【社会】笹子トンネル、下り線もボルトに不具合

９人が死亡、２人が重軽傷を負った中央自動車道笹子トンネル（山梨）の天井板崩落事故で、
国土交通省は８日、事故が起きていない下り線トンネルでもボルトやナットの緩みが見つかり、
天井板を全て撤去すると発表した。補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121208-OHT1T00128.htm

ボルトナットの仕組みでっ

今度は100ｍを何秒で走るんだろ・・・

まあ、年度末、意味不明のアスファルトひっぺがえしにつかってた金をそっちに使ってください。

野田ちゃんのテロ行為が止まらない(´･ω･｀)

なんだよ、点検すればボルトナットの緩みは分かるんじゃねーか。

ケミカルが原因なの？

>補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

わからんでもないけど、補修と原因調査優先にしてほしいな。

目視点検したんじゃないの？

コンクリートが人に、ありがとう民主党

緩んでるのは人間の方だね

排煙設備整備しないで仮復旧させて今度は火災で死者が出るのですね

>>8
年末だし、対面走行が待ってるし

何で次々と見つかるんだろう
点検してないのか？

笹子トンネル事故の影響で一部物流に遅延が起きてるんだが
中日本、しっかりしろ

あ？
緩んでたら締めるだけだろ。

>>11
緩んでる人も撤去できるといいのにね

やはり打音点検をさボルトろくな事ないな

>>7
そもそも当時はケミカルアンカーが採用され始めたばかりで
大して基準とか決まってなかったんじゃね
深さ130mmとか短過ぎだし

報告はそれだけですか

あれは隠蔽？

東京がだんだん遠くなる

事故が起きた時点で下り線も全部撤去しろよアホか

道路の修理ごときに税金を使うことは日本国憲法違反。
絶対に許さない。

中国ならトンネルを埋めてただろうから
まだマシだろ

>>14
ガードレールに突き刺さっている金属片のように、注意が集中するからじゃないかと。

韓気はどうするの？

日本は山多いし世界でも1番くらいにトンネルが多い国？
ちゃんと全部のトンネル点検して欲しい
怖くて通れんわ

>>2
boowy

おいおい、目視で問題なかったんじゃなかったのかよ？

>>26
け ん ち ゃ な よ

>>23
具体的に第何条に違反してるの？

人命軽視、メンテナンス性を考えないとかは日本の伝統だからなぁ・・・

撤去って必要ないのかよ

至るところに大型ファンでも設置するのかね？

>>33
でっかい扇風機つけるんじゃね。

下り線も使えんのか？　おいおい　正月にどうすんのよ・・

> 天井板を全て撤去する
もともといらないモノを設置してたって事なの？
必要なら撤去しないよね(´・ω・`)

安全が確保されるまでトラック以外は通行止めにした方がいいな。

この国では何事も壊れない、事故は起きないが前提になってるンだよねえ。
そして誰も責任を取らない。

神戸の高速と一緒だね、原因究明の前にさっさと取り壊して、証拠隠滅を図るつもりです。

神戸では当初ＴＶ局が専門家まで呼んで鉄筋が繋がっていないと取り上げていたが、
さっさと撤去されてしまって、後はだんまり。

>下り線もボルトに不具合


何だかね・・・
今まで何やっていたんだ

＞天井板を全て撤去すると発表した。
対面でジェットファンって可能なのか？

鉄塔のボルトゆるめたりするのが好きな人達の仕業ですね

原因なんて経年劣化以外の何があるンだよ？

撤去していいものだったのかよ！

ジャップの高速道路＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>37
元々は必要だったけど
現在はなくても大丈夫ってｺﾄじゃね

>>37
換気方式変えるのに時間かかるけど

それが済むまえに開通させちゃうんだよ

今ＮＨＫニュースで笹子トンネル年内上下線通行再開だってよ
普通は原因と対策出来るまで通行止めだろ・・・
先日の地震でボルトへ逝きなんか？
年末渋滞で再事故起きかねんな。。

>ボルトやナットの緩みが
国交省の発表の時、記者はだれもこの詳細について質さなかったのかね？
アンカーに締め付けてあるナットの緩みをみつけたのか、アンカーの接着不良
をみつけたのか、それともアンカー自体の脱落をみつけたのか、みつけたのは
複数なのか、、
ナットのゆるみだけなら、再締め付け頻繁な点検でも対応可なはず。それが
天井撤去までいたるというのは、深刻な問題をみつけたんではないかと勘ぐり
たくなる。
事象によっては他地域への水平展開も必要になる大変な話だろ。
肝心なときに徹底追求もできない記者というのも情けない。

↓走る方のボルトが一言。

要するに寿命だったわけだな

>>8
お前もアホだな。
原因調べて誰が儲かるんだよ。

>>37
完成当時の車は排ガスが凄くて、トンネル内の換気をするために天井板を設けて
大型のダクトが必要とされていた。
が、現代では排ガスがだいぶクリーンになってきたので、天井板とその上のダクトが
無ければ無いで、換気規模を下げた代替手段で済むようになってきている。

>>35
扇風機は落ちないのかね。点検やメンテが容易になるから、事故の確率は下がるってコトかな？

>>45
オープンカーの人間が酸欠、排ガス中毒になる程度だ
こんな糞寒い時期に態々オープンで走る阿呆もおらんだろ・・・・










　　　　　　　　　　　　　　ぼくです

なんで国交省がシャシャリ出てくるんだ？　
ということは、劣化とかじゃなくて、設計不良だったということじゃないのか？
大体劣化で１３０ｍも連鎖崩壊するなんて、通常は考えられない。

>>36
先ずは下り線の天井を撤去して対面通行。
何とか年内には間に合わせるらしい。

他の類似トンネルでは点検したと言いながら、今回急遽再点検してるけど

ほんとはやってなかったんだろ

そもそもトンネルに天井なんていらんやろ。

>>18

笹子トンネルはインプレッサ専用トンネルになりました。

なら始めっからへんな板をつけるなよｗ

>>57
中日本高速道路の株式を九割以上保有する株主ですよ

　.
　あーあ、天井板を先に撤去していたら...。関門国道トンネルのリフレッシュ工事で天
　井板の状況は知られているのに点検せずに、使い続けたのは間違いだろうなぁ。

「ウザいんだよボルト！」
「ゲイは黙ってるんだアッー！」
「何やってんだよタメ！」

>>62
トンネル再開の記念のテープカットはＮＨＫ記者の新型ＷＲＸだな。

>>50
＞樹脂の劣化でボルトを固定する力が弱まった可能性が浮上した。
まだ可能性の段階らしい。

>>64
株主が勝手に決めていいのか？　ミンスらしい思考だが。

中日本自体が緩んでいたというオチ

>>19
M16のケミカルで130なら現在でも標準じゃね？
結局抜けちゃってんだからいくら長くてもかわらねー気がする。

>>45
今はほとんどがハイブリッドが電気自動車だからな

こわっ
なにが目視で点検してましただ、ヴォケが

>>2
氷室乙

ウサイン

>>2
爆弾には…

>>69
高速自動車国道だからだろ
ネクスコは建設と管理する会社だから

日本中のトンネルの天井板を剥がそうや。
で、漏れを正規雇用で雇ってほしい。

アスベストは大丈夫？

屋根全部とっぱらっちまえ。
ベルヌーイの定理で自然に換気できるだろう。

送電線のボルトが緩められて倒れた事件あったな

接着剤がはがれる直前であっても
荷重がかかっていたら打音検査しても
無駄だと思うんだけど
打音検査マンセー的な報道は危険だと思う

>>71
M16って怖いなあ。山ごとコンクリもげそう。
てっきりああいうのはぶっとくて山が深いボルトかとばっかり。

まさかトンネルに巨大な軽天があるとは思わなかったな。

点検をちゃんとしとけば、死者が出なかったのにな…

>>73
点検は目視だったんだから不思議ではない。
目視で緩みが分かるお前のほうが、怖いぞ。

蜂の巣状態の構造した軽いパネルを天井の空洞部分
すべてに詰めれば通気もできるし
落ちても大惨事にはならないですよ。

風圧で飛ぶ恐れもありません。

　　　　これで解決

目視点検で高い給料貰えるんだから良い会社だな。
完全に人災なんだけど保障とかしてもらえないんでしょ？タヒった人が可哀相。
保障してもらっても生き返らないけど＞＜

もし自分や家族が被害者だったと想像すると怒りがこみ上げてくる。

>>86
目視で点検したつもりになってんじゃねーよ、ヴォケが
ってことだ

4キロ対面通行で排煙装置ナシとかｗｗｗ
バイクとか肺やられるわｗｗｗ

>>87
そもそも必要ない。

あの当時はアンカー打ってボルトで止めてたのだろうか？
せめて真上に打ち込まずハの字に打ち込めば落ちてこなかっただろうに・・

>>87
おまえ、頭いいな

＞でもボルトやナットの緩みが見つかり

上りもちゃんとやってれば
見つかったんだろうなあ

>>90
まぁ意識飛ぶよな。

　無茶苦茶だわ・・・・・

>>68
それどこの発表なのかね？
重量物をケミカルアンカーで吊り下げてある構造物なんていたるところに
存在してるんでしょ。
俺等は釣天井の下で生活してるわけで恐ろしや。。

仮復旧優先とかわざわざ口に出して言わなくてもいいだろうに

点検で完全に防げたのかよふざけんなよまじで

>>89
マニュアルが目視なんだから目視の点検で十分だろ。
想定外だ。

>>82
俺も常時引き抜き力がかかっている吊り下げボルトに打音検査ってピンとこないな。
ホントに抜けてしまってるか、逆に浮いてるか、ナットの緩みくらいしか判らないと思う。

＞天井板を全て撤去

え？なくても平気なの？
なんだよこの構造

猪瀬責任取れや

下から支えりゃいいだけなのに、上から吊ってる時点でオワコン。

笹子　３+３+５＝１１

>>101
いや、撤去しただけじゃダメ

>>103
上から吊り下げてる物がない構造物を探すほうが困難だけどな。

>>82
ボルトが折れてたり、ナットが緩んでたり、ボルトが抜け掛かってれば
他と音が違うが、何となく異音の範囲内で異常があればわからない。

まぁ、人間は数が多すぎると検査忘れが必ず起きるから、数を減らすか
それが基でボルトがイカれても事故にならない構造にしないといかんよ。

>>20
ｋｗｓｋ

中国じゃないんだから原因を先に追求しろよ

迂回路は商売繁盛だろ

高速を廃止して、日本全国に活気あった時代に戻ればいいよ

>>18

>>101
当時は自動車の排ガスがものすごかったが、現状はだいぶましになったから。
石原慎太郎の唯一の功績じゃないかと思うわ。

結局ミンス政権下の国交省は、シナと一緒だったということだわ。
都合の悪いことは隠蔽主義が染みついている。

天井板外してぶっとい換気用のパイプを取り付けることになるんだろうな、不細工だけどしょうがない、
安全には変えられないわ。

>>109
ＴＢＳでも見るんだな。
原因調べても誰も儲からない。

>>108
竣工時に会計検査院にダメ出しされてるんだよ

設計通りの強度確保されていないって

耐用年数が来ると面白いようにほぼ同時に不具合が来るよ
だから総点検は大事なこと

>>105
ｺｺ撤去しただけでたぶん大丈夫なんだけどね
高速道路だし登り窯みたいなトンネルだし

渋滞や気圧のｺﾄ考えても
天井なくても排気だけで十分な気がするし
元々給排気ｼｽﾃﾑはろくに動かしてない気がする

>>110
宿場町復活かｗ

笹子トンネルの場合だと、御坂トンネル含めて３本位しかバイパスルートないけど
どれも勾配がキツイしカーブが多いから、冬季に慣れない県外車が通ると事故多発するぞｗ

基本メンテ考えて作ってないだろ？
キャットウォークとか設置されてないだろうから点検するのに車線半減させたり、
天井内部を脚立持って移動して打音検査か？

>>100
緩いのと支えてるのが混在してるから 落っこって無いわけで

>>116
会計検査院にダメ出しされたところは、そのまま放っておいてはいないでしょう？
会計検査院の見落としか箇所が有ったとしたらそこは多分放置されていたと思うけど。

帰省で利用するはずだった人は
地道に一般道で帰るか電車しかありませんね

ほらＴＢＳでやってるぞ。

この国のインフラはもうボロボロです。点検、修理の予算もありません。
極めて危険な状態ですから、避難可能な方はいますぐ、韓国に移民してください。

チョン系業者でも絡んでたんだろうな。

年末を迎えるけど復旧は慌てずにやってもらいたいね

吊り下げ式天井で、３ｔ以上もある複数枚の天井をボルトで後から埋め込んで接着剤だけで止めるなんて、
デタラメだとニコニコのチャンネルで言っていた。

当然鉄骨に吊り下げ天井を引っ掛けないと持たないとのこと。
設計がデタラメだと、言っていました。
犯罪か？

しゃーないな、今年はあずさ２号で帰るか・・・・・

ケミカルアンカーが悪いとなると
大手の樹脂メーカーの圧力がかかり、
コンクリだと土建屋業界から猛烈な突き上げが来る。
どこにでも転がっている鋼製ボルトの責任にする事で
お開きになる予感。

長野のスキー場が関西人専用になるな

>>122
放置しましたよ

>>128
強度の足りないトンネルでそんなことしたら壊れます

>>131
時間的には東京から上信越道で行くのも大して変わらんけどな。

安全にかかわる点検て日本が一番しっかりしてると思ってたけど
そうでもないんだなw

安全、安心て日本の長所だと思ってた

こんだけ古いトンネルに後付けのジェットファンをポン付けして巻立ての強度は保てるのか？

なぜ釣り天井つけたかわかったぞ。トンネル天井から
地下水がポタポタおちると車が汚れるからだ。
当時の企画書に明記されているようだ。

おい、だめじゃねえか

>>87
空洞が大きくないと大量の排気はできないだろう。

>>49

天井を撤去しちゃうんだって

>>134
とんでもない烈震でレインボーブリッジが崩壊しても
「想定外の揺れ」という魔法の言葉で誤魔化して終わりなんだろうなぁと思う今日この頃ｗ

>>134
コストダウンはまず安全から

最優先ということになってても
作業員に5倍働け　とかそんなのばっかよ＞今の日本

貧乏だと設備も新しくならない

ここも他のトンネルで主流になってる
ジェットなんちゃらの換気方式に
換えるっってことなのかな

>>2

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=efGtoNWqdN4

ネクスコのＣＭというか、道路規制情報などで
「どこそこの道路で全面リフレッシュ工事をおこない通行止めになります
８日間だけゴメンナサイ」とかいうものをラジオで聴くことがある。
工事するだけでもクレーマーが噛みついてんだろうなと思う。
工事もメンテも延長させたら金銭ペナルティがかかるとなれば
自ずと余裕のある行動なんて出来なくなりやっつけ仕事になる罠。

これ原因の究明をする前に、原因じたいを
消去しちまうわけだよな

>>4
これって良く聞くけど、
業者はやりたくないけど、お前らのためにやってるんだからな。
土を締め固めるまで仮舗装といって薄く舗装したのを剥がして本舗装してるんだよ。
土を露出した状態で締め固めてもいいんだが、
お前らみたいなのが、役所にクレームつけるから、
やむなく仮舗装してるんだよ。

フェイルセーフの概念とか当時は無かったんだろうね。
強度や点検の問題じゃなくて、そっちが問題だもの。

>>4
それは意味不明なんじゃなくて、おまえの腐れ脳味噌では理解できないだけｗ

トンネルの外で車内の換気をリサークにして、トンネルの中で
フレッシュに切り替える事を義務付ければ換気の問題も解決する。

【夢をあきらめないで(岡村孝子) の替え歌】卒原発陣営応援ソング

しじゅうを過ぎた　オールドミスが　ひとり暮らしじゃ　泣きたくなる
派遣の仕事　探せないまま　冷えたハートを　暖めたい
いつかは皆　旅立つ　足跡をひとつ　残していく
あなたにできる　ことがあるはず　次の世代に　原発残すの？
琵琶湖を満たす　命の水が　笑うように　輝いてる

数はちからが　政治の世界　わたしひとりで　何ができる？
あなたのちから　貸して欲しいの　日本の未来　預かるから
夢見るだけの　あなたが　悲しみを知って　変わっていく
わたしにできる　ことがあるはず　魔獣二匹　プラウにつないで
小さな畑　おこしてみせる　菜種の海　風に揺れる

あなたのちから　わたしに貸して　あなたの声　届いている

>>131
つ恵那山が残ってる

>>149
逆じゃね？

こりゃーひでーや、よく今まで落ちなかったな、という状態か

換気なしで仮開通させるなら
トンネルの中で渋滞しないように
トンネルの入り口で信号とか使って
流量の調整とか必要になるんじゃないの

>>87
10年後ぐらいにメンテで外してみたら、中に小動物の死骸とか蛇の卵とか変な蟲が巣を作ってたりしそうでヤダ

結局、コンクリ天井板の必要性って誰一人として説明できないんだよな？

ちゃんと打音したら見つかったって言うよりも、そもそも目視でも天井の裏に入って検査してなかったんでしょう、９月が１０月に検査したって言ってたけど。
二三ヶ月でいきなりボルトやナットが緩み出すってことは、むしろ考えられない。

>>4
アスファルトは消耗品だ
馬鹿か？

>>151
恵那山こえーよな。
歩いて脱出するのに1時間掛かるとか……

>>154
そして対面だぜ。

>>155

（　＾▽＾）＜クマが冬眠してたとかw

>>152
どっちでもいい。綺麗な空気を入れるか。汚い空気を持ち帰るかの違い。

>>115

金属疲労や、接着剤の寿命がわかる。

ようするに、改修する時期や、建て替える時期がわかる。
すごく重要なことな。

>>56
バイクで颯爽と走る抜ける俺参上。

キツイなぁ･･･

対面通行なんかにしたら、正面衝突事故が起こるだろうな
つくづく場当たりしか出来ない国だわ

ものづくりってのは失敗を乗り換えて進歩していくものなんだが、どうも日本人は昔からメンテナンスってのが苦手な気がする。
笹子トンネルだって30年以上無補修で保ったってのは、ものづくりの水準からしたら大変立派なもんだと思うわ。
最初は「この方式での耐久試験データが無いから、マメにチェックして補修しながら使いましょう」ってなってたはず。
だけどコストダウンして自分の懐を肥やすことしか考えない天下り役人やらなんやらが、メンテ費用ケチってこのザマになったんだと思うわ。

選挙に合わせて下りもボルト外せよ

>>156
こんな簡単に取っちまっていい物だったわけよ
じゃあ 9人は何のために死んだんだ？

>>156

ん？
高風量・高風圧で換気用空気を流すためでしょ？

安くて早くて安全で快適で

↑こんな無茶を求めるからこうなる

>>115のような思考がはびこったがゆえの事故なのだと改めて思ふ。

>>167

１か０しか考えられないのか？

トンネルの入り口で酸素マスクを支給してくれるのかな

>>156

（　＾▽＾）＜侵攻受けたとき　トンネル自体崩落させずに
　　　　　　　簡単に通行止出来るから便利だけどね

　　　　　　　

>>164
対面走行の自動車専用道路なんて結構あるぞ

まぁトンネルの脇にもう１つ小さなトンネルを掘って、それを空調に使えばいい。
とりあえずは、ジェット機のエンジンみたいな奴を取り付けるしかないな。

民営化による大幅なコストカットで、安いだけのいいかげんな
検査会社に業務委託していましたって言えよｗｗｗ

>>156
換気の為の設備だよ。

天井板をアーチ状にするか、せめてハの字にしてれば
大事故にはならなかっただろう。

>>172
そんなもの支給できるわけがない。
「大きく息吸って」の看板だけは用意してやる。

>>167
だいぶ前のスレに貼ってあったけど
長ーいトンネルを換気する方法の一つ

換気は二の次でとりあえず復旧させるって話

打音も大型のハンマーでやるとか天井落とすくらいのをかませばいいよ

それで落ちなければ大丈夫

>>135
ジェットファンつけるとこだけ、50mmぐらいの鋼板で天井補強で行けると思う。

>>173
武田家じゃないんだから

>>164
昔の磐越道(郡山〜猪苗代)とか対面だったぞトンネルで
あの交通量で

証拠隠滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

考えてみれば、トンネルの道路を１ｍくらい高くして、そこをダクトにすれば
いいんじゃないか？

かたっぱしから天井を外していって
空いたところにジェットファンつける
工事なら、そりゃすぐ終わるわな

９人がも死亡したのかぁ　可哀想だ

もうダメ
今からもう一本トンネル掘れ

ハードロック工業がアップしています。

>>182

（　＾▽＾）＜まあ場所柄w

>>182
数年前、磐越の対面で追い越しかけて、正面衝突死者多数ってあったな。

安全確保のためということなら
対面通行じゃなくて，交互通行にして，
双方の入り口に信号を置いて，
車列は必ず高速会社の車が先導，
末尾も会社の車で…位やらなきゃ
ダメじゃないのかな

>>184

下穴は兎も角、側面部がダクトってのはあるようよ

>>180
落としてどうするんやw
落ちた瞬間「ウム、不合格！」って自信満々で言うのかw

撤去していい天井ならなぜつけたし

>>66
ウサイン・ボルトですが何か？

でもまあ、かつて上り笹子は1車線規制してたし対面でも行けないことはないか。

今ケミカルアンカーを作ってた会社は大騒ぎだろうね。連日国交省で役人の
ヒヤリングを受けてる真っ最中と想像。
耐久劣化のデータとカタログの長期保証値の根拠の説明をさせられてるんだろう
けど、ちゃんとした裏付けデータがなかったら大変。

>>189
関越トンネルだって対面だったし、飛騨トンネルは今でも対面。

http://panasonic.co.jp/ism/jetfan/index.html
ジェットファンってパナソニックだったのか

証拠隠滅って何処のトン金

民主党の公約、高速道路無料化じゃなかったの？　　マ・ニ・フェ・ス・ト

事故おこってから動きますねえ
ほんと原発といっしょだな

>>55
ジェットファンは500キログラム程度
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121203/kng12120320590010-p1.jpg
これで600キログラム
１．４トンのコンクリートの板とダメージが違う。

>>191
列の真ん中にコンクリート板が落ちて、高速道路の会社の人間だけが助かる・・・と

数ﾄﾝもある天井板を取り除くのなら
通行止めはしないと無理だからな

国道やｺｺみたいな大動脈道止めると苦情の荒らしだからな
完全に事故になるって理由でもないとほぼ無理なのよね

他にもいくつかあると思うぞ
国道に埋まってるライフラインなんかは
徳にヤバイと思う土の中見えないからな

NEXCOの支店を天井裏に作ればいいよ
毎日見れるだろ

>>199
どうでしょうで走った峠、バイパス作ってんのか

猫や犬が時々押しつぶされて、押し花みたいに道路に張り付いている。
押しつぶされてああいう感じに人がなったの！？

ギャァーーー　もうだめぽ、、、

>>184

（　＾▽＾）＜昔は白いTシャツ着てバイク乗ると
　　　　　　　　ネズミ色になるほどトラックの排気が酷かったが

　　　　　　　今は全くトラックは黒煙吹かないから
　　　　　　　　多分平気♪

修理じゃ無くて作りなおした方がよくないかな、
そもそも天井板をもっと軽い素材にするとか、
コンクリ薄くするとか・・・
アンカーボルト程度で重いもの吊ってる時点で
構造的に無理がある気がする。

年末年始に対面通行で渋滞して、その時換気無しで大丈夫だろうか

>>198
昔の九州自動車道の対面エリアは長かったなー
トンネルの中でトラックとすれ違う度にドキドキしてた

高速のトンネル区間はインプレッサ限定にすればいい

当時は有鉛ガソリンだったのかな
排ガス規制対策のシビックが結構売れてたきがする

>>4
浄水配管からの漏水で道路に大穴が空いてもいいならやらずにおいておくよ？

意味無いところで穴掘るバカはいないんだからなｗ

土木の事は良く知らんが、ケミカルアンカーって
エポキシ系の物なんじゃろ？あれってそんな簡単に
劣化するようなものなのかなあ？
年代物のエポキシなんて重合が進んでさらにカチコチに
なったものしか見たことないし、
紫外線とか熱とかが持続的に加わっているのでもない限り
そう簡単にはもげないような気がするんだが。

エポキシ自体が最初から不良品？

技術大国ニッポン（笑）
理系（笑）

>>211


（　＾▽＾）＜昔は　週末笹子トンネル手前で一車線に規制して
　　　　　　　わざと渋滞させてた

　　　　　　　大月の合流で酷いことになるから

日本は地下道に天井ご丁寧に貼ってるけど、大地震の時は
あれバラバラ落ちてくるわな。
鉄骨や壁、ワイヤーが剝き出しでいいのにさ。

30年前に設計段階での脆弱性を指摘されてたけど放置だしなあ。
おそらく壊れれば新しく作る予算が組める、程度の認識だったろうな。

まあ一度目なら予測不可能だったとか言ってりゃ済むが
二度目以降はありえないからな

CDも最初は100年もつとか言われて蓋を開けたら30年だっけ？

本当の寿命とかは分からん気がする

そもそもなんで天井板が必要なの？

いま NHK で詳しくやってる

垂直に吊り下げるのは非常識だった
それだと接着剤だけの力で吊ることに

角度をつけて荷重をかけるのが普通

>>212
トラックって左側上部が丸いトンネルの天井にぶつかるのを気にしてか？
対向車とすれ違うギリまで中央寄りで走ってる気がする

今さらかよ、民間企業とは言え政府は何やってるんだよ
命を守りたい はどこ行った

>>216
寒冷地は凍結融解繰り返したりするし、
何が起こるか分からんかも

天板取替は考えてないな　とりあえず落として　
クリスマス開通させないと

>>211
渋滞は･･･ｷﾂｲな
しかもｺｺトンネル越えたら凍ってるってレベルの気温だしな
確か換気の建物も真ん中にないしな
変電所辺りから穴掘って排気はする方がいいかもな

とりあえず、中日本高速と保守点検してた子会社は責任取れよ。
ちゃんと取ったら補助金についても考えてあげてもいい。
やることやってないのは最悪

ジェットファンにしても吊り天井にしても、
山の土圧がかかってきているトンネル内壁の天井に
浅いアンカーなんて打つべきじゃないだろう。
両脇の地面からアーチ組んで支える構造とかにできないのか？

なんにせよ、トンネルてっぺんに残るケミカルアンカーは樹脂接着剤の
耐久劣化の解析にとってはこれ以上ない資料だ。
ぜひとも引き抜き検査なり物性解析なりに有効利用してほしい。
中国みたく証拠隠滅、廃棄処分だけは絶対にやめて欲しい。

>>227
ああ、そういう事だったらあり得るのかも
確かに界面がストレスで剥離とかしそうだ

チンポでもトンネルから抜けにくいように亀頭の段がついているだろ
チンポから学ぶべきだった

＞事故が起きていない下り線トンネルでもボルトやナットの緩みが見つかり
>>19 が正解だなｗ


×　ボルトやナットの緩み
○　抜け落ちるボルト

異常はないと言いつつ、じゃあ絶対に落ちないのかと訊かれると
答えられないんで撤去するといういい加減さ

なんのために付けてる天井なんだｗ

これから築５０年の大規模マンションとか面白い事になるねー

>>238
50年前はマンションなんて殆どなかった。

>>216
コンクリ＝接着剤＝ボルト
で、くっ付いてるから、接着剤が良くても、コンクリが剥がれれば
ダメなんじゃない？

これセンターラインの塗り直しは当然として、ライン上に柔らかいポール設置するのかね
制限速度も60キロ以下にしないと怖くてしょうがない

天井板は無くてもいいんだろ
無いほうが安全
なんでつけた？

最近築40年の一戸建ての天井が降ってきそうで恐い

>>237
必要なんだと強弁して余計なパーツを足して受注費アップ。
政党交付金を廃止するため(大ウソで後に復活)、企業献金OKにして、
企業から献金もらうため議員さんたちは見て見ぬふり。
公共事業を悪にしてしまった理由が横行してたわけで。

シュレディンガー的には点検しない方がいいんじゃね？

はずして換気扇？扇風機つけるのか？
まぁ扇風機は落ちても100メートル以上連続で落ちたりはしないだろうな

>>156
トンネル本体の歪みを防止する為の、Ｔ字支柱板の機能を合わせ持ったダクト板なんだよ。
だから板を外したらトンネル本体に支障が出るよ。

>>246
同じ時期に工事したら
シンクロ二シティっぽく同時に落ちるかもしれないよ

>>1当たり前だ。
なぜ通行止めにしないんだろ？してるの？

ズルズルやん！ズルズルやんか！

最初から扇風機にしておけよ

トンネルの実情が良くわからんけど
結局根本的に何が原因なの？予算削減？

>>1
そりゃあそうだろうよ

毎回毎回、人が死んだり、高速とまって物流や移動に甚大な影響が出るまで
そんな簡単な発想もでてこねーのかよ
ホントお役所仕事はバカだねー民営化しろ！

あっもう民間だｗ
どーすんだこの国ｗｗｗ

>>252
予算がどうとか関係ないよ。
歴代の管理担当者がすべてゆとり人間だったということ。
人間こそ育てなきゃいけない。

>>252
笹子の場合は設計と工法。
完成直後にすでに指摘受けてた。
あと維持管理も杜撰。

アメリカで同じような事故が起きて、とっくの昔に危険勧告がでてたそうじゃないか

接着剤でくっけておいて、何が想定外だよ

>>252
老朽化だよ。築40年だろ、このトンネル。日本の高速でもこんなに古いトンネルは珍しい
東名名神はもっと古いけど、あっちは交通量が段違いだから重点的に補修されてた。中央道は裏街道だから結構交通量も多いのにいまいち目が行き届いてなかった

>>247を見てなかったら「発泡スチロールでつくれ」って
言うところだった
あぶねーｗ

>>252
第一に、施工方法がまずかった。　
　接着剤でボルトを止めるなら、真下方向にテンションがかかる構造にすべきではなかった。
　接着剤で固定するなら、斜め真下に重心がかかるよう施工方法を工夫するのが常道とのこと。

第二に、点検が甘かった。
　きちんと打音検査し、「存在するはずの緩みを発見する」という姿勢で検査していれば事前に対処できた。

第三に、古い設計のまま長年放置してたのがよくなかった。
　新しい設計、すなわちダクトファン方式に付け替えるべきだった。

撤去できるなら何で今までぶら下げてたの？おしゃれ？

つか はめ板はずすだけなら上りトンネルでもできるじゃないのか

>>14
だって、今回初めて点検項目に追加されたからだろ。
35年ももったってすごいことだぜ。

>>257
中央自動車道は路面も波打ったまま放置されてる区間がけっこうあるし、なんなんだろうな・・・
他の高速はそれなりに補修されてるのに

>>260
単にわざわざ通行止めにする手間を惜しんだってとこか？

>>260
通行止めや対面通行が必要になる工事だから、あんまりやりたくないのだ

>>260
排気の効率をトレードオフしてんだろ。
中で火事がおきたら、中毒死がわんさかでるな。

おい。
今すごいアイディア浮かんだぞ！
第２中央道造るんだよ！
しかも南アルプス貫通する最短ルートでだ。
リニアのトンネルと並列して掘ればコストも少なくて済むだろう。

ちゃんと調べりゃわかるんじゃねーかよ！！！！
今までやってなかったのが悪いんじゃねーか！！！
この人殺し！！！！

アンカー止めるボルト緩んでたせいで崩落したの？
前に言ってた打音検査とか意味無いじゃん

>>60
うむ 納得

国交省が調べたら公団が点検してなかったと主張する期間も、
数回は点検してた記録が見つかった。如何に杜撰だったかだなぁ

>>151
石川富山ルートがまだ残ってるw

天井全部、ひっペがせよ

>>265
中央道は周りが山だからそれが特にやりにくいんだよな。
通行止めにしたら代替道路は一本道の悪路山道一般道。逃げ道がない。
これが平野部の高速なら止めてもそれなりにスムーズなんだが

>>18
打首点検に見えた。

>>247
トンネル本体の歪みって…
んなもんＴ字で支えられる訳がない

>>272
確か子不知トンネルにも無かったっけ？一部だけだけど

これは刑事責任さらに濃厚になったな。
全国の施設管理者に警鐘を鳴らす意味でも、責任者を厳正に処罰して欲しい。

ボルト使用方法 専門家“疑問ある”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121208/t10014052541000.html

> 崩落した天井板などはトンネルの上部に接着剤を使うボルトでつり下げられていました。
> 専門家は、こうしたボルトを使用した施工方法そのものに疑問があると指摘・・・
>
> 今回の事故では、天井板などのコンクリート製の板がトンネルの上部に取り付けられた金具ごと落下し、
> 金具を固定していた接着剤を使ったボルトが抜け落ちた状態で見つかっています。
> ・・・「接着剤は水に触れると劣化しやすく、時間がたつとボルトがゆっくりとずれ動く
> 「クリープ現象」が起きる可能性があり、耐久性に限界があるため、補助的な用途に使っていた。
> 笹子トンネルで天井板などの固定になぜ接着剤を使うボルトを使っていたのか疑問がある」・・・


根本設計が間違ってるので、対策は天井板撤去するしかない

単に通行止めにしてまで大規模な点検あるいは修繕をやりたくなかっただけ？

恵那山トンネルは本当に異常はないのか？
笹子トンネルだけが緩むボルトなの

当分全面通行止めにして大改修しろ

35年間も放置して民主の仕分けのせいとか言っているネトウヨって、病院に入院した方がいいぞｗ

>>277
　 ﾊ ,,ﾊ
　(；ﾟ◇ﾟ)z ﾅﾝﾀﾞｯﾃ?!

いろいろな物が老巧化しているからな。橋がやばい橋がやばいと騒いでたらトンネルが崩れたわけで。
いろいろと注意しないと見落とすということだな。

>>155
虫はいいけど蟲はやめてくれ。

今こそ鉄道中心の社会に移行すべき
中央道は3年間は通行止めにし原因究明および改善工事をすべき
その間は中央線にあずさ号の増発および急行アルプス号の復活、
また登山客に親しまれた長野行き夜行鈍行も復活すべき
あと鉄道ファン的に
千葉発の寝台付き夜行列車も提案したい

点検丸投げで内容も知らないんじゃネクスコの存在意義なんてないだろ。
道路公団とか腐った団体の流れ汲んでるからか終わってるな。

やっぱり長期計画で新工法に作り変えるようになっていかないと難しいよな。

>>287
飯田線直通も復活だな

コンクリートから人殺しに　

民死党です

>>287
赤字運営を強要？

>>287
早くて便利な長野新幹線を篠ノ井線経由でご利用ください

>>287
便利で快適なＪＲバスをご利用下さい

しＲ束目木 蜂嘔辞死者

気流を確保したいだけならコンクリート板じゃなくて石膏ボードでも良かったんじゃないの？

>>1
天井裏が換気ダクトの代わりだったはずだが、換気はどうするんだ？

てす

>>287
寝台付きアルプス91号懐かしいな。
千葉始発の唯一の寝台付き列車じゃないか？

早く再開しないと文句言うやつも多いからな・・・

>>284
子不知どころか市振能生高の峯もそうだってさ
詳しくはぐぐれ

会社は民営化しても、社員はぜんぜん民営化してないんじゃないか？
おい、そこの窓際で一日中茶飲んで新聞読んで、たまに書類の内容
も読まずにハンコ押してるオッサンよお。いくら給料もらってるん
だよ。ハンコ押すだけなら、お前の1月分の給料で買えるロボットに
やらせときゃいいだろ！

まあ、このトンネルの事故原因はハッキリしたんだろが
老朽化による事故は、全国でもこの９人だけで終わらせて欲しいよな
そのための予算なら多くなっても使わざるを得ないとおもう

>>294
中央道じゃJRバスの立場は相当弱いでしょ

ネクスコも抜けてるよな(´･ω･`)トンネルだけに

こりゃ上下線とも閉鎖だね

>>8
証拠物件を隠滅するためだろ

どうしても換気ダクトが必要なら、天井を撤去した後、今の路面の上にフリーアクセスみたいな床を敷いて
かさ上げするしかないんじゃないかなぁ。
通行車両に重量制限と車高制限が必要かもしれないが・・・。

全面通行止めにして徹底的にやったほうが後のためになるとは思うが
そこまでの勇気は無い？

>>302
高度成長期のインフラ全部を直すパワーはもう日本に残ってないよ。
残すべきインフラと放棄すべきインフラ、生かすべき地方と切り捨てるべき地方とを明確に区別する、
スクラップアンドビルドの精神でいかないと

この事故関連スレの民主のせいだと連呼していたのも
大分へったな。選挙前の工作員はすごいな。

>>247
おい、トンネル本体から吊るしてあるんだぞ、おい

トンネルに関しては橋がどうの以前からの問題じゃん
自民党時代の事なのに、他に擦り付けるデマを故意に流布する人もいるし。

>>276
だから天板が一気に崩落したんだよ。
ボルトの欠損は２次的な要因で主原因ではない。
と、土木屋の自分は考えてる。

運も実力のうち。
ミンスのせいで、地震、津波、トンネル事故が起きたといって間違いじゃない

おいおい大丈夫なのかよ

これでも渋滞は窒息するの？

国土強靭化よりも、人間強靭化　をすれば、何が落ちてきても大丈夫だと思う。

崩落した板は１つ１つは小さいのに広範囲で一気に落ちた
それぞれが細い鉄筋で連結してあったからだけど
連結してなければ１つ落ちるだけで済んだんだよ

以下は秘密だからね、誰にも内緒だよ
↓

実は
点検は長年月手抜きされてて、沢山のボルトが強度失ってスカスカ状態
板が互いに連結されてた為に、いくつかの強度残ったボルトのみで全体が支えられてた
で、限界超えて一気に全体が落下した

数十年で数人死ぬ程度なら、対策に金かけるのは無駄だと思う
運が悪かったでいいじゃん

Ｃルートまだあ？

>>319
お前が潰されて死ねばよかったのにな

コンクリートから人へ。

コンクリート強靭化より、人の強靭化を！

民主党でした。

天井板のあるトンネルならどこも一緒だよな
自動車のリコールも飛行機の同型機も同じ時期に壊れる

>>158
一般道の話だがまだ年数経ってなくて傷んでないのに道路の舗装を再びやっている所ってのはあるな。
一方ガタガタのところがそのままだったり。

だいぶ昔から不具合はあったんだろうな
たまたま事故が起きたから見つかっただけで

>>321
こんなに少ない確率の事故の防止に莫大な金をかけるのはおかしい

>>6
まあ、そういうことやね。

古代、古墳などの大きな建造物を作る時には人柱をたてた。
工事の無事と作った建造物の安全を祈願して生きた人を捧げた。

しかし人柱は残酷だということでやめてしまった。
今では完成した建造物に後から人柱を捧げることになって久しい。

>>326
物流の損失はまるで考えないんだなwww

>>326
もしかしたら何年も前に事故が起こってて
被害ももっと大きかった可能性もあるような・・・

>>14
初めからヤバイと分かってたんだろ
でも事が起こるまで何もしないこの国

>>279
冬季は天井板撤去しても、火災やらかさない限りはゴマかせるやも知れん
ねえ。確かに。ただ世論に迎合して、天井板撤去＋ファン設置へ向いたよ
ーだが、笹子の長さがファン限界以上の場合、遅かれ（できれば、春より
早くしてほしいが）ダクト穴の掘削か、床下ダクトの設置か、天井板の再
設置に向かう事になる。また、しないと窒息者が出るぞ。

>>326
最初は金をかけても安全を守る方法を考えるんだよ
慣れてくると金をかけなくても同じ効果が得られる方法がわかってくる

この手の事故って運が良かったはあっても運が悪かったは基本的に無いだろうと思うんだが

なん、つか、、、
たった二･三日で点検できるなら最初からやっとけよ

>>308
この前の選挙の時でも地震で崩れた部分をかなり応急的に直して通行可能にしたからな。
たまたま２次災害が起こらなかっただけで基準も責任も何もない。

ところで、ケミカルアンカーを軸方向にまっすぐに荷重がかかる用途に
使えるってのは、この建設当時には普通だったんかね？

設計者がうっかりしてたとしても、施工時にほんとに大丈夫かって
いいそうな気がするんだが。

で、誰が責任取るんだよ？
官僚は逃げ切りだろうけど（笑）

>>332
東海村のバケツでウランですねｗ

>>92
おまえ天才

>>339
ハってどんな感じ?
ボルトは一箇所じゃないよね

昔の車と比べて今の車は排気ガス出なくなったから天井板とっぱらっていいとかなんとか

>>322
まだこんな事言ってる馬鹿がいたか
2000年から点検してないんだけどこのトンネル

>>339
92

アホだろ

地殻変動中にて無意味です

>>337
官僚が逃げれば自動的に国土交通省が消滅され、
国土交通省に勤めていた全ての公務員の退職金を返納するだけの話
嫌なら家族揃って日本国籍を廃止になるだけでさｗｗｗ

>>336
当時その研究をしてた教授が言ってたけど「ありえない」って。
必ずボルトに斜め荷重がかかるようにするのが当然で、真下にはありえない。

まあ素人でもそう思うがな。

>>342
民営化直撃ｗ

>>319
バスの車列が巻き込まれてたら、とか
日中のもっと混雑している時間帯だったら、とか
可燃物積んだ車両がまきこまれていたら、とか

一切考えないんだな

>>56
バイク乗りだが、時々息を止めたくなるようなよどんだ空気が漂うトンネルがあるわ

>>346
最低でも穴を斜めにあけるか、そもそもコンクリートなんで
中の砂利とかにぶちあたって自然とまっすぐには穴が開けられないとかで
結果的におｋという仕組みがあるんだろうと思う。

そういうのが働いてなかったということは、天井のコンクリートの質もあまりよくないんかな

>>92
ハの字受けでも落ちますよｗ

金属を巻き付けた石膏ボードの長めのを使用、中央部にクサビ受けを儲け、
真上から圧力賭けながら石膏ボードを張れば、多少の風圧でも耐えられるだろうし
作業も簡単だった筈

>>17
そうすると誰も残らないんじゃ

このケミカルアンカー方式って原発の建て屋でも使われてて、原因を深く追求しちゃうと
原発の建て屋の安全性にまで発展するから隠すの必死だね。

>>348
笹子トンネルは、何故か、トンネル内で渋滞が起こらないように、トンネルの手前でわざと車線規制をやってたらしいぞ。

>>16
君の頭も緩んだら締めるだけかな。
お気楽でいいね。

>>339
吊り元の天板があったとして穴が２個開いてたら
逆ハの字　＼　　／にアンカーを打ち込めば天板がクサビ役になり
コンクリが崩壊しない限り落ちないと思う
　






　 　 　　

>>23
じゃあ誰が作って誰が直すの？
詳しく。

>>324
あるあるwwwどうせなら痛んでいる道路を直せば良いのに

ケミカルアンカーの初期施工不良だな
まともに施工してれば引抜き試験で、ボルトが抜けずに破断するからな

しかし、事故が起きたときにひょっとすると　とは思ったが
この建設をやったあたりの技術を現代的視点で再検証する必要が出てきたんじゃないか。

インフラの老朽化とかいうやむをえない事象のような言い方じゃなくて、
当時の技術は今見ると瑕疵だらけなんだという味方で見直す必要があって、
それは道路とかいう範囲にはとどまらずに広い範囲に及ぶと。

>>354
最近はやってないよ
上りの甲府側は登坂車線含めてトンネル入り口まで3車線

中央道の夜は夜行バスが5〜6台ぐらい連なって走ってるし

トンネル廃止
切通しに改造
数十年後
法面劣化

>>359
そこで想定する破断モードってどういうのですか？

>>361
やらなくなったのは、車線が増えて渋滞しなくなったからだな。
渋滞されて困る理由があったんじゃないかと邪推してしまう。

>>363
コンクリートの外部で引きちぎれる

まともに施工したケミカルアンカーはそれほど強力
しかし穿孔深さが長くなるために、コンクリ内の鉄
筋にあたるとそこでやめる建設屋がいるんじゃよ

ボルトをアースにしておいて折れたら抵抗でわかるとか
そういうことは無理なのかな

昔から土木関係の設計者って安全意識が低い気がする
トンネルの天井に重量物を吊り下げるなんて、フェールセーフの考えからしたら有り得ない
他の業界じゃ設計レビューで確実に指摘されるよ

>>18
そういう手抜きが危険だというのはプロなら判ってたはずなのに
そこがナットく行かないわ。

>>365
とするとせん断破壊じゃなくて、垂直応力による引張破壊が起きるぐらい
頑丈に固定できてるのが普通だってことなんですね。

>>366
そこから腐食しそうですね。

証拠隠滅して天井とっぱらったほうが復旧が早いからか

35年前のケミカルアンカーの品質を当てにしている方が問題だろ。

ギロチントンネル

NEXCOの責任なのに自民だ民主だ言ってた奴ばっかで
この板ももう崩落寸前だよ

ここだけじゃないもんな
いくら構造が違えどこの時代のトンネルと橋は多いからマジ怖い
西日本もそろそろなんかあるんじゃないだろうか
海水を使う手抜き工事が発覚してるし

天井板全撤去して外枠強化、換気扇つけて終わりでいいんじゃねーの

>>374
そらそうよｗ
仕事で天下り法人の事務所にいったりすると、2ｃｈしてるやつとかいるもんな

天井板が中央で2枚に別れているからダメなんだよ。1枚の板だったら両側とセンターで2重防御だったのにね

自民党政権なら有り得ない事故だわな！

トンネル開通前に会計検査院から施工不良を指摘された箇所は補修したということだが、
工事全体が杜撰だったことの証明にもなるのではないかな。
当時の現場監督や施工業者にも事情を聞いて、責任を問うべきではないか？

今度はジェット扇風器が落下するんでしょ

この際、他のトンネルも撤去した方が安心出来るな

>>8
証拠隠滅だな

>>364
今でも上り談合坂SA合流では、渋滞時の車線規制をやってる。

70年代の日本＝今の中国

飛鳥建設やっちまったな
一度失った信用を取り戻すのは難しいぜ
覚悟しとけや

地震が原因って線はないんかな
地震後検査で問題ないって言われた建物も
給排水管とかに微妙なズレはある可能性
が高いですけど…って
話やったけど…

>>296
首都高羽田トンネルも金具外れがあったので撤去する。
昔より自動車の排ガスレベルが下がってるんで、もういらないんだとさ。

加重＋風圧だからね。

大型車は湾岸線に迂回推奨だから羽田線の負荷も少ないんだろう。
トンネルもそんな長くないし。

NEXCOの社長は逮捕だな

末端のせいにするんじゃねえぞ

>>386
どうかな
補修需要で結局儲けるんじゃなかろか

>>386
４０年も改修しないNEXCOの体質が問題だろ
ボルトなんて３０年くらいで劣化するし、それが分かってるから打音検査もしなかったんだろ？

ここはたしか漏水が結構あると思った
元々無理な工法だったね

あの板いらんのだろ？全部撤去しろ

締め直しよりも取っ払いの方が良いという決定か

どんだけ欠陥個所が多いんだｗ

立坑は掘れなかったのかね？

ナットは増し締めすりゃなんとかなるけど
ボルトのケミカルアンカーの緩みって、どうすんだろうね・・・

設計ミスのせいにしているのは、設計事務所は一般に規模が小さく責任を押し付けやすいから
本当の理由はそれ以外にあっても、ゼネコンとかだと規模が大きくて、政治的にもいろいろあって問題にしにくいだけ

崩落した方の天井を全部撤去して上下通行出来るようにして

ボルトが緩んでる方の下り線を徹底調査すれば今回の原因究明出来るのに

何でやらないかな！　馬鹿でしょ！

>>396
アンカーボルトだから締めなおすってことはできないんだろ

今の排ガス基準ならあの天井なくてもなんとかなるらしいし
撤去が一番確実

>>387
そりゃあるだろ。あんだけ揺れて何も影響がないなんてことはない。
だから定期的に点検してるんだろうけどそれが効いてなかったと。

>>143
この時代の曲はやっぱいいねぇ
今のは薄っぺら過ぎる

>>401
あのスパンを切らず、天井材が連続する構造的欠陥があれば
アンカーボルトを取り替えても、いつかは落ちるよ

>>369
こんなもん素人でもわかる話だが、コンクリってのは引張りには弱いので
圧縮方向オンリーで使う物。
だからアンカーを垂直方向にくっ付けて、真下の重量物を支えるのは冒険しすぎ。
せいぜいシャンデリアとか数十キロの物を支える程度でしょ。

機械設計してる自分の勘だと、トンネル本体を設計した人は能力のある人だが
天井板含めた内装の設計は別に居て、建物の内装工事の設計レベルの人が
適当にやったのかもね。

１車線　対面交通であっても「開通」は「開通」か。
運転するドライバーは、気が気じゃねえぞ。　近すぎるだろ。

基本、上層部が天下りの会社だから
いろんな部署で机上の空論がまかり通ってるんだよねｗ

>>400
いくらなんでも調査はやるでしょう。そこまで腐ってないと思いたい。
>>401
アンカーボルトというけどスタッドな。6角の頭のない総ネジだけのボルト。
T鋼をはさんでナットで締めあげてる。接着剤がちゃんと生きていて引き抜き
耐力が確保されていれば、何度でも増し締めできる。

トンネルもまともに掘れないのかよ
モノづくり大国なんてよく言ったもんだ！（笑い）

換気はどうすんだろ？
でかいファンを付ける？　←　なら最初からそうすれば死者も出なかったのに

　接着剤で、重量のある天井を接着して吊るすという設計が
何の批判もなく承認されたことに驚く。

>>351あんたみたいに説明してくれるならいいんんだが

>>343みたいにコンクリートで出来てるのか？おめーの脳みそはｗｗｗ
みたいな奴に毒を吐かれるとつい書いてしまいたい事があるｗ

>>343は何考え天然バカかおまえはんこそば喉に詰まらせてしねよｗうんこうんこうんこっこｗｗｗ

>>405
責任者を複数化して、責任の在り処をウヤムヤにする戦法ですか？　飛島さん

>>405
ずっとあった違和感はその辺にあるんだよな。
地面に埋め込んで使うアンカー用途では地震とか風対策だから常時荷重が掛かる訳じゃない。
吊り方向で使うって頭おかしいとしか思えん。

原因は長期間の振動だと思う
計算では５０年以上は持つ予定だったかもしれんが
形だけの　定期点検　は恐ろしい

>>405
アホウ、ボルトの引張りの話だ

>>39
壊れる場合を検討すると縁起が悪いって怒られるよ。

技術士の試験問題集には必ずでるテーマだね。
インフラの老朽化問題、その要因と対策
LCA（ライフサイクルアセスメント）
とか作った当時はあんまりかんがえてなかったんだな。
来年の試験解答にはこれを書く人が増えるな。

３０年で補修すれば良かったんだから、頭おかしいとは思わん

27Nのコンクリでもコーン破壊はおこるくらい

最近の根楠子さんの迷走ぶりは振れ幅拡大してるよ。
SA・PAのテナントの店内レイアウトにまでクビ突っ込んでるらしいからｗｗｗ

その前にしっかり点検しろや！って話ｗ

そもそも当時の施工指針はほぼ国交省の施工指針だからな

>>406
そんなヘボは車に乗らなきゃいいだけじゃね？
その理屈なら片側1車線でも同じだろ

地震で揺れたら、そりゃトンネル内のアンカーも緩むだろうて。
ばい煙とかで腐食も早そうだし。
アンカーの打ち込みの量と深さが足りてないんじゃね？

>>413
日本の技術者の顔に泥を塗る、土木の連中に腹を立ててるのになんで
関係者扱いなんだよｗ
トンネル本体設計は合格、内装と施工は大チョンボで総合的には不合格。

>>416
現物みたことないからわからんが、それだとボルトが途中で破断してることになる。

こりゃ対面通行大作戦もダメか
しばらく閉鎖で復旧に努めるしかない？

>>56
オープンは冬の乗り物だよな。

>>413
どうでもいいけど崩れたのは飛島の担当セクションじゃなくて大林のJVという話だぞ

>>37
通気に必要。今は天井板で通風路を作らなくても巨大扇風機があるが
35年前では性能が足りなかった

>>203
笹子に使う予定のジェットファンは、１つ２�dだそうな。それを５つ

>>429
でも、それも吊るすんですよね？？

扇風機も落ちるが、落ちても1個だ

>>432
あ・・・そうかｗｗ

>>423
対向車が誤って突っ込んでくるのが怖いんだが
自分の車の種類なんかあまり関係無いわ

どうでもいいけど、コンクリ異常なら飛島でいいと思うけど
ケミカルアンカーが原因なら飛島関係ないと思うけどな
確か換気塔の建物含めて空調は大成・大林でなかったけ？

>>406
そりゃやっぱ天井から仕切り板を吊るんじゃないか

なあに、北海道の高速道路は、ほぼ全線対面通行だ。問題ない

>>426
暮れはどうすんだろね
上信越迂回とかゆうどうすんのかな？

>>362
ガケってコンクリ塗ったりワッフルにしたりするじゃん
しかも結構頻繁に
何10年も放置は考えにくいような…

でも、土を捨てるところとか、上の峠に通じる道とか問題は色々とあるね

でも、笹子なら、笹子側から1kmぐらのとこにトンネル用変電施設もあるし、
35年前の技術でもジェットファンで大丈夫だったかと。

天井板7500枚、中央仕切り板 3700枚だそうだから、
全部で 14,000トンぐらいを取っ払う

代わりに、ファン5個×２トン=10トンだから、はるかに安心

>>440
JVに電機屋入れるの忘れたとか、仲が悪かったとか

トッパライがベストだわ

>>99
今回のが良い教訓となってニュアルに反映されて欲しいよな

まぁ
そんな金も人も時間もありませんよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
だろうけどな

>>44
富士火山帯の地殻変動

そもそも恒久的に引張荷重がかかる箇所をケミカルだけで保持する神経が信じられん
なんでちゃんとした組みアンカー使わねーんだよ

安倍・自民総裁 「公共投資をしていくときに、無駄遣いはしません。ちゃんとやります」
http://www.asahi.com/politics/update/1208/TKY201212080416.html

すでに整備が必要なインフラは数十兆円規模で存在し、そもそも無駄遣いできる状態ではない。
例え地方への潤滑油であっても、無駄と言い放てば地方切り捨てと同じになる。
それこそ地方主権とか言ってる国家解体を目論む連中の思惑通りだよ。
公共事業は政府による多分野の「公共生産」、ＧＤＰが増えるから売国マスゴミが必死でバッシングしている。

>>248
でも扇風機なら落ちてきてもハンドル操作で避けられる

テレビで接着剤でのアンカー固定の図を出してたけど、
図のように隙間なく接着剤が充填されるものなの？
上向きだと空洞が出来るんじゃないか心配なんだが。

>>446
当初、トンネルの頂部の反対側は埋め忘れていて空間があったとかいう話だしな。
もしかすると途中で方式が変わったんじゃねえか。

接着式アンカーのメーカーが売り込んできたとかで。

>>448
そして、壁に激突炎上。

>>449
チン・・・もといノズルを奥まで突っ込んで、奥から液を充填した後にボルトを差し込むんじゃよ

>>452
このころはカプセルじゃねーのかな？

>>452
どぴゅっ！！　っていうより　ドクドク　って感じかｗ

>>445
下りも落ちてりゃ信憑性あるけどね

>>388
バイクは結構キツいんだけどなあ。
関越トンネルとか首都高のC2 だったかの延々地下とか。

ケミカルなんとかの不具合まで打音でわかるのかよ

まあ数人死んだだけでよかったじゃん

これ年末だったら大惨事だぞ

対面通行も無しか

長野県ざまあw
リニア新幹線でごねて日本国民に迷惑かけやがって
呪いじゃ
スキー場全部潰れてしまえ

>>458
と、上層部の人間が申しております

村田だ、俺のボルトを出せ!

この事故は大元の設計ミスです
しかし国がそれを認めるｺﾄは絶対にない、よって施工ミスになる

国府津−松田断層帯で破砕帯をよく工事できたとは思うし
37年前のｺﾄ言われてもどうしょうもないとは思うけど
飛島の施工ミスで話は終わるんだろな･･･

これ、もしかすると当時何があったかを調べていくと
４０年前の贈収賄とかが発掘されかねないとかあんのかなあ。

>>441
もちろんケミカルアンカーでね。

>>460
いっぱい死んだほうがよかったのかよ

天井から吊るす方式を偉い先生が提唱したんだろ。
出て来い。というかもう死んでいる？

補修はいいとして
ボルトごときで無駄な公共事業を
フライングしないようにしろよ
カス共！！

>>445
笹子雁が腹摺山は、山塊であり火山ではないし
富士とも関係はないよ。むしろ富士山を眺める山だし

ボルトの脱落が天井板の崩落につながる構造、一ヵ所落ちると連鎖的に落ちる構造がダメなのであって。
「誰の目にもわかる、しかし人は死なない壊れ方」があれば、別に吊ったっていいんだよ。補修が簡単で安価ならなおよし。

換気口無しだと困るんじゃ…
火災起きたら中にいる人逃げられないぞ

>>459
ああまったくだ
スキー場ざまー
苦しめ！

大昔の活断層なんて大げさに騒いでるけど
この山は断層の形も残らんくらいに動きまくったんだろ
トンネルが造れるならどうってことないじゃん

>>8
関東からの客が年末年始に減ったら、
温泉地、スキー場が死活問題だからじゃないか。

>>222
初期のレーザーディスクなんて10年も持たないとか・・・

>>473
基本的に中央道沿いは中京方面の客が多いんだけどね
富士見くらいか

一番最初に、菊川　怜が朝のテレビで「接着剤で固定して、しかも吊り下げてたなんて
信じられないです。コンクリートは引っ張られる力にはもの凄く弱い。」って。。。
今にして思えば、彼女のコメントが一番正しかった・・・


さすがに、俺様の同期だけのことはあるね。

>>2
ボルト＆ナットだ！

半永久的の構造物を上から吊るしてケミカルアンカーで固定するなんて
考えられない。

ダモクレスの剣
ケミカルアンカーの吊り天井

最初吊り天井と聞いた時、忍者屋敷か！と思った。

ニュースを見ると認識が間違ってなかったことが分かった。

>>431
首都高で案内標識が天井から落ちたの知ってる？
誰も真下にいなかっただけで。

>>286
森へお帰り

地下水、NOx、SOx、温度差、振動等によって
応力腐食割れが促進されたとか？

自民が公共工事として国の金を湯水のごとく投入してで作ったトンネルなんでしょ

>>368
理想論をいくらほざいても、現実こうやって不具合がワッシャワッシャ出てくる訳で。

そろそろ隠蔽工作も限界なのかな?
原発の酷さを見れば日本国中の官製事業は全てこんなもんだろ

>1 まじかよ　危なかったな

雁坂トンネル（一般道最長）は6000m級なのに対面通行＋ジェットファンなんだから、
笹子トンネルの本復旧の際はジェットファンに切り替えるだろたぶん。

打音点検って言っても、叩いて壊すくらいの勢いで叩いてる人もいるしな

オイルショックで不況だったから、セメント業界救うために

ジェットファン使わなかっただけだろｗ

お前ら許してやれよｗｗｗ

正直、ダイヤモンドコアで開けて施工したケミカルアンカーは
これよりやばい。抜けるとは言わんが抜けやすい。
あんな不完全なサイレント工法なんて誰が考えたんだ。

このスレにも年末年始笹子トンネル通る人いると思うけど気をつけろよ…
あれだけ派手に落ちるんだから他の箇所もギリギリ持ってる状態だと思う

<<16

お前バカだろ！！錆びてるボルトは締まるわけないだろ。ネジがなくなってんだよ。考えろ。

てかもう、昨日の地震でいろいろ劣化が進んだはず
絶対通りたくないわ

＜＜23
ごときとは何や？道路の維持は金かかるんやぞ！！

ケーミカルアンカー　大地を揺らせ！

日本ブレイク工業

いい加減な検査でごまかして子会社が金請求してきたんだろ。
道路公団ファミリーのたるみきっているところが東電そっくり。
これは維新の追い風になるな。
自公ミンスではこういう構造を打破するどころか
こういう奴らに取り込まれている。

>>90
しかも超渋滞の中を、だw

下り線もヤバかったということか・・・
何度も通ってるだけに生きた心地がしないわ。

ま　でもアンカーボルト自体は10トン以上の耐力
あっても接着剤自体耐力あるわけない
ほとんど合板コンクリート耐性で持ってるとは

横に鋼材いれればよかったですか

だって、これまで　ほぼ放置プレイだったんだろ？このトンネルは？

それなら、下りでも　ボロボロ出てきそうなもんだけどな。

対面通行でこの年末年始を迎えて大渋滞でもいいから　

この際、両方とも　天井キレイに取っちゃえ取っちゃえ！！

そうすれば、ファンが落ちてきた！！　はあるかも知れんが

無い天井　は落ちないからな！！

>>493,495
どうでもいいけど、アンカーの付け方くらい覚えろw

こんなの不具合とかってレベルじゃなくて設計として、あり得ないってレベルじゃない？？？

>>494
てか、ご家族やお父さん、お母さんのためにも、むしろ積極的にビシバシ通ったほうが良いとお思われますが。。。

>>504
設計士からすれば約40年間ﾉｰﾒﾝﾃは想定外。

全面通行止め来たな

だからぁ公共事業で大量に人足集めてやる工事なんてこんな物なんだって
何処に穴があるかなんて監督しきれる物じゃ無い
期待すんなっての

新潟県民といえば→キチガイクソババア

》503
コンクリートドリルで穴開けてから楔で打ち込むんだろ。
わかってるから心配すんな。

だから国土強靭化が必要なんだよ
不要な道路、箱物、新幹線はいらない
未来の日本に対する投資(防災含む)をするべき
日本のインフラは建造後40〜50年を経過したものが多く
メンテナンスは不可欠

>>510
うまいこと言った

長野山梨なんてトンネルだらけだから、再再点検頼みますよ！

歯の詰め物だって10年もすれば剥がれるのに、何で一度も点検しないって判断しちゃうんだろうね

トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

アンカーボルトの動画
http://www.youtube.com/watch?v=sa4ugNsmUfU

>>1
分かったらさっさと全面撤去しろよｗｗｗｗｗｗ
やることがいちいちトロいんだよｗｗｗ

>>515
ジェットファンだって結構な重量で、やっぱりアンカー打って
ぶら下げてるだけだろ。
プレキャストで最初からつり下げ金具埋め込みとか
なんか技術的にムリなのかな？

しかしよくまあ下り線を交互通行にしてだが、年内開通の目途たてたな。

またニワカ知識で知ったかぶりしてる奴が湧いてるのか
ホントにみっともないよなあ

アンカー深さ13ｃｍとか、なんの冗談だよ

焼肉屋のロースターみたいに排気を横に抜くようにするしかないな

>>511
二階の道路強靭化計画は新設ばかりだｗ

緩みって、ちょっと前に点検してたんじゃなかったのかよ・・・

>>518
精度出せないから、その前提の設置法なら十分やれるだろ

>>518
大型ファンをトンネルを一回りする鉄のアーチに取り付けるとかならいいかもな。

ぶっちゃけ言うと、設計ミス
でもこれ言うと、国土交通省の責任まで波及するから
点検漏れという事で・・・・・・

>>527
本当に中央官庁は責任逃れが好きだよなあｗ

ボルトが緩むってどんな状況なんだろうか？
通常のケミカルアンカーの場合
コンクリートコーン破壊＞ボルト破断＞ケミカル剥離
じゃないの？

>>18
>>368
>>485
ｗｗｗ　アンカー打つのも大変だぜ

朝鮮人・李明博（通名：月山明博）は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！
島根県・竹島は日本固有の領土です！
ペクチョンチュゴッソ！バカチョンチュゴッソ！トラガショッスムニダ！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

>>357
直さないで閉鎖し、どんどん新設した方が楽に儲かる人が
そういう事言うのだろう。

設計者を速く逮捕して

>>533
当時の本当の責任者だともう亡くなってんじゃね

>>530
お見事！

>>518
シールド工法ではシールドセグメントそのものを
岩盤に打ったアンカーで固定。

今朝の朝日新聞　下り線の天井を年内に全部撤去し　ジェットファン５基を
付け　年内に　対面交通で　再開とある。
これが　正解の一手であると　思う。
すばやい　理のある決定に　私　笹子使用者は　満足。
ジェットファンの取り付けは　ケミカルは　使わず　梁構造を望む。
２，３週間で　４．４ｋｍ全部撤去して　ファンも付けるのだから　
工期は　かなり　迅速。　

>>532
お花畑頭のドカタさんか。
お笑い草だね

コンクリート物なんて30年〜50年周期で新設か廃止の法律を作るべきだろ。
特に、交通道路におけるトンネルや交通量の多い橋梁は。

あれれ？
ちゃんと点検したら1週間で見つけれましたね？
30年なにやっとったんですか？

なぜ撤去しても問題ないものをわざわざ備え付けたのか

人命より金を優先

>>540
腹立たしいのはそれ。
事故後のあの言い訳はなんだったのか？

>>537
つか、そんな突貫大丈夫なのか？

年内は点検保守応急で、年明けからちゃんと計画練ってやった方が・・・
もう、そんなレベルじゃないのか？＞老朽化

今回の事態であえてひとつ利点を挙げるとすれば
長大トンネルでのジェットファン換気が実用可能か実証実験できる、ということだな。

バイク乗りには災難この上ないだろうけど。
初狩PAに二輪専用の仮出入り口つくったれよ。

>>521
アンカーよりオレのち○この方が立派だな

>>533
ちゃんと保守やってりゃ問題無かった話だろ？

手抜きで３０年持ったんだから、設計自体は悪くなかったんじゃないかと。

日ごろの点検をさボルト駄目だよ

携帯電話の基地局工事で、ビル上層階壁面にアンテナ取り付け金具（約20kg、鉄製）を、
ケミカルアンカーを使って施工したことあるけど、穿孔がうまくいかなくて図面より短い
ボルトを使ったわ
それも本当は４本止めだけど、穴がずれて３本しか入らなかった
施工写真はうまく誤魔化した
民間の工事なんてこんなもん
いずれ地上に落下する

普通そうだわな

最初はキツキツでもそりゃー３０過ぎたらガバガバになるわなあ

今までの点検はなんだったんだよと。訴えろ被害者。

杞憂が現実になるとはな。
２１世紀だな。

このトンネルの構造を考えたやつを殺人罪で逮捕しろよ

吊り天井って、響きだけですでに怖いな

>>545
笹子より長い雁坂トンネルは既にジェットファン換気実施中。
ただ交通量が違うからなあ。

>>548
国民がナットくできる説明が必要だよ！

装甲車両以外通行禁止

同じ時期同じ工法同じ地盤なら
そりゃあいつ崩れてもおかしくないよな

(´･ω･｀)

今回の細かい原因を特定したところで、老朽トンネルには差狭間ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）リスクが潜在してんじゃないの？
細かい特定をしてリスクはこれだけでそれを対策すればいい、なんていう結論の方がばかげてると思うよ

馬鹿高い高速料金は何に使ってるんだ？

撤去していいならもともと何のために付いてたんだよ
飾りか？
換気に影響ないのか

>>562
昔は今よりも排気ガス規制がゆるかったし技術的にも
自動車の排気ガスは濃度が濃かったから、
ファンみいな電気食う代物じゃなくてダクトにしたんでしょ。
どっちにしろ設計ミスだと思うけど。

ジェットファンは、注文生産で流通在庫なんかないんじゃないか？
下りトンネル用の調達が間に合うんだろうか。
まあ、メーカーも、納品すれば、メンテ等で今後も儲かるから、突貫で製造するんだろうけれど。

コレ聞いてスキーに来てね/ながのけん
http://www.youtube.com/watch?v=1B2foVGodvQ

確認できてないじゃねえか・・・

なんだよ、点検してねえじゃん。ウソつくんじゃねえよ。

>>557
>>530

繰り返し点検(´・ω・｀)

名古屋人は頭のネジが緩んでたんだな。

>>563
ダクトだって強制換気式だぜ
昔はジェットファンのような強力な送風機が作れなかった

片側２車線ですら容量不足の中央道で対面とかで渋滞必至。それこそ中の換気が
大変なことになりそうだな。
まあ、改めて甲州ってすごいところだ。関東との国境が半端ない峠だらけだし。
周囲は2000mならまだ低い方という高山だらけ。
雁坂トンネルもできたけど、その先秩父の山中を延々と走らないといけないし。

>>571
まあ、周辺の高速のネットワーク化も進んだことだし、雁坂も含めて可能な限りの迂回をよびかけるのもアリだとおもうけどね
年末年始にムリに間に合わせて、二次災害とかにならないといいけどな。おれはこの年末は諦めて、腰を据えてやるべきだと思うよ

1ヶ月前くらいに終了したことになってる定期点検
ほんとうに天井裏へ入ってたのか？
書類でっちあげただけじゃないの？

道路事業は公共事業とは無関係だし民主党は何も手をつけてない
常に自動車税の税収によって国土交通省が今まで通りのやり方で管理してる
原因は、自民党にある

>>574
そこまで言うならソースをどうぞ。
それがなければ便所の落書き。

>>575
何もしてないソースを出せってのはおかしいな
何かしたって主張する方がソースを出すのが筋だろ

蓮舫のせい！
土下座しろ！私財投げ打って補償しろ！

合マークしとけ

点検そのものをしてないんだもん。
こればっかりは政治関係ないよ。

＞549
そうなんだよな、施工不可能なことを図面に書かれてもこまる。
図面書く前に鉄筋の位置を調べろよ。
無理だけどな。

　nexco中日本の株主は国土交通大臣100%-0.05%（財務大臣）だし、民間だから
無関係とかどんだけ無責任なんだ。まあ、民主党にはそもそも「責任能力」がない
というのは同意する。だから無罪だね。

>>549
どじだな。一本づつ閉めながらアナを開けるんだよ。

ボルトは足が速いからなぁ

>>581
株主有限責任の原則も知らないアホですか？
こんなアホが民営化を熱狂的に支持したのだろうなあ

有限責任は無責任じゃないだろ。
大臣が誰から株を預かっているかを考えればなおさらな。

政権与党がまず責任転嫁しか考えないとか、民営化した会社のインフラで何が
おころうが、今後も民主党政府は知りませんって言ってるのと同じことだし
管理するつもりも能力もないのならさっさとやめろと。

>>585
> 政権与党がまず責任転嫁しか考えないとか、民営化した会社のインフラで何が
> おころうが、今後も民主党政府は知りません

官から民へってのはそういう事なんだが、知らなかったのか？
お前らが役人や政治家が一切責任負わずに利権にだけ与れる仕組みを支持したんだよ
建前はどうあれそれが実体、そしてその結果がこの崩落事故

>>540
きちんとやってれば、9人の命は奪われなかったし、
その9人にかかわる大勢の人たちの一生に暗い影を落とすことも無かったのにな。

大惨事が起こってから、ヒヤリハットの報告が続々とあがるとか・・・・

アンカーテスターで簡単に調べられるみたいだな
http://www.rex-rental.jp/coc/dgp100.html

年収1000万円がゴロゴロしてる独立行政法人の怠慢だな

>>540のような世間知らずのバカは。。。

こういう事故が起こった場合、普段なら問題なしとするケースでも問題ありとして報告するケースが頻発する。
また注意がその部分に向くし金を惜しまずとなればさらに見つかりやすくなる。
こんなものはごく当たり前だし社会人なら常識。

日常と非日常の区別がついていない時点で論外

>>539
コンクリ建築は５０年で立替の方が安心かもね。
へたにメンテと称して莫大な金掛けるより
新造の方が安く済みそう。

日本人の大半はメンテとは何もしないことだと思ってるから
メンテはタダという感覚なんだろうけど。

>>588
テストしたら天井が落ちるわ

>>590
おいおい、鉄道の笹子トンネルなんて１００年以上現役で使われてるんだぜ
しかもレンガ積み構造でコンクリですらない

第二の事故が起きたら大変じゃねえか
しばらく閉鎖しなくちゃ

＞補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。
　
　
事故原因調べずに（証拠の）解体ですか。
　
あっちこっちの同じ工法のトンネルに波及するであろうお話だから、あまり突っ込んで調べたくなかったんだろうね。
どこの会社の施工だったんだろうね？

俺は土木○会に長年いる丸々省の元土○技官　土木マニア３０年のおじいさんだけど、
この日が来るのはわかっていた。
ＴＶに出てる土木教授が少し御用学者なので書いてやる。

　　問題１０カ条
・　経年劣化について　本来は土壌管理調査をする、（クーリプ現象＝水の多さ）これをしていない。
・　気象温度差、その日は今年一番の温度高低差があった。　金属の伸縮率を換算していない。
・　この道路公団は、メンテナンスについて、年５００億でもいいくらいです。５億は話になりません
・　昭和５０年以前の埋設物工法は、正直失敗工法に近いです。単線しか今回の工法はありえません、
　土木の歴史でトンネル工法が人力（アナログ）から
　最新マシンになったのは昭和５０年以降です
　バーチカルドレーン工法やサンドドレーン工法（水を排泄する概念）
　が確立したのがそれ以降でそれまでは失敗作です
　現在の最新ドリルマシンはＰＣ制御で岩盤を排水したり固め をしていますから
　大丈夫です、今回の笹子は私にしてみれば、江戸と東京位技術差があります。
　それは排水システムがないので、軟性的にトンネル全体が0.05％変形してもグニャリと変化を受けやすいからです。
・　埋蔵物建設（トンネル・上下水道管）は危なくメンテが必要ですが、地上物（ダム・橋など）の見える構造物は
　　意外と、メンテをされています。美観問題
・　実質は旧建設省はみていましたが、昨今移管委任事務で第三セクターに委任しているため、
　　本局で管理管轄していない現状が問題です。
・　メンテ予算を出さない理由、マージンが減るからです。この悪循環が近年確立したのは、天下り先に投資をするためです・・
・　爆発的な交通量における振動や、炭酸ガスの鉄筋の腐食の問題
・　定期的な土壌検査もしていない現状
・　第三監査機関が存在していなく、建設省も機能していない

>>592
寿命はレンガの方が長いよ。
もっと長いのは城の堀とかで使われてる石積み。

コンクリはアルカリ性で、これにより劣化を防いでいるけど
水や酸素とかに触れると酸化してきて強度が保てなくなる。
８０年代に問題になって色々対策取られたけど
００年代初頭位から、やっぱ持たないんじゃね？と問題になってきてる。

素人はボルトナットの原理しか知らんだろうが、
土木とはな、土に木と書くんだよ。マクロなの、
鉄筋＝ボルト（ミクロ）が腐食する要因が実はいくつあるかご存知でか？

・ 爆発的に増えた車の炭酸ガス（排気ガス）の作用
・ 爆発的に増えた車の累積振動（消費摩擦）の作用
・ 気象の落差（自然変数要素）の変化
・ 温湿度の変化率 （率です）笹子の事故が起こった前日が今年最大の放射冷却
・ 上記における劣化後の加重モーメント（負荷）の急激な相互変化

これらには、更に細分化されて公式（クリープモーメントなど）があります。
あのつり天井の支点の腐食の要因は１つではありません。
色々な要因割合が相互しています、
私が言いたいのは、21世紀にＰＣが発達して土木の技術も進化したにも関わらず
メンテ予算をケチり事務屋たる今の政治家や官僚が悪いベクトルの作用しているのです、
今回たまたま政権がかわりますが、笹子だけの問題で終わりません。
首都に大きな地震がくれば現在腐りきった下水道が陥没して道路は川になります。

　現 状
少なくてもダムや橋は首都直下型中規模地震では壊滅はしません。
１２０％で作られています。
しかし、上下水道とトンネルや、古いメトロ路線（地下鉄）のジオフロントは
全壊します。現在８０％位の状態でぶっ壊れる寸前ですから。
プロに言わせれば、金だして大規模改修工事が必要なレヴェルです。
たぶん、御用学者は本心は言えませんけどね。
ダムや橋は問題ないけど、日本のジオフロントはレヴェル低すぎる。
今度、首都直下型地震がきたら、ジオフロントとウォーターフロントは全壊滅するよ。
縦揺れには異常に弱い、それはプリンを横から突いても揺れるだけだが、
上から突くと指が刺さる原理で元々モーメントが分散しないからだ。
それを回避するのは各上下水道局や交通局が連携してメンテ機関や部所を強化するしかない。
ちなみに民間の鉄道会社はけっこうまじめにメンテナンスはしている、（メンテ予算が２５％超えている）
公共機関（第三セクター）のほうがしていない（メンテ予算２％）のが現実だ！

>>56
あっちのスレではいつもお世話になっております。
さて、俺もオープンで出かけるかな。

>>597
上下水道とガス管はヤバイって言われてますねぇ。
自民党の国土強靭化政策で、その辺は一気に更新されるはず。

まあ、「下りは異常ありませんでした！」って1週間で復旧されるよりゃマシか。

はい
ちゃんと点検すれば劣化した箇所はわかるという記事ですね

インフラの劣化を放置してるのはそれが事故が起きて賠償をしたとしても
日々のメンテナンスを完璧にするよりも安いから。

メンテナンスは必ずしろただし予算は今までのままだなんてしたら
中国人のサービスマンが来るからな。覚悟しろよ。

公共大学所属の御用学者や、
任期だけ問題なければいいという天下り経営者も問題。
建設省の移管委任事務制度も問題。
誰も監査してないし。
日本のジオフロントは21世紀にメンテの時代になっているのに。。。

>>599
二階の強靭化計画案には入って無いだろｗ

>>598
シャブコンばっかり使ってるだろ
ここのトンネルもシャブコンなんだろ
昭和５０年代の建造物は手抜きが横行した時代

>>597
シャブコンが横行してるのに
１２０％安全だと言えるのは
原子力村と変わらん

>>596
日本全国これからが大変だｗ

湯村や石和温泉もキャンセル出まくりなんですけど

手抜き工事問題よか、建設の天下り先でメンテしてないのが問題
自分の任期だけ問題なければい官僚システムが問題

>>146
へー、勉強になった。
掘ったあと数年は土が締まって凸凹になるので、締まり終わったら本舗装するわけね。

>>267
トンネル長50km近くあるんだぞ。

>>573
天井裏に登って「目視した」だけだから。異常が分かるほどだったら、大変だよ。

トンネルを抜けるとそこは黄泉の国だった

過去の担当者まで責任を追及すべきだな。
メンテが必要な時期は明らかに過去だったのだから。

>>611
点検してれば
異常が分かるほどだったら、大事になったんじゃないの？

叩いて調べたりしたら落下してくるかもしれないじゃないですかー＞＜

関門だっけ？
点検してなんともないのに、とっぱらったりするかな
「やっべー、いままでよく無事だったな、速攻撤去だ」
ってことなんじゃないのかな
笹子は実質２０００年以降放置だったんじゃないのかなー

施主は　点検で異常なし　の報告書が欲しいんだろうが
志の高い点検業者や作業員が欲しかったなあ

>>615
それが怖い
笹子の下りも板はがしてファンに換装するみたいだが
事故起きないかな
不謹慎だけど事故起きないか気になってるんだよね
別に事故起きて欲しい訳じゃないけど気になるんだよ

>>2
右へならえでおちつき一日を選べない
人形ともちがわない OH NO!

点検すると必ず異常が見つかってなんとかしなきゃいけなくなるって知ってたけど、どこにも予算が無いから
知らなかった事にしてたんだな。
今回の事故でパンドラの箱が開いてしまった。

>>620
＞どこにも予算が無いから

それは無いよｗｗｗｗｗｗ

予算はスーゼネ官僚役人政治家がピンはねするから
下まで行き渡らない
山梨は金丸の地盤だろ
金丸の関係者吊るしあげたらいい

もし事故が起こる前に事前調査で通行止めにして天井のコンクリートを撤去しなきゃいけなくなったと判明してたら
はたして出来たのかな？

＞588
それも使ったことあるが。
油圧で引っ張る機械がある。
引っ張ると冗談抜きで天井が落ちるかも知れん。

＞ボルトやナットの緩みが見つかり

ボルトやナットは何か所かある、緩みが見つかったところは多少の緩みでは直ぐには事故にならない所だろう
接着箇所が不良設計でしたとは責任上言えないからぼかしているのだろう

それでもインプレッサなら、インプレッサなら何とかしてくれる

トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

役員連中は短い自分の任期中に何も起こりさえしなければいいんだから、点検とかは「余計なことするな」って
言われるだけ。
今回の事故の損害は歴代の役員全員の共同責任にして賠償金払わせるような仕組みにしないと
また何回でも起こるよ。

>>358
道路にも色々あって市道町道なら自治体予算に応じて年次で順番に改修できるが
農道だと市町村の管理下にないので農水省の許可が必要になり予算も国庫に頼ることになる

しかしなあ・・・あの重い天井をボルトの周りの接着剤でコンクリにくっつけ
て吊り下げてたなんて、シロウトでも危ないってわかるのに・・・
何でこんな子どもでもわかるような設計・施工ミスするんだ？
この方式を設計施工したやつって・・・大学出？　信じられない。

年末の物流に直撃だあ

冬は北陸は雪や霧で走れない事多いし
東名の第二開通しててよかったな笑

上りの事故原因が分かった時点で、同じ構造の下りはすぐに通行止めにすべきだったよな。

デイライトでもそうだったけど

　管轄違いのお役所が「トンネル通行止めした場合の経済的混乱がー！」とねじ込んで来るんじゃね？

>>591
アンカーテスターは非破壊検査だろ
そもそも下り線はこれで調べて天井は落ちてないだろが

【社会】笹子トンネル事故、ワゴン車の1人は焼死
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355036904/

リアルFD2かよ・・・
原因作った奴、焼き土下座しろや！

>>470
むしろあの換気通路でエントツ状態になって大炎上ではないかと

非常口がちゃんと使えればいいんだよ…
非常口すらゴミだったんだし、反省点は山盛りだ

非破壊でもこの状態だとアンカーが抜ける可能性はある。
でも、よく考えたら、アンカーが抜けたらまた、打ち直せばいいんじゃねえか。

>>496
その歌は古くて危ないものを壊して新しくしようという歌です
壊す際はブレイク工業に注文してね、という意味の…

>>503
アンカーボルトのスレだけにな
>>527
設計は大林組じゃねいの？

笹子式が危ないというが、経年劣化すればどのトンネルも危ないよね。
年度末にちょろちょろ道路ほじくり返すぐらいならトンネル建てなおしたら？

>>589
日常から注意してろよ、命を預かる責任を持て！
って話だろ？

元々，目視による検査で想定する劣化の仕方って
振動や負荷が一部にだけにかかった結果
特定のボルトだけが抜けてしまったとかだった。
１本２本抜けたくらいじゃ全体が崩れれはしないから
５年に一度の検査で判明したときに直せば十分という考え。

でも実際は，つり下げ金具の根元にある
鋼材を支える１６本のボルトの耐荷重が同時に
劣化して行くという現象が起こってた。

山の工事に女を入れると神様が怒るとか言うからな。
オかまが混じってたんじゃねーの？

つまりしばらく通行止めで陸の孤島ってやつね

>>630
ケミカルアンカーというだけで設計・施工ミス扱いって大丈夫か？

ケミカルアンカーを引き抜き荷重で使うのは設計の間違い

>>647
じゃあ　何アンカーならいいんだ？

ボルトは締めすぎで、耐久性が著しく落ちますん
孫請けのバイトや派遣作業員はその事実知らない人が多いですよ
監督は作業効率優先で、一度締めすぎるとボルトごと交換するので手間掛けるの嫌で
分かっていても無視しますよ
作業員少なくて、同じ人が3箇所連続でやった場合どうなるかは明白

>>590
コンクリ建築のダムは？
やっぱ耐用50年なの？

>>648
コンクリ打設時に組アンカーを埋設するのがまともなやり方だな
位置が合わねえ？
ブラケット形状工夫して調整できるようにでもしておけや

>>625
ナットが緩んでるってことは、そこに力は掛かってなかったわけだからまだ良いが
ボルトが緩むってヤバイな。
コンクリから剥がれてるってことだから、慌てて天井板引っぺがすのも理解できる。

>>651
組アンカーを知らないが
組みアンカーなら今回の事故は無かったと
言うことですか？

下りなら不具合あっても9秒切れそうだな

>>649
トルク指定してさらにそこからさらに規定角度で増し締め・・・なんてやってねえだろうなあ
打音すらやってないのだから当然定期的な増し締め確認なんかもやってねえだろうし

>>650
ダムの場合は、膨大なコンクリの質量で支えてるから、ちょっと位劣化しても耐えるはずだし
水面下は、空気に暴露してないから劣化は、あまり進んで無いと思うよ。

殺人トンネル

同様のつり天井方式のトンネルを全部天井撤去の方針らしいな。
撤去していいなら、なぜいままで付けてたんだって話ですわね。

ロケットアンカー

>>658
「実績」が必要なのですよ。
死人が出ないと道には信号作ってくれないです。

>>659
重力アンカーのほうが確実ではないか

ところで、鉄道のトンネルは天井から架線を吊ってあるけど、そっちの方は
大丈夫なんだろうか。
ましてや、中央本線笹子トンネル（下り）の電化設備は後付けだし。

>>661
たいした重さじゃないしなー。

>>655
>規定角度で増し締め
エンジンじゃあるまいし。
土木の現場に無茶言うな。

いつかは壊れる
いつかは死ぬ
いま生きてる命を大切に

まぁ釣り天井方式でメンテナンス性が悪い設計なら撤去されても仕方あるまい。

コレはな、設計ミスなのか施工ミス。ここだけ地盤か業者の都合で、他のトンネル同様に
トンネル天井高を合わせる様に工事が進まなかった。
設計段階でのトンネル高とかありえんから、施工段階の何処で狂ったか、設計どおりの施工を
しない事で幾ら工費を浮かした(浮かすというより、当然、設計変更手続きをして経費が浮いてるにも
係わらず、追加予算取ってる筈で)その工費が何処のポッケへ流れて行ったか何に使われたか、
今から調べる事が出来れば、謎解きの一助になるだろう。

天井なんていらんかったんや！

>>666
ちょっと文章おかしいので訂正）
ここだけ他のトンネルと異なる設計なのはおかしい。故に入札時や落札時の設計や
施工進捗をも調査する必要がある。で、手抜き工事なのに当然、設計変更の追加仕様で
追加予算を請求している筈で、ダブルで工費予算が浮いてる筈。
その金が何処へ流れたか疑獄事件だけど、雑誌の三文記事で放置するのが日本流の法治ｗ

トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

>>57
ここの建設会社が、公共事業参入権欲しさに貢物やあまくだり受入れ(弱小企業じゃショボイから、
あまくだるのは、後々、公共事業バンバン落札してでっかくなってからの話だろ)
で、事件の収拾に動いてんじゃね？社長も逮捕されて、業務上過失致死、執行猶予、退職金ウマー
めでたく幕引き。勿論、報道スクラム。対応マニュアルB-25で終了〜って感じ？

↑左ルート　東京・河口湖方面　　↑右ルート　東京・河口湖方面

>>653
乾いたコンクリにあとからドリル揉んで穴を開けてアンカーを差し込むんじゃなくて、
最初ッから鉄筋にアンカーボルトを固定して、そのあとでそれを埋め込むようにコンクリを
打設するのです。
垂直方向だけじゃなくて直角に交差する鉄筋にも支えられるわけですから、
引き抜き強度がまるで違います。
今は、シールドマシンとかなんで、プレキャストコンクリートの半円筒形パネルのはずだから、
より確実に埋め込めるはず。
と、半可通がマジレス。

>>57>>64>>77

石原慎太郎が言うように、国の予算会計を複式簿記にしたら、不良債権だらけになりそうだなｗ
マジデ、デフォルトするか知れんｗｗｗ

>>666
＞ここだけ地盤か業者の都合で、他のトンネル同様に
＞トンネル天井高を合わせる様に工事が進まなかった。

それはないと思う。
天井板の位置は上にいくほどコンクリートパネルのサイズが小さくて済む。
わざわざ天井板のコンクリートパネルが大きくなる方へ変える訳がない。

>>125
点検発注書｢○○間を点検せよ｣や点検報告書｢○○異常ありませんでした｣の書類往復に
ハンコを５つ位付いてると思うから、こいつら全員懲役にすればいいよ。
この上中下にそれぞれ５人で１５人、計５億位涌いてくるんじゃね？
書類やり取りだけの中抜き企業でも退職金積み立てだの慰労旅行費積み立てだのもっと訳わからん
繰越基金がゴロゴロ出てくると思う。

>>655
メネジない使い方だからトルク関係ないだろ
ねじ山は摩擦係数て使い方だろう

>>674
>わざわざ天井板のコンクリートパネルが大きくなる方へ変える訳がない

そそ、だから逆、施工ミスか手抜きがあって、それに設計変更をこじつけた。でも書面上は
あくまで｢設計変更・変更指示｣って事。
でも、完成後に会計検査院から強度不足を指摘されて(アリバイ)て、尚且つ放置していると
いう所が、官民談合公金洗浄やりたい放題。事故る時にはどうせ墓の中だよ〜んって感じだろ

>>592
古い鉄道ＴＮの方が断面が全然小さいんだよな。単線断面だろ？

植え込みボルトのナットの打音検査したりナットを締め付けるとかはアホのする事、ボルトナットの何処にどんな応力が働いているか知らない素人の極みなんだよ
アホ臭くて話にならん、素人ならまだしも国土交通省までもがだからどうしょうもないな

>>92
は？

>>661
そもそも電線にテンションがかかってるから
異常がおきたらすぐわかるだろ

よく架線故障で止まってるし。

ゼネコン関係者によると、排ガスの空気汚染が深刻だったため、内部を仕切り、上部を巨大な送・排気口とする方式が採用されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121209-OYT1T00480.htm?from=ylist
マスコミは何故「中央建設株式会社」と言う社名を報道しない？
http://ameblo.jp/feijoahills/entry-10835145403.html

よくゼネコンって聞くけど何で社名が出ないんですか
↑下の記事みるといいことも悪いことも出さないのかなと思ったんですが

↑
あ、二つ目の記事はこの事故とは関係ないです

2011-03-19
東京電力福島第１原発の事故を受け、三重県四日市市の建設会社が１７日、
所有するコンクリートポンプ車を原発への放水に利用してほしいと国に申し出た。

まぎらわしくてすみません

>>50
ケミカルアンカーのところを　普通のアンカー　使用じゃないのwwww

ゼネコンは政治家と癒着してるから。献金等で汚沢が一番分かりやすい例

ボルトじゃなくって後打ちケミカルアンカーボルトな

>>682
中央建設って、同じ名前でヤク○がやってるところあるって聞いたことが

これは工事下請けの問題じゃ無いよ
工事を指示したのはゼネコンでその設計は国交省だ

http://mainichi.jp/select/news/20121209mog00m010011000c.html
都知事選:「名刺」でも広げると「ビラ」　経歴や公約記載、公選法違反の恐れ

なんで毎日猪瀬って書かないんだろ