【社会】 打音検査、笹子トンネルだけは未実施　２０００年が最後…NEXCO中日本

★事故トンネルだけ打音検査未実施　００年が最後、中日本高速

　山梨県の中央自動車道上り線の笹子トンネル崩落事故で、中日本高速道路（名古屋市）が管理する
同じ構造の三つのトンネルのうち、笹子だけは２０００年を最後に本体の天井部にある
つり金具のボルト部分の打音検査をしていなかったことが４日、同社などへの取材で分かった。

　他の２トンネルより天井板からボルトまでの距離が長く、同社は打音検査をしなかった理由について
「作業員の手が届かなかったため」と説明。「要領に基づき点検の基本は目視」としている。
県警は捜索で保守点検に関する資料など計約５５０点を押収、安全管理の実態解明を進める。

　国交省の専門家委員会によると、同社は直近２回の９月と０５年の点検でしていなかった打音検査を、
００年には足場を使って実施したと説明。打音検査をしなくなった経緯を調べる。

　同社によると、５年に１回程度の詳細な点検で打音検査をしていたのは
恵那山トンネル（長野県、岐阜県）と都夫良野トンネル（神奈川県）。
天井部のボルトまでの距離は笹子が約５・３メートルで、恵那山は約１・６メートル、都夫良野は約２・１メートルという。

　笹子は作業員がライトで上部を照らし、双眼鏡で目視していた。
　点検は作業員が天井板に上って実施するが、笹子は、はしごや脚立などを持ち込んでいなかった。
同社は「大掛かりな作業は必要ないと判断した」としている。笹子の下り線は事故後、はしごを使って打音検査した。

　東日本高速道路が管理する笹子と同様の構造をもつトンネルは、天井板から本体の天井までの高さが２メートル程度で、
西日本高速道路が管理する同様のトンネルも高いもので２メートル程度という。
両社は５年に１回の詳細な検査の際に目視と合わせ打音検査もしていた。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/04/kiji/K20121204004707430.html

▽過去スレ
【社会】 トンネル「打音点検すべきだった」　中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故でNEXCO中日本が会見★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354555192/

NEXCO 中日本　http://www.c-nexco.co.jp/

２

「公共事業悪玉論」は朝日プロパガンダ
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s

仕分けw

作るだけ作って、あとは放置ですか…
　
やっぱ車はリスク商品だな…
こんなインフラ整備じゃぁ…安心して車をつかえないよ…
　
残念だけど、装甲車じゃないと俺は無理ｗ
　

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
　／ノ　　(＠)＼　民主党に責任はない与党に責任はない民主党に責任はない
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　民主党に責任はない内閣に責任はない民主党に責任はない
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　民主党に責任はない政権に責任はない民主党に責任はない
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　民主党に責任はない民主党に責任はない民主党に責任はない

＞ ２０００年が最後
このスレは伸びない！

>>5
【国土強靱化】読売「やっぱり公共事業は必要だ！老朽建造物の点検・改修が急務だ！トンネル崩落怖い」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354526762/

【藤井聡】『列島強靭化論』
http://www.youtube.com/watch?v=vNSFUm4tdAM&list=UUki71M5nvgTGP1Hzusz56Yw

自民時代からじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公共事業は悪だってマスコミ様が言ってきたんだから仕方ない

点検基準が曖昧でやってなかったのかと思ってた…
何でやめたのか きっちり説明して欲しいなぁ 遺族にとっての誠意でもあるよな
せめて今後同じ事が起こらないように…が願いだろ 原因解明はそれに必須だわ

猪瀬さんが詳しいかな？

大半が自民の責任じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発といい、自民時代の負の遺産が爆発してるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

2001年から民営化に向けて動き出して2005年に民営化だっけ？

>>13
で、民主党はこの3年間何やっていたの？

コストカット効果
新自由主義の成れの果て

まぁ、政党云々もあるけどさ…
　
公共事業とか、インフラ業務とか、ライフラインとか
そういう仕事が貶められてきたのも一因だろうな
　
挙句、そのために払われるはずの予算も
別の奴の懐に入っていたのだろうし…
　
真面目にやる奴なんて居なくなるんだろうな…
支援物資が民衆に渡らない北朝鮮的な状態だったのかなぁ…

打音検査だけで防げるというミスリード
マスコミもこぞって打音検査さえしていればという馬鹿対応

>>16
【戦後日本】対米追従に安住する戦後保守と新自由主義者[桜H24/3/1]
http://www.nicovideo.jp/watch/1330594075

原発事故より怖い
全国インフラの老朽化
これでこれから何人死ぬかな

届かないって・・・

脚立に乗ってやれば届くやんけ。

面倒臭いからやってなかっただけやん。

>>20
朽ちるインフラ―忍び寄るもうひとつの危機
http://www.amazon.co.jp/dp/4532354595

>>22
またトンネルで…照明器具の一部落下し車直撃　富山の国道
2012.12.5 10:18 ［事故・災害］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/dst12120510180006-n1.htm

　本日

民営化して予算を削減したのは　小泉純一郎

諮問委員は　猪瀬直樹

だったよね

NEXCOは工事管理や補修の問題にしたいようだけれど、これは設計問題に
なると思いますよ．
1本当たり1トンを超える荷重なのに16mmのボルトを13cmだけ接着剤で埋め込む
ボルトでよしとしていたのですから．
ほかに50箇所あるという全てで施工をやり直し、埋め込んでから固める
長さの30CM以上のアンカーボルトを使わなければ、接着剤の劣化で次々に
同じような事故が起きる可能性がありますよ．
高度成長期の施工とか言っているけれど、違いますよ．
単なる施工仕様の選定ミスですね．
NEXCOの責任でしょう．さもなければ設計会社の責任です．
警察やマスコミがどこまで切り込めるかみていましょう．
ようやく今日の夜のニュースで接着剤の劣化も視野に入れて調査とか言い出し
ましたね．

というか、これは構造的な欠陥だろ。

天井板式は、ダメ。

長いトンネルは下から送風して、上か、横にジェットファンを設置して汚れた空気を排出と。

民間でできることは民間で？小泉が叫んでいた言葉
でも，道路の管理は民間ではできないことが証明された．
さあ，どうする？自民が政権とるともっと酷くなるのは
目にみえている．

道路も橋もトンネルも
まさか30年以上作り直さないとは
当時考えていませんでした

打音したら落下しそうだったからやらなかったんでしょ

>>24
猪瀬たんめっきり呟かなくなったｗｗｗ

電力会社といい高速道路会社といい、公団系の会社の責任感の無さは酷い。
給料が高くても、ちっとも良い人材が集まってい無いな。

うそこけ

>>27
自民はとっくに路線変更済み。
公共事業叩きして来た政党に政権は任せられない。

国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
『日本を強くしなやかに〈その2〉―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/478241210X
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁（2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

>>28
まあ土とか岩なら作り直さなくてもいいんだけど
コンクリは経年劣化があるからねえ

原発もインフラも全て４０年近く放置かよｗ
それじゃぁ…こうなるわな…
もういい加減、ちゃんと予算を割り当てて、中抜きしないで予算消化してくれよ…
これだけリスクが増大しているんだから…中抜きした奴も被害にあわないとも
言えないんだしｗ

公共事業＝悪ってイメージを作ったマスコミは、この件でも公共事業＝悪で行くのかね？

電車を使わないばか者が死んでうれしいわ

打音検査で異常が見つかったとして修復できるものなのかいな？

車に車検を義務付けても環境側がダメではどうにもならん

管理のミスではなくて、構造上の欠陥だよ。
柱と梁で下から支える構造にしていたら、天井の落下なんて、ありえない。

これは自民でも民主でもなく、NEXCO中日本の責任だろ
あんなにバカ高い高速料金取ってて、保守点検する費用がないなんて口が裂けても言えないだろ

>>39
それを言うならその危険性を指摘できる管理者がいなかったって話だ

うちの家の階段の天井にある電球も切れたまま。だって届かないんだもん。
階段だから脚立や台も置けない。踊り場辺りの側壁を凹ませて設置すれば良かったのに・・・

>>27
ネクスコ東日本は、打音検査をやっていた

馬鹿な民間もある。きちんと検査している民間もある。

都道府県道でも、コストけちって検査してないところがあるんじゃないかねえ

鉄道は、「保線」ってのがあるらしいが…
道路はないのかね？

>>39
コンクリだからどのみち落ちるよ
というかこれが構造欠陥ならほとんどの道路が欠陥構造ってことにはなる

どっちかというと保守してないNEXCOの経営上のミス

高速料金の徴収方法のＤＶＤなんかはきちんと作ってるんだけどねえｗ
ネクスコ中日本

検査じゃ破壊工作は防げないよね

義仲の源平合戦図寄贈 小矢部・森川さん、ドラマ化誘致で市へ
http://webun.jp/news/A220/knpnews/20121204/71274
小矢部市鴨島の森川外茂男さん（８７）が４日、同市が推進している
木曽義仲のテレビドラマ化誘致に協力しようと、義仲が平家の大軍を
打ち破った源平倶利伽羅合戦を描いた武者絵「義仲 火牛（かぎゅう）の計」を
同市に寄贈した。

↓

倶利伽羅トンネルで照明器具落下、軽乗用車直撃
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121205-OYT1T00430.htm
５日午前１時４０分頃、富山、石川両県にまたがる国道８号「倶利伽羅(くりから)トンネル」
（全長９５７メートル）で、天井に設置された照明灯のステンレス製の枠（縦約７０センチ、
横約４０センチ、重さ約１キロ・グラム）が落下し、富山県黒部市の男性会社員（４７）が
運転する軽乗用車のフロントガラスを直撃した。

自民党が仕分けたの？

>>40
小泉構造改革が悪い

この構造は、打音テストでは見つけられないでしょう．
化学反応で固まる接着剤でもたせるという馬鹿な設計なのですから．
それも考えられない短い埋込み長さで．
おそらく抜け落ちるまでボルトは力をちゃんと受けていたのですよ．
発注側の公団が設計図を読みきれなかったか、知らなかったのでしょう．

>>18
・他のトンネルは打音検査で問題が発見されていたのか？問題のあるボルトがあったのか？
・問題が発見された場合はその対応と、他のトンネルへの展開は？
・このトンネルの施工業者が他のトンネルの同様な工事を請け負っていないか？

打音検査で問題が全然発見されてないで、この業者が他の工事も多く手掛けてた場合は、打音検査では再発は防げないてことだからな。
打音検査で問題出まくりで、改修工事やりまくりの場合は、打音検査を行わなかったことはかなりの責任問題になるけど、打音検査で当面の対応可能てことか。

予備電源を準備したら原発は爆発しませんてのと根っこは同じだな。

NEXCO中日本 (中日本高速道路株式会社)




ω･`)…恐ろしい会社なの。なぜか･･･ﾏｽｺﾞﾐも叩かない･･･

00年を最後って書いてあるけど、77年の開通から5年毎にやってたのか？
つかよ、東日本も西日本もちゃんとやってるし、
中日本は笹子以外ちゃんとやっているとなると、
今度はなんで笹子だけ急激にやらなくなったって疑問符も付くのだが。
手法があったのなら普通は引き継いでる筈だろう？
それから5年毎なら00年→5年→10年じゃねぇのか？
なんで今年の12年になってるていう疑問符も付くわ。

打音検査が無意味だとか言ってるやつは
ネクスコの回し者だろ？
するべき検査をしなかったという事実は何を意味するのか考えろ

人災だわな。

しかし、高速料金をとっているだからメンテナンスも捻出しているはず

お金がなかったなんていいわけは通用しないよ。

ただの手抜き？

打音検査してりゃ事故が防げたかの報道がされてるけどさ。それも幻想。
検査員は下請けのさらに孫請けの関連会社の子会社のアルバイト。
みたいな連中に任されるワケよ。
形通りにコンコンと叩いて終了。コンコンしてる連中はそれになんの意味があるのかすら判ってない。
で、稀に訓練を受けた専門家が紛れている事があるが、そいつらだって異常があったからつて、
異常がありました、とは報告出来ないの。
だってさ、異常があったら補修工事しなきゃならないじゃん。
で、真面目にやたらと異常を報告する検査員は次第に現場からスポイルされちゃうのよ。
誰もトンエルが崩落するなんて想像もしてねぇし、仮に崩落したところで誰か責任取るワケじゃねぇしｗ
形式上「異常無し」の報告書が上がってくりゃいいの。

>>53
やばそうだったからやらなかった、以外になんかある？

まあトップがさっさと出てきた部分だけは評価できるけど
（多分保守工事に関係ない部署出身だから、責任追及されないと思って出てきたと思われる）

検査自体が問題だったな　というよりも、本当に検査で見つかっていなかったのかが疑問でもあるが

長〜いトンネルだから、検査にお金いっぱい掛かるし面倒臭かったんで放置してたんでしょ？

>>53
だよなぁ
2000年までは、もろに国管轄でうるさく言われてるから…か、ケチっても国庫に戻るだけだから…で、2001年から民営化に向かい 2005年民営化
その直後から、ケチってやめたとして…
10年の検査についての言及ないのって？？だよなぁ

人災決定じゃねーかw

打音検査しなくても人が通れるジャマイカ？

定期的に歩かせれば　わかると思うぞ。プロなら。
聾に歩かせたらイカンが。

削るならサービスより人だし
今後ありえない壊れ方するトンネルやら橋脚やらいっぱい出てくるのかな
日本もどんどんお金なくなるしね

人を定期的に雇って検査させるお金より
死んだ人間に一時的に払うお金のほうが安い……
保険もかけているだろうし

そろそろ年数も経つし、下手に叩くと天井落ちると考えて叩くの止めたんじゃないの？

>>58
中日本高速道路の社長は、民営化後に入ってきた人で、住友スリーエムの元副社長。
あんまり道路とは関係ない。
まぁ、接着剤の劣化とかには、下手な道路屋さんよりは詳しいかもしれんが。
出身は明大法で、文系だけどね。

結局この事故で「基本は目視の検査」が安全性の確保をしかなかったことが証明されたので、この検査要綱を完全に捨て去るしかないであろう。
ていうかトンネルを含めて、道路の安全性のための検査の要綱をもう一度見直す必要はある。

しかし２０００年を最後に打音検査が省かれたことで、民主の仕分けが原因である説は覆ったな。

でもすごいよな
メンテ無しであんな重い物が35年も持ったとは
普通は入念にメンテしているとしか思えない部位で

修理維持費用はどこから捻出されるものなの？
高速道路自体は国の物のままだから国が出すのではないの？
予算組んで結果かかった費用の請求は中日本が国にするって
思ってたんだけど

で、この認識で正しいなら笹子の修理維持費だけなぜ予算に計上
されてなかったの？って疑問
やっぱり中日本が悪いって結果になる

おしえてエライ人

今日某一級河川の支流の河川敷を自転車で走っていたら、作業服を着た男に道を聞かれた
「ここから公道に出るにはどうすればいいですか？」
作業服の胸にNEXCOのロゴ
「あんた道の専門家だろう。なぜ素人に聞く？」
「いやその、ここで作業したいんですが、車で入るところが分からなくて」
（その場所には高速の架橋がある）
「それはお役所の許可がいるだろう」
「確かに国交省の管轄でうんたらかんたら」
（許可証ないらしい）
「あそこにスロープあるけど、車が入れるかどうか分からん。どうせ車止めあるだろうし」

もう、不安ありまくりだよ

笹子トンネルだけが未実施だったって嘘くせえなオイ

地震の時に吊り下げ天井が落下する被害が頻発したから、吊り下げ天井って
セーフティワイヤーで二重化するのが基準になったと思っていた。

>>64
今回の場合は道路が使えない損害が大きいだろ
通行料収入も減るだろうし

>>5
まず２００兆円という数字ありきだからな。

道路や橋の新設には予算が付きやすいからバンバン作るけど
補修は「雇用を生み出す効果が小さい」「波及効果に乏しい」という理由で
公からの予算が付きにくい。

補修せずに新設ばっかりしているから、補修せずにほったらかしの橋や
トンネルは結構多い。

子仏トンネルは？

山梨の国会議員は全員、コンクリートから人への民主だったからな

まともに検査すると一回で数千万円のコストがかかるからな。
でもさ今回の事故で死んだの９人だろ。けが人やらの補償したって１０億ちょっとだろ。

この事故を教訓に検査体制が強化される、なんて思ったら大間違い。
逆で、こんだけ大騒ぎの事故でもたかだか１０億ちょいかと、
手抜き推進したほうがコスパ高くね？ｗってなるわ。

まぁ珍しい事故だから報道も大騒ぎになるが、２回３回と続けば慣れてくる。
交通事故死なんて毎日２０人から発生してるが、全部の事故が報道されてる？
通常の交通事故なんて珍しくもないから新聞に名前も乗らないよね。
ニュースバリューってそんなもんなんだわ。公平性なんてゼロ。

日本は増々劣化するよｗ

>>77
直後はちゃんと検査ｗするだろうから安全だろうけど
また十年後にどっかが陥落しそう

>>77
使えない間の料金収入減少と大規模修理代考えたら、こまめにメンテしたほうがマシだろ。

日常点検ならまだしも定期検査でそれは・・・
何のための検査なんだよ(´・ω・｀)

ミンスガー、と言っていたニートウヨはどこいったの？

接着剤の劣化が原因なら打音検査しても意味ないのでは。

戦車だったら助かった？無理？

人間のホイル焼き

ていうか、せっかく分割できるコンクリート天井だったのに、それを連結させていたっていう「余計なお世話」をやってしまった設計、施工が解せない。
ワンブロックがどれほどになるのかは知らないが、ワンブロックだけが落下したなら被害は１０分の一ほどだっただろうに。

>>79
この事故で料金収入の減少なんて微々たるもの。年間全体の１％にも満たないだろう。

そもそも道路公団にとって料金収入なんてオマケみたいなもんですよ。
ゼロでも構わんのよ。実際しばらくゼロにしてたけど、全然経営傾かないでしょｗ
道路をどんどん伸ばせば良い。それで資金は補充されるのだから。
国の担保で幾らでも金は借りられる。

電力会社は様々な定期検査を行なっているが、ここ２０年、どんどん簡略化してるのね。
一年に一度やってた検査を２年おきにして５年おきにして。どんどん伸びてる。
でさ、福一の事故でそれらの検査基準を見なおしたかつーと、全然見直してないの。
そういうの報道されないからさ、批判の対象にもならないから。
世の中ってそういうもんだよ。

吊り天井でも、水平じゃなくて∧型にすればよかったんじゃね？
常に人が歩く訳でもなく、どうせダクトとしてしか使わないならさ。
崩落する場合でも、トンネルの真ん中から落下することは無かったのではないか？

笹子と同じ設計のトンネルは天井板より上部は作り直しましょう．
中央にすごいＨ形鋼を通しているけれど、そのH形鋼があんないい加減な
ボルトで留めてあったとは犯罪レベルだよ．

しかしこういうのって
二重程度の予備のガードがあると思ってたのに違うんだな・・・

おまえらがトンネル作るとしたらあんな構造にするか？しないだろ
吊り天井ってのがもうありえない。吊ってりゃあそりゃ落ちるだろうよ
そんなこともわかんねえのかよ。これだから理系は。
理系のやることは将来必ず大惨事や悲劇を生む

ＮＥＸＣＯ中日本のホームページから上戸彩が消えた。
逃げ足早ぇなぁ。

>>87
いい案かも

>>89
予備どころか連鎖的に事故拡大してしまったね

現場は気づいてたろうな
組織の柔軟性のなさとプライオリティの置き所に問題あるのかもしれん

21世紀突入と共に山梨の人は腕が縮んじゃったのかな

>>90
釣天井の上部は換気ダクトになってたのだから、構造としては悪くないよ．
ただ8cmのコンクリート板を使っていたというのが、何考えていたのかね．
理系の問題でなく、管理システムと手順を知らない経営者が悪い．

通行料減っても貸付料がそれに合わせて毎回設定されてるのってマジなのかな？
貸付料払う先が、民営化の時出来た機構。
そこは政府保証債で資金集めて出来てるから、そこの赤字は回り回って税金なんじゃねーか？と…
これって民営化してるのか？

つかさ、空気の層を遮断するだけなんだから
こんな重い物で上下隔離する必要あるのかね？
無駄にコンクリートの消費量を増大させ、工費を嵩上げするためのハッタリにしか思えん。
極端な話、ビニール一枚、テント生地でも良いワケで。ドーム球場みたいな。

>>96
ベニヤ板を防水加工したモノとか、難燃性の発泡スチロールとかでもいいよな。

アメリカの女弁護士のドラマで弁護のため鑑定の精神科医を呼んでおきながら
「この裁判は果たしてこのような専門家の先生の見解が必要なのでしょうか」
ていうのを思い出した

>>98
この方式の換気方法が一部に限られることを考えれば
わかるだろう
つまり作る方も問題があるから採用しなくなってきたんだよ

結局やっぱり自民党が犯人というね
原発事故と全く同じだよな

>>99
トンネル内の風圧で飛びまくるとおもわれ

>>99
私も機能的にはそれでいいと思う．
ただ点検をするのだとか、立派な天井にするのだという考えがあったので
しょうね．

>>98-99
軽い素材だと車が起こす風で吹っ飛んでいくわ

>>96
いや、構造がおかしい。吊り天井設計したやつが悪い

言い訳が間抜けすぎるｗ 2000年以前は手の届く作業員がいたってことだよなｗ その作業員身長何cmだよｗ そいつが退職したから点検出来なくなったのか?
しかも反対側のトンネル12年ぶりに点検したらしいな｡で身長何cm作業員を雇ったんだ?
本当は点検サボってたんだろ｡高所作業車使えば出来んだろ｡

>>107　分かる人には分かる皮肉を込めた文面なんだよ、これ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓point
【社会】 打音検査、笹子トンネルだけは未実施　２０００年が最後…NEXCO中日本

>>98
まあ老朽化した道路設備を走る時代なんだから、利用者側で手をうたないとだめだな。ナニが落ちてこようと、道がおとされようと、
まったく動じないクルマに乗るしかないね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=a-QmpF4eGDQ
↑こんな装甲車みたいなＲＶが増えるだろうね。みんな死にたくないもんな。

つーか東電笑えないよココ。

2番じゃダメなんですかの人が予算削りまくったのもあるんじゃないの？

面倒くせーからやんなかっただけじゃん(笑)
下り線はもうできちゃってんだから

無駄な東名二重化にはどばどば金使ってるのに

2000年からやってない
この件に関してはミンスは無罪(｀・ω・´)

「天井高いので梯子を使ってまで確認するの面倒。だからやらなかった」ってことでしょ？ようするの。
そんな怠慢体質の日本人に原発をまともに運用できると思ってるのか？
原発でも「放射能高いし、近づいて検査できないから、だから見ないことにする。」とかで放置して
いつか臨界やらかすよ

いくらシステムとして安全でも、運用してるのが馬鹿なら鉛筆だって誤って咥えたまま喉に串刺しすれば死ぬ。
結局は人ってこと。

>>97
日本高速道路保有・債務返済機構は独立行政法人だから
政府保証債で資金集め・・は出来ないよ
資金調達は民間と同じ

そもそも、35年も同じボルトとか・・・

>>77 >>86
なるほど。そういうことなのか。

>>117
君が毎日通る道の、電信柱や標識の柱、信号機の製造年月日知ったらガクブルだろうな

誰かボルト抜いたんじゃないのか？
前にも高圧線鉄塔のボルト抜いた事件あったよな

昔の人は背が高かったんだよ
古墳の大きさ見ればわかるだろ

予算が削られたとしても
中央道の料金高いわw

ほとんど人件費にまわされ点検とかの保守に
予算が回ってないんだろ。
高速料金は保守の為にとかいわれてたのが
やっぱり嘘だったわけで、
なんのために払ってるのか…

>>122　全路線が黒字だと思っているのかい？

NEXCOバカ日本

笹子だけ未実施かもしれんが、トーシロが叩いてるだけの点検じゃないことを証明しないと
意味ないだろ？　

どうせネクスコの下請け業者が都合の良い点検結果を報告するんでしょ？

利害関係の無い専門業者（あるのか知らんが）に点検させた結果を発表しろ！

そんな会社あるとすれば相当小さい会社だろうな

ネクスコの中：
お前らから搾り取った高速料金は、しっかり俺らのふところに大事にしまってるお。
あ、手抜き検査を見逃してもらうために、国交省の後輩どもにはちぃーとは分け前くれてやらんとな。

>>116
そっか
ちゃんとぐぐってみた
出来るのは日本高速道路保有・債務返済機構債券(財政投融資)の発行の政府からの債務保証ってなってた
正直よく分からんw
ここが赤字になる→借金返済困難→政府保証の債券売ったりして歳入アップして返済→上手くいかなきゃ政府が肩代わり？

なんだ・・

テロか

鉄道関係もそろそろガタ来てるんだろうなぁ
大丈夫かなぁ千葉の鉄道

大きな地震が来たらまた落ちそうで怖い。

これ設計したとこどこなの？
その時劣化に関してどう評価し問題なしとしたの？
設計時の耐用年数は何年だったんだ？

劣化（振動、地下水、排気ガス、地震、地盤沈下etv）、施工不良、素人でも無理筋と思えるこの構造は何なんだ？

あとはせいぜい施工時に設計上の埋め込み長さより短く施工されていたとか、本質ではない原因を見つけて責任を擦り付けるしか逃げ道ない感じだな。

設計したアホの名前を知りたい
認可したアホも

他のトンネルではちゃんと打音検査していたというし、事故は起きてないんだから
構造そのものが悪いというのは今のところ無理筋だろう

中央道とはいえ、5年に１度のメンテで、片側通行規制にしてでもちゃんと検査するとか
できないのがおかしい

再発防止のためにも設計施工業者は晒していくべき

>>135
ほらよ
http://www.tobishima.co.jp/works/civil/road/road_09.html

常識で考えてトンネルの天井を吊り下げ式になんかしない
頭いかれてるとしか思えない

「笹子トンネルだけ偶々事故が起きただけで、他は絶体安全！」という、いつもの日本式の幕の引き方。

だから板の境目に鉄骨を横にはわせて
つり金具は補助的に使わないとこうなるのは判ってる事だろ

新聞の説明図見てﾌｲﾀ

>>134
毎年のように東名中央道集中工事、ってゴリ押すかーの上戸がCM打ってるじゃん

全く無意味、中身の無い工事って事が露になったわけだが

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

http://www.age2.tv/rd05/src/up1700.jpg

自民が糞だったのか

2000年だから仕分け関係ないっつーか、単なる中日本高速の手抜きじゃねーか。
どうせ下請けにやらせてるんだろうけど

だって、打音検査のためにもし踏みぬいちゃったら
死んじゃうじゃないですか
そういうのは命がけになる前にやっといてくださいよ

あーこれは業務上過失致死いくかもしれん。あの構造で打音検査なしだと無茶苦茶だな

まあこんな事故あったとしても
社員にはボーナス満額支給
余った金で補修工事するかも

>>13
すべてが民主の責任じゃん

原発といい、耐用年数を迎えた建設物の検査を仕分けて大惨事、コンクリートが人へかよ

>>24
そうでも事故が起きたのは今年だろ、民主はここでも見てただけかよ

2000年じゃバリバリ自民じゃん。
しかも金払ってる高速の長いトンネル点検しないとか中日本高速どんだけだよ。

>>27
＞民間でできることは民間で？小泉が叫んでいた言葉
それを踏襲しさらに検査機関を仕分けたのが民主党

＞でも，道路の管理は民間ではできないことが証明された
証明される以前に難癖を吐けて検査機関を仕分けたのが民主党

＞さあ，どうする？自民が政権とるともっと酷くなるのは
それを踏襲し難癖を吐けて検査機関を仕分け民主党が政権とるともっと酷くなるのは

目にみえている、見てるだけの民主党

>>49
＞小泉構造改革が悪い
確かにね事故が起きたのはコンクリートから人への民主党野田政権でだけど

小泉政権から今まで与党民主党はなにやってたの？中韓とマスコミに対しての金のばら撒きだけ？

>>128
高速道路に係る道路資産を保有し、これを高速道路会社に貸し付けることや
道路公団からの承継債務の返済や
高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受け、当該債務の返済
に必要な費用に充てるため、

日本高速道路保有・債務返済機構は国土交通大臣の認可を受けて、長期借入金をしたり、債券を発行することができて
政府は、国会の議決を経た金額の範囲内において、機構の長期借入金又は債券ついて保証することができる。

まぁ、国会の承認があれば、政府が連帯保証人で、自分でカネ借りたり、自分で債権を発行出来る・・・から
上手くいかなきゃ政府が肩代わりだろうね

実際は高速道路の無料化みたいに、機構が国庫に返済しなくちゃならない道路公団時代からの承継債務を
政府が変わって国庫に返済してやることで免除する・・という方法がとられるんじゃないかな

問題はNEXCOで
事故に対する復旧・修繕に関わる債務は、機構が肩代わりすることになっているからNEXCOには関係なし

だから、メンドクサイからまともに検査しなかったのか・・とも思ったけど
道路公団時代に、とっとと検査自体をやめちゃっていた・・っつーんだから
なんだかなぁ・・・だよね、まったく・・・

「とりあえず、俺が定年になるまで問題が起こらなきゃ良いんだ」

　年金で積み立てるべき金をばらまいた政治家役人どもと、
　くずサラリーマンは同じ思考回路だったわけだ。
　民間だろうが役所だろうが腐ってる奴は居る。

>>81
ジミンガーと言い続ける在日ニートウヨは元気だな、民主が検査をしなかったことに変わりはないんだけど

猪瀬さんがいろいろやってた頃？

>>144
民主はウンコだけどね

>>151
与党民主全否定だな、本当に民主党は必要無かったな

>>27

はいはい母国語より日本語がうまい人北

まぁ、もしもNEXCOが打音検査して、不具合が見つかっていたのに
それに必要な債務を、民主党が仕分けで削った・・・というならば

日本高速道路保有・債務返済機構の改築、修繕又は災害復旧に要する長期借入金や債券発行を
認めるか、認めないかは、国会の決議事項だから

民主党以外の政党も、それに同意した・・っつーことになるね

>>13

だな

http://www.news-us.jp/article/305404236.html

【緊急拡散】笹子トンネル崩落事故はテロの可能性がある！！！
PS三菱や日本橋梁などの建設株が事故の前週に急騰、インサイダー疑惑浮上！！！
ボルトに腐食なし、原因未だ判明せず！！

それにどっちみち

�@トンネル躯体をコンクリで作る
�Aトンネル頂頭部に入り口から出口まで鋼材を一直線に埋め込みボルト＆ケミカルアンカーでくっつける
�Bその鋼材に鉄棒をボルト締めで吊り下げて、天井板をボルトで留める

で今回は、�Aの鋼材をトンネル躯体に埋め込んで留めているケミカルアンカー（接着剤）が劣化して
鋼材ごとトンネル躯体から剥がれ落ち、天井板の中央部分がV字型に路面に落下した

だから、釣っている鉄棒をいっくらカンカン叩いてもダメなんじゃないかなぁ・・・・

>>114
厳密に言えばNEXCO中日本が2005年から打音検査を「やってるふり」に切り替えたってことだろ

なぜ「やってるふり」に切り替えなければいけなかったのかが最大の問題点だ

>>165
2000年の道路公団時代からやってない

・・・って言ってるのに、なんで2005年からなんだよ（笑）

ああ、５年に一回だからか、すまぬ

>>149
２０００年の検査は山陽新幹線などでコンクリート落下が見つかったから国の指導でやっただけ。
仕分けは関係ねーよ。

とすると・・・やっぱり

事故に対する復旧・修繕に関わる債務は、機構が肩代わりすることになっているからNEXCOには関係なし

だから、メンドクサイからまともに検査しなかったのか

>>166
＞笹子だけは「２０００年を最後」に本体の天井部にある つり金具のボルト部分の打音検査をしていなかったことが

＞同社は直近２回の９月と０５年の点検でしていなかった打音検査を、 ００年には足場を使って実施したと説明。

>>154にも書いたとおり

ＮＥＸＣＯになって
災害・事故に対する復旧・修繕に関わる債務は、機構が肩代わりすることになっている

つまり、事故が起きたってどーせオレ達の利益にゃ関係ない・・
損し無いどころか、復旧工事請け負えるからちょっとお得・・・だから

メンドクサイからまともに検査しなかったのか

カスだねぇ、NEXCO･･･

民営化すれば何もかもうまくいくというのは信仰

あの辺りでも震度5くらいは経験する機会があったはず。

地震直後には気になって検査せずにはおれないんじゃない？管理者なら。

何でこんな管理が面倒なトンネル作るんだよ

>>174
面倒・・・なんかねぇ

下り線はもう、ハシゴ持ち込んで検査終わっているけど・・・

打音検査でガンガンたたくから落っこちるんだよ。

打音検査していたところで、みつかったのかよ

>>177
�@トンネル躯体をコンクリで作る
�Aトンネル頂頭部に入り口から出口まで鋼材を一直線に埋め込みボルト＆ケミカルアンカーでくっつける
�Bその鋼材に鉄棒をボルト締めで吊り下げて、天井板をボルトで留める

で今回は、�Aの鋼材をトンネル躯体に埋め込んで留めているケミカルアンカー（接着剤）が劣化して
鋼材ごとトンネル躯体から剥がれ落ち、天井板の中央部分がV字型に路面に落下した

だから、釣っている鉄棒をいっくらカンカン叩いてもダメ

鋼材叩いていれば見つかっただろうねぇ・・・

>>1
数ヶ月前くらいに、橋や道路が古くなって危ない！
という話がひろまって、TVでもよく出てたが
各自治体が低予算でも打音検査をやってるシーンが定番
それで、当然やってるものだと思ってた
よりによって、素人目にもいかにもリスクの大きいあんなトンネルで

>>171
２ちゃんはソース無しでは信用されない
信用されたかったら情報源をちゃんと書き込めよ

レンホーの仕分けの結果がこれです

橋ならぬトンネルを棒で叩き過ぎて崩れたな。
そもそも、今の基準からして70年代の強度は当てになら無いよな。
バイクや車のフレームやシャーシも無茶苦茶「細い」。

>>180
ほれ、ちゃんと法律調べてから書き込めよ

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法（平成十六年六月九日法律第百号）
第三章　業務

（業務の範囲）第十二条
一 　高速道路に係る道路資産を保有し、これを会社に貸し付けること。
三 　次条第一項に規定する協定に基づき会社が高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受け、
　　当該債務の返済（返済のための借入れに係る債務の返済を含む。以下同じ。）を行うこと。
八 　会社が高速道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を行う場合において、道路整備特別措置法 （昭和三十一年法律第七号）に基づき
　　当該高速道路についてその道路管理者（同法第二条第三項 に規定する道路管理者をいう。以下同じ。）の権限の代行その他の業務を行うこと。

高速道路株式会社法（平成十六年六月九日法律第九十九号）
第二章　事業等
（事業の範囲） 第五条
会社は、その目的を達成するため、次の事業を営むものとする。
一 　道路整備特別措置法 （昭和三十一年法律第七号）に基づき行う高速道路の新設又は改築
二 　独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構から借り受けた道路資産に係る高速道路について
　　　道路整備特別措置法 に基づき行う維持、修繕、災害復旧その他の管理（新設及び改築を除く。）



やるのはNEXCO、カネ出すのは日本高速道路保有・債務返済機構

トンネルや橋は危ない。車に乗らないで家でじっとしてればいい。

>>177
２０００年の検査のときに緩んだところ見つけて締めたところがあったみたいね。

ともあれ、これで、
打音検査をするまでもなく
数年に１度は締め直すべきだと
分かったわけだよね

わざとやったのか
恐怖の資本主義
予算確保と利益追求を優先させるキチガイ国家

笹子だけって考え辛いな
他のトンネルは検査してるとウソついてるだろ

んでほい

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法（平成十六年六月九日法律第百号）

（長期借入金及び日本高速道路保有・債務返済機構債券）
第二十二条　機構は、第十二条第一項第二号及び第三号に規定する業務に必要な費用に充てるため、
　　　　　　国土交通大臣の認可を受けて、長期借入金をし、又は日本高速道路保有・債務返済機構債券
　　　　　　（以下この章において「債券」という。）を発行することができる。

（債務保証）
第二十三条　政府は、法人に対する政府の財政援助の制限に関する法律 （昭和二十一年法律第二十四号）第三条 の規定にかかわらず、
　　　　　　国会の議決を経た金額の範囲内において、機構の長期借入金又は債券に係る債務（国際復興開発銀行等からの外資の受入
　　　　　　に関する特別措置に関する法律 （昭和二十八年法律第五十一号）第二条 の規定に基づき政府が保証契約をすることができる債務を除く。）
　　　　　　について保証することができる。


会社が高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受けるために
機構に借金させるかどうかを決めるのは、政府じゃなくて、国会議員

３０年前なら１９９９年に人類は滅亡すると信じてたやつ多いだろ

>>183
違うよバカ

これのソースだよ
↓　　↓　　↓

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 06:08:10.96 ID:VIvvfT9y0
>>165
2000年の道路公団時代からやってない

・・・って言ってるのに、なんで2005年からなんだよ（笑）

他は検査やってる？

でもなぜか再検査ｗ

結局ネトウヨ悶絶かよ

>>191
その次のレス呼んで皆

>>192
たぶん、釣り鉄筋のボルト部分だけ叩いていて

肝心の鋼材部分を叩いてなかった・・・んじゃねーだろーかね

まさか、トンネル躯体から剥がれ落ちるなんてこたぁねーだろーって

>>194
あ、謝ってるんだな
見落としてた

時々事故が起きないと予算が付かないからな。

まぁ、
事故が起きてもカネは機構持ちで復旧工事の請負も出来る

・・っつーやつに検査させてちゃ、まともに検査するわきゃねーよなぁ

NEXCO、痛くも痒くもねーもの・・・

業務過失フラグ立ったな

こういう事態には責任者の逮捕っていう重い罰を与えないとあかんね

５年に１度の詳細に検査する時でさえ、足場を組んだり脚立を使い打音検査をし
ていない。

これで安全だと思えるなんて、馬鹿としか言えない。

中日本の社員はこのトンネルを、生活の中で使用しないのでおｋってかw

東電本社も福島県内にあったら、また保守点検も修繕も違ってたんだろうな。

まぁ、

事故が起きてもカネは機構持ちで復旧工事の請負も出来る、痛くも痒くもねー

それより、万か一にも不具合が見つかって、修繕するために通行止めになったら
SA・PAの売上げ落ちちゃって大損

・・っつーやつに検査させてちゃ、まともに検査するわきゃねーよなぁ

もの・・・

お前ら散々公共事業を減らした結果だ
なんていってたくせに、こんなの手抜きなだけじゃんｗｗｗ
自分のいったことくらい反省しないの？ホント馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

兎に角、重力に反して車と変わらない重量の物体を吊るすなよ！早く撤去して別の方法を考えてくれ！

5mの脚立は普通に売ってるけど、5.3mなら余裕では

双眼鏡で確認て野鳥の会かよ

これから梁を渡してそこに天井板のっけるとなると、１週間や２週間の工事じゃ済まないだろうねぇ・・・

しかも、今度はトンネル躯体が、その梁の荷重に耐えられるかどうか・・・

どうすんのかねぇ・・・・

トンネルって別に車が通る道路だけじゃないだろ
電車もトンネルがあるんだからそっちは大丈夫なのかな
レールは毎日点検するらしいけど

土木なんて低脳しかいないからな
その中で少しましなヤツが設計に回るだけだから結局まともな施工なんて夢のまた夢

>>192
嘘つきの常套手段だからなｗ　これを限定法というｗ

民主党が高速道路原則無料化と騒いで票を集めたのが2003年だっけ？
あの時にはNEXCOの子会社が天下り先になってるとか子会社は解散させるべきだとも騒いでたよね？
打音検査はNEXCO本社がやってるの？
それともNEXCOの子会社がやってるのかな？

>>208
どうかなぁ・・

今、鉄道で、大家＝鉄道保有機構から鉄道施設を借りて運営しているのは
JR四国・九州・北海道だっけか

そこはNEXCOと道路保有機構との関係と似たように
やるのはJR、金を出すのは鉄道保有機構・・だけど

その他のJR西日本・東海・東日本は、
新幹線含めて全部保有機構から買い取って自分のモノにしたから、
事故が起きれば、やるのはJR、金を出すのもJRだから

そこはちゃんと点検していると思うけどねぇ・・・・

三十数年前に施工されたトンネル、、、を良いことに
「当時の設計ミス」に誘導しようとしたり
やる事がエゲツない。
ソーまでして責任転嫁したいのか！

こーなったら徹底的に調べてやれ。
管理業者の選定した理由とか点検調査委託費の内訳とか、、、
どーせ相当数の道路官僚が天下ってんだろーけど(国交省⇒NEXCO⇒管理会社)。

上前ハネて点検を手抜きするって一体ドー言うコト？
国民を舐めるのも大概にしとけよ！

アクアラインが同じ構造らしいけど海風で劣化が激しそうだな

まぁ

やるのはオレ、カネを出すのはアンタ
でも、点検してやることになったら、店の売上げが落ちて損するのはオレ

ってヤツに点検させてんだから

ちゃんと点検して危険箇所を見つけろ・・っつーほうがムリがある

原発と一緒だよ・・・・

そもそも天井って必要なのか？
金儲けのために必要ないものを設置したってふうにしか思えんのだが。
道路なんて全ての根本となる基幹なんだから作りはシンプルでなきゃダメだろ。

これは明らかに「人災」だよ。

今後この手の事故が起きたら事故調でなんてヌルイコトはやらず
即、裁判員裁判で糾弾してやれ。

人が9人も亡くなる事故なら
再犯防止のためにも原因の元となった主犯格には死刑を含む判決を下してやれ。

結局ファミリー企業いっぱいあるもんな

>>217
そうなれば、少しはまともな工事と点検するだろうけどね
実際は原発事故も含め、誰一人処罰されない

>>181
ネクスコ中日本は事業仕分けされてない。
費用カットもされてない。見ての通り、修繕費用は減ってない。


ネクスコ中日本の土木構造物修繕費用

2007年度　155億円
2008年度　135億円
2009年度　152億円
2010年度　153億円
2011年度　165億円

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h19/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h20/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h21/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h22/con_info.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/pdf/h23/con_info.pdf

>>23
> 落下したの は照明器具のアルミ製の外枠で縦 ４０センチ、横７０センチ。

重さ書こうぜ

>>211
2000年にやったのはその頃トンネルでコンクリート片の落下があいついで国の指導があったからやっただけ。
その時緩んでいたところは締め直している。
それでもマニュアルの変更はしていない。

>>215
そう思う
民営化とか規制緩和で参入窓口広げる事は悪くないと思うが、監査が緩々だったりずぼらにやっても痛くないって構図作ってたら危機管理なんか上手くいくはずないと思うね
人の良心とか善意に頼るシステムはおかしい

予算は出てましたが、天下りの給与確保のため、下請けに回した手数料のために消えました
どうせこんなとこだろ

>>152
ネクスコ中日本は事業仕分けされていないし、仕分けられた道路保全技術センターは、高速道路ではなく「一般道」が対象だった。
記事の通り「一般道」の空洞の見逃しなどデタラメ検査を独占的にやっていた技術のない天下り組織を解散させて、まともな検査ができる技術のある別の組織に点検の仕事を出せるよう改革した。
ちなみに、道路保全技術センターの丸投げデタラメ検査追及に、民主党以上に頑張ったのは、自民の河野太郎。


道路保全センターの解散「今年度中に時期決定」　国交相
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS19021_Z11C10A0EE2000/?at=ALL
>馬淵澄夫国土交通相は19日の記者会見で、同省所管の財団法人道路保全技術センターについて「今年度中に解散時期を決め、その数カ月後に解散する」と述べた。
「実質的には年度内に解散といった方向感を持っている」と付け加えた。
　昨年11月に当時の前原誠司国交相が「３年以内に解散する」と表明していた。今年５月には政府の行政刷新会議が実施した事業仕分けの対象にもなり、見直しが必要との指摘を受けている。
　同センターは道路の地下部分の空洞調査などを国交省から請け負っていた。ただ空洞の見逃しなどのずさんな調査が問題になり、解散に向けた準備を進めていた。

仕分け資料
http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf　(pdf注意）
http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/result/A-50.pdf　(pdf注意）

親戚に中日本のお偉いさんになった人がいるんだけど、
管轄地域が違うからって、事故当日も自宅にいたらしいよ。

所詮こんな意識レベル

>>143
これどこ・・？

点検ハンマーとか販売してるけど使ったこと無いから打音の違いがどんなのなのか知らないや(*´∀｀)

だから、道路幹線鉄道発電所といった基本インフラは国が責任もって経営せなアカンのよ
無論天下り癒着利益誘導は厳しく規制摘発してさ

会社組織じゃ利益上げる事が最優先になるんだから安全性あと回しになるのはしゃーないのよ
それは基本インフラの根幹を揺るがしてる話で福島・笹子に漬けが回ってきたんだよ

トンネル作った会社は年一回の打音点検求めてたのに中日本は５年に一回、
しかも最近はやってないとか怠慢じゃねえか。

>>123
赤字の要因はそもそも無駄な職員の人件費だから話にならん

はやり国営にして人件費を圧縮するべき

>>229
ちゃんとやらないときは、幹部を牢屋にいれるようにすりゃいいんだよ。

東電だって、危険を知ってて防波堤を作らないと経営判断した奴を牢屋に入れなきゃダメさ。

トンネル崩落:００年の打音検査でナットの緩み見つけ補修
http://mainichi.jp/select/news/20121206k0000m040098000c.html
>中日本は「最上部の接合部の打音検査をした記録はない」としていたが、
>関連会社への聞き取りで判明したといい、説明を一転させた。
>９９年の山陽新幹線福岡トンネル崩落事故を受け、仮足場を設けて行ったという

これを読むと00年のも緊急点検で偶々やっただけなようにも思えるのだが…。

新自由主義の成れの果てのような事故ですな

他の同構造のトンネルで，天井板を撤去して
ファンを設置する改修をしてたらしいから，
「近いうちに撤去するんだからメンテナンスはムダ」
みたいなこと考えてたんじゃないのかね？

国土交通省て毎日毎日なにやってんだ

>>235
長さと立地によるんだよねえ。ファン設置も。現に新東名やアクアラインに
もつり天井設置だし、関越や恵那山も野放しにされてるし。
で、笹子の場合は（２ちゃん等の）書き込みや報道によって、現在でもファン
では代替え出来ない派とファン設置で逝ける派が分かれている程度のビミョー
な長さなので、２〜３キロまでの他トンネルで撤去してたから、笹子も撤去出来
ると判断されたんじゃね？って論調には同意出来ねー。
マア、途中に換気の為の竪穴を上下１本づつ掘って、そこへジェットファンで
空気を送るのは出来そうな。笹子の距離ならば。
>>216
過去レス位読みましょう。アレは空調の為に「建設当時は」笹子のような別立て
のダクトトンネルを設置出来なかった（もしくはしなかった）トンネルに必須
だったモノです（今はトンネルの長さや立地によっては要る「場合もある」よう
になったので、代替えのジェットファンが平易な事が多い）。

>>231
人件費圧縮というと、高給維持で人減らされて点検とかしなくなるぞ。
国営化するなら年収に上限をかけるべきだな。

NEXCO中抜き日本だなこれじゃ

ボルトに腐食無しってことは、
あのへん断層だらけだから
地震でトンネルが曲がったんじゃね？
だとしたらJRのトンネルもこわいな
1903年開通だしな…
鉄道は迂回するわけにもいかんし
通行止めになったらどうするんだろ

こりゃ刑事実刑出るだろ

昔の人はマジでノストラダムスの大予言を信じてたからな

>>240
まあ電化済みの鉄道トンネルは青函のような長大を除いてはダクトは不要
だから、とうの昔に架線スペースに転用されてるハズなので、土圧で圧潰
するか。工事中の丹那トンネルみたいにズレるか。以外は無視してよくね？

>>42
ランプチェンジャーでググるんだ。

打音検査なし。こりゃ叩かれて当然だわ

今まであまり関心なかったから知らんのだけど、高速道路民営化されてるのに、なんで民主党が無料にするとか言ってたの？

>>246
その無料化騒動で、各NEXCOはべらぼうなリストラしたんだよねぇ

>>247
やはり民主党の責任は重大だな

>>25
絶対に設計の責任になると思うんだけど今の所その声は小さいね
施工業者の責任にしようとする奴までいるｗ

笹子５ｍで他１，２ｍだとモーメント効果もあるのではないか？
微振動が増幅されるぞ

高いと所にあってめんどくせーから笹子はパスみたいな

>>245
しかも他のトンネルでは検査実施&マニュアルには打音検査記載だからな
これはちょっと逃げられんぞ

>>245
さりげなさすぎて反応がない。打てど響かずって感じだな。

旧式のボルボみたいに「無駄に頑丈な」車しか高速を走れないな。

天下りの団体は、民間と違い嘘ばっかりの隠蔽体質だから信用できん。
それに退職した当時の天下り官僚は責任取らずに、最悪なケースでは、
また事故調査委員会にしれっと入っていたり。
糞の為に作られた糞溜め会社は糞な仕事しかしない。

場所が高くて検査めんどくさいから手抜きしたんだよ。屑が

>>246
無料にするということは、通行料の分、税金を入れるということ。
民主の無料化実験時も、通行料分の肩代わりで百億単位で税金入れて、野党の批判を浴びた。

>>247
息を吐くように平気で嘘書くな。

4mも先の天井についてる金具を懐中店頭で照らして目視しただけで
安全確認とか…責任者は業務上過失致死で実刑だな

うそくさいな。
こういう土木系はなんでもかんでも写真にとっておさめるだろうし。

検査もやったあとで改修したくないために検査結果をすてちゃったとか。

【トンネル崩落】検査は子会社に丸投げで時期や内容すら把握してなかったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354719150/

他は大丈夫ですアピール（笑）
すごい偶然もあったもんですね。

>>261
お前、本気で頭悪いだろ

すぐに謝罪会見したのはこーゆー理由だったのな

NEXCOって震災直後の高速道路をあっという間に修復して世界中から賞賛されてたけど今回は名を落としたね、大変な仕事だろうけどしっかりして欲しいわ

>>257
嘘も何も直接聞いた話。
広報関係に居るそいつはクビは免れたものの、仕事が一気に倍になったと泣いてたよ。
ネット上にすべての情報があるなんて思わないでね。

トンカチで叩くだけで内部構造分かるものなのか？
超音波とか放射線とか電気とか磁気使って測定しないと分からんと思うんだが

>>266
緩みとクラックは叩くだけで分かる
ただ今予想されてるような接着剤の問題だと分からない

>>265
「無料化騒動で、各NEXCOはべらぼうなリストラした」のに、新聞も週刊誌も一切取り上げず、ネット上に全く情報がないと。
信じてもらえると思う？

しかも、無料化は実験しただけで、その通行料分は税金で肩代わりしたんだがな。

民主党が人を殺した

民主が雇った爆弾魔による犯行

>>268

大量リストラあったら、どこかしらから報道されるだろうね。

>>227
ホントだよな
通りたくないんだけど

トンネル崩落、接着剤劣化か…ボルトに腐食なし : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121204-OYT1T01144.htm
>　今田委員長は、報道陣の取材に抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。
>同トンネルでは、アンカーボルトをコンクリートに接着剤で固定する方式が用いられており、
>専門家からは、接着剤の劣化の可能性を指摘する声がある。

>　視察は約１時間。落下したボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。
>今田委員長によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、
>ボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。
>調査委では、ボルトの接合部の劣化度合いを確認するため、現場での引き抜き実験を検討する。

ボルトとコンクリには問題がなく、接着剤が劣化していた可能性が高いらしい
接着剤の対応年数が何年だったかって事だな

構造的な問題だったかも知れないし、提起的に接着剤で固着しなおす設計だったかも知れない

>>1
梯子を民主党からはずされた

打音検査云々以前に構造的な問題だろ
なんでこんな危なっかしい設計にOK出したんだ

手抜きの公団のせいを、公の場で民主党とか言っているやつは犯罪にあたるのでは。

森政権って無料化騒動だったけ?

２０００年からじゃ放置してたって事に近いなあ・・・
逮捕者出るかねこれは

笹子だけじゃないだろ
どこもやってなかったんじゃねーの？
やってたのなら緊急点検など
必要ないだろーが

つーか全て撤去しろよあんなもん

>>275
その通り。構造がおかしい
常識で考えてトンネルの天井が吊り下げ式というのがおかしい
ありえない

原発は廃棄物の処理も出来ないのに作って、負の遺産を押し付け、
道路も無駄なものばかり作って、メンテナンスは無視

目先しか見ない、政治屋、官僚、企業

スーパー堤防も作ったとしてもメンテせずにいずれ大災害を起こしただろう。
各地のダムもそろそろやばいかもな。

一番渋滞する長いトンネルを検査しないとか意味分からん。
夕方だったら想像を絶するわ。

売り上げ６０００億円　トンネル修繕たった５億円

中日本の有価証券報告書によると、１２年３月期の連結売上高は約６０００億円で、
当期利益は前年比５％増の約６９億円。社員の平均年収は約８００万円と一流企業並
http://gendai.net/articles/view/syakai/139970

>>275
そうでも無い。当時のレベルでは当たり前（今は長大なトンネルで、かつ海底
か上の山が険しくて近づけないようなトンネル以外には無いモノだが）。
平行したダクト穴を掘れず（若しくは掘らず）、空気抜き穴も途中に無いよー
な道路か非電化の鉄道トンネルの場合、排気ガスでの窒息の恐れがあるんで
何らかの通気の便を施してあるのは当然。今はフツーはジェットファンで対応
するんだが、出来ねばトンネルを仕切ってダクト空間を設定するのみ。となる
と、つり天井か上げ底にならざるを得ない。

>>1
２０年なら２０年と決めて
部品交換しろよ
関門トンネルみたいに
儲け主義に走りすぎたとか書いてたぞ

小泉政権時代の民営化後、打音検査が行われなくなったようだな。


　中日本高速によると、日本道路公団を前身に持つ同社と東日本、西日本の高速道路３社は０６年に共有点検マニュアルを作成。その中では、異常を探知するためボルトをハンマーなどでたたく打音検査が義務化されていた。

　崩落した天井板はトンネル最上部のコンクリート内壁にアンカーボルト（直径１６ミリ、長さ２３０ミリ）で固定されたつり金具ごと落下していた。
このアンカーボルトの打音検査は、民営化前の００年には足場を組んで実施、その際にナットに緩みが見つかり、補修した。

　その後は打音検査を実施しておらず、同社は「高さが約５メートルあり、目視で済ませた」と説明してきた。

理系のやることはいつもこんなもん。のちに悲劇を生む。いつもそう

どうみても人災さな。
いずれにせよ地震なんか来てたらひとたまりもなかっただろう。
なんでこんないい加減なんだろう。
責任の所在が明確化されず。公団もどうせ天下り公務員が数年だけ在籍して
退職金をがっぱり取っていくとかなんだろうな。

>>287
質問！公団とは何ですか？国鉄民営化から小泉改革、そして今と続く新自由
主義改革（細川内閣、民主党政権時を除く）で、道路４公団は２００５年ま
でに民営化されて私企業となり、もう無いんですが。

言い逃れ　　他もやってないに決まってる

トンネル土木は良く解らないけど
報道されてる内部構造において
ドコを叩いて音の検査しようって言うんだ？

>>290
この場合はボルト
で、接着剤で接着してたのが抜け落ちただけでボルトに損傷がほとんど無かったようだってので、
叩いての検査じゃ分からんと問題になりそうって話

打音検査したら天井崩壊しちゃうじゃないですか

そもそも打音検査の音が聞こえるの？

>>291
普通に考えれば、打音検査って鋼材内部の破断や
装飾材が下地から剥がれて浮いていないかを調べる検査法だろ？
今回のようなケースなら、打音検査なんて言ってないで
もっと真剣に目視検査を行い、その為のマーキングもしっかり付けとけ
って話じゃないのかねぇ？
どうも打音検査をしていなかった、って事が悪いように報道されてるけど
正直音でわかるなら目視で一目瞭然な部材しか使われていないようだが？

>>294
接着剤の問題となると、目視でも打音でも、多分エックス線検査などでも判別不能
ケミカルな要素で寿命が来たら一気に壊れるから、年数で全部取り替えるしかない

ケミカル30年ですっぽ抜けとか大変だぞ。
そのメーカーと商品名公表してそれ打った建物総点検しないと。

ケミカルアンカーそんなにすぐ(30年程度で)劣化するもんじゃない

笹子トンネル早期に復旧させるんなら、都合のいい事故原因だけど。

>>295
しかし、30数年前のコンクリートに
そんなにバカバカ穴を開けられるものなのかねぇ？
トンネル施工の工法上、あらかじめアンカーを打ち込んでおく
ってのが難しいのは想像できるけど・・・
設計段階の問題なのかなぁ

>>296
場所がいろんな腐食物質含んでいそうな車の排煙が常時大量に
吹き付けられる環境だからなー。特に硫黄分とか強そうだし。
屋外での30年とは色々と違いがありそうな気がする。

>>298
プラント系とかもっと過酷な環境とかあると思うし(振動とかも含めて)、そうなら金属部分ももっとひどい有り様だと思う。

今回のケースでは、コンクリートが信用できないと思ってます。

そんなこと考えてたら、夕べ 、トンネルじゃないけど吊り天井大改修の夢みちゃいました。M16の吊りボルトで

>国交省の専門家委員会によると、同社は直近２回の９月と０５年の点検でしていなかった打音検査を、
>００年には足場を使って実施したと説明。打音検査をしなくなった経緯を調べる。

道路公団民営化が2005年9月だからだろ

猪瀬と小泉は死刑で

進二郎も連座でな

２０００年って完全に自民じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これのせいで荷物がとどかねええええええええええええええええええええええええええええええええ

サービスエリアなど道ナカビジネスにばかりうつつを抜かして、安全を疎かにしたツケ。

>笹子トンネルだけは未実施

本当は、やってなくて
いま必死でやってるところｗ

ありがとう自民党

笹子トンネル上り線の東側工区って、どこの建設会社が設計・施行したの？

>>1
人災だと認めたわけだｗ

>>294
そういう気もするが、その場合、天井板使ってる全トンネルを天井板撤去するまで通行
禁止にするしかなくなるな

しかも、笹子だけ打音検査やってなかったことの言い訳にはならないし

打音のおやじだお〜ん

なにが打音検査だよ。笑わせんな。そんな検査信用できるかい
安全をなんだと思ってるんだ。楽器じゃねえんだよｗ

>>186
え？ケミカルを？どうやって？

>>15
60年間無能っぷりを晒していた政党の尻ぬぐい

ミンスは「ボクたちに任せれば全ての問題は即解決！！」とか大見得切って、
状況悪化させただけだからな・・・話にならんわ。

>>311
ん？
ケミカルで打ち込んでたのはアンカーだろ？
まさか土木では、鋼材を直に薬注で施工孔に突っ込んだりすんの？

自民のせい民主のせい言ってるけど目視しかしなかった管理会社のせいじゃないの？

まだ民主党政権下だから誰も責任取らなくて良いのかな？

「点検は目視が基本で、目視で異常を発見すれば打音も必要という認識だった」
とか言ってんのなｗ
なんで打音検査をするのか。中の劣化は見えないから打音検査する。
「目視で異常があったら打音検査」って、完全に本末転倒もいいところだ。

道路族議員がいてもこの体たらく
自民の雑魚が無能すぎる

説明が二転三転。ということは
役員連中家族もろとも今後の人生二転三転転々・・・

一通り事の成り行きがすんで補償を終えたら
一家そろって首でも吊るか
排気でも車内に引き込んで一酸化炭素中毒の一家心中かでもして詫びてくれ。

河野太郎か…

だけしてないとかあり得るのかと小一時間

事業仕分けによって日本の政治の概念が変わってしまったんだな
民間ができることは民間で、ということだけ
切り捨てた部分は何が起きても政治のせいではないと！
今まで政治が抱えてきた問題の処理できる部分から事故が起きるとはなんとも皮肉な結果よ

>>314
直接ネジ固定するみたいだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88#.E3.82.B1.E3.83.9F.E3.82.AB.E3.83.AB.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.82.AB.E3.83.BC

>コンクリートにドリルで穴を開け、ブロワーで切り粉を除去し、更にケミカルブラシで孔壁の粉塵を除去、
>更にブロワーや集塵機で清掃したあと、ケミカルアンカーを穴に挿入。先端を斜めに切った全ネジや異形鋼棒
>を打ち込むことによってケミカルアンカーの容器が破壊され、化学反応が起こり、しばらくすると固定する。

仮に、アンカーをケミカルで固定し、そこにねじ込むようになってたとしても、今回アヤシイのはケミカル固定部分なんだが。

素人が考えても、見えないところが経年劣化するのが明白な工法なのに、目視検査だけって
モラルハザードですがな。

>>141
あの程度の時間じゃアスファルトの表層剥いで
敷設程度しか出来ません
3ヶ月通行止めなんて言い出したら
運輸や流通から献金や票を貰っている議員に睨まれて鋼鉄されて終了

打音検査でどこまで判断できる？カンカン叩いて音の違いだけで何が分かると言うのか

吊ってるコンクリの上に乗って金具とかユッサユッサしてる点検方法見てワロタ

>>322
事業仕訳以前に、小泉改革や橋本改革を始めとした「新自由主義改革」が
訴えてる所じゃん。それ。

問題なのはｹﾐｶﾙｱﾝｶｰの耐久年数を誰も知らないって事だろ

ネトウヨ　「ミンシュトーガー！レンホーガー！」
↓
NEXCO　「前からやってませんでした」
↓
ネトウヨ　「・・・ミンシュトーガー！ミンシュトーガー！レンホーガー！レンホーガー！」

はやく日本は破綻してIMFの支配下になるべきだな

ただし消費税は３０％へ　

>>226
笹子に出掛けている間に、管轄地区で何か有ったらどうする
留まるのは妥当な判断です

２０００年に補修してから打音検査やらなくなったのか。
完全に人災。

無免許で社用車を運転し
東名高速で速度超過、煽り運転、路肩走行、左側追い越しのありえない殺人未遂行為

これだけのことをしていてもまだ暴走運転をしてないと言い張る生主を信じますか？

ニコ生車載配信、社用車で東名高速を暴走運転した証拠動画
http://www43.tok2.com/home/seisoukyoku/bousou.html

こいつのコミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co1369175

ていうか打音検査じゃわかんねーだろ････

>>236
大手自動車メーカーからの接待を受けて優秀な技術開発をしている新規メーカー、
サードパーティーの台頭を邪魔する為に嫌がらせをしてるよ。
BOSCHにも触媒を卸してるメーカーが日本のディーゼル内燃機関の排ガス浄化の為に
作った装置もいすゞの担当の命により握り潰された。

>>314
なんか誤魔化そうとしてるようだが今回瑕疵があった箇所について少しでも理解してる？

>>334
鋼材叩いていればわかるんじゃね？
ケミカル劣化していて、トンネル頭頂部にビタっとくっついているはすなのが
ユルくなっている・・んだから

下がっている鉄筋叩くだけじゃわからないだろうけど・・・

すき家理論じゃね？
人使って検査するより、事故起こったとき賠償するほうが安上がりだもんな

>>28
30年後には国から金を巻き上げて（当時は道路公団）
新しい中央自動車道（第2ルート）を作る予定でした

え、現在のルート？
適当にメンテしておけば大丈夫でしょ
日本の建築技術は世界一、原発だって大丈夫なんですから

・・・そんな会話をしていたんだろうよ

面倒くさいから点検しませんでしたwwwwww

とか死ねよ
やっぱ民営化はウンコだったな。
民営化でコストが下がる＝人件費が下がる＝作業の質の低下

>>333
なんだよ、無理やりJWordとかいうのインスコされそうになったぞ。
死ねよ

構造改革で緊縮財政を１０年以上続けてきたのは自民党だからなぁ。何をいまさら。

つまり　自民＝ミンス

猪瀬が悪い。

打音検査もしていたが、なかったことにしていた可能性が高いわ。
検査でみつけてしまったら、本格的な調査→大規模改修とかだったんだろう。
旧式原発と同じでずるずるひきのばして大惨事にいたった、と。

ネトウヨまた負けたｗ

2000年から異常があった

ってことだよなあ
腐っとる

>>343
猪瀬の街頭演説で「人殺し」コールが炸裂してるかも

まーたWAONのステマかよ

>>91
そういうことあるんだ？

ご老体トンネルに限って点検をケチるのか…

長大トンネルだけは国営にしたほうがいいんじゃねｗ
何か起きたら政府ひいては与党のせいだから必死こいてメンテすんじゃねｗ

責任感の欠片も無い
東電と同じ

>>312
「とどめをさす」を尻拭いとは言わないような気がするが

だけ、やらなかった理由はなんなの

>>306
初期はTVでも言ってたんだが、言うのやめやがったなｗ

>>328
主要構造部に使う事は建築基準法で原則禁止されてる。

27) ケミカルアンカーを主要構造部に使用しても問題ないですか。
A) 弊社を含めて、接着系アンカーで指定建築材料としての規格適合品及び認定を受けたものはありませんので、
一部耐震補強工事を除いて建築基準法37条の規制を受けることとなります。
なお、建築基準法第37条に該当しない構造部材（小梁、支柱、増設壁、増設鉄骨部レース）、
非構造部材（内装材、外装材、間仕切り、手すり等）の建築材料としては使用することができます。
※行政での対応は各自治体によって異なるため、確認の上御使用ください。
発売元公式
http://www.decoluxe.co.jp/%E6%96%BD%E5%B7%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84/faq-%E6%96%BD%E5%B7%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84

何十箇所も連鎖して落ちたということは、
明らかに仕様ミスだろ。

安全な仕様なら、仮に一ヶ所脱落しても隣のアンカーまで抜けないように荷重限界を設定するか、
ワイヤー等の補助装置を設置してあるはず。

こないだの、東西は検査してるのに中日本だけしていないとか、このトンネルだけし
てないとか、どう考えてもあり得ないと思うのは俺だけ？
「検査してなかった」って言葉信用できる？ 嘘だろ。

>>356
30年おきに造り換えてたら問題なかったわけだが

自民党信者が多いNEXCOはミンス政権以降は仕事をサボってたと。

>>296
> ケミカルアンカーそんなにすぐ(30年程度で)劣化するもんじゃない

この事故が劣化してる証拠なんですけど

検査は危険性を無くすためにすることだが、今までの検査、少なくとも直近の検査は検査料を稼ぐための意味の無い検査だと言うこと。

「人員が足りない、予算が足りない」全て責任を回避するためのだけの発言でしかない。
まともな検査が出来ないなら、もう通行止めにしてもらったほうが親切って言う話だ。

子会社にやらせていたというのがな。制度的な欠陥だわ。
テレビじゃ構造的な問題や老朽化を焦点にしてるけどさ。

国土交通省がほぼ１００パーセントの株式にぎってんだろ。
東電より事故がおきやすい環境にあったのかもしれない。
株主も政府だし管轄も国土交通省だろ。誰も文句つけれない。
利用者だけがバカをみるという。確実にこのトンネルだけの問題じゃない。
バス真っ二つにしたのも高速だったな。

>>237
報道とか過去レストか関係なく、必要とされる理屈が設置ありきに見えるんだよ。

353 名前：名無しさん＠１３周年　[sage]　投稿日：2012/12/06(木) 21:28:51.20 ID:W9poCcAP0 (PC) 　　　New!!
だけ、やらなかった理由はなんなの


ハシゴ持ってって、高い所に昇って叩くの、めんどくさかったから・・・

>>355
さて、主要構造部とはこの場合ﾄﾝﾈﾙの事を言うんだと思うがね
そのﾄﾝﾈﾙの換気装置の一部って事で逃げが効くんじゃないかな

接着剤云々の文章見ると、
アンカーボルトは固まったコンクリに、穴空けて楔ナット？をガンガン叩いて
打ち込むタイプじゃ無かったんだな･･･。

面倒な箇所ほど新設の施工も以降のメンテおろそかになりがちだから、
新設時にメンテのためのアクセスルートは確保しとかなきゃならないんだよね。

家のTVアンテナを自分でメンテしてみて電気屋が信用できなくなりましたよ。
客には見えないからって平気でウソついたり手抜き施工するのね。
で、新設の時に手を抜かれるとフォローがものすごく面倒臭いことになる。

『だけ』の理由が、まだ、分からない

>>368
内々に様子わかってた想像できてたんじゃないの。
で、面倒だから見なかったことにしようと。

ちなみに関係ないけど
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:32:39.80 ID:TeGOxywT0
道路公団が使っている融雪剤は去年は塩化ナトリウムが主成分だったが、
今年から塩化カルシウムに再び戻すらしい。
塩化ナトリウムだと錆び発生がし難いが価格が高価のため去年試験的に使用していたが、
今年は経費削減の煽りでより安価の塩化カルシウムに戻すとのこと。
錆びの誘発性が高いのでバス会社などの輸送業界はさび止め処理を
徹底しているとのことです。

>>13
公団仕分けで切ったのが大きいからな

自民党に５０％の責任がある

2000年から手抜き検査だったとわかったらネトサポが一気に引いたな。分かりやすい。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/06(木) 21:36:13.44 ID:bMl3IPOZ0
この2本の詳細記事を読む限り
今回の崩落の惨事の直接の原因は道路公団民営化で間違いなしだな
最大の責任者は小泉だと断定する
http://mainichi.jp/select/news/20121204k0000m040088000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20121205k0000m040117000c.html

あの詐欺師人殺しフェミ公の犬

>>17
既存の必要なライフラインを整備せずに新規の不要なインフラを造りまくった結果だよ
維持するだけでも莫大な金がいる

借金で子孫にツケを回してる状態。
永久に刷り続けるつもりかとｗ

大盤振る舞いで不要な公共工事したり、緊縮財政したり
何がしたいのかわからんｗｗｗ

安倍は小泉緊縮継承しておいて、今更撒きます宣言してるしｗ

というか新規建設は凍結して全部の老朽化したインフラ見直さないと金いくらあっても足りないしょ。

>>374
２００兆でも足りないだろうね。
もし自民が政権取ったら新規で余分なもの造らないか誰か詳しい人が監視して欲しい。

グリーンピアとか、誰も走らない道路なんて造ってる場合じゃない

やりたいんだよ。心配なんだよ。
風が吹いただけで勝手なことを言うなよ。

>>366
ケミカルアンカーじゃない？

自民党のバラマキ時代から手抜きしてんじゃん

えっ？！
なんで？

>>369
これ書き込んだバカは、塩化ナトリウムって何だかわかってるのかw

ここの謝罪会見に出てくる連中の顔ぶれ見ていると、いかにも天下りで
のほほんとした、ふぬけたヤツらばかり。
言っている内容もどこか他人事。

どっかで見た光景だな、と思ったら、原発事故後の東電会見だった。

>381
きっと、その恩恵をあなたも受けているんですよ。

設計に関してだけでも姉歯のとき以上の問題だとおもう。
でも官と大手ゼネコンが絡んでるからうやむやになるだろうね。

予算ガー予算ガーじゃなくてさ、新規工事凍結とか、天下り馬鹿を排泄とかさ。
そういうのやってから言えよなと。
安全にして欲しけりゃ予算クレクレじゃなくてさ。
加害者が被害者ぶるなと。

>384
あなたの言う通りだと思う。

>>382
恩恵ってそいつらを生かすために税金を取られること？

原発の交付金も箱物や道路「作らせる」目的だからね

ところが作ったあとの維持費は自治体の負担
でも交付金は町の財政補填には使えないから持ち出し状態

20年に一度のリニューアルよりは
数年おきに作ったほうがお金が・・・なんだよね

>>384
そもそもマニュアルにあった打音検査をやってないんだから
単なる検査の手抜きだよね

なんか大げさな話にすり替える論調が多くてウンザリするわ

>386
論理的に説得することはできないんだけど
たとえば、宅急便が中一日で届かないところは限られてる。
技術は完ぺきじゃないし、限界がある。
人間の知恵は起こったことを基本にしているにすぎないと思う。

手抜きがなぜここ『だけ』なんだろう。

仕分け劇場で始まり
原発爆発を経て
トンネル崩落事故で終わる
ミンス党です

>>352
しかも自民が作り上げてきた、楽する恩恵だけはヌクヌクと利用してるし。

>312は民主が何を拭ったのか書いてくれ。
良くなったこと、何か一つでもあるの？

また、書くぞ。
だから、検査してんだよ。していないのは嘘だ。手抜き云々などあり得ない。
前からひび割れとか異常があったのは現場からあがってたと考えるほうが自然。


と、妄想してみる。

つーかさあ、羽田は鉄筋千切れてたけど打音検査もしてねえだろ

>>392
行方不明年金な
前回の安倍政権時で５１００万件の行方不明
民主はそれの６割を解明した

民営化以前からまともにやってねえんだから組織自体腐っとる

急に打音検査とか言い出すと次は
「こないだの検査で強くたたき過ぎたかも知れません」
とかありそうで怖いな。

これは、人災だ。
管理の問題か、設計、構造、施工上問題かを明らかにして、
これだけの人間を殺した責任者を処罰しないといけない。

今日のNEXCOの会見見ると、こりゃ、原因と結果が逆だな

トンネル頭頂部にアンカーボルトとケミカルで密着させていた支持鋼材から
ケミカルの劣化でアンカーボルトが外れて
吊り下げ鉄筋が支持鋼材から次々に破断して、天井板が落下した

のではなくて

吊り下げ鉄筋が支持鋼材から次々に破断して、天井板が落下した
から、その衝撃で、
トンネル頭頂部にアンカーボルトとケミカルで密着させていた支持鋼材から
アンカーボルトが外れた

んだろう

つまり、 トンネル頭頂部の支持鋼材のアンカーボルトの落下は、事故によって引き起こされたモノで
事故原因とは関係が無い・・・んだな

むしろ、あれだけの構造物が、バンバンバンと次々に外れていったのに
トンネル頭頂部にちゃんとくっついたまま残っている、支持鋼材の固定方法はたいしたものだ

危うく騙される所だった

高速道路なのにこんなザルでビックリだよ。
大丈夫なの日本？

嘘です

打音検査とかナットの締め付けとかは植え込みボルトの接着を剥がすだけで百害あって一利なしなんだけど
素人には分かんないだろうな

>>399
ケミカルが衝撃に弱いので、一か所で破断が始まると衝撃で被害が拡大したって意味では、
これだけの大事故になった理由の部分はケミカルを使ってたからってなりそうだな
もちろん、最初の一か所の破断が起こった原因追究も必要だが

これはヒドイ！！
単純に　怠慢だよね

しかし、安倍総裁のバカタレは　だから！！公共事業が必要だと　ほざいてる。
ほんとにバカなんだなｗｗ　安倍ちゃんはｗｗｗｗｗｗ　
中学生でもそうじゃないだろ　とわかることよｗｗ
メンテの問題だよこれｗｗｗ。

と言うより、高くて打音検査できないというなら　建設した時に建てた足場。
それを　そのまま外さずに取っときゃよかったのに。
まさか、足場も組まずに　５�b上のボルトを締めるなんてそんないい加減な話はないだろ！

打音検査しても吊りボルト接着剤が有効に効いてるかどうかなんてわからない
明らかに吊りボルトを接着剤で固定しただけのものにコンクリ板を吊るというキチガイ馬鹿設計が元々不良設計で間違いなんだよ
その証拠に接着剤の劣化や耐用年数は全くデータ無しわからない。
まあ10年やそこらは大丈夫だろう。20年超えると全くわからない落ちても不思議ではない。ぐらいで工事したんだろな
ビルマンションじゃ吊りボルト接着剤でコンクリ床板吊るなんて危険なクレイジーを許可されてないのが証拠だ

設計ミスは明らかなんだけど何処にミスが在ったことにすれば一番責任が軽いか只今検討中です

設計ミスというよりセンスがないよな
なぜこんなアホな設計がまかり通ったんだろう
興味ある

>>240
日本列島が数十メートルも東に動いたりしたからな。
あちらこちらでこれからこの手の事故が頻発するかもな。
東日本は列車の脱線とかにも注意が必要かもな。

うん、ど素人の考えだけど、
ボルトを引き抜く方向へ常に力が掛ってるんでしょ。
いつかは抜けてしまうんじゃ、って思うのだが。

公共事業悪玉論のころか

>「要領に基づき点検の基本は目視」

基本がどうであろうが、安全確認安全保全をするのが目的だ！詐欺野郎！

設計時にメンテナンスや保守性を考慮してないだけ
一回作れば誰かが後々面倒をみないといけないが、面倒の見やすさなんてコストの面で考えてない
例えば点検用通路を作るとかね
保守業者も保守性が悪く現実的に面倒を見にくいトンネルだったのでは

随分昔から・・・

>>412
日本の製造業全般に言えることだけどな
料理にたとえると、洗い物や片づけ、ゴミ出しをしない人って感じ

通気用の空洞はあってもいいけど、なぜこんな重たい天板になったのかな。
内側に吊るすことにより、側面にかかる地圧に対抗するのか？

2000年までどうやってたの？
手抜きでしょ？

おまえらに聞きたいんだが、電車のトンネルはどうなってんの？歴史長いじゃん。
なんでこういう崩落事故起きんの？

>>417
ヒント電車は排気がない
トンネル内のコンクリート剥離なんかはたまにある
ディーゼル車はしらね

自民は作ることしか考えないからこうなったんだな
選挙の遊説で建設と同時に保守管理のことも
言うべきだった

もう、ばば抜きというか黒ヒゲ危機一髪と同じだなｗ

小泉改革と民主党のせいだな
新古典派経済学＝新自由主義の敗北
日本を取り戻すには
ケインズ実践主義しかない
麻生 安倍 西田 稲田 小渕 中川酒の嫁
この辺が実権持ってないと自民党もヤバい

>>421
実行犯は、猪瀬だよ

やっぱ神様は見てるんだよな。
ただ罰を与えたけど、与える所が違うって悲劇だな。

>>421 >>422
安倍は、小泉政権で官房長官に抜擢されたんだが？
もう、忘れたのか？

>>409
大体がこっちのアンカー使うんですけどね、力掛かれば掛かるほど効くようになってる
ttp://www.kfc-net.co.jp/HAWKanchorbolt.htm
トンネルの上部にぶら下げるジェットファンは、ほとんどこれ

ケミカルは火災に弱いので、トンネルでは使わないんだけど・・・

あと打音検査どうこう言ってるけど、点検してる作業員は叩いたって何もわからんよｗ

アンカーの引き抜き試験機とか使わないとね
ttp://www.trust-gr.com/sekou/ato/oil_pressure_test.html
隙間にも使えるタイプもある、少々高いけど

総理大臣が誰とか政党がとか関係ないわ
もんじゅで事故おこした時もバケツとか酷い内容すっぱ抜かれてたしな
あれだけ大惨事の福島で現場の作業員は給料中抜きされまくった派遣なんだぜｗ
予算ついたらまともに補修されるなんて思うのが大間違い

>>417
構造は基本的に同じ
ただし高速通過や架線構築のため頑丈にできてる

山陽新幹線でかつて剥離（粗悪コンクリートが原因）があって
鉄道トンネルはそれ以降基準が厳しくなった

TVで紹介している図のような形状だと、接着剤が劣化するとスポっと抜けそうなんだが、
あれ構造的に問題があるんじゃないのか？

　
　

また接着剤で修理するのかなあ、危険だー
　

　

>>18
そういうことじゃなくて打音検査さえしてないのが問題なんだろｗ

この偏向ウヨのサイトって、この事故も民主が悪者らしい。
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4886.html
その他も偏向が多くて頭悪いサイトだが。

自民期から今回と同じ手抜き検査、下請けに仕事まるなげ体質なのに。

そもそも公共事業をある程度絞るのは正しい方針。
道路やトンネル等を無駄に作りすぎると、検査コストが増える。

>>53
笹子トンネルだけ天井板から吊具までの長さが5.3メートルの長くて
足場を組まないと検査できないかららしい
でも10年前の検査までは打音検査をしてたとか言ってる
中日本の供述がコロコロ変わるのでこれも信用は出来ないがｗ

>>57
スポイルの意味を間違えてるけどな
スポイル＝甘やかして駄目にすること

>>65
それぐらいで落ちるならいずれ落ちるだろ
むしろ検査で落ちてくれれば一般人は助かるだろｗ

>>432
10年前は道路公団（お役所もどき）

>>67
民主のせいにしてるのはもともとキチガイネトウヨだけだからｗ

>>435
中身は何も変わってないよｗ

タダの手抜きってことだな。

>>77
これだけの事故で済んだのは運がよかっただろ
もし交通量の多い平日だったらもっと大惨事になってただろ？

>>77
＞まともに検査すると一回で数千万円のコスト

とりあえず「吊り天井」なるアホを除去。
アクアラインの一部にも有るようだな。

>>20
首都高なんてどうすんだろうな
もう限界超えてんだろアレ

3つある内の2つはやって問題なかったら、まぁ大丈夫かという感じにはなるだろな
手も届かないらしいし
しかし、ここまで重くせにゃならんものか？

目に見えない成果を軽視して、ムダと決めつけ、切り捨てることが正義と勘違いする
事故が起きて初めて、目に見えない成果の積み重ねの重さに気がつき、間違いを糾弾する

>>441
｢想定外の巨大地震のせいで｣破壊されるよ

間違いは追求しても誰も責任は取らないな原発事故もさ

外怖すぎ

元々、切り捨てた事で生じる犠牲は微々たるものという覚悟で切り捨てたはず
10年後に人が10人死のうが、それで2週間流通が滞ろうが、10年間にかけるコストに比べたら微々たるもの
と思っていたはず
なぜ、事故が起きたら掌返して糾弾を始めるのか？
その事故を起こす要因をつくったのはてめぇらであり、要因つくったときには大賛成していたじゃねぇか

>>440
というか、まず通行止めだろ

笹子の下りすら対面通行させるとか言ってるけど、論外じゃん

手抜きに賛成した覚えはないけどｗ

ムダだから省いてコストダウン＝＝手抜き

賛成していた

>>448
平日の高速バスが平均30分遅れで運行
休日だと2時間以上を想定してるみたいだけど

物流で困るのは東京〜甲府くらいだけど
これから迎える冬に20号は対応できない

ただし対面にするならチェーン規制と
集中工事のような先導は厳守な
ツル溝スタッドレスなんか通させるなよ

>>103
風圧がかかるということはコンクリートが重くても常にその圧力によって
吊具部分にも上下に負荷がかかってるということだよね
余計つり天井方式は設計思想がやばいな

足場を組む費用と労働時間を削って減らされた予算の内の賃金を確保したの？

実際は１０年で浮かせたコスト＜＜事故により消失した価値

になったから、１０年前の決定が間違っていたことになる
これは原発と同じ構造

長期的に見たときのコスト計算というのがいかにあやしいものか、われわれは覚悟を持って決めなければならない
あとから後悔することになろうとも、昔の決断を糾弾してもはじまらない

メンテナンス考えたら
高速道路のトンネルって１本完成させたら
すぐもう一本着工させなきゃダメなのか？

2000年に打音検査実施
2005年に目視検査のみ

明らかに道路公団民営化によるコストカットですね
猪瀬直樹氏の偉大な功績です

接着系のケミカルアンカーが誕生したのって1970年代だろ？
トンネルの完成は1975年だから、建設当時はケミカルアンカーの耐用年数とか
なんの実績もなかったわけよ。

>>455
すぐというのは性急すぎだけど
2本ルートを作って交互メンテしていくという方法は理にかなってる
実際東名（日本坂）では集中工事と別にリニューアルやってるし

震災で言われた防波堤なんかそのいい例だと思う
昔の基準で作りっぱなしの結果がああだったのだから

使い捨て文化だからなあ
子供の頃に洗脳されたハイテク近未来都市の幻想はさすがにもうないよな
きぼう編じゃなくてはめつ編が現実か。

打音検査、打音検査と
打音検査をしていなかった事が原因みたいに言ってるが
打音検査がどんなものを、どう言うように叩いて、何の音を
どの様に調べる検査かわかっているのだろうか？
NEXCOがここの連中と変わりない程度の認識しかない
なんて事がないよう祈るばかりだ・・・

>>456
コストカットなくても、奴らの役員給与は公務員より多いだろ。

じゃあ目視検査もしなくていいんじゃねｗ

>>462
点検検査において
目視ってのが一番大事なんだぞ

２０００年に一度の検査だからしっかりやれよ

インサイダー説があるな

打音検査って大津の澤村教育長が受けた検査か？

コンクリートの設置日〜経ったという寿命を公共の場合デカデカと電光掲示板にでも記しとけよ恐ろし過ぎるわ

>>454
あなたの話ではトンネルの天上が落ちる事が前提になってるよね？

高速道路の維持管理は利用者の通行料から支出されてる
公共事業のように税金からは出て無い

>>456
2000年のは新幹線でトンネル内のコンクリートが
相次いで落ちた事を受けての緊急検査。
笹子の事故を受けて各地でやってるトンネル検査と同じようなもんだろう。
定期的にやってやのかは疑問符が付く。

電車はダイヤが明確なので、自動車道に比べて保守点検はやりやすいわな。

>>470
じゃあ2000年の検査が最初で最後だったわけかｗ

まあ
大阪大学名誉教授　谷本親伯によれば

「上のボルトも叩いて検査する必要があるんですよね？」
谷本「いえ。ちゃんと設計してるので35年で抜けるはずがないので点検の必要はありません」

らしいので目視も打音も必要ないようだけどｗｗｗ

nexcoを作った自民の責任
天下ってる自民の責任

全部自民の責任だろこれ

谷本さんが間違ってるだけだろ
普通は二重、三重に安全対策がとられてないのは設計上おかしいよ

エポキシ系の樹脂の剥離とか破断は脆性的な破壊だったような気がするが。
亀裂進展により破断にいたる軟鋼系の破壊モードと根本的に違う。
本件の原因が樹脂部の破壊や剥離に起因するなら打音検査は無意味だろう。
なにせ破壊する寸前までピンピンしているから。

なんちゃって民間会社は下手な国営よりタチが悪い。
デタラメ、テキトー。税金、通行料の山分けが仕事で
安全は二の次なんだろう。電力会社とかJRとかみんな同じ香りだがｗ

>平均年収１８６０万円！ 中日本高速は天下りの巣
ttp://news.nifty.com/cs/item/detail/gendai-000179455/1.htm

>>451
>ただし対面にするならチェーン規制と
>集中工事のような先導は厳守な
>ツル溝スタッドレスなんか通させるなよ

いや、まず天井板外さないと、通行させるなんて論外じゃん

>>475
打音検査で大丈夫なことにして、全力でお茶を濁そうとしてるよな

『目視検査』ってのもさ、写真に撮ってたりしてないのかな、あれば公開して欲しいんだが
数年に1回の検査で客観的な証拠を残さないっておかしいから、そのぐらいやってもらいたい

笹子トンネルだけこういう事故が起きたのは
天井板と天井の間が5.3メートルあるというのも原因じゃないか
それだけ隔壁のコンクリートも重くなるわけだから
なんでここだけこんなに高くしちゃったんだ？

>>478
目視でわかるのは、アンカーのスタッド自体もしくはT鋼締め付けようのナット
の脱落の有無くらいだよね。

>>479
重さは直接関係ない。それなりの設計をしてある。固定が中央の一列のみで
冗長性が全くないのが問題。他のトンネルは各プレートごとに何本もトンネルに
直接アンカー固定されてる構造がほとんど。一本や二本ボルトが脱落しても
落下しない構造。笹子は真ん中一列が脱落したらアウト。
頭のまともな奴ならこんな設計はしない。

>>481
でも重いほうが劣化が早く進むのでは？

設計に問題があるのも確かだけど
点検がしづらくなる高さになってることも含めて

>>186
締め直すってたって接着剤で止めてあるんだし
土台がコンクリートだから締め直すと余計に強度が弱くなる可能性もありそうだがｗ

>>481
T型金具を16本のアンカーで天井に固定して、そこから釣ってたわけで、そのT型金具の
部分には冗長性はあったろ

今回の緊急点検でわかったように足場は不要
ちょっとした脚立やハシゴがあれば十分検査可能だった
打音検査にコストがかかるなんて言ってるのは嘘

打音検査が有効と分かっただけで良かった。

どおせ、補修費用がどっかの天下りさんの給料になってたため
手抜きしてましただろ

笹子トンネル事故：点検は子会社に丸投げ！

抜け落ちたのはアンカーだろ、打音検査なんて意味無いぞ

>>489
なんで意味ないって分かるの？
実施してて落ちたなら意味ないって言えるけどね
ちゃんとした打音検査ならばだが

天井取っ払って
全車　ハイブリッドカーにして
トンネル内ではガスエンジンは使用しない法律はよ

>>490
>なんで意味ないって分かるの？

横だが、

>>1
>同じ構造の三つのトンネルのうち、笹子だけは２０００年を最後に本体の天井部にある
>つり金具のボルト部分の打音検査をしていなかったことが４日、同社などへの取材で分かった。

だけど、抜けたのはつり金具をボルトで止めてあるT型の金具を天井に止めてあるアンカー

「つり金具のボルト部分の打音検査」では、何もわからん

ちゃんと点検していれば…

問題になっている部分の打音検査はやってるって。異常も見つかってんだって。
現場の人間は仕事してたと思うぞ。
問題は、道路の増設、修繕、補修の計画が現場の状況じゃなく、本社の意向(国交省
も)で工事計画が先に出来ていて、よほど酷い案件じゃないと変更しない官僚的体質
があると思う。予算、権限を手放したくないから嘘をいい出す。

>>492
抜けたのはボルトだよ

打音検査も別にボルトだけすればいいじゃなくて
まわりのコンクリートも含めてやるべきでしょ

>>495
つり金具のボルトじゃねーよ

画像検索くらい、しろ

>>472
その谷本新伯って、もう恥ずかしくて人前に出られないね

>>105
> >>98-99
> 軽い素材だと車が起こす風で吹っ飛んでいくわ

しっかり横をつなげれば良いんじゃないの？

もし風で吹っ飛んでも人が落ちた重さで死ぬことはないわ。

>>1

もう、打音検査してないとかじゃなく
つり天井を撤去しないとダメなんだよ
羽田空港トンネルみたいに

笹子と同構造の羽田トンネル「つり天井」、年内に撤去へ
http://www.j-cast.com/2012/12/07157206.html

何万光年先の銀河や星の状態がわかるのに
数メートル先のボルトの状態もわからんとは
化学技術はど素人だけどやっぱり不思議だわ

東日本や西日本はちゃんと検査してるのに
中日本だけ放ったらかし

一つ一つヒルティのアンカーでつってあったら笑える。

でもボルト脱落じゃなくて折れたんだよね最初のほうは。

報道を確認してもよくわからない。

40年近く前だと基準も違うし途中で地震もあっただろうし。
点検が重要だと思う。

しかしなせ排気ガスがでるのにSUSとかドブのボルトではないのだろう。

>>499
そうなんだけど、羽田以外は単純に撤去じゃ済まないから、打音検査で安全だってことにして
使い続けるつもりなんだろ

何人殺せば気が済むんだか

>>501
抜けたのは、打音検査関係ない部分

くだらん
打音検査をしていなかった（だからちゃんとやっておけば防げた→他の複合的要因に原因究明が及びにくくなる）
という言い訳

>>503
原因が何であれ、元からまともな点検なんかしてないじゃん
しっかり点検をしていれば事故も防げた確率のほうが高いよ

>>490
打音検査って物を叩いてその音で
目で見えない内部の不具合を聞き分ける検査よ
コンクリに埋まったアンカー、アンカーに納まってるボルト、ボルトに締められてるナット
コンクリ覆壁にPC製天井板
これらのどの部分を叩いて、何の破断、損傷を調べるのさ？
実際目視が一番確実だし、目視で検査出来るものばかりじゃん？
叩いて「おや？」って思うような不具合ありゃ、見たらわかるっての

>>505
点検できる構造になってないから無理なのに、そういう屁理屈こねて使い続けるつもりなのは
わかってるよ

西日本と東日本はちゃんと検査してたのに…
さすが中日本

子会社で右翼構成員が働いてるだけの事あるな

5mなんて移動式脚立使えば簡単だろ。

>>496
知ってるよ

>>506
だから5メートルしたから目視だけかよ
目視としても不十分だろ

中の不具合がわからんなら定期的に交換するしかないな

>>510
知ってたら、こんな間抜けなレスができるわけねーだろ

>打音検査も別にボルトだけすればいいじゃなくて
>まわりのコンクリートも含めてやるべきでしょ

まわりにコンクリートなんかねーし、コンクリート叩いたって検査できるわけねーだろ

>>512
コンクリートの劣化はじゃあどうやって調べるのさ

>>511
そう
もっとも信頼の置ける、且つ確実な方法である
目視検査の方法、やり方、その検査基準がなってなかったんだろ？
その言い訳に「打音検査」なんてわけ解らんワード使って
誤魔化してるだけなんじゃねぇの

酷いゆれてるー

打音検査やってればいいとは言ってないだろ
打音検査もやってなかったのが問題って言ってるだけで
なんでずっと今のまま使い続けるのを推奨してるみたいに思われてるんだ？

つうかすごい地震だよ
宮城の方、早く避難して

>>513
くりぬいて調べるんだよ

というか、そんなことも知らないお前が、なんで必死に打音検査の無意味さを否定してんだ？

>>518
無意味さを強調するお前のほうが不思議だがｗ
どのトンネルも繰り抜いて調べてる形跡もないしな

点検中にグラグラ来たらウンコ漏らすと思うの
いやマジで

>>492
ネクスコ中日本自身が打音検査すべきだったって言ってるのになんで無意味にしたいんだこいつは？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354555192/1
【社会】 トンネル「打音点検すべきだった」　中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故でNEXCO中日本が会見★３

＞トンネル最頂部とつり金具をつなぐボルト付近の打音検査も実施し、強度に異常がないかを調べる。

>>521
＞なんで無意味にしたいんだこいつは？
事の本質を理解していないんじゃないかって心配してんじゃね？
実際、俺も打音検査なんて意味ないと思うわｗ

アンカーボルトってスタッドボルトな。穴にスタッド立てて、樹脂硬化させ、
T鋼材をスタッドにとりつけ、ナットで締めてトンネル上部に固定。
ここの打音検査でわかるのは、
ナットの緩み。スタッド本体の亀裂。
エポキシ樹脂の剥離、破断は一気にくるので打音検査では事前予知は無理だと
思うよ。
ちなみにスタッド本体強度＞接着強度なんで、アンカーに荷重をかけ続け
引き抜く場合、剥離が先に発生するんで、スタッド本体の破損を心配する
のは意味がない。

>>522
他の会社も意味ないことやってるってこと？
あなたは専門家ですか？

>>524
トンネルじゃないけどね

目視だけでわかる異常ってどんなもんなの

>>523
少なくともナットの緩み、スタッド本体の亀裂はわかるわけね
無意味って言ってる奴はこの可能性が全くないと言ってるわけね
だからといって打音検査自体には意味ないとは言えないはずだが

海底油田を開発するために彼らは水爆使ってるんです、でこれが全然ニュースにならない。
この２１世紀にまだこの連中、変なことやってたんですよ、それとそれは現実にわかってる例だけれども、
まだみなさん世の中の方は知らないことになっているのがＷＴＣで使った水爆。
アメリカは２００１年の９１１に核兵器を３発使ってます。
ＷＴＣ１と、２と、７を崩壊させる為に３つ使いました、これは明かです。
これが倒れた後の残骸、ビルが倒れても容積がなくなるわけじゃないんだから、
本来はここに何か残っていいでしょう、何も残ってない、何で残ってないか。
http://www.youtube.com/watch?v=_yFWCU-FJSw

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も一番最初に地震の波形を、
出してくれたじゃないですか映像に、それ見る人見れば分かるんだよ、これ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない、でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよ、
プーチンの意向が。http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

>>521
>ネクスコ中日本自身が打音検査すべきだったって言ってるのになんで無意味にしたいんだこいつは？

笹子の下りや他の同じ工法のトンネルが危険だからと止めたら高速料金をぼったくれ
なくなるネクスコ中日本が、何だって？

公共事業反対

震災復興反対

形あるものは必ず壊れ
自然に帰るのが宇宙の法則

これに逆らうのは歴史に学ばない
愚かな人間のやること

打音検査をすれば安全性が担保される⇒明日から打音検査をちゃんとやります
⇒安全は担保されるわけですね⇒ではトンネルの運用は打音検査履行を前提にOK

の流れが恐ろしいんですよ。スタッドが引き抜けた真の原因から目をそむける
ことにならなきゃいいですね。

一番いいのは天井を取っ払うことだよ

>>531
それならわかります
打音検査だけで、ことを済ませるならまずい

>>532
窒息

>>534
いや、今の自動車は昔のに比べて排気ガスが少ないらしい
だから首都高羽田線か何かのトンネルは天井を取っ払うらしい

とはいえ、一箇所のナットの緩みが惨事の引き金になったと推定できないことはない。
天井10枚と隔壁を1本（6�b）のT鋼で支えるのを1ユニットとして。
8対16本のスタッドのナットのうち、一番端の1対の片方のナット1個が緩んで
脱落したとする。端だから、片持ちの梁状態。T鋼を捻る方向でモーメント
がかかる。T鋼のフランジの端を支点として捻りが発生し残った一本に
支点〜スタッド間距離と支点〜T鋼中心間距離をレバー比のテコ状態になる。
長手方向からみたらちょうど釘抜きのような状態。

この残存スタッドにかかる荷重を他のスタッドに分散させるのはT鋼の曲げ剛性
と捻り剛性なんだけど、3�d近いコンクリートの塊の負荷を他の14本のスタッド
に振り分けられる剛性がT鋼一本に充分あったとはとても思えない。
剛性が充分でないと残存スタッドには数倍の荷重が一気にかかったのではないか。
で、一発で二本目脱落。それが連鎖。とか。妄想かね。

危ない構造である事は間違いないな
設計上ありえない話だわ

>>535
いくら排気ガスが減ってるからと言っても、4ｋｍのトンネルはさすがに排気をちゃんとしないとまずいわな。
まあ、上にスペースの余裕はあるみたいだから、でっかいファンつけて回すんだろうな。
さすがに天井を早急に取っ払わないと、皆んな嫌がって使わないと思う。

>>531
というか、その流れ一直線なのがわかってないID:hAmVsgj70が痛すぎるというか、
>>535なんか、ネクスコ工作員としか思えない

>>536
>とはいえ、一箇所のナットの緩みが惨事の引き金になったと推定できないことはない。

連鎖が起きて被害が拡大してるんだから、引き金が何かは問題じゃねーよ

全体的に劣化してるか、最初から設計か施工がおかしいかだよ

>>537
T鋼が一本だけ落ちてるわけじゃなくて連鎖してるのに、どんだけ妄想だよ

>>458
同じくつり天井構造の関門トンネルは何ヶ月か止めて
大幅なリフレッシュ工事やってるね。
関門橋を工事の間の大体ルートにして。

俺もネクスコ東日本を批判してるんが
ただ言葉尻捉えられてもただ煽りたいだけとしか思えないな

連鎖してるのは縦に全部つなげたからだろ
妄想だとは思えないがね

２日前に点検実施してたが異常なしだったってよ。

>>543
お前、ネクスコに都合のいい妄想ばっかだな

しかも、検査がどうあるべきかの知識すらない

判りやすすぎるから、チェンジ

>>545
お前はNGだからもう見えない

高い高速代取って、がっぽり儲かってるくせに、許せない！

自分が知識あるつもりで大した知識のない奴の典型だな
打音検査は必要ない！
まだ原因もわからんうちからよく言えるわ

>>546
図星さされて敗北宣言とか、ほんと、判り易い奴だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>543
というか全体的に強度が落ちてたのよ。

これは、ボルトが折れてても頭は固着してくっ付いたまんまだから、見た目でわかるわけないんだが。

>>550
うん、だから複合的な要因があるんじゃないかな？

>>551
コンクリートに埋まってるアンカーボルトをいくら叩いても、劣化は判らないんだけどね

>>540
>引き金が何かは問題じゃねーよ
問題だよ。1個のナットの脱落が連鎖する場合の推定を一案投げかけたんだが。
材力の教科書の最初の方に書いてある事柄だよ。

やっぱり自民にブーメランのスレは伸びないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【自民党カルト宗教連合に注意して下さい】

自民党のカルト宗教連合化が酷い事になっています。
それに伴い2ちゃんのカルト宗教汚染も酷い事になっています。

いわゆる「ネトウヨ」は今や自民党ネトサポ・創価・統一教会・幸福の科学・在日部落土建屋などの工作員であり、
右翼・保守とは全く関係の無い、自分達の利益しか考えない輩と化しています。
ネット掲示板でネトウヨが好む「○○を叩く」スレでは瞬く間にスレを消費し、
5スレ以上伸びるのも珍しくありません。
しかし自民党に都合の悪いスレは1000レスに届かず、1スレも消費できないまま消えてしまいます。
この事がネットが自民党偏向である何よりの証明です。
自民党に都合の良いスレが盛り上がるのは、ネトウヨが動員され意図的に盛り上げられているからです。

ネトウヨ（自民党ネトサポ・創価・統一教会・幸福の科学・在日部落土建屋など）は右翼・保守とは全く関係ありません。
ネトウヨ（自民党ネトサポ・創価・統一教会・幸福の科学・在日部落土建屋など）が熱烈マンセーしている事象には必ず何か裏があります。
ネトウヨ（自民党ネトサポ・創価・統一教会・幸福の科学・在日部落土建屋など）の言葉は絶対に信用しないで下さい。
ネトウヨ（自民党ネトサポ・創価・統一教会・幸福の科学・在日部落土建屋など）の言葉は無視をして冷静に自分で考えて判断をして下さい。

そういえば、落下が始まった最初の天井板はつながってなかったのかな？
天井板どうしを溶接していたってニュースでやってたけど
落下が始まったところの前はつながってなかったのかつながってたのか？

>>556
弱いところから壊れる
劣化が激しいとか溶接が不十分とか他よりも重いとか振動が大きく伝わるとか
いろいろな要素から答えを出すにはまだ時間がかかる

破壊、脱落の進行方向が山梨から東京方面へ向けてらしいから、山梨側の
落下パネルが起点と考えていいだろう。落下が東へ向かったわけだからパネル
の西端で破損が始まって、西側へ傾斜しながら落ちたはず。

接着剤で天井にくっ付けた吊り天井は、最新の耐震基準を満たしているのでしょうか？

チャイナレベルに近づいてるなwww
そのうち爆発するんじゃね？

>>556
天井板も隔壁も幅1.2�bで長手方向の位置がお互い0.6�bずらしてあったらしい。
ちょうど天井パネルの接合部が隔壁の中央になる位置。この隔壁がテンション
ロッドにボルト止めしてあるので吊り下げロッドを介して天井パネルをお互い
連結する役目を果たしていたようだ。
天井パネル落下に伴い隔壁が落ちる時に隣の天井パネルに乗り上げた形で
隣接する天井パネルをたたき落としていったんだろう。

何でこんなアホな構造にしたんだ？

>>560
つか元々何十年もの間、新設の道路や橋には予算が付くが補修はほとんど増えないという状況が続いてて、補修されずにほったらかしになってる橋や道路が出てき始めてたんだよ。
何年か前から問題になってて、国交省や地方では補修に予算を回すような動きも有ったんだが、仕分けで完全に死んだ状態。
民主は公共事業に金回すように方向転換したみたいだが、果たして一度死んだ流れがまた動き出すまで何年かかるかな？
それまでにどこかで橋が堕ちないと良いな。

打音検査が有効だとしても、定量化されたカットオフポイントないよね。
おや？と思っても積極的に報告できる現場の雰囲気があったのかねえ

結局公団側が悪いだけじゃん。

笹団子うまいんだよね

平均年収1860万円！ 中日本高速は天下りの巣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354896905/

>>539
ムリかもなあ。ジェットファン万能論があちこちのスレで幅を利かせてっから
勘違いするやもだが、トンネル延長３〜５キロのどこかにファンの限界がある
みたいで、それ以上のトンネルにファンを付けても意味無し。
海底トンネルやファンの限界以上の長大トンネルには、並行のダクトトンネルを
掘るか？、途中に上か横へのダクト穴を掘り、そこへファンで空気をやりとり
するか？、そうでなければつり天井（天井ダクト）か上げ底（床下ダクト）を
設定するか？、しかない。

>>393 一番腑に落ちた。請け負った作業内容を、意味がないからとか、面倒だからでやらないということは、感覚として妙だと思っていた。

だからよお、なんで筆頭株主でもない、民間会社が責めを負うんだよ。国が検査しないから悪い。

自民党の時は、起こりえなかっただろう事故だわな！

接着剤にアロンアルファー使ってたら
こんな事にならなかったのにな。

節約した分の金は役員の給料に・・・

これまで自民党がやって来たことって「官僚天国」の構築だろ？

国民の代表である国会議員が(高級)官僚の下僕となって働いてたんだぜ。

ウソコケ。全部でやってなかったんだろｗ

正直に言うと、打音してもその音で異常かどうか判別できる
作業員が少なくなってしまったのが原因だろ。

点検してるって言ってるけど実は車で通り過ぎてるだけだからだろ
証拠写真は以前に写した物をそのまま流用してたんだろ

>>554
>問題だよ。1個のナットの脱落が連鎖する場合の推定を一案投げかけたんだが。

何が引き金であろうと脱落が連鎖する状態になっていたのが問題なのであって、引き金が
何かは問題ではない

このスレはネトウヨが逃げたから、すぐに落ちるよ。

>>1
こういう手抜き検査でも給料全額支給だろ？
完全な業務上過失致死じゃないか

>>1
事故が起きた一つだけやってませんでした！なんてこと、あるわけないだろｗ
他は実施してたことにしてるだけ

中日本じゃないが、羽田のトンネルもボルト折れて落ちてたってな
で、これを元々年明け早々にも撤去予定だったとか大嘘ついてる
そういう体質なんだよ高速道路会社ってのは
息をするように嘘をつく
原子力ムラなんかよりよっぽど強固だぜあいつら　

うそくさーい

点検作業に経費を使わず、自分たちの懐に入れてきた天下りのせいだろ。

検査に関わった人間は人殺し。

>>577
埋め込みスタッドにシングルのナット締めでナットが抜け落ちる方向のレイアウト。
でかつ、繰り返し荷重と天井板の重量が常にかかる。
ゆるみ止めの細工（ハブナットみたいな）も特別な締め付け管理（コンロッド
ボルトみたいな）もなされていなさそう。
これではある確率でナットは緩むよ。定期的な点検を前提にした設計だ。
不具合モードに重大な欠陥のあるお粗末な設計だとは思うけど、原因追求と
再発防止のためには、事故発生の根本原因を正しく追求するのは当該技術者の
使命でしょう。

おいおい。何で自民党が悪いんだよ！自民党なら、悪いことはすぐに直させたでしょ(笑)

だいたい1民間会社に全責任負わすの？

>>568
今ニュースでやってたが、年内開通を目指して
12000枚の天井板を全部撤去して、大型ファンを4つぐらい設置するらしいぞ
なんでできる事を無理って決めつけてるのかな？
専門家気取りの人ほど恥ずかしいものはないな

俺は土木学会に長年いる丸々省の元土木官　土木マニア３０年の定年者だけど、
この日が来るのはわかっていた。
ＴＶに出てる土木教授が少し御用学者なので書いてやる。

　　問題１０カ条
・　経年劣化について　本来は土壌管理調査をする、（クーリプ現象＝水の多さ）これをしていない。
・　気象温度差、その日は今年一番の温度高低差があった。　金属の伸縮率を換算していない。
・　この道路公団は、メンテナンスについて、年５００億でもいいくらいです。５億は話になりません
・　昭和５０年以前の埋設物工法は、正直失敗工法に近いです。単線しか今回の工法はありえません、
　土木の歴史でトンネル工法が人力（アナログ）から
　最新マシンになったのは昭和５０年以降です
　バーチカルドレーン工法やサンドドレーン工法（水を排泄する概念）
　が確立したのがそれ以降でそれまでは失敗作です
　現在の最新ドリルマシンはＰＣ制御で岩盤を排水したり固め をしていますから
　大丈夫です、今回の笹子は私にしてみれば、江戸と東京位技術差があります。
　それは排水システムがないので、軟性的にトンネル全体が0.05％変形してもグニャリと変化を受けやすいからです。
・　埋蔵物建設（トンネル・上下水道管）は危なくメンテが必要ですが、地上物（ダム・橋など）の見える構造物は
　　意外と、メンテをされています。美観問題
・　実質は旧建設省はみていましたが、昨今移管委任事務で第三セクターに委任しているため、
　　本局で管理管轄していない現状が問題です。
・　メンテ予算を出さない理由、マージンが減るからです。この悪循環が近年確立したのは、天下り先に投資をするためです・・
・　爆発的な交通量における振動や、炭酸ガスの鉄筋の腐食の問題
・　定期的な土壌検査もしていない現状
・　第三監査機関が存在していなく、建設省も機能していない

プロに言わせれば、金だして大規模改修工事が必要なレヴェルです。
たぶん、御用学者は本心は言えませんけどね。

内容はともかく、文章が酔っぱらいが書いたみたいな文章だな。

>>586
打音検査すれば安全って嘘を押し通すのを、あきらめたか

しかし、なら、恵那山トンネルとかの同じ工法の他のトンネルも止めなきゃ

開通させるのは下り線のほうだけのようだな
下り線の天井板、隔壁を全部撤去して片側1車線通行にして
上下線を年内開通とのこと
そこに大型扇風機を5台ほど設置するとのこと

上り線トンネルは原因究明も必要だからまだ時間がかかるようだね

じゃなくて、原因は天井板方式そのものだとわかりきってるが、公式にはっきりさせちゃうと
恵那山とかも止めないといけなくなるんで、下り線だけは念のため天井撤去するけど原因
究明はできる限り先送りってこったろ

糞民主が政治責任を負わずに官僚任せにしてるから、そうなるわな

自民工作員はNG推奨

でも３５年もったんだぜ
30年おき作り変えれば問題なかった

いくら検査しましたとは言っても誰が信用するよ？
でも下り使って対面通行でもしないと年末年始は・・・

とはいえ
考えた連中は都内の自宅でぬくぬくしてんだよ

　やっと、接着剤で吊り天井を固定するという設計思想が誤っていたという
ことがテレビニュースで報道されるようになった。
　この設計を担当者と、それを承認した関係者は、自らの見識のなさが、
尊い生命を奪ったという事実を厳粛に受け止めて欲しい。
　

中日本高速こそ最大の被害者！
通行止めでこれ以上収入が減ってしまうのは許されないよ！
原因究明を中止してでも、笹子トンネルを使えるようにする方が優先！

東名の日本坂トンネルみたいに新しいトンネルを掘る計画はないの？
元から渋滞の名所なんだし。

>>595
マア、確かにつり天井がアリでも、それはアンカーやボルトできっちり止め
るモンで、あのクソ重い天井板を接着剤は無い罠。とは言え、応急措置と
しては一定有効のようだが、永続放置ってアータ。

笹子トンネルは設計段階で安全率が1.3程度（接着強度が２割減衰すればすっぽ抜け）と思われ不良設計なんだ
ボルト2本を一枚の金具で連結すると一本がダメになると残り一本では支えられなくなり（安全率0.65）天井板は落下するので検査は意味が無くになる

この様な場所は安全率は3〜5でなければならない、仮に安全率4で設計すると１本無効になっても残り１本で安全率2で持ちこたえられる
また、２本１組で無効になっても連鎖する隣の金具が安全率2で連鎖落下は防げるし、検査で不良個所が見つかれば補修が可能になる

設計不良で検査無効では同じ落下事故が起こる可能性大で撤去するしかない

接着材でない方法でのつり天井を採用している所では即危険というわけではなく、ボルトが破断していても落下は免れているところもある
これらは安全率3以上というより5程度ではなかろうか

打音点検してたら今回の事故は防げたとの原因特定は出来たの？
出来ない内から打音点検してれば良かったって論調になってるのはおかしいだろ。
またマスコミのミスリードなの？

だれもそんなことは言ってない
原因は複合的だろうが
設計上、ボルトとコンクリートの接着剤の摩擦力だけで支える構造に問題ありと言われてる

打音検査「すら」してなかったんだろ
打音検査で全ての不備が分かるわけじゃないのは当然だが
打音検査「すら」しなかった事を正当化しようとしてる奴等って何者だｗｗ

談合坂のスイーツ店を選定している場合じゃないだろ

ケミカルアンカーって樹脂だから冬になると低温で強度落ちるんだろうね。
冬の時代の到来を告げる事故ですよ

>>603
場所が場所だけにガチ入札とか出来ないからしょうがない

てゆうか道じゃなくて自動車でどっかおかしくなるのは経験上たいていこの時期。
平均気温がみるみる下がって樹脂の硬化がひと回り進む→機能不全あぼーん
ほんとマジほとんどが樹脂の劣化に起因するトラブルばっか。

で、交換しようにも暗くて狭くて姿勢上向きで手が届かなくて知恵の輪で
やっと部品にアクセスできて外そうとしたら当たり前のように壊れて
しかも新品が硬すぎて嵌らないとかもうね。
メンテ性ってほんと大事だよ。

原発と一緒でさぁ
後のメンテとか色々考えずに作るから老朽化して大事故起こす
作るなら壊すか作り変えるまでのメンテ費用などすべてのコスト計算して作れ
原発でいうなら最終処分場作ってから建設しろ

トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

>>608
あのデカいファンも怖いよなー
いつか落ちてくるんじゃないか心配だわ。

もうね、日本の公共事業は作るだけ作って
使えるだけ使って
事故が起きるまで完全放置なんだよね。
不況で再整備なんてする金もないし完全に詰んでる

このスレで前に
コンクリートを叩いて劣化を調べるといったら自称専門家に笑われたんだが
今日のニュース見てたら
トンネルの検査でコンクリートの壁の部分も叩いて音を聞いてたぞ
コンクリートを叩いても意味がないと言ってた専門家には笑えるな

>>609
ファンはそんなに数が多くないんだから
落ちたって被害は少ないし
落下防止の安全装置も何重にもあるだろうし
むき出しなんだから点検交換もしやすいから
圧倒的にコンクリート板よりはましだろ

接着剤劣化でトンネル崩落か、ボルトに腐食なし　読売新聞 12月9日(日)11時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000268-yom-soci
山梨県の中央自動車道上り線・笹子(ささご)トンネルの天井板崩落事故で、天井板をつるす
鋼材をトンネル内壁に固定していたアンカーボルトの大部分が、樹脂製の接着剤に覆われた
状態で脱落していたことが８日、捜査関係者への取材で分かった。
接着剤の劣化が崩落につながった可能性が高まり、県警は、中日本高速道路と保守点検を
担当する子会社が、劣化の危険性などをどう認識していたか捜査を進める。（後略）

>>613
樹脂とコンクリートの間で剥がれたのなら、施工不良じゃないかね？
穴を良く清掃しないで、ケミカルアンカー打ち込んだのでは？

35年目で事故が発生したことを考慮すると、施行不良より経時劣化を
普通は疑うべきじゃないかね。

>>586
初歩の流体力学をかじってれば専門家でなくても笹子トンネルをファンで換気できないことくらい分かるんだよ
歩行者がいるわけじゃなし、クルマで通過するだけだからファンを取付けて換気のフリしとけってことさ

>>616
専門家気取りはもううんざり

>>617
2chは自称専門家だらけだからねw
本職は自宅警備員らしいが、あらゆるジャンルの自称専門家みたいだし。

>>616
ちょっと調べてみたが
笹子トンネルより長い上信越道の八風山トンネル（長さ4471メートル）も
ジェットファン方式なんだけどどういうことですか？
流体力学かじっただけの専門家さんよ
http://www.youtube.com/watch?v=F6qGFCzhl64

いや間違えた
笹子のほうが4656メートルで長かったよ
でも十分ジェットファンで対応できるだろ

経年劣化した樹脂なんて寒さでポッキリ簡単にパリパリ

>>425
ケンタッキー・フライド・チキンなのか？

>>602
打音検査なんかしたって無駄だとわかってたからだとしたら、正当じゃんwww

>>619
八風山トンネルは送風ファンから直接換気塔へ空気を導流してるからな
送風ファンの吸入口と吐出口の両方がトンネル内にあったら高圧の吐出口から
低圧の吸入口へ空気が回るから換気の役に立たんのだ
笹子トンネルは天井裏を導流のためのダクトにしておったから天井板がなければ
空気をトンネル外へ導流できなくなる
とにかく、換気の問題は中学校程度の理科の知識しかないお前には難しすぎるんだよ

ネ
クスコ

>>624
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000J_Q2A211C1CC0000/
撤去した後の換気対策として筒型のジェットファンを天井につり下げる。

って、あるけど？

問題は、8649mもある恵那山トンネルだろうけど、放置かね？

>>611
そりゃあ、ぼろぼろのトンネルのコンクリ崩落の検査にはなるけど、そこまで劣化する前に
アンカーは全部抜けるよ

わざわざコンクリート板にしたのは麻生セメントが儲けるためか？
そんなもん、軽いトタンみたいな金属板で十分やろ

>>628
そうだね、工場の屋根に使うような角波板で引っ張って張れば十分だった
横にすら穴開けたくないくらいにトンネル自体がギリギリ状態だったとかって話じゃなけりゃ

乗用車は新車は3年で以降2年毎に車検を受けるのに、トンネルの天井版はあんな危なっかしい構造なのに
12年もマトモな点検してないって、過失じゃなくて「故意」だろ。

>>623
いや、叩けばその時点で崩落しただろうから
「今回の」事故は起きなかった
打音検査が無駄だというのはおかしい

普通に考えても接着剤が重力で下に下がって硬化するから
奥には空洞が出来るだけだろ
って事は１３０�_の深さの穴の下側で硬化がはじまる
天井だからその下側って言うのはコンクリートの下部分になる

ひょっとして、高さ超過のトラックが頻繁に通ってたんじゃない？こすりながら。ネコは違反にゆるいから

人災だわ。
トップがババ引いて国民感情が和らげば良い。

公共工事は悪だってのは、どうみても無駄な公共工事の場合だろ
しごと館とか必要だったなんて言うんじゃないだろうな

こういう時に限って盛んにミスリードする輩がわく

>>611
当たり前だけど金槌で叩いてもなにもわからんぞ。もちろんげんのうでも駄目ｗ
コンクリートの強度確認に使うのはシュミットハンマーという物だ。
反発係数でコンクリートのおおよその圧縮強度がわかる。

去年の富士山直下地震がダメージ大きかったのではないか