口は６４年以降、減少に転じた。最近１０年間では、毎年１４００〜２２００人の
ペースで減り、２００７年に１４万人を下回った。今回の１３万人割れは、統計が残る中では
１９２５年（大正１４年）の１３万４４６９人を下回り、市制施行した２２年（同１１年）の
１１万７９５３人に近づく水準。

人口減少の要因について同市は「産業の衰退で若い世代が札幌などに流れ、晩婚化の影響で
出生数が減り続けているため」（企画政策室）とみている。

◎http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/379419.html

>>404
ビンボウ北海道民の生活は100%国が保障。

http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

新幹線完成で羽田函館、羽田新千歳間の旅客便を幾らか減らして、
その分羽田海外便増やせるな

◆死の街　鉢呂　/　死の街　小樽

・大正時代の人口に逆戻りｗｗ

小樽市が１１日明らかにした住民基本台帳人口の速報値によると、同市の人口は
９日現在、１３万人を割り込み、１２万９９９５人となった。ピークだった
１９６４年の２０万７０９３人より、約７万７千人（約３７％）減ったことになる。

同市の人口は６４年以降、減少に転じた。最近１０年間では、毎年１４００〜２２００人の
ペースで減り、２００７年に１４万人を下回った。今回の１３万人割れは、統計が残る中では
１９２５年（大正１４年）の１３万４４６９人を下回り、市制施行した２２年（同１１年）の
１１万７９５３人に近づく水準。

人口減少の要因について同市は「産業の衰退で若い世代が札幌などに流れ、晩婚化の影響で
出生数が減り続けているため」（企画政策室）とみている。

◎http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/379419.html

>>402
青森駅は港まで線路あるだろ
函館も

>>400
工事費何億かなぁ
間に壁作るより安そうだけど

コピペ厨は何がしたいんだ

スラブ軌道新設工だろうから10億〜20億クラスの工事だな
楽しみだわ

新幹線がガチの勝負を航空機に挑めるギリギリの距離がちょうど東京〜札幌間の1000kmだからな。もえるわ

>>397
つーか、はやてもはやぶさも仙台-大宮・上野・東京の利用が多すぎるんだよ。
空席情報で×がついてても、新青森や盛岡を出た時点ではガラガラというのはザラだし、仙台まではほぼ満席でも仙台から先はガラガラなんてのもザラ。

>>366
鉄オタとか関係無いわ。
1時間に一本程度の便があり、10分前に空港に着いても余裕で飛び乗れれば飛行機使うだろ

>>397
そりゃ仙台以北は政令指定都市規模の集積度を持った都市が皆無だからな。札幌まで接続しなければ長大な盲腸線のままだ。
東京から米原止まりの東海道、新大阪から山口止まりの山陽新幹線みたいなもの。普通に考えりゃわかる

これからは「選択と集中」の時代。
あれもやります、これもやりますの時代じゃないんだよな。
過疎地に新幹線や高速伸ばして過疎から抜け出たなんて実例はほとんどない。
限られた日本の人口、限られた日本の国力で、ホッケードーの原野も関東も九州も全部活気に満ち溢れるなんてはずがないんだよ。
もしそうなったら、それはバブルであり実力ではないのですぐに弾けてしまう。
過疎の田舎は残酷だが見捨てるしか方策がないんだよ。
大都市であっても札幌のように２１０ｋｍもの無人の原野にトンネル掘るなど無駄以外の何物でもない。
そういう僻地の大都市は飛行機の充実ということで何ら問題はない。
丘珠空港ジェット化して小型飛行機の羽田シャトル便でも作ればいい。
少し割高でも使ってくれるぞ。

札幌中止やむなしだなｗｗ

●公共事業　選択と集中で効果的な投資を（12月8日付・読売社説）

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121207-OYT1T01441.htm


高度成長期に整備された全国の道路、橋、上下水道などがまもなく寿命を迎え、急速に損傷や劣化が進む。老朽化した社会資本の対策は急務と言える。
国民の不安を和らげる方策を各党は示してもらいたい。

国土交通省の推計では、更新費用は今後５０年間で１９０兆円に膨らむ。財政危機の中、公共事業費は年々減少しており、大盤振る舞いする余裕はない。
危険箇所の早期発見や補修で長寿命化を図り、費用を圧縮することが重要だ。老朽化で橋の落下事故が相次いだ米国を参考に、橋の点検・補修を優先すべきだ。

人口減少を考慮すれば、利用が減った公共施設や橋などは使わないなどの決断も求められる。
新規事業についても、「選択と集中」を進めねばならない。都市部の環状道路網、国際拠点となる空港や港湾など、経済成長に資する事業は重視する必要がある。


　民主党政権が整備新幹線の着工を認可したことは、費用対効果から疑問が残る。見直すべきだ。


自民党の国土強靱化計画が、日本海国土軸など大型事業に固執している点も、７０年代の「列島改造」の復活を連想させる。
効果の乏しい景気対策、需要予測を下回る道路や空港の乱造などが、膨大な財政赤字の一因となった教訓を忘れてはならない。

消費税率引き上げによる税収増の一部を、公共事業に充てようとする案も論外だ。民間の資金や知恵を生かす発想で、効果的な公共投資を進めることが肝要だ。

＞札幌まで接続しなければ長大な盲腸線のままだ。

盲腸線でとどめておくことと、　２１０ｋｍもの新規工事をして札幌と繋げるか、どっちが今の日本にピッタリあってるかの話。
昭和なら間違いなく伸ばすだろう。　旭川までもｗｗ

今は高度成長期に建設したインフラの寿命があと２０年で大量発生する。
この時期に札幌延伸に金掛けることが賢いやり方かどうかという話。
そりゃあ日本に余裕があるなら全部やればいい。

.

>>415
鈴木善幸がゴリ押ししなきゃ、仙台止まりで済んだのにな。

いやホントだよ。　盛岡なんて必要なかったんだよ。
盛岡の成長なんて限定的なもんだったろう。
そりゃあ新幹線出来る前はとんでもないド田舎だったよ。
でもあそこは３０万以上には発展しないとこなんよ、いくら頑張っても。

仙台で８割方の客が降りる実態を見れば、仙台以北は無駄だったと言える。

仙台ー札幌は７００ｋｍだぞｗｗｗ　東京ー仙台の２倍以上の距離。

こんな無駄を本気でやるつもりなのかねｗｗ

新幹線というものは駅間距離４０〜５０ｋｍ内で、各停が客を拾える素地が無いところに引くべきではない。
新函館ー札幌２１０ｋｍ間に都市がゼロなんていうホッカイ原野はもっての他だ。

でも中国ですら酷寒の地での高速鉄道を開通させているんだよ

超赤字路線になるのは目に見えてるな

>>1
無責任官僚どもは北海道珍幹線で高速鉄道の低収益ギネス記録を打ち立てる気満々だなｗ
高額な建設工事で土建屋ウハウハ、JRは絶対に赤字ならないインチキシステムで
JRもウハウハ。誰も使わない珍幹線で無駄遣いっつーか税金泥棒で借金増やされて国民が
泣きを見るだけ。いつまでこんなこと続けるつもりなのかねえ。

>>386
浦和の地価高いんだけど

中国はハルピンや瀋陽のような大都市があるからね
北はロシア、南はベトナム、西は中央アジアにつながるから盲腸にはならない
ロシアがウラジオストクでAPECやったのもただの辺境都市にならぬためのアピールだな

>>413
　札幌まで6時間台(熊本〜東京と同程度)になりそうな新函館開業後は、盛岡以南のみ利用に発売制限をかける可能性はあるな。
青函連絡船の全盛期は、当たり前にやっていたことだから。

>>379
その比較だと新幹線通る区間の全ての航空需要持ち出さなきゃ意味無いぞ、首都圏東北間とか東北北海道間とか。

>>131
同じじゃないもんな。

>>304
ロングレール、閉塞言いたいだけちゃうんかと

>>328
しかも194だけじゃないんだぜ
もう何年もずっとこの状態だ

>>428
首都圏−東北(東北新幹線沿線)だと、羽田−仙台・花巻便がないからな。
東北−北海道だと、千歳便は三沢以外からはすべての空港から飛んでるが(来年から三沢−丘珠便が就航予定)、函館便は仙台からすら出ていない。

>>420
だがすでに新函館まで着工している以上、完成させたほうが費用対効果は高いだろう。
作らなければ大いなる無駄のままだが、作ってしまえば化ける可能性もある。渋れば渋るほど工費は高くつくし、
線路を引っぺがすことだってできやしない。ここまできたら国土軸と割り切って早急に札幌まで作ったほうがいい。

むしろくだらん長崎新幹線などやめるべきだし、敦賀以西のルートさえ決まっていない北陸は金沢で止めて盛岡みたいに終着効果を期待したほうがいい
作るべきところに集中投下すべき。

>>421
それはそもそも都市間距離の間隔が違うからな。間に都市が無く、全区間がトンネルだからこそ新幹線の能力をフルに発揮できる。
航空機が悪天候で飛べない時など、雪も関係無く210kmの距離を最大戦速でワープできる

やまびこみたいな各駅新幹線は成立しないが、道内トンネル区間はむしろ新幹線らしい新幹線区間とも言えるだろう

>>431
この基地外は、基地外コピペ書き込んだりしてても、
時折、ある程度会話らしきレスも書き込んだり反応があったんだが・・・。

2ch内で、福井県鯖江市在住ということがばれて、
指摘されて以降は、無差別にコピペを繰り返す本当の基地外になってしまった。

これと放射能コピペを繰り返す馬鹿のせいで、
東北新幹線・北海道新幹線関連のスレは全滅。
規制中の平和も長続きしないし・・・。

距離を考えると、ものの10分ちょいでトンネル抜けちゃうのか

>>433
初の単線新幹線でも良いと思うんだ
それと、久々にRを4000mではなく2500〜3000m位まで
地形によっては変えて
整備費圧縮
260しか出さないつもりなら
R4000も要らない

需要が多かった場合
複線化工事に着手すれば良い
新信号システムの開発が必要になるが

関門トンネルに出来て青函トンネルでは出来ない
何処で差が付いちゃったんだろうな、関門トンネルも青函トンネルもどっちも海底トンネルなのに
昔から西日本のほうが技術は常に優れているんだな。

>>438
海底区間の長さが桁違いに短いから
新幹線用に新たに掘ってる
880mだからね
青函は20km位
水深も半分以下だし

一般人がだまされないように念のため。

第１条に立法目的が書いてない法律は珍しくはありません。
まことしやかなことを買いてだますのは常套手段ですので気をつけましょう。

法律第百二十三号（昭二三・七・一〇）
◎麻薬取締法

第一章　総則
第一条　この法律で「麻薬」とは、左に掲げるものをいう。
一　阿片及びコカ葉（アルカロイドを抽出したコカ葉を除く。）
二　阿片又はコカ葉から抽出される一切のアルカロイド及びその誘導体並びにこれらの塩類
三　阿片又は前号に掲げるものと同様のらん用の虞があり、且つ、同様の害毒作用を引き起こす化学的合成品で厚生大臣が指定するもの

＞390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/13(木) 23:23:52.12 ID:FbxBFHQF0
＞東京〜名古屋間のリニアが完成したら次は東京〜札幌間のリニアだな。
＞常磐三陸北海道南回りの太平洋岸を網羅。
＞下北半島に自動車リニア併用トンネルを新設すればいい。

＞北海道新幹線の札幌延伸と並行して、
＞青森〜秋田〜酒田〜新潟の日本海ルートを通る羽越奥羽新幹線も整備すべきだ。


正論。
東日本大震災の復興事業が最優先。

>>26
走ろうと思ったら走れるって聞いた
でも　トンネルの中に貨物列車が通ってるから本気で走れないんだって
本気で走ったら貨物列車に悪影響あるらしい

>>420
建設費で言えば上野大宮>大宮盛岡だし、北東北や北海道はトンネルも多いし、建設費はそこまででも無い。

>>353
東海道新幹線ですら
小田原〜小倉だと新幹線の方が速くて楽

>>420
そうは言っても残りは200キロ
しかも用地買収が簡単な原野ばっかり
建設費は外環東京区間と同じ位で出来るｗ

北海道はともかく、長崎は絶対不要

東海道新幹線が一部max270km/hで
走行してるんじゃなかったっけ…

青函トンネルの中なら天候の影響受けないだろうし
おそらくはただただ長い直線だろうし
試験走行の最高速(450km/hくらい？)とは行かないまでも
350km/hくらいで営業運転すりゃ良いんじゃないの？

つかフル規格じゃなかったら在来特急並みが関の山なのかな…

>>401
メール便はいくらでもやりようあるよね。
貨物の問題はより大きいものだからな。
佐川のやつは在来線走っているが、さすがに新幹線よりは速くないね。
それ以前に機関車に高架が対応しているか。

>>365
>だが航空厨は東京-大阪間ですら意地でも使わない。

それ、航空厨じゃなくマイル修行僧。
マイル修行僧は大阪に行くのが目的じゃなく、飛行機に乗った距離を稼ぐのが目的だからｗ

>>447
青函トンネルはフル規格だから
360位出せるｗ
260より上だと、払う金が増えるから出したくないだけｗ
こんなの止めれば良いのにねぇ

>>448
新幹線用カートテーナと
カートテーナを6~12個位つめれば良いね

JRが自前で整備できるようになるまで凍結すりゃいいのにな。

>>443
そうそう、首都圏の整備で用地買収とか考えたら、山ばかりでトンネル掘ればいい北海道新幹線なんて格安の公共事業だよ

>>453
今時TBM　NATM工法なら
坑内作業員10名いるかどうかのレベルだからねー
しかも半自動だし

都市部で開削やら高架作る方が余程人手がかかるｗ
それに工事作業用の借り場、資材置き場でも
家賃が馬鹿高くってねぇ
用地買収も1平米の価格が1000倍違ったりするし

>>454
そうそう、2時間で1m勝手に掘り進んでくれるw
早いとこ予算つけて、札幌側からも掘って通しちまえよと思う。遅くなればなるほど工費がかさむ。

長崎なんて新幹線通しても5分しか短縮されないし、ホント意味ない。長崎の予算を北海道に回すべき

>>455
長崎新幹線は、欲しいのは分かるが、作る意味が殆ど無いんだよね
まあ在来線共用とかあるし
かもめさんが頑張ってるし

一部線型改良とさらに傾けられる振り子
踏切改良、電磁吸着ブレーキ等で
在来線の更なる速度向上で十分じゃないかと
在来線と新幹線両方維持できるだけの体力は無いだろうし

ザマーと電カス北海道新幹線スレに
必ずあらわれるな

>>455
きびしいよなｗｗ　２５年後なんて

こんな札幌は日本中の笑いものだろ

長崎や北陸なんてホント新幹線要らないよな？　ちょっと走ればすぐに新幹線駅にたどり着ける。

札幌の悲惨さに比べればまだまだ恵まれてるも。

今こそ津軽海峡大橋の出番だ

寒いし移動も困難だし豪雪地帯に住み続ける理由がいまいちわからん

>>461
魚がうまいから

>>435
鯖江というのは根拠があるんだっけ？

社用車を私用で運転し車載配信中
東名高速で速度超過、煽り運転、路肩走行、左側追い越しのありえない殺人未遂行為

これだけのことをしていてもまだ暴走運転をしてないと言い張る生主を信じますか？

ニコ生車載配信、社用車で東名高速を暴走運転した証拠動画
http://www43.tok2.com/home/seisoukyoku/bousou.html

コミュニティ
大ちゃんの赤いきつねと緑のたぬきw
http://com.nicovideo.jp/community/co1369175

>>461
暑いより寒い方が百倍マシだから。

かれこれ20年間、趣味で南関東から北海道を鉄路か航路で往復してるが
当初は主に夜行急行とか色々乗り継ぎで丸1日潰すのが当たり前ってな感覚だったが、
3年後には座りっぱなしで4時間切るんだなぁ。

20年前なんて俺の中ではそんなに昔でもないんだが、
すんごい昔の人になっちゃった気分。隔世の感っていうのかね。
丸一日の記憶がそんなに古くないから、4時間とか魔法みたいだもの。
4時間なんてまだ福島県内だったもんなぁ。
すごい時代だよ、ってか日本ってぜんぜん元気だよね。

新幹線のなかった時代は、本社の人が
出張と言えば当然泊まりだった
泊まりとなれば滞留時間が増え、地元で
買い物もすれば土産も買う
夜の町で食事し酒をのみ女を抱く
そうして、都会の金が地方に流れていた

つまり、新幹線こそが日帰り出張を可能にし
地方に金が回らなくなった元凶である

何が新幹線「こそ」だよw
飛行機の低価格化も一因じゃん

>>463
他の書き込みとかで、鯖江在住・出身というのは早々にばれてた。
ここまでのコピペ基地外になる前には、本人曰く北海道にも居住歴があるとのことで、
どうでもいい地域ネタを披露してた。

北海道時代にリストラとか何か嫌なことでもあったんじゃない？
都落ちして鯖江へ帰ったくらいだから。
荒らし行為はその逆恨みだと思う。

>469
鯖江とか暮らしやすいいいとこなのになぁ

書き込みのIDがかぶっただけで同一人物認定する馬鹿もいるから注意な

>>466
20年前ならすでに東北新幹線があったし
東京から福島まで４時間ってわけじゃないだろ
最速なら盛岡ぐらいには着いてたんじゃないか。

橋を架けたほうがよかったんじゃないの

これだけ少子高齢化や老朽化したインフラの維持管理が問題になっているのに
まだ新幹線なんて作ろうとしてるのは明らかにおかしい。
土建屋だって維持管理で食っていけるだろ。

>>474
新幹線つくって、並行在来線は廃線にしたらいいんだよ。
地方の在来線は何もしなくても、利用者が年々減っている状態。
需要がある路線と需要が年々減っていく路線
どちらも維持しようとするからおかしい。

東京に直通する新幹線になれば
乗客は増加し、同じ水準の乗客を保つことが出来る。
JR北海道にも新幹線の特急料金が入ってくるので儲かる。

新幹線か在来線かどちらかを残せというのなら
間違いなく新幹線だな。

>>24
なんで新幹線反対派って途中乗車途中下車を無視すんの？
航空機よりも有利な点だから？

反対派なんて反対すること自体が目的だから

いつ崩れるか分からず崩れたら確実に死亡のトンネルを通るのか

東京へはいつも飛行機利用だけど、先月スーパー白鳥とはやて使って東京到着の感想は、
乗り換えなしで４時間切ったら、随分東京行くのも楽になって利用者いると思った
飛行機苦手な人もいるし、函館は道内の他地域と比較して東北には親近感持ってるよ
仙台２時間なら気楽に行ける
新千歳利用で飛行機あれば良いとは言っても、鉄路で本州とつながる、それも新幹線なのは心強い
どうしても行かなくてはならない時に、飛行機だけってのは心細い

函館駅乗り入れを！

>>475
新幹線は在来線普通列車の代替えにはならない。

輸送手段として在来線普通列車が過剰設備なのは間違いないけど。

>>459
北陸の需要予測知らないのかよ

頭悪過ぎだし顔もグロすぎだろお前

>>471
鯖江の件は本人が認めてたからね。
ID云々の話以前の問題。

>>473
橋なんかかけたら、ロシアからミサイル打ち込まれるで