【医療】「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」 出生前診断は命の選別か？★3
1 ：そーきそばΦ ★：
新しい出生前診断が議論を呼んでいます。妊娠中、胎児の染色体異常を調べるには、胎盤の元になる絨毛や羊水を採取しますが、
子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。一方、妊婦の血液を調べるだけの簡単な検査がすでにアメリカで始まっていて、
日本でも年内にも導入される見通しとなっています。しかし、新しい検査法は「命の選別につながる」という批判も起きています。
勢いよく駆け出す女の子、原未来美ちゃん（８）。動物が大好きで、ポニーと触れ合える公園に来るのを毎回楽しみにしています。
未来美ちゃんはダウン症です。知的発達に遅れがあり、体の成長も緩やかですが、毎日、元気に過ごしています。
５歳の弟と３歳の妹もいますが、家族の輪の中心にいるのはいつも未来美ちゃんです。
「大変なこともいろいろありますし、心配なことも弟や妹に比べ 多いのは事実。普通に生活していく中で楽しく遊べる」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
今、母親の香織さんの心を大きく揺さぶる出来事が起きています。先月、都内で「新しい出生前診断」をめぐって開かれたシンポジウム。
会場ではその導入の是非をめぐって大きく意見が分かれました。
「なぜダウン症がここまで標的になるのか」（ダウン症協会 玉井邦夫理事長）
ダウン症は染色体の異常が原因とされ、去年、アメリカで導入された新型の出生前診断は妊婦の血液を調べるだけで胎児に
染色体異常があるかどうかがわかるということです。
これまでの検査に比べ母体への負担が小さく、精度も高い「画期的な手法」として、日本でも１４の医療機関が導入を検討しています。
「妊娠してるお母さんの血液を採る普通の採血と同じ。橙色が赤ちゃんの成分、（母胎の血液に）漏れている。
全部調べることにより、比率により異常があればわかる」（国立成育医療研究センター 佐合治彦医師）
ですが、それは異常がわかった妊婦が中絶を選ぶ可能性があるため、「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。
TBS系（JNN） 12月6日(木)0時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20121206-00000001-jnn-soci
過去スレ ★１ 2012/12/06(木) 01:37:29.07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354763489/
（続）
子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。一方、妊婦の血液を調べるだけの簡単な検査がすでにアメリカで始まっていて、
日本でも年内にも導入される見通しとなっています。しかし、新しい検査法は「命の選別につながる」という批判も起きています。
勢いよく駆け出す女の子、原未来美ちゃん（８）。動物が大好きで、ポニーと触れ合える公園に来るのを毎回楽しみにしています。
未来美ちゃんはダウン症です。知的発達に遅れがあり、体の成長も緩やかですが、毎日、元気に過ごしています。
５歳の弟と３歳の妹もいますが、家族の輪の中心にいるのはいつも未来美ちゃんです。
「大変なこともいろいろありますし、心配なことも弟や妹に比べ 多いのは事実。普通に生活していく中で楽しく遊べる」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
今、母親の香織さんの心を大きく揺さぶる出来事が起きています。先月、都内で「新しい出生前診断」をめぐって開かれたシンポジウム。
会場ではその導入の是非をめぐって大きく意見が分かれました。
「なぜダウン症がここまで標的になるのか」（ダウン症協会 玉井邦夫理事長）
ダウン症は染色体の異常が原因とされ、去年、アメリカで導入された新型の出生前診断は妊婦の血液を調べるだけで胎児に
染色体異常があるかどうかがわかるということです。
これまでの検査に比べ母体への負担が小さく、精度も高い「画期的な手法」として、日本でも１４の医療機関が導入を検討しています。
「妊娠してるお母さんの血液を採る普通の採血と同じ。橙色が赤ちゃんの成分、（母胎の血液に）漏れている。
全部調べることにより、比率により異常があればわかる」（国立成育医療研究センター 佐合治彦医師）
ですが、それは異常がわかった妊婦が中絶を選ぶ可能性があるため、「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。
TBS系（JNN） 12月6日(木)0時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20121206-00000001-jnn-soci
過去スレ ★１ 2012/12/06(木) 01:37:29.07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354763489/
（続）
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大阪に全国でも数少ない出生前診断を専門に行うクリニックがあります。
ここでは、最新の超音波検査や胎盤のもとになる「絨毛」の検査を行って胎児に異常がないかを診断しています。
真弓さん（４０）は２人目の子どもを授かりました。超音波による検査で、ダウン症の赤ちゃんの特徴の一つである「首のむくみの厚さ」を指摘されました。
「今日の超音波の結果、１９分の１に上がった」
「（首の）むくみの部分だけで？」
４０歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は８７分の１ですが、真弓さんの場合は１９分の１。
絨毛検査を受ければ、ダウン症かどうか確定します。真弓さんは検査を受けることに決めました。もし、ダウン症だと確定した場合、どうするのでしょうか？
「誰もが葛藤はある。諦めなくてはいけないこともあり得ることも全く考えてないわけではない。片隅にはある」（真弓さん）
「中絶という選択も否定できない」と真弓さんは話しました。ダウン症の子どもが生まれる確率は母親が高齢になるほど高く、
このクリニックを訪れる妊婦のおよそ７割が３５歳以上です。胎児になんらかの障害があるとわかった場合、実際、中絶を選んだケースが多いといいます。
「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）
真弓さんは重度の障害がある子どもたちの施設で、長年、保育士として働いてきました。
この色紙は退職する時に子どもたちとその家族からもらった宝物です。
一方で、障害者に対する世の中の理解がなかなか進まない現実や家族の負担の大きさを目の当たりにしました。
「命の選別になりますよね。普通に何も障害がなくても生きていくのが大変な世の中になっていると思うので・・・難しいですよね」（真弓さん）
（続）
ここでは、最新の超音波検査や胎盤のもとになる「絨毛」の検査を行って胎児に異常がないかを診断しています。
真弓さん（４０）は２人目の子どもを授かりました。超音波による検査で、ダウン症の赤ちゃんの特徴の一つである「首のむくみの厚さ」を指摘されました。
「今日の超音波の結果、１９分の１に上がった」
「（首の）むくみの部分だけで？」
４０歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は８７分の１ですが、真弓さんの場合は１９分の１。
絨毛検査を受ければ、ダウン症かどうか確定します。真弓さんは検査を受けることに決めました。もし、ダウン症だと確定した場合、どうするのでしょうか？
「誰もが葛藤はある。諦めなくてはいけないこともあり得ることも全く考えてないわけではない。片隅にはある」（真弓さん）
「中絶という選択も否定できない」と真弓さんは話しました。ダウン症の子どもが生まれる確率は母親が高齢になるほど高く、
このクリニックを訪れる妊婦のおよそ７割が３５歳以上です。胎児になんらかの障害があるとわかった場合、実際、中絶を選んだケースが多いといいます。
「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）
真弓さんは重度の障害がある子どもたちの施設で、長年、保育士として働いてきました。
この色紙は退職する時に子どもたちとその家族からもらった宝物です。
一方で、障害者に対する世の中の理解がなかなか進まない現実や家族の負担の大きさを目の当たりにしました。
「命の選別になりますよね。普通に何も障害がなくても生きていくのが大変な世の中になっていると思うので・・・難しいですよね」（真弓さん）
（続）
検査から１週間。真弓さんは結果を聞くため、家族でクリニックを訪れました。
「結果ですが、異常なしで」
おなかの中の子どもはダウン症ではありませんでした。
現在、公立小学校の特別支援学級に通う未来美ちゃん。小学校２年生になって文字も書けるようになりました。
未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠７か月のときでした。
すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。
「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
当初、夫は障害のある子どもを育てることに不安を感じていたといいますが・・・
「今振り返ると、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じるとき」（香織さんの夫）
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています。（05日21:19）（終）
「結果ですが、異常なしで」
おなかの中の子どもはダウン症ではありませんでした。
現在、公立小学校の特別支援学級に通う未来美ちゃん。小学校２年生になって文字も書けるようになりました。
未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠７か月のときでした。
すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。
「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
当初、夫は障害のある子どもを育てることに不安を感じていたといいますが・・・
「今振り返ると、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じるとき」（香織さんの夫）
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています。（05日21:19）（終）
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:48:22.81 ID:3nRHMzP/0
命の選択が普通に行われているこの社会で
選択させない意図に悪意を感じる
生きるとは、
自分の遺伝子を後世に残すことだ
自分の遺伝子を残せないものは、
生物的に生きる意味は無い
幾多の悲しみをあえて発生させる悪意は
社会的に「害」があると言わざるを得ない
選択させない意図に悪意を感じる
生きるとは、
自分の遺伝子を後世に残すことだ
自分の遺伝子を残せないものは、
生物的に生きる意味は無い
幾多の悲しみをあえて発生させる悪意は
社会的に「害」があると言わざるを得ない
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:48:23.55 ID:NC9JH1RQ0
細胞一つでダウン症～ ＹＯＵ ＡＲＥ ＳＨＯＣＫ！
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:48:34.53 ID:GOEMmbtA0
宝くじに当たったみたいなもんだろ。
働かなくても金がドンドン入ってくる。
働かなくても金がドンドン入ってくる。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:49:09.48 ID:b0pMuG4a0
選ぶのは自由だ
障害の押しつけとか
酷すぎるだろ
障害の押しつけとか
酷すぎるだろ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:50:01.64 ID:jKrNXuRF0
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:50:39.06 ID:DZeV2sAq0
思うのも自由
思わないのも自由
思わないのも自由
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:51:12.19 ID:VHKb6jhk0
親はいいよね
先に死んじゃうんだからさ
知り合いは母親が早くに亡くなったばっかりに
お姉ちゃんも妹も嫁にいけない
優しく育てればそれだけ家から出られなくなる
先に死んじゃうんだからさ
知り合いは母親が早くに亡くなったばっかりに
お姉ちゃんも妹も嫁にいけない
優しく育てればそれだけ家から出られなくなる
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:51:25.74 ID:9G0Hyczl0
生まれることに罪はないからな
本人が苦しむとか勝手にきめるなよ
楽しいことも、辛いことも同じにあるんだから
本人が苦しむとか勝手にきめるなよ
楽しいことも、辛いことも同じにあるんだから
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:52:57.50 ID:4lBi7qEQ0
セシウムの影響で増えるだろうからな。仕方がない。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:53:11.64 ID:xu6zyZPa0
中絶は人殺し。
ダウン症でも何でもない正常な人間なのに殺している。
そっちの方が余程問題だろ。
ダウン症でも何でもない正常な人間なのに殺している。
そっちの方が余程問題だろ。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:53:47.53 ID:3nRHMzP/0
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:54:38.67 ID:IEu5Fk940
まるでダウン症に生まれて欲しいようなスレタイ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:54:47.69 ID:14KgU5lN0
この問題って議論らしい議論にすらたどり着けないよね。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:54:53.33 ID:p8W8GJtzP
ダウン症のせいじゃなくて
高齢出産BBAのせいだろ
高齢出産BBAのせいだろ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:55:28.04 ID:Wo1QegUD0
単純に聞きたいんだけど、この命の選択っていってる人たちは、
もしも子供が生まれる時に、
ダウン症かダウン症ではない子供かを選べるんだったら
ダウン症を選ぶってこと？
違うよね？
もしも子供が生まれる時に、
ダウン症かダウン症ではない子供かを選べるんだったら
ダウン症を選ぶってこと？
違うよね？
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:55:45.36 ID:Gnn5hnzu0
その人の子供がダウン症だったことを気にしないとか
逆に喜んでるとか、そういうのはいいことだよ。
ただ、その価値観を他人に押し付け、そうじゃない考え方を
禁じる方向に議論するものじゃないよ。
逆に喜んでるとか、そういうのはいいことだよ。
ただ、その価値観を他人に押し付け、そうじゃない考え方を
禁じる方向に議論するものじゃないよ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:55:57.52 ID:cSbxdi+t0
ぱしへろんだすｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:56:04.38 ID:ns44W7zQ0
わざわざダウン症を選ぶ必要はないだろ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:56:10.74 ID:ShQghOuW0
妊婦の選択の自由にさせてくれ
でないと家族みな不幸すぎる
でないと家族みな不幸すぎる
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:56:17.86 ID:3nRHMzP/0
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:57:01.10 ID:VZV/Y3bJ0
俺なら親を恨む。
「こんな体に産みやがって！！」
「こんな体に産みやがって！！」
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:57:00.98 ID:WNnKF4b6O
どこで線引きするのか
そのうち胎児が目が見えないとわかったら中絶、指一本足りないとわかったら中絶
顔悪ければ中絶、頭悪ければ中絶…となっていくね
そのうち胎児が目が見えないとわかったら中絶、指一本足りないとわかったら中絶
顔悪ければ中絶、頭悪ければ中絶…となっていくね
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:57:06.48 ID:j/E3RJtO0
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:57:08.54 ID:9G0Hyczl0
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:57:14.43 ID:k6vHLp+M0
はっきり言えば、ダウン症の親のやっかみだろ。
自分だけ辛い思いをして、新しい世代の人間が、
障害児リスクを引き受けないのはズルいというのが本音だろ。
自分だけ辛い思いをして、新しい世代の人間が、
障害児リスクを引き受けないのはズルいというのが本音だろ。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:57:22.07 ID:8CPDTJrSI
別にいいんじゃないの、検査してもしなくてダウンでもだうんでなくても。
結局は親が一番覚悟しないといけないんだから
結局は親が一番覚悟しないといけないんだから
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:57:25.67 ID:QHNkIqCv0
生まれて来た本人の気持ちは？
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:58:37.47 ID:vfLvIbTS0
ダウン症に生まれて感謝します。とか、嘘はいけません。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:58:41.07 ID:LBPmtblY0
社会保障費が膨らむので
厳しいが、こうした選別は必要だろうなぁ
厳しいが、こうした選別は必要だろうなぁ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:59:09.46 ID:3nRHMzP/0
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:59:40.63 ID:82t4YbwP0
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 17:59:44.79 ID:GK51IbuK0
>>1
本人がこれ聞いて理解できたら、親のことぶん殴るだろうな
本人がこれ聞いて理解できたら、親のことぶん殴るだろうな
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:01:15.71 ID:lrq7ez/e0
親のえご、判断のできない子供、生まれて幸せだろうか？
おれが子供なら、この世に生まれることを拒絶する。
自殺できる知能があるならすぐに実行する。
おれが子供なら、この世に生まれることを拒絶する。
自殺できる知能があるならすぐに実行する。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:02:03.82 ID:3nRHMzP/0
>>28
そうでも言っていなければ悲しすぎるって話だろ。
正常とダウン症を選べるなら、当然正常な方を選ぶだろ。
ただ、
LDとダウン症どっちと言われれば、微妙だったり。
>>27
低脳
社会のごみ
低学歴
短小
生物学的に言えば遺伝子を残せない個体は生きている価値我無いんだよ。
そうでも言っていなければ悲しすぎるって話だろ。
正常とダウン症を選べるなら、当然正常な方を選ぶだろ。
ただ、
LDとダウン症どっちと言われれば、微妙だったり。
>>27
低脳
社会のごみ
低学歴
短小
生物学的に言えば遺伝子を残せない個体は生きている価値我無いんだよ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:02:14.74 ID:8CPDTJrSI
子供のことを考えて生む親はいない
みんな体裁のためか可愛いからとか楽しそうだからとかそんな理由
みんな体裁のためか可愛いからとか楽しそうだからとかそんな理由
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:02:32.44 ID:yWUruJ7u0
＞ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
あんたはそう思っとけばいいじゃん
ダウン症の子供を産まない選択も認められないとおかしい
他人にまで考えを押しつけようとするからウザがられるんだよ
あんたはそう思っとけばいいじゃん
ダウン症の子供を産まない選択も認められないとおかしい
他人にまで考えを押しつけようとするからウザがられるんだよ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:02:46.03 ID:9G0Hyczl0
幸せの価値観は人それぞれ
生まれて生きるのならそれ以下にはならない
生まれて自殺してしまうなら不幸だと思うが
生まれて生きるのならそれ以下にはならない
生まれて自殺してしまうなら不幸だと思うが
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:03:41.20 ID:WNnKF4b6O
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:04:04.83 ID:Jkf/T7oA0
いいじゃん、じゃんじゃんやれよ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:04:18.20 ID:O4lb94AD0
結局、この話は出生前診断を全員実施して
ダウン症とわかっている子供を産むか産まぬかは
母親に判断させるって話でいいのでは？
「命の選別」は良くないという思想も
アメリカ的「中絶の権利」思想も母親ごとの
自由なのだから、内心の自由の尊重に伴い
他人がそれにとやかく言うべきでは無いでしょう。
ダウン症とわかっている子供を産むか産まぬかは
母親に判断させるって話でいいのでは？
「命の選別」は良くないという思想も
アメリカ的「中絶の権利」思想も母親ごとの
自由なのだから、内心の自由の尊重に伴い
他人がそれにとやかく言うべきでは無いでしょう。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:04:22.64 ID:hC2SRCF4O
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:04:55.62 ID:3nRHMzP/0
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:06:09.43 ID:Ckjy8N/00
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:06:32.84 ID:jKrNXuRF0
重度の遺伝障害は選択させてやって欲しいよ
一生介護と労働に追われて終わっちまう
一生介護と労働に追われて終わっちまう
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:06:58.30 ID:SxPTQngc0
ネットによって
表で語られなかったきれいごとの裏がわかって良かった。
功罪あれど、功の方が多いと思う。
反面、妙な利権で食ってきた人にとっては許せないだろうがｗ
表で語られなかったきれいごとの裏がわかって良かった。
功罪あれど、功の方が多いと思う。
反面、妙な利権で食ってきた人にとっては許せないだろうがｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:07:03.67 ID:9G0Hyczl0
>>37
生物学的に言う必要ないだろ
遺伝子操作してエリートだけそだてるのであれば
ここにいるほとんどのヤツは排除されるだろう
人の痛みを知らなければ人間でない
人間でなければ生物学的に考えてもいいかもしれんがね
生物学的に言う必要ないだろ
遺伝子操作してエリートだけそだてるのであれば
ここにいるほとんどのヤツは排除されるだろう
人の痛みを知らなければ人間でない
人間でなければ生物学的に考えてもいいかもしれんがね
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:07:16.99 ID:/0ExzyQU0
選別したらいかんのか？
淘汰は必要。
判ってて産むのなら、掛かる費用一切合財全て自費でやれ。
淘汰は必要。
判ってて産むのなら、掛かる費用一切合財全て自費でやれ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:07:23.52 ID:3nRHMzP/0
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:08:30.79 ID:O4lb94AD0
>>45
>難しいのは、
そろそろ、Sexする前から遺伝子的な問題が発覚するパターンだよな。
分かりやすく言うと、「お前子供生む権利なし」的な
他人が判断することでは無いので遺伝私的な問題が
あっても生むというなら本人の自由にさせれば良いのでは？
別に遺伝子に問題があっても「お前子供生む権利なし」
なんて命令する意味が無い。
あくまで母親本人が判断すること。
>難しいのは、
そろそろ、Sexする前から遺伝子的な問題が発覚するパターンだよな。
分かりやすく言うと、「お前子供生む権利なし」的な
他人が判断することでは無いので遺伝私的な問題が
あっても生むというなら本人の自由にさせれば良いのでは？
別に遺伝子に問題があっても「お前子供生む権利なし」
なんて命令する意味が無い。
あくまで母親本人が判断すること。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:08:54.18 ID:NJlQndVd0
つまりどうしてもダウン症の子供が欲しい人は
健常者を中絶してしまうからダメってこと？
健常者を中絶してしまうからダメってこと？
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:09:07.85 ID:8CvMNoOtP
そりゃ子供のうちはダウン児もかわいいかわいいだろう
30歳過ぎても40歳過ぎてもずっとダウンなんだよ
親も子も他の兄弟もみんな地獄だろ
30歳過ぎても40歳過ぎてもずっとダウンなんだよ
親も子も他の兄弟もみんな地獄だろ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:09:08.35 ID:yDvlx/ei0
障害の子が生涯受け取る公的負担はどれ程か
障害の子の親が居るうちはいい、が親が亡くなると
兄弟親戚も冷たいぞ、一人で生きて行くのがどれだけのもんか分かるのか
他人だが、身近にそういう老人がいる、一日３回介護の人が来て、週一回入浴の車が来る
死にたいと言ってるのを何度も聞いてる
障害の子の親が居るうちはいい、が親が亡くなると
兄弟親戚も冷たいぞ、一人で生きて行くのがどれだけのもんか分かるのか
他人だが、身近にそういう老人がいる、一日３回介護の人が来て、週一回入浴の車が来る
死にたいと言ってるのを何度も聞いてる
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:09:32.77 ID:TiRhqKWG0
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:12:01.14 ID:+DpiTc/00
うちの近所にダウン症の子供を受け入れる障害児施設ってあるんだけど
父親、母親もめったに来ない孤児院だわ。
ダウン症患者を受け入れる就職先は無いから
誰かが殺すしかない。
父親・母親は子供を殺す責任を放棄したくて、孤児院に入れたんだろうな。
父親、母親もめったに来ない孤児院だわ。
ダウン症患者を受け入れる就職先は無いから
誰かが殺すしかない。
父親・母親は子供を殺す責任を放棄したくて、孤児院に入れたんだろうな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:12:04.89 ID:jKrNXuRF0
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:12:45.08 ID:O4lb94AD0
>>56
そんなもん母親の判断にまかせるべき。
軽度でも嫌だって親がいるならそれを尊重するべきだし。
軽度なら良いって言うならそれを尊重するべきだし。
所詮この話は重度だからといって強制的に中絶させる
話じゃない。
母親本人の自由意思にまかせる以外ないんだから。
そんなもん母親の判断にまかせるべき。
軽度でも嫌だって親がいるならそれを尊重するべきだし。
軽度なら良いって言うならそれを尊重するべきだし。
所詮この話は重度だからといって強制的に中絶させる
話じゃない。
母親本人の自由意思にまかせる以外ないんだから。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:13:27.28 ID:HbMOflqg0
>>54
ダウン症のおっさんの日々とかをテレビで報道して欲しいよね
ダウン症のおっさんの日々とかをテレビで報道して欲しいよね
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:13:29.15 ID:FWv1Sb120
子どもが30、親が70になった時を想像したら恐ろしくなる
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:14:36.23 ID:1BLLgx//0
あのオカンのレッグウォーマーどう思った？自意識過剰
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:14:42.80 ID:YJ0rWc0+0
弟さんや妹さんの将来も、当然考えているんだよね。
いつまでも若くて元気な両親と、可愛い子供達ではいられない。
「感謝」ってなんだか考えることを放棄している言葉に聞こえてしまうんだよな…。
いつまでも若くて元気な両親と、可愛い子供達ではいられない。
「感謝」ってなんだか考えることを放棄している言葉に聞こえてしまうんだよな…。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:14:58.20 ID:IJkw71ok0
>>51
横レス失礼。
線引きについてだけど、自分は
①生物として子孫が残せるかどうか
②人間社会の発展に貢献できるか
（現代社会においては納税者になりうるか。またはその手助けができるか）
ではないかと思う。もちろん異論は認める。
横レス失礼。
線引きについてだけど、自分は
①生物として子孫が残せるかどうか
②人間社会の発展に貢献できるか
（現代社会においては納税者になりうるか。またはその手助けができるか）
ではないかと思う。もちろん異論は認める。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:14:59.53 ID:8bFV/zMb0
私なら産まない
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:15:44.47 ID:YOD7bFbC0
>>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
その人間の面倒を最後まで出来るならそれでいいと思うけど
実際は社会制度に寄生してるよね？
社会保障が破綻しかけてるのに
エゴを押し付けるのはいい加減にしてくれ！
その人間の面倒を最後まで出来るならそれでいいと思うけど
実際は社会制度に寄生してるよね？
社会保障が破綻しかけてるのに
エゴを押し付けるのはいい加減にしてくれ！
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:16:10.59 ID:uecd7R900
より少ないコストで育てられる優良な遺伝子を残すことが大事ではないのか？
親のエゴで本人はよくわからない状態で
周囲の負担が多い遺伝子も残せない子を育てて嬉しいか？
まずは自分の周りを見てから子孫を残せ
親のエゴで本人はよくわからない状態で
周囲の負担が多い遺伝子も残せない子を育てて嬉しいか？
まずは自分の周りを見てから子孫を残せ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:17:04.05 ID:YJ0rWc0+0
この点においては、ヤノマミ族の考え方の方が正しい気がしてきた。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:17:24.51 ID:EGG7159QO
親戚に｢姉が障害者だからこれはだめだとあわてて弟をつくった｣ってのがある
血の繋がりはなくてもビックリしたぜ
姉はよかっただろうけど弟は大変だろな
血の繋がりはなくてもビックリしたぜ
姉はよかっただろうけど弟は大変だろな
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:17:40.08 ID:NzrSswtr0
＞ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
完全に親のわがまま。
一生病気を背負わされる子供には理不尽な話。
こういう馬鹿な親の行為を法律で規制すべきだ。
次の不幸を生む前に。
完全に親のわがまま。
一生病気を背負わされる子供には理不尽な話。
こういう馬鹿な親の行為を法律で規制すべきだ。
次の不幸を生む前に。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:17:48.92 ID:VoNBq1W00
>>66健常でも将来無職ニートになってナマポ受けてたらどうするんだ？
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:17:53.90 ID:1XaiVG74O
病児もちで、そこそこ苦労している母親だが
検査で判るなら良いことだと思う
ダウンは周囲より心疾患とかで本人が大変だから、辛そう
産まれてきてありがとうとか言ってる親は、一種の病気じゃないかと思う
社会に負担かけて、薬漬けにして、手術ばかりの子供には健康に産めなくて申し訳なくてしかたないよ
検査で判るなら良いことだと思う
ダウンは周囲より心疾患とかで本人が大変だから、辛そう
産まれてきてありがとうとか言ってる親は、一種の病気じゃないかと思う
社会に負担かけて、薬漬けにして、手術ばかりの子供には健康に産めなくて申し訳なくてしかたないよ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:18:34.49 ID:SGbnx/5T0
最後まで面倒みてくれるならどっちでもいいけど
ダウン症の親って子供が40くらいになると一切世話しなくなるって聞いたから
ダウン症の親って子供が40くらいになると一切世話しなくなるって聞いたから
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:18:35.94 ID:TiRhqKWG0
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:18:49.08 ID:PfIFLPDC0
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:18:53.36 ID:l6lQw+z30
俺もおろさせるな
自分が死んでからの嫁や兄弟の負担を考えるとしかたない
自分が死んでからの嫁や兄弟の負担を考えるとしかたない
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:19:18.22 ID:HTJG/IXg0
障害児産むことが立派で当然の行いという風潮にだけはするな
子供が欲しくて欲しくて、でも障害児と分かり
苦渋の選択で堕胎を決意することも一つの選択なんだよ
どちらにせよ親は苦しむ
他人がとやかくいう問題ではない
障害児と分かり産んだとして親だけが面倒みるわけじゃないんだよ
療育だのなんだのと健常児以上に他人の力が必要となるし金も掛かる
子供が欲しくて欲しくて、でも障害児と分かり
苦渋の選択で堕胎を決意することも一つの選択なんだよ
どちらにせよ親は苦しむ
他人がとやかくいう問題ではない
障害児と分かり産んだとして親だけが面倒みるわけじゃないんだよ
療育だのなんだのと健常児以上に他人の力が必要となるし金も掛かる
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:19:46.51 ID:3nRHMzP/0
>>52
そりゃ、さぁ。
補助金も優遇策も放棄しますっていや、自由でよいと思うけど？？？
>>53
それこそ親の気持ち次第だろう。
確率的にやばいことが分かっているなら、自由だと思うけど。
>>56
まずは利己的遺伝子嫁
そりゃ、さぁ。
補助金も優遇策も放棄しますっていや、自由でよいと思うけど？？？
>>53
それこそ親の気持ち次第だろう。
確率的にやばいことが分かっているなら、自由だと思うけど。
>>56
まずは利己的遺伝子嫁
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:20:07.22 ID:yqvZmsYh0
「命の選別」なんてこの世にいくらでもあるから、
そのこと自体は問題でもないと思うがな
>>「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）
これには驚いたな
35歳以上でも子供を産みたいと望みながら、ダウン症の可能性が高くなったら中絶かよ
本当に子供を望んでいるのか？
こんなエゴの塊のような親の子供に生まれたくはないな
そのこと自体は問題でもないと思うがな
>>「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）
これには驚いたな
35歳以上でも子供を産みたいと望みながら、ダウン症の可能性が高くなったら中絶かよ
本当に子供を望んでいるのか？
こんなエゴの塊のような親の子供に生まれたくはないな
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:20:22.48 ID:O4lb94AD0
>>74
>子供生んだけどやっぱりいらない、ってなったときに
軽度とみなして殺してしまうことも可能だよね。
主張の意味がわからんが、
健常者でも、軽度でも、重度でも、一度生まれた後なら
そりゃ無理だろ。その母親は牢屋行きだ。
>子供生んだけどやっぱりいらない、ってなったときに
軽度とみなして殺してしまうことも可能だよね。
主張の意味がわからんが、
健常者でも、軽度でも、重度でも、一度生まれた後なら
そりゃ無理だろ。その母親は牢屋行きだ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:20:41.40 ID:lVj1SA8MO
人生の選別
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:20:47.55 ID:Jkf/T7oA0
しかしこの問題どこぞのアメリカの教授を思い出すわｗｗｗｗｗ
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:20:57.37 ID:82t4YbwP0
>>74
なんで生んだ後の話にまで飛躍してんの？
なんで生んだ後の話にまで飛躍してんの？
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:21:41.62 ID:6s0/ib9R0
聞いた話だが、出来損ないはお産婆さんが密かに始末していた時代は
いい種だけが残った。次の子を作ればいいだけの話だし。
どんなんでも生かそうとするのは、逆に残酷。
いい種だけが残った。次の子を作ればいいだけの話だし。
どんなんでも生かそうとするのは、逆に残酷。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:22:52.43 ID:XJdWPJBgT
D
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:22:54.87 ID:O4lb94AD0
>>78
>そりゃ、さぁ。
補助金も優遇策も放棄しますっていや、自由でよいと思うけど？？？
現実問題として、出生前診断を（命の選別になるから）禁止しますって話を
フザケルな！と世論の声で潰すのは可能でしょうけど、出生前診断で
障害児とわかってて生む母親を強制中絶させるのは無理だろ。
>そりゃ、さぁ。
補助金も優遇策も放棄しますっていや、自由でよいと思うけど？？？
現実問題として、出生前診断を（命の選別になるから）禁止しますって話を
フザケルな！と世論の声で潰すのは可能でしょうけど、出生前診断で
障害児とわかってて生む母親を強制中絶させるのは無理だろ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:23:21.33 ID:iuRIJO5/0
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:23:53.50 ID:1PsKbmqEO
子どもが小さいうちはいいけど、10歳ぐらいになると
耐えられなくなって施設に入れるのが多い
耐えられなくなって施設に入れるのが多い
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:23:54.23 ID:nKeLtasA0
ダウン症と解ってて産むとかキチガイだろ
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:23:55.44 ID:vNRc5h+50
はいはい選別は悪い選別は悪い
苦情は天国のホワイト爺さんに言ってね
苦情は天国のホワイト爺さんに言ってね
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:24:32.25 ID:Sb5HQc5EO
障害者が兄弟や家族を無意識にレイプしてるし。間はいいけどな。
他人様に迷惑をかけた時点で人の道では無い。
他人様に迷惑をかけた時点で人の道では無い。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:25:29.03 ID:y3tetAGU0
今の教育は、死を拒絶しているよね。
子供の遊びは、死と隣り合わせにあるのに、死を教えない。
子供が普通に死ぬ時代、障害児は差別しなくても普通に死んだ。
この、死の循環が止まった事で、親の負担が激増したんだよ。
子供の遊びは、死と隣り合わせにあるのに、死を教えない。
子供が普通に死ぬ時代、障害児は差別しなくても普通に死んだ。
この、死の循環が止まった事で、親の負担が激増したんだよ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:25:32.64 ID:/lkSQ5D+0
分かってて生んだなら虐待と一緒だよな
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:25:58.40 ID:uecd7R900
>>91
スレ違いでは？
スレ違いでは？
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:26:29.85 ID:3nRHMzP/0
>>64
同意
>>65
同意
>>66
同意
>>67
同意
>>68
日本では殺人だけど・・・
>>70
同意
早めに輪廻転生してあげたほうが良い。
>>71
ニートの生殖能力を見るんだ。生物的に生きる価値が無いだろ
>>72
同意
同意
>>65
同意
>>66
同意
>>67
同意
>>68
日本では殺人だけど・・・
>>70
同意
早めに輪廻転生してあげたほうが良い。
>>71
ニートの生殖能力を見るんだ。生物的に生きる価値が無いだろ
>>72
同意
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:26:36.65 ID:SxPTQngc0
手厚い福祉を提供するため、
北欧では世話になる人間の頭数は制限しようとします。
断種、出生前診断、老人医療制限。
立派だと思いますよ。
福祉国家、以前に健常納税者だけを
いつまでも奴隷にしておけないと分かっているんだから。
北欧では世話になる人間の頭数は制限しようとします。
断種、出生前診断、老人医療制限。
立派だと思いますよ。
福祉国家、以前に健常納税者だけを
いつまでも奴隷にしておけないと分かっているんだから。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:27:56.42 ID:FHk2RoDQ0
俺がダウンだったら親に怨みを晴らしてから吊る。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:28:14.39 ID:y3tetAGU0
母体への影響を最小にするなら、産んでから殺したほうがいい。
昔の産婆は、その汚れ仕事をやった。
胎児を殺して中絶すると、母体への影響が大きい。（妊娠初期は別）
昔の産婆は、その汚れ仕事をやった。
胎児を殺して中絶すると、母体への影響が大きい。（妊娠初期は別）
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:28:26.69 ID:YJ0rWc0+0
「感謝」ってやっぱり変だよ。
たとえぱ60年くらい経って、障害のある娘を無事にみとってやった老親が
自分たちの今際の際に発した言葉なら納得だが。
たとえぱ60年くらい経って、障害のある娘を無事にみとってやった老親が
自分たちの今際の際に発した言葉なら納得だが。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:28:54.37 ID:Nag0Yhwq0
今の日本にダウン症の人間を受け入れるスキマは無い
正しい選択やな
正しい選択やな
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:29:24.14 ID:rlU17K3v0
＞香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています
自分達が幸せなんだったらそれでいいじゃん
他人の出産にまで口出しするなよ
自分の子供を否定されてるような気持ちになってるんだろうけど
そういう被害者意識を持ってること自体、あんたが実は幸せじゃないって自分で言ってるんだぞ
自分達が幸せなんだったらそれでいいじゃん
他人の出産にまで口出しするなよ
自分の子供を否定されてるような気持ちになってるんだろうけど
そういう被害者意識を持ってること自体、あんたが実は幸せじゃないって自分で言ってるんだぞ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:30:00.15 ID:Bt+KvnxFO
>>1
>ですが、それは異常がわかった妊婦が中絶を選ぶ可能性があるため、「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。
詭弁「自然主義に訴える論法」
科学の発達と供に、医療も発達した現代では、
「本来死ぬはずだった者を生かしてしまう」
この時点で無節操 かつ無神経、目先の事しか考えない
「綺麗事」で自分だけ人道者ぶりたい甘ったれの発想。
その証拠に、「国が金を出せ」と叫ぶが
「財源はいつも他人任せ」。
「人権を叫べば金が降ってくる」
「人権を擁護する自分はなんて優しい人格者なんだろう」
と自己陶酔でイキまくってる変態。
そのコストは結局「大多数の一般人」に背負わされる。
>ですが、それは異常がわかった妊婦が中絶を選ぶ可能性があるため、「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。
詭弁「自然主義に訴える論法」
科学の発達と供に、医療も発達した現代では、
「本来死ぬはずだった者を生かしてしまう」
この時点で無節操 かつ無神経、目先の事しか考えない
「綺麗事」で自分だけ人道者ぶりたい甘ったれの発想。
その証拠に、「国が金を出せ」と叫ぶが
「財源はいつも他人任せ」。
「人権を叫べば金が降ってくる」
「人権を擁護する自分はなんて優しい人格者なんだろう」
と自己陶酔でイキまくってる変態。
そのコストは結局「大多数の一般人」に背負わされる。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:30:42.46 ID:3nRHMzP/0
>>86
だから、選択させればよいんでね？
茨の道か、健常な次か、を
>>89
心情的には、ね。いろいろあるね。
不妊でようやくできた子供なら、止めはしない。
社会的負担を自己負担で、とは思うけど
>>91
な～～～んでか、レイプの中絶は、ある程度であっても容認されてるんだよねぇ
でも中絶反対している人は、この件には一切触れないｗｗｗ
だから、選択させればよいんでね？
茨の道か、健常な次か、を
>>89
心情的には、ね。いろいろあるね。
不妊でようやくできた子供なら、止めはしない。
社会的負担を自己負担で、とは思うけど
>>91
な～～～んでか、レイプの中絶は、ある程度であっても容認されてるんだよねぇ
でも中絶反対している人は、この件には一切触れないｗｗｗ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:30:45.70 ID:NDShOvy20
ダウン症は筋肉に障害が出て、心臓に負担が来るために短命なんだっけ？
中年以上のダウン症の人、見たことがない。
子どもはときたま、見かけるけど。
中年以上のダウン症の人、見たことがない。
子どもはときたま、見かけるけど。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:31:01.19 ID:y3tetAGU0
専門家の罠だね。
その道で献身的にやってきた『専門家』ほど、対象の消滅を嫌う。
ぶっちゃけ、その病気が根絶されてしまったら、専門医の人生は無価値になるから；
その道で献身的にやってきた『専門家』ほど、対象の消滅を嫌う。
ぶっちゃけ、その病気が根絶されてしまったら、専門医の人生は無価値になるから；
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:32:14.76 ID:6SgkMuCu0
諦めはするだろうけど感謝はするわけないだろ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:32:33.60 ID:DVVUw5sA0
選択は人の自由だと思うよ
他人がとやかく言う問題じゃない
他人がとやかく言う問題じゃない
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:32:48.11 ID:3bpHuGGP0
【政治】 不妊、卵子提供、高齢出産、子供の障害・・・野田聖子議員のドキュメンタリーをフジテレビが放送
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326066067/460
460 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:02:18.88 ID:AzwhS6jq0
こういう押し付けオナニーが一番嫌い
ちなみに、俺の一番嫌いなCMは明治安田生命の「たったひとつのたからもの」篇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326066067/460
460 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 13:02:18.88 ID:AzwhS6jq0
こういう押し付けオナニーが一番嫌い
ちなみに、俺の一番嫌いなCMは明治安田生命の「たったひとつのたからもの」篇
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:33:41.83 ID:i9o/eJt80
親と言っても所詮、健常の他人。
ダウン症を負った子供の本音なんて一生解らないんだろうな。
本人がダウン症で良かった！感謝するよ！というなら解るが
健常の親が言うのは違うと思うよ。
ダウン症を負った子供の本音なんて一生解らないんだろうな。
本人がダウン症で良かった！感謝するよ！というなら解るが
健常の親が言うのは違うと思うよ。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:33:53.93 ID:iuRIJO5/0
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:34:25.66 ID:lSqMLFeL0
＞４０歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は８７分の１ですが、真弓さんの場合は１９分の１。
＞このクリニックを訪れる妊婦のおよそ７割が３５歳以上です。
若いなら、そこそこ面倒見れるかもしれないけど
40歳で産んで、自分が65歳とかでﾀﾋんだ場合
その後はどうなるのか考えんのかね？
【結論】ＢＢＡリクスをもっとよく考えろ
＞このクリニックを訪れる妊婦のおよそ７割が３５歳以上です。
若いなら、そこそこ面倒見れるかもしれないけど
40歳で産んで、自分が65歳とかでﾀﾋんだ場合
その後はどうなるのか考えんのかね？
【結論】ＢＢＡリクスをもっとよく考えろ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:34:43.82 ID:jKrNXuRF0
なによりもお前らみたいな関係無い糞に、あーだこうだ言われるガキの時代がかなり辛かったわ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:34:55.02 ID:WNnKF4b6O
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:35:22.38 ID:y3tetAGU0
ぶっちゃけ俺たち、人口過剰だろ？ 生きても幸せじゃないだろ？
このように、命そのものを否定されてしまうと、医者は商売あがったりなんだゎ
根絶可能な病気の『専門家』と、不幸を認識した若者のベクトルは、互いに相容れないんだよ。
このように、命そのものを否定されてしまうと、医者は商売あがったりなんだゎ
根絶可能な病気の『専門家』と、不幸を認識した若者のベクトルは、互いに相容れないんだよ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:35:24.33 ID:haxNiFZ60
命の選別なんて昔からやってきたじゃん。
子育て出来ない時や、障碍児が生まれたら産婆さんが即殺してたんだよな、確か。
子育て出来ない時や、障碍児が生まれたら産婆さんが即殺してたんだよな、確か。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:35:50.15 ID:3nRHMzP/0
>>98
すごい賛成なんだけど、異論があるとすれば、
１．より早く次の健常者を生産できる
２．刑法の線引き( 殺人罪 )とどう折り合いをつけるか？
あたりが問題だなぁ。
>>99
私もそう思う。感謝ってのは、自分が死ぬときに結果が良かったなら感謝だな、と。
自分の人生も、良かったのか、悪かったのかは、死ぬ直前に分かるのかな。
余命3ヶ月ってすごい価値あるよね。
その3ヶ月で良かったのか、悪かったのかの結論が出る。
ごめんなさいを言うのか
ありがとうと言うのか、
素敵だったと言うのか、
私は悪くないとダダこねるか。
すごい賛成なんだけど、異論があるとすれば、
１．より早く次の健常者を生産できる
２．刑法の線引き( 殺人罪 )とどう折り合いをつけるか？
あたりが問題だなぁ。
>>99
私もそう思う。感謝ってのは、自分が死ぬときに結果が良かったなら感謝だな、と。
自分の人生も、良かったのか、悪かったのかは、死ぬ直前に分かるのかな。
余命3ヶ月ってすごい価値あるよね。
その3ヶ月で良かったのか、悪かったのかの結論が出る。
ごめんなさいを言うのか
ありがとうと言うのか、
素敵だったと言うのか、
私は悪くないとダダこねるか。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:35:59.57 ID:Lhwen+yNO
産むも下ろすも親のエゴ
根っ子にあるのは同じモノ
根っ子にあるのは同じモノ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:36:03.61 ID:YJ0rWc0+0
>>104
最近は治療法なども進んで、平均寿命50代位にはなって来たと聞いた。
そういう子を迎えることができるのかどうか、家族によって考えも状況も様々だと思うので
赤の他人の家族が産まない事を選択したからと言って、誰にも責める権利はないよね。
最近は治療法なども進んで、平均寿命50代位にはなって来たと聞いた。
そういう子を迎えることができるのかどうか、家族によって考えも状況も様々だと思うので
赤の他人の家族が産まない事を選択したからと言って、誰にも責める権利はないよね。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:36:14.60 ID:yVJfbHtC0
ダウン症と解って中絶するのは良くないと言っている奴の神経がわからん。
中絶するのは本人の自由であって、生む場合は将来にわたって大きな覚悟
を必要とする。単に「かわいい天使ちゃん」ではない。
生まれてくる子の一生について親族、関係者全てを巻き込まなくてはならない。
中絶するのは本人の自由であって、生む場合は将来にわたって大きな覚悟
を必要とする。単に「かわいい天使ちゃん」ではない。
生まれてくる子の一生について親族、関係者全てを巻き込まなくてはならない。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:36:58.88 ID:HjRzpPTX0
ダウン症で生まれる子供が幸せな訳無いだろ。生まれてきてありがとう？一方的な感謝で
腹を痛めて「生む事になった」苦労を正当化するな。生まれた子供が親に「生まれてきてごめんなさい」と
口に出せなくて良かったな。こういう事言う親共は、この言葉を子供から直接聞いたら罪の意識で潰されるだろうよ
腹を痛めて「生む事になった」苦労を正当化するな。生まれた子供が親に「生まれてきてごめんなさい」と
口に出せなくて良かったな。こういう事言う親共は、この言葉を子供から直接聞いたら罪の意識で潰されるだろうよ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:37:37.93 ID:530+kj6nP
兄弟はマジ地獄だろ･･･
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:37:47.22 ID:y9HxbNyv0
「自殺ブーム」の次は「ダウン症児を産もうブーム」かよ。
特ア人の仕掛けることは陰湿で悪意に満ちてきめえ。
特ア人の仕掛けることは陰湿で悪意に満ちてきめえ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:37:53.95 ID:LFL178Pf0
＞原香織さん
日本中のダウン症の子供を引き取って育てて上げてね。
日本中のダウン症の子供を引き取って育てて上げてね。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:38:06.00 ID:i9o/eJt80
命の選別云々を語って良いのは
２０代の適齢期に出産した人だけじゃないかな
３５歳以上が高齢出産だってのは世界の常識
高齢出産ってのはハイリスクが常識
ハイリスク上等！で妊娠出産に臨むなら
相応の負担を払わせるべき
産むな！とは言わない。中絶しろとも言わない。
そんな事は他人がとやかく言う事じゃ無い。
ただし！ハイリスク承知なんだから相応の責任や義務も
負ってもらうそれだけのことだ
若い適齢期と同じ扱いを求めるな！図々しい
２０代の適齢期に出産した人だけじゃないかな
３５歳以上が高齢出産だってのは世界の常識
高齢出産ってのはハイリスクが常識
ハイリスク上等！で妊娠出産に臨むなら
相応の負担を払わせるべき
産むな！とは言わない。中絶しろとも言わない。
そんな事は他人がとやかく言う事じゃ無い。
ただし！ハイリスク承知なんだから相応の責任や義務も
負ってもらうそれだけのことだ
若い適齢期と同じ扱いを求めるな！図々しい
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:38:10.48 ID:82t4YbwP0
この話のもう１つのキモって
ダウン症が増えると、どこが儲かるの？
って事な気がする
ダウン症が増えると、どこが儲かるの？
って事な気がする
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:38:15.91 ID:/iIZpIIO0
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。」
↑
こんなことを思えれるのは、その子供が幼い時だけ
成長して、大人になればなるほど、その存在が疎ましくなり、邪魔に感じるのに
子供の時は良い、言い方は悪いが、おバカなペットを世話し、相手にするようなものなのだから
大人になった時、それは地獄に変わる
「早く死んでくれ」
多くの親がそう思うようになる
↑
こんなことを思えれるのは、その子供が幼い時だけ
成長して、大人になればなるほど、その存在が疎ましくなり、邪魔に感じるのに
子供の時は良い、言い方は悪いが、おバカなペットを世話し、相手にするようなものなのだから
大人になった時、それは地獄に変わる
「早く死んでくれ」
多くの親がそう思うようになる
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:38:37.77 ID:rrLGGfZm0
なら、ハゲが付き合う相手として選ばれないのも命の選別
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:39:10.63 ID:TmyA1lJTO
>>113
身体障害と知的障害は違うよ。
身体障害と知的障害は違うよ。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:39:11.66 ID:iuRIJO5/0
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:39:20.95 ID:y3tetAGU0
>>116
出生後に殺すのは、母体には最適だが、子供には殺人だよね。
しかたなく、子宮から出た時点を基準にしているけど、七ヶ月って経験則もあるよね。
子供の人権を、出生から18歳まで段階的に引き上げてゆく法制度が必要だね。
これによって、出生直後の殺処分が可能になるはず。
出生後に殺すのは、母体には最適だが、子供には殺人だよね。
しかたなく、子宮から出た時点を基準にしているけど、七ヶ月って経験則もあるよね。
子供の人権を、出生から18歳まで段階的に引き上げてゆく法制度が必要だね。
これによって、出生直後の殺処分が可能になるはず。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:39:22.93 ID:FYE4t2cWO
>>1
なにも問題はなく健康な日本人が産まれるすばらしい医療だろ
むしろ問題がないのに問題があると騒ぎ立てるさまはまるで部落利権かお花畑カルト信者のようだ 健常者を産むか産まないかは当人が決めればよいことその価値観や判断まで間違ってるとねじ曲げる権利は誰にもない
なにも問題はなく健康な日本人が産まれるすばらしい医療だろ
むしろ問題がないのに問題があると騒ぎ立てるさまはまるで部落利権かお花畑カルト信者のようだ 健常者を産むか産まないかは当人が決めればよいことその価値観や判断まで間違ってるとねじ曲げる権利は誰にもない
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:39:35.64 ID:3nRHMzP/0
>>104
早く死ね
>>109
本人がそれを理解出来ないのが、最大の悪
>>113
君は勘違いしていると思うけど、
目が見えないってのは特技なんだよ。
通常の健常者ではありえない、いわば「超能力」を発揮する。
目が見えないだとか、足が無いだとか
そんなレベルは問題じゃない。むしろ特技だよ
早く死ね
>>109
本人がそれを理解出来ないのが、最大の悪
>>113
君は勘違いしていると思うけど、
目が見えないってのは特技なんだよ。
通常の健常者ではありえない、いわば「超能力」を発揮する。
目が見えないだとか、足が無いだとか
そんなレベルは問題じゃない。むしろ特技だよ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:39:44.76 ID:i9o/eJt80
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:39:53.07 ID:jpOriSoM0
きめぇ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:40:18.82 ID:1SAzPEu50
自分がダウン症の親だからといって、他人の人生を邪魔する権利なんてないだろ。
検査した上で産む人もいるだろうし、そこまで口出しするのは気持ち悪い。
結局自分がダウン症の親になった事を悔やんでるとしか見られないんじゃないかな。
検査した上で産む人もいるだろうし、そこまで口出しするのは気持ち悪い。
結局自分がダウン症の親になった事を悔やんでるとしか見られないんじゃないかな。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:40:28.25 ID:q4LPnEvB0
堕胎させて離縁が正解だろう
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:41:36.31 ID:LFL178Pf0
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:41:37.17 ID:y9HxbNyv0
>>124
高齢妊婦は中絶するなってか？ますますダウン症児が増えるじゃねーかバカ。
高齢妊婦は中絶するなってか？ますますダウン症児が増えるじゃねーかバカ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:41:45.05 ID:lSqMLFeL0
>>121
母親が、兄弟がもう一人産める年齢ならいいね
母親が、兄弟がもう一人産める年齢ならいいね
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:42:18.66 ID:y3tetAGU0
自殺の合法化も、中絶の拡大も、 大事なのはＱＯＤ（死の品位）
日本のインフラ（これは教育を含む）は、死を拒絶して安く上げているんだ。
本当のインフラ整備は『死』の適正化なんだよ。
日本のインフラ（これは教育を含む）は、死を拒絶して安く上げているんだ。
本当のインフラ整備は『死』の適正化なんだよ。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:42:41.99 ID:yqvZmsYh0
>>101
香織さんたちは出産前は不安や葛藤があり、実際にダウン症の子供が生まれた
しかし子育てをしていくと、出産前の不安や葛藤はそれほどでもなかった
中絶しても幸せになれるとは限らないので、
ダウン症の子供を産むことを過剰に不安に思わないで、もっと前向きに考えるとみんな幸せになれると思います
ということじゃね？
まあこんなにポジティブに考えられたら苦労はしないけど
香織さんたちは出産前は不安や葛藤があり、実際にダウン症の子供が生まれた
しかし子育てをしていくと、出産前の不安や葛藤はそれほどでもなかった
中絶しても幸せになれるとは限らないので、
ダウン症の子供を産むことを過剰に不安に思わないで、もっと前向きに考えるとみんな幸せになれると思います
ということじゃね？
まあこんなにポジティブに考えられたら苦労はしないけど
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:43:39.72 ID:GN6oh9CxI
自分の子供が「この人と結婚を考えてるんだけど」って連れて来た相手の身内にダウン症がいたら
普通の親なら全力で反対すると思う。
普通の親なら全力で反対すると思う。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:43:53.59 ID:lSqMLFeL0
やっぱ、35歳過ぎたら母子手帳の色を変えようぜ
昔みたく
「恥かしいから母子手帳の色が変わる前に産みたい！」
って自然に思わせようよ
んで40歳過ぎの初産は全額自己負担な
昔みたく
「恥かしいから母子手帳の色が変わる前に産みたい！」
って自然に思わせようよ
んで40歳過ぎの初産は全額自己負担な
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:44:16.07 ID:bQpyOjgaO
知的障害者預かるとこに1日だけボランティア行った経験からすると、
中絶した方が、みんなが楽だと思うよ。
中絶した方が、みんなが楽だと思うよ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:44:43.18 ID:3nRHMzP/0
>>114
少子化だっちゅうに。
その状況で老人以外に脳タリンを支えなきゃならんようになるのはまずいだろ
>>115
今も医療の最前線でやってる。
トリアージがそう。
>>130
線引き的には難しいんじゃないかな。
むしろ
責任能力がないことを理由に殺傷するのはどうだろうか？
少子化だっちゅうに。
その状況で老人以外に脳タリンを支えなきゃならんようになるのはまずいだろ
>>115
今も医療の最前線でやってる。
トリアージがそう。
>>130
線引き的には難しいんじゃないかな。
むしろ
責任能力がないことを理由に殺傷するのはどうだろうか？
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:44:44.93 ID:WNnKF4b6O
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:45:32.95 ID:FYE4t2cWO
>>138
むしろ全妊婦に義務化すべき医療なのに高齢妊婦優先対象ってのがおかしいと思う…若い妊婦にこそ検査優先させてあげたい
むしろ全妊婦に義務化すべき医療なのに高齢妊婦優先対象ってのがおかしいと思う…若い妊婦にこそ検査優先させてあげたい
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:45:36.63 ID:y3tetAGU0
>>137
過酷な『修行』の過程で、大半の子は死ぬから、バランスはするよね。
そこを生き延びた本物は、神として崇拝される。
縄文人のシャーマンは歯をフォーク状に刻むのだが、
これは糸をつむぐ職人でもあるから。
過酷な『修行』の過程で、大半の子は死ぬから、バランスはするよね。
そこを生き延びた本物は、神として崇拝される。
縄文人のシャーマンは歯をフォーク状に刻むのだが、
これは糸をつむぐ職人でもあるから。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:45:51.77 ID:i9o/eJt80
>>138
そんなのは他人がとやかく言う事じゃ無いっての
ただし
相応の負担も出せってこと
高齢妊婦の場合
若い適齢期妊婦が自然の割合でダウンを産むのとはわけが違う
最初からハイリスクわかってるんだから
子供に掛かる障害手当は一切無し、必要な医療費などは
１００％、公的援助は健常児とまったく同じ条件で
育てて見ろってことだよ。
そんなのは他人がとやかく言う事じゃ無いっての
ただし
相応の負担も出せってこと
高齢妊婦の場合
若い適齢期妊婦が自然の割合でダウンを産むのとはわけが違う
最初からハイリスクわかってるんだから
子供に掛かる障害手当は一切無し、必要な医療費などは
１００％、公的援助は健常児とまったく同じ条件で
育てて見ろってことだよ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:46:50.22 ID:iuRIJO5/0
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:47:03.44 ID:PfIFLPDC0
>>122
確かにｗお隣の国の大人気ってやつかもな
あの国は障害児を路上に捨てる国だからな。たまたまその子が外国で
得意な才能を開花したら、ウリの子だと恥ずかしげも無く名乗り出る国ｗ
いらない子はまとめて日本に送ってしまえって指令が出てるのかも
確かにｗお隣の国の大人気ってやつかもな
あの国は障害児を路上に捨てる国だからな。たまたまその子が外国で
得意な才能を開花したら、ウリの子だと恥ずかしげも無く名乗り出る国ｗ
いらない子はまとめて日本に送ってしまえって指令が出てるのかも
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:47:19.98 ID:3nRHMzP/0
>>133
そういうことなんだよ
そういうことなんだよ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:47:25.60 ID:yVJfbHtC0
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:47:40.21 ID:qAJfMnXV0
重度知的障害に比べたらダウン症なんて屁みたいなモンだろ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:47:42.89 ID:IJLKmD1E0
まだやるのかよ
一人でも不幸な赤ちゃんと不幸な家族がいなくなればいいじゃないか
結論はコレだろ
一人でも不幸な赤ちゃんと不幸な家族がいなくなればいいじゃないか
結論はコレだろ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:48:07.97 ID:i9o/eJt80
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:48:09.00 ID:PDdhqSTd0
ID:3nRHMzP/0
ちょいとおまいさんのスペック晒してくれないか？
過去に虐待を受けたとか、大きなトラウマがあるとか。
ちょいとおまいさんのスペック晒してくれないか？
過去に虐待を受けたとか、大きなトラウマがあるとか。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:48:23.34 ID:Elj9tWLG0
モデルケースが餓鬼ばかりで参考にならん。
10歳に満たない子供は健常者であっても未熟そのものだからな。
ダウン症の女性(38)位の幸せな人生を紹介してくれ！
10歳に満たない子供は健常者であっても未熟そのものだからな。
ダウン症の女性(38)位の幸せな人生を紹介してくれ！
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:48:42.83 ID:3FhxstWp0
選別の何が悪いんだよ
別に五体満足の子供を不細工だから殺すとかじゃねーだろ
ただでさえ育児が大変な世の中なんだからリスクは減らした方がいいに決まってる
別に五体満足の子供を不細工だから殺すとかじゃねーだろ
ただでさえ育児が大変な世の中なんだからリスクは減らした方がいいに決まってる
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:48:46.09 ID:y3tetAGU0
>>145
子供を殺さない人権保護は、同時に、個人の自殺をも非合法化しているんだよ。
ＱＯＤで考えれば、死は個人の権利であり、何者にも否定されちゃいけないものだよ。
障害者を殺すのも、自殺が適正化されるのも、 実は同じ線の上にある問題だね。
子供を殺さない人権保護は、同時に、個人の自殺をも非合法化しているんだよ。
ＱＯＤで考えれば、死は個人の権利であり、何者にも否定されちゃいけないものだよ。
障害者を殺すのも、自殺が適正化されるのも、 実は同じ線の上にある問題だね。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:48:48.97 ID:ya1xpY3p0
母体保護法第14条
第1号 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康 を著しく害するおそれがあるもの。
染色体異常により中絶するのは立派な堕胎罪だろ
犯罪だよ
第1号 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康 を著しく害するおそれがあるもの。
染色体異常により中絶するのは立派な堕胎罪だろ
犯罪だよ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:50:02.25 ID:9s6gkGX50
税金たっぷり投入してるからだろ
それって俺達が働いて稼いだ金の一部だよ？
それをまず理解してから語ってくれ
それって俺達が働いて稼いだ金の一部だよ？
それをまず理解してから語ってくれ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:50:04.65 ID:VQ5xQGSh0
こう言う記事が国民を惑わす
国民常識はダウン症が生まれたら困った！だ
国民常識はダウン症が生まれたら困った！だ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:50:55.53 ID:rvQd/YEu0
障害者が健常者になることはできないが（基本的に）
健常者が障害者になることができる
つまり生むならより自由な健常者にしとけよ
本人の意思の確認もしてないのになんで不便なほう選んでんだよ
健常者が障害者になることができる
つまり生むならより自由な健常者にしとけよ
本人の意思の確認もしてないのになんで不便なほう選んでんだよ
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:51:23.04 ID:y3tetAGU0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:51:38.27 ID:NDShOvy20
>>149
フランス式、賛成
フランス式、賛成
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:53:23.63 ID:IJLKmD1E0
>>161
レイプされて妊娠したから中絶
若すぎるから中絶
金がないから中絶
ダウン症だから中絶
命の選別を謳うなら他にやることアルだろ
少なくとも前者３例は健常者が生まれるが
後者は障碍者しか生まれない
後者は推奨こそすれ
なんで擁護されるのかわからない
レイプされて妊娠したから中絶
若すぎるから中絶
金がないから中絶
ダウン症だから中絶
命の選別を謳うなら他にやることアルだろ
少なくとも前者３例は健常者が生まれるが
後者は障碍者しか生まれない
後者は推奨こそすれ
なんで擁護されるのかわからない
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:53:39.25 ID:lSqMLFeL0
母親の年齢別の新生児に発生するダウン症・染色体異常のリスク
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sifue/20080216/20080216115738.png
母親の年齢 ﾀﾞｳﾝ症のリスク 染色体異常のリスク
２０歳 1/1667 1/526
２５歳 1/1250 1/476
３０歳 1/952 1/385
３５歳 1/378 1/192
４０歳 1/106 1/66
４１歳 1/82 1/53
４２歳 1/63 1/42
４３歳 1/49 1/33
４４歳 1/38 1/26
４５歳 1/30 1/21
４６歳 1/23 1/16
４７歳 1/18 1/13
４８歳 1/14 1/10
４９歳 1/11 1/8
母子手帳は29歳までは緑、39歳までは黄色、40歳過ぎたらアカにしよう
29歳までの出産にかかる費用は全額補助
34歳までの出産にかかる費用は半額補助
34～39歳までの出産にかかる費用は1/4補助
40過ぎたら出産にかかる費用は全額負担で
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sifue/20080216/20080216115738.png
母親の年齢 ﾀﾞｳﾝ症のリスク 染色体異常のリスク
２０歳 1/1667 1/526
２５歳 1/1250 1/476
３０歳 1/952 1/385
３５歳 1/378 1/192
４０歳 1/106 1/66
４１歳 1/82 1/53
４２歳 1/63 1/42
４３歳 1/49 1/33
４４歳 1/38 1/26
４５歳 1/30 1/21
４６歳 1/23 1/16
４７歳 1/18 1/13
４８歳 1/14 1/10
４９歳 1/11 1/8
母子手帳は29歳までは緑、39歳までは黄色、40歳過ぎたらアカにしよう
29歳までの出産にかかる費用は全額補助
34歳までの出産にかかる費用は半額補助
34～39歳までの出産にかかる費用は1/4補助
40過ぎたら出産にかかる費用は全額負担で
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:54:05.84 ID:sjsdZfP10
最首悟
社会学者、評論家。元全共闘活動家。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%A6%96%E6%82%9F
宮昭夫 「自分の子供が五体満足ですこやかに生まれてくる事を望むのは、やっぱり差別的なのかね。」
最首悟 「多分ね。」
略
最首悟 「五体満足で生まれてくれという願いをきく事は、障害者には嬉しくないとは思わないか？
自分が否定されている、少なくとも肯定されていないと感じる。」
宮昭夫 「俺も障害者だけど、俺はそんな風に思わないよな。」（宮昭夫［1996:2-3］）
http://www.arsvi.com/ts2000/20080044.htm
呉智英氏はその事態をさして、智恵遅れの子をもって喜んでいる戦後もっとも気色の悪い病的な知識人と評した。
こういう病的な知識人たちが人権を振りかざし朝日に書くんだよね。心底気色悪い。
社会学者、評論家。元全共闘活動家。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%A6%96%E6%82%9F
宮昭夫 「自分の子供が五体満足ですこやかに生まれてくる事を望むのは、やっぱり差別的なのかね。」
最首悟 「多分ね。」
略
最首悟 「五体満足で生まれてくれという願いをきく事は、障害者には嬉しくないとは思わないか？
自分が否定されている、少なくとも肯定されていないと感じる。」
宮昭夫 「俺も障害者だけど、俺はそんな風に思わないよな。」（宮昭夫［1996:2-3］）
http://www.arsvi.com/ts2000/20080044.htm
呉智英氏はその事態をさして、智恵遅れの子をもって喜んでいる戦後もっとも気色の悪い病的な知識人と評した。
こういう病的な知識人たちが人権を振りかざし朝日に書くんだよね。心底気色悪い。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:55:56.94 ID:Nf0FX9VS0
昔は助産婦が責任もって首絞めてダウン症の非人間共を殺してた
この風習は残しておくべきだったよなー
この風習は残しておくべきだったよなー
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:56:26.46 ID:4RUFJyvjO
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:56:35.31 ID:WNnKF4b6O
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:56:51.36 ID:DVu16SpV0
>>149
こんなのキチガイの言うことだな。
障害児を抱えた家庭に公的支援がなければ、一家心中しろと言ってるのと同じ。
障害児が生まれた場合には、公的支援は絶対的に必要だよ。
出生前診断はやってよいと思う。なぜなら、一般的には知的障害児、発達障害児を育てるのは
非常に大変だから。心中考える親も多い。
もちろん、かわいい子も多くちゃんと育てて世話もしてる親もいるがな、公的支援のもとで。
こんなのキチガイの言うことだな。
障害児を抱えた家庭に公的支援がなければ、一家心中しろと言ってるのと同じ。
障害児が生まれた場合には、公的支援は絶対的に必要だよ。
出生前診断はやってよいと思う。なぜなら、一般的には知的障害児、発達障害児を育てるのは
非常に大変だから。心中考える親も多い。
もちろん、かわいい子も多くちゃんと育てて世話もしてる親もいるがな、公的支援のもとで。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:56:59.41 ID:ODQlBzde0
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:57:00.89 ID:c9wP3ou70
だから、ダウンでも産みたい人は産めば良い。産むﾅとは誰も言ってない。
命の選別とかくだらないこと言うのがバカ。
医療の進歩で昔みたいにダウンは早く死なない。50歳以上まで平気で生きる。
親の人生だってあるんだよ。それぞれがそれぞれの人生がある。
ダウンの子の面倒見て幸せと思えるなら産めってことなだけ。
なんか、わざとこういう記事だとダウンが天使みたいに書いて酷いんだよね。
親の人生だってあるんだよ。
命の選別とかくだらないこと言うのがバカ。
医療の進歩で昔みたいにダウンは早く死なない。50歳以上まで平気で生きる。
親の人生だってあるんだよ。それぞれがそれぞれの人生がある。
ダウンの子の面倒見て幸せと思えるなら産めってことなだけ。
なんか、わざとこういう記事だとダウンが天使みたいに書いて酷いんだよね。
親の人生だってあるんだよ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:57:19.66 ID:mTEHprEA0
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:57:37.94 ID:w05x7exo0
この検査でわかるのは胎児の染色体異常で、ダウン症だけじゃないよ
ダウン症は幸せだとかいうけど、13トリソミーや18トリソミーの子が生まれたら
そんなこと言ってられないよ
常染色体トリソミー
ある常染色体にトリソミーが起きると、知的障害や奇形などの多くの障害を持つことになる。
染色体のサイズが大きい方から染色体番号は振られているので、染色体番号が若い程重症になる。
★21トリソミー いわゆるダウン症候群
★18トリソミー
女児に多い（男児は流産する場合が多いため）。18番染色体が
過剰であるために引き起こされる重度の先天性障害。
口唇裂、口蓋裂、握ったままの手、耳介低位付着など多くの奇形および
重度の知的障害があり、また先天性心疾患がほぼ必発。
先天性心疾患は心室中隔欠損症、心内膜床欠損症などのほか、単心室、
総肺静脈還流異常症など、きわめて重篤な場合も少なくない。
生後1年以内に90%が死亡するが、先天性心疾患の重症度は生命予後に特に
重要な影響を及ぼす。発見者の名前を取りエドワーズ症候群とも呼ばれる。
★13トリソミー
女児に多い（男児は流産する場合が多いため）。13番染色体が
過剰であるために引き起こされる重度の先天性障害。
口唇裂、口蓋裂、無眼球、小眼球など多くの奇形および重度の知的障害があり、
生後一ヶ月以内に半数が、1年以内に90%が死亡。
発見者の名前を取りパトー（プット、ペイトー）症候群とも呼ばれる。
ダウン症は幸せだとかいうけど、13トリソミーや18トリソミーの子が生まれたら
そんなこと言ってられないよ
常染色体トリソミー
ある常染色体にトリソミーが起きると、知的障害や奇形などの多くの障害を持つことになる。
染色体のサイズが大きい方から染色体番号は振られているので、染色体番号が若い程重症になる。
★21トリソミー いわゆるダウン症候群
★18トリソミー
女児に多い（男児は流産する場合が多いため）。18番染色体が
過剰であるために引き起こされる重度の先天性障害。
口唇裂、口蓋裂、握ったままの手、耳介低位付着など多くの奇形および
重度の知的障害があり、また先天性心疾患がほぼ必発。
先天性心疾患は心室中隔欠損症、心内膜床欠損症などのほか、単心室、
総肺静脈還流異常症など、きわめて重篤な場合も少なくない。
生後1年以内に90%が死亡するが、先天性心疾患の重症度は生命予後に特に
重要な影響を及ぼす。発見者の名前を取りエドワーズ症候群とも呼ばれる。
★13トリソミー
女児に多い（男児は流産する場合が多いため）。13番染色体が
過剰であるために引き起こされる重度の先天性障害。
口唇裂、口蓋裂、無眼球、小眼球など多くの奇形および重度の知的障害があり、
生後一ヶ月以内に半数が、1年以内に90%が死亡。
発見者の名前を取りパトー（プット、ペイトー）症候群とも呼ばれる。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:57:44.25 ID:+/tOx3VGO
>>143
細かく色分けしたら、フルコンプ目指して妊娠出産する奴が出てきそうだなｗ
細かく色分けしたら、フルコンプ目指して妊娠出産する奴が出てきそうだなｗ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:58:17.58 ID:unQ8uYqf0
中学で教科の特性上、週に１時間だけ特別支援行く教師生活を数年続けているが
家庭が崩壊した家多すぎだろ、マジで過半数じゃないか？というぐらい
多いのは親がどっちが逃亡、もっとひどいのは両親ともばらばらで祖父母だけとか
んで母親とかかわいがりたい時だけたまに会ったりしてるらしい、最低だな。
校区内に施設があったときも数人いたわ、普通じゃなかったら捨てるってペット感覚で子供つくるなカスども。
もしくは責任取って自分らでちゃんと殺せ、周りに迷惑かけすぎだ。
家庭が崩壊した家多すぎだろ、マジで過半数じゃないか？というぐらい
多いのは親がどっちが逃亡、もっとひどいのは両親ともばらばらで祖父母だけとか
んで母親とかかわいがりたい時だけたまに会ったりしてるらしい、最低だな。
校区内に施設があったときも数人いたわ、普通じゃなかったら捨てるってペット感覚で子供つくるなカスども。
もしくは責任取って自分らでちゃんと殺せ、周りに迷惑かけすぎだ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:58:22.15 ID:5IF0MpgY0
最近この手のスレの、スレ内だけは元気に吼えてみせる２ｃｈネラーがきつくなってきた＾＾；
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:58:42.35 ID:WyaCQDpT0
優性保護法(母体保護法)が日本の出生率を下げたという人口統計学上の
研究結果もあるよな。
出産＝リスクという意識が広まって、ガシガシ子作りをしたがらない
風潮が生まれた。
しかし、出生抑制で当初の虚弱児減少が図られるどころか、障害児病弱児は減らず、
むしろ医療の発達で生き長らえる人間は増えた。
しかも放射能汚染で障害児は増える傾向。
科学的には到底できない命の選別という、80年前のつまらんオカルト思想に
振り回された結果が今の日本の衰退というのも酷い皮肉。
研究結果もあるよな。
出産＝リスクという意識が広まって、ガシガシ子作りをしたがらない
風潮が生まれた。
しかし、出生抑制で当初の虚弱児減少が図られるどころか、障害児病弱児は減らず、
むしろ医療の発達で生き長らえる人間は増えた。
しかも放射能汚染で障害児は増える傾向。
科学的には到底できない命の選別という、80年前のつまらんオカルト思想に
振り回された結果が今の日本の衰退というのも酷い皮肉。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 18:59:21.51 ID:v7i8EI7N0
選別と言われようが何だろうがいいんじゃん？
普通の子ですら手がかかるのにダウン症だぞ？
家族の負担は半端無いって
普通の子ですら手がかかるのにダウン症だぞ？
家族の負担は半端無いって
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:01:13.15 ID:IJLKmD1E0
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:02:19.31 ID:yyHXrdxMO
まあ団体が縮小したら補助金なりを寄せにくくなるからな
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:03:17.58 ID:nnA/uluE0
>>168
今の所年齢が高い人の方がきちんと検査･中絶するのでダウン症が実際に生まれる確立は低い。
障害児施設は若い母親が多い。離婚してシングルマザーで働いてたり生活保護だったり。
婦人科に勤めてた人の話だと、若い人は検査しない･分かっても中絶しない、だそうだ。
ダウン症の子と親は良いだろうが、兄弟って本当に可哀相だな。
今の所年齢が高い人の方がきちんと検査･中絶するのでダウン症が実際に生まれる確立は低い。
障害児施設は若い母親が多い。離婚してシングルマザーで働いてたり生活保護だったり。
婦人科に勤めてた人の話だと、若い人は検査しない･分かっても中絶しない、だそうだ。
ダウン症の子と親は良いだろうが、兄弟って本当に可哀相だな。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:03:32.31 ID:x5GHKnYN0
50過ぎたダウン症の子をつれた老人を見て悲惨だなと思った
他人の家族を羨むことしかしないし親戚とはいえ関わりたくない
他人の家族を羨むことしかしないし親戚とはいえ関わりたくない
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:03:56.06 ID:IJLKmD1E0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:04:17.98 ID:Qm8aGLBn0
ダウン症で天才が生まれるみたいに言うがあれは嘘だ
ただの池沼よりマシな程度
ダウン症と知らなきゃどうってことないレベル
ただの池沼よりマシな程度
ダウン症と知らなきゃどうってことないレベル
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:04:40.85 ID:ya1xpY3p0
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:05:30.30 ID:gX434xB+0
ダウン症は他の障害の子よりも素直でかわいいとか
生まれてきてよかったとかテレビでしゃべってる人ってもれなく子供が小学生以下だよな。
近所にもうすぐ４０歳になるダウン症の男とダンナに２０年以上前に先立たれた
７０歳代のおばちゃんが住んでるけどなんか悲惨だよ。
ダウン症って別に天使でもなんでもないぞ？
ああいう年代の人にどう思うか聞いてみた方がいいと思うんだ。
生まれてきてよかったとかテレビでしゃべってる人ってもれなく子供が小学生以下だよな。
近所にもうすぐ４０歳になるダウン症の男とダンナに２０年以上前に先立たれた
７０歳代のおばちゃんが住んでるけどなんか悲惨だよ。
ダウン症って別に天使でもなんでもないぞ？
ああいう年代の人にどう思うか聞いてみた方がいいと思うんだ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:06:29.24 ID:O4lb94AD0
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:07:09.65 ID:IJLKmD1E0
>>168
これ見る限り妊娠しようとする高齢者増えるだろうな
ダウンだったら中絶すればいいしな
自分と愛する人の遺伝子残すつもりなら
４９歳で１０／１１と７／８の賭けする価値あるだろ
母体にも胎児にも影響ないんだから
５０になってチャレンジできるのは素晴らしいと思うけどな
今まで高齢だからあきらめていた人もいるでしょうに
これ見る限り妊娠しようとする高齢者増えるだろうな
ダウンだったら中絶すればいいしな
自分と愛する人の遺伝子残すつもりなら
４９歳で１０／１１と７／８の賭けする価値あるだろ
母体にも胎児にも影響ないんだから
５０になってチャレンジできるのは素晴らしいと思うけどな
今まで高齢だからあきらめていた人もいるでしょうに
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:07:09.74 ID:DVu16SpV0
>>184
福祉を攻撃するやつは、口を開けば「補助金」とかいうが、
障害者や高齢者の福祉の世界なんて、唖然とするほどカネがないぞ
>>1に関しては、
かわいいダウンちゃんも多いし、ちゃんと育ててる人もいる。それは否定しない。
ダウン症と分かったから生まれる前に堕胎！ってのは、今生きてるダウン症の人に対する差別か！
って気持ちも分からないわけではない。
しかし、実際問題として、知的障害や発達障害などの子供を育てるのは、並大抵のことではない。
ほんとうに人間の限界まで来る場合がある。
>>1の記事を書いてる人は、とりあえず、そういった障害児の世話している現場にいって、
毎日８時間、世話し、少なくとも、３週間、実務を経験してから書きなさい。
出生前に診断して生まないことに決める、というのは、親のためにも子のためにもいいことかもしれないんだよ。
ほんとうに大変なのだから
福祉を攻撃するやつは、口を開けば「補助金」とかいうが、
障害者や高齢者の福祉の世界なんて、唖然とするほどカネがないぞ
>>1に関しては、
かわいいダウンちゃんも多いし、ちゃんと育ててる人もいる。それは否定しない。
ダウン症と分かったから生まれる前に堕胎！ってのは、今生きてるダウン症の人に対する差別か！
って気持ちも分からないわけではない。
しかし、実際問題として、知的障害や発達障害などの子供を育てるのは、並大抵のことではない。
ほんとうに人間の限界まで来る場合がある。
>>1の記事を書いてる人は、とりあえず、そういった障害児の世話している現場にいって、
毎日８時間、世話し、少なくとも、３週間、実務を経験してから書きなさい。
出生前に診断して生まないことに決める、というのは、親のためにも子のためにもいいことかもしれないんだよ。
ほんとうに大変なのだから
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:07:21.86 ID:xYmHhfV90
俺なら ダウン症や不細工だったら 生まれて来たく無い
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:07:22.78 ID:mGADntLP0
池沼は小さい時はそりゃかわいいもんだよ
20ぐらいまではまだセーフ
30、40、50となって、親が死んだ時が勝負
20ぐらいまではまだセーフ
30、40、50となって、親が死んだ時が勝負
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:07:58.71 ID:Spg0bRtqO
検査を受ける自由。
ダウン症とか関係なく、日本人全てに検査を受ける権利と自由がある。
他人の検査を邪魔゛したり、受けさせない権利なんて誰にもない。
検査を受けるし、邪魔はさせない！
ダウン症とか関係なく、日本人全てに検査を受ける権利と自由がある。
他人の検査を邪魔゛したり、受けさせない権利なんて誰にもない。
検査を受けるし、邪魔はさせない！
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:08:25.07 ID:0cLFD3Z+0
障害者の努力って、普通の努力だろ（ 苦笑 ）
バカサヨ系マスゴミがこの手の記事に脚色するけど、それって所詮、遠慮の構造につけこむ、
情 緒 の フ ァ シ ズ ム
だってことを、いい加減自覚しろよ。
苦しい現実を背負った人々を、そのことだけで一括りにして、同情を集める。
同情は 「 思いやり 」 で成立してるが、めぐまれない者への 「 負い目意識 」 が切り離されない。
そこで記事で、読者の負い目を巧みに利用して突然、
「 あなたは優位に立った感情を抱いてはならない。
この人たちは、逆境にもめげず頑張ってて、あなたたちよりも偉いのだ 」
と宣告、弱者は一気に聖者としての特権を帯びる。
記者はまさにそれ狙いで、扇情的な記事を書く。
それによって 「 弱者 」 に後光がさしてしまい、
それぞれの苦しみを背負ってきた人々の、個別の苦しみのありようそのものまで隠してしまう。
常識的な感情を持つ者なら、「 障害をもつゆえに我が子を誇る 」 気になれない。
障害を持つこと自体が 「 すごく嬉しい 」 なんて思わない。
ましてや、大江健三郎みたいな 「 この世はひどい世界で、それを変えるために生まれた 」 は倒錯している。
扇情的に脚色するのは、常識的な感情をひっくり返そうと奇をてらってるからで、
その作為性が鼻につく。
むしろ読者の感情に訴えるようにみえて、距離感がでてしまう。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:08:31.55 ID:c9wP3ou70
まあ、ヨーロッパでもアメリカでも障害児にかける税金が負担になってきた。
これは、障害児でもなんでも平等ってやってきた異常な弊害で、
健常者と同じような生活とか教育とか色々と受け去れるために
1人の何の社会に貢献しない障害児に対して何万人もの働いた貴重な税金が何億円も使われて浪費される。
これをやっているのは、本当の経済破綻。
で、元から障害者を減らすしかないって産ませなくするしかないってことしか出来ない。
対処としては、産ませなくするしかないんだよ。
ということで、産まれてからでは遅いからヨーロッパもアメリカも出産前の診断をするわけだ。
これに乗り遅れたら日本だけが貴重な税金が何億も浪費されて、日本人だけの障害者が多くなってくるわけ。
世界的に障害者が多い国となる。
医学の進歩を建設的に使えるのが出産前の診断ってこと。
それ以外の医学の進歩は老人を無理やり生かすだけの医療費過多を作るだけ。
これは、障害児でもなんでも平等ってやってきた異常な弊害で、
健常者と同じような生活とか教育とか色々と受け去れるために
1人の何の社会に貢献しない障害児に対して何万人もの働いた貴重な税金が何億円も使われて浪費される。
これをやっているのは、本当の経済破綻。
で、元から障害者を減らすしかないって産ませなくするしかないってことしか出来ない。
対処としては、産ませなくするしかないんだよ。
ということで、産まれてからでは遅いからヨーロッパもアメリカも出産前の診断をするわけだ。
これに乗り遅れたら日本だけが貴重な税金が何億も浪費されて、日本人だけの障害者が多くなってくるわけ。
世界的に障害者が多い国となる。
医学の進歩を建設的に使えるのが出産前の診断ってこと。
それ以外の医学の進歩は老人を無理やり生かすだけの医療費過多を作るだけ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:08:40.98 ID:TjtB9ZwvO
すまん二十歳超えたら選挙権はあるん？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:09:01.77 ID:3wMtDJFjP
散々医療費使って自立もできねぇ、子孫も残せねぇで、何がダウンで良かっただよ。
社会悪そのもの。
社会悪そのもの。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:09:11.16 ID:+t6YX9sX0
＞ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
ここまでくると自己暗示だな。
そう言わないとやっていけないというのもわかるけど。
ダウン症の本人に、もし通常の判断能力が伴っていれば、
普通に生まれたかったと言うだろうね
ここまでくると自己暗示だな。
そう言わないとやっていけないというのもわかるけど。
ダウン症の本人に、もし通常の判断能力が伴っていれば、
普通に生まれたかったと言うだろうね
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:09:54.49 ID:ylkp7NVQP
何でそんなに自分を特別視したがるのかね
その他大勢の一人なのに
何を勘違いしてるんだろう
その他大勢の一人なのに
何を勘違いしてるんだろう
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:10:04.98 ID:9yiT0Kbw0
選別したほうがいいこれはドライに割り切って
並大抵の苦労じゃないしまだ夫婦若いうちはいいけど
老いてから・・
並大抵の苦労じゃないしまだ夫婦若いうちはいいけど
老いてから・・
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:10:43.62 ID:HJdKEzaJ0
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:11:14.19 ID:ya1xpY3p0
>>191
バカなの？
バカなの？
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:11:18.99 ID:IJLKmD1E0
一人でも不幸せな人生送ることないのはいいことだ
>>199
あるよ
池沼にもあるし
痴呆にもある
じゃなきゃ輿●なんて当選するわけない
選挙区のそういう施設めぐって投票させてること知らんの？
前回はその数千票で滑り込めた
>>199
あるよ
池沼にもあるし
痴呆にもある
じゃなきゃ輿●なんて当選するわけない
選挙区のそういう施設めぐって投票させてること知らんの？
前回はその数千票で滑り込めた
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:11:21.10 ID:Lglhumu90
>>189
極論から言えばダウンが生まれる可能性があるのに経済的に余裕がない子作りをする親が悪だな、だから下ろすのも当然悪
正しいとは言わないが、悪人として生きる覚悟を背負うならいいんじゃないかなとも思う
極論から言えばダウンが生まれる可能性があるのに経済的に余裕がない子作りをする親が悪だな、だから下ろすのも当然悪
正しいとは言わないが、悪人として生きる覚悟を背負うならいいんじゃないかなとも思う
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:12:07.72 ID:DVu16SpV0
>>197
人間の問題を扱うんだから、情緒があるのはあたりまえ。
そして障害児を育てるということにいろいろな葛藤があるのもあたりまえ。
それを否定するあんたがおかしい。
>>198
＞ これは、障害児でもなんでも平等ってやってきた異常な弊害で、
＞健常者と同じような生活とか教育とか色々と受け去れるために
＞1人の何の社会に貢献しない障害児に対して何万人もの働いた貴重な税金が何億円も使われて浪費される。
＞これをやっているのは、本当の経済破綻。
今から３０年～４０年前までは、障害者は山奥の施設とかに隔離されて集団生活させていた。
しかしそれだと悪影響でまくり、予算もかかりすぎ、ってことで、
結局、地域の中で生きるのが、一番安上がりかつ実際的にも良い影響、ってことになって、今の福祉の流れがある。
何が経済破綻だ。
自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態で何が「経済」だよ。
そんな国は、たとえ戦争始めても速攻負ける。
人間の問題を扱うんだから、情緒があるのはあたりまえ。
そして障害児を育てるということにいろいろな葛藤があるのもあたりまえ。
それを否定するあんたがおかしい。
>>198
＞ これは、障害児でもなんでも平等ってやってきた異常な弊害で、
＞健常者と同じような生活とか教育とか色々と受け去れるために
＞1人の何の社会に貢献しない障害児に対して何万人もの働いた貴重な税金が何億円も使われて浪費される。
＞これをやっているのは、本当の経済破綻。
今から３０年～４０年前までは、障害者は山奥の施設とかに隔離されて集団生活させていた。
しかしそれだと悪影響でまくり、予算もかかりすぎ、ってことで、
結局、地域の中で生きるのが、一番安上がりかつ実際的にも良い影響、ってことになって、今の福祉の流れがある。
何が経済破綻だ。
自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態で何が「経済」だよ。
そんな国は、たとえ戦争始めても速攻負ける。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:13:45.87 ID:caPI4PW30
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:13:48.44 ID:O4lb94AD0
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:14:35.82 ID:+t6YX9sX0
ダウン症と分かって、産むのも、中絶するのも親の自由でいいと思う。
ただ、検査もするな、中絶をするなは、言うなよ。
ただ、検査もするな、中絶をするなは、言うなよ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:16:12.44 ID:TjtB9ZwvO
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:16:16.56 ID:DVu16SpV0
>>209
＞自己暗示って言葉で何かがストンと落ちたｗ
よほどのバカなんだなｗ
ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
そういうことすべてである意味感謝だろうな。
しかし、それは非常に大変なことで、一般の人がもし避けられるなら、出生前診断で避けることが可能にしたほうがよいと思う。
実際の障害児を持つ家庭の現状も、よく知らせたほうがいいと思う。
＞自己暗示って言葉で何かがストンと落ちたｗ
よほどのバカなんだなｗ
ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
そういうことすべてである意味感謝だろうな。
しかし、それは非常に大変なことで、一般の人がもし避けられるなら、出生前診断で避けることが可能にしたほうがよいと思う。
実際の障害児を持つ家庭の現状も、よく知らせたほうがいいと思う。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:17:49.11 ID:0cLFD3Z+0
>>208
バカは行間も読めないのか？
当人の葛藤なんか否定してねーよ。
大江健三郎みたいな倒錯した当事者に対しては、
一線を越えてるので叩くが。
情緒ファシズムという、
「恵まれた者」の負い目につけこむ扇情的な美談報道を直接的に叩いてんだろ。
わーたか？
知障という脳内障害者。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:18:22.85 ID:IJLKmD1E0
>>208
脳みそおかしいぞ
＞自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態で何が「経済」だよ。
＞そんな国は、たとえ戦争始めても速攻負ける
まったく関係ないだろ
むしろ何の感情もなく殺戮していく兵士は優秀じゃねぇの？
なんで地雷の火力が少ないのかわかってないだろ
殺すとそのまま捨てられていくけど
足だけ吹っ飛ばすと怪我した兵とそれを連れ出す兵数人の兵力削げるからだぞ
それに生きて本国帰らせれば介護の人数必要だろ
その分兵力減らせるからなんだぞ
脳みそおかしいぞ
＞自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態で何が「経済」だよ。
＞そんな国は、たとえ戦争始めても速攻負ける
まったく関係ないだろ
むしろ何の感情もなく殺戮していく兵士は優秀じゃねぇの？
なんで地雷の火力が少ないのかわかってないだろ
殺すとそのまま捨てられていくけど
足だけ吹っ飛ばすと怪我した兵とそれを連れ出す兵数人の兵力削げるからだぞ
それに生きて本国帰らせれば介護の人数必要だろ
その分兵力減らせるからなんだぞ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:18:25.72 ID:SxPTQngc0
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:19:17.91 ID:wnEkdMpn0
多産の時代ならともかく、生涯出産数が一人台の今
せめて五体満足な子をと思う親心は傲慢だろうか
せめて五体満足な子をと思う親心は傲慢だろうか
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:19:19.41 ID:xVp9yUjcI
高齢出産する人って小学校の参観日に
「お前ん家、母ちゃんじゃなくて婆ちゃんが来たのか？」
って言われる子供の気持ちを考えた事あるのか？
「お前ん家、母ちゃんじゃなくて婆ちゃんが来たのか？」
って言われる子供の気持ちを考えた事あるのか？
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:19:22.41 ID:iOVcS9Oc0
海岸で出会った母子。
子供は仕草は完全に子供なんだけど白髪まみれの髪を長く伸ばしてさ、
ケチャップみたいな赤い口紅をべったりとつけて、
砂浜の小石とか投げててさ。
母親と思しき老婆がそばに小さくうずくまってんだよ。
痩せて、俯いてさ、でも大荷物を抱えて。
娘と思しき白髪まみれの娘は甲高い声で発音もはっきりしていなかった。
どうして～してくれなかったの？～して～が食べたい。ハンバーグじゃないとやだ。
ひっきりなしに母親に文句をいうか母親に指図するかで、
母親のほうは言葉もなかった。
この老いた母親は人目を避けて海岸に来ているんだなと思ったよ。
申し訳ない気持ちになって用事を済ませて急いで立ち去った。
孤独で人目のない環境でならあの母子も少しは幸せなんだろうと。
子供は仕草は完全に子供なんだけど白髪まみれの髪を長く伸ばしてさ、
ケチャップみたいな赤い口紅をべったりとつけて、
砂浜の小石とか投げててさ。
母親と思しき老婆がそばに小さくうずくまってんだよ。
痩せて、俯いてさ、でも大荷物を抱えて。
娘と思しき白髪まみれの娘は甲高い声で発音もはっきりしていなかった。
どうして～してくれなかったの？～して～が食べたい。ハンバーグじゃないとやだ。
ひっきりなしに母親に文句をいうか母親に指図するかで、
母親のほうは言葉もなかった。
この老いた母親は人目を避けて海岸に来ているんだなと思ったよ。
申し訳ない気持ちになって用事を済ませて急いで立ち去った。
孤独で人目のない環境でならあの母子も少しは幸せなんだろうと。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:19:32.99 ID:8xZ/fMG+0
つうか女は３０過ぎたらＳＥＸするな
それで全て解決だろ
それで全て解決だろ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:20:28.43 ID:EL9/wFqUP
この奥さんの気持ちをフォローする。
ダウン症児がいるメリット？幸福？感謝の気持ちは下記からくるんじゃないかな。
・家族共有の目的が持てる
だいたいの家族って大した目的ないから、子供が大人になるにつれて分散していく。
共有の目的がある家族って、例えば浜口親子とか、亀田親子もそうだけど、大人になってからも仲がよい。
ダウン症児も、「家族で協力して守っていかなければいけない」という目的がもてるから、仲がよいんじゃないかな。
少なくともあの家族はそうなってる。
・コミュニティの連携が強い
最近は都会では近所付き合い浅いし、仲がよい友人がいなければ他人との干渉は薄い人が多い。特に主婦。
その点、ダウン症児がいると、自分らだけでは切実に大変だからコミュニティの結束が強い。
同じ悩みをもつ仲間の結束って安心感が半端ないし、充実するんだろうな。
・常に自分が頼られる
健常児は中学、高校になれば親と一緒に行動しないが、
ダウン症は常に5歳児。いつも一緒。
ペットみたいといったら失礼だが、頼られるのは頑張る気になる。極度に疲れなきゃ充実感はもてる。
ダウン症児がいるメリット？幸福？感謝の気持ちは下記からくるんじゃないかな。
・家族共有の目的が持てる
だいたいの家族って大した目的ないから、子供が大人になるにつれて分散していく。
共有の目的がある家族って、例えば浜口親子とか、亀田親子もそうだけど、大人になってからも仲がよい。
ダウン症児も、「家族で協力して守っていかなければいけない」という目的がもてるから、仲がよいんじゃないかな。
少なくともあの家族はそうなってる。
・コミュニティの連携が強い
最近は都会では近所付き合い浅いし、仲がよい友人がいなければ他人との干渉は薄い人が多い。特に主婦。
その点、ダウン症児がいると、自分らだけでは切実に大変だからコミュニティの結束が強い。
同じ悩みをもつ仲間の結束って安心感が半端ないし、充実するんだろうな。
・常に自分が頼られる
健常児は中学、高校になれば親と一緒に行動しないが、
ダウン症は常に5歳児。いつも一緒。
ペットみたいといったら失礼だが、頼られるのは頑張る気になる。極度に疲れなきゃ充実感はもてる。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:21:35.66 ID:xRETk3Tk0
>>113
人並み以上の才能を発揮する障碍者なんて数万人に一人しか生まれないんだよ
障害者の雇用率ってどのくらいか知ってるか？
ただでさえ低いのに、そのほとんどの人たちは健常者よりさらに足元みられた
労働環境でしか働けない
人並み以上の才能を発揮する障碍者なんて数万人に一人しか生まれないんだよ
障害者の雇用率ってどのくらいか知ってるか？
ただでさえ低いのに、そのほとんどの人たちは健常者よりさらに足元みられた
労働環境でしか働けない
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:22:06.37 ID:4wWjuSGH0
>>191
ナチスが行ったＴ４
ガス室で処分対象になった人
精神病者、遺伝病者、労働力の欠如
夜尿症、脱走者、反抗者、不潔、同性愛者など
14f13作戦
治癒不能な病人、身体障害者（極度の近視を含む）
労働能力の欠如、反社会的分子など
乳幼児の安楽死
障害のある子供たちは、普通の病院と違う特別な病院に入れられた。
子供を対象とする安楽死は1943年4月から本格化した
その規模は次第に拡大し、やがては青少年も安楽死の対象となった。
これらの政策により、身体障害者・精神病患者がおよそ8万から10万人が殺害処分された
ナチスが行ったＴ４
ガス室で処分対象になった人
精神病者、遺伝病者、労働力の欠如
夜尿症、脱走者、反抗者、不潔、同性愛者など
14f13作戦
治癒不能な病人、身体障害者（極度の近視を含む）
労働能力の欠如、反社会的分子など
乳幼児の安楽死
障害のある子供たちは、普通の病院と違う特別な病院に入れられた。
子供を対象とする安楽死は1943年4月から本格化した
その規模は次第に拡大し、やがては青少年も安楽死の対象となった。
これらの政策により、身体障害者・精神病患者がおよそ8万から10万人が殺害処分された
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:22:11.78 ID:DVu16SpV0
>>214
＞バカは行間も読めないのか？
行間じゃなくて行に書けよ、頭がいいことを自称してるならなｗ
人間に情緒があるのはあたりまえだ。
「情緒ファシズム」なんて言う奴は、自分の情緒にウソをついていて、
ごまかしてる奴だけ。
情緒を感じることができて、それを認識しているのだが、自分のカルト思想と矛盾するので
「情緒ファシズムだ！」とわめいている。
人間の情緒を無視したカルト思想のほうが間違っていることに気づけ。
>>215
おかしくない。
自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態の国は、たとえ戦争始めても速攻負ける。
先の戦争のとき、日本は太平洋戦争始める前にすでに東京は物資の配給状態だった。
一方、アメリカは、子供用のディズニーの映画がカラーフィルムで上映されていた。
戦争でどっちが勝つかは、一目瞭然だったな。
＞バカは行間も読めないのか？
行間じゃなくて行に書けよ、頭がいいことを自称してるならなｗ
人間に情緒があるのはあたりまえだ。
「情緒ファシズム」なんて言う奴は、自分の情緒にウソをついていて、
ごまかしてる奴だけ。
情緒を感じることができて、それを認識しているのだが、自分のカルト思想と矛盾するので
「情緒ファシズムだ！」とわめいている。
人間の情緒を無視したカルト思想のほうが間違っていることに気づけ。
>>215
おかしくない。
自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態の国は、たとえ戦争始めても速攻負ける。
先の戦争のとき、日本は太平洋戦争始める前にすでに東京は物資の配給状態だった。
一方、アメリカは、子供用のディズニーの映画がカラーフィルムで上映されていた。
戦争でどっちが勝つかは、一目瞭然だったな。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:22:53.74 ID:Lglhumu90
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:22:59.63 ID:DdIuxWjui
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:24:03.15 ID:goLG63xH0
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:24:24.31 ID:DVu16SpV0
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:24:35.49 ID:zJSD/S0qO
ダウンで生まれてきて感謝、なんて後付けで納得するための言い逃れ
そう言えるのは確かに立派だけど、やっぱりダウンと分かった時にはショックだっただろうし
受け入れるまでに葛藤もあっただろうに、綺麗事ではすまされない
誰だって正直、五体満足な健康な子が欲しいだろ
ダウンと分かってどうするかは人それぞれだろうが
ダウンで生まれてきて感謝とか言うのは、正直虚勢張ってる風にしか聞こえない
そう言えるのは確かに立派だけど、やっぱりダウンと分かった時にはショックだっただろうし
受け入れるまでに葛藤もあっただろうに、綺麗事ではすまされない
誰だって正直、五体満足な健康な子が欲しいだろ
ダウンと分かってどうするかは人それぞれだろうが
ダウンで生まれてきて感謝とか言うのは、正直虚勢張ってる風にしか聞こえない
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:24:53.15 ID:DdIuxWjui
ダウンを産みたい奴は産めばいいよ。でも他人の権利まで奪うなよ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:25:09.24 ID:IZSq3b7vO
朝、駅でバス待ちしてると
いつも向かい側に障害者支援施設行きのバスを待ってる集団がいて
ダウンの人が結構いる
いつもﾍﾞﾀﾍﾞﾀひっついてるカップルらしき男女もいるが、例の特徴的な顔
ふと「あの人たち、親や庇護する人がいなくなったらどうやって生きていくんだろう」と考えてしまう
他人の事より自分の心配しろやｗって話だけど、その通りで
自分の事しか考えてる余裕ないし、これからどんどんそういう社会になってくのに
果たして彼らを養うような余力があるんだろうか
いつも向かい側に障害者支援施設行きのバスを待ってる集団がいて
ダウンの人が結構いる
いつもﾍﾞﾀﾍﾞﾀひっついてるカップルらしき男女もいるが、例の特徴的な顔
ふと「あの人たち、親や庇護する人がいなくなったらどうやって生きていくんだろう」と考えてしまう
他人の事より自分の心配しろやｗって話だけど、その通りで
自分の事しか考えてる余裕ないし、これからどんどんそういう社会になってくのに
果たして彼らを養うような余力があるんだろうか
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:25:13.62 ID:8UseAU0U0
生き物は淘汰されるんだかな･･･
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:25:19.06 ID:Vqp2+Yfm0
>>3
>香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています。（05日21:19）（終）
そんなに「不幸じゃないのよ！」と言いたいわけか。
でも、それは香織さんは不幸ではない、幸せだと思っているかもしれないけど
他の人は違う考えを持っているかもしれないし、強制できないと思うんだけどね。
>香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています。（05日21:19）（終）
そんなに「不幸じゃないのよ！」と言いたいわけか。
でも、それは香織さんは不幸ではない、幸せだと思っているかもしれないけど
他の人は違う考えを持っているかもしれないし、強制できないと思うんだけどね。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:25:53.76 ID:DdIuxWjui
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:26:44.90 ID:qpEHpgjx0
>>18
超絶禿しく同意。 きれいごと言うんじゃねーと。
超絶禿しく同意。 きれいごと言うんじゃねーと。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:26:53.36 ID:caPI4PW30
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:27:15.45 ID:4RUFJyvjO
>>169
意見は多様でよいよww
意見は多様でよいよww
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:28:04.08 ID:ya1xpY3p0
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:28:10.07 ID:0cLFD3Z+0
>>224
バカを自転車操業させるな（ 嘲笑 ）
＞人間に情緒があるのはあたりまえだ。
ああ、そうだよ。当たりめーじゃんバカ
俺がいつ、情緒そのものを否定した？
＞自分の情緒にウソをついていて、ごまかしてる奴だけ。
嘘？？
じゃあ真理って何だよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その真理とやらが何であって、しかも何ゆえに真と偽、なのかすら
お前説明できてーだろ バカだから
＞自分のカルト思想と
バカなお前が勝手に進めたところで、まったく客観性は帯びねーよ、脳内障害者
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:28:16.34 ID:DVu16SpV0
>>230
＞ダウンを産みたい奴は産めばいいよ。でも他人の権利まで奪うなよ。
他人の権利って何だ？
たとえば、たいした社会貢献もしないお前が、
大きな企業を経営する人や、大きな政治判断をする人と同じように 「税金でつくった道路」 を
歩いてることも他人の権利を侵害してるのか？ｗ
＞ダウンを産みたい奴は産めばいいよ。でも他人の権利まで奪うなよ。
他人の権利って何だ？
たとえば、たいした社会貢献もしないお前が、
大きな企業を経営する人や、大きな政治判断をする人と同じように 「税金でつくった道路」 を
歩いてることも他人の権利を侵害してるのか？ｗ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:28:41.00 ID:goLG63xH0
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:28:51.84 ID:v4vu0RF4O
俺も昨日までダウン症だったけどクッキー焼くのだけはむちゃくちゃ上手いぜ
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:29:19.59 ID:+t6YX9sX0
こと生命を授かる、出産をするということは、
人権とかモラルとかを越えて、親の判断が尊重されるべきだと思う。
なぜ？と聞かれても、うまく表現できないけどね。
人権とかモラルとかを越えて、親の判断が尊重されるべきだと思う。
なぜ？と聞かれても、うまく表現できないけどね。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:29:20.20 ID:12rZcV+V0
子孫を残すことを生きる意味としているとして、
生まれてくる子がダウン確定だとする
もう一人子づくりすることは計画的に進めば可能だろうが、
ダウンの子を支えながら、下の子を育てられるか？
あるいは、次の子もダウンかもしれないわけさ
中絶すれば殺人呼ばわり、産んで育てようにも、挫折すれば甘え呼ばわり。
こんな世の中に誰がした
生まれてくる子がダウン確定だとする
もう一人子づくりすることは計画的に進めば可能だろうが、
ダウンの子を支えながら、下の子を育てられるか？
あるいは、次の子もダウンかもしれないわけさ
中絶すれば殺人呼ばわり、産んで育てようにも、挫折すれば甘え呼ばわり。
こんな世の中に誰がした
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:29:45.90 ID:DdIuxWjui
>>238
じゃあレイプによる望まない妊娠による堕胎もホロコーストと一緒だね。
じゃあレイプによる望まない妊娠による堕胎もホロコーストと一緒だね。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:29:53.75 ID:0cLFD3Z+0
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:30:07.87 ID:3qLnj1RQO
もっと早く見つかれば良かったのにね……
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:30:36.04 ID:Bt+KvnxFO
>>208
>結局、地域の中で生きるのが、一番安上がりかつ実際的にも良い影響、ってことになって、今の福祉の流れがある。
社会保障のコストを民間に押し付けたダケ。
>何が経済破綻だ。
「粉飾決算と同じ」で、「厄介者を国民に飛ばし」やってるのと同じだな。
>自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態で何が「経済」だよ。
老人は「そんな社会を作ってしまった無能者」
障害者は「図々しい寄生虫」
子供くらいか。お前の話でせいぜい聞く余地があるのは。
>そんな国は、たとえ戦争始めても速攻負ける。
詭弁「論点の摩り替え」
>結局、地域の中で生きるのが、一番安上がりかつ実際的にも良い影響、ってことになって、今の福祉の流れがある。
社会保障のコストを民間に押し付けたダケ。
>何が経済破綻だ。
「粉飾決算と同じ」で、「厄介者を国民に飛ばし」やってるのと同じだな。
>自国の老人、子供、障害者 とかの面倒も見れない状態で何が「経済」だよ。
老人は「そんな社会を作ってしまった無能者」
障害者は「図々しい寄生虫」
子供くらいか。お前の話でせいぜい聞く余地があるのは。
>そんな国は、たとえ戦争始めても速攻負ける。
詭弁「論点の摩り替え」
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:30:47.53 ID:EL9/wFqUP
時々、高尾山登りに行くんだけど、ダウン症コミュニティが大人数で登りにくるんよ。
健常児が産まれてたらこんなふうに皆でそれなりに大人になった子供つれて登りにきたりはしないんだろうなと。
子ナシのおれよか、あの親たちの方が幸せなんだろうなと思う。
まあ、検査は賛成だし、健常児が産まれた方がよいとおもうが、
ダウン症児の親が特有に感じる結束感、充実感、幸せというのは確かにあるんだろう。
健常児が産まれてたらこんなふうに皆でそれなりに大人になった子供つれて登りにきたりはしないんだろうなと。
子ナシのおれよか、あの親たちの方が幸せなんだろうなと思う。
まあ、検査は賛成だし、健常児が産まれた方がよいとおもうが、
ダウン症児の親が特有に感じる結束感、充実感、幸せというのは確かにあるんだろう。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:30:57.55 ID:f2SkN2+m0
>>208
素朴な質問だけど、これは本当なの？
聞いたことないんだけど
＞今から３０年～４０年前までは、障害者は山奥の施設とかに隔離されて集団生活させていた。
しかしそれだと悪影響でまくり、予算もかかりすぎ、ってことで、
結局、地域の中で生きるのが、一番安上がりかつ実際的にも良い影響、ってことになって、今の福祉の流れがある。
国や地方自治体のレベルでそんなことをしていたという話は聞いたことないし、たまたま知っている地域が｢そのように見えた｣だけとかじゃないの？
素朴な質問だけど、これは本当なの？
聞いたことないんだけど
＞今から３０年～４０年前までは、障害者は山奥の施設とかに隔離されて集団生活させていた。
しかしそれだと悪影響でまくり、予算もかかりすぎ、ってことで、
結局、地域の中で生きるのが、一番安上がりかつ実際的にも良い影響、ってことになって、今の福祉の流れがある。
国や地方自治体のレベルでそんなことをしていたという話は聞いたことないし、たまたま知っている地域が｢そのように見えた｣だけとかじゃないの？
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:31:02.95 ID:xRETk3Tk0
>>242
クッキーなんて誰にでも焼けるからなあ・・・・
クッキーなんて誰にでも焼けるからなあ・・・・
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:32:16.72 ID:caPI4PW30
>>251
障害者施設ってよくクッキー等の焼き菓子作って売ってるよねｗ
障害者施設ってよくクッキー等の焼き菓子作って売ってるよねｗ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:32:36.12 ID:irMEOK/80
診断したくない人はしなければいい
したい人はすればいい
産むも産まないも親の自由だと思う
そして産んだのならちゃんと育てるのが親の義務
したい人はすればいい
産むも産まないも親の自由だと思う
そして産んだのならちゃんと育てるのが親の義務
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:32:50.99 ID:FL0uKKn/0
障害かかえて苦労するのは親じゃなく本人なんだけどな。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:33:59.31 ID:DVu16SpV0
>>248
＞社会保障のコストを民間に押し付けたダケ。
多少そういう面もあるが、本質的には違う。
たとえば、知的障害者にも感情はあって、隔離された空間にいるより
みんなと一緒のような「気分」のほうが、状態は安定する。
安定すると、過剰な介護は必要なくなる。自動的にコストは下がる。
＞ 老人は「そんな社会を作ってしまった無能者」
＞障害者は「図々しい寄生虫」
＞子供くらいか。お前の話でせいぜい聞く余地があるのは。
そしてお前も図々しい寄生虫だから、処分すべき、になるし、
お前の親も、すぐに老人になるから無能者で処分だな。
たとえそれまで社会貢献してきても、発達障害のエジソンの貢献度に較べたらゼロと同じ。
障害者レベルだな
＞社会保障のコストを民間に押し付けたダケ。
多少そういう面もあるが、本質的には違う。
たとえば、知的障害者にも感情はあって、隔離された空間にいるより
みんなと一緒のような「気分」のほうが、状態は安定する。
安定すると、過剰な介護は必要なくなる。自動的にコストは下がる。
＞ 老人は「そんな社会を作ってしまった無能者」
＞障害者は「図々しい寄生虫」
＞子供くらいか。お前の話でせいぜい聞く余地があるのは。
そしてお前も図々しい寄生虫だから、処分すべき、になるし、
お前の親も、すぐに老人になるから無能者で処分だな。
たとえそれまで社会貢献してきても、発達障害のエジソンの貢献度に較べたらゼロと同じ。
障害者レベルだな
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:34:48.99 ID:p+eCKIYjO
小学校低学年の時ダウン症の子と遊んでたら目の前でウンコし始めた。
その時その子を呼びに来た母親が不憫だなって子供ながらに思ったさ。家でトイレしなきゃダメでしょ！って真っ赤になって怒ってたっけ
育てる自信無いわー無理すぎる
その時その子を呼びに来た母親が不憫だなって子供ながらに思ったさ。家でトイレしなきゃダメでしょ！って真っ赤になって怒ってたっけ
育てる自信無いわー無理すぎる
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:34:51.97 ID:Lglhumu90
>>224
先に言った通り、下ろすことは悪だとは思う
ダウンを産んで育てるのも当然だと思う
ただ、産んだ後で価値観の押し付けや迷惑をかけることが悪なんだよ
そういった輩が障害者の親に多いから予め分かるなら下ろせと言われやすい
一番なのは、正常に産まれてくれる確立を上げることなんだよな・・・だからJCと合法的にセックルできるようにするべきなんだってばよ
先に言った通り、下ろすことは悪だとは思う
ダウンを産んで育てるのも当然だと思う
ただ、産んだ後で価値観の押し付けや迷惑をかけることが悪なんだよ
そういった輩が障害者の親に多いから予め分かるなら下ろせと言われやすい
一番なのは、正常に産まれてくれる確立を上げることなんだよな・・・だからJCと合法的にセックルできるようにするべきなんだってばよ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:34:52.74 ID:12rZcV+V0
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:35:07.48 ID:hwoyL3wd0
スマップ中居の番組で出てたダウン症の書道家の母親は
いつ殺そうか
いつ殺そうか
そればかり考えてたと言ってたな。
次の日になってたら死んでたとか、寝てる最中に物が落ちてきて死なないかなと。
いつ殺そうか
いつ殺そうか
そればかり考えてたと言ってたな。
次の日になってたら死んでたとか、寝てる最中に物が落ちてきて死なないかなと。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:35:08.64 ID:UpJw26gXO
ダウン症でも我が子は可愛い…でも、健康に産まれていれば……が、ダウン症児を抱える親の本音じゃないのか？
親が若く健康で尚且つお金に不自由してなきゃダウン症でも育てられるだろうが
なかなか難しいぞ…
親が若く健康で尚且つお金に不自由してなきゃダウン症でも育てられるだろうが
なかなか難しいぞ…
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:35:19.80 ID:xRETk3Tk0
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:35:34.91 ID:fdXtLG450
東大出てエリートコースまっしぐらの人も自殺したらおしまい
人生なにが幸せかわからんね
人生なにが幸せかわからんね
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:35:39.22 ID:x5VQovQk0
針刺しによって母体に負担をかけていた以前の方式なら中絶ＯＫと読めるな。
手軽化して広く行われたら、なぜダメになるのか。
判明後、母体に負担をかける苦行を実行すれば以前と同じで中絶権がどこからかもらえるわけか。
手軽化して広く行われたら、なぜダメになるのか。
判明後、母体に負担をかける苦行を実行すれば以前と同じで中絶権がどこからかもらえるわけか。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:35:39.82 ID:g5DQjHAG0
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:35:50.90 ID:aeiMumvM0
こういう人って将来はどうなるわけ？
どこかに就職して給料もらってそのお金で施設はいるとかそんなん？
親がいなくなった後に周りがどれだけ支援するんだか
どこかに就職して給料もらってそのお金で施設はいるとかそんなん？
親がいなくなった後に周りがどれだけ支援するんだか
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:36:34.03 ID:c0T4RBsj0
パートナーを選ぶ時点である意味命の選別なんだけどな
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:36:38.05 ID:0cLFD3Z+0
>>255
＞安定すると、過剰な介護は必要なくなる。自動的にコストは下がる。
逓減と拡散、反作用は考慮しないのか？
代替制との相対コストは？
お前ってホント、ロジックをすっとばす情緒的バカだな（ 嘲笑 ）
＞安定すると、過剰な介護は必要なくなる。自動的にコストは下がる。
逓減と拡散、反作用は考慮しないのか？
代替制との相対コストは？
お前ってホント、ロジックをすっとばす情緒的バカだな（ 嘲笑 ）
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:36:52.70 ID:DVu16SpV0
>>250
「カッコーの巣の上で」っていう映画知らないのか？
そして、アメリカやヨーロッパにも、数十年前まで、精神障害者や知的障害者を隔離して牢屋みたいにしてた
施設があることを知っておけ。
>>257
＞ただ、産んだ後で価値観の押し付けや迷惑をかけることが悪なんだよ
＞そういった輩が障害者の親に多いから予め分かるなら下ろせと言われやすい
具体的にはどういうことを「価値観の押し付け」と言っているんだ？
「カッコーの巣の上で」っていう映画知らないのか？
そして、アメリカやヨーロッパにも、数十年前まで、精神障害者や知的障害者を隔離して牢屋みたいにしてた
施設があることを知っておけ。
>>257
＞ただ、産んだ後で価値観の押し付けや迷惑をかけることが悪なんだよ
＞そういった輩が障害者の親に多いから予め分かるなら下ろせと言われやすい
具体的にはどういうことを「価値観の押し付け」と言っているんだ？
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:36:58.12 ID:g5DQjHAG0
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:37:00.92 ID:y3tetAGU0
>>250
公費でやってたのは、もっと昔のらい病だけだよね。
一般の障害者に、そんな予算は下りないから、ありえないと思うよ。
ただし、宗教団体が主催する障害者の隔離施設はあっただろうね。 これは今も同じ
公費でやってたのは、もっと昔のらい病だけだよね。
一般の障害者に、そんな予算は下りないから、ありえないと思うよ。
ただし、宗教団体が主催する障害者の隔離施設はあっただろうね。 これは今も同じ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:37:16.32 ID:hz1EfFpg0
>>1
まあ言うたらアレだけど、「自己責任」で判断するのならそれはもうその人の判断を尊重する
しかないよな…。障害者であろうとなかろうと子供を生むという事はホント大きな事だから
難しいよね…。
まあ当方なら育てる自信はないから産ませないけどな…。
まあ言うたらアレだけど、「自己責任」で判断するのならそれはもうその人の判断を尊重する
しかないよな…。障害者であろうとなかろうと子供を生むという事はホント大きな事だから
難しいよね…。
まあ当方なら育てる自信はないから産ませないけどな…。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:37:46.37 ID:TjtB9ZwvO
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:37:56.09 ID:0cLFD3Z+0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:38:31.78 ID:x37b5Ceb0
親はお花畑モードで逃げ切り可能だろうけれど
同世代の兄弟姉妹はたまった揉んじゃねーよな
池沼の世話係を一生押し付けられて、人並みの
人生を送ることも許されないとか……不憫だ
同世代の兄弟姉妹はたまった揉んじゃねーよな
池沼の世話係を一生押し付けられて、人並みの
人生を送ることも許されないとか……不憫だ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:38:31.88 ID:pdcJjF/Z0
親だって本当は健康に産まれてきて欲しかった
とは思ってんだろ
意地になってるのかね
とは思ってんだろ
意地になってるのかね
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:38:50.94 ID:qhRMo0xR0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:39:09.25 ID:+t6YX9sX0
俺は、五体満足に産んでくれて、親に感謝してるけどね
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:39:41.47 ID:g5DQjHAG0
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:40:03.79 ID:0cLFD3Z+0
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:40:12.92 ID:UayuqMxZ0
障害者が産まれるとわかっていて産んだのなら
その産んだ障害者が死ぬまで全ての世話を親がするのなら産んでもかまわない
産んだ後に「障害者なのに社会は何もみてくれない」とか言い出すのが大半だから
それは大迷惑な話だ。産まれてくる命は全て平等だが、産まれてきた人間の性質を平等に見る必要は他人には無い。
欠陥は早々に切られるのが自然界の法則。
その産んだ障害者が死ぬまで全ての世話を親がするのなら産んでもかまわない
産んだ後に「障害者なのに社会は何もみてくれない」とか言い出すのが大半だから
それは大迷惑な話だ。産まれてくる命は全て平等だが、産まれてきた人間の性質を平等に見る必要は他人には無い。
欠陥は早々に切られるのが自然界の法則。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:40:17.05 ID:Vqp2+Yfm0
>>3
>未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠７か月のときでした。
>すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。
> 「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
なんで「絶対」と決めつけられるのか。
中絶出来ない7ヶ月で分かったから産むの１択だったんでしょ。
その前に分かってたら、どうしてたか断定出来ないじゃん。
>未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠７か月のときでした。
>すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。
> 「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
なんで「絶対」と決めつけられるのか。
中絶出来ない7ヶ月で分かったから産むの１択だったんでしょ。
その前に分かってたら、どうしてたか断定出来ないじゃん。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:40:38.27 ID:deSvPpIh0
出生前診断に反対する者が、こう宣言し、実行すれば良い。
「ダウン症が生まれたら、我々が責任を持って引き取り、育てます」と。
「ダウン症が生まれたら、我々が責任を持って引き取り、育てます」と。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:41:00.42 ID:qhRMo0xR0
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:41:25.47 ID:g5DQjHAG0
>>277
うらやましいなぁ。
いつも健常者を見ては羨ましいと思う毎日だよ。
健常者と同じ思考回路、同じ記憶力、同じ身体能力をもってたら
どんなに毎日が輝いてみえることだろうか。
逆に言うとどんな苦境にあっても、健常者は
健康な頭脳と肉体があることに感謝してほしいなぁ。
うらやましいなぁ。
いつも健常者を見ては羨ましいと思う毎日だよ。
健常者と同じ思考回路、同じ記憶力、同じ身体能力をもってたら
どんなに毎日が輝いてみえることだろうか。
逆に言うとどんな苦境にあっても、健常者は
健康な頭脳と肉体があることに感謝してほしいなぁ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:42:00.64 ID:lAZtSVNt0
障害児は殺処分でいいだろ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:42:06.23 ID:irMEOK/80
母体に負担をかけない検査法が見つかったことを喜ぶべきなのに
それすら否定する人ってのは何考えてるんだろう
それすら否定する人ってのは何考えてるんだろう
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:42:09.00 ID:Lglhumu90
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:43:10.12 ID:DVu16SpV0
>>280
なにが迷惑だ。
障害児が生まれたら公的支援するのは当然だよ。
なんとなれば、公的支援がなければ「一家心中しろ」と言ってるのと同じだからだ。
お前だって、明日事故にあって手足なくなったり、頭打って脳の障害を負うかもしれない。
「迷惑だな、死ねよ」といってやろうか？
しかも、ここであんたみたいなことわめいてる連中は、ちっとも社会貢献してないのに、
きちんと舗装された高級な道路の上を歩き、子供のころは税金による教育を受けて
へらず口叩けるようになったのによ。
なにが迷惑だ。
障害児が生まれたら公的支援するのは当然だよ。
なんとなれば、公的支援がなければ「一家心中しろ」と言ってるのと同じだからだ。
お前だって、明日事故にあって手足なくなったり、頭打って脳の障害を負うかもしれない。
「迷惑だな、死ねよ」といってやろうか？
しかも、ここであんたみたいなことわめいてる連中は、ちっとも社会貢献してないのに、
きちんと舗装された高級な道路の上を歩き、子供のころは税金による教育を受けて
へらず口叩けるようになったのによ。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:43:32.22 ID:ya1xpY3p0
>>245
なんで？
なんで？
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:44:03.43 ID:hwoyL3wd0
画期的な方法が見つかったのに
反対する連中って何なんだろな。
強制ではなく選択なんだし、自分の価値観を他人まで強制するなんてひどい話だわ。
反対する連中って何なんだろな。
強制ではなく選択なんだし、自分の価値観を他人まで強制するなんてひどい話だわ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:44:36.90 ID:CkoTeW9p0
（●●）フンガー〆
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:45:08.46 ID:12rZcV+V0
>>285
油断すんなよ、障害児の基準は再定義も、拡大解釈もできるんだぜ
油断すんなよ、障害児の基準は再定義も、拡大解釈もできるんだぜ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:45:28.45 ID:DVu16SpV0
>>286
＞母体に負担をかけない検査法が見つかったことを喜ぶべきなのに
＞それすら否定する人ってのは何考えてるんだろう
そりゃお前、このスレにいるような、
「障害児のいる家庭に公的支援なんて、迷惑だ！」
とかいうキチガイがいるからだよ。
出生前検査でダウンとわかっても生んだなら「自己責任だ！ 支援する必要ない！ 自分でやれ！」
とか言い出すのがオチだから。
そういう意味で、反対意見にも俺はある程度賛同する。
基本的には、育てるのが並大抵の苦労ではないから、出生前検査で判断できるようにしたほうがいいとは思うけどな
＞母体に負担をかけない検査法が見つかったことを喜ぶべきなのに
＞それすら否定する人ってのは何考えてるんだろう
そりゃお前、このスレにいるような、
「障害児のいる家庭に公的支援なんて、迷惑だ！」
とかいうキチガイがいるからだよ。
出生前検査でダウンとわかっても生んだなら「自己責任だ！ 支援する必要ない！ 自分でやれ！」
とか言い出すのがオチだから。
そういう意味で、反対意見にも俺はある程度賛同する。
基本的には、育てるのが並大抵の苦労ではないから、出生前検査で判断できるようにしたほうがいいとは思うけどな
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:45:29.18 ID:E4sPPs3Y0
家族の幸せのために５歳の弟と３歳の妹も今からでもどうにかしてダウン症にしたほうがいいね
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:45:42.96 ID:4RUFJyvjO
>>190
ダウンは、と言ってる時点で他の障害者差別なわけだが、無自覚だよな。
ダウンは、と言ってる時点で他の障害者差別なわけだが、無自覚だよな。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:45:52.77 ID:QwVpqk1T0
「やったあ！！！！！ よくぞダウン症で生まれてきてくれた」
と、小踊りして喜んでいるところを見たことがありません。
と、小踊りして喜んでいるところを見たことがありません。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:45:55.21 ID:ya1xpY3p0
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:46:15.89 ID:ShUorrlu0
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。」なんて
子供たちの将来を全く考えてないとしか思えない
子供たちの将来を全く考えてないとしか思えない
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:46:51.01 ID:zemlZoHT0
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:47:09.52 ID:0cLFD3Z+0
>>288
＞なんとなれば、
おっさんｗｗｗｗｗｗ
＞公的支援がなければ「一家心中しろ」と言ってるのと同じだからだ。
一家心中しろよ
誰も悲しいまねーぜ（ 爆笑 ）
＞「迷惑だな、死ねよ」といってやろうか？
迷惑だから死ねよ、おっさん情緒バカ
＞ここであんたみたいなことわめいてる連中は、ちっとも社会貢献してないのに、
おっさん情緒バカが、社会貢献してきてとは思えません。
なぜなら質の高い仕事をしてきた経験がないことを露呈する、
バカの落書きしか書き込まないからです！！
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:47:24.67 ID:UayuqMxZ0
>>288
おまえ、俺の書いた内容をよく読め。
知らずわからずで産んだのならば障害があったのいうのならば、ある意味救ったり救われたりするだろうな
現実はそんなに甘くねーよ。奇異な眼で見られることがあたりまえの世界だ
それも全て社会が対応してくれないとかじゃねえよ。
俺が明日事故にあって腕や足が無くなったら それはそれで受け入れるわ
いちいち社会のせいにするかアホ。
腕や足が無くても社会で生きる思考能力がありゃいいよ。頭をやられてるやつは別問題だ。
それぐらい考えろ
おまえ、俺の書いた内容をよく読め。
知らずわからずで産んだのならば障害があったのいうのならば、ある意味救ったり救われたりするだろうな
現実はそんなに甘くねーよ。奇異な眼で見られることがあたりまえの世界だ
それも全て社会が対応してくれないとかじゃねえよ。
俺が明日事故にあって腕や足が無くなったら それはそれで受け入れるわ
いちいち社会のせいにするかアホ。
腕や足が無くても社会で生きる思考能力がありゃいいよ。頭をやられてるやつは別問題だ。
それぐらい考えろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:47:59.65 ID:hGfKl9/t0
これって、メスがオスを選ぶのも「命の選択」と言っているのと同じだよな。
もてないオスにもＤＮＡを残す機会を与えろ、だって？ならば賛成するｗ
もてないオスにもＤＮＡを残す機会を与えろ、だって？ならば賛成するｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:48:23.99 ID:x37b5Ceb0
結局いちばん割り食うのは害児の兄弟姉妹だからさ
害児の中ではスゲー成功例のＺ武さんでも、健常児の弟妹の存在可能性を
仕込む以前に抹殺した母親を独り占めしたからできた事例だからね……
親が害児を産むコトで兄弟姉妹が被る被害は計り知れないよ
害児の中ではスゲー成功例のＺ武さんでも、健常児の弟妹の存在可能性を
仕込む以前に抹殺した母親を独り占めしたからできた事例だからね……
親が害児を産むコトで兄弟姉妹が被る被害は計り知れないよ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:48:35.49 ID:0cLFD3Z+0
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:03.68 ID:Q/CcCrC70
ダウン症って分かっていながら産むって
キチガイかつ犯罪者レベル
キチガイかつ犯罪者レベル
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:19.61 ID:Lglhumu90
>>301
ジオングさんこと乙武さんがいるからね
ジオングさんこと乙武さんがいるからね
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:25.27 ID:/b1CeBIn0
胎内でノックダウン症
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:34.71 ID:vYHABOSn0
自分がなってみて初めて相手も気持ちが解るものだ
故に経験に学ぶ物が愚者ではない
故に経験に学ぶ物が愚者ではない
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:35.30 ID:+5/+DTxO0
親はありがとうかもしれんが
兄妹は大人になった時
はたしてありがとう、と思うかな
兄妹は大人になった時
はたしてありがとう、と思うかな
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:41.28 ID:g5DQjHAG0
会社の連中も、この水戸黄門の印籠のような手帳を忌々しく思っているに違いない。
普通の人にできるｔこが俺にはできない。
この手帳がなければとっくに首になっていることだろう。
普通の人にできるｔこが俺にはできない。
この手帳がなければとっくに首になっていることだろう。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:45.46 ID:DVu16SpV0
>>301
よく読んでるよ。
お前が明日、事故にあってアタマ打って、脳に障害を負って、
公的支援を受けないと生きられない状態になり、
それでも支援が受けられないので
障害者なのに社会は何もみてくれない！ （お前の書いた文章どおり）
といったら、「迷惑な奴だな、すぐに死ねよ」と言ってやろうか？
「それは大迷惑な話だ」
と書いてるんだからな、おまえは。
よく読んでるよ。
お前が明日、事故にあってアタマ打って、脳に障害を負って、
公的支援を受けないと生きられない状態になり、
それでも支援が受けられないので
障害者なのに社会は何もみてくれない！ （お前の書いた文章どおり）
といったら、「迷惑な奴だな、すぐに死ねよ」と言ってやろうか？
「それは大迷惑な話だ」
と書いてるんだからな、おまえは。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:51:35.72 ID:JauLA+Bu0
重度だと、１人につき月に５０万円ほど税金かけてると障害者の親から聞いたわ。
この５０万円があれば、健常者が何人救えるか？考えるとなｗ
事故や病気でダメになったのなら仕方が無いが、
先天的な者を簡単な検査で避けられるとしたら、有効に使うべきだと思う。
財源は無限じゃないから。
たまたま日本は平和で、障害者で生まれても、税金で養ってもらえるだけな事に気づけよ。
これがシリアや北朝鮮、アフリカのヒャッハーな国だったら、障害者は生きられないぞ。
この５０万円があれば、健常者が何人救えるか？考えるとなｗ
事故や病気でダメになったのなら仕方が無いが、
先天的な者を簡単な検査で避けられるとしたら、有効に使うべきだと思う。
財源は無限じゃないから。
たまたま日本は平和で、障害者で生まれても、税金で養ってもらえるだけな事に気づけよ。
これがシリアや北朝鮮、アフリカのヒャッハーな国だったら、障害者は生きられないぞ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:51:38.05 ID:yts9hCsm0
一昔前は「命の選別」をみんなしてたんだし
金が無尽蔵にあるわけでもないなら選別するのも正解でしょう
金が無尽蔵にあるわけでもないなら選別するのも正解でしょう
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:51:45.49 ID:AUaqQjm2P
おまえらはブサイクに生まれてきたことを感謝しろってこと？
命の選別、結構じゃん
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:52:55.76 ID:0cLFD3Z+0
>>311
＞よく読んでるよ。
文字という「記号」を読んでるだけで、肝心の中身は読み取れない、おっさん情緒バカ（ 嘲笑 ）
＞「迷惑な奴だな、すぐに死ねよ」と言ってやろうか？
だからお前、すぐ死ねよバカ
誰も悲しまないって言ってんだろ
何、遠慮してんだよバカ
＞よく読んでるよ。
文字という「記号」を読んでるだけで、肝心の中身は読み取れない、おっさん情緒バカ（ 嘲笑 ）
＞「迷惑な奴だな、すぐに死ねよ」と言ってやろうか？
だからお前、すぐ死ねよバカ
誰も悲しまないって言ってんだろ
何、遠慮してんだよバカ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:53:00.76 ID:GG4rpQO30
>>1
「合理化」という認知機制
「合理化」という認知機制
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:54:15.80 ID:rDhADaF60
＞ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。
またまた～
またまた～
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:54:31.39 ID:DVu16SpV0
>>318
＞「合理化」という認知機制
それは違う。
実際、合理化なんて長く続くものではない。
ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
そういうことすべてである意味感謝だろうな。
普通の人生経験を積んでる人間ならその気持ちは十分わかるよ。
しかし、それは非常に大変なことで、一般の人がもし避けられるなら、出生前診断で避けることが可能にしたほうがよいと思う。
実際の障害児を持つ家庭の現状も、よく知らせたほうがいいと思う。
＞「合理化」という認知機制
それは違う。
実際、合理化なんて長く続くものではない。
ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
そういうことすべてである意味感謝だろうな。
普通の人生経験を積んでる人間ならその気持ちは十分わかるよ。
しかし、それは非常に大変なことで、一般の人がもし避けられるなら、出生前診断で避けることが可能にしたほうがよいと思う。
実際の障害児を持つ家庭の現状も、よく知らせたほうがいいと思う。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:54:57.83 ID:yts9hCsm0
まあ自分の子が障害児でもう生かすことに決めたのなら
好き放題「ダウン症で良かった」「感謝してる」言ってもいいけど
他人の選択に口出すなって話だわ
好き放題「ダウン症で良かった」「感謝してる」言ってもいいけど
他人の選択に口出すなって話だわ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:55:01.68 ID:g5DQjHAG0
ねぇねぇ、他人の権利を阻害するのは何故？
「ダウン症は強制的に堕胎」
と
「ダウン症を堕胎する権利がある」
はちがうよね？
「ダウン症は強制的に堕胎」
と
「ダウン症を堕胎する権利がある」
はちがうよね？
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:56:27.41 ID:8ZR/l+NJ0
自分の子供が胎内にいるときに、障害があるとわかってても中絶はしないと思う。
しかし、自分が母親の胎内にいて障害児であることがわかったら、生まないでくれと言うと思う。
最初からハンデを背負って生きたくない。
こういう人が、いっぱいいるような気がする。
しかし、自分が母親の胎内にいて障害児であることがわかったら、生まないでくれと言うと思う。
最初からハンデを背負って生きたくない。
こういう人が、いっぱいいるような気がする。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:56:42.38 ID:g5DQjHAG0
さらに言えば
「ダウン症と分かっていて産む権利もある」
わけだよね？何の問題が？
「ダウン症と分かっていて産む権利もある」
わけだよね？何の問題が？
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:56:47.26 ID:GzMaNhQBP
障害者が生まれたら税金で養うのは当たり前とか、
なんでそんなに偉そうなのか
そんなに障害者様は偉いのか？
健常者が稼いだ金で生かしてもらってるのを忘れるなよ
なんでそんなに偉そうなのか
そんなに障害者様は偉いのか？
健常者が稼いだ金で生かしてもらってるのを忘れるなよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:56:59.22 ID:8ER/FO6Y0
健常者でも虐待死させるような親もいるしな
親になれる人間は選別したほうがいい
親になれる人間は選別したほうがいい
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:57:44.85 ID:+5/+DTxO0
選別ってやな言葉だけど
産むか産まないか以前に
結婚でもコイツないわー、で選別
付き合う時点で、コイツないわー
知らない間に選別しあってる
で、選別の結果ひとりぼっちで
種を残せない。
産むか産まないか以前に
結婚でもコイツないわー、で選別
付き合う時点で、コイツないわー
知らない間に選別しあってる
で、選別の結果ひとりぼっちで
種を残せない。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:57:48.51 ID:DVu16SpV0
>>321
＞好き放題「ダウン症で良かった」「感謝してる」言ってもいいけど
＞他人の選択に口出すなって話だわ
お前は他人の選択に口出していいのに、その人は他人の選択に口出しちゃいけないのか。
面白いな、おまいらの頭の中って。実はダウン症を超える障害なんじゃないのか？ｗ
>>323
＞自分の子供が胎内にいるときに、障害があるとわかってても中絶はしないと思う。
さあそれはどうかな。
障害児を持つ家庭の現状を広く知ったならば、胎児には大変申し訳ないし、
もしかしたら可能性があったかもしれないけど、”選別”させてもらう、となるんじゃないかな。
＞好き放題「ダウン症で良かった」「感謝してる」言ってもいいけど
＞他人の選択に口出すなって話だわ
お前は他人の選択に口出していいのに、その人は他人の選択に口出しちゃいけないのか。
面白いな、おまいらの頭の中って。実はダウン症を超える障害なんじゃないのか？ｗ
>>323
＞自分の子供が胎内にいるときに、障害があるとわかってても中絶はしないと思う。
さあそれはどうかな。
障害児を持つ家庭の現状を広く知ったならば、胎児には大変申し訳ないし、
もしかしたら可能性があったかもしれないけど、”選別”させてもらう、となるんじゃないかな。
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:57:49.66 ID:x37b5Ceb0
障害児の兄弟を持つ健常児が独立を機に逃げ出す手伝いをする組織とかあったら
俺は積極的に支援するわ
俺は積極的に支援するわ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:57:54.86 ID:AUaqQjm2P
ダウン症と分かっていて産むのであれば自己負担でお願いしますって話だろ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:58:04.39 ID:bOrB/dAL0
奇形を淘汰できないような、過度の人権尊重主義がのさばるとロクな事にならんな。
自分の不幸を洗脳と自己暗示で肯定する間はまだいいが、それを他人に強制し始めるとか。
生きる権利がどうとか、弱者救済がどうとか、一見正論に見えるこの手の話に、めんどくさがって反論せず、
そいつらの求める補償や優遇、優越権利を適当に認め続けてきた戦後60年のツケが今ここに噴出してる。
ナマポも在日もエタヒニンもキチガイ無罪も障害者優遇も、そういう日本人の事無かれメンタリティから発している。
自分の不幸を洗脳と自己暗示で肯定する間はまだいいが、それを他人に強制し始めるとか。
生きる権利がどうとか、弱者救済がどうとか、一見正論に見えるこの手の話に、めんどくさがって反論せず、
そいつらの求める補償や優遇、優越権利を適当に認め続けてきた戦後60年のツケが今ここに噴出してる。
ナマポも在日もエタヒニンもキチガイ無罪も障害者優遇も、そういう日本人の事無かれメンタリティから発している。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:59:18.34 ID:g5DQjHAG0
>>325
いつもいつも負い目を感じてるよ。
こんなふうに生きていかなきゃいけないぐらいなら
生まれてこないのが一番良かった。
親からもこんなのが生まれてくるなら産まなきゃよかった、
ってなんども何度も言われたし。
でも生きてしまっている以上死ぬのは簡単なことじゃないよ。
だから出生前診断は必要なんだ。
いつもいつも負い目を感じてるよ。
こんなふうに生きていかなきゃいけないぐらいなら
生まれてこないのが一番良かった。
親からもこんなのが生まれてくるなら産まなきゃよかった、
ってなんども何度も言われたし。
でも生きてしまっている以上死ぬのは簡単なことじゃないよ。
だから出生前診断は必要なんだ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 19:59:33.44 ID:0cLFD3Z+0
>>320
＞それは違う。実際、合理化なんて長く続くものではない。
↓コスト逓減って合理化そのものだろｗｗｗｗ ぶれまくる、論崩れバカｗｗｗｗｗｗｗ
>>255
＞みんなと一緒のような「気分」のほうが、状態は安定する。
＞安定すると、過剰な介護は必要なくなる。自動的にコストは下がる。
＞そういうことすべてである意味感謝だろうな。
障害児を持ってはじめて自覚できて、そんなに嬉しいのか？
お前のバカを自覚できない悲しみに、絶望感を抱かいの？
＞普通の人生経験を積んでる人間なら
ネットで自己実現中のバカｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:00:29.62 ID:DVu16SpV0
>>325
＞障害者が生まれたら税金で養うのは当たり前とか、
＞なんでそんなに偉そうなのか
＞
＞そんなに障害者様は偉いのか？
＞健常者が稼いだ金で生かしてもらってるのを忘れるなよ
そして、お前は、障害者の親が一生懸命働いて収めた税金で作られた学校行って、道路あるいて、
幼児のときは健康診断や予防接種まで受けて育ったのによｗ
そんなに、クズの２ちゃんねらーは偉いのか？ｗ
障害者と同じだと気づけよ。
>>330
＞ダウン症と分かっていて産むのであれば自己負担でお願いしますって話だろ。
それはダメだな。
わかってて生んでも公的支援が必要だ。あたりまえのこと。
＞障害者が生まれたら税金で養うのは当たり前とか、
＞なんでそんなに偉そうなのか
＞
＞そんなに障害者様は偉いのか？
＞健常者が稼いだ金で生かしてもらってるのを忘れるなよ
そして、お前は、障害者の親が一生懸命働いて収めた税金で作られた学校行って、道路あるいて、
幼児のときは健康診断や予防接種まで受けて育ったのによｗ
そんなに、クズの２ちゃんねらーは偉いのか？ｗ
障害者と同じだと気づけよ。
>>330
＞ダウン症と分かっていて産むのであれば自己負担でお願いしますって話だろ。
それはダメだな。
わかってて生んでも公的支援が必要だ。あたりまえのこと。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:01:24.99 ID:0cLFD3Z+0
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:01:50.37 ID:ww6UJMql0
すげえなあ。事実上の戒厳令の規定まであるもんな。しかも議員の過半数で改憲できる。政権をとるてのは、議会の過半数を占めるってことだから、時の政権は好きに改
憲できることになる。どんどん国家主義的になりますよ⇒自民党の憲法改正草案の主な新設条文 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042723410013-n1.htm
憲できることになる。どんどん国家主義的になりますよ⇒自民党の憲法改正草案の主な新設条文 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042723410013-n1.htm
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:02:17.18 ID:rv4ND8+M0
晩婚化＋少子化の日本だから出生前診断で確認出来うる障害があるならどんどんやって中絶も国費負担…とまではいかなくても推奨してもよいくらいだと思う
実際、高齢出産にあたる女性で障害児を産むリスクを躊躇して妊娠自体をしない人は多いと思うから
実際、高齢出産にあたる女性で障害児を産むリスクを躊躇して妊娠自体をしない人は多いと思うから
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:02:19.01 ID:qkwE5/S70
みなさんのところにもダウン症の子供が産まれてくるといいですねo(^-^)o
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:02:29.35 ID:8xZ/fMG+0
ダウンで生まれちゃったんで申し訳ないですけど公共支援してくれませんか？
俺はダウンだ！支援しろゴラァ！お前ら食うもん食わんでも俺には上げ膳据え膳用意しろ！
情緒だねぇ～情緒だよ～
俺はダウンだ！支援しろゴラァ！お前ら食うもん食わんでも俺には上げ膳据え膳用意しろ！
情緒だねぇ～情緒だよ～
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:02:59.55 ID:Lglhumu90
>>334
だからこそ確立を下げる為にもJCと合法セックルを認めるべきだな！うん！
だからこそ確立を下げる為にもJCと合法セックルを認めるべきだな！うん！
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:03:37.22 ID:BJHg5XSD0
ダウン症の子が産まれたがってるとかエスパーを発揮するダウン症協会の奴らどうにかしろ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:04:05.16 ID:DVu16SpV0
>>331
＞奇形を淘汰できないような、過度の人権尊重主義がのさばるとロクな事にならんな。
臨時愛すらないニートネトウヨみたいな精神障害を淘汰できない
「人権尊重主義」がのさばってるからしょうがないなｗ
きっとニートネトウヨみたいのに生きる権利がない、という社会をお望みなのだろう。
ちなみに、人間の価値って、社会貢献でもなければカネでも権力でもないよ。
お前の親が今死んだら、お前にとって大きな影響があるだろ？
だから価値があるんだよ
＞奇形を淘汰できないような、過度の人権尊重主義がのさばるとロクな事にならんな。
臨時愛すらないニートネトウヨみたいな精神障害を淘汰できない
「人権尊重主義」がのさばってるからしょうがないなｗ
きっとニートネトウヨみたいのに生きる権利がない、という社会をお望みなのだろう。
ちなみに、人間の価値って、社会貢献でもなければカネでも権力でもないよ。
お前の親が今死んだら、お前にとって大きな影響があるだろ？
だから価値があるんだよ
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:04:11.00 ID:0cLFD3Z+0
>>334
＞そして、お前は、障害者の親が一生懸命働いて収めた税金で作られた学校行って、道路あるいて、
＞幼児のときは健康診断や予防接種まで受けて育ったのによｗ
へーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予防接種はこの税金にくっつき、この税金はバイネームで誰が負担し、
とか、
教科書代はこの税金にくっつき、この税金は誰負担、
っていちいち原資にさかのぼって特定できるんだｗｗｗｗｗｗ
すげーバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカを生んだ両親には俺ですら同情するわｗ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:04:12.16 ID:ABAjsTBzO
知的障害って大変だよ
旦那の妹が知的障害だけど、体の大きい幼稚園児みたいな感じ
本物の幼稚園児は体が小さいから扱いやすいし、数年で自分で色々できるようになる
知的障害は一生幼稚園児
義両親は本当に大変そう
自分らがあぼーんした後のことを考えると辛いと言っているよ
健常児を持つのと障害児を持つのは天と地くらい違う
出生前診断は別に悪くないと思う
旦那の妹が知的障害だけど、体の大きい幼稚園児みたいな感じ
本物の幼稚園児は体が小さいから扱いやすいし、数年で自分で色々できるようになる
知的障害は一生幼稚園児
義両親は本当に大変そう
自分らがあぼーんした後のことを考えると辛いと言っているよ
健常児を持つのと障害児を持つのは天と地くらい違う
出生前診断は別に悪くないと思う
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:05:26.84 ID:0cLFD3Z+0
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:05:28.92 ID:VWJ8pXj+0
もう現代で、ダウン症ってわかってるのに産む奴って反日活動家だろ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:05:46.20 ID:irMEOK/80
小学生の頃、学童保育で一緒になった子がダウン症だった
自分含め年長の何人かが彼女の世話を任されてた
（先生の「面倒見てあげてね～」「一緒に遊んであげてね～」ってやつ）
彼女は、基本的には良い子なんだけど急に怒り出したりするので
こっちは訳がわからないし、意思の疎通がうまく出来なくて苦労した
相手が年下の子だったから「仕方ない」と思って耐えられたけど
良く意味もなく叩かれたりしたのが嫌だったなあ
自分含め年長の何人かが彼女の世話を任されてた
（先生の「面倒見てあげてね～」「一緒に遊んであげてね～」ってやつ）
彼女は、基本的には良い子なんだけど急に怒り出したりするので
こっちは訳がわからないし、意思の疎通がうまく出来なくて苦労した
相手が年下の子だったから「仕方ない」と思って耐えられたけど
良く意味もなく叩かれたりしたのが嫌だったなあ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:05:50.84 ID:Vqp2+Yfm0
乙武さんは四肢欠損だけど
頭脳明晰だもんね。
で有るが為に、本人は一時期苦しんだろうけど。
ダウンは辛いね。
はたから見ると、なんで産まれてきたのかって思うが
当の親が「ダウンで産まれて幸せだ」と。
頭脳明晰だもんね。
で有るが為に、本人は一時期苦しんだろうけど。
ダウンは辛いね。
はたから見ると、なんで産まれてきたのかって思うが
当の親が「ダウンで産まれて幸せだ」と。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:06:03.65 ID:qhRMo0xR0
>>344
その義両親亡き後、面倒見るのはお前さんと旦那になるんだぞ
その義両親亡き後、面倒見るのはお前さんと旦那になるんだぞ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:06:04.15 ID:actejfA70
親は子供がどんなハンデを持ってようが可愛いし
産まれてきてくれて感謝ってのは本能だから当たり前の話だろ
誰だって自分の子供だけは特別だよｗ
産まれてきてくれて感謝ってのは本能だから当たり前の話だろ
誰だって自分の子供だけは特別だよｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:06:29.67 ID:8kAIZZiA0
ダウン症協会の人達は皆ダウン症の子供をもっているからこの様な事を言うが
なんだかんだ言いつつダウン症が生まれた家庭の第二子以降は
みんなダウン症の検査をしている事実・・・・・
まぁ気持ちは分かるがね
なんだかんだ言いつつダウン症が生まれた家庭の第二子以降は
みんなダウン症の検査をしている事実・・・・・
まぁ気持ちは分かるがね
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:06:34.34 ID:DVu16SpV0
>>344
これは同意だな。
ほんとに大変。
でも一方で、このスレにいるような連中が、「出生前診断でわかってて生んだなら、
一切公的支援なしな！」というキチガイどもがいるので、
反対意見にも賛同するｗ
これは同意だな。
ほんとに大変。
でも一方で、このスレにいるような連中が、「出生前診断でわかってて生んだなら、
一切公的支援なしな！」というキチガイどもがいるので、
反対意見にも賛同するｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:06:51.08 ID:GzMaNhQBP
>>334
障害者の親が納めた税金だぁ？
そんなもん、子供が障害者なら大赤字だろうが
無駄なバリアフリーのせいで莫大な金が消費されていく
お前は障害者の親か？
なんでそんなに偉そうなんだ？
そんなに税金を納めてるのか
ゴミが
障害者の親が納めた税金だぁ？
そんなもん、子供が障害者なら大赤字だろうが
無駄なバリアフリーのせいで莫大な金が消費されていく
お前は障害者の親か？
なんでそんなに偉そうなんだ？
そんなに税金を納めてるのか
ゴミが
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:07:11.48 ID:AUaqQjm2P
障害者に生まれてきて最高！税金ウマー！ と腹の中の子供に教えてあげることから始まります。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:07:33.17 ID:y3tetAGU0
>>334
俺は差別はしない 『ピー』も『ピー』も『ピー』も！ 等しく価値がない！
俺は差別はしない 『ピー』も『ピー』も『ピー』も！ 等しく価値がない！
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:07:39.31 ID:8xZ/fMG+0
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:07:41.63 ID:Y3qTMlOG0
命の選別
その通りだよ。
だから何？
なぜ、命の選別がまずいのか？ まずはそこから考えるべきだろうね。
こいつは、命の選別は悪いモノ、と決めてかかっているだけ。
ただの思考停止。
種は、みんな悪い遺伝子を選別して生き残っている。
そういうシステムなんだよ。
その通りだよ。
だから何？
なぜ、命の選別がまずいのか？ まずはそこから考えるべきだろうね。
こいつは、命の選別は悪いモノ、と決めてかかっているだけ。
ただの思考停止。
種は、みんな悪い遺伝子を選別して生き残っている。
そういうシステムなんだよ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:08:04.91 ID:0cLFD3Z+0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:09:05.07 ID:EFyfz2faO
産む前に命の選択を出来るのならした方が絶対にいいよ。
ダウン症は本人にしろ家族にしろ回りにしろ大変だよ。
産みたい方は産む、産まない方は産まない。これでいいと思うんだが…
この国は何か変に自由なくせして医療に対してはめっちゃ固いよな
ダウン症は本人にしろ家族にしろ回りにしろ大変だよ。
産みたい方は産む、産まない方は産まない。これでいいと思うんだが…
この国は何か変に自由なくせして医療に対してはめっちゃ固いよな
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:09:09.00 ID:g5DQjHAG0
>>357
そうだよね。
結局生まれる前に選別されるか生まれてから選別されるかの違いだけ。
生まれてから選別されるのは本人だ。
苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで選別される。
生まれる前に選別されれば苦しみはない。
そうだよね。
結局生まれる前に選別されるか生まれてから選別されるかの違いだけ。
生まれてから選別されるのは本人だ。
苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで選別される。
生まれる前に選別されれば苦しみはない。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:09:25.49 ID:DVu16SpV0
>>353
収めてる税金の額で偉いかどうかが決まるなら、
お前なんか発言権ないだろ？ｗ
ムダなバリアフリーとはなんだ。
上にも書いたが、ノーマライゼーションで地域社会の中で障害者が生きていくのは世界の流れだ。
なぜそうなったかも理由がある。
そしてコスト的にも安いのだ。
収めてる税金の額で偉いかどうかが決まるなら、
お前なんか発言権ないだろ？ｗ
ムダなバリアフリーとはなんだ。
上にも書いたが、ノーマライゼーションで地域社会の中で障害者が生きていくのは世界の流れだ。
なぜそうなったかも理由がある。
そしてコスト的にも安いのだ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:09:32.33 ID:O4lb94AD0
>>238
>ナチスのホロコーストはジューリッシュを虐殺しただけじゃないよ
>障害者もぶっ殺されてる
>ナチスが障害者を殺した理由と出生前診断で産み分けするのに違いがあるの？
逆に聞くが、もしナチスがユダヤ人大虐殺を行わず
障害者に対しては出生後には何も行わず出生前にのみ
堕胎だけしていたら問題視されただろうか？
そして、もしナチスの行状が上記の通りなら今の日本と
同じであると認めましょう。
>ナチスのホロコーストはジューリッシュを虐殺しただけじゃないよ
>障害者もぶっ殺されてる
>ナチスが障害者を殺した理由と出生前診断で産み分けするのに違いがあるの？
逆に聞くが、もしナチスがユダヤ人大虐殺を行わず
障害者に対しては出生後には何も行わず出生前にのみ
堕胎だけしていたら問題視されただろうか？
そして、もしナチスの行状が上記の通りなら今の日本と
同じであると認めましょう。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:09:51.77 ID:1zeWIjeM0
>>1
分かるんだから遺伝子で判断するのが正しい
分かるんだから遺伝子で判断するのが正しい
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:10:09.85 ID:y3tetAGU0
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:10:10.95 ID:0cLFD3Z+0
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:10:17.27 ID:VWJ8pXj+0
>>359
いや、日本はそんなに自由じゃないし精神的に発展もしてないよ
いや、日本はそんなに自由じゃないし精神的に発展もしてないよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:10:40.82 ID:p+eCKIYjO
>>352
あなたは一体どの立場から言ってるの？ダウン症のお子さん抱えてるの？
あなたは一体どの立場から言ってるの？ダウン症のお子さん抱えてるの？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:11:01.73 ID:GzMaNhQBP
>>344
俺も何度も見たよ
駅のホームの端で、体の大きくなった子供を動かないように必死に抑えてる母親
電車が来たら引きずりながら無理やり乗せて、乗ってる間は暴れるのを押さえるのに必死
降りる時はグイグイ引っ張って力尽き疲れ切った表情
「命の選別」はした方が良い
子供は成長し、親は老いる
「ウチの子供は天使、ダウン症で良かった」なんて言えるのは小さい内だけ
親が健康で元気なうちはいいが、親が老いれば残酷な現実が待ち受けている
下手したら子供が成長した後、母親では子供の力が強くて手に負えなくなる
結婚もできず、不況の中で社会保障もいつまで持つか分からない
そして親が先立った後、ダウン症の子はどういう最期を迎えるのか良く考えろ
俺も何度も見たよ
駅のホームの端で、体の大きくなった子供を動かないように必死に抑えてる母親
電車が来たら引きずりながら無理やり乗せて、乗ってる間は暴れるのを押さえるのに必死
降りる時はグイグイ引っ張って力尽き疲れ切った表情
「命の選別」はした方が良い
子供は成長し、親は老いる
「ウチの子供は天使、ダウン症で良かった」なんて言えるのは小さい内だけ
親が健康で元気なうちはいいが、親が老いれば残酷な現実が待ち受けている
下手したら子供が成長した後、母親では子供の力が強くて手に負えなくなる
結婚もできず、不況の中で社会保障もいつまで持つか分からない
そして親が先立った後、ダウン症の子はどういう最期を迎えるのか良く考えろ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:11:13.02 ID:8kAIZZiA0
結局ダウン症協会はもっとダウン症が増えれば
自分達の気持ちが少しは楽になるためだけに
こういうこと言ってるんよ
自分達の気持ちが少しは楽になるためだけに
こういうこと言ってるんよ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:11:26.39 ID:hY91Qomv0
生まれてきてくれたことに感謝はわかるけど
病気で生まれたことに感謝ってちょっとわからん感覚だわ
病気で生まれたことに感謝ってちょっとわからん感覚だわ
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:12:03.95 ID:deSvPpIh0
>>286 バチカンはご機嫌斜めだろうね
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:12:23.96 ID:DVu16SpV0
>>367
俺はあんたの書いてる内容が精神病患者みたいで、診断を勧めたいんだがな↓
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
すごく異常性が高い。
俺はあんたの書いてる内容が精神病患者みたいで、診断を勧めたいんだがな↓
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
すごく異常性が高い。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:12:34.20 ID:WtmwJXHC0
母親の話が矛盾しまくっているｗこれが女脳なのかｗ
>、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じる
幸せを感じてるのは母親だろ
>ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない
この不幸は子供が感じてるんだろ
母親が幸せでも子供が不幸だっつーの
親が生きてるうちは子供もそれほど不幸を感じないが、親が居なくなったとき
子供は、”親が自分のエゴで生んだ”事を恨むかもしれないだろ。
これだから女はスイーツって言われるんだよ
>、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じる
幸せを感じてるのは母親だろ
>ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない
この不幸は子供が感じてるんだろ
母親が幸せでも子供が不幸だっつーの
親が生きてるうちは子供もそれほど不幸を感じないが、親が居なくなったとき
子供は、”親が自分のエゴで生んだ”事を恨むかもしれないだろ。
これだから女はスイーツって言われるんだよ
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:12:34.89 ID:DGB7jgrRO
子供はダウン症で生まれてきてほしくない
健康な子供がいい
健康な子供がいい
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:12:37.77 ID:a4jMmWTj0
ダウン症の人って、親兄弟が死んだらどうやって生活するの？
やっぱり施設に入れられて保護されるのかな。
やっぱり施設に入れられて保護されるのかな。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:13:41.12 ID:BdfZxz4u0
かわいそうに…
親が選別しなくて、一体誰が選別するんだよ
親が選別しなくて、一体誰が選別するんだよ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:14:02.65 ID:SlMPOi3sO
こんなとこじゃなきゃ言えないがダウンを差別する気は毛頭無いが、
顔がね、もう本能的に無理。見るたびに不気味で怖い。でも友人の子がダウン。知的に幼いがいい子なんだけどいつもドキドキしながら相手してる。
顔がね、もう本能的に無理。見るたびに不気味で怖い。でも友人の子がダウン。知的に幼いがいい子なんだけどいつもドキドキしながら相手してる。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:14:03.81 ID:y3tetAGU0
ダウン症の『専門家』ほど、病気の根絶に反対する。 自分達の人生が無価値になるから。
冷戦の終わりに、『ソ連専門家』たちがソ連崩壊を否定し続けたのと同じ愚行
冷戦の終わりに、『ソ連専門家』たちがソ連崩壊を否定し続けたのと同じ愚行
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:14:06.16 ID:p+eCKIYjO
>>372
ちなみに身内にダウン症はいないけど、答えられないという事は図星だったのかな？ごめんなさいね
ちなみに身内にダウン症はいないけど、答えられないという事は図星だったのかな？ごめんなさいね
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:14:06.88 ID:O4lb94AD0
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:14:27.86 ID:Bt+KvnxFO
>>238:ya1xpY3p0
>210
>ナチスのホロコーストはジューリッシュを虐殺しただけじゃないよ
障害者もぶっ殺されてる
ニューカムのＡＢＸ理論を使った愚民誘導
「インバランス関係をアンバランス関係へ誘導して障害者の味方をさせる」
要素Ａ：一般人
要素Ｂ：ナチス
要素Ｘ：障害者
確定要素
関係ＡＢ：敵対
関係ＢＸ：敵対
工作の余地-->関係ＡＸ：賛否不確定
求める結果-->関係ＡＸ：良好
工作の方針
関係ＡＢは固定なので、関係ＢＸを強調することにより、
一般人を関係ＢＸとは逆の行動へ誘導する。
(敵対する者との認知的不協和の固定)
(つづく)
>210
>ナチスのホロコーストはジューリッシュを虐殺しただけじゃないよ
障害者もぶっ殺されてる
ニューカムのＡＢＸ理論を使った愚民誘導
「インバランス関係をアンバランス関係へ誘導して障害者の味方をさせる」
要素Ａ：一般人
要素Ｂ：ナチス
要素Ｘ：障害者
確定要素
関係ＡＢ：敵対
関係ＢＸ：敵対
工作の余地-->関係ＡＸ：賛否不確定
求める結果-->関係ＡＸ：良好
工作の方針
関係ＡＢは固定なので、関係ＢＸを強調することにより、
一般人を関係ＢＸとは逆の行動へ誘導する。
(敵対する者との認知的不協和の固定)
(つづく)
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:14:38.43 ID:GzMaNhQBP
>>361
全く無駄だよ
その中でも最高級に無駄なのが、駅や公園の多目的トイレ
広いトイレの中に、おむつ替え用の簡易ベッド、シャワー、石鹸・・・etc
障害者は贅沢すぎる
あげく、なんと高校生がカップルでラブホに使用している
無駄、無駄
全く無駄だよ
その中でも最高級に無駄なのが、駅や公園の多目的トイレ
広いトイレの中に、おむつ替え用の簡易ベッド、シャワー、石鹸・・・etc
障害者は贅沢すぎる
あげく、なんと高校生がカップルでラブホに使用している
無駄、無駄
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:14:58.48 ID:FDviQTaC0
お腹の中でピクピク動いている命があったら
そりゃ下ろすとか無理ゲーだわ。
論理じゃなく感情の問題だからなこれは。
それを無視しても絶対にうまくいかないわね
そりゃ下ろすとか無理ゲーだわ。
論理じゃなく感情の問題だからなこれは。
それを無視しても絶対にうまくいかないわね
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:15:02.53 ID:5Ood391V0
早い話が選別とかせんで自分と同じ苦労をしろと
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:15:10.36 ID:AUaqQjm2P
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:15:10.56 ID:0cLFD3Z+0
>>361
＞ムダなバリアフリーとはなんだ。
ダウン症顔負けバカの、おっさん情緒バカは
ムダを通り越して、存在そのものが犯罪的。
＞ノーマライゼーションで地域社会の中で障害者が生きていくのは世界の流れだ。
バカがいくら妄想を突き進めても、客観性は帯びねーよバカ
＞そしてコスト的にも安いのだ。
バカがまたぶれた（ 嘲笑 ）
気まぐれでモノいってるな、このダウン症おっさんは
>>255
＞状態は安定する。過剰な介護は必要なくなる。自動的にコストは下がる
↓
>>320
＞実際、合理化なんて長く続くものではない。
↓
>>361
＞＞そしてコスト的にも安いのだ。
＞ムダなバリアフリーとはなんだ。
ダウン症顔負けバカの、おっさん情緒バカは
ムダを通り越して、存在そのものが犯罪的。
＞ノーマライゼーションで地域社会の中で障害者が生きていくのは世界の流れだ。
バカがいくら妄想を突き進めても、客観性は帯びねーよバカ
＞そしてコスト的にも安いのだ。
バカがまたぶれた（ 嘲笑 ）
気まぐれでモノいってるな、このダウン症おっさんは
>>255
＞状態は安定する。過剰な介護は必要なくなる。自動的にコストは下がる
↓
>>320
＞実際、合理化なんて長く続くものではない。
↓
>>361
＞＞そしてコスト的にも安いのだ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:17:07.35 ID:0cLFD3Z+0
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:17:22.35 ID:VbirPuEP0
>>352
誰でも障害児産んじゃうかもしれない、もしも産んじゃった場合家族が大変だから、
みんなが助け合いましょうっていって社会が税負担して助けるわけじゃない。
でも、はじめから障害がわかってるのに産むってことは病気隠して保険に入るようなものと思う。
誰でも障害児産んじゃうかもしれない、もしも産んじゃった場合家族が大変だから、
みんなが助け合いましょうっていって社会が税負担して助けるわけじゃない。
でも、はじめから障害がわかってるのに産むってことは病気隠して保険に入るようなものと思う。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:17:24.55 ID:y3tetAGU0
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:17:24.85 ID:UayuqMxZ0
ID:0cLFD3Z+0も同じバカだ。
障害者が産まれるとわかっていて産むのなら そいつが死ぬまで１００％面倒みろって事だ。
歳の順から親が先に死ぬのが当たり前なのに、なんで 不自由に生きるのがわかっていて産まれた奴を社会が面倒みなきゃならないんだよ
途中で障害者になったやつと 最初からわかっていて産まれてくる奴とは課程が１００％違うんだよ
命 命 命 っていうがわかっていて産む前に無かったことにする選択もあるんだよ
それよりも孤児になってる子供達に１００％の愛情そそげる社会を作る方が数十倍も正しいことだわ
最初から障害者とわかっていて産むぐらいなら堕胎しろ。
産むならそいつが死ぬまで産んだ奴が死ぬのは最低な事だ。
障害者が産まれるとわかっていて産むのなら そいつが死ぬまで１００％面倒みろって事だ。
歳の順から親が先に死ぬのが当たり前なのに、なんで 不自由に生きるのがわかっていて産まれた奴を社会が面倒みなきゃならないんだよ
途中で障害者になったやつと 最初からわかっていて産まれてくる奴とは課程が１００％違うんだよ
命 命 命 っていうがわかっていて産む前に無かったことにする選択もあるんだよ
それよりも孤児になってる子供達に１００％の愛情そそげる社会を作る方が数十倍も正しいことだわ
最初から障害者とわかっていて産むぐらいなら堕胎しろ。
産むならそいつが死ぬまで産んだ奴が死ぬのは最低な事だ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:17:34.94 ID:CzcJk7Yt0
遺伝的な理由で中絶するより、身勝手な性行為での中絶を問題にしろ
数的には圧倒的に後者が多いんだぞ
数的には圧倒的に後者が多いんだぞ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:17:46.52 ID:xyNVpykH0
つよがり以外の何物でもない。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:17:54.81 ID:DVu16SpV0
>>379
＞ちなみに身内にダウン症はいないけど、
じゃ、どこかで障害者について知ったことあるの？
障害者についていろいろ書いてるけど。
>>378
＞ダウン症の『専門家』ほど、病気の根絶に反対する。 自分達の人生が無価値になるから。
＞冷戦の終わりに、『ソ連専門家』たちがソ連崩壊を否定し続けたのと同じ愚行
このキチガイ思考がウヨの一部なら、ウヨクってのも精神障害だなｗ
ダウン症の専門家ってどういう人たちのことだよｗ 医師？
現場にいる人間なら、誰でも、「避けられるものなら避けたほうがいいんでは」というだろうと思うぞ。
>>382
それは、公園や駅に赤ちゃんや子供を連れた母親が多いからだろ？ｗ
バカだねぇ。
＞ちなみに身内にダウン症はいないけど、
じゃ、どこかで障害者について知ったことあるの？
障害者についていろいろ書いてるけど。
>>378
＞ダウン症の『専門家』ほど、病気の根絶に反対する。 自分達の人生が無価値になるから。
＞冷戦の終わりに、『ソ連専門家』たちがソ連崩壊を否定し続けたのと同じ愚行
このキチガイ思考がウヨの一部なら、ウヨクってのも精神障害だなｗ
ダウン症の専門家ってどういう人たちのことだよｗ 医師？
現場にいる人間なら、誰でも、「避けられるものなら避けたほうがいいんでは」というだろうと思うぞ。
>>382
それは、公園や駅に赤ちゃんや子供を連れた母親が多いからだろ？ｗ
バカだねぇ。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:18:32.82 ID:8xZ/fMG+0
ダウンのガキ持て余してここで八つ当たりしてるってのはわかったわｗｗｗ
表面上は擁護してその実差別してんのもな
一番質が悪いタイプだわ
表面上は擁護してその実差別してんのもな
一番質が悪いタイプだわ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:18:56.32 ID:actejfA70
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:19:28.40 ID:0cLFD3Z+0
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:19:54.35 ID:GzMaNhQBP
>>383
どうもアメリカや欧州では、ダウン症だと診断されたら90%以上の確率で中絶している
なぜ日本だけ「ダウン症で良かった」なのか
＞イギリスの国家ダウン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、
＞登録が始まった1989年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に
＞中絶を選んだ女性の割合は、継続的に約92%である。
＞アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
＞3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。
親が年老いたのち、母子共に、想像を絶する過酷な現実が待ち受ける
どうして日本は目先の感情だけで動くのか
もう少し考えろ
どうもアメリカや欧州では、ダウン症だと診断されたら90%以上の確率で中絶している
なぜ日本だけ「ダウン症で良かった」なのか
＞イギリスの国家ダウン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、
＞登録が始まった1989年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に
＞中絶を選んだ女性の割合は、継続的に約92%である。
＞アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
＞3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。
親が年老いたのち、母子共に、想像を絶する過酷な現実が待ち受ける
どうして日本は目先の感情だけで動くのか
もう少し考えろ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:19:54.80 ID:a4jMmWTj0
まあ、キムタクぐらいの経済力があったらダウン症の子供でも一生暮らせるほどの財産残せるからいいけどさ。
普通の人は産んじゃダメでしょ。
普通の人は産んじゃダメでしょ。
中出しセックスの重みを感じろってこった
そうじゃない方法で孕んだ女もいるだろうが
そうじゃない方法で孕んだ女もいるだろうが
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:20:31.78 ID:ABAjsTBzO
>>349
幸い、義両親が後のことをよく考えてくれてる
大金出して障害者施設作って、いつでも入れるようになってる
私らは手続きと面会のみすればいいから同居とかよりはマシ
でも、もし義両親がお金ない人だったら本当に後のことが大変だと思う
うちは義父が大企業で出世した人だから可能だったけど、一般人が障害児持ったら困ると思う
幸い、義両親が後のことをよく考えてくれてる
大金出して障害者施設作って、いつでも入れるようになってる
私らは手続きと面会のみすればいいから同居とかよりはマシ
でも、もし義両親がお金ない人だったら本当に後のことが大変だと思う
うちは義父が大企業で出世した人だから可能だったけど、一般人が障害児持ったら困ると思う
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:20:35.63 ID:9/pbzBPP0
ダウン症児って知能だけでなく心臓疾患があることも多いよね。
本人も苦しむために生まれてくるって。
本人も苦しむために生まれてくるって。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:20:36.83 ID:DVu16SpV0
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:20:42.58 ID:CgGYGTpZ0
アホじゃないの？
コレは家族の問題
元来医者はもとより障害持ちの親が
反対とか賛成っていう立場にはねーってこと
出生前診断を禁止しようという一部のプロ市民の思惑だろうけど
それならプロ市民はまず中絶期間を禁止訴えるのが先だろ？
それだと一般人の賛同得られないからって障害者を差別しては～とか綺麗事ですまそうとしてる
なんでダウンかダウンじゃないを知る検査を規制する必要がある？
中絶が広く認められてる時点で命の選択はされてるんだよ
そこにダウンダウンじゃないっていう選択肢も入ってくるだけ
ダウンだけが中絶されてるわけじゃないんだから害者モチの親は声でかすぎんだよ
今更だし、経済状況考えてもダウンより健全者が欲しいってのは当然
リコみたいに受けないっていう奴が居てもいい
ただ受けたいっていう奴らの邪魔だけはすんなっていいたい
コレは家族の問題
元来医者はもとより障害持ちの親が
反対とか賛成っていう立場にはねーってこと
出生前診断を禁止しようという一部のプロ市民の思惑だろうけど
それならプロ市民はまず中絶期間を禁止訴えるのが先だろ？
それだと一般人の賛同得られないからって障害者を差別しては～とか綺麗事ですまそうとしてる
なんでダウンかダウンじゃないを知る検査を規制する必要がある？
中絶が広く認められてる時点で命の選択はされてるんだよ
そこにダウンダウンじゃないっていう選択肢も入ってくるだけ
ダウンだけが中絶されてるわけじゃないんだから害者モチの親は声でかすぎんだよ
今更だし、経済状況考えてもダウンより健全者が欲しいってのは当然
リコみたいに受けないっていう奴が居てもいい
ただ受けたいっていう奴らの邪魔だけはすんなっていいたい
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:21:56.71 ID:0cLFD3Z+0
>>393
＞＞ちなみに身内にダウン症はいないけど、
＞じゃ、どこかで障害者について知ったことあるの？
＞障害者についていろいろ書いてるけど。
相変わらず行間が読めてねーな、バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国のダウン症ともども、とっとと死ねよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きててもまるでムダｗｗｗｗｗｗ
＞＞ちなみに身内にダウン症はいないけど、
＞じゃ、どこかで障害者について知ったことあるの？
＞障害者についていろいろ書いてるけど。
相変わらず行間が読めてねーな、バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国のダウン症ともども、とっとと死ねよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きててもまるでムダｗｗｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:22:31.99 ID:UayuqMxZ0
産まれてきた事に感謝する っていうのは一時的な幸福論にしかならねーよ。
それも、そいつをつくった親二人だけの間の事ね
周りで本当に幸せに感じてる奴がいるとでも思うわけ？絶対にないね。
なぜならば、その親が死ねば 誰かがそいつを面倒みなきゃならなくなるからだよ。
最初から産まれた時、脳に異常のある奴は、かならず誰かに何かの負担を強いる運命にあるんだわ
その他人に強いる負担を、産んだ親はどのように感じるかってことだわな
幸せ って言葉で片付けるにはいかないわな
それも、そいつをつくった親二人だけの間の事ね
周りで本当に幸せに感じてる奴がいるとでも思うわけ？絶対にないね。
なぜならば、その親が死ねば 誰かがそいつを面倒みなきゃならなくなるからだよ。
最初から産まれた時、脳に異常のある奴は、かならず誰かに何かの負担を強いる運命にあるんだわ
その他人に強いる負担を、産んだ親はどのように感じるかってことだわな
幸せ って言葉で片付けるにはいかないわな
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:22:56.16 ID:CTSJH+5qO
>>388
じゃあ全妊婦に出生前診断を義務付けないとな
じゃあ全妊婦に出生前診断を義務付けないとな
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:23:06.91 ID:8ER/FO6Y0
幸せだと思い込まないと壊れる系の人間はやめたほうがいい
一時のテンションで産むと地獄を見ることになる
一時のテンションで産むと地獄を見ることになる
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:23:14.01 ID:yJKGfQ500
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:23:16.88 ID:DVu16SpV0
>>403
＞出生前診断を禁止しようという一部のプロ市民の思惑だろうけど
それなら、出生前診断賛成！ってのは、
出生前診断させて、自由意志で障害児生んだ奴には公的資金を供給しない！
そうすれば税金の支出減って、 軍事費に使える！
という一部のキチガイウヨの思惑かもしれないぜ？ｗ
ちなみに、自国の老人、子供、障害者とかの世話もできないほど切羽詰ってる国に
戦争なんかできない。
やってもボロ負け。過去の歴史が証明している。
＞出生前診断を禁止しようという一部のプロ市民の思惑だろうけど
それなら、出生前診断賛成！ってのは、
出生前診断させて、自由意志で障害児生んだ奴には公的資金を供給しない！
そうすれば税金の支出減って、 軍事費に使える！
という一部のキチガイウヨの思惑かもしれないぜ？ｗ
ちなみに、自国の老人、子供、障害者とかの世話もできないほど切羽詰ってる国に
戦争なんかできない。
やってもボロ負け。過去の歴史が証明している。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:25:08.94 ID:UayuqMxZ0
>>396
そうかそうか（核爆）（核爆）（核爆）
そうかそうか（核爆）（核爆）（核爆）
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:25:09.68 ID:cqYQaxE10
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:25:39.17 ID:JauLA+Bu0
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:25:44.14 ID:FYE4t2cWO
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:25:59.71 ID:9/pbzBPP0
今いるダウン症の人は分からず生まれてきたんだから、健常者が事故で障害者になったのと同じと考えたらいい。
障害が出ると分かっていて自ら好んで障害者になりたい人がいないように
元からダウン症と分かっているなら止めればいい。
障害が出ると分かっていて自ら好んで障害者になりたい人がいないように
元からダウン症と分かっているなら止めればいい。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:26:31.35 ID:p+eCKIYjO
>>393
あのさ質問を質問で返すのはダメだよね
あなたの理屈だと障害者を身近に持ってない限り意見するなと言いたいわけ？
ダウン症のお子さん持ってる、または身内がいる人だと仮定するけどさ
皆があなたみたいに周りや社会に負担をかけて当たり前だと思ってるなら恥ずかしい事だよ。
だから弱者ほど傲慢だと言いたい訳。
健常者が真面目に働くのが馬鹿らしくなるよ。あなたみたいな人達ばかりだったら
あのさ質問を質問で返すのはダメだよね
あなたの理屈だと障害者を身近に持ってない限り意見するなと言いたいわけ？
ダウン症のお子さん持ってる、または身内がいる人だと仮定するけどさ
皆があなたみたいに周りや社会に負担をかけて当たり前だと思ってるなら恥ずかしい事だよ。
だから弱者ほど傲慢だと言いたい訳。
健常者が真面目に働くのが馬鹿らしくなるよ。あなたみたいな人達ばかりだったら
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:26:39.76 ID:VbirPuEP0
>>406
そうすべきと思うが。
そうすべきと思うが。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:26:57.03 ID:XPVc8ph90
生まれた後はそうだろ、ダウン症児は無邪気で天使の可愛さがあるだろうから。
が、診断したい人の邪魔しちゃ駄目な。
が、診断したい人の邪魔しちゃ駄目な。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:27:02.14 ID:0cLFD3Z+0
ID:DVu16SpV0
ID:DVu16SpV0
ID:DVu16SpV0
こいつが当たりかまわず支離滅裂な噛みつきができるのも、
どこがにダウン症特権をかかえてるから。
リアル社会ではそれを渋々許されるものの、ネットではブルボッコｗｗｗｗ
リアル社会も、そろそろ甘えの構図を捨て去る勇気が必要だな。
でないとこうしたバカがつけあがって 「 弱者の特権 」をふりかざして、ますます害をばらまくだけ。
在日問題や被差別部落問題などマイノリティー問題と根っこは同じ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:27:20.92 ID:x37b5Ceb0
産む前に堕ろさなかったら、次のチャンスは、この治療をしないと亡くなりますが
ご両親の同意が必要ですのでココに署名と押印を、を拒否るコトなんだよ、瀕死の
子供の目の前でね
ソコを選び損なったら、後は一生涯の長期戦だ、親か、害児かどっちか死ぬまで
延々と続く
ま、親が無責任に死に逃げて害児の健常兄弟姉妹に押し付ける手もあるがね
ご両親の同意が必要ですのでココに署名と押印を、を拒否るコトなんだよ、瀕死の
子供の目の前でね
ソコを選び損なったら、後は一生涯の長期戦だ、親か、害児かどっちか死ぬまで
延々と続く
ま、親が無責任に死に逃げて害児の健常兄弟姉妹に押し付ける手もあるがね
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:27:54.93 ID:ABAjsTBzO
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:28:24.69 ID:0cLFD3Z+0
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:28:56.21 ID:nlzGL8eZ0
まあ、障害者が産まれたら、ゴミ箱ポストに入れればいいのか
そのために作ったポストなんだし
そのために作ったポストなんだし
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:29:23.99 ID:D7J5+I5w0
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:29:46.01 ID:8kAIZZiA0
宝くじ当たったら黙ってるだろ？幸福なら自分だけで独占したいだろ？
ダウン症が生まれて幸福と思うなら同じ様に自分の中で独占して
他の診断を望んでる人の邪魔はしないでね
ダウン症が生まれて幸福と思うなら同じ様に自分の中で独占して
他の診断を望んでる人の邪魔はしないでね
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:29:46.95 ID:CTSJH+5qO
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:30:33.45 ID:cqYQaxE10
わざと障碍者を産むなんて残酷だよな。
それでなくても、健常者でさえつらい世の中なのに。
鬼だよな。自分の自己満足しか考えてない親。多いよな。こういうやつ。
それでなくても、健常者でさえつらい世の中なのに。
鬼だよな。自分の自己満足しか考えてない親。多いよな。こういうやつ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:30:39.39 ID:SgH6WSxPO
ダウン症で生まれてきてくれた事に感謝する
って言ってるのって、どうせ子供がまだ小さい親なんでしょ？
少なくとも、子供が30越えた親の発言でないと説得力ないな。
30になってもまともに働けず、見た目は年齢より老けて醜くなり、中身は幼稚園児…
それでも、生まれてきたことに感謝できるのかな
って言ってるのって、どうせ子供がまだ小さい親なんでしょ？
少なくとも、子供が30越えた親の発言でないと説得力ないな。
30になってもまともに働けず、見た目は年齢より老けて醜くなり、中身は幼稚園児…
それでも、生まれてきたことに感謝できるのかな
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:30:40.18 ID:UayuqMxZ0
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:30:41.79 ID:ppu14BrV0
検査を命の選別と思う人はご立派な人なんだろうから、
ダウン症児の後見人になってあげてね。
ダウン症児の後見人になってあげてね。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:31:17.20 ID:u/ZGzs3y0
天使ちゃんとかキモイんだよ
その発想が
その発想が
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:31:30.54 ID:orMfLNSN0
まあ五体満足に産まれたってなにも問題がない一生を送れるわけじゃない。
ダウンだからって一生不幸なわけじゃない。
ダウンに関していえば、寝たきりなわけじゃないし、食事だって自分でできる。
性格も穏やかで、寿命が短い。
ボケ老人の介護なんかよりよっぽど楽しい毎日を送れる。
ダウンだからって一生不幸なわけじゃない。
ダウンに関していえば、寝たきりなわけじゃないし、食事だって自分でできる。
性格も穏やかで、寿命が短い。
ボケ老人の介護なんかよりよっぽど楽しい毎日を送れる。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:31:51.80 ID:BrJ1dMML0
>>418
ずばりそうだと思う
表面には出さないけど、大歓迎！ではないことくらい、
推し量れと思うのは事実
掲示板でしか書かない現実もあるさ
じゃあダウン症を生んでみろ！とか意見があるが
無理でしたよ 長女２１だし、もう生まない
機会がない
ずばりそうだと思う
表面には出さないけど、大歓迎！ではないことくらい、
推し量れと思うのは事実
掲示板でしか書かない現実もあるさ
じゃあダウン症を生んでみろ！とか意見があるが
無理でしたよ 長女２１だし、もう生まない
機会がない
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:32:23.17 ID:whBZigUgO
ダウン症にあたるライオンや動物の画像ってどこかで見たんだけど、面白かった
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:32:29.35 ID:FYE4t2cWO
>>412
やめとけ真性のキチガイだ
やめとけ真性のキチガイだ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:32:57.83 ID:VbirPuEP0
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:32:59.20 ID:0cLFD3Z+0
>>423
恵まれた者が、恵まれない者に感じる「思いやり」という優しさは、
恵まれない者に対する「負い目の感情」がつきまとっていて、引き離すことができないからね。
だから在日や被差別部落、このダウン症にしても、そこをついて特権を獲得する。
在日や被差別部落などは、差別そのものがないのに、まず差別をねつ造するまで、
工作がエスカレーションしてしまってる！！＞＜
恵まれた者が、恵まれない者に感じる「思いやり」という優しさは、
恵まれない者に対する「負い目の感情」がつきまとっていて、引き離すことができないからね。
だから在日や被差別部落、このダウン症にしても、そこをついて特権を獲得する。
在日や被差別部落などは、差別そのものがないのに、まず差別をねつ造するまで、
工作がエスカレーションしてしまってる！！＞＜
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:33:13.72 ID:Bt+KvnxFO
>>381のつづき
>ナチスが障害者を殺した理由と出生前診断で産み分けするのに違いがあるの？
詭弁「論点の摩り替え」
詭弁「感情に訴える」
オルグの技法「感情オルグ：スケープゴート設定法」
-->誘導スローガン「社会福祉に制限を課すのはナチスと同じだ。
このままでは社会が破滅してしまう！
(福祉に協力しない人殺しを叩き潰せ！)」
>ナチスが障害者を殺した理由と出生前診断で産み分けするのに違いがあるの？
詭弁「論点の摩り替え」
詭弁「感情に訴える」
オルグの技法「感情オルグ：スケープゴート設定法」
-->誘導スローガン「社会福祉に制限を課すのはナチスと同じだ。
このままでは社会が破滅してしまう！
(福祉に協力しない人殺しを叩き潰せ！)」
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:33:31.59 ID:kfrsC/HD0
俺は出生前診断反対
これを認めたら、将来「アスペでニートになる可能性が高い」とか「色弱」などの理由で
この世に生を受けられない人が続出しそうだ
上記の理由で俺も生まれてこなかっただろうなorz
これを認めたら、将来「アスペでニートになる可能性が高い」とか「色弱」などの理由で
この世に生を受けられない人が続出しそうだ
上記の理由で俺も生まれてこなかっただろうなorz
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:33:59.63 ID:Wxni22XN0
「命の選別」って何か問題あるのか？
障害児を育てるために俺たちは生まれてきたわけじゃない。
障害児を育てるために俺たちは生まれてきたわけじゃない。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:34:21.83 ID:TpsNd3Kp0
生まれる前に選別するか生まれた後に選別するかの違いでしかないとは思うが、
全面的に検査に賛成することもできんな
そのうちＩＱいくつ以下やブスは皆障害者になるだろうよ
全面的に検査に賛成することもできんな
そのうちＩＱいくつ以下やブスは皆障害者になるだろうよ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:34:44.32 ID:UayuqMxZ0
>>425
それでいいんじゃね？ｗｗ 自分が自分で無くなった時に何を求めんだよ？
生きてるのと活きてるじゃ違うんだぜ？
無駄に生きてる奴が長生きして その負担を若い奴らが対した収入もないまま税金払って負担を強いられてるのが今の日本なんだよ
それでいいんじゃね？ｗｗ 自分が自分で無くなった時に何を求めんだよ？
生きてるのと活きてるじゃ違うんだぜ？
無駄に生きてる奴が長生きして その負担を若い奴らが対した収入もないまま税金払って負担を強いられてるのが今の日本なんだよ
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:34:50.06 ID:jmyIPLJO0
悲劇のヒロインぶって自分に酔いしれるのは別にかまわんが、見苦しいキチガイガキを外に出すなよ。
目にするだけで不快なんだよキチガイは。
目にするだけで不快なんだよキチガイは。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:34:58.10 ID:oZbuHN9c0
さっきのEテレのハートネットTVのような感じになるのがいいのか？
アスペルガー症候群
アスペルガー症候群
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:34:59.05 ID:D7J5+I5w0
障害は個性 と言う団体の主張は構わないけど
そんな個性はいらない という選択を団体に否定される筋合いはないと思う
そんな個性はいらない という選択を団体に否定される筋合いはないと思う
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:35:08.86 ID:5vkwFwJP0
自分で縛りプレイ人生に挑むのは結構だが、難易度やさしいの人生を選択する自由も認めたれ
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:35:11.24 ID:sebKwYr+0
姉の子供が重度の障碍児だ
赤ん坊の頃から泣くことがなく泣き声も一度も聞いたことがなかった
今は５歳だが、一人で歩けない、喋れない、排泄もできない
この重度の障碍の子には、妹が一人いるんだが（健常）
いつも我慢我慢で本当に可哀想だ・・・
赤ん坊の頃から泣くことがなく泣き声も一度も聞いたことがなかった
今は５歳だが、一人で歩けない、喋れない、排泄もできない
この重度の障碍の子には、妹が一人いるんだが（健常）
いつも我慢我慢で本当に可哀想だ・・・
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:35:16.89 ID:actejfA70
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:35:34.71 ID:G9F3QlIK0
>>414
好き好んで癌や糖尿病や脳溢血や心筋梗塞になりたくはないので、そういう病気にかかったら治療の前に死んでもらいます。
好き好んで癌や糖尿病や脳溢血や心筋梗塞になりたくはないので、そういう病気にかかったら治療の前に死んでもらいます。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:36:11.20 ID:/s4MXixz0
妊娠出産時についてこの程度の>>98知識のひとが語ってるんだから
なんだか薄ら寒い
なんだか薄ら寒い
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:36:45.48 ID:S4kohdDqO
産まれて来る子供の気持ちになって考えないといけないよね。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:36:51.41 ID:cqYQaxE10
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:37:03.63 ID:GKqmQEk3O
いや…自分の命が無限かその子より長生きできる絶対の保証があるなら、わかってて障害ある子供産んでもいいよ、いくらでも。
だけど現実的には、誰かに社会にバトン投げてトンズラでしょ?
その子が一人で生きていく糧はどうやって得られるようにするの?
莫大な遺産でも残すと?
ちょいと無責任すぎやしませんか。
だけど現実的には、誰かに社会にバトン投げてトンズラでしょ?
その子が一人で生きていく糧はどうやって得られるようにするの?
莫大な遺産でも残すと?
ちょいと無責任すぎやしませんか。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:37:14.09 ID:zemlZoHT0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:37:39.80 ID:gcQDgi+T0
自分が知ってるダウン症の子供いる人達は皆お金持ちだ
将来子供が一人になっても大丈夫なんだろうな
将来子供が一人になっても大丈夫なんだろうな
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:39:29.86 ID:O6qEVNSw0
精子を選別して、それを３世代くらい繰り返すと、優秀な人間がでける
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:39:37.20 ID:Y8oUuCh10
言っちゃ悪いけど、
重度の障害で何もできずにじっと天井見てるだけみたいなのだったら
産まずに殺してくれる方がずっとありがたいわ
今後そういうようになったとしたら、安楽死させてほしい
自分のこととして真面目に考えて、本気でそう思う
重度の障害で何もできずにじっと天井見てるだけみたいなのだったら
産まずに殺してくれる方がずっとありがたいわ
今後そういうようになったとしたら、安楽死させてほしい
自分のこととして真面目に考えて、本気でそう思う
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:39:42.35 ID:ySMhzFWB0
弟が後天的な知的障害者だけど本当にしんどいぞ
親はストレス溜まってよく泣いてたよ
親が倒れたら兄弟が、兄弟が老衰したらその子が、子供がいなけりゃ国が面倒を見る
あと、兄弟の結婚とか影響する
うちは後天的だから恨みはないし弟に愛情もあるけど・・・
生まれる前の命を命と認めないなら判った時点で堕ろすべきだよ
周りが不幸になります。
親はストレス溜まってよく泣いてたよ
親が倒れたら兄弟が、兄弟が老衰したらその子が、子供がいなけりゃ国が面倒を見る
あと、兄弟の結婚とか影響する
うちは後天的だから恨みはないし弟に愛情もあるけど・・・
生まれる前の命を命と認めないなら判った時点で堕ろすべきだよ
周りが不幸になります。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:39:54.16 ID:k/y06Q9r0
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:40:24.04 ID:UayuqMxZ0
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:40:55.33 ID:+J3bHJZm0
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:43:09.28 ID:pcyAHMMl0
正直、ダウン症に生まれて幸せなんて思えないわ・・
でも、五体満足に生まれても幸せになるとは限らない
結局「幸せ」なんて、障害あろうが無かろうが
関係無いんじゃないかしら・・
でも、五体満足に生まれても幸せになるとは限らない
結局「幸せ」なんて、障害あろうが無かろうが
関係無いんじゃないかしら・・
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:44:09.00 ID:actejfA70
ダウン症をニートに置き換えても
成立するレスが多すぎるからな・・・
ニートの方が悪質かもしれないがｗ
成立するレスが多すぎるからな・・・
ニートの方が悪質かもしれないがｗ
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:44:30.69 ID:sebKwYr+0
>>458
レス、ありがとう。
姪っ子の次女ちゃん（長女が重度障碍児、次女は健常）見てると本当にかわいそうだよ
昔、次女ちゃんが寝ぼけて「次女ちゃんも抱っこ～～！」と泣いたことがあった
あんまし抱っこされた覚えがないのかもね・・・抱っこ
だから、たまに会ったとき 抱っこをしてやると心底嬉しそうにするんだよ・・・
で、将来は障碍のある姉さんの世話しなくちゃならなくなるのかもね・・・
レス、ありがとう。
姪っ子の次女ちゃん（長女が重度障碍児、次女は健常）見てると本当にかわいそうだよ
昔、次女ちゃんが寝ぼけて「次女ちゃんも抱っこ～～！」と泣いたことがあった
あんまし抱っこされた覚えがないのかもね・・・抱っこ
だから、たまに会ったとき 抱っこをしてやると心底嬉しそうにするんだよ・・・
で、将来は障碍のある姉さんの世話しなくちゃならなくなるのかもね・・・
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:44:34.85 ID:CTSJH+5qO
なるほどな、こりゃ少子化になるはずだわ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:44:46.95 ID:9/pbzBPP0
シュタイナーは、ダウン症児は人種が分化する前の人類の原形、未来の人類
とか言って特別視したらしいね。
ドイツではその説は非生産的で国民に破滅をもたらす危険思想とされたらしい。
シュタイナー擁護の本だったけど、どう考えても危険思想だと感じた。
とか言って特別視したらしいね。
ドイツではその説は非生産的で国民に破滅をもたらす危険思想とされたらしい。
シュタイナー擁護の本だったけど、どう考えても危険思想だと感じた。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:45:31.19 ID:J+hqt24m0
ダウン症へのあらゆる支援を国が全面的に廃止したら、
スレタイみたいな綺麗事を言う輩はあらかた消え去るだろうな
社会全体が養ってくれると思うから、後先考えない発言ができる
スレタイみたいな綺麗事を言う輩はあらかた消え去るだろうな
社会全体が養ってくれると思うから、後先考えない発言ができる
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:46:16.20 ID:GzMaNhQBP
>>438
ダウン症協会の支援者 クレア・レイナー
「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源で
あるお金がとても掛かると言う事だ・・・。まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。自分が他人（社会）に
その重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」
ダウン症は染色体異常であるため、根本的な治療方法は無い
・高率に内臓の奇形を伴っている
・40歳以降にアルツハイマー病が高確率でおきる
・思春期以降、性欲が理性でコントロールできない
ダウン症協会の支援者 クレア・レイナー
「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源で
あるお金がとても掛かると言う事だ・・・。まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。自分が他人（社会）に
その重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」
ダウン症は染色体異常であるため、根本的な治療方法は無い
・高率に内臓の奇形を伴っている
・40歳以降にアルツハイマー病が高確率でおきる
・思春期以降、性欲が理性でコントロールできない
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:46:55.33 ID:zemlZoHT0
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:47:56.23 ID:4mRXpOwaO
俺自身障害者で、色々省いて結果だけ言うけど出生前診断はできた方がいいと思う。
障害者がこどもの頃なら周りの人も教わる事が多い。
でも大人になったら負の連鎖しかない。親は子をおいて逝く悲しみ、子は死ぬまで親を悲しませる悲しみ。
周りは許さないといけない辛さ、本人は許されないとならない辛さ。
障害者がこどもの頃なら周りの人も教わる事が多い。
でも大人になったら負の連鎖しかない。親は子をおいて逝く悲しみ、子は死ぬまで親を悲しませる悲しみ。
周りは許さないといけない辛さ、本人は許されないとならない辛さ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:48:18.38 ID:9e1P2yOx0
じゃあ次もダウン症で
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:48:39.83 ID:Efsnv/3v0
奇麗事詐欺団だな
ダウン症のガキを態々望む馬鹿はいない
生んだ親だけでなく、もし兄弟とかいたらその子達の人生も振り回す結果になるからな。
ダウン症のガキを態々望む馬鹿はいない
生んだ親だけでなく、もし兄弟とかいたらその子達の人生も振り回す結果になるからな。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:48:58.17 ID:knOFsyj70
ダウン症協会がカネヅル確保に必死ですｗ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:49:14.75 ID:yts9hCsm0
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:49:46.19 ID:8kAIZZiA0
ダウン症の寿命は昔は20歳位だったらしいが
現在は医学の進歩で50～60歳位に伸びたらしいが
40歳頃からアルツハイマーを発症するらしい
自分が60過ぎで40歳の知的障害がある子供がボケて
それでも幸せと思えるんか？
現在は医学の進歩で50～60歳位に伸びたらしいが
40歳頃からアルツハイマーを発症するらしい
自分が60過ぎで40歳の知的障害がある子供がボケて
それでも幸せと思えるんか？
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:50:47.00 ID:9/pbzBPP0
アスペはアインシュタインみたいのが出てくる。
日本はアスペが多いよね。
それだけマニアや研究者も多く出るからかなり有用で障害者どころじゃない。
日本はアスペが多いよね。
それだけマニアや研究者も多く出るからかなり有用で障害者どころじゃない。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:50:50.90 ID:J+hqt24m0
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:51:00.43 ID:DVu16SpV0
>>415
＞ダウン症のお子さん持ってる、または身内がいる人だと仮定するけどさ
＞皆があなたみたいに周りや社会に負担をかけて当たり前だと思ってるなら恥ずかしい事だよ。
お前も負担かけてるのに当たり前だと思ってるんじゃないのか？ｗ
お前をそこまで育てるのにどんだけ税金つぎ込んでると思ってるんだ。
そして文化的な生活するためにどんだけ税金つぎ込んでると思ってるんだよ。
そしてやることといえば、そんな隣人愛のカケラもないクズ主張。
税金がムダだったな
＞だから弱者ほど傲慢だと言いたい訳。
おまえのことだな。
＞健常者が真面目に働くのが馬鹿らしくなるよ。あなたみたいな人達ばかりだったら
その健常者ってのも、さんざん税金投入されたきた人、そしてやがて多額の税金を投入することになる人。
何が「健常者」だ偉そうに
じゃあ、お前が事故「健常者」でなくなったら、ぶっ殺してやろうか？「迷惑だ！」ってことでな
＞ダウン症のお子さん持ってる、または身内がいる人だと仮定するけどさ
＞皆があなたみたいに周りや社会に負担をかけて当たり前だと思ってるなら恥ずかしい事だよ。
お前も負担かけてるのに当たり前だと思ってるんじゃないのか？ｗ
お前をそこまで育てるのにどんだけ税金つぎ込んでると思ってるんだ。
そして文化的な生活するためにどんだけ税金つぎ込んでると思ってるんだよ。
そしてやることといえば、そんな隣人愛のカケラもないクズ主張。
税金がムダだったな
＞だから弱者ほど傲慢だと言いたい訳。
おまえのことだな。
＞健常者が真面目に働くのが馬鹿らしくなるよ。あなたみたいな人達ばかりだったら
その健常者ってのも、さんざん税金投入されたきた人、そしてやがて多額の税金を投入することになる人。
何が「健常者」だ偉そうに
じゃあ、お前が事故「健常者」でなくなったら、ぶっ殺してやろうか？「迷惑だ！」ってことでな
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:51:25.49 ID:H4Fp9NonP
健常者よりもダウンを望む親っているの？いないだろ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:52:25.00 ID:sebKwYr+0
ダウンは、４０で高確率で認知症になるんだよなぁ
下手に延命させるよりは、短命で天寿を全うしたほうが、親にも子供にもいいのかもしれない
なんて、そう考える自分は冷たいんだろうなぁ・・・・
下手に延命させるよりは、短命で天寿を全うしたほうが、親にも子供にもいいのかもしれない
なんて、そう考える自分は冷たいんだろうなぁ・・・・
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:53:06.99 ID:guW59vxlO
せっかく健常に産んでもらったのに引きこもりニートに
なる奴も多い日本。
ダウン症でも働いてる奴のほうがよっぽど偉いよね。
産まれる前にニートがわかったほうが日本のためになる。
働かない奴は間引きされろ。
なる奴も多い日本。
ダウン症でも働いてる奴のほうがよっぽど偉いよね。
産まれる前にニートがわかったほうが日本のためになる。
働かない奴は間引きされろ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:53:35.16 ID:p+eCKIYjO
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:53:58.44 ID:+8GVr3xV0
ダウン症で生まれてきたことを感謝するかどうかは個々の親の価値観にしても、
産むかどうかは常に選択できるようにしなければならんよ
今は母体に危険のある検査方法しかないんだろ？
安全に検査できる方法があれば、それをさせないというのは、まずありえない
大体、障害児を育てて社会で支えていくのに
どれだけの税金と労力がかかると思ってんだい
障害児を生まれやすい社会にするという選択肢はありえないな
避けられるなら避けられた方が、より良いに決まってる
産むかどうかは常に選択できるようにしなければならんよ
今は母体に危険のある検査方法しかないんだろ？
安全に検査できる方法があれば、それをさせないというのは、まずありえない
大体、障害児を育てて社会で支えていくのに
どれだけの税金と労力がかかると思ってんだい
障害児を生まれやすい社会にするという選択肢はありえないな
避けられるなら避けられた方が、より良いに決まってる
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:54:10.58 ID:1DsoamDT0
生まれてくる子供の立場に立って考えられないのかなこの人たちは
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:54:13.15 ID:hLQaj2Ir0
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:54:16.87 ID:J+hqt24m0
>>479
胎児の内に中絶してしまえと思う俺よりは、あんたの方が温かい人間だよ
胎児の内に中絶してしまえと思う俺よりは、あんたの方が温かい人間だよ
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:54:50.99 ID:4RUFJyvjO
>>463
妹夫婦が知的の兄を両親死後に追い出して、半ホームレスてのは知ってる。
妹夫婦が知的の兄を両親死後に追い出して、半ホームレスてのは知ってる。
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:55:14.61 ID:+J3bHJZm0
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:55:16.26 ID:k/y06Q9r0
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:55:31.41 ID:DVu16SpV0
>>481
冷静に話ができないのはあんただろう？↓
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
これ、マジメに書いてるなら、なんらかの精神障害か人格障害だから
診断受けたほうがいいよ。
そしてあんたの理屈によれば、こういう精神障害者なんてものは「社会に負担かけてるだけ」で「迷惑」なんだから
ぶっ殺したほうがいいんだよな。
冷静に話ができないのはあんただろう？↓
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
これ、マジメに書いてるなら、なんらかの精神障害か人格障害だから
診断受けたほうがいいよ。
そしてあんたの理屈によれば、こういう精神障害者なんてものは「社会に負担かけてるだけ」で「迷惑」なんだから
ぶっ殺したほうがいいんだよな。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:55:53.40 ID:zemlZoHT0
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:55:55.35 ID:IsVxt+Xt0
実際、１９分の１でダウン症です
って言われたらおまえらどうする？
これすごく悩まないか？
って言われたらおまえらどうする？
これすごく悩まないか？
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:56:00.93 ID:RrchXJ2ZO
ダウンはオワコン
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:56:08.07 ID:u/ZGzs3y0
何この基地外
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:57:25.78 ID:UayuqMxZ0
>>491
それなら堕胎するのが自然な選択
それなら堕胎するのが自然な選択
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:57:40.05 ID:4wWjuSGH0
12週以内の中絶がほとんどですが、
それでも赤ちゃんは既に魂はもちろんのこと心も宿っています。
真っ暗で目は見えなくても五感はあり痛みを感じますし、恐怖心も備わっています。
ですから赤ちゃんの命を断とうとして挿入されたハサミやカンシが胎児を捕まえようとすると、
赤ちゃんはそれを察知して羊水の中で必死に逃げようとします。
しかし逃げ場のない赤ちゃんは、
生きたままお腹の中でハサミでバラバラにされて吸引機で体外に引っ張り出されます。
最後は頭が吸引機の管に入らないので、専用の機器で挟まれ砕かれ吸い出されます。
中絶夫婦さん
お疲れさまでした
次は元気な赤ちゃんを産んでくださいねＷ
それでも赤ちゃんは既に魂はもちろんのこと心も宿っています。
真っ暗で目は見えなくても五感はあり痛みを感じますし、恐怖心も備わっています。
ですから赤ちゃんの命を断とうとして挿入されたハサミやカンシが胎児を捕まえようとすると、
赤ちゃんはそれを察知して羊水の中で必死に逃げようとします。
しかし逃げ場のない赤ちゃんは、
生きたままお腹の中でハサミでバラバラにされて吸引機で体外に引っ張り出されます。
最後は頭が吸引機の管に入らないので、専用の機器で挟まれ砕かれ吸い出されます。
中絶夫婦さん
お疲れさまでした
次は元気な赤ちゃんを産んでくださいねＷ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:57:56.39 ID:XaL8fwAR0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:58:03.49 ID:zemlZoHT0
>>491
更に精密な検査受ける。
更に精密な検査受ける。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:58:09.87 ID:ya1xpY3p0
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:58:25.05 ID:yts9hCsm0
やっぱり障害児持つとちょっとあたまおかしくしなきゃ生きていけないんだな。
スレ見てるとよく分かる。
スレ見てるとよく分かる。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:59:15.72 ID:DVu16SpV0
>>490
＞検査に引っかかるか引っかからないかレベルの障害の人もいるからな。
＞まあノイローゼかも知れないし本物かもしれない、でも正気には見えないね。
そらお前だろ ＞ ID:zemlZoHT0
このスレの前スレで午前３時や４時ごとに必死に↓こんな投稿してるキチガイネトウヨ工作員だしな
580 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 03:34:19.94 ID:zemlZoHT0
>>552
その負担を支えてるのは一般的な健常者なのに？
960 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 04:55:25.69 ID:zemlZoHT0
>>955
社民党の飯のタネ増えるね。
原発絡みで腹いっぱいなのにさらに大盛り追加とか乾くヒマねーな。
ID:zemlZoHT0は、正気に見えないから、「負担を支えるのは健常者だ」とかでぶっ殺していいんだよな、
おまえの理屈によればな。
＞検査に引っかかるか引っかからないかレベルの障害の人もいるからな。
＞まあノイローゼかも知れないし本物かもしれない、でも正気には見えないね。
そらお前だろ ＞ ID:zemlZoHT0
このスレの前スレで午前３時や４時ごとに必死に↓こんな投稿してるキチガイネトウヨ工作員だしな
580 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 03:34:19.94 ID:zemlZoHT0
>>552
その負担を支えてるのは一般的な健常者なのに？
960 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 04:55:25.69 ID:zemlZoHT0
>>955
社民党の飯のタネ増えるね。
原発絡みで腹いっぱいなのにさらに大盛り追加とか乾くヒマねーな。
ID:zemlZoHT0は、正気に見えないから、「負担を支えるのは健常者だ」とかでぶっ殺していいんだよな、
おまえの理屈によればな。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:59:21.24 ID:ggDCrG/a0
特別障害者手当
障害児福祉手当
経過的福祉手当
在宅重度障害者手当
特別児童扶養手当
児童扶養手当
遺児手当
障害基礎年金
障害厚生年金
特別障害給付金
各種手当てをねらってダウン症を選択的に生みまくる人間が出てくるなｗ
てんす天国ｗ
障害児福祉手当
経過的福祉手当
在宅重度障害者手当
特別児童扶養手当
児童扶養手当
遺児手当
障害基礎年金
障害厚生年金
特別障害給付金
各種手当てをねらってダウン症を選択的に生みまくる人間が出てくるなｗ
てんす天国ｗ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:59:25.26 ID:S+3bJpLoO
ダウン症死ねよ、薄気味悪い人間になり損ねた奇形動物！
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:59:31.29 ID:p+eCKIYjO
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:59:54.99 ID:8kAIZZiA0
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 20:59:56.15 ID:Sob8mJpEO
「ダウン症でも生まれてくれてありがとう」なんてホントに子供が小さいうちだけだろ。年取ったら先の不安が襲ってくる。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:00:18.68 ID:IsVxt+Xt0
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:00:21.49 ID:actejfA70
>>487
経済的な問題いってるならかわらねーだろ
経済的な問題いってるならかわらねーだろ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:01:01.29 ID:UayuqMxZ0
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:01:14.98 ID:q12FRwtd0
全部のダウン症の人が言ってるみたいに言わないでちょうだい
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:01:21.03 ID:PBpeLsuTO
自分は脳みそがギリ健常者で
三十路の今ですら『普通の人なら簡単にできる』
事ができない
神様が最初から間引いてくれればな、とは思う
三十路の今ですら『普通の人なら簡単にできる』
事ができない
神様が最初から間引いてくれればな、とは思う
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:01:33.00 ID:S+3bJpLoO
さっさと死ね、妖怪人間ダウン症！ベトコン糞ダウン死ね！
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:01:48.49 ID:zemlZoHT0
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:02:03.44 ID:Rn3zpz2b0
権利を主張するのは構わんが、
他者に対して己の価値観や道徳観を押し付ける風潮は間違っている。
ダウン症の胎児の中絶→何か自分達を否定されてる感じが嫌だから中絶するな！
って魂胆にしか見えない。
他者に対して己の価値観や道徳観を押し付ける風潮は間違っている。
ダウン症の胎児の中絶→何か自分達を否定されてる感じが嫌だから中絶するな！
って魂胆にしか見えない。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:02:14.99 ID:ReP2r309P
>>51
そこ疑問なんだけど、ダウン症の子どもをすべて中絶していけば、
ダウン症になる遺伝子が根絶されて、将来ダウン症になる子どもはゼロになるのか？
記事を読んでいて、
＞ ４０歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は８７分の１ですが、
っていうところが引っかかるんだよね
これ、確率の通りなら、学年に1人か2人は確実にダウン症児が含まれる計算だけど、
実際にはそんなにいるわけないよな
つまり、高齢になればなるほど母親が持ってる卵の能力が落ちるっていうあれじゃないの？
高齢出産をなんとかしないと、ダウン症児は増え続けるってことに思えてしょうがない
そこ疑問なんだけど、ダウン症の子どもをすべて中絶していけば、
ダウン症になる遺伝子が根絶されて、将来ダウン症になる子どもはゼロになるのか？
記事を読んでいて、
＞ ４０歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は８７分の１ですが、
っていうところが引っかかるんだよね
これ、確率の通りなら、学年に1人か2人は確実にダウン症児が含まれる計算だけど、
実際にはそんなにいるわけないよな
つまり、高齢になればなるほど母親が持ってる卵の能力が落ちるっていうあれじゃないの？
高齢出産をなんとかしないと、ダウン症児は増え続けるってことに思えてしょうがない
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:02:29.03 ID:DVu16SpV0
>>503
＞助け合いを強要するなと言っているだけ人に対して
はぁ？ ↓これのどこが 「助け合いを強要するな」 なんだよ
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
ちなみに、
「ID:p+eCKIYjO みたいなクズが生きるために、俺は税金払ってるんじゃねーよ
こんなクズのために税金を使うな！ 助け合いを”強要”するな！
ということでお前をぶっ殺してもいいんだよな？ｗ
「助け合いの”強要”」とやら拒否するそうだからなｗ
＞助け合いを強要するなと言っているだけ人に対して
はぁ？ ↓これのどこが 「助け合いを強要するな」 なんだよ
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
ちなみに、
「ID:p+eCKIYjO みたいなクズが生きるために、俺は税金払ってるんじゃねーよ
こんなクズのために税金を使うな！ 助け合いを”強要”するな！
ということでお前をぶっ殺してもいいんだよな？ｗ
「助け合いの”強要”」とやら拒否するそうだからなｗ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:02:39.46 ID:AUaqQjm2P
あれだろ、。ダウン症を否定したら今ダウン症の人たちが可愛そうですとかなんとかいって謝罪と賠償もとめる準備だろ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:03:03.10 ID:J+hqt24m0
>>484 >>505
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。
“ありがたい”と言うのも変だが、楽しい輪を作ってくれた」
（未来美ちゃんの母 原香織さん）
当事者としては開き直るしかないのか、ストレスで壊れちゃってるのか
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。
“ありがたい”と言うのも変だが、楽しい輪を作ってくれた」
（未来美ちゃんの母 原香織さん）
当事者としては開き直るしかないのか、ストレスで壊れちゃってるのか
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:03:08.69 ID:FYE4t2cWO
>>491
おろすよ健康な子産みたいから
おろすよ健康な子産みたいから
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:03:26.48 ID:GJIbb+olO
一般の中絶は反対しないのに、ダウン症とわかってる子供の中絶は反対て…
なんでなん？中絶自体に反対しろよ
そもそも家庭の事情なんか各々違うんだから、ダウン症なら中絶しなきゃならない場合とかもあるだろ
価値観を他人に押し付けるな
なんでなん？中絶自体に反対しろよ
そもそも家庭の事情なんか各々違うんだから、ダウン症なら中絶しなきゃならない場合とかもあるだろ
価値観を他人に押し付けるな
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:03:52.64 ID:irMEOK/80
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:04:04.11 ID:2+lbTSCz0
染色体ひとつで～♪ ダウンさ～♪
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:04:27.37 ID:p+eCKIYjO
>>515
とりあえずぶっ殺すが言いたいのはわかったよ。
とりあえずぶっ殺すが言いたいのはわかったよ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:04:31.40 ID:9/pbzBPP0
今生きてるダウン症児と一緒くたにするからおかしな理屈になる。
検査法もなく生まれてきたなら事故に遭ったのと同じ。
事故にあうと事前に分かるなら、自ら事故に遭いにいかなくていいじゃん。
検査法もなく生まれてきたなら事故に遭ったのと同じ。
事故にあうと事前に分かるなら、自ら事故に遭いにいかなくていいじゃん。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:04:56.29 ID:IsVxt+Xt0
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:04:58.39 ID:unQ8uYqf0
中学で教科の特性上、週に１時間だけ特別支援行く教師生活を数年続けているが
家庭が崩壊した家多すぎだろ、マジで過半数じゃないか？というぐらい
多いのは親がどっちが逃亡、もっとひどいのは両親ともばらばらで祖父母だけとか
んで母親とかかわいがりたい時だけたまに会ったりしてるらしい、最低だな。
校区内に施設があったときも数人いたわ、普通じゃなかったら捨てるってペット感覚で子供つくるなカスども。
もしくは責任取って自分らでちゃんと殺せ、周りに迷惑かけすぎだ。
家庭が崩壊した家多すぎだろ、マジで過半数じゃないか？というぐらい
多いのは親がどっちが逃亡、もっとひどいのは両親ともばらばらで祖父母だけとか
んで母親とかかわいがりたい時だけたまに会ったりしてるらしい、最低だな。
校区内に施設があったときも数人いたわ、普通じゃなかったら捨てるってペット感覚で子供つくるなカスども。
もしくは責任取って自分らでちゃんと殺せ、周りに迷惑かけすぎだ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:05:18.69 ID:J+hqt24m0
ID:DVu16SpV0のファビョり具合を見てると出生前診断は必要だと思うなぁ
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:05:29.70 ID:zemlZoHT0
>>514
遺伝子のエラーだから減るわけではない。
エラーが出れば普通は成長して出産まで行き着かず死産なり流産になるところだが
成長して生まれてしまうエラーもありその一つがダウン症。
両親が年取れば取るほど確率は高まる。
遺伝子のエラーだから減るわけではない。
エラーが出れば普通は成長して出産まで行き着かず死産なり流産になるところだが
成長して生まれてしまうエラーもありその一つがダウン症。
両親が年取れば取るほど確率は高まる。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:05:49.40 ID:DVu16SpV0
>>512
何が「お前」？
ったく、午前３時や午前４時にこのスレに張り付いて、必死にこんな投稿してるキチガイウヨのために
税金払いたくないぜｗ
580 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 03:34:19.94 ID:zemlZoHT0
>>552
その負担を支えてるのは一般的な健常者なのに？
960 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 04:55:25.69 ID:zemlZoHT0
>>955
社民党の飯のタネ増えるね。
原発絡みで腹いっぱいなのにさらに大盛り追加とか乾くヒマねーな。
こういうキチガイウヨが歩く道路も、子供のときに受けた教育も全部税金だからよ。
「助け合いの強要」とやらを拒否するそうだから、その理屈ならこういうキチガイウヨを助けるつもりはないぞｗ
速攻ぶっ殺して１人でもこういうのがいなくなることが正しいわけだなｗ
何が「お前」？
ったく、午前３時や午前４時にこのスレに張り付いて、必死にこんな投稿してるキチガイウヨのために
税金払いたくないぜｗ
580 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 03:34:19.94 ID:zemlZoHT0
>>552
その負担を支えてるのは一般的な健常者なのに？
960 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 04:55:25.69 ID:zemlZoHT0
>>955
社民党の飯のタネ増えるね。
原発絡みで腹いっぱいなのにさらに大盛り追加とか乾くヒマねーな。
こういうキチガイウヨが歩く道路も、子供のときに受けた教育も全部税金だからよ。
「助け合いの強要」とやらを拒否するそうだから、その理屈ならこういうキチガイウヨを助けるつもりはないぞｗ
速攻ぶっ殺して１人でもこういうのがいなくなることが正しいわけだなｗ
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:06:00.92 ID:S+3bJpLoO
誰の許可貰って生きてんだ糞ダウン野郎！薄気味悪い奇形動物妖怪人間化け物ダウン症さっさと死ね！
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:06:18.12 ID:bfRv9PkeO
正直自分がダウン症で生まれたら、何で産んだのか恨むわ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:07:02.62 ID:UayuqMxZ0
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:08:00.79 ID:xAoitX0RO
欲しい人は産めばいいと思うけど
私はダウンの子供なんていらねー
私はダウンの子供なんていらねー
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:08:10.48 ID:9e1P2yOx0
電車の中でお互いの股間を揉み合うダウンのカップルを見たことあるぞ
ここは地獄かと思ったｗ
二人はとても嬉しそうだったが
ここは地獄かと思ったｗ
二人はとても嬉しそうだったが
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:08:11.73 ID:DVu16SpV0
>>526
＞ID:DVu16SpV0のファビョり具合を見てると出生前診断は必要だと思うなぁ
ID:J+hqt24m0 の↓こういうキチガイ発言に較べればまだ軽いほうだなｗ
466 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 20:45:31.19 ID:J+hqt24m0
ダウン症へのあらゆる支援を国が全面的に廃止したら、
スレタイみたいな綺麗事を言う輩はあらかた消え去るだろうな
社会全体が養ってくれると思うから、後先考えない発言ができる
>>531
＞ そういうことなのよね。全ては利権
どこが利権なんだよ。
障害者福祉の現場なんてカネなんかどこにもないぞ？
利権っつなら、原発利権のほうがよっぽど酷いがなｗ
＞ID:DVu16SpV0のファビョり具合を見てると出生前診断は必要だと思うなぁ
ID:J+hqt24m0 の↓こういうキチガイ発言に較べればまだ軽いほうだなｗ
466 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 20:45:31.19 ID:J+hqt24m0
ダウン症へのあらゆる支援を国が全面的に廃止したら、
スレタイみたいな綺麗事を言う輩はあらかた消え去るだろうな
社会全体が養ってくれると思うから、後先考えない発言ができる
>>531
＞ そういうことなのよね。全ては利権
どこが利権なんだよ。
障害者福祉の現場なんてカネなんかどこにもないぞ？
利権っつなら、原発利権のほうがよっぽど酷いがなｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:08:33.47 ID:FYE4t2cWO
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:09:08.53 ID:rGcSbULj0
そう思わないと気が狂っちゃうからね
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:10:20.30 ID:AS2bUlts0
そうですか
じゃあ強姦で生まれてきてくれたことにも感謝ですね
中絶は昔からあって、色んな理由で命が選別されてきたのに、
何でこの調査で今さら殊更に騒いでんの？ バカなの？
じゃあ強姦で生まれてきてくれたことにも感謝ですね
中絶は昔からあって、色んな理由で命が選別されてきたのに、
何でこの調査で今さら殊更に騒いでんの？ バカなの？
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:05.65 ID:IsVxt+Xt0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:21.87 ID:DVu16SpV0
>>535
＞おまえがわめけばわめくほど理解を得られず敬遠されることを理解をしろよ
そりゃお前だ ＞ ID:FYE4t2cWO
131 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 18:39:22.93 ID:FYE4t2cWO
>>1
なにも問題はなく健康な日本人が産まれるすばらしい医療だろ
むしろ問題がないのに問題があると騒ぎ立てるさまはまるで部落利権かお花畑カルト信者のようだ
健常者を産むか産まないかは当人が決めればよいことその価値観や判断まで間違ってるとねじ曲げる権利は誰にもない
部落利権 とか お花畑カルト とか言ってる時点で、お里が知れるな。
新興宗教のおばさんそっくりなのも、こういうクソカルトウヨのほうでな。
何が「助け合いの強要」 だｗ
何が「健常者が支えてる」 だｗ 何が「社会の負担」だ。
おまいらいったい何様のつもりなんだ？たいして税金も払ってないごく潰しのくせによ
＞おまえがわめけばわめくほど理解を得られず敬遠されることを理解をしろよ
そりゃお前だ ＞ ID:FYE4t2cWO
131 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 18:39:22.93 ID:FYE4t2cWO
>>1
なにも問題はなく健康な日本人が産まれるすばらしい医療だろ
むしろ問題がないのに問題があると騒ぎ立てるさまはまるで部落利権かお花畑カルト信者のようだ
健常者を産むか産まないかは当人が決めればよいことその価値観や判断まで間違ってるとねじ曲げる権利は誰にもない
部落利権 とか お花畑カルト とか言ってる時点で、お里が知れるな。
新興宗教のおばさんそっくりなのも、こういうクソカルトウヨのほうでな。
何が「助け合いの強要」 だｗ
何が「健常者が支えてる」 だｗ 何が「社会の負担」だ。
おまいらいったい何様のつもりなんだ？たいして税金も払ってないごく潰しのくせによ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:24.70 ID:zemlZoHT0
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:25.82 ID:irMEOK/80
検査してダウン症だと分かるってことは
産む場合にも、それなりの覚悟をしてから産める訳だから
そういう意味でも「検査を受ける自由」があるのは良いことだと思う
産む場合にも、それなりの覚悟をしてから産める訳だから
そういう意味でも「検査を受ける自由」があるのは良いことだと思う
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:30.09 ID:9/pbzBPP0
サヨクが頑張るのは利権のためだけじゃない。
国家を弱体化させるためなら何でも反対する。
国家を弱体化させるためなら何でも反対する。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:30.86 ID:2Oq5vc1U0
他の兄弟を障害児の犠牲にしないならそれでいいと思うよ
でも実際は親に将来必ず面倒をみてと言い含められて育てられる子は少なくないからね
中には障害を持つ子供のためにもう一人なんてケースざらにあるし
選択をしないのなら、他の兄弟姉妹にも自由に生きる権利を与えてあげて欲しい
でも実際は親に将来必ず面倒をみてと言い含められて育てられる子は少なくないからね
中には障害を持つ子供のためにもう一人なんてケースざらにあるし
選択をしないのなら、他の兄弟姉妹にも自由に生きる権利を与えてあげて欲しい
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:49.41 ID:zJSD/S0qO
ダウンだと判明しても、それなりの決意を持って産む人だっているだろう
でも子育ては途中放棄出来ないし、判明して産まない決断を下す親がいたって良いだろう？
何かさぁ、妙にヒステリックで引くんだよ
ダウンで生まれてきて感謝ってのはなぁ
でも子育ては途中放棄出来ないし、判明して産まない決断を下す親がいたって良いだろう？
何かさぁ、妙にヒステリックで引くんだよ
ダウンで生まれてきて感謝ってのはなぁ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:11:54.52 ID:4mRXpOwaO
>>476
たぶん逆。色々できた方が壁が多くて挫折する。
働いてはいるが周りの人に迷惑かけてるのに仕方なく許されてるのを感じる。
そして親はそうされないと子が生きていけない事を知ってる。
自分はそうして親に死ぬまで辛い思いをさせなきゃいけない。
たぶん逆。色々できた方が壁が多くて挫折する。
働いてはいるが周りの人に迷惑かけてるのに仕方なく許されてるのを感じる。
そして親はそうされないと子が生きていけない事を知ってる。
自分はそうして親に死ぬまで辛い思いをさせなきゃいけない。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:13:56.21 ID:8pF33ShuO
検査しろ ダウンに産まれてよかったて 子供がキチガイていらんやろ 子供も可哀相やろ 親のが先に死ぬのにキチガイの子供をどうすんねん
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:13:56.49 ID:DVu16SpV0
>>540
>>542
ほーら、ブサヨだのサヨクだの妄言吐くやつらが出てきた。
こいつらがまさに「障害者」だな。
何が国の弱体化だ。
何度も言うが、
自国の老人、子供、障害者とかの世話もできないほど切羽詰ってる国に
戦争なんかできない。
しかも同じ国に住んで、障害を持ったり、事故で障害を負ったり、
生活保護になったり、そういう人たちに対する思いやりや愛情すらなくなったクズどもに
どんなチームワークが組めて、どんな戦いができるんだよ、バカが
国を弱体化させてるのは、まさにこういうキチガイウヨどもだ
>>542
ほーら、ブサヨだのサヨクだの妄言吐くやつらが出てきた。
こいつらがまさに「障害者」だな。
何が国の弱体化だ。
何度も言うが、
自国の老人、子供、障害者とかの世話もできないほど切羽詰ってる国に
戦争なんかできない。
しかも同じ国に住んで、障害を持ったり、事故で障害を負ったり、
生活保護になったり、そういう人たちに対する思いやりや愛情すらなくなったクズどもに
どんなチームワークが組めて、どんな戦いができるんだよ、バカが
国を弱体化させてるのは、まさにこういうキチガイウヨどもだ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:14:01.51 ID:5DGY9v4+0
障害なく生まれてきたと安心してたら、成長したらホモだった、とかの方がイヤだな。
ダウンはあんまり周りに迷惑かけないイメージだが、
ホモやロリはｷﾓい。
ダウンはあんまり周りに迷惑かけないイメージだが、
ホモやロリはｷﾓい。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:14:29.45 ID:9e1P2yOx0
まあ金持ちだったら産むけどね
で、年取って自分たちが完全に弱る前にそれなりの施設に預ける
きょうだいに面倒見させるとか残酷すぎ
で、年取って自分たちが完全に弱る前にそれなりの施設に預ける
きょうだいに面倒見させるとか残酷すぎ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:14:55.20 ID:p+eCKIYjO
>>539
なんでクソウヨって言葉が出てくるの？誰もチョンとか言ってないけど。もしかしてチョンで尚且つダウン症の身内持ち？
なんでクソウヨって言葉が出てくるの？誰もチョンとか言ってないけど。もしかしてチョンで尚且つダウン症の身内持ち？
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:15:46.01 ID:jDWTnXgB0
>>1
> ５歳の弟と３歳の妹もいますが、家族の輪の中心にいるのはいつも未来美ちゃんです。
> 「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
> 楽しい輪を作ってくれた」
これは弟妹が可哀想……
> ５歳の弟と３歳の妹もいますが、家族の輪の中心にいるのはいつも未来美ちゃんです。
> 「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
> 楽しい輪を作ってくれた」
これは弟妹が可哀想……
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:15:46.80 ID:FjJrES0D0
感謝はしちゃいかん。
「生きていることに感謝」っつーのならわかる。
「ダウン症であることに感謝」っつーのは現実逃避みたいなもんか？
「生きていることに感謝」っつーのならわかる。
「ダウン症であることに感謝」っつーのは現実逃避みたいなもんか？
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:15:57.93 ID:8kAIZZiA0
今までも羊水検査で100％近い確率でダウン症かどうか分かるが
羊水を抜くから母体や子供にリスクが伴うから今まで羊水検査はしてなかった
今回の血液検査だとリスクが無くダウン症以外の心臓疾患とか
別の４種類位の先天的な疾患も分かる様になるが20万位かかる
内臓に疾患がある子供が生まれてくるのも予見できるので産後すぐに対処
する準備も出来るのだがダウン症協会は頑なに検査を否定してる
羊水を抜くから母体や子供にリスクが伴うから今まで羊水検査はしてなかった
今回の血液検査だとリスクが無くダウン症以外の心臓疾患とか
別の４種類位の先天的な疾患も分かる様になるが20万位かかる
内臓に疾患がある子供が生まれてくるのも予見できるので産後すぐに対処
する準備も出来るのだがダウン症協会は頑なに検査を否定してる
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:16:31.64 ID:BrJ1dMML0
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:16:38.79 ID:IXtpkP/+0
実際に生まれてきちゃったらそう言うしかないじゃない
生まれないならそれに越した事は無い
生まれないならそれに越した事は無い
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:16:40.27 ID:FYE4t2cWO
>>539
とりあえずおまえがウヨ連呼してるから左翼なのはわかったよ…ダウン検査反対を推進してるのはほんとに日本を衰退させたい左翼らしいな
この場でみんなに公言してくれてありがとうな
おまえのおかげで益々理解は得られなくなった
とりあえずおまえがウヨ連呼してるから左翼なのはわかったよ…ダウン検査反対を推進してるのはほんとに日本を衰退させたい左翼らしいな
この場でみんなに公言してくれてありがとうな
おまえのおかげで益々理解は得られなくなった
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:16:56.98 ID:DVu16SpV0
>>550
＞なんでクソウヨって言葉が出てくるの？誰もチョンとか言ってない
チョンといわなきゃウヨじゃないのか？ｗ
あんたもほんとに精神障害だな。 これだしな
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
＞なんでクソウヨって言葉が出てくるの？誰もチョンとか言ってない
チョンといわなきゃウヨじゃないのか？ｗ
あんたもほんとに精神障害だな。 これだしな
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:17:42.12 ID:oY1SrxQ00
ダウン症は平均寿命が短い。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:18:02.90 ID:J+hqt24m0
>>545
赤の他人が何を言っても慰めにはならんだろうが、
いわゆる健常者も多かれ少なかれ他人に迷惑を掛けて生きてるもんだと思うがな
他人に迷惑を掛けずに生きられる人間が過半数なら文明社会はもっと進歩してるか……
あるいは逆に、能力差による役割分担という概念が発生する事もなく、
物々交換による経済が成立する事もなかっただろう
赤の他人が何を言っても慰めにはならんだろうが、
いわゆる健常者も多かれ少なかれ他人に迷惑を掛けて生きてるもんだと思うがな
他人に迷惑を掛けずに生きられる人間が過半数なら文明社会はもっと進歩してるか……
あるいは逆に、能力差による役割分担という概念が発生する事もなく、
物々交換による経済が成立する事もなかっただろう
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:18:14.28 ID:8pF33ShuO
羊水検査反対はブサヨやろ
チョンバレやん
チョンバレやん
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:18:32.99 ID:u/ZGzs3y0
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:18:55.66 ID:9/pbzBPP0
547
私はずっと今いるダウン症児は事故に遭ったようなものと何度も書いてる。
老人もなるべくボケ予防やったりするじゃん。
交通事故に遭わないよう注意もするし。
いまこの世にいる障害者は保護して、「事故」は防ぐ、と分けて考えるべき。
私はずっと今いるダウン症児は事故に遭ったようなものと何度も書いてる。
老人もなるべくボケ予防やったりするじゃん。
交通事故に遭わないよう注意もするし。
いまこの世にいる障害者は保護して、「事故」は防ぐ、と分けて考えるべき。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:19:01.46 ID:p+eCKIYjO
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:19:23.81 ID:DVu16SpV0
>>556
＞とりあえずおまえがウヨ連呼してるから左翼なのはわかったよ…
＞ダウン検査反対を推進してるのはほんとに日本を衰退させたい左翼らしいな
逆だ。
福祉に対して利権がどうの、部落利権だお花畑だ、サヨクだ ブサヨだとわめきはじめたから
ダウン検査しろと言ってる連中にウヨが多いな、と指摘されるわけだｗ
ちなみに、俺は検査には賛成だぞ？ｗ
そしておまえみたいなクソウヨは大嫌いどころか、それこそ「国を弱体化させる」社会の害悪としか思ってないがなｗ
＞とりあえずおまえがウヨ連呼してるから左翼なのはわかったよ…
＞ダウン検査反対を推進してるのはほんとに日本を衰退させたい左翼らしいな
逆だ。
福祉に対して利権がどうの、部落利権だお花畑だ、サヨクだ ブサヨだとわめきはじめたから
ダウン検査しろと言ってる連中にウヨが多いな、と指摘されるわけだｗ
ちなみに、俺は検査には賛成だぞ？ｗ
そしておまえみたいなクソウヨは大嫌いどころか、それこそ「国を弱体化させる」社会の害悪としか思ってないがなｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:20:02.20 ID:mGscYa7qO
自由にしたらいい
別にこれから障害者が生まれなくなったとしても
既存障害者の風当たりが強まることはないだろう
それが困るというなら失礼だがそちら側の意見がより差別的だ
という結論に至り兼ねない
別にこれから障害者が生まれなくなったとしても
既存障害者の風当たりが強まることはないだろう
それが困るというなら失礼だがそちら側の意見がより差別的だ
という結論に至り兼ねない
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:20:03.92 ID:BrJ1dMML0
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:20:19.78 ID:qD2VPM670
出生前診断でネトウヨになるか判れば面白い！そんなんは社会と国家に害悪
しか与えないから全て堕胎処分しなきゃｗ
しか与えないから全て堕胎処分しなきゃｗ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:20:55.36 ID:8pF33ShuO
ダウンは親の家系の遺伝やぞ
カタワは小作りすんなよ
カタワは小作りすんなよ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:20:59.59 ID:9e1P2yOx0
>>558
今はそうでもないのが辛いところ
今はそうでもないのが辛いところ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:21:00.86 ID:UayuqMxZ0
>>534
金にならないんなら最初っから誰もそんな団体立ち上げてないよ
無償で人集めてやりゃいいだろ金になるからやってるんじゃねえの？間違ってんの？
それに関わる奴ら全員障害者をネタに生きるためにメシくってるわけじゃん
その金って どこからでてるの？どこからでてるの？ボランティアで金集めてんの？集まるわけないでしょ？
原発利権は別の話になるから そっちの方面でどうぞ。
金にならないんなら最初っから誰もそんな団体立ち上げてないよ
無償で人集めてやりゃいいだろ金になるからやってるんじゃねえの？間違ってんの？
それに関わる奴ら全員障害者をネタに生きるためにメシくってるわけじゃん
その金って どこからでてるの？どこからでてるの？ボランティアで金集めてんの？集まるわけないでしょ？
原発利権は別の話になるから そっちの方面でどうぞ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:21:27.01 ID:CJ4iFM19O
そのうち、天パだから中絶されたりするんだろうな
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:22:08.20 ID:DVu16SpV0
>>561
＞それのどこが間違ってるの
＞正論でしょ
あんたも精神障害だから病院行ったほうがいいぞ。いやマジで。
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
↑これは十分、異常。
正常な人間はこんな思考しないよ。
>>563
別に腹もたってないし、 「チョンといわなきゃウヨじゃないのか？」の質問に答えられない ID:p+eCKIYjO のほうが不思議だな
と思うだけ。
なにかというと部落利権だのお花畑だの言い出す奴で、福祉を否定する奴はクソウヨしかいない
＞それのどこが間違ってるの
＞正論でしょ
あんたも精神障害だから病院行ったほうがいいぞ。いやマジで。
312 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 19:49:53.14 ID:p+eCKIYjO
障害者のほうが健常者より素晴らしいみたいに言ってる人って宗教染みたものを感じる
そう思い込むのは勝手だが全ての人間や社会に聖母マリアにでもなれと強要してるみたい。自分が障害者抱えて楽になりたいだけの方便だよね。社会が冷たいとかどんだけ甘え腐った考えなのか
本音は自分が苦しんでるんだからお前らも苦しめ！って言うドロドロした感情でしょ
↑これは十分、異常。
正常な人間はこんな思考しないよ。
>>563
別に腹もたってないし、 「チョンといわなきゃウヨじゃないのか？」の質問に答えられない ID:p+eCKIYjO のほうが不思議だな
と思うだけ。
なにかというと部落利権だのお花畑だの言い出す奴で、福祉を否定する奴はクソウヨしかいない
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:22:34.71 ID:QwVpqk1T0
卵子側の減数分裂時のトラブルだろ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:22:48.74 ID:1LYfBgiV0
たまに町でみかけるあの醜い生き物
あれを産廃処分できる法律を作ってくれ
あんなのを生かすのに多額の税金が使われるかと思うと
毎回虫酸が走る
あれを産廃処分できる法律を作ってくれ
あんなのを生かすのに多額の税金が使われるかと思うと
毎回虫酸が走る
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:23:02.52 ID:I3YupcG30
命の選別何が悪いんだよ
夫と妻の最高に近い傑作を生むことが、
そんなに悪いことなのか？
このキチガイメディアは、まるで障害を歓迎でもしているのか
子供の将来の事少しでも考えてみろメディアオブ民主
夫と妻の最高に近い傑作を生むことが、
そんなに悪いことなのか？
このキチガイメディアは、まるで障害を歓迎でもしているのか
子供の将来の事少しでも考えてみろメディアオブ民主
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:23:05.86 ID:kliGf19J0
>>463
知的障害のきょうだい児だけどあなたのように可愛がってくれる人が居るのは心強いよ
小さい頃親に抱きついて甘えた記憶ないし
言われなくても自然ときょうだい優先の考え方になってて親に本心出すことができなかった
鬱が酷くなった時に母に抱きしめてもらって大人なのに嬉しくて泣いたもの
知的障害のきょうだい児だけどあなたのように可愛がってくれる人が居るのは心強いよ
小さい頃親に抱きついて甘えた記憶ないし
言われなくても自然ときょうだい優先の考え方になってて親に本心出すことができなかった
鬱が酷くなった時に母に抱きしめてもらって大人なのに嬉しくて泣いたもの
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:23:36.63 ID:k/y06Q9r0
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:24:31.56 ID:BrJ1dMML0
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:24:37.74 ID:DVu16SpV0
>>570
＞金にならないんなら最初っから誰もそんな団体立ち上げてないよ
へ～。
障害者福祉の現場では、無償のボランティアだらけなわけだが、
「カネにならないんなら最初からやらない」か？
給料もらってる職員だって激安給料だし、そりゃ老人介護でも同じ。
カネにならないならやらない、って人間ばかりなら障害者福祉なんてとっくに崩壊してるよｗ
＞金にならないんなら最初っから誰もそんな団体立ち上げてないよ
へ～。
障害者福祉の現場では、無償のボランティアだらけなわけだが、
「カネにならないんなら最初からやらない」か？
給料もらってる職員だって激安給料だし、そりゃ老人介護でも同じ。
カネにならないならやらない、って人間ばかりなら障害者福祉なんてとっくに崩壊してるよｗ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:24:55.39 ID:C8wv4OQU0
ぜひ我が子はダウン症で産まれてきてほしい！なんて思う親はいないだろ？
つまり望まれない存在なんだよダウン症は。それが産まれる前に分かるようになったんなら、産み出す理由ないだろ？
ごちゃごちゃ言ってるのはすでにダウン症の子を持つ親だろ？
そいつらだって、産む前にわかってりゃ産んでないだろ。
すでに今いるダウン症の人間で、ダウン症は終わらせろよ、わざわざ増やすなよ
つまり望まれない存在なんだよダウン症は。それが産まれる前に分かるようになったんなら、産み出す理由ないだろ？
ごちゃごちゃ言ってるのはすでにダウン症の子を持つ親だろ？
そいつらだって、産む前にわかってりゃ産んでないだろ。
すでに今いるダウン症の人間で、ダウン症は終わらせろよ、わざわざ増やすなよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:25:18.67 ID:t09rDWEe0
高齢妊娠でダウン症のリスクが高くなるとはいえ、40歳で1/100だ。
つまり、検査すれば100人中99人はダウン症の心配をしなくてすむ
ことになる。であるから、この検査は普及するだろう。
ダウン症と診断された場合にどうするかは難しい問題だが、俺は
親が決めるべきことだと思う。宗教や人権をもちだして中絶するな
とか、逆に社会の負担になるから中絶しろとか、他人が言うべきこと
ではない。
つまり、検査すれば100人中99人はダウン症の心配をしなくてすむ
ことになる。であるから、この検査は普及するだろう。
ダウン症と診断された場合にどうするかは難しい問題だが、俺は
親が決めるべきことだと思う。宗教や人権をもちだして中絶するな
とか、逆に社会の負担になるから中絶しろとか、他人が言うべきこと
ではない。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:25:39.86 ID:cpFtPuyqO
>>13
頭が出るまでは産まれてないから人間ではない 従って人殺しではない
頭が出るまでは産まれてないから人間ではない 従って人殺しではない
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:26:27.19 ID:9/pbzBPP0
だれもわざわざボケたいと思ってボケるような生活を選んだりしない。
手足を失いたくて車に飛び込む人はいない。
それと一緒で防げる技術が出来たのに防がないのはおかしい。
不可抗力の人（障害者）を責めてるわけじゃない。
手足を失いたくて車に飛び込む人はいない。
それと一緒で防げる技術が出来たのに防がないのはおかしい。
不可抗力の人（障害者）を責めてるわけじゃない。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:26:31.56 ID:jN8sPVuZO
健常者でも生きてくのが難しい世の中
生まれないほうが幸せじゃないの？
生まれないほうが幸せじゃないの？
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:26:47.00 ID:8kAIZZiA0
586 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 21:26:49.99 ID:hWOI6SQ20
結婚、出産の年齢がドンドン高くなっているんだから必要だろがｗ
反対してるいる連中だけ勝手に検査受けなきゃいいよ。
でも、それで何か不利益を被っても国に頼るなよ。
その金だってみんなの税金なんだからな。
イバラの道を進む自由はある。かってに進むといい。
反対してるいる連中だけ勝手に検査受けなきゃいいよ。
でも、それで何か不利益を被っても国に頼るなよ。
その金だってみんなの税金なんだからな。
イバラの道を進む自由はある。かってに進むといい。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:26:55.58 ID:ia09TJuJO
昔と比べて出産高齢化でダウン症の子供が産まれる数は増えているよね？
親が早くなくなる率も高いんだから、検査はいいんじゃないかな？
その後を決めるのは親だ
親が早くなくなる率も高いんだから、検査はいいんじゃないかな？
その後を決めるのは親だ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:27:12.83 ID:3hdsX01V0
人工中絶認めてるんだから、命の選別とか今更言っても無意味
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:27:51.22 ID:FYE4t2cWO
>>578
なんか光市の弁護団思い出して無性にかなしくなった
なんか光市の弁護団思い出して無性にかなしくなった
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:27:58.69 ID:I180GFSJ0
>>575
そうなんだけど、そうするとオマエの存在価値にまで関わってくるんだわww
そうなんだけど、そうするとオマエの存在価値にまで関わってくるんだわww
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:28:09.30 ID:8pF33ShuO
ダウンは遺伝やで18トリソミーは確率やけどな
だからカタワブサヨは子供つくんなよ
だからカタワブサヨは子供つくんなよ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:28:17.96 ID:UnB/od2h0
自分もダウン症になればいいのにｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:28:30.22 ID:DNx8FnzBP
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:28:50.90 ID:+J3bHJZm0
倖田來未と柳沢大臣はもっと評価されるべき、ぐう正論
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:29:01.91 ID:R1FlItIm0
昔は産婆がやってくれたんだろ、余計なことしないで自然にまかせようず
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:29:04.45 ID:cOnPohuW0
障害者は健常者が支えなければならない。
支える側に対する支えられる側は少ない方がいい。
当たり前のことだ。
支える側に対する支えられる側は少ない方がいい。
当たり前のことだ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:29:09.67 ID:I4q6fRMyO
助産婦制度を復活させるのがベスト。
その昔、
ダウン症なら生まれた瞬間に顔つきでわかるから
助産婦は赤子の首をキュッと絞めて殺してた。
ダウン症に限らず助産婦は生まれた瞬間に、
その赤子に致命的な欠陥がないかを瞬時に判断して
首をキュッと絞めて殺すのが助産婦としての一番の役割だった。
これは立派な日本の文化であり伝承されるべき
その昔、
ダウン症なら生まれた瞬間に顔つきでわかるから
助産婦は赤子の首をキュッと絞めて殺してた。
ダウン症に限らず助産婦は生まれた瞬間に、
その赤子に致命的な欠陥がないかを瞬時に判断して
首をキュッと絞めて殺すのが助産婦としての一番の役割だった。
これは立派な日本の文化であり伝承されるべき
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:29:54.92 ID:J+hqt24m0
>>579
そういう無理を押し通そうとする反動で、激安介護の現場で憂さ晴らしのような虐待が生じてるだろ
弱者救済の象徴のように崇められてるナイチンゲールもマザーテレサも
無償のボランティアに依存した救済システムは長続きしないと指摘してる
現場をよく知る者ほど、人間が社会的動物として生きていく厳しさをわかってるわけだ
そういう無理を押し通そうとする反動で、激安介護の現場で憂さ晴らしのような虐待が生じてるだろ
弱者救済の象徴のように崇められてるナイチンゲールもマザーテレサも
無償のボランティアに依存した救済システムは長続きしないと指摘してる
現場をよく知る者ほど、人間が社会的動物として生きていく厳しさをわかってるわけだ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:30:02.94 ID:9e4jpfjBO
ダウン症の子持ちの嫉妬としか思えん
生まれてきてくれて良かったとかも
痩せ我慢とか負け惜しみみたいな感じにしか聞こえない
生まれてきてくれて良かったとかも
痩せ我慢とか負け惜しみみたいな感じにしか聞こえない
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:30:21.24 ID:DVu16SpV0
>>585
＞殆どはダウン症の子を持つ親だよ
＞ダウン症がもっと増えれば自分の子が目立たなくなると
＞思って活動してるから
こういう投稿もキチガイがやるものだなｗ
ダウン症だけでなく、不登校の子供をかかえた親の団体とか、
イジメで自殺した子供の親の団体とか、いっぱいあるんだよ。
なぜかというと、１人で問題を抱え込むのが大変だからだ。
おなじような問題を抱える人たちと交流できて、かつ、社会的に何かあったときや
行政がとんでもない対応をしていたときに団体として行動できるだろ？
>>593
＞俺等が不幸になるんだよね
＞税金から出る補助・控除を返還してからいってくれ
同じ理屈なら、俺もお前の歩く道路のために税金出すのいやだから、
お前をぶっ殺していいか？ｗ
そういう理屈になるよな
＞殆どはダウン症の子を持つ親だよ
＞ダウン症がもっと増えれば自分の子が目立たなくなると
＞思って活動してるから
こういう投稿もキチガイがやるものだなｗ
ダウン症だけでなく、不登校の子供をかかえた親の団体とか、
イジメで自殺した子供の親の団体とか、いっぱいあるんだよ。
なぜかというと、１人で問題を抱え込むのが大変だからだ。
おなじような問題を抱える人たちと交流できて、かつ、社会的に何かあったときや
行政がとんでもない対応をしていたときに団体として行動できるだろ？
>>593
＞俺等が不幸になるんだよね
＞税金から出る補助・控除を返還してからいってくれ
同じ理屈なら、俺もお前の歩く道路のために税金出すのいやだから、
お前をぶっ殺していいか？ｗ
そういう理屈になるよな
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:30:22.18 ID:UayuqMxZ0
>>579
ん？金もらってる職員がいる時点でボランティアも何もないじゃん？安月給だろうが何だろうが自分で選んでる仕事だから
給料うんぬんについてボヤくのは間違ってるわな
それにボランティアも最初からタダでやるって決めてるわけだから 全てのことを自分たちだけでやるべきで社会に頼らずにやることだな。
それに手を差しのばすのが税金で整った社会だ なんて甘っちょろい考えはやめてもらいたいわ
金にならないからやらない っていう人間ばかりでいいんだよ
それが正しい商売。そうやって有史以来 人は人と接して今にいたるわけ
物々交換するなり対価払って生きてるから生活がなりたつの。
無償の愛なんていうのは１００％ないです。対価があるから人は人として生きれんの。
ん？金もらってる職員がいる時点でボランティアも何もないじゃん？安月給だろうが何だろうが自分で選んでる仕事だから
給料うんぬんについてボヤくのは間違ってるわな
それにボランティアも最初からタダでやるって決めてるわけだから 全てのことを自分たちだけでやるべきで社会に頼らずにやることだな。
それに手を差しのばすのが税金で整った社会だ なんて甘っちょろい考えはやめてもらいたいわ
金にならないからやらない っていう人間ばかりでいいんだよ
それが正しい商売。そうやって有史以来 人は人と接して今にいたるわけ
物々交換するなり対価払って生きてるから生活がなりたつの。
無償の愛なんていうのは１００％ないです。対価があるから人は人として生きれんの。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:31:00.92 ID:C8wv4OQU0
立派な科学の進歩だろ？むしろ今ダウン症の子を持つ親は、「ずるい！私達のときはそんな事できなかったから、お前らも産め！」って言いたいんだろな。
アホか。わかってて誰がわざわざ産むかボケ
アホか。わかってて誰がわざわざ産むかボケ
603 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 21:31:36.63 ID:hWOI6SQ20
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:32:12.68 ID:I3HnbCGj0
若いうちは強がりもできる
けど 子供が障碍児だと発覚→旦那逃亡→離婚
老いた母親が将来を悲観して無理心中
って現実もあることをきちんと知らしめようよ
けど 子供が障碍児だと発覚→旦那逃亡→離婚
老いた母親が将来を悲観して無理心中
って現実もあることをきちんと知らしめようよ
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:32:30.97 ID:UayuqMxZ0
>>585
現存する人達は知ってて産んだわけじゃないから
いまを持って生きるべき権利はしっかりやっていいと思うんだよね
いま俺がああだこうだ言うのは「産まれる前にダウン症ってわかるのなら堕胎する」っていうことに関して話してるだけ。
知らずに産まれたのと知って産むとでは課程が違うわ。
現存する人達は知ってて産んだわけじゃないから
いまを持って生きるべき権利はしっかりやっていいと思うんだよね
いま俺がああだこうだ言うのは「産まれる前にダウン症ってわかるのなら堕胎する」っていうことに関して話してるだけ。
知らずに産まれたのと知って産むとでは課程が違うわ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:33:05.71 ID:4wWjuSGH0
>>597
あなたのお子さんは自然分娩？
あなたのお子さんは自然分娩？
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:33:07.56 ID:9/pbzBPP0
５９７
日本だけじゃなく昔は世界標準
日本だけじゃなく昔は世界標準
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:33:11.51 ID:C8wv4OQU0
立派な科学の進歩だろ？今ダウン症の子を持つ親は、「ずるい！私達のときはそんな事できなかったから、お前らも産め！」って言いたいんだろな。
アホか。わかってて誰がわざわざ産むか
アホか。わかってて誰がわざわざ産むか
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:33:14.97 ID:DVu16SpV0
>>598
＞無償のボランティアに依存した救済システムは長続きしないと指摘してる
でもそれがずーっと続いてるのが日本だよ。
そしてその状態なのに、さらに予算をカットしようとしてもっと無償ボランティアを増やそうとしてるわけだな
>>601
＞金もらってる職員がいる時点でボランティアも何もないじゃん？
無償ボランティアはカネをもらってないよｗ
そして給料がある職員だけじゃ、障害者福祉が成り立たないんだ。
＞金にならないからやらない っていう人間ばかりでいいんだよ
＞無償の愛なんていうのは１００％ないです。対価があるから人は人として生きれんの。
そんなお前の中２病哲学を強要しないでくれｗ
笑えるだけだ
＞無償のボランティアに依存した救済システムは長続きしないと指摘してる
でもそれがずーっと続いてるのが日本だよ。
そしてその状態なのに、さらに予算をカットしようとしてもっと無償ボランティアを増やそうとしてるわけだな
>>601
＞金もらってる職員がいる時点でボランティアも何もないじゃん？
無償ボランティアはカネをもらってないよｗ
そして給料がある職員だけじゃ、障害者福祉が成り立たないんだ。
＞金にならないからやらない っていう人間ばかりでいいんだよ
＞無償の愛なんていうのは１００％ないです。対価があるから人は人として生きれんの。
そんなお前の中２病哲学を強要しないでくれｗ
笑えるだけだ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:33:28.35 ID:CgLcRuny0
批判する奴は間違ってる
生まれてきても誰も幸せにならないだろ
人生は苦行じゃねーんだぞ
生まれてきても誰も幸せにならないだろ
人生は苦行じゃねーんだぞ
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:33:30.86 ID:I3YupcG30
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:33:53.52 ID:Bt+KvnxFO
>>528:DVu16SpV0
>512
>何が「お前」？
>
>ったく、午前３時や午前４時にこのスレに張り付いて、必死にこんな投稿してるキチガイウヨのために
>税金払いたくないぜｗ
>こういうキチガイウヨが歩く道路も、子供のときに受けた教育も全部税金だからよ。
情報操作wiki「半真実法」正論パート
次のパートで情報操作するための前ふり
>「助け合いの強要」とやらを拒否するそうだから、その理屈ならこういうキチガイウヨを助けるつもりはないぞｗ
>速攻ぶっ殺して１人でもこういうのがいなくなることが正しいわけだなｗ
詭弁「前件否定の虚偽」
-->命題に対して勝手に「裏」を捏造してレッテル貼りする論法。
(「命題」には「逆」「裏」「対偶」がある。これを意図的に誤用して
自己正当化、相手への人格攻撃に使う「技術」。)
>512
>何が「お前」？
>
>ったく、午前３時や午前４時にこのスレに張り付いて、必死にこんな投稿してるキチガイウヨのために
>税金払いたくないぜｗ
>こういうキチガイウヨが歩く道路も、子供のときに受けた教育も全部税金だからよ。
情報操作wiki「半真実法」正論パート
次のパートで情報操作するための前ふり
>「助け合いの強要」とやらを拒否するそうだから、その理屈ならこういうキチガイウヨを助けるつもりはないぞｗ
>速攻ぶっ殺して１人でもこういうのがいなくなることが正しいわけだなｗ
詭弁「前件否定の虚偽」
-->命題に対して勝手に「裏」を捏造してレッテル貼りする論法。
(「命題」には「逆」「裏」「対偶」がある。これを意図的に誤用して
自己正当化、相手への人格攻撃に使う「技術」。)
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:05.23 ID:DNx8FnzBP
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:14.72 ID:I4q6fRMyO
しかし、ダウン症ってネーミング考えた奴すごいな
まさに簡潔ながら全てを表現できてるネーミングだ
まさに簡潔ながら全てを表現できてるネーミングだ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:21.24 ID:6QYaaIvj0
感謝してるとか言ってるけど、産まれてくるまで接したことがないから言えるんだよな。
リア中の時同級生にダウンの子がいて、
彼中心に授業が進められたり日教組のプロパガンダに使われてるところを目の当たりにしたら
絶対自分の子供がダウンなんか嫌だと思うわ。
リア中の時同級生にダウンの子がいて、
彼中心に授業が進められたり日教組のプロパガンダに使われてるところを目の当たりにしたら
絶対自分の子供がダウンなんか嫌だと思うわ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:22.38 ID:9e4jpfjBO
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:37.34 ID:+J3bHJZm0
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:43.21 ID:/5Dj+h8E0
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:49.44 ID:4mRXpOwaO
>>559
その気持ちはありがとう、本当にありがとう。
でも職場のこんなの面倒見切れねー感と、親のそれでもこれからは障害者も働ける社会になるべきだ
の板挟みで辛いことこの上ない。だからそれなら最初から生まれなければ皆当たり前の生活
送れたんじゃないかと思う。
その気持ちはありがとう、本当にありがとう。
でも職場のこんなの面倒見切れねー感と、親のそれでもこれからは障害者も働ける社会になるべきだ
の板挟みで辛いことこの上ない。だからそれなら最初から生まれなければ皆当たり前の生活
送れたんじゃないかと思う。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:34:53.82 ID:8kAIZZiA0
>>600
>ダウン症だけでなく、不登校の子供をかかえた親の団体とか、
>イジメで自殺した子供の親の団体とか、いっぱいあるんだよ。
>なぜかというと、１人で問題を抱え込むのが大変だからだ。
そうそうあなたの言うとおり普通の団体はその行為を無くそうと思って活動してる
あんたらのダウン症協会はダウン症を増やして特別扱いされない様に行動してる
>ダウン症だけでなく、不登校の子供をかかえた親の団体とか、
>イジメで自殺した子供の親の団体とか、いっぱいあるんだよ。
>なぜかというと、１人で問題を抱え込むのが大変だからだ。
そうそうあなたの言うとおり普通の団体はその行為を無くそうと思って活動してる
あんたらのダウン症協会はダウン症を増やして特別扱いされない様に行動してる
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:35:01.44 ID:zemlZoHT0
>>603
自分の子供が間引きされる対象だと更なる烙印押されるのはまあいい気はしないだろうしおかしくなってる人からすればこういう反応も然り。
自分の子供が間引きされる対象だと更なる烙印押されるのはまあいい気はしないだろうしおかしくなってる人からすればこういう反応も然り。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:35:21.02 ID:0fzaNqye0
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:35:31.72 ID:p+eCKIYjO
質問を質問で返したり、ぶっ殺すを何度も使うという事はきっとｼﾞｮｼﾞｮファンなんだろうな
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:35:51.32 ID:DVu16SpV0
603 名前： 夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg [sage] 投稿日： 2012/12/06(木) 21:31:36.63 ID:hWOI6SQ20
>>599
自分はダウン症の子供でも我慢したんだ！！
お前らも我慢しろ！！！ダウン症でも生め！我慢しろ！！
ほんと気持ち悪い連中だよ。
↑こんな事書く奴のほうが気持ち悪いわな。
しかも真冬なのに 夏の放浪鳥 だしよｗ 空気読めないアスペかなんかだろうなｗ
ダウン症の子をもっていて、大変だが向き合って育てて、かわいがってる親からすれば、
「ダウン症だからという理由で、出生前に堕胎する、ってのは差別じゃないか？」と感じるのは当然の感情。
別に 真冬の放浪鳥 が妄想するようなヘンテコな感情じゃなかろ
>>599
自分はダウン症の子供でも我慢したんだ！！
お前らも我慢しろ！！！ダウン症でも生め！我慢しろ！！
ほんと気持ち悪い連中だよ。
↑こんな事書く奴のほうが気持ち悪いわな。
しかも真冬なのに 夏の放浪鳥 だしよｗ 空気読めないアスペかなんかだろうなｗ
ダウン症の子をもっていて、大変だが向き合って育てて、かわいがってる親からすれば、
「ダウン症だからという理由で、出生前に堕胎する、ってのは差別じゃないか？」と感じるのは当然の感情。
別に 真冬の放浪鳥 が妄想するようなヘンテコな感情じゃなかろ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:36:11.91 ID:mGscYa7qO
まあそういうことだ
今は目に見えない障害も多い
やはり絶対数として減るのであれば越したことはないだろう
何にせよ生んだ本人がどうしたいかによるべきものであって
他人が口出しする問題でもないとは思う
今は目に見えない障害も多い
やはり絶対数として減るのであれば越したことはないだろう
何にせよ生んだ本人がどうしたいかによるべきものであって
他人が口出しする問題でもないとは思う
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:36:17.63 ID:Gq7FG4SxO
少子化だし、障害者はなるべく少ない方がいいだろ
女だって、苦労して産んだらダウンでした～なんて可能性あるなら
子供なんて産まないわ、となるだろうし
1人目ダウンじゃ、その子に掛かりきりで、第2子、3子と作る余裕無くなる
つうか怖くて次は生めなくなるわ
女だって、苦労して産んだらダウンでした～なんて可能性あるなら
子供なんて産まないわ、となるだろうし
1人目ダウンじゃ、その子に掛かりきりで、第2子、3子と作る余裕無くなる
つうか怖くて次は生めなくなるわ
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:36:55.33 ID:Ywzu2aIO0
まぁ障害者がいる家庭，
また痴呆とか病人のいる一般家庭は
周りが影響受けるし大変だよ。
また痴呆とか病人のいる一般家庭は
周りが影響受けるし大変だよ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:37:13.55 ID:/5Dj+h8E0
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:37:20.39 ID:AJAX9a7EO
冷たいようだが、両親が責任もって金銭面は自分でなんとかします
という誓約書を産む前に書かせるぶきだと思うよ。
両親が死んでも施設に入れるように生命保険も義務づけ。
それぐらいの覚悟は必要。
という誓約書を産む前に書かせるぶきだと思うよ。
両親が死んでも施設に入れるように生命保険も義務づけ。
それぐらいの覚悟は必要。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:37:25.50 ID:aLz2d8hu0
ブラよろの田辺夫妻の話は読んでる間ずっと泣いてた。
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:37:32.67 ID:C8wv4OQU0
ダウンの親「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」
俺「じゃあまた子供産むとしたらぜひダウン症で生まれてほしいんですね？」
俺「じゃあまた子供産むとしたらぜひダウン症で生まれてほしいんですね？」
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:37:35.48 ID:zemlZoHT0
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:38:52.70 ID:jw9aEOIu0
／￣￣￣￣￣￣＼
|∨∨∨∨∨∨∨∨
〉 /
|９ （（● ●））｜
| （●●） | ＿＿＿＿＿＿＿
| ／￣￣￣￣＼| /
| /／￣￣￣￣ヽ） ＜ なぜダウン症がここまで標的になるのか
| |＼_＿＿＿＿/） ＼
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| /／￣￣￣￣ヽ） ＜ なぜダウン症がここまで標的になるのか
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634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:39:00.32 ID:DVu16SpV0
>>620
＞あんたらのダウン症協会は
俺は「あんたら」とか言われる筋合いないよｗ
＞ダウン症を増やして特別扱いされない様に行動してる
ダウン症を増やそうとしてる という根拠は？
ちなみに、障害者でも地域で暮らせるようにする、ってのは世界の福祉の流れであって
それは理由もあるし、上のほうにも歴史的経緯を書いたよな。
かなり前に出された厚生労働省の方針もそうだぞ？
＞あんたらのダウン症協会は
俺は「あんたら」とか言われる筋合いないよｗ
＞ダウン症を増やして特別扱いされない様に行動してる
ダウン症を増やそうとしてる という根拠は？
ちなみに、障害者でも地域で暮らせるようにする、ってのは世界の福祉の流れであって
それは理由もあるし、上のほうにも歴史的経緯を書いたよな。
かなり前に出された厚生労働省の方針もそうだぞ？
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:39:26.39 ID:UayuqMxZ0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:39:28.78 ID:9e4jpfjBO
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:39:43.62 ID:C8wv4OQU0
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:39:58.95 ID:9e1P2yOx0
アラフォーになって第三子、第四子産むかどうか迷った時に有効だよね
金銭的に育てられる環境でも今いる子たちに迷惑かけたくないとかあるだろう
少子化対策にもなるかも
金銭的に育てられる環境でも今いる子たちに迷惑かけたくないとかあるだろう
少子化対策にもなるかも
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:40:15.55 ID:1OUcEhUSO
決してダウン症を差別してるのではないと思う。ただ産む産まないは本人の自由だから
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:41:25.30 ID:I4q6fRMyO
過去にダウン症の人が、健常な子供産んだ実績あるのかな？
優劣による進化論が正しければ、自然界の摂理として
ダウン症は生まれてこないほういいと判断できる
モラルはおいといて、科学的には産まれてくるべきではないと言える
優劣による進化論が正しければ、自然界の摂理として
ダウン症は生まれてこないほういいと判断できる
モラルはおいといて、科学的には産まれてくるべきではないと言える
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:41:25.86 ID:VoNBq1W00
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:41:37.70 ID:zemlZoHT0
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:41:46.10 ID:Pexp3v270
♪診断一つで～ ダウンさ～
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:41:49.92 ID:DVu16SpV0
>>635
たたの中２病だよ。
カネにならないことはやらない、ってなら、オマエなんか幼児のうちにとっくに死んでらぁｗ
少しは親に感謝しろよ 中２病のID:UayuqMxZ0
>>637
そんないきり立たなくても、俺は出生前診断に賛成だよ。
ただし、ここにいるクソウヨみたいな論理は否定するし、仮に自由選択で生まれた場合でも
公的支援は絶対的に必要だと思うがな
たたの中２病だよ。
カネにならないことはやらない、ってなら、オマエなんか幼児のうちにとっくに死んでらぁｗ
少しは親に感謝しろよ 中２病のID:UayuqMxZ0
>>637
そんないきり立たなくても、俺は出生前診断に賛成だよ。
ただし、ここにいるクソウヨみたいな論理は否定するし、仮に自由選択で生まれた場合でも
公的支援は絶対的に必要だと思うがな
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:41:59.41 ID:4tOWp9iP0
発達障害の子供よりもダウン症の子のほうが
扱いやすいわけだがｗ
扱いやすいわけだがｗ
646 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 21:42:10.18 ID:hWOI6SQ20
何も無理してダウン症の子供生むことはない。
もちろん生みたい奴は生めばいいがね。
「無理して生むことないですよ」と今まさに悩んでる両親に言ってやれる社会
の方がよほど健全だよ。
もちろん生みたい奴は生めばいいがね。
「無理して生むことないですよ」と今まさに悩んでる両親に言ってやれる社会
の方がよほど健全だよ。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:42:15.78 ID:eEwqnqg40
自然界なら生後間もなく確実に淘汰されるような存在。人間でも種の繁栄に
まったく貢献できない以上、生まれてくる意味がない。
まったく貢献できない以上、生まれてくる意味がない。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:42:47.13 ID:C8wv4OQU0
>>624
カース！！きめーんだよ！！wwせっかく産まれる前に分かる世の中になったんだ。喜ばしいことだろ、お前は糞尿偽善者か？
カース！！きめーんだよ！！wwせっかく産まれる前に分かる世の中になったんだ。喜ばしいことだろ、お前は糞尿偽善者か？
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:42:50.59 ID:jw9aEOIu0
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:42:57.28 ID:VzK4wKf40
結局のところ、
社会性の獲得と言うのは共同体作ったり
法整備したりで進化や淘汰の競争から
人類を隔離するって事なんだよ。
社会性の獲得と言うのは共同体作ったり
法整備したりで進化や淘汰の競争から
人類を隔離するって事なんだよ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:43:08.53 ID:PvcdvnO1O
ダウン症だと解っていて産むなら自分達で全てやればいい
国や自治体に頼るな
国や自治体に頼るな
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:43:10.64 ID:B+caQaruO
生まれてきてくれるだけでありがたいのに病気だからっておろしたりしないよ、心の準備でしょ
国も手厚い保証してくれるし全ては親次第だと思う
国も手厚い保証してくれるし全ては親次第だと思う
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:43:15.48 ID:gS/mqMpwO
>>579
断言する…お前は介護現場を知らない
下手すると介護現場で働いたことすらないだろwww
その悪循環のツケを払わされてるのは入居者だぞマヌケ
薄給で不良品の下処理する職員の質を理解してないだろwww
断言する…お前は介護現場を知らない
下手すると介護現場で働いたことすらないだろwww
その悪循環のツケを払わされてるのは入居者だぞマヌケ
薄給で不良品の下処理する職員の質を理解してないだろwww
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:43:47.77 ID:zemlZoHT0
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:43:49.88 ID:Asod2iAw0
>>631
これはsageてても酷いレスじゃなね？
そりゃ他人知人にはダウン症児は困るかもしれないが
親からしたら、自分の子供だろ
子供守れない親は、軽蔑するし
問題の切り分けが出来てない非常にレベルの低いレスだね
これはsageてても酷いレスじゃなね？
そりゃ他人知人にはダウン症児は困るかもしれないが
親からしたら、自分の子供だろ
子供守れない親は、軽蔑するし
問題の切り分けが出来てない非常にレベルの低いレスだね
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:44:33.53 ID:DVu16SpV0
>>649
＞そういう事実は無い。
＞スウェーデン筆頭に、福祉の流れは「棲み分け」だ。
昔はすみわけ、今は地域の中で、だよ。
福祉の教科書でも少し読め。
あるいは厚生労働省のいろいろな方針を読んでもいいけどなｗ
＞そういう事実は無い。
＞スウェーデン筆頭に、福祉の流れは「棲み分け」だ。
昔はすみわけ、今は地域の中で、だよ。
福祉の教科書でも少し読め。
あるいは厚生労働省のいろいろな方針を読んでもいいけどなｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:44:37.31 ID:Gq7FG4SxO
まあ、今現在ダウンの親やってる人たちがﾓﾆｮるのも無理はないが
避けられるものは避けたいよやっぱ
これ食ったらガンになる、とわかってるモノを食う奴は居ないし
「私の時にはそんな知識無かった！ずるい！あんたたちも食べなさいよ！」っと言われてもなあ～
お気の毒だがしょうがない…税金で補助してんだから許してくれよ
避けられるものは避けたいよやっぱ
これ食ったらガンになる、とわかってるモノを食う奴は居ないし
「私の時にはそんな知識無かった！ずるい！あんたたちも食べなさいよ！」っと言われてもなあ～
お気の毒だがしょうがない…税金で補助してんだから許してくれよ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:44:38.53 ID:bcwUPi5b0
親はいいけど、兄弟姉妹はキツいよな。
結婚だって、反対される確率高そう。
結婚だって、反対される確率高そう。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:44:58.45 ID:C8wv4OQU0
>>647
その通り！せっかく産まれる前に分かる技術ができたのに、なんでわざわざダウン増やすのよ？ってこと。
その通り！せっかく産まれる前に分かる技術ができたのに、なんでわざわざダウン増やすのよ？ってこと。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:45:25.32 ID:9e4jpfjBO
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:45:50.83 ID:kiBznTPo0
他人のやることに
現ダウンがケチつけなけりゃいいだけじゃん
現ダウンがケチつけなけりゃいいだけじゃん
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:46:30.25 ID:UayuqMxZ0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:46:50.84 ID:gS/mqMpwO
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:47:03.62 ID:0fzaNqye0
>>647
障害者なんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
今や世界中で健常者より手厚く保護しようっていう風潮だもんな
どうしてこうなった…
でもそう考えると、どんなに無能でもダウン症を盾に障害者枠でちゃんと就職できるなら
この先の見えない現代では、敢えてダウン症選択というのも手なのかもなｗ
障害者なんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
今や世界中で健常者より手厚く保護しようっていう風潮だもんな
どうしてこうなった…
でもそう考えると、どんなに無能でもダウン症を盾に障害者枠でちゃんと就職できるなら
この先の見えない現代では、敢えてダウン症選択というのも手なのかもなｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:47:06.06 ID:DVu16SpV0
>>659
＞その通り！せっかく産まれる前に分かる技術ができたのに、なんでわざわざダウン増やすのよ？ってこと。
そりゃ、仮に出生前診断でわかって自由意志で生んだ場合や、
出生前診断でも１００％ではないから、それをわかった上で生んだらダウンだった、という場合について、
『自己責任なんだから、全部自分でやれ！公的支援はゼロだ！』
とかわめく迷惑なキチガイウヨがいるからだよｗ
そういうキチガイを一掃したなら、自然に出生前診断が広まるんじゃないかねｗ
＞その通り！せっかく産まれる前に分かる技術ができたのに、なんでわざわざダウン増やすのよ？ってこと。
そりゃ、仮に出生前診断でわかって自由意志で生んだ場合や、
出生前診断でも１００％ではないから、それをわかった上で生んだらダウンだった、という場合について、
『自己責任なんだから、全部自分でやれ！公的支援はゼロだ！』
とかわめく迷惑なキチガイウヨがいるからだよｗ
そういうキチガイを一掃したなら、自然に出生前診断が広まるんじゃないかねｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:47:17.50 ID:jw9aEOIu0
ダウン児を持つ親ほど、次の子はダウン児を望まないという事実がある。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:47:26.90 ID:/5Dj+h8E0
>>641
概ね同意
とはいえ、ずっと勤労と納税に務めてきた人がある日突然、事故などで障碍を負うこともあるから
その辺の社会保険はしっかりと残していただきたい
そうでなければ、後顧の憂いなく安心して働くことができなくなり、結果的には経済全体のマイナスになる
概ね同意
とはいえ、ずっと勤労と納税に務めてきた人がある日突然、事故などで障碍を負うこともあるから
その辺の社会保険はしっかりと残していただきたい
そうでなければ、後顧の憂いなく安心して働くことができなくなり、結果的には経済全体のマイナスになる
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:47:53.69 ID:Bt+KvnxFO
>>547:DVu16SpV0
>自国の老人、子供、障害者とかの世話もできないほど切羽詰ってる国に
戦争なんかできない。
情報操作wiki「半真実法」正論パート
次の段落で思考操作・誘導するための布石。
>しかも同じ国に住んで、障害を持ったり、事故で障害を負ったり、
詭弁「論点の摩り替え」
このスレのスタートは
「治療できない先天性の障害児を『わかっていて産み落とし、そのコストを社会(他人)』に押し付ける行為」のはず。
それを「偶発的な事故」の中に混ぜ混むことで批判をかわす手法。
一部に詭弁「同情論証」がみられる。
>生活保護になったり、そういう人たちに対する思いやりや愛情すらなくなったクズどもに
ナマポの不正需給をも不問にさせる意図が感じられるチョイスだな。
>どんなチームワークが組めて、どんな戦いができるんだよ、バカが
障害児を障害児とわかった上で産み落として、そのコストを社会・他人に押し付けるクズがどれだけの「チームワーク」を組めるのか説明が必要だな。
ちなみに、このような過剰な修飾語を並べるのは
詭弁「充填された語」に該当。
>国を弱体化させてるのは、まさにこういうキチガイウヨどもだ
最後は「レッテル貼り」でだめ押し。
感情オルグ「スケープゴート設定法」の併用か？
>自国の老人、子供、障害者とかの世話もできないほど切羽詰ってる国に
戦争なんかできない。
情報操作wiki「半真実法」正論パート
次の段落で思考操作・誘導するための布石。
>しかも同じ国に住んで、障害を持ったり、事故で障害を負ったり、
詭弁「論点の摩り替え」
このスレのスタートは
「治療できない先天性の障害児を『わかっていて産み落とし、そのコストを社会(他人)』に押し付ける行為」のはず。
それを「偶発的な事故」の中に混ぜ混むことで批判をかわす手法。
一部に詭弁「同情論証」がみられる。
>生活保護になったり、そういう人たちに対する思いやりや愛情すらなくなったクズどもに
ナマポの不正需給をも不問にさせる意図が感じられるチョイスだな。
>どんなチームワークが組めて、どんな戦いができるんだよ、バカが
障害児を障害児とわかった上で産み落として、そのコストを社会・他人に押し付けるクズがどれだけの「チームワーク」を組めるのか説明が必要だな。
ちなみに、このような過剰な修飾語を並べるのは
詭弁「充填された語」に該当。
>国を弱体化させてるのは、まさにこういうキチガイウヨどもだ
最後は「レッテル貼り」でだめ押し。
感情オルグ「スケープゴート設定法」の併用か？
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:49:22.48 ID:DVu16SpV0
>>662
＞おまえ金にならないことを対価無しで
で、オマエはその２ちゃんの投稿に 「対価」 もらってんの？ｗ
オマエを赤ん坊から幼児のころから大人になるまで育てた親は 『子育て対価のカネ』 をオマエから毎月もらってたの？
>>664
＞障害者なんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
＞今や世界中で健常者より手厚く保護しようっていう風潮だもんな
ニートなんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
生かしておいて、しかも臨時愛もなく、偉そうに健常者だとか名乗って暴言吐いてる風潮だもんな、
当然だよｗ
＞おまえ金にならないことを対価無しで
で、オマエはその２ちゃんの投稿に 「対価」 もらってんの？ｗ
オマエを赤ん坊から幼児のころから大人になるまで育てた親は 『子育て対価のカネ』 をオマエから毎月もらってたの？
>>664
＞障害者なんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
＞今や世界中で健常者より手厚く保護しようっていう風潮だもんな
ニートなんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
生かしておいて、しかも臨時愛もなく、偉そうに健常者だとか名乗って暴言吐いてる風潮だもんな、
当然だよｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:49:24.85 ID:DNx8FnzBP
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:49:32.80 ID:vfAH84fa0
感謝するかどうかは親が高齢になって初めて言え
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:49:35.41 ID:FeNI6skE0
>>664
そりゃ見た目平和だからだよ。
そりゃ見た目平和だからだよ。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:49:45.80 ID:UayuqMxZ0
産む前に障害者ってわかってんのなら産むな堕胎しろ。
それでもわかって産むんなら最後の最後まで面倒みてから障害者より後に亡くなってほしい
それでもわかって産むんなら最後の最後まで面倒みてから障害者より後に亡くなってほしい
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:49:47.91 ID:gS/mqMpwO
>>624
とりあえずダウンの人間と24時間、何日一緒にいられるか経験してからにしてもらおうかwww
とりあえずダウンの人間と24時間、何日一緒にいられるか経験してからにしてもらおうかwww
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:49:55.59 ID:BrJ1dMML0
ダウン症好きがいるかもしれないから放っておけば？
意のままに動くロボットみたいな子が欲しいんですよ
ついでに金も生む
意のままに動くロボットみたいな子が欲しいんですよ
ついでに金も生む
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:50:05.67 ID:C8wv4OQU0
>>655
は？いや、だからさ、ダウン症だったことに感謝ってのはおかしいだろって。ダウン症を望んだのかよ？
は？いや、だからさ、ダウン症だったことに感謝ってのはおかしいだろって。ダウン症を望んだのかよ？
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:50:12.54 ID:fm9+kkk50
＞「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
＞楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
その子供はダウン症が原因で結婚できなかったり、辛い思いをする事になるだろうとか考えた事あんのかと
＞楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
その子供はダウン症が原因で結婚できなかったり、辛い思いをする事になるだろうとか考えた事あんのかと
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:50:22.15 ID:kiBznTPo0
>>ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない
ダウンでプラスな点一つでもあるの？
我が子は可愛いってだけならペットが可愛いや別に健常児でも可愛いよな
ダウンならではのはマイナスしか無いんだから可能なら減らすべきだろ
ダウンでプラスな点一つでもあるの？
我が子は可愛いってだけならペットが可愛いや別に健常児でも可愛いよな
ダウンならではのはマイナスしか無いんだから可能なら減らすべきだろ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:50:29.90 ID:I3HnbCGj0
ダウン症の子も二次性徴迎える
きれいごとではすまない現実がやってくる
きれいごとではすまない現実がやってくる
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:50:40.89 ID:s/K9yuxEO
高齢出産はもちろんだが若くしてそうなる実例も案外あるからな…
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:50:58.76 ID:/5Dj+h8E0
>>644
>俺は出生前診断に賛成だよ
>公的支援は絶対的に必要だと思うがな
出生前診断に賛成しつつ、公的支援も必要とするお前さんは、
出生前診断でダウン症が明らかになった場合に
産みたくなければ、中絶するのはＯＫ
産むのもＯＫで、その場合は公的支援もあり
とする立場なの？
>俺は出生前診断に賛成だよ
>公的支援は絶対的に必要だと思うがな
出生前診断に賛成しつつ、公的支援も必要とするお前さんは、
出生前診断でダウン症が明らかになった場合に
産みたくなければ、中絶するのはＯＫ
産むのもＯＫで、その場合は公的支援もあり
とする立場なの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:51:36.71 ID:jw9aEOIu0
>>656
厚生労働省は福祉コスト削減したいから、地域や普通学級に混ぜ込もうとしてるだけだと思うぞ。
厚生労働省は福祉コスト削減したいから、地域や普通学級に混ぜ込もうとしてるだけだと思うぞ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:51:47.63 ID:DVu16SpV0
>>676
＞だからさ、ダウン症だったことに感謝ってのはおかしいだろって。
まったくおかしくない。
ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
そういうことすべてである意味感謝だろうな。
そういう気持ちもわからないようなレベルの脳みそだと、
ひょっとするとオマエも障害者かもしれないぞ？大変だなｗ
>>681
そうだよ
＞だからさ、ダウン症だったことに感謝ってのはおかしいだろって。
まったくおかしくない。
ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
そういうことすべてである意味感謝だろうな。
そういう気持ちもわからないようなレベルの脳みそだと、
ひょっとするとオマエも障害者かもしれないぞ？大変だなｗ
>>681
そうだよ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:07.55 ID:AOV1ONTN0
庭師が仕事をしなければ庭は荒れ果ててしまう
命の選別は必要なことなのだ
それを悪と見做す者の方こそがむしろ責任をとることを躊躇い、重責から逃げ出す卑怯者なのだ
無責任な庭師には庭は守れないのだ
秩序と発展のためには選別は欠かせないことだ
日々、総ての些細なことまでもが未来を決定する大小の小石であり、それによって積まれたケルンが
巨大なピラミッドにまで成長するかどうかは小石まで含めた日々の地道な積み重ねの努力によるのだ
細部を疎かにすればいつまで経っても決して巨大なモニュメントを見ることはない
後世に残る記念碑的な業績も日々の大小の事蹟の積み重ねだ
常に未来を今決定しているのだという覚悟をせよ
日々選別しつつ優良なものを残してゆくことが未来の、子孫の繁栄に繋がるのだ
自分さえよければ子孫のことなどどうでもよいという感性は実に情けないことだ
命の選別は必要なことなのだ
それを悪と見做す者の方こそがむしろ責任をとることを躊躇い、重責から逃げ出す卑怯者なのだ
無責任な庭師には庭は守れないのだ
秩序と発展のためには選別は欠かせないことだ
日々、総ての些細なことまでもが未来を決定する大小の小石であり、それによって積まれたケルンが
巨大なピラミッドにまで成長するかどうかは小石まで含めた日々の地道な積み重ねの努力によるのだ
細部を疎かにすればいつまで経っても決して巨大なモニュメントを見ることはない
後世に残る記念碑的な業績も日々の大小の事蹟の積み重ねだ
常に未来を今決定しているのだという覚悟をせよ
日々選別しつつ優良なものを残してゆくことが未来の、子孫の繁栄に繋がるのだ
自分さえよければ子孫のことなどどうでもよいという感性は実に情けないことだ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:14.75 ID:I4q6fRMyO
ダウン症てみんな同じ顔だよな
あらためてあの同じ顔になる原理は凄いと感じるわ
あらためてあの同じ顔になる原理は凄いと感じるわ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:22.70 ID:+AHcVabs0
むしろダウン症以外の中絶を禁止すべき
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:34.78 ID:UayuqMxZ0
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:42.25 ID:OGqcRbXm0
こういう報道は問題だろ。
ダウン症がまるで、大した事のない病気みたいじゃん。
ダウン症がまるで、大した事のない病気みたいじゃん。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:50.52 ID:C8wv4OQU0
>>644
あーそうか。それはそうだ。今すでに存在しているダウン症の子を持つ親には支援するべきだろ、大変だろうからよ。
で、これからは、その大変な生活を前もって回避できる世の中になりました。
回避しないやつはバカでしょ？
あーそうか。それはそうだ。今すでに存在しているダウン症の子を持つ親には支援するべきだろ、大変だろうからよ。
で、これからは、その大変な生活を前もって回避できる世の中になりました。
回避しないやつはバカでしょ？
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:55.62 ID:YnLNNig50
検査はあって良いはずだし、
家族内で決めるべきことで良いと思っている。
これ読んでて、思い出したことがある。
自分の祖母が認知症で疲れ果てた私の家族が施設へ預けた時の
当時の周囲の非難たるや凄かった。
母は介護の心労で倒れたし、預けて手が離れた後もストレスで入院した。
ダウン症の子をもつ家族だって、こんな綺麗ごとより
もっと言いたいこと・伝えたいことが山ほどあるでしょうに
メディアがそれを許さないのでしょう。
家族内で決めるべきことで良いと思っている。
これ読んでて、思い出したことがある。
自分の祖母が認知症で疲れ果てた私の家族が施設へ預けた時の
当時の周囲の非難たるや凄かった。
母は介護の心労で倒れたし、預けて手が離れた後もストレスで入院した。
ダウン症の子をもつ家族だって、こんな綺麗ごとより
もっと言いたいこと・伝えたいことが山ほどあるでしょうに
メディアがそれを許さないのでしょう。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:52:59.35 ID:0fzaNqye0
>>669
＞ニートなんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
＞生かしておいて、しかも臨時愛もなく、偉そうに健常者だとか名乗って暴言吐いてる風潮だもんな、
ニートはそのままならいずれ淘汰されんじゃん
それに｢生かしておいて｣ってｗ
こっちは障害者だから殺せとまでは流石に言ってないぜ？
＞ニートなんて本来自然に淘汰されるはずの存在なのに
＞生かしておいて、しかも臨時愛もなく、偉そうに健常者だとか名乗って暴言吐いてる風潮だもんな、
ニートはそのままならいずれ淘汰されんじゃん
それに｢生かしておいて｣ってｗ
こっちは障害者だから殺せとまでは流石に言ってないぜ？
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:53:10.61 ID:/5Dj+h8E0
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:53:58.00 ID:YGvUoXl1O
＞普通に何も障害がなくても生きていくのが大変な世の中になっていると思うので・・・
これをわかってない奴が天使扱いするわけだなｗ
これをわかってない奴が天使扱いするわけだなｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:54:31.15 ID:BrJ1dMML0
>>693
ペット感覚
ペット感覚
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:54:43.12 ID:UayuqMxZ0
>>685
それ・・・たしかにな・・ あれどーなってんだ？？原始的な顔になっちゃうのかな？
それ・・・たしかにな・・ あれどーなってんだ？？原始的な顔になっちゃうのかな？
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:54:54.56 ID:jw9aEOIu0
＞キチガイウヨ
な、ダウン症協会は在日なんだよ。
日本の国力を落としたいだけ。
な、ダウン症協会は在日なんだよ。
日本の国力を落としたいだけ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:55:48.03 ID:Mt4bDsW/0
出荷前に不良品と分かったものを廃棄するのは
何ら、おかしなことではない。
宗教的に何か勘違いしてるバカ多し。
自分の失敗DNAからできてるのだから
胎児は、まだ自分であり、自分を自分で処分して何が悪い。
何ら、おかしなことではない。
宗教的に何か勘違いしてるバカ多し。
自分の失敗DNAからできてるのだから
胎児は、まだ自分であり、自分を自分で処分して何が悪い。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:55:52.22 ID:6BbGLuuz0
知ってて産むんだから親はいいが兄弟がかわいそう
699 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 21:56:05.50 ID:hWOI6SQ20
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:09.05 ID:DNx8FnzBP
>>691
ニートは実は貰い過ぎてる親の金を世間に戻す役割がある
ダウン症も同じ役割を持てるはずなんだが…
税金を優遇されてる分、マイナスになってしまう
残念な事に大事な我が子を役立たずにしているのは、その親ね
ニートは実は貰い過ぎてる親の金を世間に戻す役割がある
ダウン症も同じ役割を持てるはずなんだが…
税金を優遇されてる分、マイナスになってしまう
残念な事に大事な我が子を役立たずにしているのは、その親ね
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:13.42 ID:SLY+BPCR0
はあ？
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:22.90 ID:DVu16SpV0
>>687
だっておまえ、
ID:UayuqMxZ0 は、「金にならねぇことは誰もやらねぇ！ それがあたりまえだ！」っつってのに
ずーっと２ちゃんに投稿してるんだから、 ２ちゃん投稿で『対価』もらってんの？と
質問されるの当然だろｗ
>>691
いずれじゃなくて、ニートなんて原始時代だったら速攻淘汰されるだろ？ｗ
だから最初から淘汰されていいいよな。
でも、税金で見てくれてるんだぜ？ ニートが歩く道路までバカ丁寧に舗装してくれてるしよ、
大怪我や急病のときには、１１９番かけりゃ救急車着てくれるしよ ｗ
淘汰されるニートのために、そんだけ税金使われてるんだぜ？
障害者に税金使われるのも仕方ないことだなｗ
だっておまえ、
ID:UayuqMxZ0 は、「金にならねぇことは誰もやらねぇ！ それがあたりまえだ！」っつってのに
ずーっと２ちゃんに投稿してるんだから、 ２ちゃん投稿で『対価』もらってんの？と
質問されるの当然だろｗ
>>691
いずれじゃなくて、ニートなんて原始時代だったら速攻淘汰されるだろ？ｗ
だから最初から淘汰されていいいよな。
でも、税金で見てくれてるんだぜ？ ニートが歩く道路までバカ丁寧に舗装してくれてるしよ、
大怪我や急病のときには、１１９番かけりゃ救急車着てくれるしよ ｗ
淘汰されるニートのために、そんだけ税金使われてるんだぜ？
障害者に税金使われるのも仕方ないことだなｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:24.23 ID:deSvPpIh0
検査でダウン症とわかれば、多くの親は中絶する。
中絶を罪と位置づけるカトリックは面白くあるまい。
中絶を罪と位置づけるカトリックは面白くあるまい。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:24.64 ID:gS/mqMpwO
>>685
種の壁を越えるみたいだよ…ダウンの虎の画像とかビックリしたわ
種の壁を越えるみたいだよ…ダウンの虎の画像とかビックリしたわ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:35.46 ID:M5VTM17x0
寝たきりの障害児を持つ知人が言ってた。
寝たきりだから、他人の目や迷惑を考える必要が無いだけ
ストレスは軽い方かも。
同じ施設に通ってる元気な障害のある子は、家族みんな幸せに見えない。
それがずーっと続くんだよね。 と。
寝たきりだから、他人の目や迷惑を考える必要が無いだけ
ストレスは軽い方かも。
同じ施設に通ってる元気な障害のある子は、家族みんな幸せに見えない。
それがずーっと続くんだよね。 と。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:47.59 ID:C8wv4OQU0
>>683
おいおい、子供がダウン症にでもなってないと、命の大切さや育児について向き合えないの？wwいつだって真剣だろ子育てはwwダシに使ってんなよw「ダウン症じゃないほうがいい」←これは全世界共通だろがww
おいおい、子供がダウン症にでもなってないと、命の大切さや育児について向き合えないの？wwいつだって真剣だろ子育てはwwダシに使ってんなよw「ダウン症じゃないほうがいい」←これは全世界共通だろがww
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:56:56.34 ID:V0m/kIiEP
今まででもダウン症って出産したときにわかるもんなんでしょ？
出産してみてダウン症って発覚したらやっぱり死産にしちゃう件もあるんじゃないの？
何割くらいなんだろ。
出産してみてダウン症って発覚したらやっぱり死産にしちゃう件もあるんじゃないの？
何割くらいなんだろ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:57:12.08 ID:t09rDWEe0
>>624
実際問題として、今まででも羊水穿刺をすればダウン症については100％確実
に診断ができた。ただし危険もある検査なので、血液マーカーなどで疑わしい
場合に限って行われてきたわけです。これが妊婦の血液検査だけでほぼ確実に
診断できるということですから、検査を受ける人は増えるでしょう。
ダウン症と診断された場合に妊娠中絶する人は8割～9割と推定されています。
逆に言えば1割～2割の方はあえて出産しています。どちらも差別とか妄想
とかではないでしょ。ダウン症に関する正しい理解は必要ですが、その上で
中絶を選んだ人に「差別」というのは変でしょう。もちろん、出産を選んだ
人に対する誹謗も変です。私は男性ですが、出産するかどうかは基本的に
妊婦に決定権があると思いますね。
実際問題として、今まででも羊水穿刺をすればダウン症については100％確実
に診断ができた。ただし危険もある検査なので、血液マーカーなどで疑わしい
場合に限って行われてきたわけです。これが妊婦の血液検査だけでほぼ確実に
診断できるということですから、検査を受ける人は増えるでしょう。
ダウン症と診断された場合に妊娠中絶する人は8割～9割と推定されています。
逆に言えば1割～2割の方はあえて出産しています。どちらも差別とか妄想
とかではないでしょ。ダウン症に関する正しい理解は必要ですが、その上で
中絶を選んだ人に「差別」というのは変でしょう。もちろん、出産を選んだ
人に対する誹謗も変です。私は男性ですが、出産するかどうかは基本的に
妊婦に決定権があると思いますね。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:57:14.34 ID:tQkQ2ROX0
人でなしが多過ぎ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:57:20.68 ID:9e4jpfjBO
>>670
は？
は？
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:57:41.16 ID:mVfF5ZTp0
う そ つ き
他人にも自分にも。
他人にも自分にも。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:57:49.90 ID:BrJ1dMML0
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:57:50.82 ID:6QYaaIvj0
ダウン親は所詮自己中ってことだわ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:58:06.38 ID:S83UvUU60
子供をペットと勘違いしているDQNが大杉w
収入の少ないキチガイが性欲に任せてセックスした結果がこれだwwwwwww
収入の少ないキチガイが性欲に任せてセックスした結果がこれだwwwwwww
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:58:21.83 ID:ZW7TmaD80
ダウン症で生まれてきたら
親はそれでもいいかもしれんが
警官に年中因縁つけられて絡まれ
殴る蹴るの暴行を受け、時には絞め殺されるんだぞ
生まれてこない方がいいよ
生き地獄を味あわせるだけ
親はそれでもいいかもしれんが
警官に年中因縁つけられて絡まれ
殴る蹴るの暴行を受け、時には絞め殺されるんだぞ
生まれてこない方がいいよ
生き地獄を味あわせるだけ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:58:22.47 ID:UayuqMxZ0
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:58:40.54 ID:vfAH84fa0
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:59:04.43 ID:gS/mqMpwO
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:59:15.30 ID:DVu16SpV0
>>696
＞＞キチガイウヨ
＞
＞な、ダウン症協会は在日なんだよ。
＞日本の国力を落としたいだけ。
出生前診断すべきだと主張してる連中の中に、
利権がどうの、サヨクがどうの、税金使うなどうの言ってるキチガイウヨがいるってだけ。
自国の老人、子供、障害者に十分な手当てができない時点で国力なんて落ちまくり、
しかも、自国のそういう人たちに愛情のカケラもないクズばっかり生産しちゃってもっと国力落ちる。
同じ国に住んで、障害を持ったり、事故で障害を負ったり、
生活保護になったり、そういう人たちに対する思いやりや愛情すらなくなったクズどもに
どんなチームワークが組めて、どんな戦いができるんだよ、バカが
国を弱体化させてるのは、まさにこういうキチガイウヨどもだ
＞＞キチガイウヨ
＞
＞な、ダウン症協会は在日なんだよ。
＞日本の国力を落としたいだけ。
出生前診断すべきだと主張してる連中の中に、
利権がどうの、サヨクがどうの、税金使うなどうの言ってるキチガイウヨがいるってだけ。
自国の老人、子供、障害者に十分な手当てができない時点で国力なんて落ちまくり、
しかも、自国のそういう人たちに愛情のカケラもないクズばっかり生産しちゃってもっと国力落ちる。
同じ国に住んで、障害を持ったり、事故で障害を負ったり、
生活保護になったり、そういう人たちに対する思いやりや愛情すらなくなったクズどもに
どんなチームワークが組めて、どんな戦いができるんだよ、バカが
国を弱体化させてるのは、まさにこういうキチガイウヨどもだ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:59:23.04 ID:/5Dj+h8E0
>>683
>>681
>そうだよ
仮定の話だが、その公的支援の源泉となる税金負担をお前さん以外の全国民が拒んだ場合に、
お前さん一人で支えていく意志と財力はある？
※あくまで、ダウン症支援のための税金を拒むって話であって、その他の納税は行う
※お前さん一人ではなく、ダウン症の子供を持つ親たちの参画もあって構わない
>>681
>そうだよ
仮定の話だが、その公的支援の源泉となる税金負担をお前さん以外の全国民が拒んだ場合に、
お前さん一人で支えていく意志と財力はある？
※あくまで、ダウン症支援のための税金を拒むって話であって、その他の納税は行う
※お前さん一人ではなく、ダウン症の子供を持つ親たちの参画もあって構わない
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:59:25.39 ID:Mt4bDsW/0
次にチャンスあるか分からない高齢出産だから
「ダウンでもいいや、いないより」が本音だろ
何、いかにも、「胎児本人のために私は我慢します」みたいな。
死ねよ、キモイ偽善者。
「ダウンでもいいや、いないより」が本音だろ
何、いかにも、「胎児本人のために私は我慢します」みたいな。
死ねよ、キモイ偽善者。
722 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 21:59:40.43 ID:hWOI6SQ20
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:59:49.78 ID:QcfPf4le0
ありもしない差別をあると見せかける連中が当事者だからどうしょうもない
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:00:04.17 ID:C8wv4OQU0
俺がいいたいのは、「親として我が子がダウン症だろうがなんだろうが、生まれてきてくれたことに感謝」なら、わかるのよ
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝」←は？？
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝」←は？？
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:00:58.14 ID:9e4jpfjBO
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:01:14.06 ID:Efwgehmh0
命の選別をして人類はここまできたわけだが
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:01:59.42 ID:4BMh/JwO0
>>708
ヘンだとか言っても、人間の自然な感情でしょ。
仮に、自分の子供がダウンで、一生懸命育てて、かわいい、という人がいたとするだろ。
隣で、「ダウンの子妊娠しちゃったから堕ろすわー」 って人がいたら「ウチの子はなんなんだろう」という気になるのが
人間の感情だな。
それを理解できないようだと、どっか脳に障害があるかもしれないぞ？ｗ
ヘンだとか言っても、人間の自然な感情でしょ。
仮に、自分の子供がダウンで、一生懸命育てて、かわいい、という人がいたとするだろ。
隣で、「ダウンの子妊娠しちゃったから堕ろすわー」 って人がいたら「ウチの子はなんなんだろう」という気になるのが
人間の感情だな。
それを理解できないようだと、どっか脳に障害があるかもしれないぞ？ｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:02:16.41 ID:i3cQjjXO0
避けられる障害をあえて選ぶならそれは故意として健康保険適用除外ね
729 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 22:02:23.81 ID:hWOI6SQ20
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:02:37.87 ID:vfAH84fa0
犬と一緒にしちゃけないが
結局犬のブリーダーの話を同じになる
無責任に産めば、そのうち手に負えなくなって
結局虐待するハメになる
結局犬のブリーダーの話を同じになる
無責任に産めば、そのうち手に負えなくなって
結局虐待するハメになる
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:02:39.45 ID:Sob8mJpEO
「障害も１つの個性！」「共に暮らしやすい社会をつくろう！」とか出来もしないのに唱うなw もし障害をごく当たり前のものと思わせたいならガキの頃の教育から刷り込め。何となくうやむやに扱いやがって！理想ばっかり語るなやw
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:02:53.06 ID:0fzaNqye0
>>702
自然に淘汰されるのと淘汰するのは全然違う
後者はニートは殺せと同義だろ
それなら障害者片付ける方が流石に先だと思うわ
因みにニートを始末すること自体には特別反対しないよｗ
>>724
｢神は私を高めるために試練を与えてくださった｣と同じだろｗ
要するにそうでもいわなきゃやってられない、 負 け 惜 し み さ
自然に淘汰されるのと淘汰するのは全然違う
後者はニートは殺せと同義だろ
それなら障害者片付ける方が流石に先だと思うわ
因みにニートを始末すること自体には特別反対しないよｗ
>>724
｢神は私を高めるために試練を与えてくださった｣と同じだろｗ
要するにそうでもいわなきゃやってられない、 負 け 惜 し み さ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:03:22.48 ID:jw9aEOIu0
ID:DVu16SpV0
アメリカやイギリスが出生前検査を導入してることはどう評価する？
アメリカやイギリスが出生前検査を導入してることはどう評価する？
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:03:37.10 ID:Bt+KvnxFO
>>669:DVu16SpV0
>662
>＞おまえ金にならないことを対価無しで
>
>で、オマエはその２ちゃんの投稿に 「対価」 もらってんの？ｗ
>
>オマエを赤ん坊から幼児のころから大人になるまで育てた親は 『子育て対価のカネ』 をオマエから毎月もらってたの？
詭弁「媒概念不周延の虚偽」
媒概念：子育て
-->一般家庭におけるごく普通の「子育て」
-->先天性の障害児を、そうとわかっていて産み落として
そのコストに社会や他人を巻き込みそれを当然の事と考える者の「子育て」
詭弁「論点の摩り替え」を使って詭弁「道徳主義の誤謬」へ誘導
>662
>＞おまえ金にならないことを対価無しで
>
>で、オマエはその２ちゃんの投稿に 「対価」 もらってんの？ｗ
>
>オマエを赤ん坊から幼児のころから大人になるまで育てた親は 『子育て対価のカネ』 をオマエから毎月もらってたの？
詭弁「媒概念不周延の虚偽」
媒概念：子育て
-->一般家庭におけるごく普通の「子育て」
-->先天性の障害児を、そうとわかっていて産み落として
そのコストに社会や他人を巻き込みそれを当然の事と考える者の「子育て」
詭弁「論点の摩り替え」を使って詭弁「道徳主義の誤謬」へ誘導
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:03:39.73 ID:/5Dj+h8E0
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:03:43.09 ID:n8lExkf00
>>693
福祉業界でも一部の人間は公に賛成もしないけど反対もしないと思うよ。
現実わかってるし。
まずこの>>１のダウン症はあくまでも言葉が使える軽度の知的障害のようだけど、
重度の知的障害があると本当に大変だから。言葉が無い上に
まずトイレから教えないといけない。
あとダウン症と同時に自閉症も併発する事もあるからそうなるとさらに悲惨な事になる。
もっとも懸念されるのは心臓疾患。ダウン症は生まれつき心臓に疾患をもってる
事が多いから何かと治療だ手術だで多額の金を使う事になる。
また、民間企業に就職できる事もあるけど、基本的にほとんどは養護学校→授産施設
給料よりも施設利用料の方が高いって生活が一生続く。
まあ、>>1の人は運良く軽度の知的障害のダウン症のようだけど、その他のダウン症
の大変さを知らないからこんな甘っちょろい事いってるんでしょ。
福祉業界でも一部の人間は公に賛成もしないけど反対もしないと思うよ。
現実わかってるし。
まずこの>>１のダウン症はあくまでも言葉が使える軽度の知的障害のようだけど、
重度の知的障害があると本当に大変だから。言葉が無い上に
まずトイレから教えないといけない。
あとダウン症と同時に自閉症も併発する事もあるからそうなるとさらに悲惨な事になる。
もっとも懸念されるのは心臓疾患。ダウン症は生まれつき心臓に疾患をもってる
事が多いから何かと治療だ手術だで多額の金を使う事になる。
また、民間企業に就職できる事もあるけど、基本的にほとんどは養護学校→授産施設
給料よりも施設利用料の方が高いって生活が一生続く。
まあ、>>1の人は運良く軽度の知的障害のダウン症のようだけど、その他のダウン症
の大変さを知らないからこんな甘っちょろい事いってるんでしょ。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:03:56.14 ID:btvagQMfO
誰だって胎児が障害持ちと解れば躊躇するわ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:03:57.50 ID:TMjdnEjm0
ニートも存在価値なんてないと思うけどね。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:04:25.51 ID:QcfPf4le0
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:04:33.55 ID:i3cQjjXO0
20歳になっても障害年金はナシで
その他社会保障サービスも遠慮してくださいよ
避けられる障害はちゃんと避けてくださいね
その他社会保障サービスも遠慮してくださいよ
避けられる障害はちゃんと避けてくださいね
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:04:52.78 ID:4BMh/JwO0
>>720
＞仮定の話だが、その公的支援の源泉となる税金負担をお前さん以外の全国民が拒んだ場合に、
そんなこと許されないから仮定自体が意味ないね。
もし、「俺はこんな奴を支援したくない！こんな奴のために税金払いたくない！」っていうなら、
オマエみたいな奴とか、このスレにいるキチガイニートウヨとか
そういう連中のために、税金つかって道路を舗装したり、救急車が利用可能だったりするのが許せないねｗ
どうしてもオレが収めた税金をそういう人間が使うっていうなら、いやだからぶっ殺していいことになるよな。
「オレは税金納めてるからそういう権利があるんだ！」とか思ってるんだったら、傲慢もいいところだな。
＞仮定の話だが、その公的支援の源泉となる税金負担をお前さん以外の全国民が拒んだ場合に、
そんなこと許されないから仮定自体が意味ないね。
もし、「俺はこんな奴を支援したくない！こんな奴のために税金払いたくない！」っていうなら、
オマエみたいな奴とか、このスレにいるキチガイニートウヨとか
そういう連中のために、税金つかって道路を舗装したり、救急車が利用可能だったりするのが許せないねｗ
どうしてもオレが収めた税金をそういう人間が使うっていうなら、いやだからぶっ殺していいことになるよな。
「オレは税金納めてるからそういう権利があるんだ！」とか思ってるんだったら、傲慢もいいところだな。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:05:09.05 ID:BrJ1dMML0
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:05:34.65 ID:9e4jpfjBO
>>727
そこで他人の選択を尊重できないのもどうかと思うけどな
結局ズルいってことだろ
自分が可愛いと思ってるならそれでいいじゃん
なんで堕胎の選択肢奪うんだ？
大体可愛い可愛いとか言って面倒みてる親がいるうちはいいが
親がいなくなったあとの人生どう考えてんだ？
そこで他人の選択を尊重できないのもどうかと思うけどな
結局ズルいってことだろ
自分が可愛いと思ってるならそれでいいじゃん
なんで堕胎の選択肢奪うんだ？
大体可愛い可愛いとか言って面倒みてる親がいるうちはいいが
親がいなくなったあとの人生どう考えてんだ？
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:06:28.04 ID:4SetUFkr0
●毒入りサンドウィッチ
情報操作の手法のひとつ。
否定的報道の間に肯定的な報道を挟み込むことで、肯定的な報道を
価値を下げる。
//bull.moo.jp/shirabegoto/?p=285
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この記事の冒頭部分
<否定>子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。
<肯定>簡単な検査がすでにアメリカで始まっていて、 日本でも導入される見通しとなっています。
<否定>しかし、新しい検査法は「命の選別につながる」という批判も起きています。
まさに毒入りサンドウィッチｗ
情報操作の手法のひとつ。
否定的報道の間に肯定的な報道を挟み込むことで、肯定的な報道を
価値を下げる。
//bull.moo.jp/shirabegoto/?p=285
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この記事の冒頭部分
<否定>子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。
<肯定>簡単な検査がすでにアメリカで始まっていて、 日本でも導入される見通しとなっています。
<否定>しかし、新しい検査法は「命の選別につながる」という批判も起きています。
まさに毒入りサンドウィッチｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:06:49.83 ID:dgadlGfjO
従兄弟の嫁は自分ちが遺伝病持ち家系と知らず男児を産んで子供17歳で亡くなった。
なので病気ってわかってるなら産みたくないって気持ちわかる。
我が子に障害があるって受け入れられなくて苦しんで精神病になった人も何人も知ってる。
早くに子供亡くして悲しむ人や心弱い人がいる。
感謝なんて言う人のせいでそういう人が余計苦しむ。
なので病気ってわかってるなら産みたくないって気持ちわかる。
我が子に障害があるって受け入れられなくて苦しんで精神病になった人も何人も知ってる。
早くに子供亡くして悲しむ人や心弱い人がいる。
感謝なんて言う人のせいでそういう人が余計苦しむ。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:06:56.88 ID:vfAH84fa0
>>743
親が急病で死んで、そのまま餓死とかニュースであるなぁ
親が急病で死んで、そのまま餓死とかニュースであるなぁ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:06:59.73 ID:gcP4ZXxO0
女性は男性を、男性は女性を選別してるのに
命の選別とか何を今更、高尚なこと言ってるんだ
生まれてきた命を選別するなよ。
だから俺は童貞なんだ。
命の選別とか何を今更、高尚なこと言ってるんだ
生まれてきた命を選別するなよ。
だから俺は童貞なんだ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:07:01.04 ID:YnLNNig50
690です、確かにそうですね…
資産的にも育てられる環境が持てる家庭
ならば選択はできるというのが、多分正しい。
私たち家族は表向きに言ってたことと
内心腹に据えた思いは、区別して話してました。
そのまま本音を言えば理想論に押しつぶされるから。
資産的にも育てられる環境が持てる家庭
ならば選択はできるというのが、多分正しい。
私たち家族は表向きに言ってたことと
内心腹に据えた思いは、区別して話してました。
そのまま本音を言えば理想論に押しつぶされるから。
749 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 22:07:43.52 ID:hWOI6SQ20
>>739
まさにそれだと思う。
まさにそれだと思う。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:08:33.93 ID:n8lExkf00
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:08:36.23 ID:0fzaNqye0
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:08:42.67 ID:4BMh/JwO0
>>743
別に選択肢奪ってないでしょ。言論の自由だし。
>>739
739 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/12/06(木) 22:04:25.51 ID:QcfPf4le0
>>729
自分たちは幸せなの
あの時の選択は正しかったの
という自己の肯定とそのための確認作業が必要なんだよきっと
↑ おまえも同じ自己肯定をやってるだけだろｗ そのレスがなｗ
別に選択肢奪ってないでしょ。言論の自由だし。
>>739
739 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/12/06(木) 22:04:25.51 ID:QcfPf4le0
>>729
自分たちは幸せなの
あの時の選択は正しかったの
という自己の肯定とそのための確認作業が必要なんだよきっと
↑ おまえも同じ自己肯定をやってるだけだろｗ そのレスがなｗ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:08:47.34 ID:detH4At/0
>>707
今は無いと思いたいが、昔はお産婆さんの仕事だったらしいよ。
今は無いと思いたいが、昔はお産婆さんの仕事だったらしいよ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:08:59.34 ID:p+eCKIYjO
>>719
思いやりでご飯食べれる？電気代払える？家賃払える？ローン払える？
それに事欠いてる連中にまで「障害者なんだから金払って当然だろゴラァッ」っていうあなたの態度がおかしいよね
同情論で語りかける奴は詐欺師や悪党が殆どなんだが君もその類いかな？
思いやりでご飯食べれる？電気代払える？家賃払える？ローン払える？
それに事欠いてる連中にまで「障害者なんだから金払って当然だろゴラァッ」っていうあなたの態度がおかしいよね
同情論で語りかける奴は詐欺師や悪党が殆どなんだが君もその類いかな？
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:09:11.94 ID:m6whj1WS0
今、物凄い確率で双子が増えている現実をご存知？
ダウン症の（命の選択）と同じぐらい問題だと思うのですが。
脱線してスイマセン。
昔から言われていたが、子供の出来にくい人が排卵誘発剤を使うからだ。
少子化の上に双子の増加で、出産の高年齢化が進むと更にその確率が高くなる。
出産の高年齢化はダウン症増加と、精子や卵子の減少による・・・様々な困難を引き起こす。
ダウン症の（命の選択）と同じぐらい問題だと思うのですが。
脱線してスイマセン。
昔から言われていたが、子供の出来にくい人が排卵誘発剤を使うからだ。
少子化の上に双子の増加で、出産の高年齢化が進むと更にその確率が高くなる。
出産の高年齢化はダウン症増加と、精子や卵子の減少による・・・様々な困難を引き起こす。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:09:17.69 ID:t476/uco0
少なくとも貧乏人は産んじゃだめだろｗ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:09:26.34 ID:Gq7FG4SxO
ダウンは天使ちゃんなんだろ
天にかえしてやれよ
汚ねー人間界なんかに出すこた無いって
天にかえしてやれよ
汚ねー人間界なんかに出すこた無いって
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:09:30.17 ID:9e4jpfjBO
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:09:41.74 ID:/5Dj+h8E0
>>738
そこは断言してしまっていいんだぞ
>>741
お前さんは「許せない」と断言してしまってるが、
税金の使い道を決定するために予算審議があり、国会があり、国会議員がいるんだよ
国民の多数派の総意として、ダウン症への支援を減らしましょうという決議が通れば、
お前さんが何を喚き散らそうと支援は打ち切られることになる
無制限の弱者救済なんてものは、高度成長期やバブル期のように
金の余裕があるから言えることなんだと気付き始めた国民がＮｏ叫ぶようになったら、どうする気？
お前さんひとりで、ダウン症の人々を支えるの？
そこは断言してしまっていいんだぞ
>>741
お前さんは「許せない」と断言してしまってるが、
税金の使い道を決定するために予算審議があり、国会があり、国会議員がいるんだよ
国民の多数派の総意として、ダウン症への支援を減らしましょうという決議が通れば、
お前さんが何を喚き散らそうと支援は打ち切られることになる
無制限の弱者救済なんてものは、高度成長期やバブル期のように
金の余裕があるから言えることなんだと気付き始めた国民がＮｏ叫ぶようになったら、どうする気？
お前さんひとりで、ダウン症の人々を支えるの？
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:10:06.56 ID:pLROvKRE0
俺が赤ちゃんなら絶対おろしてほしい
だって一生童貞確定やん
だって一生童貞確定やん
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:10:15.11 ID:JauLA+Bu0
>>719
育児と、障害をサポートすることを混ぜて考えるのは明らかにおかしいね。
育児は誰でも必死になって当たり前だし、障害を持ってたら、
障害部分をサポートするのは当たり前なんだけどさ。
障害児の親は、健常児の２倍以上苦労するだけの話だよ。
それに、人生の途中で事故に遭って障害持ちました、いらないから死んでくれ
なんて、誰も言ってない。
ウヨウヨウヨウヨって、自分の意見に同調しない人はみんなウヨかい？ｗ
育児と、障害をサポートすることを混ぜて考えるのは明らかにおかしいね。
育児は誰でも必死になって当たり前だし、障害を持ってたら、
障害部分をサポートするのは当たり前なんだけどさ。
障害児の親は、健常児の２倍以上苦労するだけの話だよ。
それに、人生の途中で事故に遭って障害持ちました、いらないから死んでくれ
なんて、誰も言ってない。
ウヨウヨウヨウヨって、自分の意見に同調しない人はみんなウヨかい？ｗ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:10:58.46 ID:C8wv4OQU0
>>739
その通りと思います！それがこれからは、事前に回避できるようになっちゃったもんだから、焦ってるwwずるい！私達は回避できなかった！←ダウンは天使(爆)とか言って意地はっててもこれが本音。できることならダウンじゃないほうがよかったに決まってる。
その通りと思います！それがこれからは、事前に回避できるようになっちゃったもんだから、焦ってるwwずるい！私達は回避できなかった！←ダウンは天使(爆)とか言って意地はっててもこれが本音。できることならダウンじゃないほうがよかったに決まってる。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:11:11.83 ID:TMjdnEjm0
生かすも殺すも自由じゃん。
采配は親に委ねられている。
堕ろすなら、自ら子の命を奪ったという
業は背負って生きるべき。
采配は親に委ねられている。
堕ろすなら、自ら子の命を奪ったという
業は背負って生きるべき。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:11:40.15 ID:UayuqMxZ0
>>734
ほほう。詭弁と誘導という言葉を使ってきたかｗｗ
何事も自分と違う考え方を持つ相手の発言は詭弁にしか聞こえないわな。
「産まれる前に障害者とわかっているのなら産むな。堕胎しろ」
「わかっていて産み。産んだ後に困ったから助けてくれ」というのは根本的におかしい。だから社会に助けを求めるな。また社会も救いの手を差し伸べようとするな。
助ければ助けるほど それが「当たり前に」になってくる。１をあたえたら２を求めるようになるから生物としての構造がおかしくなっていくんだよ
元々から「障害者」が産まれてくる事を察知して処分してしまえば そういう事も無くなり、また追従しようと考える奴らもいなくなる。
何度も書いてるが。俺が書いてる事は「産まれる前にわかるなら堕胎すべき」ということね。
お前が何をどう混ぜまくって混同してんのかわからんが。
俺はまったくブレてない。
ほほう。詭弁と誘導という言葉を使ってきたかｗｗ
何事も自分と違う考え方を持つ相手の発言は詭弁にしか聞こえないわな。
「産まれる前に障害者とわかっているのなら産むな。堕胎しろ」
「わかっていて産み。産んだ後に困ったから助けてくれ」というのは根本的におかしい。だから社会に助けを求めるな。また社会も救いの手を差し伸べようとするな。
助ければ助けるほど それが「当たり前に」になってくる。１をあたえたら２を求めるようになるから生物としての構造がおかしくなっていくんだよ
元々から「障害者」が産まれてくる事を察知して処分してしまえば そういう事も無くなり、また追従しようと考える奴らもいなくなる。
何度も書いてるが。俺が書いてる事は「産まれる前にわかるなら堕胎すべき」ということね。
お前が何をどう混ぜまくって混同してんのかわからんが。
俺はまったくブレてない。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:12:10.12 ID:4BMh/JwO0
>>754
＞思いやりでご飯食べれる？電気代払える？家賃払える？ローン払える？
＞それに事欠いてる連中にまで
メシに事欠くならまずネットやめろよｗ
単にそれだけだろよ
＞「障害者なんだから金払って当然だろゴラァッ」っていうあなたの態度がおかしいよね
いや当然だよｗ
そりゃあんたが急病になったときに救急車きてくれるとか、
事故で手足を失った場合や頭打って脳の障害になった場合に、
障害者として公的支援を受けられる、ってのと同じ。
そして実は 思いやりで ご飯食べれるし、電気代も払えるし、家賃払えるし、ローンも払える。
そのものずばり、「思いやり予算」ってのがあるしなｗ
＞思いやりでご飯食べれる？電気代払える？家賃払える？ローン払える？
＞それに事欠いてる連中にまで
メシに事欠くならまずネットやめろよｗ
単にそれだけだろよ
＞「障害者なんだから金払って当然だろゴラァッ」っていうあなたの態度がおかしいよね
いや当然だよｗ
そりゃあんたが急病になったときに救急車きてくれるとか、
事故で手足を失った場合や頭打って脳の障害になった場合に、
障害者として公的支援を受けられる、ってのと同じ。
そして実は 思いやりで ご飯食べれるし、電気代も払えるし、家賃払えるし、ローンも払える。
そのものずばり、「思いやり予算」ってのがあるしなｗ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:12:14.31 ID:uUdzM6yd0
尻の臭いだけ嗅いで 伴侶を決めてきた訳ではあるまい
むしろ その方法で繁殖してきたなら当該児は生きては行けまい
野生の生存競争と 文明の適者生存 双方から鑑みて克服すべき課題なのだ
今を持って 堕胎しか治療方法が無いのなら それを採るのは合理的だ
胎児の生育を順調に矯正する薬品が成立するまで 泣き 苦悩する所存
障害が過去の物となるその日まで 生き残る時間を稼ぐのだ
むしろ その方法で繁殖してきたなら当該児は生きては行けまい
野生の生存競争と 文明の適者生存 双方から鑑みて克服すべき課題なのだ
今を持って 堕胎しか治療方法が無いのなら それを採るのは合理的だ
胎児の生育を順調に矯正する薬品が成立するまで 泣き 苦悩する所存
障害が過去の物となるその日まで 生き残る時間を稼ぐのだ
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:12:22.07 ID:vQv2F8zT0
ポケモンで厳選してるようなものだろ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:12:50.16 ID:Bt+KvnxFO
>>683:DVu16SpV0
>676
>＞だからさ、ダウン症だったことに感謝ってのはおかしいだろって。
>まったくおかしくない。
>ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
>育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
情報操作wiki「半真実法」正論パート
次からの段落で思考操作・思考誘導するための前ふり
>命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
>そういうことすべてである意味感謝だろうな。
詭弁「論点の摩り替え」
詭弁「道徳主義の誤謬」
詭弁「同情論証」
障害児をわかっていて産み落として他人を巻き込む事の是非を
「命」という言葉で「黙らせて」自己正当化しごり押しする文脈。
>そういう気持ちもわからないようなレベルの脳みそだと、
>ひょっとするとオマエも障害者かもしれないぞ？大変だなｗ
レッテル貼りした上で自分が貼り付けたレッテルを根拠に
詭弁「対人論証」を展開。
>676
>＞だからさ、ダウン症だったことに感謝ってのはおかしいだろって。
>まったくおかしくない。
>ダウン症は手がかかる。手がかかる分、子供と真剣に向き合わなければならない。
>育児ってことを真剣に考えざるをえなくなるんだよ。
情報操作wiki「半真実法」正論パート
次からの段落で思考操作・思考誘導するための前ふり
>命の大切さとか、そういうことも考えざるをえなくなる。
>そういうことすべてである意味感謝だろうな。
詭弁「論点の摩り替え」
詭弁「道徳主義の誤謬」
詭弁「同情論証」
障害児をわかっていて産み落として他人を巻き込む事の是非を
「命」という言葉で「黙らせて」自己正当化しごり押しする文脈。
>そういう気持ちもわからないようなレベルの脳みそだと、
>ひょっとするとオマエも障害者かもしれないぞ？大変だなｗ
レッテル貼りした上で自分が貼り付けたレッテルを根拠に
詭弁「対人論証」を展開。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:13:08.16 ID:ya1xpY3p0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:13:16.01 ID:/5Dj+h8E0
>>763
ダウン症の中絶については、業を背負わなくても良いと思うけどな
産んだ場合の負担が大きすぎる
そりゃ、避妊もせず無計画に中田氏セックスしまくって、育てられないから堕ろしますって輩は
重たい水子霊を背負って生きるべきだと思うが
ダウン症の中絶については、業を背負わなくても良いと思うけどな
産んだ場合の負担が大きすぎる
そりゃ、避妊もせず無計画に中田氏セックスしまくって、育てられないから堕ろしますって輩は
重たい水子霊を背負って生きるべきだと思うが
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:13:23.35 ID:DNx8FnzBP
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:14:06.85 ID:Q9neVofHO
選択できる自由を何の理由もって阻害するのか
選択できるのなら、その権利を人間から奪うな
選択できるのなら、その権利を人間から奪うな
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:14:12.70 ID:jw9aEOIu0
ダウン症の顔がなんでああなるか。
顔の外側部がどんどん成長して、内側寄りが取り残された結果ですよ。
顔の外側部がどんどん成長して、内側寄りが取り残された結果ですよ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:14:15.51 ID:9e4jpfjBO
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:14:35.67 ID:n8lExkf00
>>758
障害が認定されるような障害者は速攻で施設にいれてくれるよ。
悲惨なのは中途半端な知的障害者。
マトモに給料出るような仕事できるような能力がないから
仕事してもすぐに失業しちゃうし、障害年金も出ないという。
障害が認定されるような障害者は速攻で施設にいれてくれるよ。
悲惨なのは中途半端な知的障害者。
マトモに給料出るような仕事できるような能力がないから
仕事してもすぐに失業しちゃうし、障害年金も出ないという。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:15:22.58 ID:an6JRXSg0
ダウン症を、分かってうむようなクズに国家の補助は一切不要
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:15:48.21 ID:9yNyeWAo0
て言うか、毎日のオナヌーで数多の命が選別されてるじゃん。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:16:20.17 ID:gS/mqMpwO
>>707
産むのは嫁の役割（やるべき事をやり明らかな悪影響を及ぼす行為をしていなければ産まれた子供の結果に責任なし）
産まれた子供を○○する決断と責任は夫の役割
苦労するのが解っている人生を送る必要はない…もし子供が○○なら俺が○○する
お前には一切の責任はない…○○したあとに俺を憎むだけでは我慢出来なくなったら離婚してやる
俺が35才の嫁を貰う時に実際にやったプロポーズ
産むのは嫁の役割（やるべき事をやり明らかな悪影響を及ぼす行為をしていなければ産まれた子供の結果に責任なし）
産まれた子供を○○する決断と責任は夫の役割
苦労するのが解っている人生を送る必要はない…もし子供が○○なら俺が○○する
お前には一切の責任はない…○○したあとに俺を憎むだけでは我慢出来なくなったら離婚してやる
俺が35才の嫁を貰う時に実際にやったプロポーズ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:16:20.36 ID:4BMh/JwO0
>>759
＞無制限の弱者救済なんてものは
バカな。
そもそも「無制限」なんて存在しないし、弱者救済はどういう時代にもある。
そして多数派の総意は憲法だから、憲法違反になるようなレベルの
「支援減少」はありえないわけだ。
わかったかな？
＞無制限の弱者救済なんてものは
バカな。
そもそも「無制限」なんて存在しないし、弱者救済はどういう時代にもある。
そして多数派の総意は憲法だから、憲法違反になるようなレベルの
「支援減少」はありえないわけだ。
わかったかな？
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:16:24.90 ID:FYE4t2cWO
>>768
ありがとな知恵のあるキチガイってのはいちばん厄介だから助かるわ
ありがとな知恵のあるキチガイってのはいちばん厄介だから助かるわ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:17:19.34 ID:m6whj1WS0
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:17:30.33 ID:jw9aEOIu0
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:17:31.90 ID:BrJ1dMML0
>>779
あんさん特長ありすぎw
あんさん特長ありすぎw
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:17:48.25 ID:NDShOvy20
付きっ切りで痰の吸引が必要な重病人が、
人工呼吸器で市立小学校の普通級入学っていうのもすご過ぎる。
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に入学へ」30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1354513252/l50
人工呼吸器で市立小学校の普通級入学っていうのもすご過ぎる。
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に入学へ」30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1354513252/l50
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:17:50.27 ID:XPVc8ph90
染色体が欠損じゃなく多いんだから、もしかしたら、新・・。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:18:10.63 ID:yqw/Fkri0
韓国のＦ５攻撃にＦＩＦＡのサーバが陥落！
（中略）
今回のＦＩＦＡの処分および日本サッカー協会のコメントに憤激した
韓国ネチズンの呼びかけにより「第３次抗日民族戦線」と題して行われた
抗議活動の一環だった。
しかし、サーバのダウンに気付いたＦＩＦＡ担当者から「韓国からの
インターネット攻撃が見られる」とのコメントが発表されると様相は一変、
次々に「我々は日本の帝国主義者です」「韓国を罰するために行った攻撃」
「独島は日本帝国の領土です」といったメッセージが英語で届き始めた。
韓国のオンライン論壇誌ｅハンナムのメディアコメンテイターである
イナ・メヨキウク氏は「これは、日本の反動的インターネット集団２ちゃんねる
による陰謀だ」と解説、その証拠として実際に２ちゃんねるのアドレスが提示
されると、該当アドレスには、韓国からと見られる抗議文や誹謗中傷が
一斉に書き込まれるなど、日韓の間に混乱が広がっている。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1353850076/l50
↑韓国側が陰謀の証拠だとして実際に名指した該当アドレス
（中略）
今回のＦＩＦＡの処分および日本サッカー協会のコメントに憤激した
韓国ネチズンの呼びかけにより「第３次抗日民族戦線」と題して行われた
抗議活動の一環だった。
しかし、サーバのダウンに気付いたＦＩＦＡ担当者から「韓国からの
インターネット攻撃が見られる」とのコメントが発表されると様相は一変、
次々に「我々は日本の帝国主義者です」「韓国を罰するために行った攻撃」
「独島は日本帝国の領土です」といったメッセージが英語で届き始めた。
韓国のオンライン論壇誌ｅハンナムのメディアコメンテイターである
イナ・メヨキウク氏は「これは、日本の反動的インターネット集団２ちゃんねる
による陰謀だ」と解説、その証拠として実際に２ちゃんねるのアドレスが提示
されると、該当アドレスには、韓国からと見られる抗議文や誹謗中傷が
一斉に書き込まれるなど、日韓の間に混乱が広がっている。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1353850076/l50
↑韓国側が陰謀の証拠だとして実際に名指した該当アドレス
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:18:35.51 ID:9e4jpfjBO
>>775
そういう家ばっかじゃないからなあ
そういう家ばっかじゃないからなあ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:18:54.38 ID:R2yvFqBh0
日本の場合はノイジーマイノリティーがやっかいなんだよ。口を開けば弱者保護。
声がでかいから、多数派と勘違いしちゃう。↓みたいに。
【政治】 森永卓郎 「どうして自民や維新に投票するの？増税反対の人多く、８割の人が『脱原発』なのに…民意が反映されてない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354795161/
声がでかいから、多数派と勘違いしちゃう。↓みたいに。
【政治】 森永卓郎 「どうして自民や維新に投票するの？増税反対の人多く、８割の人が『脱原発』なのに…民意が反映されてない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354795161/
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:19:00.30 ID:bMl3IPOZ0
昨日NASAが公開した夜の地球 ２０１２最新バージョン！
２０００年に公開したものでは日本＞＞＞まだまだ中国という感じだったが、
いまや完全に明るさも追い抜かれたね。
中国はより明るくなり、日本は10年前より明らかに相当暗くなってるｗ
節電か？車が減ったのか？ようするにまた凋落したって事だｗ
http://farm9.staticflickr.com/8490/8246931247_8137c23bc1_k.jpg
韓国にも完敗！！さあ、次の10年後には一体全体どうなってるかなーｗｗｗ pgr
----------
これが２０００年公開のNASA画像です wikiのあっちこっちにも引用されてるやつ
当時２ｃｈでも北朝鮮が真の暗黒見えないｗｗｗとかいって見下して馬鹿にしてるレスがあふれてたね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/091/85/N000/000/000/126263main_image_feature_397_ys_full.jpg
↓↓↓
これが、昨日公開された最新２０１２のやつ（再掲）
http://farm9.staticflickr.com/8490/8246931247_8137c23bc1_k.jpg
さあ、この12年間のアジアの残酷な浮沈を思い偲んでくれな
２０００年に公開したものでは日本＞＞＞まだまだ中国という感じだったが、
いまや完全に明るさも追い抜かれたね。
中国はより明るくなり、日本は10年前より明らかに相当暗くなってるｗ
節電か？車が減ったのか？ようするにまた凋落したって事だｗ
http://farm9.staticflickr.com/8490/8246931247_8137c23bc1_k.jpg
韓国にも完敗！！さあ、次の10年後には一体全体どうなってるかなーｗｗｗ pgr
----------
これが２０００年公開のNASA画像です wikiのあっちこっちにも引用されてるやつ
当時２ｃｈでも北朝鮮が真の暗黒見えないｗｗｗとかいって見下して馬鹿にしてるレスがあふれてたね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/091/85/N000/000/000/126263main_image_feature_397_ys_full.jpg
↓↓↓
これが、昨日公開された最新２０１２のやつ（再掲）
http://farm9.staticflickr.com/8490/8246931247_8137c23bc1_k.jpg
さあ、この12年間のアジアの残酷な浮沈を思い偲んでくれな
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:19:04.61 ID:TMjdnEjm0
>>770
ダウンがあろうと、なかろうと自分の子には変わりあるまい。
堕ろす時に、一片の後悔も感じないようなら、それは人間として普通の感覚ではない気がする。
あなたに子どもがいるかどうかわからないが、実際に自分の子が妊娠中にダウンと判明した時、苦悩する人間であって欲しいと思うよ。堕ろすにしてもね。
ダウンがあろうと、なかろうと自分の子には変わりあるまい。
堕ろす時に、一片の後悔も感じないようなら、それは人間として普通の感覚ではない気がする。
あなたに子どもがいるかどうかわからないが、実際に自分の子が妊娠中にダウンと判明した時、苦悩する人間であって欲しいと思うよ。堕ろすにしてもね。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:19:54.80 ID:gS/mqMpwO
>>362
うわぁ…タラレバwww
うわぁ…タラレバwww
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:20:05.51 ID:UVvBVi9H0
命の選別？
お前が生むのかよ。
てめぇが育てる訳でも無いのにえらそうに。
お前が生むのかよ。
てめぇが育てる訳でも無いのにえらそうに。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:20:05.54 ID:WNnKF4b6O
出生前診断が進歩すると「ダウンとわかって生んだ親が馬鹿」「盲目とわかって生んだ親が馬鹿」
「ブサイクとわかって生んだ親が馬鹿」と叩かれる世になっていくね
「ブサイクとわかって生んだ親が馬鹿」と叩かれる世になっていくね
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:20:06.23 ID:4BMh/JwO0
>>776
＞ダウン症を、分かってうむようなクズに国家の補助は一切不要
こういう連中が出てくるから、 出生前診断に反対！ という人にも同意するんだよなｗ
分かってて生んでも、公的支援は当然必要だ。
あたりまえのこと。
なぜならそういう場合、公的支援がないということは、「一家心中しろ」と言ってるのと同じだからだよ
オレは出生前診断には賛成だよ。そりゃ、一般には育てるのが大変だから。
並大抵ではない。
社会の負担とかどうでもいい。
そんなこと言い出したらニートが生きてて弱者に暴言吐いてるのなんて許されないし
そんな連中のために多くの公共施設や公共システムがあること自体、税金のムダ使いだしなｗ
＞ダウン症を、分かってうむようなクズに国家の補助は一切不要
こういう連中が出てくるから、 出生前診断に反対！ という人にも同意するんだよなｗ
分かってて生んでも、公的支援は当然必要だ。
あたりまえのこと。
なぜならそういう場合、公的支援がないということは、「一家心中しろ」と言ってるのと同じだからだよ
オレは出生前診断には賛成だよ。そりゃ、一般には育てるのが大変だから。
並大抵ではない。
社会の負担とかどうでもいい。
そんなこと言い出したらニートが生きてて弱者に暴言吐いてるのなんて許されないし
そんな連中のために多くの公共施設や公共システムがあること自体、税金のムダ使いだしなｗ
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:20:08.22 ID:Zo7NxfraP
>775
ホームレスの半数は軽い知的障害者と言われてるからな。
あと、刑務所にもかなりいるそうだ。
ホームレスの半数は軽い知的障害者と言われてるからな。
あと、刑務所にもかなりいるそうだ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:21:06.72 ID:jw9aEOIu0
出生前診断に反対してる人は、アメリカやイギリスで出生前診断が
積極的に行われてることはどう思う？
積極的に行われてることはどう思う？
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:21:17.67 ID:9e4jpfjBO
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:21:26.97 ID:FYE4t2cWO
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:22:04.09 ID:VzK4wKf40
2chの知能レベルさがりすぎ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:22:17.08 ID:DNx8FnzBP
>>779
わかってないのはそこだよね
人に迷惑をかける事と、自分のわがままである「産みたい」
を天秤にかけて後者を選択した人だから嫌われてるんだよ
迷惑かける側が優遇を求めたらその時点で他の者の善意はなくなる
それすらもわからないものかねぇ
わかってないのはそこだよね
人に迷惑をかける事と、自分のわがままである「産みたい」
を天秤にかけて後者を選択した人だから嫌われてるんだよ
迷惑かける側が優遇を求めたらその時点で他の者の善意はなくなる
それすらもわからないものかねぇ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:22:40.48 ID:s/K9yuxEO
どういう選択をするかは自由だが、
せめて無理だという人には回避する希望を与えてやって欲しいな
せめて無理だという人には回避する希望を与えてやって欲しいな
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:22:44.09 ID:3nRHMzP/0
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:22:47.27 ID:UayuqMxZ0
>>790
「命」に関して苦悩する親は人として大事な感情だね。
でも、「障害者」として産まれるのがわかっているのなら絶対に避けるべき。
「障害者」として産まれた以上、関係してくるのは産んだ親だけじゃなく周りにも色々とあらゆる事で絡んでくるんだよね。
健常者であっても犯罪とかで悪いことになっても同様に周りに迷惑をかけるんだけどもね。
それでも「障害者」として産まれて育てていくのは時の犯罪者よりタイヘンな事
「命」に関して苦悩する親は人として大事な感情だね。
でも、「障害者」として産まれるのがわかっているのなら絶対に避けるべき。
「障害者」として産まれた以上、関係してくるのは産んだ親だけじゃなく周りにも色々とあらゆる事で絡んでくるんだよね。
健常者であっても犯罪とかで悪いことになっても同様に周りに迷惑をかけるんだけどもね。
それでも「障害者」として産まれて育てていくのは時の犯罪者よりタイヘンな事
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:22:58.63 ID:4BMh/JwO0
>>793
そうだよ。
遺伝子の分野なんてどんどん発達していくから、そのうちニートに共通する遺伝子だの
ネトウヨやオウムやサヨク活動家みたいに 「カルトにはまる欠陥遺伝子をもった奴」とかいうのもわかるようになるだろうなｗ
すると、 「出生前診断があるのに、オマエんとこのガキはニートでネトウヨじゃねーか！責任とってぶっ殺せ！」
ってなことになってくるわなｗ
>>798
福祉の流れは、 住み分け、隔離 → 地域の中で生きる だよ。
どの福祉の教科書にも載ってることだし、世界中どこの福祉政策でもそう。
そうだよ。
遺伝子の分野なんてどんどん発達していくから、そのうちニートに共通する遺伝子だの
ネトウヨやオウムやサヨク活動家みたいに 「カルトにはまる欠陥遺伝子をもった奴」とかいうのもわかるようになるだろうなｗ
すると、 「出生前診断があるのに、オマエんとこのガキはニートでネトウヨじゃねーか！責任とってぶっ殺せ！」
ってなことになってくるわなｗ
>>798
福祉の流れは、 住み分け、隔離 → 地域の中で生きる だよ。
どの福祉の教科書にも載ってることだし、世界中どこの福祉政策でもそう。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:23:23.73 ID:wcflaODCI
俺には無理だな 今の嫁が妊娠 検査してダウン症の確率がって医者に言われたら土下座して堕してくださいってたのむな
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:23:42.78 ID:n8lExkf00
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:24:06.88 ID:cqYQaxE10
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:24:15.51 ID:/5Dj+h8E0
>>790
苦悩ねぇ
個人的には、生まれてきた子、産むことを選んだ子をできるだけ幸福に育てることが親の義務だと思ってるから、
逆に、親（自分）の手に負えそうにないほど厄介な重荷を抱えた子供については、堕ろすことが親子双方のためだと考えるよ
自分の手に負えないとわかっていながら産み落とし、挙句、他人に負担を求めるのはエゴだと思う
その判断、決定を下すことに苦悩はないな
苦悩ねぇ
個人的には、生まれてきた子、産むことを選んだ子をできるだけ幸福に育てることが親の義務だと思ってるから、
逆に、親（自分）の手に負えそうにないほど厄介な重荷を抱えた子供については、堕ろすことが親子双方のためだと考えるよ
自分の手に負えないとわかっていながら産み落とし、挙句、他人に負担を求めるのはエゴだと思う
その判断、決定を下すことに苦悩はないな
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:24:49.27 ID:Dw6zsBJCO
たとえ障害がなくても不細工だと辛い人生が待っているんだから
出生前の診断で容姿が判断できる時代が早く訪れればいいのにな
出生前の診断で容姿が判断できる時代が早く訪れればいいのにな
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:25:16.23 ID:3nRHMzP/0
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:25:22.66 ID:4BMh/JwO0
>>800
＞人に迷惑をかける事
迷惑でもなんでもない。
迷惑と言ってる時点で、間違いだな。
そんなこというなら、オマエみたいな奴が歩くための道路にオレが払った税金が使われてるのが
迷惑だから、オマエをぶっ殺していいのか？ｗ
そういう理屈になるよな。
>>807
****************************************************
福祉の流れは、
障害者や老人を住み分け、隔離 → 地域の中で生きる だよ。
どの福祉の教科書にも載ってることだし、世界中どこの福祉政策でもそう。
****************************************************
＞人に迷惑をかける事
迷惑でもなんでもない。
迷惑と言ってる時点で、間違いだな。
そんなこというなら、オマエみたいな奴が歩くための道路にオレが払った税金が使われてるのが
迷惑だから、オマエをぶっ殺していいのか？ｗ
そういう理屈になるよな。
>>807
****************************************************
福祉の流れは、
障害者や老人を住み分け、隔離 → 地域の中で生きる だよ。
どの福祉の教科書にも載ってることだし、世界中どこの福祉政策でもそう。
****************************************************
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:25:25.70 ID:QeCykRfw0
>>805
確率が、って。確率だけなら絶対ゼロじゃないでしょ
確率が、って。確率だけなら絶対ゼロじゃないでしょ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:26:29.71 ID:/5Dj+h8E0
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:26:33.49 ID:SxPTQngc0
健常に生まれても、
日々強烈な選別に晒されるわけだけど・・・・
日々強烈な選別に晒されるわけだけど・・・・
815 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/06(木) 22:26:45.23 ID:hWOI6SQ20
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:26:50.09 ID:IJLKmD1E0
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:27:31.69 ID:DNx8FnzBP
>>811
＞迷惑と言ってる時点で、間違いだな。
ここを詳しく説明してくれ
迷惑がかかっていないと思っているのかな？
ってか障害者の親はもれなくここの部分が欠如しているな
まぁ、たからこそ産めるんだと思うが
＞迷惑と言ってる時点で、間違いだな。
ここを詳しく説明してくれ
迷惑がかかっていないと思っているのかな？
ってか障害者の親はもれなくここの部分が欠如しているな
まぁ、たからこそ産めるんだと思うが
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:27:43.90 ID:OMJyht5S0
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:27:57.25 ID:4BMh/JwO0
>>810
何が 「エゴ」 で 何が 「エゴでない」 ものなの？
たとえばオマエみたいな人間を生むことは「エゴ」なの？
生まないほうがよかったの？
>>813
はぁ？
社会の負担とかほんとどうでもいいよ。
ここで、弱者に暴言吐いてるような最低のニートが生きていて、
そんな連中のために多くの公共施設や公共システムがあること自体、「社会の負担」だからな。
障害者の負担なんてそれに較べりゃ屁みたいなもんだ
何が 「エゴ」 で 何が 「エゴでない」 ものなの？
たとえばオマエみたいな人間を生むことは「エゴ」なの？
生まないほうがよかったの？
>>813
はぁ？
社会の負担とかほんとどうでもいいよ。
ここで、弱者に暴言吐いてるような最低のニートが生きていて、
そんな連中のために多くの公共施設や公共システムがあること自体、「社会の負担」だからな。
障害者の負担なんてそれに較べりゃ屁みたいなもんだ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:28:16.40 ID:gS/mqMpwO
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:28:32.44 ID:Zo7NxfraP
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:28:41.91 ID:9e4jpfjBO
>>806
親が子供の障害を認められないとかそっち系
親が子供の障害を認められないとかそっち系
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:29:25.93 ID:3nRHMzP/0
>>814
なぜだか、遺伝子が1本多いだけで、
選 別 が 差 別 に 変 わ る
私なんかちょっとばかし乳毛が1本だけ生えているだけなのに。
だから障害者手帳もらっても良いよね？
ってな話にはならん。
なぜだか、遺伝子が1本多いだけで、
選 別 が 差 別 に 変 わ る
私なんかちょっとばかし乳毛が1本だけ生えているだけなのに。
だから障害者手帳もらっても良いよね？
ってな話にはならん。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:29:33.15 ID:n8lExkf00
>>811
後進国脳の人間に何いったって無駄だよ。
後進国脳の人間に何いったって無駄だよ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:29:49.30 ID:IJLKmD1E0
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:29:49.67 ID:y9HxbNyv0
最近の２ちゃんはヤケにダウン症ネタと高齢妊婦ネタが多いので不思議に思っていたんだが、
２ちゃんではその両方が多いのか？ダウン症児を持つ母親と高齢の妊婦が。
ダウン症児は減ってほしいが、少子化問題のことを考えると、
たとえ高齢妊娠でも正常な子供をある程度の率で確保できるならたくさんの女に妊娠にチャレンジしてほしい。
今の日本では日本人だけが少子化でﾁｮﾝはもちろん、ｼﾅ女までもが何人も子供を作っていて恐ろしさを感じる。
特ア人の子供は教わらなくても反日に育つからダウン症児と同じくらい生まれてほしくない種族だからな。
２ちゃんではその両方が多いのか？ダウン症児を持つ母親と高齢の妊婦が。
ダウン症児は減ってほしいが、少子化問題のことを考えると、
たとえ高齢妊娠でも正常な子供をある程度の率で確保できるならたくさんの女に妊娠にチャレンジしてほしい。
今の日本では日本人だけが少子化でﾁｮﾝはもちろん、ｼﾅ女までもが何人も子供を作っていて恐ろしさを感じる。
特ア人の子供は教わらなくても反日に育つからダウン症児と同じくらい生まれてほしくない種族だからな。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:30:02.91 ID:DNx8FnzBP
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:30:11.38 ID:4BMh/JwO0
>>817
詳しく説明したが？
「迷惑」と言い出すなら、
オマエみたいな奴が歩くための道路にオレが払った税金が使われてるのが
とても迷惑だから、オマエをぶっ殺していいのか？ｗ
そういう理屈になるよな。
それを肯定するか？
>>820
＞もう…見てらんないから…無理するな…な?
なぜ？
非常に重要な論点だぜ？
詳しく説明したが？
「迷惑」と言い出すなら、
オマエみたいな奴が歩くための道路にオレが払った税金が使われてるのが
とても迷惑だから、オマエをぶっ殺していいのか？ｗ
そういう理屈になるよな。
それを肯定するか？
>>820
＞もう…見てらんないから…無理するな…な?
なぜ？
非常に重要な論点だぜ？
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:30:45.37 ID:O+mjax8X0
▼知的障害者率
受刑者 22%
ホームレス 34%
売春婦 37%
スカトロAV女優 50%
生きがいはセックス 売春する知的障害女性たち
http://www.shinchosha.co.jp/book/133872/
風俗&AV業界に利用される知的障害を抱えた女性の実態!／鈴木大介
http://tkj.jp/book?cd=20175201
受刑者 22%
ホームレス 34%
売春婦 37%
スカトロAV女優 50%
生きがいはセックス 売春する知的障害女性たち
http://www.shinchosha.co.jp/book/133872/
風俗&AV業界に利用される知的障害を抱えた女性の実態!／鈴木大介
http://tkj.jp/book?cd=20175201
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:30:50.61 ID:bsqz9+5k0
人の子作りに他人が口を挟むべきではない。
検査するのも産むのも堕胎ろすのも、各夫婦に任せれば良い。
検査するのも産むのも堕胎ろすのも、各夫婦に任せれば良い。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:30:53.70 ID:m6whj1WS0
おばあちゃんから聞いた話
昔は（戦前前）座敷牢みたいなところで一生を終えた。
つまり、世間に知れたら「猿の化身」だの「動物の祟り」だの噂が。世間体を気にして
下隠しにしていた。ばれると家族の結婚や親族一同まで迷惑が掛かる。
昔は（戦前前）座敷牢みたいなところで一生を終えた。
つまり、世間に知れたら「猿の化身」だの「動物の祟り」だの噂が。世間体を気にして
下隠しにしていた。ばれると家族の結婚や親族一同まで迷惑が掛かる。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:31:37.39 ID:Bt+KvnxFO
702:DVu16SpV0
>>687
>だっておまえ、
>ID:UayuqMxZ0 は、「金にならねぇことは誰もやらねぇ！ それがあたりまえだ！」っつってのに
>ずーっと２ちゃんに投稿してるんだから、 ２ちゃん投稿で『対価』もらってんの？と
>質問されるの当然だろｗ
詭弁「媒概念不周延の虚偽」
媒概念：対価の無い自発的行為
--->２ちゃんねるへの書き込みは(一般人には)「対価が発生しない」
-->赤の他人が先天性障害と「わかっていて」産み落とした障害児の面倒をみる
「無償のボランティア」には「対価が発生しない」。
両者を意図的に混同して同列に扱う「言葉遊び」。
>>687
>だっておまえ、
>ID:UayuqMxZ0 は、「金にならねぇことは誰もやらねぇ！ それがあたりまえだ！」っつってのに
>ずーっと２ちゃんに投稿してるんだから、 ２ちゃん投稿で『対価』もらってんの？と
>質問されるの当然だろｗ
詭弁「媒概念不周延の虚偽」
媒概念：対価の無い自発的行為
--->２ちゃんねるへの書き込みは(一般人には)「対価が発生しない」
-->赤の他人が先天性障害と「わかっていて」産み落とした障害児の面倒をみる
「無償のボランティア」には「対価が発生しない」。
両者を意図的に混同して同列に扱う「言葉遊び」。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:31:51.52 ID:Efwgehmh0
スペース厨うざい
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:31:58.18 ID:6QYaaIvj0
ところでここに書き込んでる連中でダウン症と接したことがある奴ってどれくらいいるんだ？
一度接してみろ、絶対に嫌になるから
一度接してみろ、絶対に嫌になるから
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:12.07 ID:UTL7KREx0
選択する事も許さんてすごいね
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:14.55 ID:iRChEyng0
おれ、障害者施設で働いてるが
ダウン症の利用者さんなんて皆可愛くて大好きだけどなあ
無邪気で大きな子供そのものだよ
自閉とか大変な利用者さんの対応のあとに彼らと触れ合うと
癒されるわ
どこも雇ってくれなくて老人介護はやだし資格いるしってことで
無資格でやれる知的の施設に就職したが思いのほか楽しくて続いてるわ
正社員なりてえ
ダウン症の利用者さんなんて皆可愛くて大好きだけどなあ
無邪気で大きな子供そのものだよ
自閉とか大変な利用者さんの対応のあとに彼らと触れ合うと
癒されるわ
どこも雇ってくれなくて老人介護はやだし資格いるしってことで
無資格でやれる知的の施設に就職したが思いのほか楽しくて続いてるわ
正社員なりてえ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:14.73 ID:n8lExkf00
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:15.30 ID:lGjQS1oi0
既に生を受けているダウン症の人達への福祉とこの検査は全く別の問題だ
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:37.03 ID:jw9aEOIu0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:40.62 ID:DNx8FnzBP
>>811
何度も言うが、それは理屈じゃないよね
キッチリ数値で表してみればわかるだろう
優遇が納税を超えているならば、それは国にとっても
当然俺等にとってもマイナスを意味しているのだからね
そしてそれが「迷惑」と言っているのだが
額がプラスになっているなら理屈に合わないのは当たり前だよ
で、プラスなの？ダウンの子は
何度も言うが、それは理屈じゃないよね
キッチリ数値で表してみればわかるだろう
優遇が納税を超えているならば、それは国にとっても
当然俺等にとってもマイナスを意味しているのだからね
そしてそれが「迷惑」と言っているのだが
額がプラスになっているなら理屈に合わないのは当たり前だよ
で、プラスなの？ダウンの子は
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:43.95 ID:4BMh/JwO0
>>825
＞弱者から死んでいくのは自然の摂理
＞周りに迷惑掛け続けるな
自然淘汰ならニートも真っ先に死ぬだろ？
弱者叩きなんてやってるクソニートは回りに迷惑かけるだけだから、
今すぐ死んでもらおうじゃないか。
それが自然の摂理だな。
社会保障 や助け合いに
「迷惑」 なんて言葉は一切成り立たない。 それをまず認識することだ。
それが成り立つなら、オレの払った税金がおまいらみたいな奴に使われることは非常に 「迷惑」だから
おまえらみたいなクズをぶっ殺していいよな
＞弱者から死んでいくのは自然の摂理
＞周りに迷惑掛け続けるな
自然淘汰ならニートも真っ先に死ぬだろ？
弱者叩きなんてやってるクソニートは回りに迷惑かけるだけだから、
今すぐ死んでもらおうじゃないか。
それが自然の摂理だな。
社会保障 や助け合いに
「迷惑」 なんて言葉は一切成り立たない。 それをまず認識することだ。
それが成り立つなら、オレの払った税金がおまいらみたいな奴に使われることは非常に 「迷惑」だから
おまえらみたいなクズをぶっ殺していいよな
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:33:13.55 ID:3nRHMzP/0
>>815
殺 す も 、 愛
極限を知らない人からの上辺なんて腹が立つだけで、なんの効果も無い。
>>819
エゴでいえば、
お前の遺伝子なんか、死んじまえ
俺の遺伝子マンセー
ってことだ。
他人の、しかも欠陥品なんか流通させちゃ駄目。
しかもコストが掛かるときた
殺 す も 、 愛
極限を知らない人からの上辺なんて腹が立つだけで、なんの効果も無い。
>>819
エゴでいえば、
お前の遺伝子なんか、死んじまえ
俺の遺伝子マンセー
ってことだ。
他人の、しかも欠陥品なんか流通させちゃ駄目。
しかもコストが掛かるときた
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:33:15.34 ID:/5Dj+h8E0
>>821
当事者たちが何を感じてるか、その心を察するくらいはできるよ
察した上で愚かな判断をしてるもんだと考えるわけだ
>君はたぶん障害者だぞｗｗ
自分が当事者にならないよう冷静に判断する人間が障害者呼ばわりされるのか？
後先考えずに感情のままに行動する人間の方が障害を引き起こしてると思うがな
当事者たちが何を感じてるか、その心を察するくらいはできるよ
察した上で愚かな判断をしてるもんだと考えるわけだ
>君はたぶん障害者だぞｗｗ
自分が当事者にならないよう冷静に判断する人間が障害者呼ばわりされるのか？
後先考えずに感情のままに行動する人間の方が障害を引き起こしてると思うがな
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:33:32.85 ID:IJLKmD1E0
まぁでも有効で安全な検査ができた事はみんな知ってしまったし
ほぼ全員やるようになると思うけどね
医者が検査するの拒否していざダウン症児生まれましたなんてなったら訴訟で全部持っていかれるだけだと思う
ほぼ全員やるようになると思うけどね
医者が検査するの拒否していざダウン症児生まれましたなんてなったら訴訟で全部持っていかれるだけだと思う
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:34:03.89 ID:kEZd8pohO
俺には殺せない。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:34:45.76 ID:WNnKF4b6O
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:34:48.59 ID:jw9aEOIu0
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:34:53.30 ID:5C/xWunL0
ダウン症は５０歳でほぼ１００％アルツハイマーを発症する。
アルツハイマーの研究では、マウスＰＳ２マウス。
人はダウン症患者を用いるのが常識。
アルツハイマーの研究では、マウスＰＳ２マウス。
人はダウン症患者を用いるのが常識。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:01.90 ID:UayuqMxZ0
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:03.18 ID:9e4jpfjBO
>>836
気軽に調べられる時代じゃないならわかるけど
血液検査で簡単に調べられるならあえて産む必要はないのでは
かわいいとか関係ないよ
遺伝的に異常でまともに子作りもできないし
重度だと社会的に役に立つわけでもないし
気軽に調べられる時代じゃないならわかるけど
血液検査で簡単に調べられるならあえて産む必要はないのでは
かわいいとか関係ないよ
遺伝的に異常でまともに子作りもできないし
重度だと社会的に役に立つわけでもないし
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:08.17 ID:bwrg2rRsO
勝手に生んで勝手に納得してる分には問題無いけど
マラソンババアみたく他人に認めろ認めろ言ってんのはナンセンス
エゴは自分の中だけで完結してろ
マラソンババアみたく他人に認めろ認めろ言ってんのはナンセンス
エゴは自分の中だけで完結してろ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:09.58 ID:wcflaODCI
>>812
あ…そうだなww ダウン症の確率が高いって言われたらな
あ…そうだなww ダウン症の確率が高いって言われたらな
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:10.68 ID:1NeAvCUv0
どの命も生きられることが理想だが、時代は常に生きられる命とそうでない命を選別してきた
その事実も直視せず、命の選別を絶対悪として反論を許さない状況こそおかしい
特に差別にすり替える連中は話にならぬ
その事実も直視せず、命の選別を絶対悪として反論を許さない状況こそおかしい
特に差別にすり替える連中は話にならぬ
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:33.20 ID:0fzaNqye0
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:37.52 ID:4BMh/JwO0
>>839
そしてアメリカは障害児は自己責任！なんていわないよｗ
きちんと社会保障で手当てするし、
しかも日本よりよっぽど「ノーマライゼーション」が進んでる。
どこの小さなレストランに行っても「障害者用の駐車スペース」ってのがあって
原則それは使ってはいけない。
>>840
＞優遇が納税を超えているならば、それは国にとっても
＞当然俺等にとってもマイナスを意味しているのだからね
そうならないよ。
たとえば、老人を介護するのに多額の国のカネが使われているが、
仮に使われなかったら、子供たちや関係者が介護することになり、
その分労働力も知識も国からなくなってしまう。
数字とか言ってる時点でバカの見本だけどなｗ
そしてアメリカは障害児は自己責任！なんていわないよｗ
きちんと社会保障で手当てするし、
しかも日本よりよっぽど「ノーマライゼーション」が進んでる。
どこの小さなレストランに行っても「障害者用の駐車スペース」ってのがあって
原則それは使ってはいけない。
>>840
＞優遇が納税を超えているならば、それは国にとっても
＞当然俺等にとってもマイナスを意味しているのだからね
そうならないよ。
たとえば、老人を介護するのに多額の国のカネが使われているが、
仮に使われなかったら、子供たちや関係者が介護することになり、
その分労働力も知識も国からなくなってしまう。
数字とか言ってる時点でバカの見本だけどなｗ
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:35:45.18 ID:t09rDWEe0
>>830
全く同意だ。出産自体が死亡リスクを伴う行為だからな。
全く同意だ。出産自体が死亡リスクを伴う行為だからな。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:36:09.13 ID:IJLKmD1E0
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:36:11.24 ID:XIYmjEdRO
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:37:09.91 ID:tCk+SrHz0
>>831
それは正しい。
身障者への偏見は非常に大きかった。
とにかく労働重視の社会主義的な思想が
あったので、労働に役に立たないと
思われる身障者は排除される傾向があった。
だが、それでも殺したりはしなかった。
むしろ間引きは飢饉のような飢餓状態に
頻発した。出産後すぐに処分される。
戦前は人権が確立していなかったし、
日本は非常に全近代的な風習が残っていた。
身障者差別を徹底してやっていたのは、中国と
韓国だよ。未だにそういう風習があるようだ。
今でも身障者をレイプする事件が発生する。
昔なら身障者は食料だろう。
それは正しい。
身障者への偏見は非常に大きかった。
とにかく労働重視の社会主義的な思想が
あったので、労働に役に立たないと
思われる身障者は排除される傾向があった。
だが、それでも殺したりはしなかった。
むしろ間引きは飢饉のような飢餓状態に
頻発した。出産後すぐに処分される。
戦前は人権が確立していなかったし、
日本は非常に全近代的な風習が残っていた。
身障者差別を徹底してやっていたのは、中国と
韓国だよ。未だにそういう風習があるようだ。
今でも身障者をレイプする事件が発生する。
昔なら身障者は食料だろう。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:37:10.04 ID:an6JRXSg0
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:37:29.44 ID:gS/mqMpwO
>>834
多分…お花畑のほとんどは経験なさそう
俺の経験から言うと普段お花畑な事言ってるやつが、実は虐待犯ってパターンがかなり多いからな
資格無しでも夜間当直で雇ってくれる極悪介護の現場で働いてくれば良いのになwww
たぶん…１日で飛ぶからwww…面接や初日に「人の役に立つ云々かんぬん」言ってた女や大学生は9割が2日目に飛んだwww
ん?…残り1割か?…3～4日目に飛んだよwww
多分…お花畑のほとんどは経験なさそう
俺の経験から言うと普段お花畑な事言ってるやつが、実は虐待犯ってパターンがかなり多いからな
資格無しでも夜間当直で雇ってくれる極悪介護の現場で働いてくれば良いのになwww
たぶん…１日で飛ぶからwww…面接や初日に「人の役に立つ云々かんぬん」言ってた女や大学生は9割が2日目に飛んだwww
ん?…残り1割か?…3～4日目に飛んだよwww
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:37:36.79 ID:hYYMd50D0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:37:42.04 ID:iRChEyng0
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:37:43.52 ID:0fzaNqye0
>>841
＞自然淘汰ならニートも真っ先に死ぬだろ？
＞弱者叩きなんてやってるクソニートは回りに迷惑かけるだけだから、
＞今すぐ死んでもらおうじゃないか。
あったま悪いなぁ改行厨ｗ
自 然 淘 汰 って言った直後に今すぐ死ねとか矛盾しすぎだろｗ
ちったぁ考えてレスしろよ
＞自然淘汰ならニートも真っ先に死ぬだろ？
＞弱者叩きなんてやってるクソニートは回りに迷惑かけるだけだから、
＞今すぐ死んでもらおうじゃないか。
あったま悪いなぁ改行厨ｗ
自 然 淘 汰 って言った直後に今すぐ死ねとか矛盾しすぎだろｗ
ちったぁ考えてレスしろよ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:38:02.62 ID:9e4jpfjBO
>>855
外国のきれいな部分しか見てないだろ
外国のきれいな部分しか見てないだろ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:38:25.40 ID:wQT1WCxNO
おまえらみたいに社会の最底辺にいるゴミが、
ただただ一方的に叩けるのが、ネットで言い返してこないダウン症なんだろう。
別に>>1の事象は、おまえらに関係ないことだし、
自分に無関係なダウン症叩いたところで、
おまえらの糞みてーな聖戦士人生は何も変わらないんだから新聞配達でもしろよ。
アニオタゆとり不登校中高生低学歴ヒキコ童貞ニコ厨無職派遣ニートウヨ
ただただ一方的に叩けるのが、ネットで言い返してこないダウン症なんだろう。
別に>>1の事象は、おまえらに関係ないことだし、
自分に無関係なダウン症叩いたところで、
おまえらの糞みてーな聖戦士人生は何も変わらないんだから新聞配達でもしろよ。
アニオタゆとり不登校中高生低学歴ヒキコ童貞ニコ厨無職派遣ニートウヨ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:38:30.32 ID:BB+5vfvMO
>>836
だいたいどの人もいたずら好きで陽気ではあるが、頑固でもあるし、男性の場合性的ないたずらが増えて手に負えなくなることも少なくない
だいたいどの人もいたずら好きで陽気ではあるが、頑固でもあるし、男性の場合性的ないたずらが増えて手に負えなくなることも少なくない
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:39:21.22 ID:tCk+SrHz0
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:39:35.79 ID:m6whj1WS0
http://news.livedoor.com/article/detail/7207537/
捨て犬を海外に輸出しているのは韓国だけだ。孤児輸出国トップの国が捨て犬輸出でもトップに
●犬食で有名な韓国の話だが、どうやら五体不満足な人間様も同様に見捨てられるようだ。
結局、心身共に豊かでお金も余裕があって、更に回りに理解者支援者がいないと無理よね。現実。
捨て犬を海外に輸出しているのは韓国だけだ。孤児輸出国トップの国が捨て犬輸出でもトップに
●犬食で有名な韓国の話だが、どうやら五体不満足な人間様も同様に見捨てられるようだ。
結局、心身共に豊かでお金も余裕があって、更に回りに理解者支援者がいないと無理よね。現実。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:39:46.05 ID:4BMh/JwO0
>>860
＞左翼って
ほーらまたキチガイウヨが来たぞｗ
こいつらが歩く道路や、急病のときの救急隊とかに税金が使われてるわけだが、
オレはこんなクズどもに税金使われるのは 「迷惑」 だなｗ
だいたい、自国の老人、子供、貧乏人、障害者 に対する援助ですら 「迷惑だ！」 なんて
わめく 「隣人愛がまったくないクズ」 なのに、
そんな連中が 「愛国」 だの 「ウヨク」 だの滑稽なんてもんじゃねーなｗ
実は、そういう連中こそ 「サヨク」 「反日」 「ブサヨ」 なんじゃないのか？
＞左翼って
ほーらまたキチガイウヨが来たぞｗ
こいつらが歩く道路や、急病のときの救急隊とかに税金が使われてるわけだが、
オレはこんなクズどもに税金使われるのは 「迷惑」 だなｗ
だいたい、自国の老人、子供、貧乏人、障害者 に対する援助ですら 「迷惑だ！」 なんて
わめく 「隣人愛がまったくないクズ」 なのに、
そんな連中が 「愛国」 だの 「ウヨク」 だの滑稽なんてもんじゃねーなｗ
実は、そういう連中こそ 「サヨク」 「反日」 「ブサヨ」 なんじゃないのか？
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:39:56.42 ID:wfHCHDWi0
>未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠７か月のときでした。
>すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。
>「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
この例を紹介してどうすると・・・
説得力無さ杉だろ・・・
>すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。
>「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
この例を紹介してどうすると・・・
説得力無さ杉だろ・・・
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:39:56.97 ID:SQVwJdEf0
決断する本人だって辛いんだ。
横から口を出してわざわざハードルを上げてやんなよ。
ダウン症を育てているからといって
他人がダウン症を産むか産まないかについて
口を出す権利が有るわけではないだろに。
横から口を出してわざわざハードルを上げてやんなよ。
ダウン症を育てているからといって
他人がダウン症を産むか産まないかについて
口を出す権利が有るわけではないだろに。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:39:58.88 ID:jw9aEOIu0
>>855
じゃ、アメリカやイギリスにならい、出生前診断を積極導入することには反対しないね？
じゃ、アメリカやイギリスにならい、出生前診断を積極導入することには反対しないね？
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:40:13.65 ID:an6JRXSg0
ダウン症みたいな生まれてくること自体に意味のないやつより、生きる意味が本来あるはずなのに
義父母や、ネグレクトとかそういう社会的な問題で酷い目に合っている子供を救う事に社会資本は
本来あてられるべきだよ
これって、死んだ被害者はどうでもいいけど、まだ構成の余地のある被告を何とか助けようって理屈より
もっと広まるべきじゃね？
義父母や、ネグレクトとかそういう社会的な問題で酷い目に合っている子供を救う事に社会資本は
本来あてられるべきだよ
これって、死んだ被害者はどうでもいいけど、まだ構成の余地のある被告を何とか助けようって理屈より
もっと広まるべきじゃね？
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:40:36.48 ID:VzK4wKf40
自分より多く納税してるダウン症児童の親にはなんて言うの？
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:40:43.17 ID:Efwgehmh0
ブサヨも間引いてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:40:48.16 ID:OR6BtMpm0
生むのは勝手なんだけど
遺伝子疾患の出産を他人に強要したりするのはやめなさい
それから死ぬまで面倒はみてくれ・・・・
遺伝子疾患の出産を他人に強要したりするのはやめなさい
それから死ぬまで面倒はみてくれ・・・・
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:41:32.23 ID:tCk+SrHz0
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:42:19.33 ID:iRChEyng0
>>867
性的ないたずらねえ
そりゃ女性職員に対して性的な欲望を感じているんだろうなと
見てて思うときもあるけどそれが何なの？
俺らだっていい女見れば「ヤリてー」って思うじゃん
彼らが俺らと違うのは深い思考ができないから突発的に
行動に出てしまうときもあるってだけ、その時点で
何度も根気強く指導していくしかないじゃん
でもまあ頑固だなｗ
盗みをたしなめても認めるまでに一日かかったわｗ
性的ないたずらねえ
そりゃ女性職員に対して性的な欲望を感じているんだろうなと
見てて思うときもあるけどそれが何なの？
俺らだっていい女見れば「ヤリてー」って思うじゃん
彼らが俺らと違うのは深い思考ができないから突発的に
行動に出てしまうときもあるってだけ、その時点で
何度も根気強く指導していくしかないじゃん
でもまあ頑固だなｗ
盗みをたしなめても認めるまでに一日かかったわｗ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:42:22.46 ID:an6JRXSg0
>>870 君が、議論のための議論が好きなのはすごくよくわかったよ
言葉遊びが大好きなんだね
言葉遊びが大好きなんだね
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:42:24.94 ID:4BMh/JwO0
>>868
＞米国に対する誤った知識をばらまいたんだよな。
＞テレビなどのメディアが。
現実だよｗ
オレが行ったときは駐車スペースに困ることあったなぁ。混んでるときはな。
あいてるのが「身障者用駐車スペースだけ」って場合があってさ。
>>873
＞じゃ、アメリカやイギリスにならい、出生前診断を積極導入することには反対しないね？
仮に障害児が生まれてもアメリカやイギリスのように公的支援がきちんとあって、
ここのクソウヨが主張するような 「自分で生んだなら自己責任だ！」とかわめく奴いないなら、なｗ
＞米国に対する誤った知識をばらまいたんだよな。
＞テレビなどのメディアが。
現実だよｗ
オレが行ったときは駐車スペースに困ることあったなぁ。混んでるときはな。
あいてるのが「身障者用駐車スペースだけ」って場合があってさ。
>>873
＞じゃ、アメリカやイギリスにならい、出生前診断を積極導入することには反対しないね？
仮に障害児が生まれてもアメリカやイギリスのように公的支援がきちんとあって、
ここのクソウヨが主張するような 「自分で生んだなら自己責任だ！」とかわめく奴いないなら、なｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:42:45.65 ID:DNx8FnzBP
そのスレ見てればわかると思うけど
実はダウンの子よりもその親に問題があるんだよね
「人に迷惑をかける事を躊躇しない」「善意を求める」
一般人なら避ける事だよな、常識的に
この辺の感覚が欠如してるからこそ、産めるんだろうなとは思う
実はダウンの子よりもその親に問題があるんだよね
「人に迷惑をかける事を躊躇しない」「善意を求める」
一般人なら避ける事だよな、常識的に
この辺の感覚が欠如してるからこそ、産めるんだろうなとは思う
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:43:32.22 ID:XzXNwWTk0
産まない判断も尊重しないと
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:43:55.59 ID:ya1xpY3p0
>>796
積極的にというが、具体的に何%の人が出生前診断を行うのか
行った結果、異常があった場合に中絶を行う人がどれほどいるのか
中絶に関する法律の日本との差異
障害者に対する支援は日本と比較してどのように違うのか
中絶の年間件数とか
後はカトリックとかの宗教上の問題もあるので現段階では何とも答えられないな
積極的にというが、具体的に何%の人が出生前診断を行うのか
行った結果、異常があった場合に中絶を行う人がどれほどいるのか
中絶に関する法律の日本との差異
障害者に対する支援は日本と比較してどのように違うのか
中絶の年間件数とか
後はカトリックとかの宗教上の問題もあるので現段階では何とも答えられないな
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:44:09.33 ID:0fzaNqye0
>>875
だ～か～ら～既に生まれてるダウン症の人間はこの件と直接関係ねーのよｗ
でもそうだねぇ…どうしても何か言ってやれと強制されたら
｢もしダウン症じゃなかったら、もっと幸せに、もっと立派になれていたかもしれませんね^ ＾｣かな？ｗ
だ～か～ら～既に生まれてるダウン症の人間はこの件と直接関係ねーのよｗ
でもそうだねぇ…どうしても何か言ってやれと強制されたら
｢もしダウン症じゃなかったら、もっと幸せに、もっと立派になれていたかもしれませんね^ ＾｣かな？ｗ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:44:15.60 ID:Efwgehmh0
ブサだからサヨになるのか、サヨだからブサになるのか
とりあえず共産主義は自然の摂理に反してっから！ 以上
とりあえず共産主義は自然の摂理に反してっから！ 以上
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:44:26.61 ID:IJLKmD1E0
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:44:29.53 ID:uHKQXdzp0
今って学校で高齢出産に関する教育ってしてるの？
高齢出産はいかに難しいものかということを学校でしっかり教育しないといけないと思うんだよね。
そうするとみんな若いうちに結婚して子供産まなければと思うんじゃないのかな？
どう思います？
高齢出産はいかに難しいものかということを学校でしっかり教育しないといけないと思うんだよね。
そうするとみんな若いうちに結婚して子供産まなければと思うんじゃないのかな？
どう思います？
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:44:47.19 ID:gS/mqMpwO
>>855
アメリカは日本よりも健常者が危機に晒されることが多いでっせwww
ノーマライゼーションwww 自分が見たい部分だけみてるお花畑では話にならんなぁ
数秒に一回レイプが発生してそのうちの何%かはアフターピルなんだがなぁ
アメリカは日本よりも健常者が危機に晒されることが多いでっせwww
ノーマライゼーションwww 自分が見たい部分だけみてるお花畑では話にならんなぁ
数秒に一回レイプが発生してそのうちの何%かはアフターピルなんだがなぁ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:44:48.21 ID:iRChEyng0
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:45:12.88 ID:jw9aEOIu0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:45:29.70 ID:4BMh/JwO0
>>882
＞実はダウンの子よりもその親に問題があるんだよね
＞「人に迷惑をかける事を躊躇しない」「善意を求める」
＞一般人なら避ける事だよな、常識的に
迷惑かどうかの基準は誰が決めるんだよ？
たとえば、オマエみたいなバカがいるだけで迷惑なんだが死んでくれるか？ｗ
だいたい、自国の老人、子供、貧乏人、障害者 に対する援助ですら 「迷惑だ！」 なんて
わめく 「同じ国の人間に対する隣人愛がまったくないクズ」 は いらねーよ、ほんと迷惑。
それでいいんだなｗ
＞実はダウンの子よりもその親に問題があるんだよね
＞「人に迷惑をかける事を躊躇しない」「善意を求める」
＞一般人なら避ける事だよな、常識的に
迷惑かどうかの基準は誰が決めるんだよ？
たとえば、オマエみたいなバカがいるだけで迷惑なんだが死んでくれるか？ｗ
だいたい、自国の老人、子供、貧乏人、障害者 に対する援助ですら 「迷惑だ！」 なんて
わめく 「同じ国の人間に対する隣人愛がまったくないクズ」 は いらねーよ、ほんと迷惑。
それでいいんだなｗ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:45:32.40 ID:6lDEvnVyO
こういうこという人が
責任もって自分で引き取る
なんていう人を見たことがない
だから綺麗事
責任もって自分で引き取る
なんていう人を見たことがない
だから綺麗事
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:45:44.09 ID:tCk+SrHz0
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:46:12.70 ID:Bt+KvnxFO
702:DVu16SpV0
>>691
>いずれじゃなくて、ニートなんて原始時代だったら速攻淘汰されるだろ？ｗ
>だから最初から淘汰されていいいよな。
>でも、税金で見てくれてるんだぜ？ ニートが歩く道路までバカ丁寧に舗装してくれてるしよ、
大怪我や急病のときには、１１９番かけりゃ救急車着てくれるしよ ｗ
>淘汰されるニートのために、そんだけ税金使われてるんだぜ？
>障害者に税金使われるのも仕方ないことだなｗ
仮言的三段論法の形式を応用した
詭弁「前件否定の虚偽」
ここでは「ニート」を「不要な存在」であると「暗黙のうちに断定」している。
その上で、
「不要なニートに税金が使われるなら、(同様に不要な)障害者に税金を使うのは当然だ」という展開で自己正当化を行っている。
これをみる限り、障害者を一番差別しているのは
寧ろ
702:DVu16SpV0
である事は明らか。
しかも、それで「障害者を擁護しているつもり」である時点で
弱者を擁護する自己陶酔に溺れている偽善者であることは明白。
>>691
>いずれじゃなくて、ニートなんて原始時代だったら速攻淘汰されるだろ？ｗ
>だから最初から淘汰されていいいよな。
>でも、税金で見てくれてるんだぜ？ ニートが歩く道路までバカ丁寧に舗装してくれてるしよ、
大怪我や急病のときには、１１９番かけりゃ救急車着てくれるしよ ｗ
>淘汰されるニートのために、そんだけ税金使われてるんだぜ？
>障害者に税金使われるのも仕方ないことだなｗ
仮言的三段論法の形式を応用した
詭弁「前件否定の虚偽」
ここでは「ニート」を「不要な存在」であると「暗黙のうちに断定」している。
その上で、
「不要なニートに税金が使われるなら、(同様に不要な)障害者に税金を使うのは当然だ」という展開で自己正当化を行っている。
これをみる限り、障害者を一番差別しているのは
寧ろ
702:DVu16SpV0
である事は明らか。
しかも、それで「障害者を擁護しているつもり」である時点で
弱者を擁護する自己陶酔に溺れている偽善者であることは明白。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:46:36.74 ID:IJLKmD1E0
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:47:07.77 ID:OMJyht5S0
障がい者がいて何かあれば健常者同様に助けてやるしそれが当たり前と思うけど、
それが当たり前って向こうが思うようなら絶対に認めない。
それが当たり前って向こうが思うようなら絶対に認めない。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:47:14.87 ID:HGA4o73a0
社会保障費削減が叫ばれるなかに於いて
命の選択は必要だとおもうけど
命の選択は必要だとおもうけど
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:47:19.21 ID:6xnzYHrn0
無事五体満足で生まれても
最初の数年を過ぎれば選別選別の繰り返しなんだし別にいいだろ
どんなザマでも生きてて良かったなんて言えるほど
今の御時世は敗者やハンディ持ちに優しくないしな
最初の数年を過ぎれば選別選別の繰り返しなんだし別にいいだろ
どんなザマでも生きてて良かったなんて言えるほど
今の御時世は敗者やハンディ持ちに優しくないしな
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:47:20.76 ID:SgMcwKVj0
しかし異常が判っても生む親は居るのじゃないかな
検査が出来て選択肢が広がるなら当事者の判断に任せるべき
その結果何故か人類が滅亡の危機に陥ったりしてなｗ
そして少数だが残されたダウン症の血統が希望の光にとか
暇を持て余した神の悪戯～～～
検査が出来て選択肢が広がるなら当事者の判断に任せるべき
その結果何故か人類が滅亡の危機に陥ったりしてなｗ
そして少数だが残されたダウン症の血統が希望の光にとか
暇を持て余した神の悪戯～～～
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:47:23.36 ID:gS/mqMpwO
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:47:39.90 ID:HVgftV6C0
いやまあ
勝手にすりゃいいわけで。
勝手にすりゃいいわけで。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:48:00.00 ID:4BMh/JwO0
>>894
＞> そしてアメリカは障害児は自己責任！なんていわないよｗ
＞という誤った認識のことだよ。
その認識は誤ってないよ
そりゃ実際の政策が示すとおり。
ちなみに、アメリカは日本で言う生活保護が３種類あること知ってるか？ｗ
まあいいや、そこでも障害についての手当てがきちんとあるんだよ
＞> そしてアメリカは障害児は自己責任！なんていわないよｗ
＞という誤った認識のことだよ。
その認識は誤ってないよ
そりゃ実際の政策が示すとおり。
ちなみに、アメリカは日本で言う生活保護が３種類あること知ってるか？ｗ
まあいいや、そこでも障害についての手当てがきちんとあるんだよ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:48:01.13 ID:jw9aEOIu0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:48:13.07 ID:WNnKF4b6O
ダウンはまだ社会で共存可能だと思うけどな
それより犯罪者に子を作らせない法律とか出来ないの
それより犯罪者に子を作らせない法律とか出来ないの
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:48:33.53 ID:tCk+SrHz0
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:48:45.51 ID:iRChEyng0
>>882
うちの利用者さんの保護者さんはそんな馬鹿ひとりもいねえけどなあ
皆さん、世間の無理解を承知で健気に生きてるよ
俺らは仕事でやってるだけなのにいつも
ありがとうございますって慇懃に礼言われるし
これ食べてってお菓子とかくれるな
行事の打ち上げで酒一緒に飲むと頭が下がるくらい
皆さん苦労しているのがわかる
うちの利用者さんの保護者さんはそんな馬鹿ひとりもいねえけどなあ
皆さん、世間の無理解を承知で健気に生きてるよ
俺らは仕事でやってるだけなのにいつも
ありがとうございますって慇懃に礼言われるし
これ食べてってお菓子とかくれるな
行事の打ち上げで酒一緒に飲むと頭が下がるくらい
皆さん苦労しているのがわかる
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:48:57.31 ID:DNx8FnzBP
>>892
そうやって頑張って擁護してるけど、逆効果だと思うよ？
世間はまだまだダウンの子を持つ親なんて少数なんだ
印象悪くなる一方だよね
善意を受ける側が要求するもんじゃない
この当たり前の事が出来ていないんだよね
そうやって頑張って擁護してるけど、逆効果だと思うよ？
世間はまだまだダウンの子を持つ親なんて少数なんだ
印象悪くなる一方だよね
善意を受ける側が要求するもんじゃない
この当たり前の事が出来ていないんだよね
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:49:41.76 ID:3nRHMzP/0
ダウン症は死んどけ、と思うけど、
ダウン症が内需拡大の一要因ってのには、反論できないなぁ
ダウン症が内需拡大の一要因ってのには、反論できないなぁ
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:49:54.62 ID:ZvQsSuCMO
「ダウンとわかってて何で生んだの？誰も助けねぇから」
みたいになるんだったら寂しいもんだ
みたいになるんだったら寂しいもんだ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:50:18.11 ID:IJLKmD1E0
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:50:32.90 ID:1NeAvCUv0
最終的に社会がケツ持たなきゃいけなくなるんだってことを理解しよう
障害者は健常者の前を歩くことはできんぞ
福祉は誰かが我慢し、自分の取り分を分けてるから成り立つんだ
障害者は健常者の前を歩くことはできんぞ
福祉は誰かが我慢し、自分の取り分を分けてるから成り立つんだ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:50:38.53 ID:Efwgehmh0
産む自由 産まない自由
そのうち避妊やオナニーも命の選別だ！とか騒ぎ出すんじゃね？ｗｗｗｗ
そのうち避妊やオナニーも命の選別だ！とか騒ぎ出すんじゃね？ｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:50:41.02 ID:4BMh/JwO0
>>908
迷惑ってのは少数かどうかで決まるのかｗ
そしたらオマエみたいなこと言う奴は少数だから、ますます迷惑だなｗ
迷惑だから死んでくれｗ
善意とか言ってるけど、税金を払うのは善意じゃなくて義務だぞアホ
いやなら他の国へいけ、カルトよ
迷惑ってのは少数かどうかで決まるのかｗ
そしたらオマエみたいなこと言う奴は少数だから、ますます迷惑だなｗ
迷惑だから死んでくれｗ
善意とか言ってるけど、税金を払うのは善意じゃなくて義務だぞアホ
いやなら他の国へいけ、カルトよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:50:44.34 ID:tCk+SrHz0
>>905
犯罪者の子供が犯罪者になるわけではない。
つまり、正当性がない。
例 豪州
大半が犯罪者の子孫。
むしろ君のような差別主義者の
子孫を残さないほうが犯罪も小さくなると
思うよ。正当性は無いがねｗ
犯罪者の子供が犯罪者になるわけではない。
つまり、正当性がない。
例 豪州
大半が犯罪者の子孫。
むしろ君のような差別主義者の
子孫を残さないほうが犯罪も小さくなると
思うよ。正当性は無いがねｗ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:50:46.24 ID:FYE4t2cWO
>>879
手をだしたら健常者同様裁いてくれるなら理解できるがな被害者には相手が健常者か障害者かなんて微塵も関係ないからな レイプしたやつ根気よく指導するって被害者置き去りじゃね？
手をだしたら健常者同様裁いてくれるなら理解できるがな被害者には相手が健常者か障害者かなんて微塵も関係ないからな レイプしたやつ根気よく指導するって被害者置き去りじゃね？
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:51:00.06 ID:gS/mqMpwO
>>900
CUBEかよwww
CUBEかよwww
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:51:12.44 ID:Bt+KvnxFO
719:DVu16SpV0
>>668
どうやら
「テンプレに沿った内容でしか理屈を捻ることが出来ない」
らしい。
キーワード：「チームワーク」
障害者がわに一方的に有利な「片利『共生』」を
詭弁「媒概念不周延の虚偽」を使って隠蔽し「仲間を助けろ」という思考に
誘導したいらしい。
>>668
どうやら
「テンプレに沿った内容でしか理屈を捻ることが出来ない」
らしい。
キーワード：「チームワーク」
障害者がわに一方的に有利な「片利『共生』」を
詭弁「媒概念不周延の虚偽」を使って隠蔽し「仲間を助けろ」という思考に
誘導したいらしい。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:51:38.87 ID:hDrHEnHa0
ダウン症に感謝するのはいいけど、他人にもそれを強制して選択の機会を
奪うというのならば話は別
奪うというのならば話は別
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:51:50.84 ID:NEif7KXr0
その前に男を選別してるんだからガタガタ言うなよ。
俺が子孫を残せないのは差別じゃないのか？ｗ
俺が子孫を残せないのは差別じゃないのか？ｗ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:53:21.30 ID:/mZUFbfI0
出生前診断でダウン症と判明したため、うちは中絶した。
嫁は産みたいと言ったが、私はいじめ、嫁と私が死んだ後の事を考えると
心配になり反対した。
話し合った結果、嫁は泣く泣く中絶を許してくれた。
ただ、中絶も殺人である事に変わりはなく、健常者が出来るまで妊娠する
と言うのは、精神的にも耐えられないので、子供は諦めた。
嫁は産みたいと言ったが、私はいじめ、嫁と私が死んだ後の事を考えると
心配になり反対した。
話し合った結果、嫁は泣く泣く中絶を許してくれた。
ただ、中絶も殺人である事に変わりはなく、健常者が出来るまで妊娠する
と言うのは、精神的にも耐えられないので、子供は諦めた。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:53:34.22 ID:tCk+SrHz0
>>908
> 善意を受ける側が要求するもんじゃない
> この当たり前の事が出来ていないんだよね
今の世の中、要求しなければ何も得られないぞ。
権利はいただくものではなく、勝ち取るものだ。
それが出来なければ、差別に甘んじなければならない。
民主主義では当たり前の話。
> 善意を受ける側が要求するもんじゃない
> この当たり前の事が出来ていないんだよね
今の世の中、要求しなければ何も得られないぞ。
権利はいただくものではなく、勝ち取るものだ。
それが出来なければ、差別に甘んじなければならない。
民主主義では当たり前の話。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:53:40.09 ID:4BMh/JwO0
>>919
＞ダウン症に感謝するのはいいけど、他人にもそれを強制して選択の機会を
＞奪うというのならば話は別
どう見ても強制なんかしてないだろｗ
むしろ、
”社会の負担” なんだから出生前診断をしろ！
それで自由意志で生んだら、公的支援はするな！
そもそも障害者なんて迷惑なんだよ！
とか勝手なこと言ってる 「少数派の迷惑なカルト」 のほうが強制してると思うがなぁｗ
ちなみにオレは出生前診断には賛成だがな。
上のような理屈には大反対。
＞ダウン症に感謝するのはいいけど、他人にもそれを強制して選択の機会を
＞奪うというのならば話は別
どう見ても強制なんかしてないだろｗ
むしろ、
”社会の負担” なんだから出生前診断をしろ！
それで自由意志で生んだら、公的支援はするな！
そもそも障害者なんて迷惑なんだよ！
とか勝手なこと言ってる 「少数派の迷惑なカルト」 のほうが強制してると思うがなぁｗ
ちなみにオレは出生前診断には賛成だがな。
上のような理屈には大反対。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:53:54.69 ID:3Ibxy2TP0
>>1 のお母さんは下に健常児を2人産んでるしダウン児の知的障害も軽度
ダウン児の親代表みたいにしゃしゃって生まれてきてくれたことに感謝って気軽に言うなよ
ダウン児の親代表みたいにしゃしゃって生まれてきてくれたことに感謝って気軽に言うなよ
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:54:02.26 ID:0fzaNqye0
スレもそろそろ終わりだしこれで最後にするけど
ダウン症の子の親も本心では
ダウン症じゃなくて、あがり症だったらどんなによかったかと思ってるんじゃないかな？
ダウン症の子の親も本心では
ダウン症じゃなくて、あがり症だったらどんなによかったかと思ってるんじゃないかな？
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:54:08.25 ID:DNx8FnzBP
他のダウンの子を持ってる親はどう思うんだ？
正直な話、>>908みたいなのは障害者の親側から見ても迷惑になってないか？
正直な話、>>908みたいなのは障害者の親側から見ても迷惑になってないか？
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:54:31.28 ID:iRChEyng0
>>916
君がダウン症の人を実際に見たわけじゃないんだとよくわかるよ
みんな小柄で肉体的には非力でレイプなんてできないよ
俺がきいたダウン症男性のわいせつ行為なんてせいぜい
女性職員の胸を触ったとかその程度だよ
レイプてｗ無理むり
君がダウン症の人を実際に見たわけじゃないんだとよくわかるよ
みんな小柄で肉体的には非力でレイプなんてできないよ
俺がきいたダウン症男性のわいせつ行為なんてせいぜい
女性職員の胸を触ったとかその程度だよ
レイプてｗ無理むり
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:54:47.67 ID:BB+5vfvMO
>>879
それがなんなの、じゃないよ
その手の利用者がひとりいるだけで、その事業所は若い女性には耐えられない職場になる
今まで何人にも泣きつかれて配置変えした
本当ならいたずらをする利用者のほうを配置変えしたい
それがなんなの、じゃないよ
その手の利用者がひとりいるだけで、その事業所は若い女性には耐えられない職場になる
今まで何人にも泣きつかれて配置変えした
本当ならいたずらをする利用者のほうを配置変えしたい
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:55:05.46 ID:WNnKF4b6O
>>915
犯罪者は犯罪遺伝子持っているんだよ
犯罪者は犯罪遺伝子持っているんだよ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:56:00.39 ID:3nRHMzP/0
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:56:06.95 ID:zuaU8myv0
まあ好きにしろよ。助けないし、いっさい関わらないけど。
天使ちゃん同士なかよくしてね。
天使ちゃん同士なかよくしてね。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:57:19.92 ID:gS/mqMpwO
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:58:01.67 ID:iRChEyng0
>>928
そういう施設の方針ならその利用者さんを追い出すしかないんだろうなあ
うちはいろんなとこで断られてきた人を受け入れるって方針だから
とんでもない人もいるけどそれが施設長のポリシーだしな
セクハラより女性職員が自閉の人から血出るまで殴り噛まれているの見ると
さすがにどうなのかなとは思うな
そういう施設の方針ならその利用者さんを追い出すしかないんだろうなあ
うちはいろんなとこで断られてきた人を受け入れるって方針だから
とんでもない人もいるけどそれが施設長のポリシーだしな
セクハラより女性職員が自閉の人から血出るまで殴り噛まれているの見ると
さすがにどうなのかなとは思うな
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:58:06.10 ID:m6whj1WS0
ＮＨＫ大河どらまの「平清盛」
放送の始めに「平清盛」って文字が表示される。
有名な書道家の娘が書いた字。
娘はダウン症。ＴＶでスペシャル番組やったから知ってる人もいるはず。
普通の書道家が書くのとダウン症の人が書いたのと・・・知ってから複雑。
放送の始めに「平清盛」って文字が表示される。
有名な書道家の娘が書いた字。
娘はダウン症。ＴＶでスペシャル番組やったから知ってる人もいるはず。
普通の書道家が書くのとダウン症の人が書いたのと・・・知ってから複雑。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:58:08.57 ID:Bt+KvnxFO
>>764
えーと、俺の書き方が悪かったんだろうな。
俺は「おまいさんのレスに対して詭弁で反論する『DVu16SpV0』」に対して
「DVu16SpV0の話って詭弁ばかりだよねーpgr」したいだけなんだが・・・
勘違いさせてしまったならスマソwww
えーと、俺の書き方が悪かったんだろうな。
俺は「おまいさんのレスに対して詭弁で反論する『DVu16SpV0』」に対して
「DVu16SpV0の話って詭弁ばかりだよねーpgr」したいだけなんだが・・・
勘違いさせてしまったならスマソwww
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:58:26.50 ID:jw9aEOIu0
＞「自分で生んだなら自己責任だ！」
これは日本では、たぶん起きないだろう。
障害わかってて、それも子供が欲しい！と敢えて産む人は、日本では理解されてしまう。
東尾理子を非難してたの、圧倒的にダウン児の親が多かった。
コストかかるのに産みやがって！とか、少なくとも自分は見なかったよ。
これは日本では、たぶん起きないだろう。
障害わかってて、それも子供が欲しい！と敢えて産む人は、日本では理解されてしまう。
東尾理子を非難してたの、圧倒的にダウン児の親が多かった。
コストかかるのに産みやがって！とか、少なくとも自分は見なかったよ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:58:44.70 ID:zemlZoHT0
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:59:26.83 ID:IJLKmD1E0
>>921
妊娠して無事に生まれてくる赤ちゃんは半分以下だぞ
１回の射精で３億殺してる男が説得しろよ
中絶ぐらいで子供あきらめるなんておかしすぎる
生きてるだけで毎日何千億の生物殺してるんだぞ
われわれは．．．
妊娠して無事に生まれてくる赤ちゃんは半分以下だぞ
１回の射精で３億殺してる男が説得しろよ
中絶ぐらいで子供あきらめるなんておかしすぎる
生きてるだけで毎日何千億の生物殺してるんだぞ
われわれは．．．
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:00:12.26 ID:iRChEyng0
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:00:45.04 ID:t09rDWEe0
>>885
確かにそうだ。今いるダウン症の患者をどうするかと生前診断の話は別だ。
ダウン症患者への保護を止めろという奴は、明日くも膜下出血になって寝た
きりになったら保険医療受けずに野垂れ死にするべきだな。
そうじゃなくて、40歳で初めて妊娠した夫婦がいて胎児がダウン症だと解
った時に、中絶して再度の妊娠を目指すかどうかという話だ。
確かにそうだ。今いるダウン症の患者をどうするかと生前診断の話は別だ。
ダウン症患者への保護を止めろという奴は、明日くも膜下出血になって寝た
きりになったら保険医療受けずに野垂れ死にするべきだな。
そうじゃなくて、40歳で初めて妊娠した夫婦がいて胎児がダウン症だと解
った時に、中絶して再度の妊娠を目指すかどうかという話だ。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:01:48.52 ID:deSvPpIh0
このスレ、確実にクリスチャンがステマやってるね。
連中のうち狂信的な奴は、どんな卑劣な嘘も平然とつく。
連中のうち狂信的な奴は、どんな卑劣な嘘も平然とつく。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:02:19.86 ID:kojnj4kr0
生まれた命は大事に思うが、ダウン症に「感謝」はできないわ。
障害を差別する気は全くないが、ダウン症と分かって中絶を選ぶ人たちに文句をつけるある種の団体に
「私たちばっかり苦労して・・・あんたはそこから逃げるのはズルイ！」という感じが見えるのは気のせいか・・・
自分の子がダウン症と分かれば間違いなく中絶する。
いざ子供が生まれる、その直前に誰もが思うこと・・「母子健康に、子供が五体満足に生まれてくれればありがたい」
障害を差別する気は全くないが、ダウン症と分かって中絶を選ぶ人たちに文句をつけるある種の団体に
「私たちばっかり苦労して・・・あんたはそこから逃げるのはズルイ！」という感じが見えるのは気のせいか・・・
自分の子がダウン症と分かれば間違いなく中絶する。
いざ子供が生まれる、その直前に誰もが思うこと・・「母子健康に、子供が五体満足に生まれてくれればありがたい」
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:02:32.87 ID:rEsxn8z60
経済力とか親の体力とかで育てられないと判断されて中絶される赤ちゃんと何が違うんだろう
産むか産まないかはそれぞれの家庭の事情で左右されるし障害だってその事情のひとつに過ぎない
外野が非難することじゃない
産むか産まないかはそれぞれの家庭の事情で左右されるし障害だってその事情のひとつに過ぎない
外野が非難することじゃない
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:02:55.59 ID:IJLKmD1E0
>>929
じゃ今生きてる人類の中で犯罪遺伝子持ってない人はいないだろ
お前だって自分だって持ってるぞ
数百年前まで文字通り取ったモン勝ちの世界だったんだからさ
お前の中には数万年分入ってるんだぞ
今の法に照らして犯罪犯していない先祖本当にいないと思ってるの？
じゃ今生きてる人類の中で犯罪遺伝子持ってない人はいないだろ
お前だって自分だって持ってるぞ
数百年前まで文字通り取ったモン勝ちの世界だったんだからさ
お前の中には数万年分入ってるんだぞ
今の法に照らして犯罪犯していない先祖本当にいないと思ってるの？
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:03:24.84 ID:Efwgehmh0
おまいらオナニーした後は精子たちに手ぐらい合わせろよなｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:03:49.04 ID:Bt+KvnxFO
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:04:08.91 ID:WNnKF4b6O
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:04:29.09 ID:0IVtOV6iO
生まれた子に対してはこう言って自分を鼓舞しながら育てていくしかない
検査で判ってまだ堕胎できるなら産まないだろ
生まれてきてしまったからには 責任を負うのは当然の努め
頑張ってねとしか言えない
検査で判ってまだ堕胎できるなら産まないだろ
生まれてきてしまったからには 責任を負うのは当然の努め
頑張ってねとしか言えない
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:05:05.47 ID:ySmHXHdl0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:05:11.39 ID:vAqqVnMr0
生まれてしまった子は障碍のある子供でも分け隔てなく育てるのが親だと思う。
しかし、生まれる前に障碍があるかどうかを判別する手段があるのなら、
使いたいと思うのが普通だと思うのだが…世の中高齢出産増えてるわけだし、
リスク抱えてるお母さんも多いから、ニーズは高い。
お金のかかる障碍のある子供を育てるより、障碍の無い子供を望むのが普通の感覚。
しかし、生まれる前に障碍があるかどうかを判別する手段があるのなら、
使いたいと思うのが普通だと思うのだが…世の中高齢出産増えてるわけだし、
リスク抱えてるお母さんも多いから、ニーズは高い。
お金のかかる障碍のある子供を育てるより、障碍の無い子供を望むのが普通の感覚。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:05:13.88 ID:Jevdn1140
大人になったら整形すんだろうな。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:05:19.94 ID:zio8G2vU0
激論すげーな
親権のあるものが判断する それ以上も以下もないじゃん
赤の他人が言う資格なし 医者でもな 決断は親権者のみの権利
親権のあるものが判断する それ以上も以下もないじゃん
赤の他人が言う資格なし 医者でもな 決断は親権者のみの権利
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:05:58.39 ID:zemlZoHT0
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:06:06.70 ID:IJLKmD1E0
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:06:12.66 ID:FYE4t2cWO
>>927
悪いがダウンも麻痺も昔身近に見てたし触れる機械もあった
でもなおまえの身近な障害者もうちが見た障害者もあくまでまともな部類の上澄みなんだよ否定しないがそれが全てじゃないし被害を受ける健常者もたくさんある
実体験だけじゃなく検索でもかければゴマンと出るだろ
悪いがダウンも麻痺も昔身近に見てたし触れる機械もあった
でもなおまえの身近な障害者もうちが見た障害者もあくまでまともな部類の上澄みなんだよ否定しないがそれが全てじゃないし被害を受ける健常者もたくさんある
実体験だけじゃなく検索でもかければゴマンと出るだろ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:06:36.43 ID:an6JRXSg0
法律でダウン症は公的に殺処分にすべきだろ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:07:29.17 ID:XApCFRaT0
親と子の関係ではダウン症ってほんとに天使のようなものだけど
親が先に死んだらどうしようもない。
難しいね。20歳ぐらいまでで昔は死んでしまう人が多かったのだけれど
いまは40オーバーも結構います。
答えが出ません。親でなければ他人だし。
親が先に死んだらどうしようもない。
難しいね。20歳ぐらいまでで昔は死んでしまう人が多かったのだけれど
いまは40オーバーも結構います。
答えが出ません。親でなければ他人だし。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:07:44.62 ID:ygE6QRI+0
テレビのステマが足りなかったんや
韓流並みにダウンをプッシュする番組を作ればいい
情弱が「ダウン育てたい」と言い出すくらいに
あれ？テレビでは障害を悪く扱うような番組は作ってなかったはずなんだがなぁ
韓流並みにダウンをプッシュする番組を作ればいい
情弱が「ダウン育てたい」と言い出すくらいに
あれ？テレビでは障害を悪く扱うような番組は作ってなかったはずなんだがなぁ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:07:47.26 ID:Bt+KvnxFO
>>780:FYE4t2cWO
>768
>ありがとな知恵のあるキチガイってのはいちばん厄介だから助かるわ
いやいや、お礼なら既婚女性板の「可愛い奥様」に言ってくれ。
俺はあそこで勉強させて頂いたから。
それをここで復習してるだけｗ
幸いオモチャには事欠かないからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(俺にできるんだから、皆にもできるはずだぜ？)
>768
>ありがとな知恵のあるキチガイってのはいちばん厄介だから助かるわ
いやいや、お礼なら既婚女性板の「可愛い奥様」に言ってくれ。
俺はあそこで勉強させて頂いたから。
それをここで復習してるだけｗ
幸いオモチャには事欠かないからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(俺にできるんだから、皆にもできるはずだぜ？)
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:08:16.36 ID:IJLKmD1E0
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:08:50.36 ID:kojnj4kr0
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:09:13.67 ID:n8lExkf00
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:09:14.88 ID:OplFLDwk0
自然界ではまったきに弱いものから淘汰されるのだし仕方ない
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:09:18.63 ID:rEsxn8z60
産む前は障害あったら絶対中絶するって考えてたけど数ヶ月一緒に過ごした今はとてもそんな風に割り切れなくなった
でも中絶する選択をする人の選択を非難なんてできない
当事者は本当に悩んで悩んで結論を出してるんだから
でも中絶する選択をする人の選択を非難なんてできない
当事者は本当に悩んで悩んで結論を出してるんだから
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:09:21.14 ID:zemlZoHT0
>>956
ダウンだけでなく変なの全部だな。
指が一本無いとか位ならまあ良いかもしれんが。
異常はエコーでも分かる事もあるし生まれてから分かることもあるし。
どこぞの議員みたいなのは悲劇にしか見えない。
ダウンだけでなく変なの全部だな。
指が一本無いとか位ならまあ良いかもしれんが。
異常はエコーでも分かる事もあるし生まれてから分かることもあるし。
どこぞの議員みたいなのは悲劇にしか見えない。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:09:22.87 ID:WyuWQONe0
ダウン症の子どもが生まれることで
健常な子どもを選別してることになるんだが？
健常な子どもを選別してることになるんだが？
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:10:13.07 ID:gS/mqMpwO
>>939
お前がどう感じるかじゃなくて、ヤられた女性がどう感じるかどうかが最重要なんだよ
その認識は異常だと断言するわ…発言には本人の認識が色濃く現れる
どんな状況であれ、同僚女性が胸を触られて「せいぜい」「その程度」という認識になるのは明らかにおかしい
お前がどう感じるかじゃなくて、ヤられた女性がどう感じるかどうかが最重要なんだよ
その認識は異常だと断言するわ…発言には本人の認識が色濃く現れる
どんな状況であれ、同僚女性が胸を触られて「せいぜい」「その程度」という認識になるのは明らかにおかしい
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:10:15.79 ID:3nRHMzP/0
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:10:44.70 ID:ROC+g8Ba0
ぶっちゃけ本音は
「うちの子はダウンなのに、これからの子は事前に判別できるって、
そんなのズルい！許せない！」だろ？
「うちの子はダウンなのに、これからの子は事前に判別できるって、
そんなのズルい！許せない！」だろ？
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:12:07.92 ID:kojnj4kr0
>>969
それを強く感じるわ。
それを強く感じるわ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:12:34.77 ID:IJLKmD1E0
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:12:57.03 ID:m6whj1WS0
自然界では五体不満足や精神的に弱い物は生きていけません。
人間だけが特別な存在で、しかも豊かな国でしか生存は成り立たない。
今の日本では出産も問題ないが、今後戦争当事国になったり経済悪化で社会保障が
どんどん削減されていけば、検査で判っていて出産したとなると国民の足を引っ張る
医療費の問題や特別な施設の設置などは当然批判の対象になって来る。未来は予測不可能。
人間だけが特別な存在で、しかも豊かな国でしか生存は成り立たない。
今の日本では出産も問題ないが、今後戦争当事国になったり経済悪化で社会保障が
どんどん削減されていけば、検査で判っていて出産したとなると国民の足を引っ張る
医療費の問題や特別な施設の設置などは当然批判の対象になって来る。未来は予測不可能。
973 ：そーきそばΦ ★：2012/12/06(木) 23:12:58.78 ID:???0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:13:05.32 ID:WNnKF4b6O
>>965
盲目や聾唖、手足不自由なども殺処分推奨？
盲目や聾唖、手足不自由なども殺処分推奨？
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:13:12.19 ID:OMJyht5S0
避けることができる自分の負担を他人が勝手に受け入れろとか強制できるのかよ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:15:16.82 ID:n8lExkf00
>>972
そういうの、銀河英雄伝説でルドルフって奴が言ってたわｗ
そういうの、銀河英雄伝説でルドルフって奴が言ってたわｗ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:15:30.39 ID:4BMh/JwO0
>>975
できるよ。
たとえば、オマエが外に出なけりゃ交通事故に合って救急車で運ばれることもないが、
オマエはコンビニに買い物に行ったりするだろ？
まったく迷惑だよな。 それで事故ったときはオレが払った税金で救急隊が動くんだぜ？ｗ
強制だよまったくｗ
できるよ。
たとえば、オマエが外に出なけりゃ交通事故に合って救急車で運ばれることもないが、
オマエはコンビニに買い物に行ったりするだろ？
まったく迷惑だよな。 それで事故ったときはオレが払った税金で救急隊が動くんだぜ？ｗ
強制だよまったくｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:15:50.05 ID:7RvmWedO0
まぁ自分が苦労してるから
苦労仲間を作りたいんやろね
苦労仲間を作りたいんやろね
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:15:51.78 ID:3nRHMzP/0
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:16:35.40 ID:FYE4t2cWO
>>959
鬼女はスパイ技術だけじゃなく弁論テクも持ち合わせてんのか…
鬼女はスパイ技術だけじゃなく弁論テクも持ち合わせてんのか…
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:16:51.55 ID:IJLKmD1E0
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:17:45.18 ID:4BMh/JwO0
>>979
＞ダウン症は、何の社会的メリットを生み出さない
ダウン症のすばらしい書道家とか、
ダウン症でおいしいパンをつくる人とか、
大勢いるのに、
「何の社会的メリットを生み出さない 」
とか言っちゃうおまえこそ、何の社会的メリットを生み出さない奴だなｗ
＞ダウン症は、何の社会的メリットを生み出さない
ダウン症のすばらしい書道家とか、
ダウン症でおいしいパンをつくる人とか、
大勢いるのに、
「何の社会的メリットを生み出さない 」
とか言っちゃうおまえこそ、何の社会的メリットを生み出さない奴だなｗ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:18:21.65 ID:VzK4wKf40
君らはどうして
「俺はいつもいつも、いっつも助ける側だ！ずるい！」って考えるの？
「俺はいつもいつも、いっつも助ける側だ！ずるい！」って考えるの？
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:18:29.34 ID:n8lExkf00
>>979
ダウン症もパン作ったり、網戸直したりしてるんだけどなｗ
ダウン症もパン作ったり、網戸直したりしてるんだけどなｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:18:31.46 ID:an6JRXSg0
>>982 わかったから死ねよ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:18:46.08 ID:zemlZoHT0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:18:52.52 ID:ncNEk1ws0
どっちを選んでも親のエゴ勝手と言われるのならば、産まない方を選ぶね
命の選別なんて批判、苦笑しか出ない
命の選別なんて批判、苦笑しか出ない
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:18:55.82 ID:nQUklc2k0
そりゃ子供に対する価値観が夫婦で変わるだろうからなぁ
俺みたいに自分の分身として残したい人間からしたらダウン症じゃ困る
俺みたいに自分の分身として残したい人間からしたらダウン症じゃ困る
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:19:01.77 ID:jw9aEOIu0
東尾理子を叩いてるの、ダウン親が圧倒的に多いという事実
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:19:07.18 ID:Bt+KvnxFO
804:4BMh/JwO0
>遺伝子の分野なんてどんどん発達していくから、そのうちニートに共通する遺伝子だの
>ネトウヨやオウムやサヨク活動家みたいに 「カルトにはまる欠陥遺伝子をもった奴」とかいうのもわかるようになるだろうなｗ
詭弁のガイドライン01「事実に対して仮定を持ち出す」
詭弁のガイドライン03「自分に有利な将来像を予想する」
>すると、 「出生前診断があるのに、オマエんとこのガキはニートでネトウヨじゃねーか！責任とってぶっ殺せ！」
>ってなことになってくるわなｗ
詭弁のガイドライン17「勝手に極論化して反論する」
>>798
>福祉の流れは、 住み分け、隔離 → 地域の中で生きる だよ。
詭弁のガイドライン04「主観で決めつける」(主張の裏付けを提示しない)
詭弁のガイドライン05「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
>どの福祉の教科書にも載ってることだし、世界中どこの福祉政策でもそう。
詭弁「権威論証」
詭弁「早まった一般化」
>遺伝子の分野なんてどんどん発達していくから、そのうちニートに共通する遺伝子だの
>ネトウヨやオウムやサヨク活動家みたいに 「カルトにはまる欠陥遺伝子をもった奴」とかいうのもわかるようになるだろうなｗ
詭弁のガイドライン01「事実に対して仮定を持ち出す」
詭弁のガイドライン03「自分に有利な将来像を予想する」
>すると、 「出生前診断があるのに、オマエんとこのガキはニートでネトウヨじゃねーか！責任とってぶっ殺せ！」
>ってなことになってくるわなｗ
詭弁のガイドライン17「勝手に極論化して反論する」
>>798
>福祉の流れは、 住み分け、隔離 → 地域の中で生きる だよ。
詭弁のガイドライン04「主観で決めつける」(主張の裏付けを提示しない)
詭弁のガイドライン05「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
>どの福祉の教科書にも載ってることだし、世界中どこの福祉政策でもそう。
詭弁「権威論証」
詭弁「早まった一般化」
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:19:51.84 ID:IJLKmD1E0
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:20:47.79 ID:2sLeVUbP0
>>985
お前が死んだらどうだ、どうせなんの役にもたたないんだろ。
お前が死んだらどうだ、どうせなんの役にもたたないんだろ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:20:49.46 ID:WNnKF4b6O
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:21:08.60 ID:4BMh/JwO0
>>990
＞詭弁のガイドライン04「主観で決めつける」(主張の裏付けを提示しない)
＞詭弁のガイドライン05「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
おめぇそれでアタマイイつもりなの？ｗ
福祉の流れは、 住み分け、隔離 → 地域の中で生きる なのはどこの福祉の教科書にも載ってると
書いてある上に、厚生労働省についても言及していて、
しかもネットだってわかることだよｗ
ダメだな、分析力ゼロ。
おまえも社会貢献しない迷惑な奴だから死んでくれるか？ｗ
＞詭弁のガイドライン04「主観で決めつける」(主張の裏付けを提示しない)
＞詭弁のガイドライン05「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
おめぇそれでアタマイイつもりなの？ｗ
福祉の流れは、 住み分け、隔離 → 地域の中で生きる なのはどこの福祉の教科書にも載ってると
書いてある上に、厚生労働省についても言及していて、
しかもネットだってわかることだよｗ
ダメだな、分析力ゼロ。
おまえも社会貢献しない迷惑な奴だから死んでくれるか？ｗ
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:21:59.86 ID:IJLKmD1E0
>>994
いや990の言ってることは的を得てるよ
いや990の言ってることは的を得てるよ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:22:23.89 ID:zemlZoHT0
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:22:42.37 ID:an6JRXSg0
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:22:53.45 ID:tgzrdSMU0
ただの強がりと、足の引っ張り合いなんだろうな・・・
ダウンは自力で生きていけない場合、及び世話する親がいなくなった時点で安楽死させないと金の無駄だし本人も地獄なんじゃねーの？
ダウンは自力で生きていけない場合、及び世話する親がいなくなった時点で安楽死させないと金の無駄だし本人も地獄なんじゃねーの？
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:23:54.77 ID:A+86BRTZP
障害者利権
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 23:24:19.42 ID:IJLKmD1E0
1000なら検査強制
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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