【日中】中国尖閣占領も最後は陸上自衛隊の島嶼防衛部隊が奪還の予測

中国尖閣占領も最後は陸上自衛隊の島嶼防衛部隊が奪還の予測
2012.12.05 16:00

　漁民を装った人民軍兵士が上陸するなどして尖閣諸島が中国に占領された場合、
日本の自衛隊はどのように動くのか。魚釣島を奪還できるのか。

　総理大臣が防衛出動を発令すると、陸海空3自衛隊が一気に動く。
まず日中の尖閣攻防は航空戦で始まる可能性が高い。先陣を切るのは西部航空方面隊と南西航空混成団だ。
元航空幕僚長の田母神俊雄氏は、こう予測する。

「最初に出撃するのはF-15戦闘機。同機は世界で最高レベルの要撃戦闘機で、制空権の確保が主な任務。
同時にF-2戦闘機が出撃する。こちらは強力な対艦ミサイルで中国海軍の艦艇を迎撃するのが役目だ。
宮古島の隣の下地島には3000m級の滑走路があり、ここに整備支援力を展開すれば、
尖閣上空まで10分でF-15やF-2を飛ばして制空権を握ることができる。
下地島空港は当然地対空ミサイル部隊や基地防空部隊で防御も固められることになる。

　さらに半径400km以上先までの探知能力を持つ早期警戒管制機E767を投入して中国側の動きを先にキャッチする。
戦闘機の戦闘能力を決めるのは、現代戦においては空中におけるリアルタイムの情報収集能力であり、
E767を中心とする組織戦闘能力だ」

　襲来する中国機はSu-27やJ-10などの最新戦闘機、早期警戒管制機KJ2000などが考えられるが、
『尖閣を獲りに来る中国海軍の実力』（小学館刊）著者で元統幕学校副校長の川村純彦氏は、こう見る。

「中国空軍は早期警戒管制機の機数が十分ではない上に、管制能力も空自より劣っており、
実戦的経験も乏しい。強力な防空体制を構築して待ち構えている日本に航空戦を挑んでも勝ち目はない」

　中国空軍は最近になって福建省寧徳市に秘密基地を作り、戦闘機を配備しているが、
それでも専門家の見方は、この緒戦では日本が有利という声が多い。
（つづく）
http://www.news-postseven.com/archives/20121205_156435.html

　一方、海上自衛隊は8隻の護衛艦からなる第2護衛隊群（佐世保）を尖閣周辺海域に差し向ける。
沖縄本島周辺で作戦展開中だった最新鋭の潜水艦2隻も南下。
第5航空群（那覇）、第1航空群（鹿屋）からは、P3C対潜哨戒機各20機が一斉に飛び立つ。

　尖閣周辺では中国の漁業監視船に代わって中国海軍の艦隊が展開するだろう。
だが、海自の優位は揺るがない。前出・川村氏はこう分析する。

「艦艇の戦闘能力、乗組員の練度、情報指揮通信管制能力などでは、海上自衛隊が格段に優れている。
特に海自の対潜水艦作戦能力は極めて高く、世界最高レベルにある。
中国海軍の潜水艦は昔に比べて格段に静粛性を増しているが、それでも海自は発見できるだろう。
東シナ海という海域の特性を考えても、海自が圧倒的に勝っていると断言できる」

　海自の潜水艦が発射した魚雷が中国のフリゲート艦に命中。
F-2の空対艦ミサイルも精度が高く、駆逐艦数隻から水しぶきと黒煙が上がるそのようにして
自衛隊は中国艦隊をじりじり西側に押し返していくと予測される。
そうなれば魚釣島に上陸した“漁民”は完全に孤立する。

　そこから先は陸上自衛隊の出番となる。
沖縄を拠点とする第15旅団、特殊部隊を擁する中央即応集団などの精鋭部隊が
続々と石垣島、宮古島や与那国島に結集する。
魚釣島に逆上陸してとどめを刺すのは西部方面普通科連隊（佐世保）の約600名。
島嶼（とうしょ）防衛のスペシャリスト部隊だ。

「夜間、密かにゴムボートなどで接近、上陸、暗視スコープを携帯して奇襲する。
小銃や機関銃のほかに迫撃砲なども携行。狙撃銃で遠方の敵を狙い撃つヒットマン顔負けの隊員もいる。
ただし生身の人間がぶつかり合う陸戦なので、かなりの死傷者が出ても不思議ではない」（前出・田母神氏）

　戦闘は1日で終わる。自衛隊の死傷者に比べ、中国側の死傷者が多いと予想される。
※SAPIO2012年12月号

2

＞総理大臣が防衛出動を発令すると、陸海空3自衛隊が一気に動く。

ここまで読んで、奪還無理だってわかった

田母神神軍なる本で火葬国産空母を考案した田母神にインタビューすんな

あまりこういうシミュレーション公開するなよ。
まだ国内に「反自衛隊分子」という形で工作員あるから

>>6
シミュレーションじゃない
お花畑な趣味レーションだ

中国が恐れているのは米帝の脅威、
自分らのそれが恐ろしくハリボテなのを知っているからである。

支那も海と空は今のところ問題ではないだろうけど、もし侵攻ってことになったら人民軍の特殊部隊を投入してくるだろ

ただでさえ母集団が大きい人民軍の生え抜きが漁民に扮して出張ってきたら面倒くさいことになるだろうから
基本は遠距離からの狙撃とか爆撃でいいだろ

実際軍事で直接取るわけじゃないしね
こういう話は100%当てにならんよね

　
反日で暴徒化　日系ﾃﾞﾊﾟｰﾄ破壊･略奪の一部始終
http://www.youtube.com/watch?v=X0rz5q7LHks

艦隊戦はしないの？

中国の空母が厄介なんだよ

>>12
ありえない

バカな評論家だけしおらんのおお。
中国軍は真っ先に宮古島の隣の下地島にある3000m級の滑走路を占領する。
尖閣など最初からあいてにしとらん。　目的は沖縄本島の占領にあり。
沖縄マスコミは中国軍を友好人民解放群として迎える予定なのだ！

尖閣の取り合いになっても
核を持つ国同士の話し合いになる

あの空母に…
対空防衛戦が有るとは思えない

上陸されたら最後だろ
へたれて何もできないよ

中国が尖閣を硫黄島並な要塞にしたら無理

まず国際世論を味方につけろ

未来の党の世論捏造動画です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19501823

動画アワード投票！よろしく

こんなのは牽制で言ってるんだよｗｗｗ(^o^)
チャンコロが尖閣諸島に侵攻出来るわけがないし、しないｗｗｗ
ただ、石油リグを破壊しない限り、そこまでは認めたことになるぞ！

公海船とかいう準軍事船を撃沈するとか、チャンコロの飛行機が領空侵犯したら撃墜すればいい
二度とそんなことをしなくなるよｗｗｗ

＞先陣を切るのは西部航空方面隊と南西航空混成団

対する支那側の先陣を切るのは夏候惇

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★

法輪功への大虐殺 / 中国の臓器売買
http://www.youtube.com/watch?v=piw056zZxxA

>>13
あれの飛行甲板に民間人を装った兵を数千人並べられたらヤバいな

まぁ実際に占領されたとしたら、奪還なんて無理だろうな
まずは竹島を奪還して見ろって

日本の総理が毎月靖国参拝すれば、国内の反日暴動で中国は崩壊するだろ

ホント？

空母と戦略核を忘れてるだろ

護衛艦隊には、対艦ミサイルを配備してるし…
機雷も捲くはずや

>>19
１日でどうやって要塞作るんだよ。
墨俣一夜城かよ

陸海がちゃんと機能すればの話しだよな？

だがしかし海面を赤兎で駆ける呂布を相手に全滅

核戦略を知らず、核の恫喝を受けたこともない日本は、ことの見極めも決断もできず、中国に屈服する。

上陸されて最初に放たれるのは「遺憾の意」じゃないのか？

メンツを潰された中国軍は核ミサイルで東京を攻撃

同時に極左団体、極左政党への攻撃もしないといけないなｗｗｗ

どうせ国内で不穏分子が一斉蜂起で首都壊滅だろ

その前に竹島を奪還してくれ

国際裁判所で単独提訴
↓
何日何時から攻撃しますの事前通達
↓
奪還

この流れでいける？

>32
中国お得意の人海戦術

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
APEC会議で胡錦濤主席は「領土を守る立場揺るがない」と野田総理を睨んで恫喝した。
野田総理は無言で目を伏せて耐えていた。　ほとんどいじめ状態。
お〜願い、早く自民党　安倍さんと交代して。　嘘つき、素人、野田総理！
嘘つき民主党の最高外交顧問にルーピー鳩山を選んだのは素人野田総理でないか。

世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
中国共産党の工作を受けた歌手、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
一党独裁中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞の偏向反日報道は最悪です。

中国は尖閣諸島の侵略を決定、実施に移した。連日、接続水域、領海を侵犯している。
中国の侵略行為は段階的に過激になる。ベトナム、フィリピンは漁民の死者が出ている。
これからは中国との冷戦状態が数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。

一方、日本国内のマスコミはお花畑。　
平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条、無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
再度言います、TV番組は左翼評論家、キャスターを使い平和ボケの妄想を拡散します。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

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※※★★明日★★※※★★明日★★※※★★明日★★※※★★※明日★★※※★★

　 『　ご用心！　そのテレビ、信じていいの？ 〜 おかしな報道の周知街宣　』　

　　★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※

【１２月６日（木）１２：００〜１３：３０】　　渋谷駅　ハチ公前　　　　　　　　　[ 主催 ： 愛国女性のつどい花時計 ]　

○男性、女性とも多くの方のご参加、ご協力よろしくお願いいたします。
○プラカードをもって参加してくれる方、マイクをもって一言いいたい方。時間があって聴衆として聞きに行ける方など、
○どういう形でもいいので、みなさまのご参加お待ちしております。

★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※★★※※
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まず 総理が命令を発効しないだろ

だったらまず竹島から虫を追い出せよ

遠隔操作の出来る、機関砲を無数隠密設置して
いざと言う時は、タブレットでも使ってゲーム見たく
皆殺しにしてやればいい

ファンタジーだけだったら誰でも夢想出来るｗ

いい加減、本当に戦争しようや！
メンドクセー！　
戦争したいんだろ？

左翼が人間の鎖で基地を包囲しそう

軍事力を行使する決意が本当にあるかどうかだが　開戦まえに中国側に期限を与え島からの撤退を催す事くらいはするだろうさ

・圧倒的多数を占める左翼メディアが、総理（与党）を徹底的に”戦争はじめる気だ！”とネガキャン

・釣られる自虐史観日本人多数

・次の選挙で勝てない気がしてくる総理（与党）に、防衛出動を発令する勇気があるか？


この問題のほうがネック

まあ。なんというか。本当は事を荒立てずにそ知らぬ顔して処理しちゃうのが一番なんだよな。

周囲の領海・領空を完全に封鎖した上で
特殊部隊による「皆殺し」が一番。
死体も隠密に処理して知らない振り。
すべてを済ませた後に改めてマスコミに公開し
マスコミを通じて「いつのまにか撤収したようです」と
報道させるのが一番。
ついでに「さすが。中国さん。礼儀正しい」と
中国人の大好きな面子を立てて
褒め殺しにでもしておけばいいんじゃないですか？

中国が内部崩壊するから心配要らない。
中国の株価はバブル崩壊済み。不動産が崩壊し始めたところ。

>>12
艦隊同士だろうが航空機同士だろうが現代戦はミサイル戦。

シナの人海戦術をあなどるな　東シナ海がシナの土左衛門でいっぱいになり
土左衛門の上を人民解放軍300万が尖閣にむけて突撃してくるあるよ

竹島をさきにやらないと占拠を黙認することになるのでは
発砲とかの出動条件はみたしてるだろうし

そら尖閣「だけ」を獲りにきたらそうかもしれんがの〜

首都在住のやつらに機能奪われるしな

局地戦がチョコチョコ起きてすぐ条件飲まされて講和だろ


ところで中国軍のレーションてうまいのかな？
砂漠でラーメン茹でて水不足なんて聞いたことないけどな

○自衛隊航空戦力
・南西航空混成団
第83航空隊第204飛行隊 F-15J 18機
・西部航空方面隊
第8航空団第304飛行隊 F-15J 18機
第8航空団第6飛行隊 F-2A 18機
第5航空団第301飛行隊 F-4EJ改 18機

第301飛行隊のF-4EJは投入してもフランカー相手じゃ弾避けにすらならないので待機になる可能性が高い。
下地島空港をはじめ、先島諸島の空港は全て使用を拒否されているので空自が使えるのは那覇基地(滑走路1本)のみ。
1つの基地から同時展開出来るのはせいぜい12機が限界。204SQ、304SQからそれぞれ6機ずつを出撃させる形になるかと。

対して中国軍は浙江省、福建省の6つ以上の基地を使用可能。そのほとんどが滑走路を2本以上備える。
機体はJ-10A/AH(制空)、J-11B/BH(制空)、J-8�U(制空)、Su-30MK2(攻撃)、J-16(攻撃)

悪いけどタモさん段々大衆に迎合した話しかしなくなっていて面白くない

>>1
あんな島を守りきるのは不可能。
それは日本はもちろん中国もな。もはや常識ともいえること。
奪い合いが続いてやる気が続くのはどっちよ。ってこと。

議会で軍事力の行使による防衛を取り決めた米軍が先に駆逐してしまうかもしれない

尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる　　産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8

>>55
因幡の白ウサギ作戦か

俺は中国を甘く見てると痛い目にあうと思うけどな…
出来るだけ軍事力を強化すべき。
その為に税金上げるというなら喜んで払うぞ

小型モーター製造シコー、中国企業に事業譲渡／神奈川
民事再生手続き中の小型モーター製造会社シコー（大和市）は今月末、携帯電話用モーター事業を中国の自動車部品メーカー、上海泰隆汽車装飾有限公司グループに譲渡する。
シコーによると、４日までに譲渡契約を締結した。譲渡金額は約３億７４００万円。
２８日に事業譲渡を行い、２０１３年１月１５日までに再生計画案を提出する。
譲渡対象の資産には本社土地建物も含まれるという。
民間信用調査会社によると、泰隆は自動車トリム、アルミ製品、プラスチック製品の製造を手掛けるメーカー。
グループ全体の年商は４００億円。国内ではシャープや東芝、三菱電機などと取引を行っているという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1212040028/

中国に占領させる気かよ
その前に何かしろよ

＞総理大臣が防衛出動を発令
無理だな

漁船千隻で上陸してあとから防衛資材を運び込まれたらアウトじゃね？

そもそもチベット等で殺人経験が豊富な人民解放軍と
人を殺すことに慣れてない自衛隊では
実際の戦闘になったら圧倒的に自衛隊が不利

中国の核、中国の核って言うけどどこに打つの？
尖閣諸島なんかに打った手仕方ないし、東京や沖縄か？
そこにはアメリカ人も米軍も居るぞ。

それらのアメリカ人が犠牲になっても、アメリカは中国に核攻撃しないだろうか？

中国共産党幹部は数十億から数千億円の在外資産を持っているだろ。
それらの資産をフイにする可能性もあるのに、核戦争に踏み込むか？
汚職と腐敗の国なんだろ。
中国共産党の幹部は大義よりお金が大切だと思うよ。

米軍を怖れる中国と実戦を嫌う自衛隊でレスカレートはしないだろうな

上陸させんなカス
上陸も日常化させる気だろ

問題はその防衛出動命令が出るかどうか

ある西洋人が言った。
「二十世紀は勇敢な戦士であった日本人が卑しい商人になり、
卑しい商人であったユダヤ人が勇敢な戦士になった世紀である」と。
　確かに、非西洋世界の民族として、日本民族は孤軍奮闘して自力で明治維新を成し遂げ、
二十世紀に入って国家の存続のために日露戦争を闘い、人種差別撤廃と東亜の独立を掲げて大東亜戦争を闘った勇敢な戦士であった。
　しかし、昭和二十年（一九四五年）の敗戦によって、
自らの安全と生存を「平和を愛する諸国民の公正と信義」に委ねることになった（日本国憲法）。
　従って、あの西洋人が語った事に反論できない…。

(-.-;)ﾏﾀﾞ騙されるつもり

>>69
まともな武器を持ってない相手だけに強い人民解放軍。
ベトナム（懲罰戦争）では返り討ちにｗｗｗ

腕が鳴るわ

どうせ人命を尊重とか中国に配慮とか言い訳して何もしないんだろｗ
占領されたら終わりｗ竹島の二の舞ｗｗ

自分で掘って大して資源が尖閣にないのがわかった中共がそこまでする意味がない
資源が確実にある南シナ海優先だから

尖閣はやらんとアメリカにいわれてるんだ
ただゴネてりゃ手に入る程度にしか思ってない中国だから
すぐあきらめるだろうよ

防衛出動出す出さないとやってる内に実効支配されて固定化だろうな
日本政府に人死に出してまで奪還しに行く気概は無い

尖閣沖の領海に侵入する全てのシナ船を拿捕する。抵抗する船は撃沈。
これらを妨害しようとする海監や漁政などのシナ公船も同様の処置。
また、国内のシナ国籍人を第三国の客船などで大陸に強制送還。
その後のシナ海軍の空母遼寧以下主要艦艇の進出を、尖閣沖にて地対艦・艦対艦
・空対艦ミサイル、魚雷などで殲滅。
侵略軍撃退を世界に喧伝し、シナ人の不満の矛先をシナ共産政府自体に向く様に
し向け、各地方政権に分裂させる。
その際、チベット、ウィグル、南モンゴルの独立を支援する。
また、南京虐殺は対外デマゴーグでしたと認める民主的な江南政権を樹立させ、
これを後押しする。

この国の老人は口ばっかりだな
そんなに余裕ならなんで竹島放置してんだよ

中国に対抗、ベトナムが愛用監視機関設置へ「領有権守る」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121205/asi12120522160003-n1.htm
中国船の拿捕（だほ）をはじめ強制執行措置をとるとしており、事態はエスカレートの一途をたどっている。

兵站を途切れさせることの意味を知っている日本だから、上陸の事実があればまず近づく漁船を片っ端から沈めるだろう。
上陸者がいる間は防衛の口実があるので、いくら中国艦を沈めても良いさ。

>１
ほうほう
そんな事が出来るんならさっさと竹島奪還にいかんかい

>>70
支那が核ミサイルを発射した瞬間に、米・露・印が支那に向けて核発射するよ。
ミサイルがどこに向かうか分からないからな。
やられる前にやれ、だよ。

制空権と制海権とったら兵糧攻めでＯＫ

どうせ何もない島なんだから、占拠されたらネズミ一匹も生き残れないくらい砲爆撃をブチ込めばいいだけじゃねーの？

>>64
二階がばら撒きに必死になる理由…

何をするにも核は持ってないと話しにならんべ

これは凄いです。
http://bladesignforum.com/so/a/1

今の糞政治家じゃアメリカ頼りだよ。
まともにやれるならとっくに竹島取り返してる。

占領されても取り返せるってなんだよ
占領されないようにするのが自衛隊のお仕事だろｗ

馬鹿正直に上陸して制圧するのか

爆撃（日本に爆撃機はないが）の類で無力化してからではなく？

>>93
漁民を装ったって書いてあるだろ。
漁民に対して自衛隊なんて出せない。逆に出したら負け
軍艦来たら軍艦だ

>>4
次の内閣総理大臣は安倍チャン

狙われてるのはわかってるんだから、最初から自衛隊を駐留させるべきだな
奪われた後に攻撃して取り返すとなると、いろいろなコストが高くなる

>>15
尖閣の場合ならまだ領土問題ってことで米軍が出てこない可能性もあるが。
下地島に手だしてきたら侵略ってことで、本格的に開戦、米軍まで出張ってくるんだから中国の勝ち目が100％なくなるんだが。

>>94
正直、戦闘機の数に差がありすぎるのでF-2は制空戦に投入せざるを得ない。
制空任務に投入できないF-4EJに爆装させるにしても数的に不利な状況では如何ともし難い。

海自には元々対地攻撃能力はほとんど無い。

>>93
>占領されても取り返せるってなんだよ
>占領されないようにするのが自衛隊のお仕事だろｗ

違うよ。最初に来るのは偽装漁民だと言われてるんだよ。
海保が、どさくさに紛れて占拠されるんじゃないかと言われてる。
その後に中国の軍艦がやってきて実質支配する。
それから取り返す訓練を自衛隊はしている。

だから秋ごろ漁民が押し寄せると言うのは実際に危なかった。
だから実際に自衛隊を出しただろ。
そこらのパンピーの意見でなく自分達の軍のTOPだった人間の言う事は信じろよ。
中国は海自にはまだ勝てない。更に米国も尖閣で日本についた。もう手は出せない。
安倍が公務員を常駐させて施設を作っても何も出来ない。そうなれば危険なのは、中国の方。
民主党は政権のまずさにもうすぐ公開処刑されるが、中国共産党の場合は？
そんな状態で、また反日デモを誘導するのは危険すぎる。

>>95
漁民取り締まるのは海保のお仕事だろ

だけど中国の漁船３万隻（１００万人）が尖閣に来て、全員が直ぐに降伏して捕虜に
なったらどうすんだ

＞宮古島の隣の下地島には3000m級の滑走路があり、ここに整備支援力を展開すれば、
＞尖閣上空まで10分でF-15やF-2を飛ばして制空権を握ることができる。
＞下地島空港は当然地対空ミサイル部隊や基地防空部隊で防御も固められることになる。

タモさん･･･これがまだ防衛省の願望レベルの段階に留まってる事を知らんアナタじゃないでしょ
素人をミスリードするようなこと言っちゃダメでしょうに

＞中国空軍は早期警戒管制機の機数が十分ではない上に

川村さん、あっちのKJ-2000も、こっちのE-767も
保有機数は同じ4機だって事くらい知らないアナタじゃないでしょうに
むしろこっちのE-767は増勢する計画が無いのに対し、向こうは今後増やしてくるのではないかという予測がある
素人をミスリードするようなことを（ｒｙ

プラカード持った民兵が数百隻の漁船に乗ってきたらどうにもならんだろ

>>80
日本が動かなくても、米軍が動きますよ。

尖閣は。

自衛隊も当然連れて行かれる。

その時の理屈は後で日本政府に考えさせればいいですから。

アメリカがいいと言って居るんだから、自衛権を発動していいんですよ。

一方竹島には、米軍がピクッとも動きませんから。

>>1
弾道ミサイルの使用が全く想定されてない
こんなインチキシナリオなんの意味があるの？
俺なら開戦にあわせて沖縄や佐世保の自衛隊基地に何百発も打ち込むわ

＞第5航空群（那覇）、第1航空群（鹿屋）からは、P3C対潜哨戒機各20機が一斉に飛び立つ

予備とかなくても大丈夫なのか？

竹島については、占拠された時の発表が全てだろ。
「戦争してまで取り返さないが、占拠は認めない」
総排水量も自衛隊の方が4倍だし戦えば勝てるが、
大勢死人出してまで取り返さないってだけ。魚しかいないしな。

尖閣は資源があると言うのと、次は沖縄をよこせと中国は言いだすだろ。
日本は尖閣の漁業権だけなら台湾とも話すと言ってるじゃん。

>>1
全く子どもの妄想ｗ
このケースは現憲法下では後方展開はあっても
あくまで警察（海保）が対応するしかない

ここまでネット攻撃の考察無し。
北京五輪の聖火リレーの時の在日動員の考察無し。

佐世保も下血島も那覇も築城も、支那の中距離ミサイルでボコボコになるよ。
>>1はお花畑だ。

自衛隊が出る前にアメリカが認めんだろ
先日のハワイ領有権を主張できるとする中国の発言でアメリカはファシスト・ホロコースト極右国家・中華人民共和国が最終的にやりたい事が見えたはずだ


仮に中国が尖閣諸島を占領すると・・・・
↓
東シナ海の独占的権益を中国が主張できるようになる
↓
それに応じた軍事力を整える事ができるようになる
↓
その軍事力で南シナ海を制圧
↓
南シナ海の独占的権益を守る為の軍事力を整備
↓
沖ノ鳥島を奪取
↓
南鳥島を奪取
↓
太平洋西部の制海権と独占的権益を主張して無制限の軍事力拡大を開始（アメリカ屈服まで）

これを抑えるには、中国の軍事力拡大が世界中から不自然と見なされる最大限の措置を取る必要がある
つまり、アメリカは尖閣諸島を日本が明け渡す事を中国が侵略する以前に日本政府や財界に対してすら容認しない


　

いまのところ、軍事的にはあんまり恐くない。
恐いのは、国際世論の作り方のうまさとか、
日本とアメリカの連携の分断とか、
沖縄の反本土意識の醸成とか、
日本国内の工作員の活動とか、
サイバー攻撃とか・・・。

>>112
最後のニ行が日本語になっていない件

問題は、たとえ軍事衝突が起きても、国同士の全面戦争へと発展させず
いかに局地的な衝突で収めさせるかが腕の見せ所だな
タイvsカンボジアがその良い例

>>110
有事に日本にいる中国人が本当にテロなんかすると思ってるのか？？
あいつらあっさりと共産党なんかみすてるよ

タイvsカンボジアと一緒にすなｗ

>>106
>俺なら開戦にあわせて沖縄や佐世保の自衛隊基地に何百発も打ち込むわ

台湾海峡に並んでるミサイルを全て撃っても台北地震よりはるかに被害は小さいと言うし。
核や化学兵器を乗せないなら工作員にテロらした方が確実だし効果的だろ。

>>109
>あくまで警察（海保）が対応するしかない
野田は普通に海保で対処しきれないと自衛隊に出動を出したというよ、
正式発表前にﾁｬｲﾅ岡田が止めただけ。安倍政権になれば普通に出すでしょ。

産経かWillだと思ったらSAPIOだった。
おしい。

第二砲兵舐めてるのか

西部方面普通科連隊と特殊作戦群と特別警備隊はどれが一番強いのだろうか
動画で見た限りは西部方面普通科連隊は極めて精強に見えた。

>>106
佐世保や那覇は米軍が居るので逆に狙われない。
真っ先に潰されるのは間違いなく福岡県春日市。ここには

航空自衛隊
・西部航空方面隊司令部(第5、第8航空団の上部組織)
・西部航空警戒管制団司令部(西日本のレーダー基地の司令部)
・第2高射群司令部(九州配備のPAC3司令部)

陸上自衛隊
・第4師団司令部
・第4通信大隊ほか司令部直属部隊
・第19普通科連隊

南福岡駅から春日駅にかけて、これだけ集中してる。

いやだ。
日本の自衛官は誰一人として死んじゃダメ！
みんな生還してください
相手は、たっくさんいるからどうでもよろし

一瞬、韓国新聞が書くホルホル記事かと思った

希望的観測も結構だが、安易に安心感をあおるのはどうかと思う

海保が行って全員が殉職ならば
そこからって話だろ>>1は

>>120
舐めてるわけじゃないが、米国を恐れる中国はギリギリまで日米可分の希望を捨てないだろう
つまり米国が参戦せざるをえなくなるような本土や沖縄への攻撃は、少なくとも最初は避けると思うがね
むしろフォークランド紛争時の英アのように、係争中の島の周囲のみを戦闘エリアと限定して
あくまで局地紛争の枠内で収めたがるはず
なぜなら、そうしないと戦域がとめどもなく拡大していく可能性があるから
もしも南シナ海でシーレーンの叩き合いなんかにエスカレートしたら、
蓄えが少なく消費の多い中国のほうが確実に大きなダメージを受ける

中国の基地を攻撃するミサイルくらい持てよ（´･ω･`）

確かこれって有力な説だったな。海自が一番想定してたケースだったとか。
死者や物的被害を待たずに防衛出動できるかららしい。

あと、わざと中国偽装漁船が上陸して、中国海軍が取り締まりの名目で
不法上陸〜以降居座り占拠って想定もあったな。

これなら尖閣に常駐する必要性ないね
経費もったいないし

>>121
特戦だと思う。
元空挺だが特戦課程をうける人は本当に優れていた。
でも任務がちがうから一概には言えないけど…
たまに西普連のひと空挺にくるけど…だな。 でも空挺はあぐらかいてるから西が海兵隊化して競いあって欲しい。

>これなら尖閣に常駐する必要性ないね
>経費もったいないし

10年後は政治・軍事情勢がどうなるか分からないから
ちゃんと施設を作って韓国みたいに常駐するようにしとかないと駄目。

またそれに対処できない中国は、国民を煽った分窮地に立つよ。
それに今後10年で中国経済は曲がり角に立つと言われてる、
今が人口の中心が40代と日本のバブル期と同じだから、そんな時に領土も守れないと
全ての非難は共産党に向くよ、歴史的に中国の敵は外ではなく国内に有る。
常に反乱で国が滅び外から侵入を受けている。
共産党が滅べばソ連崩壊同様にチベットなどは朗報だしな。

あれだよね、
問題は中共の手先が、政界や官僚、民間団体に多数いるってこと
純粋に戦力では勝てるかもしれんが、戦力を発揮できないように
足引っ張る奴らが、でてくるだろうね

で、結果、手も足もでず撤退して尖閣とられて終わりって落ちだろｗｗｗ

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

＞元航空幕僚長の田母神俊雄氏は、こう予測する。

はいここまで読んで、スレ閉じた

中国側から出た、尖閣諸島が日本の領土であるという動かぬ証拠の地図。広東の企業間部が「尖閣諸島は日本の領土」だと中国版ツイッターで発言し、賛同が広がっているようです。

http://logtters.jp/e/5862/

>>135
うそくさーｗｗ
油断させたり、だましうちは中国人の常套手段
信用したら終わりだなｗｗｗｗ

最新兵器のトレンドは無人兵器に移ってきてる。

日本も移動可能かつ遠隔操作で発射可能な巡行ミサイルなどを
あちこちに配置して中国朝鮮からの侵攻や攻撃に備えるべき。

いずれそれらに核弾頭を搭載するかどうかはこれから議論すれば良い。

田母神さんは10年は、中国は日本に勝てないと言ってるし、
海自の将官の人も中国軍の分析で、まだまだ日本には勝てないと言う見解だった。

自衛隊上層部の見解なんだと思うよ。
なので中国は戦争をする気はなく、政治的譲歩を導き出すブラフであると。

日本の軍部は、まだまだ10年は相手にならないと言っているわけで、
後は政治と国民が恫喝にのらなければ良いだけだと思うけど。

中国軍の方も、良くみてると尖閣では負ける可能性は有るが経済封鎖をして勝つんだとか
ある程度分かってるんだと思うが。

>>138
防衛戦なら相手を撃退で勝利だからできるだろ
昔のように大陸に侵攻して政権倒して中国全土を掌握が勝利条件ではない

宮古島・下地島を基地化する方が有効。
たしか宮古島は３０００ｔクラスの船舶まで港を使える。
ＤＥ、おおたか級ミサイル艇、海保の艦船を置いて、空港と港を警備する。
両島の空港を奪取されると、沖縄・台湾攻略の拠点にもなり非常に面倒。

孤島である魚釣島は狭小すぎ、かつ水源もなく長時間立てこもる施設を設営できない。
元々ただの無人島である魚釣島自体にはなんら価値がない。

無駄な兵力分散にしないで宮古島・下地島を南西諸島の防衛拠点とし、常に勢力圏下に置く方がよい。
１２時間守り切れば、佐世保から支援が来る。

最初に出撃するのはF-4戦闘機。同機は世界で最古レベルの要撃戦闘機で、制空権の確保が主な任務。
同時にF-2戦闘機が出撃する


これなら現実的

>>138
＞田母神さんは10年は、中国は日本に勝てないと言ってるし、

どこで戦うかによる
中国側に地の利がある尖閣諸島周辺空域だと、10年どころか現時点でも米軍抜きでは危い

＞海自の将官の人も中国軍の分析で、まだまだ日本には勝てないと言う見解だった。

確かその説は日本と中国の海軍戦力を単純に比較しての発言であって、航空戦に関する考察がされていなかったように思う
那覇にある24機のF-15で、対岸正面の南京軍区だけで200機近くあると思われるフランカーに対して
航空優勢を保つのはどう見ても困難で、本土の飛行隊から増援しようにも官民共用の那覇空港には
大規模な増援を受け入れられるキャパが無い（プラス1個飛行隊24機の計48機あたりが上限であろう
米軍の参戦や米軍基地の利用を計算に入れなければ尖閣諸島上空の制空戦の勝利は覚束ない
エアカバーの無い艦隊の運命は、今さら語るまでも無いだろう

>>140
同感
不足している南西方面航空作戦の足場を増やし、現時点では我に不利な尖閣への距離関係を
有利に逆転させるという意味でも、宮古島や下地島の基地化する意義は大きい
尖閣は地理的に開戦劈頭の失陥は不可避だと思われるので、あまりリソースを突っ込まないほうが良いね

ゲームならな。
一度上陸されたら、中国が撤退しないかぎりムリ。
今の日本は中国人を殺せるだけの度胸はない。
まあ、中国も国際的な批判、経済制裁がこわくてやってこないだろうが。
デモやら分離独立運動で中共の存在があやうくなってきたら上陸させてくる可能性大。

ガス田みたらわかるだろ。主権侵害されて放置されたままだ。
ＥＺＺがかぶっているんだから日本の許可なくして採掘できないはずなのに
「してる」。

日本の政治家とミスリードするマスコミという不確定要素がある限り、ゲームのようには中々いかんよ
戦術級の有利なんぞ、戦略級のミスですぐひっくり返るからなあ

>>127
まあ言いたいことは同意だけど
心配するな、日本のロケット技術は事実上のICBMだろ

>>144
しかし実際問題として貼り付け部隊による尖閣死守なんて不可能だぜ？
あの島々はあまりにも敵に近過ぎる。
中国軍が保有するごく普通の汎用中型輸送ヘリでも、大陸と往復できるくらい近い。
なんで、およそマトモな方法では、敵の初期攻勢から島を守り抜く算段が立たないぞ。
コンクリートで固めて永久要塞化なんか企図しようもんなら、その行為自体が
中国側の予防攻撃や侵攻を招きかねん

日本は官僚が支配する国だから、左翼マスコミと左翼政治家が騒いで軍縮させたつもりでも要所要所は押さえてあるんだな。

工作員、必死じゃんw

空と海を制したら、あとは犠牲者が出そうな奪回の陸戦なんかしないで、
兵糧攻めで餓死させればいいのでは？

もし俺が中国なら、防衛出動命令が出ないように
出せないように、手を打つよ。

>>147
中国人も尖閣を防衛している日本人を殺す度胸はない。
ころあいをみて、上陸して防衛するのが一番リスクが少ない方法。
というより、自衛隊上陸で尖閣問題はケリがついてしまう。

なんか領土問題があるかのように日本人もとらえてしまっているが
中国は無人島の状態での尖閣占領はできても、日本人を殺してまで占領は出来ない。

今中国がやっている尖閣での威嚇行為はそれを防ぐためのもの。
一日もかかさずうろちょろしているらしいし、まあ中国の監視船がいなくなっておちついたら
日本サイドは上陸させちゃうとおもうけどな。

>>142
軍民共用空港を非常時に民間機は使えないよ

37mm機関砲を生身のベトナム海軍兵に撃ち込む中国海軍

http://www.youtube.com/watch?v=volFEcjp5EE

見せしめに佐渡や対馬あたりが核攻撃され、
尖閣を返さなければ次は東京を核攻撃すると脅迫されます
米国は中国との関係悪化を恐れ、核攻撃はしません

問題は「やつらが来た」時の総理大臣が防衛出動を発令するかどうか。
民主だったら「様子を見る」とか「今情報収集中」とか「いますぐに
大事にはならない」とか言いながら、何もしない・・・。輿石が総理になった
と考えたら分かりやすい。小沢だったら歓迎するかも。領土を侵略されたら
ためらわず発砲する当たり前の国家になるべき。自民しかない。

>>1
俺は専門家じゃないけどさ、

手の内明かした時点でこちらは負ける

だって相手はこちらの手を分析して、勝てると判断した時点で仕掛けてくるんだからｗ
日本に秘密の戦力があれば話は別だが

戦争、特に航空戦はは特段な状況がない限り、侵攻側が常に有利だと
零戦パイロット・坂井三郎が申していた

それより沖縄に展開するＦ１５より支那新鋭戦闘機Ｊ１１などより数が圧倒的に少ない
波状展開されたらＦ１５は２４時間の制空確保が容易ではない　
パイロットも疲労する
１日目は持ちこたえても本格侵攻を５日後に設定された場合
日本は完敗
早期警戒機だって日本もそう持ってるわけじゃない

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

>>68
アウト。１０００隻漁船で押し寄せられたら
海保も海自も空自も止められない
まるでオームの群れ

皆殺し覚悟で２０ミリ機関砲や７５ミリロケット砲ぶっ放しまくるなら止められるかもしれんが
映像を虐殺・日本の宣伝に使われ結局アウト

>>157
Ｅ２Ｃを１３機、空中給油可能なＥ７６７を４機保有してるのだが、
少ないか？

総理大臣がなんもしなかったらどうなるのっと

>>160
南西諸島にどれだけつぎ込むのよｗ
Ｐ３Ｃは９０機ほど持ってるから４０機くらいは展開できるかもしれないが
早期警戒機E767は２機じゃないのか？

敵戦闘機はこの飛行機を何とか撃墜するために
おとり部隊と本命部隊に分けて狩りにくる
Ｆ１５の全面護衛がどれだけ持つか
半径４００キロの探知能力と言えど戦闘機なら１０分もしないうちにつかまる可能性がある
敵機の数が多い空域では展開が難しい

>>159
今の中国人の値段は人海戦術が出来るほど安くはない
尖閣周辺の漁民なら船持ちは一月一万元は優に稼いでるよ
いまだに陸軍の格下にある海軍がそいつらの命の値段を払えるの？

＜襲来する中国機はSu-27やJ-10などの最新戦闘機、早期警戒管制機KJ2000などが考えられるが、
『尖閣を獲りに来る中国海軍の実力』（小学館刊）著者で元統幕学校副校長の川村純彦氏は、こう見る。

「中国空軍は早期警戒管制機の機数が十分ではない上に、管制能力も空自より劣っており、
実戦的経験も乏しい。強力な防空体制を構築して待ち構えている日本に航空戦を挑んでも勝ち目はない」

とてもじゃないけど、実践的経験というなら日本もないぞ
支那は内陸の広い空域で秘密の航空戦の訓練しているかもしれない
日本よりはるかに実戦的、複雑多岐の航空戦を
日本みたいに少数の邀撃空戦じゃなく、
基地対基地の、１００対１００訓練してるかもしれない

>>1-2
どんなに優秀でも攻撃許可が無ければただの人的

グローバルホークを緊急で4機ぐらいアメちゃんが分けてくれないものか。

>>163
国家命運かけた秘密作戦を実行するのに、
命の値段など考慮する国ではないよ

「第１２３○○魚営の一群は尖閣諸島釣魚島に向かい、島に上陸しこれを確保せよ」

この通達が各沿岸漁協に下されるたけで漁民大喜びで尖閣に向かうよ

まあ、尖閣奪還作戦と同時に本土でテロ行為がされるぜ。
山手線な事故（大型クレーンをぶつければ案外もろい）に見せ掛けての破壊、
置き石に置ける脱線事故、
今回のトンネル事故、みたいにするのもいいだろ、
陸橋も根元が風化してるのも、水道管を破裂させるのもいいぞ。
オームじゃないが上水にサルモネラをばらまくとかね。
多分こっちを先にやられて数日後に取りに来るだろうね。

たしかに。都市交通を麻痺させるだけで日本国民はパニック
数箇所で火の手でもあげればもう尖閣どころじゃない

尖閣はどの島も食料と水が無いから上陸してもお腹が減ったら出ていくしかないんだよ

中国より竹島のほうが先だろ

1000隻の魚船で尖閣を占領したとして、
人間の数は1000から10000人ぐらいになるわけだ。

これだけの人間が飯食ってウンコして、毎日何リットルもの水を飲むわけさ。
補給を絶たれたらさぞ苦しいでしょうね。

３００トンの船なら１００人×２ヶ月分くらいの飯と燃料等を詰め込めるぞ

>>167
ツッコミどころしかないね
秘密作戦なのに漁協に命令出すの？
衝突事件を起こした船長は軟禁状態で政府から月4万円ほどの仕事を
提示されたけど収入が減るって不満たらたらなんだけど？
漁民がロハで喜んで死んでくれるって根拠は何？

>>172
押し寄せるのは１０００隻として、あがってくるのは３００人程度、
あとは急造陣地構築と物資積み上げで引き上げる

F15でホントに大丈夫なのか？

>>96
>次の内閣総理大臣は安倍チャン

だから支那が動くのは売国奴が政権を握っている選挙前だと言われている。
もし支那にやる気があるなら兆候があるはずだし、米軍から衛星とエシュロンの情報も入るはず。

一方、F4ファントムはＮＨＫ、朝日新聞、毎日新聞社屋を空爆

じもとの消防団はトビ口でパチンコ店のガラスを破壊、放水と撒き塩でパチンコ台にとどめ

そんなこと出来るなら竹島も奪還してるだろ

タイミングガーって言ってタイミングを失うと思う

>>173
それらの食料を隠すのには、何ヶ月もかけて穴彫らなきゃいけないよね。
スコップとツルハシで。

上空から見える位置に食料おいてあったら、
ヘリからロケット弾でも撃ち込むわな。

>>174
君ねえ、実際行動するのはその中の兵隊なの
漁船は徴用、連れて行くだけ
または物運ぶだけ
半分人間の盾なんだよ

それらもろとも日本は攻撃できるのか？

それに漁船徴用は旧日本海軍もやってたじゃないか
なんで支那にやれないと思ってるの？
「有事の際はすべての財産は国家の統制に入る」という
支那版国家総動員法が制定されてるの知らないのか？

早期警戒管制機E767は静岡の一つの空港で全機運用されてるんだが、
この機体はアメリカとのデータリンクも限定されてて、
アメリカもそれほど重視してないので、
空港の防衛体制が本当に杜撰。
いざシナと戦争になれば、反戦団体装ったシナの工作員がなだれ込んで、
地上に止まってるE767は破壊されるだろう。

>>180
それくらいみんなで作業すれば３時間で隠せるだろｗ
急造陣地構築とはそういうことだ
タコツボだ

Ｆ１５Ｊは悪法九条により爆装ないはずだが

>襲来する中国機はSu-27やJ-10などの最新戦闘機

きのうBSニュースで中国の住宅地に墜落して大惨事になってるのやってたが
ピタリと続報なくなったな
ちなみにパイロットはパラシュートで助かったらしいw

じゃ、お愛想は?　これかw

みずほ辺りに、占領されたらどうするのか問いただしたい
どうせ平和的交渉と言って逃げるんだろうけど

>>183
溝掘るのって、ヘリがある現代でも有効な手段なのか？
中国は制空権取れないよね
上陸部隊なんてなぶり殺されるだけだよ。

二ヶ月かけて締め上げればいいだけだしさ。

日本はアメポチやってるだけの簡単なお仕事です

>>188
制空権取れないのは日本だよ
飛行機も飛行場も少ない日本が尖閣を確保するのは支那よりよっぽど難しい

日本対支那だけで考えたらまず無理
地図見てみ

へへ、SAPIOならSAPIOらしくアメリカに泣きつくってシナリオ出せよ。
敗戦利得者御用達の似非保守マガジンが、ケッ！

>>181
だよなぁ。自国民も平気で盾にして殺すのが支那軍の伝統だからなぁ。
そのくせ被害が出ると日本軍の蛮行アル！と大騒ぎするし始末が悪い。

>>188
>二ヶ月かけて締め上げればいいだけだしさ。

二ヶ月もかけたら安保理が停戦勧告を出して占領された現状そのまま固定化されるぞ。

自由金主党！　バンザーーイ！！
おっと、ミスタイプｗｗ。

一方、F4ファントムはＮＨＫ、朝日新聞、毎日新聞社屋を空爆

じもとの消防団はトビ口でパチンコ店のガラスを破壊、放水と撒き塩でパチンコ台にとどめ

>>188
あと携行対空ミサイルがある現代ではね、ヘリなんか格好の的だぞ
中東のザコゲリラならいざしらず、せっせと近代化進めてる正規軍にはまるで危なくてつかえない
だいたいヘリってどっから飛び立つのさ
ひゅうが？輸送艦？ｗ

>>181
漁民を利用するんじゃなかったの？
船だけ重用するつもり？
軍人を利用するとなるとせっかく育成した
航海技術を持つ軍人を使い潰す事になるけどいいの？
いまだに命が安いのは陸軍だけで海軍の命は重いよ？
航海士一人育成するのにどんだけ費用と年月が必要だと思ってるの？

アメリカさんが居る限りチャンコロはなんにも出来ないだろ
日本はとことん強気でいいんだよ
絶対手を出してこない相手なんて怖くもなんともない

上陸させて、周り取り囲んで、餓島作戦も出来るけどね。

>>4
>>177
投票日の前に何らかの大事が起こって
選挙を無効化、民主党政権継続の噂もある
戒厳令が出るのかも

>>196
あくまで偽装漁民という前提の話だけど、
そういう武器使ってきたら、完全にこっちのものじゃん。
普通にミサイルなり爆弾なり撃ち込めばいいよね。

下地島基地キター

>>197
何度も言うが、国家の命運をかけた作戦を実行するのに
軍人の価値など問われたことはない
そのために育成してるし、なんとか尖閣をものにするために作戦を練ってるんだから
それに相手の価値観などしったこっちゃないし
相手もこっちと同じ価値観で作戦してくれる保証などどこにもない

最後に支那が犠牲を厭わず本気で尖閣取りにきてたら、
日本は指をくわえてみてるしかないと言っておく
相手を皆殺しにする覚悟がないのだから

もうこれ以上能天気思想の君とは相手するのもめんどくさいからオワリ

>>170 涌き水はあるぞ尖閣には。魚も釣りすりゃいるしな。

>>150
それ、簡単そうだが意外に簡単では無いぞ

仮に釣魚島を占拠している敵集団が増強編成の1個中隊300人だと仮定して、
中国海軍単兵自熱食品（←加熱材つきレーション）1食600グラム
成人男性が1日に要する水分2リットル少々だとすると
将兵300人の一日分の水と食糧は合わせてだいたい1.2トン

ちなみに南米の麻薬組織が密輸に使用する半潜水艇は乗員除いて4〜10トン程度の荷物が積めるそうだから
単純計算で1隻で300人の数日分の食糧と水を運べる計算になる
実際こういった密輸潜水艇には重装備の米コーストガードも手を焼いており、摘発できるのは一握りに過ぎないというから
同じようなモノを中国軍が突破輸送用に数揃えてきたら、なかなか完全阻止は難しいと思うよ

>>19
護衛艦からデッテコーイのテープが流れるわけですね！
デキッコナイス！！

>>205
港も無いのにそれだけの物資を揚陸させるとなると、どういう手段があるのかね

もし普通の３００トンクラスの船が横付けすれば数週間分の飯と水
燃料は確保され、もう２、３隻で小中規模の武器弾薬を確保されるだろう
さらにもし１０隻以上の物資積み上げを許したら
陣地資材も持ち込まれ一日で相当な野戦築城がなされるだろう

>>207
島に上陸するのに特に港はいらないｗ
どっか適当なところに簡易桟橋かけてらくらく上陸
なんでそういうところにアタマ回らないの？
向こうは準備してくるんだよ？

おやすみ

>>170
水が豊富だから船で大量に土を運べば農業だってできる
もちろん魚には困らないし、野鳥の卵もある
硫黄島とちがって火山活動も安静化してるし要塞化したら
ミッドウェーみたいな強力な基地になる

>>203
軍人の価値といっても人権とかそういう事を言ってるんじゃないです
どこの国の海軍だろうと航海術を持った人材は貴重なのですよ？
歴史の浅い中国海軍ならなおさら

１０００隻のうち何隻を軍人が操縦するのか？
訓練を受けてない漁民と軍の混成大船団をどのように指揮するのか？
漁協に通達するのにどうやって秘密保持するのか？
漁民たちへの被害補償はいくらになるのか？どこが出すのか？

ぜんぜん数字を出さないんじゃ妄想といわれても仕方ないでしょ

尖閣の山肌削って高性能機関砲据え付けられたらヤバイな

>>211
はいはいｗ

支那に魚監とかいるのは何のためだろうねｗ
日本人の我々には知りえない、何かがあると思ったほうがいいんじゃない？ｗ

Z旗を揚げろ！

>>207
かつての帝国海軍のネズミ輸送のように、ギリギリまで沿岸に接近してから
ドラム缶や輸送筒に詰めた物資を放出、なんとなればそのまま陸上に乗り上げて使い捨て
麻薬組織の使ってるやつはコストも安いから使い捨ても可なんだと
http://dailynewsagency.com/2011/04/05/smugglers-sub/

何万単位の漁船で押し寄せてきたら。いくら海自の戦力がスペックとして優位に立っていても
無意味じゃないか？「漁民」を殺す命令を日本の総理が下せるとは思えないし。

>>212
硫黄島も日本軍はそこかしこの山に洞窟掘って篭りながら戦ったから
アメリカは苦労したんだよな
岩山に潜られると艦砲射撃も効かない

民主党政権のうちが最後のチャンスだな

ジャッキーチェンが出てくる前に片付けないと厄介だぞ

＞戦闘は1日で終わる。自衛隊の死傷者に比べ、中国側の死傷者が多いと予想される。

戦闘員の中国軍はともかく、一般の中国人まで盾にされるのは気分がよくないな。
それにもまして、明らかに言いがかりの中国の覇権主義政策に自衛隊員が犠牲になるのも
納得がいかない。まあそれが任務なんだが。

やるときは、尖閣を侵略に来た中国軍を全滅させてほしい。

>>1


中国のやり口は、尖閣占領した直後に


　　　　　　　　　日本企業や日本人人質にして　


　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊の動きを封じるにきまってんべ？

将棋でいえば
香車の後ろに飛車利かせて

　　　　　　さらに歩を打って　　「と金」で蹂躙する気マンマンなんだから。


中共は

　　　　　「そういう連中」


．

>>217
俺もそう思う。硫黄島など、戦艦群の集中射撃２時間で沈黙すると思われるが
一週間やっても全然抵抗力が落ちなかった
陣地と言うのは信じられない威力があると思った
結局は上陸して敵兵一人一人始末せねばならなかった

みんな上陸されてから何ヶ月も手を出さない前提で考えてるのか

制空権とられる前提だとすると完全な戦争だし、
桟橋かけて工事始めても黙認するという前提も変だよ。

硫黄島みたいに穴掘って要塞化するのは相当な時間かかる。
当時の日本軍にそれができたのは、まだ制海権を持っていたからでしょ？

>>213
漁協で秘密作戦（）を通達すると言ったのはあなたね
で、どうやるの？

なぁに人民軍なんざ オレのハンドマイク一つで充分さ。 一言言うだけさ 「ﾊｳｽ」

航空幕僚長ってもしかして空軍のＮｏ．１？

中国の民間人の船や客船を盾にしてきたらどうするんだろうな？
共産軍に督戦隊はつきものだぜ？
中国が正々堂々戦うわけがないだろ

硫黄島は23.16 km²
魚釣島はたった3.82km²

一緒にするのは数字も読めないバカだけでしょう

>>223
今の日本に「敵皆殺し命令」が発令されますか？

支那が押し寄せて竹島化するだけ
これが一番考えられる将来の「有事」

>>224
事前に準備通達。統合指揮と実施は偽装漁船の正規兵隊がやる
徴用漁船は物資輸送と揚陸だけ
魚監の指示に従いながら作業するだけ
１、２回の動員訓練すれば出来るだろう
漁船団は普段から集団で行動してるからな
特に難しいとも思わんが

>>228
狭いと逆上陸して地上戦、すなわち敵をしらみつぶしするスペースもない
逆に難しいとも言える

マジ危惧するのは10年後、訓練とミサイル充足した
50隻の高性能汎用フリゲートで押しかけられたら、
いくらミサイルあっても足りない。

要するに、今の憲法、法体系では
中共が本気を出して取りに来たら
結局、取られるということか、、、

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

>>222 栗林中将は侍やね

>>234
お孫さんに期待してます

>>230
＞尖閣の山肌削って高性能機関砲据え付けられたらヤバイな

これ書いてるのあなたね
どうやって重機を上陸させるの？

>>229
＞今の日本に「敵皆殺し命令」が発令されますか？

それが自衛隊の本来の仕事なんだが。日数単位では持つと思うね。本来は
個別で撃退しなければいけないだろうけど、緊急安保理開くくらいは時間稼がないと
いけない。そうしないと米軍が怪しい。

＞徴用漁船は物資輸送と揚陸だけ
＞魚監の指示に従いながら作業するだけ
＞１、２回の動員訓練すれば出来るだろう
＞漁船団は普段から集団で行動してるからな
＞特に難しいとも思わんが

全力で海保とあと漁協も動くだろうな。解釈によっては、海上自衛隊も出来るだろうが
無理があるのは否めないが、うだうだ言っている場合ではないな。そういうときに「君たちは
全力でやれ、責任は私が取る」とどっしり構えているのが、自衛隊の総指揮官でもある
総理大臣だ。

>>236
は？
ブルドーザー１台上げればいいじゃないｗ
支那人工夫がスコップで掘ってもいいしｗ

支那人というのは何にも出来ないスライムか何かですか？

今回の選挙の状況次第だろうけど
支那や朝鮮に不利な結果に終わりそうなら
ヤバイね何か仕掛けてくるかも

>>237
はい。では竹島に全力奪回作戦に出ないのはなぜですか？

鳥居書房様

●の料金をお知らせ下さい

政治家と国民がちゃんとしてれば、自衛官が血を流して島を取り返す必要は無い

>>238
あなたの御説では簡易桟橋で上陸するとのことでしょ？
重機は無理ですよ
それと気になったんだけど『魚監』ってなに？
もしかして「海監」と「漁政」がごっちゃになってる？

>>240

専守防衛だから。といわれれば「日本国領土だと確信しているなら、奪還すれば
いいではないか」と問われれば、

日本国の平和国家の印象＞＞＞＞＞＞＞韓国の不法占拠への実力排除

だから。

だから、ICJに来いと言っている（少なくとも俺は）。

敵国になったら、遠慮なくやれると思う。今でも事実上「敵国」だが。

一番の問題は総理大臣が防衛出動を発令する度胸つーか覚悟があるかどうかだろ…

>>32
空母を島にぶつける、まじでやるかもよ

戦争は絶対やめよう

>>243
じゃ砂浜からあげればいい
いちいちそんなこと突っ込むなよアホ
下については当たり。海監でも漁政でも何でもいいよ

>>248
砂浜なんかありません
魚釣島の周りはさんご礁で漁船クラスでも接岸できませんがな

＞海監でも漁政でも何でもいいよ
それと恥ずかしい勘違いをしているようなのでひとつ
海監も漁政も組織名ではありません

だったら、「尖閣」という島自体　なくしちゃえば?

>>244
ふむ。では支那の尖閣占拠への対応は韓国の竹島に対するそれとは違うと。
どう違うのか説明いただきたい
軍艦じゃなく支那漁船や当局公船で占拠されたら、「敵」とみなすのか
どうか

>>250 原爆がいるな

>>249
だったら爆導索でもなんでもつかってさんご礁吹き飛ばせばいいだろ
そこに鉄柵と鉄板でも並べろよ

もう一度言うぞ？
支那人は何も出来ないスライムか何かか？

なら早く竹島を奪還しろよｗ　どうせ無理さ

>>245
無いだろな。
つーか中国なら、日本が防衛出動を命令できない状況を作る事に
全力を挙げるね。
大抵の戦争っていうのは、実際にドンパチが始まる前に7〜8割方は終わってる。
外交手段としての戦争を教える学校など一つも無い日本だから、こうして戦術論に花が咲く訳だ。

念には念を入れて軍備増強を怠るな。
中国は気狂い共産党のファシズム国家だからな。

>>251

＞では支那の尖閣占拠への対応は韓国の竹島に対するそれとは違うと。

尖閣は日本国がきちんと実効支配した固有の領土ですからね。

竹島・北方領土は相手方に実効支配されているけど、それは不法占拠であって
絶対にとりもどさなければいけない領土ですね。

尖閣諸島が公船であれ、漁船であれ、占領されつつあるなら、それこそ専守防衛
でしょう。明らかに日本国の主権を侵害する敵国であり、排除する権利があるのは
明白ですね。

正攻法だけ考えてもﾀﾞﾒだよ 先の大戦で日米はｽﾊﾟｲにしてやられてるんだから そちらに力も入れろよ。特に日本国内のほうが異常な状態なのだから。油断大敵。中共は法律戦に長けてるし 狡猾であり悪知恵が凄いんだから

>>255
孫崎のことかあ、と釣られてみる。

あいつ、変な本ばっかり書いてるみたいだが、中身はどうなんだ？
外務省の国際情報局長までやった人だぞ。

>>256 まあチベットの惨状を見るに外道相手に倫理は通じんのは嫌と言う程解っとるしな。

>>241
何この暗号
工作員が「このスレ、要保存」とかフラグを仕込んでるんじゃね

>>257
つまり今実効支配してるものには専守防衛が適用されるが、
すでに取られた物には専守防衛が適用されないと
てことは実質放棄ってことですか？
すかさず支那が上陸、実効支配を確立してしまったら、
その線引きはどの段階なんですかね

>>253
簡易桟橋説は諦めたってことでよろしいですか？
となると本格的に港湾工事の技術者と物資が必要になりますけど
漁船1000隻で乗り付ける意味が全くなくなってしまいますよね？

俺なら下地島空港も同時に抑えるな

>>263
どんな島嶼拠点でも最終的には桟橋が作られるが
初期の段階での揚陸はエアクッション揚陸艇でもいいだろ
支那は揚陸艦も工作艦もたくさん持ってるからな

>>262
9条がなければ、やってるでしょうね。現場の自衛官は「撃たれるまで撃つな」と教育されてた
そうですから。

実質放棄ではないですね。それこそ9条放棄で、個別的自衛権・集団的自衛権がみとめられたら
個人的には、北方領土・竹島も実力で奪還して欲しい。

以上は、なかなか難しいでしょうが、9条内でも尖閣に関してはやるだけのことはやるってことですよ。
明らかに侵略ですから。

最後に、領土問題が解決したら、集団的自衛権の行使が許されてもあらゆる勢力にまきこまれない（現団塊では
アメリカ）努力が必要だということも当たり前のことです。

>>264
一気に先島まで侵攻して来る可能性は十分あるよね
先島が領土紛争地帯になっている間に、台湾をやすやすと編入出来るから

＞総理大臣が防衛出動を発令すると
この時点であり得ないｗ
軍事的な目的で自衛隊に活動許可を与えらられる政治家なんて一人も居ない
例え保守やタカ派と呼ばれる安倍議員でも無理
そんな責任負えない
何より官僚マスコミが全力で批判する
精々、「こうしたら反撃しますよ」とブラフを撒くのが精一杯

まあ中国が尖閣落としたらそこを足掛かりに第二列島線以東迄侵攻しようとすんだろな。

>>266
つまり結局現状ではムリってことでしょ？
素直になりなよｗ

>>265
中国の揚陸艦は全て軍属ですよね？
そうすると初期から自衛隊が対処する事になるので
ますます1000隻の漁船大作戦（）の肩身が狭くなってしまいますが？

>>262
失礼、明確に線引きする立場にもありませんが、

海軍が領海侵犯した時点で、国連安保理に主権侵害と主張するということで
よろしいですかね。それが一応の線引きでしょう。

http://www.amazon.co.jp/dp/4800203449
シミュレーション! 自衛隊「尖閣・竹島防衛戦」

>>259
昔から言われてる事だよ。
シベリア出兵から始まって、それ以降の日本の戦争は
出口戦略が無い。
勝つまでやるんだ、とでもいいたいような、まるでパチンカスが
最終的に首を吊るしかないような事ばかりしてる。
懲らしめるだのムカつくだの、今更後に引けないだの、情緒で戦争やっちゃいかんよ。

>>271
君は突っ込みどころがずれてるから
いちいち細かいとこついてこなくていいよ
俺は支那のとる考えられると思われる
あらいる作戦を想像でいってるだけだから
妄言だと思うならいちいち突っ込まなくていいから

たしかフィリピンの島は台風の次の日に中国の小屋が建ってて徐々に頑丈になってるとか
なんでフィリピンは排除しないの？

>>270
こちらからは、自信があるならICJに来いと言いますが、一斉に、インド・フィリピン・ベトナム
が動く可能性もお忘れなく。あと支那国内ですね。

支那という言葉は、 ID:2NFd0uFz0が先に使われているようなので、遠慮なく使わせて
頂きました。

>>275
文章が面白すぎるｗ
なにこれｗ

尖閣でわざとｺﾞﾁｮｺﾞﾁｮやってる間に、台湾を人質にしながら、沖縄に攻め込む作戦とかやりよったりして。中共は変わってるからなぁ〜変体的な事しそう。日本国内で動員法も行使されたらどうするべ

漁船は人間の盾の意味があるから

>>274

＞懲らしめるだのムカつくだの、今更後に引けないだの、情緒で戦争やっちゃいかんよ。

感情で戦争をやっていいとは一言も言ってないはずですが？ID追えばわかるでしょ。

国家は、人・領土・権力から成り立っているので、領土では一歩も引いてはいけないと
正論を言っているだけですが。

>>268 意味ねえな〜、日本に侵攻されて防衛出動を宣言出来んとかでくのぼうにも程が有るわ。

>>277
ＩＣＪは相手が乗らなきゃ意味ないし、
乗ってきたとしても相手が判決無視したら関係ない
結局は実力勝負でしょうな

>>280

それは日本国民の漁船も同じですね。日本国の領海内で軍隊に加担すれば、外患誘致罪の
適用もありますね。

そんな段階にきてれば、当然中国軍も来ているはずですから。

>>274
そうだよな。そうゆう出口戦略は大事だ。日本の場合やはり諸外国に比べて考え方が特殊だったんだよ、なんとゆうか懲らしめるもそうだけど、母的な躾な事をしてしまった。国際的水準に合わせてなかった。反省しなきゃならんよ

>>268
まあ尖閣を取られて中国に飛行場でも作られたら台湾は
もう有事になっても助けられないけどな。
沖縄から海兵隊のオスプレイで台湾救援に行こうにも
途中で戦闘機、ミサイルに妨害されるから。
そこでアメリカは即奪還したいわけだが、まさか日本領土で
単独で動くわけにも行かないんで、まず自衛隊を先に立たせる。
自衛隊の水陸両用車の購入も急に決まったのはそういうこと。
島を占拠されたら、もう総理大臣の思惑が入る余地はない。

日本人は原発にすれトンネルにすれ根拠なき自信過信を捨て
もう一度全てのリスクを研究し技術を高めないと

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中学生の脳内戦争ごっこかよｗ

あほくさ

>>274
防衛だよ
尖閣から撤退させれば戦闘は終了
あとは賠償請求

>>283
ICJの判決を無視したら、安保理の権威もがた落ちでしょうな。拒否権も事実上
無視されると。

最終的には、実力勝負というのは同意ですよ。ただし、その「代償」は限りなく大きいでしょうね。
まず、中国内部から切り落としますよ。

>>274 第二次でソ連に仲介頼む腹だったのが例のヤルタ密約でキッチリ寝首かかれたしな。

>>289
朝からID真っ赤にして「ぼくのかんがえたさいきょうのちゅうごくぐん」を滔々と語ってる
痛い子がいますが生暖かい目で見てやってくださいｗ

>>281
それは理想論でしょ。
仮にあなたが為政者だとしてだよ。
尖閣守る為に日本人が1億人くらい死ぬだろうなあ、と。
やるかね？やらんでしょ。

どこかに、尖閣を守る国益とその他の国益を比較する線引きがあるはずだよ。
どの程度の犠牲で済むなら、守る必要が、利益があるか。
これが無い、考えた事が無い、というなら、その論は単なる情緒ですよ。

アメリカが数に入ってないのは気に入らない
安保の範囲内って発言してるんだから出てくれるだろ

>>293
何人いるんだよw

>>289
日本でいま現実におきてる 外国人犯罪の約６割が中国人による犯行だよ。ｵﾏｲは花畑の蝶々か

>>295
アメリカをどれほど信用してるのアンタ
バカじゃないの

>>294 ２ちゃんで把握出来る程度でも中兇の思惑は素人目にも慄然とする内容ばかりな件。核を使って邪魔物を消し民族繁栄を目論むのを是とする隣国相手に警戒せんでどぎゃんするとや。

>>294
アメリカの国益が絡んでるから日本だけ考えたって無理。
尖閣でアメリカが安保適用せずに、島を取られるようなことがあれば
日本の世論は「役たたずは出て行け」となり米軍基地は本国に撤退させられる。
スキに乗じて政権転覆して中国に擦り寄ろうなんて政治屋はいくらでもいる。
そうなると日本に展開している中国のICBM追跡レーダーや横須賀の空母ドックも使えない。
有事に中国中枢をステルス爆撃機で攻撃しようにもグアムから延々飛ばさなきゃならない。
アメリカにとって日本を敵側に追いやっても百害あって一利なしだな。

中国の方が第四世代戦闘機も多いし、
いつまでも日本の優位が続くとは思えないな。
中国が妙に下手に出て、
優しくなったときが奇襲先制攻撃のサイン。
日本人はコロッと騙されるだろうから、
そのときが一番危ない。

>>294

＞尖閣守る為に日本人が1億人くらい死ぬだろうなあ、と。
＞やるかね？やらんでしょ。

核を撃つと。感情的には対応したくないが、せざるを得ないでしょうね。

＞どの程度の犠牲で済むなら、守る必要が、利益があるか。

その点が情緒的ならば認めます。人は弾ではないので。

＞これが無い、考えた事が無い、というなら、その論は単なる情緒ですよ。

兵隊も人間ですから、情緒という部分を抜いて語るのは不可能だと思いますが
可能だと思われているだろう貴方は凄いと思いますね。尊敬はしませんが。

僕らの自衛隊最強！厨のほうが多いと思うが

【緊急拡散】シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の請願署名にご協力下さい。
　ttp://staff.texas-daddy.com/?eid=399
　ttps://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-tax-exempt-status-enjoyed-sea-shepherd-conservation-society/rp53gCpP

■ 12月9日までに、あと2万名弱の署名が必要です。

■ 請願内容
シー・シェパードが享受している非営利法人としての地位を剥奪する件

ワシントンに本拠地を置くシー・シェパードが享受している非営利法人としての地位を
剥奪せよ。
シー・シェパードは、コスタ・リカ、日本から指名手配を受けドイツで保釈中に逃亡し
国際刑事警察機構より逮捕状が出ている国際指名手配何のポール・ワトソンが率いる
組織である。

ポール・ワトソンの管理監督の下にシー・シェパードの船で、南氷洋で日本の捕鯨船団
に嫌がらせをしている。

アメリカ合衆国は日本政府と日本国民からの好意ある世論を甘受してきた。
この21世紀において、アメリカ合衆国が他国からこのように格段の好意あるサポート
を受けられること自体は稀なことである。

日本はアメリカ合衆国の信頼できる友であり同盟国であることは証明されており、
アメリカ合衆国を本拠地にした税金免除を享受している組織がこの信頼できる
関係盟友に対し傷つける事があってはならない。

野田だから良かったが菅だったら今頃尖閣盗られてたな

>>302
我々国民はともかく、為政者が情緒的だと困る。

アメリカは身内とそれ以外は区別するよ
北の拉致問題のときも日本が北とやるなら支援する用意があるって言ってた
北の後ろに中国がいるのは当然知りながらね
尖閣だって日本がやる気ならアメリカは動く
ただ代償は要るかもしれない

>>274
「出口戦略がないから、攻められても防衛しない」というたわけたことはありえない訳で。

これが竹島奪還だと、なぜ今なのか、どこで終戦して落とし所はどうするかとか、
外堀をきちんと埋める必要がありますが、尖閣の防衛は全く次元が違うでしょう。

>>306
それは、その通りでしょう。

しかし、私は一日本国民ですので、まあ、私も２ちゃんでは色々言ってますが、
情緒的傾向があるし、為政者向きではないし、その能力がないのも自覚しております。

貴方がそうだとは言いませんが。

中国の身体能力は世界トップだから侮れんよ

アメリカ様から切り捨てられたら本土まで根こそぎ取られると思うわ

ほんと日本の自衛隊しっかりせぇよ

軍事力より政治力だ。
中国は一歩下がって、台湾の反日活動を裏から支援する。
日台間で軋轢を生じさせて米国の介入を阻止してくるよ。
台湾を手中に収めたら、次は沖縄を狙ってくる。
十年、二十年かかっても狙ったモノは必ず手に入れてくる。

>>310 平均身長と体重どんなもんだ？

NHK-BS歴史館「ミッドウェー海戦　敗北が語る日本の弱点」
2012年12月6日（木） 20時00分〜21時00分
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/64073546/

70年前。太平洋戦争で日本軍が快進撃を続けるさなか。誰もが勝利を確信していた
戦いがあった。 ミッドウェー海戦。しかし大敗。なぜか?　情報と組織から探る日本の弱点。

出演：　渡辺真理，田原総一朗，加藤陽子，小谷賢

※田原君は前回（生麦事件の回）で、外交交渉には武力衝突が必要であることを
暗に認めちゃってますw


>>312
闇子が多すぎて、正確な統計が取れません。

>>310
いや ｼｯｶﾘしなきゃならんのは一般国民だろ 池袋なんか簡単に中国ﾏﾌｨｱ入ってきちゃってるみたいだしさぁ。どんだけ外国人に対して無法地帯なんだよ。日本国内のほうが異常な状況だよ

>>311
元寇の再来ですな。総力で跳ね返しますよ。2020年前半が中国のピークとは聞いたこと
ありますが、そこを乗り越えればなんとかなる。俺はまだ現役だな。死ぬかもしれないｗ

>>314
一般国民がマフィア相手に戦える訳ないだろw
公安とか警察関係が頑張らないと

麻生内閣で中国の上陸作戦はないって断言して
防衛相が出した離島防衛プラン白紙撤回させてたけど・・・
あと、小渕書簡があるけど、それをどうするのかも問題。
あれは尖閣で中国人に日本の法を適用しないって凄い内容だが。
小渕書簡理由にされると黙っちゃう政治家いるんじゃねえの？

早く竹島奪還しろよ
どうなってるんだよこの国は

田母神さんの妄想レベルの話でがっかりです・・・。

>>311
中国は絶対狙ってるが、それ以上のﾃﾞｶさで、例の場所に、執着心があるのは実はｱﾒさんだからなぁ〜
中国とｱﾒは、裏で握手しつつ互いに睨み合ってるっﾎﾟｲ

たぼがみさんは、全く当てにならない・・・

専門家 「自衛隊が動けば韓国に圧勝するが、韓国が在韓日本人をリンチ虐殺する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345293165/
自衛隊が竹島を取り戻すのは簡単、日本は韓国軍に圧勝する！しかしすぐ実行できない理由とは

重要参考画像
http://postfiles1.naver.net/20120817_96/s9star_13452119811146mP1I_JPEG/na1345202431.jpg?type=w3
> 専門家に「竹島奪還作戦」をｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてもらった
> 日本の自衛隊は竹島を奪い返す力があるのか｡
> あるとすればなぜ､日本政府は自衛隊にそれを命じないのか｡
> 朝鮮半島などに関する防衛問題に詳しいｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの南郷大氏は
> 「防衛省は防衛庁時代から過去に何度も､竹島を奪還する作戦計画について秘密裏にｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを重ねていますよ」と明かす｡
> そのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの結果は…圧勝なのだという｡

> ならばなぜ､日本政府は自衛隊による竹島奪還を実行しないのか――｡
> その理由は衝撃的だ｡
> 「自衛隊が韓国軍を破って軍事的に竹島を奪還することは､難しくありません｡しかしその作戦を決行したら､
> 奪還が成功した瞬間から､何万人という韓国在住の日本人駐在員や留学生､また観光客などが､激高した韓国人たちに襲撃されかねない」
> もちろん戦時国際法(ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約)にのっとれば､戦時下でも一般市民は保護され､その権利を侵害されることがあってはならない｡
> だが「韓国人の国民性からして、そういった国際法の常識に沿った行動がとれるとは思いがたい」と南郷氏｡
2012/8/17
http://anyandromeda.jugem.jp/?eid=807

東京にミサイルを撃ち込まれる想定をしてないね

日韓の戦闘自体は日本の圧勝で数時間以内終了すると、この専門家の言葉を伝えている。
では、なぜ日本は自衛隊を動員して独島奪還作戦を展開していないだろうか？
その理由は、韓国に居住する多数の日本人の身が危険だからだ。
通常の国であれば国際法（ジュネーブ条約）に基いて、一般市民は、保護され、その権利を侵害されないが、
韓国人の国民性から見てそのような国際法に基づいて行動しないと見るのである。

この記事の結論は、このような理由（韓国がジュネーブ条約を無視して在韓日本人を虐殺する）のために
民主主義国家である日本が武力を使用した独島侵奪作戦は不可能だという。
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=s9star&logNo=140165981865
つまり在韓邦人を退避させてからでないと韓国には武力対決しにくいというわけだ

>>316
警察は、朝鮮民族に下半身の弱味握られてるだろうし。公安つうても 法務省 法曹界自体から、特亜に対して、謝罪外交がはじまってるんだぞ？ 本気で頼りになると思ってんの？

自衛隊かっこいい

>>322
>>324
それこそ情緒的であり、下手をすればICC（ＩＣＪじゃないぞ）に引っ張れるレベル。
やれるもんならやってみろであり、やられたらやりかえすって話で。

>>325
ガクブル
そりゃ大変だ
俺はヘタレだからマフィア潰しはお前に任した

>>324
在韓日本人が報復に虐殺される？

なおさら好都合だろ。
邦人保護を口実に自衛隊を送り込み、
そのまま制圧すればいい。
抵抗して反撃してくるなら、どんどん制圧範囲を拡大すればいい。

あくまで自衛のためにｗ

>>1
そりゃ尖閣だけの限定戦ならそうなるだろうけど、
ちょっとでも手間取ると上陸した部隊を守るためとか言ってさらに暴走して戦線を拡大するだろうからなあ。
そうなったら半島はもちろんロシアも便乗する。国内もテロだらけ。
最初から上陸させないのが一番、っていうかそのためのプレッシャーをかけるためのニュースだね。

>>312
マラドーナがあれだけ活躍してることを考えたら
もう関係ないでしょ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20121206/Mk5GZDB1Rnow.html
こういうネガっちはホント邪魔だな。

>>108
> 尖閣は資源があると言うのと、次は沖縄をよこせと中国は言いだすだろ。
まんま竹島におきかえても成立するねえ

米識者「尖閣守る意思あるのか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121206/plc12120603220003-n1.htm

いざとなれば、モンジュ自爆させて世界終了できる日本が最狂

日本の軍事のTOPが10年は負けないと言っているんだから問題ないだろ。
しかも米国会も尖閣では日本について、もう中国は勝ち目ないだろうに。

これから毎年中国は800万人60歳以上の人口が増える2015年には2億
2050年には4億だ。
人口構成で20年先を行く日本は、それでも先進国だし何とかなるが、
中国の社会不安は今後更に大きくなる。
既に中国の株バブルは崩壊し、株価は1/3になっている。
土地バブルも都市部では崩壊している。
尖閣で日米に何も手を出せない共産党は不況に陥ればどうなるのか
日本は、尖閣に施設を設置し常駐させるだけでよい、
日本が手を出さなくても中国人民が共産党に幕を下ろすよ。

>>336
支那共産党が消滅しても13億ものゴミのような人民は残る。
ゴキブリの巣を壊しちゃったような惨状になるかもしれん。

人民解放軍220万・武装警官70万、そんな数は要らないだろと思うが
中国共産党は国土が広いからと言いきっている。
自衛隊の見解は、本当に必要っぽいと言う感じだった。

中国は、それぞれの軍閥などをそれぞれが見張る様に設置していると
中国人民解放軍の銃は中国人の方を向いている。
攻めてこれる国もないし外敵は人民掌握に利用はしたいでしょうが、
共産党の権力者を終わらる最大の敵は中国人民なんだろうなと。

シナの参謀が有事には超元戦をしかけると明言しているのに
何故お上品に正規戦をする前提になっているんだよ
大丈夫か

日本の最高司令官は内閣総理大臣


はい　論破

中国に核あるんだがｗ

　ハイ論破ｗｗｗ

>337惨状
中国は5つくらいに分割して民主化
そして常任理事国は日本が成る
デメリットよりメリットが大きい

>>341
>中国に核あるんだがｗ
>
>　ハイ論破ｗｗｗ

米軍が居るんだがｗ
ハイ論破ｗｗｗ

核なんて一番損をするのは中国なのに、
核は国土・人口などの小国・大国の条件を関係なくする。
だから最少単位のテロリストが持つのが一番効果的な兵器となる。
更に総力戦になれば日本も核武装するだろ。

無人島だからクラスター爆弾でいいだろ。

>>341
中国は核の先制不使用を宣言してるんで、非保有国に打ち込んだり
恫喝に使ったりしたりしたら、それだけでアメリカにミサイル打ち込まれても
文句は言えない。
わざわざ日本に核保有の口実を与えるようなものだ。

日本は核なんていらね〜よ。
使えないくせにコスト高過ぎ。

>>1
中国による多方面の圧力や破壊工作に政府が屈しなければね。

シナと武力衝突、紛争、全面戦争と行けるわけだな、頼もしいぞ、頑張れ安倍ちゃん、ネトウヨ。

>>200
だったらクーデターしかない、とかの方向へ動かないか？それ。
タモカミー将軍政権誕生かｗ

陸自投入せずとも、海上、航空封鎖で干殺しできるんじゃね？
まぁ尖閣の動植物がなくなるだろうけど

>>350
気象条件は変化するから長期間海上封鎖維持するのは大変だし
金も人員も艦も掛かるからその間他の方面が手薄になるし
国際政治的な影響を考えても、成算が立つなら陸自投入して早期決着させた方がいい

>>4で終わってたｗｗｗｗｗ

今晩出航して8日に武力占領。

漁民に化けた中国兵って…

非戦闘員を装ったら降伏後皆殺しに遭っても抗議すら出来ないんだぞ？

> 総理大臣が防衛出動を発令すると、

日本の国防のガンはここだからな
政治家どもの判断が非常に遅い
致命的なまでに遅い
国土をとられようが戦争を起こすという責任の重さにビビって命令出さないよ
国民に犠牲者が出て世論が燃え上がってそれからようやく重い腰を上げる

E767なんて有事の前に国内に潜む工作員に真っ先に破壊されると思うな
基地周辺の警備とかザルだし

一度上陸されてしまえば奪還できるかも知れないが、双方に多大な被害が出てしまう。
そうならない様に上陸させない、近づけないことが結局は関係修復への近道。

わざわざ上陸しなくても島にミサイルの雨降らせて壊滅させられないの？

衆院選が終わって新内閣が組閣するまでの
総理大臣が空席の間、自衛隊の最高司令官は誰が代行するの?

空母を派遣するｱﾙ！
（ ｀ハ´）

だから今の内に自衛隊員を常駐させて難攻不落の要塞化しておけと

戦争回避するために全ての手を打っておけよ
いつまでｵﾄﾞｵﾄﾞ震えながら外交やってんだ
首吊り自殺するいじめられっ子の中学生かよ日本は

>>359
内閣は残ってるぞ
よってまだ総理は野田だ

シナが一番に血祭りに上げるのは　新報　タイムズ
シナに肩入れした奴がまず殺される

軍艦(ふね)を動かし戦(いくさ)をすっとは人でごわす。

まぁ当時世界最強のF-15を200機買うって世界が腰抜かすレベルだからな。
世界1の経済大国だった日本の遺産が今、生きてる。
あの時トム猫選んでたら空自は糞だった。
改良のノビシロのある傑作機に当たって良かったな。

一回占拠されるとやっぱり面倒だよ。
ここは是非とも尖閣に有人基地を置いて上陸を最初から阻止した方がよい。

中国を刺激するなとか言われるが、日本の輪郭をはっきり示してから友好をやり直そう。
関係が一時的に悪化したとしても、仕切りをはっきりしてそこから始めた方が将来的には利益になる。

日本には棚上げする理由も、譲歩する理由もない。

>>366
短距離地対地ミサイルの存在忘れてるだろ。
ある程度距離とるのも戦略だよ。
尖閣に置くなら最少限にせんと。

米軍基地でいいじゃん。

おお何か頼もしいな
でもこのぐらいのシミュレーションは向こうも立ててるだろ。
福建省に戦闘機が相当集結してるらしいし。

限定的に核を使う可能性は無いの？
こちらの艦が集まったところに打ち込むとか。
航空基地に打ち込まれたら相当苦しいことになりそうな。

楽観視は危険。

東京に核を打ち込むほうが早いんじゃね

>>370
局地戦争でそこまでやると
第三次世界対戦だわなw

>>147
最後2行は変じゃね
自衛隊の能力が優っている今のうちに永久要塞化するべきって話になるぞ。

沖縄の海兵隊は？

馬鹿じゃね？日本政府がそんな過激な行動するわけねえだろ
また外交チャネルとかいって永遠と遺憾ですだの水面下の外交だの
逃げまくって結局は暗礁に乗り上げて遺憾、遺憾でアメリカ政府に
日本が水面下の安保条約履行をひたすらお願いするしか手はない
とにかくこのシナリオは国家がまともに機能してる場合の話
今の日本国の政治屋は何もしない血税泥棒連中

まぁ日本人は核戦争を経験してるからね、、、
必要以上に恐れおののく事はなかろう。

>>370
流石にシナも其処までバカじゃないだろう･･･>>371も言ってるが残りの国がここぞとばかりに
中国を潰しに来るだろうし。その国々は日本と中国を合法的に奪えてウハウハだろうけど。

じっさいに奪われたら自衛隊は奪還の意思があったとしても
政治家が足引っ張りあいして何もしないまま終わりそうｗ

＞総理大臣が防衛出動を発令

無理だろ。中国を刺激するとか戦争反対とか言われてｗ

>>1
中国製の電子機器の部品を使っていたら、特定信号がネットに流れて機能停止。
何も出来なくなるのは目に見えているのだが、
だいじょうぶか？
Docomoのファアウェイ？みたいな中華製携帯なんか、すぐ使えなくなるよ。

＞総理大臣が防衛出動を発令

中国様の許可を取ったんですか？だし無理。

>>370

アメリカからも漏れ無く北京に核が撃ち込まれますｗ

>>1
とりあえず基地を建設すべきだよな。
基礎工事やったり時間を掛けて建設したら妨害工作とかうけるだろうから、秀吉の一夜城みたいに、
速攻で建設すべきだよね。ロシアの空挺部隊みたいに戦車を逆噴射装置付きのパラシュートで
投下するみたいに基地設備を備えた軍事用コンテナを投下すべき。

作戦ばらしいいいのかね？
それともわざとばらして牽制しているのか？

ただ注意点は自衛隊は局地紛争は強いが全面戦争には弱い。
弾薬、燃料ともに備蓄は少ないし。
敵領土や基地に対する攻撃能力が低い。
今のうちに憲法改正など日本の防衛を改革しないとね。
今回は自衛隊に理解のある安倍さんで良かった。

>>69
自衛隊より刑務所にいる殺人犯を配置すべきだな

あいしてるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
君たちをーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

「政治と経済は別だ（ｷﾘｯ」とか言う奴は多いけどさ、
そもそも経済って経世済民で「政治によって民を救う」という意味だからな。

金に目のくらんだ日本人の言う経済って要するにビジネスのことだから。経済学部も。

>>371
日本に核はないので新たな核攻撃を防ぐためにも反撃は出来ない
アメリカが報復に中国を攻撃すればアメリカ本土が核攻撃の対象になるため
アメリカも手出しは出来なくなるので世界大戦にはならない

ただ日本が潰れてしまうと中国も困る
尖閣や面子のためだけにそこまでやるとは考えられない
考えられないがハワイまで自国領土などと言い出すキチガイだから
可能性が全く無いわけではない
本当は日本も核武装するべきなのだ

↓日本のﾏｽｺﾐが隠す沖縄の姿〜(動画)

■沖縄〜天皇陛下歓迎ﾊﾟﾚｰﾄﾞ 君が代斉唱
http://www.youtube.com/watch?v=JBEgOKRGebo


■沖縄〜天皇陛下歓迎ﾊﾟﾚｰﾄﾞ まとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=yIOuAgqQC8Y

>>388
> アメリカが報復に中国を攻撃すれば

その時点で中国の全核能力は殲滅されるんだよ

二次核戦力持ってないと核自体に決定的な力はないだろ。
二次核戦力を実際に確立してるのはアメリカとかろうじてロシアだけ。
中国は核攻撃能力は持っていても報復的な核戦力を実行できるだけの
戦力は持っていない。

>>358
>わざわざ上陸しなくても島にミサイルの雨降らせて壊滅させられないの？

ミサイルだと大事になるから・・・
米軍の大佐か何かシュミレーションで、偽装漁民が尖閣に施設を作り始めたら、
ま、相手はマシンガンを装備してると思われるので、
やるなら、こちらも中国の船に偽装した工作員を出し近づかせ、偽装漁民を撃ち殺す。
公式発表では、漁民は高波にさらわれたと言う事になると書いてた。
ただ工作員は育てるのに金が掛かるのでと言う話だった。

>中国は覇を唱えず、対外拡張を行わない
ま、習の奴がこんな事言いだしてるからな・・・まだ米国どころか日本にすら勝てないんだよ。
習が煽って始めちまった事だし、日本は淡々と施設を作って口を出させなくすればいいと思うけどね。
習の対面を保ってやるにはどうしたらいいと思う（W

動物愛護の観点から尖閣ヤギを保護しろ
その為に施設をつくろう

昨日辺りから飛行機が矢鱈飛んでいるけど？
北朝鮮の所為かとも思われるが？
尖閣と北のロケットと絡ませるのか。

>>13
あんなんF2のいいカモだろ

>>1
アメリカは、安保条約の条文に書いてあることしかしません。
日米安保には核兵器についての規定は一切無いというのがアメリカの認識です！
まえもって知っていて下さい、アメリカはけっして日本を助けません。

>>336
これから異常な速度で高齢化が進むんだったか

>>392
＞二次核戦力

こういう珍奇なワードを使うと、ググる先生が君の過去発言を見つけちゃうから
もっと一般的な表現を使った方。発見されるのを意図してるなら別に構わないけど

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22二次核戦力%22

>漁民を装った人民軍兵士が上陸するなどして尖閣諸島が中国に占領された場合

ちょっとここ盲点だと思うよ。
先の大戦の南京の様に、民間人に化けた兵士（便衣兵）を撃つも見た目は民間人。
必ず、中国側が民間人を大虐殺した！！って騒がさないようにする必要があると思うんだよね。
こーいう事は検討してるのだろうか？？

俺が上陸部隊に任命されたら喜んで戦いに行くわ

九州には色々と特殊な部隊がおるからね
アグレッサーの本気モードを見てみたい

>>400
ジュネーブ条約では、戦闘行為で捕虜にして良いのは国軍の兵士だけということになっとるが・・・
おや、あの国はそもそも条約の批准すらしていないようです。よろしい、撃ちまくってくれたまえ

>>336
>日本が手を出さなくても中国人民が共産党に幕を下ろすよ。

それができるのであれば中国今頃５０の国に分散している
こいつらのへたれDNAを舐めてはいけない

＞漁民を装った人民軍兵士が上陸するなどして尖閣諸島が中国に占領された場合、

ビジネスマン、文化人、留学生を装った兵士スパイにはなにも手をだせないのか・・・

＞実戦的経験も乏しい。強力な防空体制を構築して待ち構えている日本に航空戦を挑んでも勝ち目はない

実戦的経験は我が方もないだろう。日米協力して完全な防空体制をするしかないかと、

どうせ張り子最新兵器とはいえ、最悪の想定したほうがいいぞ！大陸間弾頭ミサイルの襲来も備えないといけないかと、
あと、国内の便衣兵、国家防衛軍の再建、法の整備、極左翼の妨害活動などなど、普通の国家になっておくれ！

ジェームス・Ｅ・アワー　「航行の自由」中国の手から守れ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121206/plc12120603220003-n1.htm

尖閣で日本の主権的地位の信頼性を高めようという石原慎太郎前東京都知事の計画を批判する多くの人々は日本に国の領土を守る意思があるのか、あるなら、そのための確かな措置を講じる意思があるのかを考える必要がある。

あいにく実戦経験は支那の方が上だろう。
ロシアやベトナム、インドなんかと地域紛争やってるんだから。

>>18
「無人島への空爆演習」と言えばいくらでも出来るよ。
チャンコロが文句を言って来たら、「無人島なので、人がいる前提はあり得ないので問題ない。」って言えば良いのだよ。

中国は狡猾だから 観光客に紛れ込ませて何か来るかもしれない

戦力的に不十分がないのに竹島を奪還しようと
しない以上、尖閣を奪還しようとするとは
考えにくいよなぁ

まー戦争がないに越した事はないが

民主は出来もしないことを公約に掲げる無責任・無能ということが判明したから
原発廃止と言うだけなら誰にだってできる、俺にもできる
実現できる力がないなら無価値

戦前と一緒で米国の国力を過小評価
した結果が先の戦争じゃん。
同じ過ち繰り返そうとしてるのかねぇ。

あと、将兵は優秀でも指揮する側、作戦立案が
クソだったから、無駄死にが増えたんでしょうに。
これまた同じ過ちを繰り返そうとしてるんだね。

謀略戦には弱いな日本人。

シナに占領されちゃえば？

>>409
日本に爆撃機があるという想定で人様に説教するお前、
仮に空爆できたとして尖閣を傷つけることを前提で話すお前、


まさにバカのチャンピオンだな

>>414
F-2攻撃機があるだろ。
敵が上陸したら、尖閣を傷付けるとかの心配は後回し。
取り敢えず、全部燃やしてしまえよ。

>狙撃銃で遠方の敵を狙い撃つヒットマン顔負けの隊員もいる。

中国軍側でも、敵地離島に孤立して戦う敵部精鋭部隊なら装備も夜間戦闘
能力も高いだろうし腕の良い狙撃兵がいるだろう
夜間でもまともに攻撃したら死者数では圧倒的に自衛隊側に多くなりそうで・・・

敵の占領地域を奪還するには数倍の戦力が必要だし、敵の潜伏地域を爆撃
や砲弾で整地するくらいの手荒で一方的な戦闘でないと、自衛隊員への遺
族への補償が膨大だろうね

>しない以上、尖閣を奪還しようとするとは考えにくいよなぁ
>まー戦争がないに越した事はないが

戦争以前に圧勝でしょうに。
米国が日米安保に含めると言った以上尖閣の中国が領有する事は不可能になった。

後は煽った挙句、手も足も出ない
習ちゃんの面目をどうやって保ってあげるかだけ。
灯台建てるなり自衛隊おくなり好きにすればいいと思うが、
余りやりすぎると何も出来ない習ちゃんが人民に殺されちゃう可能性も有るから。

>>400
武装した民間の外人が襲ってきたら、

日本国内で警察官でも撃てるよ

>>408
支那のやってきたのは地上戦だからな。
海上戦じゃ判らんぞ。

ない、上陸をゆるしちゃったら
せいぜい遺憾の意砲で泣き寝入りｗ

さすがアホだな反論してきやがったｗ

>>415
空対艦ミサイルなら航空機全般についてるだろ
お前のアッパラパー脳は人民解放軍戦車部隊でも想定してるのか？
そもそも想定が対人なんだから機銃掃射で十二分だろうが

>>400
尖閣諸島って基本無人島だから便衣兵とかちょっと無理がないかに・・・

遭難した中国人漁船民のシナリオで上陸したとして、長期居座れば？
武装してなきゃ、警官数人Vs偽装民間人一人の様に持ち込み強制排除
武装してたら、先ず警官が数人犠牲になって自衛隊が偽装民間人を強制排除

証拠として、自衛隊でもハンドカメラでリアル映像くらい収拾してるだろうけ
ど日本のマスコミには流せないだろうねぇ。関係政府で情報戦かな

今のデータならだと思うけど、10年後20年後と成ると・・・

●支那海軍は海自に大敗する　　その１（訳：俺）

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http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/20/the_sino_japanese_naval_war_of_2012

支那-日本海戦２０１２年　　　　　　　　　外交専門誌foreignPolicy紙
２０１２年８月２０日　ジェームスホルムス

The Sino-Japanese Naval War of 2012
AUGUST 20, 2012 BY JAMES R. HOLMES

この戦争放棄をうたう「平和」憲法とうらはらに、戦後の日本の海上自衛隊は潜水艦など優れた兵器を保有している。
日本の海軍軍人はその練度の高さ(professionalism)で有名だ。もし司令官がその人的資源、装備、地政学的優位さを使えば、
日本は支那との戦争におそらくは勝利するだろう。

While the Japanese postwar "peace" constitution "forever renounces war as a sovereign right of
the nation and the threat or use of force as means of settling international disputes,
" the Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) has accumulated several pockets of material excellence,
such as undersea warfare, since World War II. And Japanese mariners are renowned for their professionalism.
If commanders manage their human, material, and geographic advantages artfully, Tokyo could
make a maritime war with China a close-run thing -- and perhaps even prevail.

●支那海軍は海自に大敗する　　その２

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支那と日本の過去の海戦は今日の島論争の元になっている。１８９４年〜９５年の日清戦争での海戦は
支那中心のアジア秩序を半日で根底から崩壊させた。明治維新後急遽構築された日本帝国海軍は
支那艦隊を一撃で叩き潰した。装備面では支那が上だと思われていたにもかかわらずだ。１８９４年９月の
鴨緑江の海戦では、運用術、砲術そしてモラルの点で優れた日本が勝利した。日本は今は
上昇気流には乗っていないが、海上自衛隊は人員の練度に於いてその伝統を継承している。

Past naval wars between the two rivals set the stage for today's island controversy. During the Sino-Japanese
War of 1894-1895, a fleet engagement turned Asia's Sinocentric order upside down in an afternoon.
The Imperial Japanese Navy, hurriedly cobbled together from imported hulls and components following
Japan's Meiji Restoration, smashed China's Beiyang Fleet, a force widely considered superior
in material terms. The September 1894 Battle of the Yalu River was won by the navy with superior seamanship,
gunnery, and morale. While Japan is no longer a rising power, the JMSDF has preserved a culture of human excellence.

実際は中国側が圧倒的優位
人殺しを躊躇う日本人に勝ち目なんかない

いざとなったらハワイもごねるぞとアメリカに言った中国に正義はない。

自衛隊て太平洋戦争の経験とかって蓄積されてるの？

つーか、無人島の事で自衛隊出すのは専守防衛を超えるからダメだろ？

中国漁民による尖閣占拠がされた後、自衛隊は奪還に向けて作戦を開始する。


そこで突然尖閣諸島からテレビXXの現地生放送が開始。XX党の国会議員が平和交渉を
現地において実施していると報道を開始する。つまり現地には日本人がいるのだ。
安全を確保するため自衛隊の奪還作戦は中断を余儀なくされる。

●支那海軍は海自に大敗する　　その３

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純数量的には、比較にならない。日本海軍は主要海上戦力としては４８隻の艦艇を保有している。
「へりコプター駆逐艦」と呼んでいる軽空母、米軍最新鋭と同じイージス艦、汎用駆逐艦、
フリゲート、コルベット艦等を含んでいる。更に１６隻のディーゼル潜水艦が加わる。
支那解放軍海軍は７３隻の主要艦艇、８４隻のミサイル艇、６３隻の潜水艦を保有している。
支那は排水トン数で日本をはるかに凌駕している。

In raw numerical terms, there is no contest. Japan's navy boasts 48 "major surface combatants,"
ships designed to attack enemy main fleets while taking a pounding themselves. For the JMSDF these
include "helicopter destroyers," or light aircraft carriers; guided-missile destroyers equipped
with the state-of-the-art Aegis combat system, a combination radar, computer, and fire-control
system found in frontline U.S. Navy warships; and an assortment of lesser destroyers, frigates,
and corvettes. A squadron of 16 diesel-electric submarines augments the surface fleet. Juxtapose
this against the PLA Navy's 73 major surface combatants, 84 missile-firing patrol craft,
and 63 submarines, and the bidding appears grim for Japan. China's navy is far superior in sheer
weight of steel.

>>429
領土領海領空に無断で武力を伴って侵入されたら、出す分けだが…

グローバルな世界が叫ばれる今の時代に国境だの国旗国歌など
カビの生えた古臭い価値感に振り回される愚かな日本という国。
この国に住む市民にとってそんなもののために他国と争うことなど
何の価値もない。誰も望まない。憲法９条こそ私たちの最大の武器。
争いの火種しかなない古臭い国家観など丸めてゴミ箱に棄てて
箱ごと燃やしてしまいなさい。それも嫌なら日本から出ていけ！！

残念ながら、日本の最終最強奥義は、遺憾の意

あら、自衛隊ってお強いのね。
親友が海上自衛隊に入隊したけど、「ボクシングやりてぇ〜」って言って退役してプロボクサーになりましたｗ

中国が尖閣上陸すると、突然、アメリカ軍が尖閣に借りてる射爆場で
実弾演習はじめるかもなｗｗｗｗｗｗ

>>417
キンペーちゃんのメンツを保つには、チャンコロ政府と軍が黙っていること。
反日で政権を保とうとしないことだな。
チャンコロが配慮するターン。

>>432
中国からみれば侵犯しているのは日本なんだからその理屈は成り立たないだろ？
少なくとも無人島の紛争なら外交でやるべき。自衛隊を出したら戦争になっちまうぞ。

●支那海軍は海自に大敗する　　その４

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しかし単純な数は誤解を生む。理由は以下の３つだ。１つ目、戦術研究家ラトワックが見るように、
兵器は戦闘で実際に使用されるまでは「ブラックボックス」でしか無い点だ。宣伝通り動くかどうかは、
誰にも確信できない。紙の上のスペックではない、実際の戦いこそが軍事技術の価値を決める。
戦闘のストレスや混乱の中で船、飛行機、ミサイルがどう動くのかを正確に予想するのは難しい。

これは閉じた社会では特にそうである、ラトワックは付け加える。
開かれた社会は軍事的失敗を広く議論するものだ。一方閉じた世界では失敗を隠蔽する傾向にある。
ラトワックは米国とソ連海軍の競争を述べているが、これは支那と日本の競争にも当てはまる。
支那軍も同様に何か(問題点)を隠している。海上自衛隊の艦艇の質、そして人員の能力は支那海軍の数の
優勢を部分的にあるいは全面的に逆転させるだろう。

But raw numbers can be misleading, for three main reasons. First, as strategist Edward Luttwak has
observed, weapons are like "black boxes" until actually used in combat: no one knows for sure
whether they will perform as advertised. Battle, not technical specifications, is the true arbiter
of military technology's value. Accurately forecasting how ships, planes, and missiles will perform
amid the stresses and chaos of combat thus verges on impossible. This is especially true, adds Luttwak,
when conflict pits an open society against a closed one. Open societies have a habit of debating their
military failings in public, whereas closed societies tend to keep their deficiencies out of view.
Luttwak was referring to the U.S.-Soviet naval competition, but it applies to Sino-Japanese competition
as well. The Soviet Navy appeared imposing on paper. But Soviet warships on the high seas during
The PLA Navy could be hiding something as well. The quality of the JMSDF's platforms, and its human
capabilities, could partially or wholly offset the PLA's advantage of numbers.

>>428　蓄積されてるよ。特に海自は、ほとんど帝国海軍が看板架け替えた
だけの組織だ。

>>421
うるせーカス。
ヘリなどの機銃でノロクサやってたら反撃を食らうだろ。
対人でも戦闘機のミサイルを使うんだよ。
お前は島と自衛官の命とどっちが大事なんだ？
お前が一人で機銃を積んだモーターボートでやれよな。
一人が無理なら、親に操縦させるとか出来るだろ。

東シナ海海底に対艦魚雷のポッドの様なモノを設置出来ないのかな。

●支那海軍は海自に大敗する　　最後

------------------------------------
最後に支那のリーダ達は海上戦闘が彼らの海上戦闘力をどれだけ減らすことになるかを
考えざるをいないだろう。支那は強い海洋海軍に彼らの経済と外交の将来を大きく賭けている。
２００６年１２月、コキントウ主席は支那解放軍海軍に強い人民海軍を構築せよ、と命令した。
インド洋との海上補給路を確保したいためである。これは多くの艦艇を必要とするが、もし
支那日本戦争で大量の艦艇を失ったら、世界の大国へと向かっていた勢いが半日で逆方向に向かう
ことになる。

支那の政治軍事のリーダがこれらのことを理解することを望んでいる。もしそうなら
支那日本大海戦２０１２は、この論文以外では起きないに違いない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）

And finally, Chinese leaders would be forced to consider how far a marine war would set back their
sea-power project. China has staked its economic and diplomatic future in large part on a powerful
oceangoing navy. In December 2006, President Hu Jintao ordered PLA commanders to construct
"a powerful people's navy" that could defend the nation's maritime lifelines -- in particular sea lanes
that connect Indian Ocean energy exporters with users in China -- "at any time." That takes lots of ships.
If it lost much of the fleet in a Sino-Japanese clash -- even in a winning effort -- Beijing could see
its momentum toward world-power status reversed in an afternoon.

Here's hoping China's political and military leaders understand all this. If so, the Great Sino-Japanese
Naval War of 2012 won't be happening outside these pages.

なにをいまさら。
だからチャンコロは必死にプロパガンダと嫌がらせだけで何とかしようとしてるのだけど。
最後はシナが全員土下座かなあ？

>>23
評価する

>>438
海保と沖縄県警が逮捕に向かって、チャンコロが撃って来たら自衛隊が出る。
そもそも、武器を持って尖閣を侵略した時点で戦争になるわけだが。

>>438
遅かれ早かれ軍事的に衝突する運命であり、しかも時間が経てば経つほど
敵の軍事力が肥大してゆくであろう事を思えば、いまこそ挑発して戦争に引き摺り込み
脅威の芽を小さい内に確実に摘んだほうが良いのではと思ったりする
過激かな？

●支那海軍は海自に大敗する　　訳者コメント

このforeign policy誌は世界的に有名で権威があり、筆者は米海軍大学の北東アジアの専門家なので
間違いないと思います。この種の論文は万一のことを考えて表現をかなり控えめにするのが
常ですが、最後に支那の心配をするふりをして本音が出ていますね。この筆者は１００％
日本が大勝すると内心確信している様子がうかがえます。

実際にはアメリカが日本側に立つと思われるので更にその差は広まります。油断は禁物ですが
まあ軍事的には心配ないでしょう。

支那は弱くてもさすがにバカじゃないでしょうから工作員を使って世論を敗北主義へ誘導し
外交的に利益をめざすでしょう。注意が必要です。

>>440
あのさ、いまの自衛隊員で実戦経験した奴なんてもう居ないんだが？

真面目な話、原潜もっていない海上自衛隊じゃ勝てないんだぞ？
空軍だって中国はF15より新型しているウホーイ27系があるんだがね？

正直、尖閣と先島は中国と紛争ぐらいした方が
沖縄県民の目が覚めるから死人が少し出た方がいい

>>438
君>>1すら読まずに書き込んでるのかね？　

無人島の事で自衛隊をだす訳ではなく、人民軍兵士が占領後に自衛隊をだす訳何だが

日本のネックは防衛出動命令が発令されないことだ

習近平は別に反日じゃないらしいし日中同盟でええな
冷戦作りＴＰＰで破壊をもくろむ米帝が危険だ

>>449
日本語でＯＫ。

俺に反論してる奴に言うが、中国は全面戦争に躊躇しないが日本はそれができるわけないのを分かってないだろ？

>>438
支那が突然領有を主張しだした時に、既に戦争は不可避だったと考える。
お互いに妥協は有り得ないからな。

尖閣に滞在する、スーツにメガネかけた公務員がアタッシュケースからトンファーを取出し
トンファーキークを連発するから、中国の上陸は絶対無理。

攻撃するまでもなく補給絶てば全員餓死だろw

ありえね〜ｗｗｗ

そもそも自衛隊は政府の命令無しでは動かないんだぞ、
中国様相手にだれが命令くだすんだよｗｗｗ

例えば、中国は軍艦の甲板に大量の日本人を縛り付けて進撃してきたら自衛隊は攻撃できないだろ？
兵器の性能の差が戦力の差にはならないんだよ。

>>452
敵国の元首に3回も領土を侵犯されても何も言わないんだからな

尖閣防衛よりも、チベットにAKMとスティンガーばらまく方が
効果的。

>>310
アホか　おまえがしっかりしろと

侵略国家の支那の事だから確実に先制攻撃して来るよ。
まあ、そうなりゃアメリカも条約上動くしかないし
この出来事は世界中のネットに配信され、支那は非難を浴びるだろうね。
そういや、侵略計画の日まであと３日後だっけ？

>>458
馬鹿？食料は海の魚とれば問題ないから餓死はないよ。

幹・・
我看到?吃很多屎

下痢が腹痛起こして病院から遺憾の意で終了だろ、こんなんで防衛出動命令出る位なら竹島の測量の時に自衛隊出してるだろうよ。

何しろ下痢は海保に自衛隊のお古使わせて自衛隊出さない気で居やがるし、お陰で自民党復活を国を挙げて
喜んでやがるｗｗｗ

まあ上手くいきすぎだろうが、こういうシミュレーションはどんどんするべき。
核なんてシミュレーションすること事態が悪になってるんだぜ。

【大阪】8日に「南京大虐殺」証言集会、スイス人「なぜ日本人が多くの中国人を殺したのか知りたい」[12/04]毎日新聞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354794914/

>>465
猫かよ。
早死にするぞ。

>>470
戦争の持久戦なんてせいぜい数ヶ月なんだぞ？

>>465
何人の部隊だよw
魚釣りで食糧賄える程度の兵力しか送ってこないのか？

>>58
戦争になったら使用拒否とか意味無いから
すぐに裁判所命令が出されて強制執行

すぐには国防に関係ないような国道や空港の建設で強制執行されるのに
有事に「使わせませんｷﾘｯ」なんて寝言が通用するわけがない
滑走路が短い所も戦闘機以外の航空機(ヘリとか)に使われる事になると思うよ

下痢が首相なら下痢が自衛隊出さなくても米軍が日米安保に基づいてチャンコロ追い払うってキレても
戦争に成るから止めて呉れってノムみたいに泣きの電話入れるだろうｗこいつはノムを筆頭に李明博やルーピーや
カンガンス並みの無能グループ。

>>471
数ヶ月で栄養失調で死んじゃうのか。
その死体は日本人が片付けるのか。
嫌過ぎる。
せめて、ヤギが死体を食ってくれれば良いんだが。

いやいやお前らシュミレーションも何も支那が下痢の首相復活を喜んでる方を危惧したら如何なんだよｗｗｗ

ここまでF22の出番なし。

>>475
畑をつくる作戦もある

まあ国際世論的にも先にとらせたほうがいいでしょ。
韓国にも見せしめになる。

しかし提訴のはなしがなくなったのはなぜ？
投票の前の日にでもやるのかな。

ID:oV5WNGF5O

>>478
農業舐めんな

>>477
それ出ちゃったら空は優勢間違いなしだしwあえて米軍戦力は抜きではなしてるんでしょ
模擬戦とかでf-22に勝ったとか言う話もほとんどが今からこの空域で戦いますって状態で
レーダーやミサイルやリンクやステルス性から来る中〜長距離が強いと言う特性を半ば
消した用な状態の模擬戦の話ばっかりだし

>>478
作ったそばから爆弾落とせば楽しいよ

>>473
開戦後に接収しても間に合わない
作戦運用に必要な各種支援車輌や大量の燃料弾薬、基地防空部隊の移送が始まる前に
短距離弾道弾や巡航ミサイルを、守る者の居ない滑走路に雨霰と撃ち込まれて使用不能にされてしまうだろう
復旧が済む頃には航空戦の趨勢はほぼ決まっている事だろう

だいたいもう田母神が自衛隊に死傷者が出る、上陸占領されるが前提で話ししてんぢゃねえかよｗ

こいつら口先ばっかで国土防衛なんかする気ねえだろｗ占領させた挙げ句人道的見地から大局を鑑みてとか
逃げんだよどうせｗ最初から上陸される事前提で上陸戦で死傷者だすって逃げてんだろ？空爆と艦砲射撃で
チャンコロ上陸部隊なんか如何考えたってミンチだろうがｗ

>>483
それは卑怯じゃん

>>486 戦争に卑怯も糞も有るか、勝ちゃ良いんだよ、だがこいつらは勝つ気で話してねえ、
上陸させて死傷者が出るからって逃げる気満々ぢゃねえか。

ここを廃棄場にすれば、ちゃんころは近づけなくなるよ　(´･∀･`)

ちっぽけな島を奪還して終わりじゃない。
いつまでもあんな巨大な国に反日政策を続けられては、たまらん。
こっちが泣き寝入りであきらめる損害もバカにならない。

支那を、本来の諸国が独立している状態に戻して、
台湾や満州、チベットのような複数の親日国をつくり、
反日の小国は朝鮮半島周辺に押し込める、それを戦略目標にする必要がある。

>>1
＞漁民を装った人民軍兵士が上陸するなどして尖閣諸島が中国に占領


やっぱり、まだ同じ事をするんだ｢漁民を装った人民軍兵士｣ですって
これをやって、また日本は民間人をとか言うんだろ

全く特アのやり方は、卑怯卑劣すぎてヘドが出るぜ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>489
もちろん大陸侵攻、政府解散、国連統治、領土分割は一連の流れだな。
すなわち、尖閣侵入=中国解体 そこまでの覚悟をもって攻めてきてください。

>>476
あれは中国の本音じゃないかと思う。
民主党が素人集団なせいで痛い目を見たのは中国も一緒だという事だよ。
民主党は日本の保守層世論やネット世論をコントロールできない。
安倍や麻生はやみくもにネトウヨ迎合してる訳じゃないんだよ。
中国の脅威をちゃんと把握してるから、中国側としても普通に話ができる。

いつも思うんだけど何で戦闘が前線だけで起こると断言できるんだろうね？
いまや東京都の３％は中国人。発砲事件が全国主要都市で１００件も起きれば
日本の治安はおろか政治･経済はマヒ状態になる。警察がそれを収拾するのに
１つの事件だけでもよくて０．５日。同時多発すれば効率は更に低下するから
半月ほどマヒ状態に陥っても不思議じゃない。

>>484
どう考えても緒戦は日本が有利だから問題なし
軍用輸送機は整地用の重機を下ろしたりするためのかなりハードな強行着陸も任務の１つ
緒戦で押し返せたら継続的な爆撃は不可能
東風-15も台湾の為に全弾は使えないし核積んでる奴もほぼ除外されるから実質的にかなり
の数が使用が難しくなる
(全面戦争じゃないのに核使えば日本の核兵器での武装は確実になる為領土紛争じゃ使えない)
戦闘機などの離発着用じゃなければ滑走路の修復なんて少し間があればどうにかなる

だいたいあの距離は短距離じゃなくほとんど中距離だ
短距離弾道弾の限界近くの距離だぞ
あの距離を飛翔させて滑走路に当てると言うのはGPSとかないと無理
アメリカのような衛星・地形追随の技術を中国も同レベルで持ってるとか妄想出来て幸せだね君

>>475
中国人なら共食いするに１元

>>484
それは単なる島をめぐる局地的な紛争ではなく全面戦争を想定したものかな
ならばいろいろ前提が変わるが

>>493
その通り
日本中にいる一般人を装って入国した人民解放軍兵士がテロを起こしても
法律上警察しか対応出来ない

>>485
>こいつら口先ばっかで国土防衛なんかする気ねえだろｗ占領させた挙げ句人道的見地から大局を鑑みてとか

自衛隊は常にやる気だろ。変な左翼の政治家が駄目なだけ。
北や中国が九州に攻めてくるのも想定して訓練してるよ。
九州は捨てて、中国地方に戦線をはる(兵站の関係？)。司令部は伊丹。
政治がちゃんと法律・装備を揃えれば、戦線を国内に引く必要も無くなる。
憲法で結局自分で自分の首を絞めている

>>489
皮肉な事に、それを一番望まないのがアメリカ。
分離独立とか民族自決とか、そういうのがアメリカは一番嫌い。
自分の国が多民族、連邦制だから、飛び火してくるのを怖がる。
その手の戦略には加担しないどころか妨害する。
アメリカはチベットやウイグルの人権問題は口にするが、独立支援は一切してこなかったし
これからもやらないだろう。

>>7
お前馬鹿だろｗ
これくらいのシミュレーションは
遊びの範囲だよ。
ハシゲじゃないけど400パターン
くらいのシミュレーションは出来上がって
るよｗ

●支那は今後分割縮小へ向かう　その１（訳：俺）

------------------------------------

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?149889-Stratfor-s-CEO-21.-Century-Belongs-to-Turkey-USA-Poland-Japan-and-Mexico

２００９年１月　ジョージフリードマンＣＥＯ

米国への次の挑戦者はロシアではなく支那だと予想するむきは多い。
私は３つの理由によりその意見には賛成できない。１つは、
支那の地図をよく見ると孤立した国であることに気が付くだろう。
北はシベリア、南はヒマラヤ、支那の人口の大半が東に居る。
つまり支那は容易には拡大できない。２番目は支那は何世紀にも
渡って強い海軍力を持てなかった。海軍を構築するには船だけでは
なく訓練された要員が必要だがそれには長い時間がかかる。

There are many who predict that China is the next challenger
to the United States, not Russia. I don’t agree with that view
for three reasons. First, when you look at a map of China closely,
you see that it is really a very isolated country physically.
With Siberia in the north, the Himalayas and jungles to the south,
and most of China’s population in the eastern part of the country,
the Chinese aren’t going to easily expand. Second, China has not been
a major naval power for centuries, and building a navy requires
a long time not only to build ships but to create well-trained
and experienced sailors.

>>498 自衛隊さんの殆どはやる気で居るだろ？福島でだってちゃんと仕事して呉れたし。

だが安倍やこいつらは違う、嫌韓逸らしの為になら日本の国土だって平気で放棄するだろう、是は其の前振りだ、
尖閣を取られてからの奪還作戦は支那に沢山の邦人を抱える日本としては難しいだろうなｗ支那は上陸させた兵隊の家族をテレビで泣き喚かせ
挙げ邦人を人質に取って一度でも占領したら尖閣を渡さないだろう。


安倍や田母神はそんな事も計算ずくで尖閣が占領されてからの話を語ってる、んで言い訳は支那が汚い手を
使ったので人道上取り返せませんでした、支那って韓国より非道なね（ﾃﾍﾍﾟﾛ

とかやる気だろ？こんなの見え透いた言い訳作りだよ、シュミレーションはしてましたがみたいな。(笑

まあ日本は中国と結んだ方がいいよ
輸出相手包囲して意味ないし

●支那は今後分割縮小へ向かう　その２

------------------------------------
３番目に支那を気にかける必要がないもっと深い理由がある。支那は伝統的に
不安定な国だ。国境を外部世界に開くと沿岸地域は豊かになる。しかし支那の
大半を占める内陸部は貧しいままだ。これは国内に緊張や紛争そして不安定さ
をもたらす。またそれは政治的な経済政策をもたらし結果として非効率と
崩壊に至るだろう。支那が海外貿易を開いたのは初めてではない。
結果として不安定になるのはこれが最後ではないだろう。

Third, there is a deeper reason for not worrying about China. China
is inherently unstable. Whenever it opens its borders to the outside world,
the coastal region becomes prosperous, but the vast majority of Chinese
in the interior remain impoverished. This leads to tension, conflict,
and instability. It also leads to economic decisions made for political
reasons, resulting in inefficiency and corruption. This is not the first time
that China has opened itself to foreign trade, and it will not be
the last time that it becomes unstable as a result.

●支那は今後分割縮小へ向かう　最後

------------------------------------
国を閉じ富(または貧困)の公平を行う毛沢東のような人物が出てくるのも最後
ではない。漠然と過去３０年の流れが続くと信じている者が何人かいる。
私は次の１０年では支那サイクルの次の段階に移行するだろうと思っている。
米国に挑戦するどころか、支那は米国がロシアへの牽制として支援しなければ
ならない国なのだ。今の支那の経済成長は長期的成功にはならない。

Nor will it be the last time that a figure like Mao emerges to close the country off
from the outside, equalize the wealth―or poverty―and begin the cycle anew.
There are some who believe that the trends of the last thirty years will
continue indefinitely. I believe the Chinese cycle will move to its next
and inevitable phase in the coming decade. Far from being a challenger,
China is a country the United States will be trying to bolster
and hold together as a counterweight to the Russians. Current Chinese
economic dynamism does not translate into long-term success.

>>503 はあ？チャンコロとなんか戦争上等だ支那ゴキブリが。

中國と戦っても負ける！
ネトウヨだけだよ　強がり言ってるのは！
支那事変がどうなったか知ってるか？
13億人に1.27億人が戦うっていう事は　日本人は一人で10人を相手にするという事
ネトウヨども　テメ−等口先男が　一人で10人相手に出来るか・・・
　　　・・俺だったら20人は大丈夫・・・・シャオッチェ（お嬢さん）相手ならwwwwwwww

自衛隊は創設以来、常に世界中の紛争で起きた戦闘を元にあらゆるシュミレーションを繰り返してきた
米軍との演習では、時代に依って変化する戦術を常に学習し
それに合わせた訓練も独自に研究・評価している

重ねた厳しい訓練は実戦でその真価を発揮する

>>507 泳げもしねえ土人が如やって海渡んだよ？溺れるか干からびて死ね。(笑

>>507
これわ薩長連合の様
日中連合しかないなｊｋ

>>400
＞ちょっとここ盲点だと思うよ。

自衛隊の？それはないんじゃない？
そもそも非正規の戦闘員に非正規の様々な活動(破壊工作、後方擾乱、暗殺、etc)を
やらせるのが得意な中共や北キムチを相手にしているんで、対テロがどうのとか
対ゲリコマがどうのとか防衛白書でもわーわー言ってるわけで

正規軍に対処させるというのは、例えばゲリラコマンドによる
最終的に紛争に勝利して紛争地帯を占領・平定した国の言い分が通るよ。
その国が余程のお人好しの間抜けでもない限りはね

こういう事を言うと卑劣だとか言われるかもしれないが、仮に武装していなかった
敵国人を

１．無防備の尖閣に人民解放軍がホルホルと上陸。
２．米軍が気化爆弾投下。
３．人民解放軍がホルモン焼き。
４．１に戻る。

>>1
ソニーは、新品だと騙して、中古HDDの修理再生品を採用した製品を売ったのか？


『え！新製品の中にリペア品を使っているの？よりによってHDDに：SONYはどうなっているのだろう？ 』
http://kumikomigijutsu.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/hddsony-d4cf.html
　　発売日前日に急遽発売延期になったSONYの録画サーバーnasneの不具合解析の記事が、
　　日経エレクトロニクス11/12号に出ていた。

　　コストダウンのために、HDDに新品ではなくリペア品を使っていたのではないか、という推測が述べられていたのだ。
　　これは、ひどい話である。
　　寿命の長い部品ならともかく、HDDである。

　　新品を使っても、一番先に故障するような部品なのに、
　　リペア品を使うというのは、企業としての姿勢を疑う。
　　HDDは録画サーバーの最重要部品のはずだ。


『HDDのリペア』
http://t-kihan-008.air-nifty.com/blog/2012/11/hdd-40da.html
　　日経エレクトロニクス誌11/12号にソニーの録画サーバーnasneの不具合分析についての記事が出ていました。
　　搭載HDD内部に大量の異物が発見されたようですが、気になるのが、

　　「コスト削減のため、SCE、あるいはSCEから製造委託を
　　　受けた企業が安価なHDDを求めたところ、
　　　納入されたHDDの一部にリペアされたものが含まれていた可能性がある。
　　　そのリペア品の中に、多量の異物が付いたものがあったと考えるとつじつまが合う。」という内容。

『ソニーの戦略製品nasneの不具合を詳細分析、HDD内部に大量の異物』
日経エレクトロニクス2012年11月12日号
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/NE1095.html

小皇帝などと２人の親と４人の祖父母から大切に育てられた、
支那人のお坊ちゃま、お嬢ちゃま連中が、

人生この先、お先真っ暗の、ヤケクソになったヒキオタニートどもに、
勝てるかなｗ

>>511
訂正

正規軍に対処させるのは〜以下の文章は消し忘れのゴミ。ごめんなさい

>>508 自衛隊さんは問題ない、志気もプロ意識も無い支那土人とは違うし泳げるが、
問題は日本政府と言うか自民党、自民党の若手が竹島の近くの島に行こうとした時に引き止め様として呼びつけた重鎮て
下痢の事だろ？こいつら口先ばっかで必ず日本を裏切って来た。

http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1553730
中国　米CALFに類似する垂直着陸戦闘機を開発か

>>494
敵情の認識を改めたほうがいい
DF-15短距離弾道ミサイル
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/DF-15%c3%bb%b5%f7%ce%a5%c3%c6%c6%bb%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%ca%c5%ec%c9%f715/M-9/CSS-6%a1%cb
射程600km、CEP30〜40m、弾頭重量600kg（通常弾頭、核弾頭、クラスター、サーモバリック、科学兵器、EMP弾など）
これは例えば中国大陸の温州市の内陸30kmあたりからでも下地島が全て射程に入る

射程1500〜2000kmのDH-10巡航ミサイル（推定CEP10〜15ｍ）は言うまでもない
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/DH-10%bd%e4%b9%d2%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%ca%c5%ec%b3%a410%a1%cb
どちらも滑走路攻撃には十分すぎるほどのCEPがあるので、たった1本の滑走路を潰すのに
大した数は必要としない

また野戦向けではない精密機械や燃料弾薬を積んで、ミサイル攻撃で穴だらけの滑走路に「ハードランディング」をキメるのは
絵面的には非常にカッコイイが、実際にやるのは自殺行為でしかない

>>512
> １．無防備の尖閣に人民解放軍がホルホルと上陸。
> ２．米軍が気化爆弾投下。
> ３．人民解放軍がホルモン焼き。

アメリカは、中東における利権を餌にして防衛義務を支那にも分担させようとして、
ただいま支那と談合交渉の真っ最中なんだけど。

10条で日米安保破棄→即日中印同盟成立
こうして世界は平和に成った

漁民を装った人民軍兵士に占領されたら
武器の所持はわからないけど
自衛艦が補給路を断つ意味で海上封鎖して
海保が上陸するんじゃないかと思う。

そもそも何の戦略的価値もない尖閣の島にわざわざ人民解放軍が上陸すると本気で思ってるの？
銀河英雄伝説のフォーク中将じゃあるまいし
太平洋戦争時の旧日本軍並みの将校でも中国にいない限り、それはないね

中国だって欲しがってるのは島ではなくあくまでも海底の石油
つまり今まで通りに海上プラントを作って吸い出すだけの簡単な作業
島本体なんて普通にスルーするわ

>>522
甘いな。
あそこに中国の軍事基地つくられたら
日本も台湾もアメリカ困るんだよ。

しかし原発事故の時の対応を見た後では不安で仕方ないんだが・・・
ヘリで水撒くようなトンデモ作戦繰り出したりしないだろうな

>>507

支那人相手なら１０倍でも勝てます

------------------------------------
★★★日支戦争での結果★★★

1937/07 盧溝橋事件(日5,600vs支100,000)→日本勝利（蘆溝橋から支那国民党軍撤兵）
1937/08 上海戦(日250,000vs支600,000)→日本勝利（支那国民党軍撤退）
1937/12 南京戦(日120,000vs支90,000)→日本勝利（首都陥落）
1938/04 徐州会戦(日216,000vs支600,000)→日本戦術的勝利（徐州占領）
1938/06 武漢作戦(日350,000vs支1,100,000)→日本勝利（国民党軍撤退）
1939/12 翁英作戦(日50,000vs支122.000)→日本勝利（国民党軍に打撃）
1940/01 賓陽作戦(日50,000vs支154,000)→日本勝利（反撃の国民党軍を撃退）
1940/05 宜昌作戦(日80,000vs支350,000)→日本勝利（宜昌占領）
1940/08 百団大戦(日30,000vs支400,000)→日本勝利（国民党共産党軍を撃破）
1941/05 中原会戦(日40,000vs支180,000)→日本勝利（国民党軍８万を戦死捕虜）
1941/09 第一次長沙作戦(日不明vs支500,000)→日本勝利（国民党軍数万を戦死捕虜）
1943/02 江北殲滅作戦(日60,000vs支30,000)→日本勝利（国民党軍を撃破占領）
1944/04 大陸打通作戦(日400,000vs支390,000)→日本勝利（国民党軍１１万戦死捕虜）
1945/03 老河口作戦(日100,000vs支150,000)→日本勝利（老河口飛行場の占領）
1945/04 シ江作戦(日100,000vs支100,000)→支那勝利（途中撤退）※南方への人員転出と米軍参加のため

>>523

軍事基地作らなくても１０年後には空母3隻体制なので
わざわざ岩地ばかりでヘリポート作れても滑走路作れない島に上陸して
戦時中に基地建設とか、大戦略のやり過ぎ（ｗｗｗ

>>1
いや、無理だよ。
相手は中国だよ？人間はいくらでもいる。
100000人くらい上陸して暮らすはず。

>>522
銀英伝における尖閣(と沖縄)はイゼルローン要塞の位置付け

私たち日本人が今すぐやるべきこと
・原発の即時停止→全廃炉
・化石燃料使用の中止→すべてを自然エネルギーに転換
・工業国から農林漁業国への産業転換
・製造業の中韓への完全移転
・過去の歴史問題の解決(従軍慰安婦問題・尖閣・竹島・対馬)
・皇室制度の廃止
・外国人参政権の制度化
・沖縄の解放と米軍の全面撤退
・自衛隊の解体
・公共事業の全面廃止


日本の未来はアジアとともにあることを忘れるな

>>528

イゼルローン要塞は１００％自給自足できてるって設定で要塞１つで国として成り立つけど
尖閣は何もない

欲しいのはあくまでも資源であって土地ではない
土地ならあんな島攻めるくらいなら普通に国がペーパーカンパニーでも使って北海道の安い山林でも買ったほうが島何個分も楽勝で買えちゃうわ
わざわざ兵隊を使って取る広さではない

>>526
中国なんてまともな考えもってないんだから
既成事実作る意味で軍事基地化するよ。
まず電波塔たてるだろうな。

>>531

だから何の既成事実？
ここの「土地」は俺のだって既成事実？
土地は俺のだってのはあくまでも建前であって、本音は石油が欲しいってことだよ

女に対して「お前が好きだお前が好きだ」と口説くけど、本音はおマンコしたいってのと同じ
別におマンコできちゃえばお前などいらねーよ（ｗｗｗ
ってのを今の中国がやってること

どんどん石油を吸い尽くせばいいだけ

日本人は悪い意味で想像力がないから、核で脅されても脅されているように感じないだろうね。
実際に日本人を脅すためには東京湾に水爆を落とすぐらいのことをしないとだめだろう。
それではさすがにシナも世界を敵にまわすことになるからできないわけで。

尖閣を中国の漁民に占拠されたら日本は手出しできないな
殺す覚悟も殺される覚悟も無いんだから

アメリカが許さないなんてのも希望的観測に過ぎなくて
アメリカが中国と覇権を分ける事を選択する事があれば日本なんてさっさと捨てられるだろうね

>>532
要塞化するに決まってるじゃんｗ
韓国の竹島と同じだよ。
領土として完全に押さえれば、資源と漁業資源が手に入り
沖縄の米軍情報を傍受できる。
邪魔もできる。

日本の失敗はあの島に建造物をつくってないこと。

実力については問題なさそうだが、

民主党政府が余計なことをしないか心配だ。残りわずかな日々だけど。

>>507
素人の支那土人がどんだけ来ようが日米両軍に秒殺されるっつーのｗ　
ほんと人食い支那土人は低脳だなぁ　兵士は竹やりもって戦うとでも思ってんの？ｗｗ

>>532
資源が欲しがってるのは中国政府であって人民解放軍じゃないからねえ
政府が軍隊を抑えられなければ戦前の関東軍みたいな感じになりかねない

家へ押し入る強盗と一緒だよ
強盗の目当てはあくまでも「お金」と「物」
お前の家は俺の家だ！って家を取りに行く馬鹿な強盗など居ない

中国だってそう
強盗でいうお金と物に相当するのが石油や天然ガス
それを吸い取ってしまえば終わり
島に興味などない

いったん上陸されたら奪還はできんよ、上陸部隊はこれからだし、そもそも
上陸支援火力が全く無い、海自なんか陸上攻撃出来るのは艦艇の艦砲だけだ。

>>538
いや、人民解放軍って企業みたいなもんだよ。
レアメタル鉱山だってフロント企業いくつもあるみたいだし

>>539
その石油でいうなら尖閣を押さえられたら国境線が変わるからな。
島だけの話じゃなくなるんだよ。

>>1


バカだな。中国全土に核ミサイルを徹底的に撃ち込んで戦争終了

>>535

要塞化ってあの程度の広さの島で何の要塞を作るの？
陸軍基地？ガ島やアッツ島の日本軍守備隊かよ（ｗｗｗ
空軍基地？空母あるので必要ない
海軍基地？補給艦あるので必要ない

奪還できるか以前に、まず占領されないように抑止力を持つことが一番正しい軍事力の持ち方だけどな。

竹島攻撃できないのは要塞化してるからじゃなくて、
米韓同盟があるからだよ。日米同盟と矛盾が生じてしまう

>>544
平和ボケすぎるとしか思えないんだけど
中国の領海の面積がものすごく増えるんだよ。
第一列島線ってやつだ。
大陸棚を中国が独占できる要の島で、
その島を日本が奪い返さないようにするためには
要塞化するに決まってるじゃん。

>>535

人民解放軍が「土地」を欲しがる理由がわからない
向こうだってお金大好きなサラリーマン軍人だし
日本から離島奪ったところでマンションでも建てて売って、不動産ビジネスで設けるのか？（ｗ
石油利権ならそれこそ島不要論で普通に従来どおりの海上プラントで吸い尽くすだけ

中国軍のトップが石原みたいなヤツじゃない限り、金のならない戦争などしないよ

>>548
尖閣を中国が押さえれば国境線が変わるってのがわかってないだろ

>>541
かつては人民解放軍が資金を自前で調達するために企業を経営してたんだよ
その流れで軍の影響力の強い企業がかなりある
共産党で出世するには紛争なり暴動鎮圧なんかで実績を上げるのはかなり有効な手段だから、
強行手段に出る人間が出てもおかしくはない

>>542

それで今やってるのが島を無視して、形上だけ日本が支配してると見せかけて
実は石油利権は中間線を挟んで山分けって作戦なんだよ
形上だけあんなババアみたいな島を日本に掴ませて、日本が島を持ち続けている限り
中国に対して戦争をする大義名分がなくなるので、そのすぐ近くで石油を掘るだけ
だって島に中国軍上陸してないので自衛権は発動できない
アメリカが日米安保どうこうって言ってるのはあくまでも中国軍が上陸した時の話であって
石油利権についてはアメリカは「お前らで話し合え」って姿勢だから、石油掘っているだけじゃアメリカは日本を助けないよ

>>548
人民解放軍は、いわゆる国民国家軍隊とは性格が異なる。
私兵に近い。企業活動も盛んだよ。
huaweiていうネットワーク機器メーカーは、人民解放軍の会社だよ

>>551
意味わからんｗ

>>547

第一列島線を突破したいからって尖閣を取る動機にはならない
あくまでも突破するだけなら普通に航行するだけでいいじゃん
パナマ運河やスエズ運河みたいな超狭い航路じゃないので、島自体迂回すればいい
自衛隊が尖閣をイゼルローンみたいに超強力な兵器、それこそ弾道弾部隊を尖閣に配備でもしない限り
あの島は何の障害物にもなれやしない

>>554
第一列島線の意味がわかってないようで

>>1

自衛隊の最高司令官は首相だからね。誰が首相になるかで変わる。
自衛隊に能力があっても動かさない指揮官なら勝てない。

>>554
艦隊の通行なら自由にやってるよ

>>549

現代の戦争は国境線を広げて植民地を増やすための「土地」を奪う戦争ではなく
資源を奪うための戦争であることを忘れてないか？

国境線を広げなくても事実として今は「中間線」ってのが存在していて
尖閣周辺の石油天然ガス利権が中国と日本で半々の分配になってるので
中国側からしたら戦わずして半分も利権取れた時点で「大勝利」だろ
あとはババア（島）だけを日本に握らせて馬鹿な国民の自尊心を満たせてやりゃ
日本からは仕掛けてこないだろうから、安泰だね

>>558
ホントにわかってないだろｗ
日中中間線ってのは、あくまでも日本が主張してるもので
それが成り立つのは、尖閣を日本が実行支配してるからなんだよ。
中国は日中中間線に従わざるを得ないのは
尖閣を日本が押さえてるからに他ならない。

>>559

中間線ってのは２つあったかな（ｗ
で２つの中間線の間を取った中間線で操業してるじゃないの？（ｗ

日本の自衛隊ってアメリカ軍のエリートに『日本とは戦りたくない』って言わせたぐらい優秀だってどっかで見たんだけど本当なの？

>>548
軍隊の本質を知らないな、五大将軍とかが功を競うんだよ
軍人は功なり名を挙げるのが本望

> 人民解放軍が「土地」を欲しがる理由がわからない
別にオマエが解らなくても良い

>>560
尖閣を中国が奪えば
日中中間線が沖縄トラフになるんだよ。

もしかしてお前中国人か？

■沖縄〜天皇陛下歓迎ﾊﾟﾚｰﾄﾞ 君が代斉唱
http://www.youtube.com/watch?v=JBEgOKRGebo


■沖縄〜天皇陛下歓迎ﾊﾟﾚｰﾄﾞ まとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=yIOuAgqQC8Y

潜水艦同士の雷撃戦てのを一回試して欲しい
本当に三次元で魚雷の誘導が成功するもんなのか
日本の潜水艦が発射するなら概ね信頼出来る結果が得られるでしょ

http://www.asahi.com/international/update/0912/images/TKY201209110885.jpg

↑
この中間線の地図を見る限り半々どころか、むしろ中国の方が台湾を基準にしてる中間線なので
若干中国側が得してるようにも見える（ｗ

>>565
マンガの読み過ぎwww
潜水艦同士は戦闘しないよ

>>1
つまり、尖閣攻撃するとともに下地島空港を破壊すれば、日本の制空権は一定期間不安定だというんだね？

>>2
＞魚釣島に逆上陸してとどめを刺すのは西部方面普通科連隊（佐世保）の約600名。
島嶼（とうしょ）防衛のスペシャリスト部隊だ。

今の自衛隊では、人殺しは犯罪者なんでしょ？
上陸させた中国漁民（しかも表向きはあくまで漁民）に対して狙撃できるの？
今の憲法でそんなことできるの？

>>1


中国

潜水艦発射の巡航ミサイル（クラスタ爆弾搭載）で、航空機の離発着を一時制圧

同時に特殊部隊を上陸させて、基地の電力供給機能を破壊

>>448
訳乙。
ただ、JAMES R. HOLMESさんの読みは普通にホームズでいいと思うよ。
ホームズさんは抑制的で、ニューズウィークでは日本は挑発的な行為はするなと言ってる。
それに戦力比較で優位であっても、仮に中国が一方的な先制攻撃をかける状況になったら話は全く変わってくる。
ただでさえ海軍同士の戦闘はリスキーだから、そういう点を考慮してるのかもしれない。

http://www.imart.co.jp/senkaku-nicchuu-chuukansen.jpg

↑
中間線を今現在進行形で掘り続けてもアメリカが手出しをして来ないって時点で
これは戦略的に中国の大勝利だね
現状のままでずっと棚上げしたままでも十分中国にとって利益出せてる
あとは沖縄トラフを吹っ掛けて、交渉で少し譲って中間線と沖縄トラフの中間で線を引いて、妥協を目指すだろ
本気で中国が尖閣の島本体を欲しがってると思うネトウヨは軍事的面でも経済的面でも
どっちらの頭脳も持ってないただの大戦略厨

>>567
だからこそ言うんじゃん(笑)
映画でも潜水艦に向けて魚雷射ってるし

>>561
戦争はスポーツの試合ではない。

実際は東京などの大都市圏に先制核攻撃を同時に行った後での侵攻なのでこの通りにはならない。

>>571
ニュース見ようよｗ
何しに中国が反日デモ起こして、わざわざ警備艇が頻繁に出てくるんだよ。

>>563

尖閣を奪わなくてもそのまま海上プラントを東進させりゃいいだけ
尖閣へ上陸しない限りアメリカは手出ししないわけだから
極論で言うと尖閣の島が見える位置で中国が穴掘って石油採掘をしても
お互いが「俺のだ俺のだ！」って水掛け論をしているだけじゃアメリカは「当事者同士で話し合え」と言うだけで何もしない
日米安保の発動には島への上陸が不可欠
それを中国軍だって知ってるわけだから、上陸など絶対にありえない

>>566
しかし人の住めない南西諸島を使ってこれだけのEEZを囲い込めるのを見て、
政府もなかなかやるな、あと尖閣を基準に中間線を作ればまた大量なEEZを
おいしく頂けるｗｗｗ

>>576
排他的経済水域とかの意味もわかってないわけか。
言ってることめちゃくちゃだな。

中国人は捏造された日本兵の強烈な鬼畜っぷりを刷り込まれてるせいか
妙にビビッってるんだよなぁ

>>575

だから上陸さえしなければで何をやってもアメリカは手出ししないと言ってるじゃん
警備艇出すのは海底資源は自分のだというアピールであって
島が俺のだってアピールではない

揚陸艦でも出してきたら別だけどね（ｗ

>>580
島が俺のだと言わないと
海底資源のアピールもできないけどね。

言ってることめちゃくちゃ。

>>558
＞現代の戦争は国境線を広げて植民地を増やすための「土地」を奪う戦争ではなく
＞資源を奪うための戦争であることを忘れてないか？

別にそうでない戦争はいくらでもある。
民族独立のためもあれば、主権の妥協など有り得ないという事で始まったものもある。
中国に関して言えば、とにかく外洋に出て自らの影響下にある地域を一気に拡大する事がその戦略目標だ。
尖閣の資源そのものは大した問題ではない。

>>572
戦闘状態だったら互いに全力で逃げる
陸戦や海戦なら負けても殆どは死なないが捕虜になるくらい、潜水艦だと負けたら全員死亡だからな

>>579
中国人は日本人のことを戦闘民族だと思っている
農耕民族なのに・・・

>>579

排他も糞もない
アメリカが日本のだと言ってないのだから
「当事者で話し合え」といってるだけ
ただし中国がもし尖閣へ軍で上陸したら日米安保の範囲とアメリカが言っているだけ

だから上陸をさえしなければ日本の排他的経済的水域ではない

>>581

建前と本音と上のレスで言ってるじゃん
そりゃ建前では尖閣が尖閣がって言って、あたかも土地について争ってるように見せてるわけだが
やってることはおマンコだっていうことなんだよ
石油だけを延々と吸い続けるだけ

>>1
ミサイル撃ってきたらどーすんだ？

>>548
人民解放軍は各部隊ごとに独立採算制取ってる
金儲けして自分たちで使うことを良しとしている
日中戦争以来の伝統
部隊は毛沢東をリーダーとして従っただけで
中華人民共和国に忠誠を誓ったんじゃない
その伝統は現在でも生きている
各部隊は国軍と言うより部隊長の私兵に近い

石油が石油がって連呼してたら争点が「石油」や「天然ガス」になってしまい
交渉が不利になるじゃん？
争点は「島」ってことにすれば、馬鹿で無知な国民が資源についての損得勘定も知らずに
島が！島が大変だ！島を守ろう！よし！東京都は島を購入して島を守りきった！（ﾆﾔﾘ
と、脳内で大勝利しちゃって、自尊心が満たせるのだから
敵国民にはそのような馬鹿として踊っていただいた方が得じゃん？
島＝ババアだけを握らせとけば争点が資源というのが隠せるから

>>571
なんだこりゃ？？

＞中間線を今現在進行形で掘り続けてもアメリカが手出しをして来ないって時点で
＞これは戦略的に中国の大勝利だね

掘るかどうかが本質なのではない。

＞現状のままでずっと棚上げしたままでも十分中国にとって利益出せてる

安全保障とは短期的なバランスシートで判断するものではない。
こんなの基本だろう。

＞あとは沖縄トラフを吹っ掛けて、交渉で少し譲って中間線と沖縄トラフの中間で線を引いて、妥協を目指すだろ

一時的に妥協を図ってくる事は有り得る。
とりわけ国際的に反中国の気運が高まればその可能性は高くなる。
彼らの戦略目標（そのベースとなる予算編成）が変わらない限り、そんなの一時の方便に過ぎないが。

シナ人による尖閣占領→自衛隊奪還→民間はシナ人排斥

すでにセンリョウされておる　たけしまをば　とりかえしてもらいたいのう。。

>>590

そりゃ人件費が高い上に、単独開発は無理でやるとしたらメジャー企業にも一枚噛ませることになるので
日本が掘っても中東から買うよりも安くなることは無いので、採算とれず、掘る意味ないが
中国は採算取れると判断してるからこそ、今操業してるわけでしょ？
中国がそこまで争って赤字垂れ流し操業をするとは思えない

中国から見た安全保障なら、尖閣を取ったところですぐ近くに沖縄があって、沖縄米軍がいるので
尖閣を獲得することによる安全保障上のメリットないよ
日本が尖閣を失ったところで沖縄から米軍が出撃するわけだから、普通にそのまま中国に届く

交渉についてなら、とりあえずは妥協で十分というか、現在の中間線のままでも中国側の勝利なので
勝ちスコアをどこまで伸ばせられるかの話だ
時間をかけて日本が弱体化するのを待っていれば、徐々に入っていけるので
中国として一番の上策は日本が弱るのを待つのを待つだけ

尖閣については、中国に占領されたら自衛隊出動させて
奪還させるとか言うのに、韓国に占領されて長年の間放置してきた竹島の
武力奪還はなぜやらないんだろう？
自衛隊出動させて竹島奪還できないのに、尖閣を中国に占領されても自衛隊出ダウ
させて奪還なんてやらないだろ。
妄想だよｗｗｗｗ妄想ｗｗｗ

陸戦なんてしないで空爆しる

>>594
竹島は在韓米軍が撤退して、米韓同盟が終わってから。
アメリカを困らせたらダメだろ。

くなしりん　センリョウのが　キンキュウカダイじゃのいかのう

しかしながら時間が経てば経つほど軍事力は向こうのほうが
有利になってくる。軍事技術はほとんどカンストしてるのに比べ
向こうはまだ伸びる余地があるからだ

>>596
アメリカが居ようが居まいが竹島武力奪還やらないってｗｗ
日韓議員連盟所属議員多いし、韓国の統一教会系勝共連合が日本の政治に奥深く入り込んでる
から、竹島武力奪還なんてやらないよｗｗ
安倍だって、パチンコ公営化すれば10兆円ぐらい収入入ってくるのに、
パチンコの公営化なんて一切触れないだろ。
尖閣だって、中国が占領したって、武力奪還なんてやらないよｗｗ

一番いいのは尖閣にカジノ街作ることだよ。
世界中から客が来るところにミサイルなんかぶち込めるわけが無い。
建設の段階でアメリカ企業というかユダヤ資本を巻き込めばいい。
そうすればそこに攻撃したらアメリカに宣戦布告するようなもんだ。
手は出せないよ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 22:32:40.51 ID:bMl3IPOZ0
昨日NASAが公開した夜の地球　２０１２最新バージョン！
２０００年に公開したものでは日本＞＞＞まだまだ中国という感じだったが、
いまや完全に明るさも追い抜かれたね。
中国はより明るくなり、日本は10年前より明らかに相当暗くなってるｗ
節電か？車が減ったのか？ようするにまた凋落したって事だｗ
韓国にも完敗！！さあ、次の10年後には一体全体どうなってるかなーｗｗｗ　pgr

----------
これが２０００年公開のNASA画像です　wikiのあっちこっちにも引用されてるやつ
当時２ｃｈでも北朝鮮が真の暗黒見えないｗｗｗとかいって見下して馬鹿にしてるレスがあふれてたね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/091/85/N000/000/000/126263main_image_feature_397_ys_full.jpg
↓↓↓
これが、昨日公開された最新２０１２のやつ（再掲）
http://farm9.staticflickr.com/8490/8246931247_8137c23bc1_k.jpg

さあ、この12年間のアジアの残酷な浮沈を思い偲んでくれな

中国様は核兵器をお持ちだからなぁ。

>>1
じゃあ、漁民の殺害事件まで起きた竹島はなんで奪還しないのさ・・・

「漁民を装った人民軍兵士」ってどう証明するんだ。
それができない内は自衛隊の出動はできない。
警察が「漁民」を捕らえざるを得ない。
仮に相手が火器で反撃してきても「漁民」が勝手にやっていると言われればそれまでだ。
海保と警察以外は動けない。

つうか下地島を不沈空母として使うのなら、地下にトンネルを掘って
戦闘機の格納庫を作るべきだよ。　滑走路は５０ｍｍのＤＳ鋼板を
二枚重ねて貼り付けて急降下爆撃機の５００Ｋｇ爆弾の直撃にも
耐えられる滑走路を作るべきだね。中国の空母を迎え撃つには最低限
地下トンネルの格納庫と滑走路の装甲は必要だと思う

>>605
戦後、ジェット機の時代に入ると
急降下爆撃機というジャンルは事実上消滅している。

>>605
いまどきDive bomberなんているか！とマジレスしてみる

竹島奪還に動けない時点でお察しだろ

自衛隊が作戦を開始した時点で、日教組教員が「憲法9条を無視する政府に断固抗議する」とか
訳のわからない理由で、全国の学校で児童を人質に蜂起するな。

シュミレーションで勝てるなら
ミッドウェイで勝利していた・・・

北京にミサイルロックして終了。

ﾄﾖﾀ､中国での販売台数ｶｲｾﾞﾝ傾向

>>603
竹島は自衛隊が無い時に奪われたんだぞ。

尖閣侵攻時、日本企業の中華離脱はどのくらいだろうか
相当叩かれるから、企業も中華と心中くらの覚悟が居ると思うが

中華も機械化進んで人間が要らなくなり始めているから日本企業の工場が無くなるのは
内政に致命傷負う可能性高い

貝殻島は昭和３２年ソ連に占領されました。
日米安保は発動しませんでした。

まあ中国得意の人海戦術が海戦絡みだとつかえないからな。
歴史上海戦が不得意な中国は陸に引っ込んでろｗ
こっちも決して手は出さんからｗ

>>69
その昔、一般人を徴兵して軍隊を編成するより、
喧嘩の強いアウトローを集めて軍隊を作ったら最強なんじゃね？
ていうのを考えて実行した国があってな・・・・・結果は散々なものだった。
強い軍隊とは、司令官の作戦構想を一糸乱れなく実行できる統率された組織のこと。
個人の蛮勇は軍隊の強さとは無関係。

これ見てたら中国と戦争するのは簡単だね、と考える人が出てくるのでは？

そもそも中国の核が計算に入ってない。
アメリカの核を信用してるならナイーブすぎる。

仮にアメリカの核が有効なら、戦後の主導権はアメリカに握られる。
日本も自前の核を持つべき。

艦隊を鎖で繋いで押し寄せてくるかもな

満州に出征した俺の祖父は、常々言っていた。
チャンコロどもは日本兵を見ただけで蜘蛛の子を
散らす様に逃げ惑いまともに戦ったことが無かった。
連戦連勝だったみたいだ。その祖父も今は墓の中。

日本メディアが憶測する中国の釣魚島「侵入」　「遼寧」との戦い　[2012-12-06 中国網日本語版]
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-12/06/content_27330767.htm

日本の政治のヘタレ具合から見て
まず総理大臣が防衛出動を発令がありえないだろ
責任取るの嫌がるから、話し合いとか生ぬるいこというだけ

>>622
>>614-615

シナが尖閣に攻めてくるより、
１年以内に、
「アラブの春」政治変動が、
東アジアに到達し、
不平不満が膨れ上がったシナが、
南北チョンを巻き込んで、
同時連鎖国家崩壊するほうが遥かにあり得る。
で、日本は、無政府状態になった、
旧チョンと旧シナからの、
数百万人の難民流入で、

小説　２０５５年までの世界史
小説　東京デッドクルージング
小説　ハルビン・カフェ
漫画　チル

ここらみたいな、
海賊行為、誘拐殺傷事件、繁華街での
銃撃戦、砲撃や爆弾テロが日常の破綻国家の仲間入りだからｗ。

>>604
警察には特殊部隊があってだな。

>>616
確かに机上では日本が勝ちそうな気がするが、
それこそ漁船でもなんでもかき集めて、ウンカの如く押し寄せて来たらどうするんだろう？

ゾンビがワラワラ襲ってくるイメージだ（笑）
果たしてそいつらを鏖に出来るのか？物量に負けて日本がパンクするんじゃないか？

中国が本気になったら、日本の常識では考えられないコトをやってきそうな気がする。

支那が島に興味ないとかいってるやつは
ニュース見て考える脳みそ持ってないのか？

竹島化→実効支配５０年→事実上支那領土→領海＆経済水域超確保（目的達成）

漁船大量で押し寄せられたら海保も海自も手に負えない
ムリにでも全員捕まえようとした海保大量投入
向こうも当局船が出てくる。海軍も出てくる
日本は指をくわえてみてるしかない＆遺憾の意
一番やばいシナリオ
どういうわけか支那が自制的だから助かってるのが現状
時間を稼いで日本が内部から割れていくのを待っている

軍にしたら 効果的な攻撃法も考えていかないといけないなぁ。

>>627
結局、中国は最終的に米国がどうでるかを観てると思う。
米国が出て来なければ、この前みたいに1000隻の漁船は「消えず」、尖閣は「平和的」に奪われる。

しかも中国は確実に軍膨張している。時は日本に味方しない。

だよな。日本に米国がついている以上
支那は「戦わず尖閣を手にするにはどうしたらいいか」を考えているからなｗ
アタマいいというか、したたかというか
日本からしたら、最終的にはとられるか、
あきらめず支那の圧力工作と戦い続けなければならない
これからずーと大変だよ

>>625
＞中国が本気になったら、日本の常識では考えられないコトをやってきそうな気がする。

中国は尖閣諸島の軍事占領でなくて、沖縄間接侵略して属国化すべく、 独立運動やらいろいろ暗躍してる。

>>13
確かに
日本の領海で爆発されたら厄介

>>630
この前の竹島上陸の時、韓国大統領がうっかり口をすべらした。
「日本にはもう昔ほどの力は無いので恐くない」と。
同じホンネを中国も持っているだろう。

所詮この世は弱肉強食、それは分かっているが、国力が停滞してジリ貧の中、

さんざん援助して力をつけた後進国にバカにされて食い物にされるのを待つしかない、
「日本の戦後」とは何だったんだろうな・・・。

まず、シナ軍を殲滅
ついで日米安保の米軍基地を撤去させる

これで日本は安泰
竹島、北方領土は、軍事力でじわじわと圧倒し
戦わずして取り戻す

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
,,,

ロケット砲の標的にしたらいい、無人島だし人的被害も発生しない

日本から軍事情報を盗み出すにきまってるじゃん。国内にｽﾊﾟｲいっぱい入れる状態になってるからな
それは政治家ﾙｰﾄか 経営者の商売人か、留学生か 観光客か、研修生など 形を変えてもう日本に潜入済みだろ。
中国には立派なｽﾊﾟｲ養成所あるんだから。戦場だけが戦いじゃないんだよ

戦闘になったら在中日本人十数万人が人質になるんだからさ
そこで国防の世論が維持できるかどうかが問題だな
世論がヘタれれば戦闘できないだろう

マジでみたい！シナチク早く上陸しろよ。

米の兵器は戦争用
露の兵器は商売用
中の兵器は内戦用

って言葉があったなw

>>601
露出も撮り方も違うから単純に比較できないなぁ

>>593
インフレにしてドル換算での人件費落としてからから掘ればいい
出来るのにやらないだけ、最初からやる気が無いんだよ

金融立国で100年国家を安定させた国家など存在しないのにバカだよ官閥共は

>>638
中国への怒りが増すだけだろ
人質ごと攻め潰す方向になる
今はマスゴミが世論をコントロールしきれないからな

>>4
意外と菅ならやってたはず。
あいつ左翼のくせにやけに自衛隊好きだからな。

中国は尖閣諸島の侵略を決定、実施に移した。連日、接続水域、領海を侵犯している。
中国の侵略行為は段階的に過激になる。ベトナム、フィリピンは漁民の死者が出ている。
これからは中国との冷戦状態が数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
APEC会議で胡錦濤主席は「領土を守る立場揺るがない」と野田総理を睨んで恫喝した。
野田総理は無言で目を伏せて耐えていた。　ほとんどいじめ状態。
お〜願い、早く自民党　安倍さんと交代して。　嘘つき、素人、野田総理！

世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
中国共産党の工作を受けた歌手、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
一党独裁中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞の偏向反日報道は最悪です。

日本国内のマスコミはお花畑。　
平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条、無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
再度言います、TV番組は左翼評論家、キャスターを使い平和ボケの妄想を拡散します。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

無理無理ｗ日中関係に配慮して神社に参拝すらできないのに防衛出動とかｗ
冗談も大概にしてくれよな。できるとしたら小泉だけじゃね？
安倍ちゃんじゃ無理ってのが予想つきすぎる

残念ながら上陸訓練が全くなされていないから自衛隊の練度が優れているというのは島防衛については当てはまらない
秋にアメリカ海兵隊が上陸訓練の協力を快諾したのに訓練にきたのは僅かの自衛隊員で上級士官クラスは一人も来なかったことをアメリカ軍が嘆いていた

>日本が奪還

いやそれ、出来るけど犠牲が大きいからやりたくないって話だったやん。
中国が上陸するのを阻止するしかない、って結論になってただろ。

>>648
そんな結論になった事は無いぞ
そもそも、あんな狭くて遮蔽物も無い小島に上陸した場合、上陸部隊の方が
圧倒的に不利だしな
砲爆撃だけで全滅状態、反攻を受ければ一挙に殲滅出来るよ

>>647
いや自衛隊は離党奪還訓練は何度もやってるから
最近の日米合同演習では、中国に配慮して政治的判断で止めただけで、それ
以前の訓練では何度もやってるからな？

島に隠しカメラたくさんしかけとけよ

いざ動けば、装備面、練度面でも日本の方が有利なんだろうけど、
要は、上が防衛出動の決断をできるかだろうな。
>>604みたいな問題が持ち上がるから、おそらく延々と会議が続き、
手遅れとなるような気がする。
日本の悪い伝統で、作戦は緻密で完璧でも、情報収集分析を疎かにし、
作戦遂行に悪影響を与える不利な情報は、わざと無視しがちだから、危うい。
>>604の問題が発生してから情報収集にあたふたするんじゃなくて、
事前に、偽装した軍隊であるという確証を掴んでおいて、上陸した瞬間に
国際社会に向けて『偽装軍人が侵攻』って発表。
文句をつけられたら証拠を挙げられる状態にしておき、迅速に防衛出動を発令するべき。

．
中国は別に尖閣をいきなり占領する必要ないんじゃね？
尖閣の周辺、例えば接続水域内や領海内に監視船十数隻を長期間停泊させて日本を牽制した後に
支那民間人がガス油田開発とかのボーリング船を出して陣取ったら
日本は自称民間人相手に遺憾砲を撃つだけで手も足も出せないだろ。

マジウケるｗｗｗ
島盗られたって遺憾で終わらせるだけｗｗｗ
坊っちゃんが戦争なんか出来るかよｗｗｗ

俺が、ソレスタルビーイングだったら、チベットを解放する。

まあサピオだしｗ

中国が海軍を警察にしちゃった時点で
法の行使を前面にたててくるはず。
このさい紛争地域ではないが司法裁判所でもいいのでは。
中国が上陸するとしたら軍人ではなく法執行官がくるはず。

ぐらいしか今は予想できない。
でもこのままじゃアメリカがすまさなそう。
いまだとチベット解放とかが一番の大義名分になりそうだけど。
人権も最近は弱そうだし。

>>654
マジで笑い事じゃなく
領土取られても、遺憾の意って言う姿しか思い浮かばない

>>658
当分、自民政権じゃん。大丈夫

中国船４隻が尖閣領海侵入　国有化後１４回目　海保警告に「尖閣は中国固有の領土」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121207/crm12120714470015-n1.htm

2012.12.7 14:46

　沖縄県・尖閣諸島周辺の領海外側にある接続水域を航行していた中国海洋監視船４隻が、７日午後０時４５分ごろから相次いで領海に侵入したのを海上保安庁の巡視船が確認した。中国当局の船が領海に侵入したのは国有化後、１４回目。

　第１１管区海上保安本部（那覇）によると、４隻は「海監４６」「海監４９」「海監６６」「海監１３７」で、同諸島・久場島の東北東から縦一列になって侵入した。

　海保の巡視船が領海外へ退去するよう求めたところ、海監１３７から無線で、「（尖閣諸島は）中国固有の領土だ」と中国語と英語で応答してきたという。

みずほちゃんならどうすんのかな？
尖閣が侵略されたら？

>>659
ぶっちゃけ自民時代がそうだった。
領土問題に関しては野田のがずっと保守。

>>662
まあ、そのなんだ。

寝言は寝てから言え。

>>661
またをひらく

>>663
裏で土下座、遺憾の意だらけだったろ。
尖閣問題も竹島問題もすべて自民が政権末期までひっぱったせいじゃん。

安倍になったら北チョンだけ叩いて韓国べったりになるのが目に見えるようだわ。

中国が阿倍まんせーなのは、
阿倍が先に引き金を引くことを期待しているから。