【政治】 安倍氏の「リフレ」政策、 デフレが景気低迷の原因との見方は症状と原因を取り違えている 財政悪化・国債市場の信頼崩す★2
1 :
丑原慎太郎φ ★:
★ リフレ政策の効果と影響、識者の見方
■国債市場の信頼崩す恐れ 反対派 慶大教授 池尾和人氏
デフレが景気低迷の原因と言われるが、この見方は症状と原因を取り違えている。
そもそもデフレの定義は物価の持続的な下落で、これは物が売れないことが原因にあり、その結果でデフレという症状がある。
熱が出て体の調子が悪い人の状態に例えると、熱がデフレで体が日本経済だ。
解熱剤をたくさん飲めば熱というデフレは解消するかもしれないが、体はぼろぼろになるだろう。
対症療法ではなく、根っこにある体質を改善することで熱を下げる施策が求められている。
インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。財政再建に逆行する動きは国債市場への信頼を崩すかもしれない。
あらゆる政策にはコストがかかる。際限なく振れる打ち出の小づちは存在しない。
一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。
日銀がデフレの脱却に苦悩するのは、日銀法が定める「経済の健全な発展」を損なわずにインフレにするのが難しいためだ。
では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。1つが労働市場の改善。
また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。
これらの政策にドラスチックな効果は期待できないが、1つ1つ積み重ねる以外に経済を再活性化させる道はない。
[日経ヴェリタス 2012年12月2日付]
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFZ28039_Z21C12A1K11500/?nbm=DGXNASFZ2902U_Q2A131C1K11400 前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354451624/
2 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:37:34.93 ID:+QMEpKy90
デフレなんかほっとけと言ってます
3 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:39:08.19 ID:iaz3xDlR0
リンク先が賛成派の意見だがw
/ : / :!_ : -―\.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉、
/:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{、:.\
/ィ イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ハ : : : ヽ |_ l ―┬─ l ヽヽ _|_ ┌-┐ へ | ヽヽヽ
i/:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/ ,l斗.Y : : : :|/: :l: : : : ∧ | l ─┼─ ヽ/ _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
|: : :!: | :_|__ト、ヽ:..:/_リィ'7テiミ!V: : | !:| :.::ハ! : : : :∧ __| | __ | / /l二l.| _) __ / │
| ハ : |:|,z示ミメ、 ′ヒz:リノ }: : :!:l |:.:/ |::..: : : :∧ \ノ\ レ (_ノヽ ヽ__ |_| | |__| ノ ヽノ
Y : ヽ:ト{ ト:zリ  ̄´ j /.:| | /´ ̄ヽ::. : : : : i
i: 、 : :ヾ、`¨ 、 /イ .:!:./ l!::. : : : : l!
ヽ:\: ∧ _,. -‐' / j: :/リ! |l::. : : : : :i!.  ̄ ̄| ̄| ̄ ̄
|\:ト、: \ /:/}/!| ハ::.. : : : :l| 匚二|二|二コ |_ ー _/__ヽヽ _/_
|l: :`:li\:..:> .._ イ/´ /| ム┴、 : : : :l| __|_|__ l ヽ | -― 、 / __  ̄/ ヽ
|l : : :!l:| ` \ ,.「 / ,.| ` { __ \ : l:l| ヽ、 ヽ、 | ) __| } / / __|
j:! : : l:|:| , ‐ 7ノ} / //| リ! ヽ._ V:l:l| ノ |___i ヽ/ \ノ\ __ノ / \__ (_l\
|l:__j:l!:|/ /-、 _/ ///j / `ヽ:.|:l|
ノ:-. : :|:イ l| ′ / /// 、 / / ヽl|
//|: : : / .| | | _L -/ __/.イ 7′ .′ / }:l|
/:/ ! : : j l.| |! レ ¨¨ ̄ { / ′ |l:l|
/:/ |: : :ノ lハ l! {_ . -- 、 ヽ ノ / .小l|
| : / j!ハヽ | `7フフ'´ `¨弋ニ`、ヽ._ .ィ__.ノ: |: l|
5 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:41:08.98 ID:9CXYU55w0
デフレになったらデフレであることが原因になるに決まってるだろ
6 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:41:12.87 ID:jOCYnEq80
こいつは無知なのか、それとも政府から金もらって言ってんのか?
インタゲは欧米で普通に行われてるぞ
>>1のリンクには
■資産買い入れ対象広げよ
賛成派 早大教授 若田部昌澄氏
「大胆な金融緩和」を主張する自民党の安倍晋三総裁の政策はデフレ脱却へ共感できるところが多い。
ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン教授はかつて、今の日本を見通したかのような指摘をしていた。
ゼロ金利では通常の金融政策の効果は出ず、価値の高まった貨幣への需要が強い状況を解消するには
物価が上がるとの期待に働き掛けることが必要だ。金融政策以外…
ってしか書いてないけど
8 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:42:07.43 ID:Sc73sRWYI
>慶大教授 池尾和人氏
また有名希望の無能教授の作文ですね。
しっかり叩いてあげましょう。
>>1を読む限り、あの小幡よりも金融の知識は劣ってそうだな。
なんの具体的な説明もない。これじゃテリー伊藤と変わらないよ。
白川の首をとれが合言葉だよ。
内需回復無くして景気回復なし
11 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:42:59.55 ID:Gl+4tipiI
熱が出ても自分が悪い、気合で治せ。
って事か
.
「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
│ またマスゴミに騙されたら 日本は滅ぶ! │
│ │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
14 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:44:42.24 ID:K/HkMqO10
>>1 > インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
>だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。
円建ての債務は圧縮されるので、一概にそうとは言えません
16 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:44:57.67 ID:UrVNnPO70
一番手 三橋
二番手 高橋
三番手 宮崎
四番手 藤井
五番手 浜田
この5人抜きしてから出直してこい
17 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:45:06.65 ID:/uEOPIpX0
中国に投資した分がパーになるからか?
18 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:45:12.59 ID:ylEpfGzOO
みんな「安倍のやりかたは間違い」止まりなんだよね
円高、株安をどうするかの対案を出したところは一つもない
19 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:45:37.51 ID:nrsqzPHS0
.
2ちゃんねるでの不思議な現象(金融政策編)
◆アメリカが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆イギリスが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆ロシアが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆中国が金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆日本が金融緩和◆
<;丶`皿´><ネトウヨうざい!! 右翼化傾向!! スレ違い!空気よめ!!
<;丶`Д´><ネトウヨ!!ネトウヨ野郎!!!
<丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<#丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<丶`∀´><アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶`∀´><円安になったら焼きまんじゅうが値上がりして子供が悲しむだろうね…
<丶`∀´><発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶`∀´><スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ?
<丶`∀´><インフレ厨=円安厨=ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないw
<丶`∀´><自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…!
<丶`∀´><自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶`∀´><在日認定ですか? ネトウヨ乙!
<;丶`皿´><私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ!!!
20 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:46:01.38 ID:kTcMIKn90
外れたら廃刊しますとか学者辞めますとか書いとけボケ
選挙違反でしょっぴかれる行為はどの辺りから?
22 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:47:12.12 ID:NvNS4jb+0
まるで今までのやり方が財政を良くして国債の市場での信用を高めてきたかのような言い草だな
というより国債の格付けなんて格付け会社がやってることだ
投資家の信用が高いのは嘘ではないがそれは他国との相対関係で決まるわけでそれこそ因果関係を取り違えている
回路は逆向きにも同様に働くと言うぞ
15年以上もダメなんだから反対に動かしてみるべきだろ
>>1 よその国がどれだけ印刷してるか、並べてから言えよ
24 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:48:26.40 ID:2TzenOh70
罪務省の罪一覧
・国債乱発による借金日本の構築
・バブルを誘発する
・バブル崩壊を誘発する
・20年弱不景気を放置
・ノーパンしゃぶしゃぶで大蔵から罪務に戒名
・貧民から舎弟の国税を使い金を巻き上げる←new
・トンネル事故(インフラ老朽化)が予見出来たのに予算を減らす←new2
25 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:48:50.16 ID:5OKOsXy00
何で解熱剤って言い方するんだ?
イメージ操作すんな
抗生物質って言え
平凡な誰もが言ってるような
安全な意見とういうところしか出せないのが経済学者
27 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:49:33.51 ID:kTcMIKn90
歴史認識じゃなく経済までが韓国の政治宣伝対象になったのは初めてだ、韓国は完全なる敵国
28 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:50:14.67 ID:Wn26d7cE0
29 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:50:19.75 ID:j/ZwqXGD0
むしろ円の信用が高すぎるから不況なんだろ
アメリカみたいにガンガン信用緩和やれば良いよ
イケノブのお仲間か
>>1 通貨を増刷すると何故財政悪化するのか因果関係が不明
数字を出さなきゃ信用されないよ
文句言うだけで先の話無し
無責任なアジテーターは気楽なもんだな
33 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:51:52.63 ID:FHA2+lzN0
スレタイに丑スレって書いてくんねぇかな
開くのすらダルい
クイーンズウェイおすすめ
35 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:53:05.48 ID:d/rQ85Km0
その橋が落ちてしまったら、工場が出荷出来なくなってしまうから、橋を架け替えましょう
=公明党が掲げる防災・減災ニューディール政策や安倍の強靱化
と
今までの工場に注文が来なくなっちゃったから、新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げましょう
=名目GDPの上昇
は
全く別な話
需要なのは、橋を架け替えて=【防災・減災・強靱化をやって、それから工場が、どうやって稼ぐのか・それから稼げるのか】だ
それを考えるのが、高い給料を貰っている政治家・政府の役人の仕事
>>1 安倍ちゃんの言ってる政策をちゃんと聞いとけよ
成長分野に集中的に投資はするけど、それはすぐには効果は出ない
だから金融緩和と財政投資するって言ってるじゃん
一部を切り取って曲解すんなよ
>これらの政策にドラスチックな効果は期待できない
ドラスチック???
自分がヤッた政策でソんな効果が出たら困るだろww
少しは英語勉強せーよwwww
38 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:55:26.60 ID:m0ouxmt/O
日銀総裁白川を討ち
次なる総裁には武藤氏を!!
インフレになって景気が良くなるならどの国もインフレにするだろ
40 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:56:47.00 ID:UxImOHkC0
>>36 成長分野って老人介護だろう
そんなとこに投資したって
景気が良くなるとは思わんがな
41 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:57:19.80 ID:RROEIYFO0
>>18 それ選挙演説の所で聞いて見て
揃って、規制緩和、成長産業への投資、子育て支援等々
これが対策だってんだから、村内進行策じゃあるまいしってなもんだ
国家が無いんだ,世界の日本の立ち位置が分からない
他国がいる事すら眼中にない
まるで県知事選挙みたい
42 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:58:01.39 ID:zmsIlsPi0
以下の動画を見てくれ。
niconico動画 or YouTube動画
安倍さん支持の大権威・浜田宏一教授、日銀 白川に喝!
44 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 17:58:47.30 ID:d/rQ85Km0
その橋が落ちてしまったら、工場が出荷出来なくなってしまうから、橋を架け替えましょう
=公明党が掲げる防災・減災ニューディール政策や安倍の強靱化
と
今までの工場に注文が来なくなっちゃったから、新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げましょう
=名目GDPの上昇
は
全く別な話
需要なのは、橋を架け替えて=【防災・減災・強靱化をやって、それから工場が、どうやって稼ぐのか・それから稼げるのか】だ
それを考えるのが、高い給料を貰っている政治家・政府の役人の仕事
なのに、
新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げるというだけで【どうやってそうするのか】を言う政治家・政党がひとっつも無い
言うだけなら誰でも言える
つか慶応の奴ら、竹中の糞を守るために必死だなw
アホみたいに勉強して入学してこんなクソどもから経済学勉強してる学生哀れすぎw
46 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:01:08.06 ID:r2ekd1WP0
金融緩和は日銀が国債を買うこと、買い支えることだぞ?どうしてそれで公債市場の信頼の低下になるんだ?
そもそも日本は財政危機にあらず。財政危機ならどうして円高なんだ?どうしてデフレなんだ?どうして超低金利を維持してるんだ?
財政破綻論者、この壮大な矛盾をまったく説明できない件w
ちなみに、俺はアンチ安倍自民だから誤解無きようw
バカ丑 = 中核派エロ漫画家カマヤン 工作員仲間が山本夜羽音 ( ヨハネ ) ・ 薫のハムニダ ・ 美爾依 ( ミニー )
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バカ丑 = 中核派エロ漫画家カマヤン 工作員仲間が山本夜羽音 ( ヨハネ ) ・ 薫のハムニダ ・ 美爾依 ( ミニー )
で、コイツは経済学の教授なのか?
もしそうなら、仕事を辞めろ。
もし違うなら、すっこんでろ。
50 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:01:56.70 ID:d/rQ85Km0
その橋が落ちてしまったら、工場が出荷出来なくなってしまうから、橋を架け替えましょう
=公明党が掲げる防災・減災ニューディール政策や安倍の強靱化
と
今までの工場に注文が来なくなっちゃったから、新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げましょう
=名目GDPの上昇
は
全く別な話
需要なのは、橋を架け替えて=【防災・減災・強靱化をやって】
それから工場がどうやって稼ぐのか・それからもっと稼げるようにするのか・・だ
それを考えるのが、高い給料を貰っている政治家・政府の役人の仕事
なのに、
新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げるというだけで
【どうやってそうするのか】を言う政治家・政党がひとっつも無い
言うだけなら誰でも言える
51 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:02:18.94 ID:INhhPTT+0
国債市場の信頼? 安倍の発言で国債価格が上昇してる時点で嘘だろ。
小泉竹中の量的金融緩和で、安倍政権のときはプライマリーバランスが劇的に改善したのに、
金利が低下する金融緩和で財政が悪化するわけがない。
財政が悪化するパターンは麻生の経済生産みたいに、
金融緩和に反対し、財政出動のみをした場合だ。
52 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:02:27.50 ID:42yAfFCE0
バカ教授どもはいままで何をしてきたのか。人のやろうとしていることのケチばかりつけおって。
53 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:02:29.03 ID:N3UhIM660
おまえら専門知識ないのによく適当書けるなw
無責任にもほどがある
需要より供給を増やすんでしょ?
法人税下げて
>>40 だから民需で自発的に景気浮揚するように財政出動と金融緩和だっていってんじゃん
その上で成長分野に投資すると
それに医療分野にって言ってるのは聞いたことがあるけど老人介護限定で言ってるのは聞いたことがない
56 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:03:05.72 ID:qlQHRNGA0
57 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:03:07.08 ID:OZmeHGRK0
また丑が泣きながらクソスレ立てか
あれ?ハイパーインフレで叩かないの?
>>2-1000
. __/'''7__ / ̄/ _/ ̄/_ . / ̄ ̄. ̄/
. /___ / . . / ゙ー-; / __ / . / ̄ ̄ /
___ノ 〃、 / /ー--'゙ ー' ___ノ / ,.二二/ / }
. /____ノ__/ヽ、_>. /_/ /____/ /__________,/
_|_ _|_ ___ -―フ _|_ _|_ ___ -―フ
ノ \ | \ | \ / ∠ ノ \ | \ | \ / ∠
X | | | | / ) X | | | | / )
/ \ | | \/ \ ○ノ / \ | | \/ \ ○ノ
|_ l ―┬─ l ヽヽ |_ .┌-┐ へ | ヽヽヽ
| l ─┼─ ヽ/ _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
__| | __ | / /l二l.| _). __ . / │
\ノ\ レ .(_ノ`ヽ ヽ__ |_|.| |__| ノ ヽノ
. ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ .  ̄ ̄
.匚二|二|二コ / . . |_ ー _/__ヽヽ _/_
.__|_|__ . l ヽ | -― 、 . / __ .  ̄/ ヽ
. ヽ、 ヽ、 | ) .__| } / / __|
ノ |___i ヽ/ \ノ\ __ノ / \__ (_l\
60 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:04:00.52 ID:UxImOHkC0
>>43 両国のインフレ率ググってみ
あれだけやってこの程度
12月3日
NHK政党支持率 未来1.7%
読売政党支持率 未来2%、比例投票先 未来4%
赤卑比例投票先 未来3%
JNN政党支持率 未来2.8%、比例投票先 未来3%
未来www 異常なマスゴミ露出ご祝儀でこのザマwwww 既に泡沫オワコンwwwwwwwwwww
∧_∧
( ´Д`) ぎゃはははははははははは!!!!!!
/ \
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .:: , -‐-‐- 、
(_,ノ イ バカ丑.ミ、
ノノ --、,. 、 ;ミ、
ハ'リ `(.゚_,)` 、.;;){iヘ!
|ヾ!ヽ`‐イ_,ドミ_|iン!|
――ノ〃ト、ノ rエョュ`/|川ト、――
_≦彡彳ノ>--イ|ト、ミ二=ニ._
_,/イ/;llト、L_,.ムィ!|!、ヽ二-
今日の日本経済は非常事態であり、小学校や中学校で習った社会科(今日では公民と言っているかもしれないが)のレベルでは、到底、理解不能な状態である。
しかし担当大臣がこの程度のレベル(小中学生レペル)だから、民主党が選挙で苦戦を強いられるのも当り前である。
http://www.adpweb.com/eco/ 元民主党の恥かしい履歴を、極左ばばあのスカートの中に隠すロンダリング党=未来の党は、汚沢はじめ帰化チョウセン成りすましの巣だ。
口コミで親戚・友人に真実を教えてあげよう。
63 :
( `ハ´ ):2012/12/04(火) 18:04:40.89 ID:DJbxPtjq0
64 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:05:17.16 ID:Bh5Vl41s0
>>46 >財政危機ならどうして円高なんだ?どうしてデフレなんだ?どうして超低金利を維持してるんだ?
日本の膨大な借金はほぼ国民の預貯金を勝手に食いつ潰したものだから。(海外からの借金なら
とっくにデフォルトしてる)そしてそれでも日本国民はアホの子のように大人しいからww
65 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:05:36.42 ID:5vTfgCPd0
重症なのは某一部上場の大手小売企業の経営者がデフレ容認発言した
ことw。デフレを単なる物価の減少としか考えてなかった。
だからお前の商品も値下げせざるを得なくなっただろうにw。
問題なのは価格が50%下がったら消費者が同じ貨幣量で2倍買えること、
ではなくて企業の収益が1/2になること。それを集客でリカバリー
できなければ途端に採算が悪化するし、労働分配率が上がる。だからここも
見直しが入って従業員の可処分所得も減る。
そうなると企業も儲からないから投資しなくなるし、他方でそれを請け負う
機械系の会社の受注も減る。要は民間の需要(消費+投資)が縮小
する。これがデフレの怖さ。
だから政府と日銀が強力して需要創ろうとしているのに、
イケノブ系の“主流派経済学”の人たちは、供給力を削れと言っている。
バカとしか言いようがない。
>>51 さらっと嘘つくな
国債金利は低下してるわ
67 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:05:50.32 ID:d/rQ85Km0
その橋が落ちてしまったら、工場が出荷出来なくなってしまうから、橋を架け替えましょう
=公明党が掲げる防災・減災ニューディール政策や安倍の強靱化
と
今までの工場に注文が来なくなっちゃったから、新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げましょう
=名目GDPの上昇
は
全く別な話
需要なのは、橋を架け替えて=【防災・減災・強靱化をやって】
それから工場がどうやって稼ぐのか・それから工場がもっと稼げるようにするのか・・だ
それを考えるのが、高い給料を貰っている政治家・政府の役人の仕事
なのに、
新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げるというだけで
【どうやってそうするのか】を言う政治家・政党がひとっつも無い
言うだけなら誰でも言える
ミンスですら言っている
68 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:06:15.96 ID:StIisKIU0
>>45 つか、20代の慶応OBの親米左翼ぶりは明らかに不自然だよ
20代だよ?
20代の若者が大江や村上、竹中、高橋、小泉、麻生、阿部絶賛してて親米左翼って
もうね大学がカルトとしか思えんわ
そうかそうかなんだろうね
ったく、好景気 → インフレ、でなく、インフレ → 好景気って因果関係をひっくり返してんのはリフレ連呼厨だろ( 苦笑 )
経済原論では
「 デフレ脱却時には、名目金利の立ち上がりが遅い 」
とされる。
事実その通りで、
デフレの今はGDPギャップが45兆円もあり、
これが失業と非正規雇用化、低賃金化、移民労働力の流入を招いてる。
まずはGDPギャップが埋まるまで、インフレにはなりようがない。
景気が底抜けし、GDPギャップが埋まり企業の業績も回復すると、
つまり
→ 調整在庫がはける
→ 民間の遊休設備が動き出す
→ 内部留保を崩して設備投資が再開
→ 内部留保が底をつき、市中から長期借入金を調達し、設備投資
→ 「 投資をすれば儲かる 」 という不景気脱却
に至って、
ようやく民間企業が銀行からお金を借り始め、長期金利が上昇する。
98年以降、金利があがらない流動性の罠に陥ってるのに、
なぜか経済音痴のバカサヨは、いきなり金利がはね上がることを既成事実化しようと必死だけど。
むしろ逆説的アンド嫌味込めて、とっとと金利があがって欲しいぐらいだ、デフレ不況脱却の証なんだから。
( もちろん、デフレ不況時には政策金利をあげてはいけない。 )
信用があるうちに新規国債買い取らせて相殺すれば見かけ上健全化する
71 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:07:39.34 ID:6iheCYTLO
>>1 慶応の教授ってこんなのばっか福沢諭吉が生きていれば嘆くだろうな
そもそもインフレになるのか、そして景気が良くなるのかってところから怪しい。
73 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:08:03.68 ID:ZwTsapuj0
ソースのリンク先が
>>1とは別の記事になってて、しかも
>>1の意見と真逆でワロス
>>60 つまり最低限あのぐらいお札刷らなきゃダメってことでしょ。
75 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:08:37.07 ID:bSTMMgwa0
そんなに国債発行がいやかw
じゃあ政府紙幣でやろうぜw
76 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:09:08.97 ID:Bh5Vl41s0
>>68 旧帝大か慶応くらい出てる優秀な奴は、新自由主義の方が儲かるから支持するのは当然だし、偏差値の低い底辺は新自由主義では
ますます搾取され貧乏になるから妬んでる、というだけ。
>>60 その最低ラインすらやってないつーのを分からせてどーするんだよw
量的緩和は手段で、波及効果の円安が目的。
円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績回復させ雇用を戻すのが目的。
だから特亜や在日バカチョンは、日本の量的緩和には猛反対する!! ><
なぜなら量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 ( = 名目金利 − 予想インフレ率 ) を引き下げる。
円安になるので、
半年後に製造業がV字回復
→ 1年後に設備投資と雇用が回復
→ 3年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ 45兆円のGDPギャップ ( = 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ) が解消される!!
好景気なのでさらに企業は設備投資しようとして金を借り、 こ こ で よ う や く 金 利 が 上 昇 する!!
しかもインフレ2%になれば、実質成長率2%とあわせて、名目成長率4% > 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。
だから普通の日本人は皆、円を刷れ! 量的緩和しろ! と叫んでる。
もちろん量的緩和は、財政政策の復興事業建設国債買い入れ ( 日銀のバランスシート拡大 )とセットで行う。
電波オークションでテレビの自由化とか
そういうことを言うべきだよねえ
安全地帯で経済を見通してるようないい気になりたいけど
怪我はしたくないから安全なことしか言えないなら
経済学者なんて役に立たないねえ
80 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:11:19.58 ID:Bh5Vl41s0
>>43>>60>>74 アメリカも中国も韓国も、数字上は通貨安インフレでGDP成長してるけど、貧富の差は
ますます拡大して、底辺はますます生活苦しくなってるぞ。失業率も高いままだし。
>>76 スマンがどーゆう理由でソイツらダケ儲かる仕組みなんだ?
就職しないで起業するとでも言うのか?
82 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:11:28.70 ID:ZcAbnRBm0
これ、池尾が正しいだろう。
66 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/04(火) 18:05:36.63 ID:vMqUW37HP [4/4]
>>51 さらっと嘘つくな
国債金利は低下してるわ
なんか酔っ払ってレスしてるので頓珍漢なレスをしたみたい
すみませんm(_ _)m
カゼの例えは違うだろうw
85 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:12:19.24 ID:StIisKIU0
>>76 慶応に優秀な人間なんているの?
親や祖父が特亞のマイノリティで、敗戦利権者、その利権で優遇されてるだけの
特殊な帰化人ばっかりだろ
慶応のOBが優秀なら、日本はこんなになってないんじゃないの
現実的に考えて
86 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:12:25.45 ID:PAB90rll0
池尾和人 @kazikeo
私はゼミの学生に「空洞化なんて、君たちにはどうっていう問題ではない。
日本企業が海外に出て行くなら、それについて出て行けばいいだけだから」
と、ときどき言っている。例えば、ベトナムの工場で経理をやればいいだけ
の話。未来の先導者となるべき慶応の学生なら、それくらいでないと。
87 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:12:29.74 ID:d/rQ85Km0
>>69 → 調整在庫がはける
・・・と
→ 国内にある民間の遊休設備が動き出す
・・・よりも先に海外生産施設が動き出す
だから
→ 内部留保を崩して設備投資が再開・・も日本には関係がないし
→ 内部留保が底をつき、市中から長期借入金を調達し、設備投資・・も日本には関係がないし
→ 「 投資をすれば儲かる 」 という不景気脱却・・も日本には関係がない
88 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:13:05.90 ID:k0wQpJ540
日本国債の市場は日本国内で完結してる事を理解していないのか。
例え信頼(笑)が崩れて金利上がったら銀行が我先にと買い漁って逆に金利が下がるのはベ見煮えている。
信頼が無いのはお前らの言葉であり存在そのものだよ。
89 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:13:18.31 ID:UrVNnPO70
>>80 中国はともかく
アメリカは元々格差上等国家で
3%の理想的なインフレ率を維持している
リーマンショックから持ち直しつつあるのは
オバマの勝利前に発表された失業率でも明らか
90 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:13:20.87 ID:bckXfGPJ0
アメリカがデフォルトの危機らしいけど アメリカの真似しないほうがいいんじゃない?
91 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:14:39.50 ID:b83uElxl0
一理あるけど、今は若い人間と輸出企業に息をつかせる方が良いだろう
余裕が生まれれば、新しい産業もまた育ってくる
企業や個人全般に余裕が無さ過ぎる
>>1 >だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。
>財政再建に逆行する動きは国債市場への信頼を崩すかもしれない。
今年1 〜 5月に、日銀が買いオペやって、札割れだった。
金融機関は、どこも日銀に国債を売ってくれなかった!
なのに何で、安倍経済政策で、一気に大暴落 = 売り浴びせ、になるんだ??
現在の長期金利の水準は約0.8%と極めて低い。
国債の信用リスクを示すCDSスプレッドも1%前後で推移。
それが現在のような異常な円高でデフレの状態のまま長期金利が2%まで上昇したら、
むしろ多くの投資家は、喜んで日本国債を買いにくる。
好景気にもインフレにもならず、国債だけ大暴落することは、絶対にありえない!!
もっと突っこめば、大暴落厨の池尾は、当然 個 人 国 債 を 買 い 漁 っ て る 筈だよなーw wwww
個人国債の 「 変動金利10年物 」 は、 国債価格下落 ⇒ 金利上昇、で金利収入が増える。
金利は10年国債の利回りの0.7倍だから、定期預金に比べてもかなり有利。
また個人国債は、保有期間1年を過ぎると過去2回分の金利を払えば、元本で買い取ってもらえる。
国債暴落とは長期金利の上昇だから、
個人国債を換金して利回りが高くなった国債を買い直したり、同調して高金利になっている定期預金もできる。
ペイオフの金額制限もなく、銀行預金よりも安全にボロ儲けできるだろ〜が!!
93 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:15:11.37 ID:lfQBTYUu0
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|/{.: {.: / / {::::::::::::} 弋:辷夕 }|.:ハ } .: :.
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l:: :: ::ィ ' ' ′ -、 |//: :: 八:}
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| : ハ\ ヽー 、 ヽ __ノ , : ≠: 、::/ V 人人 | | | | / / ̄ヽ
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/: : : : : : : : / |:」:ヘ< : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/: ノ ⌒>イ: ̄ ̄ : : : : : : : : :ー: :彡 : /: : : : : : : : : :ヽ
{/ // : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /ミ:ー― : : : : : : :ヽ
94 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:15:18.69 ID:Bh5Vl41s0
95 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:16:04.83 ID:UxImOHkC0
もうすでに株が上がってます
東海大地震や首都直下型地震が発生する確率が高いのに公共事業をやらなかったら日本は終わりです
リフレ派だけは、国民をだまして、金をすれ、国債を買え
そればっかり、基地外じみてきた。
池尾は、まともなほう。
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:17:17.85 ID:4rbKF4JJ0
なんでこんなに安倍潰しに必死なの 日経?
100 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:17:22.66 ID:d/rQ85Km0
>>69 → 調整在庫がはける
・・・と
→ 国内にある民間の遊休設備が動き出す
・・・よりも先に海外生産施設が動き出し国内供給する
為替・関税なんかぶっ飛ぶぐらい、彼我に圧倒的な人件費差があるから
だから
→ 内部留保を崩して設備投資が再開・・も日本には関係がないし
→ 内部留保が底をつき、市中から長期借入金を調達し、設備投資・・も日本には関係がないし
→ 「 投資をすれば儲かる 」 という不景気脱却・・も日本には関係がない
101 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:17:27.86 ID:Bh5Vl41s0
>>89 格差を犠牲にして見かけ上の成長を演出してるだけだけどな。
それでいいなら日本もそうすればいい。俺は、それは日本人のメンタリティには合わないと思うが。
ここでリフレ支持してる奴の大半も、今よりもっと生活厳しくなって後悔する姿も目に浮かぶww
医療・介護の分野が伸びないのは
強欲経営者が多いから
地方は土建成金が介護施設経営
奴隷並みの賃金で介護士を使う。
補助金は中抜き
ウハウハ
103 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:18:02.89 ID:5vTfgCPd0
>>80 彼らの共通点は国家が貿易に優位な政策しているから
他方で国内の民が損するのは当たり前。
だからいつまでたっても個人消費が弱いままだし、
肝心の貿易も大量に買ってくれる消費地なんて最早皆無なわけだから
今度は不動産バブルを誘発させて人工的にバブルを作ってる状態。
人件費の高騰で工場としての妙味もないのなら政治的信条抜きにしても外資の脱出はますます
加速すると思う。
>>87 >・・・よりも先に海外生産施設が動き出す
バカ
自動車では、海外生産が進んでるのは、日産などの外資系が7割ってだけ。
トヨタですら5割そこそこで、ホンダは2割弱!
でITは??
こ の 異 常 な 円 高 に も か か わ ら ず 結 局 国 内 生 産 に 回 帰 。
死 那 畜 ど こ ろ か タ イ で す ら 、 海 外 生 産 の カ ン ト リ ー リ ス ク が 甚 大
だからな!!
それが何で、量的緩和の波及効果での円安なのに国内生産が立ち上がらねーんだよバカwww
105 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:18:31.51 ID:WfDXm/380
また池田信夫か
と思ったらちがってた
>>43 アメリカは物価は上昇してるけど賃金は上がってないんだよね。
107 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:19:17.22 ID:d/rQ85Km0
>>99 その橋が落ちてしまったら、工場が出荷出来なくなってしまうから、橋を架け替えましょう
=公明党が掲げる防災・減災ニューディール政策や安倍の強靱化
と
今までの工場に注文が来なくなっちゃったから、新しいモノ作ったり、工場に来る注文を増やして、給料を上げましょう
=名目GDPの上昇
は
全く別な話
なのに、
橋を架け替えて=【防災・減災・強靱化をやって】
それから工場がどうやって稼ぐのか・それから工場がもっと稼げるようにするのか
を安倍が言わないからね・・・・そこが肝心なのに、そこを考えていない・・と思っているんだろう・・
>>100 >為替・関税なんかぶっ飛ぶぐらい、彼我に圧倒的な人件費差があるから
家電は軒並みファビュレスで生産委託が進んでるが、
逆に家電の場合、IT度が進むにつれファームウェアやソフト開発の比重が大きくなるが、
海外エンジニアのオフショア開発のリスク、隠れたコスト高と苦労を、
お前が知らないだけ( 苦笑 )
あいつら人件費が安いだけで、設計書で1から100まで完璧に指示しつきっきりでヲチしてやらないと、
「 異常系 」 の組み込みすらできねーんだぜ。
家電ITは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する。
そ れ ど こ ろ か P C で は 、
こ の 異 常 な 円 高 に も か か わ ら ず 結 局 国 内 生 産 に 回 帰 。
死 那 畜 ど こ ろ か タ イ で す ら 、 海 外 生 産 の カ ン ト リ ー リ ス ク が 甚 大
だからだ!!
生産ラインの大きい自動車ですら、そもそもマザーマシンは日本製なんだから
円安になり、結果国内人件費の相対価格が安くなれば、国内の方が遥かに有利なのも当たり前。
なのに円安になっても製造業が戻らない、2度と日本人労働は雇用しないと主張する方が、
まるで製造業の実態をわかってない。
109 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:19:54.29 ID:Bh5Vl41s0
>>103 > 彼らの共通点は国家が貿易に優位な政策しているから
> 他方で国内の民が損するのは当たり前。
安倍やお前らが待望してる円安もそれと同じだろ。
(俺は安倍は本気だとは思わないが。政策が矛盾しているからね。多分選挙対策で適当言ってる
だけで、本気で通貨安インフレにする気はない)
110 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:20:06.83 ID:UrVNnPO70
>>101 根本的に頭悪いなお前
日本以外はリーマンショックのダメージから回復しつつあるんだよ
このままいけば100%日本だけ負け組になる
111 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:20:07.80 ID:INhhPTT+0
112 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:20:32.59 ID:d/rQ85Km0
>>104 あのーーーーー
5割も、2割も、なんだけど・・・(^_^;
>解熱剤をたくさん飲めば熱というデフレは解消するかもしれないが、体はぼろぼろになるだろう。
バカな国民向けにたとえで、説明しているが、実際は、複雑な理論がある。
金融の専門家でないと説明に何時間もかかるので割愛しているだけ。
生半可な金融知識でごちゃごちゃいう素人はリフレ派にだまされて、
日本を混乱させるだけ。
少子化で日本に競争力が無くて改革が足りなくて
公務員が多くてニートが無能でゆとりが無能で努力が足りなくて
自己責任ででそれから戦前の反省が足りないのと
アジア諸国民に対する謝罪が足りないのと、チョッパリは劣等民族だからデフレであって
日銀は関係ないそうです。
ネトウヨは安倍になったら、景気が回復するなんて思っているみたいだけど
無理だってことを理解したほうがいい
おそらく、総選挙は自民が第一党になるだろうが、景気はどんぞこ
民主より悪くなると覚悟をしておくように
>>107 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
財政出動の公共事業ってGDPを押し上げるだろ
変動相場制の今でも乗数効果が2.2程度あるのに
( ただしその分純輸出も減るので、量的緩和を当時にせねばならない )
117 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:22:12.81 ID:07/X+BagO
さすが慶応!御用学者!
体がボロボロになるからと言って解熱剤を与えず、熱をさまそうと水風呂に入れる気ですな。
118 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:22:42.48 ID:d/rQ85Km0
>>108 小泉が
[円高だろうが、円安だろうが、借金して、海外で、安い人件費使ってモノを作った方が、税金からなにから、全部【お得】]
にしちゃったから、【1ドル=120円でも、企業に出て行かれちゃった】クセに、
まーーーだ、円高で・・、円安にすれば・・・・、なんて言って、企業のカモになっているバカ国民がいる(笑)
国民がそんなんじゃ、また安倍ちゃん、お腹痛くなっちゃうぞ(>_<)
>>112 5割しか、特に 「 2割しか 」 だろ
しかも円安になっても海外生産比をあげるってwwwwwwwwwwww
お前、すげー経済音痴バカ丸出し
>>110 負け組国家の通貨がなぜこんなに強いんだよww アホなこと言うな。
通貨高は勝ち組の証。
>>115 民主以下なんて無いだろ
サポーターは巣に帰れ
122 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:24:36.85 ID:d/rQ85Km0
>>116 財政出動の公共事業ってGDPを押し上げ
ても
公共事業とは関わりがない事業者が、工場閉めてGDPを押し下げる
から
名目GDPは上がらない
>>102 経営者が抜いた後下々に行き渡るほど儲けがないのが問題だよ。
別に医療だからってわけじゃない。
124 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:22.37 ID:RTe/nHiw0
ケケ中が教授やってるFランのバカオヤジの話なんか誰も聞かない
125 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:30.80 ID:axsvPxYr0
>1つが労働市場の改善。
また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。
これらの政策にドラスチックな効果は期待できないが、1つ1つ積み重ねる以外に経済を再活性化させる道はない。
すげー内容の薄い対案
ほぼミンスレベル
126 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:30.91 ID:d/rQ85Km0
>>119 小泉が
[円高だろうが、円安だろうが、借金して、海外で、安い人件費使ってモノを作った方が、税金からなにから、全部【お得】]
にしちゃったから、【1ドル=120円でも、企業に出て行かれちゃった】クセに、
まーーーだ、円高で・・、円安にすれば・・・・、なんて言って、企業のカモになっているバカ国民がいる(笑)
国民がそんなんじゃ、また安倍ちゃん、お腹痛くなっちゃうぞ(>_<)
127 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:30.85 ID:2geFj04NO
んーだから、一般的に定義されていない金融緩和を使って、円安経路から総需要やろうぜ、ってのが俺のリフレの理解
アリだと思いマース
128 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:38.63 ID:5vTfgCPd0
>>109 そもそもの対GDP比の輸出依存度が中国が26%。韓国に至っては
49%だから全然違う。
ちなみに日本は14%だけど、それでも通貨高によって輸出企業の競争力が
弱体化しているのは事実だし、その原因が貨幣減少だから日本銀行もマネタリー
ベースを増やしましょうって話。そしてそれを政府が投資して内需を
大きくしようって言うのが安倍さん(のブレーン)なわけ。
129 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:44.29 ID:UrVNnPO70
>>120 へー
じゃあ日本のGDPは増えるはずだね!
なんで下がってんだろう?
130 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:54.84 ID:vkrDlqdGO
安倍さんは財金両輪を言ってる訳でリフレ派ではない。
田中秀臣みたいなデフレ不況=円高不況みたいに言ってるバカがリフレ派
安倍さんは、デフレ不況って認識持ってるけど、この新華社リタスのバカはデフレ不況って認識がないんだろ
131 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:25:59.31 ID:WaXoRVtL0
>>86 >私はゼミの学生に「空洞化なんて、君たちにはどうっていう問題ではない。
>日本企業が海外に出て行くなら、それについて出て行けばいいだけだから」
>と、ときどき言っている。例えば、ベトナムの工場で経理をやればいいだけ
>の話。未来の先導者となるべき慶応の学生なら、それくらいでないと。
超理論だなw
金を稼ぐ「だけ」ならベトナムの工場で経理出来るかもしれんが
子供はベトナム語で育てるのか?
ベトナムに、子供の予防接種ってあったっけ?
大怪我しても日本みたいに、救急車が来て、
無菌室で、質の高い医療が受けられるの?
あと、入院費って、どれくらいかかるの?
ベトナム平均月給の2倍とか、10倍とかじゃないよね?
病気も怪我も、絶対にしない人間なんていないと思うけど
それについてはどう思うのかな。
133 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:27:00.27 ID:d/rQ85Km0
>>116 財政出動の公共事業ってGDPを押し上げ
ても
公共事業とは関わりがない事業者が、国内工場閉めてGDPを押し下げる
から
名目GDPは上がらない
134 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:27:08.27 ID:GQXRAS0T0
デフレ経済で無策が続けば歳入は益々細り国の累積赤字は膨らむ一方で、経済は弱体化を深め、
経常収支も赤字基調に転じてくる。じり貧は破滅への道。苦しくても持てる全ての政策を集中
しデフレ克服に立ち向かうべき。其の為にも今回の選挙では安倍自民に強固な政権基盤を築い
て貰うことが絶対不可欠。
>>106 中国は財政出動のし過ぎでバブルがはじけた
そしてアメリカは議会のねじれで思い切った財政出動ができない
どっちも金融緩和の割に適切な財政出動ができないからじゃねぇの
余った金が資産や商品に向かうからね
>>131 基本的に
御用学者は馬鹿である
これ常識
137 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:27:43.30 ID:07/X+BagO
>39 それがどの国にもお前のような奴がいてまともな政策が打てずインフレにできなくて苦しんでるのさ。
>>117 この御用マスメディアと学者は、体がボロボロ栄養不良で倒れそうな患者に、
点滴も与えず食事も取れない状態にもかかわらず、
「たるんどる!校庭10周走って体鍛えれば健康になる!」
って叫んでるバカ精神論者。
思ったとおり日経だった
この人、本当に大学教授?
デフレは結果だが。
国家の機能も認識を改めた方が良い。
>>128 計量センスゼロのバカサヨ学者が、単純なGDP比で輸出依存を否定。
日本を内需経済と決めつけるトンデモをまき散らしてる( 苦笑 )。
依存度なんだから、需要弾性値や価格弾力性と同じく、 「 変化 」 に対する内訳でみるべきで、
経 済 成 長 ( GDP 増 ) に 対 す る 純 輸 出 増 の 比 率
GDP増の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高く、これが産業連関で内需をけん引してきた。
自民党政権の余韻が残る09年度後半のGDP増は、
前期比0.6%増 ( 年率換算2.3%増 ) だったがその内訳は、
民間消費0.7%増 ( 同2.8%増 )、民間住宅0.3%増 ( 同1.1%増 )、民間設備投資1.0%増 ( 同4.2%増 )。
それらに比べ、純輸出はなんと6.9%増 ( 同30.5%増 ) と、需要弾力性での外需依存が極めて鮮明。
そもそも鎖国しない限り、円高内需拡大経済は成り立たず、だから失われた20年間の円高デフレスパイラルに苦しんでいる。
そこを誤解し、円高内需拡大の旗振りで、特亜からの過剰な輸入デフレを受け入れると、
国内市場から日本製品と雇用までが奪われるだけ!! ( 怒り )
事実、内閣府試算でも、10%の円高が進むと、日本の実質GDPを1年目に0.2%、2年目に0.4%押し下げる。
円高で輸出産業が弱くなると、産業連関での内需波及効果が失われる。
142 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:29:52.05 ID:StIisKIU0
>>121 自民と公明は民主以下だろう
だから、あの民主に負けたし
現段階でも、あの民主に大差をつけられてないわけで
現実を見ろよ
マイノリティ以外の国民はよくわかってるんだって、死活問題なんだから
この分だと、自民公明は大規模な選挙ねつ造をするだろうね
トンネル事故や北朝鮮のミサイル、タイミングがよすぎる
これをねつ造を説得化するために使うだろう
シナリヲが米国が書いてる
その証拠に、安倍は公明と同調している
143 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:30:09.50 ID:2geFj04NO
ん、J念おるか?
ただの老婆心だが悪い事は言わん、フィリップス曲線ネタは止めとけ
パラシュート学習法の限界だ
安倍君は昭和一桁年代の知識で喚きまくってる状態だからね
ほんとぞっとするよ
日経は経済音痴
金融の知識のないバカな国民に判断できるわけがない。
だいたい、リフレ派に洗脳されて、ニチギンガー
アホの証拠。
147 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:31:12.65 ID:d/rQ85Km0
>>132 おまえどこまで(笑)
現時点で異なる国の間で
同じ製品を同じ価格で購入できる水準
と
同じ製品を同じ価格で製造できる水準
は
全く別だ、アホウ(笑)
>>106 そりゃアメリカのサブプライムからの流れみたら、すぐに需要出せってほうが無理だよ
お金を増やしたとこですぐにどうこう変わるわけじゃない
需要が供給を上回り出してはじめて効果が出てくるわけであって、とても3年や4年そこらじゃ無理だよ
リーマンショックの時に10年20年スパンの不景気になるって言ってたけど
それくらい長い目で見据えた上でやってる政策だから
>>133 >公共事業とは関わりがない事業者が、国内工場閉めてGDPを押し下げる
>公共事業とは関わりがない事業者が、国内工場閉めてGDPを押し下げる
>公共事業とは関わりがない事業者が、国内工場閉めてGDPを押し下げる
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
公共事業のカニバリズムって初めて聞いたwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつすげー経済音痴バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あー こいつもしかしたら 円安で工場閉めるニダ!! って発狂してんのか
そりゃ半島の工場だバカ
150 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:31:27.21 ID:Bh5Vl41s0
>>129 日本が高度経済成期に成長し過ぎたから。
そして今はアジアが相対的に追い上げてきてるから。
>>128 >その原因が貨幣減少だから
そこが違うよ。金はじゃぶじゃぶ余っている。
アジア企業の成長が、日本の輸出企業が喰われている原因。そのことから現実逃避したらいけない。
151 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:32:11.37 ID:9QWTlRN60
丑は立てられるネタが少なくて苦労するな、、、、
、、、ってか、いなくていいんじゃないの、もう。
153 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:33:03.20 ID:UrVNnPO70
>>150 苦しい苦しすぎるw
失笑するレベルのレス
>>147 てんで支離滅裂な脱線させてんじゃねーよバカ
そろそろスバルの話が出てくるかな?wwww
ばかばかしい。
そういうことはやってから言えよ。
何の実績もないクズミンスにはそれを許すのに、
なんで安倍だと許さないんだ? 意味が分からん。
157 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:33:32.26 ID:q7qPU+HN0
慶大()
経済さえ良くなれば財政問題なんて誰も気にしないよ。
税収が倍になれば国債なんてすぐ消化できる
159 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:34:21.58 ID:J2DpBZ5DO
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
160 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:35:02.54 ID:d/rQ85Km0
>>149 小泉が
[円高だろうが、円安だろうが、借金して、海外で、安い人件費使ってモノを作った方が、税金からなにから、全部【お得】]
にしちゃった
から
それ以降事業者が、国内工場閉めて海外生産に重点を置いてしまい、GDPを押し下げてんですけど、何か???
2%のインフレを目指すというごくごく常識の範囲内のことをしようとしてるだけなんだけどね。
それ以上に行きそうになったら引き締めたらいいだけだろ
163 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:36:20.94 ID:73DzvIu10
?
デフレか?
健康保険料や差額ベッド代や薬代や世の中高いものがいっぱいあるぞ!w
人の弱みに付け込んで儲けようとしてはいけません!w
消費税や物価や放射能濃度などは上げてはいけません!w
>>160 スバル厨の私怨をいくら重ねたところで、客観性は帯びねーよ
中核派の経済音痴バカwwwwwwwwww
>>150 > 金はじゃぶじゃぶ余っている。
ここが間違い
余ってるのは銀行にしまわれてて市場に出まわってないのが問題なの
> 今はアジアが相対的に追い上げてきてるから
アメリカの住宅市場バブルの崩壊とEUの危機で頭打ちって言われてるじゃん
識者はクルーグマンに勝ってから言えよ
>>163 日銀は、建前では前年比0 〜 2%を物価安定の目安 ( 日銀用語で 「 目途 」 ) としている。
新日銀法98年4月 〜 11年7月の160カ月でそれを達成したのは25カ月で、打率は1割6分。
総裁別に見ると、速水0割2分、福井2割8分、白川1割8分。
ところが他の先進国は打率8割程度もあり、て〜んで比べものにならない。
6割以上が及第とみなされるので、日銀の歴代総裁は揃いも揃って、無能を通り越してもはや犯罪的!!
おまけに、生鮮食品しか除かない日の丸CPIは、上方バイアスが2%ほども出るシロモノ。
他の先進国では、相場制で投機による価格変動の大きい食品エネルギーを除いた、コアコアCPIで物価変動を見る。
日本もコアコアだと、ゼロ%以下が、160カ月中155カ月、打率0割3分1厘と、
ほ ぼ 百 発 百 中 の 驚 異 的 な デ フ レ 達 成 率 !! ( 怒り )
ここまできたら小学生でも、
日銀はデフレ脱却どころか、デフレ目標をかたくなに達成してきたと合理的に推計できる。
しかも、インタゲ非採用国の悪い点で、目標達成できない場合のペナルティーや説明責任もない!!><
デフレは、大量の失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働化の原因 ( 今、GDPギャップは45兆円! もある )。
ここまで国民経済を疲労させるのは、国民に死ね! と言ってるのと同じこと!!
168 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:37:57.92 ID:d/rQ85Km0
>>154 円安になれば工場が戻ってくる・・・なんて
憲法9条があれば外国は攻めてこない・・みたいな
バカ思想を晒すのは、やめにしたら?(笑)
>>163 デフレになると 、 物 価 の 下 落 以 上 に 給 料 が 下 が る
給料単位からみると、給料で買える物が少なくなる 「 悪質な相対インフレ 」 。
賃金低下ではおさまらず、雇用まで破滅させるから怖い!!
実際、今の日本では、CPIの物価下落はコアコアで前年比マイナス 1 〜 2%程度。
なのに労働者賃金は、マイナス2%どころか非正規雇用化や移民労働化ではおさまらず、
今や、空前絶後のリストラ大量解雇にまで悪化!!
賃金下落率の大きい層の弱者と、逆に上がる層の差も顕著になり、所得格差がますます広がった。
しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加。
■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627 ⇒ デフレでは 賃 金 下 落 率 > 物 価 下 落 率 、 インフレでは 賃金上昇率 > 物価上昇率
■ 1975年 − 2010年の、日本のフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) が実証する真理
フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg ⇒ デ フ レ に よ る 雇 用 と 所 得 の 喪 失 は 、 デ フ レ に な る 程 加 速
>>168 具体的にどこがバカな思想なのかは、決して説明できない中核派のバカが、歯ぎしりwwwwwwwwwww
171 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:40:33.40 ID:d/rQ85Km0
>>167 円安になれば工場が戻ってくる・・・
日銀が市場供給すればデフレ脱却出来る・・・なんて
憲法9条があれば外国は攻めてこない・・みたいな
バカ思想を晒すのは、やめにしたら?(笑)
>>160 小泉のときは円キャリー取引の全盛期で円安が進み製造業の国内回帰が進んだ時期
>>169 デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ的なもの 「 だけ 」 でなく、
GDPギャップ ( 総供給と総需要の差 ) 45兆円 = 大量失業や非正規雇用化、移民労働力化、低賃化、という、
マクロの問題でもある。
GDPギャップがあると物価が下がり、失業が増える。
これはフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) からも裏付けられてる。
だからケインズもインフレ主義者だったし、
FRBなど欧米中央銀行は、物価安定だけでなく失業率低下も政策目標としている。
デフレが20年間も続いてるのは、
長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスの相対的な過剰をおこす。
景気が悪化すると、一層物価を下げ、それ以上に労働賃金を下げる
( デフレスパイラル。 今や低賃金化どころか、リストラ大量失業者が発生する程、悪化!!>< ) 。
ここまで異常な円高を是正するのに、メッセージ効果しかない為替介入では手遅れ。
外為特会で借金 ( 政府短期証券の発行 ) してドル建て外貨債を購入するので、
円高に戻り購入債の目減りになってしまい、結局は損するだけで国民負担にはね返る。
それで、国の財政が大変だから増税が必要という間抜けな政策になっている。
量的緩和で円高を是正するだけで、これまでの30 〜 40兆円程度の為替介入損を挽回できる。
日銀バランスシート拡大 ( 復興債引き受け ) による量的緩和しかない!!
CPI等価購買力の適正レートは、ドル128.8円 (
http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 。
ド ル 130 円 以 上 の 円 安 にすれば、製造業も日本経済も税収もV字回復する。
>>162 実態のない2%で引き締めするほうがマズイような気がするから
名目上の数字はほっといて実態経済が追いつくまでやったほうがいいんじゃないんでは?
このスレみても、基地外ばかり。
リフレ派を支持しているのは、こんな金融素人の基地外。
デフレで経済成長してる場合の方が多いくらいだからな、過去の実績では。
日本と同時期にデフレ突入したバーレーンも、かなりの経済成長を達成したし。
実際に過去のデフレ期に経済がどうだかを検証しないで、
国債&積極財政で儲けたい連中が、デフレ言い訳に事実を無視して、
デフレと日銀悪者にしようとしてるだけ。
まともにマネーストックも調べられないレベルの連中が、良く騙される。
過去の裏付け無い自称経済学者の電波理論とかに。
まさか自民党の党首までが、そこまで落ちるとは思わなかったが。
>>168 なにゆに小泉政策で工場が一気に海外シフトしたのか、論拠もデータもだせねーバカのくせに
小泉がいない今でも円安で工場がますます海外シフト!!
と発狂する経済音痴バカwwwwwwwwwww
179 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:42:28.28 ID:dzmws/oD0
>>1 原因が何であれ
デフレを放置できない現実は無視
で何が原因なの?って訊かれたら黙り込みます
結局どうすりゃいいって結論がないなら
お前は黙ってろって話ですよねw
180 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:42:30.23 ID:vkrDlqdGO
円安はダメだとか言ってる藤井禿じじいみたいのが湧いてるが
安倍さんの言うインタゲまでの無制限金融緩和でも、せいぜい100円までも行かないだろうよ。
アメリカが許すわけがないし、円単独安でドル高は最悪だから。
輸出企業の今期の想定は87円くらいじゃなかったか?
181 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:42:53.34 ID:gA7jnvy7O
182 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:43:11.77 ID:vujWplVO0
安倍総裁 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀 平川に切腹を命じてください。そして円安を!
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。
日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から見守ります。三宅さんの思いを現実に!
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国 日本」を堅実に、爆速でお願いします。
悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
183 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:43:24.27 ID:d/rQ85Km0
>>172 製造業の国内回帰が進んだ????
それで名目GDPもたいして増えず、国債は増えちゃって、社会保障費の自己負担も増えたの???
それって、スゲーマヌケじゃ・・・・
モノ余りによる需要の減退と設備の過剰による供給過剰が原因っぽいから
いっそのこと定期的に内戦でも起こして
破壊→復興をプロセス化したらいいかもな
需要急増で間違いなくインフレになるだろうし
その需要を満たそうとする動きや復興も活発になる
社会保障費を圧迫している老人や病弱者にはこれを機に
人生を退場してもらえば財政にも優しい
まず国民的コンセンサスは得られないだろうがな
186 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:45:23.49 ID:d/rQ85Km0
>>178 おまえ
小泉が
[円高だろうが、円安だろうが、借金して、海外で、安い人件費使ってモノを作った方が、税金からなにから、全部【お得】]
にしちゃったこと
知らないの?????
まあ知らないから
円安になれば工場が戻ってくる・・・なんて
憲法9条があれば外国は攻めてこない・・みたいな
バカ思想を晒しているんだろうけど(^_^;
>>177 デフレで経済成長ってどういう状況?
野田はデフレ容認しながら成長を目指すらしいけどw
>>176 アメリカやヨーロッパなんて名目上の数字はおいといてリフレはやってるでしょ
インフレ率2%達成しても失業率2桁とかなら引き締めなんてしたらマズイのでは?
189 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:46:29.30 ID:73DzvIu10
>>167 ?
デフレか?w
世の中高いものがいっぱいあるぞ!w
インフレバブルの後遺症リハビリ中状態じゃないのか?w
消費税や物価や放射能濃度などは上げてはいけません!
>>183 間抜けなのは小泉政策で海外シフトがすすんだと大嘘をまき散らし、
おまけに円安でさらなる海外シフトすると発狂を続けてるお前だバカwwwwwwwwwwww
中核派のバカ死ねよ!!
191 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:46:32.96 ID:J2DpBZ5DO
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
>>186 知らねーよバカ
お前が勝手に発狂してるだけだろ中核派のバカのお前が
193 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:47:27.65 ID:Bh5Vl41s0
>>165 > 余ってるのは銀行にしまわれてて市場に出まわってないのが問題なの
その状況は金融緩和じゃどうにもならないだろ。もっと悪くなるだけだろ。
> 今はアジアが相対的に追い上げてきてるから
> アメリカの住宅市場バブルの崩壊とEUの危機で頭打ちって言われてるじゃん
技術力のことを言ってる。アジア企業、特に東南アジアとインドは今後どんどん伸びるし、
日本製品のシェアは奪われていくよ。
>>188 今の日本でインフレ率2%達成して雇用が改善しないことは考えられないから
195 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:47:59.12 ID:5AJyqAM40
まあ、一度やらせてみたら良いのではないか。
196 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:48:31.72 ID:i/MqJCXq0
医療介護の分野が成長産業たってジジババのビチグソの着いたケツをふく
仕事なんて誰もができるわけないだろ。
197 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:48:43.12 ID:UrVNnPO70
>>187 そいつ一例に産油国上げてるじゃん
日本と比べること自体がおかしいよw
>>189 具体的データだしても反論できず同じこと繰り返した時点でお前の負け。
199 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:48:48.63 ID:d/rQ85Km0
>>190 はい
小泉政策で海外シフトがすすんで、海外の人件費と近い金額で雇える人しか企業は雇わなくなった・・けど???
麻生がそのままやってれば日本は復活してた。
しかしミンス党はその麻生の政策を仕分けなどで骨抜きにし、リーマン対策で列国
が札を刷りマネタリーベースを上げたのに日本のみがそれをしないようにした。
で、量的に円が少なくなるから円高になるのは自明の理。
このミンスの姿勢で喜んだのはシナとチョン。
日本製品をチョン政府のウォン安誘導もあって値段の面で世界から駆逐した。
これが今の日本の不況の根本原因。
要はミンス売国政権が特亜の手先として「注意深く見守る」のみの円高無策を貫き、
シナチョン企業に資する政策をあえて実行したのは明らか。
また、国内で儲けたのはシナ製造の輸入品PBを使うフランケンの家業やiphoneが安く仕入れれた禿など鮮人系企業。
http://www.ohmae.ac.jp/ex/asset/column/120912_1.jpg の株価指数が明確にミンス党の売国を証明してる。これを是正する安倍の主張は
なんらおかしくない。
成りすまし帰化人議員ばかりの売国ミンス党や派生した未来など政権交代時に
ミンスに所属してた全ての議員を落選させるのが救国の道。
秋篠宮様には国賊集団ミンス党追討の令旨を出していただきたいくらいw
なお、チョンカルト層化に繋がる亡国妃雅子に従う東宮は廃太子が妥当。
201 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:49:13.03 ID:q2XlrDaJ0
>>160 中国は人件費が上がってる上に円高なら後はお察しだろ
海外に投資すればするほど、国内の需要も減るんだよバーカ
国内の需要喚起の為の建設国債と強靭化計画だろが
おまえ狼中年もいい加減にしろ!
世界の経済学の標準から逸脱した論ですね、池尾さん。
>>193 量的緩和は手段で、波及効果の円安が目的。
円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績回復させ雇用を戻すのが目的。
だから特亜や在日バカチョンは、日本の量的緩和には猛反対する!! ><
なぜなら量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 ( = 名目金利 − 予想インフレ率 ) を引き下げる。
円安になるので、
半年後に製造業がV字回復
→ 1年後に設備投資と雇用が回復
→ 3年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ 45兆円のGDPギャップ ( = 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ) が解消される!!
好景気なのでさらに企業は設備投資しようとして金を借り、 こ こ で よ う や く 金 利 が 上 昇 する!!
しかもインフレ2%になれば、実質成長率2%とあわせて、名目成長率4% > 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。
だから普通の日本人は皆、円を刷れ! 量的緩和しろ! と叫んでる。
もちろん量的緩和は、財政政策の復興事業建設国債買い入れ ( 日銀のバランスシート拡大 )とセットで行う。
204 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:49:55.65 ID:WfDXm/380
景気のいいときはハイエク
不況のときはケインズ
この両方を自分に都合よく援用するのが経済学者
「一貫性?整合性?んなものは知らんよ」ってな
>>185 だからインフレ率って数字で2%達成しても失業率なんかみて継続したらって言ってるんだよ
日本は最初から働く気のない失業率にはカウントされない人たちを混ぜたら、無職って他の先進国並に充分いるんじゃないかと思うし
>>193 あ、お前って経済音痴バカだったか( 爆笑 )
20 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/04(火) 18:23:54.26 ID:Bh5Vl41s0 [7/9]
>>110 負け組国家の通貨がなぜこんなに強いんだよww アホなこと言うな。
通貨高は勝ち組の証。
>>193 だから財政出動で国内の資金需要を喚起しつつ内需を拡大すんだろ?
金融緩和だけじゃどうにもならないのは同意する
>>205 そんなあり得ない事言われても…
そもそも雇用が改善しなかったらインフレにならないから
209 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:52:17.14 ID:gBwasLtV0
上手くいけば、って前提が抜けてるよな
経済や金融が思う通りに動くなら、アメリカやヨーロッパが不景気になる訳がない
日本は資源はないが技術がある国だから、最終的に輸出が伸びないと意味が無い
紙幣発行も官民どちらかが海外に投資すれば意味はなく、輸出製品は今も昔も車しかねぇ
国債の利回りがGDPの伸びを上回った時点で日本は破たん、自民なら全て解決ってのは妄想
んで日本からは輸入がメインの韓国中国、こいつらが円安で一番得をする
210 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:52:25.15 ID:d/rQ85Km0
>>190 はい
小泉政策で海外シフトがすすんで、海外の人件費と近い金額で雇える人しか企業は雇わなくなった・・けど???
同じモノを作るのに、
片一方じゃ月給2万,3万円で、年金・健康保険など社会保障費の負担も無し
片一方じゃ月給10万、15万円で、年金・健康保険など社会保障費の負担も有り
じゃ、いーーーーっくら円安になったって、工場は帰ってこないよーーーーだ(笑)
211 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:52:59.14 ID:Vl88UIgf0
たとえを使わずに書いたほうがいいと思う
意見には基本的に賛成
213 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:53:24.62 ID:J2DpBZ5DO
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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214 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:53:33.94 ID:S1838Zul0
で?何もせずにほっとけと?
先進国のターゲットインフレで、2%に設定するのが多い理由分かるか?
2chというか日本は勘違いしてる人だらけだけど、あれは2%にしようとしているのではなく、
2%以下のインフレ率に抑えようとしてんだよ。
基本、ターゲットインフレはインフレ抑制政策なんだから。
たとえば、その国(ユーロ圏など国以上の枠組みもあるが)で必要上、
経済成長を伴わないだろう金融緩和を行う場合、
その政策を、その国が実現可能な経済成長率を越えたインフレ率になり、
国民の生活を圧迫しない為に、その手の先進国で、
現実的な経済成長率が2%くらいなので、それで相殺可能な2%に、
インフレターゲットの目標を設定する。
つまり、2%の経済成長が可能だから、インフレ率を抑える目標が、2%に設定される。
今のユーロ圏なら、ギリシャやスペインなどの、やばい国債を、
無制限の不胎化(国債買った分、他の資産を売りオペしまくり、ユーロ減らす)を行いながら、
いわば物凄いブレーキを踏みながら、慎重に買い入れ続けてたりする。
2%のインフレ率に誘導するのではなく、2%にならないように、死に物狂いで抑えるのが、
先進国がやってるインフレターゲット。
その2%という数字は、先進国に可能だと思われる経済成長率の影響で決まっている。
216 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:54:21.61 ID:d/rQ85Km0
>>190 はい
小泉政策で海外シフトがすすんで、海外の人件費と近い金額で雇える人しか企業は雇わなくなった・・けど???
同じモノを作るのに、
片一方じゃ月給2万,3万円で、年金・健康保険など社会保障費の負担も無し
・・・だから金融緩和された銀行は利益が見込めると2つ返事でカネを貸す
片一方じゃ月給10万、15万円で、年金・健康保険など社会保障費の負担も有り
・・・だから金融緩和された銀行は利益が見込めないと頑としてカネを貸さない
じゃ、いーーーーっくら円安になったって、工場は帰ってこないよーーーーだ(笑)
217 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:54:50.35 ID:FdrXVCcs0
デフレだと失業率もあがるんだが・・・
こういう輩の予言が当たった例は無いよね
219 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:55:08.23 ID:SLTWFyny0
民主党は市場の信頼無いだろw
日経は中国押しが酷くって読むの辞めた
ネット上の記事だけどw
リフレ大いに結構だがハイパー否定厨だけは死んでほしい
特に13000%の定義をありがたがる奴等、150%でも経済混乱するわ
危険性から目を逸らさず、きちんと備えて踏み出そう
221 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:55:37.88 ID:n3EU+uugP
222 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:55:40.30 ID:r2ekd1WP0
>>64 食いつぶしたって意味不明。国民の預金でファイナンスされてるからってその金が消えてなくなってるわけじゃないんだぜ?
誰かの債務は誰かの資産(債権)だ。政府の債務は、国民の資産(債権)だ。
てか、そもそもそれ答えになってないんだけど。もし国民の預貯金を”食いつぶしてる”のであれば、
そしてこのままでは食いつぶされかねないほどの巨額の政府債務であるなら(すでに1000兆円規模なわけだが)、
どうして円高なんだ?デフレなんだ?超低金利なんだ?
もし本当に食いつぶされそうな事態なら、円高になるわけないし、デフレになるわけないし、超低金利を維持できてるはずなどない。
>>194 だから失業率なんかの数字も見ながらやればって言ってるんだよ
インフレ率達成しました
だから引き締めますじゃあんま意味ないじゃん
それが継続してく数字かどうかもわからない
もっと柔軟に考えてけばいいんじゃないかって言ってるんだよ
このスレみたいに善か悪か黒か白か二択だとかじゃなくね
224 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:56:11.66 ID:d/rQ85Km0
>>190 はい
小泉政策で海外シフトがすすんで、海外の人件費と近い金額で雇える人しか企業は雇わなくなった・・けど???
同じモノを作るのに、
片一方じゃ月給2万,3万円で、年金・健康保険など社会保障費の負担も無し
・・・だから金融緩和された銀行は、利益が見込めると2つ返事でカネを貸す
片一方じゃ月給10万、15万円で、年金・健康保険など社会保障費の負担も有り
・・・だから金融緩和されても銀行は、利益が見込めないと頑としてカネを貸さない
じゃ、いーーーーっくら円安になったって、工場は帰ってこないよーーーーだ(笑)
同じモノを作っているウチは・・・ね
225 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:56:35.41 ID:vkrDlqdGO
>>172 高橋洋一のバカが、マネタリーベース上げてたと威張ってたが
当時は日米の金利差があったし、アメリカは住宅を中心とした消費バブル
従って、当時の120円は決して円安とは言えない。
これをもって、公共投資減らしたけど円安だったとの田中の見解はバカ丸出し。
それにリーマンの前と後では状況が違うんだから、比較しても意味がない。
連合とかいう労働組合は、インフレになっても賃金上げろと言わないのか?何の為の組織なんだ?
226 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:56:39.75 ID:vIeEfq6FO
安倍相場で円安になった途端に、野田の最後っ屁で日銀は円高誘導に動き出したとさ…
白川ってのは暗殺されても不思議じゃないレベルの売国奴だな。
227 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:56:48.19 ID:J2DpBZ5DO
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
慶応大学教授ごときがイェール大学浜田教授に反論するとは図が高すぎるわ
229 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:57:01.83 ID:73DzvIu10
>>167 健康保険料や差額ベッド代や薬代とかも高いぞ!w
給料は安くなっても、物価は安くなってないものの方が多いぞ!w
人の弱みに付け込んで儲けようとするな!w
消費税や物価や放射能濃度などは上げてはいけません!
官と民の一国二制度状態や企業間格差なども是正必要です。
230 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:57:15.95 ID:JAEjAGL+0
世界中が不景気でいくら円安にしても
肝心の製品を買ってくれる国が見当たらない
中国がこけ始めた以上金融緩和をしても
期待するほどの影響は無いと思う
日経の経済予測が当たったことってあったっけ?
232 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:57:19.56 ID:/0S1IWJ50
世界一の債権国がまだ政策が実行される前から何をオタオタするね。
>>208 財務省ならスタグフレーション起きても
「物価が上がったから消費税増税」ときっと言ってくれるw
>>210 お前、先週
赤字企業の税効果会計
でロジックチョンボし、 しかも
設備投資の減価償却を投資年度に一括償却!
ってトンデモ大嘘ついてたバカだろ
その糞レスもそうなんだがお前ら中核派って、ちょっと働いた経験があるなら
はぁああ??連続な落書き連発するけど
誰が釣れると思ってんだ?バカ
それも全然、ドル円レートと現地通貨の実効レートにもとづく試算がねーじゃんバカwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもだったら何でITは国内に先祖返りしちゃったんだよバカ
235 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:57:43.50 ID:184navjc0
>>1 無視(^O^) バーカ財務省のデフレ政策w
インターは8%ぐらいまで ヤレ
証券市場に現金が流れ込むまで やらないと効果ないよ 安倍ちゃん
236 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:58:02.65 ID:FdrXVCcs0
>>経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。1つが労働市場の改善。
また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。
これと同時にリフレ政策やれば済む話じゃないのか?なんで、どっちか取るみたいな話になるんだよw
237 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 18:58:22.01 ID:UrVNnPO70
>>220 日本でハイパーインフレは起きないぞ
日銀が想定する最大の物価上昇率が15%だ
戦争でも起きない限り日本の限界はこの辺
>>215 いやだからそれをやれって言ってんだよ
日銀は難しいからできませんって最初からやる気がないから叩かれてるんだよ
>>236 その改善策が全く聞こえてこねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
公共事業やりゃあおkみたいな論調でよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>205 インフレコントロールはそれなにり重要。
国債金利の問題があるからな。
>>208 アメリカやヨーロッパなんか見たら最悪な時から見たら失業率の数字は改善してきてるけど
失業問題はまだまだかなり大きな問題だよ
吉宗か宗春か。
自分は宗春政策を是としたい。
243 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:00:50.53 ID:22CyP3cJ0
安倍何とかしろャ
今の時間帯は1j80円を割ってるぞ!
お前政権に復帰したら こんな事は許さないぞ!
外債よりも金を買い付けろ! ゴ−ルドの方が 外債よりかたいぞ この右翼宰相メ
244 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:01:04.12 ID:CLlmX5qC0
金融緩和+財政出動(公共事業)=飢餓で苦しむ人にご飯を食べさせつつ運動させて健康になってもらう。
金融緩和+規制緩和=飢餓で苦しむ人にご飯を与えつつそれを奪い合うライバルも加えてボロボロになってもらう。
245 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:01:10.94 ID:cc8TTiFl0
デフレ派w
>>223 もともと2%になったらいきなり引き締めますみたいなもんじゃないよ
最初から幅持ってるから
そんなきっちりやるべきなんて誰も言ってないし
247 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:01:31.47 ID:9CXYU55w0
>>230 輸出が伸びなくても今の輸出の水準を維持するだけでも利益が出るんだが
何だ丑かよ
249 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:02:22.24 ID:3upnuAEw0
>>239 ケインズがずっと前に解決策を提示しいたけど
自称経済通が無視していたからだよ。
250 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:02:40.36 ID:quaTpTjd0
>>244 なかなか良い例えだな。褒美に甘栗をやろう。
251 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:02:41.93 ID:d/rQ85Km0
>>234 おまえのほうこそ
円安が、ずーーーーっとどこまていっても、企業は海外で作って売った方が儲かる
って、自分で計算して晒していただろ(笑)
挙げ句の果てに、1ドル=300円になれば・・なんて、財政破綻国家に日本がなるのを望んでたなぁ(笑)
253 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:04:28.58 ID:mal3folK0
>>1←バカ
現物債権市場は堅調または価格上昇(金利低下)傾向で好感してるけどw
254 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:04:38.71 ID:73DzvIu10
>>243 金なんか買わずにw 金ぐらい工場で作り出しなさい!w
原発に代わる産業も立ち上げなさい。
消費税や物価や放射能濃度などは上げてはいけません!
官と民の一国二制度状態や企業間格差なども是正必要です。
>1つが労働市場の改善。
>また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。
10年前から「医療・介護は成長分野」つってんのに全然成長しないじゃん。
そりゃそうだ、保険に頼り切った医療や介護なんて、大金掛けて枯れ木に水をやるような仕事なんだから成長しなくて当然だろw
こういう自称識者が一番タチ悪い。
>>251 >挙げ句の果てに、1ドル=300円になれば・・なんて、
>挙げ句の果てに、1ドル=300円になれば・・なんて、
誰のことだよそれ9^▽^ 爆笑
中核派のバカだから、どこでも叩かれてるなwwwwwwwwwww
死ねよバカ
一方モナ男はセフレ製作
259 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:06:13.08 ID:Bh5Vl41s0
>>203 > 円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
そのためにはどれだけ円安にする必要があるの?1ドル200円?300円?
円安にした場合の輸入財の高騰は無視?
>>240 まぁそれはわかるんだけどね
だけど実際に景気がよくなったと感じる人がいないと景気は良くならないわけで
アメリカやヨーロッパなんて数字は改善されてきてるけど景気良くなったなんて感じてる人は多くはないんだから(中国ですらみんなが景気良いと感じれるならあんなデモはないわけで)
けっこう大事だと思うんだけどな
261 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:06:54.55 ID:53cybXHF0
ルーピー安倍は日本の存亡を危ぶませてる
>>237 そりゃどういう文脈での予想だ
今の状況の問題はかなりのレベルまでやっても大してインフレ率は上がらないが
ある一点を越えるとあっという間に制御不能になりかねない状況だって事だろ
それを考慮した予想なの?それ
とにかく議論を巻き戻しての時間稼ぎモードに入ったのかな
しかしまぁ選挙後の体制にしか意味のない行動に時間費やしてると
惨敗のさらに下の惨敗も覚悟しなきゃならなくなるだけだと思うが
ともあれ、民主の生き残りにせよ、維新の伸長にせよ、未来による左翼再編にせよ
的を絞って応援しないと話にならんと思うぞw
どんどんたたき方が雑になってきたな
今更そこ言うの?ってのが多い
265 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:08:52.14 ID:FdrXVCcs0
>>1 どやら、構造改革すると景気が良くなるらしい
266 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:09:09.37 ID:Bh5Vl41s0
>>207 > だから財政出動で国内の資金需要を喚起しつつ内需を拡大すんだろ?
需要自体がないんだから、喚起されないよ。日本人は金を使うより貯める方が好きなの。
バブルにでもならない限りは消費しないよw
>>212 それで韓国は強い経済になったのか?韓国の国民が豊かになったか?ww
自分で言ってることが矛盾してることに気づいてる?
>>246 だったらいいんだけどね
数字は数字であって、みんなが景気良くなったなって体感できるほうが大事だからね
数字なんて多少オーバーしたっていいと思うよ
268 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:09:35.31 ID:WxqxWsuD0
「インフレ=好景気」だと思ってるアホがいるからなあ。
>>259 >そのためにはどれだけ円安にする必要があるの?1
まずはCPIでの等価購買力適正値、ドル128.8円以上の円安にしろ。
http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html >円安にした場合の輸入財の高騰は無視?
姦酷はコア部材の9割が日本からの輸入で、マザーマシンも日本製。
ところが日本は、輸出品に占める輸入材料原価なんてのは5%程度だ。
例えば200万円の自動車では10万円。
ドル100円から200円へ、半分の円安になったと仮定する。
値上がりした10万円の輸入部材原価は、20万円。
これをそのまま輸出価格に転嫁したら輸出価格は210万円。
ところが、輸出価格をドル換算すると、今までは2万ドルだったのが、1万500ドルになる!
日本の輸出産業にとっては、海外市場ではどっちが売りやすくなる??
小学生でもわかる問題だよな。
271 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:10:57.28 ID:u00ySObH0
とりあえずミンスぬっ殺してから
本気出すわ
こまけぇことはいいんだよ
なぜ、そんなに物価を上げたいんだ?
お前ら、マゾなのか?
それとも、
物価が上がれば給与が上がると思ってる
お花畑とか?
273 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:11:40.99 ID:UrVNnPO70
>>262 平時での想定だよ
だいたい制御不能のインフレってのは
戦争や災害時のことなんだよ
インタゲしてんのに制御不能になるなら
それは運用してる奴が頭おかしい
274 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:11:45.81 ID:mu302TZyO
>>259 横レスだけど、円高になってなんか安くなったか?
スーパーも円高でボロいのに今までの値段で売ってるだろ
あと円安になれば暫定税率も廃止になるだろうね
>>269 それ、「敵が何もしないでぼんやりしていてくれるはずだ」という、ありえない前提。
>>272 財出と金融緩和やって給与が上がらないのに物価だけが継続的に上がる状況なんて今の日本では考えられないんだけど
>>266 自国では組み立てるだけしか能のないバカな国、姦酷だからだろバカ
いくら国から助成金もらって輸出ドライブかけたところで、
究極の薄利多売でどんどん国富が海外に流出する。
日本に流出してるんだがw
日本ほど、付加価値の高い製品を作っている国は世界でも例を見ない。
日本製品は、内製率ほぼ100%で、中核特許も日米独仏で独占している。
これはしっかりと理解しとけ!!
↓百億回写経しろ!!
>>269 >>269 >>269 >>269 >>269
278 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:14:07.03 ID:vkrDlqdGO
まあ、要するにこの慶応のバカは書かされた、もしくはこう書いたら目立つ
くらいのもんなんだろ?
慶応ってケケ中閥じゃないのか?ケケ中や高橋洋一こそリフレ派なんだから
そいつらに言えや
>>276 給料が上がらないなら、
物価は下がった方がいいに決まってるだろw
280 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:15:13.81 ID:ub45dpDQ0
>>268 イコールでは無いがデフレは確実に不景気
景気が良ければ基本マイルドなインフレにはなる
>>275 マクロの話してんだから
競争戦略はまた別なのは当たり前だろバカ
ちなみに俺、マーケティング特に競争戦略の話なら、
いくらでもしてやるぜw
282 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:16:33.56 ID:xPqxfdO2P
>>278 こういう事を書いたら日銀からいっぱい資料をもらえたり講演会に呼ばれたり
海外研修連れて行ってもらえたりする
>>279 物価以上に所得の方が下がるのがデフレなんだけど
安倍が叩かれるのは成蹊大卒だから
286 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:17:21.23 ID:J2DpBZ5DO
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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287 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:17:35.19 ID:Bh5Vl41s0
>>269 > まずはCPIでの等価購買力適正値、ドル128.8円以上の円安にしろ。
あ〜やっぱりバカだったか。
> >円安にした場合の輸入財の高騰は無視?
> ところが日本は、輸出品に占める輸入材料原価なんてのは5%程度だ。
> 例えば200万円の自動車では10万円。
200万円の車の利益がいくらか知ってる??利益率は数%だぞ。輸入原価高騰分の
方が上回るな。
> ドル100円から200円へ、半分の円安になったと仮定する。
> 値上がりした10万円の輸入部材原価は、20万円。
>
> これをそのまま輸出価格に転嫁したら輸出価格は210万円。
>
> ところが、輸出価格をドル換算すると、今までは2万ドルだったのが、1万500ドルになる!
2万ドルの車が1万500ドルになったとしたら、販売台数が1.905倍にならないとトータルで売り上げ損だぞ。
日本車のシェアが2倍にもなるわけないじゃん。半額でもまだアジア人にとっては高いよ。
>>168 円高になって工場がでていったのは事実じゃん
バカというならどこがどうバカか書いてみ?
>>266 財政出動と金融緩和をやっても資金需要が換気されなくて永遠にデフレなら
日本は札を刷ってるだけで永遠に無税国家にできるなw
290 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:17:56.92 ID:a8o00PgI0
原因はこれまでの自民党の政策の失敗。
今更金融緩和しても遅いし無理な気がするわ。
日本は一回デフォルトしないと復活は無理じゃね。
>>273 信用通貨の歴史は大して長くないから
戦争災害以外では制御不能にならない、というのは信用できないね
あと白川が嫌がってんのは頭がおかしくないからだろ
インタゲなんざやったら制御不能になりかねんってね
まあ白川は保守的過ぎる所はあると思うけどさ
292 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:18:19.89 ID:3upnuAEw0
人件費をさっ引いたモノを物価と都合よく定義してるんだよな
293 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:18:38.35 ID:73DzvIu10
>>274 安くなってない!w
デフレって言ってるけど、
給料は下がってるけど物価はそのまま高いものが多いw
消費税や物価や放射能濃度などは上げてはいけません!
官と民の一国二制度状態や企業間格差なども是正必要です。
>>285 デフレになったらそうなるから
今の日本もそうだろ
オレもそう思う。
安倍なんかは「物の価値を上げるにはどうすればいいか。そうだ、通貨の価値
を下げればいいんだ」ってピコーンしちゃった感じだからな。
296 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:19:15.65 ID:UrVNnPO70
>>291 知ってるか?
今日銀は1%インタゲしていることを
亀田実況行くので以降レスできん
297 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:19:37.65 ID:d/rQ85Km0
今、日本に必要な、ケインズ主義的な経済政策というのは、
所得や資源の平等な配分をはかるために金融・財政に国が介入し、
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考えるという考え方
なんだけど
小泉の時に日本は、とっちゃんぼうやの経済学者と一緒に
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいいという
フリードマン的新自由主義(市場原理主義)に、日本は大きく舵を切っちゃった
つまり、政府はもう仕事しませーーーんって宣言しちゃったんだよ
だから企業が勝手に動き、国家や国民一人一人の利益、雇用なんて考えずに利益追求に走っている
安倍はそれで前回総理の時に何も出来なかった
だから、強靱化という小泉と反対のことを、今回は取り敢えず言い出した
それは良い
しかし安倍にはまだ、
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考えるという考え方
が足りない
298 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:19:45.52 ID:Bh5Vl41s0
>>274 それは原材料は安くなっても、加工販売する日本人の人件費は変わってないからね。
しかし逆に原材料が高騰した場合は、価格を上げるか、価格据え置きで給料下げるかのどっちか。
どっちも国民生活には痛手になる。所得は下げやすく上げにくい。円高と円安は対称じゃないんだよ。
しかしまた慶応の先生か
慶応どうなっちゃってんの
>>296 そりゃ散々せっつかれたから
最悪でもそれぐらいなら問題ないかもって線なんじゃね
いずれにせよお前はハイパーの可能性を否定できてないよ
301 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:20:47.66 ID:ub45dpDQ0
>>287 >2万ドルの車が1万500ドルになったとしたら、販売台数が1.905倍にならないとトータルで売り上げ損だぞ。
今迄2万ドルで売らないと利益が出ないものが1万500ドルで売っても利益が出せるという話なんだが
まさか真性のアホなのか?
更に言うと2万ドルで売ったら以前より9500ドルも利益が上がるという事だぞ?
302 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:20:56.84 ID:n3EU+uugP
303 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:21:08.09 ID:u00ySObH0
>>272 中国や韓国と一緒にすんなよ
ドルキャリー・トレードで海外にインフラ進出したけど
失敗したじゃん
アメ公かんかんだぞ
304 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:21:12.31 ID:3upnuAEw0
305 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:22:33.55 ID:GwRrbyVJ0
>>299 貴族()に仕えてるんだから尻尾振るのは当たり前だろ
何も驚く事は無い
デフレ下でお前ら金使えって言っても誰も言うことなんざ聞かないわけよ
インタゲは必須条件、その上でようやく消費マインドの改善がやれる
307 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:23:12.47 ID:xPqxfdO2P
>>300 取り敢えず言えばインタゲ採用している国でハイパーインフレになってる国は無い
アルゼンチンの中央銀行ですら良好な成績を残しているよ
308 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:23:14.81 ID:n3EU+uugP
309 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:24:37.24 ID:3pluT0St0
「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員はもう今後立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員のガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない?休日に近所のゴキブリ公務員は新車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー!!!納税者の人生知ったこっちゃねえwwウマッww税金利権ウマウマーーー!!勝ち逃げサーセンwww」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に合わせた」対応してやりゃいいと思うよ。
311 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:25:39.93 ID:Bh5Vl41s0
>>301 > 今迄2万ドルで売らないと利益が出ないものが1万500ドルで売っても利益が出せるという話なんだが
> まさか真性のアホなのか?
言ってる意味が分からん。輸入財高騰分を価格に上乗せしているのだから、利益率は同じだろ。
単価が半額になれば、販売数量が二倍以上にならないと、売り上げは落ちるし、利益も落ちる。
> 更に言うと2万ドルで売ったら以前より9500ドルも利益が上がるという事だぞ?
今まで2万ドルで売れなかったという設定のものが、なんで突然2万ドルで売れるようになるんだよw
お前本当に頭悪いなw
>>287 >2万ドルの車が1万500ドルになったとしたら、販売台数が1.905倍にならないとトータルで売り上げ損だぞ。
>日本車のシェアが2倍にもなるわけないじゃん。
バカ
売上は円だから1台200万円は200万円で不動だろ!!
しかもシェアは販売台数だろ
( ITのメインフレームなんかは設置金額シェア、っていう指標があるが )
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!
在日の生活保護を廃止せよ
注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
過去に失敗・失言した実績を残して退場した安倍に、今更何を期待しろとw
反省して出直すどころか、過去に失敗したモンよりさらにデリケートな問題でトンデモ言ってるし。
まぁ、国民のレベル以上の政治家は得られないのが民主主義の鉄則。
ろくでもない奴しかどう選挙が転んでも出ないだろうがね。
>>304 そうだよ、リスクの見積りってのは個々人によって異なる、だから究極的に合意できる事はない
ハイパー否定厨は脳内では否定出来てるが、いくら御託を並べても懐疑的な連中の懸念を打ち消すことはまず不可能
むしろパラシュート用意しようぜって方が、よっぽど懐疑的な連中の賛同も得やすいだろ
>>307 そんなものは信用通貨の短い歴史に於ける極限られた前例に過ぎない
絶対に起きないって言えるならハイパー心配する連中相手にオプションでも売れよ
否定厨の資産まとめればある程度まとまった人数引き受けられんだろ
317 :
セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/12/04(火) 19:27:57.21 ID:Q4vpfgfpO
>>1 > 熱が出て体の調子が悪い人の状態に例えると、熱がデフレで体が日本経済だ。
違う。
体がデフレ(体質)で、熱が出てるのは今や日本人の過半数を占める下層だけ。
なぜならデフレを克服したくないどころか歓迎してるような発言を安倍に敵対してるがゆえに、有力者やメディアが本音を出してくるようになったではないか。
たとえば民主党。たとえば朝日新聞や毎日新聞。今回の日経新聞。
年金生活者(公務員など)を庇うように「インフレは困る」と、あの野田が言ったではないか。
デフレで満足してるなら安倍を拒絶するしかない。野田を選択すりゃ良かろう。
しかしデフレを否定しながら安倍(もしくは維新)などを否定するのは矛盾であり詭弁でしかない。
ようは卑怯者だ。
318 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:28:16.70 ID:Bh5Vl41s0
>>308 関係無いわけないだろww
1ドルが2倍になれば、単純に材料費は2倍になるよな
>>318 アホやねん
材料費はグループ商社が仕入れて
売るんだよん。
為替の変動を想定して高い価格で
売ってるのが今の状態
320 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:29:52.38 ID:INhhPTT+0
>>141 しかし、1億2000万人もいて、デフレで金融引締めして、
内需を回さない馬鹿な金融政策することはないだろう?
世界でトップクラスの超債権国の若者がサイレントテロに勤しんでる姿は異常という他ない。
若者、貧乏人にお金をどんどんばら撒くべき。
321 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/12/04(火) 19:30:04.27 ID:V4Y5Onye0
先進国でデフレは日本ぐらいなもの。
イギリスはスタグフレーションになりかけても デフレ だけは回避したよ。
322 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:30:59.41 ID:0MVHKzHt0
安倍のしゃべり方って、完全に舌がマヒしてるよね
健康面大丈夫なのか?
クスリ飲み過ぎなんじゃないのか?
323 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:31:02.17 ID:Ct13nWyx0
増税3兄弟で
成立させた
消費税増税で
何のためらいも無く これを担保に どんどん コンクリートを作る,
ゼネコンに税金湯水のようにばら撒いて 更に国の借金作りましょうってかぁ?
腐った安倍の
あまりにも軽すぎる脳みそって この程度
324 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:31:44.15 ID:Bh5Vl41s0
>>312 > 売上は円だから1台200万円は200万円で不動だろ!!
> しかもシェアは販売台数だろ
ただの誤魔化しだな。輸出は何のためにやるんだ?外貨獲得のためだろ?(日本が資源輸入国で
なければ、極論すれば鎖国して内需だけでもいい)
今まで2万ドルだった車を10500ドルで売れば、ドルベースでの輸出額と外貨獲得額は確実に減るな。
シェアが2倍に増えるはずはないから。
325 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:32:16.09 ID:xPqxfdO2P
>>316 今の日本でハイパーインフレ年率13000%にするにはどのレベルの戦争とか災害が無いとダメかとか
現在の供給過多の状態でどうハイパーインフレにいたるシナリオが描けるのかがそもそも疑問
あと何でハイパーインフレになるまで中央銀行がほっておくと言う前提なのも意味わからんし
>>311 >言ってる意味が分からん。
実にバカ丸出しwwwwwwwwwwww
>単価が半額になれば、販売数量が二倍以上にならないと、売り上げは落ちるし、利益も落ちる。
2重の意味でバカ
利益率が変わらないなら尚更問題ねーだろ。
売上も円なら、利益も円!
決算書に、売上と利益だけドルベースで書くのかよ。
あともう一つのバカは。。。。
こいつさらに墓穴掘ってくれそうだから、指摘すんのやめとこw
327 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:32:49.19 ID:3upnuAEw0
>>316 詭弁の正当性を声高に唱えてもやっぱり詭弁ですよ
328 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:33:17.19 ID:mjUJ/9d40
>>287 原価率は自動車の場合、20〜30%ね
原材料率は10%前後。輸入原材料率は数%ね
そんで輸入原材料が二倍になったからって、
それが何?何か影響あんの?教えてよwww
329 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:33:51.81 ID:MsMLS+Dl0
で、ここで安倍批判してるやつはいつになったら民主の「林業と介護で内需回復」の具体案を出してくれるんだ?
お前らあれだけ偉そうに「日本の外需はわずかだから円高でも関係ない!林業と介護で内需回復!」って言ってたろうが
330 :
セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/12/04(火) 19:34:24.73 ID:Q4vpfgfpO
>>309 しかし公務員だけに焦点をあててはならない。
実を言うと大企業従業員も同じ。企業に税金投入(減税)してる時点で公務員のようなもの。
あと天下り企業だな。公務員の縁故採用ばかりの。
「もんじゅ」で東芝がいくら儲けたか。(笑)
数年前から思ってるんやが、このままだと日本は内乱状態に近づく。
法治国家を捨ててるのが日本だし。
でもまあメディアを含めた国家権力には敵わないんだよなあ。。。
>>320 >内需を回さない
安倍は10年間で200兆円の財政出動
= 「 公共事業 & 先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発 」 と、
インタゲ下の金融政策 ( 量的緩和 ) を表裏一体で行ことを、
かなり強く意識し、全面に押し出しているぜ。
332 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:34:36.30 ID:Y8tMlLgF0
>>316 ハイパーインフレになるまで中央銀行は何やってるの?
333 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:35:26.02 ID:n3EU+uugP
>>318 ならないよ馬鹿
もっと市場を勉強しろよ
>1ドルが2倍になれば、単純に材料費は2倍になるよな
単純すぎw
334 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:35:45.49 ID:4MDRwDh2O
>>325 ハイパーインフレになるシナリオはただひとつ
東南海地震で壊滅する
>>324 >外貨獲得のためだろ?
バカ
企業の存続理由は、ゴーイングコンサーン ( 持続成長 )だ!
なのに外貨獲得が目標???? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
336 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:35:53.70 ID:oBLtY94Vi
リフレクは味方の回復・補助魔法まではね返すから注意が必要
337 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:36:10.23 ID:Bh5Vl41s0
>>289 >>315 もちろん永遠に金融緩和なんてできるわけもないし、無税国家にできるわけもない。
しかし、臨界点ギリギリまでは、溜めに溜め続けて、いくら量的緩和してもマネーフローは
増えない。そして臨界点を超えたら、当然ハイパーインフレになる。それまで溜め込んだ分が
一気に噴出するし、ブレーキが存在しないからね。日銀は資金不足に陥り紙幣を回収できなくなる(引き締め効果
が生じなくなる)し、政治家もそんな時に増税する勇気はないだろう。
インフレが加速すれば大増税して止めればいい、と政治家は皆口では言うが、それを本当に実行できる
強いリーダーシップのあるものはいない。次の選挙で確実に負けるから。
デフレの原因なんて、
アジアからの安い商品が流れ込んでくること、
買いたい物が無いことだろ。
インフレになると、アジアからの輸入品が高くなるのか?
インフレになると、買いたい物が増えるのか?
意味不明だわ。
>>325 13000%とかいい加減にしろって言ったろうが
戦後の混乱レベルならオッケーとでも言うつもりか
経済には確実にダメージがあるししばらくの停滞は不可避だ
あと嫌がる中銀に無理やりやらせてんのに
何か起こったら中銀だのみってのはどういう事だよw
340 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:37:48.18 ID:mVRXAY6X0
>>321 スタグフレーションになるくらいならデフレの方がマシってのが国民の総意。
非正規労働者に転落した人はもう賃金が上がるとは思ってないからデフレを維持した方がいいと考えている。
ここ10年賃金が下がりっぱなしで非正規も放置してきたツケが回ってきたな。
341 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:38:03.07 ID:HNmosTtK0
世界各国をみて、ハイパーインフレの国なんて、
ジンバブエしかないと言う事に
インフレ房は何時になったら気がつくのかw
国民の総意,とか誰に聞いたんだよ。ば〜か
>>340 総意とか軽々しく言うんじゃねえ
いつからお前は俺たちの代表になったんだ死ね
経済そんな詳しくないけど
>>1の先生の例えで言えば
高熱が出て危篤状態になってる時、体質改善のため
ジョギングさませましょう、筋トレさせましょう、みたいな話なんだよね?
普通に考えればとにかく解熱剤を飲ましてでも
まず熱を下げる事が最重要だと思うんだが
>>276 じゃいったいなんで給料が上がるんだ??????wwwwwwwwwwwwww
相変わらず海外じゃ安い賃金dふぇ安く物が作れるってのによwwwwwwwwwwwwwwww
それに対抗するにはこっちもコスト削減しないとなwwwwwwwwwwwwwwwwww
人件費を削るために社員は非正規、給料も上がるわけねえとwwwwwwwwwwwwww
ちょっと円安に振れたぐらいでこれが改善されると思ってるのかwwwwwwwwwwwwwwww
346 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:40:03.47 ID:3pluT0St0
公務員特権マジうめえwww
くすね放題残業手当ジュウジュウ 実働3時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューw
お決まりの「公務員だけど手取り20万以下、言われる程貰ってないよw」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからw
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しw
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五(だけw)は稼いでるわw公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下www
しかもその「稼いだ」額って本来の額から一方的な名目で合法的にリスク無くくすねた「残飯」なんすけどwww
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・(涙」とか言ってあげてる俺大人すぎww
待遇維持の為(だけ)の増税マンセー!!!!
ローリターンハイリスクの皆さんマジ乙www
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwウマッウマッウマーーーーー!!
。 _|\ _
。 O / 。 u `ー、___
゚ 。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛ u / ゚
- ・。 / ; ゚(●) u⌒ヽ i @ 。
, ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。 ,'´ ̄ ̄`',
゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o ,! ハ ハ !
。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚ l フ ム l
ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\ ∠ ハ ッ j
ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、 〃ヾ ゚ 。 ヽ フ /
jヽjvi、人ノl__ / / ヽ´{ミ,_  ̄`'''-ヽヾ ` ̄ ̄
) ハ 7 / / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
) フ て / / !。 l l - ニ
7 ッ ( __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
) !!
>>340 現状スタグフレーションに近いだろ
税、燃料、賃貸、交通費上がり続けてるよ
食い物だけ下がってもそれはデフレとは言えない
348 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:40:22.43 ID:Bh5Vl41s0
>>335 持続成長したいなら内需を成長させるしかない。外需では成長できないよ。
>>326 > 売上も円なら、利益も円!
> 決算書に、売上と利益だけドルベースで書くのかよ。
それ結局日本人の実質賃金を下げて(ドルベースで見た時、貧しくなる)、
差益を企業が吸収するってだけじゃねーか。
日本人の所得と欧米人の所得では相当差がつくな。今でも海外旅行行けば欧米の
方が物価が高いのを実感できるが、これ以上円安になれば、欧米人の方がずっと
生産性が高いことになるwww
349 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:41:29.64 ID:T+QRAV1T0
そこらへんのローカル通貨じゃあるまいし
円がハイパーインフレになんかなるわけないじゃんwww
どこの土人だよ、そんなこと言ってるのは
だからさ、こういう記事の目的は結局
「日本のデフレを克服するにはTPPに参加するしかない。これしかないんだ」
って誘導したいだけだから。
結局そこに行きつく
351 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:42:27.66 ID:quaTpTjd0
>>348 で、いつになったら民主と君たちは林業と雇用で内需回復の具体策を示してくれるんだ?
藤井が円高容認発言やったときにあれだけ偉そうに主張してたよな
354 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:43:57.41 ID:Bh5Vl41s0
>>352 >いつになったら民主と君たちは
何で俺を民主と一緒にしてんだ??
三橋信者は本当にアホだなwww
>>349 そう自信を持って言っていいのはアメリカ位だろ
あそこはいくら国債刷っても世界中が買ってくれるからな
356 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:44:06.60 ID:HNmosTtK0
357 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:44:53.00 ID:mVRXAY6X0
>>342>>343 普通に考えたら分かるだろ。
賃金が上がらないのなら物価が安い方がいいに決まってる。
非正規労働者にとってデフレは地獄の中にあるオアシスなんだよ。
358 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:44:59.36 ID:ZaF9SRzq0
さすが中国の手先の日経だわな。
359 :
ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2012/12/04(火) 19:45:47.63 ID:H1uZ5/bx0
つかデフレじゃねーし
牛丼と液晶テレビとPCが安くなっただけで
ガソリンは10年前の1.5倍前後で推移しているし
航空運賃だって燃料サーチャージとか訳分からん料金があったりと高くなってる
パソコンだってまともなスペックのノートなら15万前後する
100円ショップでもやたら\210のや\315のが増えてるし、
俺の好きなオーディオ機器も昔なら10万出せばかなり高性能なアンプが買えたのに
今は20万近く投資しないと同性能のものは買えない
世の中には安く見せかけて実は品質まで落としてコストをカットしてる製品が氾濫するようになっただけ
昔は普通の価格で日本製品が買えたのに、今は同じ価格ならシナの粗悪品しか買えない
>>354 だってあの時と言ってることがまったく同じだからさ
外需はわずかだから円高は放置しても林業と介護で民主は内需を回復してくれるから問題ないw
で、その具体策は?あれからもう三年たってるんでいいかげん答えてくれないかね
>>357 それはお前の考え
俺はもっと変化がある方がうれしいね
まだまだ残り時間はいくらでもあるし
362 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:46:59.42 ID:Ct13nWyx0
国の借金900兆作って
トンズらした ペテン集団 自民
消費税増税はその穴埋めのためなのを 平気で 惚け
その消費税増税分を担保に
更に ゼネコンに血税をばら撒く 常軌を逸した 能無し世襲バカ 安倍晋三!
ガンダム国防軍と
留学生30万人受け入れて日本をチョンで一杯にする,
更にTPP関税撤廃で 日本をぶっ壊す 基地外 安倍自民!
>>348 >持続成長したいなら内需を成長させるしかない。外需では成長できないよ。
企業でなくマクロの話か?
だったら
>>141 >>141 >>141 >>141 むしろここ20年間があまりにも内需信仰が異常だった。
だから公共事業を出動させても、クラウディングアウトで純輸出が減って
トータルGDPが増えなかったのに原因が自覚できなかった。
>それ結局日本人の実質賃金を下げて(ドルベースで見た時、貧しくなる)、
>差益を企業が吸収するってだけじゃねーか。
バーーーカ!!
国内で給料をドルで貰ってドル商品を購入すんのかよ???
別スレでクラウディングアウトを誤解してた中核派のバカも、お前と同じこと言ってたな??
何か学習会かマニュアルでも、あんのか?www
日本のメーカーがアホだからデフレなんだろ。
日本人が欲しがるものを作らず、
欧米メーカーのヒット商品をパクってるだけ。
おそうじロボにしろ、サイクロン掃除機にしろ、
スマートフォンにしろ、
さっさと、作って高い値段で儲けりゃいいのに、
二番煎じで価格を下げて、しかもブームを逃して売れません〜
ってアホとしか言いようがない。
365 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:47:18.03 ID:jsaohqPO0
何が驚きかって、このデフレの現状が
民主党、財務省、白川を筆頭にした反日売国ネットワークが推進してたってことだよなw
>>357 それ、オアシスじゃなくて、「茹で蛙」と同じだから。
デフレは放っといて治るものじゃないからね。
>>359 「消費者物価指数 推移」でググれば良いと思うよ
>>337> 臨界点ギリギリまでは、溜めに溜め続けて、いくら量的緩和してもマネーフローは
> 増えない。そして臨界点を超えたら、当然ハイパーインフレになる
ここがまた根拠が無くて苦しいなwww
普通に考えて段階を踏むに決まってんじゃん
国債と円の市場がどれだけの規模だと思ってんだよ
新興市場じゃないんだからさ
それにアメリカや中国が金融緩和のせいで突然ハイパーインフレになったりしたの?
インフレ気味ではあるけどハイパーには程遠いよ
>>359 経済音痴丸出しなお前は、
CPIとコアコアCPIをググれ
バカ
371 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:48:59.01 ID:AaSMs4YWO
在日ざまあ
372 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:49:21.12 ID:j/ZwqXGD0
>>357 経済の常識から言って
円高や実質金利高で平均給与が下がるから
デフレなんだがな
平均給与が上がって消費が増えないと
企業は値上げしづらいからインフレにはならん
373 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:49:26.74 ID:Y8tMlLgF0
>>344 寒くて死にそうな人間に氷水をぶっ掛けて ”もっと氷が必要だ!” って叫んでるキチガイが緊縮財政派。
リフレ派が金融緩和と財政支出のパッケージで身体を温めようとすると、
緊縮財政派は”体温が上がりすぎて死ぬ!(ハイパーインフレ)”って叫ぶ。
リフレ派が ”平熱になったらやめればいい。体温が上がりすぎたら冷やせばいい(インフレターゲット)” というと、
緊縮財政派は ”体温のコントロールなんか出来ない。暖めたら最後体温上昇に歯止めがかからなくなって死ぬ!” と叫ぶ。
>>325 ハイパーインフレというレベルは関係なく、
「中央銀行のコントロール(売りオペなど)が不可能になる」ことが問題なのでは。
その場合、政府が強引な手段で統制しなくてはならなくなり、
どれほどの反動が来るかわからない。
バブルのとき、大蔵省が総量規制で失敗してああなったわけで、
日銀よりも政府が何倍も賢くなければいけないはずなのに、安倍の経済トンチンカンぶりでは無理だろう。
真の売国奴は日銀の政策を支持する経済学者たち
こいつらの言うこと聞いてたら国が滅んじゃうよ
>>357 お前の言ってる事って要するにデフレスパイラルだよな
377 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:50:48.61 ID:XQsjIkTL0
IMFのチーフエコノミストやオバマ政権の経済顧問を務めた
ハーバード大学教授のケネス・ロゴフは、
「巨額の債務(借金)を解消するのに必要なことは、
意図的にインフレを起こし債務の価値を減らすことだ」と述べているが、
日本の政治の流れはそういう段階に追い詰められてきたようだ。
この負債処理の最終段階には「インフレ」が来る。
古今東西の歴史が教えてくれることは、
「膨大な負債の分配にはインフレが必要である」ということである。
「ABEノミクス」に対して日銀の白川総裁・野田民主党・
経済学者などが一斉に反撃しているが、「では、どうすればよいのか」
と言われれば結局、「現状維持」となる。
日銀や民主党の政策の「答え」はもう出ているのである。
「終わりのない株価低迷・円高・デフレ不況」である。
だから、何の説得力もない。「さっさと不況を終わらせろ」
という人々の不満が、民主党や日銀に向けられている。
日本の袋小路状況が促した「ABEノミクス」の提言で、
「日本のリフレ政策の発動の気配」に「カネの匂い」を嗅いだ海外投機筋は、
一斉に「円売り・日本株買い」に動いている。
現在の日本の円安・株高は外人主導である。
海外勢は「どんな連立政権が出来ても、
日本はマネタリゼーションと財政出動の方向に進む」とみているのだ。
それは、「消費増税を実現したい財務省がリフレ政策に乗る」
と考えているからだ。
http://www.iwaicosmo.co.jp/investment/column_fx/
>>357 もうお前みたいなのは維新に入れるといいと思うよ
379 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:52:34.92 ID:j/ZwqXGD0
>>374 バブルの抑制とインフレ抑制は違うだろ
インフレは利上げで引き締めれるし
バブルは資産課税とか増税で潰せる
>>337 >臨界点ギリギリまでは、溜めに溜め続けて、いくら量的緩和してもマネーフローは増えない。
>そして臨界点を超えたら、当然ハイパーインフレになる。
>それまで溜め込んだ分が一気に噴出するし、ブレーキが存在しないからね。
臨界点wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中核派のバカ死ねよ
何度もいうが、何のためにインタゲを設定してんだバカ
アメやユーロが量的緩和して、ハイパーになったかバカ
381 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:53:56.85 ID:Xp8uFEBUP
382 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:54:40.60 ID:OomYSH0kO
ハイパーインフレとは今んとこ月に50パーセント以上の物価上昇の事である、という定義が提唱されているが、まだスタンダードではない。
と言ってもこれ以外に定義を示した人はいないから、ここでも基本的にハイパーインフレとはこのことを指すんだろうが
今の日本がそんな風になるか?終戦直後より遙かにひどいインフレなんだが。。。
>>379 手段はいくらでもあるが
それが効かなくなるかもしれんってのが問題なんだろうが
384 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:55:00.77 ID:vRGeXjXd0
また丑と日経かw
馬鹿のタッグだな。
385 :
ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2012/12/04(火) 19:55:03.99 ID:H1uZ5/bx0
386 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:55:40.01 ID:SkQQ3vhp0
十分に、今までの政策で、財政悪化加速しています。
これ以上、悪くはならないんじゃないの。
387 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:56:32.96 ID:mal3folK0
>>364 それらの部品(高付加価値製品)は日本製だから儲けてるよw
パクリと技術漏洩で作った中級品を格安で売ってる新興国は、
自国通貨安と格安人件費が無敵の両輪で先進国を凌駕してるからね。
それに日韓通貨スワップや国債一年分の買取とか、中国への経済支援とか、円と人民元の直接取引とかとか…で
あんたら反日売国奴による日本政府が、
シナチョン等の事実上の国有企業に資金供給してるから無敵w
赤字になってもすぐ決算回復するww
>>382 ハイパーインフレの定義なんてあまり意味が無いからな
重要なのインフレが発散するのかどうかで
止まるならいつか復活するでしょうと
>>380 ハイパーインフレにならない代わりにデフレも解消しねえなwwwwwwwwwwwwwwwwww
マネーサプライ増やしたってそれが物価に反映されねえしもちろん給料も上がらねえしなwwwwwwwwwwwww
390 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:57:16.92 ID:vRGeXjXd0
391 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:57:55.36 ID:INhhPTT+0
>>331 あほか。公共事業の一時的なGDPの押し上げでどうやって内需を回すんだよ。
その程度で1億2000万人の需要を押し上げれるわけがない。せいぜい数百万人程度しか恩恵ない。
392 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:58:01.91 ID:JkHWeFvb0
・基本的人権フル削除
・政教分離削除
・移民政策
これだけでもかなりヤバいのが分かる
分からないアホは頭ん中どうなってんだろ
393 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:58:34.20 ID:T+QRAV1T0
>>355 自信を持って言えるよ
日本円がハイパーインフレになったら世界経済は終わるからw
そんなもん、したくてもさせてもらえないからwww
>>385 マクロ経済においての話でしょ、デフレが問題なのは。
マクロレベルにおいては、デフレと言って良いくらいの水準でずっと来てる。
実感が伴うか否かは関係ない。
まあ何故デフレが問題かを理解してないからそういう発言できるんだろうけど。
395 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:59:00.87 ID:vkrDlqdGO
>>351 アメリカの圧力もしくは、アメリカに「おもねった」漢字がわからん
日米関係のココが問題。TPPも同じこと
396 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:59:10.25 ID:j/ZwqXGD0
>>383 バブルは大蔵省の総量規制ががっちり効きすぎて潰れたし
ハイパーインフレなんて日銀がベースマネー拡大止めれば
物理的に起きようがない
>>386 「財政悪化」が
「赤字国債依存が大きい」っていうことであれば、
いくらでも悪化し得ますよ。
支出は固定的なものが相当程度に多いから、
デフレが進行して歳入が減れば減るほど、
財政はどんどん「悪化」する可能性が大です。
398 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:59:15.48 ID:UQJrdMKt0
安倍の言い分は首相やってたときと変わらないだろ
財政出動の成長戦略で雇用創出で若者に明るい未来をとか完全にお花畑wwww
いざなぎ越えでも内部留保と派遣下請けいじめで貴族待遇維持の
土建ヤクザとカス経団連社員に投資して国民全員で負担だろ?www
団塊Jrが餓鬼生める最後のチャンスだった当事にイノベーションとか言って
取り返しのつかない急激な人口減を招いた張本人じゃん
まだ成長戦略で雇用動向とか言ってんの?wwww
成長しても派遣と下請けいじめで内部留保と貴族社員の貯金増えるだけww
それが証拠に雇用や下請法、派遣法を改正しようとするなんて事何も言ってないからな
いかにペテンかが良くわかるwwww
399 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:59:16.91 ID:oBWgMIP80
国債10年先物 144.87円 政権交代来最高値更新
国債10年現物 0.705% 政権交代後最低利率
400 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:59:30.79 ID:quaTpTjd0
>>388 戦後の超・物資不足の時代ですら500%もインフレしてないからね。
物資や生産力、外貨が潤沢にある状況なのに、2%ターゲットの金融緩和ごときでインフレ率が発散的に上がるなんて有り得ん。
>>393 へえ、で、世界中の手助けでハイパー回避したとして
その時国内経済はどうなってるんだい?
402 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 19:59:55.05 ID:OomYSH0kO
>>388 なら表現はただのインフレでいい。ハイパーをつける意味が無いと思うが
ハイパーという語感でインフレの悪影響を必要以上に煽ってるだけな感じがする
一応定義が提唱されてる言葉なんだし、安易に使うのはどうかと思うが
マスメディアに出てくる
慶大の教授ってバカしかいないの?
404 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:01:39.77 ID:vAnTDIij0
>>375 日銀はこれ以上無いくらいに金融緩和やってる。
つまりインフレ目標実現のために最大限の努力をしてるんだよ。
ゼロ金利政策とか買いオペなんかは既に限界。
日銀の経営は赤字になってるしね。
このような日銀努力に対して、これ以上の金融緩和でインフレを実現できると考える安倍は意味が分からない。
日銀は物価の安定という役割をきちんと果たしてるんだから、経済のデフレを日銀に求めるのは論点のすりかえであって、根本的な原因は何も解決しない。
>>391 経済効果を「人」単位でみる
ってのも不思議なかんじだね。
406 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:02:26.59 ID:Ty/FrW3v0
マスゴミの安倍バッシング必死過ぎw
前回の麻生と同じ展開。
騙されるのは情報弱者。
407 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:02:54.99 ID:mVRXAY6X0
2008年にガソリン代がリッター180円くらいになったあの時でもインフレ率1.3%くらいだったからな。
安倍の言う2%のインフレが如何にキチガイかよく分かる。
これで賃金が上がらなかったら歴代最低の宰相になるのは間違いない。
安倍はいざなぎ越えの好景気で逆に賃金を減らすという離れ業をやってのけた奴だから、
物価だけ上げて賃金上げないというキチガイじみた事をしでかすかもしれんな。
>>404 (金融だけじゃ無理だから)
金融だけじゃなくて、
財政を併用しようっていっており、
それこそが他党との決定的な相違点だろ。
409 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:04:33.75 ID:+NGYJC3M0
この時期に増税に賛成するマジ基地なんだから
経済の事をわかっていないと思う
>>404 してねぇよ
アメリカの3分の1、EUの半分くらいだろ
でその場その場で一回限りの緩和しかしないから足元を見られてるんだよ
411 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:05:19.54 ID:3upnuAEw0
>>404 日銀が赤字で破綻するって?
一体に誰に破綻宣告されるんだい?
>>404 最大限の努力をしてると思い込んでるだけ
たとえばもっと高いインフレ目標に変える事だって出来るし
日銀券ルールを見直して長期国債をもっと買う事だって出来るし
あるいは0金利政策を〜年までやるとコミットメントすることだっできる
これらは全部今の日銀にも出来る事だ
413 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:05:50.08 ID:0NuXLxi30
414 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:05:54.57 ID:a0lci+df0
簡単に円を刷れば円安になって景気回復とかいうが、
事は簡単じゃないんじゃないか?
日銀行って、総発行高を確認してこい。
米に次いで、EUとほぼ同じ発行高を円はしている。
米は基軸通貨だから平気。EUはそもそも国の共同体。
日本だけが一国で基軸通貨でもないのに高い発行高だ。
怖くないか?それでもデフレなんだ。
結局、池田信夫のいうように流動性の罠に入ってるんだ。
415 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:06:05.18 ID:j/ZwqXGD0
>>404 日銀自身がデフレは物価の安定状態で無いと認めてるからそれは嘘だな
だいたいこれまで、0インフレに近づくと
量的緩和やゼロインフレを解除してきたのもおかしいし
416 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:06:14.88 ID:Z95RvY470
これは正論だぜ。
金融緩和+公共事業では企業は成長できない。
パナソニック、ソニー、シャープが強くなるわけではない。
非常にばかげた中身のないただのばら撒きでしかない。
エコポイントと同じだ。
>>401 現状の日本ではハイパーインフレどころか年率10%のインフレすら起こすの厳しいぞ。
巨額の経常収支黒字があるし、それが積もり積もった世界最大の対外純資産もあり、
供給能力過剰で、徴税制度もしっかりしていて、金融引締めの余地が大きい(なんせ現状ゼロ金利)。
首都直下型地震が2発ぐらい来て供給能力や政府機能が壊滅したら分からんけど、
それほど破滅的なことがない限りは、高インフレにすることすら困難だよ。
>>408 だからそれが公共事業だけじゃどうし世もねえよって話だろwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで土木工事だけでどうにかなるなんてお花畑思考になってんだよwwwwwwwwwwwwwww
>>357 経済が回復すれば賃金も上がるよ
デフレになったからといって授業料が下がったか?
住宅ローンが減ったか?
賃金が高い状態で住宅ローンを組んでるサラリーマンは辛いよ
物価が下がったといっても公共料金は下がってないぞ
420 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:07:00.46 ID:vkrDlqdGO
>>398 お前は恥知らずのテロー伊藤かw
安倍さんは、前任時には公共投資減らしたって言ってるだろ。
ケケ中が大幅に削った後の話だがな
>>413 いつものデフレの集まりじゃねーか。
観てもしゃーない。
>>121 10年後、まちがいなく悲惨な将来がまっているよ
今より最悪
そのとき民主党にしておけばよかったということになる
>>407 だから国内に仕事増やす為に公共事業なんだよ。
前の安倍政権の政策なら指示しないが今回は違う。
425 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:09:07.51 ID:quaTpTjd0
>>404 安倍発言での円安を受けてベースマネー減らしてる日銀が「最大限の努力をしてる」だって?
やつらが「最大限の努力をしてる」のはデフレ維持であってインフレ目標なんか持ってない。
426 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:10:17.97 ID:OomYSH0kO
まぁ白川なんか70年80年の狂乱物価を経験している世代だろうし、インフレはトラウマなんだろな
ただ80年代のプラザ合意と円高不況はトラウマじゃないようだが。。。ここが製造業と認識が違うところか
427 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:10:19.42 ID:tLEVPxcb0
今の日本は綱渡り渡ってるようなもんだし踏み外したら一気にスタグフレーションいくよ
429 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:11:12.09 ID:vAnTDIij0
>>408 その財政が建設国債という借金ってか?
現役世代は2chで老人や団塊は後世に借金を押し付けた!!とか批判してるけど、それとまったく同じことを現役が後世にしようとしてる。
建設国債つったって、結局は借金なんだから、公共事業発注により生じる莫大な国債利子の利払いで日本財政は更に悪化する。
ただでさえ現在の利払いは財政の大きな負担になってるってのに。。。
借金を財源に景気浮揚じゃなくて、富裕層増税で財源確保がまず最初に来るべきだろ。
富裕層増税せずに、逆進性の消費税増税法案に賛成し、労働者派遣法を改正しないまま公共事業で大企業にだけ恩恵が。。。
こんな経済政策で労働者の所得が上昇して内需が活性化され、インフレに持って行けるとか、安倍は経済音痴のお花畑以外のなにものでもない。
自民党が富裕層べったりな政党だということを少し考えれば、大多数の国民にとって安倍を選ぶのは自殺行為以外のなにものでもないよ。
430 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:11:19.59 ID:Z95RvY470
パソコン、テレビを見ているばわかるだろう。
価格はさがる一方。
なぜなら外国からやすい商品が入ってくるからだ。
外国から安い商品が入ってくるのに、なぜ物価高にできるんだ?
431 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:11:31.09 ID:PsqvSQc90
>>1 クルーグマンさっさと不況を終わらせろでも読んどけアホが
経済学は社会科学で経験科学だってこと忘れちゃダメだよ。
いわゆるエコノミストとか経済学者とかがいろんな理屈言ってるけど、
そいつの理論でしかないんだよ。
経済は不確定な関数が多くて、必ずこうなるなんてなかなか言えない。
理論が絶対的なものなら、経済学者はみんな富豪になってるはず。
433 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:12:03.44 ID:ZclRmI9o0
本当、経済学者も大学教授もバカばっかだなw 高卒の俺が教えてやるよ
生産効率、経済効果の良い所から、それらが悪い所へ金を流すから経済が悪くなる
公務員より土方、固定資産税より新築戸数、行政から金を取り戻せば市場経済は良くなるよ
10%減税(消費税撤廃+地方税半額)が出来れば2〜4年で景気は良くなるよ
>>427 安倍のいうとおりやったらの話だ
おそらく、選挙が終わったらやらない
民主党政権と変わらず、しばらくデフレのままが続くだろう
>>1 ワロタwww
リンク先は賛成派やんwww
>賛成派 早大教授 若田部昌澄氏
>「大胆な金融緩和」を主張する自民党の安倍晋三総裁の政策はデフレ脱却へ共感できるところが多い。
>ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン教授はかつて、今の日本を見通したかのような指摘をしていた。
>ゼロ金利では通常の金融政策の効果は出ず、価値の高まった貨幣への需要が強い状況を解消するには
>物価が上がるとの期待に働き掛けることが必要だ。金融政策以外にもやるべきことがある一方、
>日銀がこれまで有効な手段をとってこなかったのも確かだ。
>>408 公共投資するというならば当然、具体的な試算があるべきであり、
日銀に「間接でも引き受けさせる」ということだけ繰り返して、投資のほうについて曖昧では、
評価しようがない。
「まだ野党だから」は言い訳にはならない。
そのようなご都合主義では信用度ゼロで、バカしかひっからない
(残念ながら、ネットを見ると、ひっかかっているバカも少なくないのが事実だが)。
>>416 いきなり個別企業とか。
そういう企業にしても、
一発でヒット商品なんか作れないの。
だから後から見れば黒歴史となる商品とかも作ってそれを
買ってもらっていろんな使い方をするユーザからフィードバック
もらって、次第によくしていかざるを得ない。
その意味で、つまらない商品でも買うことができる中間層の
人数・所得ともにレベルUPが必須なの。
あと、企業経営からみれば、
デフレ下では現金もってる方がトクだから、
開発インセンティブが働かないでしょ。
儲け確実な商品しか出せない(でも1発勝負だから失敗する)。
インフレ下だと放っておくと資産目減りしちゃう
ので機会逸失により敏感になるから経済活性するでしょ。
438 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:13:10.28 ID:INhhPTT+0
439 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:13:29.67 ID:3upnuAEw0
>>418 公共事業を土木工事と妄想するのは勝手だけど
多額の資金をつかって国内の余剰労働力を消化してるはずなのに
いっこうに需要が供給を下回り、円高という事態はどういうことだと思う?
実はこの中には嘘が内在しているんだ。
本当に多額の資金を投入しているのか?
慶応は売国奴ばかりかよ
福沢諭吉が天国で泣いてるぞ
441 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:13:51.61 ID:T+QRAV1T0
>>401 ハイパーインフレ派は、世界経済重視派なんだよ
違うか?少なくとも内需派じゃないわな
そんな質問をする前に、外需依存らしい日本は終わるって言ったらどうだ?
442 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:15:26.91 ID:8MvN1xy8O
物が売れない?
当たり前じゃん
今時糞商品買うやついねぇよ
それだけのこった
農業解放を
443 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:16:14.50 ID:quaTpTjd0
>>429 うーわ、まだ政府の自国通貨建ての債務を問題視する馬鹿が居たんだ。
通貨発行権がある政府の自国通貨建て負債と、民間企業や家計の負債を同一視しちゃダメだよ。
自国通貨建てで、子会社の日銀に買い取らせれば利息もチャラ、返済も永遠に繰り延べできる。
過去200年でアメリカは公的債務残高を13万倍にした。
という事は「債務を減らしてない。債務返済のために税金なんか使ってない」という事だ。
自国で自由に刷れる通貨での借金は、別に未来世代へのツケでも何でもないんだよ。
444 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:16:15.55 ID:OomYSH0kO
民主の赤字国債はただばらまいただけで、投資が無いから生産性向上に寄与していない
建設国債は投資に回る分だけ底辺層のバラまきよりは経済にプラスかもな
どれだけの事業をするかにもよるが。。
445 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:16:25.22 ID:1QrbgFU30
446 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:16:27.67 ID:8kMDuids0
で、ずーっと注視するわけ?
447 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:16:35.55 ID:vAnTDIij0
>>410 日銀だって、自ら所有する現金以上のマネーを市場に供給することは不可能なんだよ。
体力以上の現金を市場に流すのは、円の価値を下げる効果しかない。
基本的には買いオペで市場のマネーを調節するんだよ。
ゼロ金利政策で利息の収入はほぼゼロ、市場から買い入れた資産の減損などで大赤字。
日銀にこれ以上どうやって日本経済をインフレに持って行けと主張するんだ?
>>429 「現役世代は2chで老人や団塊は後世に借金を押し付けた!!とか批判してるけど」
って、そこ基準じゃダメだよ。
今のインフラ使って、世界3位の経済大国日本で息できるのは前世代が「借金」したから。
とくに、新幹線なんかは、本当の意味での「借金」だからね。
449 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:16:50.24 ID:j/ZwqXGD0
国債金利に関しては
既発債の実質金利はインフレ率が上がれば低くなるから
日銀の買い入れ増やして国債の需給バランスさえ安定させれば
問題ないんじゃないかな
450 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:17:02.77 ID:8100du8aO
451 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:18:13.50 ID:xFFSy5ua0
>刷ればOK
ほなら税金イランだろ
>>430 イギリスやアメリカみたいな自由貿易を提唱した覇権国家は
そこは国民総ローンで世界経済をまわしたわけだけど
まぁいつもローンの支払いに終われてるからアメリカ人の給料は週給が多いのかもしれない
453 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:19:04.46 ID:yx41YAoZ0
民主では全然ダメだったよ。
自民にやらせよう。
454 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:19:06.45 ID:Z95RvY470
>>437 申し訳ないいんだけど、あなたの言いたいことがわからない。
ボクが言いたいのは企業を強くする政策を打ち出せだ。
規制緩和で、企業が投資できる環境を整えてあげようだよ。
インフレにするのは無理、不可能。
円安にもっていければ可能かもしれない。
455 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:19:07.96 ID:XQsjIkTL0
「この論争はもう終わった、勝負あった、私たちの政策は正しい」
と自信気に演説した安倍総裁の頭の中には、超高速コンピューター
を駆使する海外投機筋の「巨大で暴力的な力」への防衛感覚は全く無い。
日本国債の暴落を狙っていることで有名なヘッジファンド、
ヘイマン・キャピタルのカイル・バスの戦術の中には、
円安と株高を仕掛け日本国債を暴落させるというのがある。
ほかにもグリーンライト・キャピタルのデービッド・アインホーンや、
ペレラ・ワインバーグ・パートナーズのダニエル・アーベスなど、
長引く円高の下で日本国債暴落を狙い続けてきたヘッジファンドは、
いま逆転の時機を窺っている。
そして、この流れへ他の投機筋が合流する可能性は否定できない。
たとえ円安株高の基調が定着したとしても、
「私たちの政策は正しい」などと即断することはできないのだ。
自民党は自分達の国防政策を自負している。
しかし、この安倍自民党の金融・経済政策は、国家経済の破壊を速め、
その破壊規模を甚大なものにし、そのことにより、
財政基盤を破壊された国防政策の全体が崩壊する可能性を帯びている。
456 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:19:10.29 ID:3upnuAEw0
>>447 日銀にとって円の負債なんて、これほど軽いモノはない
それとも何か?日銀はどこか別の金融機関から円を融通してもらうというのか?
>>449 いやいや。
たぶん既発債の金利も上昇するとか思ってるフシがあるw
固定金利だっつーのw
458 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:19:53.42 ID:OuzKQ53vP
御用学者にしても露骨過ぎるwwww
459 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:20:32.36 ID:PsqvSQc90
セイの法則()
460 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:20:46.89 ID:yIR8qs1d0
>>451 公務員の給料を払ったら税収は全部消える
政治をやるために使うカネは国債でまかなうのである
それをまるで
税収を確保するのが最重要事項であるかのように
在日マスゴミは毎日繰り返して
日本人をだましているのだ
本を読んで勉強しろ
いつまでも在日マスゴミにだまされてるんじゃない
埋蔵金でとかより良いんじゃないの?現実的だし。
かなり難しいんだろうけれども。
462 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:21:05.87 ID:vkrDlqdGO
国債の金利は今史上最低レベルなんだろ?
低いうちに借りとくべきなんだよな。
どっちにしても震災復興に金が居るんだし。
ミンスみたいなドシロウトに任せておいたら
現場みたいに「俺の選挙区にタンクローリー500台回せこの野郎」ってなるだけ(笑)
10年間の為替の推移見てると、リーマンショック以降、日本のみ通貨高へ舵が切られている。
そして、タイミングが悪いことに、リーマンショック後、回復すべき時期に民主党政権が誕生してしまい、
そのまま円高が放置されてしまった。おかげで、日経株も回復しきれてない。
これ以上、我慢してたら、日本の中小企業次々とつぶれてまうぞ。
>>1 では何が必要かというと、。。。。。。。
待ち時間中に、日本が消滅しそうだな・・・ 誰も一歩も足を踏み出さない論法じゃねぇか。 脳内論法で時間を費やすのは止めてくんない?
>>454 ボクちゃん、規制緩和するとまたデフレが悪化しちゃうぜw
466 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:22:28.44 ID:lMm5zBfN0
だからさ、もう安倍総理の実現は確実なんだよ。
んで唱えている政策を実行するわけ。
気に喰わないなら、これに抗ってみなさい。無駄だから。
経済政策についてもすぐに結果は分かることじゃないか。
ここで論争してることも、半年後にはレスの半分は笑い話になるだけ。
国債暴落とか言ってる学者は学者生命失うことになると思うけどね。
467 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:22:43.73 ID:Z95RvY470
>>443 この理屈がわからんのだが、
アメリカも財政の危機が叫ばれているではないか。
どの国も経済対策として財政出動できないほど追い込まれているではないか。
468 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:23:05.79 ID:quaTpTjd0
>>447 不可能じゃねえよ。何の学術的根拠もない日銀券ルールだろそれ。デタラメ言うな。
実際にお金を刷る必要すらなく、PC上でちょいと数字を弄れば出来るんだよ、緩和は。
日銀だけに責任があるとは思わないが、その「ちょいと」でできることをやってこなかった日銀の罪は重い。
>>447 いやだから円の価値を下げろ=インフレ、円安にしろって言ってるんだけど
円の価値を守るのは手段のはずなのに目的になってる時点でおかしい
470 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:24:30.60 ID:8MvN1xy8O
景気雇用を作るのは
民間活力
は自由な気風あればこそよりパワーアップする
1・2次産業より3次産業
より6次産業は尚更ね
内なる自由を
池尾氏の名言
@kazikeo: 私はゼミの学生に「空洞
化なんて、君たちにはどうっていう
問題ではない。日本企業が海外に出
て行くなら、それについて出て行け
ばいいだけだから」と、ときどき
言っている。例えば、ベトナムの工
場で経理をやればいいだけの話。未
来の先導者となるべき慶応の学生な
ら、それくらいでないと。
笑われてた。
>>467 「叫ぶ」ひとは何にでも叫ぶよ。それが正しいか否かに関わらず。
473 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:25:04.11 ID:uriKgEOr0
>>467 スイスもユロ危機の時スイスフランが暴騰しました。
さてどうしたでしょうか?
474 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:25:18.43 ID:12/cNeqL0
どんだけインフレが嫌なんだよw
475 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:25:30.47 ID:Z95RvY470
>>465 なんでデフレが悪化するねん?
そもそもデフレが解消できると思っているのか?
476 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:25:44.68 ID:a0lci+df0
【金融緩和不要!GSを懐柔せよ!】
野田佳彦首相が解散に言及した先月14日から今月3日までの日経平均の上昇と下落は「13勝2敗」。
値上がり幅は約800円に達した。
この円安と株高の動きに一役買ったとの見方もあるのが、「ウィ・ウォント・アベ(安倍氏に
期待)」と題したニュースレター。
ゴールドマン・サックスのジム・オニール会長は11月20日、
安倍氏が掲げるインフレ目標政策で大幅な円安の到来を予想。
27日も「円安が進めば日経平均株価が上昇することは間違いない」と
念を押した。
実際に今回の上昇局面では、外国人投資家の買いが目立ったという。
478 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:25:47.23 ID:IpF+ipaC0
>>471 池尾ってどうしようもないアホだな。www
経済学者ってこの手のアホばかり。wwwwww
479 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:26:36.85 ID:quaTpTjd0
>>467 財政の危機はこれまで何度も叫ばれてきたが、韓国やアルゼンチンのように実際に破綻はしてないだろアメリカは。
アメリカで財政の崖だの言われて問題になってるのは「法律上、財政を強制的に切り詰めさせられる」ってだけで、決して金がないわけではない。
200年大丈夫だったことが、特段の事情の変化もないのになぜ次の10年でダメになると思うかなぁ。
480 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:27:07.45 ID:AmhNK0080
円高空洞化デフレで日本人を貧しくした民主のような政治が継続される事を望むのは
デフレが大好きな公務員と金持ちくらいなもんだ
円安誘導で空洞化に歯止めをかけ政府が率先して国内雇用振興に金を使う事で内需を押し上げて
日本人を貧しくする空洞化デフレばかりな民主の政治からさようならしないとねぇ
481 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:27:37.80 ID:uriKgEOr0
>>475 規制緩和した結果、外人が大量に株式を保有しました。
さてここで問題。円高になった時、日本の企業の株価は下がるでしょうかあがるでしょうか?
ってのは解りにくいので、
売られまくるでしょうか?買われまくるでしょうか?
さぁどっち?
>>466 まあ、半年で暴落というほどにはならんだろうが、
国債を無節制に発行して、それをいったい誰が買うんだ?
まずそれを教えてくれ。
>>475 ボクちゃん、規制緩和ってことは供給が増えるってことだぜ。
デフレギャップをなくせば自然にインフレになるよ。
需要を増やせばいいだけの話。
インフレの心配は、せめて日本の10年物国債の金利が2%に近付いてから言ってくれよ。
現在日本国債10年物の金利は0.751%
ちなみに
米国 1.693%
英国 1.848%
ドイツ 1.434%
フランス 2.171%
カナダ 1.786%
オーストラリア 3.303%
ニュージーランド 3.535%
韓国 3.030%
この経済学者、基本的な知識が欠落しているよな。
インフレと失業率には逆相関があることが実証されているから、インフレになれば失業率は下がる。
デフレが良いって言う事は、失業者が増えて生活保護者が増えた方が良いって言う事と同じだ。
>>480 あと年金生活者と生活保護の人と中国に投資し過ぎて後戻りできないグローバル企業(笑)の人たち
486 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:29:11.45 ID:Z95RvY470
>>479 リーマンショックで株価は大暴落したぜ。
大丈夫なら大暴落などしないよ。
>>475 デフレ脱却できないなら金使いまくってもいいじゃないか。
企業はいくら規制を緩和しようがデフレ化では過度の投資をしないよ。
>>418 土木だけが公共事業じゃない
たとえば、待機児童の多い地域において保育所事業を推進するとか。
この場合だと、働けていない主婦が、預けられて働けるようになるという
経済波及効果もある。直接給付だけじゃ、良くて使われるだけ、悪くて貯蓄だから。
489 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:29:27.93 ID:vkrDlqdGO
>>454 チミはハシゲに騙されてる口だろうけど
ハシゲやバックのケケ中の言ってる事は古いし、現状に合ってない。
アメリカの手先の詐欺師に騙されないようにしなきゃな
490 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:29:47.74 ID:Bh5Vl41s0
>>363 > 国内で給料をドルで貰ってドル商品を購入すんのかよ???
別にそれでもいいが? 今や誰でも簡単に外貨預金したりネットで個人輸入してる時代だからな。
関税がほとんどないから、輸送量を除けば1ドルの商品はどこでも1ドルだ。
技術者や科学者も、円安にして円ベースでは賃金が見かけ上増えても、ドルベースで下がるなら、
海外流出が加速するに決まっている。欧米人の倍働いても半分のドルしか貰えないんじゃバカバカしい
からな。
>>475 デフレは、作れる能力より、実際に必要とされる量が多すぎるから発生する。
規制緩和で企業の「作れる能力」を高めると、デフレがより悪化するよ。
企業の「作れる能力」をわざわざ毀損するのはアホだから、
必要とされる量(=需要)を高めればデフレが治るよ。
民間に需要がなければ官製需要で当面しのごうね、
っていう話。
492 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:30:16.47 ID:vAnTDIij0
>>448 借金するのは、借金する額以上の比率で経済規模が拡大すること前提だろうがよ。
高度経済成長期は、毎年10%前後の経済成長を実現できたから、高速道路や新幹線などの大規模公共事業による借金を相対的に少なくすることができた。
しかし、経済成長がほぼゼロになってしまった日本国経済の状況下で、200兆円の借金なんかできると思うか?
冷静に考えれば、誰にだってそれが無理なことくらい分かるだろうがよ。
どうせ利払いに追われて国民は消費税や社会保障費爆上げ、年金支給時期引き上げなど、お先真っ暗な未来が現実味を帯びるだけだよ。
>>456 だったら日銀が1000兆円の現金を刷れば借金帳消しで全て解決だな^^
って、そんなわけないだろうがww
円が紙くずになって国民が飢え死にするだけ。
ハゲタカのエサにされるだけだ。
自国通貨建てだろうが外貨建てだろうが、どのみち日銀の体力以上の借金は返済できんよ。
493 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:30:31.71 ID:WS+F5jGJO
建設債と平行に円刷って3%のインフレにすればいいのに
景気とともに税収は上がるし
何もせず円高も放置
財務相と日銀は飾り物か?
馬鹿でも出来る日銀総裁
494 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:31:19.41 ID:WxqxWsuD0
円高がこのまま進み、困るのは誰か考えてみたいと思います。
輸出大企業に勤めている国民は困るでしょうが、
日本の輸出産業は対GDP比で、たかが15%程度の規模に過ぎません。
中小企業が困るでしょうか? 日本の中小企業は顧客の多くは国内企業や日本国民です。
この場合、円高は海外からの輸入価格を押し下げるプラスの効果こそあれ、全く不利には働きません。
一般の日本人も同様です。
円高は日本人の購買力を押し上げ、生活の質を高めてくれます。
三橋貴明のホームページ「新世紀のビッグブラザーへ」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10223270215.html
496 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:31:36.23 ID:Z95RvY470
>>481 外需企業の利益は減るので株価は下がるよ。
内需は不明だね。
497 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:32:41.56 ID:Bh5Vl41s0
>>369 > 国債と円の市場がどれだけの規模だと思ってんだよ
規模がでかいからこそ危ないんだよ。
山の頂きにあるでかい岩みたいなもんだ。ちょっとやそっと力を加えても動かないけど、
転がり始めたら誰も止められない。
> それにアメリカや中国が金融緩和のせいで突然ハイパーインフレになったりしたの?
> インフレ気味ではあるけどハイパーには程遠いよ
アメリカは中国は流動性の罠に陥ってないだろ。日本とは状況が違う。
日本と違って、アメリカや中国は、量的緩和すればしただけの効果がすぐに現れる。だから調整もしやすいし、ハイパーインフレ
にはならない。
デフレスパイラルの循環を切るために
政府ができることは日本銀行券を刷って
公共投資を増やすことだけ。
技術革新を待つなんて政府のすることじゃないよ。
499 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:33:03.82 ID:uriKgEOr0
>>496 利益関係無しに円高になれば外国のファンドから見れば、値上がりした事になるよね。
ドル建てで売ってるわけじゃないんだから。
正解は「売りまくられるに決まっているだろう。常識で考えて」でしたw
>>482 だれか
「国債を無節制に発行」する話、してるんだろうか?????
501 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:33:25.42 ID:ZclRmI9o0
>>455 気にするな、日本経済が破綻したら世界恐慌だ
皆一緒ってかチャンスだよw
>>471 池尾氏は、新自由主義なんかな?
海外出て行くのはいいことだけど、誰が日本で税金払うんだ?
税収落ちれば、国の借金は益々増えていくよ。
>>496 円の価値が上がるってことは日本円での株価は下がるってことだよ
ドルやユーロ換算だとそんなにかわらないだろうけど
504 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:34:53.24 ID:Bh5Vl41s0
>>495 だからと言って今さら関税引き上げたり技術者の渡航禁止したり鎖国したりするわけにもいかんだろ。
505 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:34:55.33 ID:Z95RvY470
お金を動かさねば景気はよくならない。
企業の新規投資先がない以上、規制緩和で作ってあげればよい。
雇用も生まれ、需要だって増えるさ。
経済学で語る馬鹿は書き込むなよ。
506 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:35:09.67 ID:3upnuAEw0
>>492 解決策を提示できる者に実行権限が伴っていればどれほど楽なことか。
円が紙くずだって?馬鹿なことを言うな
日本国政府がいったいどんな通貨を税として徴税してると思うんだい
>>478 自分の信じていた学説が現実に通用しないとわかった時の衝撃は理解できるが
そこから目を背け、日本が滅んでもいいから俺の学説が正しいことを証明しろと
オウム信者並にキチガイな発言してるのはさすがに擁護できない
マクロ経済を知らない慶応大学教授w
だいたい慶応まで行ってベトナムで経理するバカいるのかw
日本でアルバイトしてるほうがまだマシだなw
510 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:35:25.83 ID:dSbnBz300
池尾和人・・・1953年生まれ
また団塊か
見る間でもなく馬鹿確定
>>443 それは屁理屈だぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いくらでも金を刷れるから大丈夫なんてのはなwwwwwwwwwwwwwwwww
512 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:35:33.00 ID:HGDaiRh90
>>472 2chのリフレ厨は三橋大先生と言ってることが似ているので却下
513 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:35:48.79 ID:quaTpTjd0
>>492 お金って奴は、使ったらこの世から消えるってワケじゃなく、世界を循環するだけなんだよ。
国債発行して200兆円借りて公共事業をやれば、その200兆円は国民の所得となり、最終的に貯蓄となり、銀行に戻ってくる。
現時点で国内の金融機関に170兆円を超えるお金が貸し出しに回らず余ってる。
政府が国債を使ってそのお金を借り上げて国内投資に使えば、最終的にそのほとんどが銀行に預けられ、170兆をさらに増やす。
だから200兆ぐらい余裕。
お金は使ってもこの世からなくならない。
特に公共事業に使ったようなお金は、そのほとんどが国内を循環するだけだ。
日経はもう経団連や銀行の機関誌名乗れば?
無能日経。
ゴールドマン・サックスも安倍政権で年20%株価上昇と言ってるよ。
>>492 別に200兆を1年でやるわけじゃないからさ。
毎年20兆でも使っていけば経済も成長していくから問題ない。
このまま何もしないでいれば企業は潰れて受け皿がなくなる。
パナが潰れるとかいう状況まできてるんだぞ。今やらないと間に合わない。
517 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:37:27.54 ID:8MvN1xy8O
>>491 必要とされない品(企業)が大杉なんだよ
無能を淘汰せい
518 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:37:32.92 ID:vAnTDIij0
>>468 日銀に何の緩和を求めてるんだ?
金融緩和は既に限界だし、買いオペも日銀が赤字に陥ってる時点でそう長くは続かない。
これ以上日銀が緩和すべき問題があるのなら具体的に教えてくれよww
>>469 円の価値下げてインフレにはなるだろうな。
だからと言って労働者の実質所得が上昇するかと断言はできんよな?
労働者派遣法を放置したまま労働者の実質所得が上昇するはずは無いだろうし、何より国内需要が増えなければスタグフレーションになるだけ。
超円高でも燃料費はバカ高いのに、円安に持っていけば電気料金爆上げで国民の財布が爆死する。
食料も海外からの輸入に依存してるのに、労働者の実質賃金が上昇せず物価だけ上昇するって国民にとっては地獄でしかないじゃないか。
519 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:37:44.40 ID:js3fYFqS0
「名目GDP推移」
2003年:名目GDP498.8兆円
2007年:名目GDP512.9兆円
2011年:名目GDP468.1兆円
「税収推移」
2003年:税収43.3兆円
2007年:税収53.5兆円
2011年:税収40.9兆円
>>1 インフレにして名目GDP上げないと日本が終わるわ・・・
それとも文革でもして人口減らしますか?
520 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:37:58.89 ID:quaTpTjd0
>>486 リーマンショックの原因は「民間企業の債務破綻」だろうが、馬鹿か。
何があっても大丈夫と言った覚えはない。
ただ、政府債務だけを見て「もうダメだ」とか言うのはナンセンスだという話。
521 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:38:05.12 ID:uriKgEOr0
>>515 底値から2割の利益で売りサインを出すという設定にしたんだろう。
GSのスパコンの設定をそう変えたんだろうね。
522 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:38:22.44 ID:PsqvSQc90
523 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:38:34.99 ID:xFFSy5ua0
524 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:38:44.59 ID:ecmbrmu90
解散前までは`景気回復には痛み伴う大胆な改革必要!!`と、連日マスコミは偉そうに訴えていたのに、どーしちゃったの?
チャイナリスクをガン無視して中国進出プッシュしとった日経っすかw
526 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:38:59.60 ID:Z95RvY470
>>499 株価は全体としては下がるが、
内需企業は海外に進出して利益が増え、株価があがるじゃん。
>>515 未来がどうなるかは別として、そういうとこの言うことは聞き流したほうがいいよ
528 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:39:23.90 ID:nkIc/c/l0
>>39 景気と経済成長は違う
インフレにしろっていうのは景気安定化をしろって話
530 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:40:10.16 ID:8MvN1xy8O
>>498 その技術革新から生まれる売れる商品こそ
景気雇用の鍵
531 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:40:24.80 ID:uriKgEOr0
>>526 そういうファンタジーは脳内だけの独り言にしておくれやすw
532 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:40:38.61 ID:xotWe7lQ0
◯放送局に対する電波利用料はわずか7億円で、海外と比較して不当に安い。
電波利用料については、公共の利益のための負担金に該当するものとして、課税対象外。
● 原口一博「民主党政権で電波料を下げます」〜テレビで利益誘導公言。
◯平成19年12月31日現在、日本の宗教法人数は182,709である。非課税。
◯(非課税・天下りの温床)公益法人の数は、平成15年10月時点で 25,825法人(社団法人12,836 財団法人12,989)あり、
その内 国所管が7,009法人 都道府県所管が18,987法人です(合計数が一致しないのは共管法人があるため)。
● マスコミ関係者の天下り先でもあるので批判できない。
◯パチンコの収益は「雑所得」として申告が必要です。ほぼ無視。パチンコ自体の大幅課税が必要。
◯国税庁が発表した平成22年度の法人税の調査によると、パチンコが1件当たりの脱税額で1位となった。
また「パチンコ」は法人税の不正発見割合では9年連続で2位となっている。
● マスコミの重要な顧客なので批判できない。
「書いてあることは命懸けで実行する。」 by 野田佳彦
その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
天下りを許さない、渡りは許さない。それを、徹底していきたいと思います。
消費税1%分は、二兆五千億円です。
十二兆六千億円ということは、消費税5%ということです。
消費税5%分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。
シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか?
消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。…
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y-oG4PEPeGo
533 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:40:55.83 ID:8/4y7guk0
インフレにすれば財政赤字は減る。
慶応大学教授なのにほんとバカだよね。
同じ慶応の御用学者の土居とか
今度の国民会議は慶応ばかりで占めている。
しかも消費税20%を公言する清家篤と財務省と結びつく増税バカの軍団。
補助金クレクレの慶応利権。
民主党が海外にバラ撒きしてるというのはネットの保守勢力のデマ
日本政府、ラトビアから【排出枠150万トン購入】 → 合意発表は09年10月だけど、前政権時代からの継続案件。
鳩山首相、インドネシアに【4億ドル(約360億円)の円借款】 → 麻生政権時代から既定路線
鳩山首相【3年間でODA5000億円を表明】 日メコン首脳会議 → 自民党時代から行われている取り組みのひとつ
鳩山イニシアチブ 途上国の温暖化対策【2012年までに8000億円支援】環境相 → 前政権取り組みの未執行分
日本、IMFへの【最大1000億ドルの資金支援】で合意文書に調印 → 決めたのは麻生元首相
日本と世銀が途上国の銀行支援、【3000億円規模のファンド設立】 → 設立で合意したのは麻生政権時
食料・環境に【150億円拠出】IMFで日本が支援表明 → 支援表明は麻生政権時
パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は【約1000億円を約束】 → 支援を約束したのは麻生元首相
ソマリア支援に208億円 日本は【20億円追加を検討】 → 追加の支援表明は麻生政権時代
日本、インドネシアに金融支援/融通枠【120億ドル(約1兆1200億円)に倍増】 → 引き上げで合意したのは麻生政権
日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に【4,900億円融資】 → 支援表明は麻生政権時
「鳩山イニシアチブ」はインドネシア 気候変動対策に【374億円支援】 → 麻生政権下で決められた
麻生が廃止した中国の毒ガス処理を再開 総額数十兆円(年間1兆円で20年以上) → 麻生政権が毒ガス処理を廃止した事実はなくデマ
ネットの保守勢力はデマや誇張も含めた宣伝により民主党のイメージを低下させることに成功した
他に言われていることもよく調べるとデマや誇張が多いというのが事実
>>439 需要が供給を下回り????????
残念だが安物は売れてるぜwwwwwwwwwwwwwwww
その安いものに対抗しようとして国内の製造業が頑張れば頑張るほどデフレが加速するって構造なんだぜwwwwwwwwwwwwwwwww
何をどうしようと海外ではるかに安く物が作れるっ現実がある限りどうしようもねえんだよwwwwwwwwwwwwwww
>>488 だからつまり規制緩和してサービス業を活況させろってことだろ?????????wwwwwww
そういう話は全然出て来てねえじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
536 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:41:27.47 ID:kyEN547B0
1の記事の文脈はデフレ対策すら否定してる経済殺し。
金融政策に失敗し、デフレ対策や円高是正で落第点をつけた日銀や財務省は劣等生。
発言だけで結果をある程度出せた安倍総裁は優等生。
口だけで結果を出せない落ちこぼれと優等生とどっちが信じられる?
安倍が正しい。
他の要件は不明だが経済に関しては自民案だろ。
537 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:41:33.67 ID:pRgHsC8c0
岩本康志「論壇はともかく,もともと学界にはリフレ派はいないと思います。
『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で,学界での議論に堪えるものでない。」
土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか?」
池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」
小幡績
リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には
議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に
対して話す必要がない。
※要注意! この手のスレには必ず無職ニートのリフレ信者が「日銀はもっと金融緩和を〜」
などと書き込みますが、 学界ではとっくに論破され存在しない理論です。
実社会で口にすると赤っ恥かくので注意しましょう!
538 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:41:37.00 ID:xFFSy5ua0
>>504 グローバル化の風に逆らう勇気は凄いよな
責任取れるんかね
539 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:41:40.72 ID:Z95RvY470
>>520 何を言ってるのかな、馬鹿か?
救済すればよかっただろう。
救済しないから、株価が大暴落したんだよ。
540 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:41:52.62 ID:d/rQ85Km0
>>287 なっ、 ID:MXJdtira0←こいつ、バカだもん(笑)
>>522 スティグリッツでもおk
つーか世界中の経済学者でリフレ肯定してない奴なんていないだろ?
アメリカ、EU、イギリス、全部リフレやってるじゃん。
日本だけだこんなバカなこと言ってるのは。
542 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:42:08.93 ID:vkrDlqdGO
金男は、白川のちゅーとハンパ政策で
噂で売って事実で買い戻して大儲けしてるからな。
意味のない脅しかけてヒヨルのを待ってんだろ。
そもそもオバマが暴落と言えるほどの円安許すわけがない。
543 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:42:09.34 ID:y65pa+vpO
株式市場にもし金が向かうなら債券は下落するよね。
>>505 [お金を動かさねば景気はよくならない] ← そうだね。
[企業の新規投資先がない以上] ← いい認識だね。
[規制緩和で作ってあげればよい] ← あちゃ〜・・・・
投資先は「規制緩和」だけじゃつくれないよ・・・
投資して、最後に「売れる先」が無きゃ、誰も投資しないもんね。
経済用語使わなくても分かるよね。
いま、「売れる先」が少ないから皆こまってるの。
しょうがないから、官製で「買ってあげよう」という施策が必要なの。
545 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:42:24.49 ID:6UO7L8JP0
546 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:42:54.00 ID:quaTpTjd0
547 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:43:34.38 ID:vAnTDIij0
>>513 カネは確かに無くならないが、投資に失敗すれば価値が低くなって紙くずになったりするよね。
それと、カネが銀行から出て行かないのならば、わざわざ国債発行という形ではなく増税すれば良い話だろ?
富裕層がたんまり溜め込んで彼らの金庫には余剰資金が有り余ってるんだから、それに対して課税を行って財源にすればいい。
現実的な話じゃないか。
富裕層増税をせずに借金による財源確保で公共事業とか、未来の日本国民の生活は困窮極まりないな。
日経の反対が正解(一般の日本人にとって)
成長著しい韓国経済はどこに行った?
もう中国の属国に戻っちゃったぞ
549 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:43:57.61 ID:J2DpBZ5DO
>>1 生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
生き恥糞舐め【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
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【民主党・朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥在日韓国人
・糞舐めエベンキ丑堕シゲル・ 《売国糞豚左翼皆殺し》 選挙】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。
,
550 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:44:29.31 ID:4xUhqYgx0
.
じゃあなんでその
『ぼくが考えた、けいざいたいさく』を民主党政権に売り込まなかったんだ?
ヘタレ大学教授め ( ゚д゚)、ペッ
551 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:44:50.80 ID:Vzcv636V0
>>535 お前のすんでいる国では関税がないのか?
さっさと祖国に帰れ。
>>545 ポジショントークを信じるバカw
俺だって儲かるならリフレ反対言うわ。
ばーかばーか
>>546 白川の奴やっぱやりやがったか。
円安止まっておかしいと思った。
553 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:45:05.88 ID:xotWe7lQ0
554 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:45:22.06 ID:8/4y7guk0
復興予算も半分近く流用してその結果が後退局面。
民主党、日銀、補助金クレクレの御用学者どもは事実を見ろよ。
555 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:45:27.03 ID:HGDaiRh90
>>492 ここのリフレ厨は毎年借換債で償還してることすら知らないと思う。
たぶんw
556 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:45:54.42 ID:ydXIBqL80
なぜバブル崩壊後の影響が今も続いているんだとはっきりいわないのかね?
自殺者数の推移がそれを証明してる。
それに挑んだのが小沢だがやられちまって過去の人。
557 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:45:54.43 ID:Z95RvY470
>>544 それは認識が違うな。
投資先がないから投資しない。
企業は利益が出せると思うなら、投資するぜ。
では、なぜ次々に発電事業に参入するのかな?
売れる先がないとどうして言えるのかな?
>>530 民主党「韓国に技術を供与しましょう」
民主党「中国にレアアース関連の技術を差し上げます」
自民党「中国に環境技術をあげましょう」
馬鹿共が飯の種を漏らすからな。
売るものは商品、技術は漏らすな。
それが生き残るための常識。
559 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:46:05.91 ID:PsqvSQc90
FRBもECBもこれからドンドン金融緩和してくるから
なにもしないで居ると大変なことになるよ
リアルにロムニーが大統領選勝ってたら、世界恐慌になってたと思う
アメリカがロムニー、日本が民主か維新
この政権になったら戦争が始まってたよw
561 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:46:23.61 ID:8MvN1xy8O
>>505 お金が動くポイントは
商品購入スイッチONだ
バラマキも肝心やがそれ以上に商品が売れないと意味なし
世界中の相手との商品開発競争に勝たないとあかんのや
>>518 中央銀行の赤字にどんな意味があるの?
倒産したり通貨発行ができなくなったりすんの?
じゃあFRBやECBはどうやって日本の2〜3倍も通貨を増やしてるんだよ?
563 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:46:48.24 ID:quaTpTjd0
>>539 それは政治の問題が大きく関わってる。能力の問題じゃなく判断の問題。
民間企業を政府が救済することへの強い抵抗が、アメリカには文化としてあるからね。
たしか、韓国の銀行かどっかが救済するっつって、それで米政府が救済せずにいたら、
韓国がはしご外して、政府の救済が間に合わなくなって破綻に至ったとかそんな理由だったんじゃなかったか。
564 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:46:57.04 ID:nkIc/c/l0
>>471 信じられないレベルの馬鹿だな
2chの連中のほうがまとも
565 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:47:12.78 ID:a0lci+df0
◆各国の通貨供給量(マネーストック)2008年データ
アメリカドル 12.4(兆ドル)
ユーロ 8.463(兆ユーロ)= 11.9(兆ドル)
日本円 1050.6(兆円)= 11.5(兆ドル)
イギリスポンド 2.519(兆ポンド)= 3.6(兆ドル)
------------------------------
中国元 47516.66 (10億元)= 6.9(兆ドル)
すでに十分日本円は発行している。
まだ金融緩和だとかw 問題の表面しか触っていないだろw
>>547 なるほど。
お金の流れが全然わかってないんだな。
赤字国債は誰から借りて使ってるのかを考えてみたら。
567 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:47:25.47 ID:x1q+t6Hg0
日経は、アンチ自民だな
>>551 関税が何だって僕ちゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
569 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:47:27.97 ID:yUXmSkF+0
先ずは健康な円・株価にしてから、体質改善でしょう。熱を出してるときに体質改善を言われても。
>>547 確かに景気を引っ張るのはまず富裕層がお金を使っていって次に庶民がそれに引っ張られて使い出すっての方がいいと思うわ
景気いい話一つ出てこないんじゃ庶民に借金してお金使えっても無理だよね
571 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:48:24.93 ID:uriKgEOr0
>>565 それリーマンショック以前の数字だから。
572 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:48:26.87 ID:8/4y7guk0
日本には増税しろと言って、アメリカには財政の崖を何とかしろという。
矛盾しまくりなんだけど。
日本がギリシャになるとか言って、ギリシャが歳出削減したのに、逆に歳出を増やしているのが野田佳彦。
し〜ら〜か〜わ〜
金融引き締めやるなよ!!!!
せっかく円安株高になってるのになんで、金融引き締めやってるんだよ!!!
あのヤローーー
574 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:48:54.99 ID:3upnuAEw0
>>535 海外での消費が期待できないなら
国内での消費先を作ればいい
どうして海外にばかり消費地を求めるのだろう
575 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:48:59.16 ID:8MvN1xy8O
>>547 私怨??
私怨なら私怨でいいからさぁ、
「未来の日本国民の生活は困窮」とか公的ぶるのやめて欲しいんだ。
あと、冒頭の
「カネは確かに無くならないが、投資に失敗すれば価値が低くなって紙くずになったりするよね。 」
↑ ↑
意味がまるで分かってないことゲロしてるよ。
紙くずになるのは投資対象のことであり、
カネは投資相手に渡って「無くならない」し、
「紙くず」にもならないよ。
>>555 破綻厨はそのカネを誰に返してるのかわかってないんだと思う。
たぶんw
578 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:50:50.90 ID:8/4y7guk0
IMFも緊縮財政による財政再建は失敗だと認めたのにまだ日本の御用学者は日本経済をだめにしても詭弁を弄す。
579 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:50:53.57 ID:ZrZP1X0m0
日経は公共事業中心で景気が良くなると困るんだろうな。
全自動で好景気になると、日経の存在価値がなくなるw
580 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:51:00.39 ID:Z95RvY470
>>563 財政は破綻しないと主張する輩がいるから、
ならば国が公的資金をどんどん注入して企業を救ってやればいいだろう。
そうすれば、リーマンショックは起きなかったはずだ。
581 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:51:03.44 ID:HGDaiRh90
>>522 クルーグマンはリフレ派じゃないしw
むしろ馬鹿にしてるけどな。
582 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:51:17.27 ID:uHS4CulJO
だから公共事業で官需を増やすって言ってるだろ…
金融政策に偏重してんのは寧ろ批判的な奴らの方
583 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:51:26.75 ID:uriKgEOr0
>>573 あのハゲは今までになくマトモな事をした財務大臣を闇に葬った男だから。
アメポチかもしれんね。
あの会見の前に行われた話し合いで、ガイトナーが憤慨したという話もちらほら。
>>557 買い取り制度が始まるからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安全な投資だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
585 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:51:41.76 ID:nkIc/c/l0
>>565 だからマネーストックではなくて
インフレターゲットの問題なんだよ
話の前提ぐらいは勉強してくれ
>>573 「だって日銀プロパーである僕チンの人格全否定した安倍がさぁ〜、ムカツクからさぁ〜」
587 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:51:57.85 ID:RiZjzMpE0
浜田 宏一
野田首相は、金融に訴えるのは世界の非常識といわれますが、
<Wall Street Journal>金融に訴えないという議論こそ、現在の世界の経済学から見れば非常識です。
野田首相は、地動説の世界で天動説<日銀流金融理論>を信奉しているようなものです。
このことは、最近私がマンキュー、ハバード、ノードハウスなど超一流学者とインタビューして確認しました。
政策手段としてはインフレ目標が望ましいと思います。
デフレ脱却のためには、日銀の国債引き受けでもいいですが、それが強すぎるというのなら、総裁のおっしゃったように日銀が国債を大規模に買い入れればよいのです。
安部の経済政策に文句言ってる奴はまずこいつらに議論吹っかけてこいよ
◆浜田 宏一
東京大学名誉教授
イェール大学経済成長センター教授
Econometric Society終身フェロー
◆ニコラス・グレゴリー・マンキュー
マクロ経済学者
ハーバード大学経済学部教授
大統領経済諮問委員会(CEA)委員長
◆グレン・ハバード
コロンビア大学ビジネススクール校長
◆ウィリアム・ノードハウス
エール大学教授( Sterling Professor of Economics)
◆オリヴィエ・ブランシャール
ボストン連邦準備銀行の学術アドバイザー
ニューヨーク連邦準備銀行の経済アドバイザー
American Enonomic Journal of Macroeconomics”編集者
IMFのチーフエコノミスト
589 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:52:17.51 ID:quaTpTjd0
>>547 どこからどうつっこんでいいやら・・・
まず、資産課税なんかしたら、富裕層は資産を海外に移転するだけです。
もちろんそのとき円と外貨が交換されるから円の総量は減らないけど、
日本への消費や投資は増えない、つまり経済への好影響はゼロ。
国債という形を取れば現金は手に入るのに、なぜわざわざ政治的に反発を招きやすい課税・増税という道を選ばなきゃならんのか。
「国債は出来る限り発行すべきでないもの」という無意味な発想を止めよう。
590 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:52:17.58 ID:ZclRmI9o0
デフレ脱却は民主も日銀も政府も言ってた事じゃ無いのか?
まさか、日本政府、日銀、与党民主党がデフレ政策をしてたのか?
デフレ脱却に他の方法が有るなら提言、実行しろよ、批判だけなら俺でも出来る
591 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:52:22.14 ID:d/rQ85Km0
>>269 >ドル100円から200円へ、半分の円安になったと仮定する。
>値上がりした10万円の輸入部材原価は、20万円。
>これをそのまま輸出価格に転嫁したら輸出価格は210万円。
>ところが、輸出価格をドル換算すると、今までは2万ドルだったのが、1万500ドルになる!
だから、そのまま2万ドルで売っても、1台売るごとに500ドル儲かるから、日本で作るようになる????
人件費は無視か?????
1台売るごとに500ドル儲かっても、月2ドルで済んでいた従業員を、月15万=75ドルで揃えなきゃならないなら
大赤字じゃん
7人雇ったら1台分ふっとぶよ????
592 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:53:46.79 ID:xotWe7lQ0
!
日本には約50種類の税金があります。ざっと列挙してみると、以下のような税金があります。
所得税 / 法人税 / 相続税 / 贈与税 / 地方法人特別税 / 地価税 / 消費税
酒税 / たばこ税 / たばこ特別税 / 揮発油税 / 地方道路税 / 航空機燃料税
石油ガス税 / 石油石炭税 / 自動車重量税 / 印紙税 / 登録免許税 / 電源開発促進税
とん税(外国貿易船入港課税) / 特別とん税 / 関税 / 所得譲与税 / 地方道路譲与税
石油ガス譲与税 / 航空機燃料譲与税 / 自動車重量譲与税 / 特別とん譲与税 / 道府県民税
事業税 / 地方消費税 / 不動産取得税 / ゴルフ場利用税 / 道府県たばこ税 / 自動車税
鉱区税 / 固定資産税 / 法定外普通税 / 自動車取得税 / 軽油引取税 / 狩猟税
法定外目的税 / 市町村民税 / 固定資産税 / 軽自動車税 / 市町村たばこ税 / 鉱産税
特別土地保有税 / 法定外普通税 / 入湯税 / 事業所税 / 都市計画税 / 水利地益税
共同施設税 / 宅地開発税 / 国民健康保険税 / 法定外目的税
◯税金は経済政策に利用されることもあり、廃止になったり新しく作られたりすることが、よくあります。
http://tax.fppad.jp/lib/112 ◯中でも所得税、法人税、消費税が全体の約8割を占めてる。法人税は、平成20年で対前年度比4兆7,337億円の減額。
593 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:53:49.24 ID:cn1WPXWO0
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者 (★はノーベル経済学賞)
★クルーグマン(プリンストン)、★スティグリッツ(コロンビア)、バーナンキ(現FRB議長)、フィッシャー(MIT)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、★ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同(メルツアー,★フリードマン,その他大勢)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン、ベッカー他
インフレターゲット反対論者
池田信夫(上武大)、野田佳彦(民主党)、白川方明(日本銀行)、朝日新聞、毎日新聞
594 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:54:40.30 ID:UQJrdMKt0
だからインタゲだのデフレだの量的緩和だのって・・
経済政策は思惑通りに金が循環しなきゃ効果ないの?分かる?馬鹿供w
法規制のない内部留保や貴族社員の貯蓄w下請けいじめに派遣w
いくら資金を供給してインフレに持っていこうとしても
これを法的に溜め込まないシステムに法改正しないと無理なのw
長年のデフレが続いてる根本原因はこれなw
小泉政権下でいざなぎ越えと呼ばれた景気がありトヨタが純利益2兆円あげてた
あのときですら個人諸費は伸びずデフレだったんだよ
じゃあなぜ搾取筆頭のアメリカ市場がいままで過剰消費できたのは貧乏人でも借金できて
クレカで旺盛に消費できてたからこれが今デフォルト寸前にまで追い込まれて
辻褄あわせさせられてるの
下に金回さなきゃ絶対デフレ克服は無理
昔のような単純な経済じゃない
いくら資金供給してもクズが溜め込んで終わり
595 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:54:52.60 ID:nkIc/c/l0
>>590 昔は日銀は良いデフレ論とか言ってたよ
あと中国製品が入って来るからデフレになるから日銀には何も出来ないとかいう
輸入デフレ論も言ってた
日銀がデフレ脱却を言いだしたのは結構最近
596 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:55:03.58 ID:HGDaiRh90
597 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:55:31.66 ID:uCUEayDf0
598 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:55:37.31 ID:PsqvSQc90
安倍氏はリフレ政策。モナ男はセフレ製作。
前者は国民が、後者は本人が気持ち良い。
600 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:55:43.53 ID:8/4y7guk0
御用学者はすぐ嘘つくから日本は法人税が高いとか。
日本企業の7割が繰越欠損金で税金払ってないし払ってる企業でさえ、控除、租特、補助金とあまあま。
601 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:55:49.90 ID:uriKgEOr0
602 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:55:58.69 ID:J/nNNqgZ0
デフレが好きです!by池尾和人
603 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:56:05.30 ID:d/rQ85Km0
>>269 >ドル100円から200円へ、半分の円安になったと仮定する。
>値上がりした10万円の輸入部材原価は、20万円。
>これをそのまま輸出価格に転嫁したら輸出価格は210万円。
>ところが、輸出価格をドル換算すると、今までは2万ドルだったのが、1万500ドルになる!
だから、そのまま2万ドルで売っても、1台売るごとに500ドル儲かるから、日本で作るようになる????
人件費は無視か?????
1台売るごとに500ドル儲かっても、月2ドルで済んでいた従業員を、月15万=75ドルで揃えなきゃならないなら大赤字じゃん
7人雇ったら1台分ふっとぶよ????
それだったら、円安になっても海外で作って2万ドルで売って、現地の従業員に月2ドル支払った上で、
残り1万9998ドルを本社に送って円にした方が、よっぽど儲かる
つまり、円安になっても海外で作って売った方が儲かる
604 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:56:31.60 ID:vAnTDIij0
>>562 買いオペに決まってるじゃないかww
リーマンショック以降、FRBが保有する資産は右肩上がりで増え続けてる事実を知らんのか?
市場から不良債権などを買いまくって資金を市場に流してるからマネーが増えてるって話だよ。
>>570 富裕層が大量消費して庶民にお金が降ってくるってのは、ブッシュ時代にもてはやされたトリクルダウン理論だね。
この理論は経済学のシカゴ学派の学者らが提唱した理論だけど、富裕層は結局大量消費なんてしなかった。
当然、富裕層がベンツ1000台買ったりなんてしないしね。
ほとんどの場合、富裕層はマネーゲームをやってるだけだから、労働者にマネーは行き渡らない。
雲の上で札束が飛び交ってるだけ。
トリクルダウン理論は既に破綻していて、現在は富裕層増税を行って政府が庶民にお金を渡す所得再分配の強化が再び主流になってきてる。
606 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:57:01.44 ID:nkIc/c/l0
>>594 じゃあ政府紙幣で国民全員にマネー渡せばいいよ
特定の産業に補助金を出すわけではないから
市場を歪ませる副作用は少ない
607 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:57:15.73 ID:AFMuxS+j0
欧米はその打ち出の小槌を振って回復中だが
608 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:57:17.38 ID:quaTpTjd0
>>580 だから「能力の問題じゃなくて判断の問題」だと書いたでしょうが。
ガソリンがほぼ満タンなのに、同乗者に「それ以上アクセル吹かしたらガソリンなくなっちゃう」とか暴れられて、
仕方なくアクセルゆるめてブレーキ踏んだら、後ろの車に追突された、って感じ。
アメリカが本当にそうやってリーマンショックを殺してくれていればどんなに良かったか。
その能力はあったのに、国内の政治問題のせいでそれができなかった。残念な事だよ。
609 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:57:46.96 ID:88yAniz20
>>601 脱税ってw
外国の銀行に預けた金に課税したら
戦争になるわw
>>594 財務省の研究所が要因分析して出した結論は、日銀の金融政策でデフレになっているという事。
研究所のHPで読めるよ。その論文は。
611 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:58:13.89 ID:HGDaiRh90
>>598 そういう話もするけど、一般常識的になw
612 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:59:17.67 ID:YIF3Pse80
>1台売るごとに500ドル儲かっても、月2ドルで済んでいた従業員を、月15万=75ドルで揃えなきゃならないなら
>大赤字じゃん
>7人雇ったら1台分ふっとぶよ????
経済素人な上に企業経営上も素人だな、何で売れる台数が同数なのよ馬鹿?
1台分吹っ飛ぶほど雇えるならその頃には売れてる台数は2-3倍になってる。
利益が倍以上に成ってるんだからその1台分の人件費で何倍車作れると思ってるんだか
自分に都合のいい数字は増えないで計算するなよ無能
613 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:59:25.07 ID:akrQN0r60
>【経済】ゴールドマン・サックス「安倍政権誕生なら株価は1年で20%アップするだろう」
お前、バカ?
定型的なB層でワロタw
614 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 20:59:50.72 ID:bvqVl1wy0
まあなにもしないんだったら消費税あげるしか方法ないんだけどねw
実質インフレ、というかスタグフw
政府も民間も庶民も金使わず
景気は上向きません。
当たり前の話。
安倍さんがんばれ!
第三者極はダメだ。
616 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:00:06.66 ID:3Y9+s98dP
年数%資産税で貯蓄過多な人から得た税収を消費活発な人へ支出すれば、消費が増えてデフレ抑制になります。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は税負担増を取り戻そうと投資を活発化します。
資産税はバブル抑制効果もあります。
まぁほんとにそんな単純ならこんなおいしい話はないわな
618 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:00:53.78 ID:cn1WPXWO0
おれは
安倍政権誕生なら株価は200%アップすると思うよ
619 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:01:26.76 ID:nkIc/c/l0
>>614 消費税もそうだけど
脱原発したらスタグフレーションに向かうだろうね
620 :
セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/12/04(火) 21:01:38.81 ID:Q4vpfgfpO
>>582 > だから公共事業で官需を増やすって言ってるだろ…
だからさ、いままでの日本流公共事業は「経済効果が皆無に近い」んだよ。
(笑)
たとえば震災での話。
これマジ話だが、復興支援の物流トラックは軽油代以外は殆どが(下請け)会社の持ち出しだよ。
有名な福島第一事故復旧では末端は作業服(防護服)まで持ち出しだっただろ?
お前、キチガイじゃないの?
最近の景気対策で感心したのは麻生のエコポイント他くらいだな。
621 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:01:41.12 ID:8/4y7guk0
インフレ反対派の政策は民主党罫線で完全に破綻。
経済成長で金利が上がり利払いが増える。デフレ脱却で利払いが増えて財政破綻だと癖で
言って来たのがお前らだろ。
622 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:02:13.83 ID:U2p+Xvw/0
介護が成長って・・・やる奴居るのかよ
いろいろ安倍氏の政策にケチつける奴はいるが
>>1 に対して、そのとおり!
っていうのはほぼ無いよね。
>>604 > 買いオペに決まってるじゃないかww
えっ
買いオペって普通金融緩和の内に数えるだろ何言ってんの?
通りで話が噛みあわんはずだ
625 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:03:09.52 ID:d/rQ85Km0
>>612 今まで2万ドルで売っていたモノを、そのまま2万ドルで売るんだから、同じ数しか売れねーだろーが
それとも、値引きすんのか???
626 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:03:29.91 ID:xotWe7lQ0
〈果てしなき大増税ラッシュ〉 あるいは拝金「裏・民自公連立政権」の成果
◯消費税導入以来、過去23年間の消費税の累計238兆円に対し、法人税の減収額は223兆円。
結局、消費税は法人減税の穴埋めに使われたのが実態。…
◯最初は「消費税の増税分は震災復興に使います」と言い、それが「社会保障との一体改革」に変化し、
今や社会保障は先送りにされ、「とにかく増税」にすり替わっている。…
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/kt/shohize.html 〈マスコミの言わない・・法人税減税30兆円〉
復興財源で、法人税30兆円減税!
一方、所得税は(2.1%の定率増税を25年間実施して)7兆円の増税です。今は非常時だからと、
法人税を減税しなければ、今よりも23兆円も余分に復興事業に資金を使えたのです。
復興のために増税が必要と言いながら、震災のどさくさ紛れに庶民増税・法人税減税です。
この23兆円という数字について、詳しく書くと東北3県の被害額は、約6兆円ですが、
復興予算は23兆円!ちょうど法人税減税分が23兆円?
3.11・・、この災害後、産業界は災害に乗じて自らの減税を勝ち取りました。
産業界は負担しないのです。…
ttp://ryokuen223.blog.fc2.com/blog-entry-45.html 法人税減税やめれば庶民増税必要ない 復興財源 10年で12兆円 財務省試算ではっきり
2011年9月25日(日)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-25/2011092501_01_1.html ◯言替えると輸入戻し税も含め、グローバル企業のために広く搾取するシステムを作り上げた。
◯一時期民主党に協力していたのを忘れたわけじゃないが、一般市民の感情からすると、
まだ共産党の言っている事の方がまだまともだと思うね。伝わらないだけで。
---- 消費税反対の意思を表す為にも民自公以外の政党への投票(例えば比例だけとか)をお薦めします。 ----
>>622 典型的3k職場で安月給、10人はいってきて9人辞める職場だよ。
伸びるわけないじゃん。
628 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:04:47.77 ID:8/4y7guk0
民主党・御用学者・財務省
金融政策も財政政策もおかしい。
菅直人、野田佳彦、安住淳、古川元久に至っては金融政策すら理解してない。
自民党
金融政策は正しいが財政政策がおかしい。
629 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:05:18.74 ID:UQJrdMKt0
>>610 官僚がそんなこといってるのか・・
じゃあいつになっても無理だなこの国は
日銀は量的緩和にゼロ金利も既に行っておりこれ以上の金融政策を行うには
マイナス金利にアメリカのQE3やQE4に後追いしての資金供給するしかないだろう
この財政状況でそこに踏み込むのはかなり危険だね白川が躊躇するのもわかる
ハイパーになったら資源を輸入し加工して成り立っている国が資源すら買えなくなるからね
行くときは一気にいくからねマイルドインフレなんて都合の良い事にはならんよ
630 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:05:21.95 ID:vAnTDIij0
>>624 そんなこと知ってるが?
話が噛み合わないって、俺はずっと日銀はこれ以上金融緩和不可能と主張してきたが、この主張のどこに噛み合わない要素があるんだ?
>>629 > 行くときは一気にいくからね
これ言う奴いるけど根拠を示した奴は見たことないわ
632 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:06:54.81 ID:uriKgEOr0
>>609 タックスヘイブンへの投資(つまり脱税に当たる行為だね)
2009年のG20でも問題視されてアメリカ主導の規制強化が行われているよ。
法人税や富裕層の税率を上げるべきとかアメリカも言い出しているが
だからといってじゃあ海外にって安易な事をするやからが多数でてるから
モナコやらわけのわからん変な島国が潤っている。
日本人だけがそう考えてるわけではないってことだね。
世界的にもそういう脱税への規制の動きが出ているということ。
633 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:07:01.53 ID:bV0+PgiH0
>>1 これは当たり前
◆ デフレだから景気が低迷するのではなく
◆ 景気が悪いからデフレなのです。
● 「金融を緩和したら、仕事が増えますか?」と尋ねれば、
● 自民党が3年前より劣化していることが理解できます。
634 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:07:22.47 ID:vkrDlqdGO
>>595 お前わかってんじゃねーか(笑)
ケケ中はデフレ下において公共投資を減らす、規制緩和などのインフレ対策を行った。
アメリカの消費バブルにのって対中輸出が増えて、一応景況感がよかっただけ。
一方で地方は完全に疲弊し、自民は嫌われミンスに政権交代
その反省を活かしての財金両輪での経済復興を言ってるのが安倍さん
麻生の祖父、吉田茂の邸宅が全焼 放火の可能性も 2009年3月
22日午前6時ごろ、神奈川県大磯町西小磯の旧吉田茂邸で、男性警備員から「建物内部から炎と煙が見える」という内容の通報が消防にあった。
大磯町消防本部などによると、全焼の模様。けが人はいない。
現場には人気がないことから、大磯署は放火の可能性もあると見て調べている。
県の資料などによると、旧吉田茂邸は、吉田茂元総理の養父が1884年(明治17年)に別荘を建てたのが始まりで、
戦後に現在の和風2階建てが建てられた。敷地面積は約1万坪、建物は延べ床面積で約900平方メートル。
67年に吉田元総理が亡くなるまで、当時の政治家の多くが「大磯参り」をしたことで知られるほか、
79年には大平元首相と米国のカーター元大統領の首脳会談が実施された。
636 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:07:32.05 ID:d/rQ85Km0
今、日本に必要な、ケインズ主義的な経済政策というのは、
所得や資源の平等な配分をはかるために金融・財政に国が介入し、
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考えるという考え方
なんだけど
小泉の時に日本は、とっちゃんぼうやの経済学者と一緒に
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいいという
フリードマン的新自由主義(市場原理主義)に、日本は大きく舵を切っちゃった
つまり、政府はもう仕事しませーーーんって宣言しちゃったんだよ
だから企業が勝手に動き、国家や国民一人一人の利益、雇用なんて考えずに利益追求に走っている
安倍はそれで前回総理の時に何も出来なかった
だから、強靱化という小泉と反対のことを、今回は取り敢えず言い出した
それは良い
しかし安倍にはまだ、
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考えるという考え方
その政策が足りない
まぁ、その政策を言っている政党・政治家はいねーんだけどな・・・ヤダヤダ
637 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:07:42.35 ID:8/4y7guk0
円高デフレ政策で銀行は国債で大儲け、財務省は外国為替特別会計を焼け太り。
IMFへも出資で国際機関、国内金融機関天下りし放題。
>>620 それ、明らかに、震災復興という個別事例でやり方が悪いっていう話であって、
その例を以って、公共事業が「経済効果が皆無に近い」って断定する
のはミスリードだろ。
「いままでの日本流公共事業」などと、逃げ打てるような変な表現してるのは
そのためかな?
639 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:08:45.34 ID:AFMuxS+j0
景気が停滞しているから金融の量的緩和が必要なんだ
アメリカもユーロもそれで回復して行っている
640 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:08:48.41 ID:quaTpTjd0
>>630 「金融緩和不可能」の理由に学術的根拠皆無の日銀券ルールを持ってきてることを恥ずかしく思わないのが不思議。
641 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:08:53.68 ID:4e8+7PiM0
自民党大敗
642 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:09:31.89 ID:3Y9+s98dP
>>604 大衆の負担軽減による消費増・雇用増>富裕層増税による消費減・雇用減なので、富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば消費・雇用が増えますね。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まないので、労働者に殆どお金が回らない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に更に高価な物を購入する様になる。
643 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:09:36.01 ID:cn1WPXWO0
政府支出 = 民間の所得
政府支出は悪いわけではない。
オマエラなにマスゴミに洗脳されてんだよwww
メーターもプラスからマイナスに振れるにはゼロを通るからな
超金融緩和されたら一時的には景気がよくなるよ
バブルだってそうだった
問題はその後にいい塩梅でコントロールすることが出来ないことで、日銀はそれを怖がってる
645 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:10:12.52 ID:nkIc/c/l0
>>631 物価が上昇しても金融引き締めしないで
更に金融緩和するっていう前提があれば正しい
つまり間違ってるw
647 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:10:52.81 ID:8MvN1xy8O
人件費格安新興国はどんどん成長
止まらないグローバル化
→単純商品&労働はますます国内では枠外に
>>630 じゃあ、どういうメカニズムでこれ以上通貨発行できないのか詳しくお願いします
ぜひとも日銀が赤字で何が問題なのかご教授いただけないかな?
649 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:13:13.38 ID:xFFSy5ua0
650 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:13:15.57 ID:3upnuAEw0
現行の円制度で
円負債が原因で日銀が倒産することってあり得るのか?
今の現状はデフレが起こすバブルな状態になりつつあり・・・
わかりやすく言うと銀行が無理貸しし始めているので
収集がつかなくなりつつある現状と言う事だ。
だからインフレにしないと貸したところから回収が出来ないのでは
という事でインフレ論が浮上なわけ
1パーセントより深刻かもしれないだから2パーセントという事にしているだけ
保険で調整という事で消費税を上げる準備もある
という事。
652 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:13:31.98 ID:8bVcZHJK0
>>86 いやー、日本の一番の経済問題は大企業、公務員の一部経済とそれ以外の二部経済の格差だろ?
デフレで困ってるドメスティックでしか生きられない一般国民の福利をどうしようかと安倍ちゃんが悩んでるのに
能天気にグローバル経済で生きられる人は生きなさいってか??経済学者失格だろ?
今問題なのはデフレと円高のセットで
日本が公務員+投資家+海外進出組のデフレ・円高利得グループと
それ以外のドメスティックグループに利害が完全に分かれている事だろ。
653 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:13:36.98 ID:UjivL60d0
654 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:14:00.03 ID:3Y9+s98dP
>>609 自国民の海外保有資産に課税するのだから外国政府には関係ありません。
655 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:14:14.18 ID:tLEVPxcb0
>>434 経済のことわからんから段階をふんだ具体的なロジックで
どう景気が悪くなっていくのか説明してもらえないとわからん
656 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:14:26.47 ID:YtBgUyx80
>日銀法が定める「経済の健全な発展」を損なわずにインフレにするのが難しいためだ。
え?工場が海外移転して、雇用縮小、技術流出
国内需要縮小で海外需要へ転換輸出も円高足枷
中国からの安物イオン湯肉路輸入業者だけが儲けてデフレ促進
産業が滅茶苦茶な気がするんだけど
これが経済が健全な発展状態だと日銀と日経は考えてるってことなのか?
657 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:15:05.21 ID:8/4y7guk0
社会主義が資本主義の最大効率の体現とか言い出さないよねww
658 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:15:24.20 ID:a0lci+df0
>>585 インタゲを実行するのに金融緩和をする、円を沢山刷るつってんだろ、安倍は?
でも、円はもう十分刷ってるという証拠でマネーストックを表示したんだが?
金融緩和以外にインタゲを実行する方法があるのか?
659 :
セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/12/04(火) 21:15:47.24 ID:Q4vpfgfpO
>>634 > 一方で地方は完全に疲弊し、
それ嘘だから。
大規模小売店規制緩和の影響がシャッター商店街なら小泉とは無関係。
さらに地方が一律に疲弊した訳じゃないじゃん。
福岡なんかバブル崩壊の影響からいち早く抜け出したし、統計では愛知や三重なども景気悪くなかった。
君みたいのを嘘つきだと言うんだよ。
660 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:16:05.20 ID:8ZLuPQ7/0
661 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:16:25.43 ID:d/rQ85Km0
今、日本に必要な、ケインズ主義的な経済政策というのは、
所得や資源の平等な配分をはかるために金融・財政に国が介入し、
国は、企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考える
・・という考え方なんだけど
小泉の時に日本は、とっちゃんぼうやの経済学者と一緒に
市場にすべてをまかせ、国家の経済への関与を無くし
企業から国家の束縛を一切排除して、個々が自由に経済活動をしていけばいいという
フリードマン的新自由主義(市場原理主義)に、日本は大きく舵を切っちゃった
つまり、
政府はもう
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考える
なんて仕事はしませーーーん
・・・・って宣言しちゃったんだよ
だから企業が勝手に動き、国家や国民一人一人の利益、雇用なんて考えずに利益追求に走っている
そりゃ当たり前だよね、考えなくて良いよって言っちゃったんだから企業に・・・
安倍はそれで前回総理の時に何も出来なかった
だから今回は取り敢えず、強靱化という小泉と反対のこと を言い出した
それは良い
しかし安倍にはまだ、
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考えるという考え方
が足りない
まだ片一方の足を出すことに決めただけ・・・・で、それじゃ歩けない
>>658 マネーストックじゃなくて、マネタリーベース及び、マネタリーベースとマネーストックの比率で説明プリーズ
664 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:18:16.46 ID:5cVNyiJpO
【日本を取り戻す】
↓
【取り戻す】【取り戻す】【国民から税金を取り戻す、自民党(笑)】
665 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:18:41.75 ID:AmhNK0080
円高デフレで内需が壊れる野田民主と白川の現行が続いては悪夢は終わらんってのは明白
だいたい海外不安からの落ち込みが有ってもまともに動かん連中などもう論外だろ
>>657 まぁ公共事業と量的緩和でいくなら、いっそ計画統制経済みたいなことしたほうが早く成果は得られる気はする
667 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:18:58.73 ID:8/4y7guk0
ドームあるとこは基本地方じゃないだろ。
財政が均衡している状態が美しいなんていう大いなる勘違いから抜け出さないといけない
ぶっちゃけ財務省の自己満足だろ
669 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:19:35.40 ID:AFMuxS+j0
量的緩和による円高是正は輸出業、国内製産業の回復のために必要
アメリカもユーロも供給量増やしているのに日本だけ制限していれば
貿易面で不利なのは当然
670 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:19:39.12 ID:d/rQ85Km0
政府はもう
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考える
なんて仕事はしませーーーん
なんて宣言した政府は、地球上で小泉政権ぐらい
自分で「オレ達って必要ないよね」って言うヤツなんかいねーよ(笑)
>>663 やってなかったら
その程度では済んでないって事だろ
民団工作員(在日朝鮮人)が、麻生太郎を憎悪のシンボルにする理由。
それは麻生の祖父、吉田茂が在日朝鮮人にとって天敵だったからだ。
〜在日朝鮮人が目の敵にする「吉田茂」とは〜
敗戦後、大日本帝国憲法下で最後の首相であり、その後もただ一人内閣総理大臣に4回再任された人物。
1946年、在日朝鮮人は生活物資の優先配給を要求すると、同12月20日に首相官邸を襲撃(首相官邸デモ事件)
1949年、吉田茂首相は、連合国最高司令官マッカーサー元帥に「在日朝鮮人の全員送還」を求める嘆願書を提出。【←ここ重要!】
〜ソ●トバンクCMに出てくる「白戸次郎」とは〜
吉田茂首相から在日朝鮮人を帰国させる政策を、裏で進め交渉していたのが、白洲次郎氏。
これを恨んだソ●トバンクは、白戸次郎と名付けた白い犬と、妻役の正子、息子役に黒人をCMに登場させた。
何故ならば「白」や「犬」は、朝鮮人にとって刺殺されても文句言えないほどの侮蔑用語だからだ。
正子は白洲次郎の実在する妻の名前。半島では何故か有色人種も差別対象になっている。
http://www.youtube.com/watch?v=THXjSCR2c9o http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1080.html#id_5c5bd909 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12813403 韓国が友好国になり得るとしたら、「一にも二にも反日教育を止めさせること」以外、有り得ない。
その試金石となるため、友好の懸け橋を買って出た麻生太郎に対し
恩どころか反吐の出る執着を寄せ続ける民団工作員には、くれぐれも同調されないよう注意されたい
中国製の物を買うのをやめれば物価が上がる
お札をどんどん刷ってベーシックインカムとして国民にバラ撒けば解決する不況なのに。
それを実験的にする価値はある。
676 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:21:00.16 ID:8ZLuPQ7/0
●マスコミが
政府紙幣の発行阻止
ハイパーインフレ洗脳
の
工作をしていることの
証言
↓
経済学者である飯田泰之さんが実体験を元に証言
http://www.youtube.com/watch?v=Ak35A8m9o5c ●日本の政府紙幣の発行または日銀の国債直接引き受けを反対して
日本のマスコミに
「政府紙幣の話題は出させるな」「ハイパーインフレが起こると洗脳しろ」・・・・・と
圧力をかけているのは
・アメリカ(アメリカを通してEU) と ・中国・韓国
>>670 新自由主義っていうのはそういうもんだろ?
最近、維新で最低賃金なくせとか竹中さんが言い出したぐらいですし…
678 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:23:11.43 ID:8/4y7guk0
民主党は財政再建主張しているのに緊急経済対策1兆2000億。
言っていることが支離滅裂。
>>675 公共事業の経済効果が出るまではズレがあるからその間は金配ってもいいと思うよ。
もちろん貯蓄の出来ない期限付きのものに限りますが。
>>675 ダメです。
勤労意欲をなくす、直接ばらまくと貯蓄に回るから金が回らないんですよ。
子ども手当は7割近くが貯蓄に回って、GDPの寄与は0.1%ぐらいですし。
何より少子化防止に全く寄与しませんでした。
結論としては最悪のバラマキです。
>>658 インフレ目標を発表するっていうのがまず最初に必要
インフレターゲット2%を標榜すれば
市場はインタゲ2%を織り込んで動く(これ自体が金融緩和になる)
ベースマネーを増やすとか財出を増やすっていうのが
インフレ目標を達成する手段
繰り返すけどマネーストックが充分だっていうのは考え方が逆で
インフレターゲットを導入することが第一になる
683 :
セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2012/12/04(火) 21:24:40.77 ID:Q4vpfgfpO
>>670 いま以上の失業、就職難時代に、アルバイトやパート募集もなかった時代に「派遣法改正」で雇用を作ったのが小泉だろうに。(笑)
貴様、日本人じゃないだろ。
>>658 円を刷ったのは90年代不良債権で銀行が倒れそうな時にどんどん緩和して結果総量が増大した
その後もデフレが続いたため引き締めきれずに今を迎えている
ただ、通貨はその時々のドルと円のマネタリーベースに反応してる
ドルがどんどん供給量上げてるのに円がそのままだと当然円高になる
国内のデフレと合わせて考えると海外に円が行ってるとしか考えられない
円の供給量を上げると言うスタンスをとりつつ、実際円を供給しつつ海外からの円の還流を待てば良い
>>1 全くその通り
原因と結果を履き違えている!
が、だからと言って座して堕ちていく現状にはウンザリなんだよ!
確率0じゃないならもうやったれや!!
少なくとも政府主導でインフレに無理やりするならまだしも、政府主導のインフレ
を見越したインフレ期待による設備投資が生じるなら結果的に復活の目があるし
ゲーム理論で言うところの約束されたなんたらで上手くいくかも知れん。
686 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:28:16.45 ID:8/4y7guk0
>>681 こども手当てはそもそも子供を持てる裕福な層。
消費には使わない。
しかし貯蓄は銀行の投資になるので批判は当たらない。と言いたいところだが・・
687 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:28:25.27 ID:d/rQ85Km0
>>677 ほんと
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を考えない政府なんて
国や企業、国民にとっては、税金支払って給料やるだけ損な相手・・・・だものね
あんたら、なんのためにいるの???ってなもん(^_^;
なのにどういうわけか、そんな政府を大絶賛している国民がいる・・という、このバカさ加減
安倍ちゃんですら、強靱化打ち出して、小泉構造改革・骨太の方針を否定してんのにねぇ・・・
688 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:30:00.09 ID:xFFSy5ua0
>>675 買いたいものがなければ消費しないよ
リタイア世代は金持ってるけど使わないでしょ
日米欧の先進国はそう
生活基礎消費でなく余剰消費が左右するからさ
まあ市場の信頼を崩すって話も
tppでアメリカにぼろ負けするって話も
一緒の話なんだけどね
今の日本は積極的にリスクを取る時
通貨も財政出動もtppも全部やらないと
690 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:32:19.19 ID:3upnuAEw0
>>686 乗数効果なんてインフレになるまでは考える必要がないんだ。
そんなこと考えている間にデフレ期間が長引いてしまっては元も子もない。
ケインズもこの点ばかりは誤算だっただろう。
>>689 円高デフレの時にTPPなんかに入ったら破滅的結果しか見えてこない。
だから維新なんかリフレやれって言ってる訳だが…
>>687 1億総中流とか、国民一人ひとりがどうのって話は
高い経済成長率があって初めて可能になるんだよ
2、3%の成長率を目指すって社会じゃとても無理無理
693 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:34:28.07 ID:8MvN1xy8O
>>681 それ
こども手当てもらっても生活基礎消費は当然行っている
しないと生活出来ないから
しかし今の日本含む先進国で景気左右するのは、その上に存在する余剰消費
そこでより優秀な選手が常時出場するよう無能を保護ではなく淘汰すべき
694 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:35:36.42 ID:gBwasLtV0
>>675-676 お札刷る論からインフレになる・ならないの論議は、双方が「正しく行えば」「間違えたら」
という前提の元に発言するので、そもそも両方正しいとも言える
刷らないと国債の償還が出来ない
GDPの伸びより国債の利回りの伸び方が多い
刷ったお金が海外に流れていく
輸出産業が育たなかったのでデフレに逆戻り
という即死フラグがいくつかあるのが紙幣を刷る、って行為なわけで
大丈夫の一点張りな自民党は、失敗したときのフォローをきちんと説明すべき
原発から何も学習してないと思われても仕方ないだろ
>>677 「竹中が言った」というのはデマらしい。
竹中自身が「ポリシーウォッチ - 石原慎太郎殿へ」で否定している。
>>691 だから緩和による通貨対策も財政出動も一緒にやらないとアカンのよ
森内閣で緩和と財政出動してもデフレ脱却できなかったろ
貿易、構造改革も一緒にやらないと始まらん
697 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:37:34.09 ID:a0lci+df0
>>662 勉強になった。ありがとう。出直してくる。
698 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:37:54.94 ID:d/rQ85Km0
まぁ、どうせやるなら
5年間は消費税無し・・・とかまでやらんとダメだろうね・・・
国も損したくない
企業も損したくない
国民も損したくない
じゃ、絶対にムリ
>>691 ただ量的緩和や金融緩和で円安にしてって日本も世界の先進国の一つなんだから動向は世界経済に影響を与えるわけでお互い先進国同士はギブアンドテイクなわけじゃん
そこで日本だけが先進国の中でTPPやFTAをやらず自分とこの景気回復だけ目指しますって時代じゃなくない?
ブロック経済はするけど輸出はバンバンしますよって第二次大戦前の考えだと思うよ
輸出はしたい内需は高めたい国内産業も守りたい
こういうすべてを得たいってことはできない気がする
何かを得たいなら何か捨てるしかないんじゃない?
700 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:40:16.83 ID:cn1WPXWO0
前回はこの雰囲気で民主が政権取ったんだよな。
まぁ今回は民団の工作員だってバレてるからムリだけど。
とりあえず、安倍のリフレを批判する奴は円高デフレ放置の今の状況からの
出口戦略を語ってくれ。話はそれからだ。
俺は今の円高デフレが続いて企業の海外流出が続き、国内企業の競争力が
落ちきった後にやってくる事態の方が深刻だと思ってる。
702 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:42:56.85 ID:8/4y7guk0
703 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:43:18.09 ID:ZclRmI9o0
自分の懐が暖かければ政治や行政に文句は無いよな
つまり、一番大事なのは庶民の懐、民間が肥え太る事が国家安泰の道だよ
国が国民の懐に手を突っ込むからおかしくなる、財政支出、通貨の供給を増やせないなら
減税しろよ、他に国内経済を良くする方法が有るなら言って見ろ
704 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:43:25.45 ID:Jxmell770
>>455 2010年10月13日
カイル・バス氏「2−3年以内に破たんを来す恐れ」
2011年3月9日
カイル・バス氏「史上最大の国債暴落」Xデーが起きる
2011年12月02日
カイル・バス氏「数ヶ月以内に日本崩壊」
2011年12月27日
カイル・バス氏「12ヵ月以内に日本が倒産する」
2012年01月29日
カイル・バス氏「日本は18カ月以内に崩壊する」
2012年05月23日
カイル・バス氏「日本国債は2年以内に暴落する」
705 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:43:36.83 ID:8MvN1xy8O
余剰消費の鍵は
付加価値を消費者が認めるかどうかなんだけどこれがグローバル化に比例して年々難易度高になっている
じゃあ基礎消費の範囲内で営めば、となると、実はこれ年収1万ドル以下なんだよ
そういう時代が今
無能でも年収4万ドルもらうにはより優秀な企業に雇ってもらうしかない
→無能企業を淘汰
またチョン丑かw
707 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:43:54.13 ID:d/rQ85Km0
>>700 強靱化した後
どうやって
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を増やすんだ
ってことがないまま安倍を選んでも、同じだよ
民主党は、子ども手当をしたあと
【埋蔵金】で
企業にきちんと収益を上げさせると同時に国家や国民一人一人の利益、雇用を増やす
って言っていたんだから・・・
708 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:45:42.49 ID:xFFSy5ua0
>>701 今の欧か
そうなるだろうな
残念ながら単純労働しか出来ない者に高賃金は無い
709 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:45:47.07 ID:cn1WPXWO0
為替レートe
| \ |LM*
| \ |
| \|
e*|……………\
| |\
| | \
| | \IS*
――――――――――― 総生産(総所得)Y
まぁこれだけの為替格差がある中で、自由貿易を実行すると
日本人の所得が流出するってのが経済学の常識な。
>>695 橋下が訂正している元の案は橋下自身の思いつきと思って間違いないな
>>702 対象の国が違うだけじゃんか
あくまで先進国同士のことだけど輸出をバンバンして景気回復したいなら
こんどはアメリカやヨーロッパのものを輸入して消費してあげていかないとさ
そこで日本の農産物がとかはなしだよ
なぜならそこがギブアンドテイクなわけじゃん
先進国のどっかがこうして突破口をひらいてくのが一番なんだし
それでアメリカ経済が上向けば自然日本経済もどんどん上向くと思うし
712 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:48:04.61 ID:8MvN1xy8O
>>703 自分の懐をこれから暖かくするためにも
世界の潮流に逆らって自爆の愚は避けないと
>>704 こういう空売り野郎はホンマに害悪やな
>>707 現時点ではカンフル剤の域を出てない感じだな
強靭化のレポート読んだけど既存国交省施策の焼き直しやね
自動車産業を活性化させた角栄の高速道路みたいに将来の成長戦略が出せればベストなんだけど
ちょっと難しそうだなw
でもカンフル剤も必要やからな
714 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:49:59.79 ID:8/4y7guk0
>>711 対象国が違う?
何を言ってるのか分からない。
多国間交渉かどうかだろ。
無ければ買うんだよ
ゴミ処理をやれ
もったいないとか言ってる奴のケツ
蹴っ飛ばして耐用年数過ぎたゴミ捨てさせろよ
家電なんてとっくに一周してるだろ
2〜3年公共投資して
最新のゴミ処理発電設備やリサイクル処理場
を建設しろ リサイクルなんて実際やれてなくても
やってる風でいんだから
そのあとに全国不用品回収キャンペーンだ
716 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:51:08.49 ID:PblsO3nLO
718 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:52:31.00 ID:ow0pT9g/0
熱あるのに薬飲まないで体鍛えろってこと?
719 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:53:27.97 ID:8MvN1xy8O
>>713 高速道路も当時は大変付加価値高
しかし今では…やな
実は日本の農産物が価値高と思うんやけどなあ
720 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:53:28.19 ID:8/4y7guk0
>>717 EUとじゃなくEUの加盟国それぞれとやるならそうだけどどっちにしろ何を言いたいのか分からない。
>>709 今の状況はもっと悪いやん
工業製品については日本は無関税、アメリカには関税かけられとる
それどころじゃなく所得が流出することになるやろ
対中国とか知財保護も含めて不平等条約も良いとこやん
>>716 バブル崩壊したって、中国が崩壊するわけじゃないよ。
ただずっと資産デフレがズルズルズルズルつづくだけだ。
日本だってそうだったでしょ?
723 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:57:05.85 ID:3Y9+s98dP
資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。
公的仕事:公共事業従事者、福祉従事者、公務員など ←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む
公的給付:年金受給者、手当て受給者など
■資産税をしない場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Aが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。
■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数%ずつ税金を得られる。
>>717 対アセアンも多国間やしね
日中韓も多国間
そいつはアメリカにビビってるだけの敗北主義者
ほっとけよ
風邪をひいたら外に出て乾布摩擦をして直せ
727 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 21:59:42.45 ID:8/4y7guk0
>>724 ならアメリカと直接FTA交渉すればいいだろ。
出来ないからTPPとかアジアの需要を取り込むとか嘘をつくようになる。
728 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:01:11.58 ID:GGgeMWloO
353 :名無しさん@13周年[]:2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め+- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm 日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。
だが、多くの識者たちはこの15年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。
そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。
愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。
しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
, , -‐' '‐<^}
/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
,':〃:::::::::/}::::丿ハ \ 24分野にある《 政府調達 の 規制緩和 》
l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l
!:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!
ソヘ.{、'' へ'ノノイ/:::::/ TPPに参加すると復興事業も外資に取られちゃうかも。
/}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
.(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/
インフレになったらお前等どんどん貧乏になっていくじゃん
お前らの持ってる金の価値が下がっていくんだぜ
それ以上に給料上がると思ってるの?
インフレになっても景気が良くならなきゃ給料上がらないよ
デフレで物価が下がっても買わないのに、物価が上がったら買う?
730 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:03:23.84 ID:MdsWPWuY0
そもそもデフレの原因って賃金の低下に伴うものじゃないの?
貨幣の需要供給じゃなくて
>>720 EU加盟国バラバラにFTA結べるわけないじゃんか
EU内は関税ないんだから
>>724 そうそうなにをどう違うって言ってるのか良くわからないよね
>>727 アメリカとのfta協議はずーーとしてるってw
それでより包括的にして行こうと言うことになたんやろ
それに日本の様に先進国こそftaよりtppのような包括的協定が有利じゃん
ftaじゃパクリされてもなんもないし、
部品とか政府調達(インフラ)とか日本がこれから伸ばして行かないといけないことろ
目白押しやないか
733 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:05:36.80 ID:5kJOyyiN0
>>1 丑が顔面レッドキムチ状態
早く祖国へ帰れよwペクチョンwww
734 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:05:54.99 ID:3Y9+s98dP
>>705 富裕層にも庶民にも各々に趣味・趣向があるので、1人の富裕層がいるより20人の大衆がいた方が多くの業界が活性化しますね。
庶民は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、余剰消費の潜在需要が大きいですね。
735 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:09:11.86 ID:8/4y7guk0
>>732 政府民主党のTPPの説明はアジアの需要を取り込む。
アメリカとFTAも結べないのにTPPなんて尚更無理だろ。
日本がアメリカに輸出したくてFTAを結びたいと思っても
アメリカが日本単独と結んでも市場価値としてあまりないから
自分とこも旨味があるようにTPPにしてくれってんなら折れるか諦めるしかないじゃんか
>>735 アジアの成長を取り込むだっけ?
いずれにせよ、意味不明だよな。
738 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:11:07.37 ID:d/rQ85Km0
>>713 安倍はいったい
日本で、日本国民に、何を作らせて、商売させようと思っているのかねぇ・・・
739 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:17:49.57 ID:kd7OSNgQ0
>>735 むりがどうか交渉を始めないことには分からんやんw
740 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:19:52.89 ID:IQEE3FBd0
しかし、リフレ派が間違ってるとしたら、じゃどーすればいいんだろう??
741 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:21:38.95 ID:d/rQ85Km0
>>740 リフレがどうとかじゃないんだよ
日本で、日本国民に、何を作らせて、商売させるのか
そこが決定的に欠けているんだよ、政治に
>>740 徹底した緊縮財政じゃないか
ゴミが綺麗に無くなるまで延々と
超潔癖主義が納得するレベルまでね
743 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:24:00.36 ID:ebchH6HW0
おいおい、文句の前に、考えなきゃいけないだろ、君達w
この教授は経済の教授だけあって、言ってる事は一理ある。
これは内部的な経済状況しかみて居ないわけでね、
国内という市場だけなら説得力のある、正しい発想なのです。
ただしだ、国際経済という「環境」を考えると説明が成り立たない。
厳寒の地で熱が出ているのに、「寒さ」ではなく「モノが売れない」、
つまり回りまわると、一般層に購買能力がないと言っても、
それは説得力に欠けるよね? そういうことです。
744 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:24:21.16 ID:TmnRq1mw0
トリモロスって意味良く分からないけど格好良かった
>>734 日本は戦後、国民に等しく飯食わせるために公務員大量に雇い、免許制で商売守りしてきた
で高成長だったからこそ、どんどん借金して20人の中流大衆が存在できた
なんで高成長だったかというと輸出企業が頑張ったから
今の成熟社会、少子高齢化、3%の経済成長を目指す社会でどうやって総中流社会を目指すんや
企業の体力は落ち、国の借金は増えるばっかりやん
746 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:26:02.80 ID:59JjPFIc0
747 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:26:11.03 ID:ebchH6HW0
これだけ海外では「金融緩和」が行われた猛吹雪の状況では、
日銀もその効果を半減するだけの為替緩和をし続けるべきです。
つまり、暖を取る為に焚き火の燃料を投下し続けなければならない。
そのトレードオフのラインについては、欧州や米国としっかり話し合ってね。
為替介入だ? 為替というのは元々、そういうものでしょ。
国家間の合意も求められるべきものなんです。
勝手にどかっと円介入すると米国や欧州は困りますからね。
748 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:26:15.21 ID:fbqUe2wL0
財政悪化・国債市場の信頼崩す?
もう1983年から国債市場崩壊・日本の財政崩壊って聞かせ続けてるんだけど
マスゴミさん。崩壊するどころか金利最低水準なんだけどw
749 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:28:58.04 ID:d/rQ85Km0
原発爆発しちゃってんだから
日本政府は、除染方法と廃炉方法、高レベル放射性物質の処理方法の技術開発・技術確立にたいして
今後10年間で300兆円の助成をする
・・・とかでも良いと思うんだけどねぇ・・・・
除染方法と廃炉方法、高レベル放射性物質の処理方法の技術は、これから世界中に売れる技術なんだから
助成目当てに世界中の民間投資が集まると思うんだけどねぇ・・・
750 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:29:06.92 ID:B5WGQCXj0
インフレになれば相対的に借金は減るんだけどね
極端な話、ラーメン1杯が900兆円なら、日本の借金はラーメン1杯で返せるわけだw
まあイギリスはgdpの2.5倍まで借金したことがあるから
日本ももう少しは行けるやろ
752 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:30:35.31 ID:vtNOUyUP0
>>681 > 勤労意欲をなくす、直接ばらまくと貯蓄に回るから金が回らないんですよ。
そうかなあ。
生活実感からすると、労働報酬のほうが貯蓄に回るように思うがねえ。
懸賞で当てたようなお金はぱあーっと使ってしまうが、
汗水足らして苦労して稼いだカネはなるべく使わないようにするというのが
生活実感に近い。
> 子ども手当は7割近くが貯蓄に回って、GDPの寄与は0.1%ぐらいですし。
子ども手当ては、子どもの将来が対象になっているだけあって、
将来のために貯蓄するというのは生活感覚に合っているからねえ。
ベーシックインカムと同じにはならない。
>>745 2チャンで聞いたことだから真偽は不明だけど
そういや戦後復員してきた大量の人を旧国鉄に雇用させてある意味で旧国鉄自体が公共事業みたいな状態だったから
天文学的な負債になったって聞いたことある
754 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:31:05.48 ID:d/rQ85Km0
>>745 ちげーよ
なんで高成長だったかというと、終身雇用と年功序列だったから
企業がカネを稼ぐと、黙っていても必ず、労働者の給与になった・・から
だから高度成長したの
>>681 > 勤労意欲をなくす、直接ばらまくと貯蓄に回るから金が回らないんですよ。
デフレは、むしろ、勤労意欲がありすぎて、そのぶんだけの消費意欲がない、
そのアンバランスさが問題なんでしょう。
>>749 それは良いかもねw強靭化の範囲内かも
広島、長崎も割と早い時期に影響が激減したから何かヒントがあると思うんだけどね
あと海底資源にぶっ込むとかねw
757 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:34:38.48 ID:MdsWPWuY0
>>750 海外が気にしなきゃ借金なんてどうでもいいんだけどね
>>1 慶大教授、池尾和人さんは安倍政権が成功したら当然職を辞するんですよね。
リフレ派の人たちは総じてベーシックインカムには反対なのかねえ。
そこが矛盾している。
勤労意欲なんて言っている時点でサプライサイド経済学っぽい。
>>754 は?
それって企業が金稼げてはじめて成立するんじゃないの?
761 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:35:40.64 ID:d/rQ85Km0
>>756 円高だろうが、円安だろうが、日本から買わなきゃ使えない・・ってーのを
政府は考えて、そこを目指すべきなんだけどねぇ・・・・・・
>>753 そうだよ
昔は赤字の3kって国鉄、米、健康保険で日本の癌扱いされてたからな
763 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:38:21.81 ID:d/rQ85Km0
>>760 そうよ
終身雇用と年功序列分を稼げない企業は淘汰される・・・
だから、経営者も投資家も政府も、必死だったのよ・・・
今みたいに、利益がたんない・・じゃあ、何人クビ切りゃいい・・なんて
経営者や投資家や政府は、いなかったの・・・
だから高度成長したんだよ・・・
764 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:40:40.70 ID:XFYqbKu+O
紙幣を増刷してばらまけば、
国の仕事にありつけた者は
所得額が増え、
消費もするので、
税収はいくらかは上がる。
円資産の価値が下がる一方で、
借金の額は変わらない。
不況だから投資効果は低い。
やや社会主義的な経済。
765 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:41:29.86 ID:3upnuAEw0
交易という手法でしか富が創造できないとするなら
俯瞰的に見れば、地球全体の富は宇宙人と交易しなければ増えない。
しかしそんなことはない。
766 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:41:45.30 ID:ebchH6HW0
米国に対しては、日本も、貿易黒字を長年出し続けて来たのですから、
多少の事は我慢しなければいけません。欧州はともかくね。
この教授の言うように、体内に溜まっている
「悪玉コレステロールマネー」を減らす体質改善や監査検事体制の強化は
行っていくべきですが、そもそも、まず暖を取り、出血を止めるのが先です。
>>763 今も経営者は社員、その家族に飯食わせるために必死だって
利益が出なくて全員が路頭に迷うより、一部を首切ろうって方が正常の判断だろw
国家だって一緒
768 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:43:48.63 ID:d/rQ85Km0
>>760 そうよ
終身雇用と年功序列分を稼げない企業は淘汰される・・・
だから、経営者も投資家も政府も、必死だったのよ・・・
今みたいに、利益がたんない・・じゃあ、何人クビ切りゃいい・・なんて
経営者や投資家や政府は、いなかったの・・・
みんな、利益がたんない・・じゃあ、なんか新しい商売見つけなくちゃ、なんか新しい売れるモノ作らなきゃ
って必死だったの、経営者や投資家や政府は・・・
だから高度成長したんだよ・・・
>インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
>だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する
インフレにすると円の価値が下がって借金減るんじゃないの?
770 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:46:27.12 ID:d/rQ85Km0
>>767 >今も経営者は社員、その家族に飯食わせるために必死だって
なら、海外で外国人なんか雇わないって
韓国や中国でも作れるようなモノ、だらだらと作ってないって
771 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:47:26.22 ID:ebchH6HW0
慶応義塾に例えると、李氏朝鮮人・悪の大参謀の竹中平蔵と悪の塾長を追い出して、
義塾のデリバティブ損失出血を止め、優秀な教授を引き抜き、予算を与え、
日本人学生への義塾給付対象を増やし、ずば抜けて天才的な学生を増やす事で、
義塾の将来のカンバンへてこ入れするとか、そういう事ですねw
ああ、試験制度ももっとオリジナリティを出した方が受けがいいですよw
>>765 地球全体の富の総量は常に変わらない
地球が持ってる資源を人間が価値に交換して生活してるだけ
しかし、資源や価値創造は国家、地域で偏在してる
よって公益が不可欠になる
773 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:49:14.81 ID:GGgeMWloO
>>762 フッと旧国鉄みたいな半民半官の使い捨て企業作って大々的やればいいのかなって思ったんだけど
バブル期でも残った不良債権消化しきれずに今も支払い中じゃやっぱ国債つかったほうがいいのかな
775 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:50:40.36 ID:d/rQ85Km0
終身雇用と年功序列分という足枷を、日本国民労働者が課していたから
経営者や投資家や政府は、今みたいに、日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作ればいいという逃げ道が無くて、
必死だったんだよ・・・・
776 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:50:46.96 ID:xCdgMYSp0
リフレって、メイドがマッサージしてくれるアレじゃないの?
洗体きもちいいよ。
777 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:50:47.60 ID:ebchH6HW0
名のある進学校、例えば灘高を見てください。
「面白い受験問題」自体がカンバンになっている。東大だってそうです。
義塾は、もっと独立自尊をいい方面で出すべき。
例えば、試験科目に「諭吉論」という教科を入れても面白い。
もちろん生徒は独学せねばなりませんがw
このような思想は、結局経済と同じなのですよ。
イノベーションとかアホの竹中は言ってるが、
それが一番必要なのは、義塾自体なのです。
778 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:53:28.30 ID:AIB34tuI0
>>775 その経営者だけが必死になるって考えがそもそもおかしいやろ
寄生の発想
要は君が必死になれば良いんじゃないの?
780 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:54:19.98 ID:XFYqbKu+O
不景気で需要がない。
新興国の市場とか、有事とか。
781 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:55:20.31 ID:d/rQ85Km0
>>779 あのさ、経営者ってそのために、高い給料もらってんだぞ???
指揮官なんだから・・・・
マクロ経済の権威から太鼓判もらってるから
ドンドン財政出動いけよ。
783 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:57:03.24 ID:CtMIl3e40
すげえな
日経から広告主が消え去るレベルの妄言
お肌しっとりの入浴剤だろ?
知ってるぜ
785 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:58:08.39 ID:3upnuAEw0
>>772 君が指摘が正しいのなら交易以外による富の取得は可能と言うことになる
君の定義によれば人が手にする富は地球資源の変換に過ぎないからだ。
ならば交易は必要不可欠というわけではなくなる。
786 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:00:23.54 ID:gUrf8Iaj0
>>59 「ネトウヨが
いてるけど
よしもと興行が
悪くないんだな」?
787 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:01:14.70 ID:XFYqbKu+O
二回と仲良しな皆さんの考えはね、
まず土建屋に儲けさせて、
寄付させて回収。
紀伊半島の山の中に道路を作って、企業誘致、
しかし途上国には勝てないから、
途上国から人を引っ張ってくる。
788 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:01:27.89 ID:5cVNyiJpO
【取り戻す!取り戻す!消費税増税で国民から税金取り戻す!民自公だ!】
>>785 意味が分からない
震源と言うのは地球全体に一様に分布してる訳じゃなくて、どこかに偏ってる
同様に資源をなんらかの価値に変える人間の能力もどこかに偏ってる
よって、資源を得るためにも、資源を替えた価値を得るためにも交易は必要になる
790 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:03:29.71 ID:p4OUpPe+P
>>1 世界でデフレなのは日本だけ
経済が低迷してるのは日本だけ?
財源がーとか、打ち出の小づちは存在しない、とか言ってるけど
富裕層の懐に入る金なんて、まさに天井知らずの無制限状態だよ。
いつ枯れるか分からない石油や水で莫大な利益を得ている者、
困ったら銀行に泣きついて金を融通してもらえる大企業など、
彼等は「打ち出の小づち」を存分に使っている。
打ち出の小づちを振らせてもらえないのは庶民だけw
792 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:05:14.26 ID:3upnuAEw0
>>789 では少し例を変えよう
日本は鎖国していたときに富は創造しなかったのか?
交易は原則していなかったが、富は増えていったぞ
793 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:06:06.83 ID:d/rQ85Km0
例えばね、利益が足りない・・となったら、年功序列と終身雇用があった時代には
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作ればいくら儲かる・・なんて考えは
経営者や投資家や政府は、出せないわけだ
どうしても、なんか新しい商売見つけなくちゃ、なんか新しい売れるモノ作らなきゃ
という考えしかでない
だけど今は、なんか新しい商売見つけなくちゃ、なんか新しい売れるモノ作らなきゃ
とは考えても
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作ればいくら儲かる・・という利益との闘い
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作れば、今と同じ事してもいくら儲かる・・というのは
確実に計算出来る
だけど
なんか新しい商売、なんか新しい売れるモノは、どれだけの利益になるとは断言出来ない
だから
それでほんとうに、
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作って、確実に新たに出る利益よりも儲かるの?
という質問との闘い
そこで経営者が確実な方を選べば、
なんか新しい商売見つけなくちゃ、なんか新しい売れるモノ作らなきゃ・・という意識は産まれない、しぼんでいく・・・
そこが、日本経済の衰退の原因なんだよ・・・
>>783 知らないのかもしれんが、日経って基本、妄言しか載ってない新聞なんだよ…
>>769 インフレになると、国債借り替える度に、
国債の利率が上がるから利払い費が増大する。
国債の利払いは税金なんだから、財政は悪化する。
問題はインフレになったときの税収の増加と、利払い費の増加とどっちが多いか
ということだけど、借金の規模が大きいと、よほどの好景気になって税収が増えないと
利払い費の増加に負けるだろうね。
796 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:11:59.81 ID:ebchH6HW0
慶応義塾は、偉大な「諭吉翁」だけでも十分食えるんです。
なぜ、それが分からない?
東京大学にすらない義塾の崇高に値する強み、それは「福沢諭吉先生」です。
それを忘れ、李氏朝鮮人などにのさばられる、義塾生は恥を知れ。
>>792 それは君自身が閉鎖系をどうせってするかの問題だろ
閉鎖系を地球と仮定した場合の論拠が先に書いた
閉鎖系を日本とした場合(俺は先ほど富を質量と定義してる)、日本全体の質量は常に一定
日本人が日本国内の質量を活用して価値を創造し、価値が増加した
一方、世界で相対的に見た場合、その価値の増加量は西欧諸国と比較してどうだったっのか
当然、交易してた西欧に完敗、よって植民地化の危機にされされた訳
798 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:15:48.10 ID:BMQ+G+J50
金融緩和の最大の目的は、国家破綻の回避のためである。デフレ下での消費税増税は、禁じ手であり、そ
の場合、日本は間違いなく国家破綻に突入する
日本は、IMF定義による一般政府部門の赤字金額の対GDP比率を他国と比較し場合、日本は間違いなく
世界でダントツに多い。その原因は、社会保障費の増加や公共事業の乱発が主因であると考えられている
が、正しくない。こうした費用の増加は2番目以下の原因である。最大の原因は、歳入の伸び悩みであ
り、大元の原因はデフレである。デフレとは、預貯金や国債の保有者に対する減税であり、インフレとは預
貯金や国債の保有者に対する増税である。日本は、十数年にわたるデフレ減税の結果、財政赤字が継続
し、政府債務が恐ろしいくらい積み上がってしまった。
現在の金融政策を続ければ、デフレは継続し、政府債務も積み上がる。そこで消費税増税で財政再建とい
う話なのであるが、これは失敗が確実な、禁じ手である。1997年に消費税を増税したが、その後税収は
減少し、現在は、消費税増税前より、一般会計の税収だけで約10兆円減っている。デフレ下での消費税増
税は税収を減らし、財政赤字の拡大を招き、累積債務の増加となる。これが続けば、いずれ間違いなく、国
債価格は暴落し、金利は急上昇する。国債発行は不可能となり、財政は破綻する。その後は、国債は日銀
引受となり、ハイパーインフレが発生し、国家破綻に陥る。
それを避けるためには、GDPデフレーターを安定的にプラスにすることが必要である。GDPデフレーターは
消費者物価を1%強下回るので、消費者物価ならば2%前後のインフレが起こるまで大胆な金融緩和を実
施することが不可欠である。その結果、十数年間続いてきたデフレ減税からインフレ増税に転換することが
でき、税収の増加が可能になる。消費税増税は、その後に考えることである。
日本が国家破綻への突入を回避するためには、消費者物価で2%程度のインフレ実現は不可欠の政策な
のである。
財政赤字の原因はデフレにあり
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-26.html
799 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:17:29.30 ID:3upnuAEw0
>>797 おや、富を相対的なものであるかについては言及していないんだが
私はこう尋ねたに過ぎないんだよ、富は創造できるのか否かと
20年停滞してたのに地道にやれってことは、あと100年くらいデフレを続けろってことか?
801 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:18:30.34 ID:kd7OSNgQ0
>>799 お前の富の定義が不明な以上、答えることはできんなw
802 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:19:24.65 ID:xV9MUVAX0
>>1の
>>インフレにすることだけが目標なら貨幣をばらまけばおそらく達成できるだろう。
だが同時に政府の財政状態は一段と悪化する。
これについてだれか教えて
いつもここであいまいにごまかされる。
803 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:19:54.19 ID:3upnuAEw0
804 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:20:36.84 ID:d/rQ85Km0
>>793 続き
でね、そこに今度は銀行と金融緩和が関わってくる
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作れば、今と同じ事してもいくら儲かる・・というのは
確実に計算出来る
だけど
なんか新しい商売、なんか新しい売れるモノは、どれだけの利益になるとは断言出来ない
だから金融緩和すると銀行は
確実に計算出来る
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作れば、今と同じ事してもいくら儲かる・・という事業にはカネを貸すけど
どれだけの利益になるとは断言出来ない
なんか新しい商売見つけなくちゃ、なんか新しい売れるモノ作らなきゃ・・という事業にはカネを貸さない
売れなかったら不良債権になっちゃうから
それでますます、円高だろうが円安だろうが
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作れば、今と同じ事してもいくら儲かる・・という事業だけが
成長していくんだ・・・・
805 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:21:07.14 ID:kd7OSNgQ0
>>803 俺の定義で反応したんだから良いだろ
ちなみに俺の定義じゃ富は創造できないとなる
806 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:23:56.56 ID:xV9MUVAX0
現金刷って
若者に1000万ずつ配れば
少しはインフレになるんじゃねーの?
駄目?
807 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:24:23.54 ID:3upnuAEw0
>>805 君の定義を借りた場合は創造ではなく取得という言葉を使って説明したつもりだけどw
>>802 おそらく
>>795の言ってるようなことを指すんだと思われる。ありえんけどね。
そもそもデフレ下では絶対に絶対に100%誰がやっても財政悪化する。
>>807 だから俺の定義じゃ富は増えない
何故なら閉鎖系の中ではいかなる化学反応が起ころうともその質量は保存される
つまり君が生まれて50kgになったとすると地球の何かの質量が50kg失われている
810 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:27:36.81 ID:ebchH6HW0
若かりし頃、酔っ払った僕は、罰当たりにも日吉の諭吉像に登ろうとした。
僕は顔面を諭吉像の背中にぶつけ、前歯が一本折れたんです。
トラックから轢かれても折れなかった僕の体の、前歯が折れたんです。
その歯は差し歯になり、二度と元には戻らない。
慶応義塾も、諭吉先生をないがしろにするような男を義塾に置いてると、
僕の前歯と同じ運命になるでしょう。
あのような利己主義な詐欺師を差し歯にしても、
義塾は消化不良で内臓が弱り、廃れるだけでしょう。
気をつけてもらいたいものです。
811 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:30:46.12 ID:UQJrdMKt0
>>631 根拠なんていくらでもあるよデフレスパイラルと同じ
ポンドが崩壊したときもヘッジファンド郡が攻勢しかけて暴落
いくら介入しようが無駄だった
GDP比200%越えにこの上QE3やQE4を後追いし追加緩和したら必ず
ヘッジファンド郡ものっかって来る一度巨大な流れがきたらどうしょうもなくなるんだよ
日本だけの金じゃなく海外の金儲けしか考えてない巨大資金力をもった奴らが
チャンスを狙ってるの
インタゲだって根拠となることはいくらでもあるだろ?
財政出動はじめ量的緩和して企業の資金繰りをよくして設備投資にまわし
雇用が増え賃金アップし消費が活性化されるこれがインタゲ論者の
インフレ根拠の言い分だろ?
だが企業の資金繰りがよくても設備投資を下請けいじめで削り派遣で人権費で削る
正社員は全て消費できずに貯蓄に回し派遣労働者は消費ができない
これにより消費されずデフレが続く
どこかで資金めぐりにストップを掛けるとその時点でお仕舞い
そんなものだよwそして現実的にそれが過去に起こっている
>>806 いいと思うよ。一気に1000万だとショック強いかもなので分割で配るのがオススメ。
>>807 一方、近代以降、日本はどんどん交易してきた
結果として日本全体の質量は増加している、即ち俺の定義による富は増加している
その反面地球のどこかの国の質量はその分減っている
814 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:34:31.06 ID:d/rQ85Km0
>>804 続き
そこでね、例えば
原発爆発しちゃってんだから日本政府は、
除染方法と廃炉方法、高レベル放射性物質の処理方法の技術開発・技術確立にたいして
今後10年間で300兆円の助成をする・・・と財政政策を打ち出すでしょ
そうするとね、日本でやる除染方法と廃炉方法、高レベル放射性物質の処理方法の技術開発・技術確立
は、政府から確実に、継続的に、お金を貰える事業になるわけよ
だからそこで、確実に計算出来る
日本国民労働者を○○○人クビ切って、海外で作れば、今と同じ事してもいくら儲かる・・という事業に
対抗出来るようになって、そのための研究施設や設備投資にたいして、銀行がお金を貸すようになって
それで、除染方法と廃炉方法、高レベル放射性物質の処理方法の技術か確立出来れば、
これから世界中に売れる技術となるから
日本国民労働者を○○○人クビ切る・・という考えが止まり
世界中の民間投資も集まる・・・ というわけなんだ
>>787 まぁ確かに現在の日本の潜在的な失業者の望む仕事を考えたら
そういう職種は移民で埋まる可能性はあるねw
816 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:38:49.10 ID:d/rQ85Km0
>>815 政治家が移民移民言うのは、大抵が、政党助成金目当てだぞ
あれ、日本国民一人からいくら・・で集めた金を山分け・・っつー制度だから
移民増やせば、少子化対策しなくても、今と同じだけのカネを山分け出来るっつーわけ・・・
817 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:39:34.38 ID:jxhDv23C0
818 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:40:48.27 ID:kd7OSNgQ0
819 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:42:40.13 ID:9CXYU55w0
>>811 でどうやったらデフレを脱却できるんだ
それを示せよ
批判するだけじゃなくて
下に金を回す具体的方法は何をするの
820 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:43:13.78 ID:AFomN16j0
>>1 なんで国から給料もらってる馬鹿が学者に多いのか理解に苦しむ。
あんたら何十年経済の勉強してんの?素人にも論破されるやん。
>>816 それとは別に日本が景気がいい稼げるってなったら、いろんな国から出稼ぎはくるよ
今の状態ですら来てるんだもん
日本でもらえる月給10万が国に帰れば年収と同じとかならLCCの飛行機飛びのって地球の裏側からでもやってくるよ
そこに仕事があって稼げる
割と世界の後進国の労働者ってグローバルに活動してんだよ
822 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:43:51.67 ID:d/rQ85Km0
>>817 民主党もねぇ、
出て行っちゃうぞ・・・とか
排出権買っちゃうぞ・・・とか
企業の脅しに国民が負けないで
企業に対してCO2削減を義務付けられていたら、
確実に利益が見込める事業だから、銀行がCO2削減にカネを貸して、国内投資が増えて
日本経済は少しは、今とは違って良くなっていたんだけどねぇ・・・
823 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:45:07.66 ID:d/rQ85Km0
>>818 えっ、日本国籍あげないの?
連れてくるだけで????
そりゃ移民じゃないじゃん・・・
>>809 地球の、ではなく宇宙の、だな。
地球は太陽からのエネルギー(質量)を受け、また放射でエネルギー(質量)を発散させているわけだから。
細かくてすまんの(^o^)
>>816 ただ単に、手っ取り早く税収を増やしたいだけだろ
827 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:48:55.70 ID:GGgeMWloO
828 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 23:50:55.89 ID:3upnuAEw0
>>813 交易をした結果、ある地域の富が増えたということが真であったとして
それは交易をしない場合にある地域の富が増えないということも真であるとではいえないんだよ。
だから日本の例まで出したんだ。
あと質量の移動に経済的な価値があるという説は初耳だな。
>>1 酷いバカ記事だな。
日経は系列でこういうクソを垂れ流す。
酷すぎ。
まだ国債の信頼とか言ってんの?
慶應って竹中もそうだけど、こんなのしかいないの?
もうデフレスパイラルに突っ込んじゃってるから、どちらも原因でありどちらも結果であることは誰でもわかることだろうに。
せめて長期金利が今の倍になってから信頼うんぬん言えよ。
ほんと慶應はバカばっかだな。
>>824 まあそうやね、閉鎖系をどうみるかやね
ちなみに俺の考える国力とは国の持つ総質量に基本的には比例する
つまり最初からでかい面積があって人口抱えてるところはそれだけで国力がある
質量が増加してる国が力を蓄えてる国、子どもがばんばん生まれるとか
他国を侵略するとか、それ以外だと効率の良い貿易で稼いで資源を得る
今は貨幣と言う相対的で難しい尺度で考えるからややこしいが
基本、日本の質量が増えてるのかどうかで国力が増加しているのかどうかを判断した方が良いと思うな
日銀は金融緩和していると見せかけながら、実際には金融を引き締めている。
日銀の資金供給残高は08年9月のリーマン・ショック前に比べて40兆円増えたが、
市中銀行はその87%、35兆円を日銀での当座預金口座に留め置いたままである。
日銀が当座預金の約8割に対し、ご丁寧にも0・1%のプラス金利を約束しているからだ。
これでは実体経済にカネが流れず、デフレから脱するはずがない。
民主党政権はそんな欺瞞(ぎまん)に満ちた日銀政策を放置してきた。(msn産経ニュース)
ここで引き締めですか・・・国滅ぼす気か
835 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:03:16.85 ID:Ct13nWyx0
リフレで ゼネコンも
原発も
強靭にかぁ
層化 共に 鬼畜 サラセやぁ 自民
●
電力4社:原発事故後も 自民政治団体に160万円献金
毎日新聞 2012年11月30日
電力4社の役員・幹部約40人
東電福一原発事故の後も
自民党政治資金団体に約160万円の献金をしていたことが
30日に公表された11年政治資金収支報告書で
収支報告書の氏名と各社の名簿
自民に献金していたのは
中国、四国、中部、北海道の各電力会社の役員ら
10年は
電力9社の約300人が3000万円以上献金
836 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:03:22.88 ID:UQJrdMKt0
>>819 企業の内部留保率と派遣労働者と正社員の賃金格差の是正
を法規制で管理した上で金融緩和
これをしなきゃまたインチキ景気回復で終わり
それすら議論しないで財政出動で公共事業だのエコ補助金だのは
ただ貴族を肥え太らせて一時の景気回復株価上昇でマクロ的にも財政的にも
何もプラスにならない
838 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:05:40.15 ID:WxqxWsuD0
>>837 構造改革でもして実体経済を回復させるしかない
インフレになったら生活がよくなる、日本がよくなるが
そもそもおかしな話。
インフレなんか、オイルショックで日本が崩壊してもなる。
リフレ派とういヤブ医者にかかったら、日本は破滅する。
>>838 ブログ主の三橋はリフレ派に転向したんだが()
>>832 返事遅れてすまんの。
いまクルマの運転中。
閉鎖系って話だけど、日本は緩やかな鎖国政策を取るべきだと思うのね。
現在の不況は決して円高とかのせいじゃない。
ジャパンシンドロームとさえ呼ばれる、極端な少子高齢化が原因。
オレがクルマで回ってる、船橋や松戸という人口が増えている地域でさえ、テナント募集の張り紙だらけ。
もう日本は完全に行き詰まっている。
少子高齢化は止まらない。
ブラジルなど南米でも人口ピラミッドの裾野が無くなり、しりすぼみのカタチになりつつある。
中国や東南アジアでも、10年以上前から少子化が起こっている。
いわば少子高齢化は世界的な課題であり、そしてこれは止められない。
マクロ的な観点で、世界経済は必ず縮小していく。
これは、右肩上がりを前提としてきた今までの資本主義の終焉を意味している。
いち早く少子高齢化の波に洗われている日本。
公共投資とか移民とかは、カンフルとしてしか効かない。
経済縮小、縮小均衡を是として、それを根本においた社会モデルを模索すべき立場に、日本はいると思う。
経済の発展を目指すのではなく、経済が停滞し続けるのを根底において、その中での最大多数の最大幸福を目指すべき。
843 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:49:55.80 ID:PoMtsTio0
日頃デフレデフレ株安不景気と大騒ぎしてる癖に、安倍が一言「デフレはいかん」と言っただけで、
テレビ、新聞、経済誌、政府与党に日銀総出で、「デフレでいいんだ株安でいいんだ」の大合唱
本当狂ってるなこの国。
844 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:53:42.76 ID:+ELsCf+w0
>>843 マスコミはみんなジミンガーが大好きなんだから仕方ないw
活き活きしてるよなあ
845 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:55:50.35 ID:wTlojUrw0
846 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 00:56:19.24 ID:BECwWXOP0
847 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 01:00:57.32 ID:JYvL0bID0
>>1 >>デフレが景気低迷の原因との見方は症状と原因を取り違えている
何時ものデフレ無責任論じゃないか
20年も低迷している原因はなんなのだ?
サブプラ前は結構景気回復基調だったけど、円高でだだ下がり。そんな感じ。
まあ愚民が民主選んだ時点で終わっていたがな。
>>842 君の考えは否定しない
日本が鎖国するなり閉鎖系になるなら、人口減少によって国民1人あたりの質量は増える訳やからなw
一方で、国全体の質量、即ち国力も増加しない
俺が言いたいのは、ここの多くの連中はアメリカが怖くて、中韓はうざいから鎖国的にしろと言う
一方で、アメリカに頼らなくても自主防衛できるぐらいにしろ、即ち国力上げろと言う
即ち、矛盾しとるんや
鎖国的にすると人口減少社会では国民1人はより幸福になれるが、一方で侵略リスクがある
それなら中韓に頭下げた上、みんなで幸せになりましょっていう、小沢未来党を応援すれば良い
防衛力上げるためには貿易して稼がないといけない、
それならtpp含む貿易活性化を推進するのが筋やろうと
ちなみに、最大多数の最大幸福って考えは少数は犠牲になってもokっていう、自由主義経済の考え方
確かインディアンを征服を正当化する哲学だったはず
(nhkのハーバード白熱教室の正義がどうのって番組でやっとった)
日本は低迷しているとかいうけど、
実質を見れば、米国も失業率が高くてひどいし、
ユーロ圏なんかスペイン、イタリアが崩壊寸前だし、
先進国なんかどこもたいしたことないんだよ。
日本は実際は逆で、財政で金をバラマキすぎ、
日銀は緩和しすぎ。
リフレ派はあほだから、ニチギンガーばっかり。
冷静に比較して先進国の中で日本が一番安定してるのは確かだよ
だから円が待避通貨に使われたりして高い水準にあるわけだし
アメリカやヨーロッパはデフレに陥らないようにあれだけ金融緩和や量的緩和をしたって現状日本より悪い状態にあるし
まぁサブプライムから続く破綻の波を日本は最小限の被害にとどまったのと、なおかつ世界で二番目に富が集中してる国だからってのもあるかも
今、優先すべきは、民間の活力を回復させる路線の確立である。特に設備投資と輸出の増強が急がれる。
物価や可処分所得が減り続けるデフレの重圧から消費者や企業を解放することだ。
即効性を持つのは超円高の是正であり、それを可能にする手段はとりあえずは金融の量的緩和しかない。
中央銀行がお札を継続的に大量供給する量的緩和政策は米欧でとられ、デフレ防止や金融市場安定の効果を
上げている。安倍氏提案の「無制限の金融量的緩和」「ゼロかマイナスの政策金利」「2〜3%のインフレ目標」は
まさに、正論である。(田村秀男)
大飯以外も原発再起動してエネルギー輸入を抑えたうえで
大規模な金融緩和で円安是正して輸出増、貿易黒字になればそれがまた
円高圧力になるからな。海外投資で所得収支を増やすという
今の戦略は上手く行ってるんだから変える必要ないだろ。
貿易赤字が今は大きすぎるけど共産や社民以外は即原発廃止じゃないから心配してない。
855 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:02:13.51 ID:IlpYYr9Z0
>>850 リフレ厨は、欧米の底辺層の過酷さを見て見ぬふりしてるし
自分はそうはならないと、根拠のない自信に満ち溢れてるんだろ。
>>1 いや、戦前の高橋是清の経済政策と同じなんだけどw
日本経済を立て直せるのは自民党しかない
反日勢力を叩きだし、日本人に大和心を取り戻すだけなら維新でもいいが、
経済政策までちゃんとしているのは自民党だけだろう
「一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。」
「一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。」
「一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。」
「一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。」
「一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。」
「一般に定義される金融緩和はすでにやり尽くしていると思う。」
>>1 仮にそんな一面あったとて、そのへんのさじ加減くらいまともな財政感覚あったらできるだろ
ただ注視してた無能連中や逆説唱えて国歌衰退を加速させてた連中の肩を持つ理由なし
860 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:04:41.68 ID:q4/9IFa90
そもそも日本はバブルがはじけた後に相当の財政出動をやってるんだけどね
ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html
↑みりゃあ分かるが、1992年から2012年までで775兆の国債を発行してるわけで
861 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:14:14.44 ID:oSqmZqXr0
>>855 円高デフレ派はいい加減に祖国へ帰りなさい
>>860 そういうこと
マネタリーベース大規模緩和も90年代にやってる
要は緩和と財政出動だけじゃデフレ苦境は抜け出せない
tpp、構造改革全部フルセットにハイブリッドにやらんと話にならんで
863 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:20:13.86 ID:+7WExYwi0
>>840 縮小均衡はやめましょうって言ってるだけなんだが・・・
864 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:22:27.97 ID:YrUXh6E/0
デフレは結果であって原因じゃないからな
865 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:29:45.19 ID:ddxHoRUMO
富裕層が自分の国の中底辺にまともな暮らしをさせる気にならない限り何やっても無駄
866 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:32:50.27 ID:oSqmZqXr0
867 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:36:16.05 ID:Do3PguvZO
極論唱えて批判するなんて昔の左翼のやり方だろ。ハイパーインフレとか言ってるアホは左翼だからパージすべきだぞ。日本の左翼はソ連から金をもらってた売国だから絶対に許してはいけない。
868 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:37:53.26 ID:yz3ZmrLa0
>>1 実際企業業績も悪化し倒産するかも知れないところに来てるだろ。
わけわからん理論で邪魔すんな。
野党のひとつでしかない安倍の政策ばっかりネチネチ検討しないで
維新や未来の政策についてもたまには吟味してみろよ
>>862 TPPや構造改革はデフレ方向への変化じゃないの?
そんな風に聞いてたんだけど
871 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:30:04.76 ID:RT4fdfm/0
のびーにしてもコイツにしても、安倍総裁+新日銀総裁で2−3ヶ月でデフレ脱却したら切腹な。
872 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:40:24.54 ID:YcSETkPO0
>>862 >マネタリーベース大規模緩和も90年代にやってる
>要は緩和と財政出動だけじゃデフレ苦境は抜け出せない
数学ができないからこういう勘違いるすんだよ。
873 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:34.03 ID:7L0SR2Qf0
日経が過去十年
日本経済を好転させる
何かひとつでもやったか?
役立つ記事書いたか?
風邪を治す薬はまだない。
あるのは対症療法薬のみ。
風邪で高熱を発し、咳が止まらない患者に
薬は原因を取り除くものではないからまず体を丈夫にしろ、って言ってるようなもんだなこの学者は。
重症の患者に体を鍛える事が出来るかよ。
財政出動はやりすぎて財政赤字がひどい。
金融緩和もやりすぎて、国債があぶない。
すべてにおいてやりすぎて、おかしくなっている。
むしろ、増税するべきとき。
まだ、やれというリフレ派は頭がおかしい。
日経の経済記事なんて信じる方が悪い
878 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:59:49.74 ID:Dc+ijbn+0
>>876 それEUがやって失敗したんだけど。
頭がおかしいのは君の方では?
IMFも失敗を認めたけど。
880 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:08:25.06 ID:Dc+ijbn+0
というか慶応大学は今民主党政権下で御用学者化が進み財務省と補助金で癒着し増税しか言わないよ。
その証拠に慶応の連中は増税だ歳出削減だと言いながら、大学に補助金を、教育は無税にと矛盾したことを言っている。
881 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:10:20.54 ID:QfaL47jO0
>>876 増税するべき時じゃなくて借金帳消しすべき時だよどちらかと言うと
失敗とか、どっからもってきた話だ?
スペインでもイタリアでも、米国でも破綻しそうなところは、
増税に向けて動いているよ。
883 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:18:57.37 ID:Dc+ijbn+0
>>882 どっからもってきた?
あんたニュースも見てないの(笑)
スペインもイタリアも見事に税収減ってIMFも間違い認めてるけど。
日本であった年次総会でもやっただろ。
それに破綻しそうなスペイン、イタリアがIMFに日本のように5兆円出資したか?
東南アジア、アフリカとODAばら撒いてるのか?
韓国に通貨スワップ、中韓の国債買うとかやってるか?
緊急経済対策と称し1兆2000億ばら撒くのか?
復興予算を半分近く復興外に使うか?
アメリカは中間所得層は減税、富裕層に増税で、日本の低所得者層課税と全く異なる。
>>872 数字が理解できんのはお前やw
マネタリーベース大規模緩和も90年代にやってる
要は緩和と財政出動だけじゃデフレ苦境は抜け出せない
tpp、構造改革全部フルセットにハイブリッドにやらんと話にならん
885 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:22:35.78 ID:Dc+ijbn+0
どうせ御用学者のゼミとって案の定洗脳された馬鹿だろ。
887 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:34:08.50 ID:Dc+ijbn+0
白川も民主党も経済成長したら金利上昇で財政破綻だと言ってたクセに
何食わぬ顔で金融緩和に変節してもその説明を一切しないでぬらりひょんの様にしれっとしてるからね。
なぜ散々金融緩和に反対してたのかも説明しないから。
888 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:36:21.18 ID:U2bOlSfs0
死んで行く奴の医療や介護で成長して国力増大?
こんなバカに教えてもらってる学生が哀れだなwww
890 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:55:50.27 ID:Dc+ijbn+0
>>889 名言だねww
減税の延長は減税じゃない。
スペインが増税するのは勝手で、それで経済が悪くなって失業率増、税収減だ指摘しているのに
一体俺がいつスペインが増税してないといった?
なんか脳内妄想で語るの止めてくれないww
>>890 減税延長は、あらたに減税があるわけじゃないだろうが。
たんなる減税とはちがう。
米国は減税するというと完全にまちがい。
米国は、歳出削減もするし。
だいたいIMFは、日本に増税をもとめている。
スペインは、経済が悪くなろうと、財政破綻するよりましだから、
増税する。
日本も同じことだ。
>>880 同級生が慶大卒で今の選挙に出馬するが、増税凍結言ってるぞ
俺はそいつを支持しないがw
893 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:10:06.54 ID:Dc+ijbn+0
>>891 日本は歳出削減してないだろ。
緊急経済対策と称しまたバラマキ。
IMFが日本に増税を求めているのはIMFに5兆円出資する変わりに財務省が増税を求めたからだろ。
アメリカは、金がないと出資を断ったが、そのアメリカに財政の崖だと減税を求めているのが二枚舌のIMF。
当初日本に増税と歳出削減を求めていたIMFも日本であった年次総会で財政出動も必要だと認めただろ。
しかもスペインはすでに財政破綻状態でECBが国債買い支えているからできるわけで、
すでに破綻した国と比べる方がどうかしている。
それなら日本の持ってる米債売ったら(笑)
894 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:12:56.76 ID:c7a1LuKp0
>>1 黙れよ。無能日経。嘘や正しくない情報ばかり垂れ流しやがって
お前らの言う通りにしたら財産も会社も国すらも無くなるわ。
895 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:15:44.48 ID:Lcqi4ExF0
層化と共に
鬼畜サラセやぁ
自民,マスゴミ,経団連
リフレ
=
自民が国民に押し付けトンずらした 国の借金900兆以上の補填の為に
増税3兄弟の消費税増税
それを目当てに
国土強靭化と国民騙し ゼネコンに200兆ばら撒く
TPP関税撤廃で農業を壊滅させ
献金マシーンの経団連を優遇
ガンダムな国防軍作って 能無し総裁を演じること!
消えた年金 下痢逃げ速攻病院 安倍晋三
896 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:19:27.54 ID:Dc+ijbn+0
日本がギリシャだ、対岸の火事じゃないとか言って
その肝心のギリシャが神奈川並の経済規模のギリシャが1兆円近く歳出削減したのに
その経済規模の何倍もの日本が歳出削減どころか何兆円とバラマキを続けて
その財務省の言うことを信じましょうというのがそもそもおかしい。
しかも財務省から金貰って利権化した学者が言うから尚更信じられないし、ましてそいつらなんか成果出したか?
とにかくIMFはどうでもいいわ。
IMFは、財務省が出向していて、好き勝手にいってるだけだから。
IMFが正しいわけではない。
IMF報告は、経済成長と財政再建という2つの課題の両立は
「ナローパス(細くて狭い道)」と表現し、政策が一筋縄ではいかない状況に一定の理解を示した。
ナローパスなことは確かだ。問題がややこしいので、ここで、あれこれいっても
時間の無駄かもしれん。
899 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:42:28.53 ID:iQKiPm/90
国債や円の信用を少しでも落とす政策は絶対悪みたいな奴が多すぎる。
現実問題、円も国債も全然下がってない。
市中に回る円が少ないから、物の価値に比して円の価値が上がるデフレになっている。
市中に適切な量の円を流せと言ってるだけなのに、財務省のポチ共は、安部=下痢みたいな低俗なバッシングまでする始末。
何で中国が、物価上昇率を経済成長の目安と見て、目標値まで設定してるかわかってるのかね。
900 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:46:31.78 ID:Dc+ijbn+0
安倍もおかしいだけどね。
金融緩和すると言いながら円の信認を落とさないと。
901 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:52:05.48 ID:l1UFndS70
>>884 TPPも構造改革、規制緩和も全部インフレ対策で、デフレの時にやったら
デフレ促進するんだが、頭は大丈夫か?
>デフレが景気低迷の原因との見方は症状と原因を取り違えている
どっちも「症状」だから取り違えるもクソも無い。
慶応大学のレベルが知れるなw
安倍は、第一次安倍内閣の時に日銀に裏切られて、金融緩和を止められた。
結果、小泉政権以来続いていた景気拡大が終焉してしまった。
安倍の日銀に対する恨みは深い。何たって、その後福だ政権になりリーマンショックが始まり
景気は完全に後退局面入りし、併せて円高も進んだ。
日銀は金融緩和の終焉時期を完全に誤ったわけだ。
官僚任せにすると金融政策は滅茶苦茶になるって例の一つ。
丑w
905 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:29:36.19 ID:jD/fW6+J0
やっぱ安倍さんでは総理大臣は無理。
無制限に印刷したら本当に日本経済は最終的に死に絶える。
特亜の手先なのか安倍氏は?
906 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:35:26.85 ID:xVTFomgVO
>>905 ウォン高をそんなに恐怖する前に、韓国企業は独自技術を開発しておくべきでした。
907 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:38:14.94 ID:YcSETkPO0
>>884 アホか。お札刷って国民に配ればどんな馬鹿日銀総裁でもデフレ脱却できる。
数学できないからお札刷ってもデフレ脱却できないとか馬鹿が言える。
おまえは経済語るな。
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!
在日の生活保護を廃止せよ
注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
インフルエンザにかかって命が危険なほど高熱が出たら解熱剤を使うよね
熱を下げても原因の解決にはならないからと言ってほっておくと死んでしまうよ
910 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:23:17.06 ID:hH/xnP9w0
>>1だからデフレ大好きなのは解った。嫌いな人もいるのだが。
リフレで財政悪化ってバラマキしてるってことだよね
なんだかんだいっても、自民党は、公共事業がやりたいだけの話。
小渕にもどっただけ。
913 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:41:33.13 ID:teHZhlru0
民主党の500倍マシ
914 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:46:27.85 ID:zl8+rHvLO
>>912 小渕政権の財政出動の翌年は税収が増えてるわけだが。
915 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:58:51.15 ID:YcSETkPO0
>>914 当り前だ、馬鹿。
1000兆バラまいたら税収も簡単に100兆超えるわw
小渕の尻拭いを誰がしたと思ってんだよ。小泉竹中だ。
916 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:57:14.29 ID:uzz6TL/PO
>>915 小泉竹中の構造改革は国内資本を海外に流出させただけだという常識くらいは知っておこうよ
>>905 なんの説明もなしに
いきなり死に絶えるとかw
ほんと、そんなんばっかだな、お前らw
918 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:38:21.99 ID:HkH1ahnVP
>>745 近年は、法人税減税・所得税減税などの富裕層減税と消費税増税などの庶民増税する一方、個人・法人は貯蓄超過だったので政府が借金を増やしてお金を回して財政悪化しました。
だから、富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、
>>642にある様に総中流に近づきます。
919 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:44:40.44 ID:scB3ugSn0
円高がこのまま進み、困るのは誰か考えてみたいと思います。
輸出大企業に勤めている国民は困るでしょうが、
日本の輸出産業は対GDP比で、たかが15%程度の規模に過ぎません。
中小企業が困るでしょうか? 日本の中小企業は顧客の多くは国内企業や日本国民です。
この場合、円高は海外からの輸入価格を押し下げるプラスの効果こそあれ、全く不利には働きません。
円高は日本人の購買力を押し上げ、生活の質を高めてくれます。
三橋貴明のホームページ「新世紀のビッグブラザーへ」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10223270215.html
920 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:50:46.36 ID:+Tqo2GlS0
日経は金融緩和に反対なんだな。
超円高デフレの状況を歓迎なんだな
921 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:51:03.83 ID:pQtX45+10
負担減らしても、社会保障増やしても、消費は増えないと思うぜ。
人の縁が薄くなって、金を使わなきゃいけない理由が減ったからな。
922 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:53:35.02 ID:+Tqo2GlS0
>>919 だとすると、一ドルが一円になると更に良いということですね。
三橋は、輸出企業と内需企業は密接に絡み合ってるって理解できないのかな?
923 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:54:11.91 ID:pQtX45+10
銀行や公務員がデフレ好きなんだろ。
>>1 まあ、なんというか普通のことを言ってるだけだな、これ。
925 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:57:02.47 ID:+Tqo2GlS0
池田も池尾も、超円高デフレ歓迎かよ。
二人とも、実業の世界の人ではないな。
926 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:58:24.65 ID:pQtX45+10
金を借りてる人が有利になるのがインフレ。
慶応も墜ちたもんだな
昔は馬鹿発言は早稲田教授の十八番だったのに
929 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:19:44.63 ID:U2bOlSfs0
日本の経済学者は、アメやイギリスのエラいセンセの書いたものを
日本語に訳して、それに少し色をつけるだけ
まさに、横文字の英語を縦文字の日本語にするだけという
横の物を縦にするだけで食ってる連中
930 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:39:12.59 ID:Fw/tKzIr0
どうどうと今のデフレのまま日本は苦しめ!
韓国と中国が困るだろ!と言ってるのが凄いと思うわ
もっと悪い状態になったら次なに信用しようかなぁ
インタゲは実験する価値はあるだろう。
でどういう政策を打てばなんとかなるの?
御用学者さんwww
何十年もこういう状況を続けながら能書きをたれて終わりですか?w
大体デフレで好況なんてあり得るのかwww
>>1 丑へ。
お前リンク先は早稲田の教授の安倍政策の賛成意見がまず先頭に出ているぞw
賛否が分かれる政策なのに否定意見だけかいつまんでニュー速にタイトルを乱立させやがってw
お前のリンク先はお前の主張とは真逆だぞ。どういうことなんだよw
とりあえずお前に適用できる法律探しておくから本当に覚悟しておけよ。
936 :
名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:11:22.82 ID:pjktX86l0
?
デフレ?
給料は下がってるけど、物価は下がってないものが多いぞ!w
物価や消費税や放射能濃度を上げてはいけません!w
物が売れないからデフレになるとかすげえなw
学生でもこんな馬鹿なことは言わないんじゃないか
個別の物の値段と貨幣価値をまったく理解してないだろ
939 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:27:24.11 ID:w9YbTUnA0
>>1 > では何が必要かというと、経済の体質を改善する政策を地道に辛抱強く取るしかない。1つが労働市場の改善。
>また、医療・介護の分野は誰もが成長分野とみるが、企業がなかなか参入できておらず、伸ばす余地がある。
>これらの政策にドラスチックな効果は期待できないが、1つ1つ積み重ねる以外に経済を再活性化させる道はない。
結局こういうことかよ。
つかえねーな、池尾
940 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:29:52.45 ID:RXiPZz5T0
>>938 まるでお前が理解しているかのような言い草だな
ネトウヨって本当に賢いねw
Q、なんで左翼は直ぐ循環論法に陥るんですか?
A、マルクスの労働価値説が既に循環論法だからです
942 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:35:06.94 ID:AqdgL8kH0
>>919 その15%が日本経済を牽引するんじゃないの?
たった15%だから日本の中小企業や国民には恩恵が無いみたいな物言いだけど
建設業界だって全産業の何%に当たるか見たらそんなに高い割合じゃないだろ?
そこに200兆ぶち込むことで他の様々な企業に金が回り日本経済が再生するなら
たかが15%の輸出産業が伸びても同じ効果があるんじゃないの?
943 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:37:44.60 ID:tP74mVWZ0
安倍は頭悪すぎ
>>943 何を今更w
算数も出来ない子だったんだよ
945 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:22:52.84 ID:ScawlreU0
ひとついえることは、インフレになったら底辺はさらに生活が厳しくなるっつーことだな
そういえば底辺がよく叩いてる小泉・竹中時代はインフレだったね
946 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:26:24.10 ID:mNInLXmn0
>>945 具体的に小泉・竹中時代に値段が上がったものって何?
タバコはぬきにしてくれよ。あれ税金だから。
947 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:35:44.86 ID:JMkNamxs0
>>945 アホw
あの時代にはもうデフレに突っ込んでたわwww
948 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:39:46.76 ID:vDiUgI3t0
>>945 そうならないように
社会の改変を目指してるんだろアメリカでさえ
949 :
名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:43:20.60 ID:vDiUgI3t0
>>939 それしか無いというよりまだまだ増えるよ
お前さんも増やしてみせろ
小泉時代はインフレとか、アホな人は、リフレ派にはいって
安倍を支持する。