2 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:34:11.94 ID:8nLfgfUb0
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丶ヽ __ ,___ ヽ /:ノ 日本が憎い!日本人が憎い!
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4 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:34:40.00 ID:UbkH0Y0s0
で、次は下り線トンネルと旧下り線トンネルが
そして事故る
トンネルとか橋に花束を置いてあるの見ると
なんとも言えない気持ちになるよな
7 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:35:17.47 ID:bZzxv9JR0
安全対策を講じた上でって、単に言ってみただけだろ
また民主党に殺されたわけだ
また吊るのか
10 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:37:09.77 ID:LwhUgiM50
トイメン
次は正面衝突だな
12 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:39:19.34 ID:X9V+xrEw0
突貫工事で上下線の連絡路を作るのか
安全対策って、この人を雇うのかな
________
<○√
‖
くく
オレが止めているうちに逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!
14 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:41:12.33 ID:oEWndwey0
どうしてだれも処分されない
15 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:41:42.69 ID:8SOnkqrg0
代替の輸送手段も満足にねえのか。
日本(東京)を屈服させようと思ったら
数十人のテロリストで事足るんじゃねえのかw
安全対策ってなんだよ〜?打音検査かw
ただでさえ高速の対面通行は怖いのに。
まぁしゃーないか。
18 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:42:18.02 ID:xO88nRmk0
おいおい打撃検査では、ケミカルの中の状態が、わかるのかよ
極めて危険 経済効率で、シナと同じでないか
19 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:42:35.03 ID:OWHe+rW30
こえええええ
20 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:43:57.29 ID:e7A1ASBDO
出るかもな
21 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:44:29.85 ID:24+DofTqO
___
/ ―\ 民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
/ノ (@)\ 民主党に責任はない与党に責任はない民主党に責任はない
.| (@) ⌒)\ 民主党に責任はない政府に責任はない民主党に責任はない
.| (__ノ ̄| | ///;ト, 民主党に責任はない国に責任はない民主党に責任はない
\ |_/ / ////゙l゙l; 民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
\ _ノ l .i .! | 民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
/´ `\ │ | .| 民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
| | { .ノ.ノ 民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
| |../ / . 民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
>>18 物理的なヒビはけっこうわかる。
音がヒビで反射するからな。
どっかで中央分離帯ぶっ壊して上り線から下り線に合流する道でも作るのか
24 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:45:29.86 ID:ZBM3hDQX0
交通量少ないとこでも対面は危ないのに大事故起こすんじゃないの?
25 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:45:53.80 ID:/V6Mrlzn0
復旧は年明けでいいよ。
年末年始は安全が確認されるまで閉めとけ。
27 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:46:56.66 ID:WYt3kzhyO
28 :
卍3286卍ss:2012/12/08(土) 11:47:10.39 ID:MkdL0v6f0
天井全て 撤去して 年末年始応急で 排気ダクトシステム 入れる とかまでは ムリかナ?m
トンネル本体の 損傷具合はどうなのカナ?m
29 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:48:18.47 ID:Ij/j2I8e0
>>24 大丈夫。渋滞するから、あんまりスピード出せない。
渋滞による事故は起こるかも知れないが、大事故にはならない。
30 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:48:30.18 ID:Vw0IhuEu0
トンネル通行止めでJRのあずさやかいじは特需でウハウハなのかな。
中央梗塞で重体か
32 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:49:52.08 ID:aEISmAvE0
中国の新幹線が事故の後すぐに復旧したの
批判してたやつ多かったのに
日本も産業優先ですぐに復旧させてるじゃん
33 :
卍3286卍ss:2012/12/08(土) 11:50:27.36 ID:MkdL0v6f0
>>27 ナンダ意外と 手軽に 上下線 繋がるんだネ。m
34 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:51:23.96 ID:iIf/JpgS0
めちゃくちゃ渋滞しそうだな
35 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:51:58.82 ID:8SOnkqrg0
GW前に発覚していた宮崎口蹄疫は
経済活動に甚大な影響が出るため、GW明けまで政府とカスゴミはろくに報道しなかった。
そして今、年末年始の経済活動に甚大な影響が出るため
ろくな対策も立てずに突貫付け焼刃対策で開通させようとしている。
一体どの組織のごり押しなのかねえw
36 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:53:16.53 ID:TUA6t1Yl0
めちゃくちゃ渋滞中に天井が落下
点検したが不具合は無かった
37 :
卍3286卍ss:2012/12/08(土) 11:53:44.81 ID:MkdL0v6f0
>>32 心配無用! 日本の鉄道は 蓄積された 経験 や 勘処を心得ています。
38 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:54:10.73 ID:Ij/j2I8e0
>>29のようなこと書いたが、実際には渋滞は1車線に合流するところで起こるから正しくないな。
ちなみに対面通行は通常の工事などの際にもやってたと思う。そんなに珍しいことではない。
39 :
卍3286卍ss:2012/12/08(土) 11:56:09.93 ID:MkdL0v6f0
41 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:56:43.33 ID:WYt3kzhyO
大型が狭い迂回路走るくらいなら 対面でも高速はしらせた方が安全だわ
建造当時に比べて排ガスの汚染度は低くなっているから、天井板を外しても排気に問題は
起こらないらしいし、せめて天井板を全て外してから通行可能とすべきじゃないかな・・・?
43 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:57:22.20 ID:bZzxv9JR0
最終的にどうするのさ
天井板の再設置は世論の手前もあってやりづらいだろう
全面撤去して換気は天井ファンにするのかね
45 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:58:14.49 ID:TUA6t1Yl0
料金だけは通常料金
>>27 別に事故が起こらなくても、補修のために片方を通行止めにする事があるのは当たり前だしな。
47 :
卍3286卍ss:2012/12/08(土) 12:00:00.33 ID:MkdL0v6f0
>>41 ヒマなツライ時間の流れに ノッチャッタラ 地元ラジオDJに 盛り上げてもらうしか ナイナ!
48 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:00:14.13 ID:55FU98ilP
民主党の仕分け
売国奴白川金融政策で日本産業空洞化
2大悪である。
49 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:00:59.20 ID:8SOnkqrg0
>>39 政治屋のお家芸、辞任して丸投げで逃亡したんじゃなかったかな
昔は関越トンネルも対面通行だったからな
スキーの帰りでチェーン規制で渋滞してる中あの長い対面通行はかなりヤバかった
35年くらい前だけど、中央道がまだ対面通行だった時代、ランボルギーニ・ミウラが
無理な追い越しをして対向車と正面衝突した事故があったな。バラバラになった
ミウラが大月警察署に置かれていた写真を自動車雑誌で見た記憶がある。
52 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:02:37.41 ID:ms1JXtn60
53 :
卍3286卍ss:2012/12/08(土) 12:03:30.22 ID:MkdL0v6f0
>>49 國民と 向き合って ギャラの清算 したのかな?
>>18 本当は非破壊検査が一番なんだろうがそんな事してたらいつ終わるかわからない
打音検査は検査する人の熟練度にもよるが結構わかるよ
55 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:10:15.77 ID:u+/F/ZOr0
でも、通りたくない。
56 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:11:06.69 ID:UM++1Fdg0
>>43 全国にある主要道のトンネルの天井板は外されると思う。
またレンホーか
天井板外すとトンネル自体が崩壊するまで気付かなくなるな
59 :
【関電 78.2 %】 :2012/12/08(土) 12:17:35.67 ID:2/WHZh6Q0
「これでなんとか通行料取れるわ」
60 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:22:43.59 ID:0T9h/CqeO
>>58 今まで小規模な出水だの剥落だのは無視されていたかも知れんし、当分は目視の人員が増えるから安全になるかも。
61 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:24:27.01 ID:O8ppFSFW0
>>33 改修工事とか今回みたいに片方使えなくなったときのために、
出入り口のところで反対側にいけるような仕組みが予め作ってあるんだよ。
62 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:25:31.01 ID:xO88nRmk0
取り合えず、トンネルの両方の排気口の斜めに、ケミカルを打ち付け
ワイヤーで、斜めに2400@に引っ張る補強を早く施工しろや
これで当面の安心は、得られるだろ、それから土木学会で検討だ。
誰か下りもボルト外せよ
>>54 電流流すだけやから簡単に検査できると思われるが
67 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:49:07.49 ID:l4j8zKgm0
>>26 目下(ま、1年か)の安全さえ、しばしば天井裏の検査もしながら維持出来る
なら通して良いんじゃねえの?年末年始じゃ済まねえぞ。さもなきゃ。脳筋や
情弱の考えとは違うだろうが、上り線の修理が済めば下り線は閉めて修理に
入るんだしさ。魔法のように天井撤去して、ジェットファンの1つつければ良い
訳でもない。
>>43 >>56 天井ファンは関門クラス以上の海底トンネルや長さ3〜5キロのどこかにある
ファン限界を越す長大トンネルには無力だからな。それ以上では天井ファンで
は用を足せない。限界を越したのは並行したダクトトンネルを掘削するか、
上か横へのダクト穴を掘削するか(アクアトンネルはあまりの長さに人工島を
作ってまでダクト穴を確保したのに、つり天井になってる)、つり天井か上げ
底にするか、トンネルを閉鎖するかしか無い。
68 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:52:35.41 ID:/v9GcONV0
下り線の天井は本当に大丈夫なのか?
同じ構造なんだろ?
上り線は補強しないと現場救助にも行けなかったのに、下り線は何もなしで
対面通行OK?
おかしいだろ
俺は絶対に中央道は使わない
69 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:11:49.18 ID:epLPefFx0
.
開通の許可って誰が出すの? NEXCO? 公安委員会? 国交省?
70 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:16:10.61 ID:AaAdLLUN0
天井板トンネル全廃止してくれ
迂回路の国道20号、通常時より30分の遅れ
同区間を高速で走行した時と比べると40分の遅れ、これくらいなら我慢できるか
これから年末に向けて通行量が増えるとさすがにきついか
ゆっくりでも流れていれば耐えられるかな。40分なら許容範囲だな。
しかし沿道の住民は大迷惑だろうな。
73 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:53:53.99 ID:N75CbmXb0
対面通行の高速道路は珍しくないから問題なし
死亡事故は当然起こる
74 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:20:34.84 ID:kjdFBy2u0
天井板を全て撤去するらしいよ
9日から天井板の撤去工事を開始するってさ
下り線を対面通行にする形での仮復旧はその作業が終わってかららしい
普段は対面通行でいいだろうけど、
帰省ラッシュ時・Uターンラッシュ時は、
そのラッシュの方面だけの通行にしたほうがいいんじゃ?
トンネル前で大渋滞するね
77 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:34:07.49 ID:wVOX+ded0
大垂水峠なら俺は速いぜ
78 :
名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:37:49.60 ID:PkEd0qxx0
下りトンネルは対面通行で大渋滞の最中崩落か。
胸熱w
二輪で渋滞はまったらキツそうだなー
えらく撤去を急ぐじゃないか
なんかマズイもの出てきたんだろうな〜
さっさと証拠隠滅ってわけだ
俺は土木学会に長年いる丸々省の元土木官 土木マニア30年の定年者だけど、
この日が来るのはわかっていた。
TVに出てる土木教授が少し御用学者なので書いてやる。
問題10カ条
・ 経年劣化について 本来は土壌管理調査をする、(クーリプ現象=水の多さ)これをしていない。
・ 気象温度差、その日は今年一番の温度高低差があった。 金属の伸縮率を換算していない。
・ この道路公団は、メンテナンスについて、年500億でもいいくらいです。5億は話になりません
・ 昭和50年以前の埋設物工法は、正直失敗工法に近いです。単線しか今回の工法はありえません、
土木の歴史でトンネル工法が人力(アナログ)から
最新マシンになったのは昭和50年以降です
バーチカルドレーン工法やサンドドレーン工法(水を排泄する概念)
が確立したのがそれ以降でそれまでは失敗作です
現在の最新ドリルマシンはPC制御で岩盤を排水したり固め をしていますから
大丈夫です、今回の笹子は私にしてみれば、江戸と東京位技術差があります。
それは排水システムがないので、軟性的にトンネル全体が0.05%変形してもグニャリと変化を受けやすいからです。
・ 埋蔵物建設(トンネル・上下水道管)は危なくメンテが必要ですが、地上物(ダム・橋など)の見える構造物は
意外と、メンテをされています。美観問題
・ 実質は旧建設省はみていましたが、昨今移管委任事務で第三セクターに委任しているため、
本局で管理管轄していない現状が問題です。
・ メンテ予算を出さない理由、マージンが減るからです。この悪循環が近年確立したのは、天下り先に投資をするためです・・
・ 爆発的な交通量における振動や、炭酸ガスの鉄筋の腐食の問題
・ 定期的な土壌検査もしていない現状
・ 第三監査機関が存在していなく、建設省も機能していない
プロに言わせれば、金だして大規模改修工事が必要なレヴェルです。
たぶん、御用学者は本心は言えませんけどね。
>>81 やはり構造的な問題ですか。
80年代以前のトンネルを全部掘りなおす(恵那山トンネル含む)…
これをいえる人は政府にはいないでしょうね。
できれば、もう一度死人が出る前に対処を考えてほしいところ。
>>81 馬鹿丸出し
中央本線の笠子トンネルがいつ出来たか知ってるか?
>>81 はそもそも日本人じゃないよな。日本人の書く日本語じゃねーよ。
(まぁ、中卒ならありうるけど、中卒で土木学会はないだろうしな)
あと、つり天井の話をトンネル自体の耐用年数の話にすり替えてる。
中央本線下りの笹子トンネルは100年以上前に作られたレンガ積みのトンネルが未だに現役で使われているわけだが
中央道のトンネルが江戸時代ならこっちは縄文人くらいっすかね?
>>40 あまつさえ、遺体が埋まったまま終わらせようとしてたからなw
>>80 その「マズいもの」は既に報道されてるけどな。
88 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:32:28.17 ID:TV7JVydw0
設備の撤去に伴ってジェットファン5台程度をトンネル内に設置して換気する。
>>32 事故があった上り線は、いまだに警察の検証作業中ですが?
それでいいから
国道迂回より全然マシ
90 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:40:54.20 ID:jLpxddWy0
コンクリート(の柱)から人(柱)へ
あとは、年末年始の帰省は 中央本線電車を使うとか、 上信越道周りとかしてもらって。
この際、ちゃんと、上下とも 天井板 取っちゃえ 取っちゃえ
92 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:48:48.40 ID:jLpxddWy0
天井板取っ払うくらいなら、山ごと取っ払ったほうがいろいろと潤うんじゃないのか?
93 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 03:03:19.29 ID:MKhQFV1m0
そうだよ、山なんか邪魔なんだから原爆で吹き飛ばして平地にしてから道を通すべき。
その土で東京湾を埋め立ててしまえ。
埋め立てて船の通る通路だけ開けておけばいい。
94 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 03:20:30.05 ID:MplHTGj30
95 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 06:57:55.69 ID:5gs0s1LI0
トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、
安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。
96 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 07:29:11.68 ID:RntngroF0
天井のファンは、天井に穴あけて、接着剤でくっつけて吊るすんじゃないぞ。
柱と梁をトンネルの壁にそって設置して、下からしっかりと支える構造にしろよ。
お盆に東名が崩落したときよりはマシ
>>95 距離が短いトンネルだとそれでいいみたいね。
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:34:47.45 ID:NgjTl40B0
素人目でもあんな鉄棒をアンカーしたぐらいで吊ってるって事自体怖いわw
いかにも一箇所外れたら連鎖的に落ちそうじゃんねw
元公団とか天下りに億近い退職金出してんなら、それなりの仕事してほしいわw
あの長さで対面は危ないよー
いいんじゃね
でもさっさと上り車線も再開しろよな
数人の死者より日本経済だよ
>>101 一千万人死んだところで、まだ一億一千万人いるから無問題だよな。
>>99 連鎖的に落ちそうじゃなくて、今回がまさに「連鎖的に落ちた」じゃん。
いっぺんにドーン!じゃなくて
外れたところから連鎖的に崩れて行って最終的に130mで止まった、と。
104 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:39:49.99 ID:GbAWDF4o0
今朝の朝日新聞 下り線の天井を年内に全部撤去し ジェットファン5基を
付け 年内に 対面交通で 再開とある。
これが 正解の一手であると 思う。
すばやい 理のある決定に 私 笹子使用者は 満足。
ジェットファンの取り付けは ケミカルは 使わず 梁構造を望む。
2,3週間で 4.4km全部撤去して ファンも付けるのだから
工期は かなり 迅速。
次は正面衝突で多重事故ってフラグ
元々車線規制やってたんだから大して影響はないか
107 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:57:50.17 ID:gc3KfZyBO
>>101 うむ、こういう事態を想定していたからこそ我々の偉大なる先人達は貧しい中にあってもズッコンバッコン子作りして血統が途絶える確率を減らす努力をしてきたわけですしな
ドラマか漫画の見すぎか知らんが、最近あまりにも死に対して狼狽えるのが大杉
108 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:38:18.24 ID:mm2tm+r00
日本坂トンネルの時も
対面交通で1週間後に開通だっけ?
この手があったか
首都高羽田トンネルのように早急に天井版を撤去すべき
そのために原因調査を急がせよ
ケミカルアンカー部はコア抜きして保存しておけ
111 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:58:58.90 ID:g7fDFf8v0
112 :
名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:05:25.71 ID:kf+syF0s0
天井板撤去が一番の解決策だが、対面通行だと換気が足りない。
113 :
81:2012/12/09(日) 13:08:45.73 ID:zRsWKSWR0
土木とはな、土に木と書くんだよ。マクロなの、
鉄筋(ミクロ)が腐食する要因が実はいくつあるかご存知ですか?
・ 爆発的に増えた車の炭酸ガス(排気ガス)の作用
・ 爆発的に増えた車の累積振動(消費摩擦)の作用
・ 気象の落差(自然変数要素)の変化
・ 温湿度の変化率 (率です)
・ 上記における劣化後の加重モーメント(負荷)の急激な相互変化
これらには、更に細分化されて公式(クリープモーメントなど)があります。
あのつり天井の支点の腐食の要因は1つではありません。
色々な要因割合が相互しています、
私が言いたいのは、21世紀にPCが発達して土木の技術も進化したにも関わらず
メンテ予算をケチり事務屋たる今の政治家や官僚が悪いベクトルの作用しているのです、
今回たまたま政権がかわりますが、笹子だけで終わりません。
首都に大きな地震がくれば現在腐りきった下水道が陥没して道路は川になります。
もう一度いいます。
首都に大きな地震がくれば現在腐りきった下水道が陥没して道路は川になります。
114 :
81:2012/12/09(日) 13:16:07.90 ID:zRsWKSWR0
笹子の事故が起こった前日が今年最大の
放射冷却が起こっていて、
上空の気圧が以上に変動していたのは事実です。
これはメンテが完全なら回避できましたよ。
現 状
少なくてもダムや橋は首都直下型中規模地震では壊滅はしません。
120%で作られています。
しかし、上下水道とトンネルや、古いメトロ路線(地下鉄)のジオフロントは
全壊します。現在80%位の状態でぶっ壊れる寸前ですから。
115 :
名無しさん@13周年: