【衆院選】 コンクリートか人か？　「脱・公共投資」が争点に浮上　先進国の公共投資はGDP比１〜２％台、日本は３．２％★３

★衆院選争点に公共事業、景気と財政めぐり−トンネル事故の余波も (1)

　　コンクリートか人か−。衆議院選挙の争点の１つに公共投資が浮上している。
野党は東日本大震災を踏まえた防災機能の強化や生活インフラの更新といった公共事業費の増額を景気対策も兼ねる形で主張。
一方、脱・公共事業を掲げて政権交代を実現した民主党は財政健全化も念頭に慎重姿勢を示す。
中央自動車道で発生したトンネル崩落事故でこうした政策論争も一段と熱を帯びそうだ。

　自民党が先月21日公表した政権公約には「国土強靭（きょうじん）化」をテーマに避難路・津波避難施設の整備や、
老朽化する橋など道路・港湾・下水道施設の更新が明記された。これらの取り組みを「地域経済の長期的発展の呼び水」とし、
経済成長につなげる一石二鳥の政策を提唱するが、財源については明記を避けた。

　一方、公明党は老朽化した社会インフラの再構築などのハード面の対策と防災教育・訓練の推進などソフトを組み合わせた
「防災・減災ニューディール」を提唱する。「年間で10兆円、10年間で100兆円」規模を想定し、財源は建設国債のほか、
新たな償還財源を確保して発行する「ニューディール債」での調達を目指す。

　これに対し、民主党の大塚耕平政調会長代理は先月27日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで
「コンクリートから人へは基本的な理念として掲げ続ける」と言明。その上で、「防災や減災などの必要な公共投資は続けるが、
過度で過大な公共事業を止める流れを進めるか、元に戻すかが大きな争点になる」と発言していた。

●トンネル事故の波紋

　２日午前、中央道笹子トンネル上り線で発生した天井板崩落事故での死者は９人に達した。
共同通信によると、トンネルは開通した1997年12月以降、天井部分の大規模な改修工事をしていなかった。
中日本高速道路は３日の記者会見で、「大きな原因は老朽化と考えられる」とし、
天井のコンクリート部分の経年劣化などの可能性を挙げた。(続く）

Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME6UWK6TTDSN01.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354870041/

続きは>>2-7あたりに

>>1の続き

　国土交通省は事故を受け、各高速道路会社に対し、笹子と同様に天井板を設置しているトンネルの緊急点検を指示した。
対象は笹子上り線のほか、都夫良野（つぶらの）、羽田、東京湾アクアを含む全国49のトンネル。３日の東京株式相場は事故を受け、
トンネルの補修需要などが見込まれるとの思惑から建設株が急伸した。

　高度経済成長期に整備された公共インフラはこれから集中的に更新期を迎える。
国交省の予測では、寿命といわれる50年を迎える道路や橋の割合は10年度の８％から、20年度には26％、30年度には53％に上昇。
これら施設の維持管理費や更新費、災害復興費の合計額は10年度に4.7兆円だったが、20年度には5.2兆円に増加する。

●ピーク時の半減に

　朝日新聞によると公明党の山口那津男代表は３日、党の会合で事故に触れ、30年以上経過した全国のトンネルは300を超えると指摘。
昨年の震災を契機にした防災インフラだけでなく、老朽化に対応した予防的な修復措置が喫緊の課題だと強調したという。

　野田佳彦首相は３日、ブログ上で「老朽化対策などの『維持管理』」にも注力し、
「真に命を守るために必要な投資を進めていく」ことが求められると指摘。
その上で、「『国土強靭化』といった美名のもとに、新しい道路や施設を作り続け、
公共事業を総額ありきで増やし続けていく方策とは全く異質」として、
無駄な公共事業のばらまきに頼った旧来型予算に後戻りすべきではないと強調した。

　東洋大学の根本祐二教授は、「60、70年代に集中投資された日本のインフラは総じて老朽化しており更新しなければならないが、
財源は公共投資の削減によって大幅に縮小している」と説明。「ばらまきにならないように選択と集中により選別する必要がある」と述べ、
インフラ更新の仕分けのメカニズムが必要と指摘する。

続く

>>2の続き

　公共事業関係費は1997年度の9.8兆円（当初ベース）をピークに減少傾向にあり、2012年度には4.8兆円（震災復興分は除く）とほぼ半減した。
民主党が編成した10、11年度予算では２年連続で前年度比２桁台の削減を実施。それでも公共投資の対ＧＤＰ比は3.2％（10年度）と、
１−２％台が多い先進国の中では高い水準にある。

●社会保障費の負担

　一方で、国の一般会計予算は07年度以降、少子高齢化に伴う社会保障関係費の急速な伸びにより毎年１兆円規模で増加の一途をたどっている。
特に基礎年金の国庫負担比率を３分の１から２分の１へ引き上げた09年度から急増。
政権交代後の10年度予算以降、社会保障関係費が一般歳出に占める割合が５割を超える状態が続いている。

　野田政権は社会保障の財源確保のために、14年度以降に消費税率を２段階で引き上げる法律の成立にこぎつけた。
自民党は政権公約で、消費税率引き上げにより財政の機動的対応が可能だとし、
事前防災などに重点配分し経済成長に向けた施策が実施できると強調する。

以上

崩落したトンネルの天井も、あと数日もっていれば、地震の所為にされたのだろうか？

公共事業費の比率は軍事費と合算して考えないとあまり意味が無いよ。
軍事費って正直予算の配分から鑑みると公共事業の側面もあるからね。

コンクリートで生計を建てておりますが

意外と少ないじゃないか

> 　東洋大学の根本祐二教授は、「60、70年代に集中投資された日本のインフラは総じて老朽化しており更新しなければならないが、
> 財源は公共投資の削減によって大幅に縮小している」と説明。

あれ？今まで土建屋に渡して金はなんになったんだ？
てっきり設備更新に使われていると思っていたぞ？

災害が起きた後は公共投資が基本でねーの？

これがまんま自殺率と格差に反映されている。
方や3500円のカレーを食って、
胃腸が悪いと言うくせに頬もこけていないぼんぼんと、

本当に飢え死にする貧乏人。

419 可愛い奥様 sage New! 2012/12/06(木) 09:17:07.92 ID:fDWumIf90
きのうの夜７時のNHKニュースをチラ見して驚きました。

山仲教授がノーベル賞の授賞式のためにストックホルムに
ついたというニュースの中です。
受賞式だか受賞のお祝いパーティの席で現地の学生が日本語で
教授の紹介をするとかで、日本語の練習をしていると伝えていました。
彼女はスマホアプリで練習していると、そのスマホ画面を映した
のですが、日本語がいくつか表示されている中に

ＪＡＰ　ＳＬＵＴ

と表示されていたのです。
なんですか、これ。どういう経緯でこの画面に
この言葉が表示されたのかは分かりませんが、
テレビでチラ見しただけですが、日本語の中で非常に目立ちました。
記者はその場で、その画面を見て、なおかつ
編集段階で何人もがその文字が表示されているのを
見たはずです。

おめでたいニュースだというのに本当に嫌な感じでした。
NHKはこれを見過ごしたのでしょうか。私は意図を感じます。


420 可愛い奥様 sage New! 2012/12/06(木) 10:46:57.13 ID:s9AZ8gRX0
SLUT　の和訳置いておきます。
だらしのない女　　身持ちの悪い女　売春婦　　公衆便所　浮気女　売女　だそうです。

しかし洋服屋や、バンド名にも使われてるようです。　まぁNHKなら普通に嫌がらせだと
思いますがね。

朝日と毎日の逆に行くのが正解。
インフラの老朽化整備は避けて通れない。
自民党も、国土強靭化の中身を公開すればいいと思う。

おれたち戦中派は戦後
経済がどうタラなんか
考えてなかった
命があって食えればいい
それだけでがんばってきた
それだけでもがんばれるんだ
原子力がないと経済がどうの
そんなたわごとなんかいらねー
原子力なんかいらねー
地震につよい自然と一体化した国造りのほうがいいに決まっている

公共事業を蔑ろにしてきたから高速道路の天井が落ちたんだろ、必要に決まってる
ただ、それを請け負った企業には沢山カネを使わせるシステムを作らなきゃダメだろうけど

＞コンクリートか人か？

この二者択一の論立てが、すでに大きな間違い
人を守るためにコンクリートが必要
これが正解

でも他先進国と同等程度じゃＭ８くらいで崩れ落ちかねないよね

日本は自然災害が多い国だから他国より公共事業が多くなるのは当たり前

両方という選択肢が何故出来ないんだ？

ためになるスレだな
ためにするスレとは大違いｗ

もう一度。

先進国の公共事業(公的固定資本形成)のGDP比率は、
ドイツが1.6％と極端に低いのを除けば、2％台後半が多いです。日本が3.2％ならそれほど変わりません。
アメリカやカナダも日本とほぼ同じ3％台です。
G8に入るような国を除けば、4％〜10％がザラです。


日本は平地が少なく、河川や諸島も多いです。とにかくお金がかかります。
道路を通すにも、ヨーロッパと違い、多くのトンネルや橋を建設する必要があります。
また、日本は地震国なんですよ。地震だけではありません、津波や洪水などの対策もヨーロッパ諸国よりも必要です。
柱ひとつとっても、諸外国のそれとは全くつくりが違います。
道路の質も全く違います。日本ほど道路が平で安定してる国はありません。

また、日本のゼネコンの技術は世界一です。
いいものをつくるには、お金がかかります。
日本人の人件費も諸外国より高いです。

さらに、高度成長期に建設された多くのインフラが、
まもなく耐用年数を迎えています。放置するんですか？

しかも、安全を守ることとともに一番大切なのは、
公共事業がデフレ解消策になるということです。

そのようなことに何も言及せず、
政治的目的のために公共事業悪玉論をとなえるのは、
この記事が論評に値しない全く無価値な作文でしかないことを意味しています。

● 嘘　つ　き　は　民　主　党　の　始　ま　り ●
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／⌒｀´⌒＼ヽ　　｡ o 〇 マニフェスト？
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.{ /　　─　　─ ｌ ）　　　　 　　何、それっ！？
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　ﾚﾞ 　 ━　　 ━ !/　　 .■■■　
　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　■■■　　　　 　|　　　　　　　　|　　　 .■■■　　　　.,vー―――､
　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　■■■　　　　（　　 　（__人_） ）　　　.■■■　 ./￣ヽー――ヽ,｜　
　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　■■■　　　 ヽ、　　 ｀⌒´ノ　　　 ■■■　 ...| /￣　　　　　丿|
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　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　 ■■■　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　■■■　　　　|/ 丿 ヽ（ヽ､_,　）;|
　γ⌒´　 .九鳥 ＼　　　　　　　　　■■■　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､ 　　 　　　　 ■■■　　　　（｀ﾟ丿/ l ゛ﾟー　　｀）　　　　 ━━━━━━━━━
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i /　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）　　　　　　 .■■■　　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　　　　■■■　　　　　 .|ヾー―‐‐、)　　 |　　　　　 ━━━━━━━━━
.i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　 .■■■　　　　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　馬管　　|::| 　　　　　.■■■　　　　　　.＼ （＿、＿,丿／|
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地震大国の日本が他の先進国と同じ水準の公共投資な訳が無い。

「コンクリートから人へ」なんて死に絶えた幼稚な理想論をまだ言ってるなぞ信じられんバカだ。

＞それでも公共投資の対ＧＤＰ比は3.2％（10年度）と、
＞１−２％台が多い先進国の中では高い水準にある。

先進国が1-2％って本当なの？
すんげえ嘘臭いんだけど

ロシアからの天然ガスパイプラインはやるべき
パイプラインなら半額以下で燃料買えるようになるからすぐ元は取れる

自民党が作ろうとしてるのは不要な高速道路や、原発だからな
絶対にいらない

金融緩和と公共事業事業によるインフレ化手法は90年代にやって失敗してる
tppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
そうじゃないと意味が無い

>>1
朝日は忘年会ないんか

こうして無駄遣い勢力が生き残っているから、
本当に必要なiPSなどの投資に回らない。
日本はどんどん活力が無くなっている。

>>19
その通り。
日本の土木技術がなければヨーロッパ人はブリテン島と大陸をトンネルで繋げなかった。
アメリカにいたっては長大橋の維持管理さえ出来ず、日本の技術者がそれを行っている。

無党派層は、土建屋を叩くのは、それが日本の優れた技術のひとつを叩き潰すことになることを認識せよ。
それこそ日本の国力を弱め敵国である中国を利する売国左翼の思う壺なんだ。

公共事業はコンクリート（道路・橋）ばかりじゃないだろ
新エネルギーや育児・介護関係に投資しろよ

道路・橋は本当に国を滅ぼすからやめてほしい
道路・橋を建設した地域ほど、人口が減っている
お金が掛かる割に便利な物じゃないんだよ

日本は地震が多い
土木に金がかかるのは当然だ

>>24
お前も知ったか情報受け売りだな
べきとか書いていて、為替レート問題にも触れなられない低学歴が無理するなよ

>>19
大蔵省の無能連中が消費税増税したのに、税収が減って財政悪化した事のスケープゴートにしてるから。
財政悪化は公共事業だけが悪い、もっと支出だけ減らせば良いって悪玉論者は一致してる

>>29
金がかかるのは補償費なんだよなー

現金のばら撒きこそ最高の国民への支援策
国民飢えさせ金は公共事業とか
自民党は最低ですね。

国家公務員の給与下げてその分をどうするの？震災復興ってことで2年間
下げたわけじゃん

>>30
知ったか情報じゃい
教訓を踏まえた自分自身の考え

金融緩和と公共事業事業によるインフレ化手法は90年代にやって失敗してる
tppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
そうじゃないと意味が無い

コンクリートに関わる奴は人間扱いされないんだなｗ

90年代のどこに失敗したんだ？
失敗した証拠出してみろよ

>>35
国内の規制緩和を第三国と共同して実施する合理性ってあると思う？

日本がＴＰＰに入ると、外国資本が日本に投資して利益を上げられない場合、日本の制度・規制が問題
だとして損害賠償を求めることができるようになる。
その裁定は世界銀行傘下の機関が行い、日本政府は抗弁できない。不当な裁定が示されると、日本国民
は賠償金支払いを強要されたうえ、日本の制度・規制を強制的に変更させられる。

つまり、現代版の治外法権が植え込まれるのだ。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-13d6.html

>>28

道路や橋はインフラの基本、生命線なんだが

お前は明日からもう道路も橋も使わなくていいよ

>>38
ある

>>39
デマ

>>33
お前はこの３年間幸せだったのか？
良かったな

軍事費が極端に少ないからこのくらいでも少なすぎるぐらいだ。
そんなに減らしたければ、減らした分軍事費を増やせよ、せめてＧＤＰの１，５％にしろ。

トンネル事故は、「コンクリートが人に」だよな

>>41
根拠もなしにあると断言できるのっか？
それでは宗教ではないか

>>28
介護が公共事業よりすぐれる点って何？
土方の親父の雇用の代替案になりそうもないし。

>>45
根拠はミネラルウォーター

>>24
「失われた20年」は、プラザ合意以降の「逆ケインズ主義政策」の所為。
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=23m54s

論点がおかしいと思う。

必要な公共工事はする。
福祉の基準はどうするかだと思う。
朝鮮人のなまぽや無利子貸し付けのために税金を払っているわけではない。
あと年金をどうするの？

人を守るために、コンクリートが今必要なんだろ・・・
結果、金が回るようになれば一石二鳥だ、なんで二者択一にしようとするんだ？

>>1
丑の頭にコンクリートが落ちてくればいいのに

人だろ。人を守る為に修繕する。
賄賂や天下りのために、必要のない大規模建造するの止めろ。

>>47
と犯人は訳のわからないことを述べており
警察は引き続き事件の捜査にあたっております

>>49
あのな
本当の事教えてやるよ
メディアが糞だから
もう福祉なんて破綻している。
それよりも日本国民は今度の選挙が人生決めると思っとけ
公共事業やりまくらないと、来年の日本経済は地獄だ。
外需は無い。

日本は地震が多い、海に囲まれて津波の恐れ有り、
平野が少ない、などの国土的な事情が他の多くの「先進国」とは違うから
単純に何％だから多いとか少ないとか比べられないのでは？

何を作ってくれるのか　特に日本の発展に貢献しないようなもん作ってもしょうがない

津波が怖かったら山に住めよ

とりあえずすぐＮステ見ろ、党首１１人揃ったぞ

耐震工事とかに金かけて無駄な箱物は造るなよ
それで土建屋も国民も利益になるんだから

>>1
んな事言うなら、軍事費も先進国と比べてみろよ。

>>37
安倍自身がデフレデフレ言ってるんだし、自民党時代の公共事業は全く役に立ちませんでした
と自ら言ってる様なもんだ

結局自民党の工作員はコンクリートにお金流したいだけなんだよな。
だから全く他の案が出てこない。代替案が出てこない。

現金給付だというと「いや、コンクリートだ」
新エネルギーだというと「いや、コンクリートだ」
教育だというと「いや、コンクリートだ」
育児だというと「いや、コンクリートだ」

「いや、コンクリートだ、この民主党員め」
としか言い返せない自民党

公共事業断固反対！！！！！

>>40
少なくともここ20年に建設された橋や道路は使わないな
道路や橋はそこに住んでいる人にしか好影響がないが、この20年を見る限り
「道路や橋が出来て便利になった→人口が増えた」
という関連性が全く見られない

>>46
医療技術・医療機器などの発展が期待できる
あと介護は土方親父の再就職先として理想的だと思うが

くどいようだが、土建屋どもに今まで渡した金はどこにいった？
今までのインフラを更新するのに使われていなかったのか？
土建屋どもの懐に入っただけだったのか？

>>49
自民の公共工事ってのは、
新しい箱物、道路、空港、新幹線のこと
保守に税金回しても、政治家に旨みはない

>>63
土建屋で儲かったのは上の大企業だけだから
下の下の下にいる土木作業員にはまわってません

津波、地震、台風、可住面積３割の狭い国土、急峻な山、急流な河川等。
そりゃあ公共事業費は高くなりますよ。こんな難しい国土で先進国なんて無いですからね。

役人天国ニッポン。国民に乗っかる官僚たち

そこで、この地震ですよ＞毎日　ｗｗｗ

民主党は働かない人に金を配った結果
国民の生活水準が落ちまくった

税金払わない奴に金やったって税収増える訳で無し
借金だけ増やしてくれた

まずは仕事を増やす事を考えろ

土建屋どもに渡したお金で
まだ寿命に来ていないインフラすら
無駄に更新されていると思っていた

それが「公共事業の無駄」だと思っていたが違ったのか？

単に土建屋どもの懐に消えただけだったのか？

>>61
実際に公共事業以外に波及効果のあるものがないんだから仕方がない
参院選でも、今回の衆議院選でも田舎ほど民主の支持率が壊滅的なのはそのあたりにある
公共事業以外のちゃんとした代替案さえあればそこに票は流れるが
ないならそんな党に投票する理由がない

>>37
90年代銀行救済のためミニバブル論ってのが横行し
財政出動も金融緩和もしまくった
当然、知ってのごとくデフレが継続、結果、その時から日本の国債が急激に膨らみだし
緊縮財政論がまかり通る様になる
これは失政以外何ものでもない
今回は失敗は許されないから、公共事業は否定しないがよく策を練ってぶっ込むべき

>>70
寿命が来てないインフラを直す余裕なんかないよ
どこもカツカツさ
調べもしないで空想だけで批判するのは楽だよな

公務員大量馘首を優先しろ馬鹿議員共！

外郭団体と村、町は廃止しろ！

都道府県庁職員を福一へ放り込め！

>>72
日銀が独立して以降、一体いつ金融緩和なんてやったんだ？

官僚が背中に乗った国民たち役人天国ニッポン

お金を回すことが大事だからね、公共工事はその第一歩でしょ

ヨーロッパの金持ちは
貧乏人の食品に
税金を掛けてまで
3500円の高級カレーを食べようとはしない。

日本には心の豊かな富裕層がいない。
さもしいぼんぼんだけ。

コンクリーか人じゃなく



「仕事作ってコンクリーと人」

それとも

「生活保護で人だけ」

この二択

>>73
今まで土建屋にはとてもたくさんお金を渡していたじゃないか
それでなんで更新するほどの余裕がないんだ？

世の中には、平均より下の人間が半数いる。
つまり、低きに流れやすい。

談合廃止が全ての元凶なんだよ

新規事業で高値受注(暗黙で儲からないメンテも受注ヨロ)
それが安値受注中抜きで現場ぎりぎり
メンテ受注しても儲からないから入札無しとか普通だからな

無駄な官僚たちがぬくぬく暮らす国。役人天国ニッポン。

天下りと言われる宝くじの一部は、福祉事業へ役立ってます。

福祉事業も無駄なのが多いんですけどね。

>>62
土方が医療機器の発展の職につけるとは思えんが？

お金を回すつっても下々までいきわたるわけではないような
昔小さな上水道工事してる会社にいたけど
社員の数は減ってる、じっさまばかり、現場作業員は外国人
皆日給月給て安定ではないね。
体壊せば一発でおしまいなのが小さな会社の土木作業員
大手ゼネコンはガツンと工事費で入ってくるけど、それも多分プールしちゃうでしょ

>>78
本当にさもしいよな
１０００円の散髪屋アピールしながら実は２万円の店行ってたり

会費１００万の会員制料亭で
３５００円のミネラルウォーターとか飲んでたりとかな。

震災で万単位死んでる中
毎晩機密費で宴会やってた自称市民運動家もいたよな。

民主党が行ったこと・・・・
コンクリート詰めの人
コンクリートに潰された人

そのほかあるか？

>>80
渡した金が、インフラの更新に全部回ると思ってるの？
政治家、元請、一次下請け、二次下請け、三次下請け・・・がそれぞれ手数料を抜いて
さらに下の下請けに仕事を回す

>>66
そんだけ難題があって、他国の５０%増しのコストって、
逆に頑張っているよ。

>>75
90年代に10%以上の割合で円を供給して、総量がほぼ米国と同等になった
以降、デフレが継続したため日銀も引き上げられず今に至る

国内で仕事がないから土建屋はODAとかで海外に進出したんじゃなかったのか？
ところが国内の仕事もちゃんとしてませんでしたってどういうことだ？

どうも原発事故で原発メーカーの責任を追及する向きが薄かったのと同様
土建屋に甘いのが気になる

>>85
やっぱり懐に入っているだけなのか
イタリアで南部開発のための金がマフィアに消えてしまい、
インフラがさっぱり整備されていないとか聞いたが
似た状況なのか

>>72
ソースよろ

>>65
公共事業の場合は有効需要になる。その下の下の下にいる土木作業員に労働の
対価として給料が支払われているだろ。少なくともその土木作業員は失業者
ではない。失業者が減ると、需要と供給の関係で賃金が上昇しやすくなる。
なによりも大事な事は、公共事業をする事で国の資産が増える事だ。借金も
増えるが資産も増える。
直接、国が給付した場合は有効需要にはならない。労働力の対価で無いため。
労働力の需要が増えるわけではないので、賃金は下がる事はあっても、上がる
事はない。買い手市場が続く限り賃金は下がり続ける。この場合、企業が本来
負担しなければならないコストを国に押し付けてるともいえる。政府の借金だ
け増えて資産は増えない。

みんなの党は、アメリカより　資本は、外資系カフェチェーン　タリーズ

>>80
過去20年くらいで200兆円以上、
年間平均にすると10兆円（民主の時でも5兆円以上）
の金が土建に流れているけど、

既存の修理だと、偏るので、
利権のバラマキとして、新規の公共工事が好まれる。

自民党が過去ウン十年、あそこを放置していた結果が、
崩落だしね。

2009年のアホウや、2006年の安倍は
いったい、何をしていたのか。
厳しく責任が追及されるべきだ。

>>90
量だけで見ても仕方ないんだよ
率の方が重要なんだから
結局デフレが継続してるなら単純に緩和が足りないだけ

>>72
90年以降ふえたのは、建設国債より
特例債だな。

>>62

あのね

人口が増えるとか増えないとか
そういう問題じゃないと思うぞ

そういうのって企業見たく利益追求するような感覚とかと
似てるような気がするよ

家で寒いからストーブ買ったり
気に入った服買ったり
で
それで子どもが増えて家族が増えるとか
父さんの稼ぎがよくなるからとか
いちいちそんな理由つけないだろ

会社で金使う時と、家計でカネ使うのとでは違うわけで
国家財政は家計に似てるんじゃないの

>>88
それのどこがいけないわけ？ 少なくとも生産活動の対価としてお金が支払われ
ている以上、GDPにカウントされるだろ。

自分がいたところは道路屋だから大丈夫でしょｗ
みたいな感じだったけど似たような小さな土建屋はぼこぼこつぶれてた
なんか道路ってしょっちゅう掘り返してるじゃない？
あれはライフラインが老朽化するからそれでとっかえてるわけだよ
だから安定、と思われるけどそーでもない。

そんでまた自分は昔バイトで道路公団系の子会社にもいたんだけど
ここがまたわかりやすいくらい天下りの部長しかいなくてさ。
元官僚、みたいな。
で、部長って実務はほぼしてないの。
その部長の仕事っていわゆる顔つなぎなの、人脈つーか。
5年くらいいて退職金もらってまたどっかいくわけ。
自分がいた部署の部長は2度目の天下りだった。

そーいうとこに消えてるんだと思います。
公共事業費にドカンとお金おりても。

>>88
やはりイタリアと似た状況なのか
金を渡してもインフラ整備に回らない

これはしっかり検証するべきじゃないか？
今まで土建屋の懐に入ったのを無罪としていていいのか？

そして、この体質のまま、土建屋にまた金を渡すなら断じて反対だ

民主党の政策は正しかったようだな…
クソな土建屋に金を渡してはダメだ

>>95
新規ばかり今までやっていたなら
新しいインフラで一杯になるじゃないか

新しいインフラを作ることすらやっていないだろ

ここで復習です　野田はISD条項も関税自主権の撤廃も肯定的です

>>93
会計上は資産増えても、結局修繕費かかるじゃん
使用してない資産は単なる無駄
資産を減らす方向にシフトするべきだろ

みんなの党は、日本資本じゃなくアメリカ資本よりの党

みんなの党の　資本は、アメリカ　外資系カフェチェーンのタリーズ

みんなの党は、アメリカ

>>99
そうなんだよね。
ゼネコンが中抜きしても、
それを使ってくれれば、経済はまわるわけだし。

>>104
新生銀行みたいなもんでしょ

すると公共事業で内需が活性化するのも
要するにインフラ作りをやらず
ほとんど消費に回っているからじゃないか？

内需活性化に公共事業が有効なのは外国も同様だが
日本だけ有効性が高すぎるような気もするな

>>99
この構図だと、元請は仕事してないんだから生活保護と変わらない
生活保護もGDPになるからOK?

下々にもまったくお金がまわらないわけではないかもしれない
だけどバイトだとか日雇いとかで回ってきてて社員ではない。
だけど天下りの人たちには給料でて、退職金でて、なんだよ。
下は安く安く、上はそのまま維持。
これで失業者がでない！つっても、一時出てないだけでしょ
体制としてはかわってない。
だから変わってないでしょ？土建業の人の給料が下がってることや
未だにバイトだの日雇いでまわしてるのが実状なのは

国防費と公共予算は実は同じ効果なんだよな。
よく国防費が最終的に破壊行為で非生産的だとのたまうバカがいるが、まったくの嘘。
国内に爆弾が落ちて破壊されるのは、外国と戦争になって負けた場合の経済的損失の話だよ。
むしろそれを防ぐために国防に金をかけるのは、産業の生産的環境を維持するための有意義な
保険のための投資だし、平時に重工各社に金を流すことは、その系列会社への莫大な雇用効果
がある。加えて軍事技術の研究開発により企業の製品開発力が向上し民生分野への波及効果
も決して侮れない。
非軍事部門で公共投資すべきなのは、軍事予算では対応できない基礎研究への投資や、
非軍事産業の雇用維持のためでしょ。
資源の貧しい日本の場合、公共投資は建設ではなくて、家電メーカと資源エネルギー開発に
対して行うべきだと思う。

>>103
実際にインフラ資産ってそんなにあるかな？
介護や自衛隊に投資して汗しか残らないのとどちらがいいのか。

日本並みに地震の多い国で比べたりしないの？

鉄筋の太さとか違うはずでしょ？

>>101

そんな与太真に受けんなよ。
日本は地震国家で建設費用はただでさえ割高。
しかも地形は急峻で数少ない平地は沖積平野ばかりで地盤激悪。
しかも地価が高くて用地買収費用は高額。
戦前からのインフラもある主要先進国と比べて、
戦後からの後発整備。
他国より数倍高いのはむしろ当たり前のこと。

民主党が公共事業削減した結果
７月の生活保護受給者数は約２１２万４６００人と過去最多を記録。
民主党政権発足時の生活保護者は２００９年９月は約１７５万人で、約３７万人増えた。
国債や借入金などを合計した「国の借金」は９月末で９８３兆２９５０億円と過去最高を更新。
３年前（８６４兆５２２６億円）から１００兆円以上増加し、次世代へのツケは膨大した。

民主党は論外です

結局賄賂政治が横行しつつも景気を良くした田沼意次を否定して
清貧さにこだわった余り失敗した寛政の改革と同じ愚を冒してるだけじゃねぇの？＞公共事業否定
いや、ミンスは別に清貧ですらないから困りモンだけどw

景気回復に何の寄与もしなかった土建よりも国民に直接配れ

>>103
あのー
修繕費とかほとんど人件費だよね
つまり輸入したり国外にカネが出てったりしないわけで
だったら無駄じゃねーじゃん
人が働いて施設ができてカネは国内
国家財政から国民に支出するのが無駄なら
税金で回収するなり、
預金持ってるやつのカネ目減りするのと引き換えに札刷って補てんするなりすりゃいいじゃん

たしかに「バラ撒き」という言葉が適切なのか…
必要なインフラを作ることすらやっていなかったとはな…

>>113
そうかなー
地震対策で頑丈に作っているなら、
他国より頑丈にできていそうだが
特にそういう話も聞かない

こんな事をいってる間にまたもや地震
どんどんヒビが入っていくインフラ、団塊世代の古い家
景気が二十年デフレ悪化で若者は新しい家が買えず・・
はよう景気対策をｗ

>>103
使用していなくても資産は資産だよ。本当に会計のプロ？
税務所の役人が調査すると、資産と経常されるよ。いくら使ってないと言いはっても。
資産と言うのは償却するものだよ。例えば、車だって数年で乗り換えるだろ。
資産を減らす方向って、資本主義経済を分かってないとしか言いようがないな。
資産を減らしたら、いつまでたってもデフレから脱却できないだろ。バブル崩壊
の時、GDPの60%の資産が消滅してその影響が未だにあるのに。

>>116
無労働で直接配るより
道路や建築物ができるんだから
公共事業でくばった方が得ジャン

「中抜きが酷い」だの「庶民にほとんど金が行き渡っていない」だの言うけど
実際に公共事業そのものを減らしたら見事に被害を受けたから地方で民主の支持率が壊滅してるんだけどねw
潤っていたのが「一部の利権屋だけ」だったらこうはなっていない

>>105
公共投資額以上の税収にはならないから。
公務員給与をカットしてもカット額以上の税収減にはならないのと同じ。

>>121
さっき書いたけど、元請は無労働で手数料だけ引いて、下請けに回す

>>119
完全にデフレ状況下では経済成長しないって洗脳されてるよね

>>92
90年代は公定歩合6%から0.5%まで下げ
で事業費ベースで100兆円分の公共事業を追加財政処置で慣行
結果として、土地だけで600兆円分の資産デフレが発生
それで仕方なく公的資金注入となった

>完全にデフレ状況下では経済成長しないって洗脳されてるよね


もう産油国デフレとか妄想モデルいいですからｗｗ

>>118
他国より頑丈だよ。
アホみたいに頑丈。

津波はどうしようもないけど、阪神の時は結構残ってたでしょ？
あれ他国だったら国が崩壊するレベル。

>>108
残念ながら生活保護はGDPになりません。公務員として雇った場合はGDPに
なるけど。生活保護って、失業者にはかわりないので、買い手市場を悪化
させ他の人の賃金を押し下げます。

>>122
「一部」のニュアンスが違う気がするな

地方だと土建産業が重要なのはよく聞くが
それでも「一部」と呼ぶべぎたろう
地方には農業や観光もある

それに問題なのは金を受け取って仕事をしないことの方だろう

>>123
経済をまわすのと、直接的な税収は違う話。

コンクリだろうが人だろうが役人にしか行ってないんだろうからどっちでもいいわな
無駄な金あるなら増税を止めろと

>>121
国は得してもそれじゃ俺が得しないだろ
俺は一個人であって国では無い

>>118

馬鹿かw
事実、頑丈なんだよw
東日本大震災で、津波以外の、純粋な揺れで壊れたインフラ、建築物は、
その揺れの規模を考えれば世界的に見れば驚くほど少ない。
イランや中国は、揺れだけで数百〜数万人が死ぬんだぞ？
まぁ、地震のある先進国は、日本以外はアメリカ、カナダの西海岸部分くらいだが。

>>121
そうじゃなかったから
こんなにインフラが老朽化しているんだろ
土建屋どもに金を配っているだけだ

>>128
そうかなー
阪神では大丈夫とされた高速道路も壊れたじゃないか

>>130
農業はともかく観光なんてそれこそ「一部の話」だよw

>>122
中抜き・丸投げ等々の悪質行為を厳格に取り締まる法律を作るべき。

>>118
頑丈には作ってるよ
やっぱり地震の多い国だから
ただ、よーわからん無意味は箱物はいらん。
こういう箱物はランニングコスト無視で作るからね。
だれが儲かるってこれの場合は意匠設計の巨匠様が儲かる＆自分の作品を作れて嬉しい。
外観が美しいのは結構、だけど吹き抜けだとか大部分をガラス張りにした場合
電気代がどんだけかかるか？とかは考えない。
国の施設なら、そういうランニングコスト払ってるのは税金だしさ。
公務員にとってはそういう「なんでこんなの…」て箱物はあったほうがいいとは思うよ
行き場が増えるからね

>19
だよなあ。
フランスに住んでたことあるけど、
ヨーロッパの高速道路の高架の柱なんて、
めちゃくちゃ細いぞ。
よく倒れねえなって感心するくらい。

東日本大震災は数百年に1回の例外だとしても
先進国で地震が日常的にある国なんて、
アメリカの西海岸と日本くらいしかないんだから、
よその国と同じようにって時点で自殺行為だろ。

>>124

んなわけあるかw
施工管理とか、発注者との調整とか、全部元請けがやるじゃないかw
高い技術が必要な工法を使う場合は、
ローカルの業者じゃ対応出来んこともあるしな。

>>134
イタリアに地震がないんだ？

そうかなー
地震対策で頑丈に作っているなら寿命が長めになると思うが
笹子トンネルの報道では「30年の寿命」を想定しているとか言ってたぞ？
他国の頑丈じゃないインフラは30年ももたないのか？

ここで復習　藤村の発言を野田は否定｢民主党執行部とは違う」官房長官なのに？
安倍｢罷免すべき」

>>137
それをやるだけならまだしも、結局いつもいつも公共事業自体が悪とかの極論ばかりなんだよねぇ・・・
井戸の水を勝手に盗んでる奴がいるからと言って水を全て枯らしたりしたら誰も得しない

その先進国のなかで日本並みに自然災害のリスクが高い国で
比べないと意味無いだろ

>>133
個人の話をすると、
賃金は相対的に減少して、ガソリンの値段が上がるのは鉄板だろうね。
国債に手を付けた場合に限るけど。

>>141
寿命と強度はあんまり関係がない
計算の方法が違う

コンクリートで人

>>139、>>138
そうかなー
インフラの話じゃないが
車でも、住宅でも欧米の方が長持ちに作ると聞いているぞ
インフラだけ逆になるとは思えないな

>>146
そうかなー
厳密には別だとは思うが…

>>116
バブル崩壊は92年。デフレに突入したのは98年。バブル崩壊からデフレ経済
に突入したのに6年ものラグがある。この間、公共事業を増やしていた。
むしろ、公共事業を削っていってからデフレが悪化したといえる。
それと1930年のアメリカで、株価崩壊からすぐに大恐慌になったのとは大違い。

中学生になる息子
夏休み暇そうなのでどっかに出かけないのか聞いたら
カネがないからどこもいけないと
じゃあ小遣いやろうかと考えたけど
ついでに
家にあった材料で椅子を作らせて５０００円で買ってあげました
たまにしか使いそうにないんだけど

さて

これは無駄か無駄でないか？

「そうか！頭の中に、コンクリートが！」

>>111
介護事業者が老親の介護を負担してくれることで、国際競争の前線に立って戦うものは競争に全力を集中できる。
紀伊半島を一周する道路なんぞより余程有益だよ。

>>131
GDPと税収はリンクするんだが。

>>126
それソースじゃなくてただのおまえの作文でしょ

>>135

インフラってのは元から老朽化するもんだ。
で、最初から耐用年数設定して、それで経済効果弾いて建設してる。
鉄筋コンクリート構造物は、40年程度で老朽化してしまう。
でも、それを見越して経済効果は黒と判定されている。
これを補修して長持ちさせられるなら、さらに効果的というだけのこと。

>>152
さすがにそれは田舎を馬鹿にしすぎw

財政出動1兆するとGDP4.5兆なんだっけか

>>141
数年前M6.3の地震で死者300人でたろ。
日本じゃ考えられない被害だ。

その先進国の中で日本ほど地震や台風等の自然災害が多い国はあるのかな？

>>148
コンクリート構造物の寿命ってかぶり厚って言うんだけど
鉄筋からコンクリートの表面までの厚みで決まる
アルカリ性のコンクリートがco2で徐々に中性化していく訳だが
鉄筋まで到達したら寿命、錆びるからな
強度は鉄筋の数とか断面の大きさ等々とかだから、別なのよ

>>138
ハコモノが無駄かどうかはおいといて、

おれもデザインありきな建物はあまり好きじゃないんだが、
それでも、あーいう建築デザインとそれを現実に作る技術
ってのは、そう簡単に身につかないものなんで、やはり
作らせる機会を設けてやるのはまったくのムダって
わけではないと思うぞ。

作れないのと、作れるけど作らないのは別物だからね。

>>155
それこそ地震があるからね
短期の超荷重も加算されて考えられてる、日本の場合は
ただまあ阪神とか今回の東北とかみたいのがあるまで
ちょっと「舐めて」た部分はあるだろうね
その間、すごいでかいの来てなかったから

日本の住宅でも25年とか30年くらいで設計するというではないか

老朽化で建替需要が発生しやすいように作っているのが
日本の建築業界の方針だと思っていたし、
インフラも同様だと思っていたわ

土建屋のクソさをなんとかせずに金を渡すのは
やっぱり反対だわ

また手抜き工事で将来「公共事業おかわり」になるのかと思うと
許せんわ

>>144
日本のインフラが災害のダメージを考慮した上での寿命で設計しているのか？
なにもなかったことを想定した寿命だと思うぞ
災害でダメージを受けたら修理と考えているんじゃないか？

>>139
フランスもだけど、ヨーロッパの高速は都市への出入り口以外では
ほとんどが地上レベルだな

ヨーロッパに20年近く住んでいるが、
地震があったのは1回、それも微震（震度１）のみ
そんな所と比べても意味無いだろ

じゃ防衛費に回しますか

コンクリートは人だ

>>154
調べりゃわかるだろ、そんなもん
公定歩合の推移も財政出動もいくらでも公的資料に載ってる
自分で調べて、もし間違いがあったらその時に指摘しろ

>>152
親の介護のために、職業の選択が制限されてるインテリってそんなにいるか？

親の近くにいたい人はいるだろうけど、
この場合、親が要介護じゃなくても近くにいるだろうし。

コンクリートも人もが正解。

>>167
つまり出せないと
了解

>>141

アメリカじゃニューディール政策時に作ったインフラが８０年代から次々崩壊して、
橋が落ちたりして、インフラの維持・更新整備の必要性が叫ばれた。
単に日本であまり報道してなかっただけ。
自分が知らないだけなのに、それが世界基準と思ってしまうのは悪癖だな。

>>160
寿命がコンクリートの厚みで決まり、
強度は断面の大きさが関係がある…
やっぱり強度と寿命はある程度関係があるようだが？

>141
イタリアは中部が地震が多くて、あとはたいしたことないが
インフラは日本と比べたら糞だぞ。
日本でいう震度5程度で高速も鉄道もガタガタになる。
で復旧もイタリア時間でやるからすさまじく遅い。
経済を引っ張ってるミラノやトリノあたりは地震もほとんどないから、
国際ニュースで話題にならないだけだ。

それとコンクリート建造物の寿命はもたせても70年程度だ。
アメリカは大恐慌後の公共事業で作ったものが多いから、
今それらの更新時期がきていて、問題になってる。

日本の場合、地震以外にも雨、湿度の高さが建造物にダメージを与えるから、
早めに建て替えなきゃだめ。

>>159
しいて挙げればアメリカなんだけど、アメリカの場合面積が大きい上、地震の
多い地域、熱帯低気圧の多い地域、竜巻の多い地域がそれぞれ異なるからなあ。
日本の様に全部と言うわけではない。日本は竜巻は少ないね。

人口も風土も環境も何もかも違うのに先進国という枠組みで比較して多いとかアホかよ
地震大国でむしろ3%って少なすぎるだろ
日本は地震が頻発するんだぞ？なんだこのクソ記事

>>161
デザインとランニングコストの面を考慮して設計できるのが自分は一番いいと思ってるんだよ
建築も分業とヒエラルキーの世界だからさ
デザインが優秀な人が一番！な世界なのね
その下は叩かれて叩かれて叩かれて作ってんのコストとか落としたりして
結局安いエアコンにするべか、とかになるし
換気扇一個やめるべか、とかさ。
外見が美しいのは大事だよ、だけどそれで設備を削ったり職人なかせて給料削ってるのはどうかな、って思うわけだよ

コンクリートも人も

結局、鳩山が言ってた新しい公共って何か具体案って出たの？

>>171
ニューディールって1930年代だよね？
1980年代までもったということは50年耐えたわけだ

30年しかもたない日本のトンネルの方が
やっぱり脆弱なんだな

「ちっ」というしかない
土建屋の計画通りだわ

>>172
そりゃ全く無い訳じゃない、通常応力、即ち圧縮力は関係がある
地震力みたいな水平力はほとんど関係無い

コンクリートか人（※）か

※ただし日本人とは限りません

公共投資が２％前後のアメリカでは、
日本では並程度の台風でインフラがズタズタになり、
東日本大震災規模のダメージを受ける

公共投資がいかに大切か、誰でも理解できるだろう

>>148
ヨーロッパしか知らないけど、車の場合、長持ちに作るんじゃなくて
走行条件が悪いからサスペンションのスプリングの巻きが多かったりとかはある

住宅は基本レンガつくり。うちも1920年代の建築
日本とは気候や災害条件も違うので比べられない

笹子と今日の地震で「コンクリートが〜」とか言う人は減るでしょねwwww

アンチコンクリートは視野が狭すぎwwww
いったいどこに住んでるの？

>>171
2チャンネラーが知らないのはしょうがない事だけど、
マスゴミが知らないってのは何なんだろうな？

>>148

例えば、鉄筋コンクリートの老朽化の原因の一つは、
コンクリートが年数が経つと、コンクリのアルカリ分が抜けて、
中の鉄筋が錆びやすくなってしまうから。
これを防ぐのは鉄筋をより深く埋め込む事だが、これは強度には関係ない。
構造物を強固にするための基本的な事は、
よりたくさん、太い鉄筋を使うこと、構造物自体を太くする事、強固なコンクリートを使うことだが、
上記のコンクリートの寿命の点ではこれらは殆どプラスに働かない。

>>156
インフラは使われて初めて意味がある。
誰も使わないインフラは金日成の銅像と同じ。

誰も使わないインフラを作るのは経済力の浪費でしかない。

他の先進国より公共投資率が高いつっても、地震国で台風直撃国で
人もおおけゃ土地も高いしほとんど山岳地な事を考えてたら
公共投資し過ぎなんてことはないと思うけどなあ

>>173
アメリカのインフラは70年ももつのか…
30年の寿命の日本のインフラは明らかに手抜きじゃね？
湿度だけが原因か？
日本並みの湿度の国のインフラでも30年以上もちそうたがなぁ

>>174
そういや福島の原発はアメリカの原発同様、竜巻対策をしていたんだったな
竜巻に耐えるように作っているアメリカのインフラが
竜巻を想定していない日本のインフラより脆弱なのかな？

>>179
法定耐用年数では高架道路が30年やな
トンネルとかダムは80年ぐらい
今回の奴は仕上げ材やから耐用年数（寿命）とはあんま関係無いな

日本は自然災害遭遇率みたいなやつ世界でも上位じゃなかったっけ
先進国だからって、地震も津波も噴火もほとんどないような国と比べられても

公共投資をGDP1％以内にして防衛費を上限無しにすればいいよ

トンネル人災事故と先の地震で自民党に神風吹いてるのが確認出来たわ

>>189
日本は雨も多い国なんだよ、何気に
日本のが弱いっていうより地震が多い
雨も多い日本て国では安全を考えたら30年としないといけないってだけよ。
公共事業はあっていいと思うけど、下々に行かないなら景気対策にはさほどならないと思う

公共事業にばらまくことは悪くは無い〜

　税金としての回収の仕方に問題があるんだよ…　
　君の主張はバカでとぼけた政治家といっしょで、それが抜けているｗ

　内需政策では法人税の増税、高所得者の累進課税の大幅強化、相続税の増税〜
こういうのを、「ばらまきとセット」でやらないから国家の赤字が増えるんだよ…

　国家の赤字は、誰かの利益〜　複式簿記ではあたりまえの考え方だ…
　（ちなみに、日本の国家会計は”単式簿記”）

　国の赤字は誰の利益か？
　１　海外にばらまきすぎ！　米中韓その他
　２　法人税減税で企業の内部留保や税逃れの財団法人に溜め込んでる
　３　公務員、準公務員、および満了退職者への必要以上の待遇

　公共事業をやるときには、富が集中するところへの増税とセットでやらないから、
ただのばらまきに終わる…

　公共事業自体は、悪いことではない…　勘違いするな。

公務員の給料を下げろ

国の借金983兆円は、公務員が自費で返せ

国民には責任はない。公務員に責任がある。

自分のケツは自分でふけ。

>>163
＞日本のインフラが災害のダメージを考慮した上での寿命で設計しているのか？

ある程度の災害は想定しないと、建築基準法に引っかかるだろ

>>178

NPOに金を回して行政機能の代替をしてもらいましょうと言う概念。
公共事業とはなんら関係ない。
民主党の支持母体である市民団体に金を回すための政策。

コンクリか人かなんて争点になってねーよ

詐欺フェストで国民を騙した民主党を与党から叩き落とし民主党議員を如何に多く落選させるかと
経済、外交、国防、震災復興に責任感のある政党や政治家は誰か？が争点だろ。

>>189
日本の原発は建屋が地震で壊れて格納容器に当たっても損傷しないよう、
わざと壁が薄く造られていると聞いたことがある。

というかアメリカも日本並みの湿度の地域があるんじゃね？

>>186
強固なコンクリートは寿命に関係ないのか…

>>190
へえ日本のトンネルは30年なのに長いんだなぁ

>>1
●公共事業が必要だと若者が思っているなら、大学から土木工学科はなくならないが、
実際に「土木工学科」という学科は、殆ど全ての大学から姿を消している。

土木なんて官製需要だけで、民需は期待できないから、
「公共事業に自分の未来を預けよう」なんてアホな若者は日本から居なくなったのだ。

●原子力発電所が必要だと若者が思っているなら、大学から原子工学科はなくならないが、
実際に「原子工学科」を名乗る学科は、ほとんど全ての大学から姿を消している。

データ改竄とか、臨界事故隠蔽とか、反社会的なことが原発で繰り返し行われた結果、
若者は電力会社をブラック企業だと思っている。

原発の立地が僻地に偏ることも、若者たちから原子工学が嫌われる理由になっている。
六ヶ所村や泊村で若門が働きたいと思わないなら原発に未来はない。

「コンクリートから人へ」は、「建設作業から生活保護へ」ということ。
どうせ人を養うのだったら、物を作ってもらったほうがいいに決まっている。

>>194
だから土木構造物で30年なのは高架道路だけ
他の奴は60年ぐらいはもつ
建築物でも法定耐用年数は60年ぐらいなにのに
ただ法定耐用年数の1/2経過で更新検討、
2/3経過したら更新してもええやんって国の決まりがあるだけ

>>197
災害は想定しているだろ
インフラ寿命の計算に災害のダメージを考慮しているかどうかって話だ

>>203
インフラを作らない土建屋に金を渡すのは
生活保護のようなものだろう

>>201
あるけど地震はない。また地震の多い地域は乾燥している。

日本みたいに地震洪水台風が毎年のように来る国の予算と比べないとなんの意味もないな

日本は軍事費ＧＤＰ比で先進国に比べて１〜２％低いからちょうど良いかもｗ

>>179

構造物の一部が崩落したんじゃなく、
構造その物が崩壊したんだぞ。
言うなれば、家屋に例えればトンネル事故は屋根瓦が落ちた程度だが、
橋桁が落ちるってのは、家そのものが潰れたレベル。

ろくに仕事もせずブラブラしてる奴にバラ撒くより
額に汗して働くドカタに撒いたほうがよっぽど価値があるわ

>>204
その知ったかでネクスト中日本の社長をやればよい。

金融緩和と公共事業事業によるインフレ化手法は90年代にやって失敗してる
tppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
そうじゃないと意味が無い

道路ボロボロなのは体感できるレベルだがなｗ

>>210
金が土方まで行くと思ってるのか？
土方がもらうのは、途中で抜かれたカスだろ。

日本産の核武装を含む超ハイテク攻撃型軍事産業の構築を語らない
議員は信用しない

なんか自分で調べもせずにグチグチごねてるのがいるなwwwww

働かずに税金で暮らす屑増やしただけじゃねーか

>>212
デフレが悪化したのは98年。バブルが崩壊したのは92年。バブルの崩壊では
GDPの60%の国富が消滅した。なぜ、6年のラグがあるのかね？

ＴＰＰなど先人が血のにじむ思いで克服した治外法権を認める愚か者だ。

>>210
そんなこと言っちゃうから公共投資イコール土建のイメージがいつまで経っても脱却できないんだYO

>>189

いや、アメリカで公共インフラの更新が問題になったのはもっと前から。
今まだ解決しきってないと言うのが正しい。

とりあえず荒廃するアメリカで調べてみろ、ああはなりたくない
でもバカにわからせるために橋が一個くらい落ちた方がいいのかもな
日本の信頼は揺らぐが

>>222
既に橋の崩落は起こってるよ...

>>205
してるから、点検、補修もするんだろ

防衛費に回そうぜ！

>>218
は？日本は91年から景気後退局面に入ってる
91年から98年までで６００兆円分の資産デフレが起こってる
要は金融緩和も財政出動も失敗したってこと

>>212
まだそんな出まかせをいっているなんてｗｗｗ
新自由主義者の脳は常春だな

>>214
ある意味正論だが削るならその若くもないであろう土方の職探しにおける
ミスマッチを解決してやらないとギリギリのラインで自立してたのが生活保護に落ちる
最低賃金指定でもしてやらせてしまった方がマシだろ

>>225
けだし妙案ではある

>189
あんた海外行った経験なさそうだね。

自分は一時期フランスで18世紀の建築のアパルトマンに住んでたことがあるけど、
日本より丈夫に作ってあるから長持ちと言うわけじゃないんだよね。
すごい雑な作りで柱とか太いことは太いけど、斜めってたしｗｗ

これは今の建築でも言えることで、大学の寮とかも
ホームセンターに売ってるようなコンクリートブロックを積んで漆喰ぬって壁にしてる。
向こうの友人の家はレンガを自分で積んだ自作の家だ。
鉄筋？それ2階建てで必要なのか？と素で聞かれるレベル。

社会インフラでも基本考え方は同じだ。
工事現場見てみりゃすぐわかるくらいに鉄筋は少ない。
日本で同じことやったら怖くて使えねえわｗ

>>202
「原子工学科」ってあるの？

原子力（核）工学科の人気の衰退は今に始まっ
たことじゃない。チェルノブイリから。

3.11で思い知っただろ
原発も津波もコンクリートで固めてりゃ問題なかったんだよハゲ！

>>201

コンクリートそのものは寿命に関係ないよ。
コンクリート自体は石の様なもの。
石の構造物は千年以上保つのはエジプトやローマの遺跡見れば分かるでしょ。
鉄筋コンクリートの寿命を決めるのは鉄筋。
これが年数経つとどうしても錆びてしまうから、
鉄筋コンクリートにはただのコンクリートと違って寿命がある。

税収の何倍もある、特別会計の内容を明らかにするのが先だろ。
歳出はそのまま、増税します、建設国債を10年で200兆円って、
ありえない！

>>226
非正規が増え、自殺率が上昇し、賃金が下がり初めたのは98年からだろ

だいたい労働力が余っている社会では、高速道路は無価値になりつつある。

高速道路の価値というのは主にある場所から、他の場所への移動時間を短縮すること。
移動時間が短縮されれば、それだけ移動にかかる労働力が減る。
（要するにトラックの運転手が少なくて済むようになる）

労働力が足りなかった時代には、移動時間の短縮は意味があったけど、
労働力は足りているんだから、ゆっくり移動すればそれで済む話だ。
急いで移動して労働力を浮かせたところで、ほとんど何の意味もない。

紀伊半島を周回する高速道路になど、全く意味がないと言っても過言じゃないね、

>>72
赤字国債が膨らみ始めた原因は、公共事業じゃないぜ。
地方公務員と外郭団体の人件費が原因だよ。
君は物事の相関関係を考えないで無理やり公共事業を原因に持っていっている。
まず毎年予算の規模で比較をしていない。
公共事業なんて微々たる金額だ。
次に地方自治体の税収が減っていった事も考えてない。
日本の地方公務員は分不相応な生活をしているのだよ。

またアホな批判が始まった・・・
平地にアスファルト敷けば道路になる国と単純比較するなと。
増して、今日だって大地震があったばかりなのに、どうして公共工事不要論なんて
出てくるのか全く理解できない。

>>234
特別会計は健康保険や年金の支払いが大半なんだが。
ちゃんと情報公開もされていて、おまえが知らないだけ。
民主党が埋蔵金とか言ったが、結局なかった。

>>223
いやそれは違うw
概ね合ってるけどコンリートの品質を上げたら中性化速度が遅くなるので
寿命は延びる

バブル崩壊の年に生産年齢人口が減少に転じたのは意外に知られていない。

あ　き　ら　め　ろ　ってことだ。自民大勝の流れはもう止められない。
マスゴミが作った、第三局、世襲批判といったキーワードが機能しなかった。
公共投資などどうでも良いのです。今回自民に投票予定の人は自民党の主要
政策にはまったく賛成できないが、経験もあり足腰のしっかりした党が政権
をとらないと、どうしようもないと考えている

>>241
トンネル崩落といい、今日の地震といい、北朝鮮のミサイル発射といい、
明らかに神様が自民党に勝たせようとしているとしか思えないwww

>>7

頭悪い奴発見。
材料費、人件費、税金、設備投資費、配当金で残ってるわけないだろ。
しかも、受注側がなんで自分の金で勝手に補修までするんだよ。

公共事業なんてそもそも半減してる
こんなに削った分野が他にあるのか？
すでに削りまくったところが少し戻るのをどうこういうより、他の削れる分野削れや
ナマポとかな

コンクリートの研究開発やってる会社が有望株か

2

>>236
さり気なく恐ろしい事言うね。労働力が余ってると言う事は、労働者の賃金は
もっと下げて良いと言う事。そもそも、労働者が過剰なら、企業はいくらでも
賃下げできるだろ。

つかなんで二者択一なの？　人のために必要なだけコンクリートを使えばいいだろ。

コンクリートも(日本)人も

>>244
ナマポも額でかいよね。
でも驚かないでくれ。
あれで全国合わせて予算比率は自治体レベルで3％以下なんだ。
どれだけ地方公務員と関係する外郭団体が毎年巨額の金を予算で組んでいるかわかるでしょ。
強烈なムダですよ。

1998年辺りから、普通に毎年3％の名目成長を達成していれば、今頃は名目GDPが750兆円くらいに
なっていても不思議じゃないんだよなぁ。
そしたら税収も伸びて、ここまで借金も増えなかったんじゃないかと。（GDP比で）

>>239

これは私へのレスだぬ。
いあ、そんな段階の相手じゃないでそ。
情報量絞らないと簡潔に説明できんw
基本的事項が分かった上で知ってもらえればいいことだし。

>>248
俺の考えでは必要性でやる公共事業は最低限で良い
むしろ戦略性、将来の成長戦略をにらんで投資するこれが必要

はっきり言って国交省の「国土の均衡ある発展」とかいううたい文句が無駄な公共事業を生んできた。
そのへんはメスを入れないといけない。

無駄な公共事業で、集めた税金を分配するのが、
なんやかんやで日本じゃ一番効率的だったことが、
平成に入ってくらいからの日本の歴史で証明されてしまったのじゃね？

もちろん、それでズルく不公平に得してしまうヤツらが
出てしまうが、それでも他の方法に比べればまだ効率的で
日本にマッチしたやり方だったと言うことだ。

>>237
ちげーよカス
土建で経済発展しなくなりしかし土建ナマポは続ける
それでも地方の経済を維持できないってんで地方交付税をばらまいている
土木ナマポしかない地方の経済を維持する為、そこに住む老人を維持する為に多大な税金が使われている
総合すれば地方と高齢者優遇の自民政治に行き詰まりの結果だな
土建ナマポの経済効果がほとんどない証拠でもある
あとなーガソリン税の一部とか特税財源で土建に消えてんだよカス
一般会計の公共事業予算だけが土建だと思ってるからおお間違いなんだよ

コンクリートから人へ、の、マスコミのキャンペーンで失った経済効果は
計り知れない。
雪国では除雪作業する業者が少なくなったという話だ
それだけ、廃業した業者が多いという事だ
日本は自然災害多発国。安全、安心に生活するためには、適度な公共事業は
必要なんだよ。血税を人にばら撒いても雇用にならないけど、公共事業は、
雇用を生むしな。疲弊した経済を立て直すためには、公共事業は絶対に必要だ

>>254
まあそれやるためには住民の強制移転が必要だな
過疎地域に人はすむなで居住地域定めるのが一番早い

池上彰「アメリカのインフラの貧弱さに愕然。一刻も早くインフラ整備が必要。これは日本にも言える。」
ttp://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-6182.html

実際、欧米の道路の強度は貧弱で、滅多に地震が起きないヨーロッパやアメリカ東海岸でも直ぐに
壊れる。

>>254
それ四全総だなw
じつは強靭化にも同様のうたい文句が入ってるw

シャープ

さんざん土建やった結果が今の地方だから。
いくらやっても借金しか残らない。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/07(金) 23:31:34.27 ID:4Pt8I3lr0
無駄な公共事業で、集めた税金を分配するのが、
なんやかんやで日本じゃ一番効率的だったことが、
平成に入ってくらいからの日本の歴史で証明されてしまったのじゃね？


↑
全く説明されてないから
金融緩和の方が効率的だとオバマとバーナンキの政策と結果で説明されてるけどな
純債務残高がこんなに増えてる国はない
単に内債だから問題が起こっていないだけ
これを効率がいいとかさすが土建ナマポアホすぎる

>>254
だから土建ナマポ支持してるやつらはとんでもない左翼脳
国土の均等発展などありえないのにそれを定義名分い掲げてナマポ支給されているのが現状
本当の意味でも腐れ左翼死ねばいいんだよ
税金しかあてがないダニは

>>254
一概にはそうとは言い切れない。昔、美濃部と言うバカが東京都の知事をして
た時期がある。そのバカ都知事は、事もあろうが外環道路の建設を凍結した。
東京のインフラが貧弱なのは、この美濃部と言うバカのせい。
今でも、外環道路反対と言ってる政治屋がいるが、都民はこいつらを基本的に
相手にしないほうが良い。

ふーん、否定はしなけど、じゃ公共投資以外の方法で
どうやって日本という体内に血液である金を流すんだい

まさか、子供手当てとか言わないよなｗｗ

今日の三陸沖地震で、311の際に東北への交通が寸断され、食料も燃料も医薬品も満足に
届けられない状態が一週間以上続いたことを思い出したわ。

次の震災への対応について、唯一対応策を示しているのは自民党だけだけど、その他の政党は
一体どう考えてるんだろう？

子ども手当やナマポへの現金バラ撒き政策をいくら推進しても、何一つ解決にはならないと思うの
だけど。

>>256

道路特定財源は消滅しました。
あるのは地方の財源として、で、残りは一般会計化してます。
地方の方が自動車依存率が高く、ガソリン使ってるので、
その財源を地方から奪えば地方から総スカン食らいます。
受益者負担主義から言っても、
揮発油税が地方に行くのは至極公平なことです。

コンクリートに人が・・・

たしかに、地すべりは抑止すると地元の仕事がなくなるから抑止しないようにというのが地方の世界だ。

丑ｗ

>>265
土建ナマポに何やっても血液は回らないから諦めろ
生活保護と同じで税金しかあてのない奴はもう無理なんだよ

>>265
金融緩和と公共事業事業によるインフレ化手法は90年代にやって失敗してる
tppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
そうじゃないと意味が無い

自民公明が公共工事や事業やりたいのは　土建利権を取り戻したいかあであるに他ならない

献金ガッポガッポでんがなまんがな

自民公明候補者がトンネル事故をネタに出して演説や街宣するのは不謹慎ぽいが
千載一遇のチャンスだと思い“公共事業を民主によって壊滅させられた”この恨みを晴らすべく
日夜励んでいるわけだよ

自民へ入れたら公明が得する　その逆も然り

無党派の国民はどうするか考えるべきだね

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

>>263
マスコミや世論が公共事業を悪者にして、
自民党が半減するくらい公共事業を減らして
いくのと同期して、日本の経済が低迷していって、
ワープアだ無職だ派遣切りだが問題になっていったのじゃね？

>>262
無駄遣いすればするだけ補填されるんだから当然だけどな。
システム変えるしかない。

コンクりートか人か？？？？
コンクリートで人を守る！だよ。今ケチると
コンクリートが人を襲う！になるわけ。

特に都市部はインフラが老朽化してるから本気で危ない。水道管やガス管もやばいだろ。
たーっぷり金かけていいんだよ。日銀の白川に山ほど金出させりゃそれですむんだよ。
あいつが不況の病原菌なんだから責任取らせりゃいいんだよ。誰の懐も痛まない。
だいたいこの深刻な不況のど真ん中の選挙で、税金の無駄使いをやめさせます！とか
えらそーに言ってる政党だけは絶対投票するなよ。不況心理を悪化させるだけだっての。
そんなもん政治家失格。無駄の削減は経済をしっかり立て直してからでないと、
非常に危険。今はそういう瀬戸際なの。そして物には順序があるの。わかった？あ？

京都大学の藤井教授の講演　これだけは聞き逃すなよ　
特におまえ、やっぱ無駄使いはやめさせますって言ってる政党がいいよねーとか
この非常時に呑気なこと考えてるおまえ、よっく聞いとけ
http://www.youtube.com/watch?v=aHtOWTUkyUU　

こっちはもうだいぶ噂になってるようだが倉山満の演説。　日銀討伐！！！ｗｗｗ　
政治アジ演説としては超一級品だな
http://www.youtube.com/watch?v=Mvo8p0cNQzw

イエール大学の浜田教授が教え子の日銀白川総裁を叱る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19495167

東北の大地震で太平洋側に次の大地震が起こる時期が早まったと言われてる。
景気対策にも雇用創出にもなる。色んな意味で緊急にやらないとダメ

の租税は7税目(揮発油税、地方道路税、石油ガス税、自動車重量税、航空機燃料税、石油石炭税、電源開発促進税)
これ全て土建の原資。
一般財源化されてるとかほざいてるが、実際には公共事業に回っている
とにかく土建ナマポを断ち切らないと日本に明日はない
このまま延命していつか爆発して一から再出発のどちらかしかないが

日本は他国より自然災害の種類が多い
国土も森林が七割で、狭い土地で過密に暮らしてる
貴重な生命、財産守るためインフラ整備することは正しい

>>264
道路はもういらねーよ。
早く移動できる道路があったところで、トラックやタクシーの運転手の仕事が減るだけじゃねえか。

>>272
公共事業事業を削り始めてからもっと失敗しているんだが。
現在、就職氷河期と言われてるのは2000年代で、90年代ではない。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/07(金) 23:39:05.81 ID:4Pt8I3lr0
>>263
マスコミや世論が公共事業を悪者にして、
自民党が半減するくらい公共事業を減らして
いくのと同期して、日本の経済が低迷していって、
ワープアだ無職だ派遣切りだが問題になっていったのじゃね？

↑
こう思いたいんだろうな〜土建ナマポは
経済発展なんかしない地方で意味のない土建やって経済発展するかよ
馬鹿でも分かる事土建ナマポは理解できないとか
公共投資なんて人口が多い地域でやってこそなのに
所詮票の為のばらまきだからな

>>275 いくら地方に道路や空港を作っても何も良くならないからやめただけ。
永遠に土建ばかりやってるわけに行かないだろ。

とにかく今の土建ナマポってすんげー効率も悪いし作ったもんの波及効果もない
世界に稀に見る非効率が日本の土建
東京都大阪で土建しまくってその上がりを地方に撒くならまだしも
これからますます衰退していく地方で土建
失敗するに決まってる

一つだけ確かなことは、今、インフラを更新しなければ、
日本の国力、国際競争力は衰える
中国はインフラを急速に充足させ、競争力を強化しようとしている
このままでは、一人あたりのGDPでさえ、中国に抜かれる日が訪れるだろう

豊かさにはフローとストックのふたつがある。

公共事業は、ストックという豊かさを増やすのだが、経済バカはフローすか見ない。

>>281
公共事業を削れとか無駄とは言ってない
当然、財政出動はやる
それだけじゃなく金融緩和もtppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
と主張してる

まじで地方にいくら投資しても経済発展なんかしないから
道路作る暇あったら耕地改革でもしとけよ

ＴＰＰなんてアホウの賛成するもんだ
日本の工業輸入の関税なんぞ大したことないわな
為替でふっとぶわ

さらに関税だけが問題なら米国とＦＴＡで十分

そこで何故ＴＰＰが必要になるか？
信用の揺らぎ始めている米ドルブロック経済圏の確保と
世界でも最大の市場の１つ日本の非関税障壁をブチ壊したいのよ
産油国の一部でドル以外の決済をする国が出てるからな

そのくらい、俺でも分かるよｗ

で、公共事業以外で何が景気をよくしてくれるんだろ？
日本がハッピーになる方法で
富が海外に流出しない方法で

適切に金融緩和を行い、公共事業を行うことで、内需を中心に経済を回していく。
製造業も、公的需要で一息つけるし、金融緩和によって通貨安にふれることで復活できる。
内需中心で景気が好転していくと、公共事業は削減しても民間の土建需要が伸張している。

内需が拡大し、金融緩和で円独歩高を防ぎ輸出も有利になり、
産業間･地方間で再分配されることで格差は縮小、インフラもできあがる。
インフラの維持費・政府債務の問題など、経済成長によって相殺される程度のもの。
景気・インフレが加熱するなら増税、好景気による税収増とあわせて財政も健全化していく。

＞tppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
こんなこと言う奴がいるから、足引っ張られるんだろうな。
どうしようもないね。
竹中とかの主張だけど、まったく見るに値しない。
無理やり入れ込もうとしても、理論的に破綻してるんだよｗ

日本は地震大国だし、地形も急勾配で防災対策も多い
橋一つ架けるとしても他国より数倍も費用がかかる
単純に比較はできない

土建ナマポ？
上手い表現思いついたつもりのバカがわいてるな。

建築・土木の従事者が先進国で群を抜いて多い現状見てから言ってくれ。

公共事業は毎年減価償却により価値の減っていく箱とか道という
固定資産ができるだけだろ

固定資産が無意味に多い企業は
それだけ支出が多いのだから倒産しやすい。

固定資産（ストック）の少ない企業ほどよい企業。

どうやら恐れていた通り
公共事業を削る民主や
バラ撒き自民が悪いだけで
中抜き土建屋の責任は軽くしたい人が多いようだな

やれやれだ…

公共事業は必要だろ。

高度成長期にインフラの整備と配分の調整した以上に、
デフレのときこそ公共事業は必要なはずだぞ。

もともと災害が多いから冗長性も必要だし、
メンテナンスも必要な時期なんだから避ける意味がわからん。

金融緩和にも最適だろ。

>>262
地方からお金を吸い上げて国債を買う、ゆうちょというシステムが癌だ

地方のお金がきちんと地方に投資されて循環していたら
状況は全く違ったものになっていただろう

取って代わるような腹案があるなら早く示して欲しいものだな
空位には出来ないからもったいぶってると選挙も終わって強靭化へ漕ぎ出してしまうぞ

>>281
先人が血のにじむ思いをして手にいれたのが治外法権の撤廃だ。
それをみすみす外国にわたしてしまうバカがＴＰＰとか言っている。

土建を産業だと思ってるヤツもいるんだろうが
作ったインフラ等で何をするかが勝負だから。
土建やったら終わりじゃ衰退するに決まってるだろ。

コンクリートも人も

>コンクリートか人か

いい加減、こういう幼稚な議論どうにかならんのかね…

今回の選挙は　朝鮮人か？日本人か？の選挙だよ
朝鮮人の排除以外は目を瞑るんで　そのツモリでね
覚悟しろ　自民以外　全部

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/07(金) 23:49:16.94 ID:poADjnKzO
土建ナマポ？
上手い表現思いついたつもりのバカがわいてるな。

建築・土木の従事者が先進国で群を抜いて多い現状見てから言ってくれ。

↑
馬鹿かこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土建ナマポで食ってる連中がいるから先進国で日本だけ土建従事者が桁違いに多いんだろうが
お前は土建ナマポがいる事を自分で証明してんだよアホ

>>297
いや地方は国に集ればいいという状態だから結局同じ
自立しようという意思があるなら道州制を導入している
所詮国が何とかしてくれるという寝言が全ての元凶

>>1
ん？替わりに軍事費を諸外国並みに増やせって言ってる…？？

東京オリンピックに併せてインフラ整備したけど、５０年近く経過して大規模補修しなきゃならないんだよ。
東京に直下型地震が来たら、橋が落ち、首都高の高架が落ち、火事があっても消防車や救急車が現場に行けなくなるんだぜ。

>>284は日本の国際競争力を削ごうとする中国、韓国工作員ｗ

>>287
貿易は十分に機能し、盛んにおこなわれている
規制緩和はデフレ促進策であって、経済成長には寄与しない

>>300
ＴＰＰを平成の開国とのたまった方々に一言
「かつて日本が開国したら不平等条約結ばされて、経済は大混乱、挙句の果てに幕府は倒さましたねｗ」
内容見る限りマジでそうなりそうなのが怖い

経済がグローバル化して、
経済的に豊かさが薄い市場と混ざってるんで、
円の流れが細くなるからデフレになるわけじゃん。

これじゃ金融機関は、
預かってるお金を融資しきれないから、
国債に待避するでしょ。

>>294
より資産を持っている企業が良い企業なのではなくて、
より利益をあげられる企業が良い企業なんだよな。

国家も同じ。
より多くの利益を国民に分配できる国家が良い国家なのであって、
より多くの資産を持っている国家が良い国家なわけではない。

とりあえず台風　大雪　地震に対応出来るだけの土建屋は絶対に必要
いっそ公務員として雇っておけば良いかなｗ？

自衛隊で下っ端のまま期間満了の人が希望すれば定年70歳ぐらいで土建公務員としてそのまま終身雇用
仕事内容　災害時の土建や雪かき　

>>297みたいな工作員を何とかしないと駄目だな。
郵貯がなくなって地方に金が回らなくなったが正解。
政府の手足を縛ってしまった。
竹中一派の主張は必ず日本をアメリカみたいにする。
アメリカみたいな、アメリカじゃない日本。
なんか、今の韓国を見るようだなｗ
竹中一派は駄目だって。こういう郵貯悪玉論を唱える奴ら。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/07(金) 23:53:41.00 ID:AcaWeHrI0
>>284は日本の国際競争力を削ごうとする中国、韓国工作員ｗ


↑
ばかじゃねーのこいつ？
中韓にしてみれば金を非効率な土建ナマポに使ってもらった方がいいに決まってんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
無駄な投資して負債だけが残りいずれアボン
まさにこういうカスこそ日本が停滞する原因を作ってるダニナマポ

>>286
同時に債務残高が増えてるだろ。バカか。

>>289
お笑いもいいとこw
非関税障壁と言われるものはtppとは関係無くどこからでもやられる可能性がある
現にeuとのepa交渉でも改善せいやと言われてる
要は必要性をきっちり説明できればそれは障壁じゃないし、説明できないものは替えていく
これで良いやん
日本の総合的な競争力を向上し景気浮揚に結びつけていくためにはtppは必要
>>290
内需先行型の景気回復を図りたいのなら円安は内需の足を引っ張ることになる
お前の主張は矛盾ありまくり

はっきり言って余剰労働力がないと公共事業はできない。
少子高齢化が進んだ未来では公共事業をやろうと思ってもやる人がいなくなるのだ。
今、公共事業をやらなかったら100年の後悔をうむことになる。

コンクリートで人が

もし選挙で自民党が勝てば、殊勲者は野田首相だ、それは橋下とかうるさい
第三極を潰すには、あのタイミングでの解散しかなかった。

失業と生活保護が増えてる現状で、
少子化とか言ってる奴はアホと違うか。

日本の社会で、中国人の給料じゃ、
生活できるわけないだろ。

>>316
なんかアメリカが公共事業分野にも進出したがってるんじゃなかったっけ？
労働力なら中国が輸出してくるで
なんか最近移民に乗っ取られる未来しか想像できない

他の先進国のように
没落低迷ではなく安定成長が実現されていれば、
日本のＧＤＰは、今の２倍だった可能性がある。
そうであれば、他の先進国と同程度の投資という
評価になるはずだ。

現時点でのＧＤＰは、
誤った経済政策の結果に過ぎず、
これを物差しとして物事を考えるのは妥当でない。
今後は２倍３倍のＧＤＰを目指すしていくのだから、
現時点で３．２％でも何の問題もない。

>>315
先人が血のにじむ思いをして手にいれたのが治外法権の撤廃だ。
それをみすみす外国にわたしてしまうバカがＴＰＰとか言っている。

公共事業、IT投資とかしか思い浮かびませんな
土建批判は簡単だが金が滞留するということは景気が悪くなる
ことと大筋ではイコールだからな

>>308
時代背景や条約結ばれる過程、内容も違うものをあげるとはナンセンスもいいとこ。
そんな適当な論理でいいなら世界恐慌後のブロック経済から閉め出されたので日本は破滅にいったなんてもいえる。
ま、あまりにも個別的事実を無視した論理飛躍の詭弁

>>307
規制緩和により企業活動が活発になり経済成長に大きく寄与する
しかも外から金を稼いでくると言うベストナ形で

>>315
何言ってんだ、こいつｗ
＞内需先行型の景気回復を図りたいのなら円安は内需の足を引っ張ることになる
こんなこと言ってる奴が、TPPとか言ってんだもんｗ
マジで工作員なんだよなぁ。。。
中韓の工作員に、アメリカの経済工作員までいてもう混沌としすぎだｗ

まぁでも規制緩和だの言ってるのは完全に理論的に破綻してるから
工作員とみて間違いないな。アメリカの手先。
日本は何でもアメリカの言いなりじゃないぞ。

それと安倍がTPP参加しないとか思ってる馬鹿がいるみたいだが
絶対に参加するから
こいつらほんと経済は読めないし
税金にすがるだけの事はある

　
水道の民営化も必要だよな。

水道のバックにいるのは役人ばっかし。

こいつら、工事は民間に丸投げして偉そうにしてるよ。税金使って。

民間の水道会社も必要だな。選択できるように競争させないとね。

日本のＧＤＰが増えていないのは生産年齢人口が増えていないからだ。
これでＧＤＰを倍増させようなんて高望みがすぎる。
これからは地に足をつけて持続可能なことを第一に考えないといけない。

ミンスがいった台詞を、スレ題の先頭にするってほんとうに馬鹿サヨ工作員記者だらけだな
運営はさっさとどうにかしろよ。ミンスが政権についてからひでー工作妨害活動ばかりじゃねえか
あの、共産主義的独裁者どもが

自民を批判してるのは「強靭化」の意味を理解してないアホだろ

地震、台風などの災害が頻発する震災大国の日本と
外国を単純比較して公共事業を論じてもなんの意味もない。

確かモノの本によると
後進国が１００年間GDP３%の上昇
人口増加率を2%程度に抑えると
先進国になるそうだ

ちなみにここ１００年で先進国G7に
新たに入ったのはせ日本だけだそうな

>>326
お前が中韓の工作員だろw
円安になったら貿易産業有利
円高になったら内需産業有利
つまり公共投資をして箱物作る、そのためには100%輸入が必要な鉄鉱石原料の鉄筋必要
円高と円安どっちが箱物作る事業者が儲かる？

円高で韓国や中国に、
日本の内需が食われてるんだわ。

円を下げるためなら無茶してもかまわない。
為替介入で外貨を集めてギリシャの借金を買っちゃえ。

そっちのほうが、まだ安全だ。

>>313
インフラが貧弱だったり、未整備だったりする場合、
ビジネスコストが跳ね上がり、国際競争力が削がれる

これって誰も否定できない常識ｗ

中国もそれでインフラ整備を急いでいる
日本はインフラの更新期を迎えているから、
再整備を急がなければ、中国との競争に負けてしまう
それを否定する>>313は、中国、韓国の手先、工作員ｗ

×　コンクリートから人へ
▲　コンクリートから人が
△　コンクリートを人に
○　コンクリートも人も

安倍さん
『言葉遊びをしている場合ではないんです！』

内閣参与五十嵐敬喜が自分の主張にあわせるため、
統計データを捏造すたのが全ての元凶だろ。

捏造データによる“コンクリートから人へ”
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16985199

”規制緩和”って叫ぶやつらは注意を促さないとな、マジで。
本当に規制緩和が必要かどうかもわからないのを
規制緩和させて、要は乗っ取りを企ててる輩がいる。
規制は参入障壁だから撤廃しろ！っていう外資のロジックそのものだからな。
規制緩和厨には十分警戒しないといけない。

脱もへったくれもなく高度成長期に作った橋やトンネルや箱モノなんかは作りなおさないとヤバイ

>>310
まったくその通り
道路なんか作りまくったら
毎年毎年メンテナンス費に多額の税金が取られるだけで
国民への福祉として分配されるお金なんかなくなっちまう。

公共事業厨は詭弁を弄して
未来の国民の資産だなどと主張するけれど
資産なんかではまるでないな。
多大なる負債だわ。

「介護は何も残らないが、土建は資産が残る」とか言ってるやつのアホさ加減は何とかならないかな。

土建で作ったものも数十年たてば無くなるんだよ。
道路も、橋も、トンネルも、寿命の長さこそあれ、それはただの道具でしかない。
土建で作ったものは、未来に残せない。

人間が未来に残すことができるものは、唯一「人間」だけ。
国民が子供を産み、育て、きちんと子孫を後の世代に残していけるような社会を作ることが政治の役割だし、使命。

そして、そのためには子供を安心して産めるような社会を作る必要がある。
介護や福祉は、そういった社会を作るためには必要不可欠なものだ。

コンクリートは未来に残せない。
人間が未来に残せるのは、人間だけだ。

>>339
お前はミンスのやった無意味な環境規制の強化を誉めたたえてるのか？

>>341
そして災害時に迂回道路がなくて復旧できないので死んでとお願いするわけだな

毎年メンテナンスに需要が発生するなんて、
夢のような話だな。

>>341
だったら水道も下水道も使うな。
堤防の外に住め。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/08(土) 00:06:05.78 ID:xogC7XO80
>>313
インフラが貧弱だったり、未整備だったりする場合、
ビジネスコストが跳ね上がり、国際競争力が削がれる

これって誰も否定できない常識ｗ


↑
まじで何言ってんだこのバカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビジネスコストｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が勝手に用語作ってんなよ

そもそもこの時代に地方に拠点持つ企業などいないし
あってIT関係、地の利が関係ない、もっといえばITインフラ以外関係ない
つーか土建馬鹿って底なしのばかだよな
今製造業が苦境に立ってんのは、為替の問題と発展途上国の安い人件費に押されているから
インフラｗｗｗｗｗｗｗ
まじでこいつら馬鹿すぎる
それをいうなら高速無料の方がよっぽど移動コストがかからない
こういう馬鹿の集まりが土建ナマポ
ビジネスコストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上水下水はすでに更新時期すぎてるのもあるしな
インフラ要らないって奴のところだけ水道使うの禁止でいいな

規制云々の前にだ
民主の政策は１つも褒めるところがないわなｗ

消費税の減税、軍事費の大幅増額、遷都や首都移転などの大型公共事業。
自民の土建じゃ何も良くならない。

そもそもコンクリートって砂と砂利をセメント（それこそピラミッドの古代からある）で固めたもの。
これを悪の象徴と主張することに無理がある。
ブリジストンのタイヤよりは全然エコだろ。

しかしまあ夕方の東北の地震があったのに、関東の皆さんの危機感のない事よ。
TVで見た大地震の被災地の状況は”明日はわが身”に起こる事なんだよ。

日本の経済政策は、いろんな国が利害を絡めて考えてる。
アメリカは日本の競争力低下、さらに経済支配、
韓国、中国とかは日本の競争力低下、人材技術吸収。
日本人は十分な注意が必要。
アメリカの経済工作員は規制緩和がお題目。
中韓は無駄な公共事業をして借金増やしていいのか？がお題目。
どちらも本来は考えるべきものがあるが、
それを逆手に取られて工作活動に利用されてる。
この点を日本人は十分気をつけないと。

>>334
あぁわかったから、お前はアメリカの経済工作員だろｗ
その下らない意見にだれが耳を傾けるんだｗ

ちなみに俺はインフラの更新についてやればいいっていってんだよ
無駄なB/Cの概念もない土建をやめろ
そして生活保護の為の土建はやめろっていってるだけな
それをなぜか更新インフラを持ち出して混同して議論をすり替えるのが土建ナマポ
生活保護と同じで国から金でないと死亡ってんで必死なのは分かるが

コンクリートから人が

>>342
介護を必要としてる人は、これから子孫を増やせるの？
介護や福祉を必要としてる人の子作り期間は既に終了してる気がするのだが。

ハイパワードマネーの増加は速攻でやってもらいたい。

>>339
だいたい民主党政権時代に組合勢力のゴリ押しで作ったウンコみたいな規制を緩和撤廃するだけで
企業は相当競争力上がるぞ
お前はそれも撤廃するなと？

国内で建設国債経由で公共事業やって金融緩和、
って他にも為替介入して得た資金で国外で公共事業、
って手もあるけどね。

要は日本が価値を生み出せる能力を維持できれば、
金の卵を産むニワトリは元気なんだよ。

選挙前に200兆円なんて最初に金額ありきだと、民主党のバラマキや有権者への買収だと批判したのは、
何だったんだということになるよな。常にインフラのリフォームは必要だけど、
これだと逆に支持されないんじゃないか。あれかこれかの問題じゃなくって、あれもこれもということでは。
税金の使い道に公平であるべきの政治家が利権獲得争いに終始している場合じゃないと思うけどね。
_____

…建設後５０年以上経過した橋梁は、国道全体約２万７０００橋のうち１１年で１６％。１０年後は４２
％、２０年後は６３％に拡大する見通しで、損傷が軽微な段階で補修する予防保全によりコストは現状規
模の年間７７５億〜１０００億円程度で済む計算になる。　（産報 - ‎12/08/20）

…一方、総務省の試算によると、全国の地方自治体が管理する道路橋約65万橋（全長2メートル以上）の
今後50年の維持管理費は約40兆7000億円。これを、対症療法型の事後保全から予防保全に切り替えると
約23兆3000億円で済むことになり、費用の縮減効果は約17兆4000億円と試算されている。
国も地方自治体も財政状況の厳しさが増している。だからこそ、予防保全への転換が費用負担の抑制や
長寿命化を向上させることは間違いない。（公明新聞：2012年8月19日付）

いくら予算かけても、目視点検じゃー、トンネル崩れる。

ITはいくら投資しても経営者が土建より悪徳が多いからなぁ。
頭が良い分不正蓄財して社員は一部のこして歳が来るとポイ捨て。
アーリーリタイアとか抜かすし。ホリエモンとかな。

貿易とかなにをえらそうに言っているんだ。
日本の貿易依存度はそんなに高くない。
鎖国をしてでもやっていけるのがベースとしてあるべきだ。

>>278

特会は無くなっただろ？で、地方へ回ったそれらの税金をどう使おうが地方の勝手。
元々、国税は地方税より多めに取ってる勘定なので、
地方交付税は義務的経費。

>>353
>その下らない意見にだれが耳を傾けるんだｗ
お前が一生懸命レスしてるじゃないかww
反論できず、逃げた所を見ると、納得したと捉えてええんやなw

コンクリから人へ、なんて詭弁どころか詐欺でしかない
コンクリなんて粉と水混ぜただけのものだ
固まるか否かの違いはあるが
たこ焼きやお好み焼きとたいして変わらないんだ
たこ焼きに針金入れたのが鉄筋コンクリートだ
劣化して使いもんにならなくなるのは当たり前だ
そんな公共事業を推し進めていた頃に
日本人騙す能力も無く、自民党政権を続けさせたのは
旧社会党のバカどもだ
自分の無能を恥るんだ
負の遺産と呼んでるモノは
おまえらが政権取る能力が無かったから造られたものだ

公共事業もインフラも要らないと言う人間は、水道も電線もいらないって事だからインターネットもやめれば？
新規はいらないならともかく、インフラ自体いらないってそう言うレベルの話だぞ

>>354
b/cも数字のマジックやからな
俺のとこ持って来たらどんな公共事業でもまあ0.8ぐらいは出したるよ

>>284

お前は地方切り捨て論者のようだが、首都圏一極集中主義はすごく脆いぞ。
もっと分散した国土計画にしないと、
首都直下で日本が詰む。

だから経済的に若い国は豊かさが希薄で、
豊かな国の需要に依存して高度成長するから、

要するに日本の内需が食われてるんだよ。

徐々にインフレで物価上昇して賃上げしながら、
自前の内需を拡大して外需依存を減らす、
とかなってもらわないと日本が潰れるだろ。

東京は設備資産だけでも100兆円
さらにこれに家や家財、その他の資産を合わせると130兆こえるんじゃないかね
首都直下でこれが全部吹き飛ぶとか・・まさか復興もこの金額も増税か？

首都圏一極集中には、集中のメリットもある。
集中と分散のバランスが必要だな。

>>369
防衛力上げるためにも分散国家にしないとな
皇居を京都に移すだけで相当な経済活性化になる

コンクリートも人も、だ
日本人が常日頃から立ち向かわなければいけないのは
この国の多様な自然の厳しさだ

他の国と比較したり二択を迫るような奴は何も見えていないのだろう

おれも最初は懐疑的だったけど
安部自民の金融緩和と大規模公共事業の
セットってのは方向が正しいと思う。
だから、批判するならどこにお金を使うか、
の使い道の問題に焦点を当てるべきでさ。

>>365
面倒くさいだけだってｗｗｗ

公共事業厨は正論を言われると極論でしか返せない。
電気水道使うな！だってよｗどこのガキだよ。

じゃあ使わないから
電気は自家発電するんでその分公共事業削って
太陽光パネル設置費補助金でだすってことでいいよな

水道も使わないんでその分公共事業削って
井戸の設置費補助金でだすってことでいいよな

>>347
ビジネスコストが用語？何言ってんの？バカなの？ｗ
http://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk036h.pdf

軍事費は？

>>375
金融緩和と公共事業事業によるインフレ化手法は90年代にやって失敗してる
tppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
そうじゃないと意味が無い

コンクリートは人の生活を支えている

日本は地震国で台風国
インフラに金をかけずにどうする

なんで経済に関わらない宣言してる奴に、
お金を出す必要があるんだ。

お金ってのは市場に対する貸しを表してるだけで、
誰も市場に価値を提供しないんなら、
お金なんてただの紙屑だぞ。

首都直下型が起き東京が壊滅状態になった時、東京以外の地方の力で東京を
復興させなければいけない。しかし、地方が衰弱していると東京を復興させる
事が難しくなる。外国の力を借りれば何とかなるかもしれないが、地方の経済
が強固だと国内だけで復興させる事が可能になる。

まあ確かに地方に行けば
この道路どうすんねんって道路はあるんだが、、
じゃ、血液（金）どうやって流しますねん？
と問いたい

だから、自民は経済対策の教科書通り
買いオペを実施しようと考えている
代案がないとなー

俺が首相でもやってまうかもしれんで

>>376
井戸で地下水くみ上げたら広域地盤沈下が発生する。
みんながそれをやったら大変なことになる。
東京中がゼロメートル地帯になってしまう。
公共事業不要厨はそんなこともわからない。

>>379
工作員さん必死だね。

地震が無い国ならたぶん今の半額くらいで済むんだろうけどな

>>379
工作員乙ｗ

90年代、バブルがはじけて経済が大混乱するのを
押さえ込むだけで精一杯だっただけだろ。
何が失敗してるだよｗ
しかも規制緩和とか抜かすｗ
工作員バレバレ何だよ、
日本人もそんなのに何回も騙されるやつばっかじゃないから。

90年代になぜ土建は失敗したか？
日銀が景気回復するたびに引き締めを行うから。
多少バブルにしないと借金なんぞ返せないのにあっという間に引き締めを
行うから中小企業や庶民に景気がいきわたる前に失速しそのたびに新たな
財政出動で借金が雪だるま式に膨らんだ。
だが今回は違う、日銀を掌握することによって国際金融資本の魔手から
効果的に日本を守り多少バブルにして借金返済をすると安倍は約束している。
若い奴に金が行きわたるにはこれしかない。規制緩和は奴らの罠

日本は地震のせいで求める強度が高くてコストがかかるとか記事を見たきがする

コンクリートが人にあたって死ぬのは勘弁してくれ。
どんどん補修なり、増強して　国土強靭化してくれ。

>>388
金融緩和と財政出動だけじゃ今回もその精一杯って奴になるんじゃ？

それとお前は民主党政権がつくった数々の企業活動を制限する悪法も緩和するなと言うのか？

コンクリートの下に人が…

しかしこの数字、これまでバラマキと言われてた公共への投資がむしろ妥当な額だったと示してないか？

防災は急務だろ。人の命より財政の方が大事だと言うのか。その財政も特別会計は見て見ぬフリをして一般会計しか見てないんだろ。
日本はギリシャのような借金だらけの国だと言うが、日本の10年債の利回りは0.7％だぜ。ギリシャは15％とかだ。一時は30％近くになった
こういうのが破綻と言うんだ。日本は0.7％なんだぜ。借りないと（国債発行しないと）損なレベル。

今は消費税があるからバブルは軟着陸させられる。安心しろｗ

生産力さえあれば増税でなく通貨発行ですむ

コンクリートの反乱、人間様のために頑張ってるのに粗末にするから暴動起こしたんだよ
民死ゅ等が全部悪いのです、コンクリートにも恨まれるとか最悪だね

>>385
あれれー？
電気も水道も使うなじゃなかったのかなーｗｗ

使わない一部が井戸にしても地盤沈下なんかしませんけど
全員でやるとか極論じゃないんですかあ?

別に川から取水するための補助金でも
雨水ろ過のための補助金でもいいんですよ。
もちろん公共事業削った分でｗｗ

工作員がどんなにがんばっても民団民主党には誰も、投票しない。
マンセー、マンセー
ボロボロだな

>>392
なるわけない。
どんだけ銀行が不良債権抱えてたと思ってんだ。
90年代は不良債権処理を政府がもっと
短期に処理させなかったのが駄目だったんだろうさ。
今はそんな不良債権問題もない。状況はまったく違う。

民主の少子化対策：子供手当て

継続が重要。
民主の子供手当てでは、経済効果が実際に認められたものの、
自民党が期間限定にしたため貯蓄に切り替わってしまっている。
継続こそが経済効果を発揮するのであり、少子化にも効果が大きい。
金額の大きさ+継続期間=相乗効果となる。
公共事業では少子化対策効果はない
細かい制度設計は詰める余地があるものの、子どもを生む
インセンティブを設定するという方向性は間違っていなかったといえる


自民の少子化対策：移民、又はＴＰＰで外国人労働者を大量受け入れ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本の公務員の給料はアメリカの3倍

高すぎるだろ

3分の1に下げろ　ボケが

財政悪化云々を言うなら、消費税導入後の方が税収減だから減らした公共事業より直近の問題なんだが。
無能財務省が本気で再建したいなら、80年代の税制に戻せばよい。

そもそもインフレだって酷くなりすぎれば、
寝る間も惜しんで働かないと生活できないけど、
頑張ればなんとかなるんだわな。

ところがデフレのときは頑張るのが逆効果で、
散財しないといけないんだけど、
日本人には性格的に無理だから、
代わりにＯＤＡとかやってんでしょ。

過剰な円高を吐き出して海外で公共事業、
あるいは生活保護の輸出でもいいけど、
そっちのが安全だし。

切り捨てやすいしね。

８０年代からずーっとな規制緩和を要求してきたのは誰や？
アメやで
誰のために？日本人のために？
んな、あほな
おのれが生き残るためにやで

TPP交渉で多国間協力すれば、有利な交渉できるって？
冗談やろ
米、加、豪、ニュージーランド（旧英連邦
シンガポール（英米金融の影響力大

誰が日本の味方してくれまんのん？
結論みえみえ、単純な話やで

海外の道路は品質が悪すぎ。日本は妥当。

と思ってた矢先の事故だったな。

こんな狭い日本で飛行場造りすぎて
大変な事になってんじゃないの
新幹線だって、１０分速くなるとか。
あほくさ

>>401
なるわけない、と言うのはお前の希望的観測にすぎない
歴史的には金融緩和も財政出動もしたうえでデフレ進行止まらずってのが真理
でお前は、民主党が作った数々の企業活動を制限する悪法も緩和するなと言うのか？

中央道古いからな。ドライブインは綺麗にしてるけどトンネルとか
壁ボロボロだもんな。首都高もやばいけど。

長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| ||||||||||| 　　　　　　　　　　メンテナンスどうすんの？　トンネルとか崩れるぞ。>>659
2065年 *70062552人|||| ||||

土建屋の仕事は、今あるインフラの最低限のメンテナンスだけで良いんだよ。
負の遺産を増やすよりは、穴掘って埋めた方がまし。
穴掘って埋めるよりは、老人をベットから上げ下ろしした方がまし。

直近の数値だと10年物国債金利0.7％割ってるんだな・・・
民間が金使ってないってことだよな。
これじゃ景気は良くならんわ。

>>406
お前は根本が分かってない
tppはそんな国家的思惑に貿易が影響されない様にしようというもの
すべて競争、基本はね

>>410
道路や橋の新設には予算が付きやすいからバンバン作るけど
補修は「雇用を生み出す効果が小さい」「波及効果に乏しい」という理由で
公からの予算が付きにくい。

補修せずに新設ばっかりしているから、補修せずにほったらかしの橋や
トンネルは結構多い。


まず200兆円という数字ありきだからな

国土強靭化総合調査会メンバー

二階俊博会長（小沢一郎元側近　道路族）
古賀誠顧問（道路族）
野田毅顧問（道路族）
武部勤会長代理
林幹雄筆頭副会長（道路族）
佐藤信秋副会長（道路族番頭　元国土交通事務次官）　
鶴保庸介副会長（二階派、元小沢一郎秘書）　
脇雅史副会長（元建設官僚）
三ツ矢憲生副会長（元国交官僚）
金子一義副会長（道路族、元国土交通大臣）
福井照事務総長（元建設官僚、日韓トンネル研究会）

http://www.jimin-wakayama.jp/seisaku-vision001/

今この状態のまま変化なくTPPがスタートするなら日本は最悪の状況になる。間違いなく。
けど、TPPは「全ては市場に任せる」とも捉えられるから、貿易に関する様々な調整は市場に委ねられる。

何が言いたいのかと言うと、TPP発行となれば、為替市場が調整市場として大いに機能する。困るのは今ぬか喜びしてる
東南アジアの国とかだ。TPP発行と同時に爆発的な通貨高に見舞われる。逆に輸出能力の高い日本は通貨安に動く。
アメリカの自動車団体がTPPに反対なのはこのため。

>>410
東海、信州地方のインフラの脆弱性は
前々から指摘されてたからな。
民主党はこれらを無視し阿呆なばら撒きをしてたのが現実。

>>411

数字だけでグラフはいらねだろ
勘違いの元になる

2065年はピーク時の１０％に見えるが
実際には６０％以上だろ

印象操作の簡単なトリツクに思われまんがな

>>415
君の書いた文章読むと
日本に取って良い状況のように見えるが

>>399
＞＞使わない一部が井戸にしても地盤沈下なんかしませんけど全員でやるとか極論じゃないんですかあ?

一人に認めれば、仮に公共事業不要厨全員がやるというのも認めざるえなくなる。
極論というよりスジ論だな。

また、食事も食うな。それらの材料は道路で届けられている。
昔のように里山で自給自足の生活をしたいというのなら、それ以上はいわない。

>>411
がんばってAAでグラフ作ったんだろうが報われてないなｗ

>>419
道路の費用は
買い物した人の払った金を運送屋が受け取りそこから
税金が支払われてるだろ。何言ってんだ。

>>413
食料は基本的に市場にさらすべきではない。
それは、生存権という憲法に認められているものを危険にさらすことになる。

>>422
だから米はネガティブリストに入れりゃ良い
乳製品は生存権にはさほど関係無いから、競争させりゃ良い
それだけじゃん

>>409
おまえがそう考えてるだけだろｗ
で、民主党民主党って最近出来たのをどうかするのが規制緩和なのか？ｗ
やればいいだろ。でもそれを規制緩和なんて普通は呼ばないわなｗ
規制緩和ってのは他企業が参入するのを阻害するような参入障壁を
取り外そうってのが規制緩和なんだから、
最近出来たものについて何が参入障壁になるんだかｗ

>>418
日本にとってTPPは「総合的には」良い効果があると思う。円建てGDPは間違いなく増大する
ただ、局所的には、例えば企業は潤っても従業員に還元されないとか、そういう「市場」が手を出せない所で
歪は必ず生じる。

だから経済に関わらないなら、
お金の配分もないんだわ。

市場を介して貸し借り連続的に清算するのが経済だから、
価値は提供しないが貸しだけよこせとか、
そもそも経済を理解してない。

>>414
武部と古賀は引退だろ

>>416
なら道路公団民営化したのまずかったんじゃないの
ネクスコ中日本の管轄は特にね

消費税増税を白紙撤回するべき五つの理由

第一は、野田佳彦氏が推進した消費税増税は民主主義を破壊するもの
第二は、「一体改革」と言いながら、社会保障改革が何ひとつ決まっていないこと
第三は、日本の財政危機がウソであること
第四は、不況下の巨大増税が日本経済を破壊すること
第五は、消費税制度の致命的欠陥があること
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-cbd9.html

>>421
井戸水は有害物質に汚染されているかもしれない。
そこまで考えて言っているのか。
なにかあった場合の覚悟があって言っていることなのか。
なんにも考えてなくて言っているのか。

他の先進国よりも自然災害の被害が多いのだから、公共投資が多いのは当たり前。

公共事業費を削減したから天井が崩落したと言ってる情弱がまだ散見されるなｗ

>>411
これが全てなんだよな
土建ナマポの食い扶持の為に日本が亡びるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
あほか
今の規制緩和議論は労働規制と環境規制のことやろw
おまえの言ってるのは非関税障壁やろw
それはtppとか関係無くいろんな国から注文来てる
euとのepaでもぎょうさん要望が来とる
必要な規制は我が国にとって必要ときっちり説明すれば良い
説明できない無駄な規制は撤廃すれば良い
例えば雪質が日本とヨーロッパじゃ違うとか言う理由でやってる
海外制のスキー板に安全性マークつけるような無駄な規制は撤廃してやって良いやろw

>>430
水道水も有害物質に汚染されてるだろ

最近は地表を流れる水だけじゃなくて、
地下水を利用する権利も厳しくなってるけどね。

利権だからダメとか単純な話ではない。

消費税増税は普通に撤回できるよ。選挙で民主党は少数勢力になるから
さきの三党合意は最初からなかったも同然だ

TPPは、健康保険もなにもかも参入障壁だと訴えられれば、日本人はまるはだかになる。
まさに檻の中の動物と一緒だ。

未だに規制緩和で成長とか言ってるのか…
この20年、世界中で失敗しただろう
アメリカみたいな格差と失業者を肯定する殺伐とした競争社会にしたいのか？

なんで二者択一なんだ？

コンクリートも人も

じゃいかんのか？バランスが大事じゃね？

>>437
財務省と喧嘩して予算編成できる政党がないから無理です
今度は三党合意だからじゃなく自民も賛成したから履行せよになる

>>430
水道水はちゃんと検査されている。
キミは守られているのだよ。気がつかないでけで。

道路要らないのか？
あぜ道を馬で移動する江戸時代に戻るつもり？

>>438
いやそれはな
アメリカのロリ暴力規制が日本のアニメ輸出の障壁になるから撤廃しろ言うのと同じ
あり得ないし、そもそも日米公平に生じる訳だから非関税障壁ではない

あー疲れるわ
非関税障壁が問題やて婉曲に書いてるのに
自由競争（つまり関税）が問題だって書いてくるし

工作員にしても質が低すぎるで
違う工作員雇うた方がええでｗ

>>434
ま、安部自民の経済対策の話とレベルが違う話しだな。
どうでもいい枝葉末節議論だ。
そんな枝葉末節をあげて、規制緩和？？？なのかね。
枝葉末節をからめて規制緩和→TPPとかいうから、工作員認定されても仕方あるまい。

まあ、公共工事突っ込んで景気回復するなら自民政権の間に回復してるわな
土建だの重厚長大産業に昔ほどの経済波及効果はもうないからな

そもそも利権って言ったら主権だって利権だけど、
悪だから独占するなとか言われりゃ死んでも守るでしょ。

利権で悪だから公共事業はダメとか、
そんなんで政治されたら、たまったもんじゃない。

たんなる趣味の押し付けと違うか。

土建ナマポとは面白い表現だな
まあ土建屋が仕事しないんじゃ実質ナマポだわな

>>394
妥当どころか足りないって証拠だな
これほど国内のインフラがボロボロになってしまうんだからな

>>444
それは、日本人の感覚ではありえないだろう。
しかし、アメリカは訴訟社会なんだ。
日本も訴訟社会に対応しなければＴＰＰは危険きわまりない。
それのデメリットは大きいと思うよ。

【社会】 打音検査、笹子トンネルだけは未実施　２０００年が最後…NEXCO中日本
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354713045/

>>434
あんたの規制緩和は有効だという根拠が無い。
世界を知らない人間が恥ずかしいですよｗ
逆だからｗ

>>446
ま俺から見りゃお前らが中韓のレベルの低い工作員に見えるがな
日本の輸出産業が振興して欲しくないって一生懸命主張してる
俺は、金融緩和も財政出動もtppも規制緩和も景気浮揚につながることは全部やれと主張してる
筋が通ってる
一方、お前らは輸出産業が振興することのみ困ると考えて言える
何故か？答えは中韓の回し者やからやろ

>>425
必要なものだけ買って、いらないものや害悪なものは適当な理由を付けて拒絶する
自由貿易なんて名ばかりだよ、どこも
日本だけフェアにやる必要性は全く無い。基幹パーツや特許、産業機械のコア部分で足元見て売りつければいい、韓国相手みたいに

超拡散【12月16日の開票スタッフ】国籍条項がないので在日朝鮮人・中国人も開票します！
http://www.hoshusokuhou.com/archives/20966120.html
http://sentaku.org/topics/44550375

つうか、自民も官僚も新規事業にばかり熱心で
もともと維持に金回すのは余り熱心じゃない
予算つけても手柄にならないからな

土建屋どもに毎年何兆円も上げているのに
国内のインフラはボロボロ…
この事態の責任は誰にあるのか…
そいつがはっきりしない限りは土建屋どもに金を上げるのは反対だ

またボロボロのインフラを作られたり、懐にしまわれるだけじゃ困る

都心の高速と地下鉄古い奴はすべてぶっ壊して新しい物に変えれば
十分首都直下に耐えれる強靭化になるぜ。新規建設にしてしまえばいい。

今はデフレだから需要を作ることが最重要であって、無駄だろうが乗数効果が少なかろうが公共事業はやるべきなんだよ

デフレ放置だけは本当にヤバイ

>>452
産業界から要望が上がってる
よって産業界には有効ってことやろ

>>450
訴訟社会なのは今でも一緒
tpp発動したからってどこがどう変わってくる訳よw

>>453
じゃあ具体的に話すのがいいんじゃないか。
何を規制緩和するんだ？
それで景気が回復するんだな？
一個ずつあげてみろよ。

まさか最低賃金の廃止とか、雇用の流動化・解雇の弾力化とか言わないよなｗ
それにTPPはでかい話だから、また別問題。
まずその規制緩和とやらを一個ずつ聞いてみないとわからないよな。
規制緩和なんていってるのは大体上記の労働規制の緩和、
郵便貯金の早急な民営化と、保険業務と貯金の分離とか
全部アメリカの要求してることばっかだけど、一個ずつあげてみろよ。

>>453
日本の輸出産業は、独自技術がないと生き残れない。

それができないで、国民を外国に売り渡すTPPに入らないとダメだというなら、やめてしまえ。

>>442
本気でそう思ってるならやばいぞ。
守られてもいないし、検査も適当さ。
怪しいお水セシウムさんと
怪しいお米セシウムさんがあるだけさ。

土地が遠いから体感としては感じにくいのだが
昨日の大地震を見て、いまだに沿岸対策に手が回っていない事を改めて感じたわ
見ていて不安になる

>>460
TPPでは外国で行われる判決のほうが日本の国会よりも法的に上位にくることが問題なんだ。

>>439
規制緩和と格差社会は関係なくね？
馬鹿なの？厨二病なの？

まあでも規制緩和が今の世界経済の主流じゃないのは正しいね。

世界経済のトレンドはブロック経済

TPPも規制緩和じゃなくてブロック経済化と考えると加盟への利点と問題点がよくわかる。

ＴＰＰは北米や韓国の状況見たらとても賛同できない
アレを見て賛成できるのはどう見てもアホか工作員

争点ずれてるだろ
「人のためにコンクリート」だろ

>>467
もしくは市場原理神話を妄信している新自由主義教徒だな
奴らの経典であるセイの法則は絶対らしいから。

アメリカは軍隊で公共事業やってるだろ。

土建より自衛隊を増強しろってことなら、
それはそれで納得してもいいよ。

道路や河川や堤防の整備もやってもらうか。

公務員の人件費を二割削減して回せば公共事業を二倍にしても釣りがくるわ

団塊のゴミクズキチガイがインフラまともに整備して来なかったせいで
色々ヤバイ所がでてるのだから
景気浮揚も兼ねてもっと出してもいいだろう
インフラ整備なら将来への負債にゃならんし
やるまえに天下りのゴミ老害の排斥からやらんとダメだろうけど

>>470
米陸軍工兵隊はマジで公共事業でインフラ整備やってる
もっとも、インフラ整備サボった結果、業者が潰れまくって国が不足分を補わなくちゃいけなくなった結果だが

>>461
労働時間制約の緩和はまず必要やな
製造業にも派遣をokにすべき
環境規制、co2排出権など米国なみに緩和すべき

産業界のお偉いさんが言うから産業に有効なはず、、、、、か、、

それは君が権威に弱いってこと以外は何も証明しとらんがな
ま、頑張っておくんなましｗ

>>1
先進国先進国って、その先進国の中に日本を上回る経済力を持ってる国がいくつあるのかって話だよ。
ヨーロッパの破綻国みてーなところもひっくるめて何でもかんでも比較するのはおかしい。
公共事業をどんどんやらないと日本は死ぬだろ。

ナマポやワープア、年寄りみたいな社会のお荷物個人へのバラ撒きこそが最大の悪だよ

>>465
それは君はデマを信じさせられとる

米国のﾛﾋﾟｰ団体のえげつなさは半端無いからな。
言いなりになると日本の格差はもっと酷くなるだろうね。

>>475
産業界は権威じゃない
現場やで

>補修せずに新設ばっかりしているから、補修せずにほったらかしの橋や
トンネルは結構多い。

それに、ハコモノを作ったら作ったで今度はそれが天下り先になって、そこが存続する限り
税金が使われるんだよな。だからといって、民主党型のバラマキを支持する訳じゃないけど。

まるで古代ローマだな。

植民地からの上納で中産階級が没落したんで、
国民皆兵から職業軍人が登場して、
各都市を結ぶ道路工事をしたという。
すべての道はローマに続くとか、

あと、パンとサーカス。

>>471
まーたそうやって自衛隊員減らして国防力を削ごうとするんだからぁ〜

>>478
アメリカとオーストラリアがISDS条項でもめているのをしらないのか。
韓国がISDS条項を受け入れたことも。
韓国は貿易で食っていくしかないから死中に勝つを見出す覚悟で受け入れたのだろうが、貿易依存度の低い日本でそんな売国をするのはバカだ。

>>476
どんどんって、ムダな公共事業なんかいらんわ

>>474
そんなんで経済対策なのかｗ頭が民主党並みだよなｗ
まぁいいや。

労働時間の規制を外せだって？今でも残業地獄のやつはいるだろ。
それともあれか、残業代払わない気なのか？
みんな日当制にしたいのか？
じゃあ何時から仕事で何時まで仕事かわからなくなるな。
サビ残なんてことが日常になる世界だな。
それが景気をよくするんだな？
従業員の賃金低下、雇用の不安定化を招いて景気が回復してくんだな？

で、環境規制って何だよ？
具体的に話してみろって。

>>1
逆だろうが、丑！老朽化インフラの更新という問題が争点化したんじゃねえか。アホなスレタイ
付けんじゃねえ！

>>484
韓国やオーストラリアはルール違反をするからだろ、よう知らんけど
日本は逆に訴える方やぞ

住宅耐久年数などヨーロッパでは１００年や２００年もつ
かたや日本は５０年くらい
日本は高温多湿で建造物が早く傷みやすい風土である
地形は起伏が大きいので工事費用が高くつく
単純に支出割合で比較するのは間違っている

>>481
補修をせずに新設ばかりしてきたわけではなく、建設から３０〜４０年すぎて、ちょうどこれから更新の時期を
迎えるのだけどね。

>>485
ネトウヨに何をいっても無駄だよ。彼らは自民党こそ全てなカルト団体なんだから。

他の思想や意見なんて受け付けないから。

いや、円高が進むと給料が上がったのと同じだから、
１ドル１００円が８０円になったら人件費がキツイんで、
給料を二割減らすか、雇用を二割減らすでしょ。

んで雇用は減らすけど仕事が減ったわけじゃないから、
非正規で補うか、残った人の負担が増えるんだよ。

残りは無職で、そのうち生活保護になる。

維持できる分量を超えた道路があるから壊れるんだよ
もう新しい道路を作らないだけでなく、いらないものから縮小・破棄していく作業をはじめないと

まず公共事業(特にインフラ)は経済成長に伴って必要になってくるものであって
公共事業によって経済が成長するわけではない。
次に物事は必ず黎明期、成長期、成熟期、衰退期を繰り返す。
今日本は間違いなく衰退期であること。
ここで公共事業を行ったところで成長は絶対にない。

>>486
まあお前の意見とは価値観の違い
しかし、それはまさに労組的発想、おれは競争力を強化したい経営者の立場
お前のような考えが輸出企業の足を引っ張ってるのが現実
俺はそれを緩和しろと主張してる

環境規制はco2の排出量って書いてるやろ
アメリカ並にしたら良いんだ

>>488
日本は東南アジアで訴える場面もあるだろう。
それは、FTAで個別にやればよいだけだ。

ルールだと。
遺伝子組み替え食品の表示も健康保険も参入障壁だと訴えられれば外国の判決で日本人の権利は踏みにじられる。
治外法権がルールだ。

景気刺激に公共事業ってセオリーですけど

>>494
ここで基幹インフラの更新を行わなければ、衰退期どころか、発展途上国になっちまうよ。

>>486
そいや日本航空がお前のような奴バッカリで潰れたなww
結果として、今、社員は首になって派遣ばっかりよ
企業が潰れたり、海外に拠点を移したらもともこも無いんやでw

>>494
別に実質で成長しろってわけじゃなくて、デフレだから名目GDP増やせって話だけどな。
インフレになって経済が活発にならないかぎり民間も投資が進まずイノベーションも起こらんよ。
正直なところ、無駄でもやれと思うよ。極論だけどね。
だけど、丁度復興もあるし老朽化対策もあるし震災対策もあるしやることあるんだからそこに金つっこめという単純な話だ。

>>496
既成の遺伝子組み替え食品の表示も健康保険で訴えられることは無い
訴えられるのは、例えば投資後に新たな規制が設けられて損した場合で、それが協定違反の時
しかもそれは金銭の賠償で国内法を変えるとかそういう性格のもんじゃない

中国の豊かさは日本より希薄なんで、
それに引っ張られて円の流れが細くなるから、
日本ではデフレになってんだよ。

中国が豊かな国の需要に依存して、
高度成長と為替介入でインフレが進めば、
どうやったって賃金は上がって来る。

でも、それだけじゃ足りないから、
こっちも円を薄めて流れを確保しないと、
流れが細くなってドロドロだったら、
そのうち脳梗塞で倒れるだけでしょ。

水を飲んだら血液が薄まって死ぬぞ、
とか酷いペテンだ。

まず公共事業に予算がふられるとなると始まりだす
政治家の地元利益誘導
これはやめていただきたい
そんなことを続けていたから原野みたいな空港、廃墟みたいな保養施設
そんなものができた

今回の事故のように、非常によく利用されている公共設備の補修が第一
ただし作り替えるときには
これもまたバブル時の公共設備のように出鱈目な利用者予想をするのではなくて
ちゃんと経済効果と補修費用を計算したものにするべき
今は工場は海外に作るし、人口は減っているのだから

>>494
デフレ解消のためには役に立つ政策だよ

>>480
産業界の何％が要望しているんだ？

>>494
そうそう。日本の苦境はインフラ不足がネックなのかね？と聞きたいね。

>>495
十分緩和してるだろ？
派遣と請け負いで存分にコストカットできるだろ？
これ以上の労働規制の緩和をしても景気対策に全く意味はない。
たんに労働者、消費者の立場にある国民の収入を不安定化させ
国内需要を低下させていくだけだろうな。
そしてその需要低下を補うために再び公共事業をせざるえないという
負の連鎖に陥るだろう、まぁ今も陥ってる側面があるがな。

お前は資本家経営者の権限を強化させろ、という我侭を代弁してるだけだな。
まったく一顧だに価しないだろう。
で、環境規制は二酸化炭素だけなのか？
じゃあそれは廃止に向けて動けばいいだろ。別に問題ない。
だがそれは全然景気対策とかいうレベルの話しじゃないけどな。
で、他に規制緩和ってあるのか？他にあげてみろよ。

日本は土建国家でいい
土建インフラ技術ってのは人類発展に必要不可欠な超高度技術
多くの天災に恵まれ試行錯誤してきた日本人の知恵の結集でもある
伊勢神宮なんか２０年に１回建て直して技術を継承してるんだぞ

>>503
海外に工場が全部出て行っちゃうとまずいから、インフラの耐震化と更新をするんだけどね。

インフラ劣化してんなら、
ちょうど需要があるでしょ。

>>504
横だが、隣の巨大な生産力を持つ、デフレの発生源の国の存在を忘れてる
んじゃないのか？

>>498
発展途上国になればまた経済成長できるよ。
先進国のまま永遠にいくことは絶対にない。
それは歴史を見れば必然。
どんな超大国でも必ず潰れ新たな国が生まれ育つ。
人類の歴史はそれの繰り返し。

>>148
アメリカとか車検ないだろ？　自己責任の国なんだよ。　それで事故っても自己責任って考え方。

日本とは違うんだよ。　国民健康保険もなくてカゼ引いて注射打つのに10万かかる国に住みたいかい？

>>505
何％とか知るかよ
六重苦でググってみりゃ良いやん
そんなん新聞でもyhooのニュース欄でも目を通しちゃいいだけやろ

>>506
このままだと後２０年でインフラ不足が致命的なネックになってくるのだが。基幹インフラの寿命まで
後２０年弱だ。笹子トンネルは先ぶれにすぎない。

過剰な公共事業は一部分が儲かるだけで、
経済の活力にはならないってもう結果出てるのに、
何でこんな空気になるんだろうなぁ

>>511
中国の所為でデフレだってならEUもアメリカもとっくにデフレだろｗ
現実無視して想像で物事語りすぎ。

>>512
日本は先進国でいつづける努力をこれからもやっていく
発展途上国が好きなら東南アジアにでも移住したらどうだ
お前のガラポン思想に他人を巻き込むな

修繕、補強工事だらけになるんだろうな。土建屋も自分達の作ったところが壊れたら、もう仕事なんてこないよ。破産だよ。

>>511
別に中国が日本のデフレの原因ではない。デフレとは物価だけのことではないのだから。

○：コンクリートと人
△：コンクリートか人
×：コンクリートに人

>>507
アホやな
労働規制は緩和するどころか厳しくなる一方やろ
来年からは65歳まで雇用せんといかんくなるんやぞw
そんなんで競争力落ちる一方やんwww
民主党がやった規制はこれ読みゃ良い↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090904/204015/

>>501
くわしくは知らないが、韓国で訴訟が起こりそうだ。
相手国は貿易報復までできる権利を持っている。
韓国はヘビににらまれたカエル状態ではないか。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/korusfta/1338536481509Staff/view

>>516
どこでそんな結果が出たんだ？土建の公共事業くらい乗数効果が高い政府支出は無いんだが？

>>517
EUもアメリカも大量の物品を中国から輸入してるだろ。
日本で特需発生？中国の工場が忙しくなるな。

>>518
努力でどうにかなるならもうとっくに良くなってるわな。

>>525
だからデフレになってねーだろって言ってんの。

いや、経済的に若い国がデフレの原因だよ。

中国の質量が日本の１０倍で、金回りが日本と並んだんなら、
中国の平均的な豊かさの密度は日本の１０分の１だ。

つまり円の密度が代わらないんであれば、
代わりに流量が１０分の１に引っ張られる。

だから日本はデフレになる。

>>526
日本は今でもずっと先進国なんだが
お前知らなかった？

GDPどうの言うなら福祉も先進国の割合に合わせろよ

【衆院選】橋下氏「自民優勢の新聞報道を見て頭がクラクラした。公共工事をどんどん進める政治でいいのか」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354856018/

お前らネトサポが何喚こうが橋下様が反対してるから
公共事業は悪なんだよ。ハイ論破。

>>522
だいたい労働時間の緩和すりゃ移民なんてそもそも議論にもならないじゃん
お前らそれが嫌なんだろ？
動労時間の制約があってトヨタとか人を集めきれないんだぞw

>>528
だから他の国はデフレになってねーだろっていってんじゃん。

また統一教会信者が暴れてるな

昔はどこかに金が集まれば
その金持ちは国内に投資した
だけど今は投資するなら海外の工場建設
だからばらまくなら広く浅くばらまいたほうがよくない？

エセ保守、売国奴三橋貴明の嘘を斬れ！　〜愛国政党民主、防衛の真実〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121106#p1
テレビで偏向を繰返す売国奴三橋を論破せよ
BPO行きは三橋貴明だ！防衛問題で嘘を語る悪質な評論家の煽動を暴け
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121001#p1
トンネル事故、自民党支持者のいやらしい煽動　〜国民は自民党支持者に騙されるな〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121207#p1
地方分権を行い保守政治を壊す反日自民党　〜反日マスコミ大絶賛　自民の売国を完全支持〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121206#p2
何十年も続く自民党の売国を許すな！　〜悲劇は繰返されるのか？〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121206#p1
自民安倍は信用できない！いい加減なことしか言わない　〜幼児教育の無償化〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121205#p2
自民党には日本を守れない！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121203#p2
正論の通用しない自民党の支持率はもっとさがるべき！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121203#p1
橋下報道でバレるネトウヨ（エセ保守）朝日批判の矛盾
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121019#p1

そもそも小沢が自民党を出た理由が、土建族と総務省・文教族の対立があったからじゃないの。

2000年から規制緩和の名の下に下らないFラン大学が増えた。ネットも光ケーブル網促進で、コンテンツ産業の
金の流れが変わった。場末のレンタルビデオ店の半分淘汰。

>>528
外国との関係でデフレになるなんて無いから。通貨そのものの他の物に対する信認の差。つまり
希少性の程度で通貨価値は決まってくるんだから。

>>522
だから、それだけなのかって？
じゃあやめたらいいだろ。そのぐらい。
で、それが景気対策になるのか？
それやると、企業の競争力回復とかになるのか？

お前の言ってることは、
�@がおかしいなら飛躍して�@から�Iまでおかしいっていう論法だからな。
何で一個や二個、しかも民主党がやった規制強化があるからって
全部の規制を緩和させないといけない、ってなるんだ？
頭おかしいんじゃないか。で、規制緩和対象は他にないのか？

金融緩和と公共事業事業によるインフレ化手法は90年代にやって失敗してる
tppによる貿易振興と徹底した規制緩和もセットやるべき
そうじゃないと意味が無い

>>529
何をもって先進国というかわからんが日本が経済的に豊かになったのはたった50年くらいのこと。
勘違いしてはいかん。
今の豊かさが当たり前だと思ったら大間違い。

>>538
アホ。

>>522
本当に自民党は日本を滅茶苦茶にしてくれたよな。

あいつらがグリーンピアだの厚生労働会館だの建てまくって年金保険料を食いつぶしてくれたおかげで、
高齢層は６５歳まで退職できなくなり、あおりを受けた若年層は空前の就職難だ。

>>535
昔って何時だよ。
遡れば、金持ちが外国に投資して安い労働力使って得た生産品をまたどっかの国に売りつけるなんて普通にやってたぞ。

>>1
そもそもどちらかに選ばなくていい

人もコンクリも大事
両方やれ
バカは極端でバランスが悪い

>>3
>公共投資の対ＧＤＰ比は3.2％（10年度）と、
>１−２％台が多い先進国の中では高い水準にある。

こういうのは軍需産業への投資も加えないとな。

政党　　　　増税　　 TPP　　　原発０　　 表現

民主　　　　YES　　 参加　　　30年代　　規制
自民　　　　YES　　 参加　　　×　　　　　規制
公明　　　　YES　　 参加　　　△　　　　　規制
みんな　　　NO　　　参加　　　20年代　　規制
未来　　　　NO　　　反対　　　10年　　　 自由
共産　　　　NO　　　反対　　　即時　　　 自由
社民　　　　NO　　　反対　　　即時　　　 自由
維新　　　　YES　　 参加　　　×　　　　　規制
国民　　　　YES　　 反対　　　△　　　　　自由
大地　　　　NO　　　反対　　　△　　　　　　？
改革　　　　NO　　　参加　　　△　　　　　規制
日本　　　　NO　　　反対　　　△　　　　　自由
みどり　　　NO　　　反対　　　2年　　　　 　？

一方で中国では、

豊かな国の需要に依存しながら高度成長して、
好景気と為替介入によるインフレが起こるから、
物価上昇するんで賃上げも進む。

すると、だんだん輸出は不利になるけど、
代わりに内需が成長して来ることになる。

つぎに考慮すべきことは、豊かさが釣り合ってくれば、
資源の購買力も均衡化してくることになるんで、
自由で公平な市場による競り合いが激化して、
力による資源の奪い合いになることだ。

だから日本は同時に選択肢を増やすべきで、
中国は力の増強を目指している。

>>545
人が大事。
コンクリートはただの道具。

それが当たり前のこと。

正常な国は国防費に使ってる
その金を日本は道路に使ってる
もう、こんな異常は止めたほうがいいよ。

>>546
日本の社会資本は先進国の水準に達していないから問題なし。

>>531
妄侵害しつけーよ

>>541
日本が50年豊かなのと先進国でいる努力を続ける事に何の矛盾があるのか詳しく
今の豊かさが当たり前じゃないと思うなら積極的に公共投資して経済活動を
支えるのに反対するはずがない
お前はただの終末論者だろ

非土建の貧乏人が自民党を支持する理由がわからんわ

・物価上げるけど給料は上がるかどうかシラネ
・土建には一杯仕事出します
・とにかく「自助」。食えなくなったら「家族」で面倒みろ

なんで自民が好きなの？？？

規制緩和、特に労働規制の緩和をすれば
まず間違いなく景気対策の足を引っ張る。間違いない。
こうやって、足を引っ張るのが必ず現れるんだろうけどな。
つくづく工作員が巣くってるね、日本は。
純粋な政策論争なんてする前に、日本を国内から撹乱しようとする敵がいるから
もう訳がわかんなくなるもんな。まったく、混迷するわけだよ。
経済は自民党しかありえないな、やっぱり。

>>539
全部の規制を緩和しろとは書いてない
規制緩和に関しては、労働規制の緩和と環境規制の緩和
これだけで競争力はかなり上昇する
どうせ、今までエセ保守連中のデマに踊らされて、規制は正義って考えてたんだろw
全くもってアホやな

>>555
自民党だけは有り得ないだろ。
労働関係の法規制を一番緩和したのは自民党じゃないか。

>>542
インフレだのデフレだのを物価のことだと思ってるからそういう誤解をする。

公共事業は必要だと思うけど、自民がやってることはちょっと古い感じがするな。
昔に戻せばなにもかもうまくいくと、時々２ちゃんねるでも主張している人がいるけど
まさにそれを実行しようとしているような気がする。

とくに公共事業が明確な国家戦略として語られずに、
デフレの対処療法として位置づけられているところに不安を感じる。

原発も公共工事も
ようするに自民党をdisるための論点じゃねぇか。

民主党のマニフェスト詐欺。
そして領土問題を、トボケようとしてもムダなこったよw

>>555
お前もあれやなw
自民党は「正社員の解雇規制の緩和」マニフェストに載っけてたけどw

>>554
インフレで給与上がらない可能性は無いから。失業も減るし。

公共事業？　原発？　TPP？
争点はそんなとこじゃない

嘘つくやつか、そうでないか、ここ

詐欺師は退場

>>559
昔に戻すとは言ってないよ
公共事業は200兆円を投じる国家戦略、目的は災害に強い強靭な都市を構築する事
まあ地震が来るのはほぼ決定事項だからな
デフレの対処療法は金融緩和のほうだな、まあ公共事業とセットなんだけど

社会の豊かさと個人の賃金には一定の関係があるから、
日本と中国の社会が経済的に混ざれば、
日本の豊かさに中国の賃金が適用される。

なにが起こるかは単純な話だけど、
日本もアメリカに引っ張り上げてもらったから、
ただ中国が悪いとは言わない。

でもキツイ状況だ。

金融緩和しても金を借りる人がいない。
なので公共事業となる。
デフレのベースは変わらないだろう。

コンクリートの中に人を

>>561
それでも派遣事業者に搾取されるよりはマシというところがすごいな。

つまり金の流れとして、次のどっちか選ぶッてコトだな

コンクリート→労働者→一般社会→内需拡大

人→生活保護→パチンコ→朝鮮→ミサイル

>>550
そういうこと。

例えばロッキード・マーチンの売り上げは円換算で年に4兆円くらいあるが、
8割以上が国家への売り上げ高。

つまり、ロッキード・マーチンだけ見ても米国政府は3兆円を越える
事業費を投じているようなもの。たった1社でこの金額なので、軍需産業が
いかに公共投資として大きいかと。

ドイツ、フランス、北欧諸国、ロシアなど、軍需産業が公共投資先としての
機能も担っている。日本とはわけが違う。
日本の土木建築の公共事業なんて、公共投資としては「何それ？」状態。

>>560
自民党が非難されるのは当たり前だろ。

８年前は「構造改革！　抵抗勢力！　財政再建！」と喚いて選挙を戦ったくせに、
今になって公共事業の復権を叫ぶのは頭がおかしい。

>>555
こいつみたいなネトウヨ、頭が悪いだけで全く分からないんだろうが
はっきり言ってお前らの主張に一番近いのって小沢未来新党やぞw

>>553
どんな超大国であれ、貧国であれ、国を守る努力はしてきた。
けどそんな努力とは関係なく国は潰れ生まれ変わる。
現実を見ろ。
今日本は潰れかかってる。
国が潰れるかもしれない。覚悟が必要なのに数十年前の幻影に縋るなということが言いたいだけ。

アメリカは税金で戦闘機を開発する
日本は道路にアスファルト流す

これじゃ新技術も生まれない。

>>554
物価を上げるってのがインフレを指してるなら、インフレってのは戦争や地球規模の資源枯渇（食料問題含む）が起こらない限り
供給に対して需要が上回らないと起きない現象だからね。当然金使える人が増えないとインフレにならないんだよ
土建屋に金払うってことは、場末の飲み屋のねーちゃんにも金が行き渡るってことだよ？まさか全員溜め込むとでも？
喰えなくなった理由にもよるだろうけど,働かざる者喰うべからずは自然の摂理では

>>556
ついに馬脚を現してきたなｗ
似非保守がどうのこうの、お前は在日系だなｗ

>>557
いや、仕方ないこともあるよ。
バブル崩壊の混乱と不景気、韓国台湾中国の台頭で仕方ない面がある。
実際人件費高くて倒れる会社は日産、日航とかあるわけだしね。
ただ今でも企業は十分柔軟な手を持ってるから、これ以上は必要ない。
規制緩和して労働供給を増やしたところで賃金下落を招いて
それは収入の低下、社会不安となり、消費需要の低下を起こす。
すなわちデフレまっしぐらの政策。
本来なら、戦後昭和のような体制がいいけど、
今は日本にとって代わる韓国台湾中国が台頭してきて同じことはできない。
自民党の判断は間違いじゃなかったと思う。
でもね、民主党みたいにやれば企業が倒れるし、
維新のようなことすると、今度は国民が倒れる。
自民党がその中間を行ってる。経済は自民が一番マシ。

>>559
名目GDPの問題から公共事業以上の方策を見つけられていないだけだろ

>>564
災害に強い強靭な都市の構築は、当然の事であって
それは国家戦略ではないだろう。
そもそも今までだってそうだったはず。日本人は常にそういう街づくりをしているだろ。

先進国の中では公共投資してる方なんだな

トンネルの補強、橋のかけかえ
ちゃんとやってほしい

>>243
補修契約してもっとお金を流してあげなさいってことじゃね？w

公務員と土建屋の味方（三橋・中野・藤井＝公務員優遇・土建屋バラマキ・無駄使い放置・天下り容認・大きな政府・規制強化）

””三橋貴明・中野剛志・藤井聡””　

保護主義、鎖国を主張したりと、生産性の低い農家や土建屋を守ることばかりで日本という国を弱体化させようとする売国奴三人衆

三橋貴明（バラマキ王子）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/28/34/e0199834_10144726.jpg
中野剛志（既得権大好き経産官僚）
http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/04/no-we-cant.jpg
藤井聡（公共事業の教祖）
http://livedoor.blogimg.jp/mado0717/imgs/1/9/19350c06-s.jpg

>>577
非常に官僚的なアイデアだと思うね。
お上がなんとかしようとしたら、そういう方向性しかないのは分かる。
でも日本は資本主義で自由主義の先進国なんだから
そんな社会主義的な国づくりはもう辞めないとダメだろうと思う。

>>583
あんたも橋下も同じなんだよね
他の公共事業批判している人たちも同じ。
言葉のイメージだけで主張して言え論理も根拠も無い。
どうやったら公共事業以上の効率性で名目GDPの大幅なマイナスを埋められるか代案を出せ

>>578
>当然の事であって
と思うだろう、ところが当然じゃなかったのさ
特に首都圏の都市設計は大地震をまったく想定してない

>>9
場所代込みで3500円なら安いじゃんw

>>583
世界中がガスパイプラインを作ってきたのに日本だけがのほほんとしていた。
日本は遅れているというのが実態だ。

アメリカが米軍を民営化して、
中国が為替介入をやめたら考えてもいい。

尼崎の角田は、
「コンクリートに人」だな。

コンクリートから人へ、でやってきた民主党が、
麻生政権末期に脱却しかかっていたデフレを逆に進行させただけという動かしがたい結果があるのに、
反省するどころかまだこんなバカな事をいっているのか。
驚いたよ。

公務員と土建屋の味方（三橋・中野・藤井＝公務員優遇・土建屋バラマキ・無駄使い放置・天下り容認・大きな政府・規制強化）

””三橋貴明・中野剛志・藤井聡””　

保護主義、鎖国を主張したりと、生産性の低い農家や土建屋を守ることばかりで日本という国を弱体化させようとする売国奴三人衆

三橋貴明（バラマキ王子）
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中野剛志（既得権大好き経産官僚）
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藤井聡（公共事業の教祖）
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>>582
何でそんなに必死なの？

いやさ、大手マスコミも民主も維新もみんなも共産も社民もみんな叩いてるじゃん。
総出で叩いてるじゃん。
どうしてまだ叩くんだい？
怖いんだろ、お前。

概ねマスコミ世論の逆を行けば正しいってことを忘れてる。

>>582
そんな雑魚を批判するよりケインズを批判しようぜｗ

>>12
考えずに生きると俯瞰する能力が無くなって、目の前の問題だけで右往左往しちゃうんですね。

ネトサポ共が童話巻こうが、瀬k年は公共事業反対ですからwwwwwwww
未来ある若者のと票先は威信神らにに困ってますwwwwwwwww

>>591
生産性の低い農家をとりあえず守らなければ、おまえは餓死しても文句はないのか。

>>575
馬脚を現す以前にお前の正体はとっくにバレてるw
韓国中国企業を喜ばせるため、輸出企業を振興させるためのtpp,規制緩和には猛反対
一方、入札特権を持つ在日、同和系企業が潤う公共事業には大賛成www
似非保守とは右翼的言動を繰り返しながら、結果としてそちらに利益を誘導しようとしてるお前らのことよ
>>582この連中とかな

>>1
平穏な先進国と
地震、台風、津波、大雪等々の起こる
災害大国と比べられても困るんだがな

>>597
全然関係ないけどね
君の主張したようにやって国内金融機関の融資伸びるのかい？
公共事業以上に銀行融資を伸ばす方法があるならば提示しなよ

橋下市長の実績
・大阪府を大幅黒字に転換
・大阪都抗争で大阪に活気を取り戻す
・刺青、君が代検査で在日公務員をたたき出すと同時に平松の糞行政を正した
・カジノ構想で日本の景気回復
・道頓堀プールで観光資源を増やし、金食い虫の文楽予算を打ち切る思い切りの良さ
・竹島に対して強硬的発言
・地方を第一に考える、人徳的政治
・外国人参政権反対
・従軍慰安婦はなかったと強硬的発言
・増税反対
・週刊朝日のネガキャンを受け、人権擁護は必要だとする人徳的発言
・最低賃金を廃止、解雇規制を緩和して日本を国際競争力ある社会に
・総じて下痢便痴漢野郎安倍ネトウヨ政権には決して真似できない政治

公務員と土建屋の味方（三橋・中野・藤井＝公務員優遇・土建屋バラマキ・無駄使い放置・天下り容認・大きな政府・規制強化）

””三橋貴明・中野剛志・藤井聡””　

保護主義、鎖国を主張したりと、生産性の低い農家や土建屋を守ることばかりで日本という国を弱体化させようとする売国奴三人衆

三橋貴明（バラマキ王子）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/28/34/e0199834_10144726.jpg
中野剛志（既得権大好き経産官僚）
http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/04/no-we-cant.jpg
藤井聡（公共事業の教祖）
http://livedoor.blogimg.jp/mado0717/imgs/1/9/19350c06-s.jpg

>>584
俺は別に公共事業を批判するものではない。
別に建設国債ばんばん発行してやればいいと思うけど
ただ、もっと明確で支持できる国家戦略が欲しいっていってるんだよ。

上にも書いたけど、災害に強いなんてのは当たり前の話であって
災害に弱い国づくりなんて日本でできるわけがない。

今日も付き合いで仕方なく自民の決起集会の動員に参加してきたけど
断れない立場の人誘って人集めして、半ば強制的に「がんばろー」とか
シュプレヒコールまでやらせてさ。
やってることが古臭いんだよね。「頑張ってください！」って握手しといたけど
あいつには入れない。
応援演説も民主の悪口ばっかりだったし、もっと日本の未来を語って欲しいわ

「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
買いオペ対応でこの法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだデフレ対策に時間をかける事が出来る。
毎年の赤字国債は発行しながらも歳出削減と行政改革に努力し、金融緩和と規制緩和にて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。

>>602
気持ちはわかるけどね。
選挙区によってはあるよな、そりゃ
だけど今回の選挙に限っては、有権者は判断間違えたりケチって変な意図働かせると来年地獄のように自分
に跳ね返ってくる。
日本のメディアは本当の事を伝えていない。
来年の世界に外需は無い。
もう日本人同士で肩を寄せ合って暴風が過ぎ去るまで内需で生き抜くしかない。

テレビで偏向を繰返す売国奴三橋を論破せよ
BPO行きは三橋貴明だ！防衛問題で嘘を語る悪質な評論家の煽動を暴け
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121001#p1
トンネル事故、自民党支持者のいやらしい煽動　〜国民は自民党支持者に騙されるな〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121207#p1
地方分権を行い保守政治を壊す反日自民党　〜反日マスコミ大絶賛　自民の売国を完全支持〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121206#p2
何十年も続く自民党の売国を許すな！　〜悲劇は繰返されるのか？〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121206#p1
自民安倍は信用できない！いい加減なことしか言わない　〜幼児教育の無償化〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121205#p2
自民党には日本を守れない！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121203#p2
正論の通用しない自民党の支持率はもっとさがるべき！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121203#p1
橋下報道でバレるネトウヨ（エセ保守）朝日批判の矛盾
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20121019#p1
デフレは自民党が作った。政局を優先したいやらしい煽動を斬れ！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120926#p1
ネトウヨの仕事を奪ったのは自民だった
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120915#p2
保守じゃないネトウヨめ好き勝手にさせないぞ！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120912#p2
ネットウヨク（ネトウヨ）が日本を崩壊させる
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120907#p2

今回の選挙もすっかり争点がボケてしまったな。というか「人」で選ぶほか
ないんだよな。自民は伝統あるし安倍は爺さんが名宰相だったから何とか
なるやろ。いっとき橋下が首相になるかと？恐怖を感じたが
まぁ良かったです

鈴木宗男「コンクリートからふとへ！」

>>599
おれは金融緩和も公共事業もtppも規制緩和も景気浮揚に繋がることは全部やるべきと主張している
一方、お前は入札特権を持つ在日、同和系企業が潤う公共事業には大賛成
韓国中国企業の競争相手となる、輸出企業を振興させるためのtpp,規制緩和には猛反対
ちょっとおかしいんじゃない？
何で特アの連中の肩を持つ？

>>603
デフレ下で歳出削減・緊縮財政とか言ってる時点で経済白痴だな。

>>608
あんたの主張のおかしい点がいくつかある。
まず規制緩和してよくなった事例なんてないよ。
悪化した事例なら山ほどあるけどさ。

それから最大のおかしさは、来年の世界経済情勢を何も理解していない事。
外需なんかないよ。

>>597
お前とおれのレスをみて、外野がどう思うかに尽きるよなｗ
お前の言ってることが中身ほとんどないってのがよくわかるぞ。
どんだけ、そんな撹乱じみたこと書いても中身のないレスをみればわかるんだよ。

日本は混乱してしまうばかりだな。
やっぱ日本を背負う気概をまずもってる政治家じゃないと駄目だな。
じゃないと、口先ばかりの軽い政治家、責任感のない政治をするばっかだもんな。

ネトウヨ｢自民党は消費税増税しない(ｷﾘｯ」←大嘘

新党「自由民主党」代表の安倍晋三は３０日、次期衆院選の基本政策で
主張している消費税の地方税化を巡り、消費税率を１１％に引き上げれば、
地方間の格差が生じない財政調整制度ができるとする私案を作成したことを明らかにした。

安倍氏が具体的な消費税率に言及するのは初めて。


安倍氏は、市役所で記者団に、「５％が地方の独自財源、６％が財政調整分で、（６％分を）しっかり配分すれば、現在の地方が受けている財源は保障される」と述べた。

ソース：読売新聞（2012年10月31日07時52分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121031-OYT1T00385.htm

　　 ∧_壷,,∧
　　<lli|i｀Д´>
　(( (　つ( ´･ω･)=　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)←ネトウヨ

>>606
人が多数集まればその中に変なやつは紛れる。
政党政治の宿命でもある。

>>571
これだけインフラの老朽化と耐震化の不足という問題がクローズアップされてるのにか？

ちなみに日本の港湾には未だ大型コンテナ船が入れない

>>609
黙れ三橋

　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　詭弁厨⊃
　(　工作員）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>608
特アと価格競争なんてありえない。
発想を転換して独自技術を生み出せ。

経済なんて、パチンコみたいなものよ。
出る台に1万円つぎ込めば10万円になることもあるけど、
出ない台につぎ込んだら損するだけ。

この台は昨日でたから今日も出るだろうとか、
この釘があっち向いているから出るだろうとか、
ほとんど意味がない。

非土建の貧乏人で自民党を支持してるヤツにききたい
安倍自民政策の要点は下記

・物価上げるけど給料は上がるかどうかシラネ
・でも土建には一杯仕事出します。農家も守ります
・とにかく「自助」。食えなくなったら「家族」で面倒みろ

なんで自民が好きなの？？？

【拡散希望】自民党信者を装って、掲示板を荒らしまくろう！
ネトウヨ老害犯罪者弱者いじめ政党・自民党信者の支持をなくし、
維新・みんな・未来連立の最高の政党を作りましょう！♯自民イラネ
（転載・拡散自由です）

↑これ、何万RTもされてるんだぜwwwwwwwww
お前ら世耕の息のかかった工作インドもが何喚こうが、世間の有識者は
あ誰も自民党案か見てないんだよwwwwwwww
支持してるのは同和と在日と狂信者だけwwwww

規制緩和ならTPPじゃなくてFTAでいいだろ

>>616
私はケインズだ馬鹿野郎！

>>23
歴史を見ればロシアは信用出来ない国のトップにくるよ。
いまだに戦闘機で挑発してくるんだぜ？
そんな国に頼るとかエネルギー安全保障上絶対に有り得ない。
最近も日本の企業が投資したガス田開発ぶんどられたじゃねえか。

>>585
想定してないわけじゃあないんだが、想定してたよりマグニチュードが一つ大きい可能性が
出てきてな。老朽化もあって現状のままではちょっと無理そう。というわけで国土強靭化な
んだ。

>>610
規制緩和して良くなった悪くなったは価値観の問題だろw
例えば東京都がやったロリ規制
ptaからみたら良くなった、が売る方から見たらマイナス
その対象分野の経済的には明らかにマイナスやろ

>>622
規制緩和なら真っ先にやるべきは地方公務員のリストラ
これやらないうちは、民間市場関連の一切の規制緩和に手をつけるべきではないですね。
日本で唯一構造改革すべき場所は地方自治体だけです。
民間市場はもう世界最強の合理化されています。
日本だけで全世界の需要を賄う生産力を持っています。

国土強靭化総合調査会メンバー

二階俊博会長（小沢一郎元側近　道路族）
古賀誠顧問（道路族）
野田毅顧問（道路族）
武部勤会長代理
林幹雄筆頭副会長（道路族）
佐藤信秋副会長（道路族番頭　元国土交通事務次官）　
鶴保庸介副会長（二階派、元小沢一郎秘書）　
脇雅史副会長（元建設官僚）
三ツ矢憲生副会長（元国交官僚）
金子一義副会長（道路族、元国土交通大臣）
福井照事務総長（元建設官僚、日韓トンネル研究会）

http://www.jimin-wakayama.jp/seisaku-vision001/

【下痢便安倍　８月の激務日程】
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html
8月1日（水）9時05分公募区挑発礼式　退庁：18時10分
8月2日（木） 公務日程なし
8月3日（金）登庁：10時40分　退庁：18時50分
8月4日（土） 公務日程なし
8月5日（日） 公務日程なし
8月6日（月）10時30分 視察（大阪歴史博物館） 、12時35分 打ち合わせ（政策企画室・計画調整局） 、13時30分 視察（大阪市立科学館）
8月7日（火）登庁：9時55分　退庁：20時20分
8月8日（水）登庁：10時50分　退庁：18時25分
8月9日（木）9時35分記者会見　退庁：20時25分
8月10日（金）10時00分第2回水道事業統合検討委員会（シティプラザ大阪）　退庁：16時45分
8月11日（土） 公務日程なし
8月12日（日） 公務日程なし
8月13日（月） 公務日程なし （早朝強い雨。夕方から雷を伴う断続的な豪雨）
8月14日（火） 公務日程なし （早朝雷を伴う豪雨。市内各地でも浸水。終日交通機関が乱れる。松井府知事曰く｢すごい静か｣)
8月15日（水） 公務日程なし
8月16日（木） 公務日程なし
8月17日（金） 公務日程なし
8月18日（土） 公務日程なし（昼間、雷を伴う豪雨。市内各地で浸水被害。長居公園落雷で2人死亡） 　
8月19日（日） 公務日程なし 　
8月20日（月） 公務日程なし
8月21日（火）9時30分登庁　
8月22日（水） 公務日程なし　→22日時点で「終日 健康診断（人間ドック）受診」に訂正
8月23日（木）11時10分 第24回関西広域連合委員会 （鳥取：とりぎんホール）
　　　　　　　13時00分 関西広域連合議会平成24年8月定例会（ 鳥取県庁議会棟）
　
※産経新聞の「安倍日記」では、登庁・退庁時の立ちインタビューを登庁・退庁時間としている
　登庁・退庁時間はこれに準拠した
　（大阪府知事時代は、立ちインタビューは公務として認めれられていなかった）
※8月22日の休みについて。8月21日の段階で「公務なし」だったのが、22日には健康診断（人間ドック）受診　に訂正
　大阪府知事時代は人間ドックは公務として認めれていなかった。

>>615
たとえばスーパー湾港を新しく作るっていうなら、俺はそれはいいとおもう。
日本のどこかにそれに適した新しい流通拠点を作ってね。
でも例えば大型を入れるために東京湾を掘り返しましょうとかいうのは絶対に反対。
自民はそういうこと言いそうなのが嫌だ。常に東京を中心に物を考えたがるし。
結局そういうのを具体的に政策として語ってくれないから
公共事業支出に懐疑的にならざるを得ない

コンクリートから核ミサイルへが最良

さらなる規制緩和は不要というより、すでに限界に近い規制緩和をした
といっても過言ではない。今後は逆に規制を引き締めるべきところは
引き締めていくべきだろう

>>624
ロシアにもエネルギー安全保障上問題のないシェアまでは頼るべきだろう。

>>618
パクられるやろwww
やから包括的な経済協定が必要なんや

>>631
それもあり。
核ミサイル
誘導ミサイル
迎撃ミサイル
戦闘機
レーダー網
衛星
などなど

>>620
その要点がまったくの間違いで、そんなミスリードですらない書き込みする人から日本を護るためです。

公務員と土建屋の味方（三橋・中野・藤井＝公務員優遇・土建屋バラマキ・無駄使い放置・天下り容認・大きな政府・規制強化）

””三橋貴明・中野剛志・藤井聡””　

保護主義、鎖国を主張したりと、生産性の低い農家や土建屋を守ることばかりで日本という国を弱体化させようとする売国奴三人衆

三橋貴明（バラマキ王子）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/28/34/e0199834_10144726.jpg
中野剛志（既得権大好き経産官僚）
http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/04/no-we-cant.jpg
藤井聡（公共事業の教祖）
http://livedoor.blogimg.jp/mado0717/imgs/1/9/19350c06-s.jpg

×コンクリートか人か
○コンクリートか人殺し民主党か

道路つくったり直したりしたら、国民がみんな豊かになる、なんて夢想はいい加減止めろ
さんざんやっただろ？共産主義の実験以上にさんざんやった
これをやればやるほど、貧乏人のオマエラは、さらに貧乏になるんだよ

>>630
ハブ強化で東京湾選んだの民主時代やが

>>630
東京湾にそんな場所ないよ

コンクリートから鉄筋コンクリートへ

>>597
へ？
もうちょい経済勉強して出直したら？

>>639
それ嘘
自治労が焦っているらしいね。
盛んに公共事業否定しろって言う伝達分が回っているらしいじゃない。
地方公務員と教師、外郭団体にメスが入ったら、赤字国債の600兆円問題などばれるから必死らしいね。

需給ギャップをどうやって解消すりゃ良いんだよ

>>643
図星かよwwww
じゃもう一回w
韓国中国企業を喜ばせるため、輸出企業を振興させるためのtpp,規制緩和には猛反対
一方、入札特権を持つ在日、同和系企業が潤う公共事業には大賛成www
似非保守とは右翼的言動を繰り返しながら、結果としてそちらに利益を誘導しようとしてるお前らのことよ

「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
買いオペ対応でこの法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだデフレ対策に時間をかける事が出来る。
毎年の赤字国債は発行しながらも歳出削減と行政改革に努力し、金融緩和と規制緩和にて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。

別に福祉に金をまわせとは思わないが、コンクリートより強い企業を国策でも
いいから作るか合併させてえ育てるべきだとは思うがな。コンクリートなんて
海外で金を稼いで黒字になる企業がそれなりにでてこないと単なる所得の
移転にしかならん。

>>645
宇宙産業でも軍事拡大でもなんでもいいけど
とりあえず復興と老朽化したインフラの再整備しようぜって言ってるだけなんだけどね・・・
まともな人達はさ。

で、使われ方に不安が残るから透明化する法案でも作ってもらいたいのであれば
今のうちに当選しそうな政治家に訴えかけておけばいいんじゃね？

>>648
毎年コンクリート予算の10倍以上地方公務員や外郭団体に垂れ流されている予算をどう考えているの？
20年間で600兆円も負債を作った日本最大のゴミだよ

防衛予算の増強こそが最良の公共投資。
他の先進国との人口比からすると日本は国内企業からの
軍用品調達を3兆円くらい増やしてもいいくらい。

韓国が釜山を提供して、
流通と金融のハブにするんでしょ。

租界みたいなもんか。

藤井氏の「日本復興計画」を初めとする提案のどこにも、成長率が8％になるメカニズムの説明がない。
公共事業の分だけGDPが増えることは自明だが、それ以上の社会的付加価値を生むという費用便益分析がないのだ。
書いてあるのは、今のデフレは「デフレギャップ」が原因だから、公共事業でギャップを埋めれば景気が回復するという話ばかり。

彼は国会に提出した資料で、「デフレギャップのあるときは生産性を上げて供給を増やすとデフレが悪化する」と規制改革を批判する一方で、
「無駄な公共事業はよくないが、生産的な公共投資はその2倍のGDPを生む」と主張している。

この二つの主張は論理的に矛盾している。ここから導かれる結論は、藤井氏の主張する公共事業は需要以上に供給を増やすので
デフレギャップを拡大するということだ。望ましいのは彼のいう効率的な公共事業ではなく、ケインズがいったように紙幣を埋めて失業者に
掘り出させる非生産的な公共事業である。これによって需要は増えるが供給は増えないのでGDPギャップが縮小する。

つまり非生産的な公共事業ほど、ケインズ政策の効果は高いのだ。これは実は、ケインズの同時代にも批判された点で、
彼自身もこれは「短期に限った議論であり、長期的には生産性の改善が重要だ」と弁明している。ところがマクロ経済学を知らない藤井氏は、
短期の「どマクロ」政策を長期の政策と混同するから矛盾が起こるのだ。

現在の日本では、老朽化した公共設備を補修する必要があり、防災対策の余地があるという藤井氏の主張は正しい。
しかし実際の災害の犠牲者のほとんどは、家屋の倒壊や火災で起こるので、堤防や道路などに投資しても防災の効果は限られている。
どこの自治体でも防災投資の優先順位は高く、やるべきことはすでにやっているのだ。

防災対策は必要だが、それは補修がメインであり、景気刺激の効果はない。200兆円もの公共投資は明らかに過大であり、
日本政府が財政再建を放棄したという意思を世界に表明して、国債暴落の引き金を引くだろう。それで日本を「焼け野原」にして
出直そうというのが藤井氏の戦略なら、理解できなくもないが。

>>633
え？こっちの言い分聞かないの？
あっそ。じゃあガスの元栓占めちゃうよ。フフフ

それがロシアのやり方。

エネルギー安全保障上問題ない量なら、わざわざガス管引く必要ないじゃん。

ケン坊 ‏@kenbou1234

明朝6:45辺からTBSのサタデーズバッとに藤井聡先生が出演します。
公共投資の必要性をお話してくれるみたいです。

国土強靭化っていうけど、まあ緊急経済対策の第２弾だよね。
なんだかんだいって補修すべき橋やトンネルの工事はすぐ終わる。
かといって「都市デザインの再設計」と言う超大事業に踏み込む
とは思えない。

＞大きな原因は老朽化と考えられる

日頃からの重大事故への危機意識の欠如、だから5mに届くはしごを持ち出さなかった。
怠慢な仕事意識が原因じゃないのかね。>>1

＞「ばらまきにならないように選択と集中により選別する必要がある」

まず、復興費用をネコババ、火事場泥棒した役人連中の首を差し出せよ。
泥棒が平気で巣食ってる所に追い銭渡して、どんな注意しろってんだよ。まず泥棒を捕まえろよ

おれが知ってるど田舎で、新しい道路があってすごい橋があって、
長いトンネルもあって、行き止まりは人口30人くらい、ってなと
ころ、何箇所かあるよ。そこ、豪雪地帯だから除雪もやってる。
30人のためにいくら金つかってるんだ？　と思うとむかつく。

その村にしても、人口が多いときに数十年かで国道を整備する
たてて、出来上がったときにはほとんど廃村状態になったんだと
思う。

自民+お役所仕事なんて、所詮こんなもものだろ。東京大阪のリニアを
10年計画で作って、できたころには大地震で東京破壊され、リニアと
関係ないところに首都移転とか。

>>1
「コンクリートの中に人が」って書いてるのかと思った

でさ、脱原発という勢力は何故公共事業で省エネ設備投資と主張しないの？
一番社会的要請がある項目だよね？

>>637
倉山氏と上念氏と黒い人が抜けてるよ。

>>650
そいつらもゴミだな。だがこれはどの政党でも手をつけてもすぐまた
数合わせの削減にねじまげられるからなあ。国家公務員も地方公務員
もその点はあざとい。

>>652
堤防あちらこちらに作るなら、下関にでも門司にでもでかい港つくればいいんだわ
で釜山経由の船は関門海峡通貨禁止にする
公共事業ならこれくらい戦略的にやらんとな

災害に強い日本にするために首都を移転します！
くらいいえば、自民に入れるんだけどな。
今のままでは無理だな。

>>653
君は時間を無視してる。

>>644
では聞きたい
最近の日本で景気が上向いたのは小泉政権時だろ？
そのとき、土建工事は増やしたのか、減らしたのか

日本の景気が悪いのは、競争力の低下。これに尽きる
もっと自由に頑張れってことだろ
アタマが不自由なオマエには理解できんだろうが

いい加減、政府に頼るのは止めろ

公共事業で景気良くなるなら自民党時代にとっくになってるだろうが
小泉は道路建設やめたじゃねーか
戦犯は小泉だなｗ

>>664
ついに松本市が名実ともに日本の中心になるのか。山賊焼が熱くなるな。

>>658
俺は田舎に住んでるけど、田舎を切り捨てるならそれでも仕方がないと思ってるんだ
３万人程度の町だし年々人口も減ってるしね
問題は切り捨てるなら切り捨てるときちんと言って欲しいんだ
町を守る、豊かにするって言いながら切り捨てられるのは正直勘弁
嘘だけは言ってほしくないんだよ

>>662
公共事業は形が残る分だけ批判の的にされている。
印象だけで人括りに否定するような池沼も出現するし
一方、あざという地方公務員や外郭団体は形状として見え難い形で、毎年公共事業の10倍も借金を製造して
きた。　環境対策といって予算組んでは、地方公務員のOBや縁故採用の意味不明の団体に窓口業務やら
せてパンフレット置いて一日座っている。
男女共同参画も同じ

>>646
だから韓国なんて日本が円安に振れたらそこで終わるって気づかないのか？
それに公共事情が要らない箱物作る為だけだと思ってるん？
日本国内の上下水道だけでももう限界来てる自治体なんて腐るほどあるんだよ？
インフラの補修をまさかＩＴ企業がやるとでも思ってるのかよ
それもクラシアンにでも頼むのか？

>>665
＞「短期に限った議論であり、長期的には生産性の改善が重要だ」と弁明している。ところがマクロ経済学を知らない藤井氏は、
＞短期の「どマクロ」政策を長期の政策と混同するから矛盾が起こるのだ。

はい論破。

防衛と防災も浮上するでしょう

>>666
小泉政権は庶民を犠牲にして企業経営を立て直しただけだろ。

コンクリートから人へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19508815

>>666
全然関係ないよｗ
小泉政権時に上向いたのは円安効果。
それから証券化による不動産投資活発化による地価上昇と銀行融資拡大。

さあ俺に議論で勝てるのかい？
官僚と同じだけの学歴と仕事実績あるぜ
どこまでも付き合うよ。
実体験も出して徹底的に潰してやるよｗ

>>666
景気が上向いたから公共事業削ったんだよ
国債発行枠が減ったのも名目GDPが伸びて税収が増えたから
時系列が逆

立派な道路、立派な施設を維持して当然ってのは人口が維持できてる場合の話だろ。
これからガンガン人口が減っていくんだから
必要なものとそうでないものはきちんと取捨選択しないとな。

>>671
円安にふれる前にウォン高で、崩壊寸前になっているよ。
外資もどんどん引き上げているし、ほとんどキャピタルフライト状態。
韓国政府は一生懸命ウォン安に操作してきたけど、いくら操作
したところで、結局は実態にもどるんだろうな。

安倍は最低最悪の政治家
外交タカ派で、財政ハト派
こんなのいいのか？究極のポピュリズムだぞ？

なにからなにまで、ぜんぶ口だけ。鳩山以下
後々、このツケを払うことになる

>>671
俺は金融緩和も公共事業もtppも規制緩和も景気浮揚に繋がることは全部やるべきと主張している
一方、お前等は入札特権を持つ在日、同和系企業が潤う公共事業には大賛成
韓国中国企業の競争相手となる、輸出企業を振興させるためのtpp,規制緩和には猛反対
ちょっとおかしいんじゃない？

>>674
それで良い
日本航空を見ろ、潰れてからじゃ遅い

　
今までの日本は簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
　

>>669
俺の地元も３万程度の市だけど、正直もう市役所も議会も
過疎地域を救えないことなんてわかってるんだよ。
だって、そうならないためのすべての方策に
住民が反対する。住民は今まで通りの規模で今まで通りのサービスを求め
自分の息子や娘は都会の大学に送り出しておいて
過疎化を何とかしろと言う。無理だから。
でも、無理ですっていうと、みんな怒る。だから議員も行政も思っていても言えない。

あら？
１レスで撃退しちゃったか？
もっと絡んでこいよｗ
潰してやるからｗ

>>678
その通りだよ。私鉄も1990年代から人口の減少を予想して
拡張をやめているし。

コンクリートから人へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19508815

ミンスあいつ誰だっけ
中国女のやつ
R4は仕分けじゃないとか言ってたけど
思いっきり嘘ついてますね
選挙対策ですか？

>>678
数年経ってベビーブームが起きる可能性は完全に否定されてるの？
じゃなきゃ人口が減り続けるとか非科学的だからやめてくんね。

お前の理屈だと日本より人口が少ない国じゃインフラが少ないはずなのだが、そうなってないよね？

>>687
ベビーブームが起きても、自然減による減少の方が大きいってのが
試算されてるはず

コンクリートも人もでいくしかない。
少子化なんだし田舎にハコモノ作るのは無駄だけど
必要なものはつくらにゃならん

>>681
あんた面白いな
俺は規制緩和に反対してるともTPPに反対してるとも一言も言ってないけどな
で、壊れたインフラはTPPや規制緩和すると自然と治るのか？

地方人口減っているのだから地方公務員も外郭団体も大リストラすべきだよな
同意しますｗ

>>684
円安ってことは貿易が振興したってことだよね
証券化って言ったら規制緩和だよね
要は貿易と規制緩和による民間活動が主な景気浮揚効果になったって理解でok？

公共事業つっても田舎に屁の様な箱物がたつだけ
あと誰も通らない道路

公共事業でデフレギャップを埋めても生産性を上げて経済成長させないと意味が無い

公共事業推進してる人間は農業や医療、ＴＰＰ参加なども反対してるのはなぜかね？
公共事業と保護主義は矛盾している

安倍が言ったこと
・公共工事たくさんやります
・輪転機ぐるぐる回して物価上げます
・給料上がるかシラネーヨ

こんなのカルトだろ
信者は、安倍に約束させろよ。物価上がるけど給料も上げると

>>687
子供手当３１万がベビーブームでも生むのか？w

>>683
なかなか面白い。悪いけど確かに笑えて、かつありがちな状況

>>692
どうやったら円安と貿易振興が結びつくのさｗ
今は円高だろ？
通貨政策の問題じゃねーかよｗ
米国債買い捲り、為替介入しまくって1ドル120円だったのね
証券化は金融の高度化で、財務諸表上のオフバランス化だからｗ
規制とは何の関係もねーよｗ

>>688
よくわからんのだが、延々と減り続けるのか？
歴史的に見ると短いスパンじゃ増減を繰り返しているが、長いスパンでみると増え続けていることは確かだろう。
だからこれからも増えると予想はしないが、減り続ける理由もわからん。
丁度良い人口で落ち着くのかもしれんしそうじゃないかもしれんが
とにかく、人口とインフラの関係って諸外国見たら分かるように国土面積が日本より広くて人口が少ない国でも日本よりインフラが整備されてるってのはどういうことだよって話。

>>691
田舎はたぶん構造的に、まず自由業がいなくなり、そして商店が全部店を閉める。
次に工場が撤退して労働者がいなくなり、農家が高齢化で全滅。
最後には市役所職員だけが残るだろう。
日本の田舎って社会主義だよ。基本ｗ

>>646
何が図星だｗ
お前に賛同しないのが他にもいるというのがわからないのかｗ

>>666
外に買い手がいたんだから、そりゃ運がよかったよなｗ
で、これから中国も景気が悪くなるかもしれないのに
勝手に日本の景気がよくなるわけねぇだろｗ
工作員だらけで嫌になるよな。。。

>>687
お前、外国の田舎に行ったことないだろ。町があって片側1車線の国道が
1本あるだけってのが普通だよ。日本みたいに、新道があって旧道が
あって、それが盆と正月しか渋滞しないのに、さらに片側2車線の
バイパスがあるとか、さらに高速もあるとか異常だよ。

コンクリートが人に

公共事業やればそりゃ少しは金は回るさ
だけど安定した雇用を生み出せない限り
最終的には貯蓄に回るから、１５００兆円の個人資産が
１７００兆円になるだけじゃないの

>>620
製造系の貧乏サラリーマンで君のいう条件に該当するから安価つけるが、
理由は単純で「安部自民がデフレ退治の具体案を提示している唯一の政党」だから。
デフレスパイラル＋円高の凶悪コンボが骨身に染みてる身として選択の余地はない。

もちろん、「本当に手を打てるのか」「打って効果はあるのか」といった疑問はあるし、
財政規律の面で不安な点もある。
だけど他の政党はひたすらデフレマンセーするだけか、イノベーションガーなどと抽象的な事を言って安部を攻撃しているだけだからな。
話にならんよ。

インフレが無条件にイイことみたいに信じ込んでるバカが多いが
物価が上がって、所得が増えなかったら地獄よ？
この辺のリスク本当にわかってるのか？
底辺のバカウヨどもは

>>687
出生数はもうそろそろ100万切る勢いなのに、楽観的だな。
今の赤ん坊が将来皆結婚して二人の子を産む（出生率2.0）という甘々な仮定を立てても
総人口に直せば大体7〜8千万人にしかならんのに。

>>699
長いスパンで減り続けるんだよ。２０７０年までは確実に減り続けるわけだから
いまここで議論してるやつらが全員死んだ後も減り続けるだろう。
だからもう俺たちの世代は人口が減ることを前提に物を考えないとダメなんだよ。

　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　詭弁厨⊃
　(　工作員）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　嘘　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　嘘　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　嘘　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　嘘
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　嘘　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　嘘　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>706
所得が下がっているのに、増税と保険料増額で半年後とに可処分所得が激減してきた今までが地獄だろｗ

>>705
公共事業でデフレギャップを埋めても生産性を上げて経済成長させないと意味が無い

公共事業推進してる人間は農業や医療、ＴＰＰ参加なども反対してるのはなぜかね？
公共事業と保護主義は矛盾している

インフラとして支給するか、現金で支給するかって違いだけのことだろ。
そりゃあ貰う方は現金の方が嬉しいけど、それは善し悪しとは別問題じゃね？
インフラとして支給する方が経済効率良いと思うんだがな。

♪ドカチンの唄♪

ドカチン　ドカチン

雨の日は休みのドカチン

平日昼間も２ちゃんのドカチン

自民マンセーのドカチン

休日はシャコタン乗って近所のマクドナルド〜

自慢はえり足の長い息子と太った金髪の嫁〜

「公共工事は世の中が”潤う”んやで〜」が口グセのドカチン

ドカチン　ドカチン　中卒の唄〜♪

>>1

立地条件が違うのに単純にＧＤＰ比で比べても意味ないだろ

このまえ非自民が政権についたのは９５年だっけ
そして阪神淡路大震災が起きて　ドル円も高値を記録してその後円安
本当の金融危機がはじまる数年前だよな

>>711
その手の主張の根本的欠陥がある事に気がつかない？
真顔で主張すると池沼と思われるよｗ

>>708
いや、増やす努力しろよｗ
何もしなかった場合だろ？減り続けるってのはさ。

>>698
>どうやったら円安と貿易振興が結びつくのさｗ
>今は円高だろ？
いやいや君の小泉時代の設定じゃん↓
>小泉政権時に上向いたのは円安効果。
>それから証券化による不動産投資活発化による地価上昇と銀行融資拡大。
それと＞証券化は金融の高度化　って今までできなかったことができる様になったんだから
規制緩和と言っていいんじゃない？
そいや不動産証券化流行ったよ、まちはワンルームで破壊されたけど
まあ、高度化でも良いけど、民間活動が主な景気浮揚効果になったって理解でok？

>>712
また直す時に金いるんだけど。
将来必要ないモノは負の遺産でしかない。

公務員と土建屋の味方（三橋・中野・藤井＝公務員優遇・土建屋バラマキ・無駄使い放置・天下り容認・大きな政府・規制強化）

””三橋貴明・中野剛志・藤井聡””　

保護主義、鎖国を主張したりと、生産性の低い農家や土建屋を守ることばかりで日本という国を弱体化させようとする売国奴三人衆

三橋貴明（バラマキ王子）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/28/34/e0199834_10144726.jpg
中野剛志（既得権大好き経産官僚）
http://nicoasia.files.wordpress.com/2011/04/no-we-cant.jpg
藤井聡（公共事業の教祖）
http://livedoor.blogimg.jp/mado0717/imgs/1/9/19350c06-s.jpg

>>712
市や県が箱モノを大量に建てるのは、交付税が原因だから
まずは税制を見直さないと。公共事業に投資しても庶民が豊かさを実感できないと思う。
それは、公共事業と交付税に頼りきってる地方に住んでいると実感できると思うよ。
いくら駅が橋上化しても、図書館が綺麗になっても、学校のプールが新しくなっても
それで市民の所得は増えることはないし、過疎化も止まらない。

ハードじゃなくてもっとソフトやシステムに投資できるような税制の改革がないと
無駄な公共事業がまた叩かれるだけの結果になるんじゃないかと思う。

>>717
出産できる総人口がすくないんだから、Ｖ字回復はしないんだよ。
唯一、それができる方法は移民だ。

>>719
なんで新規って決め付けてんの？
既存の整備とバランス取れば良いだけでは？

>>712
昔、イギリスは「ゆりかごから墓場まで」の福祉政策で
安易に現金を配って英国病でグダグダになったね。

>>718
だからさ、小泉時代は好景気ではないのさ。
単なるプチ不動産バブル
言っておくけど小泉時代も毎年名目GDPはマイナス成長だよ
今年で15年連続名目GDPはマイナス成長なんだ。
統計いじっているのも気がつかないレベルの頭脳の人は無理するなよ
俺らのように、何をいじっているのかわかる人達だけで天下国家を論ずるべき。

>>723
整備は役所も政治家もやりたがらない。地味で目立たないから、
アピールできないし、動く金も少ないから。

>>717
高齢者がみんないっぺんに死ぬとか
国外にジャンジャカ売れるだけの資源を掘り当てるとか
テレビとネットを完全禁止して人の往来に制限かけるとか
それぐらいしないと上向かないと思うけどな。
正直、手遅れだろ。

デフレで賃金を下げるのは無理だから、
雇用が減るんだよ。

円の流量を二倍に増やして、
賃金を八割増しなら雇用は維持できるだろ。

デフレの原因は、
経済的に若い国との豊かさの格差だから、
デフレを緩和すると言うのは、
豊かさを接近させることなんだわ。

結果として資源の購買力は釣り合っていく。

それが嫌なら、国民をリストラしながら、
豊かさを保てる日本人だけが豊かさを維持するしかない。

まあ、日本の経済が衰えるんで、
円が落ち始めたらみんな逃げるから、
円も暴落するけどね。

>>727
まあ、夢といえばオーランチオキトリウムで下水を石油に変えて
石油輸出国になるとか？ｗｗｗｗ

だいたい、中央銀行がカネ刷って、政府が公共事業出せば、
景気が良くなるなら、世界中、景気良くなってるはずだろ？
安倍の金融財政策を信じてるヤツは、どこまで馬鹿なのか

>>723
さっそくの復興予算の使い方みたら分かるだろ。
精査してる余裕はないんだよ。
基本法で味噌糞一緒にするから無駄なもんぶち込んでくるんだろ？
出来ない事を出来ると信じて投票したら２００兆の予算使い込みましたじゃあ将来えらい事になるぞ？

>>728
もっと馬鹿向けにデフォルメした表現で書けよｗ
中国元が変動通貨になるまで、公共事業やりまくりますでもOKだぞ

●公共事業だけじゃ景気はよくならない　↓をよく読め●

藤井聡氏の「日本復興計画」を初めとする提案のどこにも、成長率が8％になるメカニズムの説明がない。
公共事業の分だけGDPが増えることは自明だが、それ以上の社会的付加価値を生むという費用便益分析がないのだ。
書いてあるのは、今のデフレは「デフレギャップ」が原因だから、公共事業でギャップを埋めれば景気が回復するという話ばかり。

彼は国会に提出した資料で、「デフレギャップのあるときは生産性を上げて供給を増やすとデフレが悪化する」と規制改革を批判する一方で、
「無駄な公共事業はよくないが、生産的な公共投資はその2倍のGDPを生む」と主張している。

この二つの主張は論理的に矛盾している。ここから導かれる結論は、藤井氏の主張する公共事業は需要以上に供給を増やすので
デフレギャップを拡大するということだ。望ましいのは彼のいう効率的な公共事業ではなく、ケインズがいったように紙幣を埋めて失業者に
掘り出させる非生産的な公共事業である。これによって需要は増えるが供給は増えないのでGDPギャップが縮小する。

つまり非生産的な公共事業ほど、ケインズ政策の効果は高いのだ。これは実は、ケインズの同時代にも批判された点で、
彼自身もこれは「短期に限った議論であり、長期的には生産性の改善が重要だ」と弁明している。ところがマクロ経済学を知らない藤井氏は、
短期の「どマクロ」政策を長期の政策と混同するから矛盾が起こるのだ。

現在の日本では、老朽化した公共設備を補修する必要があり、防災対策の余地があるという藤井氏の主張は正しい。
しかし実際の災害の犠牲者のほとんどは、家屋の倒壊や火災で起こるので、堤防や道路などに投資しても防災の効果は限られている。
どこの自治体でも防災投資の優先順位は高く、やるべきことはすでにやっているのだ。

防災対策は必要だが、それは補修がメインであり、景気刺激の効果はない。200兆円もの公共投資は明らかに過大であり、
日本政府が財政再建を放棄したという意思を世界に表明して、国債暴落の引き金を引くだろう。それで日本を「焼け野原」にして
出直そうというのが藤井氏の戦略なら、理解できなくもないが。

いやーもう少子化は無理だろうね
団塊Jrが30半ばから40になってしまったもの
ここが20代前半で30半ばまでにバカスカ生んでたらもしくは？って時に不況がぶちあたった
不況だ！不況だ！！って大騒ぎしはじめてから右肩下がりになる一方で
ずーっと少子化問題にはほとんど予算割いてなかったんだよ。
まず自分が仕事つけるのかもわからん、その仕事を何年できるのかもわからん
そんな人間が家庭を持つことなんてできるかいな

>>101
なんでおまえのような人間は構造問題を解消するという発想に至らないんだよ

公共事業でGDPギャップなんか埋まらない
市場を広げても今の焼畑経済だと　すぐに頭打ちになるのは目に見えている
競争経済じゃなく共存経済を考えなければ駄目

>>725
いやしかし君は
>最近の日本で景気が上向いたのは小泉政権時だろ？
という問いに対して
>小泉政権時に上向いたのは円安効果。
と解答してる　即ち景気が上向いたと指摘しており、その効果を円安としている
ちなみに円安とプチバブルとやらは関係無いよね？
ん？官僚並の学歴でこれ？
高卒に負けてるやんw

安倍は物価を上げると言った
では、給料も上げると言ったのか？
考えてみろよ、貧民ども

>>721>>726
公共事業のあり方を見直すのは賛成。
だが現金給付は従来の公共事業と比べても効果があるとは思えない。

>>733
8行目から滅茶苦茶じゃないのｗ
松沢病院紹介しようか？

>>1 じゃあ日本も先進国並に、自衛隊を軍にしようぜ！

>>728
だから嫌われる政策でも最低賃金制の廃止の検討もされる訳でしょう。
円安誘導は実質賃金減だから均一に賃金下げ出来るって寸法な訳だけど。

土方を増やしたいのかな。

>>706
経済成長の最大の足枷となっているのはデフレそのもの。
デフレを退治するには需要をとにかく作らにゃいかん。
まずそうしないと、次の手を打とうにも打てない。

>公共事業推進してる人間は農業や医療、ＴＰＰ参加なども反対してるのはなぜかね？
すまないがこれが事実かどうか俺には分からない。
自民は色んな支援団体の利害対立を内包しているだろうから、結論を出すにも時間かかるだろうしな。

>>719
それは凄く真っ当な考えなんだけど現在生活に欠かせないインフラすら耐用年数越えてヤバイ状態なんだよね
上下水道絡みの原因で道路陥没なんてあちらこちらで起こってる始末でしょ
当時の行政がけしからんと怒るのも当然な状態なんだけど穴だらけの道路を放置も出来ないという…

団塊から団塊ジュニアで出生数2割減。
その間の世代からその子の世代も2割減。
これを当てはめると現在の出生数は年間で140〜160万人ほどいるはずなのに
実際は110万人にも届かない。
出生率グラフで見ると団塊や団塊ジュニア世代のような
いわゆる“山”が出来ておらず次に来る“谷”が相当深くなる事がわかる。
ここ数年続いた110万人水準のフラット状態はジェットコースター下降の前ぶれ

>>741
アメ様が反対します。守ってやるからみかしめ料払えって脅せなくなるから。

なんでどちらか一方を選ばなきゃいけないんだ？
コンクリートも人もで良いだろ

>>737
答え書いてやったろ？
米国債買い捲り、為替介入やりまくったろ？
これこそ公共事業と同じような機能だろ？
小泉時代はアメリカに公共事業をやった。
これで後のリーマンショックの元になるような元凶も生み出している。
一方自民の公共事業は国内の日本国民の為に財政出動すると言っている。

これでも理解できない？
お前は、民だよね？OK？　規制緩和だよね？　OK?　とか繰り返すけど
NOですｗ

>>653
これ書いてる奴はバカか？インフラの更新と耐震化がなんでさらなる供給を生むんだよ？

これはコンクリートですか?

いいえ、それはトムです。よって人です。

>>748
それをやったのが民主党なんだがｗ
どっちも中途半端に終わったがね。

必要なのは日本で賃金を上げることではない。

韓国や中国で賃金を上げることだ。
万国の労働者よ、踊れ踊れ。

ちっとは知恵が回るなら、
給料が高けりゃいいってもんでもないことに気がつくだろ。
もちろん、低すぎたって辛いんだがな。

>>744
は>>711への安価ミス。失礼しました。

公共事業で景気が上向くケースはあるだろ
だが今の日本はそういうケースじゃねーだろ？
公共事業が安定した雇用を産むのかよ？

公共事業はダメだということに是が非でもしないと
シナチョンを儲けさせることができないからな。
公共事業は単なる日本独自の富の再配分の手段だしそれがあるから
日本は地方に至るまで平等でいられたのに。

金をシナチョンに回しておきながら
少子化や地方の衰退が激しいからとシナチョン移民を入れるとか
マッチポンプもいいとこ。

>>653
そうなんだよ。
私が藤井さんはじめ公共事業推進派に言いたいのはそれだ。
公共事業やるにしても、生産性の低い事業をやらねばデフレは解消しない。
それをやって、物事が効率的になったり、流通が捗ったりしたら意味無い。
ゴミ拾いに年収500万出して100万人雇用するとかしらた、GDP成長するよ。

個人的には日本の美観を整えることに使って欲しい。
首都高地下に埋める、観光地整備、景観整備、ゴミ処理
日本は清潔だが、なにぶん設備が古く見た目が宜しくない。

後はここの人らが言う、科学、宇宙、軍事、農業、
予算を付ける、ということはその分野で人を雇用するということだ。
コンクリートだって、人を雇用して付加価値を創造するわけで
年収500万で作業員100万人大募集なったらみんな恩恵受けるだろ？
近くで工事始まったら、近所のコンビニ飲食店サービス系売上凄いよ？

>>739
同じ財政出動するなら現金給付の方が公平さが保たれ、効果的と考えるのが現在の経済学では定説。
しかし、俺は財政出動そのものに否定的な考え。公平さの担保されない公共事業などもってのほか。

コンクリートから人 ちゅ〜て、直接、人にカネを渡して
その分、支出が増えれば経済効果もあるだろうけどさ、
預金が増えたとか、預金の取り崩しが減って喜んでるだけじゃ
単なる　福祉　だろ？

日銀が、銀行から国債買って現金化しますよ♪　つっても
銀行に資金需要が無いから、予定買取枠じぇんじぇん埋まらんやん。
こんな現状、大学の経済学部に逝ってない俺だってすら解るのにさ
なんで政府のなかの人は解んないの？

>>757
頭悪いなｗ
氷河期世代賠償金以上の公共事業は存在しない。

>>739
現金支給じゃなくて、管理費を国庫から出せるような補助の制度を作って欲しいってことだよ。
市とか県がなんか公共事業をやる時、交付税措置っていう制度がある補助金を使うんだよ。
これを使えば、後で使った金を国が大部分補填してくれるから
市や県は借金返済が楽できる。

でも、管理費にはそういう性質ないから。全部自分たちでやんないといけない。一般会計から出さないといけない。
それは嫌。
だから大きなホール立てておいて日中は誰も入れないように電気消して鍵閉めてたりするわけだ。
活用するかしないかというと、市役所は建てたものを活用したくない。自分の金はなるべく使いたくない。

でも国が借金を肩代わりしてくれる箱ものは、地元土建業者のためにドンドン建てましょう。

これが交付税の持つ大きな問題だ。ここを放置したままやっても
結局は東京のでかいゼネコンが大半の儲けをもっていってしまい
使いもしない建物を、地元にほんのちょっとお金を落とすために建てまくるだけだ。

うん？この比率ならコンクリートから人(福祉)ではなく、
コンクリートから銃に変えれば丁度良い具合に
公共投資比率と防衛費の比率が世界平均になるな

どうせやるなら訳の分からない箱もの作らずに
日本の周囲を高さ１００メートルの防潮堤で囲んでほしい

>>676
一番大きいのは不良債権処理の完了だと思うぞ。

>>753
途上国の平均所得が先進国なみになったら、物不足による物価上昇が起こるぞ。
そうなると相対的に日本が貧しくなるんだが、それでも良いのか？

>>755
継続した公共事業なら土建を始め資材関係・設備機器関係にお金が回る
そこに回ったお金が更に他の事業に回り、誰かの所得になっていく
公共事業のみで完結するわけじゃないので、GDPが伸びた分の雇用や所得が生まれる

>>745
「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
買いオペ対応でこの法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだデフレ対策に時間をかける事が出来る。
毎年の赤字国債は発行しながらも歳出削減と行政改革に努力し、金融緩和と規制緩和にて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。

為替介入して、
外国で公共事業か生活保護しても同じだろ。

必要が無くなれば、後腐れなく切りやすい。

まあ、生活保護で暮らしてた国は、
ギリシャになるがな。

>>678
どれだけ人口が減ろうと必要なインフラはあり、現在老朽化してきてるのはそういうインフラだ。
建設が１９６０年代だからな。

>>755
一瞬バイト雇用が増えたからって景気が上がるとは思えんのだよね
まあ材料とかそういうのも買うけどさ
それが国内のものとは限らないし

昔砂防ダムの設計してる下請け会社にバイトいってたけど
社員が20代前半の2人とバイト（同じく20代前半）で終電まで毎日仕事してて
残業代が300円しかでないブラックだったｗ

製鉄会社がどうしても時間なくて納期が次の日、とか当日中とか
そういう感じだったかなあ。
下請けに出すにしても絞りすぎなんだよね。
そういう構造であるかぎり雇用が潤って、そういった末端の人たちからの消費なんてさほど期待できないと思うんだけど

>>763
隅田川だったかな。緊急時に防潮堤になるマンション群があったような
気がする。間違ってたらごめん。でもああいうのはいいよね。

環太平洋の地震大国(先進国ダントツの1位)
山岳列島で平野が少ない土地柄
あといい意味で排他的で民族志向が高い

欧米と比べようとするのが間違い
これで世界トップクラスの経済大国、戦前は世界最強レベルの陸海軍事力
素晴らしい国やん

>>766
誰かの所得になったって、終身雇用などの安定した雇用でないんだから、
他の事業にまわるわけねーだろ
貯金にまわるだけだよ

公共事業をムダというなら、その前に地方公務員大リストラしろｗ
それを主張しない人間に何の説得力も無いからｗ

というか先進国ってどこだ？
シンガポールや香港、ルクセンブルクのような金融都市国家を含めてあんのか？

だってあれだぜ、道路補修なんか車で通ってみていると

ボーとして眺めている奴が半分ぐらい、まともに働いていそうな奴が半分ぐらいだぜ。

>>704
インフレにできればそれはありえん。

>>769
これからは不要になったインフラの解体にも金がかかるらしいぞ。
作りすぎたら、壊すのも大変っていうことだ。

>>775
金融モノカルチャー国家はモノカルチャー発展途上国以下だろ

>>766
公共事業をやめたあとどうやって景気を維持させるの？
農業の規制緩和させなくていいの？
成長戦略も一緒にやらないと一時的な効果しか生まず借金を作るだけ

>>749
お前ほんとに頭悪いんだなw
公共事業ってのは公共が財やサービスを提供する事業のこと
つまり投資＝公共が財やサービスの関係が入札制度を通して明白
例えば、今議論してる経済効果ってことでかんがえると、インフラ事業は産業連関表に数字が上がる
一方米国債買い捲り、為替介入、これは結果としてどの様に経済効果が上がるのかは直ちに計算できない
つまり全然機能がことなる

それに君は
>最近の日本で景気が上向いたのは小泉政権時だろ？
という問いに対して
>小泉政権時に上向いたのは円安効果。
と解答してる　即ち景気が上向いたと指摘しており、その効果を円安としながらも
>だからさ、小泉時代は好景気ではないのさ
って矛盾したこと言ってる
うん？官僚並の高学歴なんだよね？

>>773
国土強靭化やインフラの再整備は継続的にやると言ってるんだから
安定した仕事量があるってことで、そうなれば正社員登用する企業も出てくる
あとGDPが伸びる＝所得が増えるってことだから貯金は関係ない
公共事業の乗数効果は最低でも1以上になるわけだからね

>>706
給与が上がってないなら、インフレになってないから。

>>780
君の主張、根本的に欠陥がある事に気がつかない？
借金を言う前に、毎年税収が減っている方が話しのスタート地点だぜ
そこを説明してみろよｗ

有用な公共事業であるならデフレインフレ関係なく実施すればいいだろうし
不要な公共事業であるならよりデフレに効果がある
それだけの話なのに何無駄な論説披露してるんだろう

　　
>>1　記事　　民主党　消費増税の次は　→　今度は所得税と相続税の増税を日本人に


【民主党】　城島光力財務相　相続税と所得税の増税を　「所得税５０％、相続税９０％」に
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354870462/111-
民主党城島財務相、所得税や相続税巡る議論必要と「所得税５０％、相続税９０％」
城島光力財務相は７日午前、閣議後の記者会見で、衆院選後の政党間の協力につ
いて「政権の枠組みということとは直接的にリンクしなくても３党間で結論を出していく
ことは必要なこと」と語り、消費税の次は　→　所得税と相続税の増税の協議を始める
べきだとの考えを示した。
所得税５０％となると、住民地方税１５％、健康保険１０％＝合計７５％課税となる。
つまり給与に７５％課税にしたいと民主党。
　　

今日はずいぶんまともな奴が多いな〜
いつもはこの話題工作員だらけだけど。

>>1
公共投資が争点なら、公共投資やる方に票入れるわ。
相変わらず地震多いし。

おいおい80年代と違って、団塊の世代が働けなく、介護されていく時代だぜ。

土建しても好景気に繋がっていくわけではない。
二匹目のドジョウを狙ってもそうはいかない。

公共事業というか、金をまわしたいんだよ。
金回りが悪いから、金を回してやろうっていう政府の政策。
そのとき直接渡すよりは政府が投資してモノを作らせるほうが
金回りがいろんな分野に波及するだろうってことで
一番効果的そうなのが公共事業で土木建設なわけでさ。
他に投資先があるなら、それでもいいんだよ。
だから軍事に投資してもいいはず。
それは国際関係、政党の支持団体と票集め、政治決断の問題だろうさ。

だけど、少なくともデフレはよくない。
デフレは消費が減少して、人々があらゆる面で節約するようになる。
そうなると、新規の開発生産が起こらなくなってく。
これがやがて企業の競争力を削いでいく。
やがて日本全体がそうなると、今まで外から買えたものも買えなくなってくる。
そっから、昔みたいに世界の工場みたいにアメリカに輸出してとかなればいいけど
時代はもうそういう単純な国際環境じゃなくなってる。
一度貧しくなれば、次にチャンスが来るかはわからない。
だから、デフレ解消をやった方がいい。これは共通認識であるべき。
で、金回りをよくするには政府が公共投資するほかない。
じゃないと、日本は貧しくなってくのは必至だよ。

自称、官僚並高学歴www
高卒並の頭脳を露呈wwww

地震と毎年の台風で薄々わかったろう
先進国の多くが集中する、地震が少なく気候も安定した欧州とは
事情がまるで違うのだ

>>784
公共事業で景気刺激策をやったのに規制緩和しないならまた税収が減る
規制緩和もＴＰＰも反対なんだろ？
一時的な効果しか目指してないならただのバラマキだと非難されても仕方が無いな

>>780
公共事業を止めると言うのは国家的自殺に等しい
規模が小さくなるとかなら分かるけど、今が減らしすぎだからなぁ
農業でもなんでもいいけど、規制緩和は競争による供給増が目的なので
デフレの今やるのは愚作

>>781
お前何も世界経済の仕組理解できていないだろ？
それこそ小泉時代の見かけの輸出企業業績や円安の理由も。
いいか？
例えば小泉時代の代表的好調企業はトヨタだ。
これはそれこそブッシュの住宅公共事業政策で日本が米国債買い捲り、金融も住宅証券買い捲りで北米市場
に発生した購買力に乗った結果だ。
これは米国の公共事業に日本も財政出動して米国財務省保証の赤字国債連発政策の結果なんだよｗ
無理するなよｗ
馬鹿が無理するな。

>>757
インフラの更新と耐震化ってのはまさにそういう事業なんで、生産性を維持はするが、向上させる
ことはない。

>>788
地震なんて天災だから、いつどんなのが来るかわからないだろ。
100兆円公共投資して備えたところで、予想外の大地震でチャラになる
可能性もあるぞ。

あんな公共事業は,最先端部門とか基礎研究に限るべき。

新種のイノベーションから、新しい技術開発に投資すべきなんだよ。

無駄が多すぎる。

公共事業なんて維持管理と安全担保するレベルで十分だろ。
復興と強靭化終わったらまた潰れまくるだけなんだから。

　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

>GDPが伸びる＝所得が増えるってことだから貯金は関係ない

これを理解してない馬鹿多いから所得増えないとか馬鹿言ってる
GDPは国民所得だからGDP上げるってことは国民所得増やすことなのに
何故か増えないと嘘流すマスゴミ

>>793
そういうの全然説明にも根拠にもなっていないでしょ？
いつから税収減ってきていると思う？
ずっとだよ。
一時期80兆円あった税収が半分になった。
何故税収が減ったのか？それを説明しろよってこと。
そこを説明して原因を確定させてから、妄想の世界へ移れ

>>782
不況だ！！！大騒ぎしてた頃、今よりも景気よかった頃ですら
社員やめて契約社員、さらにはバイトっていう感じだったよ。
大手の道路屋。
そこ、かなりのんびりした会社でそれだけ金まわりには
あんま不自由してないでしょ、てとこですらだよ。
上からの天下りもがんがんいたような余裕ある会社でさｗ

一瞬公共事業が増えたとしても、多分末端の雇用を正社員に
という流れにはならないよ。
派遣は派遣のままだろうし、バイトはバイトのまま。
公共事業をやるのは悪くはないけど末端が潤わない限り
末端が安心できないかぎり、財布を絞ったままなのは変わらないと思う。
てか結婚できない若者はそのまま「やっぱ無理だよなあ」っていう精神状態のままだよ

インフラの整備も結構だけど、やっぱり物を外に売ってかないとな。
資源も食料も自前では用意できないんだから。
公共投資するなら、輸出が有利なように持って行って欲しいもんだわ。

既存の建築物の耐震とか高速道路の補強とか、
間違いなくやらなきゃいかんことまで「無駄だ」と切り捨てるのはどうなの。
インフラが古くなっても金が無いから、地震が起きたら潰れて詩ねとでも言うつもりだろうか。

ID:fsFl6Djh0　←こいつ議論もまともに出来ないキチガイ

>>782
＞国土強靭化やインフラの再整備は継続的にやると言ってるんだから
思い込みのデマを流すなよw延々大規模公共工事やって何作る気だよww
短期的な公共工事でのGDPの伸びは短期的でしかない。
最近土建屋が乗数効果が〜って言ってる数字が怪しすぎるんだよ。
日本は少子化ですでに交通インフラ整いすぎてるからな。

>>797
実際震災、台風、果てはトンネル事故やらでここ数年死人ですぎだろ。
命より金の方が大事というなら言うことは何も無いが。

　　
日本人の金をコンクリートから生活保護へ！　在日へ！　韓国へ！　外人子供へ！　公務員へ！

　★★　２００９．９　韓国政府の民主党　大勝利！　★★

小沢と一緒に韓国政府の民主党は「在日参政権」「人権擁護法」も大勝利だ

　　　　<<日本人の税金はコンクリートから朝鮮人へ>>
　増税でコンクリートから生活保護へ　　４兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから外人子供へ　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから公務員給与　４２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから官僚天下り　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから東電労組　　　３兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから日教組へ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから朝鮮部落同和 ４兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから韓国政府へ　　５兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから朝鮮学校へ　　１兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから男女参画へ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからパチンコへ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ

　　これで2012年選挙はも韓国人の民主党が圧勝だ！

自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！自民はダメ　民主がマシ
自民がどれだけ日本経済を破壊したか　自民はダメ　民主がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活をしたか　自民はダメ　民主がマシ
自民とアメリカの奴隷扱いに苦しんだか　自民はダメ　民主がマシ
自民による円安でどれだけ苦しんだか　　自民はダメ　民主がマシ
　　

>>779
うん、だから>>1に出て来るGDP比率の平均を下げる為に
インフラ整備にかかる費用の割合が少なく、
GDPの高い都市国家を先進国として含めた統計を出してるんじゃないかなと

角田死刑囚『コンクリートの一択に決まってんだろ』

規制温和とか競争力云々言ってるのって結局日本人の労働者の人件費を途上国並に下げたいだけっしょ？

>>782
ねーよ
自民政権がつづく保証もないし、アルバイトで十分だよ
所得が増えたからって消費に回るわけないだろ
じゃあなんで日本人は１５００兆円も個人資産を貯め込んでるんだよ

>>807
無限に公共事業して債務超過にしたいんじゃね

破滅主義者なんだろうな

>公共事業なんて維持管理と安全担保するレベルで十分だろ。

これだけで今より数兆円単位で増やさないといけないんだけど
理解してないだろ？
日本は他国より領土が特殊だから整備費が高いんだけど
河川が多い、山岳部が多いとか

必要な公共施設はある
だが、北海道の高速道路は完全な無駄

>>795
アメリカ国債買ってそれが道路整備に使われる確証なんて無いじゃんw
国債購入＝円安＝トヨタ振興って無理あり過ぎやろ。流石に
今でもアメリカ国債買ってる訳だから
住宅証券は政府じゃなくて民間やろ

それに何これ↓
>米国債買い捲り、為替介入やりまくったろ？
為替介入は小泉政権、政府がするもんじゃなくて日銀やぞ
自称官僚並高学歴君！
あんたは偉い！

>>778
１９６０年代に造られたインフラに、今後も不要になるようなものはほとんど無い。

アメリカは軍事技術とかいって、コンピューターの技術開発にOS開発で
日本を出し抜くことに専念した。特にスパコン。

無論チャンスはあったんだが、財務官僚出身の政治家たちが遠慮した。

そういう分野に注力していかないと21世紀にアッと言う間に没落していくぞ。
日本は。もう危ないだろ?

>>803
個人の例でいいんだったら、うちの義弟は3年くらい前から土建屋に勤めてるよ
学歴はないけど正社員で雇ってもらって賞与も貰ってる
自己の体験だけで経済を語るのは間違いの元

コンクリートに人が！

>>804
だからさ、国際競争をやった経験が無い、輸出をした事のない人間が何を言っても空虚だから。
俺らのように経験者の言う事を聞くのがベスト。
俺らは小泉時代に郵政民営化！って叫んでいた時に、
「おいおいｗ　ただでさえ市場に資金がだぶついてブタ積みになっているのに、郵貯を市場に出してどーすん
ねん！　」って冷静に見ていたわけ。
貸し先なんて、国債か不動産しかないわけで、後は公共事業やってきちんとした発注書持ってきてもらわない
とねって話。
そりゃ自己資本比率など色々な事情があってだね。　そんな簡単な話ではないのだよ。
でも国家保証なら話は別だ。　ここに公共事業有効論の根拠がる。

自称官僚並高学歴君「小泉政権は為替介入した」(ｷﾘｯ

>>813
せめてGDPの三面等価の法則くらい知ってからレスしてくれ

>>798
それでは乗数効果が小さすぎる上、確率的にしか成功が期待できない。

　
【TPP】米生命保険協会、かんぽ生命にがん保険販売を禁止する措置を求める [12/01/16]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1326728262/

【社会】日本郵政(かんぽ生命保険)、がん保険参入凍結…TPPで米国の懸念に配慮
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336513012/

【政治】日本政府は慎重な対応を かんぽ生命のがん保険販売計画に米業界団体が声明
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1233363131/

【経済連携】TPPで国家資本主義の拡大に歯止めを 日本経済新聞社説[12/04/09]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1333979278/

【経済連携】TPP参加阻止へ結束‐医療関係40団体が決起集会[12/04/20]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1334937861/

>>817
住宅証券は、ファニーメイなどあれはアメリカ政府保証だぞｗ
だから実質アメリカ国債と同等なので、民間銀行や証券会社は買ったわけ。
君は無理しなくていいからｗ
トヨタは北米向けの高級車であれだけの業績を出したわけ。
国内では派遣労働を使い、外では借金塗れの消費者の基地外購買で潤ったということだ。

いいかい？　あれはブッシュが大統領に当選した時の公約でやった住宅向け公共事業だ。

日本みたいに少子高齢化で禁欲的で貯蓄好きな国民で
本当に公共事業が効果あるのかね

過去にそういう国があったのかね？

とにかく最先端分野をやって産業を開発していかないと、
インフラとか言った中進国みたいなやり方では生き残れないぞ日本は。

>>780 >>794
＞公共事業を止めると言うのは国家的自殺に等しい
「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
＞農業でもなんでもいいけど、規制緩和は競争による供給増が目的なので
過疎地域の主な産業は農業。農業は参入のハードルが高すぎる。
過疎化を食い止めたいなら規制緩和は絶対必要。年金農家や兼業農家は他に収入があるので淘汰していった方がよい。

>>807
インフラの更新はずーっと続けねばならんのだがね？ついでにインフラにできれば民間投資も
期待できるので、正社員も増やすと思うよ？

>>829
それも片側しか物を見ていないでしょ。
外需が無い世界でどうやって売るの？
来年世界は地獄だよ。
そっちが問題だよ。
日本は税収が更に悪化する。
これも問題の主。
公共事業やって外需激減の穴を埋めないで、どうするつもり？

>>683
過疎地を助けると言う発想を捨てて、徹底的にいじめ抜けよ。
心の底から「もう過疎地には住みたくない」と思うようになるまで。
反省したら県庁所在地の公営アパートに住まわせてやればいい。

それほど効率よく公共事業をやってきていたら、
今、1000兆円もの財政赤字を抱えているはず
ないと思うのだが。10年間で200兆円公共事業に
つかったら、10年後の財政赤字は1600兆円じゃないか？

>>813
デフレだからだよね？

思ったよかテレビで地震のこと、やってないねw
よほど公共事業のこと触れられたくないみたいだなww

>>830
無駄な公共事業だからこそデフレに効くってケインズは言ってたよ

>>806
いいから何故何十年もずっと毎年順調に税収が減ってきて、ついに半分にまでなったのか説明しろｗ
お前の長文は8行目からおかしいから、そこから先読む意味が無い。
8行目で赤ペンで×

>>831
インフラの更新は景気刺激の効果は無いけど？

争点多いな
それだけ今の日本はボロボロってことなんだろうけど

　
　∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ
⊂　　新　⊃
　(自由主義）　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　詭弁　詭弁　詭弁　レッテル張り
　　　　　　　　　　　　　　　レッテル張り　嘘　詭弁　詭弁
　　∧＿∧　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　偏向　印象操作
　<丶｀○´>はぁ　詭弁　嘘　詭弁　詭弁　偏向　レッテル張り
　人　Y　/　　　　　　印象操作　詭弁　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　詭弁
　(　ヽ し　　　　　　　詭弁　詭弁　偏向　詭弁　詭弁　詭弁
　〈＿フ__フ　　　　　　　詭弁　レッテル張り　詭弁　詭弁　印象操作
　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　偏向　詭弁　詭弁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁　印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>820
それはそこがいい会社なんだよ
そういうとこばかりなら誰も困らない。
大企業ほど絞って末端を雇おうというより使い捨てたいんだろうね。
ちっちゃいとこでもブラックすぎてどうよ？っていうのもあるけどさ。

正社員で募集してても土方は日給月給だったりする。
自分は内勤だったけど、大変な仕事だよね、工事してる人たちは。
真夏でも真冬でも60くらいのおっさんが現場出てたりしてたよ。
だけど怪我したら働けない、土方に限らず工賃は軒並み下がってる
そういうのではよくないと思うんだよ
土方は確かに金はいい面もある、実際に道を作ってる人たち
実際に何かを製造してる人たちを保護するような政策はまったく出てこないんだよな
この国は

他は他、うちはうち
憲法九条も日本独自だしそれで良いでしょ

>>834
財政赤字の原因、デフレによる歳入減だよね？

今公共事業は4兆で防衛費と同規模。
対して社会保障費は26兆。
赤字の原因は社会保障費。

全く新種の商品が生まれれば、ビッグバンが起こるんだよ。
今までと無関係な需要が生まれる、新市場が爆発するんだぞ。

>>827
お前は頭悪いつーか、おかしいなW
お前は小泉政権がやったことは実質、公共事業と同等との具体例として、
アメリカ国債の購入、為替介入、住宅証券を持ち出して来た
後の２つに至っては政府の金全く関係無いのに、これで公共事業と同じ機能があると指摘した
明らかに間違ってるやんw
これが景気が上向く効果になったと指摘している
要は政府の金じゃなくても関係無く景気浮揚できるってことだろ

いいかい？じゃないよ
ブッシュがやった公共事業ってそらやるわw
アメリカの景気を良くするために

　
>>828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/08(土) 03:48:48.04 ID:sR/fKUnQ0　←　韓国人　乙
　

>>833
人口減少はこれから加速するわけだから、そんなことしなくても
50年後100年後には誰も居なくなった集落なり自治体なりが
ボコボコ出来てると思うけどな。

>>835
だから肝心のポイントは「なんでデフレなのか？」だろ？
公共事業が足りないからじゃなくて、貯金するからデフレなんだろ？
その理由は公共事業では安定した雇用を生み出せないからに「決まってるじゃん

国土強靭化政策は緊急経済対策パート２だよ。それでいいだろ。
パート３パート４が明らかでないからと言って、パート２の実行を否定
するのはおかしいだろ。

他の党がもっとマシな経済対策を出さない限り俺は自民党に投票するよ。

争点で無いものを争点であるように偽るクソマスコミ
信用できない詐欺師だと自己紹介してるな

つまり公共事業を先進諸外国並みにってことだろ
ついでに公務員の給与＋手当ても先進諸外国並みにするなら賛成するよ

>>839
土地代以外は新設以上に金がかかるんだけどね？実質造り直しだから。

>>831
じゃあ無駄な道路は通行止めが正解だな。
＞正社員も増やすと思うよ？
いつまで公の金に頼よるつもりだよ？
土建屋の為に税金納めてるんじゃねーんだよ！
若い土方は自衛隊へ。中年土方は廃棄物収集へ行ってくれ。

>>847
それによって円安の1つの要因になっているわけだろ？
まだ構造理解できないの？
それと為替介入までやったわけ

それでアメリカに金を集中させたわけで、日本の財政出動していることに変わりはないわけ
まだ理解できない？

すでに削減されまくってない公共事業を脱ってなんだよ

鳥取の元知事が、公共事業やっても地元にほとんどお金が流れないといってたぞ。
例えば道路拡張しようとおもったら、周辺の買収が必要になる。
公共事業費の大半は地権者の口座で塩漬けされる。その地権者が死ぬと
自動的に都市部にいる子どもが相続していく。

公共事業の事業主体は大都市のゼネコンで、地元はせいぜい孫請け。
そこがさらに小さな工務店にひ孫受けでだすから、地元業者は安い賃金でこき使われるだけ。
なんか事故が起こってもだれも責任取らない。

とくに山奥の道路補修などになると、街中にも全くお金が落ちない。
この構造を変えないと、公共事業で景気浮揚は難しいと思う。

国土強靭化は経済的側面よりも総合安全保障的な面がメインじゃないの？
だから建設債を日銀に買取させてまでやるって言ってるんでそ。
経済効果は後からついてくるものだから、その面だけを議論しても仕方ないと思うの。

>>850
なんでデフレかって、通貨需要に対して通貨供給が少なすぎるからに決まってんだろ？
他にデフレになる理由はねえよ。通貨需要を左右する要因があるだけでな。

>>851
いや橋下が言ってるような生産性を上げることも視野に入れてないと
公共事業だけやってマスコミに叩かれて政権交代でまた民主になったりするぞ
長期的なプランを提示しない時点でバラマキと票集めと非難されても仕方が無い

なんか震災当時の原発関連スレに居たようなやつが暴れてるだけに見えるんだけどｗ

じゃあなんで小泉は道路建設をやめたの？
公共事業が効くなら失業者がなくなるまで道路作ればいいはずだろ？

>>858
ゼネコン問題は、国の工事は霞ヶ関で決めるから、ゼネコンしか受注できない
ってことじゃないのか？

>>833
今それをやってる最中だ。でも彼らは裏山からイノシシが毎晩現われて畑を争うと
集落にあと２軒しか人の住んでいる家がなくて、地域は完全に崩壊してても
道路が崩れてて、行き止まりになっていて大幅な大回りしないと街に出られなくても
出てこない。

だからもう死滅を待つしかない。