【話題】 真珠湾攻撃の通告遅れ 大使館の怠慢説に反証・・・通信記録を九大教授発見 外務省の故意か

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952ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/09(日) 03:56:02.62 ID:c2GsG53o0
>>947
放送局に宣戦布告権限があってたまるか
953名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 03:56:27.61 ID:64PIaaA00
>>944
イラク戦争は、糞ブッシュが2003年3月11日にテレビを通じて演説を行い
アメリカはイラクに対し軍事行動を起こす。
48時間以内にフセインとその家族に国外退去するように通達した。これが最後の通牒所詮宣戦布告 
究極無能フセイン大統領はこの通告を無視、これがイラク戦争と呼ばれる所以 
わかったか?糞コテ
954名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 03:56:56.43 ID:YTcOmcu80
>>946
じゃあ、宣戦布告って意味ないじゃん、ってことを言いたいだけ。
955ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/09(日) 03:58:47.75 ID:c2GsG53o0
>>951
おまえが英語が読めないのか日本語が読めないのか どっちかあるいは両方だと思う。

「第二次世界大戦後アメリカは宣戦布告していない」 と俺は書いた。
その英語のページにも同じことが書いてある。
956名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 03:58:57.09 ID:JGwnvh0BO
>>911
>アメリカは第二次世界大戦後一度も宣戦布告をしてません。

※そもそも第二次世界大戦後に宣戦布告した国は地球上どこを探してもありません
957名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:00:52.62 ID:YTcOmcu80
>>952
そりゃそうだな。あの発言は、キムナントカがしてるわけじゃないしね
958ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/09(日) 04:00:56.06 ID:c2GsG53o0
>>953
国民に向かっての演説は宣戦布告になりません。
馬鹿ですか?

ああごめん馬鹿だった。
959名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:01:03.90 ID:b4mip2/80
>950
対ソ連レンドリースは対日参戦前から始まっている
本格的に物資が届くようになるのは1942年だが、
独ソ戦は1941年半ばに始まっているのだからタイムラグがあるのは当然

そして何より日本との不可侵条約すら拒否し中立条約にとどめたスターリンが
日本との同盟になど応じる可能性がない
四国同盟(笑)
960名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:01:11.16 ID:TypmSzJX0
>>947
北朝鮮はそもそも韓国とはまだ戦争中
また日本に対しても何度も「火の海にしてやるぜ」と言っている以上
明日にミサイルが着弾したところで
最初に問われるのは政府の危機管理の甘さじゃないかな
中国に対しても尖閣はいつ来てもおかしくないという認識だし

そもそも太平洋戦争の不意打ちにしたところで
それで腹立てて怒っているのはアメリカであって
イギリスやフランスが卑劣なり日本!と騒いでいるわけじゃない
まずいのはルールを守らなかったことよりも
あとで交渉しようって相手を無駄にブチ切れさせたことだと
俺は思っている

といっても、当時の海軍じゃ不意打ちしか選択肢はなかっただろうけど
961名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:01:30.82 ID:3Sfnsh9U0
攻撃戦争(東京裁判でのカテゴリーA=開戦責任)と
宣戦布告の有無は関係ない。

たんに日本人に自然法の理解がないだけ。
強盗や殺人犯が「これから突入しますよー」と言って隣家に押し込めば無罪とかないだろ。
よく考えろ。
962名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:01:56.12 ID:0IgL8FB+O
なるほど、

今度こっちから殴りかかるときは、
きちんと宣戦布告してからやります、
って約束すればいいって話なのかな。
963名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:02:19.35 ID:TprMX6WPO
日本に非があるとするなら負けた事だけ
964名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:03:51.51 ID:YlH3oex70
>>11
逆から読む必要あるのか?
965名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:04:42.17 ID:2wqT6+Mk0
海軍からの要請だったはず。
966名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:04:59.33 ID:0IgL8FB+O
逆さなら意味も逆になるんでしょ。
967名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:05:22.80 ID:YTcOmcu80
>>953
>糞ブッシュが2003年3月11日にテレビを通じて演説を行い

だから、国民への演説じゃなくて。
正式な宣戦布告をしたかどうかなんだけど。
国際社会なら、やっぱ文書じゃないの?
日本がコツコツ打ったタイプライターの宣戦布告文書みたいな。
968名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:05:30.35 ID:TnZ6Hj1A0
外務省は真面目に宣戦布告するつもりならワシントンで布告文書手渡す予定の時間前に東京のアメリカ大使を外務省に呼んでおいて時間がきたら渡すだろう。奇襲を成功させるために宣戦布告を遅らせるコンセンサスがあったんだろな。
969名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:05:38.06 ID:64PIaaA00
>>958
サダムフセインに48時間退去事項載せた、最後通牒文は宣戦布告じゃないんですか? 
フセインがイラク国民に蛆虫扱いされる原因がこれ
970ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/09(日) 04:06:29.18 ID:c2GsG53o0
>>961
地球上のすべての国家の起源は強盗行為
971名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:07:19.67 ID:b4mip2/80
>>961
別に自然法で罰せられたわけではなく、
国際法(戦争放棄に関する条約 第1条)に違反したから罰せられたのだろう
972名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:07:27.59 ID:TypmSzJX0
>>954
ルールを守っていれば戦いになっても
こいつは最低限の仁義ぐらいはわきまえている文明人だから
話し合いもできると思ってもらえる可能性が増す

最初から滅亡させるつもりなら、そんなこと気にする必要もないけどな
973名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:09:42.56 ID:5Xs3lvKd0
>>959
そう言うなよ。そいえばスターリンは西郷ドンに似てますねって、終戦間際に藁も掴む想いで縋ったのもソ連だぞw
974名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:10:06.26 ID:TnZ6Hj1A0
それよりも、真珠湾攻撃後にドイツがドイツ側から対米宣戦布告してくれちゃった意味がわからん。
975名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:10:20.24 ID:0IgL8FB+O
極東軍事法廷の本質は、
勝った側が負けた側の責任者を吊して、
戦争の決着をつけたってことでしょ。

裁判形式の敗戦の儀式であって、
それ以上の意味はないよ。
976くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/09(日) 04:10:22.59 ID:lKOyuX+b0
アメリカの戦意を高揚させるために、
日本の外務省にいるソ連のスパイがワザと遅らせたに1票。

ヴェノナ文章の解読でアメリカの中枢にソ連のスパイが潜り込んでたのがわかったけど、
日本はアメリカ以上に潜り込まれてたと予想できるしなあ・・・
977ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/09(日) 04:11:05.95 ID:c2GsG53o0
>>971
またてきとうなことを
「国際法」って法律はないし 国際法では戦争は禁じられていない。

思いついたデタラメかいて喜んでるところを見ると中学生か?
978名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:12:18.40 ID:b4mip2/80
>>977
国際法ってのは条約と国際慣習法の総称だよ

この場合は具体的には「戦争放棄に関する条約 第1条」と
ちゃんとい書いてやっただろうが
979ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/09(日) 04:14:21.75 ID:c2GsG53o0
戦争放棄に関する条約 第1条 なにそれ
980名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:14:41.06 ID:TypmSzJX0
>>974
当時すでにアメリカは連合国を助けまくっており
最後の一線だけはこえてませんってだけだった
イギリスとの戦争も終わってないのに
いきなりソ連に突撃するキチガイ伍長の思考は分からないが
うぜーアメリカを黙らせる絶好のチャンスと思ったんじゃね?


>>976
仮にそうであっても
厳罰にしてない時点でフォロー不可能
981名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:16:36.49 ID:0IgL8FB+O
極東軍事法廷とは何かと言ったら、
裁判形式で行われた降伏の儀式であって、
戦争の決着をつけるために必要だったんでしょ。

まさか日本国民全員奴隷にするとか、
みんな吊すとか出来るわけもないし、
責任者が代表で吊されたってことで、
文句は言わんって受け入れたんだわ。

戦後の流れとしては経済圏を共有する方向で、
割と戦前より公平になったわけだし。
982名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:16:54.31 ID:0hKo4Meu0
>>974
日本が同盟国だったからだそうだ
ドイツのアメリカへの布告が3日後なのはヒトラー迷ってたんだって
ほんとはヒトラーはアメリカと戦いたくなかったらしい
983名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:17:01.46 ID:3Sfnsh9U0
>>971
ケロッグ・ブリアン条約の解釈は自然法だよ。
なんせ戦争放棄としか書いていないからね。
戦争放棄→でも正当防衛はできるだろ→じゃ犯罪とは何?→攻撃的戦争
と西洋諸国は理解できた。

日本人は役所の法令みたいに実定法に細かく書いてくれないと分からない
984名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:17:24.07 ID:YTcOmcu80
>>972
その文明人が平気でルール変えるのがいまの世の中だしね。
柔道とかいろいろ。
なんか、日本だけが、ちょい前のルールを信奉しててさ、
日本人特有の生真面目さで、『あ! ちょいだけど宣戦布告おくれた!!!』って
やたら気にしてるけど,外国じゃ、実はそんなに宣戦布告自体に重きをおいてないんじゃないかな、
ってこのスレみて、ふと思ったわけ。
で、太平洋戦争以降、正式に宣戦布告して開戦した国がどれだけあるのか気になってん。
985名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:17:26.25 ID:TypmSzJX0
今なら大統領がスマホからツイッタでつぶやけばOKになるんかね
986名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:22:51.58 ID:TypmSzJX0
>>984
少なくともアメリカ以外は気にしていない
イギリスには遅れた宣戦布告すら無かったけどイギリスは気にしていない

ルールを守ったかどうかは手続き論よりも
心理的な面が重要だと俺は思ってる

だから馬鹿コテがアメリカは宣戦布告してませんと強調してるが
アメリカに騙し討にされたと怒るイラク人はおそらくいない
987名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:22:59.79 ID:TnZ6Hj1A0
>>982
でもその同盟国日本はドイツの対英戦に参戦してなかったじゃん。ドイツから見たら対米宣戦布告したくないよねえ。どうせ避けられないならこちらから宣戦布告してやろうって気持ちかな〜
988名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:23:04.91 ID:dWU9EQZP0
どっちにしろ、遅れたのは外務省の怠慢だろ。
今の特亜外交みても、波立たせないように
日本が引いてきた結果がこれだよ。
外務省はいらん省庁だ
解体するのは役目上無理だから、外務庁に格下げしろ。
役所の中でも代々外交官とか、キャリア試験以外の変わった採用法
してるのここだけだろ。
989名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:23:10.16 ID:b4mip2/80
>>979
「戰爭抛棄ニ關スル條約」は通称パリ不戦条約とかケロッグ・ブリアン条約と呼ばれるもの
これが第1条

締約國ハ國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ
且其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ
其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ嚴肅ニ宣言ス

日本は国際紛争解決手段としての戦争を放棄していたのに
それを行ったことで東京裁判で責任を問われた

>>983
実定法と制定法がごっちゃになってないか?
解釈が入っても条約は制定法に変わりはない
そもそも戦争ぜんぶ放棄と誤解してたのなら、なおさら戦争すんなよ
990名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:24:47.79 ID:3Sfnsh9U0
どだい日本に連盟の理事国など無理だったんだよ。
日本人に自分で法と正義について考えろというのはこくな話。
日本人には、行政指導してくれる役所が必要だからね。
アメリカが後見人をやってくれている今の状態はとてもよい。
991名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:26:53.48 ID:h3gJfL3c0
>>976
日本の外務省にソ連のスパイが入り込んでたって、証拠ある?
ゾルゲ一派以外にもソ連の諜報網あったのかな?
992名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:27:52.72 ID:0IgL8FB+O
日本は何をやったのかったら、
欧米列強の植民地に殴り込みをかけたわけだろ。

強盗に入ったとか言っても良いのか。
993名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:28:49.19 ID:TypmSzJX0
>>987
そもそも日本がアメリカに宣戦布告したところで
ドイツには参戦する義務はない
ヒトラーが同盟国という義理だけで参戦するような
そんな生真面目君なら独ソ戦を相談なしに初めもしないだろうし
欧州の同盟は日本人が思ってるよりずっとドライで
その時の都合でころころ変わるものだから
やっぱりアメリカを倒すチャンスだと弾けたんだろうと俺は思ってる

いずれせよキチガイの思考はよく分からない
994名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:29:03.17 ID:DttMyJ4n0
>>988
全くだ。俺も解体案を推す。防衛省を国防省にして外務庁で良いわ
外交とは国益至上主義だしな
もっとも外務省の害務高官達にとっては防衛省の下に就くのは悪夢かw

でもそんな程度の連中だよ。あと財務省と日銀もな
995名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:30:16.72 ID:YTcOmcu80
>>986 さんきゅ!

じゃ、986は、「宣戦布告は実は意味ない」って考えてるってこと?
996名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:30:33.85 ID:DttMyJ4n0
>>991
北進論と南進論で南進論が決定的になったのは
ソ連のスパイのせいと言われておったな
997名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:31:10.88 ID:fmPjeT7p0
>>987
ヒトラーにとっては日本の参戦はありがた迷惑だったらしい
日本との関係強化のためだったそうだ
998名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:31:11.03 ID:0IgL8FB+O
正確に言えば当時の不戦云々は、
互いの植民地に手を出さないくらいの意味で、
そもそも植民地には主権も認めてないだろ。
999名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:32:12.44 ID:3Sfnsh9U0
>>994
解体は実害があるからもっと穏当な方法がある。
対米開戦について外務省が行った計画的犯罪の経緯をくわしく
中 学 校 の 歴 史 教 科 書 に 書 い て 教 育 す る こ と で す。
1000名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 04:33:13.11 ID:dfopNJBAO
1000なら当時の外務省死刑
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