【愛媛】「四国に新幹線を」　西条でシンポジウム★2

>>901
四国に鉄道を敷設すると、どうしてもトンネルが多くなるから、現路線の複線化も
ムリだよな。そんなとこに新幹線なんか、敷いてどうするんだろうな。

いらないだろ住民も欲しいと言ってるのかそんなもの

環状新幹線か

飛行機は4万円だった料金がLCC化で5000円になったり凄いことが起きてるけど
新幹線はそう言うのは絶対にあり得ないからな。数兆円の建設費は必ず
誰かが負担しなければならない。九州新幹線もそういう事情があって
戦略的な料金は設定できなくて、かなり割高だ。これから新幹線を作って将来
高額な料金を払って使ってくれる人がいるかは甚だ疑問だな。
俺は高速バスとLCCしか生き残れないと思うけどな。

四国に田舎があるもんだけど、四国に必要なのは新幹線じゃなくて
もっとしっかりした在来鉄道網と幹線道路の整備だと思うで・・・
そっちを先に九州並みに引き上げるべきだろ

仮に高松にアマゾンの倉庫があったとしても、宇和島市には翌日にしかつかんべよ
九州は鳥栖にアマゾンの倉庫ができたから、北宮崎以外は朝注文したものが
夕方にはつくんやで・・・

四国にAmazon倉庫つくるなら位置的に高速道路のX字の中間地点である四国中央市だろ
そこからなら宇和島も当日つくよ

ってか宇和島って今年高速道路開通してるの知ってるよね?

>>907
いや、最近帰ってないから知らなかった。いまどこら辺まで通ってるの？
あと、やっぱり大洲や八幡浜あたりはまだ対面通行？

>>908
もう宇和島道路に接続して津島まで伸びてるよ
大州道路以外は対面で宇和以南は三間経由

>>872
高知で嫌なことでもあったの？

たまに帰省する四国はいつまでも秘境であって欲しいわ
帰るたびに近代化されてってつまらんわ

単純に本州と四国を鉄道で連絡したいってことでしょう？
大きな橋を作ってはみたが、期待するほど効果が無かったので「今度は新幹線作れニダ！」って言うのはあまりにも虫が良すぎるのではありませんかね。

また公共投資で土建屋を儲けさせることを暗躍しだしたのかい？

四国は九州と橋かトンネルで繋げた方が有益なんじゃないか。

四国は環状線で良いだろ

>>910
そりゃ、徳島側は高知側にきちんと説明して道路単独橋にする了解とってあるのに、おそらく高知県民の異常な高知擁護が湧いて、
自分はソース提示しないのにお前はソース提示しろ。俺の記憶違いや誤解は認めろ。お前の記憶違いや誤解は認めない。
高知のやることは全て正しい。高知のやることにイチャモンつけるお前を否定してやる!!と喧嘩売られたら誰だってキレるだろう。

高知擁護の人が相手の意見を否定するに足る資料を用意してたらともかく、自己正当化のための強弁と他人の揚げ足取りに終始してるので論外。

橋を三本もかけたのに、新幹線もか

>>879
徳島なんて、フェリーやバスで、神戸空港や関空にすぐに行けるじゃないか

愛媛はそうはいかないから、松山空港から飛行機に安く乗りたいんだよ！

ほくほく線みたいな１６０ｋｍ特急走らせれば十分だろう。

橋架けたら港とかから人気が無くなって、
離島なんかは観光客が泊り込んでもくれなくなって悲惨なことになってた気がするんだが
これで新幹線開通しても、喜ぶのは駅周辺で土地値上がりした奴や
線路通すのに土地が高めで売れた奴くらいだろ

実現する方法が１つだけある。
四国３９０万人を香川あたりに集めて住まわせる。
東京に次ぐ日本第２の都市になる。

>>918
既存の線路を
ほぼ直線＋トンネルだらけ＋ほぼ高架＋踏切無し
に改修するのにいくらかかるんだろう
ほくほく線も単線だし、複線化はいらないとしても

それでも新幹線を作るよりは安いんだろうなw

>>917
すぐ？他の空港へのアクセスは徳島も松山とさほど変わらないと思うんだが
徳島から橋わたったらすぐ神戸があるわけじゃないぞ？

■徳島
徳島駅〜神戸空港　高速バス　2時間20分
徳島駅〜関西空港　高速バス　2時間50分
徳島沖洲港〜和歌山港〜関西空港　フェリー→電車　2時間＋40分（2時間40分）

■松山
松山駅〜岡山駅〜岡山空港　電車→シャトルバス　2時間30分+30分（3時間）
松山港〜宇品港〜広島BT〜広島空港　高速艇→路面→シャトルバス　1時間10分+30分+55分（2時間35分）

>>892
＞架橋地ではない高知県は大阪府、大阪市と同じ八・〇％。
＞ただし本県は児島−坂出ルートにも関係があるとして、
＞三分の一相当の二・七％を同ルートに回している。

いや、高知県は明石海峡大橋の負担金３分の１を支払ってないと明確に書いてるんですけど？

ここで負担金といってる馬鹿は、
建設後、本四架橋の利息支払いの分担金を四国の各自治体が支払い不能になって、
兆の付く単位を国に肩代わりさせたことについてはどう思ってるわけ？
これって国の建設費負担以外で出してるんだけど。

ちゃんと地元負担分だけでも払ってれば、
「橋三本も架けたのに新幹線とか・・・」と非難されずに済んでたのに。

>>922
鳴門〜三宮までが1時間だから、徳島〜神戸空港はそんなにかからん。
たぶん1時間半くらいだと思う。

>>823
ヒコーキ代、安くなるよ

>>922
徳島は高速艇はなかったっけ？

>>922
それと神戸空港から関空までの差が30分って、絶対にありえないからね。

>>927
関空直通のでしょ？
便利だったが、無くなったよ。

>>925
残念ながら、徳島駅発神戸空港行き高速バスの時刻表は上りは2時間19分、下りは2時間33分で時刻表組まれてる。
恐らく三宮と新神戸駅寄るからそうなってるんだろうけど、公共交通機関の目安として時刻表使ったんならそうなる。

http://www.jr-shikoku.co.jp/bus/businfo/awa_ex/kobe.htm

>>881
・神戸−鳴門ルートから児島−坂出ルートへの出資金の振替が果たして高知のイニシアチブだった

これに関しては、高知が現実に支払ってないことは事実であって、他県や国の介入があったというのは全てあなたの仮説・推論です。
あなたが他人を非難している根拠の「常識」では、推論や仮説を挟んでいる以上、それで他人を批難することはできません。

仮に、誰かに「○○にやれと言われて」仕方なくやったとしても、判断したのは高知県だから多少なりとも責任はある。
その時点で徳島が「高知が裏切った」と捉えられても仕方ないし、通常は責任を問われる問題です。

もし、それで高知に責任が無いというのであれば、徳島が道路単独橋に賛成した理由は
「国や兵庫県・神戸市側に反対された」からであり、徳島の責任を問うことはできません。
また、あなたが挙げた証拠の全てで「国が」道路単独橋を押し進めていますね？
徳島が主体的に道路単独橋を推し進めた証拠は一切ありません。徳島の対応はあくまで「やむを得ず」です。

そもそも、高知県が支出金の振替で高知県の利益がないので、高知県がやるはずがないと主張するのであれば、
徳島県に鉄道が来ないのであれば、徳島県に利益がないので、徳島県がやるはずがないはずではありませんか？

したがって、あなたの論理は「高知が他者に無理矢理支払わされた」事を証明されない限り完全に破綻しています。

また、>>915の指摘通り、あなたは高知県に有利で、徳島県が不利な観点で考え方を推し進める、ダブル・スタンダードを強いています。
そういう不公平な価値観を持っているあなたがいくら調べて結論を出しても、何の価値もありませんよ。
早めに徳島の人に謝って、高知に新幹線を敷いて貰えるようにはたらきかけてもらえるよう頼んだほうがいいんじゃないですか？

太平洋戦争後に住宅需要が急増して、四国の山々に建材となる杉を植林した。
高度成長期を過ぎて材木として出荷する時期になって、木材輸入自由化で
木材価格暴落。→杉材は出荷できず、スギ花粉だけ撒き散らす山。

林業壊滅した上に、針葉樹林は腐葉土が堆積しないので山の保水力低下。
→水害多発、渇水出現し、ダム建設。
　川の水に有機物が減り、農業生産力激減。→四国の農林水産（沿岸漁業）壊滅。

さて、四国の景気低迷を招いた真犯人は誰でしょう？

>>930
正論すぎて文句出せないｗｗｗｗ
高知土人をぶっ潰してくれてサンクス。

>>910
そりゃ、このスレで高知のキチガイに絡まれたら嫌にもなるわ。
別に俺は高知人が全員が土人とは言わないが、会話不能でああいうダブルスタンダード使ってる奴は
朝鮮人だろうが日本人だろうが全員を土人扱いしてやるよ。
こいつの場合は、自分が間違った反論意見出した元のレスに高知土人て言われてたから相応しい末路だろ。

結局、俺が提示した証拠がない上に、俺がソース見て修正したら
「お前修正認めない！お前極悪人！徳島悪い！徳島悪い！徳島悪い！」だぜ、理解不能だわ。

もし、こいつ知的障害か発達か妄想持ちの精神障害でなかったら、こいつは論理破綻しまくりの人格破綻者だぞ？
碌に社会生活送れてる人間とは思えんわ。いつも書き込む時間深夜できょうに至ってはムキになって徹夜で調べて朝まで連投してたしな。

1965年頃　本四連絡橋、船上会議で神戸−鳴門ルート優先に
1973年　周辺自治体の明石海峡大橋の資金配分が決まる
1974年　本四連絡橋の工事一時凍結
　　　　　 高知行き新幹線、神戸−鳴門ルートから本四備讃ルートに変更
1975年　本四連絡橋、本四備讃ルート優先に変更。工事準備再開
1976年　大鳴門橋、鉄道併用橋として起工。
1978年　国が明石海峡大橋の道路単独橋を示唆。神戸市・兵庫県はこれを支持
1981年　徳島県が高知県に説明を行った後、明石海峡大橋の道路単独橋支持を表明
1984年　高知県が道路単独橋にたいして支持を表明
1986年　明石海峡大橋が起工
　　　　　　高知県が高知県議会が説得できずに明石海峡大橋に対しての予算を凍結。のち解除
1998年　明石海峡大橋開通

前々から突っ込んでるんだけど、高知行き新幹線は74年の時点で瀬戸大橋ルートに変わってるわけよ。
明石海峡大橋の新幹線は高松経由か池田経由かしらんけども、松山・大分行きで高知には全く関係ないわけ。
何で高知県がわざわざ瀬戸大橋に金を支払って、早く開通させたかったのかがよく分かるな。

高知に新幹線を誘致したくて、抗議するなら瀬戸大橋ルートに対して予算凍結なり、何なりすればいいわけで、
瀬戸大橋にたいする予算執行はほとんど終わってた時期だから、関係のない明石海峡大橋の予算使ってパフォーマンスしたかったか、
高知は明石海峡大橋の予算を支払わなくてもいいようにゴネたかったとしか思えんわ。

高知に行かない路線で、高知以外の自治体全部が道路単独橋に賛成してる状況なのに、高知が反対する理由がわからん。

>>933
＞その1973年には大阪-徳島―高松―松山―大分の四国新幹線の計画が
＞決定している（当然こちらがメインルート）。
＞一方高知には香川経由で岡山とつなぐ四国横断新幹線が通ることになった。

高知土人って呼ばれてる人も、>>597でちゃんと認めてるしね。

パフォーマンスを認めたら高知行き鉄道とは関係のない予算執行で
工事作業妨害をして他県に迷惑をかけたマジキチ県ということになる。

というか、高知が何で明石が道路専用になってキレるのか理解できない。迷惑かからないんだし。

新幹線初の両運転台の車両を開発せんといかんな

>>934
高知土人（仮）さん曰く、「そっちの方が関西に近い」からだと

四国は鳴門起点になる新幹線なら高松経由でルート選定されたら、
瀬戸大橋経由してから現在の高速道の距離はそう変わりがないという話なのに、
〜（仮）さんが池田経由徳島線沿いのルートで計算してるから、何だか話が変になってる
そこに大阪近辺の連中が阪神高速の話で茶々入れて話がゴチャゴチャになってる

大阪だと阪神高速の構造で大きく距離ロスが発生するルートがあるという指摘があるから、
マピオンで京都南で検索すると、どっちのルートもほとんど変わらなくなる

高松経由神戸−鳴門ルート　高知から京都南まで361km
現在の瀬戸大橋経由ルート　高知から京都南まで360km

〜（仮）さんは四国新幹線では、高知の都合のために香川をハブりたいのかもしれんが、
普通の人間なら高松周辺の人間を犠牲にして高知の利便性上げるのであれば、
高知に多少ガマンさせるか高知抜きにして、高松付近に駅作ったげるほうが遥かにマシだしな

新幹線より３本の橋の維持費を心配しろよな。

鉄道系は無理かもしれないけど、高速道路は早く整備して欲しい。
地下鉄無いし、電車も少ないから車に乗ってる人がほとんどだし、何かあった時国道が潰れると逃げるルートも無くなるから。陸の孤島になるから。

>>709　
いまある高速道を全てリニアに転換しても
費用対効果が薄すぎる

四国のためにそんな金掛けられない

山削って瀬戸内海を埋立てたほうが安い

四国本州間の利便性開発なんかこれ以上は無駄でしかない
まず四国内をなんとかしろ

ストロー効果だっけ？
四国じゃ、観光云々の前に過疎化が加速するだけじゃね？

>>920
繁盛するのは琴電だけのような・・・

田舎に新幹線は似合わない。
それよりもっと食料の自給率を上げろ。日本人はもっと自分のレベルをわきまえろ。

>>943
まだカロリーベースで計算してる人？

金があればできるだろうけどその金がないお

いらないと思う
まず大都市間をつなぐという前に、四国に大都市はない
つまり人が居なくて、
ほぼ全域で過疎化が進行しているのが四国

>>911
わかるｗｗ
山間の町にコンビニできててショック受けた

新幹線が出来たからって駅前さえも繁栄しないと散々報道されているのに。

明石海峡大橋の魔改造は出来るのか？

宇多津・丸亀・多度津のいずれか（香川）−阿波池田（徳島）−高知（高知）　　愛媛（笑）

宇多津・丸亀・多度津のいずれか（香川）ー松山（愛媛）　　高知・徳島（笑）

新幹線の路線ってこれ以外にないと思うんだが・・・・・。１県１駅とか無理だろ。

工事決定したらしたで、

香川で３市町村の内戦勃発。

高知・松山の誘致戦争勃発。

醜い駆け引きがはじまりそうｗ

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