【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除　戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗

自民が選挙で口つぐむ過激な改憲案 前文を全面削除・国防軍…

自民党は総選挙公約で「憲法改正」をかかげて、総選挙に臨んでいます。
ところが安倍晋三総裁を筆頭に自民党は選挙戦で改憲には口をつぐんでいます。
自民党が触れようとしないのは、改憲内容のあまりの過激さに有権者の強い反発を招くのは避けられないためです。

　自民党と同じ方向で改憲を考える日本維新の会やみんなの党も語ろうとしません。

　自民党は今年４月に憲法改正草案を発表しました。
現在の日本国憲法を自民党はどう「改正」しようとしているかは、主な点は表（別表）のとおりです。

国際主義、平和主義、基本的人権、地方自治など第二次世界大戦の反省の上にたち
戦後民主主義の原点をうたう現憲法の前文は全面削除
戦争放棄の第九条を骨抜きにする、自衛隊を国防軍と衣替えして海外展開できる軍隊へ変身させる
国民の権利に制限を加え、基本的人権の理念をうたう９７条は全文削除衣替えする
　これらは現在の憲法の基本部分を根こそぎ引っ繰り返す改正内容です。
それは、｢全面改悪｣というのがふさわしい改憲方向です。

　たとえば９７条については、１１条の「この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在および将来の国民に与えられる」とあいまって、
基本的人権を侵すような憲法改正は禁止する規定と理解されている（注解法律学全集「憲法IV」・樋口陽一ら）条項です。

　自民党改憲案は、同条項を丸ごと削除しています。自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。

　自民党の総選挙キャッチフレーズは「日本を、取り戻す」。自民党改憲案から浮かび上がるのは
「国防色の戦前の日本を、取り戻す」といっているに等しい方向です。

以下ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-11/ftp2012121104_02_0.html

共産党軍よりはいい

共産党はスパイ防止法を作ってほしくないようだ

>>1
安倍は韓国料理大好き

来年アメリカは財政の崖で米軍予算半分カットだからな。

国民投票が最後に控える以上、与党だけでは改憲できない
自民の勝利後は議論が進むだろうから共産はその時頑張れ

>>1
それはいいことだ。
ようやくまともな憲法になる時代が来たか。

左翼どもにとって害となるわけですね、わかりました。

移民だけやめて

また赤旗ソースか

産経の記者と韓国料理に行った安倍

権利ばかり主張するブサヨを駆逐する必要がある

人民解放軍よりいいかな

勝手にポストに赤旗入れんな！！クソが・

赤旗が難癖付けてるってことは……

自民も民主も両方クソ

【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/

【論説】 「『憲法で平和守れるなら台風禁止も憲法に書け』の言葉あるが…中国や北朝鮮、日本の憲法９条盾にやりたい放題だ」…産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332902552/

【政治】 石原都知事 「日本人、日本の国土を侵犯し核で恫喝する三国に対し何もできない。歴史的に無効な憲法を破棄せよ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330997112/

石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」　都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
ニコ動　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
YouTube　http://www.youtube.com/watch?v=EIVy0pvfADM
文字起こし http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14

【憲法改正論議】 橋下市長「押し付けとか無効という議論が起きること自体が恥。国民でつくり直してみる過程が必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338211743/

【政治】橋下大阪市長率いる大阪維新の会、公約「維新八策」の修正案全容が判明…憲法９条の是非を問う国民投票の実施を明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341481432/

【尖閣問題】 橋下氏「憲法9条によってお気楽な教育を受け、日本人が領土について厳しい認識を持たなかったことが非常に悪い方向に」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348002761/

【尖閣問題】 日本維新の会の石原代表 「中国は、シナは核を持って日本の領土を奪おうとしている。その日本は一種の平和ぼけだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353428090/

【国際】中国 「日本の軍国主義復活はあり得ない？ 隣国にとってみれば、今の日本はまるで平和憲法のかごに閉じ込められたトラのようだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354506171/

自民、維新、民主の改憲派で3分の2余裕で行くだろ

野田は総理大臣になってから
体重が10kg ぐらい増えてるだろ

顔がブクブクになってきた

やっぱ嫌儲で騒いでるのは極左なのか

過激派

売国自民党

>>11
中華料理食ったら中国の手先で冷麺食ったら北チョンの手先でボルシチ食ったらロシアの手先なのか？ｗ

自民をいくら非難しても共産に票は全く移動しないよ

似非人権屋が好き勝手にやりすぎたからな
常識的な範囲で制限する方向に進むしかないだろ

97条って11条とかぶってるよね

とりあえず、海外派兵は求めてない
国内の(領土内)防衛に全力して欲しい

こいつらの存在意義ってもはやないしな。

改憲案はひどかったね。
格調もないし。

選挙前にここまではっきり言うんだからいいだろ
あとは国民の判断にまかせるべきだ

言っていないことを、「あいつらは思っているに違いない」「言うと思う」「覚悟しとけ」
と印象操作するのは、そろそろ取り締まりの対象にすべきだな。

9条だけでもハードル高いのに
他のも弄くりまーすじゃ警戒されて益々9条改正が難しくなる

>>1
>国際主義、平和主義、基本的人権、地方自治など第二次世界大戦の反省の上にたち
>戦後民主主義の原点をうたう現憲法の前文は全面削除
>戦争放棄の第九条を骨抜きにする、自衛隊を国防軍と衣替えして海外展開できる軍隊へ変身させる
>国民の権利に制限を加え、基本的人権の理念をうたう９７条は全文削除衣替えする
>　これらは現在の憲法の基本部分を根こそぎ引っ繰り返す改正内容です。

それでいいんだよアホ！

何が反省の上に立ちだ。
戦勝国のアメがてめえのエゴで押し付けた似非憲法じゃねえか。
しかもハーグ陸戦条約違反だ！

みんなの党って改憲派だったっけ？
まあどっちにしろ護憲派は絶滅寸前だな

国防軍は賛成だけどネトウヨは気持ち悪い

これは良い事だな

>>18
議員に出来るのは改憲の発議だけ

>>1
さらっと捏造すんなコラ

自民党改憲案１８条
１項 「何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。」
２項 「何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」

>>1
ちゃんとｿｰｽは赤旗って書けよ糞が

無能

> 「戦前の日本を、取り戻す」
> といっているに等しい方向です。


＜　｀∀´＞これはもう、良識ある有権者としてバランス考えるしかない！

前文削除同意だわ。

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した(笑)

こういうのって裁判官はどうやって判断するんだろうなｗ
きっと全知全能なんだろうな

>>33
そのアメ公が勝手にやってる戦争の協力するのが集団的自衛権なんだけどw

キチガイ

中国共産党によるチベットでの虐待虐殺

http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LXi5-VQJBgw

中国共産党の手先になることは悪魔に魂を売ること、共産党に騙されるな！

>>32
一番最初に改正すべきは96条ただ一つ
もちろん国民投票は外せないけどな

改憲は賛成だけど自民党案には反対

>>34
みん党は改正派だよ。
維新は否定派。

護憲派は民主、公明、共産、社民、未来。
売国奴集団。

立憲主義はイデオロギーとかいっちゃう自民党案は話にならんわ

９条

何処が問題なの？

また極論バカかよ。　南京大虐殺は30万人だとか、共産関係はそんな大風呂敷論法ばっかりだな。

共産ってもはや超保守だよな？ｗ

外国人参政権のほうがよっぽど過激だろうが

戦前の日本でいいじゃない

赤旗はともかくアカヒも侮日もゴミ売も自民批判ばっかり。
ミンスを持ち上げて今の状況に追い込んだ責任も取らずに
金さえもらえば売国、批判ばかり。

共産党は赤軍を設立して独自防衛の方針だもんなw

ID末尾がTって何なの？

何も問題ないじゃん

>>42
＞平和を愛する諸国民
て誰のことなん？

あほ

全然過激じゃないじゃんｗ

むしろ天皇元首政の話がいつのまにか消えてるだろ。

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247658981/

>>47
民主党政権というものを日本国民は実際作ったわけだし
96条を弄くるのは余りにリスキー

>>42
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。

↑ここも笑い所だよね

人権屋の処刑はかまわん

ただ、憲法まで制限するのは
さすがにドン引き・・・

自民への投票はやめて、維新か未来にしようっと

共産党の無知が露見したな

憲法改正は自民党には
絶対に出来ないんだよ


しかも憲法すら読んで無いことが
露見したし(笑)

もう消えなさい、共産党は

共産は特定アジアのことを除けば結構まともなんだがな

>>44
アメの安保は必要悪。
それを前提にしているのが集団的自衛権。
おまえ頭大丈夫か？
どうも弱そうだな。

全部同じなら改憲って言わないだろ

お前らには悪いが最近片山さつきのツイート見て反対に回ったわ

いいことだ

９条

天賦人権説いらないとかＤＱＮ

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふがために国防軍を置く決意をした

日教組 「教育で共産主義革命は達成出来る」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=QbFuw_riADI

共産党とか未来の党とかの議員が増えちゃうと
日本の足引っ張られちゃうな
こいつら殲滅だ！

>>1
そうなると世界が静かになると思うよ

特に隣近所がw

非国民の殺害は法できちんと認めるべきだな
朝日とか毎日とかＴＢＳとかフジとか民主とか共産とか社民とか公明とか未来とか

殺しても問題ないでしょ

>>1
よし自民に決めた

日本は一定の戦力を持ってアジアのリーダーになるべき

基本的人権とか徴兵制とかどこかの新聞の捏造じゃなかったっけ？
でも赤旗はオルグに使うからあんまり真実とか関係ないみたいだな。


いまどきそんな内容で支持者増えない。

>>1
＞憲法前文

中国や韓国や北朝鮮に「公正や信義」は一切ないよね
威勢がいいのも結構だけど、普通の日本国民も世界中の人もは全員ﾎﾟｶｰﾝだぞ「

もしアメリカの経済がこのままどんどん落ちぶれてったら憲法九条なんて
「どうぞ攻め込んでください」って言っているようなもんだからな

>>1
正論

おいおい、なに「赤旗ソース」で連続スレ立てしてるんだよ。

自民しか無いだろ

自衛から国防と隊から軍ってのはちょっと気になるんだよな。
変わりすぎ?

>>80

真っ先にオマエな

現行憲法でも第三章は「〜は憲法に反しない」判例が多すぎるんじゃｗ

権利と義務、当たり前。義務を果たさず権利だけ主張する奴らが多すぎると、規制せざるを得ないな。
憲法改正内容はたいしたことはない。将来スパイ防止法他を成立させる上で邪魔な最低限の規制を除いただけ。

>>80
北朝鮮かよ

良い事言うな

赤旗の主張の逆をやれば、日本はよくなる

>>72
西田と片山のやつだな
あれのスレなぜ立たないんだろうな

いや国民が改憲を望んでるんですが
ニュースとかちゃんと見てない？

>>70
守って欲しいから、何も関係無い国行って戦争しますよ。ってか？
ベトナム行った韓国みたいにか？
都合イイな

テコ入れ

日本を浄化するためにまず手始めにやらねばならないことは大規模な
赤狩りではないだろうか。
そのうえで、陰湿卑劣で凶悪な寄生虫、在日韓国朝鮮人を日本から
叩き出すこと。

人権などサヨクと在日の利権の温床になるだけ
日本に人権など要らない

国防軍への改称と集団的自衛権の明記はいいが
結社の自由と表現の自由を制限するのはやべぇんじゃないか？

　　　アメリカ様の下さった憲法を守ろうと必死ですねww

　　　親米ポチの日本共産党さんwwwwww

これでいいのだ

>>1

共産党って、マスゴミの日々の世論調査等は選挙に影響を与える妨害行為だからやめろという癖に、
自分達は赤旗なんて機関紙を刷って嘘や偏向・捏造に基づく情報を垂れ流して選挙結果をゆがめようとするんだな。

どっちも屑だな。

衛隊から民軍へ

赤旗が自作自滅しとる
冷静になれ

片山は何であんなにバカウヨになってしまったのだろうか
潜水艦発言をめぐって叩かれた反動かな・・・

>>101
困るのはブサヨとマスゴミだけ

自民は憲法には義務を記すものだとかおもってるからな
憲法は国を縛るもので国民の権利を記すものなのに

NO共産主義 NO自国民虐殺 NO圧制

官僚様よりアメリカ様だなぁ

ネトウヨは日本に不利な条件でもアメリカの言いなりになるから馬鹿にされる

>>27　日本ほどの国力がある国がアジア地域においてリーダーたる振る舞いをすることが、アジア諸国
の願いだ。いつまでもアメリカの陰に隠れ、支那にへつらう日本でいたいのか

正直国民は自民の改憲案より
こうやって誇大して風潮しまくるおまえ等のほうが怖いと思ってるわけですよ

改憲ったって100ぶち上げて
40通ればいいや程度だからある程度過激になるさ

>>97
アメに依存したくないなら、なおさら改憲するしかないだろw

改憲でチョンを合法的にぶち殺せるようになると嬉しい

相当、スパイ防止法を禁止されると嫌みたいだなｗ
バンバン中国に売ってたんだろうな

>>91
フランスは？人権規定もあるし、公共の福祉論だけど、
軍隊も核もある。９条以外はいじる必要ないよ。

あｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国防軍賛成

はてな左翼が煽っている内容そのまんまだなｗｗｗ

決めるのは国民だから
国民から改憲の権利を奪ってる共産社民こそ独裁者

今の政治の枠組みで憲法改正するには自民と民主が大連合する以外、あり得ない。
あり得ないから無駄に紙面つぶす必要ないぞ。

共産主義者の方が恐ろしいわ

　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧
　　 　　~━⊂（・∀・　）>つ-、　　>>1 だからよ、憲法九条がない海外の軍隊はどうすんだよ。オマエラ。
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

韓国に武力で竹島強奪されて多数の日本人が抑留、殺害されても共産党はお花畑。
北朝鮮に小さな女の子、多くの日本人が拉致されて帰ってこれない人もいるというのに
共産党はお花畑の住人のまま。
中国の度重なる反日暴動。強大な武力を背景にした領土的野心で尖閣諸島の領有が
危機的状況にあってもやっぱりお花畑から出てこない。
何が起こったらお花畑から出てきますかね？

自民案は、国民を奴隷化する憲法

2

これに公明党が絡むと…
凄い憲法になりそ〜＼(^�J^)／

専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよう
中国だよなこれは

まだまだ草案の段階で騒ぐなよ
改正までどんだけハードル高いと思ってんだ

>>130
改憲するなら公明は連立離脱すると

>>91
じゃあ権利が要らない人は税金払わなくてもOKだね

中学校からやり直したら？

まあ、実際、自民が大勝したとしても、
公明党の手前、
憲法改正はすぐにはとりかかれないだろうから、
動きが出てくるのは、早くて再来年以降だろうね。

橋下ですら立憲主義の重要性は理解してるのに
自民は国民を縛ろうとしてるからな・・・

核持て

憲法を一言一句変えちゃいけないってのはなんか宗教なの？

共産党が政権とったら（共産党員以外の）基本的人権全削除だろうに。
自分のやりたいことを他党に意地でもやらせるかっていう怨念だね、こりゃ。

共産は固定ファンがいるんだから黙ってても議席維持できるだろうに
変にネガキャンなんかしないで、売国しない正統派左翼として硬い感じで行けばいいのに

>>97
おまえほんとに馬鹿だな。

今のままの憲法だからアメとの安保が続いているんだろがボケ！

暴力による革命を唱える共産主義者が護憲とな
自己矛盾も甚だしいわ

やっぱ一度議論して改憲案出して国民投票して
そのうえでNOを突きつけてやるのがいい
今の憲法の大切さを分かるためにも
二度と改憲論が出てこないようにするためにも

軍隊でおｋ

赤旗て時代遅れ

　
自民党の政権公約

◆外国人の地方参政権について

日本国憲法改正草案では、94 条（地方自治体の議会及び公務員の直接選挙）2 項で
「地方自治体の長、議会の議員及び法律の定めるその他の公務員は、当該地方自治体の住民であって
日本国籍を有する者が直接選挙する」と規定し、「日本国籍を有する者」という文言を
挿入することによって、外国人に地方選挙権を認めないことを明確にしました。

地方自治は、我が国の統治機構の不可欠の要素を成し、その在り方が国民生活に
大きな影響を及ぼす可能性があることを踏まえると、
国政と同様に地方政治の方向性も主権者である日本国民が決めるべきであります。

http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
　

えっ、自民党は戦争できる日本にしたかったんでしょ
ちがうの？
憲法９条をいじくって、戦争出来るように変えたかったんでしょ

自分たちの主張していることが、実は極少数はのマイノリティーで
あったことが最近ばれ始めてるなｗ＞左翼の主張

憲法改正で国民投票とされたら、一発で嘘がばれるもんなぁｗ

開戦に浮かれて
奴隷へまっしぐらに気付かない

２チャンネラは脳みそ空っぽ

>>1
97条は重複してると何度言えば
ブサヨお得意のミスリードですか
ほんとたちが悪いねえ

>>140
議席が増えないので、外国人を票田にします！共産党です！

麻生の頃から北チョンミサイルの件で
核ミサイル開発の議論になってるだろ

元々自民は国富と国防論持ちだ

憲法も読めない理解できない、改正案と比較しても疑問視できない馬鹿が賛成しているだけ
普通の日本国民の感覚ならありえないね

>>143
改憲の国民投票とかすげえ楽しみだわｗ
歴史的なものになるな

改憲は無駄なプロセス、自主憲法制定でカンタン解決。

正義は勝つ　祈自民党大勝利

日本だけのおかしな憲法を改憲し、グローバルスタンダードの普通の国になるだけです。
左翼憧れのドイツと同じです。

それとこの件をフィリピンが明確に支持表明しています。

まぁ、改憲自体は安部政権が丸4年続いたとしても、時間的に国民投票する
ところまでも行かないだろうな。2期8年＋解散一回ないと無理だわ。現実的に。

わあ、２１世紀なのに「全体主義」を持ち出しましたか、自民党。
こりゃファシズムまっしぐらだな。また第二次世界大戦の二の舞をしたいのか？

>>1
お前らが大嫌いなアメリカの理想が詰まった憲法を
何でそんなに神聖視するんかよく分からん

×
「この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在および将来の国民に与えられる」

○
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在および将来の日本国民に与えられる
（ただし、帰化朝鮮人はこれに含まれない。）」

税金の使い道を決める公職に、外国人を可能にする、
首長として立候補もできるように被選挙権をやる、
などというほうが、よっぽど見識がない。

クソ工作員共は断種して絶えてねｗｗｗ

>>141
何を言ってるんだ？
自民は、現行憲法に
集団的自衛権を追加するんだぞ
そのままだとアメ公の言いなりだ
馬鹿はお前

自民党は国民に人権なんて与えたくなかった

>>1
外国人参政権賛成のスパイ政党共産党には投票しません

やっぱ自民は国民の敵だな

　
憲法を改正するつもりもなく奇麗事を言ってる連中の方が
大嘘つきだよな

>>158
解散1回して自民党が与党で入れるとは思えないｗｗｗ

では改憲のために自民党に投票しよう。

絶対護憲！改憲派は非常識非国民とかいっちゃうのは
日教組だろ

次の選挙　投票に行きますか？
http://www.panda-judge.com/judge/view/154.html

「戦争が出来ない異常な国」から「戦争が出来る普通の国」へ

日本を取り戻せ！！

こういうデマを流したら選挙活動妨害で逮捕じゃないの？

>>159
これからはアメリカ様がバックで日本兵を守ってくれると勘違いしてんのよ
本当は、アメリカ側は戦場でアメリカ兵を守るために日本兵を先頭にたたすんだろ

>>160

まあ、ＧＨＱってのはアメリカというより共産主義者に乗っ取られてたんだけどね。

軍国お子ちゃまにふさわしい改悪内容だな。
自民に投票してはだめ。

すげえ人権国賦説ときたか
こりゃ全体主義国家の始まりだな

もう天皇制やめて共和制にしろよ
天皇がすべての癌だろうに

もういい加減に軍靴の音詐欺は飽きたよ

>>1
共産党に投票したい
安保と9条と経済政策と社会保障と外国人参政権と人権擁護法絡みがマジキチでさえなければ

前文つくったのは確かハッシー海軍中佐だったかな

自民党が大勝なんだから、国民投票も簡単に通るだろうね
万歳

極左法律家が、自民党の憲法草案をデマで攻撃している。
みんな、騙されないように。

極左法律家が、自民党の憲法草案をデマで攻撃している。
みんな、騙されないように。

極左法律家が、自民党の憲法草案をデマで攻撃している。
みんな、騙されないように。

アメリカの傀儡政党だしな今の自民党って。
故意に捜査しないとしか見えない特捜部に配慮しているのか公務員改革はしないし。

過去最高数の生活保護世帯はどうなるのかな？
怖いね。

赤旗が反対してるからいいことなんだろう。

国防軍とかちんけなこと言ってないで、ちゃんとした日本軍にしろ。

中国星人や朝鮮星人の地球侵略を阻止するための、地球防衛軍でもいいぞ。

民主党政権で九条なんかあっても相手は武力でゴリ押してくるって分かったじゃん
しかも、震災とかの時もアメリカが空母を派遣してくれなかったらヤバイことになってたかもしれんし

結局、九条よりも安保の方が日本の安全の役にたってるんだよな

自民

現行憲法で「公共の福祉」の名のもとに
どれだけの人権が制限されてきたかもご存じないらしい

まーたいい加減なこと書いてｗ

あｗｗかｗｗはｗｗたｗｗ

解散！！

97条は11条とかぶってるって何度いえｂ

>>186
自民党になったら保護打ち切りとかあるな
民主党は保護に少し甘めだったから

本当に問題なら朝日が取り上げてるだろ。

そんなに、現行憲法が好きなら
シナ、朝鮮、ロシアに平和を愛する諸国民をやれって言えよ

共産党はとんでもない二枚舌だからだまされるなよ。
”二枚目の舌”は鳥肌モンだぞ。

Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”
Google ”日本共産党 暴力革命”

>>179
人間は平等ではない。
人間平等こそ悪なのである。
共産党中央委員会は
エリート
馬鹿や貧乏人は党組織細胞

公序良俗に反するパチンコを禁止したり在日外国人の人権を制限しないと

日本が乗っ取られる。

取り戻そう日本！！

>>179
そういうこともやれるようになるんじゃないの?

自民は売国ですよね

>>1
そんな事よりも「勤労の義務」を観念的なものでない実質的かつ強制的なものにしろ。

戦後日本を保守！

>>139
何気に共産党も人権擁護法案に反対しているしな。

自民党・共産党・たちあがれ日本「人権擁護法案反対！」　民主党「ぐぬぬ…今国会審議入りは諦める」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352734725/

基本的人権規定こそが、人権擁護法案の淵源↓
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UU5Spg0BJNNfb5zWx8nonriQ#t=37m37s

自民党や安倍が、プラスのバカウヨ並の低知能だとはっきりしたよな。
この憲法草案見てさ。

>>1
＞第二次世界大戦の反省の上にたち

負けちゃお仕舞だよな
取り合えずアメリカを敵に回さないことが大切

>>1
お前の妄想を語るってかｗ

誰も語れないんじゃない。誰も思っていない。とりあえず精神病へ行け。

自民も共産も、どっちもどっち
民主は論外、維新はカス
どこに投票すればいい

憲法改正反対してる以上「アメリカのいいなり」という批判は一切するなよ共産党は。

＞「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける
いいんじゃないの

もろに言ってるよ
拉致被害者の横田めぐみさんを絡ませて

自民も、みんなも、たち日も、春に憲法改正案を出した
出さない連中は「護憲」って宣言したようなもんでしょ
実際に憲法改正には長い時間がかかります
日本国憲法制定の経緯をみれば、それが与党であれ
たった一党の憲法改正案で決まるものでないことは明確
自民も、これから何度も何度も改正して詰めていくんですよ

護憲を鮮明にしている社民や共産はともかくとして
それ以外の民主党、公明党、そのたもろもろが改正案を出さないのはむしろ「恥」です

断固安倍支持ｗｗ

>>190
人権を保障するのは国家であって、国家が人権とは如何なる物かを規定する。
制限されている、と言うのはおかしな表現だ。

国家無き所に人権なんぞ存在しない、と言うのが悲しいかな現実。

>>209
変えて欲しいのはアメリカ
最初はカッコつけて素晴らしい憲法を作らせて渡したのに
それで日本が軍隊出せないってなると都合が悪くなって変えろって言ってきた

安倍は生活保護予算削減するって言ってるから
審査厳しくなって自殺者激増するだろうな

さすがにそんな案で両院の２／３の賛成を得られる訳ないじゃないか。
廃案になれば安部内閣には致命傷になる。バカじゃない限りそんなことはやらない。
やるなら国民の大半の賛意を得られる線だよ。９条をピンポイントで触るだけじゃないかな。

>>188
そうかね？
アメリカもあれは商売だからな
後日、高額な請求書が届きました

>>209
ポスターにしっかり書かれているがなｗ
しかも帝國憲法改正に反対していたらしいがなｗ

安倍は何にも出来ないよ。むしろ出来るもんならやって欲しいわあ。

俺の予想だが、来年の春になったら中国が尖閣にちょっかい掛けて来ると思う。
その時に安倍がどこまで本気か試される。
消費税が上がる頃は安倍は首相じゃないだろうねえ。

そもそも、現憲法がブサヨ過激派的なんであって、それを元に戻すだけ

【日本社会主義帝国憲法】
一、天皇は模範的社会主義国家の人民の連帯と団結の象徴にして元首

一、祖国防衛は市民の義務

一、社会主義祖国日本を防衛する為、人民軍、保安部隊、秘密警察その他を常備する。

共産の防衛　外交の考えは一番終わってるからな
こいつら根本がおかしい

確かに、有権者の半分は女性なんだけどさ、
選挙期間中なのに、最も大切な改憲について言及すらしない、
なんてさ、これの一体どこが保守なんだよｗ
アベちゃんや自民党は、結局はアメリカ支配の申し子みたいなもんだろｗ違う？

あの気持ち悪い平和を愛する諸国民なんたらとかいう文章を消すだけでも意味がある

選挙期間中なのにこれって悪質なデマの流布にならないの？

マスゴミがいうとおり自民が圧勝したら
日本脱出も考えないといけないな
大政翼賛会のために命捨てるのはごめんだ

>>202
勤労の義務があるのは中国と韓国だけです。
納税の義務もスペインのを除いて中韓だけだったかな
スペインの義務規定も国を縛る条項と一緒についてる
義務規定なんていれるほうがおかしい

以前、自民党の憲法改憲草案を見たのだが、
現在の憲法が“国を縛る法律”みたいなものになっている訳だが、
草案は“国民を縛る法律の最強版”みたいなものになってたのよね。

改憲派の学者さんたちが方向転換してたのも、成る程と肯けたわ。

９条の削除で充分なのにね。

数十年も政権だったのに、今更するのは恥とは思わないって事?
政権交代したおかげで仕事すんじゃ。

９７条はダブってる箇所だから削除していいだろ
なにが問題なんだ教えてくれ

>>220
アメリカが沖縄から撤退しない限り中国は何も出来ないよ

バカ旗でスレ立てるなよ

レッドパージが必要だ。

アカの分際で「人権！人権！」だの叫ぶのは滑稽。
狩られろ。

>>219
> しかも帝國憲法改正に反対していたらしいがなｗ

日本共産党曰く「防衛戦争は正しい戦争だ！」
http://www.youtube.com/watch?v=T-ztriNG6hc&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s

自民党





















『日本国民に人権など必要ない。お国のために犬死するのが日本人だ』

超拡散【12月16日の開票スタッフ】国籍条項がないので在日朝鮮人・中国人も開票します！
http://www.hoshusokuhou.com/archives/20966120.html
http://sentaku.org/topics/44550375

> 　自民党改憲案は、同条項を丸ごと削除しています

言いがかりにも程があるわｗｗｗｗｗｗ


■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）



つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

>>215
素晴らしい憲法？
アメのど素人がクリスマス休暇に入りそうなんで急いで適当に作った憲法だぞ。

８０年前当時のドイツ国民なら洗脳、煽り耐性の無さ？もまだ理解できる。
今日日の日本で安倍自民とかネトウヨとか・・馬鹿なんだろ、実は？

> 自民党改憲案は、同条項を丸ごと削除しています。自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
> 「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。

犯罪者に人権なしって事だろ
正解じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した

つまり、今の憲法では平和を愛さない諸国民には対応出来ないって事だ。中国とか北朝鮮とか、今の日本の回りは
みんなそればかりじゃないか。

これって突き抜けた印象操作だよな。
リーク元は誰？？？そこはハッキリ書いて欲しいと思うんだけど。

>>231
そのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純ミスｗｗｗｗｗｗｗｗ




■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）

>>230
世論の後押しがなかったからな
シナチョンが暴れてくれたおかげで、やっと土台ができてきた感じ

自衛隊なんだから
海外派兵とかやめろよ
国防軍なんだから
海外派兵するなよ

>>231
どうやら１１条は馬鹿には見えない条文らしい

海部の時に軍を出さない日本を批判したのはどこの国だったかな
アメリカだった気がするけど
回復もお前らが作った憲法のお陰で軍が出せないんだよとも言えなかった売国奴首相だっただしな

我等日本国民は平和を愛さない近隣の諸国民に対しては断固たる鉄槌と無慈悲なる攻撃を与えこれを粉砕する。

確かに共産党もまともなことは言ってるんだけど、中国に対しては厳しいことを何一つとして
言えてこなかったんだよね。
だから信頼されない。チベット問題やウイグルについてもっと言っても良いだろうに。
まともなことを言う割には全くと言って良いほど外交ではだめなのが共産党だよなぁ。
日和見主義と言いますか。

１１条と９７条は確かにダブってるな。
片方削るのはアリだな。

>第十一条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の
>権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

>第九十七条 　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、
>過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

もしもまわりに強盗国家がなければ俺も護憲派

自民党の憲法改正案の前文は、取ってくけたみたいな文章で、保守からも評判が悪い
支那や南朝鮮の憲法に酷似してると指摘するブログすらある
どんどん改変して、いいものにしていただきたいですなぁ

共産も、護憲護憲って騒いでたら、取り残されるぞ
むしろ天皇陛下の国事行為に関して、言いたいことを言っておいた方がよくないか？

共産党は日米安保破棄とかも言ってたよな
改憲で自衛隊を国防軍に変えるのは否定
これで日本を守れるとは思えない

自民は国民に義務を課す中韓のようなことをしようとしてるし
だめだめ

左翼の嫌やがることは日本の国益に繋がる事
どんどんやろう

>>236
お国のために死ぬ
日本人としてこんなに素晴らしいことがあるか？
お前はチョンだから分からないか

>>244
適当すぎるよなぁ・・・
こんな憲法をありがたがる人達って・・・

全く過激じゃないんだけど
ごく普通のことを過激とか左翼は国民の生命と財産を守りたくないキチガイばっかり
日本なんかにいないで国民の生命と財産が蔑ろにされてる中国に住めばいいだろ

>>247
そのとおりｗ
英文にしたら全く同じ内容の条文が２つってｗｗｗｗｗｗ

先進国の憲法として恥ずかしいぞｗｗｗｗｗｗ



■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）


つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

〇ろしてやれよ！　極右の安倍を！
この山猿は　口先だけで　すぐ腹痛のリタイア！
腐っても　Ａ級戦犯容疑者　岸信介の孫w

>>232
いやいや、民間人が上陸したり軍の船が領海に入ったりして、何もできない
日本政府の対応を既成事実として積み上げていくでしょ

>>169
最初の一回目の安部政権(まぁ、今回ねｗ)では衆議院単独2/3はムリ。
夏の参議院議員選挙で大勝しても参院単独過半数はムリ。

この時点ですでに衆院最大4年の一期目に改憲案を国会に通すのが不可能だわな。
途中で改憲法案を国民全体に注目させることができんだろう。出来たとしても2/3の同意はムリ。
よっぽど盛り上がらないとね。中国の尖閣＋沖縄侵攻＋台湾占領ぐらいないとだめだろうな。
実質可能性とことん低いわな。

改憲案を通すのにまず解散一回必要。で国民投票いくまでに衆院2期必要と言ったのはそういうこと。
これで最短だからもっと長引くよｗｗｗ

>自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
>「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。

何ゆえ国家主義となりえるのかが理解できない
それとも、共産党は公益や公序良俗に反する事を善しとするのかえ？？

きみらが大嫌いな米国がやっつけ仕事で作った憲法なのに
何でそんなに神格化してるの？

敗戦国ならではの屈辱条項が９条
まあ米国より隣国の中国北朝鮮ロシアにとってメリットでかいから
変えたくないのはわかるけどさw

自民党は憲法改正のためにできた政党なんだが。歴史を知らないのか。

>>251
てか、こういう経緯↓で片方削ることでGHQとは合意してた
ただの凡ミスｗ　占領時代のやな思い出ｗ



■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）


つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

>>1
そうか、そうか

政教の分離も見てみな！
かなり緩和された内容になっていると思うぞ！

共産党うるさい！
お前達は日本の癌。民主党、社会党と一緒だ。

自民が目指す改憲で一番やばいのは
憲法第20条の政教分離じゃないのか？

赤旗ですら触れないとかどうなってるんだ・・・

この改正案の何処が悪いの?
もっともっと過激であるべきだと思うね。
国家反逆罪とか、国家転覆罪とか、不敬罪の新設だって当然だろう。
国防軍だって国軍とするべきだし、有事においては各省庁を指揮下に収める優越権だって必要だ。
領域警備命令は日常任務とした上で、交戦規定を交付して一定の条件下では
内閣や議会の承認なしに防衛出動すら可能にするべき。
これは海保や警察も同様だ。
警察官職務執行峰に省きの使用について正当防衛と緊急避難しか認められていない。
これを拡大し、日本の権利・権益を守り、犯罪者の逃走防止のための武器使用が認められるべき。
もちろん、警告に即座に従わなければ、容疑者の射殺や選定の撃沈も認め、
その際、警察官の免責も認められるべき。

やっぱり勝たせすぎはよくないよ。

小泉のときを思い出せ。

>>266
正確には「自主憲法制定」

>>258
アメリカの学生が遊び半分で3時間で作った憲法じゃなかったっけ？
基本的人権もいらない気がするがな
人権屋の利権になってるし

安倍じゃあだめ！　ネトウヨ相手じゃあ　票にならないぞ！

テメ−ガ訴えるのは経済再興だけでいいぞ----安倍のガキ！

憲法第9条
日本国は軍隊を所有する

これでいい

>>274
学生ならまだマシ
軍人さん

>>265
おれは時間がかかると言ってるだけ。変えてほしいとは思ってる。

>>265
神格化ではなく、憲法と皇室典範と天皇陛下は国家そのものなのです

反米帝国主義の共産党が何故アメリカ土産の憲法をありがたがるのか。

>>272
マニフェストを守らない、外国人に参政権を与えようみたいな政党じゃ
カウンターパートにはできないわ
気持ちはわかるけどね

なんだって、知らなかったよ！！！






自民支持するわ

か

>>262
「9条廃止してくれたら本気出す」

www

>>274
> 基本的人権もいらない気がするがな
> 人権屋の利権になってるし

同意。基本的人権規定こそが、人権擁護法案等のゾンビ法案の淵源
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UU5Spg0BJNNfb5zWx8nonriQ#t=37m37s

>>3
早くスパイ防止法作らなきゃな。
自衛隊の兵器技術やら、ロケット技術やら、その他技術やら、民間の先端技術やら、みんな持っていかれるわ。

★「留学生30万人計画」自民党政権公約
優秀な留学生を戦略的に獲得　生活支援など環境づくり　卒業・修了後の就職支援

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　中韓を除いて？
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　お前バカか
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

★麻生自民党政権が、中国ODAを再開　　平成21年6月4日
中華人民共和国への無償資金協力「人材育成奨学計画」に関する交換公文署名ｾｾ式について
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/zyoukyou/h21/090604_1.html


★日韓協力委員会
　　平成２４年　新年ご挨拶　麻生太郎会長代行
　　　http://www.jkcc.asia/1TOP/JKCC_Top_topic_2012.01.01aisatsu.html

★「日韓交流おまつり2012 in Tokyo」
　　　http://www.omatsuri.kr/jpn/index.asp
　　　↑HPの下に寄付企業、寄付者が書かれています。
　　　　「株式会社　麻生」「麻生　泰」
　　　※麻生泰氏は麻生元首相の実の弟。
　　　　　株式会社麻生代表取締役会長、麻生ラファージュセメント株式会社代表取締役社長。

>>271
＞国家反逆罪とか、国家転覆罪とか
似たようなのあるじゃん
＞有事においては各省庁を指揮下に収める優越権
各省庁を指揮下に収めて何をしろと？
＞内閣や議会の承認なしに防衛出動すら可能
つ関東軍

改正するなら、日米安保の見直しもセットで無いと駄目
集団的自衛権も、海外派兵は不可
領土内でアメ公がやられてたら助ける
アメ公の領土が蹂躙されてたら助けてやる
後は、却下
ぐらい言えや

>>257
なんでおまえ生きてんの？

憲法を神格化してる連中が、「11条と97条は似てるけど違うよ！両方必要なんだよ！」って必死なんだよな

改正手続きも明記されてるんだから軟性憲法なんだよ
時代に合わせて変えていけよ

赤旗が親米ポチに成り下がるとは世も末だな。

第十一条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第九十七条 　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

見比べるとわかるが、この2つの条文で言ってることは全く同じ。
同じ事を書いた条文は２つもいらない。
なんで、第九十七条みたいなクソ条文が我が国の憲法にあるかというと、元々この条文はGHQのホイットニーがノリノリで書いた条文だったんだけど、
あまりにも大仰だったので、修正され、11条になった。
ところが、自分の美文をズタズタにされたホイットニーがごねて、97条に元の文章に近い大仰な規定をねじ込んだ。
こんな条文を残そうとする共産党は間違い無く親米ポチ。

ガタガタ言わないでも現実問題、憲法改正なんてあまりにも条件が厳しすぎて不可能だろ
総議員の2/3以上の賛成+国民投票で過半数以上だろ
なんだかんだ今が平和なんだから変える必要ないって思ってる人はかなりの割合いるだろうしまず無理
そもそも現憲法自体が憲法改正されにくいルールにされちゃってるからぶっちゃけ絶対にあり得ないよ

前文「・・・諸国民の公正と信義に信頼して・・・」どこに信頼できる
国民が存在するの? 絵空ごとはいい加減にしろ!

・天皇陛下を元首とする
・日本国は国防軍を保持し、国家の主権を脅かす不正な勢力に対して交戦権を有する。

これで「取り戻そう日本！！」

>>270
国家神道をいじめるための条文だったから、無くて正解
これで靖国の御霊も浮かばれる

>>270
靖国や護国が関わってくるかじゃないかな
政治が宗教に関わってはいけないはあるが
宗教が政治に関わってはいけないとは書いてないしな

改憲したら即戦争とか言ってるのはバカだけだぞｗ

>>291
> 憲法を神格化してる連中が、「11条と97条は似てるけど違うよ！両方必要なんだよ！」って必死なんだよな

改正経緯の公文書まで公開されてるのにさすがにそれは無理ｗｗｗｗｗｗ　今となってわｗｗ



■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）


つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

>>292
経緯はそのとおり
正確な理解


しかし・・・

> こんな条文を残そうとする共産党は間違い無く親米ポチ。

結論がおかしいぞお前ｗｗｗｗｗｗ
共産党が親米とかｗ

憲法前文なんて必要ないだろ。ｗ

>>297
具体的にどう違うんだ？

赤旗が自民党応援してたらどうしようかと思ったよ
いつも通りの反応なので自民に入れるね

改正ではなく破棄なら過半数でいいと思うけど反対する奴が多いだろうしな

>>296
馬鹿言うな
20条にかかる改正案は2項ある
内1項は習俗的行為に言及したもので、例えば靖国問題などへの配慮と看做せるが

>（改正案）
>信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。
>（原文）
>信教の自由は、何びとに対してもこれを保証する。いかなる宗教団体も、
>国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない。　
>　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか削除

この部分を改正する必要性はない筈だ。明らかにソウカやトーイツの政治への干渉を合憲化する為の企みだぞ

左翼の大好きなスイスの憲法にはイニシアティブ権というのがあって
一定数の有権者が、憲法の条項を改正・新設できるから、何百回も改正してるらしい
たとえばクローン技術を禁止するなんて条項も追加されてるらしいよ

>>296
公明党も喜びそうだな…

実質軍隊である自衛隊をはっきりとさせるための9条改正には賛成だが前文を削る事には反対だ。
前文には具体的拘束力もないので理想は理想でおいといて削る必用はない。
あと96条改正も国民投票があるとはいえ2分の1という法律案と変わらない条件に緩めるのは駄目だ。
各議院の3分の2は確かにきついから衆議院だけ3分の2といった程度に緩めればいい

赤旗なんてマニアックな新聞はネットがなければ人目にそんな触れることもなかったのにw
これからは人目に触れることを考えて記事を書かないとならんのだねえ。

憲法原案は自由民権から発した戦前来の在野日本人研究者らのものが主な元ネタだ。

無知の自覚は無いからだろうが、ド素人は口を出さず投票行動だけにした方が良い。

何度でも言います。

基本的人権の尊重は、他の部分できちんと示されています。
97錠は基本的人権の尊重を規定する条文では無く、他の部分と重複するので削除しただけです。

重複部分を削っただけなのに、あたかも「基本的人権の尊重」を全文削除したかのように、意図的にミスリードしています。

だまされないように。
自民党のHPで草案を見ることができますので、一度読んでから判断して下さい。

>>311
> 基本的人権の尊重は、他の部分できちんと示されています。

１１条な？超有名



■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）


つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

憲法で改憲について定められてるのに
改憲は絶対だめとか言ってるやつは憲法を無視してるのか？

>>293
後のミンスになる細川政権の小選挙区制のせいで難易度が上がった

>>299
重複解消どころか元々要らないというのが当時の価値観だったわけだ。
今必死に人権救済法反対とかやってるけど、原案どおりだったら
民主党政権が何の制約も無しに私生活統制の法律を作れた。

>>297
いや、現行の20条では「政治団体に対する規制」が明記されているだろう？>>305
しかし改正案では国側の規制に変更されているんだよ

そして政治上の権力の行使を許す改悪がなされている

97条はクライマックスなんだよ。オレもあそこで泣いた一人だが。

自民が公約にのせていながら触れないことはたくさんあるが
個人的にはサラ金規制緩和の方がよほど問題だ

けっきょく、この記事書いた連中や出てきてる改憲反対派は

改憲について議論することすら許さないって姿勢なんだよな。

憲法違反じゃん。それって。

>>1
国民投票通る訳ないだろ。

前文の「ここに主権が国民に存することを宣言し」の主権と
「この法則に従ふことは、自国の主権を維持し」の主権は意味が違う
というのは基本ではあるが・・・どれだけの人が理解しているのか

>>310
民主主義の完全否定乙！

>>304
「日本を取り戻す」「戦後レジームからの脱却」をとことん追求して行けば
最終的に其処へ行き着く。

週刊西田　一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか？」H24.9.25
http://www.youtube.com/watch?v=8dd2NTF5--s&list=PLPoiijMiB2_JlXbijI1w114BtQC1DA8sq
週刊西田　一問一答「現憲法破棄とは革命なのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=ujFV_HyQKog&list=PLPoiijMiB2_JlXbijI1w114BtQC1DA8sq

憲法を一旦停止してマーシャルローを・・・

>>292
そんな経緯だったのか…
硬性の実質的根拠やでっていってたのは何なのだったんだ…

サヨクは「中国と戦争したいの？」と憲法改正したら襲ってくるような言い回し
ネトウヨは「中国が攻めてくる」という言い回し
護憲のサヨクもネトウヨと同じ「中国脅威論」を利用してる。

今の時代武器より情報と経済戦争だろ。
こっちの防衛がまったくなってない。

アメリカのいいなりだアメリカ従属だってアメリカ批判する割に
アメリカに押し付けらた占領憲法がずいぶんとお気に入りのようじゃないか

憲法無効はさすがに市民活動でやってもらわないと･･･

>>315
> 重複解消どころか元々要らないというのが当時の価値観だったわけだ。

つうか、

ホイットニー局長の原案
↓
The fundamental human rights by this Constitution guaranteed to the people of Japan result from the
age-old struggle of man to be free. They have survived the exacting test for durability in the crucible
of time and experience, and are conferred upon this and future generations in sacred trust, to be held
for all time inviolate.


条文の体をなしてないが、通訳が無理やり翻訳した
↓
此ノ憲法ニ依リ日本国ノ人民ニ保障セラルル基本的人権ハ人類ノ自由タラントスル積年ノ闘争ノ結果ナリ
時ト経験ノ坩堝ノ中ニ於テ永続性ニ対スル厳酷ナル試練ニ克ク耐ヘタルモノニシテ永世不可侵トシテ現在
及将来ノ人民ニ神聖ナル委託ヲ以テ賦与セラルルモノナリ


憲法学者　＜　これ法律の条文じゃねぇだろｗｗｗ

でFA
しかし、GHQから「何とか局長の顔を立ててくれ」ってんで、憲法学者が無理やり条文の形にしたのが
現行１１＝９７条（元の英文は一緒）

自民党は自由って名前に入ってるけど、自由主義の意識が希薄という皮肉

>>320
通るよ
国民の半分が賛成すればいいんだから
16日に分かるぞ、国民の半分以上が自民を支持してることを

>>20
あれは在日の巣窟だろどう見ても

>>316
国が特定宗教に特権を与えないと言う条項があれば実質問題ないだろ

【夢をあきらめないで(岡村孝子) の替え歌】卒原発陣営応援ソング

しじゅうを過ぎた　オールドミスが　ひとり暮らしじゃ　泣きたくなる
派遣の仕事　探せないまま　冷えたハートを　暖めたい
いつかは皆　旅立つ　足跡をひとつ　残していく
あなたにできる　ことがあるはず　次の世代に　原発残すの？
琵琶湖を満たす　命の水が　笑うように　輝いてる

数はちからが　政治の世界　わたしひとりで　何ができる？
あなたのちから　貸して欲しいの　日本の未来　預かるから
夢見るだけの　あなたが　悲しみを知って　変わっていく
わたしにできる　ことがあるはず　魔獣二匹　プラウにつないで
小さな畑　おこしてみせる　菜種の海　風に揺れる

あなたのちから　わたしに貸して　あなたの声　届いている

＞憲法前文の全面削除
＞国防軍
＞「基本的人権」97条全文削除
＞戦争放棄の九条骨抜き


やっと普通の国になるんだな。
安心して自民党に投票できる。

改憲に合わせて、スパイ防止法、情報省設立、国家安全保障省設立、安全保障会議設置も頼む！

日本がいくさをどれだけ嫌っても
いくさは日本を追いかけてくる。

平和主義者こそ、重武装を唱えるべき。

国防軍創設さても徴兵されるのは日本人だけで在日は徴兵されないからね。
パチンカス在日も在日チンピラヤクザも徴兵されない。
本当に在日はだめだし、徴兵制復活は在日を利するだけ。

目を覚まして自衛隊を維持し、徴兵制復活を狙う在日に反対しよう。

>>331
その前に参議院で無理だ。

兵士に基本的人権を与えると、国のために死ねなくなるからな

まあ赤旗なんて読んでる奴はテロリストか情弱爺婆だからほっといてよい
相手にするとバカになる

アメリカ様から頂いた憲法を後生大事にするアメリカ追従の共産党

> 戦後民主主義の原点をうたう現憲法の前文は全面削除
> 戦争放棄の第九条を骨抜きにする、自衛隊を国防軍と衣替えして海外展開できる軍隊へ変身させる

いいことじゃん。何の問題が？

> 自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
> 「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。

「公益や公の秩序」が恣意的に運用される危険性はあるが、
そりゃ、公益や公の秩序より、一人の人権のほうが上となったら、公が混乱するだけだから、
ある程度しょうがないことだろ。

いつまでも子供みたいなこというなよ、共産党は。

9

>>228
だから何？怠け者は社会に不要。日本の邪魔。

すでに大勝利を確信したのか、天賦人権論を排するのが我々の意図だ、
と片山さつきが本音を漏らした
イカレテルネ！

祝　平和憲法放棄！！

アメに押し付けられた平和憲法を今こそ放棄すべし
いつまで戦後だよって話だなｗ
日本の再軍備反対してるのはチョンシナだけだろ
押し付けたアメでさえ呆れてるよ？ｗいつまでそんなん守ってるんじゃｗって感じじゃね？ｗ
だいたいキチガイ国家に囲まれてるのに平和憲法とかいうてられんだろｗ
チョンシナが滅びてから軍備放棄はまた改めて考えようぜｗｗｗ

自衛隊も日本を守る為ならイイけど
アメ公の一部の利益の為に死ぬのは嫌だろ？

>>164
だから日米安保をすぐに撤回できないなら仕方ないだろがアホが！

お前の論理は原発即時撤廃と同じだボケ！

欧米が相対的に衰退して中国の存在感が増していくなかで
日本が西欧文明から離れて中国化していくのはむしろ自然といえるかもしれない。

>>342
そして自民党がまた下野した後に、新たに与党になった政党が
「公益と公の秩序」を濫用し出したとたんにﾌｧﾋﾞｮり出すんですね。わかります

在日朝鮮人の永住権を合法的に剥奪するにはどうすればいい？

自民党が人権制約の方向の改正案を示していなければ
重複整理であるという主張も通ったと思う。

自民党が立憲主義（あるいは法の支配）をないがしろにしているから
改憲案が問題視されているのに。

うん
中国共産党に近づいていこうとしているな

>>327
だよな。

究極のアメポチでアメリアの奴隷は共産党。

アメリカ従属を批判するなら、自主憲法制定を主張しないと。

>>341

全くだな。
いつまでもご主人様の言ったことに従う頭の悪い犬みたいだ。

＞われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
＞努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

こんな糞クダラナイ文言をよくも堅持しようとするもんだよな。アホか！と思うわ・・・。('A`)

若い皆さん。赤紙がきますよ

自由民主党　日本国憲法改正草案
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

>>333
政治団体に対して政治干渉を規制する文言を削るメリットは何もない
現状ですら危ぶまれているのに、名実ともに無制限に開放すれば
教祖の意向1つで国民が自らの意思で政治を決定するという基本原則が崩壊しかねない

これは俺やお前がどこの政党を支持する如何に関わらず、民主主義の根幹に関わる事だから

>>342
書き損ねたわ

西田「そもそも国民が主権を持っていること自体がおかしい」

と堂々と公言してたが、お前は片山と西田の奴隷として好きに生きてくれ
俺は御免被る

>>348
だから、わざわざ今集団的自衛権を加える必要なんて無いと言ってるんだよ
馬鹿か

>>345
さつきが正しいと思うよ
天賦人権なんてあんなキリストカルト的な規定だったから日本人がここまで腑抜けに なったんだ
国あっての国民なんだから国賦人権こそ自然

>>350
公共の福祉だって当初の曖昧な意味合いから
実際の運用や判例で範囲が固まっていったわけだし公益と公共の秩序もそうなっていくんじゃないの？

現時点で荒削りもいいところな自民の改憲草案をむやみに信奉してる奴ら何なの？
重複どうこうじゃなくて
11条、97条削除した上で

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

に置き換えるってのがやばいんだろ
絶対に認められないだろこんなの

>>342
> 「公益や公の秩序」が恣意的に運用される危険性はあるが、
> そりゃ、公益や公の秩序より、一人の人権のほうが上となったら、公が混乱するだけだから、
> ある程度しょうがないことだろ。

うーん

まじレスすっと、現在の通説では、「公共の福祉」は人権相互間の衝突を調整するための
実質的公平の原理」と解されてる＝つまり、人権・個人の尊厳より上位の概念はない、
とされている

だから自民党の案は、かなりの異説ではある
（新憲法の創設だからそれでもいいけどｗ　現行憲法とは全然違う部分）

そもそも万が一に襲ってくるのを対応するだけで、どうやら憲法改正＝アジア侵略と言ってるサヨクがいるけど
そもそも侵略は国際法違反だし侵略してメリットがあるんですか？ってサヨクに言うと黙る。
植民地とか言い出すけどならば経団連の対中政策にはまったく触れない。
（あれ？経済植民地じゃないの？ｗ）
そもそも侵略してもインフラとかで損するだけというのにはサヨクは一切触れない。

>>326
中国が攻めてくるから守らないという考えに至るとネトウヨなんて考えが
どこから出てくるのか

頭の中身が、どうなってるのか見てみたい

とぅるもどぅす　とぅるもどぅす　とぅるもどぅす　にっぽんを　とぅるもどぅす！

海外での作戦能力を持つことと、
侵略戦争を起こすのはまったく別だよ

>>367
そもそも、人権を絶対的な物として人権を最優先する国家だからこそ
国際社会も何かあれば庇護してくれるんであって

「お国様の前では国民なんぞ所詮付随物。力無き国の民はその存在価値すらない」

と堂々と公言してるような国なんざ、何処も積極的に援助しちゃくれねえよ

>>369
そもそも自国の憲法に「我が国は侵略戦争をします」って書く馬鹿はいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆を言うと無理矢理な人権法案とかは最初から違憲って事にｗ
いっそ占領下の憲法は廃止して、新しく発布すればよろしい。

日本は昔もこれからも侵略はしないし

>>362
近代法における人権にキリスト教はあんま関係ないだろ
ヨーロッパ絶対君主制の王権は神より授かったものだったんだし

ルソー読んだことないのか？

>>364
認めないのは在チョンとBだけだボケ

>>359

政教分離は、宗教の政治からの自由な？
幸福実現党や、公明党が政権とって、イタコや犬作が総理になって何か不都合でもあるの？
国民が選んだ結果だから何も問題無いだろ？

なにこれほんと？

どうせ口だけだと思って自民党に入れる気は無かったがこれなら入れるわ
早く合法的に朝鮮人を殺せる日を待ち望んでる人がどれだけいることやら

>>359
宗教団体が特権を受けずに政治上の権力を行使する状況がわからないのだが

そう言う意味不明な文言は修正で良いだろ

>>368
何気にワラタ

時代は変わったんだよ

20年前憲法改正、核保有議論すべきなんていったら
大臣なら更迭だったろう

赤旗かよ・・・
お花畑の共産党の存在価値ってなんだよ

>>302
政治が特定の宗教を贔屓（国教化して信仰義務付けとか特権を与えるとか）することは禁止
宗教が政治的特権や政治権力を行使すること（要するに宗教が昔の仏教のように戸籍管理権とか持つこと）は禁止

どちらにせよ、宗教がその組織力を利用して政治に対して影響力を行使すること自体は、結社の自由や投票する権利がある以上止められない
欧米のキリスト教右派・左派が選挙に対して影響力を発揮してるのと同じようなもん

>>359
それって特権じゃね

日本以外の国はみんな過激なんかい…

>>361
ああそういうことか。
それはマズイな。
すまんすまん。

安保を撤回したら改正すべきだな。

国防軍大賛成だけど、戦前の無謀な負け戦に巻き込む様な無能な指導者が生じないような歯止めは必要だぜ？
優秀な武人もいたけど、現場を見ない、いざとなったら責任から逃れるクズみたいなのもいたはず。
やるいじょうは勝つべき。
あと、特定の財閥・営利団体の利益の為に世論とか誘導されないように民衆の知力アップも必要。
一番ダメなのが何時の世も思考停止だ。

>>331
国政選挙の自民の得票を、後になってから
「実は改憲の国民投票だった」
とか言ったら一発で下野だぞ。

この板は相も変わらず絶賛で埋め尽くされるが。

>>370
> そもそも、人権を絶対的な物として人権を最優先する国家だからこそ
> 国際社会も何かあれば庇護してくれるんであって

微妙に違う

「天賦の権利」を信じるのはキリスト教的価値観

「基本的人権を尊重する」＝「さすがに宗教まではキリスト教に統一できませんが、その
中心となる思想は共有します」＝西欧列強の仲間に入れてもらうための宣言

「人権思想が絶対的に正しいか」なんて命題、誰も立証できない

ただの（弱）宗教

まあ、変えるも変えないも国民の意思であるw

「政党は各自の意見を述べて支持されるかどうか見守れと♪」
「まー　マスコミにしろ政党にしろ、平和が長過ぎて自分らの立ち位置なにか忘れているようだしなw」

>>383
ここまで基地外染みたものを憲法として掲げてる国なんて北朝鮮くらいなもんだぞ

そうなるだろうと思ってた、長州の流れが好きなのが自民だし
戦争が好きだし、対外は戦争して、国内は文句言う奴は逮捕
共産党は非合法、メディアは管制下

中国と戦争しないためには対等以上であること。
中国はアメリカを取り込んで日本領土侵害する気まんまんなんだから。

中国人にきいてごらん。尖閣を絶対に諦めないというから。
反対に日本人はすぐあきらめる、と思われてるわけだ。
こういう人間たちに何一つ準備しないで
いざ、という時に「想定外」でした、というような政府を望んでいるんですか?
次は沖縄ですよ。

>>1
何が悪いのかさっぱり。
改憲にあたって議論する叩き台なんだから、
過激でもいいじゃん。その後に国民投票も
控えてるんだし。議論されること自体が、
何か困るのか？

自民の改憲案読んだけど，平和主義は放棄しないぞ？
基本的人権の削除とかあったっけ？ホラ吹いてね？

共産主義よか100万倍いいんですけど。

>>375
いやいや、こんな為政者の恣意的な判断で国民の権利に制限加えるような条文保守からだってメッチャ批判出てるだろ

石原の不健全図書問題忘れたの？
たとえば2chなんて権力者にとって危なっかしいもの真っ先に潰されるぜ？

>>386
自民に入れる護憲派なんているわけないから、改めてやり直しても同じ結果になる

この改正案を支持する人は、自分に障害をもって
義務や公への責務を果たせない子供ができたらどうすんの？
人権がないから間引くの？

今の憲法はストイックで、いい憲法だと思うんだが。
これからは憲法も中国寄りか。

>>362
北朝鮮に亡命するといい

>>61
欧米

>>387
いや、お前が
「チベットを侵略して人権侵害したｼﾅが悪いんじゃない。ｼﾅの侵略すら防げない弱小国チベットや
そのチベットの国民になんて人権なんざ端から存在しない
人権を与える国がまずその力を持ってないってことなんだから。勝者ｼﾅを称えろ」

とか意味不明な価値観を押し付けられて、ただキリスト教的と切り捨てられましても

ダライ・ラマの国会内講演会に議員が一人も出席しなかったのが、共産党と社民党

つか、立憲君主国なら天皇陛下をキチッと君主にしないとダメよw

「君主不在で６０年以上♪」
「そのへんからしておかしな憲法だということがわかるw」

>>387
つ人類の歴史

>>359
大事な事は明文で示すのは当然だよね。
明文あっても、政教分離違反だろ!ってのが存在してるのだから尚更。

>>386
俺が言うのもなんだが、このスレとかとても絶賛で埋め尽くされてる様にはは見えんぞ

どうも北朝鮮みたいになりたいらしい。

これなら、天皇親政の方がまだ、はるかにましだな
政治家とかいらないし、官僚と天皇家が全部やればいい
政治家が力を持つとろくな事をしない

>>396
吉田茂・池田勇人・佐藤栄作の流れは自民党では消滅したのか

・・・だから吉田茂主人公のドラマをＮＨＫが作る気になったのかな

>>12
しかも一般市民は置き去りで、
犯罪者とか外人、公務員ら似非童話ばっかり

>>376
その「国民の判断」は教義に縛られることなく政策や議員としての資質から判断されるべきもの

>>378
選挙期間中で特定政党の名前が出せないんだが
例えばある特定宗教団体に擁立された政党が、政治的判断でなく教祖の意思だけで政治的な決定を下すようになったらどうするんだ？
という事

>>406
俺が一人で回線つなぎ変えて頑張ってるからな

第４章〜第８章の改正については、むしろ現実に即しているし
たいした批判も出ないんじゃないかな

ただ、８９条は確かに判例など現実の運用に即してはいるが・・・明文化したくないｗ

最高やん

>>396
おれは自民に入れる護憲派だわ

>>398
ストイックな部分はストイックでいいんだが
明らかに現状を見ないフリしてる条文がある件

>>374
だからー

「天賦の権利」を信じるのはキリスト教的価値観

ふつうは、国民の政府に対する権利は、暴力装置（国家権力）を抑止する契約を定型化
したものと考えるべきで、契約なら意思表示が必要
それを「天から与えられる」と擬制するのは宗教以外の何者でもない

>>407
自分の祖国disるなよwww

>>371

侵略戦争ってようするにその国を植民地にしてインフラ整備して現地の人を働かせて奴隷にするって事だろ？

あれ？もう戦争しなくても今現在大企業が海外展開で現地工場作ってできるし低賃金でやとってるじゃんって話になるとサヨクはスルーします。

みなさん、赤旗版ではなくて自民発表版を読んだらどうでしょうか?

赤旗って、同じものをあらぬ方向から解釈して見せるものでしょうからね。

赤旗読んでる奴…　赤旗は良いことが書いてある
聖教新聞読んでる奴…聖教新聞は良いことばかり書いてある

自分のところの機関誌だから当たり前だと思うんだけどな。

平和を愛するなら自民党に投票すべきでしょう。

戦争がしたいなら民主党のままで良いと思う。

皆、どちらがいいの？

>>386
その前に、各議院の総議員の3分の2以上の賛成が
ないと発議できんのだよ・・・。少しは勉強汁ｗ
つかそこまで無茶するなら、そもそも国民投票なんか
しねーで、いきなり現行法停止しちゃえばいいじゃんｗ

>>395
2chが権力にとって危なっかしいとかワロスｗ
っていうか，自民ってなんだかんだで，国民目線なんだよ
抑圧自体はあまり好きじゃないんだよ
国民に対して害があるなら，取り除きましょうって考え

石原は価値観を押し付けるクセがあるからな〜
嫌いじゃないが，抑圧する可能性が十分にある
そして，橋下は確実に気に入らないものは抑圧すると思う

左翼連中も抑圧大好きだしな〜ｗ

>>397
そのつもりだろ

その前にネトウヨが間引かれるはず
法学かじってりゃあ国民を奴隷扱いする、形式的法治主義の憲法だってすぐわかる

96条の改正以外やんなよ
低学歴下痢ピー安倍は

>>417
一元的内在制約説でも何でもいいが、天ってのは単に先天的という意味で
絶対不動の何かという意味合いでつけただけだがな

って言うか、お前は天皇のルーツたる日本国の天照大神を否定する気か
天＝キリスト教ってどんだけ視野狭窄なんだよ

>>386
ここで改憲に期待してる奴は選挙で大勝することと改憲できることの区別がつかないアホばかりだから言ってもしょうがないぞ。
今回大勝したから次も大勝と言わんばかりに早くも自民党が次の参院選でも大勝する前提で考えてるしｗ

ネット右翼、徴兵に行く
まさに自業自得ｗ
俺は徴兵制に賛成するよ

赤旗の利点は1つだけ
クロスワードに応募すると高確率で当たるｗｗｗ

基本的人権の条項はちゃんとあるだろ。
97条って宣言してるだけで何も規定してなくないか?
11条の変更だって冗長なだけの部分切っただけだし。

>>419
そのとおり

中国が経済利益を享受している「グローバリズム」とは、「鎖国なんかして独立（経済孤立）しているより、
（経済的な意味で）植民地になって投資してもらった方がはるかに儲かるし生活水準も向上する」ってこと


逆転の発想ｗｗｗｗｗｗｗｗ

反省して憲法を作ったなんて噓。ＧＨＱから押しつけられた占領憲法が真実。

それでも明治憲法に戻らないで占領憲法を手直ししましょうといっているんだから
評価すべきじゃないのかな。明治憲法は憲法としては整っているが、
占領憲法ときたら噓だらけ穴だらけ。手直しが必要な今日この頃ですよ。

>>416
まあねえ。現実はきれいごとでは済まない所あるからね。。

>>423
総議員なんて書いてないよ。
解釈も分かれている。

>>417
＞それを「天から与えられる」と擬制するのは宗教以外の何者でもない

はあ？

赤旗(笑)
なぜ共産党が自民党の改憲案の中身を知ってるんだよ

>>427
いやそもそも、いくら大勝たって、自公で３分の２行くかー？
いくら自民信者でも、そこまで楽観視してねーと思うがなぁ

>>426
神道には、「天賦の権利」などという概念はない

そもそもおぎゃーと生まれた瞬間に権利が与えられるなんて奇抜な発想は
キリスト教特有のもの

>>419
お前の意見集約すると、
そもそも戦争なんてこの文明社会の先進国間では起きようも無いんだから
侵略を防ぐ為の軍隊なんて要らなくね？
なんてブサヨみてえな理屈が成立するから、その馬鹿みたいなレスを垂れ流すのは辞めとけ

立憲主義を否定してるのがシャレにならない。これは自民支持者こそが批判すべき。

憲法ってのは権力者に対する規範であるべきものであるはずなのに
改憲案は天賦人権説を否定し形式的法治主義に則ってる
改憲に否定的ではないが少なくともこれは憲法１２条にもある「不断の努力」を捨てる憲法案ですわ
これでは何のために社会契約論で何のための民権論かわかったものじゃない
歴史を遡らせてどーすんのよ

共産党は日本の防衛力を削ぐ以外は何もする気がないのに
自民党の邪魔ばかりしている
ほんと気持ち悪い政党だ
共産党が朝鮮に帰れば本来の強い日本が蘇ると思う
武力で強いのではなく間違った事にはっきりとNOが言える政治が

♪われ〜らは〜　へ〜い〜わ〜を〜　い〜じし〜
専制と隷従　圧迫と偏狭を〜
地上から〜　永遠に〜　除去しようと〜　努めている〜
こくさ〜いしゃか〜いに〜おい〜て〜
名誉あ〜る地位を〜　占めたいと〜〜〜　おも〜〜う〜〜〜〜

あんな主権国家意識のかけらもない糞前文をありがたがる馬鹿に国政に携わる資格はない

>>423
自民＋維新で320は越える
参議院も次の選挙まで待てばおそらく2/3越える
あのミンスに揺り戻しなんてあるわけないしな

>>1
(´・ω・`)人権は生来のものであるが絶対のものじゃない。

(´・ω・`)権利を守るための権利の侵害は正当であり

(´・ω・`)犯罪者を刑務所に入れるのは正当なこと。

>>436
pdfで自民党が公開してるのにまだ見てないのかお前は

自民叩きの為に馬鹿左翼が妄想でひねり出したような代物じゃなく現実の駄文だぞこれ

左翼は馬鹿だww

ほんとＧＨＱによる洗脳工作が100％完了しちゃった人だねw今現在に昔の大日本帝国
を持ち出してくる所がほんと無能wwなわけねーじゃんw

どうせ当分改正できないんだから今騒ぐ必要なし
参議院で２／３って来年夏に大勝しても無理ｗ

>>417
ルソーのは「天から与えられた」ってより「生まれながらに持っている」
現代の解釈ではそこに宗教的要素を差し挟む余地はない

契約は其の権利を有する共同体の一般意志として権力（国家）に付託されたにすぎないから
契約＝意思表示ってｗ商契約かなんかと政治哲学上の概念混同してない？

ハタハタか

徴兵制がんばれ

>>434
>第九十六条 　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
>国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
>この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
>その過半数の賛成を必要とする。

何か見てるもの違う俺？

　



中国の協力があると、憲法９条の改正、スパイ防止法、など軽くできちゃうな。

なにせ、平和ボケしている日本国民を、周りの国は危険だらけだと、勉強させてくれるからな。

共産党や社民党の反戦平和などの意見など、中国が脅してくれるおかげで吹っ飛んでくれる。

どうせ、尖閣では戦争をしたら日米連合軍には絶対負ける中国だからな、どんどん脅してくれ。

日本の危機が増す分日本国民も一丸となって結束し、軍事費増も簡単にＯＫになる、もしかしたら核まで持てちゃうかもな。




今時

　

>>376
他の宗教、宗教を信仰してない人の迫害の可能性があるから怖いな。
信仰で投票されると今以上に思考停止になるだろうし。結果としてﾐﾝｽより酷いことになるだろ。

>>417
片山や2chの天賦人権論批判派は、単に人権が嫌いなだけだから。
「元々人権がある」という発想が、契約による人権確保を
排除困難にしてしまいそうだから反対してるだけ。

戦前日本も勝てない戦をしたことだけ反省されるべきであって、別に体制そのものはむしろ今より立派なもんだけどな

>>352
> 自民党が立憲主義（あるいは法の支配）をないがしろにしているから

「立憲主義（法の支配）」の定義は？
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UU5Spg0BJNNfb5zWx8nonriQ#t=18m54s

まあアフガンとかイラクでの手続き見てるとわかるが
占領憲法→その憲法に従って総選挙→選ばれた議員ですぐに正式憲法作成
だから、日本は超特殊だわ
自民党の改正案がそのまま決定じゃないんだし
まだ議論できる。
サヨクやマスコミがうるさく言って、程よく骨抜きになることだろう

>>101
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」

なんかおかしいか？

年寄りに結果として富を収奪された善良な若者が
徴兵されるというできすぎたコメディー
とことん損しか知らない愛国者だなｗ

共産主義国家になるよりは、良いことだ

共産主義国家になるよりは、良いことだ

共産主義国家になるよりは、良いことだ

>>457
具体的には？

>>441
> 改憲案は天賦人権説を否定し

そのとおり。献本論では、かなりの異説ではある
しかし、「天賦人権説」は、西欧の宗教的価値観であって、絶対的な命題ではない

日本の土着の宗教にも「おぎゃーと生まれたら、国家（昔なら天皇家とか幕府等）に対して
行使できる権利をもちます、なんて思想もない

だから、それこそ「多数決」で決めるべき領域

自民案は、標準的な憲法論からはかなり外れてはいるが、議論して憲法改正手続きに
沿って審議すればよい。「賛成」か「反対」の世界。正しい、間違ってるではない

>>457
そもそも、戦前日本のは
与党や特定組織が国民の人権の如何を左右するのは危険極まりないから、敢えて絶対君主としての
天皇陛下に委ねよう。という内容
しかも、キリスト教連呼してる阿呆が居るが、当時の最先端のドイツ法学を参考にした代物

与党や特定組織に国民の人権委ねちゃってるこの改憲案は、戦前日本のそれを遥かに下回る

>>424
そう、そのとおりだよ
自民は元々は自由主義の政党だ、社民とか共産、そして民主とはちがうよ
ただ政権与党の思想がブレることなんてよくあること、

なにより自民が改憲後も政権に居続けるって自信どっからくんの？
自由の皮かぶった抑圧的な政党が政権取る可能性だってあるだろ？

憲法はそうなってもいいようにあるんだ
国民を縛るために有るわけじゃない、権力者の行為を縛るためにあるんだろうよ

>>461
その隙に朝鮮人が金持ち老人に乱暴狼藉を行って
カネや地位を巻き上げるんだろ？m9（´・∀・`）

>>460 オウムなんかが思い浮かぶけどなあ

>>459
日本国憲法は帝国憲法の改正規定にのっとって作られたはず

>>441
てか、今の憲法学会の若手は、戦後ドイツ風の実質的法治国論に傾きつつあるんだよ。
アメリカ的な人権論と憲法訴訟論は、
日本の司法制度と法意識の下では、あまりにも実効性がないので、ついにはやらなくなった。
司法が政治に首を突っ込むことを、裁判官も国民もひどく嫌う国民性が、
アメリカ型の司法積極主義を、「法律上の争訟」を伝家の宝刀に、結局葬ってしまった感がある。
片山さつきなんかは、当然このことは知っていて、学者からも入れ知恵されているはず。
自民の言っていることは、過激なようで、実は平仄がとれている。

問題は、憲法裁を作るかどうか。ここが真の焦点で、ここで近代政党かどうか、自民党の真の気質が明らかになる。

とりあえず、自民党の憲法改正草案のアドレスを置いておく。
各自目を通されよ。

「憲法改正草案」を発表
http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html
日本国憲法改正草案（全文）PDF形式（767.9KB）
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
日本国憲法改正草案 Q&APDFファイル（4932KB）
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

「日本国憲法改正草案」の概要
（前文） 国民主権、基本的人権の尊重、平和主義の三つの原則を継承しつつ、日本国の歴史や文化、国や郷土を自ら守る気概などを表明。
（第1章　天皇） ・天皇は元首であり、日本国及び日本国民統合の象徴。 ・国旗は日章旗、国歌は君が代とし、元号の規定も新設。
（第2章　安全保障）
・平和主義は継承するとともに、自衛権を明記し、国防軍の保持を規定。 ・領土の保全等の規定を新設。
（第3章　国民の権利及び義務）
・選挙権（地方選挙を含む）について国籍要件を規定。 ・家族の尊重、家族は互いに助け合うことを規定。
・環境保全の責務、在外国民の保護、犯罪被害者等への配慮を新たに規定。
（第4章　国会） ・選挙区は人口を基本とし、行政区画等を総合的に勘案して定める。
（第5章　内閣）
・内閣総理大臣が欠けた場合の権限代行を規定。
・内閣総理大臣の権限として、衆議院の解散決定権、行政各部の指揮監督権、国防軍の指揮権を規定。
（第6章　司法） ・裁判官の報酬を減額できる条項を規定。
（第7章　財政） ・財政の健全性の確保を規定。
（第8章　地方自治） ・国及び地方自治体の協力関係を規定。
（第9章　緊急事態） ・外部からの武力攻撃、地震等による大規模な自然災害などの法律で定める緊急事態において、内閣総理大臣が緊急事態を宣言し、これに伴う措置を行えることを規定。
（第10章　改正） ・憲法改正の発議要件を衆参それぞれの過半数に緩和。
（第11章　最高法規） ・憲法は国の最高法規であることを規定。

共産党は、憲法違反の自衛隊解散して、
共産党の軍隊である人民軍を作ると言ってるだろうが。

共産党を守るために国民を殺す軍隊を作ろうって共産党が　
どうして護憲なんだ。

共産軍は暴力装置だ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦国３８　　　　　　　　　　　　　　

>>460
警察「フジテレビが偏向報道を行っているとしてデモ活動を行いましたね
　　経済活動を阻害し公の秩序を乱す反社会的行為なので、貴方を逮捕します
　　憲法改正のお陰で、貴方を威力営業妨害で楽に逮捕できて仕事が楽です」

抗議活動は、最大5人で無言でプラカード持つのが限界になるまで制限されるな

>>439
実際、覇権国家の庇護の下にある場合
人間が合理的かつ賢明なら自前の軍隊は必要ない
そういいきれない、という疑惑が軍隊を存続させしめている

>>462
同じだろ全体主義化を望んでるんだから

>>411
政党名言わなくてもわかりますがなw

>>460
>公益及び公の秩序を害することを目的

過激派とかﾁｮﾝみたいな誰が見ても分かる国賊共は余裕で制限して欲しいが
韓流ゴリ推し反対デモや竹島奪還デモみたいなのまで制限されたらたまんねぇぞ
許可するかしないかの辺りをどうやって判断するの？って感じだし

>>471
うん、Ｑ＆Ａは分かりやすいんだけど、
特にＱ１４は自民党以外の政権による勝手な解釈が排除できないと困るんだよね

>>438
おまえは一回聖書を通読してこいよｗ>>477

>>469
占領中に改憲させるなんてやっちゃあ行けないんだよ本来は
八月革命説なんてアホらしい

だが六十年も改憲しないで破棄とか言ってる低学歴は消えてほしいが

>>459
骨抜きになるかどうかは別としても、
9条はじめ改憲が求められているのは事実
しかしながら、結果行き過ぎた内容で国民の利益にならないのであれば本末転倒だし
その機運に乗じて不要な改正を行おうとする動きにも注意が必要だろう

国民の多くに改正内容を周知した上で議論を尽くすべきだね

>>477
むしろ、政教分離の原則が密かに削除されてるから、統一教会主導で
在日カルトや反日活動行う連中は余裕で庇護されるな

朝鮮右翼万歳ってところだ

>>477
大丈夫大丈夫
ミンス政権だったならまだしも、これからはずっと自民だから

だってあの前文
どうみても英文からの直訳文体なんだもの

日本共産党の尖閣諸島への考え方は中国への利敵行為じゃないの？
中国との間で領有権争いがある事を認めるのは、
中国の侵略行為を許すきっかけになりそうだ。

衆参で自民単独で2/3確保して、憲法改正を発議して戦争が出来る普通の国にしてくれ安倍ちゃん。

自分の権利を制限したいｗ
なんて愛国者（ドＭ）なんだ
素敵すぎる

>>464
あのな・・・法の精神を忘れたら権力者のやりたい放題になるだけだろうが
そもそも明治時代何のための自由民権運動をやったんだよ
こんなゴミ案出してきといて賛成か反対かもあるか馬鹿馬鹿しい

>>439

相手から来るのは別の話。
俺が言ってるのは「９条改正したら日本がアジア（特亜）に行って侵略を始める！」というブサヨの事ｗ

>>483
おまえ改憲を是とする保守派の皮かぶった反日勢力だろｗ

>>453
ああすまん。
書いてたわ。

>>483
ああ、そうだな

統一教会がセミナーで「民主党の正体」を信者にレクチャー （自民党関係者も参加中）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355088916/

>>487
賛成してる売国韓国人は政教分離をなくして創価を国教にしたいんだろうな

>>473
まじレスすると、共産軍（赤軍）は党の私兵（いわば大量の武装ガードマンｗ）であって、国家組織ではない
から「暴力装置」じゃないよ？

憲法の原則を知らないバカが草案を作るからこうなるんだろ。
憲法の統制下に置く為に9条で自衛隊を明文化するだけでいいのに
国民の代表たる立場を忘れたアホ議員が、前時代的な権力者気取りになってるから
不必要な人権の制限を平気で盛り込む。

>>489
相手だって侵略戦争始めたらデメリット多いから基本的にやらんだろ

日米安保破棄して後ろ盾も消えたらどうだか知らんが

おいおい話を聞けば聞く程やっぱり駄目じゃないかｗ
まずは9条の改正ないし破棄を目指して、そこを達成してから反日デモ対策はちゃんと練った方がいいんじゃ

>>1
堂々と言ってるやん
国民は全面的に改憲に賛成だし

共産党も二段階革命論と敵の出方次第では武器を取る論をどうにかしろよ

あ

>>493
政教分離も曖昧にしてるんだっけ
徴兵、国教、自由の制限
ネット右翼にはついていけないわｗ

>>497
9条だけ弄れば良いのに、9条以外のところに熱心になるのは目に見えてる

って前から言ってたろ

敵性勢力に政権が渡っちゃったらどうするんだろう。

こういうのは独裁制敷いてから、やるもんじゃないのかと。
エジプトみたいに揉めるよ。

>>469
日本国憲法は帝国憲法の改正規定にのっとって作られたものではない。
http://www.youtube.com/watch?v=T-ztriNG6hc&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m07s

>>1
何の問題があるんだ？

国民投票を行なって、改憲が成った時。
敗戦後はじめて日本人が民主主義を手にするんだと思う。

>>495
立憲主義と法の支配な

自民マンセーしてる韓国系日本人＝ネトウヨは死刑でいいよ
この憲法草案がある限り、自民には入れられない

>>506
この分じゃあ、出来損ないの独裁制の間違いだな

戦前回帰ならまだしも、戦時中回帰だから失笑モンで

>>474
それ、今の憲法でも法律さえ整備すればできるし、
改正案でも法律がなければできない。

さすがにこれは酷い
でたらめだ共産党。

自民党の憲法改正草案全文みてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

９７条で天賦基本的人権色は薄まったが
憲法前文に基本的人権の尊重がかかれてむしろ改正憲法は
人権尊重が強調されてるともとれる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに改正９条では国際協調に関しては国会による法律で定め
国防軍を統制すると書いてある

むしろ前文の平和主義と改正９条冒頭の平和主義の内容である
戦争放棄宣言と　武力による紛争解決を求めないのは日本型左翼だろｗっｗこれ

共産党は日本人は日本人を守る軍隊を持つことすら許さないのかよ

革命の血の色を模した赤旗新聞は、自国同士で殺しあう方がいいみたいですな

>>494
無茶な理論やなｗ

>>460
むしろこのほうがいい。これは、「交易を害することを目的とするような結社」があり得るという意味だから、
法学的に、このほうが明晰で人権保障に資する議論になる。
現行条文のほうがまずい。「ウリの気に入らない徒党は結社ではない」と言う解釈が可能になり、
こうすると、保護されるべき人の集まりが、丸ごと弾かれる可能性があるから。

自民案は、前文以外は悪くないと思う。リベラル派の好きな人権AB規約もそれなりに参照されてるし。
教育のところは正直陶酔調でキモいが、こういうお題目条項は、政治マニフェスト説にならざるをえないから、
特に実害はない。

>>504
つ明治憲法73条

>>484
全文だけじゃないだろ。
なんで条文に「絶対に」とか変な強調が入ってるんだろって思う

>>496
たしかに日本への嫌がらせはするけど全面戦争はほとんどないとおもう。

でも昨日のテレビ東京で3年前の尖閣問題でレアアースであれだけ日本に上から目線で嫌がらせしておいて
日本が「代用技術」と「変わりのレアアース産出国」を探したら中国のレアアース大暴落と工場閉鎖というｗ

こういう切りかえしをやっていくと案外中国は弱点だらけかもしれない。

>>503
それはそれで国民の選択なら仕方がないとしか

>>493
それは今の改正案でも政治上の特権に類するので明確にアウト

>>509
思想・信条の自由と集会の自由があるから法整備出来ない側面があるので

集会の自由は改憲案では認めないから、法整備なんて国会中に2日も準備すりゃ
問題なく出来るが

ネット右翼って、馬鹿だからすぐちょろまかされるんだろうな
毒素条項が混ぜ込まれてるのに気づかないでｗ

そもそもGHQの「ご本家」の合衆国憲法の人権規定ってこれしかないんだけどな？（これですら修正条項
で1789年当時にはなかった）
あと多少の刑事事件のデュープロセス規定があるくらい


Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise
thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to
assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

連邦議会は、国教の樹立に関し、自由な宗教活動を禁止し、言論または出版の自由、平和的に集会し、
苦情の救済を求めて政府に請願する人民の権利を縮減する法律を制定してはならない




これとて、議会の立法権の制限であって、大統領府（行政府）に対する制限規範も無いんだよね？

>>516
レアアース禁輸は中国外交史に残るほどの大失敗だったと思う。あれで中国がいかに異常な国かを世界が実感して身構えた。

>>514
帝国議会に条文修正権は無いのに条文修正した。
故に明治憲法73条違反。

>>516
まぁまさか資源も無いのに米国に喧嘩売って、それだけならまだ良かったが
優勢なうちに和平目指すでもなく勝手に消耗戦展開して自滅したアホな時代を抱えてるがな
この日本も

ぶっちゃけ、ミサイルの撃ち合いにでもなったら、大陸弾道ミサイルの性能から言って
どんだけ核兵器持ってようがここからしばらく先はもう勝ち目ねえしな

97条は基本的人権の理念をうたってるわけじゃないだろ
それは12条や13条の仕事で

97条は「この憲法は絶対正しい。絶対いじんなよ」つう自画自賛の条項だろ

>>522
その議論もよくあるが

　　 第73条将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

なんだから、勅命（今でいう「政令」）で修正案出せるのだから、政府側（内閣側）が同意していれば
議会で修正して構わないの

そもそも憲法上の不備で内閣に関する規定が一切ないんだからｗ

>>522
で？

いまの憲法、無効にして、自民党の草案にするの？
国民は奴隷ではない
下韓国、北チョンとは違います

>>519
その毒素の確証はないんだろ？wwこれが左翼の妄想乙だねww

TPP反対派に保守が多いのと同じww

>>518
つまり今の憲法じゃテロリストがテロ起こすために集まっていても取り締まれないってことでしょ。
危なすぎるから変えたほうが良いんじゃないか?
何を取り締まるかは法律できちんと規定すればいいんだし。

>>522
はあ？w73読めないんだw

>>527
作った張本人達が
「そもそも国民に主権があること自体おかしい」
という凄まじい発言をしていてな

>>528
何を言ってるのか知らんが、そんなもんは反社会的な計画立ててれば違法な物保有してるから
不法所持を切っ掛けにどうとでも出来るぞ

>>524
んじゃなくて、重複条文ｗ　立法の不備の単純修正



■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）


つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

今ね、期日前投票して来たよ
日本維新の会にねw

>>525
内閣は、帝国憲法に明白に先行する機関だからねｗ
帝国議会は、明治憲法が設置した機関だが、内閣は明治憲法より前からあった。

明治憲法金科玉条論の人は、この事実を少し思い出した方がいいと思う。
戦前の政治体制の下では、憲法秩序というのは、国家秩序の一部を、それも後発的に立ち上げたもので、
ここに全てが起因する第一原因ではないんだよ。

>>519
ネトウヨなんて少数派なんだろー？
ならそいつ等がいくら賛成したとこで、
改憲できるわけなくね？

>>527
自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

お国のためにがんばってくらはい
俺にはそんな趣味ないし、見送ってやるよｗ

>>535
記事が古いんだけどｗ

日本の治安を乱す日本国民ではない犯罪人たちに人権は無くてもいい

自民党は人権侵害救済法案という人権弾圧立法には反対するのに
日本国民の人権を剥奪をする憲法改正を推進するってのは理解できないな。

>>535
趣味で回避できる徴兵なら何の問題もないな

>>535
意に反する苦役は改正案でも禁止してる。

>>528
オウムに対して結社の自由をもとに破防法が適用できなかったり
暴対法による暴力団指定でgdgdしたりと現状浮き上がってきてる矛盾の擦り合わせにしか過ぎないと思うのだよね

最近は赤旗も情報が遅いな
ネットでは半月前から問題視されていたぞ

>>540
公の秩序の為にはそれは軽く消し飛ぶが

■ニュース速報：尖閣領海に中国船２隻侵入　

第１１管区海上保安本部によると、中国の海洋監視船２隻が沖縄県・尖閣諸島の領海に侵入した。
2012/12/11 14:54

http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>533
その通りだな

伊藤博文が政治を軽視する軍を叱咤したが

憲法典の以前の憲法の根拠を知っていれば、戦前の統帥権干犯問題もなかったろうな

そういう意味で俺は国民的憲法論義を盛んにするのは大賛成

いまだに改正論議すら許さない共産党はもうだめだろ。

やはり独裁制党だな。立憲政治とはなじまない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

領海侵犯一回につき憲法一文字変えていけよ

現状だと日本国民＝日本人とは限らないからな
人権を盾にゴロついてる日本人じゃない日本国民もいるし

>>541
オウムはぶっちゃけ弁護士殺害とか捜査の不備が多分にあったし、
仔細を調べりゃ監禁罪の適用とかチャンスは腐るほどあったろ
あと、暴対法は、単に治安維持の為に泳がせてるだけ

つーか、何も実際に行動起こしてないうちから逮捕が可能って、
殺意覚えただけで逮捕されるくらいの異常な国家じゃねえか

>>548
つきたチョン

完全にこの改憲案はアメリカからの意向だよ。
自民党が勝ったら、 米軍の代わりに中国と向き合ってくれて、
自分の腹を痛めずアメリカの軍事産業を 潤わせてあのくれる国、
今まで以上にアメリカとって都合のいい美味しい国が出来あがる訳だ。

今度は金だけじゃなく骨までしゃぶり尽くされるぞ

>>543
ソース

人権人権ウルサい団体がいるからでは？
犯罪者にも人権とか頭痛くなるわ

>>1
主軸は自民で良いんだろうけど旧政党同士だとどうしても長い付き合いからなのか、
なぁなぁみたいな感じになるんだよな。
自民に気を張ってもらうためにも、自民８・維新１・未来１の割合で行って欲しいんだよな。
もちろん民主は０という方向で。

>>530
それ張本人達じゃなくて西田な

>>543
そこの例外規定は公の秩序じゃなくて犯罪者だな
懲役のことかね
＞十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
＞２ 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない

>>530
成程ね･･･確かにその発言は反発もありそうだけど大いに議論する事なのかも
しれないな。そこに至った経過は複雑だと思うぜ。

>>548
いや、ｿｳｻｶﾞｰとかそう言うの関係なく地下鉄サリン「テロ行為」だけでも十分大問題ですから
そんな団体すら潰すことも出来ず破防法が実効力のない法律になってるのは憲法の不備じゃね？

>>551
・法学的には、「絶対に」と書いていない限りは例外規定が作れる
・改憲案の12条から、「基本的人権は『公の秩序に反しない範囲でのみ』享受出来る」
　これが上記の例外規定

要するに「良心の自由を理由に徴兵断りたいだ？公の秩序に反する気か黙って池。逮捕すんぞ」
という理屈が当然のように成立する

97条は
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

だけど
日本人が書いたのならまだ許せるが
日本を占領しているアメリカが書いて日本に押し付けた条文で
「人類の多年にわたる」とか「自由獲得の努力」とか
もう電波過ぎてついていない。

>>550
この板で正論を語っても無駄だよ
壷売りカルトとアメリカ様万歳のネトポチしか居ないもの

曲解してミスリーディングしようと必死だが無駄だな

>>540
意に反する苦役ｗ
愛国者には当然の義務だろうが

>>551
つ　ブルドック
つ　オタフク
つ　ワンダフル

好きなのもっていっていいよｗ　

>>550>>559
っていうか、あの国は日本に核兵器を独自開発させる気はないが、
核配備させた上で維持費諸々を日本側に負担させたいだけだろ

要は高額レンタル核サービスを押し付ける為の改憲
独自開発始めりゃ間違いなくNATOから経済制裁が下る

>>1
ソースは？
選挙中に妄想で記事でっち上げたりしたら、ヤバいんじゃないか？
ちゃんと情報元も書いてよ

>>547
日本国民が日本人じゃない？
何かの宗教でそういう理屈を叩き込まれたのか？

>>530
つうか、主権在民論自体、現憲法の下でも、昭和３０年代までずっと揉めてた議論だよ。
ノモス主権論なんて、面白い議論もあった。（法学的には誤りだと俺は思うけど）

つうか、自民案で天皇主権は無いわ。
君主主権で、首相に下院解散権を持つことが明文で規定されるようなギャグ国家はないｗ
議会解散権は、君主大権の最たるものだぞｗ

あんな糞な前文、必要ないだろ。

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してｗｗｗ
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してｗｗｗ
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してｗｗｗ

　
日本は権利乞食が多すぎるからちょうどいいよ

ＧＨＱによってもたらされた自由は日本の固有の自由じゃないが
それよりも自由だったというだけの話

基本的人権削除って…怖すぎるわ

>>560
実際、片山・西田先生コンビが
「国民が国の為に奉仕して、その秩序の為に制約を受けるのは当然のこと」
「そもそも国民に主権なんて無い。国が与えてやってる物だと自覚すべき」
と言ってるからな

是非はともかく、上記はほぼこの二名の解説のままだぞ

自民党は、憲法改正とかは手付かずにすると思う。

>>564
マスゴミに誘導された世論じゃ大勝確実だそうだ、
どっちにしろ結果は今年中にでるのでは、
海の向こうのマンセー連合はやる気マンマンだしな、
年寄り連中はそれをわかって尚且つ自民なんだろうか。

自民党憲法草案2012
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
↑
自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html
自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）

基本理念（考え方）になっているのは、間違いない
どこまで馬鹿なんだかｗ

>>566
現行憲法でも首相に解散権はないよ？内閣で連帯して助言と承認するだけ

共産党はライバルを間違えてる。

共産党のライバルは自民と民主以外だろ。

自民を非難しても共産党に票は流れませんよ。

まあ議論自体は結構なことだなー
俺は97条はどうでもいいが、11条の与えられるを保障するか何かにした方がと思うし

>>567
9条もそうだが、童貞の妄想みたいだよなw

ドイツ基本法（憲法）みたいに、何十回も修正改正をやって

より良い憲法にすればいいんだよ。

中国の憲法の前文みたいに、

　「わが国は中国共産党（自民党）が指導する国家である」

なんて書かれて、

国家の権力順位が「三権分立」ではなく

一位：中国共産党（共産党軍）　　
二位：国務院（内閣）　　
三位：共産党大会（エセ国会）　

・・・そして、その下にようやく「中国憲法」

なんて一党独裁体制にならなければ問題ない。

>>578
むしろ、9条以外の部分も弄ってるこの改憲案を見て軍事政権、強い日本復古だの息巻いてる輩が
通信教育で空手でも齧って強くなった気がしているプロテイン片手のもやし野郎
にしか見えん

>1
カルトごときが偉そうになあ

要は改憲されると共産には都合が悪い部分の発表ってことですね(笑)

【憲法とは？】
・国家権力を憲法で制限して国民の自由と権利を内外の敵から守る目的の最高規範

中国人や朝鮮人の為に
９条がある訳ではない。

>>566
いや、議院内閣制については均衡本質説が通説だから、
全くもっておかしくないんだが

宣戦布告は内閣総理大臣でよろしいか？

2/3ないと改憲できないってのは、ある意味いいことなのかもな

>>575
そうなんだよ。（少なくとも平時の）衆院解散権は、形式的には今でも天皇大権（7条）。
主権在民を宣言しつつ、ただの前文である現憲法は、君主主権的に解釈できる余地を残している。
だから、昭和30年代になっても、まだ解釈論が揉めていた。

てか、天皇大権の末裔だからこそ、野田はあのような解散劇をできたんだけどね。
天皇大権を、内閣が大臣助言制の末裔で預かり、首相の閣僚罷免権で担保に、
結果として野田が一手に預っている。
これには、モナ男どころか、輿石も横路も全く手が出ない。

嘘の記事を本当にしようと、記者が必死になってるな

これ本当ならまずいだろ。チョン抹殺の裏でこんなものを進めてるのかよ

ID:VJmKR/850
とりあえずお前のレスを追う
この件に詳しく通じてる人はブログとかで情報発信した方がよくないか？

南沙諸島のように中国は本気で戦争をふっかけて実効支配してくるからね。
求人募集感覚で応募されても困るし、使える軍隊にするには仕方ないでしょ。
とにかく理屈が通じる相手ではないのだから。
漁船団繰り出して、上陸させ軍事拠点建設のための仮設施設づくりはじめるからね。
もたもたしてたら日本は中国の東海省だよ。

９条死守を主張する共産、社民が平和外交やったのか？
まだ北とパイプ（悪い結果しかなかったが）持ってた社会党のほうがいいのかも

自民は創価から

　　　いろいろ

学んだということだな

ネット右翼は、どこまでも大きな墓穴を掘っていくなｗ
俺の分はいらないよ

>>588
麻生の親族がそうなんだろ？あながち嘘とも思えない。

>>587
もともとＧＨＱは内閣不信任案可決以外では衆院解散は出来ないって見解だったが
吉田内閣が天皇条項からの解散を導き出したそうだ。

戦争とかバカサヨ火病りすぎなんだよ！
●原●晃 尊師もこう仰ってるじゃないか！！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　中国は攻めてきませんよぉ〜ｗ 人住んでませんから〜ｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　福島原発第１サティアン！
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: ::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: :::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.:. ./彡ミ゛ヽ;）‐、. .: :::::∧∧　: ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　./ :::/;;: ヽ　ヽ::i:. :. . /~)(~ヽミ 、.:
￣￣￣（_,ノ 安倍￣ヽ、_ノ￣ ..（_,ノ石破.ヽ_ノ￣￣`山口"'´￣

共産党のアジテーションもここまでくると国民が引いてしまう

アメポチだろうとなんだろうと
ＧＨＱも極東委員会も無いんだから
日本人だけで好きにやればいいだろう
共産党も日本人なんだから意固地になってないで、参加していいんだよ

>>589
>>574の公式pdfと、自民片山のtwitterおってみ
ガチだから

9条だけだろ
それ以外は国民が反対

まあこういうことを決めるヤツらは
自分は必ず「絶対安全地帯」に居るからなww
真っ先に最前線に逝くのはド底辺の一般民衆だから・・・
よ〜く考えるこったwww

平和外交どころかミンスが土下座外交やったせいで
特亜が調子に乗ってやりたい放題。

下手に出て外交がうまくいくと思ったら大間違い。

っていうか、97条の削除なんて実は実際どうでも良くて、
一番問題なのは公共の福祉を公益と公の秩序に摩り替えた11・12条周りだけど、
何で赤旗はそこにまず突っ込まなかったんだ

>>599
改正案第18条を見てから言え

>>593
オレもネット右翼だが
基本的に反自民

この暴論も例に漏れず

自民党の合議プロセスは部会も調査会も総務会もすべて
全会一致が原則なので
改憲案も何百人もがレビューして書き直して
それを自民党の憲法調査会で審議して全会一致した上で総務会に送り
自民の幹部４０人で構成される総務会で全会一致したものなわけで
遊びで作ってるわけじゃないのよ

なんでこんな言い回しなんだろう
なんでばっさり削除したんだろう
とか疑問はあるかもしれないけど
そんな議論は散々やる尽くした結果がこれなの

十五条だって

第十五条　公務員を選定し、及び罷免することは、主権の存する国民の権利である。
３　公務員の選定を選挙により行う場合は、
日本国籍を有する成年者による普通選挙の方法による。

ここまで書かないと、在日に参政権をあげようとかそんな売国奴に対抗出来ないんだから困ったもんだよ

まだ占領されていたい症候群か共産党
完全に倒錯している
アメリカは出ていけでも面影は抱いていくわ

この板のスレにもあるが自民も戦争傾向だとか
停滞する日本俺はそういうの嫌いじゃない
年寄り支持は気づいてるかどうか知らんけど

いや、九条とか残している方がおかしいから…
基地外を勢いづかせているだけやで。

9条を書き換えたがっているのはアメリカだ
アメリカも金がないから、沖縄基地を縮小したがっている
中国への防波堤役を自衛隊に代わって貰いたい
思いやり予算はそのままで、日本の軍事負担だけが増え
有事には自衛隊がアメリカの戦争に刈り出される可能性大

つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19501823

この動画が全てを物語っています。
マスゴミのねつ造と反日政党の実態も。
私たち同じ日本人同士、衆院選投票も含め気を付けてください。

>>601
半島から逃げてきたド底辺の民族はいうことが違うね。
今度はアメリカにでも逃げるか?

アカ共産党の能書きをまともに聞く方がおかしい

>>603
文盲かよｗ

>>584
均衡本質というのは、誰と誰の均衡なのか、今一度思い出す必要がある。
これ、「君主権と議会の均衡」なんだよ。内閣だの大臣だのは、国王の「家臣団」でしかない。
日本語でも「大臣」という古代王朝の用語をそのまま引き継いだし、
英語でminister、ドイツ語でも首相をKanzler、
みんな「大臣（おほおみ）」や「家老」のような意義を引きずっている。

家老ごときが議会を法学的に完全に解散できる、という君主主権国家があるものか。
同様の問題を散々指摘される「首相公選の立憲君主国」よりよほどお笑い話だわ。

この記事悪質だな
改正案の一部分だけを見せてミスリード誘ってるじゃん

…と思ったらソース赤旗か

>>606
自民はもともと反共を盾に、在日特権を強化してきただろ

自民に反韓コマンドがあるわけがない

中国と戦争をしないためには
中国と対等以上でなければならない。
そのために無策であることは国をつぶすことでもある。

>>615
そんなマイナー説の根拠を押し付けられても困るわw

理想は結構だが、そうなった自体を想定してない点で破綻してるだろう。＞＞憲法前文

>>612

ジジババwwより先に若者が逝くんだよなww

>>1
憲法：
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

自民党案：
信教の自由は、保障する。
国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。

宗教団体の政治権力行使を認めるメリットって何でしょうか、自民党さん？

>>565
日本国民を国籍保有者に限定するか定住してる外人も含むかって話じゃない？

憲法改正草案Q＆A
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

>>614
どうでもいいってのは言い過ぎだな
ただ、今まで精々
　公共の福祉≧（or基本的には＝）基本的人権　　だったのが
　公益と公の秩序（お上の都合）＞＞＞＞（絶望的に越えようの無い壁）＞＞＞＞基本的人権
に変質してるあの11・12条は真面目にやばい

戦争は絶対嫌だ。
だから日本は核武装すべき！

>>14
共産党のビラにはむかつくよね
家が汚される気分になる。

>>1
いいじゃん
国民は人権サヨクにうんざりしてるんだよ！
自称弱者の特権階級の人権なんか取り上げて、人並みにしてしまえ！

基本的人権の削除ったって、さすがに人権そのものを廃止してヒャッハーな国にするわけじゃないぞ
公益・公の秩序に反する場合に、国が、モンスター人権派のわがままを排除できるようにするだけだ
個人対個人の人権は現状どおりで完全に守られる

99条は、話題に無いのな
立憲主義の完全否定なんだが

>>458
権力を憲法という「法」によって縛り、義務は憲法の範囲内で国民を代表する議会によってのみ設定できること
権力を司法・立法・行政の三権に分立して、互いに牽制させること
以上により、人々の生命身体をはじめとする基本的人権を保障することを意図する国家体制

記憶だけで書いているのですが全くの的外れではないでしょう多分。
立憲主義や法の支配からはずれた憲法を制定したら
国際社会からは「価値観を共有しない国」というレッテルを張られるでしょうね

ほかの国では当たり前のことでギャーギャーうるさいのよ
本当にキチガイなんじゃないの？

■自民党の憲法改正案の第12条が、ソビエト憲法と似ている件

[ソ連]
第59条 市民の権利と自由の行使は、その責任と義務の遂行と不可分である。
ソビエト連邦市民は、ソビエト連邦憲法とソビエト法の監視、社会主義者の道徳規範の遵守、
ソビエト連邦市民の名誉と尊厳を守る義務がある。

[自民党憲法改正案]
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、
常に公益及び公の秩序に反してはならない。


（※注　国民の権利を抑圧していたソビエト連邦は、1991年に解体消滅した）

でもさ、実際に改憲なんて不可能だろ

共産党の主張が通る位なら、戦争になって（他人が）ガンガン死んでくれたほうが
マシだな。

世の中で一番怖いモノは弱者。裏切るのは常に弱者。

何よりも先ず「国民投票法案」の大欠陥を修正すべし！

１、公務員の選挙運動やりたい放題
２、マスコミ報道にも規制を設けてない

>>632
自民党「出来ないと思ったことはやらない！（ｷﾘｯ」

統一教会も何か活発にセミナーやってるし、成立させる目算でも立ててるんじゃないすかね
成立しなくてもこんなもんを選挙の時期に出してくる時点で洒落にならないが

＞自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
＞「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける

・・・

>>628
ただの有事法制だろ？
どこの国にも戒厳令とか精度あるよ？


平和ボケだな

今から不在者投票行ってきます
勿論小選挙区候補者は自民党議員
比例も自民党

>>616
改憲投票が一括方式なら一点でも問題があればその時点で反対になるけどな。

基本的人権はヤバスギ
何の意図があって削除すんだ？

>>624
当たり前じゃんそんなの
人権をたてに殺人や放火や国家転覆していいって話か？

>>629
繰り返すが、法の支配は英米法圏固有の概念。大陸法圏では「（実質的）法治国」という。
自民案は、「法の支配臭い文言」は軒並み削っているが、法治国家論は動かしていない。
行政法が、行政側も司法側も法治国原理で動いているのに、
憲法だけ、アメリカ臭い法の支配の真似事を指示するから、最高裁裁判官もお手上げで、
憲法訴訟がまるで機能しない、というのが戦後の状態だった。
法治国原理の先に人権保障がある、という形になれば、むしろ人権保障に資することになるだろう。

>>627
誰をモンスターと認定するかは時の権力者の恣意的な判断に委ねられる
民主党的なのが政権に返り咲かないとは限らんだろ？
それこそが危険なんだ

９条の改正かと思ったら、権利が制限されてしょんぼりしたでござる　by ネット右翼

>>627
人権問題を取り扱う勢力を淘汰したら、日本は人権弾圧・人権蹂躙国家になるぞ？ｗｗ
そもそもストッパーがいなくなるんだからさ。
それに人権派を特権階級だとか主張してるけど、それを示す一次資料とか見たことが無いんだが・・・
２ｃｈのコピペに踊らされてるんじゃないのか？ｗｗ

>>637
自民草案なら102条な
現行の99の改変

>>641
勉強してないってのは絶望的に頭悪くなるんだな
お前みたいに。

世界でこんな発想は北朝鮮くらいだぞ。

すべての公務員は憲法第１条を声に出して斉唱するように法律で義務付けろ
拒否する奴は当然クビだ

>>640
重複条文（GHQの単純ミス）だと何度いえば・・・・




■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQから「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）


つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

>>641
一元的内在制約説に基づく「公共の福祉の為にこれ（基本的人権）を使う」
ってのは、まぁ分かり易く言えば

「貴方の基本的人権は最も尊いものですが、他の国民の基本的人権も同等です
ですから、　互いに尊重しあった上で　最大限の幸福追求を行いましょうね」
という内容。基本無限大だが制約がある。って考え方

今回の一元的外在制約説に基づくと
お国「お前の生命は俺がくれてやってるも同然なんだから、お前なんざ俺の都合の
　　悪いことがあればどこまでも人権や自由はカットオフするから覚悟しな」
という内容。基本的に人権なぞ無いが、お国の許容範囲でそのつど使わせてやる。って方向の思想

書き方がちょっと違うだけで、意味合いが思い切り変わってくるのよ

できることしか書かない中にこれが入ってるのに
赤旗しか伝えない時点でもうかなり怖いんだけど

>>641
＞人権をたてに殺人や放火や国家転覆していいって話か？

人権をたてに殺人や放火や国家転覆しようとする勢力が今の日本に存在するのか？ｗｗ
そんな話聞いた事が無い・・・
ソースはコピペってか？ｗｗ

>>649
基本的人権は特に重要なので二度表記したんだろ
てかそれソースないし

>>649
日本国憲法は国会で議決されてんだけど？
凡ミスとか、削除忘れとか有り得ないから。

日本人を戦場へ送れ！日韓併合の復讐を果たすときがきた！
安部や石原が帰化人だと気づいてももう遅い！日韓併合の恨みを思い知れ！

↓これのどこに「恐怖」があるんだろうなw物足りないんですけどw

【自民党憲法改正案草案】
第9条（平和主義）
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第9条の2（自衛軍）
・我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を
最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

・自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、
法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

・自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、
法律の定めるところにより、 国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調
して行われる活動及び緊急事態における 公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは
自由を守るための活動を行うことができる。

前二項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

>>650
てか、もう公共の福祉論は、初学者の頭の体操に過ぎないだろ。
どの説も、一種の理想論で空論だから、現実の人権侵害に対する判断枠組みとしては、役に立たない。
11条や12条がどうなろうが、具体的な人権条項の解釈には、もはや関係ないよ。
21条マターのかなりの部分は、文言関係なく、公共の福祉で一刀両断に近い判例が今でも維持されている。
批判は多いが、判例がそう言っているのは事実ｗ

人権保障に関しては、日本も国連人権規約を批准しているから、もう一つの規範が被ってくる。
つまらないところで心配する必要はない。現行条文は、人権規約とそぐわないところもたくさんあるからね。

第１１条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第９７条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の
権利として信託されたものである。

まあ９７は無くてもいいわな

>>650
確かに憲法学的にはかなりの異説であり、憲法学者からは大論点だと思うが、現実には
さほど差はないと思うぞ？

> 意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正
> することにより、憲法によって保障される基本的人権の制約は、人
> 権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
>
> 「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。
>
> 個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、
> 当然のことです。そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大き
> く制約されるものではありません

つまり、（他者の人権侵害に至らない程度の）社会的な迷惑を

・それは人権侵害にあたらないから公共の福祉による調整を受けないと機械的に判断するか
・自己決定権のような包括概念で読み込むか

程度。前者でガチガチに解釈するなんておよそ法解釈学ではありえない態度だから結果として
「差は小さい」

学問的な興味だけ

>>650
"公共の福祉"はPublic Welfareだから公益でしょ
こんな英語直訳の語を恥ずかしげもなく使いつづけて
Wikipediaのコピペみたいな文章書いて
恥ずかしくないのか、左翼の諸君

>>599
わかった、>>574と片山のツイッターがソースだな
ID:VJmKR/850が反日か親日かわからないが情報のソースが公開されてる以上は
何条と何条が問題なのか具体的に書いた方がいいぞ
そうすれば忙しい奴らも自分たちでソースを読んで検証できる
逆にID:VJmKR/850や赤旗などのこの件を問題視してる側がそうしないなら
問題視してる側が検証の機会を意図的に減らしてデマやミスリードの類を
してると考える人間が増えるはずだ

公共の福祉が絶対！っていうが公共の福祉の解釈次第でいくらでもやりようがあるんだよな
実際、当初は一元的外在制約説をとってたのが一元的内在制約説に変化してるし

解釈でいかようにもなる危険性は現憲法にも存在するのはｽﾙｰなのだろうか

>>653
ある。
「時と経験のるつぼ」

憲法学やった人なら常識のレベル

＞自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
＞「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける

一見もっともなことを書いてあるような気もするけど
一歩間違うと非常に危険なものを孕んでるような気もするな。
何が「公益」で何が「公の秩序」なのか、誰が決めるのか・・・

過激ってw
今の憲法がそもそも過激なんだけどな。
日本が壊滅しかねない。ていうかそのつもりで作っただろ。

レッドパージと朝鮮人狩りをやって祖国を取り戻そう。

>>1いいじゃないか賛成
おまいら前文を読んでみろ、頭の中にチョウチョが飛ぶぞｗ
信義ある国が人さらいなどするか。

＞内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。
＞国会の承認その他の統制

法律次第で総理の私軍になるな…

>>660
お前、別の板でその訳披露してpgrされてたろｗ

軍靴の音が聞こえる

で、国民を騙した真っ赤か

軍隊をもってないのは日本だけですが

どうやって拉致被害者を救えるのかいってみろ


国防省にかえて欲しいくらいだ
何が防衛省なんて生ぬるい

いっそ雨とガチで勝負できるくらい核武装してほしいわw

>>657
憲法は日本国における最高法規であって、憲法は条約よりも上位に位置するんだが？
たとえ条約で人権遵守を謳っていても、憲法に人権制限が明記されれば人権は制限されるんだよ。
憲法を改正するってのは、それくらい重たいこと。

何が替わるかって言えば成田闘争の屑を排除しやすくなる程度か？
奴等のせいでどれだけ航空機が危険に晒されているやら

>>671
いくら核武装したところで、勝負になりません

>>654
当時は、国会や政府より、GHQの「命令」の方が上

>>656
> 第9条（平和主義）

【快刀乱麻】自民党憲法改正草案、平和主義とは何ぞや？[桜H24/6/4]
http://www.nicovideo.jp/watch/1338799895

73条6項にも怖いことが書いてあるぞ
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
公共の福祉どころじゃないｗ

>>659
まぁ、「別に変えなくても良かったところ」を「変えた当人らが『国民に主権なんざねーんだよ！』」と
叫びながら弄くってきたことを考えると、
「大差ない筈なんだが、意図からすれば100％大差ないということは無い」
としか言いようが無い

共産が何を言おうが、連中の政策は中国ロシアと同じ政策。
戦争大好きな共産党だろｗ。もっとも党名換えればかわるかもなｗ

集団リンチ、粛清、小包爆弾、ハイジャック、ゲバ棒や火炎瓶で警官ぶっ殺してきた暴力集団が平和語るんじゃねーよ
それと中国共産党のチベット・ウイグル民族浄化を見てみぬ振りしてきた日本共産党に人権を語る資格もねーから

日本共産党も「暴力革命はこれを放棄する」と明記すべき

日本人民憲法だかの共産党草案の方が過激なような気がするんですけど・・・

基本的人権って、諸外国の憲法には書かれてるのかね？
たしか中国の憲法には書かれてるはずだけどｗ

日本のアカって暴力革命しか考えてない基地害ばっかりのくせに、正規軍との全面戦争はやりたがらないんだよな。
ベトナムは米帝に勝ったんだから、同じように総力戦をやってみろよ。

ああ、そのために国内の戦力を削ぎたいのかｗ

.


これを擁護してる奴はバカ。


今度ミンスみたいなのが政権とったとき、この新憲法の下で、


　・政府が「公の秩序に反している」と判断した場合は、生命・自由は剥奪される

　・政府が「公の秩序に反している」と判断した場合は、奴隷的拘束もできる

　・政府が「公の秩序に反している」と判断した場合は、財産を没収できる


という条項をタテに好き放題やられるのにねｗ

>>678
いや、法律解釈学の素養ありそうだから、補足すると、

・結論において大差ない＝同じ結論にたどり着くが


［A説］人権侵害といえない程度の他人への迷惑も、自己決定権などで包括して、「公共の福祉」の
　　　調整原理で（ないしは準用して）処理する

［B説」 そのような場合は、明文で「公の秩序」と規定してその規定を適用する

なんてのはよくあるでしょ？

石破と安倍、いい感じだな。

最初は石破のほうが戦闘的な発言をするかと思っていたら
安倍が先走りするのを、石破がなだめている。
自民党最強の軍事オタク・石破だからこそできる役目と言えるかもしれない。

あのホンダが世界のトップになれたのは宗一郎氏のアイディアを
金銭で支える会計部門のスペシャリストがいたからと言われている。
ひとつに偏らず、こういうバランスが取れた組織は強い。

みんなが同じ事を言うより、反対意見がバシバシ出る方がいいんだよ。

徴兵が拘束とか苦役だと思ってる非国民が居るな
日本を守る尊い務めだぞバカ

公益及び公の秩序に反して己の基本的人権のみ振りかざす
悪質ブサヨ活動・結社だけを取り締まってくれればイーが
諸刃の剣みたいなとこもあるなーｗ

国家権力を強化したと言えばそうだけど
これぐらいのもん制定しといた方が
選挙でフザケタ政党に絶対投票できなくなるからイーのかもｗｗ

>>678
ていうかさ

「同じっていうなら何で変えたの？」

で論破完了じゃん。
説明責任はコレ作った奴にあるわけで。

ここで講釈頑張ってる奴って時間の無駄遣いだろ

>>672
それも解釈の余地のあるところｗ

つうか、あんまりいいたくないんだけど、国際人権規約については、国際通報制度があって、
日本も、それこそこれに「飲み込まれざるをえない」状況にある。
国際機関が、ある意味で「天賦人権的」に、批准国に対して「◯◯せよ」と国際法的に命じる。
日本はずっと抵抗してきたんだが、近いうちに城門は完全に突破される。
俺が人権条項について全然心配していないのは、こっちのプレッシャーのほうがよほど強く、
しかも国内法に対する強烈な異物的プレッシャーになるから。

>>689
＞公益及び公の秩序に反して己の基本的人権のみ振りかざす
＞悪質ブサヨ活動・結社だけを取り締まってくれればイーが
＞諸刃の剣みたいなとこもあるなーｗ


当然、お前みたいな　カルトウヨク　も奴隷的拘束、自由を奪われ、生命も奪われるんだよｗ


ちなみに、アメリカの憲法では、政府に不満があったら国民が政府を倒していいことになっているｗ

>>1みたいな政府を守る憲法は、発展途上国の軍事政権くらいのもんだなｗ

>>661
反日とか親日とかの問題に落としこもうとするなよww

お前とか、このスレの大多数はまず本を買って憲法の勉強をした方がいい。
ネットだけじゃあまりにも足らなすぎる。

安倍と石原で2/3以上取って組閣そうそう核武装を提案してほしいわw

インド人もビックリ！ってくらい早く進むだろうなw

>>690
ちゃんと調べてごらん？

> オウム真理教に対して破壊活動防止法が適用できなかったことの反省などを踏まえて規定
【１７ページ】

>>1
なんだよ、自民案読んでみたけど赤旗の言ってる事は間違いだらけじゃん。
赤旗は政敵を叩くためなら、こんな馬鹿のフリまで出来るんだからすげぇよな。

>>684
いつの時代の話をしてるんだ？ｗｗ
２０１２年現在、角材やメット被って暴れまくる労働者とかいねえだろうがｗｗ
冷戦が崩壊して日本の左翼勢力はめっきり勢いを無くし、労働組合の組織率は現在２割を切ってる。
弱小組織になってしまった左翼をこれ以上弱体化させたら、それこそ右傾化が止まらんわ。
冷戦崩壊以降着実に経済政策なんかを見ても右寄りになってるのは明らかなんだからさ。

赤旗は共産党員しか読まないから特に影響なし。

>>696

＞なんだよ、自民案読んでみたけど赤旗の言ってる事は間違いだらけじゃん。
＞赤旗は政敵を叩くためなら、こんな馬鹿のフリまで出来るんだからすげぇよな。


おまえ、どこのソースで自民案読んだの？ｗ


>>1に書いてあることって、事実だよｗ

まったく過激じゃないのに。
日本人の洗脳が解けるのは未だ先かなぁ。

>>694
原潜とかも作らないと運用できないし
そこまで早くは出来ないだろ

>>1
現実に生きている人々よりも九条の理念を優先させる左翼は一体誰の為の平和を訴えているのだろうか？
何よりも大切なのは現状の日本をどうするかであって
その結果として改憲・護憲があるべき。
尖閣問題で日中の問題が激化している現状を全て無視した護憲論は唯の机上の空論であって、
そこには平和や安全とは何の関係も無い思考停止の左翼のエゴ以外に何も見られない。

平和の為の国防の何がいけないのか？
左翼が言っている事は、警察は違憲！
警察等が無くても犯罪者から憲法が日本人を守ってくれる。と言っているのと等しい。
平和の象徴が九条であるならば、その逆が平和の反対であると言う短絡的な考え方も問題である。

単純に平和を訴える九条を守る事も
軍隊で国を守ろうとする考え方も
どちらも平和に基づいた考え方である。
脱原発派の事を推進派だと二元論でしか考えないサヨクはこの国にとってただの害虫にしかならない。
彼らの中にはもう少し柔軟な考え方が出来る人間がいないのであろうか？

>>686
発想の根本が違いすぎるでしょ

内在一元説は自由国家的公共の福祉と社会国家的公共の福祉が前提になってるが

自民の外在一元説はその発想は無い
自由権を制限する原理が無制限だという発想。

>>23
> 中華料理食ったら中国の手先で冷麺食ったら北チョンの手先で
> ボルシチ食ったらロシアの手先なのか？ｗ

そりゃ当たり前だろう！
戦後の日本共産党の過酷な除名合戦を見よｗｗｗ

>>695
それオウムを動機に使うにしても、集会の自由にのみ通じる口実だがな

というか、ぶっちゃけ破防法と関連法を改正すべきってだけの案件で、
それで自由権弄ったり消したりって何なのよ

>>1

ちょっと自民の改正案ぐぐったが、言論の自由削除はないわ……

>表現の自由は、これを保障する。　２ 前項の規定にかかわらず、公益及
>び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として
>結社をすることは、認められない


自民支持だけどこれはない。
政府に逆らう言論は規制できる。こんな憲法あるかよ。
憲法に自由をうたってさえ、取り締まられる事がしばしばあるのに、
憲法で言論の自由を認めないというのは……

あと、公明党への配慮か、宗教団体は政治上の権力を行使してはならない、
という現憲法の規定を削除って……

なんつーか、自民も変なのいっぱいいるんだよな……

てか今の９条でも相手から攻撃されたら防衛の為の反撃できるんだけどｗ
赤旗は９条＝戦争しないと意図的にいってないか？

>>692
馬鹿な政党が政権とってめちゃくちゃしたら選挙で政権から引きずり落とせば良いだけ
行政が酷いなら裁判すれば良いだけ

>>695
「変えました」以上の話がないんだが。

オイ日本共産党、誠実な野党の自民党を攻撃するのはヤメロ！！！
中国共産党に人民解放軍の解散を要求し、解散が実現したら日本にこの話を持って来い。話はそれからだ。

公 益 及 び 公 の 秩 序 を 害 す る こ と を 目 的 と し た 活 動 を 行 い 、
並 び に そ れ を 目 的 と し て 結 社 を す る こ と は 、認 め ら れ な い

自民党解党決定なんだが・・・いいのかこれで？

>>694
不可能だろｗ

>>689
いまお前が自由に書き込みしてるのも、
例えば、もし改正後に民主が政権とったら、不穏分子ということで逮捕拘禁されたとして、
全く文句言えなくなるけど仕方ないよねw

>>708

＞馬鹿な政党が政権とってめちゃくちゃしたら選挙で政権から引きずり落とせば良いだけ
＞行政が酷いなら裁判すれば良いだけ



　「公の秩序に反する」　として、　それも禁止されるｗ
　
あたりまえでしょｗ



　政府が　「公の秩序に反する」　に反すると判断すれば、　あらゆる自由が制限されるんだから。

　もちろん裁判もできない。　引きずり落とす、なんてことも許されず、「奴隷的拘束」によって投獄される。


　それが自民党の新憲法案。

http://mainichi.jp/select/news/20121127ddm002030111000c.html
在日米軍再編:沖縄海兵隊のグアム移転、予算計上　米上院、１３会計年度で調整へ
毎日新聞　2012年11月27日　東京朝刊

民死党とブサヨさん達の悲願がかなって良かったね。

>>714
まぁそこまでいきなり行くかは別としても、ゆくゆくはそう出来るように
法整備拡充（駆逐というべきか）する気満々なのが透けて見えるからな

拡大解釈すごいな。商店街に犯罪防止監視カメラつけただけで
戦争への道！って騒いでたサヨクいたな。

>>706
暴力団を解散に追い込む根拠になるな
是非実現して欲しい物だ

>>705
その改正が現行憲法違反になるからだろ？

　　　　ある宗教団体が、反社会的な目的で表現行為をした（しかし、特定の人の人権とか
　　　　人格権・名誉権を侵害したわけではない）

このような場合でも野放しにしていいのか？という論点

法によって人権を守るはずが、
法によってしか人権を認めなくなった。
人権という概念を敵視してんだよな・・・

>>706
革命や内乱を目指した活動は許されないのは当たり前
宗教団体がどうやって政治上の権利を行使するんだよ。公明党の議員は、有権者の票を獲得して当選した議員なんだぞ。

>>705
横からだけどじゃあ現行憲法で破防法が適用出来ないって問題は破防法が違憲なわけ？
どういう文言にすれば諸問題を回避しつつ、オウム破防法回避みたいなどうしようもない事例の発生を抑えられるの？

>>714
選挙も裁判も、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として
結社をすることは、認められないには当たらないけど

>>708
それがなかなか出来ない。

例えば政府批判は公益に反するとしてネットを含めて制限され

選挙で判断材料を失う。

>>721
そもそも改憲案だと政教分離の原則削除されてるから、この改憲案なら
創価学会の行為は悪でも何でもなくなるがな

>>719
いやそれ別に野放しになってなくね
というか、他所の国云々で言えば、本当にただ表明しただけで逮捕って先進国で一般的じゃねえだろ別に

さすがにこんなネトウヨ憲法はないわ。
ファシズムとまではいかないまでも相当にガチガチの権威主義体制になる可能性はあるな。

>>706
「公益及び公の秩序を害する」ってのがミソだろ？
9.11以降テロ賛美するアホなんて何処にもいないと思うが？？

皆で憲法論議大いに結構！

伊藤博文もあの世で大いに喜んでいるだろう！

伊藤博文、曰く

憲法を考える上で、総理大臣も秘書官もない
「私の言うことが間違っていたら、それは間違いだと徹底的に追及せよ。
君らの言うことがわからなければ、私も君らを徹底的に攻撃する。
互いに攻撃し議論するのは、憲法を完全なものにするためである。くり返すが、長官だの秘書官だのという意識は一切かなぐり捨てて、討論・議論を究めて完全なる憲法をつくろうではないか」



公の秩序というのは具体的には気になるのな？
公共の福祉とどう違うのか？モット具体的にしりたいな

>>716
ああ、文章変だった、、　政府が　「公の秩序に反する」　と判断すれば、だね。
　今の９条だって、「戦力を保持しない」とか書いてるのに自衛隊持ってるし、
憲法解釈なんていくらでもあいまいにできる。
　すると、なんだか怖い政権が樹立されて（右派、左派問わず）、　憲法を逆手に好き放題できるようになるわけだ。

ちなみに、アメリカ憲法なんか、


　●規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。

　●合衆国において出生し、又はこれに帰化し、その管轄権に服するすべての者は、合衆国及びその居住する州の市民である。
　いかなる州も、合衆国市民の特権又は免除を制限する法律を制定又は施行してはならない。
　　またいかなる州も、正当な法の手続によらないで、何人からも生命、自由又は財産を奪ってはならない。
　またその管轄内にある何人に対しても法律の平等な保護を拒んではならない。

　●奴隷及び本人の意に反する労役は、当事者が犯罪に対する刑罰として正当に有罪の宣告を受けた場合以外は、
　　合衆国内又はその管轄に属するいかなる地域内にも存在してはならない。

に加え、

　　●本憲法中に特定の権利を列挙した事実をもって、人民の保有する他の諸権利を否定又は軽視するものと解釈してはならない。


と念押しまでくっつけてるからな。　自民党の

　　「公の秩序に反しない場合は」

なんていう恐怖条項に較べて、徹底して権利を守っている。　「自由な国家」のためには　民間人が武装して政権を倒していいことになってるわけだ。

　
　　こ　れ　が　本　当　な　ら
　
　　幾　ら　な　ん　で　も　や　り　過　ぎ

　　自　民　　ダ　メ　だ

　　こ　こ　２　ち　ゃ　ん　に　も　規　制　が

　　こ　こ　２　ち　ゃ　ん　に　も　規　制　が


　　　来　る　よ　う　に　な　る　か　も

　　　中　国　の　よ　う　に　・・・
　

>>727
韓国には５０００万ほど居るがｗ

>>727
あのね、公益及び公の秩序なんてものは為政者の恣意的な解釈でどうとでもなるわけ。

そういった権力者の行き過ぎを防ぐために有るのが憲法だってことわかってる？

>>724
公益は政府の利益じゃないから
公益は社会全般の利益だから、政府の監視と批判は公益にあたる。それが民主主義の大前提。
仮に公益の定義について曖昧なら、裁判すれば良いだけ

>>721
特定の宗教思想なり政治思想持った人間が公務員になって自分の思想を
職務に反映させるなんてことは普通に行われてるけどね
君が代斉唱の職務命令拒否して処分される奴とかがまさにそれ

このへんは厳しく制限されないと選挙に無関係なところで国家権力が行使されてしまい
国民の権利が侵害されることになってしまうね

>>723
選挙自体はできるよ。

選挙の前提となる政府批判は制限されたりするから、
まともな選挙にはならないだろうな。

＞自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
＞「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。
　　　↑
公益及び公の秩序ってのは、権力側による世論操作と、それに影響され周りがそうするなら自分も従う、
みんなで渡れば怖くないという大勢順応主義の国民が作り出すものだ。
個人の権利はそんなものに潰されていいものではない。
基本的人権は尊重されなければならない。
権力側による世論操作と国民の側の大勢順応主義がくっついて公益及び公の秩序が作られ戦争になった。
同じ過ちを繰り返さないためにも、世論操作の嘘を見破り、大勢順応主義に抵抗しなければならない。
大勢順応主義に抵抗するには、批判精神をもつことだ。
少数派になる勇気をもつことだ。
日本の民主主義は平等主義的民主主義だが、少数意見尊重の個人主義的な自由主義ではない。
「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつけることは、少数意見の尊重どころか、弾圧に利用される可能性もある。
独裁の温床にもなりかねない。
ジョン・ステュアート・ミルは「民主主義に対する最大の脅威は多数派の少数派への圧迫だ」と述べている。
また、「多数派の独裁」という言葉を使って、「多数派の独裁は民主主義に対する最大の脅威だ」とも言っている。
自民党改憲案は民主主義に反する案といえる。

自然権的自衛権の明文化とネット右翼の徴兵制には賛成だけどｗ
あとは護憲派になりました
バックに日本人じゃない奴がいるかもしれないし、
政治に性善説で立ち向かうほど馬鹿にはなれませんｗ

これは好意的に考えてファッショ的なことは意図してないと信じたいが
たやすくファッショになりうるなｗｗｗ

>>722
ぶっちゃけ、左翼弁護団以外にも政財界の事情から着て揉めた例だから
こういう憲法に改正したからって対処出来る事例じゃねえだろアレ
完全に法自体の不備とか逸脱しちゃってたろ
何か陰謀論みたいになって難だが

>>69
今の日本共産党はまともだね
土井たか子とかのままのイメージが強いけど

>>723
＞選挙も裁判も、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として
＞結社をすることは、認められないには当たらないけど


選挙をやらないのに、「選挙をやれ！」とわめくことは、「公の秩序を害することを目的とした活動」


政府が「公の秩序」を守るために政策を実行しているのに、それを裁判に訴える、とは「公の秩序を害することを目的とした活動」


だよｗ

>>1
お前らは１〜８条を削除したいんだろ？ｗ

>>725
> 本当にただ表明しただけで逮捕って先進国で一般的じゃねえだろ別に

ん？
破防法の法的効果って

> デモ・集会等の禁止、機関誌紙の印刷・頒布の禁止

だから、法的効果だけみたら「基本的人権の停止」だよ

それが許されるのは現行憲法では「公共の福祉」の調整原理だけ
それでは対処できなかったから（当時）、憲法の調整原理に、「公の秩序」を追加する必要があった

>>721
民意に反することばかり行う政府を国民が打倒する権利は、民主主義社会ならば当然認められるべきだが？
悪政を敷く政府に対して革命を起こせないのであれば、そんなのは民主主義ではない。

>>1
いいじゃん
やっとこれで普通の国になれるわ

>>731
あの民族は銃社会に入れたらアカンｗｗ

>>732
＞公益及び公の秩序なんてものは為政者の恣意的な解釈でどうとでもなるわけ。
日本と同様のケースで行き過ぎた問題に発展した国がどこかにあるのか？
あればそれば日本で起こりうる可能性がどの点にどれくらいの確率としてあるんだ？

片山さつきの意見を読んだ。
憲法9条の改正はやむを得ないと思っていたけど、まさか基本的人権を否定してくるとはｗ

この国の政治家がダメなのは国民がダメだから。
やっぱり、有史以来革命を起こしたことが無いという事実が、
明治維新以降、権力の座にしがみ続ける薩長の子孫たちを図に乗らせているんだ。

明治維新や五一五、二二六事件などはあったが、どれもクーデターだ。
クーデターじゃ不十分なんだ。国民の手で政治家や官僚をぶっ殺してやらなきゃダメなんだ。

てなわけで、お前ら殺ってこいｗ

>>734
特定の宗教や政治思想ってなんだ？
特定じゃない宗教や政治思想って何だ？
そう言う面で完全にフラットな人間なんていないだろ

国が宗教を弾圧しない、優遇もしないそれだけで良いだろ

>>97
日米安保は日本は一切何もしない条約だよ
文句言ってるのはアメリカ

アメリカが作った憲法でアメリカが苛立ってる

>>744
> 悪政を敷く政府に対して革命を起こせないのであれば、そんなのは民主主義ではない。

こらｗ
易姓革命論者か？孔子かよお前はｗｗｗｗｗｗ

革命じゃなくて「表現の自由」にとどめなさいｗ

>>725
現状、層化だけじゃなく他の宗教団体も特定の政党を応援している。
選挙で選ばれた議員は、民主的手段を経てるから、仮に特定の宗教団体がオーナーの政党だとしても文句は言えない。
嫌なら選挙で選ぶなって話だからな。

>>732
現憲法でも解釈が曖昧で境界線が分からない条文に関しては、最高裁で境界が判断される。
お前の指摘は、現状を理解してない戯言

最終的に何が公の秩序に反するか？

　判断が委ねられるのは最高裁だと思うが

憲法８１条ではそこんところは変わってないだろ？

>>747
>>285

>>743
そんな程度の法的効果にこだわっていた取り締まり側って何なんだろうね

>>746
露骨な意図でこんな風に作られた事例そう多くは無いので

強いて言えば、上の方の旧ソなんかの共産圏のそれと良く似ているが

>>736
オイオイ、大勢順応主義を発達させて来たのが
左翼の自虐史観と左翼メディアの拝金娯楽主義だろうが？
お前等が散々今迄利用して甘い汁を吸い、育ててきたモノを否定するのか？ｗｗ

>>728
ザックリいうと

現在の公共の福祉
…自由を制限できるのは、他人の自由とぶつかるときだけという発想が前提になっている。
例えば政府批判の演説を制限できるのは、近所迷惑とか、暴力的等、他人の自由を制限する場合にのみ制限が許される。

それに対して
プラスして公益による制限というのは、他人の自由とぶつからなくても制限が許されるという発想が前提になってる。
政府批判の演説が近所迷惑じゃなく、平穏に行われていても
○○という理由でお上が潰せることになる。
ザックリとはこんな感じ。

ネットじゃ限界がありすぎるので憲法を書籍で読んでみるのをお勧めする

＞１　むしろ、あたりまえのことでは？

>>744
革命ってwww

>>747
あ、殺人指示なんで通報しておきますね＾＾

>>746
>日本と同様のケースで行き過ぎた問題に発展した国がどこかにあるのか？
>あればそれば日本で起こりうる可能性がどの点にどれくらいの確率としてあるんだ？
隣にあるじゃんｗ
法に欠陥があればそれが日本におこっても全く不思議じゃないだろ？
それを未然に防ぐためにガチガチの条文でしばってるのが憲法なんだよ

>>751

＞現憲法でも解釈が曖昧で境界線が分からない条文に関しては、最高裁で境界が判断される。


最高裁で判断が出る前に自衛隊を保持してるけどな。


　公の秩序がどうたら、あいまいな書き方をせず、

　アメリカ憲法みたいに

　　　「正当な法の手続によらないで　自由・生命・財産を奪ってはならない」

　　　「当事者が犯罪に対する刑罰として正当に有罪の宣告を受けた場合以外は、
　　　　　奴隷及び本人の意に反する労役はさせてはいけない」


とはっきり書けばいいんだよ。


　自民党案でそれをやってないのは、

　　　　　　　●正当な法の手続なしに、　　自由・生命・財産　を奪いたい

　　　　　　　●正当な法の手続なしに、　　奴隷的拘束をしたい


ということの表れ。

97条整理する

公益及び公の秩序に反しない基本的人権は侵すことのできない永久の権利…。

当り前。 逆だと危ない。

>>747
片山さつきは、キャリア官僚をおとしめてるとしか思えない。
あんなのが主計局にいたのかよって感じに

>>747
> 片山さつきの意見を読んだ。
> 憲法9条の改正はやむを得ないと思っていたけど、まさか基本的人権を否定してくるとはｗ

こいつは大衆迎合主義だろ。
ぶれていないのは増税＆財政再建の部分。
財務族だから。

いずれにせよ、基本的人権が会見されることはない。
日本国民も支持していないし、外圧もかかるだろうし。

何より自民の中でも支持は得られないだろう。
おまけに民主からの攻撃材料になるし、公明は
会見に反対するだろうし。

取り敢えず、デフレ脱却だけやってもらったらいいよ。
安倍政権は。９条は後でも構わん。国民の理解が
得られることの方が先。

>>754
そんな程度ってｗ
「結社の自由」も停止だから解散命令だせるんだぞ？
宗教法人に対して

口つぐむって･･･公表してるんじゃん

基本的人権などいらないという奴は日本国籍もってないだろ
もともとないですからｗ

>>750
まあアメリカはたしか革命権あるけどな。
あれだけ個々人が銃器の所持にこだわってるのはそれもあるんじゃ。

>>740
共産がまともだというやつにはキチガイしかいない。
まともなら党名変えて綱領から革命削除してる。

>>755
それが日本において起こりえるのか？現実として。
旧ソの様な独裁者が日本で誕生すると？ｗｗ

>>763
スパイ防止法もできそうだね。いい条文だ。

>>750
革命って別に悪い言葉じゃないぞ？
革命＝共産主義・社会主義・アカ・・・みたいにすぐ結びつける人がいて、革命を唱える者は不穏分子的な主張をよく見掛けるけど、革命は別に共産主義限定ではない。
フランス革命だってそうだし、結局は国民の為の政治をやらない政府は国民に打倒されるという民主主義の根本理念を革命として表現してるだけだ。

>>753
基本的人権と人権擁護法案を一緒にするなｗ
糞みそ一緒にするようなもんだぞｗ

人権擁護法案は、事実上の在日擁護法案だろう。
しかし、基本的人権は、日本国民を守るものだ。
基本的人権を否定するということは、日本国民を奴隷化するということだ。

>>733
政府批判が公益に反すると政府が認定すれば制限されることになるよ。
そゆこと

>>766
ああ、駄目だこいつ
なんでそんな取締法規を取り締まる側がこだわっていたのかって理解できていない。
他人の受け売りなんだろな・・・

>>774
裁判所が認定するまで仮だぞ

憲法関係は過激な発言が多いな

共産っつったらコンクリ事件しか思い浮かばねぇ

>>774
公共の福祉だって解釈の変化や追加を繰り返してきたんだし

1995年のこれしらない人大杉
若手が多いのかな？？？

■「公の秩序」についてはまずこのを理解しような？■

> 1995年には地下鉄サリン事件など一連のオウム真理教事件を起こしたオウム真理教に対して
> 解散（集会結社の自由に係る基本的人権の停止）を視野にした団体活動規制処罰の適用が検
> 討され、公安調査庁が処分請求を行ったが、公安審査委員会は破防法の要件を満たさないとして、
> 適用は見送られることとなった
>
> この一件で、オウム真理教にすら適用されないのなら、一体何に適用されるのか、実質的に適用
> できない法律ではないのかという批判が殺到し、憲法改正議論につながった（公の秩序論）

政治哲学者ジョン・ロックの社会契約説では
政府は人が有する自然な権利（不可譲の権利）を守るために同意に基づいて成立している

個人の同意によって設立された政府が
皆の権利を守るため徴税などで適正かち恣意的でない手続きの下（民主的プロセス）
個人の権利である国が財産を奪うことが正当化される。

逆をいえばその同意を無視して守らない場合は

革命で倒していいことになる。

>>761
だから隣国は、
法的欠陥が根本原因となってそう言う国になったのかどうか聞いているんだが？？？

＞為政者の恣意的な解釈でどうとでもなるわけ。
そもそも為政者の一存でどうとでもなる力があれば法がどの様であっても好きにやるだろそれじゃｗｗｗ

>>772
フランス革命を讚美しているのなら、もう立派な左翼だよ。

>>773
人権擁護法案が事実上の在日擁護法案だなんて話、２ｃｈのコピペ以外で見たことが無いんだが？
それもそのはずで、事実上の在日擁護になることの理由を説明なんてできんからｗｗ
もし在日擁護法案ならば、その根拠を教えてほしいね。

でも、結局改憲投票ってイメージなんだよね。
賛成派がいくら当然だとか大丈夫だって言っても危険な感じがすれば、とりあえず反対にしておくだけ。

自民党いいぞもっとやれ

>>770
革命なんて綱領に書いてあるのかｗ　シュールだな
まぁ設立当初はロシアとか特亜の資金だったらしいからな

>>752
裁判官は憲法に従って裁判するんだが

よって、憲法が変われば裁判基準は当然代わるよ。

つまり人権は国家が与えたものという憲法に従って裁判される。
理論的には当然こうなる。

>>751
現憲法下でなにがどんな価値が公共の福祉に値するかに言及した憲法判断は出されていないだろ？

>>748
フラットな人間なんていません。
だから選挙で代表を選ぶんだろう。
問題はその選挙で選んだ代表の命令を無視する公務員がいることだよ。
選挙で決めたことを守れない公務員が存在し、民主主義を無視するのは極めて危険
戦前の軍人がのさばる元凶がそれだったのだから

>>772
選挙で権力者を交代できる国で革命ってｗ
革命が必要なのはシナとか北チョンみたいな国だよ

>>783
＞フランス革命を讚美しているのなら、もう立派な左翼だよ。

じゃあその啓蒙主義を引き継いで独立戦争で国つくったアメリカも、サヨク国家だなｗ

日本の明治維新だって革命だしな。



ウヨクってどんな国を望んでるんだｗ　江戸時代の徳川幕府か？ｗ

>>734
>特定の宗教思想なり政治思想持った人間が公務員になって自分の思想を
>職務に反映させるなんてことは普通に行われてるけどね
これはただの職務違反、今でもOUT。

>>735
政府批判は制限するような行政が行われるなら裁判しなよって話

>>741
憲法では裁判を受ける権利は、なんら制限を受けないから、裁判は出来る。条文があるから仮にお前の言う恣意的な運用があったとしても無理。
選挙も同様。選挙は国民が主権を行使する手段だから制限は無理。
いくら煽る為とはいえ、お前の理屈は滅茶苦茶だわ。

裁判官が従うのは憲法であり

憲法典ではない、だから憲法に具体的に書かれていないことも

判断が可能なんだよ。

つまり法哲学の領域に位置するのが裁判官

憲法典と憲法の違いぐらいおさえておこうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと積極的違憲審査を最高裁に与えるべきだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
日本人なら下克上って言って欲しいｗ

>>789
全逓東京中郵事件最高裁判決（最大判昭和41 年10 月26 日
刑集20 巻8 号901 頁）が、公務員の労働基本権の制約に関し、「国民生活
全体の利益の保障という見地からの制約を当然の内在的制約として内包し
ている」と判示し、最高裁は、内在的制約説の立場を取ることを示した

>>782
そりゃ隣国は共産党の施政が人民の主権よりも憲法よりも優先されるって法体系でそれに準じて警察権も行使されてるんだから法的な欠陥は存在するに決まってるだろｗ

＞そもそも為政者の一存でどうとでもなる力があれば法がどの様であっても好きにやるだろそれじゃｗｗｗ

為政者の一存でどうとでもできるようになる可能性を持ってる「法」が今回の草案だっつーのｗｗ

赤旗よ、うそばかり言うな。
赤旗よ、うそばかり言うな。
赤旗よ、うそばかり言うな。
赤旗よ、うそばかり言うな。
赤旗よ、うそばかり言うな。

>>776
裁判所も、「人権は国が国民に与えたもの」という新しい憲法の発想によって判断するけどなw

>>792
> アメリカも、サヨク国家だなｗ

その通り。
アメリカはサヨク国家。
アメリカ製憲法はサヨク憲法。
米ソ冷戦はサヨク国家同士の内ゲバ。

>>790
それは政治的な権力と関係ないだろ？

> 戦争放棄の第九条を骨抜きにする

いいことじゃないか
これあることで日本そのものが骨抜き状態になってしまってる

>>794
詳しいね　もっと　書き込んで知識披露してくれ

***********************************************

　アメリカ憲法　と　　自民党憲法案　の　違い

***********************************************


■アメリカ憲法

　　　「正当な法の手続によらないで自由・生命・財産を奪ってはならない」

　　　「当事者が犯罪に対する刑罰として正当に有罪の宣告を受けた場合以外は、
　　　　　奴隷及び本人の意に反する労役はさせてはいけない」


■自民党案

　　　「公の秩序に反しない場合は」　自由・生命・財産の権利がある

　　　「公の秩序に反しない場合は」　奴隷的拘束を受けない

***********************************************************

つまり、政府が「公の秩序」とやらに「反する」と判断すると、

　法律無視で　　自由　生命　財産を　奪えるｗ　

　奴隷的拘束もできる　ｗ
　　

　まるで　発展途上国か中東の軍事独裁政権　ｗ　　
***********************************************************

>>799
お前等ってドンだけ日本人を信用しないんだよｗ
日本以上に民衆中心に回った国は何処にもないぞ

>>791
表現の自由が制限されれば
選挙が行われてもまともな選挙結果にはなりませんw

>>793
政府批判を制限する憲法が制定された国家での裁判で、政府批判の自由を主張して認められると思うか？ｗｗ
政府を自由に批判する権事は、憲法の条文に反すると判決出されるに決まってるだろうがｗｗ

>>797
要するに隣国の例は日本と比較する対象足りえないワケだな。はい終わり。

＞為政者の一存でどうとでもできるようになる可能性を持ってる「法」が今回の草案だっつーの
だからそれの真偽の依拠する所がお前と俺の主観以外に何も無いわけだろ？
お前個人の主観で可能性があるといくら言った所で平行線なワケだが？？

中国が空母を押し出してきても、領海を侵犯しても何も言わない連中が何を言ってるんだろうね。

政府の恣意的な判断で生命、財産、自由は奪えない

なぜなら民主的手続きを踏まない恣意的な判断事態が公の秩序を破壊しているからだ

新憲法が国民主権を明文化している以上

民主的手続きは絶対だと見るが・・・・・・・・

赤狩りする為に法改正される事を恐れてるのが丸わかりですなw

官憲が間違わないことを前提にしなきゃこんな発想は出来ないんだよな

>>807
「政府批判を制限する憲法」ってのは君等の主張でしょ。
その論を議論している最中に論自体を鉄板だというのは頭狂っているの？

>>811
韓国と違うよｗ
赤狩りは無いだろ

>>810
政府自体が民主主義的手続きによって選ばれているのだが？

>>799
> 「人権は国が国民に与えたもの」という新しい憲法の発想

さすがにそれはぶっとび杉

・人権は「人が人であるゆえに生まれながらにしてもっているもの」（天賦説）←これがふつう

・人権は、「国民の不断の努力により暴力装置（国家権力）を抑止する国家との契約を定型化したもの」
　　　　　　　　↑
　　　　　　自民党案。かなりの異説だが、憲法学的にはギリギリ許容


国家が与えるとかｗ
ありえない
制限規範なのに

>>805
そんな曖昧なことばでごまかされても。

憲法てのは、ただ一回限りでも議会の暴走を防ぐために、議会の上位にあるものなんだが。

その発想がないとおかしくなる。

>>784
そんなところに突っ込んでくるからサヨクはダメなんだ。お前らネトウヨと変わらんよ。

昨日、ネトウヨに対抗した言葉なんだと思うが、「テレサヨ」という言葉を知ったｗ
確かにテレビは反日親中韓だからね。テレビばっかり見ていたら変なサヨクになっちまう。これがテレサヨってわけだｗ

なぜ在日擁護法案になり得るか？なんちゃら委員を首長だかが任命できるようになっていたりするからだ。
こんなもん大枚はたかれるなり圧力かけられるなりすれば（買収脅しにもなるが、彼等にはそれを認めさせない組織力（最終的には暴力）がある）、
どうにでもされちまう。危険極まりない。そのくせ人権擁護法成立に積極的なのは韓国民団などの組織だ。
穴だらけの法律を作って、てめたちに有利に利用しちゃろうって魂胆なのは明白だし、それを承知で民主党などのサヨク議員は成立を目指してるんだろうが。
輿石とかさ。

>>806
表現の自由と公共の福祉だって度々衝突して裁判沙汰になってますしー・・・
公共の福祉の範囲を決める裁判が公益に変わるだけだろ

>>807
日本って司法権が独立してないの？

これはあかんやろ。どんびきや。考えたやつあほや。

どちらにしても

どこまでが政府批判でどこまでが公の秩序に反するかは？

民主的なプロセスにおいて国会による法律によって決定される話で

さすがに政府のやりたい放題とか言う奴はどうかねえ？

それは国民が馬鹿だったら政府がやりたい放題になるのは

今もかわらんと思うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
司法の判断は全て事後の判断にならざる得ないけど大丈夫？

>「正当な法の手続によらないで　自由・生命・財産を奪ってはならない」
これって法が整備されれば、自由・生命・財産を奪うって事になるけど。何の基準も無いけど大丈夫なのか？

>「当事者が犯罪に対する刑罰として正当に有罪の宣告を受けた場合以外は、奴隷及び本人の意に反する労役はさせてはいけない」
該当する条文がちゃんと改憲案に書いてあるじゃん。日本に奴隷いないし

>>774
仮にそんな事態が起こるなら裁判しなよ

>>789
気になるなら裁判してみれば？

.


　　アメリカ憲法みたいに

　　　　　「正当な法の手続きを経ない場合は」

　　　　　「法の手続きを経て刑罰を受けている場合は」


　と、きちんと条件を明示すればいいのに、　なぜか　自民党案は

　　　　　　「公の秩序に反しない場合は」


　とか、根拠があいまいな書き方にしてますｗｗ


　　　これはなぜでしょう？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　「正当な法の手続きを経ない場合は」

　　　　　「法の手続きを経て刑罰を受けている場合は」


ときちんと書けばいいじゃんｗ

まあ民主集中制を掲げる共産党が人権だ自由とか言っても何の説得力も持たないけどね。
共産党の目指す社会は自民党みたいなヌルいもんじゃないぜｗｗｗ

>>808
法の瑕疵
権力を拘束するという憲法が本来持つべき機能の欠損という一点において比較してるんだよ、なにがはい終わり(ｷﾘｯ　だよｗ

はたしてその条文が真か偽か、これは俺とお前の主観以外の何者でもない、そのとおりだ、主観で判断できるような条文だからこそ恣意的な判断が持ち込める
それが問題だと言っているんだ

>>818
「テレサヨ」は初めて見た。「テレビ脳」と同じ意味でおk？

>>805
憲法第76条３項
「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される」

てれぺろ　みたいｗ

>>1 悪意のある記事だな。文言の節々が書き換えられてる。ww 例えば「○○は」→「〇〇が、○○へ、○○の」とかに…自民の憲法改正草案はホームページにアップされてるからそれみて論議した方が良さそう。全８７ページあるがww

アメリカは野蛮人の国だから
　　
　　もとい、多人種、多民族国家で共通の常識がないから

　いちいち書かないと行けない

日本やイギリスでは民主的に決めるのが常識だから

わざわざ明文化しない　とかではどうかな？

>>826
テレビ脳はただテレビの悪影響を受けてるってだけのような気がする。
テレビに影響されてサヨク的な言動を取るのがテレサヨとか？
俺も昨日初めてテレサヨのコピペを見たばかりでよくわからんのよｗ　確か芸スポで見た。

ありがとう自民党国民奴隷化計画『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51788187.html

>>815
自由主義と民主主義は、目的手段の関係なんだが。


この発想がないと話にならない

>>825
で、ここまで話してきておいてアレだが日本では為政者が暴走出来ないから問題ないから安心しろ。
メディアのプロパガンダによって麻生政権が潰されルーピー政権が誕生した様に
法に欠陥があろうがなかろうが第４権力が気に入らない政権はメディアが叩き潰してくれる。

>>834
なにその他力本願

>>830
> 日本やイギリスでは民主的に決めるのが常識だから
>
> わざわざ明文化しない

これが本来の意味に於ける「立憲主義（法の支配）」。
ねらーこそが「立憲主義（法の支配）」を無自覚に実践している。
暗黙の了解＝慣習法（不文律）

自民改憲案のヤバさがわからないヤツは
憲法と民主主義の根幹をわかっていないに等しい
それくらいこの改憲案はヤバい

>>835
むしろそちらの危険性に全く騒がないアホサヨクの都合の良い
偽善ぶりばかりが目立つんだが？？

政権取る気が無い党は黙ってろ

９７条は修正で削除がやりすぎかもね

３条の国旗国歌の尊重しなければならないという文言もね
３条はもっともだがそれを憲法が国民に言うなとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法なんだから国が国旗国歌の尊重しろと書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その国の姿勢が教育とかで国民の国旗国歌の尊重姿勢につながるわけで

そんなんだから国旗国歌を尊重する自由を遂行できない弱者を生み出すんだ

>>837
そらぁｗ　軍にするには現行憲法は不味いぞｗ

まさか軍隊を刑事とか民事で裁くのか？ｗ

全文ザックリ読んだ
戦争と宗教と法令で権利を制限できることばかりじゃん
こりゃダメだわ

金が手に入ればどんなに糞だろうが真っ当な内容だろうがマスゴミは叩く材料に仕立て上げる
資本主義様々だなｗ

>>819
公共の福祉と公益は、発想がまるで違うと理解してれば
そんな考え方にはならないな

>>842
一部の強欲な奴が無駄に権利主張しなきゃいいだけなのに
無駄に権利主張するから制限設けるんだよ















だとおもうｗ

>>838
メディアの心証一つで人権が侵害されてもかまわないって発想のほうが危険だよ
所詮メデイアに責任を担保させることは出来ないんだから

>>841

だから、下級軍事裁判所をつくるんだろ。

国家反逆罪も創設して、軍事裁判所で一括して裁判するようにすべきだろ。

>>837
9条の改変だけ見て、喜んでいる馬鹿なんだろうなぁ

軍だけ作りたきゃ9条変えればいいだけのこと
自民改憲案は憲法の本義からかけ離れてるし、
国＞基本的人権にしてる時点でお話にならない
先進国でこんな憲法の国はどこにもない

>>840
最高法規について定義する箇所に権利の話を書いちゃ駄目だろ。人権が法って事になる。

>>846
いや、文句言う前にお前等侵害し放題のお仲間をなんとかしろよ？って皮肉なんだが？？

アメリカがいまコケたのはイギリスを軽んじすぎたからだ

日本も戦前、戦後もアメリカに気おつかいすぎた。

イギリスとの関係が疎遠になり、責任の一員がある。

憲法を語ると皆、アメリカ、フランスを持ち出すが

そもそも憲法なんて成文化しているのは憲法先進国

イギリスに遅れを取って追いつこうとしているだけであってｗｗｗｗｗｗｗ

イギリスなんが先進的な常識が憲法になるから、書く必要ないし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ここを押さえてないアメリカ、フランス厨は駄目だと思う

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍ちゃんやっぱりほんまにアホなんちゃうか

>>845
憲法にその発想持ち込んだ時点でアウト

>>849
国って何よ？

https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481
片山さつきがクルクルパーなのがはっきりしたしなｗ

アメリカ人が作ったものを直訳してるから日本語としておかしいところが多々ある

>>853
アホではないだろ、これは分かった上で書いている物なんだから
本人たちの目的には、かなっている

ぜんぜん関係ないけど、この
明るく楽しい大阪城 ◆iq61PcZU/2
とかいうコテの低学歴臭がすさまじいな
何も知らないならだまってりゃいいのに

>>855
今の憲法の発想は
政府とは、国民が、自分達が円滑に暮らせるように契約で交通整理を委ねたもの。
政府は国民のために存在するという発想。

>>799
自民党の憲法改正案から抜粋

＞十一条 国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

きょう‐ゆう 〔キヤウイウ〕 【享有】
［名］(スル)権利・能力などを、人が生まれながら身につけて持っていること。「基本的人権の―」「人間は自由と責任とを―している」
http://kotobank.jp/word/%E4%BA%AB%E6%9C%89

自民党の改正草案でも、人権は人が生まれながらに身に付けたものみたいですよ
なんか上のほうで連綿と続く天賦人権論がどーとかって議論が空しく感じたが…>>1の解説のせいか？

なんだ、アカの機関紙かｗ　吠えておれｗ

>>851
だからそれが皮肉になってないんだよ。
メディアの落ち度を責めるのはかまわんが、
メディアも政府も同様に同じ方向に向かって暴走してきた歴史があるんだよ

>>854
俺等素人が考える公益を毀損する組織ってオウムとかヤクザとか暴走族、創価、朝鮮総連とかだが
アンタ等はどんな物を想定しているの？

まあ７３１部隊をでっち上げた赤旗の解散は理に適ってはいるがｗ

本質的に基本的人権の否定と同じ話ではあるが、自民党は国民主権も否定してるんだろう？

まあ、確かに自民党の悲願は現在の日本国憲法の改憲なんだろうけど、国民主権を否定しちゃったら、日本が日本でなくなっちゃうじゃんか。

ん？戦後日本こそが本来の日本とは程遠いってかｗ　いつまでも昔が良かったってほざいてろ。糞老人どもが。

国民主権を否定して天皇制を完全復活させちゃる〜なんつーてたら、共産党一党独裁の国になっちゃったりしてなｗ
（今は半端な天皇制）

国民主権じゃなけりゃ、どんな体制だって糞体制だ。（完全な）天皇制も共産党独裁体制も一緒。

>>863
ぶっちゃけそれが怖いんだけどな
自民は元大政翼賛会だし

>>472
不可能
自民案通りに改憲されればいくらかやりやすくなる

自民党の憲法改正草案、民主党の人権擁護法案
どっちもクソだな
あほうしか政治家になれないのか

９条に手を出すと文句言われるから他で骨抜きってのも姑息だね

>>863
え？俺がメディアを？？
俺が責めてるのは左翼自体の信頼性なんだが？？？
お前等何を言ってもチベットを無視するレイシストだし、中国ﾏﾝｾーだろ？
日本に信頼出来る左翼っているのか？？存在するのは嘘付きサヨクばかりだが？？

憲法前文はてにをはが間違ってる読むに耐えない文章

ぜひ削除で

>>861
その一文が他の多くの規定から事実上空文化してるから問題になってるんだが…
その前提すら理解してなかったのかよ…

そんなに戦争したいなら自民党員だけで戦争して来てよね。
自民党員以外に迷惑をかけないでよね。
もう十二分に迷惑被って来たんだから、せめて反省して政界に戻ろうとしないでほしかったわ

>>865
フランス革命由来の「国民主権」「主権在民」の概念からの訣別は、
保守派の間でコンセンサス（合意）を得つつある。
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=08m04s

97条は「11条とあいまって」とか書いてあるけど、
この２つは同じ内容だよ。

単にダブリだから1つ消すだけ。

現在の憲法はこういう低次元の間違いがあるんだよね。

>>856
「権利には義務を伴う」という場合の「権利」と
憲法上の権利って全く別次元だと思うんですが。

権利義務を自己に帰属させられるのは権利能力があるからなわけで

>>873
侵略戦争したがってる人間がどこにいるのか？？
勝手にレッテルを貼るお前のドス黒い人間性の方がよっぽど暴力的だがな？？

>>872
それなら、国権により『与えられる』ではなく、国権により『制限される』って言わなきゃ
上でやってる天賦人権論に関する議論とか無駄でしょ？完全に

憲法改正したら彼女できますか？

>>859
アメリカ、フランス厨は成文化が前提だからなｗ

その狭い蛸壺に引きこもっていて、

イギリスがノルマンディー公、ギヨームに占領されて以来から

地道に慣習として築き上げた、イギリスの議会政治や（不文）憲法成立までの

７００年の歴史と伝統を知らんからな。すぐなんでも成文化して力技となる。

くやしいのう、くやしいのう。歴史がないのは悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こら、赤旗、どっからその記事持ってきたのだ？適当な憶測してないか？

>>864
いや、その発想を憲法に持ち込む必要がそもそもないからw
そゆこと

>>877
2chでは結構見かけるな
まぁ居ないことも無いんじゃない？
少数派だろうけど

>>870
左翼や右翼も立派に暴走するよ、だってその担い手は人間だもの。
お前がメデイアをどのように定義しようとも、やっぱりその担い手は人間だし、暴走する。
左翼だから、右翼だからなんて理屈は通用しないんだよ。

こりゃ素人に修正させたほうがいいものができそうだわ
50過ぎてこれかよｗ

>>883
自民と維新、肯定派だけど。

>>1
スレタイは【政治】じゃなくて【赤旗】でいいと思うの

>>882
なんで必要ないの？

>>1

民主や社民やその他泡末政党が議席を無くしそうなのは喜ぶべきことだが、
それでも、この自民の憲法はないは。

今与えられている現憲法の基本的人権の剥奪ということをうたっているのに、
これを讃えている奴はなんなんだ？

自分の首を締める縄をもってきた処刑人を褒め称えていることに気づいていないのだろうか？

わたしは、憲法改正で自衛隊を軍にするのは賛成だし、尖閣には船だまりを
つくりきちんと支配を示すべきだと思うし、竹島は国際司法裁判所に単独で
訴えるべきだと思う。
民主はクズだし、菅は原発で最悪の管理をして最悪の事態を招いたと思う。

でも、それでも、この自民の憲法改正案はないわ。
憲法９条だけ破棄でいいだろう。

赤旗が言うのは要するに共産党が革命おこすのに日本に防衛力があっては邪魔だと言うわけ
共産主義世界革命の亡霊だな

>>879
2次元彼女は、規制される可能性はあるな

>>874
じゃ、誰が主権者になるの？天皇？共産党？って話だわな。

見てないけど、チャンネル桜の連中は当然、天皇なんでしょ？大日本帝国憲法を復活させたいんだろうから。
ま、正しい右翼ではあるよね。新右翼の腐れ外道よりはマシだけど、今更天皇主権なんて話は俺は受け入れられないよ。

>>1 自民、キモいんだよ！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>
歴史捏造・歪曲主義者の義家弘介(安倍グループ)を糾弾する！

アイヌ民族副読本の記述において
「政府は蝦夷地を北海道と改称し、一方的に日本の一部として本格的な統治と開拓に乗り出した」

ここの「一方的に日本の一部として」を削除し、日本による加害の歴史を消そうとした義家を許すな！

天皇陛下（明治大帝）ですら
　
　自ら憲法を発布し、法の支配に服されたというのに

自分らの支配的かつ恣意的意志で国民主権とはなんだかおかしいんだよね。

法の支配なのに主権の所在は国民が決めるの？

法とはなにかな？それが法哲学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はよ戦争できる国にしよう
中国 朝鮮 調子のり過ぎだろ？

>>878
それ、憲法論として同じことだから。

国が与えたものは国の都合で制限できる。
この論理は理解できるでしょ

>>886
具体的に何処を侵略する予定なんだ？その両党は

自民の憲法改正草案ざっとみたが、“公益及び公の秩序に反してはならない”の解釈の問題は有るか。
民による公の制御が無ければ基本的人権は与えられないのは現実に近づいたんじゃないか。
どうも理想が先行して現実にそぐわなくなってるんだよ今の憲法は。
9条も20条の宗教団体の政治上の権力の行使禁止もそうだが、全世界が永遠に平和で無条件に基本的人権が認められ続けるなんて、現実を見ていない。
憲法が夢見がちな日記帳でよいのでなければ、法律としていずれ通用しなくなるだろ。

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　　有権者は騙されないようにしてください。

　　「国防軍」というものが何を意味するのか真剣に受け止めて下さい。
　　平和の基本理念を掲げた日本国憲法の前文を削除するということはい
　かに危険であるかということを理解して下さい。

　　軍政による国家統治は愛する家族を戦場へ送り出し、日本が再び戦禍
　を被り破滅への道を突き進むことになります。
　　報道や発言も自由にできなくなり、大本営がメディアを牛耳るかつて
　の軍国日本に時計の針を逆戻りさせてはなりません。
　　自民党は５３年もの長期に渡って政権を握った結果、巨額の財政赤字
　と経済の悪化を招きましたが国家がそのような事態に陥ると軍事力に歯
　止めが掛からなくなり無謀な政治決断をすることは歴史が証明していま
　す。
　　党首である安倍晋三が「戦後レジームからの脱却」を掲げて所信表明
　演説した直後に政権を突然放り出すような形で辞任した行為は日本の憲
　政史上稀にみる醜態であり、政局が行き詰ると冷静な判断ができず国の
　リーダーとしての適性に欠ける人物であることは明らかです。
　　このような愚かな人物を再び首相官邸に送り出すことは何としても避
　けなければなりません。
　
　　そんな人たちが掲げた「公約」をあなたは信じますか？
　　そんな人たちにあなたは日本の将来を託せますか？

　　愚かで恥ずべき軍国主義政党に再び政権を渡してしまうと日本は国際
　社会から孤立し、崩壊してしまいます。
　　自民党員を１人残らず永田町から追い出して下さい。
　　有権者は騙されないようにしてください。
├┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

戦争を体験した世代が死に絶え
戦争を止める人がもういなくなった
これは日本だけではなく中国も韓国も同じだ
　
もう戦争を止めることは出来ないのだろう

>>899
もっと、うならせるものが出てくると思ってたぜｗ

>>888
民事、刑事で制限してるからじゃね？

中国から安倍ちゃんへの援護射撃ktkr！！
【沖縄】中国監視船２隻、尖閣領海に侵入[12/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355207484/

>>897
さぁ？だた維新の石原代表なんかは露骨に態度に出てるし、
口にはださんけど、こじつけてどこでもいいんじゃないの？

「中韓が日本の右傾化警戒」記事…
メディアが自民の政権奪還を好まない婉曲な意思表示・政治の右旋回を好まないシグナル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354783677/

>>896
いや、だから条文としては、『人が享有するもの』って明記してあるじゃん？
だから君のその理論を敷衍するならば、『人が享有しているものを、国権が制限するのは正しくない』と続くべきじゃないの？

結果のみを見れば同じだが、憲法議論してるんだから言葉の定義は尚更厳密にすべきだと思うが

人権擁護法案とか外国人参政権にたいして口をつぐんでるお前らはなんなのよと

せっかく国防軍を作っても、肝心の若者が
ゆとり世代だから
厳しい戦場で生き残れるとは思えない。
　
兵隊も外国の移民を中心にして
フランスのように
外人部隊を作っては銅だろう

>>883
そう言う輩はすぐ「師ね」とか言うのと同レベルだろ？ああ言うのは左右関係なくどのカテゴリにもいる。
で「守る事」を限定に語っている人等に対してさもそれは侵略戦争だとレッテルを貼るサヨク以外に
まともな左翼がいないのは何故だよ？？
そう言うミスリードを放置・容認はすれども諌めている左翼を見たことがないんだが？

>>884
お前、それは人間は信頼するなと言っているのと同じで子供の発想。
比較論から言ってもメディアを筆頭として嘘ばかりのサヨクに信頼性は無い。

人間そのものの不完全性を攻撃した所でサヨクのやってきた事実は何も変わらないんだよ。
中共が信用できないのは根本的な人間性だけで判断する事か？
そんな単純なのはお前の脳内だけで社会はそんな単純じゃないｗ

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　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　６年間の月日を経て、安倍政権帰還！！
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　朝日新聞、各メディア、在日、サムスン
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!　　反日ブサヨ　死亡まであと５日！・・・　
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
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さらばぁ〜♪在日ぃ〜♪ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｧｰ♪旅立つ〜
母国はぁ〜♪世界から〜♪嫌われる〜♪
朝鮮半島ぉ〜♪ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ♪ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ♪
極左の彼方♪衆議院会議♪運命背負い、今帰還するぞぉ〜♪
必ず〜ここで〜♪極左を〜潰すぞぉ〜♪手を振る〜ネトウヨに〜♪
笑顔で答ええぇぇぇ〜〜〜♪
野党を離れ、衆議院会議♪はるばるのぞむ〜♪自民党政権！安〜倍〜氏〜♪

>>888
憲法と法律の違いとか、前提の発想は持ってる？

テロ組織等は憲法に規定しないと潰せないとか、
あさってな勘違いしてない？

>>905
要するに、根拠はお前の主観って事ね
近代国家が取合えず侵略するか〜なんて有り得ないから
中国ですらそんな事はしない

>>42
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

南沙諸島の領有権争いに軍艦を出し、国際紛争を軍事力で解決しようとする中国。
日本の漁師を射殺して竹島を奪った韓国。
日本人を日本国内から拉致した北朝鮮。

日本の回りはこんな国ばっかw
こいつらの公正と信義を信頼して憲法九条ってww

かの中国にも憲法はあるという

でも全く、ほとんど無視されているといっていい。

思えば古代中国には法家が存在し、かつての大国、唐は

律令を整備し、日本の先輩でもあり、手本であった。

それが何故、今、あんなふうになってしまったのか？

重要なのは文章化した口上よりも、実践による身についた慣習が大事だと言うこと

口先だけで実行しなければ、ああ、なってしまう。

>>901
憎き反日国家（中国・ロシア・韓国）との全面戦争しか日本を救う手立てはありません

>>909
日本が四方の敵国にアジア諸外国に勝てない理由
道徳と衛生面が先進国過ぎる
道徳がないから隣国は統率しやすいし、
潔癖でないから民兵クラスでも戦闘地でもモチベーションを維持でき
しかも女子供でもためらいがでないし、実戦なれもしている。

>>912
暴力行為を目的としている集団が、暴力を振るえば逮捕できるけど、集まってるだけじゃ逮捕出来ないよね？

何でもかんでも自分たちに都合のいいように解釈して攻撃するバカ左翼ども。

>>915
麻薬カルテルのチワワ市も法も警察もインフラも整備されてるけどアレだからなｗ

>>880
他国にばかり詳しくて自国の近世史を全く知らないのが保守愛国？

>>910
そんなもの知るかよ
逆に言えば、韓国潰せとかそういうのだって
諌められないぜ？むしろ賛同されるんじゃない

>>907


>>703と
>>757をザックリ読めば少しは見えるんじゃないかな
例えばなしだけど、根底の発想が転換している。

・日本国籍以外は保護しない
・宗教は政治に関与しない
これぐらいは入れてもらわないと
随分、自分勝手に作ったもんだなｗ

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この改憲案は実際かなり酷い。
さすがにこの案が通ることは絶対にありえないけどね。
自民党大丈夫か？なんか乗っ取られてるぞ。

勝谷が日本は全体主義国家になるって言ってたけど当たりそうで恐いｗｗｗ

>>926
そんなに酷いとは思えないがな

お上を決めるのは国民、だから何を制限するかを決めるのは結局国民
国民が馬鹿だったらどう足掻こうが滅ぶさ

>>910
違うと思うな。
権力は暴走すると言いたいんじゃないかな彼は。

公益を権力者の利益とか変換しちゃう所がサヨク

　
　
　

共産党は憲法９条を中国と北朝鮮に奨めてきなさい

日本はいらないから。
　
　
　

>>928
まぁ、そう思えるのはB層くらいだろうな。
そもそも憲法を学んだことすらないんじゃねーの。
まともに学校行ってそれなりの教養ある人間なら理解できる。
自民党は無知なB層に媚び売ってんな〜

二元的内在外在制約説ってマイナーな説なん？

>>933
具体的にどんな問題が浮上すると思う？

まあ赤旗がそう言うなら
その逆が正解だろう

共産党って言う名前のほうが過激じゃね？

本当に戦争がはじまりそうだ
既定路線なんだろ