【話題】 真珠湾攻撃の通告遅れ　大使館の怠慢説に反証・・・通信記録を九大教授発見　外務省の故意か★２

なんかさ、日本が大幅な技術革新の兵器でも作ってさ、
再戦してぇよなぁ。
第二次世界大戦も、もうちょいでドローに持ち込む可能性もあったんだよな。
悔しいのぉ。
金髪碧眼のヤンキーどもに蹂躙されてる今の状況。

次は絶対に負けられねぇ

以前の中国のように、漁夫の利を得ることを考えることだね。

>>126
由起夫は引退したが、邦夫も原口一博を小沢一郎の後継者に擬していたくらいの政治オンチ
名門・鳩山一族の政治オンチぶりはホンモノ。政治の急所が根本的に理解できない

スレチな話でごめんねｗ

外務省の策略なるものがあったのかまではしらんが、
杉山メモによれば軍部は宣戦布告する気ほとんど無し、
外務大臣の要請で始めて検討することになった（回線半月前に）程度のことだからなあ。

>>98
だまし討ち云々言ってるのは、鬼畜ヤンキーだけ

前日に同僚の送別会で宴会やって酔っ払ってて、翌日はその二日酔いでヘロヘロだったので
通知が開戦後になってしまったというのが、よく言われてる通説だっけ。真偽は知らんけど。

>>132
その言い訳はあまりに苦しすぎるな
と思っていたら
今回、それは嘘である証拠が出てしまったわけだな

宣戦布告って挑発行為なだけで法的な意味ないだろ

誰の責任なのよこれ
責任の所在って意味じゃ東郷なんだろうけど

第二次世界大戦前までは、戦争は予告無しの急襲が普通だったのに、
「通告無しは汚い」って、アメリカから世界に植えつけられてしまった日本。
その汚いイメージを覆すのに、半世紀は掛かった。

>>130
外務省が「戦争状態の通告」をアメリカにして、政府が「宣戦布告」やるのはわかるけど
軍がに宣戦布告するの？

>>131
ヤンキー側の問題というよりも、開戦一週間前の御前会議の決定を守れなかったことが問題なのよ

負け戦であったことは否定しようもないが、結果として「卑怯なだまし討ち」と見なされてしまうことは我慢ならん
「だまし討ち」にならないよう、陛下の御前にて手順を決めていたはずなのに

ではその責任者は、いったい誰だ〜！？　って話

　歴　史　教　科　書　掲　載　決　定　！

　よかったね日本外務省職員

アメリカが参戦の大義名分を得るために、攻撃を知っててわざと同胞を犠牲にしたんじゃなかったっけ？

>>135,>>138
結局、事実を明らかにしないで、誰も責任をとらないんだよ
大使館の手続き遅れなら、野村吉三郎駐米大使の責任だが、処罰されていない
なので、闇は深いな

瀬島龍造が、１３か１４番目の電信を意図的に遅らせたのが真相。
奇襲攻撃を是非とも成功させるために。

>>140
ＮＹ貿易□ンター追撃.崩壊や、イラクのフセ○ン戦争もその臭いがしますな　

>>140
アメリカは、ヨーロッパ戦線が大変なので、できたら太平洋で事を起こしてほしくなかった。
攻撃してくるにしても、もっと後だろうとローズベルトは思っていた。
マッカーサに聞くと受け入れ準備が全然できていない。まだ、３，４ヶ月かかるし。

>>136
違う
ハーグ条約加盟国は宣言なしに開戦できない

野村大使の無能のせいではなかった

>>140
それだったら日本に先に攻撃させるだけでいいじゃない
なんで殆どの艦船を沈没させられて何千人も死ぬ必要があるのさ

太平洋戦争そのものが日米共産主義者のコラボだろ。
仕込みは露。

あと、真珠湾攻撃の前に、米が日本の潜水艦攻撃したのも既知。

東郷は、アメリカ大使館の職員を擁護してやらなかった。
ほっとけば、奴らのせいに出来るもんねと思ったのか。
真相を闇に葬ることが出来る。

>>147
大和の最後の出陣は？

>>148
>あと、真珠湾攻撃の前に、米が日本の潜水艦攻撃したのも既知。
領海内に国籍不明の艦船がいたら正当防衛で攻撃できるから
これは問題なし

>>150
沖縄に行って海岸線で砲台化するのが目的

>>138
だから、結果として「卑怯なだまし討ち」になったとしても
それはお互い様やゆうてる

何故か前日にアメリカが把握してたあれか。

外務省の無能ぶりだけは今も昔も変わらんわな

14通目が遅すぎたのがアカンっつうよりは、
そのまえの不要な13通の暗号解読や
タイプの手間を発生させた最後通牒の
作者(加瀬なんたら)がアカンのではないかと思う。

>>153
「対外的にはどっちもどっちだから、日本の責任は相殺される」、そーいう話じゃない
対外問題として問うているわけじゃなくて、国家としての根本的な決定事項さえ守れない、国内問題の部分を問うている
何故ならそこにこそ、この問題の本質があると考えるから

通告が間に合おうが遅れようが関係ないけどね。そもそも、アレキサンダー大王の故事にあるように、欧米人は寝込みを襲うのを激しく嫌うから（＾ω＾）

>>156
あれが間に合っていても最後通牒の体をなしていないからだまし討ちには変わりないよ。
最後通牒ならこう要求するからいついつまでに返答しろ、
それがないなら戦争になってもしらんぞって書いてないと。
期限がないのでアメリカはいつ答えてもいいし、
日本は答えがあるまで戦争するつもりがないって書式だから。
そもそもあの書式だといつ交渉を再開しても問題がないんだよね。
北朝鮮が何度も交渉打ち切りを持ち出しても、
期限がないから何度でも交渉再開しているようにね。

>>155
というより大本営の意を受けた外務省がわざと遅らせた…って事でしょ。

ということは、誰が一番、真珠湾攻撃を成功させたかったかってことなんだよねw
それは、発案者にして指揮した山本五十六であり、それを承認した永野修身なんだよねw

宣戦布告については海軍より陸軍参謀本部の要請じゃないのかな。
杉山メモの御前会議議事録によれば
布告のタイミングについて参謀総長杉山と相談する旨が載ってる。

>>159
でも、加瀬っていう人は、東大の国際法の権威の
横田喜三郎に相談して、この文面で最後通牒として
通用するとかなんとか(多少記憶があやふやでスマソ)
云ってもらったとか言う話だよ。

>>163
まあそれが事実だとして、
仮に時間通り間に合ったとして
要求を全面受諾するという全面降伏の返答ですら数時間で返さないと
攻撃が始まってしまう時点でだまし討ちのそしりはのがれられないかと。
つか、受諾するとか言われて困るのは日本のほうだよなｗ
とっくに攻撃は止められない状況なんだから。

>>162
要請ならいくらでもあるんだよ。しかし、海軍が首を縦に振らなければ船は動かせない。しかし、五十六は動かした。

>>157
責任相殺やなくて、そもそも責任は問えないゆうてんねん

反原発クサヨが尊皇討奸の仮面被って、日本軍の責任云々
抜かすのが大嫌いなんじゃ、わしゃ

山本五十六の映画まんざら嘘じゃなかったんだね

　　全て米の思惑通り

>>100
ネトウヨはすぐこうやってアメリカホルホルするけど、
あの国はぜーんぜん外国のこと知ろうとしないし、興味も持たないから。
そういう知的好奇心持ってるのは大英帝国のほうな。

大戦時、日本の情報は漏れていた？　スパイを示す公文書
http://dot.asahi.com/aera/2012120900001.html
　真珠湾攻撃という、日本側の奇襲から始まったとされる第二次世界大戦。しかしそれは本当に奇襲だったのか。
実は、当時の日本の情報が米国に漏れていたのではないかということを示す文書が残っている。
　敗戦直後の1945年10月9日に、当時の米内光政（よない　みつまさ）海相に提出された「大東亜戦争戦訓調査資料
（一般所見）」という公文書がある。かかる惨敗を日本はなぜ喫したのか、その原因などを戦訓として、とりあえず
急いで公式にとめることが海軍省で決まり、そのための調査委員会規定まで作られ、委員長には、軍事に関する
天皇の質問に答える職務の軍事参議官の一人、野村直邦（なおくに）海軍大将が任命された。
　見逃せないのは、海軍省のこの戦訓公文書の中に、米側による国内スパイ網の存在を示唆する、次のような
指摘があることだ。
　敵ハ我（わが）暗号書ヲ解読セルノ外（ほか）我枢要都（すべて）ニ『スパイ』網ヲ有シタルモノノ如（ごと）ク
「ミッドウエー」海戦以降我作戦ハ事前悉（ことごと）ク敵ノ詳知スル所トナリ作戦甚（はなはだ）シク不利ニ陥（おちい）
レリ（大東亜戦争戦訓調査資料）
　海軍部内の心証が強かっただけなのか、何らかの事実が把握されていたが公文書に記録することは避けたのか。
原文は「我枢要都すべてニ」なので海軍の中枢部も含まれる。野村大将の印鑑も押してあり、野村委員長ら
関係幹部が目を通したはずの公文書に、この指摘だけでも海軍組織をはじめ日本の軍官を深く傷つけるかかる
箇所が、あえて残された意味は深刻だ。

※AERA 2012年12月10日号


歴史の深い闇、真珠湾大謀略−それは本当に「奇襲」だったのか
　　 ◆ ハワイ真珠湾攻撃、山本五十六、市來俊男、嶋田繁太郎
ＡＥＲＡ(2012/12/10), 頁：63

真珠湾攻撃に欠けていた米軍事力への見通し
　　 ◆ 三宅正樹・明治大学名誉教授／ハワイ真珠湾攻撃、山本五十六
ＡＥＲＡ(2012/12/10), 頁：66

当時の軍部や政府役人をとりまく状況と
今の東電と政府役人をとりまく状況がそっくり

外務省の責任逃れだったか

なぜ選挙前のこの時期に
陰謀ではないか

>>19
外交の尻拭いってのは当たっているな
だから、戦後は外交を上手くやらなければならないって課題をずっと抱えているのだが
未だに上手い外交ってなかなかできないのが現状なんだろうな

まあ戦争自体は独立国の正当な権利で
その行使にいささかの曇りがあってはいけないといこと。
特ににほんみたいに永続的に続く国には。

今分離していて統一でなくなっちゃう国とかは汚点が残らないけど。

開戦前最後の御前会議もそういう話でしょ。
戦争やむなし。だまし討ちではいけないって。

>>170
AERAって朝日新聞系の左翼思想誌じゃん。
ソースとしては、スポーツ新聞や朝鮮紙並の信頼じゃね？