【野党】 安倍リフレ政策はハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブル 実質所得は下がり、原油価格が上がる…池田 信夫
1 :
丑原慎太郎φ ★:
★リフレ政策という危険な賭け 池田 信夫
今夜8時からのニコニコ生放送では、池尾和人氏と山崎元氏の対談をお送りする(私は司会)。
池尾氏は正統派、山崎氏はリフレ派に近いが、この番組の目的は対決することではなく、
ややこしいマクロ経済の論点をわかりやすく解説し、政治家のみなさんにも理解してもらうことだ。
現代ビジネスで、山崎氏に論点整理をしていただいたので、それを補足しておこう。
山崎氏の話には、安倍総裁の強調するインフレ目標や日銀法改正は含まれていない。
その手段は、安倍氏の言葉でいえば「日銀が輪転機をぐるぐる回してお札を印刷し、
無制限に金融を緩和する」という話だ。日銀は輪転機をもっていないが、まぁそれはいいとしよう。
問題は、日銀が無制限に国債を買う非伝統的金融政策で何が起こるかだ。論点は次の2つである。
インフレを政策によって実現することが可能か:
これは可能である。彼もいうように、日銀があらゆる金融資産を買いまくれば、いずれインフレは起こる。
これは財政政策なので、理論的にも総需要が追加される効果は明らかだが、
今までのような数十兆円の「包括緩和」ではインフレ予想を起こすほどの効果はない。
したがって問題は、次の論点に帰着する。
インフレの弊害はインフレのメリットに見合うか:
山崎氏のいうような「信用緩和」の効果は、FRBのQE(日銀の量的緩和の模倣)をみても大したものではない。
本当にインフレが起こるまでやるには、数百兆円規模の資産買い入れが必要だろう。この弊害は次のようなものだ。
日銀が数十兆円のキャピタル・ロスをこうむるおそれがある:これは一般会計で補填されるので、財政危機をさらに悪化させる。
市場から財政ファイナンスとみなされると、国債の相場が崩れるおそれがある:
これは悪い金利上昇を引き起こし、国債の暴落をもたらす。(続く)
週刊アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1504919.html 続きは
>>2-4
2 :
丑原慎太郎φ ★:2012/12/05(水) 11:38:00.42 ID:???0
>>1の続き
他方、インフレのメリットは、実質金利や実質賃金が下がって企業の調整が楽になることぐらいだ。
しかし2000年代の日本では、デフレは予想に織り込まれて実質金利も実質賃金も下がっており、インフレにするメリットは乏しい。
激しいインフレになると給与所得者や年金生活者の実質所得は下がり、原油価格が上がるだろう。
要するに、インフレによって企業の利益は増えるかもしれないが、財政が破綻して日本経済が崩壊するリスクがある。
これも一般論としては、否定する経済学者は少ないだろう。だから問題は、国債暴落のリスクをどう評価するかに尽きる。
山崎氏は「2%ぐらいのインフレになったところで、金融を引き締めればよい」というが、悪い金利上昇が起こったときは、
金利を上げると国債が暴落してさらに資産の海外逃避が進み、インフレが激化する。つまり財政インフレに金融政策はきかないのだ。
もちろん長期金利が史上最低水準になった国債が、今すぐ暴落することはないだろう。
山崎氏の期待するように、転がり落ちる岩を2%のインフレでうまく止めることができる確率はゼロではないが、これは賭けである。
そのオッズをどう予想するかは、競馬の好きな彼のほうが得意だろうが、かりに90%の確率でマイルドなインフレで止めることができるとしても、
10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
以上
3 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:38:26.55 ID:6O9NUhAj0
ギャンブル好きにはたまらない
4 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:38:42.86 ID:nq8tGjjy0
あなたは大丈夫?テレビ依存症 テレビ使用が2時間以内なら正常
______
\ |「 888888`||`l /
─ ||<丶`Д´>|| :| ─
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下痢安倍信者顔真っ赤ww
丑はくやしい
丑スレ=信憑性ゼロという不思議
>>1 結局のところ、デフレが続くのは良いっていうわけ?(・ω・`)
そりゃ超円高を放置しておいてそれに手を付けないってのはノーリスクノータリーンだからな
10 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:41:09.05 ID:NO/I5dBE0
.
安倍の金融政策が話題になってから長期金利は下がってるw
.
>>2 >10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
100%安全な金融政策はない
あと、丑は自分の主張に合うようにスレタイ捏造するのやめろ死ね
> 激しいインフレになると給与所得者や年金生活者の実質所得は下がり、原油価格が上がるだろう
じゃあ今は激しいデフレだから給与所得者や年金生活者の実質所得が上って原油価格は下ってるんだな?
今、モノの値段って本当に安くなってるよ。10年前、下手すりゃ20年前より安い。
で、公務員や一部の大企業以外、給与所得も下がってきてるし、正業にも就けなくなってる。
これで良いんですかね、経済学者さん。
15 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:42:11.98 ID:KRFFbvod0
円高空洞化で日本人庶民の暮らしを壊しまくってる現状を継続させたいだけなのが民主とマスコミと連合と経団連だよね
ギリシャ、スペインのインフレ率は下がたまま(´・ω・`)
良かったね、ユーロちゃん
17 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:43:02.00 ID:R2opIdys0
ノーリターンはギャンブルなのか?
18 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:43:10.02 ID:+1CtmrsI0
経常黒字で円が買われてるから円高なんであって
借金を政府がしたからって、円安になるか分からん
震災後の27兆円も公共事業しても、ソニーもパナもシャープも潰れそうなのだ
公共事業で、ソニーが助かる? ありえない
> デフレは予想に織り込まれて実質金利も実質賃金も下がっており
これは嘘だなw
当時のBEIは0.5%程度でずっと推移していて
デフレを予想に織り込んでるなんてことはない
>>1 これのどこがニュースですか?>丑原慎太郎φ ★
21 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:44:01.38 ID:jPr6hr7P0
売国日銀白川!
ウォン高になると韓国が困るって事ですね
23 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:44:08.14 ID:j3TRslYA0
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 日本を弱らせようとする輩に負けるな安倍ちゃん!
24 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:44:37.85 ID:AFono+is0
逆に考えるんだ
日本経済が将来100%壊滅すると仮定すれば90%の勝算のある対策はベストな選択だと
25 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:44:44.99 ID:yBIyBJYs0
>10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
この1行で知能に深刻な問題があることが分かるね
26 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:44:52.31 ID:4U8etbxK0
27 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:45:23.51 ID:UtQ4+mc+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19472923 ●2009年政権交代の時の麻生叩き
●反日勢がマスコミを使い合法的民主的に日本略奪を成功させた
●自民党のみが公約に外国人参政権と人権擁護法案反対を明記していること
●原発のワンイシューはダメ
●そもそも省エネと太陽推進は麻生がやってた
●日本維新の会が失速した理由
●TPPや規制緩和の推進派竹中平蔵が派遣労働法改正の後派遣最大手パソナに天下り
●日本未来の党は小沢一郎が暗躍する政党ロンダリング、実質民主党
http://p.twipple.jp/UgmO6 ●そもそも政権交代後更に原発推進したのは鳩山政権
●カツカレー、ゲリ、右翼、なんとかウヨ、世襲、何も出来なくて投げ出したバッシングへの反論
●第二次安倍政権誕生
●日本人有権者が日本政治を取り戻した
を順序立てて解説している動画
そりゃ超円高なんだから円安になれば輸入してる石油は高くなるさ だからなんだよ
29 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:45:54.69 ID:x6xecxZw0
.
2ちゃんねるでの不思議な現象(金融政策編)
◆アメリカが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆イギリスが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆ロシアが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆中国が金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆日本が金融緩和◆
<;丶`皿´><ネトウヨうざい!! 右翼化傾向!! スレ違い!空気よめ!!
<;丶`Д´><ネトウヨ!!ネトウヨ野郎!!!
<丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<#丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<丶`∀´><アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶`∀´><円安になったら焼きまんじゅうが値上がりして子供が悲しむだろうね…
<丶`∀´><発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶`∀´><スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ?
<丶`∀´><インフレ厨=円安厨=ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないw
<丶`∀´><自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…!
<丶`∀´><自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶`∀´><在日認定ですか? ネトウヨ乙!
<;丶`皿´><私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ!!!
30 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:46:02.68 ID:4Q5iiWiO0
池田は安陪さんに個人的恨みでもあるの?
31 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:46:05.93 ID:HWkuxG1F0
.
本当の経済を知らず、脳内経済ばかり言ってる物書き
こいつらは脳内経済を本にすれば金になるから何でも言える
いいから、バカたれどもは氏ネ
もう日本国内経済はぎりぎりなんですけど
.
32 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:46:15.74 ID:xJeuf/z00
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ 輪転機ぶん回し札束増刷すればデフレは解消する
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) / だってよwwwwww | (⌒)/ / / // 含まれてないおwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ 別途料金を頂いてやるおwwwwwww
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
日本が資源輸入国という現実から目を逸らすルピウヨたち
>>18 公共事業=土木工事、だとソニーやシャープに恩恵はほとんど無いな
シャープの太陽光パネルとソニーの電池を買い捲る公共事業なら少しは効果あるだろうけど
それが良いことなのかは分からん(´・ω・`)
35 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:46:44.25 ID:XYjx4rms0
丑あきたわ
36 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:47:18.84 ID:gS+oULQN0
デフレになってから物価は3%下落、所得は12.5%下落
インフレになって企業が儲かったとして、素直に給料上げるかどうか?
38 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:47:35.84 ID:YZFPGCkk0
池沼信夫を真面目に相手にするなよw
すでに所得はドン底まで下がって、ガソリンも高止まり
そうでしたっけ?うふふな連中が国政をオモチャにしたわずか3年のうちに事態は最悪に
このまま注視してジリ貧になるくらいなら少しくらいの博打もOKだ
40 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:48:00.32 ID:GiCOgx880
なんだろう・・・財政を潤すは税収であるにも関わらず安直な増税を容認する感じの議論って一体何???
41 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:48:09.45 ID:E0tHtXfd0
>>33 日本が世界一の債権国という現実を殻目を逸らすノビー一派w
43 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:48:31.28 ID:jJlloIPMO
原発推進!
諸外国に負ける!
44 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:48:55.64 ID:2XzHeOlI0
こういう無理筋のスレ立てるのもう丑しかいないから
45 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:49:21.34 ID:4q8P6sIZ0
>>34 公共事業をやればテレビや車が飛ぶように売れて
増税も必要なくなり株価も爆上げするってネトウヨが言ってたよ
朝鮮糞丑の選挙活動
47 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:50:00.11 ID:c66+8CWZO
コジキじゃまいか
48 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:51:08.65 ID:ZQ4TGfvb0
20年以上不況続きで嫌になっちゃうけど、民主の例もあるし実は現状維持(デフレ不況)って選択もありなのか?
高学歴でリベラルな思想のお偉いマスコミ関係者や評論家先生方は
デフレのままでいいし、トンネルは崩れやすいままでいいということか。
50 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:52:10.26 ID:e3+976820
日本が円安に成って困るのは
ウリナラだけじゃないニダよ!
>>26 日韓議員連盟内でも特に親韓で知られる、
親子代々 日韓トンネル役員を批判すると朝鮮人認定というのは筋が通らない。
それとも、統一教会を叩くと朝鮮人になるのか?
52 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:52:49.55 ID:qXYiHMRd0
デフレって最高〜物がどんどん安く成る
そのうちレクサスが100万円、ベンツが130万位で買えるかも
家だって800万位で40坪位の新築が建つ時代が来るかも〜
53 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:52:51.90 ID:WsjMTjtJ0
自民党信者はギャンブラー土建屋
それがはっきり分かった
54 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:53:07.96 ID:79U9Mi590
ハイパーインフレ怖いから超円高にして企業を中韓へ追い出せ!!
社員を奴隷のように使う企業を追い出せば原発もいらない!!
エリートサラリーマンはいなくなり富は再分配される!!
池田信夫さんは、浜田宏一イェール大学経済成長センター教授に
文句を言えばいいんじゃないの?
何故安倍総裁にばかり因縁つけてるの?
>ハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブル
ノーリターンならギャンブルですらないっていう。
57 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:53:50.59 ID:+1CtmrsI0
あのトンネルは何十年も検査をしたことが無かった
公共事業で積みまして、土木工事は日給5千円。
ビックマックセットの値段は変わってない。
まず、日本で就労する外国人を、なんとか締め出さないと、日本人の給料があがらない
給料を上げたいなら、外国人労働者を締め出す方法を考えないと、人手は海外から増える一方
ハイリスクノータリン新自由主義のことじゃねえか
59 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:54:24.99 ID:WmqbJTGV0
> 池田 信夫
< `∀´>一流の経済学者先生のお言葉だけに重みある!
失敗したらネトウヨが責任とってくれるらしい。
61 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:54:43.83 ID:BTjfEfFX0
>>37 そんなお前の勤めるブラック企業なんか、インフレだろうがデフレだろうが
給料なんか上げないだろw
62 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:54:55.06 ID:HWkuxG1F0
内需拡大なんてこの10年間言われ続けてきたが全くできず
円高、デフレがじわじわ企業の首を絞め
民主党政権になって一気に円高、デフレで企業は死滅
それでも、円高デフレが正しいというやつは、中国、朝鮮半島の工作員以外
どんな日本人だよ これ以上50円とかなったら原油が安くなって日本は復活するんかい
頭大丈夫か バカサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwww
63 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:55:31.15 ID:4q8P6sIZ0
この程度の円高で文句を垂れる企業は出て行って貰えばいい
中国でもアフリカでもどこでも好きなとこへ行け
そして二度と日本へ戻ってくるな
64 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:55:34.86 ID:opkwUYYYI
貧乏ネトウヨが真っ先に死ぬ安倍政策w
日銀のバランスシート7割が国債に化けたニュース出たけど、
この状況のやばさ、理解してないんだろうな、リフレバカ。
デフレは経済活動全体を萎縮させる。私たちの生活を破壊する。
税収を減らして国家財政を危機に陥れる。総合消費者物価は11年、97年比で3・3%下がったが、
サラリーマン世帯の収入は15・8%少なくなった。この間、国内総生産(GDP)は1割減ったが、
中国のそれは6倍と膨張し、経済規模で日本を抜き去って世界第2位になった。 (msn産経ニュース)
67 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:55:56.43 ID:93Ay8KhE0
「猿でもわかるインフレとデフレ」
安倍 「デフレで嬉しいのは公務員だけですよ」
給料30万円 1本1万円の缶ジュースが30本買える
デフレで1本5千円に 缶ジュースが60本買える ←今ここ
インフレで1本3万円に 缶ジュースが10本しか買えない
公務員の給料は民間に比べ景気に左右されないからデフレのほうが贅沢できる
金持ちも同じ
貯金1億 1本1千万円の缶ジュースが10本買える
デフレで1本5百万円に 缶ジュースが20本買える ←今ここ
インフレで1本2千万円に 缶ジュースが5本しか買えない
テレビに出るような人間は基本的に金を持ってるから全力で安倍を叩いています
68 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:07.57 ID:Ob1nlkV10
アメリカやユーロはOKで日本はダメ
日本人は危険だから9条でしばっとけと一緒だね
69 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:08.09 ID:rGkqM9Hj0
失敗し続けてさ
逆やるしか無いだろ?
阿呆ばっかり。
批判する前に解決策さえ出せないんだんて
井戸端会議レベル
70 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:19.18 ID:2y9xyHm40
自民党支持者?
工事で仮設便所を設置する人か?
垂れ流しは困る。フケツ。
垂れ流し田舎ボッチャン便所は日本からなくせ。
72 :
うんこ漏らしマン:2012/12/05(水) 11:56:48.79 ID:kq/pb+oi0
デフレは所得が減るだけww
ノーリターンというよりノータリーンだねww
.
「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
│ またマスゴミに騙されたら 日本は滅ぶ! │
│ │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
74 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:57:07.80 ID:rHtVKBaZO
>ノーリターン
博打ですらないっていうね
脳足りんは口開くな
75 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:57:33.22 ID:9X5RMBN80
池田信夫はノータリーン
76 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:57:35.62 ID:+1CtmrsI0
円高はいいけど、デフレというのは間違ってる
購買力が落ちても、物価はあまり下がってない
新しい携帯電話は5万もするし、新車も高いし、ブランド品は高いまま
安い商品は増えたけど、100円ショップは10年前からあって100円から105円になった
77 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:58:04.87 ID:4q8P6sIZ0
インフレで給料が上がる前に
物価高騰に耐え切れず貧困ネトウヨは野垂れ死ぬでしょうw
嘘ではないとしても執拗な乱立は妨害工作にあたる。
79 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:58:39.72 ID:j0/OFrrXO
デフレは金持ちが喜ぶ
ではインフレは誰が喜ぶ?
それが分かってない馬鹿多すぎ
80 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:58:56.90 ID:gc8n88yd0
まじめにレスしている人へwwwwwwwwwww
ヒント!::これ、『丑原慎太郎』が立てた『丑スレ(笑)』ですよ〜wwwwww
しかも『丑原慎太郎お得意のwwwスレタイ”改変”スレタイ”捏造”』までwww
反日極左スレ立て職人の『丑原慎太郎』=『うしうしタイフーン』が立てたスレです!!
『丑原慎太郎』=『うしうしタイフーン』 ””うしうしタイフーン””で””検索””
反日・極左・アンチ自民・アンチ橋下・ミンスマンセー・小沢命・シナチョン大好きの『丑原慎太郎』
*某大新聞(笑)が制限されるとスレ立て不能
*一般人には不可能な地方紙、特亜紙の即時引用→恣意的改変スレタイ
『丑原慎太郎』の背景は?属性は?wwwwwwwwwww
これ、反日スレ立て職人『丑原慎太郎』が立てた『丑スレ』ですよ〜〜wwwww
**民主惨敗!! 未来(実質、小沢党w)泡沫化wwww で『丑原慎太郎』が焦りまくりww
若さを失った醜悪なジジイ共が若者に勝てるものが貯め込んだ資産だからな
資産があればジジイでも女をなびかせる事が出来る
相対的に有利なデフレ政策をとってきたのは結局はエロの為である。
82 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:59:02.92 ID:HWkuxG1F0
>>70 さっきもそうだったが、左翼の反論って小学生以下だなw
83 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:59:09.51 ID:79U9Mi590
どーせSONYとかパナのリストラサラリーマンは
「レンホーちゃんかわいい!!」とか言いながら民主党
超絶円高で船沈められそうなのにね
84 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:59:23.34 ID:tUBmxC880
でどうすればいいの?
池田信夫さん。そこを教えて。
下痢便輪転機www
ノーリターンだとギャンブルでさえないよ
>>45 それはネトウヨの前に低脳が付いちゃうな(´・ω・`)
>>57 土建業をやりたがる日本人は減ってるから
土木工事を増やすだけだと人集めに苦労して、単純労働外国人が増えるね
留学生と言う名の労働力を増やす自民の政策も怪しいもんだ
89 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:00:36.15 ID:ch9PJZAbI
90 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:00:54.05 ID:HNqATTto0
丑はもう朝鮮メディアと昔の反自民ブログしかソースにできなくなったなw
よっぽど追い込まれてるんだろうw
91 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:00:57.75 ID:nLaQ1VSaO
9割で日本経済復活とか、めちゃくちゃ分が良いギャンブルじゃん。
俺なら間違いなくベットするね。
苦しい中貯めた積立型終身保険の価値が半分に・・・
93 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2012/12/05(水) 12:01:02.89 ID:QCUCOTMRO
国債暴落って
満期になる前に売らなきゃ
関係無い話bear
94 :
うんこ漏らしマン:2012/12/05(水) 12:01:44.03 ID:kq/pb+oi0
デフレじゃ物が売れないんだから、物は安くならないよww
売れ残りクソババアと同じだよww
お前らが一番わかってるだろww
日銀が政府からの独立性を付与された現行日銀法が施行されたのは1998年4月。
以来、今年9月までの174カ月間のコア・コア消費者物価指数(エネルギーと食料品を除く、
国際的なインフレ指数)の前年比増減率をみると、プラスになった月はわずかに9つにすぎない。
それも、98年の夏と2008年の数カ月で、前者は97年の消費税率引き上げ、後者は国際商品の
値上がりの余波をそれぞれ受けた、一過性の上昇にすぎない。
日銀は「独立」以来、物価下落を放置するデフレ容認路線を走り続けてきたのである。
96 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:02:08.17 ID:4q8P6sIZ0
>>84 現状維持が一番ってことだろ
言わせんな恥ずかしいw
97 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:02:14.49 ID:+1CtmrsI0
自民党は勝てないんじゃないかな
前回はおしおきで110人になったけど、今回はお仕置きはないけど、160人くらいじゃないか
民主党と競るのは時間の問題だろ 貯金してる世帯は80%だから。
自民160 民主120 維新100 とか 3党体制になるだろ
しかし、労組は民主党なんだろ
労組は民主党の政策についてどういう採点をだしたか気になるな
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:03:43.94 ID:6o2n7PRX0
インフレにしても給与は上がらないので生活は苦しくなります
世襲自民「こちらが税金で育成した中国人と低賃金競争をしてもらいます」
ノーリターンわろた
池田はノータリンだな
101 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:05:13.97 ID:5/ooD9SgO
老人にとってインフレは困るからだろ
現在働いてる若者が本来貰うべき資産で老人はメシ食ってるんだから
低賃金で苦しい若者は、円高デフレの恩恵を受けている老人なんか大切にする必要ねえよ
インフレはダメと言ってる今の老人は自分が若い現役時円安インフレでいい思いしたんだからね
>>77 給料は下がることはあっても上がることはありません
竹中平蔵氏&橋下代表代行が保障します
そして、暴走老人と安倍壺三はタッグを組んで改憲、軍国化に突っ走るでしょう
池田信夫の言うことで当たったためしがない
104 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:06:20.76 ID:rGkqM9Hj0
>>101 税収が増えてからのこと
老人は考えることが出来ないんだよ
>>79 デフレからインフレになって得をする方々
・借金が多い人
・公務員(あいつらはすぐにスライドさせ給料上げる)
・公共事業で得をする建設業界
・金持ちの人(土地や外貨など別の資産に移し替える)
デフレからインフレになって得をする方々
・まじめにコツコツ働いていて金をためた人
・底辺で物価上昇に賃金情報が追いつかない人
106 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:06:42.78 ID:dJzGC8jH0
なるほど、それは大変だな
円高のうちに隣の国の借金取り立てしないと駄目だなw
107 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:07:37.37 ID:+G0eGPDd0
>池田信夫
こいつも爺だからな、溜め込んだ貯金の価値が勝手に増えていくデフレがいいのだろう。
デフレ、経済縮小を望む人=老人、公務員、金持ち
インフレ、経済拡大を望む人=現役民間世代、若者、失業者
108 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/12/05(水) 12:07:38.76 ID:DcgSTf4k0
おかしいなあ。戦前の高橋是清も戦後の高度成長時のインフレでもそんなのなかったのに。
日銀財務省の断固たる注視もハイリスクノーリターンだろ、白川のパシリが
マネタリーベース(中央銀行が供給する通貨)の量が非常に少ないことが問題。
例えば、00年のマネタリーベースを100とすると、中国の600、米国の350に対し
日本は150にとどまっている(中原元日銀審議委員)
111 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:08:35.31 ID:RMNITThz0
>>1 民主党を政権に選んだハイリスク、マイナスリターンとどっちがいい?
コイツ、学術用語を使って、いけしゃあしゃあと嘘をつくから、たちが悪い。
維新は昨日、最低賃金制度撤廃を取り下げましたが、諦めてはないようですね
そう言えば、安倍前総理もホワイトカラー・エクゼンプションは諦めてないでしょ?
カツカレーではなく、あなたの日給が3500円になるかもしれませんね
ワークシェアリング及び非正規化促進、保険料アップ、増税の末に、あなたの時給は350円?(呆
なにせアメリカ様、経団連様のご意向には逆らえません
TPPマンセー!第二次産業は国外へ逃亡せよ!
竹中平蔵氏、又は勝栄二郎氏を日銀総裁にせよ!
もはや君たちに基本的人権はない
114 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:10:33.69 ID:ajjjYJwY0
池田は思考停止してる。
洗脳されてんのかな?
>>97 この期におよんで、尚民主が100議席超えるようなら
この国に政治家なんて必要無いって証明だろうな。
だから言ったろ
アベは似非保守
これ見てたけどさ、山崎さんが話してる時いいところで毎回池田が話を止めて曲解するんだよな
ハイリスク・ノータリンより良いだろ。
FRBが同じようにやってるが池田がいうようなこと起きてないぞw
真の保守派です
真の保守派なので特定カルトらとの噂がささやかれるチョンネル桜を推奨します
真の保守派なので 毎年統一協会に祝電を欠かしません
真の保守派なのでパチンコ換金合法化を目指します
真の保守派なので外国人参政権には反対して同和利権を温存します
真の保守派なので人権委員会設置法案には反対して在日特権を温存します
真の保守派なのでハイパーインフレ→預金封鎖&デノミで国の借金を帳消しにしたりなんかしません
真の保守派なので毎日のキムチとマッコリ炭酸割りは欠かせません
真の保守派なので御用学者、御用文化人にマスコミの安倍叩きを自作自演させます
真の保守派なのでFBで信者に電凸を司令します 日本版NSCはネトウヨの「特高」化なんかじゃありません
真の保守派なので信者には排外主義、ヘイトスピーチは推奨しておりません
真の保守派なのでACTA法案でネットを言論統制します
真の保守派なので30万人の優秀な留学生を中韓から招き入れます 就職支援も行います
真の保守派なので日本人大学生は徴農で無償奉仕させます ニートの有効活用です
真の保守派なので憲法改正で奴隷的拘束を認めます 決して徴兵制復活の布石ではありません
真の保守派なので憲法改正で基本的人権は削除します
真の保守派なので憲法改正で政教分離は削除します
真の保守派なので宗教法人課税を公約に掲げたりなんかしません
真の保守派なので憲法改正で思想教育を復活させ、親学の教義を啓蒙します
真の保守派なので国家神道、創価学会、統一教会を国教に指定したりはしません
真の保守派なのでアメリカにおいても従軍慰安婦問題で土下座外交します
真の保守派なので河野談話は見直すつもりです・・・有識者と相談します・・・
真の保守派なので「美しい国、日本」を創る創誠天志塾から応援されています←NEW
真の保守派・サワヤカでリンとした安倍壺三です
121 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:13:44.46 ID:HWkuxG1F0
単純だよ
余命いくばくもないじじいどもが、今ある退職金と年金で買い物、海外旅行ばんばんしたい
と思ったら、デフレ、円高だろ これだけでも 納得できる論理だわね
若もんには全く100%関係ないわ
経済が良くなり、雇用が増えて、人材確保が難しくなって、給料が上がる
若もんはこれを望んでいるのだが・・・
ならば、間違いなくインタゲ2%円安は正しいだろうに。 なあ クソ団塊カスども左翼
122 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:13:46.61 ID:LVs8LStbO
>原油価格が上がるだろう。
嘘つけ、コラ。
インフレや円安では原油価格は上がらねーよ。
原油相場次第だよ。
123 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:14:29.07 ID:hlAP9srw0
お前はメディア批判と慰安婦問題やってろw
124 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:14:45.68 ID:Hks2b35A0
125 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:15:13.62 ID:NMt8UUsi0
>>1 >山崎氏の話には、安倍総裁の強調するインフレ目標や日銀法改正は含まれていない。
筆者がわざわざ断りを入れてるにもかかわらず、
悪意をあるスレタイねつ造する糞記者
資格はく奪しろ
126 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/12/05(水) 12:15:31.58 ID:DcgSTf4k0
神武景気、岩戸景気、いざなぎ景気など高度成長時には何段階かに分けて好景気がきたしオイルショックもあり
高度成長の合間合間では不景気になり、小規模ながらバブル崩壊のようなことも起きていた。
これを当時の政府は国債発行公共事業インフレで乗り越え、次の好景気に繋げてきた。
それを今回もやりましょうというだけなのに。
127 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:16:08.40 ID:UtA7y1Ut0
>>115 すまん。東電原発被災県でもある福島県第3区は民主党の現場でキマリだ。
128 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:17:30.11 ID:QbQupCj60
安倍総裁 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀 平川に切腹を命じてください。そして円安を!
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。
日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から見守ります。三宅さんの思いを現実に!
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国 日本」を堅実に、爆速でお願いします。
悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
日本ほど生産力のある国でハイパーインフレなんか夢物語だよww
130 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:18:11.00 ID:gc8n88yd0
まじめにレスしている人へwwwwwwwwwww
ヒント!::これ、『丑原慎太郎』が立てた『丑スレ(笑)』ですよ〜wwwwww
しかも『丑原慎太郎お得意のwwwスレタイ”改変”スレタイ”捏造”』までwww
反日極左スレ立て職人の『丑原慎太郎』=『うしうしタイフーン』が立てたスレです!!
『丑原慎太郎』=『うしうしタイフーン』 ””うしうしタイフーン””で””検索””
反日・極左・アンチ自民・アンチ橋下・ミンスマンセー・小沢命・シナチョン大好きの『丑原慎太郎』
*某大新聞(笑)が制限されるとスレ立て不能
*一般人には不可能な地方紙、特亜紙の即時引用→恣意的改変スレタイ
『丑原慎太郎』の背景は?属性は?wwwwwwwwwww
これ、反日スレ立て職人『丑原慎太郎』が立てた『丑スレ』ですよ〜〜wwwww
**民主惨敗!! 未来(実質、小沢党w)泡沫化wwww で『丑原慎太郎』が焦りまくりww
丑はジミンガースレ立てすぎ。
133 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:19:09.78 ID:pNE+ueE60
>10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
日本で高度インフレになったのは戦後生産設備が無いときだけ、高橋是清は成功している。日本経済が壊滅する確率は0%なのでノーリスクハイリターンである。やらない場合100%の確率で生産設備が無くなるまで日本経済は崩壊する
>>122 原油価格自体はそうだが円安になれば原油を輸入するコストは上がるだろ
>>12 そのとおりです。
超円高のおかげで、給与所得者の収入は、ドル建てで見れば上昇している。
年金生活者の年金収入も、本来なら物価下落したら下がるべき(物価スライド制、マクロ経済
スライド制)なのだが、政治的配慮から引き下げは行われず、こちらも実質的には上昇している。
原油の国際価格もドル建てではものすごく上がっているが、これも円高のおかげで国内の石油
製品価格の上昇は緩やかなレベルにとどまっている。
このように生活者にとっては、円高は良いことばかり。
夏休みや年末年始の長期休暇で成田・羽田・関空がイモを洗うがごとき混雑ぶりになるのに、
円高で苦しいとか言うのは、諸外国の本当の貧困層から見れば噴飯物だろう。
136 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:19:57.99 ID:sRM3oRIR0
アカヒから書き込めないようにしたら丑スレが立たなくなるって本当?
やってみてほしい〜w
137 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:20:14.62 ID:rGkqM9Hj0
138 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:20:48.36 ID:+G0eGPDd0
インフレ下こそ、新規事業、新規参入が起こりやすいんだがな。
失敗して借金背負ってもインフレ下の10年後には、その借金がたいした金額ではなくなっているが、
逆にデフレ下で借金背負うと10年後には、その借金がより重くなる。
老人、公務員、金持ちなど既得権益者にとってはデフレこそ最高で、自分の金の価値がどんどん増えて
同じ金額で買える物がどんどん増える。
民主党みたいに見守ってたら。ジリ貧で詰むわ。
財源まで国民に説明してるの自民だけなので自民支持する。
民間が風邪引いてるなら政府が使うしかあるまい。
>>10 安倍政権になったら、札割れしないようなそこそこの額で買い取ってくれることを期待してんじゃないのかね。
141 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:22:03.80 ID:mgh5rrn90
池田 信夫って
ヤク中の、池田 信夫かw
現状の方がよっぽどダダ下がってる一方だろうがよ
最近まともになりつつあって困惑していたが
いつものノビーに戻ってきたなw
安心したw
実質所得が下がることによって雇用が増え、国全体のGDPが上がるという説明が正しい。失業者が十分に減れば、賃金も上がり始める
145 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:22:53.28 ID:NO/I5dBE0
ハイリスクノーリターンは
野田民主の「デフレのままでも消費税増税」だろ
何もしないノーリスクノータリンよりはいいんじゃない?
円安になれば物価上昇の代わりに所有してるものの価値が上がる
自作したものの価値が上がる
労働そのものは安くなるが、労働の結果の価値が上がる
148 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:23:57.53 ID:IswYgviT0
ルーピー安倍信者のルピウヨには日本経済任せたくない
アゴのしゃくれた奴は全く信用出来ない
150 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:24:31.33 ID:uTa8KBpT0
有識者って本当にお気楽な稼業だよな
絶対に責任をとらなくてもいいわけだし
151 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:24:38.87 ID:urq7lCBH0
池田を財政再建顧問に据えてやってみよう。
学者の意見がいかほどのものか、うまくいえばそれでよし、うまくいかなければ私財没収のうえ投獄ということで。
米国はFRBが月間平均約10兆円相当も米国債購入を続けている。このドル資金は株価を
押し上げると同時に、米財政赤字の約6割を支える。オバマ大統領は先の一般教書演説で、
個人消費の底打ちを踏み台にして所得税減税や新成長分野への財政資金投入で景気の
本格的な反転攻勢に乗り出すと宣言した。米国では政府と中央銀行が一体となって
デフレ圧力を退け、経済再生を果たそうとしている。(田村秀男氏)
154 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:26:30.88 ID:/6zKRUfTO
インフレの良い所は、輸入物が高くなること。
国内供給が増え、仕事が増え、雇用が増える。
輸出も楽になる。実質人件費が下がるから、実質価格が下がる。とりあえず売れる。経済が回る。
薄利多売をしていくうちに、儲けが増え、人件費も回復していく。
今は停滞している経済を回すのが最優先。とりあえず回せ。後は何とかなる。
>>144 失業者に関しては大幅に減少する余地は残ってないと思う。
今の4%台は老年失業者の増加や雇用のミスマッチなどを
考慮すればかなりいい線行ってると思う。
156 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:27:05.21 ID:d8k+oGcQ0
>90%の確率でマイルドなインフレで止めることができるとしても、
>10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
こいつが激しく馬鹿なのはよく分かった。
>>1 金利上昇するとなんで国債暴落するのかよくわからん。
158 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:27:22.44 ID:Hks2b35A0
>>146 確かに何もしないことがノーリスクと思ってる連中はノータリンだよな
いやむしろリスクが大きいことを知って放置誘導してるんだろうから害虫なんだよ
159 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:27:36.95 ID:fbeMQs0/O
10万円札マダーw
160 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:07.95 ID:rGkqM9Hj0
>>153 円が高い時の親会社と子商社の儲け
円が安い時の親会社と子商社の儲け
考えれば分かる
161 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:43.04 ID:OdZ4JesF0
丑が暴れてるなぁ。
どんだけアンチ安倍スレ立てれば気が済むんだ。
162 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:29:39.93 ID:HWkuxG1F0
余命いくばくもないじじいどもが、今ある退職金と年金で買い物、海外旅行ばんばんしたい
と思ったら、デフレ、円高だろ これだけでも 納得できる論理だわね 若もんには全く100%関係ないわ
経済が良くなり、雇用が増えて、人材確保が難しくなって、給料が上がる
若もんはこれを望んでいるのだが・・・ ならば、間違いなくインタゲ2%円安は正しいだろうに。 なあ クソ団塊カスども左翼
デフレ、円高の消費税増税がどれだけ変な論理なのかこれでもわからないやつw
完全に官僚ジジババ金持ちの論理だって分かるだろう 年金資源を確保するための消費税増税w
若者の事など全く考えていない団塊左翼基地 当然だって、こいつら地上の楽園北朝鮮で失敗したから日本を地上の楽園にしたいだけ
日本が潰れたら中国に併合してもらえばいいと本気で考えている連中、
このまま円高デフレでいけば、若もんが涙を流しながら稼がにゃならん世になるし、現実もうなってきてるわけだよ
共産主義におぼれた官僚や団塊ジジババは本気で日本は嫌いなの
163 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:30:42.45 ID:6UhSviTv0
>>134 高学歴2ちょんねらのくせにアホバカOL 並みの思考力だなw
ノビー、苦手な経済はあまり論評しないほうがいいのに。
はいはい丑スレ丑スレwww
166 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:32:18.23 ID:YMH5It4M0
今までのノブーの持論が全否定されるから
当選阻止に必死だろうなw
「本当にインフレが起こるまでやるには、数百兆円規模の資産買い入れが必要だろう」
↑この根拠を示して貰いたいのと、
じゃあ、どうすれば今の閉塞した状況を改善できるかの代案を示して貰いたい
政治家が何か始めようとすると、ケチ付けるだけの評論家にはもう飽き飽きした
評論家という人種はなんにつけても批判しないと自分の商売にならないからな
いまの状況は評論家の飯の種にお遊び議論している余裕はないんだよ
168 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:33:44.78 ID:58dJx4BVO
>>1 今の円高が既にリスクじゃんか。
こいつは何を言ってるんだ?
ノーリターンw
このスレ何度みてもクスっとしてしまう。
あげるなよw
あれあれ?原発バンザイのおっさんからも批判がでたかw
しかしまともな考えだよな
そもそも日本の国債の価値は過大評価されてるからな
バブル崩壊であれほど損害を被った自民党が
市場を簡単にコントロールできると思い上がっている。
172 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:05.62 ID:E8fz0iAL0
ハイリスク?
池田 信夫が経済の事本当に分かってるのか疑問だなw
インフレはなかなか起こせないよ
でも起きると加速する。それがバブルだった
んじゃ行き過ぎたらどーする?
インフレ起こすよりデフレ起こす方がはるかに簡単
買い付けの%下げるだけだ
こんなもん中学生でも理解できる
もー1回学校行って来い
___ __ ,.-、__,.-、
/.:.:.:.:.:.ヽ.___,..'´.:.:.:.:ヽ,..z=ニア _ / .l
l:.:.:.:,;二V__/"二).:.:./三ニl´ f \ィ゙ :! _,,..--、
,≧三三三三ニ=-<三ア´ ヽ、 ヽ. ,,.ィ'゙ ヽ
/三三三三三三三三t''゙ ヾ三三ニ-、 `ー‐''" __,,....ィ'゙
{三三二二二二三三三ミム `'ーニ三三三三三ニ三三ミム
V'´ v-、 ,.-、'_, ヾ三三} ,' _ _ V三三ミli
! 7 ,-、 ヽ レ⌒'ソ l / ヽ,.-、´ ヽ ヾ三三リ
n: :, r――――ゥ 、__ノ n: l ,.. ------- .、 `゙ ) ぽぽぽぽ〜ん
|| ヽ \___/ / || ヽ ゝ..____.ノ 厂
f「| |^ト、 ` ー-..___ / f「| |^ト、` .._ _ /
|: :: ! } /_ : : : :j、 |: :: ! } f゙ツ―''f
ヽ ,イ ヽ ,イ
壺三! テメー、ハイパーインフレ&預金封鎖&新円切替で借金1000兆チャラにする気だろ
175 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:24.39 ID:t0axotBu0
民主党はリスクのみ、ノータリーンだったけどなw
176 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:37:30.95 ID:Do3PguvZO
デフレで日本人が自殺しまくるのは良くてインフレで物価が上がるのは絶対に嫌なんだな。コイツ何人なんだ?
177 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:38:51.22 ID:YMH5It4M0
ノブーはまずデフレ容認なのか違うのか
まずはっきりさせてほしい
(金融緩和による)ドルの洪水が金融資産の代表格である株式の価格を引き上げる。新たに刷り出された資金百数十兆円の
一部がFRBの意を汲(く)んだウォール街の証券大手を通じて株式市場に投入され、米平均株価は
リーマン・ショック後の底値に比べて1・7倍以上になった。株価の上昇で、米国の家計は実に日本円換算で
300兆円、日本の国内総生産(GDP)の6割相当ほど富を回復した。米国では全世帯の5割以上が株式を保有しており、
株高は消費者心理をよくする。米国のGDPの約7割を占める個人消費が上向けばしめたものだ。
難しい経済理論など必要ない。米国ではお札を刷れば景気がよくなる。そんな現実を米国の政治家も中央銀行幹部も熟知している。
(田村秀男氏)
179 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:39:07.05 ID:6UhSviTv0
>>174 借金1000兆は責任をとって民主党のバカどもに払ってもらおうぜ。
180 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:40:06.55 ID:hpb/APe40
ソフトバンク大学の池田信夫教授とイェール大学の浜田教授の対決です
181 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:20.55 ID:FoaXyPtZ0
池田先生の文章は嫌いじゃないんだけど、
文末の結論の部分で、「仮に○○なら」という締めはひどすぎるとおもった。
そりゃ論文として破綻してる。
仮の話をするなら冒頭だろ。
182 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:21.20 ID:5/ooD9SgO
まず、今が異常な円高にデフレで景気悪化の原因だってのは評論家全員異論は無いんだよな?
それを前提として、逆にしていきましょうって話しでしょ
単純にインフレになれば今より良くなる可能性が高いのに、反対するのなら景気は良くならないほうがいいって事だろw
183 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:35.42 ID:HWkuxG1F0
>>162+
さらに、北朝鮮地上の楽園に失望してイムジン河を歌って泣いている洗脳ばか共産団塊左翼は
朝鮮半島の朝鮮人主義者に変身してしまったわけだ、それが、今の日本だろ
「朝鮮半島の方たちに悪いことをした、俺たちはその罪の償いをしなければならない」って
本当に、本気で考えているのが共産主義アジア民族主義洗脳団塊連中、今の官僚トップのジジババだったりするわけだわ
だから、団塊は自分たちも年金なので「円高、デフレ、消費税増税、サムスンがんばれは良し」朝鮮半島も「日本の円高、デフレ、消費税増税サムスン儲かるは良し」なのよ
だから、たとえ2%でもインフレ円安にすると言うと、鬼の首を取ったみたいに大反対 本当にこいつら日本が「大嫌い」なのよ これ本当!
わかるだろ こいつらバカたれが
184 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:43.44 ID:OdZ4JesF0
生産過剰の日本で高インフレなんて起こるわけないんだよ。
世界トップクラスの内需国なのだから、通貨安で燃料価格高騰したとしても、
それ以上に国内の物価≒給料は上がる。問題ない。
185 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:55.04 ID:0DUK//eji
えーと、、、これって「メディアスクラム」だったよね
馬鹿マスゴミってまた繰り返してんの?w
186 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:42:17.27 ID:Nmyb19sL0
>要するに、インフレによって企業の利益は増えるかもしれないが、財政が破綻して日本経済が崩壊するリスクがある。
えっ?ってことは税収も増えるってことじゃん。
187 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:43:18.46 ID:NI0rJ9jL0
>インフレを政策によって実現することが可能か:
>これは可能である。彼もいうように、日銀があらゆる金融資産を買いまくれば、いずれインフレは起こる。
>これは財政政策なので、理論的にも総需要が追加される効果は明らかだが、
馬鹿丸出しだな
>>167 社会保障の仕組みの統合による合理化や議員の削減などの無駄を削る一方で、新薬認定の期間短縮など、今後の成長分野の足を引っ張らないようにする施策とかが大事じゃないかな。
円安になったらプラズマクリスター付きのコピー機とかが売れるとは思えない
189 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:43:30.38 ID:oSqmZqXr0
190 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:43:40.72 ID:wLUUerev0
金利を上げる国債が暴落するって意味がわからない
191 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:43:55.89 ID:AzKBC1Z00
大企業のみ潤って、公共事業で土建屋だけが儲かる円安誘導か
中小零細、庶民の暮らしには何も直結しない
ガソリン、灯油の値段上がるのはマジ勘弁
底辺はギャンプルが好きだからな
ノーリターンじゃギャンブルとして成立しないだろ
アホか
もはや日本の企業利益が上がるのを阻止したい奴らに
金貰って記事書いてるとしか思えんな、腐れジジイがwww
196 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:45:16.93 ID:7NscncSc0
だれぞやミンス党のそれは、ハイリスク・ノータリンの馬鹿馬鹿しい詐欺。
公共事業が建設だけだと決めつけ、その建設の重要性も惚け、
技術開発は削って、完全に無意味なバラ撒きに終始し、
少子化対策といいながら実際は意図的に助長し、
しかもあらゆる形で増税を謀り、産業はと言えばローリターンに傾け、
それでやることはでまかせとその場凌ぎの嘘八百で混乱を起こすことだけ。
197 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:45:20.93 ID:cI84DG4x0
ワラタwリターンがないならそれはギャンブルとはいわない
「なんかこの車微妙にバックしてます。前進させますね」
「おい!300キロ出たらどうするんだ!」
「え???」
199 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:46:15.99 ID:qylSrHfj0
>>192 金が回らねば庶民の暮らしもよくなりようがない。
借金ばらまきだけでは国が滅ぶよ。
2008年9月の「リーマン・ショック」後、米国連邦準備制度理事会(FRB)のバーナンキ議長は
ただちにドルの大量発行に踏み切り、値打ちがなくなりかけた住宅ローン担保証券や米長期国債を
買い取って現在までにFRB資産を2・7倍まで膨らませた。
それでも米消費者物価は2年間で4・2%上昇にとどまっている。1930年代の米国や90年代以降の日本のような
デフレ病に罹患(りかん)しないことに成功しているのだ。 (田村秀男氏)
201 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:46:23.98 ID:rDoiSXmf0
丑って自民が勝ったら永田君に会いに行くの?
202 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:46:29.60 ID:YxhjlBgAO
>>1 デフレ万歳
もっと企業が潰れろ
もっと失業者を増やせ
もっと自殺者を増やせ
もっと格差社会になれ
トンネルや橋が崩れてもっと日本人タヒね
と言ってるだけにしか聞こえんな
それでなくても高いと言われてる人件費なんだから
インフレで外国並みに下がった人件費を
わざわざ企業が上げるとは思わないな
>>192 だったらとっとと原発動かせや?90円台の円安でも値段下がっておつりがくるぜ。
205 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:48:50.23 ID:qzvtBfD5P
実質所得は下がり〜…今がそうだよね?
206 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:07.60 ID:qylSrHfj0
>>202 プラス
生活保護の不正受給をもっと増やせ。
公共事業なんてやめて、遊んでる者にこそ
金をばらまけ、
としか、聞こえないよね。
>>182 評論家は知らんけど、今の不況は、調子の悪い企業は、下手なマーケティングで売れない製品をつくり、
下手なマーケティングで宣伝するから、宣伝効果が低いという部分が根幹だと思う。
TVとか、海外ではSAMSUNGより格下扱いで叩き売りされているらしいじゃん。
一方、トヨタとかは好調で
>>203 人件費が額面で上がらなかったら、それはインフレじゃないから。
209 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:51:12.11 ID:U2bOlSfs0
池田先生
旗色が悪いよ
もっと頑張ってくれ
210 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:51:13.57 ID:HWkuxG1F0
.
戦争の反動で、今のジジババは日本が大嫌い、自分たちが幸せに生きて かつ 日本がデフォルトして中国に飲まれればいいと本気で思っている連中
国のために奉仕なんてこれっぽっちも考えない、今が良ければ今後、若者が死のうが問題ない
いや、カワイソウだから、朝鮮が統一したら中国と一緒に、日本に攻め込んで日本の若者をお願いします、そのほうが若者たちは幸せに暮らせます
本気でこれを思って、考えて、実行しているのが 今のクソ官僚たちと政治家と団塊世代だよ、オスプレイ反対、沖縄基地反対、脱原発見れば明らかだろ
嘘みたいな本当の話なのよ
.
211 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:51:25.15 ID:QvQXGbQfP
何も手を打たないとかいうハイリスク・ノーリターン
インフレになると景気が良くなるとか言ってる奴らは何で消費増税に反対なんだ?
消費税上がれば物価上がるだろ
214 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:52:00.75 ID:NjQviLvf0
リフレ派の人間に一生もんのトラウマを植えつけられたような経験があるんだろうね、のぶおちゃんは
成績で負けたとか、言い寄った女がそいつに取られた(主観視点でw)とか
何こいつ
安倍は国民所得を上げるなんて一言も言ってないぞ
嘘をつくな
216 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:52:59.95 ID:WMPGvZDu0
>>1 世界のノビー「デフレの日本はピグ〜効果のおかげでパラダイス!」
池田信夫 blog : 白川総裁、デフレを語る
2009/12/22 00:41
日銀の白川総裁が、テレ東のWBSに出演した。
おもしろかったのは、冒頭の「あなたはインフレとデフレのどっちがいいですか?」という街頭アンケートで、答が半々だったことだ。
老人は「年金は増えないので値段が下がったほうがうれしい」と言っていたが、インフレがいいという若者は「賃金が上がるから」と答えていた。
どっちが正しいだろうか?
正しいのは老人のほうである。
これは実質残高効果(ピグー効果)といって、デフレによって資産が実質的に増えるので需要も増え、経済を安定化させる効果がある。
ユニクロのような価格競争は望ましいのである。他方、若者は名目賃金と実質賃金を取り違えており、これは貨幣錯覚と呼ぶ。
Mankiwの新しい教科書は、今回の世界不況についてもくわしく書いているが、deflationには3ページしかふれていない。
デフレには安定化効果(実質残高効果)と不安定化効果(債務デフレ)があり、注意が必要なのは1930年代のような債務デフレを避けることだ。
これはFRBも理解しており、流動性を十分供給しているので、大恐慌の再来はない――これがデフレについての記述のすべてである。
デフレ自体は善でも悪でもなく、それが実質債務を増やして企業収益を悪化させる債務デフレ(デフレ・スパイラル)に陥るのを防げばいいのだ。
現在のCPIは−2%程度(エネルギー価格を除けば−1%未満)で、心配することはない。
日銀も基本的にはそういう立場だが、このごろ政府や外野がまたうるさいので、あらためて問題を説明しようということだろう。
昨日見たコピペが秀逸だったな
リフレ派はノーベル賞受賞者とか錚々たるメンバーなのに反対派は池田信夫(笑)やマスゴミだけw
218 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:53:31.43 ID:H1gWT+dc0
今のほうが物のデフレより賃金がデフレし
原油価格高騰だが
あ、民主党政権のことですか
ネトウヨ総裁、暴走老人、あー言えば橋の下との最凶トリオで、日本経済は・・・そして原発は・・・
___ __ ,.-、__,.-、
/.:.:.:.:.:.ヽ.___,..'´.:.:.:.:ヽ,..z=ニア _ / .l
l:.:.:.:,;二V__/"二).:.:./三ニl´ f \ィ゙ :! _,,..--、
,≧三三三三ニ=-<三ア´ ヽ、 ヽ. ,,.ィ'゙ ヽ
/三三三三三三三三t''゙ ヾ三三ニ-、 `ー‐''" __,,....ィ'゙
{三三二二二二三三三ミム `'ーニ三三三三三ニ三三ミム
V'´ v-、 ,.-、'_, ヾ三三} ,' _ _ V三三ミli
! 7 ,-、 ヽ レ⌒'ソ l / ヽ,.-、´ ヽ ヾ三三リ
. :, r――――ゥ 、__ノ l ,.. ------- .、 `゙ )
ヽ \___/ / ヽ ゝ..____.ノ 厂
` ー-..___ / ` .._ _ /
/_ : : : :j、 f゙ツ―''f" ̄
_,.-‐''" _>‐'"l l _,.-‐''" _>'".lム
〈__r''"/ ̄: : : : :l | / r‐‐ァ" l }
<¨: : : : : : : : ヾ、 `ー' /ミZZZZl /
{゙'ー--r―‐f''" /ヾミ三三ム
ヽ ̄´iヽ__ノヽ マ==チヘ__ノヽ
(_ノ } } 〉:.:.:.リ ヽ:.:.:.:.}
l.__/ `ー' 〈_ノ
| 干O | 干O | 干O | 干O /
| | | | | | | | / ̄\_/ /-、
レ <lヽ レ <lヽ レ <lヽ レ <lヽ / Lノ
後に言う、満州の三チョソの誕生である
221 :
 ̄∨ ̄:2012/12/05(水) 12:53:45.11 ID:NaoH6oD50
<丶`∀´>
222 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:54:37.36 ID:ndDrePZ00
じゃなんにもするなてことなの。いまは何処の国でも自国通貨を安くして
輸出を盛んにすることばかりしてるじゃん。あの内需の国アメリカでも
そこを狙ってドルを刷りまくっているが。
物価が上がれば景気が良くなるんなら、消費税5%から10%、いや20%ぐらいに引き上げれば景気が良くなるはずだろ
財政規律も改善して無意気も良くなって攻守最強だな!
224 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:55:15.25 ID:WMPGvZDu0
>>1 池田信夫先生〜
ピグ〜効果(笑)って凄いですねぇ〜
あなたが推進した民主党のデフレ促進政策のおかげでピグ〜効果(笑)が働いて日本はパラダイスですよぉ〜wwwwww
池田信夫 blog : 白川総裁、デフレを語る
2009/12/22 00:41
日銀の白川総裁が、テレ東のWBSに出演した。
おもしろかったのは、冒頭の「あなたはインフレとデフレのどっちがいいですか?」という街頭アンケートで、答が半々だったことだ。
老人は「年金は増えないので値段が下がったほうがうれしい」と言っていたが、インフレがいいという若者は「賃金が上がるから」と答えていた。
どっちが正しいだろうか?
正しいのは老人のほうである。
これは実質残高効果(ピグー効果)といって、デフレによって資産が実質的に増えるので需要も増え、経済を安定化させる効果がある。
ユニクロのような価格競争は望ましいのである。他方、若者は名目賃金と実質賃金を取り違えており、これは貨幣錯覚と呼ぶ。
Mankiwの新しい教科書は、今回の世界不況についてもくわしく書いているが、deflationには3ページしかふれていない。
デフレには安定化効果(実質残高効果)と不安定化効果(債務デフレ)があり、注意が必要なのは1930年代のような債務デフレを避けることだ。
これはFRBも理解しており、流動性を十分供給しているので、大恐慌の再来はない――これがデフレについての記述のすべてである。
デフレ自体は善でも悪でもなく、それが実質債務を増やして企業収益を悪化させる債務デフレ(デフレ・スパイラル)に陥るのを防げばいいのだ。
現在のCPIは−2%程度(エネルギー価格を除けば−1%未満)で、心配することはない。
日銀も基本的にはそういう立場だが、このごろ政府や外野がまたうるさいので、あらためて問題を説明しようということだろう。
225 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:56:24.49 ID:wWZ/HcAf0
ノータリーン
いいから池田は浜田宏一イエール大学教授と論争しろよ。
227 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:56:54.87 ID:pa2HZUEg0
>かりに90%の確率でマイルドなインフレで止めることができるとしても、
10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
馬鹿と分かる経済学者というか、たんなる馬鹿。
90%の確率でインフレになるのなら、普通やるだろ。
日銀以外では普通に行われている。
ゴールドマン・サックスも安倍晋三にお墨付きを与えている。
>>227 インフレになると景気が良くなるなら消費増税すればいいだけだろ
なんで借金膨らましてマネタリーベース増やそうとしてんだよ
円高→産業空洞化→失業地獄より悪い状況があるか
アメリカやイギリスやEUがやりまくってるハイパーインフレなんか起きたか?
232 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:58:26.19 ID:WMPGvZDu0
>>1 池田信夫大先生「デフレの日本はピグ〜効果のおかげでパラダイス!」
池田信夫 blog : 白川総裁、デフレを語る
2009/12/22 00:41
日銀の白川総裁が、テレ東のWBSに出演した。
おもしろかったのは、冒頭の「あなたはインフレとデフレのどっちがいいですか?」という街頭アンケートで、答が半々だったことだ。
老人は「年金は増えないので値段が下がったほうがうれしい」と言っていたが、インフレがいいという若者は「賃金が上がるから」と答えていた。
どっちが正しいだろうか?
正しいのは老人のほうである。
これは実質残高効果(ピグー効果)といって、デフレによって資産が実質的に増えるので需要も増え、経済を安定化させる効果がある。
ユニクロのような価格競争は望ましいのである。他方、若者は名目賃金と実質賃金を取り違えており、これは貨幣錯覚と呼ぶ。
Mankiwの新しい教科書は、今回の世界不況についてもくわしく書いているが、deflationには3ページしかふれていない。
デフレには安定化効果(実質残高効果)と不安定化効果(債務デフレ)があり、注意が必要なのは1930年代のような債務デフレを避けることだ。
これはFRBも理解しており、流動性を十分供給しているので、大恐慌の再来はない――これがデフレについての記述のすべてである。
デフレ自体は善でも悪でもなく、それが実質債務を増やして企業収益を悪化させる債務デフレ(デフレ・スパイラル)に陥るのを防げばいいのだ。
現在のCPIは−2%程度(エネルギー価格を除けば−1%未満)で、心配することはない。
日銀も基本的にはそういう立場だが、このごろ政府や外野がまたうるさいので、あらためて問題を説明しようということだろう。
233 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:58:33.83 ID:eY7QXBI70
リフレ支持派は、「リフレで世代間格差の解消な」ど滅茶苦茶なことを言う。
インフレで高齢者の貯蓄の価値が壊滅しても、貧乏な若者が豊かになることはないのに。
ノビーは
人のために何かしたいシンちゃんにもうあなたは何もしないでと言うミサトさんに似ているね。
え?シンちゃんそれでも何かしようとしたら更にダメにしたじゃないかって?
チミらは劇とリアルをごっちゃにしてはいけないよwww
235 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:58:38.81 ID:5fM4Tt+V0
溜め込んだ金が目減りするの怖いの?
236 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:59:11.97 ID:3WzqK+bT0
丑のクソスレが必死過ぎる件www
>>1 > 日銀が数十兆円のキャピタル・ロスをこうむるおそれがある:これは一般会計で補填されるので、財政危機をさらに悪化させる。
数百兆政府の子会社である日銀が買いオペして、政府の債務を数百兆減らしているにもかかわらず、
数十兆の財政危機とか意味不明。
数百兆に対する利払いと、元本返済の義務から逃れた政府のバランスシートの改善は
数十兆のキャピタルロスのレベルではないだろうが。
そもそも、目標のインフレ率を2〜3%に政府と日銀がきちんと合意すれば、
30兆円程度の買いオペで済む可能性すらある。
野田総理「インフレで喜ぶのは株を持ってる人、土地を持ってる人。一般庶民に は関係無い」
岡田副総理「消費税アップ、若者のため」「デフレは資産の無い若者にとって チャンス」
>>213 日本のデフレの始まりは、消費税増税と構造改革からだぞ
>>229 デフレだから人件費下がってるんだよ。インフレ・デフレの方がはるかに広い現象なんだ。
物価や賃金はその現れでしかない。
241 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:01:00.33 ID:pa2HZUEg0
>225 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:56:24.49 ID:wWZ/HcAf0
ノータリーン
池田先生=ハイリスク・ノータリーンvirusってか。
脳足りんの危険ウィルスってことで、白ばかと一緒に隔離しろ。
242 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:01:30.72 ID:WMPGvZDu0
243 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:02:02.90 ID:pGAP05ROO
>>217 昔は違ったのかもしれんが、最近じゃ日本でノーベル賞受賞者が出るのに合わせて、日本は大量の米国債購入してるのしらんの?
ノーベル賞なんて米国債購入のお礼だろ
だから、全てでは無いが、受賞者は既得権側の人間か米国側の人間が多い
>>233 インフレは資産を平均化する効果があるんだよ。貯金が目減りして就業機会や給与が増えるから。
ずいぶんハイリスクな批判しちゃってるけど、大丈夫なの?
日本衰退を顕著に示すのは経済規模を表す名目の国内総生産(GDP)である。1997年度は
521兆円で戦後最大だったのに対し、2011年度は470兆円弱と51兆円以上も減った。
今、優先すべきは、民間の活力を回復させる路線の確立である。特に設備投資と輸出の増強が急がれる。
物価や可処分所得が減り続けるデフレの重圧から消費者や企業を解放することだ。
即効性を持つのは超円高の是正であり、それを可能にする手段はとりあえずは金融の量的緩和しかない。
中央銀行がお札を継続的に大量供給する量的緩和政策は米欧でとられ、デフレ防止や金融市場安定の効果を上げている。
(田村秀男氏)
247 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:05:42.48 ID:HWkuxG1F0
「9割の確率で成功します」
「10割じゃないのか1割も失敗するのか」
「いや、9割の確率は非常に高くて、普通は7割の確率での・・・」
「10割じゃなきゃダメなんだよ つまり100%成功しないとな、国民の生活がかかっているんだぞ」
「しかし、今のデフレ、円高政策は企業はつぶれて雇用はなく、経済成長率はマイナス、100%失敗しているんですが・・・」
「今の経済と将来のインフレターゲット、円安の話は全く関係ないから 今問題にしているのはインフレターゲットの話だろ なあ(キリ」
「・・・・???????????????????????????????・・・・・・・・・・・」
248 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:05:48.03 ID:5oqZPtVy0
そもそもデフレーションの原因ってのは、供給過剰だろ?
日本に供給過剰をもたらした原因って何だ?
中国ジャンw
>>243 ノーベル賞はスウェーデンのアカデミーが決めるんだけど?ネタ?
250 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:07:36.63 ID:p/O6q2Ot0
色んな人がいろん事言ってるけど、どれが当たっているのか?ギャンブルギャンブル
>>231 その状態のままインフレ(物価高)は、もっと酷いじゃん
252 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:07:46.53 ID:pa2HZUEg0
>233 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:58:33.83 ID:eY7QXBI70
リフレ支持派は、「リフレで世代間格差の解消な」ど滅茶苦茶なことを言う。
インフレで高齢者の貯蓄の価値が壊滅しても、貧乏な若者が豊かになることはないのに。
こいつ頭悪すぎ。
インフレで、資産家の資産価値が上昇し、物の価値が上がり、金の価値が下がり、金と物を交換しだすだろ。
そこで貧乏な若者がそのおこぼれで、就職でき税金を払い需要したいと思うんだ。
若者の賃金も上昇し、貯金もできるようになるんだよ。
家も買えるし。デフレは格差の拡大を生み、インフレは若者に仕事を与えて、
老人の金融資産の価値を下げ、世代間の格差はなくなるんだよ。
世代間の格差ができた最大の原因はデフレだよ。
253 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:08:28.26 ID:sz7Ypx8XI
公共事業で人手不足になって工賃高止まり、中国人大量流入というのはやめて。
254 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:09:25.47 ID:oSqmZqXr0
255 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:09:47.54 ID:y8qg3rMF0
/ : / :!_ : -―\.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉、
/:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{、:.\
/ィ イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ハ : : : ヽ |_ l ―┬─ l ヽヽ |_ ┌-┐ へ | ヽヽヽ
i/:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/ ,l斗.Y : : : :|/: :l: : : : ∧ | l ─┼─ ヽ/ _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
|: : :!: | :_|__ト、ヽ:..:/_リィ'7テiミ!V: : | !:| :.::ハ! : : : :∧ __| | __ | / /l二l.| _) __ / │
| ハ : |:|,z示ミメ、 ′ヒz:リノ }: : :!:l |:.:/ |::..: : : :∧ \ノ\ レ (_ノ`ヽ ヽ__ |_| | |__| ノ ヽノ
Y : ヽ:ト{ ト:zリ  ̄´ j /.:| | /´ ̄ヽ::. : : : : i
i: 、 : :ヾ、`¨ 、 /イ .:!:./ l!::. : : : : l!
ヽ:\: ∧ _,. -‐' / j: :/リ! |l::. : : : : :i!.  ̄ ̄| ̄| ̄ ̄
|\:ト、: \ /:/}/!| ハ::.. : : : :l| 匚二|二|二コ |_ ー _/__ヽヽ _/_
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|l : : :!l:| ` \ ,.「 / ,.| ` { __ \ : l:l| ヽ、 ヽ、 | ) __| } / / __|
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>>215 おまえ自民党の政権公約ぐらい読んでおけ バカが。
>>244 土地や優良企業の株などの資産や、海外への資産分散とかしている金持ちの、実質的な資産価値は上がるんじゃね。
大金持ち優遇になるんじゃね
258 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:10:55.55 ID:HWkuxG1F0
233 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:58:33.83 ID:eY7QXBI70
リフレ支持派は、「リフレで世代間格差の解消な」ど滅茶苦茶なことを言う。
インフレで高齢者の貯蓄の価値が壊滅しても、貧乏な若者が豊かになることはないのに。
確かにばかすぎるなあ おれもそう思う 本人はどう思うか・・・ まあ 悲しいけど
こいつのお脳はこれが限界なのよね
世界各国でインフレターゲット設定してるのに、日本でやるとハイパーインフレ起こすらしい。
>>239 デフレ自体は善でも悪でもないので、デフレを脱却するという発想がそもそも間違いなんだけどな
インフレとかデフレとかいうのは物価の動きを示しているに過ぎず、そこに所得の概念は無い
90年代、公的固定資本形成を大幅に伸ばしたが、98年以降減らし続けた
それ以降デフレになったという事は、日本が公共事業=カンフル剤に頼らないと経済を回せない体質になっていたという事を意味する
バラマキがいつまでも続くわけ無いだろ、打ち出の小槌持ってるわけじゃないんだから
>>242 因果関係を無視しているのはリフレ派だろ
とにかく手段を選ばず「物価さえ上がれば景気が良くなる」という前提に立つならば、借金をして財政規律を損なわせて財政インフレを起こすなんて愚行よりも、
消費増税が手っ取り早くてリスクも無い
財政規律も改善するし、段階的に消費税アップしたなら、擬似的なインフレを作り出す事ができる
消費税率は自由に設定できるので、段階的消費増税によって人工的にマイルドインフレを作り出す事もできる
261 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:16:16.06 ID:YxfW8pD90
池田信夫〜 誰からギャラもらってんのかね〜
まずはそれを示せよ…経済を語りたければなw
あんたの発言も経済で動いてんだろ? おいw
>>257 上がったって、現金でもってたら損だから、現金で入ってくる投資利益は使われることになるんだ。
それが再投資でも、投資業務やってるところの仕事になるだろ。現金が形を変えればそれは仕事を
生むんだ。
263 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:18:11.74 ID:4q8P6sIZ0
老人の遺産は将来子どもが相続することになる
若者は今多少苦しくとも我慢すべきだ
264 :
名無しのネトウヨ:2012/12/05(水) 13:18:33.56 ID:OIhGhCkz0
ドンドン、信用を失う、バカ評論家が出てくるな。w
ま、自業自得だけどな。w
>>260 デフレとインフレの定義が根本的に間違ってる。通貨価値の持続的上昇と下落だ。物価も
給与もその派生現象にすぎない。
266 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:20:18.90 ID:HWkuxG1F0
なぜ、団塊ジジババは、ここまで難癖つけて反対するのか
旧社会党、社民党、共産党、未来の党、民主党などのシンパを考慮に入れて以下を読んでほしい
ここに真実がある 信じるも信じないも あなた次第
>>210 >>183 >>162
267 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:20:35.92 ID:eY7QXBI70
>>252 焼け跡リセット論は、そうした緩やかなインフレなどでなくて、
ハイパーインフレで国債も預金も無価値にしてしまった方が、若者にはトクだというもの。
金融資産を持っているのは年配者で若者は関係ない。国債地獄から救われるだけずっといい。
しかし、仮に今度ハイパーインフレになったら、お金持ちは国外に資産を移動し、貧しいものだけが老若を問わず苦しむことになるだろう。
若者は「リセット」できず「道連れ」になるだけ、と誰かが言っていたが、それが正解。
引退世代あるいは年金世代はデフレの方が購買力が増えてトクだ。
この世代は政治的大勢力であるから、政治家もデフレ是正を遠慮する。若者の間にはそういう思い込みがあるようだ。
しかし、デフレは不況の結果であり、デフレのために不況になったわけではない。
だから、デフレ退治の金融緩和は基本的に無意味。構造的問題の解決に政治家は注力すべきなのだ。
例えば70〜74歳の医療費の窓口負担を2割にすると決めておいて、先送りし続けている。
こういうことをしているから、冗談半分かもしれないが「焼け跡リセット論」がもてはやされる。
英エコノミスト誌の調査部門EIUが、13年時点でどの国・地域に生まれると、
その子が健康で安全で豊かな人生をおくる可能性が高いか、ランキングを発表した。
首位はスイス、2位オーストラリア。日本は25位。残念ながらシンガポール、香港、台湾、韓国の後塵を拝した。
最近はアジアで1番になることが少ないがこれもそう。
ただ、フランス、英国よりは上位だ。達観すれば日本に生まれてくる赤ん坊は、世界的にはまだまだ幸運なのだ。
日本がその地位にいる間に若い世代が希望を託せるような国へと改革を急がないといけない。(専門編集委員)
毎日新聞 2012年11月28日 東京朝刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20121128ddm003070161000c.html
268 :
名無しのネトウヨ:2012/12/05(水) 13:20:51.10 ID:OIhGhCkz0
民主党は最近の政権の中でも際立って
貧乏人のほうを向いた政策を取ってたんだが
それを貧乏人が叩いてるのをみると衆愚って怖いなと思い知らされる
ここ数年でよく見かける池田信夫ってなんなの?
271 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:22:13.54 ID:pa2HZUEg0
>財政規律も改善するし、段階的に消費税アップしたなら、擬似的なインフレを作り出す事ができる
消費税率は自由に設定できるので、段階的消費増税によって人工的にマイルドインフレを作り出す事もできる
インフレってお金の価値の減少、物の価値の増加なんだよ。
消費税増税すると、お金の価値が減少するかよ。
経団連やマスゴミみたいな金持ちはインフレになると困るらしいなw
ハイリスク・ノーリターンってギャンブルじゃないじゃん。
ただの自爆じゃん。
インフレで賃金アップっていうけど
インフレな時点で実質賃金は下がるんだよ
リフレ派は夢見るのをやめろ
>>262 需要あっての物価上昇ではないから、再投資先が国内になることはないだろ。
国内の土地価格が上がっても、円安になるなら、対ドルでは上がったことにならない。
それならば、最初から利率の良い海外投資先に振り分けたほうが早い。
276 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:25:01.27 ID:HWkuxG1F0
.
朝鮮未来の党 皆さんにお伺いいたします。
貴方はインフレがいいですか それとも 「デフレ」がやっぱりすごくいいですか?
インフレ 80%
デフレ 20%
朝鮮未来の党「ウゼ〜 これはおかしい 無効じゃ リセット リセット!」
.
277 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:25:11.40 ID:J/Pzyxpy0
丑はノータリン(`・ω・´)
278 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:25:52.23 ID:4q8P6sIZ0
インフレで実質賃金が下がる上に物価は高騰
しかしブラック企業は賃上げを渋るので
貧困ネトウヨの生活は破壊的に貧しくなるでしょうね
>>275 だーから、公共事業をセットでやるつってんだろうが?国内需要を作るために。
280 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:26:49.38 ID:k/j4Z/ZxO
>>269 民主はシナチョンの方向いてただけだ
あほか
>>266 いや、年金が破綻するからだろ。
思想信条は関係ないのでは。
282 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:27:19.33 ID:WMPGvZDu0
>>260 インフレはただ物価が上がるだけではなく所得も上がる
お前は「インフレってものが高くなるんでしょお〜?やぁねぇ〜」なんて言ってるおばちゃんレベル
>>262 大金持ちが現金化資産を持っているのは、蓄財じゃなくて使う予定(急に現金が必要になった時のためも含め)があるからで、インフレになったら出て来るとは思えないけど。
大金持ちからしたら、現金資産は財布の中身のようなもので、庶民の貯金に該当するのが、不動産や株でしょ
>>278 それを気がつくのならデフレスパイラルなんか起きないよ
あれも実質賃金が上がるのに名目賃金が下がるから消費が減るからね
教養のない庶民の勘違いで起きるのが原因
>>279 公共事業は、新規道路建設などで結論でたの?
建て替えや保守では、国内に新規投資先が増えることはないよね。
日銀の国債引き受けが有効であると筆者が考える第一の理由は、それが財政政策と金融政策の
ポリシーミックスであって、単に財政出動を行う場合に懸念される円高を金融緩和により
抑えこむことが可能であるという点です。(片岡 剛士氏)
287 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:29:27.14 ID:pa2HZUEg0
274 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:24:09.37 ID:d7Vfr1Kr0
インフレで賃金アップっていうけど
インフレな時点で実質賃金は下がるんだよ
リフレ派は夢見るのをやめろ
馬鹿だよな。
デフレだとリストラされる人ばかり。
インフレで需要が増加し、雇用されるようになるんだよ。
なんで、デフレを喜ぶ奴は人の不幸を見て喜ぶ極悪人。
288 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:30:07.54 ID:Kt5bR8eC0
ブルーカラーにしてみれば国内に仕事が戻ってきてくれた方が良い。
円安で仕事増えて雇用が安定してくれればそれで良い。
円高デフレの萎縮していくあの不安感はもう嫌だから。
原油と円高はもう相互関係ないじゃないか
290 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:30:46.45 ID:HWkuxG1F0
なぜ、団塊ジジババは、ここまで難癖つけて反対するのか
旧社会党、社民党、共産党、未来の党、民主党などのシンパを考慮に入れて以下を読んでほしい
ここに真実がある 信じるも信じないも あなた次第
>>210 >>183 >>162
インフレで金持ちが損すると言われてるけどさ・・・
金持ちほどインフレに強い実物資産や外貨を持ってるんだよ・・・
貧乏人ほど銀行預金や保険の返戻金だよね・・・
292 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 13:31:36.77 ID:45IvWe3z0
>>272 経団連も金持ちも困らないんだよ、企業は原油が上がりましたあって言って便乗値上げするし
金利はインフレ率に乗じて上がるから。
逆に資産を持たない社員やバイト等の人件費だけが取り残された状況が20年とか続く、実質的な賃下げ、
だがB層は馬鹿だから誰にでも何度でも騙される、馬鹿女が自らDV男に擦り寄ってくみたいな感じ、
其れは駄目だって言われると喜んで意地に成って寄ってく感じ。
293 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:32:30.27 ID:qCFcmIc90
あのそもそも原油価格って日本がどうこうでは変わらんだろ
どうやって価格が決まってると思ってるんだコイツw
294 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:32:33.00 ID:F9dYUwli0
ギャンブルはハイリスクハイリターンだろ
ハイリスクノーリターンを批判するなら無駄といえばいいのに
295 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:32:56.64 ID:Nmyb19sL0
某一部上場の某家具屋さんが値下げしたことにならって
一個10,000円だったソファーが50%OFFして5,000円になった。
消費者からすると、ソファー<10,000円だったものの5,000円で
初めて価値が均衡して値下げを待ってるうちに二つも買えた。
逆に言うと家具屋の増収が1/2になった。この5,000円の価格を
実現する為に仕入業者にコストカットを依頼したり流通費を下げる
為に運送業者に無茶ぶりをした。それでも客数が増えなければ
商品回転率が騰がらなくて採算が合わないどころか在庫も増えた。
赤字になったら賞与カット→昇給の見直し→希望退職の順で
人件費を削減し、当然のことながら法人税も減少。
デフレの原因が貨幣減少つまりモノを買うよりおカネを持ってた方が
得だってマインドなら、第一のソリューションとしてまずはおカネの量を
増やす。そして企業がやりたがらない投資を政府がやる。これしかない。
実質所得を下げるのが目的だろうが。
アホかのぶおは
インフレが実質所得を下げる事が何故景気がよくなるのか分からないなら
勉強しろ
>>289 WTIがガラパゴス化しているだけじゃね。
ドバイ原油とは、いまでも末端価格で相関性があるのでは。
いや、しらんけど。
>>283 別に現金化資産が動く必要は無いからな。
お金が動いてくれたら経済は回る。
>>282 ダウト
インフレ期には実質所得が下がる
そこを勘違いしているから借金膨らましてでもマネタリーベース増やせばいいという勘違いが生じる
お前が正しいのだとすれば、ハイパーインフレも高インフレも恐るるに足りないということになるし、永久にバブル崩壊はやってこないということになる
300 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:35:19.68 ID:otlhoYjwO
また丑か
301 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:35:43.51 ID:pa2HZUEg0
インフレで金持ちが得しても良いと思うけど。
でも貧乏人も得しないって言っているほうが不思議。
貧乏人も得します。
確実に言えることは、デフレだと貧乏人が増え自殺者が増加します。
なまぽも増加します。税収が減り社会保障費が増加します。
>>288 中国人のブルーカラーより安い給料にならないとブルーカラーに仕事は戻って来ないんじゃないのかな。
確かにそこまで貧乏になれば、労働集約的な製造業の工場は戻って来るかも。
でも政治家の方針で簡単に上げ下げされちゃうとリスクが高いね
303 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 13:37:34.82 ID:45IvWe3z0
>>301 いやだからさw何で貧乏人が得するのか説明出来てねえよ知障。
>>301 格差拡大するのはデフレ下じゃない?
インタゲは、勝ち組も巻き込んで、みんなで貧乏になりましょうという政策。
ハイリスク、ノーリターンはギャンブルとは言えない
金捨ててるだけだ
こういう表現の仕方で説得力を無くしてることに気付かない所がノビーの頭が弱い証拠
グルメシェフの人?
307 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:39:42.50 ID:HWkuxG1F0
まあ2%インフレターゲットで日本にハイパーインフレが来ると言ってるやつは、UFOが21日にやってきて人類を救う確率の方が高いだろ
ジンバブエと日本は争うわけだな 世界でなw
>>291 大金持ちはね。
小金持ちを悪者にして、その下と争わさせると、大金持ちが見えにくくなるのかな
ハイパーインフレ前提だなw
常識的に考えれば、円が高いのは、崩れるユーロやドルからの安全な逃避先として、
世界の富裕層が円を買ってるからなわけだからな
ここで円を緩和して下げるようなことになれば、
円を持っているユダヤ金融は円を放出して新しい逃避先を見つけなきゃいけない
そうなると当然、金や原油に殺到するのは道理
円が下がって原油が上がるわけだから、体感の物価上昇速度は4倍だわな
ユダヤ金融の大勢としては安全な逃避先の円を失いたくないから、円の緩和を叩いているが、
金男は逆に日本株の売り抜けを狙って緩和煽りしている
どうなることやら
311 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 13:40:26.16 ID:45IvWe3z0
>>302 カントリーリスクや輸送費や時間的な問題等で同賃金には成らない。
何故そんな嘘を吐くのか理由を説明願いたい。
312 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:40:33.88 ID:0kX67LqZ0
池田先生が誤報と認めてるのにそのソースであんまり広めたら訴えられるんじゃないの
>>309 べつにハイパーインフレにならなくても、コストプッシュインフレは十分苦しいと思うけれどな。
日本がリフレ中に急に知らせもなくアメリカ様が金融緩和をやめたらどうなるの?
ハイリスクノータリンだったら、もはやギャグじゃん
316 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:42:06.34 ID:pa2HZUEg0
>299 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:35:09.83 ID:O7DIBnzQ0
>>282 ダウト
インフレ期には実質所得が下がる
そこを勘違いしているから借金膨らましてでもマネタリーベース増やせばいいという勘違いが生じる
お前が正しいのだとすれば、ハイパーインフレも高インフレも恐るるに足りないということになるし、永久にバブル崩壊はやってこないということになる
3%のインフレの話を、どうして20%以上のインフレの話にすりかえるの?
マイルドなインフレは、経済を改善するって話だろ。
そのための金融緩和。
5%を超える前に確実に金融緩和はやっていないだろ。
317 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:44:10.29 ID:HWkuxG1F0
まあ2%インフレターゲットで日本にハイパーインフレが来ると言ってるやつは、UFOが21日にやってきて人類を救う確率の方が高いだろ
ジンバブエと日本は争うわけだな 世界でなw
318 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:45:20.71 ID:yNOesPhHO
>>313 コスト高背景にしつつデフレ進行させたら企業死ぬんじゃね?
原油、火力発電燃料は高騰するとして、それらはインフレデフレの指標には含まないし。
319 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:45:29.64 ID:pa2HZUEg0
303 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 13:37:34.82 ID:45IvWe3z0
>>301 いやだからさw何で貧乏人が得するのか説明出来てねえよ知障。
インフレはみんなで需要を喚起し就職しましょうという政策。
仕事をしたくない人だけが嫌う政策。
ハイパーインフレになると言ってる人はいないけど・・・
>>311 中国への輸出なら、輸送費も高いよ。
あと、今は中国の人件費も高くなっているので、人件費の単純な安さの比較なら、ベトナム、今後はカンボジアも候補らしい。
なもんで、ベトナムやカンボジアではなく、高くなっているらしい中国との比較で考えた
322 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:46:49.94 ID:LPJvQnfg0
また丑か。
よっぽど自民党が嫌なんだな。
323 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:47:45.18 ID:pa2HZUEg0
>304 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:38:04.98 ID:eZ2Nr8qn0
>>301 格差拡大するのはデフレ下じゃない?
インタゲは、勝ち組も巻き込んで、みんなで貧乏になりましょうという政策。
インフレはみんなで需要を喚起し就職しましょうという政策。
仕事をしたくない人だけが嫌う政策。
仕事をしたくない人だけが貧乏になる政策。
>>311 > 輸送費や時間的な問題等
アメリカの製造業の国内回帰と、日本のそれを同列に考えていないか?
米国の場合、消費地(米国内)に近いから、輸送費の削減効果が生まれる。
輸出前提では、日本でも中国でも輸送費の削減効果は生まれないよ。
日経などは、これを隠して、日本の製造業復活!と報道しているけれどね
>>316 日本は今、金融政策でコントロールできない状況にあるからさ
それを、リフレ派は金融政策でコントロール可能と言っている
2,3%でピタリと固定できると言っている
もう話が滅茶苦茶
326 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:49:56.26 ID:HWkuxG1F0
「エーと 適当に1%インフレターゲットで金融緩和してくんない」
「いいすよ 1%適当に緩和しときます」
「緩和できてないじゃん、ずーと0%じゃん、まあいいけど」
「ありがとうございま〜す、0% すごいっしょ、ず〜と0%っすよ」
「確かに、このテクニックはすごいな・・・」
「もう、インフレ5%でもコントロールしちゃいますよ」
「いやいや、そんなことしたらばれちゃうだろ、とりあえず適当にインフレターゲット1%努力という事で」
「へいへい」
>>323 バブルの時は、今は景気が良いけど今後はわからないからと、企業はボーナスも基本給もなかなか上げてくれなかったよ。
328 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:52:38.00 ID:pa2HZUEg0
>日本は今、金融政策でコントロールできない状況にあるからさ
それを、リフレ派は金融政策でコントロール可能と言っている
2,3%でピタリと固定できると言っている
もう話が滅茶苦茶
嘘言うな。
今、日銀、現状、固定しているじゃないか。
それを2から3%に固定するっていうことだろ。
マイルドなインフレの状態に維持するってことです。
329 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:53:31.17 ID:JhlHA6gt0
こいつがそう言うなら安倍が正しいってことだなw
安倍の金融経済対策に賛同する一流経済学者
ベン・バーナンキ (FRB議長)
オリヴィエ・ブランシャール(IMFチーフエコノミスト)
グレゴリー・マンキュー(元CEA委員長、ハーバード大学教授)
グレン・ハバード(元CEA委員長、コロンビア大ビジネススクール学長)
ウィリアム・ダブニー・ノードハウス(イェール大学教授)
ポール・クルーグマン(ノーベル経済学賞受賞、プリンストン大学教授)
池田信夫www
>>213 この場合のインフレにするとは、毎年物価が『上がり続ける』状態にする事
一方で消費税増税は税率を上げたら一旦それでお終いになる
インフレが経済を活性化させるのは『お金の価値が下がり続けるから使った方が得』
と言うインフレ期待を民間に持たせる事に意義があり
だから『物価が上がり続ける』事が重要になる
消費税は増税前に『お金使った方が得』と駆け込みはあるが
増税後は必ず反動で景気にブレーキがかかるから今は駄目なのよ
332 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:55:44.75 ID:pa2HZUEg0
>327 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:50:00.96 ID:o9p+i26/i
>>323 バブルの時は、今は景気が良いけど今後はわからないからと、企業はボーナスも基本給もなかなか上げてくれなかったよ。
あなたの働いていた悪徳企業の名前を書いておけ。
その企業が労働者から搾取していたか、経営者が無能かのどちらか?
333 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 13:56:06.01 ID:45IvWe3z0
>>319 物価だけ上がって所得が増えないのに購買力は増さないだろ?お前は足し算の
勉強から初めろ。
>>311 あれ?カントリーリスクとかは語らないんだね、ついでに言うと品質も落ちる、チャイナ製って
事で付加価値も下がる。
だいたい実質2%のインフレってのなあ2%消費税を上げられるのと変わらないよ庶民からしたら。
今もハイパーインフレになるって言っている奴とかいるのか
あれは、テレビ局のやらせではなかたのか?
では、どうやって、デフレ、超円高不況が改善できるのか?
安倍ちゃんは、道筋を質したが、他の政党は、デフレ脱却の道筋を
質してないようだが。
誰も、景気が悪いと思っているし、大量リストラの大嵐が吹いている
でも、なんか民主党は今のままのデフレ状態が良いと言っているように
思えるんだ。日銀もデフレ促進中
このまま円高が、いいのか?
1ドル81円〜82円。凄〜い超円高驀進中
インタゲも良いけど、税制改革を重点的にしたほうがいいと思うね。
飲食やら税金で落とせるようにしないと。
今だと中小企業だけの特権で、しかも90%だけだしな。
デフレだと100%どうしようもないじゃんアホか
>>330 既にやってるアメリカ様も欧州も期待された効果は全く出てないけど・・・
339 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 13:59:56.55 ID:45IvWe3z0
>>332 いやいや、バブルん時あブラックでない所程賃上げは定期昇給のみ、
逆にブラック企業の詐欺会社程社員に馬鹿みたいな給与を支払ってた、まあ
そんな所はだいたい潰れたが。
韓国や中国では産業政策で成功しているのに・・・
日本は金を刷っても穴を掘って埋める話ばかりだよな
明らかに景気の一時しのぎじゃん
341 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:00:14.03 ID:ndDrePZ00
うちの近くのおっちゃん鉄工所やってんだけど毎年毎年赤字てことで
税金なんか納めたことないと自慢してるが、乗ってる車はトヨタクラウン。
こんなん見てるとサラリーマンでがっつり税金持って行かれるオレとしては
所得税を安くして消費税をもっと上げてもいいと思ってしまう。
342 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:00:22.41 ID:pa2HZUEg0
>337 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:56:52.37 ID:eZ2Nr8qn0
>>323 それ、国内に仕事がある前提の話ね。
当たり前、インフレにして需要をつくり、雇用を創出する政策だよ。
雇用の増加しないインフレ政策をやるってどういう意味?
そんな無意味な政策をやりたい政治家には投票するなよま。お馬鹿さん。
344 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:02:17.49 ID:HWkuxG1F0
ハイパーインフレとは
こいつ つえええ いんふれ という意味
、オッスオラ極右
議論がごっちゃになってるから、
需要増に伴うインフレと、スタグフレーションとを
分けて論じてくれお前ら
>>328 >今、日銀、現状、固定しているじゃないか。
何を固定してるって?金利の話か?インフレ率の話か?
インフレ率って固定してんの?
どのグラフ使ってるのか見せろ
ベースマネーとインフレ率の相関図な
347 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 14:04:05.79 ID:45IvWe3z0
>>340 消費税で国内関税を設けて下請け殺しを慣行してるからな。
支那や韓国の意向に沿った政策なんだろう。
348 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:04:54.72 ID:kc36ElzFO
超円高でも値下げせずに利鞘を稼いでいた石油業界がなんだって?
あと、ハイパーインフレ懸念の人たちは
国債の信用力が失われた結果、中央銀行が国債を引き受けなければならない状況と、
デフレ克服を目的としてあらかじめ中央銀行に買わせようとする、っていう状況とを
分けて考えてくれ。
>>342 反射的にレスしてしまったけれど、
>>323は正しいね。
働かない金持ちや老人を引きずり下ろす政策で間違いないよ。
労働者の実質購買力が上がるわけではないから、「引きずり下ろす」って表現ね。
結論は
>>304だよ。
>>331 じゃあ、例えば毎年1%ずつ消費増税、つまり段階的消費増税をすれば、擬似的にマイルドインフレ状態のようなものを作り出せますよね
単発でやるんじゃなくて、連続性を持たせれば、確かに駆け込み需要を継続的に生み出せるのではと思う
だから、段階的消費増税は間違ってないんじゃないの、という話
352 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:06:54.78 ID:JLEKjdKH0
池田が言うにはデフレは需要が少ないからだそうで金融政策では(通貨を発行しても)
デフレは解消できないってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>351 何%まで行く気か知らないけど、早い時期に限界来るだろ。
354 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:10:33.60 ID:OYonLt4N0
だから原発でしょ
それもいそいで安全な次世代に以降するのが正しい方向
>>352 無理だよ
リフレ派以外のまともな人は、財政政策しか手段が残されていない事を知っている
>>338 確かにデータ上の効果は無いように見える
しかしアメリカはリーマン・ショック震源地であったにも関わらず
デフレに陥っていないし、経済成長を続けているし、株価も右肩上がりで上昇を続けている
一方でリーマン・ショック後の日本の金融政策は遅すぎ、小さすぎと言われ
相変わらずのデフレとゼロ成長、株価もサッパリ回復せず低迷を続けている
更に円高も加速して苦しみ続けているわけ
それが今になって円安株高に反転して来たんは安倍さんの政策への期待によるもの
しかし日銀の相変わらずの引き締め的言動で、その効果もあやしくなって来た感じ
とにかく選挙結果がどうなるかだね
次の日銀総裁の人事にもかかわってくるし
357 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:11:49.03 ID:pa2HZUEg0
インフレ率が一定って話だよ。
安倍氏のインタゲは2から3%に維持ってことだろ。
そんなもの自分で調べろ。常識だ。
インフレ率はバブル崩壊後マイナス1.0%〜0%でほぼ維持。
つまり、マイルドなデフレに固定。
ただし、マイナス1%以下や0%以上となることも少しあった。
代案もなく刺激すると怖いから「何もしない」が得策だと思うなら
それで納得できるように語ってくれんかな。
見守るとか放置選択もギャンブルの手だろ?
359 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 14:12:19.80 ID:45IvWe3z0
>>350 >インフレはみんなで需要を喚起し就職しましょうという政策。
何でインフレに成ると需要が喚起され就職出来る様に成るのか一から説明するべき、
風が吹いたら桶屋が儲かるみたいな事言われても理解出来ん、何かの宗教か?
360 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:14:23.24 ID:pa2HZUEg0
財政政策しかないって、金融政策と組み合わせないから、財政赤字がどんどん膨らんだって話だろ。
>>353 財政規律が改善すれば将来不安が消えるだろ
将来不安が消えれば安心して消費できるだろ
今、借金がこれだけ膨れあがって、若者の将来は無いとか日本沈没とか騒がれてるから、
尚更消費に歯止めがかかってるんだろ
>>357 問題はベースマネーを増やすとインフレになるのかどうかの問題なんで、
ベースマネーとインフレ率の相関をグラフで示せよって事だよ
362 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:16:33.97 ID:pa2HZUEg0
>何でインフレに成ると需要が喚起され就職出来る様に成るのか一から説明するべき、
風が吹いたら桶屋が儲かるみたいな事言われても理解出来ん、何かの宗教か?
経済学の入門の勉強してから参加すべき。
高校レベルの数学と大学1年生レベルの経済学の知識は必要。
363 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:17:12.26 ID:G6DfFgZZ0
>>18 公共事業ではソニーやシャープにメリットはないけれど、金融緩和でインフレにすると円が下がる。
円安は輸出企業には凄いメリットになる。
実際前回の安倍政権では凄い金融緩和をしたので円安だった。
それでソニーもシャープも絶好調だった。
それで求人も凄く増えた。
池田信夫「インフレさせたら俺がせっかく貯めた現金の価値が減るじゃないか!」
>>356 米国は、世界一の新規ビジネス開発能力がある。
安倍さんの好きなFacebookは怪しいと個人的には思っているけど、Googleとか、最近では3Dプリンターとか新しいビジネスが見えて来ている。
日本とは事情が違う。
もし、米国を追うのなら、新規ビジネスを開発する方を支援すべきで、
土建に金を使うべきじゃない
>>363 はあ??
世界バブル崩壊直前の円キャリーだっただけだろうがw
>>351 それこそ段階的消費税増税なんて、政治的に抵抗が激しすぎて無理でしょう
仮に実現できたとしても継続性に難がありますよ
国家経済には終わりが無いんですから
仮に2%インフレと同じ効果を出そうとして消費税2%からスタートしたとすると
50年後には消費税170%なんて妙な話になります
>>363 公共事業が土建のみと考えてると足元すくわれるぞw
>>359 レスする相手を間違えているよ。
ID:pa2HZUEg0に言ってね。
もれのID抽出してもらうとわかるけれど、失業率が改善するとは思っていない。
>>337でも、その点は指摘しているよ。
370 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:21:53.54 ID:G6DfFgZZ0
>>1金利を上げると国債が暴落してさらに資産の海外逃避が進み
馬鹿だね。 国債や貯金の金利が低いから皆リスクを覚悟でワザワザ外債なんか買うんだよ。
金利が上がれば皆国債を買ったり貯金をしたりするよ。
>>363 日系ブラジル人に沢山来てもらっていた頃だっけ?
>>368 住宅エコポイント
エコカー減税
家電エコポイント
公共事業と変わらないよね。
為替介入も輸出産業に対する公共事業みたいなもの
>>370 バブルの頃は国債金利が7%程度だったんだよな、若い奴は信じられないだろうけど。
みんなこぞってワリチョーとかの国債商品買ってた。
374 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 14:24:31.21 ID:45IvWe3z0
>>362 では君には高卒程度の学力すら無い為に持論の説明すら出来ないと言う事か。
375 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:24:42.78 ID:HBx+U1EbO
ハイリスクノーリターンとかギャンブルにもならんな
376 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:24:46.30 ID:pa2HZUEg0
インフレターゲットってことで、日銀はインフレ率を一定に維持しているって話で言った。
ベースマネー量とインフレ率はそんなに相関していないだろ。
不良債権のいっぱいあった時代もあるから、その時代は別の意味でインフレになりにくかった。
ベースマネーの調整して、インフレ率をマイルドなデフレに維持していたといっていたんだろ。
>>363 円高でも東芝は儲けてたよね
どう見ても経営陣が・・・
>>349 それは分けられないだろ
市場参加者がどう思うかは
コントロールできないんだから
>>365 その新規ビジネス開発能力を養うには
インフレによる経済全体の後押しが必要って話です
あと土建についてですが
そろそろ公共投資を一体何処まで減らすのか考え直す時期でしょう
公共投資ゼロなんてそもそも有り得ないですから
どこかで減らすのを止めなければいけない
東日本大震災の復興の様子とか見ると
そろそろ土建維持に反転しないとマズいと思いますよ
公共事業でなく財政政策か政府支出と呼べばいいのか?
>>1 ★安倍総裁ブレーン・浜田氏:日銀新総裁は数カ月以内のデフレ脱却可能
12月5日(ブルームバーグ):自民党の安倍晋三総裁のブレーンの1人である
米エール大学名誉教授の浜田宏一氏(76)は4日、ブルームバーグ・ニュースの電話インタビューで、
来年4月に任期満了を迎える日本銀行の白川方明総裁の後任が今以上の金融緩和を行えば、
数カ月以内でデフレ脱却を実現できるとの見方を示した。
浜田氏は日銀が2、3%のインフレ目標を設定すべきだとし、目標達成まで金融緩和の手綱を緩めるべきではないと主張。
382 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:28:05.79 ID:U2bOlSfs0
池田のおっさん
なんかちょっと弱気になってきたな
以前はもっと強硬だったんだが
少しずつフェードアウトするつもりか
383 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:29:12.10 ID:7t2Fh9u60
ノーリターンて言う時点でギャンブルになってないんだが、池田って人はノータリーン?
384 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:29:26.63 ID:JtB/YyBe0
多分安倍はうまくやる公算が強い
そうなってもノヴヲは間違えました言えば済む話
>>381 経済オンチの安倍ちゃんに入れ知恵した人だろ
>>377 東芝や日立が儲かったのは社会インフラ部門でしょ
一説には原発事故特需と言う話もある
387 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:31:20.70 ID:2KzeyYF40
必死でデフレ不況維持
景気がよくなったら出番はない
388 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:31:20.83 ID:pa2HZUEg0
高校レベル以下の人間である自分が簡単に説明すると。
インフレは重要を喚起する。
インフレって金の価値が下がって物の価値が上がるってこと。
物の価値が上がり、金の価値が下がると、人々は金を物に替えようとするって前提が、
経済学にあって、当然物の需要が増える。
物の需要が増えるってことは生産を増やすってこと。
生産が増えるってことは雇用が増えるってこと。
雇用が増えると、税収が増え、なまぽが減り、社会保障費が減るってこと。
それで財政が改善されるってこと。
>>370 金利が上がる=債券相場の下落
誰が下がると分かってる国債なんて買うんだよw
国債買わされてる地銀から崩壊していくわ。
>>359 インフレってのは日本円紙幣の価値が
じょじょに下がることを意味する
デフレはその逆
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . | ←丑
` ‐-=-‐
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
>>386 テレビも黒いきそうだぞ
パネルとかの発展途上国でもできるところは海外に任せて画像解析?なんかの難しいところを自社でしてたらしい
393 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:32:53.25 ID:9zprtOxNO
またスレタイ捏造の極左バカ丑か
死ねや
394 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:33:14.01 ID:Vghpc3ZVO
インフレになった時は額面上の借金は相殺されるから借金返済して、デノミ待ち
395 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 14:34:54.73 ID:45IvWe3z0
>>379 >新規ビジネス開発能力を
その韓国人のピコ−ンみたいな御都合な発想は何なんだ?ぢゃあ日本だとインフレ率が
高い時は新規ビジネス開発能力が高かったみたいなデータでも有んのか?
396 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:35:02.70 ID:JtB/YyBe0
相殺というか減殺
>>370 国債は固定金利だからね
金利が上がり続けるのにどうして価値が下がる国債をわざわざ買うのさ
>>371 ググったら入管法を変えたのは、1990年だから安倍政権よりはもっと前だった
399 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:37:40.43 ID:UueFj6MG0
丑逮捕されろ!
ノーリターンじゃギャンブルになんねーよ
>>388 今時の経済の連鎖は、ワールドワイドだから、国内でクローズした場合の影響は当てはまらない可能性もあると考えた方が良いと思う。
402 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 14:42:43.38 ID:45IvWe3z0
>>388 高卒レベル以下らしい俺が反論してやる。
>高校レベル以下の人間である自分が簡単に説明すると。
>インフレは重要を喚起する。
気違い
>インフレって金の価値が下がって物の価値が上がるってこと。
勘違い
>物の価値が上がり、金の価値が下がると、人々は金を物に替えようとするって前提が、
ドルやユーロって物が売れるだけ。
>経済学にあって、当然物の需要が増える。
別に関係ない。
>物の需要が増えるってことは生産を増やすってこと。
全然関係ない。
>生産が増えるってことは雇用が増えるってこと。
資材の値段が高騰して生産量が減るだけ。
>雇用が増えると、税収が増え、なまぽが減り、社会保障費が減るってこと。
消費税収を2%増やしたいだけで、働かない屑の総数は変わらない、仮にそんな奴が
働いても社会の害悪だ。
>それで財政が改善されるってこと。
脳内お花畑。
403 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:42:44.20 ID:R6b+aDs/0
買いオペでそんなにならないよ
アメリカだって散々やってるし
株高と円安は確実だし、ほんと極端すぎるわこの人
404 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:44:15.91 ID:HTq3l7tN0
ノーリターンじゃあやめた方がいいですね
405 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:45:14.09 ID:l1UFndS70
>>1 二十年負け続けて、逆に張らない馬鹿ギャンブラー発見。
池田ノビーが反対と言うのなら安部さんの政策は正しいんだよ
407 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:48:19.66 ID:Vghpc3ZVO
インフレになったら買い物は外国の安い製品を買おう、外資系に転職
>>405 自民党の土建中心の景気刺激策への批判?
409 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:52:34.01 ID:pa2HZUEg0
402 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 14:42:43.38 ID:45IvWe3z0
>>388 高卒レベル以下らしい俺が反論してやる
安倍総裁、馬鹿に反論されて、対応する気力ありません。
経済学の前提を崩されたら、もう笑うしかありません。
「>インフレって金の価値が下がって物の価値が上がるってこと。
勘違い 」
インフレの定義を勘違いだって言われたら、もう反論する気も出ません。
「>物の価値が上がり、金の価値が下がると、人々は金を物に替えようとするって前提が、」
経済学の前提を外されたら、理論の構築ができません。
もう、 終わりました。完全に敗北です。
無知ほど強いものはありません。説得できませんでした。
410 :
横浜市民より:2012/12/05(水) 14:54:23.91 ID:9psJYV3y0
よくわかんないが デフレ経済はもう懲りごりだ!
資産買いが怖かったら 金を買えよ! ゴ−ルドだ…世界中の金をドル・コスト法で毎月買いなよ!
日本が買い占めはじめたら 必ず金価格は上がるゾ!
アメリカだってよその国の通貨はおろか ドルの買い戻しさえしてない
アメリカやドイツは世界一のは金保有国だよ! 日本は全然持ってないんだよ
411 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:56:21.07 ID:hUgr3zayO
>>37 松下幸之助や本田宗一郎なら上げると思うが、今の経団連の顔ぶれを見ると屁理屈ごねて上げないだろう。
現金持ち→不利
資産持ち→有利
団塊以上→不利
若者 →有利
金持ち →有利
貧乏人 →少し有利
失業者 →有利
年金生活者→不利
ノビーかわいいよノビー
414 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:59:11.74 ID:TKARWfvn0
安倍批判が強まれば強まるほど日本人は安倍を応援したくなる。
自民党の過半数しか日本の未来はない。
何が右翼だよ。自民党は中道なんだよ!
自民党も消費増税しようとしてたよね
増税+インフレって庶民抹殺計画じゃないか
416 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:59:59.10 ID:Eo9bnZKz0
脱原発も危険な賭けだろw
シェールガスが安く手に入る保証も無く早期に高効率火力発電に切り替わる保証も無いのに
被害妄想の強い一部の連中のために高い電気料金体系にしようとするなんてw
418 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 15:01:10.28 ID:45IvWe3z0
>>409 金の価値が下がっても購買意欲も無い物を買う理由は無い。
そうか、君の信奉する下痢総裁は購買意欲も無いのに物が売れると妄想してやがんのか?
如何にも働いた事も無いおぼったまの下痢大臣の考えそうな夢物語だな。
419 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:01:14.15 ID:HAgDBlbt0
だいぶ効いてるなwww
もはや丑だけでおk
420 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:02:07.84 ID:MA8NK6kaO
たけしのTVタックルだといつもフルボッコにされて
完全に韮澤ポジションに定着したのに顔が出ないと強気だな
>>416 原発自体が電力会社の想定外地震が来ないことを前提としたギャンブルだからな
422 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:03:18.31 ID:TKARWfvn0
なんだ?脱原発、原発ゼロって。聞こえの良い言葉に騙されるな。
本当の脱原発は50年以上かかる!
423 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:03:30.72 ID:Vghpc3ZVO
>>410 金融緩和はもうこりごりだ、というならわかる
ハイリスク・ノーリターンてギャンブルじゃないじゃん。アホか
いまだに原発が安いと思ってんの?後の世代に付けを回すだけなのに。
まあ出来上がってるものを運転する分には少しは安いかも知れんが
426 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 15:05:52.27 ID:45IvWe3z0
ああそうかwまあ要するに溜め込んでる年寄りに金を吐き出させ様としたい政策ってかw
買い控えするだけだぜwしかし年寄りから金を毟ろうとは何とも品性も道徳心も無い韓国人の様だwww
427 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:07:09.56 ID:IrA9mRZAO
>>1 アレも駄目、コレも駄目とほざくだけの何の価値もないゴミ意見だなw
じゃあこのまま、超円高デフレの傾向のままで、国内経済を潰し続けながら、税収下げ傾向で赤字国債を発行しまくれとでも言うのか?!
コイツにとってのハイリスク・ノーリターンとは、座して滅びを待つ事ではないようだなww
とんだ学者様だなおいw
428 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:07:23.54 ID:HOARumBV0
安部は間違っている。
429 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:07:38.57 ID:Df+hTCNXO
ノビタと仲間達の足掻きがウザいな。
>412
現金持ち→不利
資産持ち→有利
団塊以上→不利
若者 →有利(景気が回復すれば)
金持ち →有利
貧乏人 →少し有利(景気が回復すれば)
失業者 →有利(期待の職業の雇用が増えれば)
年金生活者→不利
という条件付きだと思う
431 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:08:09.89 ID:dV+rs9aa0
日経からつま弾き者のカルト経済学池田信夫ってノータリーンだろ
>>426 年よりは無駄に保険の足かせになっててタンス預金もいっぱいあり、
働かずして金もらえる特権階級様ですよ
433 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:10:48.08 ID:hQ7OE0Lm0
白川は2014年に0.8%位のインフレ見通しなんだが
デフレ違うやんけ
景気回復なしのインフレは悪いインフレだから。
そうなったら国債金利も上昇して日本破滅の道
435 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:12:29.68 ID:73kauokx0
>>431 池田って自説があるわけじゃなくて、他の経済学者の説から自分が納得できる説を選んでるだけだもんな。
経済評論家ならいいんだけど経済学者って言えるレベルなのか?まぁ、博士号持ってるから学者ではあるんだけど・・・
ただ、日経自体がアレだからつまはじきでも問題はないな。
>>426 うざいから消えろカス
どうせヒッキーの厨房だろ?
437 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:13:29.05 ID:z0ituK9I0
>>434 それはスタグフレーションだな
今のデフレを放置した方が、そうなる可能性高い。長期のデフレで生産も痛めつけられてる。
財金政策によるインフレ誘導の結果なら、そんな事は起きん。必ず成長率も増加する。
438 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:14:09.15 ID:pa2HZUEg0
日本をインフレ国とデフレ国に分けてほしい。
俺はインフレ国に住みたい。
デフレ国に生きたい人はでふれ国で生きていってほしい。
439 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:14:23.80 ID:tpF3s8Iy0
これだけデフレで苦しんでいるのに少し株価が上がったらこの騒ぎw
20年間デフレの効果的な処方箋を打ち出せなかったマスゴミと評論家なるものの意見など聞くに値しない
440 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:15:14.32 ID:RzvY75KS0
米エール大学浜田教授 「池田君 ちょっと 君の評価は白川君と一緒で最低の「 C 」ね 」
金擦って国民に臨時ボーナスとして100万配ればいい
442 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:15:47.13 ID:l1UFndS70
>>408 寝言は公共事業予算推移をググってから言おうねw
443 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:16:22.26 ID:pa2HZUEg0
俺は安倍総理でインフレ日本に応援する。
馬鹿は豚総理のままで、でふれ日本にいろ。
444 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:17:17.24 ID:xVTFomgVO
>>428 池田信夫が正しいことを言った例がない。
円高デフレ続行や倒産・失業礼賛、終いには海外移転推奨と老人福祉拡充なのだから。
池田の主張のどこに財源があるのだ?
445 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:17:45.43 ID:HOARumBV0
インフレは敵。
446 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:18:38.86 ID:z0ituK9I0
>>438 まあ、インフレもデフレもバランスが大事だがな。どっちに寄り過ぎてもいかん。
今は思いっきりデフレにより過ぎてるから、それを修正しろって話になってるが
仮に安倍が4年間デフレ脱却に全力尽くしても、マイルドなデフレ止まりだろう
完全にデフレ脱却するには、もうさらに4年は安倍路線を継続させたい所だな。
447 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:18:40.56 ID:2lx4TuWwP
なんだ池田か
大前研一と池田信夫は神レベルに間違う
こいつらの逆が常に正しい
>>433 その0.8なのか、1.0なのか、2.0なのかが問題だな。
リスクは正比例では無いからね。
個人的には、2.0てのは国債の下落幅が5%前後以内に落ち着くとみているので、
おそらくインフレ生み出す心理的な購買意欲により、
デメリットが相殺されて、むしろプラスに働くと思う。
当初安倍さんの言っていた3%だと現在の金利とかけ離れすぎていて、
完全にコントロールを失うリスクが出てくるだろうけど。
450 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:21:57.14 ID:lQljqknS0
必ず池田みたいな馬鹿がでてくるな
死ねばいいのに
>>432 これから稼ぐ若者と、もう働くのが厳しくなる老人とで、資産が違うのは当たり前じゃん。
452 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:24:47.62 ID:IrA9mRZAO
日本を存続させる為に、本気で経済を立て直す気があるのならば、安倍のように具体的な行動を起こさない限り、何も今の現状と変わらない
今の円高デフレの圧縮経済のままで突き進むと、首都圏は耐えられても、地方は絶対に耐えられない
中央集権・東京への怒りがMAXで爆発して、このままだと日本は必ず東西に分裂する
そうならないように、安倍は日本全土を再建させようとしてんじゃねぇかよ
453 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:24:54.73 ID:/6zKRUfTO
なんで所得は実質で考えるのに
原油価格を実質で考えない?
原油はとっくの昔から高騰してんだよ。
円高でも安くならないっつー影響が既にあるわ。
それがあるから、代替燃料の開発が急務だったんだろ?
円安になるから問題になる訳じゃないぞ。
誰か、↓を池田に突き付けてやれよ
涙目で逃走するからw
池田信夫 blog : 白川総裁、デフレを語る
2009/12/22 00:41
日銀の白川総裁が、テレ東のWBSに出演した。
おもしろかったのは、冒頭の「あなたはインフレとデフレのどっちがいいですか?」という街頭アンケートで、答が半々だったことだ。
老人は「年金は増えないので値段が下がったほうがうれしい」と言っていたが、インフレがいいという若者は「賃金が上がるから」と答えていた。
どっちが正しいだろうか?
正しいのは老人のほうである。
これは実質残高効果(ピグー効果)といって、デフレによって資産が実質的に増えるので需要も増え、経済を安定化させる効果がある。
ユニクロのような価格競争は望ましいのである。他方、若者は名目賃金と実質賃金を取り違えており、これは貨幣錯覚と呼ぶ。
Mankiwの新しい教科書は、今回の世界不況についてもくわしく書いているが、deflationには3ページしかふれていない。
デフレには安定化効果(実質残高効果)と不安定化効果(債務デフレ)があり、注意が必要なのは1930年代のような債務デフレを避けることだ。
これはFRBも理解しており、流動性を十分供給しているので、大恐慌の再来はない――これがデフレについての記述のすべてである。
デフレ自体は善でも悪でもなく、それが実質債務を増やして企業収益を悪化させる債務デフレ(デフレ・スパイラル)に陥るのを防げばいいのだ。
現在のCPIは−2%程度(エネルギー価格を除けば−1%未満)で、心配することはない。
日銀も基本的にはそういう立場だが、このごろ政府や外野がまたうるさいので、あらためて問題を説明しようということだろう。
455 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/05(水) 15:28:45.31 ID:D1e4xmOIO
馬鹿だよなあw富裕層は買い控えw消費層は買える物が単に2%分減って余計に雇用が経るwww
456 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:29:54.04 ID:xVTFomgVO
そもそも池田信夫は、数十年来、清貧や消費削減、倒産解雇による産業再生論を主張してきた文藝春秋が、
経済論で味方が無くなってきたため探し出してきたデマゴーグだ。
経済で有用なことを言うわけがない。
457 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:30:09.87 ID:/1iL0BV50
安倍が札を刷れと言うと、日銀は際限なく札を刷り続け
それを市場にバラまき続けるって前提の話し。
まあ、常識的に考えて、適当なところで札を刷るのを止めるとは考えない。
ハイパーインフレとかバカな事言ってるやつもこの思考。
>>452 安倍さんが本気なら、円安にする話しだけでなく、成長戦略を訴えて欲しいんだけどねぇ。
>>392 それは円高の影響の少ない海外生産+自社工場を持たない→黒になりうるって事の証左。
国内工場持ってたら、それが足枷となってとても対抗できない。
松下やシャープが工場をどんどんと計画してたのは2007年〜2008年まで。
2007年は一ドル大体110~120円で推移し、
2008年は9月に入るまでは(つまりリーマンショックまでは)100~100円で推移した。
それらを考慮すると、液晶テレビ部門で覇権を取ろうとしたシャープや松下を一概には叩けない。
尚、ソニーは2009年初頭の時点で既に「赤字が続いていた」模様
460 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:32:39.64 ID:q0SZq6HaO
こんなバカな理論に騙されるヤツいんの?w
461 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:35:55.48 ID:IrA9mRZAO
>>458 まぁ安倍なら、具体的な規制緩和も含めて、あらゆる施策を、これから提示して来ると思うぞ
慌てて出しても他党にパクられるだけだからな
今の日本に成長戦略なんてある?
人口が減ってる上に、これ以上便利な社会は不必要なくらいレベルが高い
じゃ外需? それに頼って円高で死亡してる。
円安で日本の賃金を相対的に下げて工場を取り戻すしかないな
463 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:37:22.37 ID:QDVrG3f90
むしろこの三年間原油が高かった件
464 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:38:18.70 ID:Rkvm+WZyO
>>1 すっかり池田信夫=馬鹿が定着したな
ハイパーインフレが言えなくなったからハイリスクノーリターンかよw
じゃアメリカやEUの金融緩和も博打だなw
馬鹿丸出し
465 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:42:33.17 ID:wctlobSG0
>>458 成長「戦略」なんて民間に金を流して政府は放っておく、でよし
>>454 どいうか現状どうみても債務デフレじゃねぇ?w
467 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:46:34.09 ID:Q5cwya9C0
案の定、製造企業の海外流失を止める方法や
企業雇用を増やし、成長する戦略は皆無の
無責任な批判だけだろ。
問題解決の方法を論ぜず、他の方法を批判するのは
無責任な誹謗でしかない。
池田のデフレ推進論は、ノーリターンというよりノータリンそのものだ。
>>465 政府の役割は、民間企業が安心して生産活動に励めるだけの経済的環境とインフラを整える事、これに尽きますな。
技術革新まで政府の主導の元に進めようというのなら、そいつは単なる共産主義ですな。
469 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:50:46.54 ID:DVyPScQk0
割とあたってる。
増やしたお金が労働者まで流れるようなルールを決めない限り、
社長や天下り役人が潤って終わり。
しかし、まあ、税収は増えるだろうし、GDPも増える。
後は、社長役人がちゃんと金使えば、経済効果も生まれるな。
>>462 自民党は、薬関係がこれからの成長分野だから、ただでさえ認可が遅いといわれている新薬の認可を早くするとか、公約には書いてあった。
京とかの世代のスパコンの応用分野でもあるし。
でも、安倍さんは円安、国防軍、日教組叩きをまず、優先的に訴えるんだよね
今のままでも所得は下がっているんだけどね。
472 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:56:40.82 ID:oIAiSWZ80
タイムラグが出るのは当たり前。
物価スライドや最低時給を時限法ですぐ計算すれば
いいだけやん。時間を待てない早漏が何回も潰してきたんだから。
>>467 製造工場の海外展開は避けられないと考えた方が良いと思うよ。
ブルーカラーの雇用という意味では、サービス業、特に年寄り向けのサービス業が有望なんだけど、介護はブラックと言われて、若者がよりつかないのが悩みどころ
475 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:09:51.89 ID:pa2HZUEg0
安倍総理なら防衛産業で雇用拡大だろ。
成長産業は防衛関係だな。
476 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:15:15.85 ID:mSA9D+hiO
池田はバカがバレたから
もう黙っとけよ
上杉隆とじゃれあっとけ
477 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:17:46.21 ID:EY+3GZ+R0
なんでまたこんな劇薬を…。
>>475 俺の日本無線の株が火を吹くのか
やったー
>>2 >10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
えっらい弱気な数値だな。取るリスクとしては10%って対したことないように見えるけど。
480 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:27:17.17 ID:hH/xnP9w0
>>1 原油価格が上がる・・・そこで原発再稼働ですよね。再生可能エネが
間に合わない場合は。
481 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:27:29.11 ID:fRCWDlcJ0
今の日本で金をばら撒いたところで、テレビやパソコンが売れるとは到底思えない
車もせいぜい利益率の小さいエコカーが多少売れる程度
むしろそれらは、投機資金となって、商品先物へ向い、食料品や原油だけが値上がりし、
給料が上がらない中、庶民生活をさらに苦しめる結果を招くのは明白だ
丑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
483 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:28:19.99 ID:jDQ8JdB7O
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【 売国糞豚左翼 《皆殺し》 選挙 】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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>>475 軍需品の輸出をOKにすれば成長産業かもしれない。
輸送機とか、軍事用のトラックとか、海難救助機とか。
単に日本の軍の装備品を増やしても、成長産業にはならない
485 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:32:30.01 ID:jDQ8JdB7O
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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486 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:38:20.78 ID:jDQ8JdB7O
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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生き恥糞舐めエベンキ売国奴への個人攻撃を激化させましょう。
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衆院選後の首相候補の自民党の安倍晋三総裁は最近、日銀の政策金利について「ゼロにするか、
マイナス金利にするぐらいのことをして、貸し出し圧力を強めてもらわなくてはいけない」と述べ、
株式を含む金融市場を沸かせている。
マイナス金利のもとでは、借金しても金利をもらえる。ありがたいと考える方もいるだろうが、
残念ながら、マイナス金利は銀行間の資金のやりとりや、金融市場での大口の取引にしか成立しえない。
安倍構想のように、銀行の中の銀行である中央銀行がマイナス金利政策に踏み切ったらどうだろうか。
政策金利とは銀行間の短期の取引金利の誘導目標金利のことだ。政策金利がマイナスなら、少なくても
短期市場金利もマイナスになる可能性が高いので、貸し出し金利は押し下げられ、借り入れ需要が高まるはずだ。
ところが、日銀は真逆の政策をとり続けている。銀行に金利を払ってまで日銀口座に資金を預かっている。
これでは、カネは市中に回るはずがない。しきりに金融緩和を言いながら、実はカネを留め置くという
欺瞞ぶりがはなはだしい。(田村秀男 氏)
>>160 為替のリスクヘッジの事を言ってるのか?
490 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:50:34.04 ID:jDQ8JdB7O
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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491 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:54:11.44 ID:jDQ8JdB7O
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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492 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:55:01.29 ID:qYk3KogM0
ノーリスクマイナスリターン
493 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:55:36.44 ID:6NmNCOZFO
ハイリスク・ノータリーンよりはマシだと思いますよwww
ノビーは相変わらず香ばしいのぅ
495 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:57:07.10 ID:Z+TMSiYG0
池田信夫の戯れ言を見たければ日経ですなw
限りの無い馬鹿も居るけど、新聞に載せるなよな。
496 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:57:33.96 ID:RWAHGVMFO
批判しかしない政権与党があると聞いて
キチガイ丑と池田
キチガイはキチガイを好むらしいわ
498 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:58:25.18 ID:+Tqo2GlS0
池田は、今の超円高デフレを歓迎ってわけか。
野田総理と同じだな
500 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:58:58.80 ID:xVTFomgVO
>>481 正反対ですな。
株式や不動産は金融投資会社や保険会社、年金機構が保有している。
これを叩いて価値を下げると、年金が枯渇するだけでなく、新規融資も行われない。
金融緩和は避けて通れない。
501 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:59:45.27 ID:QKLAlZjw0
安倍は学者と相談しながらやるって言ってるから
無茶なことはしないでしょう
502 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:00:23.71 ID:xO2DqsQe0
俺も原油価格が上がって製造コストが上がるだけだと思うわ。
2008年の原油価格の高騰でもインフレ率1.4%程度だったからな。
2%のインフレなんてキチガイだろ。
セットで所得増加の政策を打ち出してるわけでもないし、
公共事業で大手ゼネコンにバラまいて終わりだろ。
要約すると
リスクはほとんどない
ということだな
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!
在日の生活保護を廃止せよ
注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
池田は貯金が沢山あるんだろw
506 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:04:05.19 ID:Qp5c7o6u0
じゃあ、どうしたらいいのかという代替策については言及しないのか
ヒデェ駄文だ
マイナス面ばかり見て強調し何もしない言い訳に使う
日本人に共通した欠陥だと思うわ
507 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:04:14.76 ID:+Tqo2GlS0
今のままの超円高デフレの継続を望む人は、どうぞ民主党に投票を
金持ちや老人は資産の寝かせ先を一部変えるだけで、持続的な消費になんて向わんよ。
>>501 安倍さんを支持する人は、そういう安心感を安倍さんの発言から感じとれているのかな?
511 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:10:41.71 ID:xO2DqsQe0
需要を作らないで金だけジャブジャブに刷っても原油とか穀物の商品市場に流れるだけだろ。
2008年の二の舞になるだけだと思うけどな。
512 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:11:31.33 ID:xVTFomgVO
>>508 株式や不動産に向かうだけでも、金融業は含み損を減らし融資が可能になる。
>>1 >本当にインフレが起こるまでやるには、数百兆円規模の資産買い入れが必要だろう。この弊害は次のようなものだ。
>日銀が数十兆円のキャピタル・ロスをこうむるおそれがある:これは一般会計で補填されるので、財政危機をさらに悪化させる。
>市場から財政ファイナンスとみなされると、国債の相場が崩れるおそれがある:
>これは悪い金利上昇を引き起こし、国債の暴落をもたらす。(続く)
ったく、ドーマー条件を無視したプライマリーバランス狂信者で消費増税派の池田信夫はこれだから!!( 苦笑 )
日銀の金融緩和について 「 日銀のB/Sが悪化 」 と経済音痴は反対する。
国債の買いオペをした場合、金利が上がり、購入した国債に評価損がでる、という理由で。
しかしこの理屈は、屁理屈にすらならない( 苦笑 )
バーナンキFRB議長も指摘し、経団連の提言書も引用してたが、
日銀の保有国債の評価損は政府の負債側の国債の評価損でもあり、
政府と日銀を統合したバランスシートでは何の影響もない。
どうしても心配なら、政府と日銀とで損失補填契約でも結べばいい。
日銀は政府子会社なので、民間金融機関とは違う。
結局、中央銀行の正統策である国債買いオペによって十分な金融緩和をすれば、
日銀の赤字問題なんてあり得ない。
むしろ、十分に金融緩和すれば、日銀納付金が増加して、財政への貢献も大きくなる。
日銀納付金は通貨増によるシニョリッジの一部になり還元される。
安倍氏が提案していることのほとんどは1990年代に自民党が実施したが成長をもらすことはなかったケインズ主義の実験の繰り返しである
515 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:14:56.20 ID:pa2HZUEg0
>511 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:10:41.71 ID:xO2DqsQe0
需要を作らないで金だけジャブジャブに刷っても原油とか穀物の商品市場に流れるだけだろ。
2008年の二の舞になるだけだと思うけどな。
だから、需要をつくり出すっていうのよ。
その作り出し方が強引ってこと。
財政政策と金融政策をを組み合わせてね。
ぼけっと注視していますって民主党のやり方じゃ無理なのよ。
いまのままだと円安で稼ぎやすい産業が衰退するから、
いざ円安になったときには稼ぐのが困難になるでしょ。
だから円安を抑制できなくなるんで、
産業が衰えてから円が落ちはじめると暴落するんだわ。
そうなると円高のほうが稼ぎやすい業種も潰れるんで、
手の付けようがなくなる。
海外に待避した資産が日本に対して再投資して、
地道にやりなおすしかなくなるわけで、
年金とか生活保護とか言ってられない。
死ねば助かるのに…
ただ… 今 気配が死んでいた………
背中に勝とうという強さがない ただ 助かろうとしている
博打で負けの込んだ人間が最後に陥る思考回路……
あんたはただ怯えている
>>512 もっとリスクの低い金融商品にシフトするだけだろ。
今のままではとうてい財政再建などできないというのが理解できないのかね?
デフレ放置してれば国内の供給が壊滅しハイパーインフレ、デフォルト以外なし
ならばデフォルトをはじめから視野に入れてリフレ政策する方が前向きだ
520 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:17:17.08 ID:pa2HZUEg0
>514 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:13:37.57 ID:FkMp0+1f0
安倍氏が提案していることのほとんどは1990年代に自民党が実施したが成長をもらすことはなかったケインズ主義の実験の繰り返しであ
まったくやってません。
いいところまで来ると、日銀が金融を引き締める。
521 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:17:23.95 ID:xO2DqsQe0
>>515 需要を作り出す政策って何よ?
まさか公共事業か?
522 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:17:30.23 ID:oSqmZqXr0
>>511 インフレ率が2・3%なったからといって、
原油や穀物を我々が消費する量は大して増えない。
将来の需要予測で先物市場が成り立っている以上、
投機的な動きは一時的なものにすぎない。
524 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:18:24.55 ID:xVTFomgVO
>>514 橋本増税によるミニ恐慌の穴埋めに使われ、
日銀の利上げと小渕の死で中断させられた財政支出ですよ。
成果が出なかった理由は増税と利上げにあります。
池田信夫が発言すると同じ内容でも信頼性が下がる、不思議!
ドーマー条件を無視したプライマリーバランス狂信者の池田信夫( 苦笑 )
財務省の犬そのもので、
消費増税実現のために無理筋でロジックを強引に組み立て、破たんしまくってる。
財務省は、インフレ率がマイナスからプラスになることを極度に嫌う。
その理由は国債金利が上昇するからだというが、全くの大嘘。
デフレからの脱却過程では名目金利の上がりは遅い。
短期的にプライマリー収支は改善するので、
財政再建 ( 財政赤字の対GDP比の改善 ) に反しない。
しかも、長期的には税収の上昇のほうが利払費の上昇より大きく、
名目成長率が4%になれば、消費増税しなくとも財政は再建される。
消費増税の根拠が崩れてしまう。
そこでポチ犬池田は、財務省のもくろみをせっせと代弁する。
527 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:21:38.02 ID:xVTFomgVO
>>518 死蔵されていた資金が市場に出て来る。
つまり経済拡大なのだが。
528 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:21:46.77 ID:R2opIdys0
>>1 このニコ生の番組の中で
池尾も山崎も「ハイパーインフレだけはない」と断言して
池田がうろたえて「私も分かりやすくするために大げさに言っただけ」とか言い訳してたな
リフレへの賛否は別にして、ハイパーインフレ(笑)とか言ってる学識者はいない
この点はいいかげん周知徹底させたいところだ
個人消費をどう増やすかってのが最大の問題なのに、まず金融政策で〜といわれましても。
財務省日銀は昔から、
マスゴミや政治家、池田信夫のようなポチに 「 名目成長が上がると財政破綻! 」 と信じ込ませてきた。
国債残高を長期モノの1千兆円として、
金利が1%上昇すると翌年度に利払いが10兆円増加して、増加率そのものは変わらない。
ところが税収の場合、
名目成長が1%アップすると、時間が経過すればするほど増加率そのものが大きくなる。
税収を40兆円として、税収のGDP弾性値は現在4なので、
翌年度は4%の1.6兆円で、次は8%、さらに次は12%・・・満10年後は40%の16兆円が増加する。
自民の経済政策の目標値のように名目成長4%が実現すれば、
満10年後は160%の64兆円が増加、年度税収は104兆円にもなる。
なので財務省 「 後年度歳出 ・ 歳入への影響試算 」 は、
3年までしか計算せず、利払費が税収より大きいところだけしか見せない。
ある国会議員が満3年後より先まで計算するよう要求したが、財務省が頑として受付なかったらしい。
それをしちゃうと、数字のトリックがばれるから。
もし名目成長して財政破綻するなら、
2000年代の名目成長率で日本は世界で最下位なので、日本以外の国はとっくに財政破綻しているはずだ。
ところがそうなっていない。
名目成長は財政再建 ( 財政赤字の対GDP比 ) など多くの問題を解決できるからこそ、OECDは目的のトップに掲げる。
ノーリターンだったらギャンブルにならねえよ!
つーか言い方「インフレが激化」に変えただけで
散々世間で笑いものにされたハイパーインフレ説だろ
533 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:23:33.84 ID:pa2HZUEg0
需要を作り出し方。
円安政策での製造業の再生および必要な公共事業だろ。
あと裾野の広い防衛産業。
これで、雇用を増やし、その後全業種での需要拡大。
それから、なまぽ減少で社会保障費の減少とかもあるね。
534 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:25:03.11 ID:teHZhlru0
デフレでは給料上がらないんでしょ
>>527 今まで国債や預金に向っていた資産が金や外債にシフトすることで経済成長とか・・・
寝かせる先が変わるだけで、手数料すら大差ないわ。
536 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:26:01.89 ID:3QMTNLtI0
安倍のはノーリスクスーパーハイリターン
537 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:26:02.78 ID:pa2HZUEg0
>529 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:21:48.36 ID:mfl8vtDe0
個人消費をどう増やすかってのが最大の問題なのに、まず金融政策で〜といわれましても。
金融政策で個人消費も増えますよ。
勉強してください。
539 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:28:15.45 ID:pa2HZUEg0
>534 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:25:03.11 ID:teHZhlru0
デフレでは給料上がらないんでしょ
デフレで公務員の実質給与はハイパー暴騰。
540 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:28:37.07 ID:xVTFomgVO
>>535 ああ、自らの論理破綻を取り繕うために「大したことない」へ後退ですか。
541 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:28:41.04 ID:kiouE5wD0
>>1-2 >激しいインフレになると
この時点で論理が飛躍しているのでそれ以降の文章は無意味。
誰も激しいインフレにするなんて言ってる奴はいない。
>>529 君は、ジャパネットタカ○が、金利負担してくれても
売り上げが変わらないって言ってる訳だから、
おかしいこと言ってるのは分かるよね?
543 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:33:30.90 ID:DXPEdmAyO
池田は、事実を隠蔽し、誤認させて脅迫的誘導でデフレマンセーに持っていきたいんだろ。
池田の論理が正しかったら、世界中がハイパーインフレモードだろ。
>>540 預金が運用されたり、国債を買うことでその金が今度は政府の支出となり、インフラ整備や公共サービスのために使われ
そしてそれに携わる人の所得になり、そしてその所得でものを買ったり・・・というサイクルが理解できない人は多いですね
545 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:34:19.18 ID:IYK428SX0
おめーは慰安婦のこと以外口に出すなwww
特に経済関係は
546 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:34:34.81 ID:pa2HZUEg0
インフレターゲットの水準を-1〜0%から2〜3%に変更するだけです。
日銀は非常にインフレ率を調整する能力が高いのはこの20年で実証済み。
日銀が関与しているのに、ハイパーインフレなんてなるはずがない。
日銀はほぼマイルドなデフレで経済運営していました。
>>540 ん?どう成長するの?意味不明。
毎年定期預金してたのが外貨預金に変わってどう成長するの?
国債購入してたのが、外国債に変わって何が成長するんだ?
548 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:35:51.53 ID:z2PZzlO7O
これ中国進出と反原発の事だろ
>>544 預金が国債に回ってるのが問題なのに、珍しい認識の人もいるんだなw
550 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:36:51.92 ID:IrA9mRZAO
物価上昇圧力が無い限り内需消費は絶対に伸びない(好況状態)し、その伸びがない限り国内の所得雇用の上昇は有り得ない
それをやろうってのが安倍の脱円高デフレ政策であって
コイツが言ってる事は、守銭奴・民主党の片棒を担ぐ為だけの単なるネガキャンに過ぎねぇよ
551 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:37:22.85 ID:o3+8D39y0
ノーベル経済学賞受賞者クルーグマンより政策に関して、
「中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇
すべきではありません。 日本のGDPデフレーターは、ここ13年
間、下がりっ放しです。 それなのに今、 日銀が重い腰をあ
げないというなら、(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきで
す」と述べた。
浜田宏一・米イェール大学教授から「日本銀行は金融政策という、
これらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手段を持って
いるのです。 日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を
国民に与えないで、 日本銀行が国民と産業界を苦しめている
ことを自覚していただきたい」と指摘した。 また「白川さん
の頭の中は、金融業界さえ安定していれば、 一般国民がどん
なに失業してもかまわないと思っているかのように見える。
教えていたころは、人の苦しみもわかる学生と思っていたが、
失業、倒産の苦しみより日本銀行の組織防衛のほうが重要に
なってしまったのだろうか」と述べた。
552 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:37:39.12 ID:F017He14O
【緊急速報】小泉進次郎、マニフェストを発表せずに選挙に立候補!?一体何が目的なのか?
どうしてリフレ反対派は極端な事しか言えないんだろう。
リフレの意味分かってないんじゃないか。
車に乗ると交通事故にあうかも知れない。
よって、国民は車に乗らないようにしよう。
俺は自家用ジェット持っているから困らんし。
ってのと同レベル。
交通ルールを定めて正しく運転することが大事だろうよ。
554 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:38:43.08 ID:mbWgDF440
安倍ちゃんはチョン利権と戦った実績が凄いからな
でチョンを抑えることが景気回復も含めてベストの結果を生む
555 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:39:23.04 ID:vVEEjqz1O
ノーリターンじゃギャンブルじゃねーよ(笑)
556 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:39:36.97 ID:pa2HZUEg0
>毎年定期預金してたのが外貨預金に変わってどう成長するの?
国債購入してたのが、外国債に変わって何が成長するんだ?
輸出産業が復活するじゃないか。
雇用拡大だろ。
生産拡大、GDP成長。
>>549 インフレになれば国債以外の投資にも向かいますから問題はありませんよ
別に国債に向かっても、政府がちゃんと使うなら問題はありません
問題は、国債に金が回っているのに政府が国民に対して使おうとしないことですから
本当にノーリターンだとしたらギャンブルですらない
559 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:40:07.67 ID:+Tqo2GlS0
この点に関しては、自民と民主の争点は明確だな。
民主党は超円高デフレを継続
自民は、それを変えようとしている。
560 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:40:14.82 ID:xO2DqsQe0
>インフレターゲットの水準を-1〜0%から2〜3%に変更するだけです
サラッと言ってるけど2008年の原油価格高騰の時ですらインフレ率1.4%程度。
インフレ率2〜3%は生活にはかなり負担感はあるよ。
需要創出も同時にやっていかないと池田の言うように危険なギャンブルになる可能性は否定できない。
561 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:40:52.91 ID:Vam5w3Un0
そうか、日銀は戦前の軍部と同じ体質なんだな。
組織防衛のためなら、国民を自爆兵器に変えて突っ込ませても
なんとも思わんわけだ。よし、日銀に原爆だ。
>>542 日本はバブル後金利下げ続けてますけど、アホなの?
563 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:42:38.75 ID:R2opIdys0
>>553 >>1の記事で紹介されてる生放送に出た池尾教授(池田じゃなくて)は
リフレ反対派だがまともな方だよ
ハイパーインフレにはならないと言ってるし
同じ慶応の経済学者・小幡績もリフレ反対派だが
やはりリフレでハイパーインフレになることはないと明言してる
日本三大ノビー ノビー織田
ノビー池田
ノビー落合
565 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:43:38.45 ID:kOaWBRiL0
566 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:44:36.52 ID:pa2HZUEg0
>サラッと言ってるけど2008年の原油価格高騰の時ですらインフレ率1.4%程度。
インフレ率2〜3%は生活にはかなり負担感はあるよ。
需要創出も同時にやっていかないと池田の言うように危険なギャンブルになる可能性は否定できない。
十分な金融政策をやっていない。
567 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:45:51.64 ID:t2zzNhar0
資産を大量に持っている人達にとっては資産価値が目減りする
それよりも資産を持ちたくても持てない層にとってはリフレは朗報
団塊世代は若い世代が貧困な方が何かと都合が良いと思っているからタチが悪い
アメリカはリーマンショックの後、3.3倍くらいお金を刷っている。ヨーロッパは2.4倍くらい。
それに対して日本は1.3倍とか1.4倍しか刷っていない。だから当然円高になる。
(渡邉哲也 氏)
>>462 人口が減ってるったってまだ僅かだ
それに人口の減っている欧羅巴の国でも普通は成長してるぞ
日本だけがデフレをほうって置いたせいで成長できてないだけ
便利な社会?東京、大阪以外なら車が必要だぞ
それなのに車の買えない人がどれだけいると思ってる?
内需だって延びる余地などいくらでもある
570 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:46:41.89 ID:U2bOlSfs0
571 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:48:47.82 ID:pa2HZUEg0
外貨や外債を買うと、大幅な円安になる。
と輸出産業が復活する。
572 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:49:13.82 ID:jDQ8JdB7O
>>1 >>1 >>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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円安→原油輸入コスト増加ってならんの?
>>556 全く意味不明だけど、まさか円安になるって意味かw
575 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:51:14.38 ID:U2bOlSfs0
>>571 外貨、外債の王である米ドル、米債をいくら買っても円安になってないけど?
576 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:51:50.41 ID:pa2HZUEg0
原油輸入コスト増もあるけど、
日本は輸出産業での雇用維持、創出のメリットの方が大きいだろ。
577 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:53:12.02 ID:xO2DqsQe0
円安になれば輸出企業は息を吹き返すだろうけど輸出企業が元気になっても
雇用や賃金には影響ないことを証明してしまったのは安倍自身だからな。
安倍が円安になれば日本経済が復活すると言っても説得力ないだろ。
578 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:53:23.02 ID:jDQ8JdB7O
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579 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:53:40.25 ID:+Tqo2GlS0
>>573 以前は、120円の時代もあったんだよ。
>>573 むしろ今は、海外の強制インフレによる原油価格高騰のほうが大きいですからね
581 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:53:54.42 ID:VhpWgwlZ0
まるで民主党政権下のようですね
超円高放置したまま原油価格も投機で3年前より3割も上がってるじゃん。円高なのにおかしいと言ったら
円高のおかげでこの程度で済んでるとか言い出すし。それならほかの国はもっと痛撃受けていなければいおかしいが
日本ほど影響受けていない。おかしいなあw
583 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:54:48.74 ID:r/01CPi0O
物もサービスも、あらゆる物が生産された瞬間から劣化していくのに、お金だけ持ち続けても価値が落ちないなら、
お金をできるだけ使わないのが得をすることになるわな。
インフレ率0%はデフレなんだよ。インフレ率3%ぐらいむしろ普通。
ノーリターンならギャンブルになってないっていうww
585 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:55:28.32 ID:+Tqo2GlS0
>>580 原油は高値から比べるとだいぶ下がってるよ
>>1 あれ?バカサヨって池田信夫叩いてなかったっけ?
587 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:56:02.40 ID:IrA9mRZAO
安倍自民党に注文する事は、経団連のゴミどもを切り捨てて、全国の中小企業を新たな大企業へと育てる政策やサポートをやって欲しいって事だ
既存の大企業に期待も展望など何もない
日本の物作り産業の技術やノウハウは、大企業ではなくて中小が主に持っているんだからな
技術力やノウハウのある中小を、今の大企業から独立させて、日本の新たな産業の柱として大成させるべきだな
それで産業のスケールは拡大し、革新へと繋がって行く事だろよ
信夫の橋下ポチ度はもはや恋愛関係。
589 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:57:15.34 ID:U2bOlSfs0
>>586 原発ネタだと池田のおっさんは敵
安倍ネタでは味方w
590 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:57:33.46 ID:jDQ8JdB7O
>>1 >>1 >>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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円安で輸出が伸びるのをゼロ評価してるのは凄いな
中韓の手下ってここまで狂えるのか
>>567 地主さんは、土地バブルよもう一度で、インフレの方が資産価値増えるじゃん。
>>587 それだと、中小企業が今の大企業になるだけじゃないの。
経団連はいらないけどね。
原油価格なんて簡単に落とせる
自前で資源開発します、自前で掘ります、掘削に成功しました日本が使う分には十分な量なのでこれを使おうかな
と言うだけで一気に価格を落とせる、まあ、油市場全体が動いてしまうからハイリスクではあるけど。
595 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:59:12.72 ID:+Tqo2GlS0
カルロスゴーンは、円を100円にしろって言ってたよ
慰安婦問題でも敵だな。
この件に関しては「敵の敵は味方」
>>34 何をバカなことを言ってるの?
つーか公共事業を空想しているだけの人かな?
建物を建てれば中に設備を入れなきゃならない
テレビなどの電気機器も太陽光発電システムも要求仕様に入っていることが多いわな
598 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:59:54.21 ID:yeviHXhY0
安倍の言ってる事に反対する人の意見では、ハイパーとか激しいインフレとか暴落とか
やたら使われるワードだな
極端な例ばかり出して、終末思想的で変な宗教団体のお題目みたいになってきてるな
>>585 最高値のときには、それこそ気が狂ったんじゃないかってくらい、米ドルは刷られまくっていましたからね
サブプライムショックによるデフレ懸念解消のために
600 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:00:49.98 ID:VpuyttKt0
石油なら尖閣の下にいくらでもあるぜ
>>591 輸出が伸びるという根拠が薄い。
少しぐらい価格が有利になったからて言って、SonyのスマホがAppleより売れるようになるとは思えない
602 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:02:19.65 ID:pa2HZUEg0
豚内閣支持の人は、文化大革命をやりたいのかな。
文化大革命で経済壊せばインフレだとハイパーインフレになるからデフレがいいって漢字化。
輸出してるのはスマホだけなのか?
605 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:02:29.39 ID:U2bOlSfs0
経済通を自称してる奴が、日本円をそこらへんのローカル通貨といっしょくたにしてるのが笑えるw
606 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:02:39.79 ID:+Tqo2GlS0
>>598 俺の兄貴も同じようなこと言ってた。
安倍が大嫌いだって。
情報はテレビと朝日新聞
607 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:02:46.41 ID:jDQ8JdB7O
>>1 >>1 >>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【 売国糞豚左翼 《皆殺し》 選挙 】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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生き恥糞舐めエベンキ団塊売国ゲロ丑のスレはリンチにしましょう。
'
おい、おまえの師匠筋でマクロ経済の権威である
浜田先生は安倍が正解と言ってるぞ?
誰から金貰ってるの?w
>>603 車は今でも売れているから、今売れていない分野で考えないといかんと思って。
TVなら勝てるのかな?
>>562 基準金利を下げれば需要を押し上げられるから。
期待インフレ率を上げて実質金利を下げるのも同じロジック。
君は金利を下げても需要が増えないっていう
画期的なロジックを説明しなきゃならない。
自民党は間違ったこと言ってないだろ
インフレにして法人は儲けさせるが
国民所得を上げるなんて一言も言っていない
勘違いすんな
脳なし無職ネトウヨ
612 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:05:28.71 ID:CAvsnGn5O
チョン丑のプロパガンダスレ多すぎじゃね?
国内で公共事業をするのは控えるってんなら、
ガンガン為替介入して得た外貨を外国にまわして、
代わりに公共事業やってもらう手もあるけどね。
相手が、それを国民にただでバラまけば、
生活保護の輸出になる。
必要がなくなったら打ち切りやすい点で、
そっちのほうが安全だけど倫理的な問題はある。
ある程度、釣り合いを取りながら徐々に調整して、
産業を分かち合う必要はあるんだけどね。
痛いわ。この人有料情報のブログやってるんだよね
話題集めて本書いて、ブログ出して儲けたいんだよね。
615 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:06:18.58 ID:IrA9mRZAO
>>593 その通りで、要するに良い企業が飛躍出来る当たり前の構造的な環境と、大企業の新陳代謝による活性化で裾野を広げた方が全体的にも将来的にも為になると言う事だね
今の大企業は、中小を互いに潰させて己だけのさばる事しかやってないからね
これでは、日本の産業にも市場にも未来などないわな
>>610 全く答えになってないけど、バブル後金利下げ続けて成長したか?
ほんの数年前までデフレの問題がー円高でこんなに損害がーと報道し、
最近ではインフレは問題だー円安でこんなに損害がーと報道
マスコミの言うことを全部信じている人間の精神っておかしくなってそうだ
>>601 スマホだけに限らないけど、中国だけでなくアジア各国で生産してる製品に使う
部品の輸出が多いようだけど、こういうのにかなり効いてくるんじゃないかね。
価格競争力が出る。
高性能の部品が震災で止まって自動車だけでなく、家電から何からあらゆる産業で
部品調達が滞ったくらいあちこちで使われてるようだし。
619 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:08:30.53 ID:oV8Hs6La0
>>1 こちとら固定金利で住宅ローン組んだんだよ
ハイパーマンセーなんだよ
620 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:10:37.81 ID:NrAMCz5m0
別にデフレで困ってないし
預貯金で持っているしローンもないから
不動産がデフレで下がればマンセーだな
621 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:11:18.70 ID:XNfPbAIN0
内部留保増やして、賃金にはどうせ回らないんだろ
原油価格なんてどうしても上がるだろ。
>>615 大規模な技術開発とか、大企業でないと出来ない事もある。
ただ、大企業は移り変わり易く多様化した消費についていけないので、下請けやインフラ系を頑張る時代かも
>>615 ただ、今、競ってる韓国や中国の企業ってさ、国が資金や税金で大幅に支援してる
大企業が強いじゃない?
中小が大きくなる前に潰されたり、買収されちゃうと思うんだけど、
そこはどうするかだね。
わかりやすい例として、スマホなんか日本の大手企業でさえ、規模に負けて
価格競争で厳しい情況だし。
規模ってのも重要に思う。
625 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:12:44.60 ID:qeGmm6qq0
>>616 君の話は全く論理不明だけど、君はデフレで経済が維持できると思っているのか?
626 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:13:06.12 ID:jDQ8JdB7O
>>1 >>1 >>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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輸出そのものも大事だけど
生産の海外流出を食い止めて国内での設備投資の減少に歯止めをかける。
今のままでは比較的高付加価値の分野まで流出傾向だから急務。
多分すぐに効果は現れないけど、今までが酷すぎたから仕方ない。
あとは目先のデメリットをどれぐらい緩和できるか?が勝負じゃないの?
628 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:13:56.19 ID:fQGd+ten0
危険と言うなら、安全確実なデフレ対策を対案として出してください
どこからも、文句のでないやつをね
629 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:13:56.78 ID:XMghBqWe0
>>618 高性能部品は、今でも売れているって事じゃないの?
631 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:14:52.40 ID:FTRc0W6WO
デフレだって、賃金下落、増税で実質所得下がりまくりじゃん
同じ実質所得下落なら、インフレ下で実質所得が下がった方がいいわ
632 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:15:17.07 ID:vKvb0qKl0
やっとまともになってきたな
騙された奴が多かったが
633 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:15:58.50 ID:qeGmm6qq0
>>622 それが、欧州の需要はこの先十年以上低調。
シェールガスの影響もあり、原油価格は上昇が期待しにくい。
634 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:17:21.29 ID:jSYIxBo+0
グローバル化を良しとする限りは賃金上昇は無理だと思うけどね
法律とかで経常利益幾ら上がったらこの割合で昇給をみたいに
無理やり罰則ありの義務化させるぐらいしなきゃ
グローバル化は通貨安の国が圧倒的に有利で
いつ通貨高に触れるか判らない、安い賃金の新興国の追い上げも厳しい
圧倒的に競争力がある製品、なんてそうそう出来やしない
企業としてもポンポン賃金を上げられなくなってきている
デフレなんて末期ガンと一緒だろw
>>627 全部Foxconnみたいなところに投げちゃうと、
人材育成とか、技術の継続性とかに響いてくるよね。
もう手遅れのところもあるだろうけど。
>>630 その価格競争力が大陸半島企業と比べてももっと高くなるということ。
ほんとに僅かな金額の差で採用が決まってると聞くから。
高付加価値な上に今より低価格なら、競争力は高くなるという当たり前の原理だけども。
637 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:18:37.62 ID:y54UDecQO
もうみんな営業マンになれよ。製造業は管理する立場の人間がいればいいよ。
ベトナム語、タイ語タガログ語インドネシア語覚えて、現地で作った製品を現地で売るしかないよ
経済的に若い国は、
豊かな国の需要に依存して高度成長するから、
インフレで物価上昇して賃上げしてきたら、
外需依存から内需育成に移行してもらいたい。
豊かさが釣り合ってくればデフレも緩和されてくる。
ただし、
資源の購買力も均衡化してくるから値上がりするし、
自由で公平に競り合うのが過熱化してくると、
力で奪い合うことになる可能性も高まるから、
戦争を避けたければ選択肢を増やす必要がある。
ほれ、軍備増強しながら、
資源さえ握ってしまえば服従を強いることができる、
とか思ってる国もあるでしょ。
>>11 デフレターゲット続ければ100%の確率で日本が崩壊する手堅い経済政策だな
640 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:19:27.86 ID:jDQ8JdB7O
>>1 >>1 >>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【 売国糞豚左翼 《皆殺し》 選挙 】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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生き恥糞舐めエベンキ団塊売国ゲロ丑のスレはリンチにしましょう。
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こいつ、この手の分野は専門外じゃなかったか?
ネトウヨ=エセ右翼という刷り込み
一石二鳥三鳥を狙った下劣作戦
主目的は彼らの定義するネトウヨのイメージダウン
民主党、民団のイメージダウン
何でもありの屑集団=ちょん
ああ反吐が出る
破防法の適応、スパイ防止法制定を早くしてくれ
644 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:20:50.59 ID:WRB0gKV80
円安120円で、国民の生活は困ったことないだろ
645 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:21:09.75 ID:U2bOlSfs0
牛丼屋が割り箸代まで削ってプラ箸にするような時代が続いても良いと思ってんのかね?
まぁ池田のおっさんは、フリードマンは最強の経済学者なんていうほどの信者だけど
646 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:21:12.30 ID:8nTp0xwb0
2012年8月11日 読売webの報道
(消費税UP)一体改革関連法が成立、2014年度から8%に (17:45)
外務省に申駐日大使呼び、抗議…玄葉外相 (16:29)
李明博大統領、島根県の竹島に上陸…外務省 (13:57)
一体改革法案、参院特別委員会で可決…本会議へ (13:01)
記事と連動の祭り
★竹島:韓国大統領が到着 日本は大使召還を検討
【社会】韓国大統領、ついに竹島に上陸!…完全無視された日本、どうする?★7
★ニュース速報+ 12/08/12 00:11 558res 平均投稿時速:1003res/h 対板瞬間投稿率:19.1%
【五輪】国際オリンピック委員会(IOC)とFIFAが調査へ 韓国選手の竹島領有主張メッセージで★7
MSN産経ニュース
ロンドン五輪第15日の10日、日本と韓国が戦ったサッカー男子3位決定戦の試合終了後、韓国の朴鍾佑
(パクジョンウ)選手(MF)が、竹島(韓国名・独島)について、ハングルで「独島はわれわれの領土」と
書かれたメッセージボードを掲げた。五輪憲章は競技会場などでの政治的宣伝活動を一切認めていない。
ロンドンからの情報によれば、国際オリンピック委員会(IOC)は11日、朴選手が竹島の韓国領有を主張
するメッセージを掲げたとして、調査する方針を示した。
Posted by ちゅら猫φ ★
12/08/11 10:30 620res 43res/h 0.6% ▽
【政治】消費増税法の成立機に…財務省・勝栄二郎財務次官が退任へ
647 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:21:29.11 ID:qeGmm6qq0
>>643 嘘をついて次は誤魔化しとは、ID:mfl8vtDe0の行為は欺瞞の塊だね。
648 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:21:43.93 ID:+Tqo2GlS0
>>622 シェールガスが出てきたので、原油は上がりにくい。
イランとイスラエルが衝突すれば別だが。
>>628 海外資産買収のための支援部署をつくって、商社からどういう支援が必要か聞いて、首相や大臣クラスを要請に応じて派遣するとか、
円高を利用する支援策がいいんじゃないかな
650 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:22:19.08 ID:IrA9mRZAO
>>623 >>624 まぁ、色々と問題点も出て来るのは確かだと同意するけどね
技術大国としての活性力を失わせずに、未来にも繋げられる大きな方向性を考えるとするならば、日本の今の産業に一番必要な方向性が、これなんじゃないかなぁ
>>645 別にそれ費用の問題じゃないと思うんだがw
インフレは恐いよ。歯止めが利かなくなる
653 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:23:19.15 ID:WRB0gKV80
654 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:23:39.10 ID:qeGmm6qq0
>>643 このあなたの記述自体が、「目先の対策より別の(存在しない)道を一生探してろ」という欺瞞なのですが。
655 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:23:50.98 ID:+Tqo2GlS0
656 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:23:53.48 ID:jDQ8JdB7O
>>1 >>1 >>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・エベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【 売国糞豚左翼 《皆殺し》 選挙 】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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'
そもそもインフレ目標は目標値超えたら金融引き締めるんだってのw
反リフレ派はデフレにも関わらず蛇口締め続けるって主張なわけでどっちがキチガイかは明らか。
>>647 意味不明。
>>648 中東情勢は色々きな臭いし、原油価格は実需で動いていないから不透明。
659 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:25:45.46 ID:U2bOlSfs0
>>651 なんの問題だ?
それ以外に無いと思うぞ
ああ、森林保護か
それならただの言い訳だし
660 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:26:15.89 ID:qeGmm6qq0
>>651 あなたの主張は意味不明なのですが、本当にあなたは対策を頓挫させる意思しか持っていないのでしょうか。
悪い悪いという割に、代わりの道など一切示さず、何もさせないように煽る。
661 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:26:21.43 ID:jDQ8JdB7O
>>1 >>1 >>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
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662 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:26:35.20 ID:8nTp0xwb0
◯放送局に対する電波利用料はわずか7億円で、海外と比較して不当に安い。
電波利用料については、公共の利益のための負担金に該当するものとして、課税対象外。
● 原口一博「民主党政権で電波料を下げます」〜テレビで利益誘導公言。
◯平成19年12月31日現在、日本の宗教法人数は182,709である。非課税。
◯(非課税・天下りの温床)公益法人の数は、平成15年10月時点で 25,825法人(社団法人12,836 財団法人12,989)あり、
その内 国所管が7,009法人 都道府県所管が18,987法人です(合計数が一致しないのは共管法人があるため)。
● マスコミ関係者の天下り先でもあるので批判できない。
◯パチンコの収益は「雑所得」として申告が必要です。ほぼ無視。パチンコ自体の大幅課税が必要。
◯国税庁が発表した平成22年度の法人税の調査によると、パチンコが1件当たりの脱税額で1位となった。
また「パチンコ」は法人税の不正発見割合では9年連続で2位となっている。
● マスコミの重要な顧客なので批判できない。
「書いてあることは命懸けで実行する。」 by 野田佳彦
その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
天下りを許さない、渡りは許さない。それを、徹底していきたいと思います。
消費税1%分は、二兆五千億円です。
十二兆六千億円ということは、消費税5%ということです。
消費税5%分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。
シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか?
消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。…
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y-oG4PEPeGo
>>657 日銀の現状のデフレコントロール力は異常w
つか、日本人が本気出したら、インフレを抑制できなくなるなんてことはありえない
世界でも有数の正確無比さを誇る民族だからな
>>645 つか1ドル120円のときと80円のときの牛丼代って変わってないよね
むしろ昔の方が安かった
もう企業は円高還元できないぐらい限界なんだよねぇ
>>654 そりゃ金融政策で景気良くなるなら簡単だーなw
丑の工作は必死w
デフレとインフレはお金の流量で、
円高と円安はお金の濃さだと思えばいいよ。
今の日本ではお金の流れが細くなってドロドロだから、
そのうち産業が衰退するとお金の濃さが薄くなってきて、
今度はお金の流れが洪水になる。
だから、その前にお金を薄めて流れを確保しないと、
血流が細くなって血液ドロドロなのに水を飲むと死ぬ、
とか言ってりゃ、いずれ脳梗塞で一発だわ。
まあ、一回やらせてみればいいじゃないか。
民主が政権とったときと同じこと言えよコラ。
つか、こっちの方が結果的にハイリスクノーリターンだったな(笑)
670 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:29:23.74 ID:qeGmm6qq0
>>665 論理不明。
あなたの発言は対策を一切示さず欺瞞を重ね、効果を削ごうとするのみ。
結局、あなたの逃げる緩和しか出口は無いんですよ。
>>663 小泉から安倍のころの消費者物価指数は神業だわ。
決してプラスにならない0ふきんとか芸術的すぎるw
673 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:30:19.52 ID:FTRc0W6WO
>>619 おれも同じだわw
消費を活発にさせるためにインフレは必須だよなぁ
674 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:30:52.17 ID:0m/c6BWP0
ハイリスクノーリターンだったらギャムブルですらないでしょう
信夫はアホですか
>>670 なんにしろ他人のアイディアの批判して自分はただ見守るのだけはもうコリゴリだよな
676 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:31:10.64 ID:+Tqo2GlS0
>>663 バブルを退治するために、あまりに急激に激しく引き締めすぎたので
その後の後遺症が長く続いてると思ってる。
マスゴミに踊らされた当時の日銀総裁
>>激しいインフレになると給与所得者や年金生活者の実質所得は下がり、原油価格が上がる
いつのまに激しいインフレになることになってんの?
で、原油価格?
民主政権は
ハイリスク・ノータリンだった
>>671 単なる
なんて程度で、使い回しのプラ箸になんかしねーよ
銭単位まで削ってるのが原因だよ
679 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:32:04.76 ID:8nTp0xwb0
同じ国債を対象とする場合でも、日銀が既に発行されている国債の買切りを行う場合と、
日銀が政府による新発国債を引き受けることで政府が資金を得、それを財政出動という形で
支出する場合とでは政策効果が異なるという点です。
前者の場合、国債を保有しているのは銀行・証券会社といった金融機関です。日銀が国債を
買い切ると、その代金は金融機関の手にわたります。国債を買切り、マネーを拡大させた量的緩和策に
関する実証分析は様々なものがあります。だが量的緩和政策の期間のみを対象とし、アドホックではない形で
効果を検証している実証研究の知見によれば、国債を買切ることで代金を得た金融機関は、
ポートフォリオ・リバランス効果により、減少した貨幣以外の資産を購入しようとする訳です。
これが資産価格を押し上げて、実体経済に波及していきます。
後者の場合はどうでしょうか。政府が日銀に対して国債を発行することで、政府は資金を得ますが、
この資金は国庫にある日銀政府当座預金から引き出されて、様々な形で財政支出に確実に結びつきます。
(片岡 剛士 氏)
>>670 横から入ってきて論点もわからんし全く意味不明。
>>633 中国インドの車の保有台数増加率すごいよ。
数十年で中国インドだけで現世界の所有台数を超えるらしい。
技術革新でもないかぎり原油価格は二倍以上になるとかならないとか。
683 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:33:49.11 ID:S3+XyV9E0
バカ丸出しの記事
書いたやつの顔が見てみたい
684 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:34:05.74 ID:sp8SQJWy0
>>34 34よ
公共事業は土木だけじゃないぞ・・・・
余裕の丑スレ。
要するに
早く油田を掘れということだ
>>665 金融政策だけで景気回復しないのは10年前に証明済みだろ。
だから財政政策もやるわけで。
日銀逆噴射付き財政政策がダメなのも15年前に証明済み。
あとは同時にやるしかないわけで…
688 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:35:58.73 ID:+Tqo2GlS0
>>682 中国にはアメリカ以上のシェールガス埋蔵量があると予想されてる。
689 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:35:54.72 ID:8nTp0xwb0
〈果てしなき大増税ラッシュ〉 あるいは拝金「裏・民自公連立政権」の成果
◯消費税導入以来、過去23年間の消費税の累計238兆円に対し、法人税の減収額は223兆円。
結局、消費税は法人減税の穴埋めに使われたのが実態。…
◯最初は「消費税の増税分は震災復興に使います」と言い、それが「社会保障との一体改革」に変化し、
今や社会保障は先送りにされ、「とにかく増税」にすり替わっている。…
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/kt/shohize.html 〈マスコミの言わない・・法人税減税30兆円〉
復興財源で、法人税30兆円減税!
一方、所得税は(2.1%の定率増税を25年間実施して)7兆円の増税です。今は非常時だからと、
法人税を減税しなければ、今よりも23兆円も余分に復興事業に資金を使えたのです。
復興のために増税が必要と言いながら、震災のどさくさ紛れに庶民増税・法人税減税です。
この23兆円という数字について、詳しく書くと東北3県の被害額は、約6兆円ですが、
復興予算は23兆円!ちょうど法人税減税分が23兆円?
3.11・・、この災害後、産業界は災害に乗じて自らの減税を勝ち取りました。
産業界は負担しないのです。…
ttp://ryokuen223.blog.fc2.com/blog-entry-45.html 法人税減税やめれば庶民増税必要ない 復興財源 10年で12兆円 財務省試算ではっきり
2011年9月25日(日)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-25/2011092501_01_1.html ◯言替えると輸入戻し税も含め、グローバル企業のために広く搾取するシステムを作り上げた。
◯一時期民主党に協力していたのを忘れたわけじゃないが、一般市民の感情からすると、
まだ共産党の言っている事の方がまだまともだと思うね。伝わらないだけで。
---- 消費税反対の意思を表す為にも民自公以外の政党への投票(例えば比例だけとか)をお薦めします。 ----
>>687 財政政策とは需要の先食いだよ
将来の増税につながるだけ
691 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:36:48.56 ID:qeGmm6qq0
>>676 金融的な引き締めだけではない。
当時は消費害悪論というか、質実剛健論が保守言論界をはじめとしてマスコミを席巻していた。
解雇倒産が産業を整理するための正義だとマスコミは毎日のように書きたてていた。
後に失業者が増えて左翼系雑誌が弱者救済論に転じても、保守系雑誌は消費を減らし倒産失業を促進せよと煽って、20年経った。
もう、節約では経済や技術が矮小化することは、十分分かっているはずなのだが。
今だに節制に飛びつく馬鹿がいる。
692 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:36:50.88 ID:YcSETkPO0
>>687 金融政策で景気回復が証明されたのになんでそんな嘘つくの?
>>678 費用対効果考えれば無意味な事ぐらい理解できるだろ。
1日一軒の店でいくら節約できるか計算してみろ。
694 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:38:41.03 ID:zb2juIPW0
いろんな学者が批判してるけどだったら対案や代案くらい出せよ
あたまの良い先生方なんでしょ?
695 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:39:16.17 ID:yNOesPhHO
つか最近野田さんとかも謎なんだが、現状からのインフレ批判する人って
これから更にデフレ進行させるつもりなのかね?
もしくは現状維持で問題先のばし?
いや、インフレさせれば全て解決とは思ってないけどさ、
現状の諸問題解決していく過程や結果でインフレはあるだろ?
696 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:39:24.35 ID:qeGmm6qq0
>>681 あなたの主張が意味不明。
あなたは他人の話に反対しかせず、対策を一切示さないのだから。
あなたのような人間を、役立たずの池田信夫といいます。
697 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:39:42.87 ID:Z0BnyzlM0
最悪でも日本の借金が消えるっていうリターンはあるだろ
原油取引の決済に使われているドルに影響されて、ならわかるが
日本円が上がった下がっただけで原油価格に変動なんて起きないだろw
>>695 そういわれてもな
一つ言えることは、政府の経済政策には効果がない
旧ソ連の計画経済みたいなもので経済を一時的にかきまわすだけ
結局民間の自律的回復を待つしかないんだよ
安易に救世主にすがろうとするな
700 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:41:54.43 ID:U2bOlSfs0
>>693 割り箸って結構高ぇーんだぞ
おまえホントにそれ信じてんのかw
キレイな塗り箸ならわからんでもないけど
わざわざ薄汚く感じるプラ箸なんぞエコで替えるかよw
701 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:42:13.46 ID:hQ7OE0Lm0
>>695 既に日銀はインタゲ1%を掲げて緩和しはじめてる
702 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:43:01.65 ID:HLJUC3Mj0
上がりゃ抑えればいい。
経済の本質は貸し借りで、
お金は市場に対する貸しを表してる。
だから市場に価値を提供すれば、
お金をもらえる仕組みなんだわ。
お金の価値は市場が返してくれる価値に等しい。
したがってデフレに円高で産業が衰えれば、
価値の提供能力が衰えるから円の価値も落ちる。
円安のほうが稼ぎやすい企業がなくなれば、
いざ円安になったとき誰にも止められない。
資源の保険とかありゃ別だけどね。
704 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:43:19.43 ID:qeGmm6qq0
原油価格上昇云々は全くの誤りで、欧州需要及び米州のシェールガスを考えれば、原油価格は今後低迷。
ID:mfl8vtDe0はそんなのわからないに違いないと言いますが、食料より上昇要素が少ないことには言及を避ける卑怯者です。
>>691 日本人は元々リスク取りたがらない人が多い。それがバブルで浮かれて痛い目にあって、なおさらマインドが冷え切ってるんだよ。
そして物質的には十分豊かだけど将来不安がある、期待インフレだけでじゃんじゃん金使うとか幻想なんだよ。
インフレターゲットを設けると際限なくインフレが進むように言う工作員エコノミストが多すぎる
>>692 国内に金が流れなかっただろ。
まあ、最終的には円安バブルになったけど
国内はまだまだという状態でゼロ金利解除になった。
708 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:46:18.61 ID:qeGmm6qq0
>>705 あなたが幻想で語るのは勝手ですが、
あなたの願うデフレでは現金が退蔵され、市場で投資や消費に使われない。
そのためにインフレ化が必要になってくるわけです。
あなたの主張は言い訳でしかない。
709 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:48:09.99 ID:J5V+EaICO BE:1298473128-2BP(22)
批判してんのが左巻きの連中ばっかでワロタw
>>704 おまえの相場の予言なんかどうでもいいわ、相場断言する奴はアホしかいないから。
そう思うなら全力で原油ショートすればいいだろ。
711 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:49:37.81 ID:S6aXs9Sb0
インフレターゲット2~3%、経済成長率2%に誘導しつつ、
20年で年複利計算すると、1.48594739倍になる。
現在950兆円の国債が、20年後には紙幣価値と比べ2/3程度に圧縮される。
もちろん、景気が改善する事に因ってプライマリバランスの改善も可能になる。
ただ、現在の政策がこのまま続けば、人口減少
(毎年の自殺数、3万人x20年=60万人減)
失業率増加等により、税収が落ち込む。
結果的に衰退する事に成る。
先進国において、少子高齢化の国は多く、それでも経済成長を続けている国は多い。
日本だけが少子高齢化している訳でもなく、
その中で経済成長出来ていないのは日本だけ。
要するに、日本の経済政策が間違っていると言える。
リフレ派の主張は論理としては筋は通ってるのだが、
言ってることは教科書をただ朗読しただけのようで現実感に乏しい
マネーの世界ばかり見ていて「働く」という経済の基本的活動を見ていないのでそう言うことになるのだろう
>>692 補足するなら資金需要が無い状態で金融緩和するとスタグフ起こす例
714 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:50:12.80 ID:FTRc0W6WO
>>652 じゃあデフレはコントロールできるってのかよ
715 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:50:19.03 ID:qeGmm6qq0
>>705 >そして物質的には十分豊かだけど将来不安がある、
またあなたは大嘘を書く。
実際のところ、既に満ち足りたと感じている人間は聞いたことがありません。
聞いてみれば、ほとんど全ての人間が、もっと給料が欲しい、もっと良い生活がしたいと返事します。
あなたの主張は嘘ばかり。
716 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:50:39.57 ID:zb2juIPW0
デフレ状態ってことはマイナス状態なんだから3%程度上がったところでインフレとは呼べないんじゃないの?
717 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:51:30.32 ID:lC1jsTpt0
池田といい、白川といい、イエール大学・浜田さんのできの悪い弟子。
以下の動画を見てくれ。
niconico動画 or YouTube動画
安倍さん支持の大権威・浜田宏一教授、日銀 白川に喝!
718 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:52:00.91 ID:+Tqo2GlS0
719 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:52:58.91 ID:s6JEEKtA0
識者という輩はある意見に対して否定的な意見を出すが対案って出さないんだよな。
デフレの現状で国民の生活が疲弊してる状況ではインフレへ持って行くってのは有りだと思うが。
720 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:53:23.87 ID:qeGmm6qq0
>>710 議論で負けたので「それなら腕っ節で勝負だ」ですか。
そのような人間を、論理上の敗北者といいます。
結局のところ、あなたが避けるインフレ化が、
市中で退蔵されている現金を投資や消費につかわせる良い手段であるということについて、
あなたは異論を出せない。
あなたのデフレ礼賛論は全て嘘だったというわけです。
>>712 賃金に下方硬直性がある以上、
インフレ期のほうがデフレよりも労働投入量が多くなる、
つまり働く人が増えるんだが。
フィリップス曲線も知らないのに現実感に乏しいって言われてもな。
722 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:54:17.43 ID:xriAxchL0
ハートはもう気ままにリフレーション
>>715 おっちゃんは仕事半分になるなら給料半分でも良いと思うけどなぁ
724 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:54:51.23 ID:HLJUC3Mj0
金擦りつづけたら、ずっと磨り続ける理論
725 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:55:04.73 ID:J8tdbX2oO
>>712 そういうイメージ映像みたいな中身のないおためごかしに騙される馬鹿はいない
726 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:55:06.62 ID:zb2juIPW0
実際に税収も平均給与も下がったんだから元に戻すことは悪くないと思うんだけどね
学者さんや野田は税収や平均給与が上がると何か困ることでもあるのかいな?
727 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:55:07.75 ID:EBQx/mdO0
>>652 歯止めがきいてないデフレもやばいじゃないか(笑)
>>721 フィリップス曲線は今の先進国ではとっくに古いと結論づけられているはずだが?
インフレにすれば失業率が下がるわけじゃない
失業率が下がるほどの好景気だからインフレになるんだよ
だからマネーの世界しか見てないって言ってるんだ
729 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:55:34.79 ID:yNOesPhHO
>>699 打つ手がないから黙ってるというスタンスも確かにアリなんだよな。
特に日本って何故か経済学が文系に分類されるし。
とはいえ、病人ほっとけば必ず治るなら医者はいらんから難しい話。
>>701 まぁそれは効果なかったからなぁ。
一応野田さんの方針としてはデフレ対策、インフレに分類されるんだろうが、
それならそれで安部さん批判する際に「インフレ」じゃなく
手段を批判せにゃならんのに、最近どうも論拠がおかしい。
730 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:55:56.19 ID:+Tqo2GlS0
安倍批判する人の職業は、ほとんどが製造業以外の仕事と想像するが、どうかな?
731 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:56:34.07 ID:xriAxchL0
732 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:57:10.14 ID:S6aXs9Sb0
>>714 日銀はデフレをコントロールしてるとも言える。
供給量 > 需要
需要が冷え込み、供給量とのギャップが出来ているのだから、
供給側との差を一定に保つという事は、
減り続ける需要。供給側の倒産で対応されているような物。
国内製造業が減り続けているのだから、
20年前と比べて、総生産量の低下がそれを表している。
生産従事者が失業者となり、失業者の中から続々と自殺者へ。
これが現在の日本の構造。
極論ではあるが、救える命すら救っていないのが日銀、むしろ、殺しまくり。
合法的に大量虐殺を実行しているとも言える。
>>728 実際にモノやサービスの購入に向かないのに、
何故インフレになるんだ?
CPIってのは実際の商品やサービスの価格統計なのに
君は一体何を言ってるんだ?
734 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:57:43.76 ID:Df+hTCNXO
735 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:58:28.51 ID:oTAJQLE/0
>>725 別に褒めてないよ
要するに机上の空論だってことだ
地図の上からあれこれ言ってるだけで実際現場を見たこともないように見えるのさ
736 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:58:31.49 ID:QHwEgDT20
そもそも円高で海外のものを安く買えてるってのが嘘だからな
ノビーまた勢いだけで無茶しやがって・・・
738 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:59:20.25 ID:FutaXD7f0
世界中でデフレよりはマシだとインフレを進めてると言うのに、それも日本でもデフレにより失敗の教訓からな
池田は専門の経済が弱いってのはどういうことなんだ、原発問題では良い事言ってるんだから放射脳だけ相手にしとけ
>>730 おっちゃんの場合は、会社は製造業、仕事はサービス業のようなもの
741 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:59:47.32 ID:+Tqo2GlS0
さて、来年の4月で白川日銀総裁は任期がきて辞めるそうだが、次の総裁を決めるとき
民主党の行動が注目される。再び白川みたいなデフレ論者を選ぶのかな?
742 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:59:55.46 ID:J8tdbX2oO
>>723 お前の個人的感想=世間とずれてるって自覚しろよ
まあわざとずれた事言ってるんだろうが
743 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:00:17.03 ID:HLJUC3Mj0
上がったらデフレ政策とればいいじゃない
744 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:00:17.12 ID:qeGmm6qq0
>>726 池田信夫は学者ではありません、評論家(メディア論)です。
自称経済の専門家といってはいますが。
実際は、司馬遼太郎監修のNHK特集「太郎の国の物語」に関係してから
無制限の清貧・質実剛健論を唱える、一種の狂人として現在まで生きている人です。
745 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:01:05.32 ID:4qGhDO150
目標に向かって無制限の緩和と聞けば、
普通の日本人は、限定緩和と理解するのに、
この人はそうでない。
もっと勉強したほうがいいと思う。
民主野田政策なんて見守るだけなんだから比べるまでもない
747 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:01:55.07 ID:97wTFlZVO
安倍のやり方しか残されていない
他のやり方があるなら示せ
少なくとも、否定的な連中は
外国から金を貰っている御用学者、御用マスゴミだよ
748 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:02:21.30 ID:co3TDHtq0
国の借金減らすのにインフレはいい手段じゃないか
俺はそれ見越して 外貨買いまくってるけど・・・NZドルとレアル
749 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:02:43.72 ID:qeGmm6qq0
>>739 むしろ東京東部、北関東から会津の臭いを感じる。
筋の通らないことを執拗に喋る姿勢が彼らに近い。
750 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:02:59.14 ID:dxNvajKA0
まぁ、言ってるのが安倍さんだからでしょ。他の人がインフレ誘導と
いっても、”そぉか”、ぐらいで済ましてんじゃない?
751 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:03:16.46 ID:Y0gxe+fy0
>>18 今は、経常赤字なのでは?
今の円安は、もちろん安倍発言を材料視した一時的なものだが、
長期的なトレンドも変わってきているというのは
一致した見方だと思うけどね。
円安になってブギャーとなるオマエラの書き込みが楽しみだね。
752 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:03:28.02 ID:J8tdbX2oO
>>728 馬鹿?
だから景気対策するって言ってんだろ
お前は明日から値段が+100円にする政策とでも思ってんのかよ
753 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:03:53.80 ID:ScyV4qCJ0
日本ほどインフレが起きにくい国はないのに
なにいってんだか
そもそも論だが、江戸時代まで自給自足の省エネ経済を維持してた国だぞ
自民党のTVコマーシャルで「取り戻す」とまともに話せない病弱総裁
呂律が回らないのしか人材がいないのか? ーー>自民党
デフレってのは要するに、
お金の流れが細くなることだわ。
なんでお金の流れが細くなるかと言うと、
経済のグローバル化で豊かさの異なる市場が混ざったんで、
市場に安価な産品が提供去れるようになったからで、
つまり国際的な豊かさの格差が原因になってる。
だからアメリカでも中国でも国内では格差がひろがってるけど、
平均化して見ると国際的な豊かさは均衡に向かってんだわな。
最低賃金を言うなら中国で言うべきだし、
豊かな国の需要に依存した高度成長から、
内需の育成に向かってもらわないと困る。
その一方で資源の分配にも気を配らないと、
きな臭くなってくる。
>>728 さらに言えばせっかくフィリップス曲線って記載してやってんだがら、
ウィキで調べような。
自分だけしか分からない経済学を披露するなら
きちんと根拠も書かなきゃ。
ロジックに整合性があれば、
誰が言っている主張だろうときちんと一考するぞ。
>>751 まだ政権取ってもいないのに為替の長期的なトレンドが変わってきてるとか、失笑するしかないわ。
そもそも長期トレンドの意味わかってるのかw
758 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:06:28.04 ID:5oF2RSO70
何でこの期に及んでミンス、維新推し出来る必死なのがいっぱいいるのか…
まぁ日本人じゃないのだろうなぁ
759 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:06:29.14 ID:qeGmm6qq0
>>751 燃料費削減と経済拡大に合わせた電力確保のために、私は原発再稼動を支持しています。
760 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:06:31.04 ID:LhdiBN8s0
俺もいいたくなるノータリーン
761 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:07:19.48 ID:S6aXs9Sb0
輸出企業の為に「TPP」参加するんだ〜!(年間2600億)
なのに・・・・。
円安誘導で輸出企業を守るんだ!、国内雇用を守るんだ!
が否定されるのはなんでなんだぜ?www
762 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:07:22.33 ID:QHwEgDT20
>>754 そこしか突っ込むところがなかったのか。
残念だな。
763 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:07:36.27 ID:J8tdbX2oO
>>735 馬鹿?
誰もお前が褒めてるなんて言ってない
どこまで頭悪いんだよ
お前は経済語るよりまず国語の勉強をしろ
764 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:07:38.62 ID:+Tqo2GlS0
直近のテレビでは安倍の金融緩和を批判しなくなった。
ちょっと前は、頻繁に批判してたもんだが、何が起きてるんだ?
765 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:07:43.68 ID:co3TDHtq0
誰か 旧民主のリスト知らない?
それ見て 投票者決めたいから
766 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:08:16.56 ID:Y0gxe+fy0
>>757 お前バカだろ。長期的なトレンドというのは日本の物作りの力が低下していると言うことだよ。
一行目をちゃんと嫁よ。日本は経常赤字に転落している。
767 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:08:26.21 ID:y+jCTWUy0
2009年(平成21年)1月、ライブドアの協力を得て、オピニオンサイト 『アゴラ』を開設した
もろチョン勢じゃない、この人
>>742 部長になった上司に昇進祝いを言ったら、なりたくてなったんじゃないと言われた事もあるよ。
今の日本の労働市場には、丁度良い負荷と収入の仕事がなくなりつつあるのも問題だと思うよ、
>>756 上から目線で気持ち悪い奴だな・・・
飽きれる
770 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:10:43.69 ID:qeGmm6qq0
>>757 原発が再稼動できなければ貿易収支で以前よりは円安に振れてきます。
おまけに長年の円高のせいで輸出産業が崩壊しつつある。これらは私が望む円安要素では全くありませんけどね。
あなたはデフレ礼賛の嘘つきなのだから全く関係ないこと。
771 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:10:56.11 ID:Y0gxe+fy0
>>757 付け加えるが、今の円安は安倍発言を「材料(市場参加者じゃないとこの意味わからないかな)」
にした単なるマネーゲームだが(だから政権奪取後は再び円高に振れる、はず)、
長期的なトレンドは円安だと
みんな睨んでいると言うこと。
ハイパーデフレ、ハイパー円高によって国が無くなろうとしているのにインフレで国が滅ぶ心配しているバカばかり
>>764 インフレ実現するためには無制限で札を発行するとかいうとても極端な話しから、少しまともな論調になってきたからじゃないかな
774 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:13:46.51 ID:S6aXs9Sb0
>>768 要するに需給バランスだよ。
デフレで供給側の希求力が落ちているのだから、対価が低くなるのも当然。
>>769 > 上から目線で気持ち悪い奴だな・・・
> 飽きれる
この文章になんか価値があるの?
お前の気持ちを伝えられても「で」って感じ。
金利を下げても需要が増えないって根拠をはやく教えてくれない?
円高こそ今の日本には必要ってことはどんどん世界的に自分ところの通貨の値上げていくのを争う流れに進んでいくの?
>>766 そうは全く読めんけど、まあいいわw
>>771 安倍が総理になるのか、いつまでやるのかもわからんけど、
既に円安の長期トレンドみんな睨んでるとしたら病気だなw
>>773 最初からかわってないよ
目標達成まで無制限に日銀に買いオペさせるって最初から変わらずにいってるよ
779 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:19:37.47 ID:qeGmm6qq0
>>767 いえ、池田信夫は最初から最後まで堀江叩きの文春上げが姿勢でしたので、
彼の主張は数十年来の文藝春秋と同じです。
・日本はもう十分豊かなのだから、開発も技術発展も全て打ち切って農村に帰ろう
・そのためには産業など不用、全て倒産失業してしまえば良い、代わりの産業は農業だ
・人口を支えるに十分な農地は無いが、余っている人間を自殺に追い込めば簡単に自律自給社会が作れる
ざっとこのような主張だったと思います。
極悪非道の塊です。日本人をイヌイット未満にしたいらしい。
780 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:19:57.30 ID:+Tqo2GlS0
俺がデフレを実感してること。
大好きな1.5リットルコーラが昔は300円近くしてたのに、今は普通に180円くらい。
特売のときは140円くらい。 それに、テレビもPCもブルーレイも、以前に比べると、激安。
家賃だけは下がらない。
782 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:21:29.96 ID:Y0gxe+fy0
783 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:21:52.67 ID:S6aXs9Sb0
通貨安にする為に、マネタリーベースUSDが2.3倍、EURも1.8倍だっけか?
日本のマネタリーベース1.3倍。
通貨高になるのは当然だよな。
これを諸外国に合わせるだけで通貨供給的には現状維持には成る。
その上で、国内需要を掘り起こせば、成長率的に余裕が20年分あるとも言える。
どれだけ緩やかに持っていくのか〜って事に成る。
下手すればトレンドの逆転からバブルに近くなる可能性もあるので、
慎重に運営して頂きたい物だ。
にしても・・・・・。
一般需要に対する時間差という物があるので、
始めたとしても、当初の2年程度は実感が無いだろうね。
>>780 住処を転々と変える気無くて家賃に不満ならいっそ買っちゃえばいい
選挙間際になって丑がスレを乱発しとるwwwwwwwwww
786 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:24:53.68 ID:HLJUC3Mj0
じゃあ政府発行紙幣でいいじゃない
787 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:25:58.95 ID:+IePfoDl0
単に行き過ぎたデフレを修正するのに大袈裟すぎる
この人は大丈夫ですか?
修正するだけで大変なことになるという論理はありえないだろ
>>782 ロイター見りゃそんな意見ばかりじゃないってわかりそうなもんだがw
バイアスかかりすぎw
789 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:27:10.51 ID:Y0gxe+fy0
韓国だってウォン安で潤っているのは財閥だけ。国民はどんどん貧しくなっているもんな。
おまえらもそうなると思うと、胸アツだわw
その時は今と正反対の書き込みがこの板を支配しているんだろうなw
790 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:28:06.57 ID:qeGmm6qq0
ドイツの第一次世界大戦後の場合も、ブンデスバンクによる金融放置、
しかも独立性が強く総裁交代不可で、仕方なく別の発券銀行を設立する羽目になったわけで、
白川方明は、同等の不明さで歴史に名を残すわけですか。
791 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:28:43.83 ID:DoWXvx7a0
>今夜8時からのニコニコ生放送では、
あれ?
ネット右翼の巣窟みたいところなんじゃなかったっけ?
792 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:29:53.44 ID:S6aXs9Sb0
>>789 韓国の場合は、国内需要そのものが無いに等しいんだが?w
韓国の失業率、自殺者数見てこいw
日本の経済規模と比べるのが大きい間違いw
原油価格が上がるのなら、税金を下げればいいだろうが。
この池田 信夫という能無しは、ガソリン代の約半分が税金だということもわからんのか。
794 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:32:41.10 ID:+Tqo2GlS0
白川、速水、三重野、ろくな奴いないな
構造改革厨って、それでデフレ脱却が、まったく進まないと言う事実を、どうして、アーミエマセン、キコエマセンし続けるんだろう?
>>789 韓国はインフレなのに通貨安誘導してたんだから、庶民の生活が苦しくなって当たり前。
日本とは状況が違う。
797 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:36:09.57 ID:1pc5h8VpO
>>135 勝手に減価されたドル相手にいくら価値あがったって国内では円しか使えないだろ…
旅行代金だって円決済だぞ 円ベースでもらう額増えないと国内消費が先細るばっかり
そりゃあ もともとたっぷりあるやつはいいだろよ このご時世仕事以外で欧州かドル経済圏内に海外旅行いけるやつは間違いなくマイノリティ
>>778 安倍さんがどう言っていたかじゃなくて、批判の声の大きさが違う理由を答えたつもり。
報道される内容がえらい極端だったので経団連も驚いた。
799 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:36:40.49 ID:IMSkzEKp0
インフレにすれば公務員の給料を民間より実質的に安く出来るし、年金・生活保護の問題も解決する。
デフレだと民間企業の給与削減ペースに対して、公務員の給与削減ペースは常に遅れる。
つまり、デフレが続く限り、いつまで経っても公務員の給料は民間企業の給料を上回り続け国家の財政にダメージを与え続ける。
(物価スライド制を採用してる年金・生活保護費も考え方は同じ。常に民間より下落ペースが遅れ、財政に赤字をもたらす。)
800 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:39:25.95 ID:S6aXs9Sb0
円安誘導を日本がやり始めれば、
原油価格等に反映されるので、原材料費等に影響が出る。
景気浮上するまで、国民が実感として感じられるまでには、
どうしても国民の生活に対する効果が現れるまで、タイムラグが有る。
そのタイムラグに対して、どのような緩和策を取れるのか・・・・
麻生時代のエコカー減税やエコポイントの様な時限的な経済活性政策が取れれば、
タイムラグを短くする経済政策は取れるかもしれないが・・・・。
政権交代後、3月だっけ?日銀総任期。
来年の参院選の後かなぁ〜。
本格的な経済政策が出てくるのは・・・・・w
801 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:39:33.87 ID:7hyVCysX0
>>723 実際は仕事は減らず給料20%オフくらいで半分は失職するけどなw
802 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:40:46.35 ID:qeGmm6qq0
>>794 彼らが手本にした人に、一万田尚登(その後も大蔵大臣等を歴任し、日銀の天皇と呼ばれた)という人がいます。
ちなみに、戦後間もなくのトヨタを金融政策であわや倒産というところまで追い詰めた人です。
池田を晒し者にしてやるなよもう・・・
というかもうちょっとマシな、普通の理屈こねられるデフレ派連れて来い
議論を前に進ませないと、笑うのは日銀だけ
>>800 順番があるからさ
円安誘導の為にドルを買うわけじゃなくて
先ず建設国債など発行
それに相当する額は日銀が買いオペ
その金でインフラの改修や整備
金が市中に出ていく
円安誘導をやるんじゃなくて
市中に金を注入することで結果的に円安にもなるって感じだから
タイムラグはないどころか効果はむしろ国民生活の方に最初に現れる可能性があるよ
805 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:44:07.91 ID:7hyVCysX0
>>712 世の中、特別な事やろうとして墓穴掘る奴多いし、
教科書通りでいいと思うけどな。
現実に対して教科書通りの事を
そのまま実施できる能力ってのは実はメチャメチャ高い。
>>801 携帯電話のせいで、ある程度責任あるたちばになると365日仕事に拘束される。
労働時間そのものは計算するとそんなに多くないのだけど
807 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:45:16.19 ID:j27b/1sl0
808 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:47:09.51 ID:qeGmm6qq0
ちなみに日銀マンの象徴、一万田尚登(強硬デフレ論者、日本は農業国足るべしとの主張)の言動
・川崎製鉄千葉建設にあたって
「建設を強行するなら今にペンペン草をはやしてやる」
・トヨタ、自動車製造へ注力にあたって
国際分業では日本は工業国足ることは求められていない
そして金融制限などを科し、トヨタは日銀に取り潰される寸前まで虐められた
809 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:47:10.55 ID:S6aXs9Sb0
民主党政権下で、エコポイント、エコカー減税を延長したのは失策だと思うんだわ。
時限的な値引きと呼べないぐらい、長期間にしてしまった。
その為に、液晶テレビの標準価格に明らかに悪影響を与える結果と成った。
加えて、円高放置により、海外製の勢力に力を与えた結果がシャープ、パナソニック、ソニーの業績悪化につながった。
>>807 えらい先生でも現場を知らないようではね。
日本に住んでいないんじゃないのかな?
811 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:49:11.81 ID:j27b/1sl0
バカ田信夫なんか浜田教授の足下にも及ばない
円安になると輸入物価が高くなるので、原油の消費は減る方向なので原油高には直結しない。
緩やかなインフレがあってこその賃金上昇なので、バランスを取れさえすれば収入増に繋がるわけで
バランスをとれないと決め付けて何もしないこと程、愚かな事はない。
813 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:51:10.60 ID:S6aXs9Sb0
>>804 公共事業に因る、経済波及効果が早いか・・・・。
原油高、原材料費高騰が早いか・・・・。
どっちの影響がより早く現れるか・・・ということで、
対策案を用意してあれば安心出来るね。
ま、対策案をあらかじめ発表はしないのだろうけどねwwwww
814 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:51:37.84 ID:j27b/1slI
最近本当に池田信夫の顔がバカボンのパパに見えてきた
815 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:54:24.28 ID:q5h36pYY0
>>1 >かりに90%の確率でマイルドなインフレで止めることができるとしても
予防線張って逃げる準備始めたな
リフレが成功しても
「危険な賭に勝ったにすぎない」
と逃亡する予定か
816 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:54:56.29 ID:S6aXs9Sb0
ところで、一つだけ腑に落ちない・・・疑問があるんだが・・・・。
「買いオペ」した日銀保有の「国債」ってどう言う位置づけになるん?w
日銀からすれば、保有国債に対しては、利子配分をする必要はないよね?(汗
それとも、利子配分するのだろうか?w
よくわかんねーなw
>>813 たぶん公共事業に使うことが対策なんだと思うけど
日銀が買いオペするだけだとそのまま下に金が回らず投機に行く可能性もあるからな
タイムラグをなくす為の公共事業じゃない?
818 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:58:02.23 ID:xOQutih9O
>>1 馬鹿過ぎて呆れ果てる
ノーリターンは金持ちのみ
819 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:00:19.96 ID:CjRIDeRC0
インフレ、インフレって叫んでた60年代から70年代の日本人の方が、幸福度は高かったんだろう
何で、インフレを嫌うか理解出来ない
日本の経済規模も爆発的に大きくなって世界の経済大国といい始めた頃だし
インフレの何がいけないんだか?
821 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:00:48.19 ID:SNSolRsi0
民主党政権はハイリスク・ノータリン
822 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:01:59.94 ID:S6aXs9Sb0
>>817 その辺りのところがイマイチ理解出来てないんだよね・・・・。
公共事業に割り振って、
例えば、耐震強化や震災復興等の一次受注ってのは、
大手ゼネコン、二次受注が地元企業、三次受注が一般としても・・・・。
一般職への効果がどの期間で効果を実感出来るか、
一般職の求人に対する効果が現れるのがどれだけ時間掛かるのか?
失業率が下落し、給与水準に現れるまで・・・となれば、
それまでにタイムラグとして2年ぐらい掛かるんじゃないかな?って考えてるんだけど。。。。、
その間の経済政策って用意しておく必要があると思う・・・けどなぁ〜・・・・。
823 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:02:19.86 ID:+Tqo2GlS0
超円高、デフレの継続を望む人は民主党に投票しなさい。
池田はもちろん民主党に投票だな
824 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:03:02.93 ID:3OCmMeCq0
給料あがらずインフレになるタイミングが一番やばいよな
825 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:04:31.30 ID:+Tqo2GlS0
>>824 インフレで会社が利益を上げて、それでもなお給料を上げなかったら
ストライキをやればいいんだよ。
826 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:05:44.63 ID:IYK428SX0
>>823 だって確か池田は野田を応援していましたしwww
>>822 大手はともかく下の方になればなるほど
即効性は高いと思うけどな
大手でもまずボーナスくらいだろうけどさ
民主党は円高推進で、
自民党は金融緩和なんでしょ。
そういう選挙ってことだわな。
輸出関係ならいいけど、国内向けの消費やサービス関係の会社では、
物流や原価コストが上がるのに消費が伸びなくて値上げできずに
利益が上がらないという事態になる可能性も高いよ。
>>819 別にインフレでもよいのだけど、大事なのは景気の回復だから、
円安になればとかインフレになればとかいう大雑把な話しで景気が回復すると思いこんでいるような政治では困るという事。
831 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:09:12.10 ID:S6aXs9Sb0
>>824 そそ、そのタイミングというか、円高でガソリンや小麦等の価格上昇で、
失業率がまだ回復していない、給料が上がっていないっていう状況ね。
ま、いきなり、2%上がるって訳じゃないから、
ある程度の緩衝力は市場経済にあるのだろうけど・・・・・。
疲弊しまくってる日本経済にとっては・・・結構大きい可能性もある・・・。
「景気が余計に悪くなったじゃないか〜〜!!」って声が大きくなる可能性も否めない。
悪声は強く意識に残るから・・・・。
短期的な声であったとしても、出さないような運営を求めたいなーってw
ソフトランディングヨロw
円高なら輸入したほうが安いから、
内需を食われる一方だろ。
そもそも経済的に若い国は、
豊かな国の内需に依存して高度成長するし、
成長して豊かになってきたら自前の内需が育つわけで、
そのぶん外需依存は減らしてもらわないと困る。
833 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:11:35.40 ID:+Tqo2GlS0
>>829 輸出企業が潤えば、従業員の消費も増えるだろうし、それが内需増に結び付く。
834 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:13:28.42 ID:fb3v2c90O
インフレに相応した賃金アップがないと困るだろ
それも賃金アップはインフレのあと追いだし
それとも何かね
安倍ちゃんがインフレになったらそれ以上の賃金アップを保証するのかね
835 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:14:47.04 ID:S6aXs9Sb0
>>832 その通りだね。
国内生産と雇用を守る為に、関税ってあるのだよね〜w
円高デフレでTPPがマズイってのは、関税が無くなって、国内企業、雇用が守れないから。
これに尽きる。
物量が無くて、インフレが止まらないならば、
関税を落として、円高誘導で受給量を海外に求めるというのは正解なのだけど・・・・w
836 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:14:59.37 ID:kK6D2+lGO
ハイリスク・ノーリターンてギャンブルでも何でもないわ、ノータリン。
837 :
【関電 85.6 %】 :2012/12/05(水) 20:15:59.77 ID:1O2RWlbW0
中国様のご購入された国債の価値が下がってしまうだろ!
838 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:16:22.67 ID:+Tqo2GlS0
>>834 デフレ円高歓迎の人は、黙って民主党に投票すればいいんだよ。
安倍のネガキャンしなくても。
839 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:16:28.12 ID:zb2juIPW0
こいつ、間違った情報で安倍を叩いてて恥をかいた奴だろ?
仕切りなおして叩き再開か?w
ただ安倍が嫌いなだけだろw
841 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:17:13.93 ID:xO2DqsQe0
円安で輸入コストが上がっても需要がない限り価格には転嫁できないよ。
メーカーは製造コストの増加と消費者の消費意欲の減退の板ばさみになる。
需要を創出しないと2008年の二の舞になるだけ。
池田信夫は、デフレは物価が安くなるからいいことだって説だもんなwww
843 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:18:19.82 ID:+Tqo2GlS0
率直に言えば、
デフレだから給料を下げないといけない。
でも賃上げは難しいから雇用を減らすわけで、
生活保護だけ増えることになる。
仮に円の流れを二倍にすれば円安が進むから、
そのぶん給料を増やす必要があるけど、
雇用を減らさない程度に給料を増やすなら、
調整しやすいだろ。
845 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:19:21.38 ID:fb3v2c90O
>>238 インフレにしたいなら最低賃金1500円にしないと国民は納得しないぞ
訂正:賃上げ→賃下げ
高度成長期の国は豊かな国の需要に依存して、
経済成長しながらインフレで物価が上がってくるんで、
賃金も上がってくる。
日本と逆になってんだわな。
つまり、豊かさが引っ張り合ってる。
847 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:23:17.99 ID:E9unhB6fO
オレもようやくスレタイで
>>1のコテやソース元がわかるようになってきた
848 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:23:22.47 ID:fb3v2c90O
845は238ではなく838に対するレスね
政府が公共事業で需要を作って、かつ、金融緩和して金もある状態にするってことは、
ある企業がブラックを続けようとしても、他の企業にも仕事があるから、転職できるってこと。
今は、デフレで市場が収縮してるから新規参入が、ほぼ不可能だし、新規参入したとしても、
市場のパイが大きくならないからつぶしあいで、給料が下がり続けてる。
逆に言うと、自民党の国土強靭化+金融緩和は、市場のパイを広げるから、
ブラック企業の問題を緩和する。
それから、急激な物価上昇は、デフレギャップが埋まるまで≒完全雇用がほぼ達成されるまでは起こらない。
850 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:25:25.68 ID:xO2DqsQe0
>>829 2008年がそうだったね。
原油高、穀物高で製造コストは上がったけど、価格に転嫁できないから内容量を減らすことで対応してたな。
あの年はポテチがスカスカだったなw
幼児教育無償化・・・財源はありますw
取り戻すって連呼してるけど、戦後60年放置してきて今更何を取り戻すの?
領土、年金、福祉、借金等々誰が放置して来たんだろうね。
>>1 安倍政権誕生間近で
瀕死のデフレ一派w
慶應大/東大の御用学者=財務省=日銀
この3馬鹿ラインw
853 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:28:24.33 ID:Vghpc3ZVO
金融緩和の影響で発狂した人が事件起こしたりしてるね、自殺者も増加したし
854 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:28:46.97 ID:oemVn4LO0
>>841 つか折角、景気が回復しかけても消費税増税なんかしたら確実に需要は低下するし、
消費税増税で景気が悪化すると言う橋本内閣の二の舞にはならんかの?
>>849 公共事業の結果として、なんらかの生産性の向上がないと、
その理屈では、公共事業の資金がなくなったらアウトじゃん。
今回の総選挙は、ケインズ経済vs新古典派経済学の対決でもあるわけだな
アメリカ大統領選挙も同じだったが、アメリカはクルーグマンらが支持するケインズ経済を掲げたオバマが勝利した
さて、日本はどうなるだろうか?
日本人はどちらを支持するのだろうか?
857 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:31:14.42 ID:D/AU7WpC0
つか金融緩和は多くの政党が公約に掲げてますよね。
公共事業についてどう考えるかが問題じゃないかな。
国債を売って得た資金で為替介入して、
得た外貨を外国に渡して公共事業してもらえば、
こっちは円高を緩和できるし相手はインフラを整備できるんで、
お互いに助かるでしょ。
ODAとも言うけど。
859 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:35:44.99 ID:xO2DqsQe0
>>857 ハイパーインフレになるという極論バカのせいで議論が無茶苦茶になってる。
リフレ政策自体は否定しないが同時に需要喚起もしないと、
製造コストだけ上がって価格転嫁もできずに企業の収益だけが圧迫される。
>>855 デフレギャップがあって遊んでいる設備やヒトがゴロゴロある状態を抜け出せば、
確実に生産性アップするよ。国全体では。
それに、経常収支黒字で、円高圧力で困ってる日本では、
直接輸出競争力を強化する部門に資源を集中する必要もない。
デフレ脱却=円高是正だから、勝手に輸出が増える。
>>855 国土強靭化でやるのは生産性の維持。やらないと激減しちまう。
862 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:38:44.28 ID:fb3v2c90O
インフレの利点はわかった
しかし発行した国債の返済計画を具体的に示さないと主婦たちは納得しないぞ
あとは使い道
初めから国債発行金額決めてあとはおまかせだと困るのだよ
国土強靭化といっても砂浜潰して全部堤防にするのか
それやるくらいなら脱原発に必要な再生可能エネルギーの開発に金使えよ
国内に金を回すんなら公共事業は不可避で、
生活保護に回してたら悲惨なことになる。
それこそギリシャだわ。
まあ、落ちるだけ落ちたら今度は頑張れば頑張るだけ、
豊かになれるだろうけどね。
そんときゃ年金とか生活保護とか、
言ってる余裕ないけど。
>>857 インフレかデフレかという話より、どんな景気回復策をするかの話が大事だと私も思います。
865 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:40:08.73 ID:Os9P+PDDO
ノビーらしいやwww
>>865 国債を大量に持っている銀行をふっとばすの?
868 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:43:29.80 ID:fb3v2c90O
国債償還ができないと誰も国債買わんぞ
失敗する可能性があるから、送りバントしないという野球の監督が居たら余程の馬鹿だろう
>>862 国債残高だけ観て大騒ぎする層を納得させたいなら、デフレ脱却するまで日銀に国債買い取らせたら良いじゃん。
デフレ大好き学者やシナポチ、アメポチマスゴミは大騒ぎするかもしれんが、
主婦は国債残高が減ればOKなんでしょ?
それから、堤防って、砂浜に作るものじゃないよ。
砂浜のこっち側に作るもの。
盛り土式の高速道路が堤防の役目を果たしたと言う例が、今回の地震でもあったし、
その地域地域にあわせた防災施設の作り方を考えれば良い。
すべての砂浜を潰すとか、極論言ってもしょうがないよ。
考え方が逆なんだよ。
金融機関が預かってるお金は、
みんなの大事な貯蓄である一方で、
金融機関にとっては借金なんだわ。
国債を無くせば、
国の借金が無くなって気分は良いかも知らんが、
このデフレで金融機関が融資しきれないお金は、
借金だから金融機関の負担になるんだよ。
872 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:50:21.50 ID:xO2DqsQe0
チキンハートの安倍が実際にやるかは疑問だけどな。
需要がない限り製造コストが上がっても価格には転嫁できない。
そうなれば企業の収益は圧迫されて雇用や賃金にも悪影響を及ぼす。
リフレ政策にリスクがあるのは確かだよ。
安倍がそのリスクを負って実行できるかだな。
>>865 それを言うなら、国債発行残高がゼロな状態が健全、と言う謝った思い込みだね。
企業や国家は寿命がないんだから、借り換えが成立してたら、
債務残高がいくらであろうと、別に何の問題もない。
>>869 それはたとえが悪い。
失敗する可能性があるから、バントはやらないという方針で戦力の割には好成績を出したと話題になった高校野球の監督がいたでしょう。
876 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:53:35.68 ID:Pnmi+59Z0
建設や工事用のトラックはどのくらい石油消費してるかわかるか?
普通に通勤だけの自家用車でも無駄にガソリン消費してる。
無駄だらけの自民党!!
むしろ円安にするなら火力発電だろうけど、自民党が損をするので進めないw
>>872 リフレでインフレになるには数年かかるわけだが
民間がインフレってか物価高を黙ってずーっと待ってるかって話だわな
政権が変わったらおもっくそ便乗して消費を刺激しちまうかもしれない
バカ高いカレーの売上げが一時期伸びたアレみたいに
878 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:54:58.63 ID:wdshX2ic0
879 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:55:50.06 ID:dcRlmmpn0
にっぽーをとれもどす
>>874 成立していればいいという問題じゃないだろ、借り換えが懸念されるような状況を未然に防ぐのは当然のこと。
今すぐ破綻するとは誰も思ってない。
1ドル100円が80円になったんなら、
給料を二割下げるか、雇用を二割減らさないと、
人件費が負担になる。
でも給料を下げるのは難しいから、
雇用が減って生活保護が増える。
なら、公共事業で円の流量を倍に増やして、
賃金を八割上げれば雇用は減らないだろ。
経済的に若い国に引っ張られて、
実質の給料は下がるけど、
名目の給料は上がるからローンも組みやすい。
その代わり資源の輸入価格は上がる可能性あるけど、
それは成長してきた国に取られたぶんだから仕方ない。
選択肢を増やすか、
戦争かとかですわ。
>>874 新規発行の国債の半分以上が借換債で、その割合が増加傾向という状況はまずいけどね
このままでいるリスクを考えないのが評論家らしいなw
>>781 金利を下げれば総需要が増えるってのと、
金利を下げてもインフレにならないってのは別に矛盾していない。
インフレになるほど総需要を押し上げられなかったってだけの話。
実質金利=名目金利−期待インフレ率
流動性の罠にはまっている場合、
この期待インフレ率を高くすればそれだけ需要を押し上げられる訳だが、
クルーグマンは4%と高い数値を上げている。
885 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:59:05.79 ID:qHELncB90
>>862 国債の返済?
火にくべて燃やせばいいんじゃないかね
>>862 インフレにすれば債務は軽くなっていく。仮に200%のインフレなら、一年で半分の重さになる。
だから逆に考えてみ。
金融機関が国債を買わないってことは、
どこで資金を運用できてるんだ。
借金だから寝かしておくわけにはいかないんだよ。
888 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:01:57.11 ID:S6aXs9Sb0
「国債発行は将来世代への借金だ!」
これは大きい間違い。
国債発行し、現国民にバラマキすれば確実に、将来世代への借金に当たるが・・・・。
国債発行でインフラ整備、老朽インフラの修復等を適切に行う事は、
将来世代に残る公共資産投資でしかない。
民主党がやったのは、単なる現世代向けのバラマキ。
しかも借金と言うのも実際には間違い。
債務者は日本国政府であって、国民は債権者。
現在、国債を引き受けているのは、銀行等の金融機関。
債権者の順位を書くとこう成る。
国民 > 銀行(預貯金) > 日本国政府(国債)
銀行は預貯金で集まった資金を元に運用することで利益を上げ、
経常利益を上げ、預貯金に対し利子を付ける。
運用先としては、
為替 > 先物 > 株式 > 一般貸付 > 国債
リスクは逆になり、一般貸付が景気に影響され、減少している為、
結果的に国債購入量増加している。
池田 信夫 て、ネタにしかならんわ。
しかし的外れぐらいならどうでもいいけど、これは完全に売国じゃないか。
891 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:02:22.89 ID:+Tqo2GlS0
安倍のリフレ政策を批判してるのは、みんな、評論家とか民主党とか、金融関係とか学者とかだな。
実業界でも反対してるやついるのかな?
892 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:04:30.91 ID:fb3v2c90O
>>874 企業はたくさん消えてるぞ
それに国債残高増えると金利負担増えるぞ
国債ゼロは極端だが少ないほうがいいに決まっている
しかしスレタイには少し疑問だなぁ。
と思ったら丑スレか。この人も選挙になると頑張るんだが恣意的なので
いい加減にしてもらいたいものだ。
実質所得は下がるというのは金の価値が下がるから
下がると言うことは考えるが賃金の上昇は考えないのだろうか?
原油価格が上がるというケースをどう考えるのか。
>>884 で、金利下げ続けて結局個人消費は増えたの?
ジャパネット理論だと個人消費増えるんだろ。
895 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:06:17.09 ID:PrpSHjIUP
>>874 >借り換えが成立してたら、債務残高がいくらであろうと、別に何の問題もない。
その条件を軽く受け止めすぎてるんじゃないかなあ。
インフレになって企業業績が上向くと、株価も上昇する。
↓
今までは銀行で金を借りなかった企業も金を借りるようになる。
↓
銀行も株や社債で利益を出せるようになり、国債しか投資対象がない状態から脱却。
↓
国債が売れにくくなる。
↓
つまり国債の信用が落ちることにつながる。
それでも俺はインフレターゲットにするべきだと思うし、税収が伸びることである程度は穴埋めできると信じてるが
ただ三橋氏が言ってるのはあまりに楽観的すぎるようにも思う。
896 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:06:47.26 ID:5kSPjU150
池田信夫「インフレは起こらないがハイパーインフレは起こる」
そもそも経済は連鎖的な貸し借りで成り立ってるから、
お金が表してるのは市場に対する貸しでしかないし、
すべての貸し借りを清算すれば物々交換に戻るだけだよ。
経済縮小するなら物々交換まで戻せる。
898 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:07:24.81 ID:fb3v2c90O
>>887 銀行は貸出をするだろ
銀行は金貸してその利息で経営するの
899 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:07:34.23 ID:lhKt9ycVO
>>1 馬鹿かコイツはw
インフレ本来の意味は通貨膨張
デフレ本来の意味は通貨収縮
日本経済は長期の円高デフレ不況下で、
国家の資産が年々目減りするじり貧状態なんだから、
通貨膨張させて市場のマネーストック増やさなければ、
経済成長も給与アップも有り得ない
経済で政権選択すれば、
安倍自民党しかないね
問題なのは借金した金が何処に消えるかと言うこと。
資産に化ければ本来であればいいはずなんだが
公共財でありながら資産として考慮されていない。
>>892 企業が消えてるのは因果関係が逆。
借り換えが出来なくなったから倒産したんでしょ。
オレは借り換えが出来れば問題ないって言ってるんだから。
金利負担も、それが日本国民から借りているなら、いくら増えても問題ない。
日本国民から税金とって、日本国民に帰っていくんだから、ぐるぐる回ってるだけ。
借金が少ないほうが良いって言う考え方は間違っている。
例えば、ある企業が無借金経営だったとして、それは金を借りて投資をすれば、もっと儲かるチャンスを
みすみす見逃しているってこと。
国家の経営も国家間競争なんだから、借金してでも、
未来のアドバンテージを得るための投資はしなければならない。
デフレでいいんだよ
そして金持ちのみ増税、消費税廃止贅沢品のみ課税
銀行が融資できる状況ってことは、
金回りが良くなってるってことだから、
国債を減らしても税収は増えるだろ。
いまは国債経由で金融緩和してるんと違うか。
公共事業を削ったのが問題だけど。
>>894 住宅ローンの金利が下がれば総支払額が減る。
車のローン金利が下がれば車が買いやすくなる。
基準金利を上下させることで、各国はインフレ率(総需要)を調整している。
君が致命的にバカなのはベクトルという概念を理解していないことだ。
金利を下げれば下げなかった時に比べて当然インフレ(総需要増)に向く。
IS-LM分析とか大学の経済学部で1・2年に習う。
これを拡張して期待インフレ率増による実質金利低下を応用すればいいだけ。
906 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:13:02.97 ID:lhKt9ycVO
慢性的なデフレ不況はかつてのソ連などの社会主義国と一緒
経済成長がないから年々じり貧で、
最後は経済破綻で国家解体だよ
だいたい何で日本は資本主義なのに長期デフレ不況の罰ゲームを強いられてんだよw
さっさと金融緩和と財政出動を併せてやって円安インフレ誘導やれよ
ついでに90年代の日銀法改悪で売国奴に成り下がった日銀総裁から独立性とやらを剥奪しろよ
>>902 程度がわからん奴の言いそうな事だ。
銀行だってそんなどんぶり勘定に金貸さんよw
908 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:13:42.47 ID:Y9JHWwhq0
>>52 >デフレって最高〜物がどんどん安く成る
>そのうちレクサスが100万円、ベンツが130万位で買えるかも
その頃にはお前の給料も1/5になってると思うぞ。
その前に会社が倒産してるかも。
909 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:14:32.83 ID:gawJRgav0
>>67 貧乏人も安く買えるようになるんだから、メリット同じでは?
その解説ではダメだろ。
910 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:15:52.80 ID:fb3v2c90O
無借金経営の会社は金借りずに潤沢な自己資金で投資活動をするだろ
>>895 そう言う状態になったら、税収も上がってる。だから国債発行額は減ってる。
物価上昇率が許容範囲内だったら日銀による国債買取をしたり、
物価上昇率が高ければ、財政出動を減らしたら、増税したらよい。
インフレになったらなったで、インフレをコントロールする手法は、いくらでもあるでしょ。
>>905 だから実際おまえのお題目通りに個人消費は動いたのかと聞いてるんだけど?
妄想じゃなくて事実を答えればいいんだよ。自分でレス付けといて論点も理解できないの?
ハイリスク・ノーリターンってそれギャンブルって言わねーよ
914 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:18:10.85 ID:S6aXs9Sb0
このスレにも書いたけど、
20年2%の複利なら、1000兆円の借金が現在あっても、
20年後には今の価値で666兆円まで圧縮される計算w
2012年 国債発行高1000兆円(実際には940兆円程度だっけ?) GDP500兆円
2032年 国債発行高1800兆円(年間40兆円x20年計算程度で計算) GDP750兆円
ま、国債発行量も2%ベースで計算しないとダメだけどな〜〜w
経済成長することで、プライマリバランスは回復傾向を示すはずなので、
国債発行量自体は減少するはずw
結果的に、インフレターゲットすることで国債の発行量を紙幣価値に照らし合わせる事で価値圧縮される。
20年前に「日本は借金で経済破綻する!」って言われたが、
経済破綻するシナリオに乗るなら、
失われた20年ではなく、失われた40年にする政策を行う事だな。
デフレ円高を加速させれば、10年後には破綻するシナリオを描けるかもしれないが・・・・。
そんな国にはさせないよ、残念ながらw
>>912 下げなかった時に比べて、
個人消費は上がると言っている。
支払いが減るのに消費を上向かせないとする
君は住宅ローンの金利が購入価格に影響しないと言ってるようなもので、
ハッキリ言ってバカ。
>>910 それは違うだろ。
キャッシュが潤沢な会社たとえば
前受けでもらい支払いが後という会社はそもそも借金する必要性が無い。
無借金である会社はだからといって投資活動をするわけでは無いだろw
投資活動=儲かるとは言えないのだから。
917 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:20:01.19 ID:Pnmi+59Z0
安倍が誰の目線で言ってるか知らんけど、
国民より献金してくれる企業のことしか考えてないだろw。
国民の貯蓄が増えれば、税金泥棒って思ってそうだけどなw
918 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:20:59.58 ID:fb3v2c90O
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!
在日の生活保護を廃止せよ
注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
>>917 企業組織には国民は所属しているのであって
企業や組織のために政治をするということは必要条件だろ。
>>915 下げなかったときと比べて?じゃあ利下げに転換してから下げ続けたわけだからどんどん個人消費が右肩上がりであがったという事だなw
病院池よw
922 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:22:53.30 ID:Fw/tKzIr0
なにこのわかり易い売国奴ホイホイ
わんさか自らひっかかってるじゃんw
>>905 デフレだと実質金利が上がっちゃうんだわ。預けておく時間そのものがマイナスを生むんで。
924 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:24:48.21 ID:Pnmi+59Z0
外国人を雇用する自由はあるんだから国民言ってもねw
ネトウヨの半島人より多くなっても文句言わないの?
>>921 ローン電卓でも買って、1%の金利上昇で、
どれだけ総支払額が変わるか調べてみよう。
さすがに教える気にもならん。
子ども手当の財源は無いけど、幼児教育の財源はあります。
どこに?
民主党は本当に何のメリットもないギャンブルだったよ
>>925 事実を聞いてるのに、ローン電卓とか必要ないんだよw
>>921 横レスだが
現実は金利だけは動かないが
同じ環境条件であれば金利が低ければ一様に消費増加傾向にあるのは確かだろう。
君は何がいいたいのかさっぱり分からんw というよりもどんな主張を持っているのかが全く分からないw
931 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:29:32.18 ID:qeGmm6qq0
>>912 まだこの馬鹿はいたのか。
議論で負け、抗弁も出来ずに逃亡したお前が何か語る資格もあるまい。
932 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:30:27.51 ID:gawJRgav0
>>76 デフレ・インフレは物価指数の推移で見るわけで、
物価指数はたくさんの商品の平均なわけで。
2つや3つや5つや10くらいの特定商品だけを見るなら、
価格の上がり下がりはそりゃバラつくよ。
933 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:30:59.05 ID:fb3v2c90O
>>929 金融政策では特に金利だけではすべては解決しないがやれる手は尽くすべきだろうなぁ。
でこのリフレ政策には賛成なの?まぁ俺は個人的には賛成だがw
まあ池田信夫の真逆やっときゃ間違い無いな
936 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:31:39.39 ID:S6aXs9Sb0
>>918 国債償還もあるだろうね。
経済成長率が上昇すれば、プライマリバランスが健全化されるのは当然だからねw
財政健全化させるなら、経済成長に因る税収増は必須。
20年後の完全な絵は描けないけど・・・・w
円高デフレが続けば、GDP下落が年率がマイナス2%とかあるだろうから・・・。
「2032年 国債1800兆円、GDP333兆円」とか言う事に成りかねないねw
税金ってのは、インフレに対する減速効果あるからね〜、
場面に因っては、軽減税率にする必要もあれば、増税が必要な時も出てくるだろう。
大局を見据えた経済政策と税率変更、税制変更に対して、
国民はミクロ経済のみで声を上げるのは、意味が無いという視点に移行すべきなんだよね。
全体が良くなれば、ミクロ経済も良くなる。
数年で「なんとかして! 国債が売れないの!」という事態になるわな。
金利の大盤振る舞いをすれば売れるだろうが、償還の負担のほうが重くなる。
リフレをやりたいならちゃんとした展望が必要なのに、
安倍は明らかに思いつきで漠然としたこと言っているだけで、
そもそも経済の知識がないことがはっきりしてしまった(先月の発言を見るに、
「買いオペ」の詳細もわかっていなかった)。
「ハイリスクのギャンブル」ってのは正しいだろう。
>>934 金融政策だけじゃ解決しないと言ってるだけだよ。
そうすると金融政策信者がジャパネット理論で全て解決ってレスくれるんだよw
940 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:35:12.16 ID:S6aXs9Sb0
>>937 国債が売れないの〜wってことは、
十分に市場経済が復活しているはずなので、
税収増。
国債発行は必要ない状況に成っている可能性もあるw
その視点がすっぽりと抜けてないか?w
941 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:36:30.49 ID:0lyzexPr0
リフレ派の国語力のなさがわかるスレだなw
>>937 安倍自体が経済の知識が無くても良いんだよ。
お前さんにどれだけの知識があるのか知らないがw
現状でいることでリスクがないとでも思っているのかね?
批判はできるけど現状でいることに危険性がないと思っていること自体
誤りだろう。お前さんがシミュレーションをどの程度したのかは全く分からないがwww
943 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:36:43.11 ID:fb3v2c90O
>>936 下請企業が元請企業から提示される製品の納入単価はインフレになっても上がらんぞ
944 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:37:36.33 ID:P6f7kCyb0
>>906 それ、理解が間違ってる。
社会主義国は、生産性が伸びなかったから、慢性的にモノ不足=インフレ。
ただし、統制経済だから、表向きの価格は上がっていないことになってた。
でも、闇市ではモノの値段は上がりまくり。
だから、内乱で崩壊したんだよ。
インフレ・モノ不足だと、他国を侵略しようとしても、
戦争をするだけの資源もカネも人も足りないからね。
デフレだと、カネも人も生産設備も余ってるから、戦争するとデフレ問題が解決しちゃう。
国債を増やしたり財政出動を増やしたりすることへの心理的抵抗がなくなるから。
だから、デフレ放置は戦争への道。インフレ放置は内乱への道。
>>941 反対派の言葉の少なさが分かるスレでもあるなw
947 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:37:53.91 ID:qeGmm6qq0
>>941 むしろ、デフレ礼賛者の
「いつかわからないがきっと」
「予測できないことに」
などの根拠のないレトリックを楽しむスレになっております。
貧乏神は黙っとけ
>>942 >>現状でいることでリスクがないとでも思っているのかね?
俺は現状のデフレを続けることが一番悪いと思う
ジワジワ確実に死ぬだけだもん
>>930 安倍氏によってインフレ期待が高まり、
株高・円安に動いているってのが現実なんだから
現実を見ようなw
951 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:40:22.72 ID:S6aXs9Sb0
>>943 納入単価が上がらないとするのがそもそもおかしくないか?w
物価が上昇するのだから、人件費も上がる。
人件費って「労働」という名の単価だよ。
物品に対する加工費は工業生産性により下落するが、
原材料、人件費は物価に対して比例するものでしょ?
納入単価も上がるに決まってるでしょw
>>1 相変わらず池田信夫のリフレ批判は間違いだらけw
> 日銀があらゆる金融資産を買いまくれば、いずれインフレは起こる。
> これは財政政策なので、理論的にも総需要が追加される効果は明らかだが、
> 今までのような数十兆円の「包括緩和」ではインフレ予想を起こすほどの効果はない。
明らかにミスリーディング。
インフレ目標と国債買いオペだけでも円安誘導は可能ということを示したのが
今年はじめの円安局面株高と、解散直後の安倍発言による同様の円安株高。
本当の財政政策である国債直接引き受け発言はその後の話。
> 山崎氏のいうような「信用緩和」の効果は、FRBのQE(日銀の量的緩和の模倣)をみても大したものではない。
アメリカはQEによってドル安と実質マイナス金利(日本はデフレなので実質プラス)を実現している。
アメリカと違い住宅バブル崩壊の調整もない日本で同様の措置をとれば、失業率や資産価格の
回復に成功したアメリカと同等以上の効果が期待できるだろう(アメリカは日本のように財政大盤振る舞いはしてない)。
> 日銀が数十兆円のキャピタル・ロスをこうむるおそれがある:これは一般会計で補填されるので、財政危機をさらに悪化させる。
FRBは住宅ローン証券のようなリスク資産を買い増したが、キャピタルロスどころか
逆に兆単位のキャピタル・ゲインを得ている上、先ほども触れたように長期金利はインフレ率より低い実質マイナス金利状態。
逆にデフレ円高放置の日銀は数千億円のキャピタルロスを被っている。池田の言うことは何から何まで現実と逆だ。
> 他方、インフレのメリットは、実質金利や実質賃金が下がって企業の調整が楽になることぐらいだ。
ここの「ぐらい」は「公衆衛生の効果は平均寿命を伸ばすことぐらいだ」という場合と同じ用法。つまり日本語がおかしいか効果の重大性を理解していない。
> 2000年代の日本では、デフレは予想に織り込まれて実質金利も実質賃金も下がっており、インフレにするメリットは乏しい。
先ほども書いたように、アメリカを始めほかの先進国は短期〜長期の実質金利がマイナスだが、
デフレの日本はずっと実質プラス金利で、これこそが円高不況を招いた最大の要因。効果が乏しいどころか現在の苦境を脱する最善の手段。
デフレ推進派は一体何をまっているの?
シミュレーションをしない妄想で批判w
一方で何もしないことへのリスクを考えずシミュレーションや妄想は一切しないw
そして一行レスw
954 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:42:16.63 ID:2rl9AbNg0
過度に円安になったら、有り余るアメリカ国債を売って調整すれば良いだけじゃん。
安倍が「買いオペ」を知らないんじゃなくて
安倍が「買いオペ」を知らない事にマスコミがしてるだけ
だいたい今の自民の党の周りには霞ヶ関のブレーンが集まってるのに
知らないわけがない。
いい加減マスコミは潰した方が日本の為に良い。
957 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:43:48.39 ID:fb3v2c90O
>>940 税収減だと金利上げないと外国人には国債売れんぞ
>>953 GDPギャップっていう、
機会費用の概念が彼らには理解できないのだろうね。
簡単に言えば、インフレなら働けていた人が
デフレでは働けないことを「もったいない」と思える想像力が欠けてるんだと思う。
>>955 安倍さんが理解出来ていなかったらやばいじゃん
961 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:47:30.65 ID:ayJLU97d0
>>958 構造改革派は無駄を目の仇にするけど、
失業者増やして倒産企業増やして遊休設備増やして、
デフレギャップを拡大するのが最大の無駄だよな。
962 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:47:45.66 ID:fb3v2c90O
>>951 トヨタの下請けイジメ知らないだろ
下請けは営業力がないから元請けの言うがままになるの
>>955 は?
じゃあ、おたくは安倍がいったい何を言っているのか説明できんの?
「マスコミが間違っていて安倍が正しい」と判断したのなら、理解したうえでのことだよね。
具体的に何をするのか解説してくれ。
964 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:50:00.53 ID:S6aXs9Sb0
>>952 一応補足。
安倍発言に因る、円高、株高は投機筋の期待感に過ぎない、裏付けの無い相場であり、
トレンド反転に至る物ではないんだよね・・・現時点においては・・・。
ただ、自民党政権に成る可能性が高まった為に起きている前触れと言える。
本格的なトレンドと成るには、材料が無い期待上げ。
裏付ける政策が発表され実施されれば、市場は今以上に反応する事に成ると思う。
それにしても、口先のみで市場が反応するのだから、
市場が期待する方向であり、正しいから反応する。
やっても効果が期待出来ないのであれば、数字が動く事も無い。
デタラメを言ったところで数字は動かない。
965 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:50:23.59 ID:fb3v2c90O
>>961 デフレという環境下で、ホントに構造改革しなきゃならないのは、
お金を使ってくれる貧乏人に所得を再分配するのを強化することなんだが、
なぜか構造改革派は金持ち優遇であったり、企業を優遇する政策が多い。
なにがしたいのかよく分からない。
>>2 > 激しいインフレになると給与所得者や年金生活者の実質所得は下がり、原油価格が上がるだろう。
「激しいインフレ」というが、近年日本以上にマネーの伸び率が高かったどの先進国も、
外部要因による資源高騰や消費増税の影響を除けば、物価は2%前後に落ち着いている。よって生じるのは「穏やかなインフレ」だ。
また給与所得者の実質所得≠賃金は、所定外労働時間や雇用が拡大するのでかえって上がり、
年金生活者はむしろデフレ下の特例措置で年金を受給しすぎなので、その是正は社会的にも公正である。
またどのような経済でも、輸入資源価格が上昇する以上に国内の雇用や投資の競争力が
高まる効果が大きいので、自国通貨安は必ず景気を好転させるのであって、だからこそ(日銀のある日本以外の)世界各国がそれを追求している。
> 要するに、インフレによって企業の利益は増えるかもしれないが、財政が破綻して日本経済が崩壊するリスクがある。
>>952とまとめて、そのようなリスクはない。むしろデフレの放置で税収が伸び悩み財政破綻リスクがずっと増大して来たのがここ20年の日本。
> これも一般論としては、否定する経済学者は少ないだろう。だから問題は、国債暴落のリスクをどう評価するかに尽きる。
>>952で書いたように国債暴落リスクなどない(むしろインフレ率以下に留まる)。
また繰り返しになるが、デフレを放置すれば税収伸び悩みから国債の累増は避けられない。
銀行もデフレでリスクの大きい融資よりは、実質金利の大きな国債投資へと流れる。
つまりインフレを避ければさけるほど、将来の長期金利上昇による財政負担は大きくなる。
国債暴落リスクを唱える論者こそ、本当なら一刻も早いインフレ政策を要求するのが筋だ。
> 10%の確率で日本経済が壊滅するとすれば、それはハイリスク・ノーリターンの危険なギャンブルではないだろうか。
そんな確率は1%もない。10%もあれば過去のVaRショックや東日本大震災の時にとっくに崩壊している。
むしろ後者の場合は、数十兆円の追加的財政負担が生じたにもかかわらず、長期金利は低下した。
結局日銀と同じで、過去の失敗を認めるのを恐れ、現在の経済指標や当たり前の経済論理から目を背けているだけ。
そりゃ、デフレ放置しといたって、
いつか勝手に解決するよ。
ただ、そのときは産業が衰えてるんで、
円安になっても稼げる企業はなくなってるから、
円が暴落して制御できないインフレになるけどね。
ギリシャと同じ状態だわ。
>>951 >>962 某国内最大自動車メーカーの下請けに勤めているオレが回答しよう。
景気が良くなっても、その型番の単価は上がらない。それはその通り。
でも、景気が良くなったら、売れる量が増えるから、単価が上がらなくても儲けが増える。
それから、景気が良いときは、モデルチェンジの頻度も増えるし、
モデルチェンジの時に認められる値上げも大きくなる。
だから、実質的には値上げもあるよ。
>>960 学校の試験と違って教える方は「だいたい判ってれば合格」
なんて思ってないから根気よくちゃんと理解するまで教えるよ
最終的には講師となった官僚とリベート出来るまでね。
60年代なんかそれで議員と官僚が殴り合いの喧嘩に発展したとか・・・
971 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:54:24.41 ID:8FQu/82UO
ノーリターンならギャンブルとはいわない。ノータリンがなにを言ってもダメだろ。
>>966 しかし、アンチ構造改革はのサヨクは、所得の再分配って言ったら福祉のばら撒きばっかりで、
全然雇用につながることをしようとしない。
右も左もおかしいヤツだらけ。
やっと、安倍さんになって、教科書的な、ごく普通の、まっとうな政策になってきた。
それなのに、この大騒ぎ。
973 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:55:18.88 ID:fb3v2c90O
自民政権ではなく
自公連立あるいは自民公3党連立政権だろ
975 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:56:00.38 ID:bcyEUwfC0
>>937 安倍がこの発言してすら金利下がってるのに?
構造改革って奴隷賃金労働者増やすだけで失敗したじゃない。
労働政策を経済政策の主幹に置くことが大間違いだよ。
勝間和代たんがおまえらの仲間だよ(鼻)
979 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:56:47.77 ID:MvwaXy9R0
普通、ノーリターンなものをギャンブルっていうの?
経済が国際化してんだから、
最低賃金を言うなら中国で言うべきだろ。
公共事業は止める、生活保護は増やすで、
経済が成り立つわけないんだわ。
常識の問題だわな。
>>943 上がるよ。上がらなければインフレじゃない。企業の都合とかは一切関係ないんだから。
>>959 景気が上向きになれば、購入意欲に対してモノの供給が不足するから、自然にインフレ傾向になるね。
でもインフレにしたからといって、景気が回復するわけじゃない。
今でも、銀行から金を借りる先が少なくて金がだぶついているところに、金を増やしてもさらにだぶつくだけじゃないかな。
ソフトバンクとかは、ホイホイと金を借りられるけど、中小企業には都銀が貸し渋り。
都銀は潤沢な資金で信用金庫の上客を取りに行って業績拡大するけど信用金庫ほど地域の産業に目が届かないから、適度な投資が出来ない。
984 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:59:58.07 ID:fb3v2c90O
>>977 労働政策を無視したら有効需要はどう増やすのかね
>>974 WWWW
ディベートだすまないm(...)m
986 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:04:44.90 ID:pBHp8SDR0
ID:oxmCXa6P0
ご存知のとおりこいつはチャイニーズです。
987 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:06:17.70 ID:fb3v2c90O
>>982 元請け下請けの関係を知らないお馬鹿さんですか
企業経営の現実を知らない経済学部経済学科の学生ですか
ハイリスクノーリターンで、危険なギャンブルって日本語おかしくね?
989 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:07:17.60 ID:3wuqIonT0
もう、いい加減こういう偏向マスコミの手先は社会的に葬らないとだめだろ。
990 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:12:08.87 ID:fb3v2c90O
もう少し女ウケするような説明を安倍ちゃんはしないと痛い目をみるぞ
人間の半分は女だから
90%の賭けでハイリスクノーリターンだってさwwwwwwwwwwwwwww
>>970 自民党の新人議員は、国会開催中5時起きで朝飯食いながら9時まで、
毎日レクチャー受けてると聞いた。
でも、民主党は、そう言う新人教育していないと。
そりゃ、差がつくのは当たり前。
993 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:15:55.79 ID:fb3v2c90O
>>989 レス違い承知でいうと改憲を自民が公約にしたことで自民公認候補に対する支持者の視線は厳しくなっているぞ
994 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:17:35.28 ID:3wuqIonT0
>>993 泣きながら言っても説得力皆無だぜ、おっさんwww
3年半もの間、円高ずっと放置してきたミンス信者は今は何言っても虚しいだけだぞ
日本人の大半が正しいと思ってる、円安政策まで批判したらますます党の信用失うだけだ
左翼の原理主義的な活動家による表現狩りや思想規制を嫌う人たちが
自由を掲げて、かつて自民党を支持していたが、
自民党が劣化しすぎて国家主義に針がふれすぎ、
国家主義的な憲法案や、個人の統制、表現規制をやろうとしているからな。
「自分は「近代的保守」であるからこそ、そういう自民は支持しない」ってのは増えているだろうね。
デフレの原因が国際的な豊かさの格差によるもので、
豊かな国の需要を食いながら高度成長してきたら、
徐々に内需を増やしてもらわないと困るんだわ。
ところが豊かさが釣り合うと言うことは、
資源の購買力も均衡化してくるってことだから、
選択肢を増やす必要もでてくる。
自由で公平に競り合うことが過熱してくれば、
力で奪い合うことになりかねないんだわ。
力を準備しながら資源で脅すってのは、
覚えがあるでしょ。
>>963 今起きてる事がすべて。
円安と株価上昇だけでどれだけの企業と資産家が救われた事か
政策ってのはその時その時でプランを用意しておくもの・・・
今起こってる事が毒にならないように次のプランを用意するもの
つまり安倍が何をしたいかは今起きてるとおり
時期を見計らって次のプランに移行するだけ
次のプランは?と聞かれても俺は知らん
安倍の中では用意されてるだろうが状況に応じて
随時別のモノが用意されていくから「完成された」プランはない。
999 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:31:06.49 ID:kBpRo/PF0
デフレ、円高でありながらガソリン代がべらぼうに上がってる民主党の紹介ですか?
1000 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:33:46.03 ID:2rl9AbNg0
1000なら安倍脱糞。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。