【社会】トンネル天井板撤去の動きが広がる

中央自動車道の笹子トンネルで天井板が崩落し９人が死亡した事故から９日で１週間となります。
各地の高速道路では、同じような構造のトンネルで天井板の撤去を急いだり、撤去に向けて検討を
進めたりする動きが 広がっています。

中日本高速道路は８日、通行止めが続いている笹子トンネル付近の区間について、事故があった
上り線の反対側の下り 線を使って年内にも開通させる計画を発表しました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121209/k10014064701000.html

ほほう

ふはは

ちょっと待てよ・・・・

原因究明の前に撤去て・・・・・・・・・・
放置してた責任はよ？

というか通行止めにしてでもとっととやれ

排気は大丈夫なのか？
火災が発生したらどうなるのだ？

回転ドアと同じ
天井撤去特需

また極端だなぁ

野田ちゃんは注視するだけ(´･ω･｀)

なんで第二京阪道路なんて最新の道路でこの構造を採用したのか気になる。

>>10
よう包茎野郎

排気目的なのに
代替手段講じないで撤去かよ
極端だなぁ
誰の指示だよ

国道8号賤ヶ岳トンネルはとっくに撤去しました。
http://www.kkr.mlit.go.jp/n_info/sougouhyouka_kekka/h22/pdf/shiga/1109_1.pdf

35年まえの接着剤ってな

無くてもいいものだったのか？

そんなすぐ撤去できるもんならなんで付けてたのって話

野田は、事故が起きても公共事業に反対。
野田は、事故が起きても公共事業に反対。
野田は、事故が起きても公共事業に反対。
野田は、事故が起きても公共事業に反対。
野田は、事故が起きても公共事業に反対。

>>6
つーか渋滞しただけで、バイカーとかオープン乗りがブラックアウト多発じゃね？
肺に異常が出ても原因分からないし〜追求とか無理だし〜とか
考えてる恐れすらあるわ。

>>10
【社会】阪神高速道、神戸長田トンネルでボルトが脱落するなどの異常
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354935903/

　これもな。　　　

その後
亜硫酸ガスによる健康被害や火災時の被害増加に悩まされましたとさ

>>8
昔の自動車は排ガスがモクモクだったから、天井板方式は有効だった。
今の自動車は排ガスがあまり出ないので、天井板方式の必要性が薄れている。

ジェットファンでおｋ

つか撤去していい物なのか？

本当に公共事業の拡充を狙う道路族によるテロという可能性は無いのか？

>>4
お前バカだろ

それほど長くないトンネルなら撤去してもいいのかもしれんけど、長い奴は無理じゃなかったっけ？

結局HILTI撃って、アンカー自体は持ってたけど
その廻りのコンクリートが持たなくて
アンカー廻りのコンクリートごと崩落したって事でOK？

簡単に撤去していい物がなぜ付いてたんだ？

その賤ヶ岳トンネルも長い間天井から水が漏ってきていたからな。

>>24
笹子トンネルぐらいの長さならジェットファンでいけるらしいが、
宇治トンネルぐらいの長さだと、どうなんだろうね。

安倍・自民総裁 「公共投資をしていくときに、無駄遣いはしません。ちゃんとやります」
http://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY201212080416.html

すでに整備が必要なインフラは数十兆円規模で存在し、もともと無駄遣いできる現状にはない。
仮に地方への潤滑油であっても、無駄と言い放てば地方景気の切り捨てにも繋がる。
それこそ地方主権とか言ってる国家解体を目論む連中の思惑通りだよ。
公共事業は政府による多分野の「公共生産」、ＧＤＰ＝景気が回復するから売国マスゴミが必死でバッシングしている。

>>26
羽田の場合は車の排ガス技術が向上したからって書いてあったけど。

証拠隠滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撤去完了≒ﾒﾝﾃ記録破棄不問
そら慌てるわｗｗｗ


あれ？どっかの自称先進超大国様と同じじゃ？

　.
　設計が正当で問題がないのなら撤去しないはず。少なくとも関門国道トンネルのリフ
　レッシュ工事のデータを見れば撤去すべきか存続させるべきか分かったろうに。

>>20
確かに排ガス基準とかかなり改善されてるけど
極端な排ガス規制は東京都ぐらいだった気が

「そんな基準で大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題ない」
じゃないんだからｗ

最近の乗用車は空気清浄機だし

横断歩道のない道路で人身事故があると
直近の横断歩道から20ｍぐらいしか離れてなくても横断歩道と信号機ができるのと同じ

悲劇を利権に変えるのがこの国のデフォ

>>24
「長大なトンネルは撤去無理だ」と散々言われていたけど、あっさり撤去されるって事は
直ちに問題は発生しないんだろうな

>>28
中央道の笹子なら宇治とかわらんどころか宇治のほうが短いでしょ。

>>23
だから一斉撤去となると

構造的問題を国が見過ごしてきたのか
限定的な原因で笹子が壊れたのかとか

検証作業が難しくなんだよ。　まぁ撤去は早急にせなならんのは分かるが。
選挙一色で原因追求の動きが政府サイドから出てないから余計にな。

>>32
昔は必要だったけれど、今は必要なくなっただけ。

他のトンネルでは撤去してジェットファンに置き換えていたけれど、
笹子トンネルではお金がなくて、後回しになっていた。

天井板方式は、過去の技術。

で、天井板ってなんのためにあんの？

>>6
＞排気は大丈夫なのか？
あれは、排ガス対策で作られた天井排気なので、
吸気より排気のほうが綺麗な今頃の車には全く不要なもの

昔はトンネル内で排ガスすったら死にかねないような車ばっかだったからな

またマスゴミに踊らされて責任者探ししてるのか

ジェットファン５個付けるってたからそれで大丈夫なんじゃないの？
北海道なんかの長いトンネルで大渋滞起きるようなとこも
そういう方式だけど問題起きてないし
やりようはあったけど問題も起きないしってんで放置してたんでしょ

杉の木切り倒しまくって木製天板作りゃいい

もともと1.5トンもあるコンクリートを鉄製のボルトで天井に吊り下げる
なんて設計誰が考えたんだよ。いつか落ちるのは自明だと誰も言わなか
ったのか？

>>40
コンクリート業者

>>44
風圧でめくれ上がって落ちてくるぞ。
ハニカム構造の軽合金の天板つーか天井の空洞部分も全て埋めるなら
換気性能が少々落ちるが問題なかろ。
車の排ガス規制も効いてるから。

>>40
ここ読んでから出直してこい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E6.96.AD.E9.9D.A2.E3.83.BB.E5.BD.A2.E6.85.8B

>>38
民主にもうちょっと頭があれば確実に安倍をトーンダウンさせられるし、
うまくやれば安倍を総裁から引きずりおろす材料になるんだがねえ。
30年前から安全性に対して勧告受けてたのに。

撤去して、換気装置更新か。
通行止めにするだけで済むのに、メンテナンス利権は恐ろしい。

びっくりしたから生活保護を取り下げるレベル？

撤去するのも公共事業だよね、批判してる連中はこういうのどう批判するんだろｗ

なんの為の天井だったのか

>>47
ちゃんと作りゃ大丈夫だろ。鉄骨渡してボルト止めすりゃ

花粉対策にもなるんじゃね

また民主党が撤去強制か？

>>53
自動車がクリーンになったのが悪いんや。

>>48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E6.96.AD.E9.9D.A2.E3.83.BB.E5.BD.A2.E6.85.8B
＞かつては機械換気方式の主流となる方式であったが、自動車の排ガス抑制技術の
＞向上もあって近年では少数派になりつつあり、安芸トンネル・武田山トンネル
＞のように、換気方式を変更し不要になったとして天井版を撤去する事例も見られるという。

次はジェットファンが落ちてくるんですね

>>56
換気方式の変更前提じゃねーか

>>57
俺もそれ考えた（笑）

>>56
トンネル内で事故がおこったときのこと考えなくてもいいのかな？
とおもった

こうやって悲劇が起こるたびに、知見が増えて安全性が増していくんだな。
どうせなら、だれも通ってない瞬間に起きてくれてたらな・・・。

ダイソンが自動車作れば排気はより一層キレイに・・・・・

いらないのなら外すのが早いけど、処分が大変そうだな
>>50
封鎖したほうがいいのか？

>>40
換気
長いトンネルだと拝ガス充満してヤバいから

>>10
ただ、長いってだけだろ？

確かに工事自体は大変だよ。
賤ヶ岳でもトンネルを一方通行にした代わりに、制限高3.0mの旧道まで一方通行にして、
さらに旧道から現道までの迂回路を作ってなんとか大型トラックを通して作業したから。
ttp://m-chiba-chan.blogzine.jp/blog/2011/05/post_c8ee.html

天井板なくしたことで　酸素不足に陥り　事故多発とかない？

天井板って
上をヒトが走るわけでもなく、
高圧がかかるのでもないのに
天井板もその支持構造も異様に重すぎる。
土建屋が儲かるように過剰なつくりにしたのか？

縦坑作れないトンネルは大体天井板の上を換気用に使っているよ。
維持管理はきちんとやらないとダメだね。
まあ、
民主のおかげで公共事業が半分になったので、土木技術者はいないと思うけどね。

今後どうするんだろう。余りにも無策だ。

ただし、エアコン未装備車は交通不可。

新神戸トンネルはもう限界だろ　天井みたらボロボロ
即刻撤去ジェットで対応すべし、今なら世論が後押しして出来る


阪神高速山手線の神戸長田トンネルも出来て日が浅いのにもう限界とは
即刻撤去　　新しいから廃棄抗は確保出来てるだろ


国道３７１号の紀見トンネルも今の時代必要はない　作られたのが古すぎる。

宇治トンネルも必要なし。ジェットで対応すべし
宇治トンネル

>>57
ジェットファンの場合は、ジェットファンを設置したところだけを
点検すれば良いから楽だ。
笹子の場合は５台のジェットファンなので、たった５カ所。

天井板方式だと、数キロにわたって、何千、何万カ所のボルトを検査しないといけない。

ボルトを新しいのに変えたらいいだけで

>>38
お前バカだろ

振動的にも2階建てバスみたいなものが
猛スピードで走るようになるなんて30年前に想定してないからな

>>70
ジムニー幌車の俺様を差別するニカ？

>>38
おまバ

>>45
たぶんその方式を思いついた奴は、いつかは落ちると考えたはず。
だから定期的な検査はもちろんのこと、一定期間が過ぎたら付け替えることを前提としていたはずだ。
しかし、いつの間にかどの段階だか、なぜかそれが有耶無耶になったのだろう。
日本社会ではよくあることです。
ええ、もちろん原発もその一つですね。
ちゃんと検査してきちんと運用していれば福島の原発事故も防げたのではないかと思う。

理由も原因調査もないまま撤去とか

構造上の欠陥を認めた事になるな

まあ、劣化＝道路に落下する構造は可笑しいと思うけどねｗ

ワバ

>>1
古いエレベーターも撤去

天井板悪玉論が広がっているが、頭上にあるものはすべて落下の危険があるのではないか。
屋根禁止にして全員青空の下に住むべき。

今回の事故で、眠れなくなってる奴は少なくないはず。
設計とか施工したやつな

落下して危険の可能性があるからJKのスカートも全部撤去

排ガス充満かトンネル歩けないな

天井板を一体構造にしてなかった理由がよく分からんよなあ
収縮と振動の関係だとしても吊るよりはいい気がするけどな

撤去って
無くても別にいいものを設置してたの？

お

>>26
公共事業は儲かるからな・・・
本来不要の構造物でも取り付けてぼったくってたんだろうよ

>>10
ボックスカルバートだから釣天井なんてないはず
意味が無い

>>87
昔と比べ自動車の排ガスがきれいになったので、
なくても問題ないんじゃね？って話になってる

そもそも真ん中1本だろ、耐えるわけないじゃん。
最低3本で吊るすべきだったよな。

天板はがしてジェットファンへの交換で済むならそうした方がいい

そら40年前だと有鉛ガソリンとか使ってたしな。

もっといい素材あんじゃねえの？

>>41
全く不要なわけないだろ
なんで新東名にも天井板があるんだよ

国交省も馬鹿じゃ無いから突然撤去を始めたって事は既に問題点を
特定したって意味だろう。だからこれはある種の隠蔽工作とも言える。ｗ

トンネル以外にも脱落の恐れがあるけどこの接着法で取り付けてる構造体、
あるんじゃないかなぁ

>>82
天井や壁にぶら下がっているのを総点検するようだな。
トンネルだけでなく、橋やボックスも点検するのかな?

無数にあるぞ。

今度はジェットファンが落ちて、タンクローリーに直撃で爆発炎上で、ジェットファン撤去か。

・天井板はとくにいらなかった
工事の水増しをするために余計なオプションを追加していた疑惑があるな。
「必要」とすれば合法的に予算を拡張していける。

インプレッサ以外を通行禁止にすれば何も問題ないのにな

>>16
当時は必須で今は要らないってこと。排ガスきれいだから換気に気合いを入れなくてよい。
撤去は通行止めしないと無理(片側規制じゃ不可)だから、おいそれとはできないってだけ。
今回、事故が起きたからそういう名目がたったということだ。

撤去して問題ないの？

>>96
天下り先ためじゃね。
点検は子会社に丸投げで本体はなにを点検していたかも知らなかった。
つまり子会社の仕事を増やすためが主目的ではないですかね。

工事自体も増えれば工事で食っている会社は潤う。こっちも天下りが相当いるだろう。
不要不急の工事であろうが「必要のモノ」としておけば税金や料金からぶっこ抜ける。

>>6
通気用のダクト通しておいて、緊急時にはスプリンクラーとして使えるようにしておくと便利かもな。

トンキンのトンネル高速計画はどうなるのっと？

>>105
>>41は今の車は吸気より排気のほうが綺麗とか言ってるアホウだから信用できねえなあ
それにトンネルの換気は排ガス以外の粉塵対策でもあるしね

>>83
設計者や施工者は、そろそろ寿命を迎えている頃だと思われ。

人が死なないと変わらない国。転ばぬ先の杖が出来ない国。それが日本。

天井板

こんなもの　最初からいらなかった w

そもそも飾りでつけてたわけじゃなく、意味があるからつけてたんじゃないのか？
とりあえず危ないから取るってのはねぇ。ほかのところに歪みが来なけりゃいいけど…。

アンカーを抜いたらトンネルが崩壊して埋まったりするんだろ？

無くても問題ないものだったの？

天井板は換気で必要だったんだろうけど、何でアルミ板とか軽い素材じゃなくてコンクリみたいな重い素材だったんだろ？

不要だから外すのではなく、その方がマシだろうということだろ。
物流や地域の利便性、落下の可能性、換気の問題、いろいろ勘案した結果、外しましょうってこと。

>>108
まあ40年前に比べれば良くなってはいるだろうけどな
あくまで40年前よりで今でも自動車から出る物質なんて身体に悪いもの一杯含んでるだろ
実際交通量の多い道路に近づくと明らかに空気の臭いが変わってくる
ブレーキやタイヤからの粉塵や排ガスに含まれる物質の臭い

建設当時は排気ガスが汚かったが
今の車は排気ガスも結構綺麗なため、排気装置があんまり重要じゃなくなってきたから大丈夫って
ＮＨＫラジオで偉い人が言ってた

めんどくさい国やね
いらないものをいらないと言らないと
言わない方が儲かり、出世する
現状維持で天下り、既得権益維持

>>115
他のスレで風圧が問題になるってレスを貰ったけど
高速の壁に使ってる素材程度で十分耐えられるはずなんだよなー

コンクリートなんかを採用する意味がマジでわからん

>>83
むしろ逆、全く気にしてないだろ。
あの手の業界は「自分の仕事が済んだらもう知らん、あとは野となれ山となれ」って奴しかいない。

重いもん、頭の上に乗せている構造、事態が間違いだわ。
ジエットファンのポイント導入でおkだよ。

>>115
こういうのはね、必要と言えば必要なんだ。不要であろうが必要かどうかを問えば必要になる。
やけに多機能になっていく製品と同じでさw

積み上げ方式で考えるとゴミの山になることがある。
政府や自治体の予算も必要との理由で予算要求され認められるんだぜ。
つまり、すべて必要なものということになっている。それなのに不要なものがあるだろ！は非論理的ではないかw

必要か必要でないかで考えると、すべて必要になることがある。
ないよりはあったほうがいいじゃーん。とくに自分の懐が痛まないときはさ。

釣り天丼

>>120
コストと耐久性の問題

200兆円でトンネルどんどん作るでしょ？
そこの点検が毎年必要でその費用はたぶん別口
だから点検のための特殊法人とか天下り企業が肥える

続き

自分の懐が痛むとなると話しが変わってくる。
事故処理費用、通行止め（営業停止で利益ゼロ）、莫大なメンテ費用等々

これらが追加発生し、なおかつ自分たちが負担しないといけないとなったら？
そんものなくせｗ

落ちるなら
外してしまえ
天井板

ジェットファンに交換か
これで年一回くらい点検すればいうことはないな

撤去した後の岩盤の養生ちゃんとしてよね

3〜4キロあるトンネルでジェットファンで換気できるの？

天井板が崩壊して天井板利権も崩壊ってか

ttp://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf_2010_06/7.pdf
石榑トンネル(4,185m)もジェットファンのはず。

トンネルの途中に煙突作れば換気できるが地形的に無理だから
ジェットファンつけてないんと思うんだけど。

>>68
あれは　トンネル本体のコンクリの剥離に耐えるようにと

この天井板ってもともと換気の為につけてるようなことをニュースで言ってたけど
ただ取り外したらトンネルの中に排気ガスが篭ったりしないのかな？
他のトンネルである大型の換気扇みたいなのを簡単に取り付けられないだろうし
どうするんだろうね。

天井利権なら人災確定だな

今度はジェットファンが落ちる事はないのかな？

それと橋脚崩れとか？

>>136
車の排ガスの環境性能が格段に昔と比べてよくなって
今ではこういう大規模な排気はいらなくなったんだよ

>>135

剥離が起こるようではもう既にトンネルとして
問題だからその時点で通行止めだな。
もしそのような想定で何トンもある天井板を
作ったんだとしたら設計責任を問うべきだね。

出番だ！

ストリーマ技術のダイキン

プラズマクラスターのシャープ

ナノイーのパナソニック

撤去すべきだろ。そもそも構造に問題がある設計だ。
取り払ってジェットファン設置が正解。

>>126
600兆円でやったときの施設や道路のメンテが
まったく追いついてないのに新規事業だもんなあ。
こういう事象増えるだろうな。

撤去して代替の技術があるのなら、なぜとっととやらなかったｗ

天井は撤去でいいとして換気用のファンがむき出しのトンネルはファンが落ちてきたりしないの？

代わりに付けたジェットエンジンが発射するのですね。分かります

ジェットファン方式も万能ではない！
＞ただし、交通量が少なかったり、逆に交通量が増えすぎて旅行速度が低下すると交通換気力が低下して
＞十分な換気が困難になる。また自然風の変動を受けやすい方式でもある。

またミンスの日本破壊計画か！！！！？？？？

>>15-16 他
排気ガスの汚染レベルが３０年前と現在とでは違うからね。

>>147
つっても、現状ほとんどの長いトンネルはジェットファン方式でんがな

その内、あのジェットエンジンみたいなファンが落ちたりして。

換気が不十分でエンストする車が増加します

ついでに電車の荷物棚も撤去してくれ。
通勤時間帯、となりのオッサンが重い荷物を取ろうとして
支えきれず俺の脳天にビターン！
俺、可哀想すぎる。

>>151
その状況だと車より前に人間がエンストしますがな。

オープンカー乗りの俺には少々の不安が…

とか言いつつ、アクアラインのトンネルもオープンでよく走るわけだが。ノド痛いけど。

ジェットファンて筒が太い奴より細い奴の方が高音でいい音奏でるよな

排気ガスの9割はトラックとかだよな

古いトラックは、とっとと買い替えちまえよ
みんな迷惑してるから

古いトラックなんてなんぼも残ってないだろ

次の被害がでないうちに全部交換してくれ

>>145
１００メートル３００トンの物体よりは安全

最初、天井って聞いたときは一枚1トンもあるとは思わなかった。

いつ落ちるかわからんものをぶら下げておくこと無い

要らなくなった天井板をぶった切ってタイル状に加工し地盤沈下した地域で底上げ用タイルに…ならないかねぇ

撤去して問題があったらまた取り付ければいいだけだろ（二度おいしい）

ジェットファンが落ちてきて当たったら痛そうだな・・ｵｲ

鉄骨で下から補強するだけじゃだめなん？

丸いトンネルなら路面の下にも空間があるはず。

ジェットファンも接着剤で固定してるのかね

撤去して大丈夫なの？
そもそも不要なものなら初めから付けるなとｗ

>>40
間諜にいつも贈り物してる業者

そもそも必要なかったんだろ。
ダクト剥き出しで何の問題があろうか。

トンネルの壁に穴をかけて、ボルトに接着剤をつけて、重量のある天井を接着して吊るすという、幼稚な設計が何の批判もなく採用された経緯を明らかにしてください。

>>170
つ「道路橋示方書」

>>169
車両火災の時にトンネル内が高温になると金属ダクトが溶け落ちて排煙できなくなる

コンクリート製だと耐火時間が長い分排煙機能が長く持つ

天井板のオモリがあるという前提で設計したトンネルが、
今回撤去されたことにより、

老朽化したトンネル本体が・・・・



　　　　　　　　　　　落盤　崩壊


ｗ

>>166
長期耐久性や信頼性を求められる場所はケミカルアンカーが使われる事が多い
コンクリートへの定着性が良いしボルト周りが密封されるから錆びにくい

トンネルは危険だから山を撤去したほうがよい

平たい天井がついたトンネルなんか見たことねーよな って友達と話をしてたら、北海道には一切ないらしい
寒冷地はつららとかヤバいからなのか

ジェットファン吊り金具は、内部拡張式の機械式アンカーを使用。

それよりジェットファンとすると、時々腐った部品が落ちてくる
のだが・・・銘板とかボルトとか。オールステンレスもあるが、
塩を撒くところでは、あやしい。

まあ30年後もきちんと耐久性確保しろってのも酷な話だよな

排ガスきれいになったのかなあ？
国道走ってるトラックとか
結構黒煙吹き出しながら走ってたりするが…
天井なくしても大丈夫なのか？

今回の教訓は、定期点検を疎かにすれば手痛いしっぺ返しを食らうということで、
吊り天井が悪！だとか、老朽化するのが悪い！とか、手抜き工事を見逃した！とかそういう話ではないと思われる。

>>178
だから定期点検するんだよ・・・

だが肝心の点検を手抜きしたから同情の余地が無い

天井板以外にも問題が潜んでいる可能性がある。

トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

>>41
関越トンネルをバイクで走ると結構窒息するぞ。
首都高C2の地下トンネルもかなりキツイ。

>>178
普通に考えても目視じゃダメだろｗ
今回だって打音？をやれば直ぐに出来るんだから、
やらなかったってことだけでも業務上過失致死罪になるんだろうな。

トンカツ天丼かと思った。

今までサボってきた奴は死ねばいいよ

>>140
軽すぎると風圧で持ち上がるんだよ

まあね。
点検するまでの予算が云々言い訳する奴は信用ならん。
天下りだ上層部の高給だを無駄に維持しておいて、事故ったら予算ガーじゃねぇって話。

笹子トンネルは「矢板方式」なんだから、馬蹄形の鋼材のところで支持するようにできなかったの？

長いトンネルだとジェットファンじゃ排気追いつかないしなぁ
定期点検を頻繁にやるしか無くねか

作った当時は触媒無かったんだろ
排気ガスを浄化せずにそのままマフラーから排出
ディーゼルなんか酷いものだったんだろうな
東京都は石原のおかげでディーゼルも排気が綺麗になってずいぶん東京の空気が綺麗になった
東京のトラックが多い関東周辺のトンネルはジェットファンで対応できるだろうけど地方はどうなんだろうか

昔だから許されるってもんじゃない
こんなセンスに欠ける設計を日本標準にした無能設計者は死んで詫びろよ

ビルの天井だって同じ構造だぞ

>>1

つり天井はもうやめろ
構造がフルすぎる

>>194　建築物での重量物吊り下げでは、構造材（鉄筋、鉄骨）と組み合わせない方法は
禁止されてるって何かのスレで見たけど？
溶接じゃなくても先の方を？みたいに曲げて水平方向の鉄筋に絡めるとか。
トンネルだけはそういうのが不可能だから、コンクリートに穴あけて接着剤で固める方法が
認められてるとも。
でも、笹子トンネルは掘削マシンを使わない「矢板方式」だから、馬蹄形の鋼材に溶接する
固定方法がとれたと思うんだけど。

>>165
このトンネル、シールドマシンは使用していないので断面はカマボコ型。道路の下の空間は小さいとおもわれる。

何だか色々読んでると、天井型にもメリットは有るんだな
特にトンネル火災とか考えるとファンよりもメリットが有りそうな
あのコンクリート天井の質量は火災の事を考慮に入れているのかもとふと思ったよ
今回の吊り下げ型天井ってのは別の意味でまずいけど

>>198
ただ、事今回はその構造が壊れちゃったから
煙を効率的に逃がすことができなかったらしい
けどね。

>>199
ウェブ見てると天井型でも横に張りだし作ってそこに天井を載せるタイプのものも有るみたいだね
笹子は今からじゃ改造は無理だろうけど、それとは別に天井型自体のメリットはちゃんと伝えられるべきな気がするよ
日本坂トンネルみたいなトンネル火災がまた起こる可能性だって無いわけじゃないし

>>38
考えるということを学んだ方が良いぞ

必要も無いのに天井板付けてたのか
天下りの会社か何かが絡んでるのかね

まぁ元々建設費を水増しする為の天井だったんだろｗ
無くても困ることはないんだろ

>>202
低学歴は黙ってろ

>>149
5km超の長大トンネルは天井板式が多い

>>57
そうなる前にトンネルの構造体自体が寿命になるよ。いっそのこと、上り線は
シールドマシンで拡張して3車線化してもいいかもな。

天井板利権がと思ってこのスレ覗いたら、みんな気がついていたのね。

>>179
笹子トンネルが出来た当時よりは雲泥の差ぐらい綺麗になってる

天井版を止める金具が、ボルト＆接着剤だけで留められていたとは・・・
せめてアンカー留めならともかく、接着剤じゃ必ず経年劣化が起きるわけで

昔と違って 排ガスがグリーンになったから排気ダクトは両サイド（路側帯）のやつで賄えるみたいね。
原因はボルトの緩みってハッキリしてるから、今後の点検方法と対策を講じればいいだけ。

ボルトは緩むもんだよ。
個人的にはボルトの脱落（緩み）防止を施していなかったのが理解できない。

板外したらトンネル本体の剥離落下防止はどうすんの？

>>211
運転者から見えるところは化粧板を付けて隠す。

>>211
有るとすればアラミド繊維の貼り付けや
コンクリ吹き付け補強かな

>>67
とてもビミョーだ。起こるとも起こらないとも・・・。ファン限界は陸上
トンネルの場合は、書き込みによって違うが３〜５キロの間にあるようだ
から。しかし、オーバーしてても今の排ガス規制もあり、オーバー幅が少ない
場合は渋滞時のバイクやオープンカーの通行を規制すれば、冬季は逝けるんじゃ
ね？ファンがあれば。ただし、恒久的な安全を期するには（ファン限界をオー
バーしてれば）、ダクト穴を掘削するか、新しい天井板を戻すか（この場合、
天井裏の高さを抑える事を忘れては、同様の事を繰り返す事に）、上げ底（床
下ダクト)を設定するかしないとな。

具体的な事故が起こらないと解決の方向に向かおうとしないのは
日本の悪いとこだね
ストーカーとかもそうだけど
地震もくるだろうし、はやく首都高作りなおそうよ

>>215
いや撤去の動きは事故前から始まってたよ。
事故で加速はされたけどね。

いや実際、先週いつも通ってたトンネルを検査してるとこを見たときはドキドキしたよ。通行止めしないで吊り天井検査してんの。
いま落ちてきたらどうするんだ！って頭が熱く感じたよ。
早いとこ全部撤去して欲しい

>>155
確かに。国道8号の敦賀トンネル、国道27号の後瀬山トンネルにある
細いのが3つ連なったタイプの音が凄く良かった。

太くて軽いチューブを天井に取り付けてファン回せばいい。

熱に弱い金具を使用して天井から吊り下げたコンクリート板で作った排気ダクト
トンネル火災に成ったらどの道脱落するんじゃねーの？

カズノコ天井

>>219
ファンは逝ける可能性もあるが、太くて軽いなどそんなモノは高速のトンネル
には無力だ。

ファンは逝ける可能性もあるが、太くて長いなどそんなモノは高速のピストンには無力だ。

に訂正

http://news.infoseek.co.jp/article/shupure_15894
1965年から75年頃に生産された欠陥コンクリート製の建造物は、2011年から15年頃に崩れるトロイの木馬
超音波検査もお願いします。

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/10/15894/2/

コンクリートごと剥落した可能性がでてきた

>>17
公共事業の結果起きた事故だから

>>221

アメリカのマサチューセッツ州でも今回と同じケミカルアンカーで吊り下げてた天井板が
落ちて夫婦が亡くなってるんだね
http://mainichi.jp/select/news/20121211dde001040009000c.html

次はトンネル崩壊だな。

>>225
「１枚当たり６本の鋼鉄製「アンカーボルト」で」が、いきなり間違いだし、「この設計は１０倍
以上の荷重にも耐えると計算されていた」ってこともねーよ

>>229
いや、冗談じゃなくて３０年ぐらい前までは在来工法が主流だった
在来工法ってのは外側の覆工コンクリートで山を押さえる工法
>>224にあるとおりその時代の粗悪コンクリがそろそろ寿命なわけで

東京民に近づくと被曝する


近寄られたら、絶対に離れろ

>>1
私は今回の事件の第一報を聞いたとき、「なんで自動車をつぶすほどの重量物を、
頭上に釣るしたんだろう。」と思った。

その後のニュース報道が、やれ釣りボルト金具の強度や、１回も点検してなかったとか、
騒いでいたが、どうして１トン以上もある構造物を、天井に設置しなければならなかったのかの、
説明がない。
各局のＴＶ局もこのこの視点からの報道がなく、イライラして見てた。
たかだか空気ダクトを、どうして危険な重量コンクリート一枚パネルにして、
吊るした構造にしたのか！

軽い素材でいいじゃないか！なぜそうならなかったのか！
全部撤去して、トンネル天井アーチが見える様にしよう。

まさに行政のデタラメ振りが、まさか高速トンネルの天井にまで及んでいようとは、
誰も知りえなかった。
まして、つり天井からトンネル天井まで、５メートルもあったら点検なんか絶対にできない状況だった。

国交省・高速道路会社も当然知っていて、シレッとして、無視していただろう。
官僚も・天下り会社もところてん方式で、通り過ぎて行く。
誰も本気で責任を負わない。
たまたま事件・事故に遭遇した自分が不運と、見るだけに違いない。
原発事故の東電役員もしかり！

撤去した天井板の受け入れ拒否の県が一言↓

結局、設計ミスなのか？

>>235
コンクリートは永久構造物、と昭和４０年代は言われていた。
その時代に作られたのなら十分安全と見込まれていたということ。

但し、それ以降コンクリート劣化などが指摘され時代は変わったのに、目視だけで済ませていたのは怠慢。

そもそも落ちた原因（劣化した素材の部位や程度）は分かったの？

>>237
落ちた原因は重力だよ

>>219 まあ排気目的ならファン使う方が安全だわな〜

>>238
脱重力の流れか

そもそも　あんな重たい物をボルトで吊る構造がどうかと

>>233
まあアレだ、アレ。 いつもの天下り会社のカラクリ。
ボルトの接着剤ケミカル会社とコンクリ板会社に官僚の天下り役員がいて設計をそうさせて天下り会社に利益誘導。そして天下り官僚はキックバックでウハウハ贅沢貴族生活、しかも次々渡っていって退職金を10回くらいもらうとかだろ
渡って渡って何年か先に会社が事故っても俺のせいではない、知ったこっちゃねーよの天下り官僚。

>>233
そりゃ有事の際にトンネルを通行不能にするためだよ

トンネルを完全破壊したら敵は使用をあきらめるから意味がない
だからわざと 「修理すれば使えそう」 なレベルに破壊するのだ
すると敵はトンネル復旧にも人員を裂くから、それだけ兵力にロスが出る

だから戦時に要となるトンネルは吊り天井が多いだろう？

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/10/15894/2/

コンクリートごと剥落した可能性がでてきた

無くても問題ない板だったのか。

>>233
まああれだ、ニュースを全部見ていなかった事が証明されたって事だ。

>>218
敦賀ＴＮは口径が細いＪＦが１４，５本あってジェットファンファンの聖地だと思う。
後瀬山ＴＮもこれまた珍しい３連式でこれまたジェットファンファンの聖地で
福井県はまさに日本のジェットファンファンの聖地である！
そしてこの天井板撤去の流れもまたジェットファンファンにとってまさに飯うまな流れ

>>247
この流れだとジェットファンもそのうち落ちるだろ？

地方だとトンネル内の上り坂で、
大量に排気ガスを巻き散らかして走るトラックが、
いまだにいるんだよな

高速道路を使う奴は負け組

あんな天板、ぺらぺらのアルミ板か発泡スチロールで充分。
軽くて脆い材質で造って5年毎に交換しろ

すぐに脆くなるコンクリートにボルト止めする工法そのものが問題だろ
アホかと思う

>>252
土木技術に絶対の自信があるせいで、コンクリで作る必要のないものまでコンクリで作っちゃうんだよ。
天板なんてトンネルそのものじゃなくて、付属設備なんだから、最悪の場合は落下することも想定して、極力軽い材質を使ったり、連鎖脱落しない工夫が必要と思う

トンネルは火災も考えて設計しないといけないから、スチロールとかアルミで天井作るのは無しじゃね？

高速道路を使う奴は負け組

同時期に作られた川崎港海底トンネルは天板がない代わりに
両岸が巨大な換気塔になってるよ　たった2000M級だけれど勾配がきついから

>>248 一般ドライバーが 目視点検しているからなぁ。
笹子トンネルより 数段に点検回数多いぞwww

事故当日から言われてるが、2000年頃までは排気ダクトなんか、
硫黄酸化物、窒素酸化物、水蒸気で、かなりの量の硫酸・硝酸が付着し続けた状態

まあ撤去後は、渋滞時に一酸化炭素中毒に注意しなさいってとこだな
一酸化炭素の規制値は優先度が低い
ハイブリッドやアイドルストップ増加で触媒低温時の規制が強化されたときも、
窒素酸化物を吸蔵する方向で逃げたし、EU規制との足並みでむしろ緩んだ時期もある
規制の優先度自体は、沿道に環境基準のホットスポットになってる検出点があるかが影響していた
閉鎖環境でなければ一酸化炭素は薄かったので、NOxなどが優先されたんだよね

シーズンにトンネル内で渋滞とか、そういうのは考慮されてないから
HVでもまだ、一酸化炭素での排ガス自殺できるんでしょ？

地味にジェットファンはパナソニックの自信作なのか

ジェットファンの方が常に振動あるし落ちてきそうなもんだけどな

固定方法（経年劣化の出方）と強度マージンの取り方に依るのだろうけどね
天板だって左右の固定部は頑丈だったのだし、横桟を渡す方法だったら落ちにくかったろう
取り付け面倒くさそうだしコストは凄く上がりそうだし、外し方、交換方法は？って感じになってたろうけど

証拠隠滅

公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。災害も大きくなる。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。治水とか国の基幹だから。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（ただしやりすぎるとインフレになる）

床板上げて換気しろ

ただの飾りだったのか

強化プラスチックでもぶら下げとけば十分だな
(´･ω･｀)

最近は大通りのそば歩いてても昔より排ガス臭くないよね。

>>267
上で指摘したけど、もともと一定レベルの規制があって、
その後も規制強化されてない一酸化炭素は無臭だから注意
トンネルで中毒というとこれが浮かぶが、
そもそもトンネルの場合は全く換気されないと酸欠になるからｗ
仮に車がCO2しか出さなくなってたって換気量の確保は必要なんですよ
マスコミの「今、排ガスが綺麗になってるんだから」がエスカレートすると、
ちょっとアヤシイ方向へ向かいそうな…

酸欠になっていく過程で燃焼機関の一酸化炭素発生も増えるからね
外の大通りで渋滞してるときと、トンネル内で詰まってアイドルしてるのでは、
条件が変わってくる
排ガス測定も通常の吸気が出来る条件でしかやってないし

必要なものとして
クソ重たいコンクリートで作る必要がどこにあったの？
天井板って。

じゃあ何で今まで撤去しなかったの？

>>41
綺麗うんぬん前に
燃焼による化学反応起こしてるのに排気不用とか

ジャップは何でも後手ばっかりですね

リスクを排除しようとして先立って行動しようとしても
変人扱いしかされないからな、平和ボケ社会だと。

>>269
圧力の問題

＜トンネル点検＞長野の国道「鳥居トンネル」　ボルト穴なし　毎日新聞 12月14日(金)2時30分配信
長野県塩尻市−木祖村間の国道１９号「鳥居トンネル」（全長１７３８メートル）のつり天井について、
つり金具１本と天井最上部の接合部にそもそもアンカーボルトの穴がなかったことが、所管する国土
交通省中部地方整備局への取材で分かった。建設時か補修時のミスとみられ、目視でも確認できる
状態なのに２年に１回の定期点検でも見落としていた。定期点検の信頼性に関わる問題だとして、
国交省は委託業者などから事情を聴く方針。（中略
同トンネルは１９７８年開通。当初の施工ミスか、９５年の大規模改修の際、何らかの理由でアンカー
ボルトが抜けた状態のまま穴を埋めた可能性がある。つり金具は４本で天井板９枚（計約８３０キロ）を
支える構造。問題の箇所は長年にわたり残り３本で支えていたとみられる。（後略
写真　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000007-mai-soci.view-000