【軍事】国産の戦車「１０式戦車」がひそかな話題に　別名”走るコンピューター”とも★4

昨今、隣国との領土問題で揺れる日本。陸地を守る兵器の主役、国産の戦車がひそかな話題になっている。

　今年8月、国産では4代目となる最新鋭機種の「10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）」が、
陸上自衛隊の実弾射撃演習である富士総合火力演習に初参加し、その実力をアピールした。

　開発費が約484億円といわれる同戦車は、主砲から放たれる砲弾の威力が大幅に増した。サスペンション採用で走行時の振動制御にも配慮し、
新開発の複合装甲で防御力をアップ。火力、機動力に防衛能力、そのいずれもが飛躍的に向上した模様。
さらに国産では初の現場での戦車同士の情報共有などを可能にするC41システムも搭載しており、別名“走るコンピューター”とも称されている。

　この戦車は重量も特徴の一つとなっている。10式戦車の重量は約44トン。これまでの自衛隊の戦車と比較しても約6トンもスリムになった。
軽量化は戦車の活動範囲を広げるという。重い戦車では、輸送も自走による移動も、一般の道路や橋梁を利用することができない。
日本全国で運用を考えれば、軽さも戦車の重要なスペックとなる。兵器としての能力を損なうことなく、いかに軽くするか。
この相反する難題も、10式戦車は見事にクリアしているようだ。気になる値段は、調達初年度となる今年3月までに13両が納入された現時点では、
1両約9.5億円。将来的には7億円が目標価格だそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/7193463/
過去スレ　★１　2012/12/02(日) 11:58:54.37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354499224/
（続）

一方、現在はハイテク戦車をつくる日本だが、かつては米軍やソ連軍からは“ブリキの玩具”と揶揄されるほど、
戦車製造に関して遅れをとっていた。理由は、戦車は歩兵の支援だという発想と、輸送を考え極力重量を抑える必要性があったためだ。
そんな日本が、ようやく本格的な戦車をと考え開発されたのが「四式中戦車チト」だった。

　ちなみに名称のチトとは、チは中型、トは開発の順番をイロハで表現している。試作品は2両完成したものの、
あえなく終戦。戦後試作品の1両はアメリカに引き渡され、残る1両は静岡にある猪鼻湖（いのはなこ・浜松市北区三ヶ日町）に沈められた。

　この幻のチト戦車は、以前からミリタリーマニアからの人気が高く、
プラモデルとして「四式中戦車 チト試作型（4,935円・ファインモールド/本社：愛知県豊橋市）」が発売されている。

　さらに、三ヶ日町で街おこしを考える集団「スマッペ」では、戦車の引き上げを計画中で、今年から本格的な調査に乗り出している。

　平和の維持、戦争を抑止するための手段として、国がある程度の兵器を持つことの是非については、今後も熟考していく必要があるだろう。
（終）

　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
── ＝ ニ　　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　走るコンピューター
　　─ ＝ニ三　　 ／（ ●） 　（●）＼
　　　　　　　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
── ＝ ニ 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　─ ＝ニ三 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､
　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ
　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ

もう90式は走るパピコン、74式は走る電卓くらいか。

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　　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　　 _________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　 //Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

走る軍靴

北海道だけでなく九州にも機甲師団をおくべき

戦闘機でも空母でも日本が本気で作れば世界一だろうな

つうか小さな島国で戦車が役に立つ頃には文民なんか殆ど死んでるだろｗ

＞1両約9.5億円。将来的には7億円

例えばの話で恐縮だが、もしオイラがもし物凄い大金持ちで
「どうしてもこの戦車が欲しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！」となった場合に
大砲等武器を撃てなくすれば買えるのかな？
車検取れば公道も走れるの？

近隣諸国に韓国や支那などのならず者国家があるから
国防はしっかりしておく必要がある。

さらに性能を高めてください

１両9.5億億が高いか安いけ分らないけど戦力的には攻撃ヘリの方が有効なんじゃねの

福島に、「ミリタリー特区」作って、
ライフル撃てたり退役戦車に乗れたりするテーマパーク作ればいい。
絶対お客さん集まると思うけどね。

保守料は随意契約で業者の言いなりだろうが、実戦の時は整備担当者もついていくのだろうな

>>9
カテゴリ的にはMBT、サイズは中戦車だから
キャタピラがついた装甲車って考えでいいと思う。北海道に前からある90式はガチの打ち合いを考えて作られてるから
装甲が厚い。

十分使えるよ。そもそも上陸された時点で、日本の現状のドクトリンでは終了しているともいえる。

>>12
武装ヘリじゃ土地を占有でけんのだわｗ(^o^)

>>9
既に国内に工作員たくさん居ますけど

>>12
台風ではヘリは飛べない

市街地での威圧感がちがう

将来は戦車道に使えるbear

ところで戦車ってドリフトする意味あんの？

アメリカがイラクを攻めた時も、散々空爆した後に
最後は陸軍が攻め込んで占領しないと戦争は終わらない、ということらしいよ。
あんなに戦力差有るのにさ。

>>19
T-72の時代から40年間に渡ってロシア戦車はずっとショーでドリフトしてるけど
ずっと同じ事を言われてるｗ

ありゃあくまでもこんな動きもできるんですよーってだけでそれ以上の意味はないんだとか

10式が活躍するって事は本土決戦になってる訳で
前線ではクラスター弾が雨あられのように降ってきて10式以外は全滅でしょ

>>22
活躍の場は支那・朝鮮かもしれないよ

>>22
本土決戦になれば10式が木造住宅ぶち壊して進むんだよｗ

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　　 　 ,ｿ ｲノﾉl从)),___ 　　,ﾊ大!}ｺ). { ∠ノノﾊi,> )
　　　　^ﾍ(ゝﾟヮﾟﾉ'´ 　 ｀ヽ=＝＝＝=|_(!>ﾟ ｰﾟﾉﾘ
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　　　　　　　 ＼_/: :: :/ : : ／／: :: :: :: :: :: :/ : : : : |: :l : : ｌ: :＜　　　　ひゃっほーう！
　　　　　　ト-. .' /: : /: : <／: : :: : : :/:: :// |: :/|:／ / : : |: : : :＼　　　こんな所に戦車スレだぜー！
　　　　　　 ＞‐: :: :/レ'_ /＼: :: : : :/ ／/ / /イ/| /: :: :/ ＼＼: :}
.　　　　　 / .イ: :‐=彳: : |ｲ: : ＞ｘ∠/／ /イニ<-くｌ: : / ヽ ー' Y　　　　 , ､＿
　　　　　 ｌ/ /: :: :: :: :ｌ: : : :|/ﾁて厂ト　　　　ｌ┘ |　ｌ}／ : : | l: : /　　　 ／　 　 ｀⌒ヽ
　　　　　　　∨: :: : : :ヽﾄ､:ﾍヽ 辷丿　　　　 `ｰ' イｌ: :: :: :: :/／　　　　ヽ　/　 /　/
　　　　　　　　ヽY: :: :: :｀: :トゝ::::::::　　　 '　　 ::::／: :: :彡ﾊ{　　　　　 /￣ﾊ　〈　 ｌ
　　　　　　　　　 }へ ｘ ､＿: :＞　　{￣￣　７　 ﾌ二∠ニ　＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
　　　　　　　　　　　 } ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ 　ノ　イ　　　 //　　／　　　　 　 ｌ＼ ｀ー
　　　　　　　　　 イ二､ ＿　　　 l/＞　―＜ |｀ 　 　//　　/　　　　　　　ハ ｀ ー
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オレも戦車に乗って
「オレのケツをなめろ」とか「魔女の婆さんの呪いか！」なんて台詞を吐きたい

4スレも必要な話題かな・・・

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　　　　　　　　　/.: :::/.: :: /:: |:|　　　　 ､::|､:: :: :: :: :: :ヽ:: ::.
　　　　　　　　/.: :: /.: :: ::l:::/ ｌ|　　　　　､:| ヽ:: ::::|:: :: :: 〉:: ::.
　　　　　　　 /:: :: /:: ..:::/|/-‐ﾄ　　　　￣ﾘ｀ヽ::::/|:: :: :: :::. . ::ｉ　　　と思う丸山ちゃんであった
　　　　　　　' / . ｌ:: :::::;::| !　-‐　　　　　 二ヽｉ/　|:: :: :::::|::.:::::.ｉ
　　　　　　 |/ .:: :|::　.::! ! ／刀ﾄ　　　　 ' し刀ヽ |:: .::::::/:|::::::::.ｉ
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　　　　　　　　　　　　　　 ハ　　　 |=＝==/　　／／　 ∧

１０式で密集隊形だったら笹子トンネルのトラップにも耐えられたのにな

戦車は外から攻められた時というより国内で反乱とかあった時に鎮圧するためでしょ。

>>8
戦闘機はだめでしょ
得意不得意あるからね

日本は防衛目的のクラスター爆弾すら使用禁止にしましたけお

核廃棄物を仕込んだ徹甲弾を製造して中国に破棄しよう。
砲塔から射出してね。

死なんだろうけど流石にスタックして出れないんじゃね？

しかし戦車定数元に戻せ以外は戦車不要論と戯れる以外話すことがない。

>>22
クラスター爆弾ってｗ
制空権取られてる時点で戦車はただの棺桶と化すよ
戦車が硬いのは正面装甲だけで空から上面装甲攻撃されたらひとたまりもない

自衛隊の戦車っていうのは存在するだけで
相手は戦車に対抗するための大規模な兵器を揚陸させる必要がでてくるから揚陸作戦のハードルが上がるってだけで
存在する事自体が存在価値でありそれ以上はおまけだ

無人で動きそうだな
民主党本部まで行ってくれ
朝鮮人を退治して国民を守っておくれ

>>33
劣化ウラン弾は既に日本とドイツ以外の戦車開発国ではデフォー装備ですよｗ

>>35
空から上面装甲攻撃出来るだけの航空機を持っている国は限られているだろ

>>38
C-130戦地改修のスープーキーくらいなもんだわな。

>>27
これまた懐かしいセリフを・・・

重戦車系のガチは置いといて、サブ系統はもっと小さくて小回り効く方が便利じゃね

テロ市街戦とそこそこデカい島最初期防衛（沖縄）想定なら、用途は歩兵支援限定でチイ、チハ、特三系のノリで十分じゃん
空輸投下展開出来ればなお良し
空挺戦車、豆戦車復活で

戦車が存在してるだけで攻めてこようとする側の兵站ハードルが爆発的に上がるって事を理解してないヤツが結構いるね

>>38
今時ケニア軍でも攻撃ヘリくらい持ってるぞ
http://3.bp.blogspot.com/-s2sqNoD0LuQ/T--Gbs_HjnI/AAAAAAAAPb8/ysvQ4Hg-WDY/s1600/26_7985_114f98c57bcbbd7.jpg

また戦車不要論を唱える阿呆を軍ヲタが論破するスレか

戦車もすごいが、それを乗せて運ぶトレーラーもすごい。
パワーショベルをトレーラー乗せるときは、運転席から左の帯が見えるが
戦車だと運転手１人じゃ死角だらけだから、１人で乗せるのは無理かな？

4式中戦車って何時の時代の話してんだよ
戦後の技術開発は米国の技術が大幅に入ってるから戦前と連続性は全くないぞ

>>44
制空権取られた状態での話だってわかってないアホは黙ってろな・・・

>>41
便利だから即応部隊用や輸送用に機動戦闘車輌の更新で開発中。
こいつがMBT定数枠食い潰す扱いに財務省にされてしまって困っている。

今はむしろ攻撃ヘリのが不要論出てきそうだけど

地上攻撃や偵察用途に使われてたヘリは無人機に置き換わっていきそう。

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>>43
攻撃ヘリは地上の携帯ミサイルで撃墜されるだろ

>>47
別にお前にレスしたわけじゃないし日本から制空権取れるのなんて米軍ぐらいだし突然噛み付かれても困るんだけど

イラク戦見てると戦車不要で攻撃ヘリ必要に見えてきて、
シリア内戦見てると攻撃ヘリ不要で戦車必要に見えてくる。

結局、どちらも必要なんだけど戦闘条件によるってこと。

>>47
いまどき制空権なんて言葉を使ってるレベルの人が何か言ってるな。

コマツとかキャタピラーが装甲ブルドーザ作って売ればいいよ
普段は土木や除雪に使い、有事には敵の戦闘車両に突っ込んでひっくり返したれ

>>53
イラク戦はモンキーT72だったから攻撃ヘリは不要だったみたいだな。

プラモデル欲しくなってきた

自衛隊に尊敬の念をこめるなら
防衛軍に格上げするべきなんだけどね

>>49
そもそも固定翼機では不十分な点を補うのがヘリな訳で
有人にしろ無尽にしろ固定翼機で回転翼機を置き換えるのは無理

無人軍用ヘリも昔から開発されてきた訳で
そういった無人機が現在の有人攻撃ヘリを置き換える可能性は十分ある

>>54
航空優勢と言えってか？
制空権って言うと誤解する奴いるから航空優勢って言った方が正確じゃね？ってだけのために
言い換えられて全然浸透してない単語を使ってると玄人っぽいのか？

なんか虹色のトロツキーのイメージが強い

輸出はするの？
高く売ったりはしないの？
やっぱりアメとかの方が高性能なの？

>>25
AA職人、仕事早！

>>61
エジプトやヨルダンには売れないだろうなw

>>59
[制空権とられた状態ではただの棺桶]
みたいな限定された条件をわざわざ持ちだしてる時点で言葉使いの問題じゃなく
根本的に分かってないのまる出しだから。

74式を俺にくれないかなあ。アクティブアマー付きで

>>20
陸戦の女王である歩兵が旗を立ててこそ、占領が完結する

クラスター弾って言ってるのにクラスター爆弾とか制空権とか言ってる馬鹿は何なの？

○式って名前じゃあ１００年一回りしたらどうすんだよ

>>31
あの時、もしエンジンの開発を米国に止められなければ
なかった話でも無いと、思う

10式は、半島での戦いを想定している。

>>68
それは１００年後の人が上手いこと考えるだろう

>>10
無理
攻撃力だけじゃなく防御力にも機密があるからね
装甲をただの鉄板にしたとしても、今度は駆動関連にも機密があるからね

あの重さに耐えるCVTなんて世界中探しても10式だけじゃないかな？

一万両ぐらい量産できないのかね。

>>22
専守防衛は本土決戦の言い換えだから

これ砲弾なしなら個人で購入して敷地内で遊んだり出来る？

>>3
くそww

こんなのに

海国防衛ジャーナル　〜専守防衛における戦車の価値〜
//blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50431366.html
＞このように、「相手から武力攻撃を受けたときに初めて防衛力を行使する」という専守防衛の理念を前提に考えますと、
＞有事の際、日本は敵の先制攻撃や国土が戦場になることを甘受しなければなりません。
＞専守防衛というのは、極論すれば軍事的に損害を受けるところから始まるのですから当然です。
＞したがって、本土上陸をされれば終わり、という理解は専守防衛を掲げる以上成り立ちません。

>>75
弾がなけりゃ拳銃や機関銃やロケットランチャーで遊んで良いのかよｗ

C41システムか
なんかノスタルジックな感じがするw

>>79
地球防衛軍に出てくる爆弾かよｗ

誤植ってレベルじゃないからなあ
記者もまったくわかってないだろ

ノモンハンで何故日本軍は惨敗したのか
当時タンクを持たなかった中国軍を想定した旧タイプのタンクを使ったから
あの時ソ連が参戦してくるとは思ってなかったらしい
まあ人の受け売りを受けただけだがこのような間抜けなことは今の自衛隊は
やらないだろう　　しかし想定していない辞退が多く見受けられる昨今　楽観は
出来ない　　

CCCCIって書く訳にはいかんだろう

なぜこの戦車で朝鮮総連関連施設を破壊しないのか

>>27
小林作品とはずれるけど俺も
「プレゼントだ。受け取れ」
って言いながら発砲し、弾かれたら
「遠慮深い野郎だ」
とか言いたい。

そして被弾してしまっても10式なんで
「我、健在なり」
って報告したい。

ノモンハンで何故日本軍は惨敗したのか ←左翼のデマ話し笑われるぞ

これは戦後に社会党やは共産党、朝日新聞が必死になってデマ記事で日本人を
洗脳された良い例だ。ノモンハンを例にして必死に朝鮮人が日本人叩きに使った
デマ話しで、従軍慰安婦とまったく同じデマ話(プロパガンダ)。

1939年5月　　　ソ連軍３０万　VS　日本３万

国境を越えようとしてきた３０万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか３万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約６万の援軍をノモンハンに送った。
３０万の機甲化軍団を、またたくまにわずか３万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。

ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
　　　　↓
　ソ連の損害　25,565名　戦車約８００台損害
　日本の損害　17,405名　戦車２９台損害

ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約８００台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか２９台だった。

http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/02/sbt.jpg　破壊したロシア戦車
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/20090730081332315.jpg　捕獲したロシア戦車

知ってるぞ

次世代戦車は変型するんだろ？

電子制御はいいけど、EMS兵器に対応できるのか？

日本は防衛目的のクラスター爆弾すら使用禁止に　←　2010年、朝鮮人の民主党がなあ

韓国や中国は大量に保有しているのに。

Ｍ１米では劣化ウラン弾は使わないよ。放射能レベルがバレちゃってもうダメ。

劣化ウラン弾とは劣化ウランを混ぜた合金

劣化ウラン含有量
25mmバルカン砲弾　　147ｇ　26万ベクレル　 50マイクロシーベルト/時
30mmバルカン砲弾　　280ｇ　50万ベクレル　100マイクロシーベルト/時
120mm対戦車砲弾　5350ｇ　968万ベクレル　２ミリシーベルト/時

イラク戦争で使用、劣化ウラン弾を４０発も搭載した戦車に乗っていた兵員の
被曝が酷かった。運搬用弾薬シールドケースから取り出された、４０発の弾丸
合計は８０ミリシーベルト/時で、そして劣化ウラン弾頭むき出し、手作業で装
填。同乗している兵員は全員被曝していた。

兵員にはこの劣化ウラン弾の放射線レベルと危険性を全く知らせていなかった。
当時のイラクで戦ったＭ１戦車兵がガンになって死んで行く仲間が多いのを見て
、同僚らが調べたらとんでもないことが後に分かった。戦車装甲にも劣化ウラン
が使われ、Ｍ１搭乗時間にも制限もあったがことが丸秘で伝えられていなかった。
　　
　　

何度もいわれてるが
戦車を有することで
攻め手はそれに対抗できる火力を送り込まなくてはならない

抑止力のためなんだよ

まあ実戦ではコンピュータ破壊されてカスの役にも立たんいつものパターンだろうな

シャーマンと撃ち合ったら負ける戦車しか作れなかった国がやっと作ったらコレか(´・ω・｀)

まぁ精神力と天皇不敗神話の国だからなｗ(´・ω・｀)

原発爆発と同じように安全神話に10式神話に日本は守られているのだろうな(´・ω・｀)

安心安心っと(´・ω・｀)

戦車不要、さらには軍備不要まで頻繁に出るけど、
尖閣で中国と話し合いするにも戦力があって初めて話し合いの
テーブルにつけるのは歴史が証明してるでしょう。
戦後の満洲、北方領土、竹島は日本に話し合う資格も能力もなかった。
そのおかげでどれだけの日本人が殺されたか。日ソ不可侵条約も
サンフランシスコ条約も戦力がないと全く役に立たなかった。

>91
わかりやすいです。

>>93
それが、天皇陛下の名のもとに戦った日本軍はめちゃくちゃ
強かったから、いまだに「天皇ばんざーい。」って叫ぶだけで
奴らのキンタマ縮み上がるぞ。天皇制にそんな役割もあるの
から有効に使うべきだと思うけど、敵は国内にいるからな。

つーか戦車否定派は、なんか胡散臭い。
日本に戦車があると困るのかな？

日本軍は本当に強かった

>>95
アメリカ軍のボロカスに負けただろ
何言ってんだバーカ

越谷の教導師団に配備が始まっているようだし、じゃんじゃん量産して欲しい
戦車は漢のロマンだ

>38
本土直接攻撃行けるだけの航続距離あるの、そんなにあったっけ？
空中給油でもするか

前スレで航空優勢による空爆で目標を粉砕したら、地上部隊の侵攻による拠点の確保は無意味って
意見が幾つか見受けられたが、地域制圧能力の事には言及してない点は片手落ちだろうと思った

戦車は航空兵力や地上兵力の中で断トツに地域制圧能力が高い、攻撃力では確かに精密誘導兵器を
満載した攻撃機や攻撃ヘリには劣るが、局地的な戦場に長時間留まって敵に睨みを利かすには不向き

消去法でいくと戦車は決してベストではないが、今のところは地域制圧能力には最もベターな兵器なんだ
この消去法を乱暴に適用して戦車不要論を唱えるのはやはり無理がある主張だと思うよ

やわらかうんち最強だろ

そんなハイスペックな戦争兵器をつくれながら、あえて輸出しない日本と
いう国が好きだ。ドイツもサウジに戦車売るのやめろよ。立場一緒じゃん。

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>>93
シャーマンどころか、日中戦争に使われていた戦車はベニア板で出来てたんだぜ
拳銃の弾でも貫通したらしい
それを思えば、超進歩です

4スレ目かよｗ　大人気だなｗ

>>89
クラスター爆弾禁止の条約に調印したのは、自民･福田政権の時だが…

>>101
要塞・トーチカがすぐに作れるってことだもんな

生身の人間なんて砲兵の着弾半径の数十メートル以内にいると死んじまうから
遮蔽物の中にいなきゃいかん

.

日本平和防衛国防軍　の　皆さん　頑張って下さい

一部の人は　武力装置などひどい言葉を投げつけてますが

日本国民の多くは頼りにしています。

平和維持、日本防衛にまた災害時に多くの活躍をしていただき

感謝しています。



共産、社民の外国勢力が日本から出て行きますように・・・・！

日本にもう日本人はいないとい２ちゃんねるで聞いたな。
あたしは誰？

戦車不要厨もようやく消えたかwww
厄介なのはキチガイ左巻きだけでなく、オタを拗らせた連中も混ざってるってことなんだよなぁ。

>>21
ドリフトは兎も角、定地旋回はどうなんだろう？
市街戦なんかでは有効なんかね？

日本が開発して兵器は、輸出が出来ないからかなり高価なんだよね。
かと言って、中国や朝鮮なんかが入手したら大変だしねぇ。

でもいくら戦車を作ろうと役に立つのが北海道だけってのがな

軽戦車なのになんでこんなに高いの

>>10
自費で、開発するしかないな。

>>112
西側の最新鋭戦車の値段なんてどこも似たようなものだよ
日本でも特別に高かったりはしない

安いと言われるアメリカの戦車だってM1A1から最新型への改修で6億円くらい掛かってるしな

>>113

本州に来た敵を戦車で叩き潰したらあかんのけ？

アメニティを快適にするため　エアコンの重さを　装甲を薄くする事で相殺してるの

中は涼しくていいよ〜

「戦車乗りの伝説ですよ」「ブルースチールのランタンを持った兵士を見たら味方と思うな、だが絶対に敵に回すな！ってね」

>>114

「90式以上の装甲、火力を可能な限り高機動な車体に載せてくれ！」
っていう陸自の要求を忠実に実現したら44トンに落ち着いただけだよ。
軽いから性能も低いと思ってる？

戦車同士のＡＩがリンクしてて
自動で脅威の優先判断して照準合わせるとか
着弾修正もネットワークで伝わるとかの集団戦が可能なのか？

10式戦車ってナマで見るにはどこ行ったらいいんだ？
板橋在住だが、練馬駐屯地辺りウロウロしてたら
この戦車が門からゴロゴロ出てくるの見れるのか？

戦車は兵站能力が乏しいから使えない子なんだよ
実際、ゾンビ大量発生時ぐらいしか使えないし
それよりNBC対応輸送車の方が有益だろ
時代はアウトレンジ3D攻撃が可能なポータブル偵察機と攻撃機だよ

>>26
ゆかりんはそんな下品な喋り方しません

>>118
田中の被害者がこんな所にも…

>>10
マジレスすると装甲が武器になるからダメだよ。

>>123
でかいレドームしょった、ミサイルポッド攻撃ヘリのほうがイイんじゃないの？

７０キロで巡航Ｏｋっ−とこが凄い
自動車道の追い越し車線
走行許す

>>38
あのBLU-108とか？

戦車ってこんなに早く動けんのな
ちょっとびっくりしたｗ

>>1
ひとまるしき って読むのか。
じゅっしき だとｵﾓﾀ orz

>>121

データリンク機能有るよ。
観測班が見つけた敵の位置が攻撃班の戦術コンピュータに自動通知される。
但し、自車位置と方位角には測定誤差が付き物なので精密照準は各車の砲手がFCSを使ってやる。
脅威度判定は標的の放射する熱量や移動方向、速度などをもとに自動で行う機能が有ると言われているけど、詳細は不明。

>>39
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ttp://defenceanalyst.files.wordpress.com/2012/10/ac-130_gunship-jpe.jpeg

>>1
なんで画像が四式中戦車なんだよ？

「左だ！左の先頭のやつを狙え！　おっさん頼んだぞ！」

>>132
すげー
映画１本できそうだな

>>102
子供のころ、うんこつかんだ友達が
笑いながら追いかけてきたとき
正直、泣いた

>>131
俺は「いちまるしき」だと思ってた。

たった500億程度でこれだけの開発が出来るってすごいな。

>>122
板橋なら、朝霞の広報センター行けば、試作車あるよ。
あとは、土浦武器学校、富士学校、駒門駐屯地あたりにいかんと見れないだろうな。
練馬は戦車隊がいないから、まぁ無理だと思う。
広報が頑張ってくれれば、駐屯地祭に来てくれるかもな。

>>122
確実なのはやはり戦車教導団のある御殿場の陸上自衛隊富士学校だろうね
ただし常設展示じゃないし、施設内には通常は立ち入れないからイベント限定になる
一番良いのは8月下旬から9月に行こなわれる総合火力演習だが、チケットが超入手難なんだ

だからお薦めは総合火力演習の前の富士学校開校記念日かな、毎年7月中旬頃の日曜日だよ
一般でもチケット無し入場可だが、人が多くて、座る場所さえ確保が難しいのは覚悟の上でね

>>139-140
サンクス
詳しいな

>>98
行間読めない人の為に、「中国共産党」とはっきり書かなかった俺が悪かった。

角川戦車は武器に該当するの？

欠陥戦車として名高いK1A1戦車や半永久的に開発中のK2戦車なんぞはどうでもいいが
10式戦車は主敵である中国の99式戦車に対して、どれくらい優れているの？

>>138
コンバインやトラクターで相当耐久性高いモノ作ってたからね。
三菱だけでなくクボタやヰセキもかなりいい戦車作れる希ガス。

１０式戦車はＧＮバズーカ装備してるんですか？

５００億有ればランクルが一万台買えるし
戦車の値段７億円でもランクル１４０台買える。
ランクルを大量に買って無人化で運用した方が絶対に強い。
装甲なんて要らない。

その「無人化運用」にいくらかかるんだよ。

いまどき、なんでもコンピューターだろ

なんでアフガンで命がけで戦ってる軍隊より早く装備更新してるの？
ふざけるな！

電磁パルス兵器とかが普通に出てきたら一発でただの箱になりそうやな

>>98
あの大国相手に３〜４年も戦ったんだし

全敗してた訳でも無いんだから弱かった訳でもないだろ

なんだかんだ言ってレオ2に勝てるとは思えない
たとえホーム戦であっても

>>153
90式を100両か200両撃破して、新しい戦車を造る予算を陸自に与える
世界最強の戦車だろｗ

10式戦車という名前がダサイ。
鉄人28号とかと同じで発想が貧弱。

>>11
国内各所に韓国や支那などのならず者集落があるから
防諜はしっかりしておく必要がある。

さらに機密を守ってください

でも、K2の主砲で簡単に撃破できるんだよね。
税金の無駄じゃん。

そうだな、やっぱ「無敵号」とか「轟天号」とかの名前のほうがカッコいいな。

自衛官より中国人アルバイトの方がよほど日本社会に貢献してるわ
ならず者集落って市ヶ谷とか各県にある基地のことだろ。

>>12
ヘリは攻撃力あるけど、途中で燃料補給しないとその場に居座ることが
できない、（空中待機できない)戦車装甲車はその場に居座ることができる。
別に動かさなくても、相手が近づいて来た時にハッチの上の機銃でうって
びびらせることができる。
>>22
主要国の戦車ならクラスターぐらい平気、クラスターって弾のサイズ自体は
戦車砲弾より小さいから。人間や普通の自動車が食らったらいちころだが
戦車にとってはたいしたダメージじゃない。

>>155
英語圏行けばType 10になって結構格好良くなるからいいんだよ

戦車も大切だが最終的には核兵器は絶対いる。
いくら通常兵器で優れていても核攻撃を受ければひとたまりもない。
石原さんは、その事をみこして核論議をしてるのに、他の政治家は耳を塞ぎ議論さえしない。
核武装を考えない政治家は本当は国の事など考えてないのさ。

>>159
バカは役割分担も理解できないんだなｗ

★★☆☆【福井】１２．８ 「凛として愛」上映会　in 福井 ☆☆★★

平成２４年１２月８日（土）　１５：００〜

福井県護国神社会館１Ｆ（福井市大宮２丁目１３−８、藤島高校北側）

※京福バス：26 福井総合病院線「護国神社口」下車
※コミュニティバス「すまいる」：北ルート（田原・文京方面）「護国神社口」、「護国神社」下車
※JR北陸本線 福井駅 から約２０分、えちぜん鉄道 田原町駅 から約１０分、西別院駅 から約１０分

入場料：無料

主催：頑張れ日本！全国行動委員会　福井県支部
代表 方橋（0776-23-2225）
http://www.ganbare-nippon.net
参考：拡散！全日本人が見るべき映画 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11565966
参考：凛として愛　(1/3)　【高画質修正版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11550249
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

>>91
それだったら今の主力戦車である現代版鉄の棺桶74式で十分な訳で

>>165
十分な訳ねーだろ
対抗できる火力の程度が違うわ
RPG数発で落とせる戦車とMBT数台でも落とせるか微妙な戦車を同列に扱うな

>>163
自衛隊の役割って何。
アフガンで体を張るのはアメリカ・NATOの軍人の役目、アメリカに毎年
礼金を納めるのが国民の役目、自衛隊の役目は地震の片付けだけか。
そういうのをならず者って言うんだよ。

>>161
准尉が乗るとチーフ１０だな

チハたんとランボーってどっちが強いの？

戦車を熱く語るおまいら、おまいらの主砲はいつ使うの？

>>167
> 礼金を納めるのが国民の役目、自衛隊の役目は地震の片付けだけか。
礼金ってなんだよｗｗｗ
あと、震災際に自衛隊が行った救助関連の行動を、

> そういうのをならず者って言うんだよ。

としか思えないというならもうただのキチガイだぞｗ
まともに相手してほしければ、せめてまともな教育なりしつけなりを受けなおして
まともな人間として出直してこい
無理だろうけどｗ

輸出しろよ
戦車は海外では重要な武器だから
興味のある国は多いとおもうぞ
日本経済復興に軍事産業しか無いって

ID:xkljy6WXPって単なる馬鹿? シナか?

>>157
単純に主砲の貫徹力なら140ミリ砲を装備する中国の99式D型の方が上
10式は55口径砲も搭載可能だが、市街戦での取り回しの良い44口径砲を装備している
日本は中国や韓国とは違い「カタログスペック至上主義」は忌むべき愚考と考えているのでね

それよりもK2戦車のパワーパックはどうした？動かない戦車なんぞ鉄の棺桶だろｗ

>>166
本土決戦になった時点で負けなんでしょ？
RPGとか関係ないでしょ

>>169
フル装備のランボー
奴の前ではチハどころかヘリのハインドすら相手にならない

>>174
本土へ陸上戦力が入り込む事態と、本土決戦なんて状況の間には大きな差があるぞｗ
上陸された時点で戦闘終了とか思ってないかおまえｗ

柿本ひとまる

>>174
大有りだアホ
決戦にかかるコストが上がるほど準備する時間が必要になる
時間が掛かればその分だけ対抗手段を講じる余地が生まれる
　
特に地形上米の盾であり支援をほぼ確実に受けられる日本にとっては
本土決戦は負けにならないので時間は他国よりも重要になる

実際に本土決戦をやってみれば面白い
俺の予想では、戦車はそんなに活躍せず、しかし日本は勝ってしまうだろう

さあ、今日も戦車不要論車と遊ぼうか

>>180
＞戦車不要論車
打ち間違いなんだろうけど、この手のスレ見てるとこれがランクルのことに思えてならないｗ

>>181
スレ的には誤字じゃないと思うんだ..........

>>178
アメリカ参戦を前提とするなら上陸戦事態があり得ません

>>173
９９式D型は未採用になって１２５ミリ砲のG型が採用だろ

>>182
だなｗ
蛇足突込みｽﾏﾝｶｯﾀ

まあ東京に直接侵攻するのは不可能、九州に上陸すれば泥沼にはまると判っていてれば
いくら中国が異常な国でも、占領に多大な犠牲を伴うなら日本本土侵攻はためらう罠
ただし、もっと異常な国の韓国の場合、北九州に侵攻して手当たりしだい街を破壊しまくり
「大勝利宣言」をしてさっさと引き上げるというセオリー無視の異常行動が考えられる
こういうことに備える意味でも戦車は不可欠

>>157
トルコが激怒してるぞ、契約違反だったね。
開発できないなら、注文なんてとるなよ。
ドイツからのライセンス生産の潜水艦はどうした？
それらの配備で要らなくなる潜水艦に売買契約も新型が生産できず不履行状態だよね。
なんで、設計図などすべてもらっておいて建造できないの？不思議でしょうが無い。

設計図があっても作った事がないんだから仕方がない。

流れ読まんですまんが
これの模型買ったんだが、メイドインチャイナ
それはいいとして砲の先の照準？ての？あれが真横についてたから
やっぱり中国人のやることだよな、って思ってたら最近横が正解と知った
ごめんよ、中国人

>>41>>55>>147
だから、そのコマツ製作所が
軽装甲機動車（4.5ｔ）を１台＝0.3億円でどんどん作ってる。累計1600両
あと96式装輪装甲車（14.5ｔ）が1.0億円。346両
更に、44tの10式戦車との中間のカテゴリーに
機動戦闘車（26t）っつーのが再来年あたりに完成する

個人的には
「軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書」
にC4Iが載るのを期待

まあなんだ・・・
90式改訂版を、印度に共同開発の名で売ってやれ。
中共を ﾋﾞﾋﾞらせろw

ゲルマンスキーだよな。ダワイダワイだよな。

この１０式戦車って
米軍のエイブラムスと比べてどっちが強いの

C41ってなんやねんｗ

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対ゲリラ戦と言いながら弾種が徹甲弾しかないんだよな。
イラクでゲリラに有効だった多目的弾と
空中炸裂弾が自衛隊にないのが残念。
性能は良いのに細かい所が足りないんだよな。

バランス論車wにも一利あるとは思うけど、
現実の予算状況とその他諸々の制約(車両所有台数上限など)を考えると、
戦車に重きを置くのは致し方無いと言うのは理解してほしいな。

乗員減ると壕を掘るのが大変なんだよなぁ。

パンツァー　フォー！

コンピュータなんか信用しません。自分でちょっと組んでみりゃ解るわ

古いのは廃却せずに、陸続きで中国と接してる国に安く売ってやれよ

クラスターがないのが致命的

露中台朝韓米どこも破棄しないのに
日本ってお茶目ｗ

この戦車だったらトンネルの天板崩落事故でも平気だったかな？(・ω・)

>>170
命中精度が良すぎて豆戦車が３両いますwww

一方、そのC41システムには中国製チップが用いられており．．．

>>196
有事の際は、アメリカから弾薬を緊急輸入した際には多彩になるよ。
サヨク政治家がうるさいから仕方ない・・・・

>>193　だだ広真平ら戦場なら車両の最高・戦闘速度が共に速いＭ１が100％勝つ。
日本でなら狭い道路を詰まらずに移動できる１０式の方が目がある、とされている。
とにかく蓋開けて行き脚の速かった方の勝ちと思って良い。

>>183

アメリカは常に日本の盾として日本海に貼りついてる訳じゃ無いし、海上で敵を全て殲滅
出来るなんて甘い考えは自衛隊も米軍もしてない。

>>193
M1A1より90式の複合装甲の方が堅いと言われているが
10式は90式より更に堅いと言われている

ちなみにRPG7（弾頭2.2〜4.5kg）どころか、ヘルファイア（弾頭8〜9kg）でも、M1A1の正面装甲は耐えたとか

>>207
おぉーー
丁寧なレスに感謝します
なるほど

>>134
「鉄の墓標」か。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nakagomibuhin/20090310/20090310020309.jpg
http://uso800.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2012/05/06/120506_02.jpg

>>209
ということは１０式は更にガチガチに高防御なのか
ありがとうございます

>>207
> だだ広真平ら戦場なら車両の最高・戦闘速度が共に速いＭ１が100％勝つ。

あなたなんも分かってないね。
速く走れてもその速度で射撃して当たるかどうかは別問題だよ。

10式の機動力なら2000mの距離で会戦して敵の砲が発炎した瞬間にドリフトターンすれば
楽勝で弾を躱すことが出来るし、アクティブサスと高精度FCSのおかげで重心移動してる
間にカウンター射撃することが出来る。
相手は射撃のために停止するか低速で走行しているから10式の射撃を躱す術は無い。

>>189
たぶん設計は日本。

対地攻撃ヘリが実戦に於いて評価されてから戦車は待ち伏せ専門になりつつあるからミサイル戦車を強化して山の裏から射撃した方が良い
戦車砲戦車の時代は終わった。

>>208
別にせん滅までしなくても海上で5割以上を潰してしまえば
装備と補給がメタメタに成って仕舞い上陸作戦は事実上頓挫するからね
小数のゲリラでも潜入させるのとは訳が違うわな。

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　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ”~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~

　　　　　　　　　　　　●陸上自衛隊　１０式戦車（ひとまるしきせんしゃ）●

俺の主砲は専守防衛だから、使うことはないだろう。


やっぱり、平和が一番だよね！

>>216
> 別にせん滅までしなくても海上で5割以上を潰してしまえば
> 装備と補給がメタメタに成って仕舞い上陸作戦は事実上頓挫するからね

海上で叩かれてボロボロの編成になってても上陸されればそれを排除する必要があるわけで、
その時に陸自側に軽装甲の車両しか無いと人命も時間も金も浪費する事になるんだが。

韓国新型戦車K2の現状
1. パワーパックが所定の性能と耐久性を持っていない…つまりまともに動かない
2. 砲撃時車体がぶれまくる…つまり標的に当たらない
3. 砲撃時砲がバナナの皮になる事故が多発

要するにただの的でしかない

韓国は背伸びする前に先ず打てない当たらないすぐ壊れる自走砲の改良をやらないと
シンプルな北の兵器にアッサリやられちゃいますよ

>>219
どこの国が何のために上陸するんだよ

>>215
＞ミサイル戦車
危険な稜線に10式を突出させて、C4Iで情報を送り
後方に隠れた軽装甲機動車から携SAM-2Bでヘリ叩きですな
これだけ装甲が堅くなってくると、第4世代戦車は高空からの精密誘導爆弾で薄い上部を狙わないと難しい

>>221
> どこの国が何のために上陸するんだよ

という平和ボケした発想でその備えを怠ると周辺国の領土野心を増長させることになるんだよ。
犯罪発生率が低いからって警察官の数を減らしたら発生率上がるでしょ？
それと同じ事だよ。

>>223
ID追ってみろ。平和ボケとかじゃないぞ、そいつ。

たぶん中共工作員。

え？日本とか少数精鋭の特殊部隊みたいなのが侵入して
原発に爆弾仕掛けたら簡単に終わるんじゃね

>>217
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　　　　　　　　　　　　　　　●敵上陸艇侵入侵攻●

>>213　Ｍ１には自動照準装置付いて無いの？

>>226
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　　　　 　 　　　　　　　 　 　　| 　　 　 |「 ￣「￣|「＿＿＿＿＿ ―――━━_
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　　　　　　 　　　　　　 　　 　 |　　　 |「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　　　　 　　 |　　　 ||　　　　　――――━━　　　―――
　　　　　　 　 　　　　　　　 　 |　　　 |L＿＿＿＿＿＿＿　＿　_
　　　　　　　　 　　 　　 　 　　|　　　 |「￣￣￣　＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 　 　　　｜ 　 　||　 　　　[[]「匚＿＿＿_
　　　 　 　　　　　　　　　　 　 |＿＿.」L＿　 　 くノ´

>>225
狙われるのは山の手線などだろうけどね

>>225

原発には警察の精鋭が常駐してるよ。
短機関銃とか狙撃ライフルとか装備した実戦部隊。
有事にはさらに陸自の部隊が増援される。

>>228
　’、′‘ ・．　’、′‘ ・．　’、从へ从へ人へ从从へ从へ人 ・．　’、′‘ ・．　’、′‘ ・
・．　’、′・．　’、′‘ ‘从へ从へ人へ从　人 从へ从へ人へ从・、′‘ ・．　’、′‘
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‘ ・．　’、′Σ（　（　（　　）　））　　）ζ Σ（　（　（　　）　））　　）ζ へγ．　’・．・”；　’、
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　　　　　　　　　　　　　　●敵上陸艇撃破大成功●

>>223
どこからどうやって何の得があって上陸作戦するの？
戦車戦なんてありえないわ

>>218　またまたそんな事言って楽しい待ち伏せに遭いまくってるんじゃないのｗ

>>227
> Ｍ１には自動照準装置付いて無いの？

目標を照準の中央に捉えてレーザーで距離を測ってトリガー押すだけ。
距離に応じた砲の俯仰調整はコンピュータがやってくれる。
移動目標に自動追従する機能は無いよ。

>>224
クラスター破棄を約束した自民党こそが中共の僕

>>216
上陸を企図する側が、損耗率５割と認定したら、倍の戦力で揚陸作戦を考えるわけで。
倍で足りなければ４倍、８倍としていくわけで。
そのために、準備が莫大な規模に膨れ上がるわけで。

それが、抑止力ってもんでしょ。

抑止力無くしたら、もっと小さな規模、短い準備で簡単に上陸作戦できちゃうわけで、
その閾値を引き上げている事自体に意味がある。

>>222　危険な稜線はいっそ無人の測量機を配した方が良いのでは；
据え置き式なら廉価に神宮球場の３Ｄカメラ(止めちゃったけど)くらい置いとけるしｗ

>>224
つまり、10式戦車の的かｗ

原発爆発させてむざむざ自国の領土を永久に使用不能にした
原発推進派が日本史上最大の国家破壊勢力だったとはな
まだ放射能汚染最高もっと原発動かせとか言ってる売国奴をなんとかしないと
こんな戦車いくらあってもなんの意味もなくなるぞ

>>237

どこが前線になるかあらかじめ決められるならね。

>>232
> 戦車戦なんてありえないわ

なんで？

>>237
中距離多目的誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
すでにこういうのもある

設計図を空から大田区に落とすと
数日後に製品が出来上がるらしいが
日本初のジェット戦闘機、橘花もドイツから漸く持ち帰った
絵図面とたどたどしい諸元解説書だけで完成させた
そして落ちたけど飛んだ
そんなこんなの１０式、当然ご近所の追従は許さない

相手戦闘集団が何十発RPG持ってても、10式と90式はキズくらいしか付かない
こういう圧倒的チート役は、日本各地にバランス良くバラ撒いておく方が良い
10式（44t）は74式（38t）より、履帯の改良で道路に優しいらしいので、汎用性も広がった

軍事力なんぞいらないって言ってる平和ぼけは、まず自宅の施錠を一切やめて生活してから主張してくれ。

しかし中国は根性なしだな
尖閣欲しけりゃ武力で奪い取るしかないのに

>>46
さらっと嘘を付くな。
アメリカの技術は入っているが、連続性が無いなんてことは無い。
60式無反動砲や61式戦車の足回りは、戦前戦中の戦車の系譜だ。

>>246
それは竹島奪還における日本にも言えるコトなんだがな・・・。

>>248
法整備が整えば直ちに向かう

>>87
俺はザクの頭が着いてると聞いたぞ

>>242

足の長い誘導弾を使うには前方に進出して射撃を要請するFOが必要なんだわ。
10式に高度なデータリンクが搭載された理由の一つが、前線に居座って榴弾砲や中多に目標を
伝達する役割を与えるためなんだよ。

>>241
上陸作戦をするなら中韓露北鮮の4か国しか考えられないが
渡海して上陸作戦できる能力があるのか、費用は人的損害は、そしてそれに見合った利益が得られるのかを考えたら
日本に上陸して戦車戦をする国なんてあり得ないわ
可能性はゼロじゃないというなら、そんな低い確率のために超高額な戦車を国産するのは馬鹿らしいので
アメリカとの装備の共通化をするメリットのためにもアメリカからM1でも購入したらいい
それでも専守防衛じゃまず使い道はないので
血税を無駄にしないためには日米同盟を強化し憲法改正し海外派兵して使うべきだろう
海外派兵でもしなきゃ戦車なんか自衛隊の高価なオモチャ

ほんとな瑞穂はどこまで脱げば気がすむんかの
稀代の露出狂だなあの女
何れにしてもあの党は消滅だろ今時

>>252
> 可能性はゼロじゃないというなら、そんな低い確率のために超高額な戦車を国産するのは馬鹿らしいので
> アメリカとの装備の共通化をするメリットのためにもアメリカからM1でも購入したらいい

M1ってぜんぜん安くないんだが。
もしかして105mm砲搭載の初期版M1の事言ってる？
ほぼ全てM1A2に改修されて残ってないよ。

>>110
おまえは邪神だろ

>>252
同意、必要度はＦクラス
Ａは潜水艦　Ｂが航空機　赤字１千兆の国家では効率よい軍備が必要

>>252
>渡海して上陸作戦できる能力があるのか、費用は人的損害は、そしてそれに見合った利益が得られるのかを考えたら
>日本に上陸して戦車戦をする国なんてあり得ないわ

これって日本に優秀な戦車があるからこそ「あり得ない」んじゃないかね
戦車が無ければ相手も対戦車兵器（多くの場合はMBT）を持ってくる必要が薄れて、
上陸作戦のハードルが下がってしまう

そしてM1は米国内でこそそれなりの値段だけど、輸出版はお高い

>>230
ただ青山繁治が原発を訪問した際チェックしたら、休憩時間とはいえ、見えるところでマンガか何か読んでたとかいってたような。。。

本当なら第三者がから見えるところで休憩するのは不味そうだなと思った

>>252
それなら逆にアメリカが１０式採用すればいいんじゃね

10式戦車かっこいい。軽くなって防御力も90式と同じなら、
もっと装甲を厚くして重くしたらもっと強くなるってことかいな？
装甲プラス16トンの60トン戦車作ったら最強じゃないの？

>>250
あれって一度に得られる視界が狭くなるんだよね、カメラ増設しないといけないな

>>252
> 渡海して上陸作戦できる能力があるのか、費用は人的損害は、そしてそれに見合った利益が得られるのかを考えたら
> 日本に上陸して戦車戦をする国なんてあり得ないわ

えーっと、
「非対称戦に戦車を投入したらダメ！」とかいう変な縛りでも有るの？

っていうか、その理屈だと敵が渡海できないように海自と空自に予算をどんどん突っ込めって話に
なりそうだけど、戦車の取得に使われてる予算を全部流用したとして、どれだけ艦船や航空機を
買えると思ってんの？

鋼の処女K2と比べたい馬鹿が多いな。
いつになったら、動くんだ

>>258

非番の時間に何しようと勝手じゃないの？
もしかして一人一人の隊員が24時間年中無休で警備してるとか思ってないよね？

今の空海とも連動していく陸自の歩兵戦闘には、戦車が必要っつーよりは、C4I搭載車両がノドから手が出るほど欲しかったのよ
でも、こういう最重要目標には敵のRPGが殺到しちゃうからね
10式の44tという重装甲には、論理的必然があったんですな

相変わらず弱点だらけの日本の戦車ということを理解してない奴が多過ぎ

>>239
自分らがバカをやって放射能をまき散らすのはある意味仕方がないが、
外国に侵略されて外国の核兵器で汚染されたり、占領されて核の実験場を作られる羽目になるのは
阻止しなきゃいけないだろ。

>>266
> 相変わらず弱点だらけの日本の戦車

どんな弱点が有るのか列挙よろしくお願い致します。

>>268
聞きかじった知識披露したいだけなんだからあんまいじめてやんなｗ
べつに専門家でもなんでもないのに雑誌ちょっと読んだだけで全部知ったような気になってるのは別に悪じゃないっしょｗ

単発IDが多いなｗ

日本の戦車って弱点だらけなの？(ソースは2ch

アフガニスタンで運用して実践の結果をみたい。輸出しようよ

>>12
戦車には地域制圧力がある。

>>260
大型第４世代戦車に載せたい140�o砲弾は
人力で持ち上げるのは超厳しいんですよ
おそらく小柄民族で人員寡少な陸自は、永遠に採らないんじゃないかな

どんだけ戦車好きがいるんだよ。
どっから沸いた？

>>263
完成すれば少なくとも90式は上回ってくると思うでぇ
なんだかんだで後発なんだから



完成すればな

>>200
OSから自作すれば間違いないんじゃない

>>272
野田内閣でちょっぴり武器輸出三原則が緩和されたけど、
次の内閣が更に緩和しようとするとヤツらが間違いなく大反対するハズだｗ

でっかい大砲に憧れてたのにいざ付けてみたら持て余してる
スペック厨の国がどこかにあったような希ガス

>>274
装薬分離させれば行けると思う

>>252が書いてることではなくて日本が戦車に熱入れるのは
反日武装テロリストを想定してるって本当？
国家まるごとの戦争じゃなく中韓朝のテロリストを想定してると聞いたことがある。
阪神大震災の神戸や福岡だかで武器が見つかってるんでしょ。

>>276
最大速度１０ｋｍ
最大走行距離２０ｋｍ
最大射撃能力３発

>>280
イギリスじんが　なかまになりたそうに　こちらをみている▼

陸自は小規模だからこそ強力な戦車が必要なんですよ
せめてもうちょっと歩兵と砲兵がいれば、戦車を減らしても良いんですがね
あと兵站も不安だし
機動化・精鋭化しないととても追いつかないのです

カンピューターって言えよ

もうそろそろ

ガンタンクくらい作れるだろ。

模型ヲタのためにも作ってやってくれ三菱。

>>281
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto022549.jpg
これただのオリンピック聖火リレーでの一幕
こいつらが武器持って行動したとしたら？

>>286
車高が高いから、少なくとも現代の戦争様式では被弾面積が大きく、作っても
ただの的にしかならん
ガンダムは所詮アニメだから

アメリカのM1はクライスラー、日本の１０式は三菱、　乗用車なら両方共乗りたくないな。

>>252
戦車がある＝戦車を潰せる武器を持ち込まないといけない
対戦車より対人特化の戦車にする方が良いということか？


>>258
湾岸戦争の時米兵は休憩中はゲームボーイで遊んでたぞ？
イラクの時も携帯ゲームで遊んでるw
上官曰く「女を探しに行ったり略奪に明け暮れない素晴らしい兵士」

>>274
機械で自動化すれば良いんじゃね？
クレーンで戦車に積めばあとはオートで装填

>>287
殲滅自体は戦車が無くても余裕だが、まあ都市部への被害を減らす為には
戦車があった方がいいかな、というレベル

国産コンピューターはどうなってるの

>>276
K2が90式の総合力を上回れるかねえ？
90式は相当な傑作戦車だと思ってるんで
北朝鮮内地に侵攻していく尖兵としても、55tの重量はほとんどの橋梁を渡れない
航空優勢を握れる南朝鮮こそ、RPGには耐える40t級中戦車に向かうべきだったと思う

この戦車、EMP爆弾あれば、完全無力化するんじゃないかって思うけど、その点はどうなのですか？

>>268
装甲は90式とたいして変わってない。前面以外全てが弱点。旧世代の戦車の攻撃でも戦闘不能になる。
側面は歩兵支援の戦闘車の機関砲と
対戦車兵器に対応しようとしてるが最新の物だと貫通する程度の出来

重さが足りないためにたとえサスペンションで対応しようが不整地で射撃に問題が出る。
さらに攻撃を受けた衝撃で乗員が死亡する可能性すらある

次期の軽戦車は装輪だが、早く主力戦車もタイヤにすべき。
そして、無人化すべき。
最低でも乗員は二人にしてくれ。

>>291
国内の一部地域でRPGが見つかってる現状
それなりの携帯火気が国内に存在してると思わないほうがおかしい
それを歩兵で対抗するのはそれなりの被害が出るだろ
上陸した兵士もそうだが、すでに入って来ている敵兵に対しての抑止力になってる
74式に対抗するならRPGでよかったが、10式相手だとそれ相応の装備がいるよ

まだ実践で通用するかも分かってないのに何で大騒ぎしてるんだろ

>>294
電磁パルス対策は余裕でやってるから無理だよ
ちょっとコストかけて防護膜とか張れば余裕で防げるから

>>294

核爆弾の至近炸裂ぐらいじゃないと戦車の装甲を突破するような電磁波は発生させられない。

>>293
北に侵攻したら大量の貧民抱えて破産しちゃうw

だから「進行したくても出来ない」戦車なのが望ましかったんじゃねw？

>>297
特科を勘定に入れてよ。ヘリボーンも
砲爆撃で余裕の殲滅ですよ
ただ、都市部に被害が出るのが欠点だから、デリケートな部分に機甲があった
方が良いかな、というレベルでしょ

ところで、無人自立戦車はまだかね？

>>295
10トン近く軽くなってるのに90式と同じかそれ以上の防御力だよ
しかも外部に追加装甲が装備できるモジュラー式
上面装甲も強化されていてRPG程度は対応できるようになっている

何もわかってないね

>>297
でしょ。
ソ連時代は北から来る危惧もあったようだけど
三菱ビル爆破事件の東アジア武装戦線みたいので、もっと大規模なテロが起きた時を想定してるんじゃ。

結局戦後ずっと仮想でもなく実質の敵はﾁｮｳｾﾝ。

>>303
戦車を無人にしてもあんまり意味が無いんだよね
タフさが求められる兵器だから、故障時に乗員で修理出来たりしないといけない
なので、どうしても乗員がいる方が戦力として安定性がある
航空機なら無人化しても良いんだろうけどね、すぐ行って帰って来るだけだから

>>296
主力戦車の乗員数の下限は三名。(ホントは三名でも少な過ぎ)

砲弾の積み込みとかあるし仮眠もとらなくちゃいけないから、人数が少な過ぎると破綻する。

>>286
「87式自走高射機関砲　プラモデル」でググれｗ
架台車は三菱重工、砲塔は日本製鋼。

>>295

0点。

単純な装甲密度で見ても10式は90式より上がってる。
90式開発時から20年が経過し、同じ質量で30%以上防御力を向上させる技術も確立している。
そして、側面防御の装甲モジュールは90式の側面装甲より明らかに体積が大きくなっている。
http://i.imgur.com/pUWno.jpg
アクティブサスは左右合せて10本有るアームを独立制御できるから不整地でこそ強みが出る。
最後の「衝撃で乗員が死亡」云々は意味不明。

>>304
> 10トン近く軽くなってるのに90式と同じかそれ以上の防御力だよ

「それ以上」とはRPG対策、それしかやってない。やってるのは軽量化。
第二次世界大戦の日本の戦車ように重量を重視してる

軍に格上げして集団的自衛権を行使できるようになれば
海外での活躍も大いに期待できるだろう

>>305
朝鮮はどうだろうね
テロおこしてもそれだけになってしまう
混乱に乗じて何かする手はない

あるとすれば支那
上陸をしやすくするために国内でテロおこして上陸支援なんてのは想定できる

韓国は除外
やるとすれば在日の憂さ晴らしだろう
そんなことすれば関東大震災とは比べ物にならないぐらい除鮮されるだろう

>>312
共産党に忠誠を誓っている奴は皆無だろw

>>303
どこから操縦するよ？
航空機と違って建物の影とかで遮られることが多いんじゃね？

10式の中に操縦席置いて三周りほど小さい戦車を複数連れ歩くとか？

10式を撃破出来る最新の対戦車兵器って何だ?
自走対戦車砲とかなら、別に何の問題にもならんぞ
せめて携行火器なら少し問題にもすべきだろうが、それだって歩兵との協同で
大半は解決するレベルだ

第一、携行火器で10式を撃破出来る対戦車兵器なんぞ殆ど無いと思うが

戦車って過去ずっと、そして１０式も三菱重工が作ってるの？

だったら三菱重工ビル爆破事件で多数の死傷者出したし狙われたしで
反日武装戦線への三菱の抵抗（復讐とも言うかｗ）なんだね。

>>316
違うよ
日本は先の大戦の反省から戦車と潜水艦にはすごく力いてれるんだ
航空機とは違いなんだかんだで技術が継承されている

>>310
> 「それ以上」とはRPG対策、それしかやってない。やってるのは軽量化。

車体が小型化されて総体積が減ってるのにそれはあまりにも考えが浅すぎるでしょ。

>>317
しかし兵站は相変わらず軽視するのであった・・・

>>309
本当にハイテク戦車だなお値段も高いけど

>>315
普通の車両が乗っても落ちないけど、戦車が乗ったら即座に落ちる巨大落とし穴堀削兵器の開発が待たれるな……
てのは冗談として、これの最大のウリはコンピュータ機器による相互連携だろ？
だったら地上用ECMなんかどうだ？

まず　海に囲まれた日本に戦車って必要なの？

>>321
どうだと言われても、ECCMで対抗したり、電磁妨害を行う敵を砲爆撃して
脅威排除するだけだと思うが
砲爆撃で耕した後に、歩兵の先駆けとして蹂躙するのが戦車のお仕事なんで
それだけが仕事ではないけど

>>322
いらっしゃいませお客様www

でも方向指示機が着いてます

>>322
空戦・海戦は現代でもまだまだ機動戦だからね
全ての海岸を完璧に防衛する事は出来ないため、上陸侵攻を受ける可能性は
常にあると言って良い
そして、国土防衛を考えると、艦隊を増やすより戦車などの陸戦力を拡充
する方が、ずっと安いのよ

>>322
1名様ご案内

>>325
付いてたら弱点になるのかな？
平時は公道を自走したらいけないとか？

>>317
基本としてそれがあるのは分かってるんだけどね。

けど文世光事件や天皇陛下暗殺計画とか昔はかなりな事があった。
北勢力が韓国籍在日で工作やってるのなんか普通だし。
北のテロが相当な規模にまで行くと想定はやっぱりあったんでないの。

>>311
C2輸送機で運べて、RPGにもギリギリ耐える、105mm砲26t機動戦闘車がその担当だろう
俺は結構期待している

>>315
おかげで国内で反抗する手段がなくなるわけだ
これぞ抑止力

もしこれが74式だったらどうにかしたら勝ち目あるから
それなりの装備で対抗しようと考えるわな

軍事ヲタクが沸いてるな

>>330
タイヤは半径以上のバリケード築かれたら通れないからね
それに射撃の際の反動抑止も戦車とは段違いに悪い
戦車は歩兵の弾除けになるが装甲車はそれには心細い

移動中の石破がイライラを吐き出すように一言
↓

よっ

10式が90式より軽く仕上がったのは、全体の体積を小さくしたからで防御力は90式とほとんど同じ
装甲増やしたら重くなるんだから技術じゃないよこんなの
転輪5個もケチりすぎだろ。四式中戦車でも7個なのに

どの国の戦車も橋を渡るための軽量化に取り組んでいるから、装甲面で強化が図られ
軽量化に成功したことはほめられることだな

正面が対120mmで側面が対35�oなら90式と同じ
体積を削って軽量化に成功とは普通の神経ならいわない

軽量コンパクトで同性能って技術以外の何物でもないのだが
朴る事しか考えてない人にはわからんよね

デザイン朴るのは三菱の十八番
今、中国が三菱の真似してるよ

エレクトロン焼夷弾で壊れちゃいそう

Ｍ１は重量が７０トンと鈍重の動きしか出来ないＭ１Ａ２もう生産終了。イラクの悪い道路
では重すぎて悪路で渋滞。路肩に落ちるとハマッテ動けない始末。橋では一台づつ順番
待ち。渋滞して一番遅い進軍となってしまった。こんな状態では他国で戦闘なんて無理。
アメリカの高速道路仕様だった。

Ｍ１Ａ２→Ｍ１Ａ３新型軽量化・・・　計画は元の原型を留めないほどの大改良になる。
重量を５５トンまで軽量化。2014年までに試作車の完成、2017年までの開発完了。
軽量化すれば採用できるルートが増える→戦略機動性が上がる→燃費も上がる。

M1の装甲も時代遅れ、鈍重な重い劣化ウラン合金複合装甲を→最新のカーボン・セラミ
ック・プラスチック複合装甲ブロックを鋼板でサンドイッチにした構造に替えるだけで、重量
は半分以下になる。主砲も重たいライフル砲でなく、軽い滑空砲に替えて誘導弾も使える
ようにする。
　

>>338
じゃ同性能のまま小型化に成功に言い換えよう

http://www.youtube.com/watch?v=8rC0BOhkoLc

日本の沿岸警備にあたるだろうけど、戦闘力としては世界最強だろうな
いちおう戦車って歩兵の盾になる役割もあるけど速すぎて後ろついていけないだろうなｗ

戦車の装甲って約に立つのか立たないのか

軍事機密だろうから判らんが複合装甲とかいろいろ工夫してるようだが

結局破られちゃうんだろうなあ。

9 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/04(火) 10:21:27.90 ID:K6fItKJX0 [2/26]
◆流れ速杉とても読んでられない忙しい方への8話考察まとめ
（何か気づかれた点は追々修正宜しく）

・プラウダ戦は北緯50度線超えた樺太？幌筵島か占守島？
（試合会場は毎回ルーレットで決定）

・プラウダ編成（15輌→12輌）
T34-76×7輌：フラッグ車、他２輌白旗
T34-85×6輌：カチューシャ、ノンナ搭乗、他１輌白旗
IS-2（JS-2）IS-2の改良型×1輌
KV-2×1輌
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty31704.jpg
（RI49mLgi0さん提供）

・大洗の被害状況
�W号F2型：砲塔破損、砲塔旋回不能
�V凸ヴィンターケッテ仕様：右転輪、履帯破損、移動不能
M３リー：主砲破損、使用不能
八九式：今回のフラッグ車、無傷

・プラウダ学園艦モデルはアドミラル・クヅネツォフ
・カチューシャがカチューシャ（自走式多連装ロケット砲）に乗ってやってきた

・冬の聖グロ車輌はインド型装輪装甲輸送車 (ACV-IP)

・今回の桃ちゃんはNuts (to you)! くそくらえ！

そう言えば、前に騒いでた新型の地雷の対策は全部出来てるの？
戦車は元々大丈夫なの？

軍板民が詳しすぎて怖い

188 ：名無し三等兵 [sage] ：2012/12/04(火) 04:49:13.99 ID:???
396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/12/04(火) 04:39:06.97 ID:RI49mLgi0 [4/4]
全部同じ戦車に見えるとお嘆きの兄貴の為に作った

どっか間違いある？
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty31704.jpg

189 ：名無し三等兵 [sage] ：2012/12/04(火) 05:09:02.37 ID:???
>>188
これ見る限り
76の砲塔は後期型でコマンダーキューボラついてないし
砲塔基部の仕上げから見て
たぶん1942年チェリヤビンクス第178トラクター工場製

85の砲塔の方は明らかに1944年式の
クラスナエ・ソルモヴォ第112工場製

>>9
だからちいさくねーから

「ナショナリズムは、本来、しずかに眠らせておくべきものなのである。
わざわざこれに火をつけてまわるというのは、
よほど高度の（あるいは高度に悪質な）政治的意図からでる操作というべきで、
歴史は、何度もこの手でゆさぶられると、
一国一民族は潰滅してしまうという多くの例を残している。」

司馬遼太郎『この国のかたち（１）』pp. 23-24

知識がつくスレだな
正しい知識、使える知識かどうかは別問題

４０年前に設計されたＭ１の装甲は時代遅れ。当時の主流は重い複合合金鋼鈑が
ベース。更に重い劣化ウラン合金も追加してどんどん重くなってしまった。今は
鋼板でサンドイッチした軽量複合カーボンセラミック複合合金が主流。外側はおお
きく中空して鋼鈑でカバー。戦車もカーボンが主流になってくるから価格もどんど
ん高くなっていくがなあ。
　

中韓の監視船とも戦えますか？

>>350
ナショナリズムの塊みたいなアメリカは全く壊滅してないんだけどね
その人、有名な作家なんだか知らないけどね

>>86
日本は史上初の夜間戦車攻撃で素晴らしい戦果残したんだよな
あの時代の戦車で夜間行動とかマジキチ

レス乞食なので NG推奨
ID:16T7u3Dc0

>>315
歩兵1名携行型では無理だろうね
重MATクラスでトップアタックなら効果があるかもしれないが、
１０式は現行戦車で唯一厳重なトップアタック対策もしてるので、
対装甲クラスター爆弾程度ならほぼ効果無しの可能性が高い

>>330
あれってRPGとかのHEAT弾頭でも今主流のタンデム弾頭だと耐えられないでしょ
そもそも、攻撃を受ける前提になってなさそうだが

ヒトマルなら、もっと華麗に舞えるかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18296428

>>345
装甲は1発耐えたら何発でも耐えるって物じゃない
1発で抜けない装甲も数発で抜ける場合もある
拳銃ですら何十万発撃てば抜けるかもね

韓国最新戦車 Ｋ−２は重量８０トン世界最強だぞ。

RPG2桁？だか名前が分からないんだが何かでっかい大砲相手にはどうなんだろ
あの程度じゃ新型なら屁でも無いのかね？

１０式は日本製鋼が砲塔独自開発したことに敬意をはらう
軽量高腔圧砲身はラインメタル社の技術を明らかに超えてる
さらに９０式の砲弾も使えちゃうという素晴らしさ

>>344
ゲリラに対抗する手段として小型化したみたいだよ。運搬と渡橋できるように軽量化した。
今の小火器類は高性能だから数十人の敵国人が密航船で上陸しただけでもそこそこの都市が制圧されてしまう。
原発や空港のある地方都市とかあるからな。
そこを足がかりにってならないようにこれで解決するのさ。
ひゅうがなんかも哨戒ヘリ運用がメインと言いつつ（ｒｙ

>>360
キャタピラや車体後方、索敵用カメラじゃなきゃ数発耐えると思われる。

ぶっちゃけ１０式の弱点は砲塔に付いてる機銃がリモートで打てない事ぐらい。
ゲリコマ想定戦車なのに対人でリスクが高い所かねえ。
そこ改良したら死角ないだろうな。

>>363
あの太ももみたいな太さの大砲相手に耐えるんだすげーな
つべの動画でメルカバだかエイブ何とかは打ち込まれて燃えてたな

>>103
age

カーボンとプラスティック使用した、車高の低いステルス戦車はよ

>>348
陸上自衛隊の人とかが書き込んでるっぽいな。

>>155
じゃあどんな名前がいいんだ？
先に言っとくが厨ニ病はいやだからな

>>362
今の戦車は驚くほど射程が長いからなあｗ

現代の戦車戦をリアルスペックでやるゲームがあったけど、
ありゃ、戦車戦はもう別次元の思考で考えなきゃ駄目だね。

対弾性能は一定をキープしつつ、動きが素早く、的は小さいに越した事はない。

ユーロファイター戦闘機なんかカーボンプラスチック装甲の機体だよ。
機体の７５％がカーボンプラスチックで軽量。しかも、ミサイルが直撃
しなければ壊れるこは無い、最新アーマ戦闘機。

>>348
超がつく軍事ヲタの知識は凄いからなあｗ　専門家みたいだよねｗ

どちらかというと、彼らは性能とか、シミュレーションとかより、
兵器としての美しさに魅入られた人たちだよねｗ
理学ではなく、芸術作品として兵器をみているｗ

外人が戦車でドリフトやってやがるさすがは変態！！
みたいなこと言ってたな

開発費が500億円足らずって少な過ぎ

>>8
バカに限ってすぐそんなことを言い出す不思議

日本の戦車には標準装備のウインカーは付いてるんだろうな

ストップランプやウインカーは何も日本に限った事じゃないけどな。

あんこう踊り

産経に騙された自分が愛おしい

RPG対策で中空装甲を今更採用する愚かな選択
成形炸薬弾でも、その中空装甲の重さにたいしてほとんど効果がないほど進化してる
APFSDSではむしろ悪影響
時代遅れの馬鹿か

前面以外の所は全部が弱点
しかしその前面にも
「照準眼鏡装置」「同軸７．６２ｍｍ機関銃」
という穴を付ける馬鹿さ加減


ホルホルしてないで現実を見ろ

〇〇が話題！
って記事をライターに書いて貰うのって3万〜だっけ？

戦車スレに絶対言うやつ

自衛隊戦車にはウィンカー付いてるんだぜ！

世界中の戦車にウィンカー付いてます

>>364
戦闘ヘリみたいなリモート機銃は付けられないのかねえ

機銃も最新のレオパルドみたくリモートウエポン型に
すれば良かったのに。

>>383
アメちゃんは既にその手の装備持ってるはず、プラモで作った覚えがある
装甲車の上に機関銃が載ってて、それにカメラとかが付いてて自動で撃てる奴

現代の戦車戦に重要な要素として、最大有効射程と命中率があるが、
これだけスペックにこだわった戦車を出してきたのなら、
当然考慮されているでしょう。実際に射程は5000ｍくらいは想定しているはず。
着弾までの到達時間もさらに短くなり、FCS射撃で戦車としての死角なし。
ルックスも、横顔は９０式よりさらにハンサムになった。
これは人気が出るだろうｗ

>>385
あいつら装甲車も最近そのタイプだね。
いつも自衛隊は細かい所が足りないんだよな。

>>372
だからこそ、兵器ヲタほど戦争嫌い
過去の戦史の勉強、紛争映像視聴は好きだけど、自分の好きな兵器の
破壊場面では悲鳴を上げる

これだけ射程が長くなると、気になるのは遮蔽物が多数存在するケースでの
戦闘になるが、それは１０式の設計時からのテーマだしね。
長期運用に関する補給回りも配慮されているだろう。されてるよね？
日本で運用するのはかわいそうな、本格的な大陸スペックの最新鋭戦車だなｗ

>388
流血したプロレスラーをみて悲鳴をあげるファンのような心理だなｗ

自衛隊の戦車の最大の欠点は、明確な戦闘ドクトリンに基づいて設計されて
いない事、国内運用上軽い方良いという以外は、いろんな戦争の戦訓をツギ
ハギして造った感じがする。

ゲリラのロケット弾なら、側面に「スラット装甲」横長細い鉄の横長ゲージフェンスを
張り巡らすだけで、防御できる。装甲車でも５〜６発当たっただけでは本体は壊れなもしない。

　　↓レオパルト2A6Mにスラット装甲
http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/leopard2_canada.JPG?d=a0
　　↓装甲車にスラット装甲
http://www.securico.co.jp/image/pro/15.gif

　　↓レオパルト2Aにスラット装甲は見た目が悪いので、中空カバーと最新の軽量複合装甲ユニットを付けて強化した物。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2_MBTREVO_1.jpg

　　↓レオパルト2Aに改良ユニットを付ける前と後の比較。まったく別物のシルエット。しかし、中身は同じ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2NG2.jpg
　　　

戦車って笹子トンネル事故でも大丈夫なの？

>>387
どうせ「自動で射撃なんて暴発したら危険」とか喚き散らすサヨクへの妥協の賜物でしょ

後は純粋に装備する予算がないか

旧陸軍式の命名だと「オハ」ぐらいになるのかな

>>392
車長が頭出していなければ多分平気

>>1
そんなものは要らない

戦闘機つくれや

>>386
横風の影響を受けやすい滑腔砲なんで、どうやっても射程には自ずと限度が出てくる。
現代の戦車の射程距離なんて、長くてもせいぜい2000mだよ。
そもそも、戦車戦なんて、大半が距離800m前後での遭遇戦になるんだから。
射程を伸ばしても、あんまり意味が無い。

>>390
バランス良く高性能なんだけど、特化はしてないからな
戦車キラーの戦車開発は90式更新の時だな

戦車なんてヘリの餌食だろ

>>393
計画は有る。技術的にもリモコンだけなら楽勝だろう。
純粋に予算とアカのせい。
自分が直接撃たれる可能性の有る兵器にはことさら敏感だろうね。

>>336
> 装甲増やしたら重くなるんだから技術じゃないよこんなの

20年の技術の蓄積を無視したらダメだよ。
防衛省が公式発表した範囲で言っても90式の装甲と比較して7割の重量で同等の防御力が
達成できている。
装甲の厚みは90式と比較してあまり変わっていないので、上記の装甲技術を適用すれば
単純計算で単位面積当たりでは1.4倍の防御力が有ることになる。

これでも「90式とほとんど同じ」だと思う？

これやったら天井落ちてきても持ちこたえれそうだな

韓国の世界最新Ｋ２戦車８０トンと世界一。
日本は軽き過ぎて世界の流れに逆方向と大笑い。

>>402
前がふさがってたら同じ

熱と煙にやられる

>>403
貴殿が考える最強の装甲車両とはK2なのですか？

>>383
ありゃ砲塔の無いAPCに乗せたり、ゲリラ戦で前線と後方の区別が曖昧になった戦域の
輸送部隊の自衛に使ったりするもんだ。
戦車に乗せるようなもんじゃないよ。

>>380
工学カメラの穴どうなってんだろうね？

デジタル化して配線だけを装甲内部に引き込んでいるのか、はたまた、光を引き込む穴が空いてるのか

>>399
その戦闘ヘリは、歩兵が携行する地対空ミサイルでイチコロ。

>>405
ま、妄想は、自由だし。

　　
【韓国】 韓国が最新戦車の量産へ「日本の９０式戦車２両を貫通できる」
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/8a/aki_setura2003/folder/807233/img_807233_29451216_1?1333115111

主力戦車Ｋ2は、韓国国防科学研究所（ＡＤＤ）が研究開発した新型の戦車だ。2キロメートル
以内の敵方戦車への命中率は９５％以上で、ヘリコプターも打ち落とせる。韓国製のパワーパ
ック（エンジンと変速装置ユニット）搭載。国防科学研究所とサムソン重工で国産化。

Ｋ2戦車は、韓国製改良型の120ミリ砲を装備し、対戦車ミサイルと通常ミサイルの両方を発射
できる。Ｋ2は主砲に120ミリ滑空砲を採用。通常の弾丸のほか、独自開発した世界初タングス
テン合金徹甲弾、および世界初の誘導砲弾を装備しているほか、韓国が独自開発した新型120ミリ
・タングステン徹甲弾も装備。
　

>>384
> 機銃も最新のレオパルドみたくリモートウエポン型に

する理由があまり見当たらない。

主砲の隣に付いてる機銃ならリモートウェポンシステムよりはるかに速く旋回できるし射撃精度も
段違いに良いよ。
車体データが公表されていた90式戦車だとサスペンション設定で上下方向に15度ぐらいの角度は
カバーできるから50mほど離れたビルの3階を狙う事ができる。
10式は全転輪が油気圧サス化されたからさらにカバーできる角度が広くなってるはず。

ゲリコマ対策ならメルカバみたいに６０ミリ迫撃砲も付ければ良かったのに。

>>384
そのレオパルドもドイツ自体は最新型もリモート機銃も導入してないし、
戦訓的にあれば便利だけど無くてもいいんじゃねって事らしい
あと、やはりかなり高い上に、車高もあがってしまうのでデメリットもある

>>390
１０式の戦闘ドリクトンは現存・開発中全てのMBTを凌駕する
攻撃力・防御力・機動性・連携能力を付与することだから
さらに最新の戦訓も参考にしまくりで、あらゆる環境での運用も考慮されてる
これらは、公開済資料からの情報。

>>397
いつの時代の滑空砲だよ、今の戦車砲は風の影響も自動計算して照準を
自動調整するぞ。これはM1A1世代から標準装備
もちろん１０式はさらに高機動戦闘を考慮された自動照準機能が搭載されてるが

>>218
悲しい平和‥（泣

戦車なんて対戦車ヘリの餌食 ←　○

対戦車ヘリは携帯対空ミサイル兵の餌食　←　○

ヘリは低空で接近して３ｋｍ以上離れて打ちっぱなしミサイルを発射したら逃げるが
主流になってきた。しかし、周辺に携帯ミサイルの兵士が隠れているとアウト。
イラクでも携帯ミサイルの餌食になっていた。

こうなると高速で接近して、ステレス戦闘機が打ちっぱなしミサイルとなってくる。
　

まだ軽い＝防御力減少とか言ってる馬鹿いるのか
金属の質の向上とかってのがわからねー古い人間なんだろうな

90式より全周囲の防御力は向上してるのはほぼ確実で側面なんか明らかに
装甲厚が増してるのは公表されてるイメージで明らかになってるじゃねーか
上面も90式より向上してるらしいしあの発表内容で何処見たら紙装甲に見える
んだよ

>>411
いやリモート式はやはり搭載すべきだと思う
イラクでも頭出して警戒してた奴がスナイパーに狙われて何人も死んでるし
チェチェンみたいに連なるアパートの上からオイル缶を使った焼夷爆弾を
投下されたりと行った事を考えると都市ゲリラ戦ではリモート式の方が安全
イスラエルも侵攻時には顔出さないようにしてたしホントに都市での運用も
想定するならリモート式も搭載できるようにしておくべき

>>413
レオパルト2A6からやめた時代遅れの中空装甲を10式が採用した事はどう思ってるの？
どこが防御勝ってるの？

この10式をだな。トルコや台湾、フィリピンやベトナムに輸出してやったらどうだろう。
調達価格も下がるし結構喜んでもらえそうなんだが。

たぶん10式は冷房が付いてないから夏は暑い

軽くて装甲が〜とか言うが、ドリフトしながら主砲をぶっぱなしてくるような変態戦車に「当てる」事ができるのか？まずそこからだ

当たらなければどうということはない、を地で行きそうだろｗ

>>418
いや、七四式戦車の中古品を物凄く安く売るか九◯式戦車のモンキーモデルで核心部分をブラックボックス化した物にすべきだと思う

次に作られる戦車は空輸出来る物になるのかな?

>397に反論しようとしたら、>413が既に反論してくれていたｗさすがｗ

同様の理由で、対空射撃車両も、バカにならない時代なんだよねｗ
人間では神業でしかない長距離対空射撃でも、
落とせちゃうんだよ、コンピューターならねｗ　
現代の陸上兵器や艦船は見直される時代なんだよね。

じゃ、次は最新鋭の超弩級戦艦作ろうか。

>>417
中空装甲は今でも十分効果あるよ
それを上回るための兵器の進化だけどそれで装甲での減衰が零になるわけではない
戦車の装甲自体に自身があるならそれの装甲の周りにさらに中空のカバーつければ
さらに防御力は向上する
むしろ金属技術が遅れてて容量増やして重くするしか出来ない各国の方が遅れてる

　　　も　う　キ　ャ　タ　ピ　ラ　に　は　ウ　ン　ザ　リ　だ

>416
リモート式は当然搭載すべきだよね。
まあ、モジュール変更で、リモート式へ改修するのはそんなに大変じゃない設計なんだろう。
リモート式だと、リモートコックピットも必要だし、費用がかなりかさばるからね。

日本は鉄人２８号がダサいから、無人兵器の有用性の認識が遅れた。
これ豆な

>>424
だからってダブルゼータはヤリすぎ

>>423
成形炸薬弾でも効果が薄れ
APFSDSではむしろ悪影響
だからA5では採用してない

　　　　　　　　 ヽ＝海=/　　　¶ ヽ＝海=/　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　(* ﾟーﾟ)　 　 ‖　( ･∀･)⊃／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　（￣ヽ／　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ..¢＼
　　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　 〓　　　　ごましお　　　　〓　　..¢）
　　（＿_/＼ 　 　 　　　　　　　　　　　　　┗┛┗┛　　　　　　　　　..丿
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>350
いま、ナショナリズムが刺激されてる理由は
他国の侵略が主な原因なんだけど・・・

俺の周りでも2ちゃんねるとかやらないような
人とかも中韓をかなり警戒してるし。

中空の方が容量ふえるだろうが
中身がカラなんだから
空気より密度が小さい金属があるのか？

>>427
A6の間違いだ

>>417
> 時代遅れの中空装甲

中空装甲が時代遅れになったなんて話は何がソースなの？
少ない重量で高い防御効果を引き出す優れた構造だよ？

>>427
君のカキコを見ても、効果が薄れる、悪影響って断定しか書いてないようだが、
一体何がどうなるから薄れるのか、悪影響なのかを示したらどうかね

M1A6がいいなら、アメリカさんから買えばいいよ。

大きさも使い方も違うんだから、いちいち真似する必要も無いだろ

戦術情報処理を向上させて、「当たらなければどうということはない！」ってことじゃろ

米国の軍事費は2位の中国の5倍、経済が破綻寸前の国が同盟国日本を道連れにする

山本太郎さんの戦争が起きるかもしれないという懸念に対し、
岩上さん「ありえる。日本では報じられていないが、アメリカはアジアの大戦略転換を発表している。
戦争やらかすぞということも含めている。」#iwakamiyasumi

山本太郎「一年八か月被曝させ続けたのは政府だけではない。マスコミも共犯だ。
20ミリというのはありえない。チェルノブイリですら5ミリだった」自由報道協会。 http://nico.ms/lv117325475#16:14 … #fpaj #山本太郎 #衆院選出馬 #nicohou

TPP賛成の人は日本を売り渡そうとしてる人達だ。
日本の農業は自給率が低いのに海外から安い農作物が輸入されたらどうなるか。
食料を他国に支配されることの危険性。食料というのは生命線だ。
遺伝子組み換え食品もどんどん入ってくる。
虫も食わないような物を日本人が食べる事になる。（山本太郎）

★★平和憲法は絶対いじらせません。領土問題は石原がわざと石を投げ火をつけたもの。
石原は米国のケツを舐めてる(笑)。得するのは軍需産業だ。『徴兵制』なんて絶対に作らせない。
徴兵するなら石原など、言ってる政治家がガザに行って、戦争のレポートをしてこい！（山本太郎）
最高だぁ！

ウクライナでは年間１ミリシーベルトでも病気が出てる。
なぜか。内部被曝で病気になったから。政府は内部被曝を考慮してない。
国はきちんと謝罪して、いつか住めるではなく、汚染のない生活を提供すべき。
汚染された土地は、汚染された物の置き場として使わせていただくしかない。（山本太郎）

政府がやってることは殺人。枝野はただちに影響がないと言った。
後になっても知らないよという意味なのは明白。
汚染されてるものと汚染されてないものをブレンドして安全なふりをしてる。
この国は、放射性廃棄物を食べても安全といってるのと同じ。（山本太郎）
http://twitter.com/yamamototaro0

大変ある！　工作員、ビッチ、資金増やすある！　政治家、自衛隊から情報収集アル、製造メーカーハッキングアル！

なんで戦車は装甲が硬くなくてはいけないんだ？
衝撃吸収のゲルかなんか纏えばはじき返すじゃないか
今の技術者はバカだな

>>412
ついでに砲発射型ミサイルも付けよう
いざという時ヘリも落とせる

>>433
適当にググれ

>>427
成形炸薬弾ならタンデム弾頭や最新の改良型でも効果はあります
中空装甲はダメだというのは柵をつけたり鎖を下げるのは無意味と言うのと同じ極論です。
まずはこれをしっかりと認識してください。

あんたNATOの演習とかどんなのか知ってる?ドイツの機甲師団の想定してる戦車戦とか?
地平線まで続くようなだだっ広い農地を戦車が隊形組んで走り回ってんだぜ。
そもそも10式とは運用方法が違うからRPGよりも徹甲弾対策を強化しただけ
日本は市街戦ゲリラ戦を強く想定しただけ
ドイツは想定される内容から威力が年々増加している徹甲弾への防御に対応しただけ
成形炸薬弾にはアクティブ防御やスラット装甲などのオプションを装着可能にしている

ドイツがやめたのを云々で遅れてるって君の結論はただの妄想

中空装甲で容積増えたら被弾する面積も増える
技術のない三菱は言い訳が多くて困る

中空装甲が時代遅れになったのは砲弾側の進化によるものですね
着弾時に液体のように粘着して入射角度ではじくって事が出来なくなったのでそれほど意味がなくなったのですね
１０式で復活したのは実際すごく意外だったのですがおそらくは側面を含めた防御を考慮しての事でしょう

>>439

ググった結果でそう思ってるならあなたの理解が間違ってる。

外側の装甲板で砲弾の弾殻を破砕したり向きを変えさせたりした上で、主装甲で砲弾の残存
エネルギーを受け止めるという空間装甲の仕組みは今でも十分通用するよ。

>>437
なぜなら今の戦車砲弾は衝撃を与えるのでは無く貫通するようになってるからです

>>440
中空装甲で重くなる重量と比べると
進化する成形炸薬弾での効果が薄く、APFSDSで防御力下がるか効果ないから

将来これが有効か？
過去に生きてるのか？

馬鹿の相手は疲れた・・・

>>442
> 着弾時に液体のように粘着して入射角度ではじくって事が出来なくなったのでそれほど意味がなくなったのですね

いや、意味は有るよ。
装甲板が柔いとダメだけど、日本の防弾鋼は引っ張り強度がものすごく高いからAPFSDSが最適な
角度で入射するのを妨げる効果がある。

>>425
液晶とPSコントローラ追加だけでいいだろ

>>384
リモート機銃は10式の後期生産分には付くかもしれないけど
戦場の先頭で最も矢玉に晒されながらも耐え切るのがMTBの役割だからね
小銃弾数発で壊れちゃう１億円近いユニットを載せるのはどうかな

10式最大の価値は、C4I搭載車両がようやく完成したって処ですよ（90式にも一部試作してたけど）
このC4Iシステムは、機動戦闘車ファミリーにも載るだろうし、軽装甲機動車への計画もあるっぽい
これはラジコンみたいな超小型無人偵察機や空自の偵察機、情報収集衛星などで敵の位置を10式が受け取って、車輌間情報システムで共有すれば
稜線の向こうで休んでいる敵部隊を、99式自走榴弾砲でボコボコにできるって事
こんな重要な車両だからこそ、絶対に破られない堅さと軽快な走行性が重要だった

なお、C4IシステムはM1A2、レオパルド2A6、ルクレール、チャレンジャー２、メルカバMk.4、Strv.122あたりは持ってるが、洗練性には差がある
K2戦車は車輌間情報システムどまり

>>445
> 進化する成形炸薬弾

これ、何のこと？
もしかしてタンデムHEAT弾の事だったりする？
あれはERA対策であって中空装甲とはあんまり関係無いんだけど。

>>443
ない
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/arm_var/schott_panzerung2.htm

ようするに、どのような理屈こねようとも、ショト装甲のAPFSDSに対する防御能力は、
たかがしれているということです。

>>416
> イラクでも頭出して警戒してた奴がスナイパーに狙われて何人も死んでるし

それリモート銃塔と関係無いよ。
リモート銃塔のカメラって視野狭いし立体視ができるわけでもないから進路確認などで車長は
どうしても頭を出さざるを得ない。

そもそも10式戦車の中空装甲って本当に中空なわけじゃなくてセラミックとか挟んでんじゃねーの？

戦車不要じゃなくて上の大砲不要なんだよ
対重車両は無人機に任せろ
大砲無くすと重量半分になって、必要兵站力半分
C-130トランスポータブルで展開能力4倍*だぞ（当社比）
前線手前5kmまで重い砲弾と燃料運べる状況なら戦車でやらなくても

>>451

いちのへ氏の考察は防衛省技術研究本部の職員によってキッパリ否定されてますねん。

中空装甲ではなくすべて装甲ブロックにしたら徹甲弾防御は向上するが
成形炸薬弾相手なら中空装甲有りの方が重量と防御力のバランスが良い
また金属の質から向上させた10式の装甲なら中空装甲後ろの装甲ブロック
でAPFSDSへの対処は十分可能
特に日本の複合装甲はAPFSDS相手にはすこぶる優秀だからこそ成形炸薬弾
に対するための中空装甲
そんなに超重戦車しか認めたくないなら90式の後継に期待しとけ

>>452
そのカメラの性能上げる事ってできないのかな？
日本にでも発注したら何か作るかもしれないｗ

>>457

車長が頭を出さずに済むレベルまでカメラの性能を上げたらリモート銃塔のお値段が数億円
に跳ね上がっちゃいます。

防衛産業＝軍事産業
さっさと日本は海、陸の平気量産に具体的に動くべき

>>455
第二次世界大戦中の日本陸軍が硬度が下がるといい高温焼戻しをやらなかった事と似てるな

>>427
レオ�UA5、A6ともに砲塔前面・側面に空間装甲を装備ですが・・・
それに空間装甲は主装甲を小口径弾から保護する役目もあるんだよ

それに空間装甲は対APFSDSでは、影響を与えられるような抵抗値が無いので
悪影響も当然及ぼせない

さっさと戦車も無人兵器にするべきなんですよ。
そうすれば、バイタルスペースが格段に小さくなり、
装甲からして設計思想が変わる。

まずは支援兵器として、無人兵器は今から作らないとまずい。
有人兵器も必ず必要になるんですけどね。
そして、無人兵器による支援を受けれる軍隊同士の戦いになると、
やっぱり戦車は「戦争」という長いドラマの中では脇役なんですよｗ

>>451
＞●当ホームページのコンセプト
＞当ホームページは、大砲と装甲についての研究を主な目的としています。
＞などと偉そうなことを言っておりますが、『作者は単なるアマチュアです。』
＞気軽に読んで頂けると幸いです。

>>460

正規の弾道学教育を受けたわけでもない市井の軍事通の考察の方がプロより優れていると。

それ、単なる願望じゃないの？

>>452
進路確認ではなく制圧後のゲリラ活動時にやられてる
警戒中に都市部内であたりを見回すのに戦闘中以外で外に顔だす習性を逆手に取られた
ハンビィーの銃座にいた奴とかもかなり頭撃たれてる
リモート銃のカメラで走行中周りを確認するわけでは無いよ 　確実に事故るw

日本だと意識があまりいかないけど海外では戒厳令とか治安維持に都市での
交差点や高速の入り口など要所で戦車で留まって警戒とか良くあるから需要
がある

.

（　＾▽＾）＜普通に重戦車の侵攻を食い止める手立ては無い

　　　　　　　湾岸戦争でイラクはクエートとイラク国境沿いに
　　　　　　　　対戦車陣地を構え　戦車も隠して待ち構えたが

　　　　　　　ろくに偵察もしないでアメリカのM１戦車が
　　　　　　　　地雷原をものともせず突っ込んで来て
　　　　　　　　あっという間に負けた

>>451
素人の趣味レベルの話を根拠として2chに持ち出されたらＨＰ作者としてもいい迷惑だろうな

戦車道は女子の嗜み

>>465

ん？
だからリモート銃塔のカメラが有っても頭は出さざるを得ないって言ってるんだけど。

日本の防衛には戦車は必要ねーよ
ミサイルと戦艦に金を注ぎ込めや

>>66
ファミコンウォーズの占領シーン思い出した

ハイテクって大丈夫なのか？
戦車なんて泥臭い環境で運用するの当然だし
敵の砲撃受けてショックで配線がおかしくなったらどうすんの？
普段からハイテクのサポート受けて使ってたら
いざって時に対応仕切れないんじゃない？

>>464
「私達は、Pz.87（スイスのレオパルト２のこと）のアップデートを図る際に、
当然ながらショト装甲の装備についても検討しました。しかし、ショト装甲の能力は、
けっして私達を満足させるものではありませんでした。とりわけ、運動エネルギー弾に
対する能力には問題がありました。その事実は、私達に独自の装甲の開発を促しました。
そして私達は、今やPz.87WEを手に入れました。その能力は、私達を充分に満足させます。」

どうぞ

>>456
９０式後継見込の２０式もやはり１０式路線のさらなる軽量化じゃね
有りそうなのが浮遊式偵察ユニット装備とか、光学迷彩の一部実用化とか

>>462
戦車を無人化しても応急修理・補給・メンテで人手必須なので、
効果が薄い上にデメリットも多いので

>>462
では早速クレーテとパックレーテ、ケーニヒスクレーテの開発に移ろうｗ

ずいぶん贅沢な論争だな
日本の兵器が世界最先端に居る事例なんか珍しいからスゲー鼻息だ

>>465
ブラックホークダウンで街路を抜けるハンビーの機銃手はｶﾜｲｿｽ

>>457
リモート機銃は、将来装輪戦闘車両の一部に載せてくるから安心しな
10式の役割は、廉価で動けるクセに頑丈、頑丈、ひたすら頑丈

.

（　＾▽＾）＜戦闘ヘリは元々ベトナムで　
　　　　　　　輸送ヘリが離着陸中にやられすぎるので
　　　　　　　その間　対地攻撃して輸送をサポートする為の物

　　　　　　　対空陣地があった場合かなりやられる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜携帯型対空ミサイルも天敵

　　　　　　　そこでアメリカは対空砲や携帯型対空ミサイルの
　　　　　　　射程外からミサイル攻撃出来る
　　　　　　　アパッチの開発をした

（　＾▽＾）＜ヘルファイヤミサイルやP３Cのマーベリックは
　　　　　　　携帯型対空ミサイルの射程外から攻撃出来る

>>474
＞浮遊式偵察ユニット装備

ははあ。砲塔が飛ぶんですね

狭い日本で戦車を動かさなきゃいけない状況になった時点でもう日本は負け確定してるじゃん
どんなにいい戦車作っても意味ないだろ

>474
いやいや、効果は薄くないぞ。人間が踏み込むにはあまりにも危険な状況は、
戦場ではいくらでも想定される。だから、まずは支援車両としてなんだよ。

リモートの最大の欠点は、回線妨害によるコントロール不能の無力化だが、
コックピット車両を別に用意し同行させればそのほとんどのワーストケースには対処できる。

操縦者が慣れれば、複数車両の同時コントロールすら可能だろう。
それこそ「ニュータイプ」のようにね。

本土決戦以外使い道無いけど
本土決戦になったらほぼ負けだしなぁ

>>481
その理屈はよく見かけるけど、たぶん何の根拠も無いと思う

>>475
まずはノイスポッターだろ

>>483
銃を持った強盗が鍵を壊して乗り込んできたら大ピンチだけど、
その時自分も銃を持ってたり、部屋にブービートラップが仕掛けてあれば抑止力にはなる
踏み込まれたらどうせ負けだから鍵もかけずに丸腰で寝ますってのは、やっぱり安心できない

.
（　＾▽＾）＜こうした　対空砲や携帯型対空ミサイルの射程外から
　　　　　　攻撃出来る兵器に対抗するため

　　　　　　自衛隊は短SAMを装備

　　　　　　さらに最新型の１１式短距離地対空誘導弾は
　　　　　　ヘリや攻撃機だけでなく　対地ミサイルそのものの
　　　　　　迎撃をやる・・・・最強♪


　　　　 　 ∧∧　　戦車も安心　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　

>>417>>427
A5A6も空間装甲採用してるよー

>>483
本土決戦でも撃退した例なんていくらでもあるじゃないか

>>472
すでに、ハイテク満載のM1エイブラムスが実戦で活躍しまくっている件
というか、現行の戦車だって高価で繊細な光学機器だのアナログ式コンピューターだの積んで
実戦を戦っているわけで。

>>484
対ソ連でも少数の90式(弾が少ない上に側面が弱いのに)で多数のソ連の戦車を駆逐するという狂った思想だから

>>486
その理屈で言ったら国民ひとりひとりが数年兵役で訓練して銃火器を各家庭に配備してってことに

>>469
戦車止めての警戒任務時には頭出して警戒していなくても良くなるだろ
周りには他の兵士もいるのが前提だしそういう時の装備だぞ
たとえば国内で原発前で警備するときは正門前に鎮座して前方180度より
後方は頻繁には確認しなくて済むし

いっちゃあなんだけど、君のその考えでイラク占領後に何人も撃ち殺されてるのよ
その以前にもイスラエルも理解してて乗り出さなくて良い様にナグマホンの改良型
とか開発した
効率的だったり実戦式だったりするような国やメーカーがリモート式を開発するのは
それなりに理由がある
今のそれが有意義に使えるかどうかは確かに問題あるけどその戦訓と危険性を軽視
するのは良くない

>>485
ナッツロッカーとドールハウスがスターだった気がする

「本土決戦になったら絶対に負ける」という根拠も薄弱だと思う
それはつまりアメリカも日本の敵になったという意味だろうか

>>488
前面だけじゃなく複合装甲を砲塔周りに追加してるよ

>>491
多数ってどういう想定なのー？

>>479
いらっしゃい♪
＞ヘルファイヤミサイルやP３Cのマーベリックは携帯型対空ミサイルの射程外から攻撃出来る
でも10式の正面装甲はヘルファイアの１発目には耐えそうだね
携行16発中、何発目くらいで中の人がゆだっちゃうんだろ

>>473

誤解の無いように書いておくけど、APFSDSに対する傾斜装甲の効果ってのはあくまで限定的な
物であって、主装甲に対してAPFSDSが斜めに突っ込むように偏向させたり、傾斜装甲を通過する
際に折れたりすることを狙った物だよ。
スイス軍がショト装甲に満足しなかったのはAPFSDSの威力向上にレオパルト2の主装甲では
不十分となり、ショト装甲を付けるよりも根本的な主装甲の改善を必要としたというのが理由。

>>481
つ太平洋戦争の島嶼戦
つ朝鮮戦争
つグルジア紛争
日本より狭い土地で戦車を大量運用した例は幾らでもあるし、イギリス・台湾・シンガポール・
インドネシアなどは日本と同じ島嶼国家だが、大規模な戦車部隊を保有している

>>491
懐かしい話題だなあ。ホントに怖かったよソ連軍。冷戦に負けたら馬鹿にされるようになったねえ

戦車なんて動けなくなって火を着けられたらおしまいだしな

>>495
採用してないって書いた事へのレスなんだけど？

>>496
ソ連の戦車が多数北海道に上陸した設定だろう
敵が多数いるのに側面を晒す想定がないし弾は少ない
かなり狂ってた

>>493
> 戦車止めての警戒任務時には頭出して警戒していなくても良くなるだろ
> 周りには他の兵士もいるのが前提だしそういう時の装備だぞ
> たとえば国内で原発前で警備するときは正門前に鎮座して前方180度より
> 後方は頻繁には確認しなくて済むし

えぇっと、

それって10式の車長サイトじゃだめなん？

僕も戦車不要論だったが、戦車が名脇役なのは認めるよｗ
これで、戦車マニアも大満足だろ？

じゃ、ズムウォルトより一回り大きい超弩級最新鋭戦艦と、
スーパーキャビテーション魚雷を想定した最新鋭の護衛構想による
新鋭艦隊作ろうか。

>>499
戦車に頼るってのは、ある意味、無定見な話かもね。
何があってもいいように、何にでも使える戦車を用意しておこうってことだもの

>>502
うんだから

この狭い島国で陸戦になる時点で詰んでるだろ？
第二次大戦でさえ本土戦はなかったんだから
484億円とかあまりに無駄すぎる
アホ自衛隊の予算は大幅に削ったほうがいいな

>>503
だから投射能力、地形による運用制限などを加味した上での想定を聞いてるんだけど？

軍事費でお金足りないから大増税で所得税率アップと消費税20%とかになってもいいの

戦車よりミサイルだよなー
各県に一箇所はミサイル基地設置すべし
特に日本海側の峠には迎撃ミサイルを並べておかないと

相手に戦車があって
こちらに戦車がないと
士気に与える影響は半端ないぞ

>>507
君、嘘つきだよね

なんか誤解有るけど、ベクトロニクスの先鞭は仏のルクレールだし、米のM１も今じゃ10式もびっくりなぐらい
高度なデータリンク持ってるし、アクティブサスなんてMBT70で大昔から作られてる技術
日本独自の技術ってよりは、海外の後追いで民生の高い技術ポテンシャルを応用して、より高度に纏めたに
過ぎない、日本の独創的なもんて何もない。

>>508
1億人の人口で割ると484円だけど、こんな金額でもコスパ悪いのか？
無い方がいいのか？

>>510
はあ？軍事費増大は反対するに決っているだろ？
国民に負担をかけず、なおかつ最強の安全保障。
これ最高。

>>512
トマホークの敵じゃないだろ

>>504
別に警戒時にアホみたいに頭出してなけりゃ別にいいだろ
問題なのはテロの勢力化で頻繁に頭出してる事なんだし

君問題性をまったく理解できてないよねwww

増加装甲まだー？

＞「10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）」

ひとがまるで・・・

>>514
でもMBTの重戦車化の流れに反する新しい流れの先鞭となったのは事実なんじゃないの？

>>12
戦闘ヘリはもっと安い歩兵が携帯できるレベルの武器で落とされるんだわ
一応、戦車、歩兵、攻撃ヘリで３すくみっぽくなってる。

劣化ウラン弾にも耐えれるの？

分かった。機銃射手をグラスキャノピーで蓋すれば良いんだろ。
A-10とかだと20mm機銃までは貫通しないらしいし、対人火器防護なら十分だろ。

攻めるには戦車が必要だが
守るだけなら核兵器が一番コスパ良し

10式が活躍する前の降伏だけはやめてほしいな

10式の形が大好き。美人さんだと思う。74式も美人さんだけどタイプが違うかな。
90式はごっついな。室伏っぽい。

侵略はいらないけど、侵略する気満々の三国を潰すのは必要。領土を増やす必要はない。自衛のために三国を潰す。国土は手をつけないいらない。汚染と穢れは日本にはいらない。

>>508
そのかわり、沖縄やガダルカナルやマリアナ諸島やフィリピンで激戦をしたけどね。
沖縄戦とか日米あわせて10万以上の兵力と数百両の戦車が戦っている

　
http://www.youtube.com/watch?v=2-O1hQasMB0
http://www.youtube.com/watch?v=5p84d4mf-pk
http://www.youtube.com/watch?v=dH4PkOhrSn0
http://www.youtube.com/watch?v=lIVtB-8fQ7E
http://www.youtube.com/watch?v=F3IrssGxuFE

北京と上海に核を打ち込めるミサイルがあれば
中国も強気には出れない

>>522
戦車は手作り地雷でやられてる

>>531
はげたか2号の配備を急ごう

>>527
洗練されすぎておもちゃに見えるな。子供の落書きというか。ヒネリが無い感じ

５００億くらいでグダグダ言うなよ。
東電に何兆突っ込んだと思ってんだよ。やつらのボーナス分まで入っているんだぜ？
無能の尻拭いでそんだけ使えるなら、国防に５００億なんてたいしたことないだろ。

>>521
10式の軽量化は、国内のインフラ事情の制限から来てるから、要は90式の運用上の不便
からの反省であって、これからの戦車のトレンドを先取りした訳じゃないと思うんだが。

>>514
ベクトロニクス データリンク アクティブサス
君この3つしかあげてないじゃん。それも言葉としてだけw
技術ってそういうものじゃないんだよ。

例えば
カセットテープレコーダは前からあったから
ウォークマンは独創的なものなんて一つもない、そう言ってるみたいなもん。

>>522
戦車＞対空車両＞戦闘ヘリ＞戦車
の関係だな正確には
んで一番安いのが戦車

>>514
iPhoneが独創的でないならそうだな。
iPhoneも寄せ集めだし。

戦車が出動するような戦況になったら、さっさと降伏したほうが
多くの市民や建物が助かるわ
逆に応戦したほうが、とばっちりで大被害になりそう

>>536

（　＾▽＾）＜まあ他の国は大量に作ってしまった戦車を
　　　　　　　捨てられずにナントカ改造

　　　　　　　新戦車作れる日本は幸せ♪

　　　　　　　開発すら出来ない国もあるw

>>536
主要国は今軽量化の流れだよ。
ガチの戦車戦想定してないから。

古い技術の寄付集めがドリドリしながらこっち見てるおｗｗｗｗ逃げても逃げても撃たれるおっおっおっｗｗｗｗ

>>416からの論争を見てて思ったが、
顔を出すハッチを複数設けて、どこから顔出すか解らなくすればいいんじゃないか。

元々、陸軍の思想は「機動歩兵部隊による高精度の砲撃」であって、
「敵地でのゲリラ砲撃」であり、
その当時は奇抜であったが、論理としては的を得た奇襲戦法で
第二次大戦はバシバシ陥落させて行ったんだよ。
日本の伝統は”機動”と”射程距離”、そして”精度”なんです。

日本の陸戦思想に「戦車」はないんです。「パジェロ」はあってもねｗ

１０式は、よく頑張った。じゃ、次は船だね。

>>536
各国の軍事関係者も軽い方がいいとは思ってるんだよ
しかし軽い戦車は装甲が薄いし火力にも欠ける
それで計画されたのがストライカーICVなんだが、火力はクリアしたものの、装甲があまりにも薄かった

日本のようにあくまで重い戦車を軽く作るって方針にしたのは良かったと思う

>>545
精度精度と突き詰めて、迫撃砲で狙い撃ちですか？あの話はさすがに眉唾もんなんだろうけど

長年、50〜60トン級の戦車をお互いのフィールドで運用して来た国（米、独、英、仏）からすると、その重さで
運用出来るインフラが既にある訳で、無理に軽量化しなくても、40トン級なんて中型戦術輸送機では運べないし
C-17クラスの大型輸送機でも2両運ぶのは無理だし、かえって中途半端な存在にしかならないと思う。
40トン級でも従来の50トン級と同等な防御力を達成出来るなら、戦車の装甲と対戦車兵器の威力はイタチごっこ
だから、さらにもう10トン追加してより強靱な防御力持たせた方が良い訳だし。

>>527
戦車大国のソ連相手にガチでやりあう想定の戦車だからね。
Ｃ４Ｉに関しては１０式予算が貰えなくなる可能性あったから
積めませんって見解出したって話聞いた事あるから
それがマジだったら走行中の命中率といいまだまだ現役。
足が短い（燃料満タンから300ｋ）のはご愛嬌。

次期主力戦車は20年後なの？どんなんにするんだろう。

セットでA-10かSu-25を配備しないと

>>542
具体的に主要国の軽量戦車の計画車両を挙げられるの？
非対称戦の時代になって、個人用対戦車火器の脅威が増して
既製の戦車でも増加装甲の追加やら、軽量化よりも重防御の
方向に向かっていると思うけど。

>>550
日本ないんじゃない

>>548
最近は対戦車兵器対策もずいぶん進んでるね
歩兵が戦車に対抗することは非常に厳しくなってる

なんか がんばれ
がんばれ

>>552
つストライカーICV
まあアレは失敗作だがな。戦闘のごく初期に起こる機動戦しか役に立たん
古の騎兵みたいな役割しかできないのにやたらと予算をつぎ込んだもんだ

>>513
で、気づいた人ほぼいない
つまり知らないでいってる人ほとんど
追加された装甲を実際に見た人いるか？

この前74式乗ってきたけど想像以上に狭かったな
３０年後には10式も乗せてくれるんだろうか

>>552
M1A3(米)、0910工程(中)、カルナ(印)は現有戦車より軽量化する事が要求に盛り込まれてますが？

これから収入の半分は税金だな
徴兵制も復活な

>>514
ルクレールってハイブリッドエンジンで大失敗したアレね

米は25トン級のMCSは時代に合わないって没になったし、海外展開で装備は
軽量化したい米なんかは、緊急展開用の軽量FCSと後詰め用でM1改良の
重装甲MBTの二本立てで進むと思っている。
逆に重装備の海外展開は考えてない、専守防衛のイスラエルなんかは
間違っても戦車の軽量化路線には進まないだろうね。

東レはさっさと光学迷彩を出せ
TDKでもいいぞ

>554
対戦車の思想を変えるべきですよ。
「戦車を破壊、または確実な無力化」しようとするからコスト高になるのであって、
「戦車の一定時間の無力化」、その命題に切り替わった時、
その手法はバラエティに富み、格段に達成しやすい命題となる。

まあ、僕は来年の初めに米国に助けを求めるんだけどねｗ
だって、この国は結局誰も僕を助けてくれなかったんだもんｗ
軍事も金融爆弾も、米国なら喜んでやらせてくれただろうなぁ、残念。

実際に戦争になったら、役立たずだった日本の原発事故用ロボットみたいに、フルボッコされる。

>>556
米軍はSBCTを増やす方針なんだが、具体的に何が失敗だったんだ？
あと、ストライカーを戦車扱いしてる軍は存在しないぞ。
米軍はそんな思考は持ち合わせてないし、カナダは、考えを改めた。

生で見てみたいな

>>1
現状では世界最強らしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後どうなるか知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558

総火演で10式の回りを警備してる隊員さんに話聞いたんだけど、
「少なくとも今後数年間は10式は車体に接近する事すら許可されないと思いますよ。」
だってさ。

次世代戦車として高度な索敵能力やC4I化は共通事項としても、防御力に直結する車両重量は
各国のお国事象によって重くなったり、軽くなったりで、適材適所で進むと思うんだ。

>>569
タミヤがキット出せないってことか

>>571

モデラーさんは異なる角度から撮った高精細写真が何枚か有れば根性で何でも作るでしょ。
アクティブサスの構造とかまでは再現できないだろうけど。

>>569
土浦武器学校祭では路上展示してあった10式に接近どころか車体に触れたけど？
（まあ、無闇に触らないで下さいって雰囲気ではあったけど、別に触っても何も言われなかった）

A-10はミグ１５に撃墜されるのじゃないか？

>>573

武器学校のは試作車だし、量産車ほどの機密性は無いのかもね。

もっとも、警務の隊員さんが常に目を光らせてるから知られるとまずい部分に接近しようとしたら
すぐに制止されると思う。

>>552
現在開発が進んでる、米 M1A3、露 アルマータ、中 0910工程、
印 次世代、イ アリアテ2、台 検討中
は全て軽量化路線ですよ
橋梁などの制限は日本よりも、海外の方が深刻でどの国の運用でも
重すぎる戦車は困難という結論に達してる

海自空自が生きている限り九州に中国は来られないし
海自空自が壊滅したら日本経済は終わり
日本に上陸しないでも飢餓が始まれば日本は降伏する
「日本には１０式がある１０式がある限り神州不滅」と言いだされたら迷惑w

>>138
過去の戦車開発のノウハウが生かされているのだろう。
戦後に開発された戦車の開発費の上に開発されていると言ってもいい。

>>575
ヤスリで装甲削ったりしたら、やっぱ怒られるのか・・・・
（あそこまで近づけるなら、一度やってみたい）

>>577
そのアニメいつやるの？

>>575
上州あたりの基地のある市民祭りで、公道をゆっくりパレードしてたけど

>>575
74式も今でも内部は「絶対に、絶対に撮影しないでください！」だった
「まあ結構出回っちゃってるんですけどねｗ」とも言ってたけど
弾数とかは教えてくれなかったし、
秘密は中にあるんだろうねって当たり前か

>>566
に、日本

>>576
でも、思い切った軽量化のＭ１Ａ３だって90式より重い55トン級でしょ。
結局は軽量化と言っても単に60トン級へ進まないだけで、（勝手な想像だけど）50トンは切らない線で
落ち着くと思ってる。
ただどれも素の状態で、これが作戦地域に着いて増加装甲取付ければ、結局は実運用上は60トン級
になってしまうんじゃないかと。

>>584
まぁね。MBTとしてはただでさえ軽い90式をさらにコンパクトにした日本がキチガイ。

>>576
アルマータは、プランが複数あって、重量路線もありえる。
まぁ、露の戦車はもともと西側のそれより小型軽量だから、
重量路線になっても50t前後に納まる気がする

旧ワルシャワ条約加盟国の橋の強度はT72の４１.５トンを基準にしているから、１０式はぎりぎりセーフのようだな

>>584
まあ、M1A2SEPで70ｔまでいったんだし55ｔが達成できたら大成功かも
でもなぁ、フレームまで全取っ替えしてパーツの一部だけ流用とかして
実質新規開発しないと達成しないような気もする

>>579
なんで自国の大切な兵器を傷つけてみたいとか考えられるのかが、理解できないんだけど、
ホントに日本人なの？

>>562
＞米は25トン級のMCSは時代に合わないって没になった
再来年の105mm砲26t機動戦闘車はどう仕上がるかね
これこそ、日本製自衛思想の決定版になるかもと期待してるが
ここの住人では少数派だろうけど、日本の島嶼の多くの橋梁はちゃちく、道幅は狭い
将来の戦車の登場場面とは、下地島奪還戦あたりじゃないかと思う

ミサイルでいいじゃんってのはナシ？

>>584
派遣される作戦地域が>>548で言ってる4国のフィールド内とは限らない
NATO考えても今後はそっちの方があり得ないんだけど。
だから国内インフラに合わせて60トンで作ってる！という話はおかしいと思う。

人丸っていうと鬼だよな

しかし９０式が出来た時は「日本に50トン級の戦車なんて重すぎる、だいたい橋を渡れない」
ってアンチ意見に叩かれて、擁護派は「主要な橋梁はどれもマージンが大きく取ってあるから
大丈夫問題ない」って散々言ってたのに、１０式出たとたんに、９０式は重いから日本には
向かなかったってのは薄情にも程がある。

>>591
三国人が機関銃をもってテロ活動をする時にミサイルが役に立つのか？　アホだろお前は！

>>589
つい、軍事板と勘違いした・・・・ヤスリネタが通用しないとは
・・・・我悲哀

エアコンとかベットは標準装備？

>>595
戦車だって役に立たないと思うぞ？

別に９０式の重さでも有時には問題ないよ
ただ平時に頻繁に移動させると道路インフラをけっこういためるってだけの事
それも、指摘するのが馬鹿馬鹿しいレベルの誤差の範囲内なんだけどね
除雪車が道路削る方がはるかにデカイんだよね実際

>>598
10は市街地の対テロ戦を大いに考慮して設計されてるぞ？

>>595
役に立つ、思いっきり立つ
民家が乱立してたり、至近に民間人の生活空間がある場所に潜むテロ活動拠点を吹き
飛ばそうとするなら、小型低威力高精度な精密誘導兵器はとっても重要
非対称戦時代に戦車以上に高精度軽量化が進んでいるのは誘導爆弾やミサイルの方。

>>596
チヌたんの悪口はやめるのです僕たち！

旧日本軍の戦車の装甲がヤスリで削れたとかってネタだったか？
戦車ネタなら川底の石とクーラーが鉄板だろうね

>>599
分かってない、全然分かってないな
設計上走れない所を走るとどうなるかを。
頻繁とかじゃない、一回で終わりですよ。いや一回も走れないか
除雪車よりマイルドとか、君はアスファルトがどういうものか知らなすぎ。

日本の国内戦なら戦車より砲兵が重要だろ、独立した砲兵師団を作るべき。

>>590
> 再来年の105mm砲26t機動戦闘車はどう仕上がるかね

漏れ伝わる情報によると、技本としてはあまり胸を張れない仕上がりっぽい。
要約すると、「貧乏が悪いんや」って事らしい。

>>594
74式の時にも居たんだよ。擁護派。2chは無かったが。
90式、10式の擁護派にたいする感想は、気持ち悪い。
一切の批判を許さない、その体質が嫌いだ。

>>601
民家が乱立してる場所に戦車は入っていけねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イラクじゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
一方、韓国は同じ金額をかけたロケットを発射もできず技術も手元に残せなかった

>>608

戦車に限らず、まともな装甲を備えた車両は狭隘な住宅地に入れませんよ。

>>606
生まれる前から駄ッ作機か…

>>608
びっしりと密集してなくても、民家が点在していて、一般人の普通の生活空間がある場所へ
いくらテロリストの大物リーダーがいて、これを暗殺したくても、無誘導の爆弾なんて簡単
に落とせないし、相手に気付かれない距離からピンポイントにターゲットが潜む部屋だけを
狙って、薄い壁１枚隔てた隣りの部屋は無傷なぐらいの低威力の精密誘導兵器は対テロ戦
でも役に立つよ。
イスラエルが使ってるDIME弾頭の小直径爆弾や小型ミサイルはその為のもんだ。

>>605
日本の砲兵力の規模は欧州各国と比較してもかなりのハイレベルですよ｡

諸外国じゃ高性能だけど高価格で少数配備にとどまったFH-70を大量配備｡
対砲レーダーなどの支援設備も充実してるし｡

> C41システム

蒸気機関か? w

>>596
なんか元ネタがあったのか、それはスマンかった。

で結局10式戦車って使えるの？

>>606
105�o砲の命中率がイマイチ悪く、装甲も目標ほどには堅くないって事か
もう装輪105mm砲はすっぱり諦めて、40mmCTA機関砲ver.も、10式ベースの装軌で造った方が良くね？

エアコンは核戦争が起きた時に必須だって聞いたのに
90式についてないとも聞いたのね。
エアコン無しでもいいの？放射線に対する防御力は90式、10式はどうなの？

>>32

燃料爆弾で穴埋めでしょ。
貧者の核と言われてるが。

>>618
ガスや細菌ならともかく、放射線をエアコンで防御できるかどうかだなんて
小学校低学年レベルの質問をしている自覚はあるか？

機動戦闘車より水陸両用車をだな...

>>612
そういう時は特殊部隊の出番だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車なんて出張ってきたら相手は逃げちまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
そうじゃなくて、車内の温度が上がってもハッチ開けられないって話なんじゃ無いの？
外が放射能だらけなんでしょ？ＡＢＣ全部に共通の話だとは思うけど

>>577
＞飢餓が始まれば日本は降伏する

しないだろうな
結局、先の大戦と同じく、学徒出陣、玉砕、特攻、核攻撃受けるまで降伏しない

10式戦車出動！
http://www.youtube.com/watch?v=e-1bEHvD9dc

>>620
放射性物質をエアコンのフィルターで除去するってことじゃない？
強い中性子とかガンマ線が発生したら、空気中の物質とか関係なく、装甲も貫通してくるから意味が無いけど
アルファ線発生する物質とかはフィルターで空気を清浄にすれば除去可能でしょ

そんなもんが戦場で役に立つのかねえ？
戦う前に一週間で粗大ごみになりそうな予感

>>582
以前カーグラフィックTVで74と90の運転席の解説してた気がするなぁ

>>623
温度の上昇に対してはクーラーがちゃんとついてる
人間用じゃなくコンピューター用だがな
おかげで支障が出るような車内温度にはならん
温度の低下には厚着で対応

>>276
Ｋ２は１２０ｍｍ５５口径砲とＤＭ−５３砲弾だから、スペック上は９０式の砲(４４口径　ＤＭ−３３相当)より威力はあるハズなんだが．．．．
ちゃんと作ってればだが。

韓国のＫ−２戦車の主砲は５５口径で同じ１２０ミリでも
日本の戦車とは桁違いの破壊力だと学んだんです
１０式戦車を２台並べて貫通するとわかっていますね
国産パワーパックの開発の遅れが解消されて量産化されれば
倭国自慰隊はぶるぶると震えるようだ

>>603
川底の石とクーラーはラノベ板でこんなんを見た
852 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/19(土) 23:04:03.83 ID:0Xcq7k0C
>>847
綿密な取材した上で実車とは全然似ても似つかない、偶然でも被る所が無い架空の存在ですよとなるように描いたのに
実車の名前が「89式（仮称）」から「90式（制式）」になってしまったので
配慮が裏目に出てしまったというリアルイヤ展だからなあ

それが無ければ「名前の元ネタだけは89式戦車からだろうな」でさほど話題にもならなかった

>>626

　　　　　　　７４式は密閉フィルター方式
　　　　　　　ただそれだと戦闘が出来ない　砲口も塞ぐから

　　　　　　　　だから９０式は乗員が防護服着る
　　　　　　　　　放射能下で戦闘可能
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>631
いや2台も貫通しちゃだめだろ
ちゃんと装甲板一枚貫いた時点で高温のメタルジェットで乗務員を焼いたり
後ろまでは貫通できないで車内を跳ねまわって乗員をミンチにしないと

９０式の自動装填装置は弾詰まりが多く実戦では役に
立たないとわかっています
ヤキマではアメリカ軍関係者に失笑されたんです

>>631
おまえAPFSDSて知ってるか？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634

　　　　　　M１が強固な対戦車陣地と共に守る
　　　　　　　　T−７２を楽勝で撃破出来たのは
　　　　　　　　　砲のの回転スピードと走りながら撃てたから
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　１０式はさらにスゴイ
　　.(∩∩)

なんか定期的にK2だかをよいしょする輩がいるが
空想上のものとは比較しようすも無いんだが

>>629
いやヒーターはあるでしょ？
あんなボイラーの上に乗ってて厚着しなさいとかおかしい
>>632
はい. 正しいです.
私たちの製作(政策)した戦闘(船頭)車両はそれにおいてナムグッルです.
豚の蹄達も泣いている. とても横に並ぶ事が出来なくて！

実戦投入は国が滅びそうな時だよ
国民もかなりの人数が死んで民衆は悲惨な生活を強いられている時だろう

チト考えて作った方が早くねーか？
湖から探すより

１０式も５５口径に交換できるらしいな。
都市部での取り回しを考慮して４４口径にしているだけで。

日本人は、砲を撃たせれば向かうところ敵対なし。
これはマジ。
ベトナムで米軍がやたらとグレネードランチャー使ってたのも帝国陸軍との戦訓から。

>>631
10式はC4Iにリンクしてるけど、K2は車両間通信のみ
打ち合ったらどちらの主砲も正面装甲を破れず、キャタピラ破損で走行不能のみだろうけど
C4Iで正確な位置を知った応援部隊にトドメを刺されるのはK2が先かと

つか、パワーパックの不具合って山岳国の陸軍にとって結構致命傷。どうすんの？

>>644
>パワーパックの不具合
１００両は、ドイツ製使うって

>>644
> 打ち合ったらどちらの主砲も正面装甲を破れず

公開された試験映像からするとXK-2の主装甲モジュールはAPFSDSに1発だけしか耐えられない。
（破砕されたセラミックが粉になって侵徹腔から吹き出す様子が映っている。）
強装薬で高速化された10式のAPFSDSをくらったら1発耐えられるかどうかも微妙。

輸出する分はどうするんですかね
韓国から買ったのにコア部分のライセンスはドイツになるの?

>>640
被害を局限するためにも、戦車を含む機動部隊で速やかに反撃し敵を海に叩き落すべきだよね。
戦車の最大の武器はスピードと突破力

K2は韓国産とは呼べないでしょう
各国の部品寄せ集めた戦車ですから
K2が完成したとして、整備はどうなるんでしょうね

エアコンを聞いたものです。なんにせよ放射能や細菌対策はしているんだろうね。
原発やトンネルの事故みたいな想定外とかいうことだけはありませんように。

>>631
ドイツ製のエンジン使ってもパワートレインに設計不良があってまともに走らないんじゃなかったっけ
この板でそんなニュースを見た気がする

お前らの日本自衛隊最強妄想は病気だな。
最新戦車同士の一対一戦闘の場合は勝利を決めるのは運だ。先に撃った方が殆ど勝つ。
日本の現実は根本的な欠陥によるトンネル崩落。
日本の自尊心であった最強土建国家も妄想だった。

製造コストの７割位が電子機器になったんだっけ

ラプターも搭載したアビオニクスのソフトの言語が物凄い桁数になってたけど

>>652
へー
歩兵同士の戦闘も運なの?

>>650
９０式は２系統のNBC対策（車内フィルター＆防護服）
というか、陸自は作戦中はすべての隊員（それこそ会計科ですら）にガスマスク標準装備
するぐらいにNBC対策には力を入れてる

10式は間違いなく最新鋭の戦車だけど、K2は幻の世界最強の戦車だろ。
そもそも完成してもいないものと比べる事は出来ない。
完成してないもの戦場に投入したら、そら欠陥車だもの、勝負にならん。

>>652
前すれによると、１０式は現状で常に先に撃てる戦車のようだよ。

専守防衛なんだから攻められたら本土決戦しかないんだよ

メルカバと10式、レオパルド2がカッコ良さではトップ3

>>652
その「先に撃つ」ためのデータリンクと外部監視装置ですので

>>649

（　＾▽＾）＜スマホみたいなもんだw

対戦車ミサイルで撃破されたら悲惨な値段だな

韓国はT-80持ってるからK2なんかよりよっぽど怖いぞ？

>624
>結局、先の大戦と同じく、学徒出陣、玉砕、特攻、核攻撃受けるまで降伏しない
でも、政府は飢餓が始まるのでもう駄目だ降伏も仕方ないになった
本土決戦なら勝ち目があるとか2000万の特攻を出せば勝てるといったのは一部の軍部と陸軍出身大臣だけ

国道で９０式がスピンしてセンターオーバーしたの見た時はビビっただよ。

>>652
実際の戦争じゃ戦車同士が一対一でやりあうなんてことはねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこぞのアニメの見過ぎだおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦車って、戦争じゃ使えないでしょ
どういう使い方するのか想像できない

竹槍持った大量の中国人が「くだばれアルよーー！」と走ってくるのなら
役に立つだろうが・・・それは既に戦争ではない
この戦車の砲弾って、戦闘機のミサイルを打ち落とせるの？
核の圧力に対抗できるの？
遮蔽物や人間やら車両やらを攻撃できるだけだろう。そういう戦争は想像できないよ

先に撃てると先に当てるは違う
１０式戦車は先に当てるぜ確実にな

国防のために一家に一台１０戦車を普及させればいいのに・・・ｗ

おやおや、飽きもせずにバカとステマが湧いてるな〜ｗ

　１０式税金ぼったくり車にｗ

>>667
何を言いたいのかよく判らんがつまりこれを作れと？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88279

>>635
ほんと、息をはくようにウソを吐くな。
つまらない事ばかり書いてないで
k-2のクソっぷりをなんとかしろよ。
ちゃんと走るようになったのか？w

>>669
そうだなうちもこれで雪かきしたいわ

>>673
そういえば10式ベースの戦車回収車って作るんだろうか？
それとももう有る？

>>472
背広姿のIT社員がアフターケアに来るから大丈夫。

つ11式装軌車回収車

>>663
有効射程に入る前に確実にアウトレンジされるT-80さんがどないしはりまいた？

>>667
戦闘機やミサイルを落とすのは高射特科の仕事。
軍隊は、歩兵・砲兵・戦車・通信兵・工兵など無数の職種が連携して戦う（いわゆる諸兵科連合）
戦車は陸軍というシステムの一部でしかないので、別に万能である必要はない

>>672
K2は来年６月には完成する・・・・・・・・予定だそうだ。

>>667
そして、東西冷戦後は核戦争の脅威が無くなった分、地域紛争が頻発している。
そういった地域紛争に対処するには結局陸軍で紛争地域を征圧するしかなく、
そのためには攻撃力の要である戦車は重要。

>>678

（　＾▽＾）＜歩兵の数以外は　陸上自衛隊はかなり充実してる

>>681
機械化も足りないんだっけ？
ロボットじゃなくて車に乗るほうの

>>598
戦車不要論は、論破されてるから、言っても恥ずかしいだけだぜ。

>>667
核を実際に使う国はないよ。
そして兵科が分かってから話すべき。
制空権が無い状況での運用は確かに無駄だが
本土防衛という前提で言えば、制空権を確保するには
敵はこちらの何倍もの航空兵力が必要になる。
そして制空権を確保していても、戦車を持っていなければ
四六時中対地対空と航空機を飛ばさにゃならん。
ばかげてる。

みてろ。これから朝鮮半島で韓国が、戦車がなくて滅びるから。

>>682
圧倒的に足りないのは揚陸艦。
打倒中国韓国という目標を掲げるなら、揚陸艦が大量に必要だな。
正規空母と揚陸艦を適正な数で保有出来たら、実現は可能。
本気で作ったら対潜能力を持った揚陸艦とかが普通に作れる。
全部をそうする必要は全くないんだけども。高いし。

>>682

（　＾▽＾）＜いや　全員装甲車両に乗れるよ
　　　　　　　　なんせすくねえからねw

>>685
北の機甲戦力相手なら今あるK1で十分戦えるはずだけどな
南の問題は兵器の性能や数よりも兵站と統制がガチ糞なことだけど

>>155
やっぱりLat式ver2.3W、七葉1052式改、Tda式Appendとかそういうのいいよな

>>686
国内の反対勢力がもう少しで殲滅されるのじゃないか？　その後は大量に造れるな。

>>682
未だにトラック使ってんだろ

>>689
らぶやん！らぶやん！

>>690
鉄鋼業とか、重工とか、ダイキンとか、息を吹き返す企業がいっぱい。
友好国には兵器を供与して、軍需産業で稼げばいいし、
兵器を売ってもらえなくならないように、日本の顔色をうかがう国が増える。
まぁアメリカはいい顔しないだろな、そうなったら。

>>12
更に安い携帯SAMに落とされます

>>655
そいや旧帝国軍って当時のNBC研究最大手なんだっけ？
アカさんの話だと

>>692
むせる

>>629
クーラーとエアコンの違いは何？

日本で戦車使う状況は制空海権すらなくてもう終わった状況だろ？

なんの役に立つんだ？

>>691
トラックは隊員に大型免許取得させるための走行が主な用途じゃないのか？　他には災害時や演習時に隊員を乗せるぐらいかな

あ！防衛完了とぶら下がり利権集団と軍事ヲタのオナニーか？

>>698
日本をそこまで追い詰める国がどこまで損耗率に耐えられるかだなー（ハナクソほじり）

>>698
内乱の鎮圧に役立つ

侵入した武装ゲリラの掃討戦にも良い

へえ、K2の砲ってそんなに強力なのか
なるほど、あまりに強力過ぎて射撃の衝撃に車体の姿勢が維持できず
明後日の方に砲弾が飛ぶ理由が分かったよ

>>698

大陸侵攻作戦

>>698
しつこいレス乞食だなwww　　今までのスレを読み返してこいよwwwww

>>697
昭和の軽自動車に付いてるのがクーラー

>>702
戦車が必要な内乱が出来るほどの武装があるんですかねぇ？

じゃあ役に立たない公安警察予算大幅削減して戦車に回そうぜ。

>>707
福岡じゃRPGが押収されてるし、いざとなれば多数密輸されるさ

>>708
うどん県でも押収されたな

>>708
それ都市伝説

>>703
たまに撃った瞬間に根元からポッキリ折れそうだけどな
日本とちがってガチの陸戦の経験が無いから、
果たしてやつらに戦車戦が出来るのかどうか。

>>703
本当は140mm砲積んでもらいたかったんだけどな
なんであいつら自重しちゃったんだろ

>>710
いやいや写真付きで報道もされたやないか・・・

ID:y+4vXqIE0　こいつレス乞食か？

かの国の戦車では砲身がむいたバナナの皮になることが珍しくないらしいですよw

>>714
オマエが「レス乞食」という言葉を覚えたばかりのレス乞食

ID:y+4vXqIE0　はスルー

>>715
実際に運用すると、いろんなとこの強度不足が発覚しそうだよな
日本みたいに、そこまでやんなくてもってくらい頑丈でもアレだけど。
でも主砲周りの強度不足、駆動系の強度不足は必ず来そう。

「グンマー？どうせたいしたないさ」と突入した１０式１個中隊が５分で全滅

>>698
>日本で戦車使う状況は制空海権すらなくて

そういうこと

実は中の人もそう思っている。

元空自の人のブログから

３自衛隊間で相互に研修を行うことは良くあることですが、陸自の方を
研修で受け入れた際、空自、中でも特に空自の高射部隊であるパトリ
オット部隊が、彼らにどのようにエアカバーをかけられるか、という
質問がされることが多くありました。
ただし、この質問は幹部ではなく、陸曹の方から貰うことが普通でした。
幹部の方は、答えが分かっていたから質問はしなかったのでしょう。
この質問がされた時、私は決って次のように答えていました。

「陸自が戦闘を行う際、空自によるエアカバーは期待しないで下さい。
なぜなら陸自が戦闘になる時は、空自は壊滅した後だからです。」

戦車には戦車で対抗するんですな。

ボスニア紛争でもね、中古も中古、Ｔ３４が大活躍。
戦車があると兵の士気は上がりますな。

自分たちに戦車が無くて、相手が持ってると・・・壊乱しますよ、簡単に・・・

>>698
歴史的に見ると、完全な制空権・制海権下で上陸作戦を実施する方が稀。
たいていは、敵の航空・海上戦力の隙をついて上陸作戦を実施している。

>>721
朝鮮戦争の緒戦がそうだったね。

>>721
T34がよく動いたものだw　

>>721
歩兵にとっては自走式の弾除けだしな
市街地では本当に頼りになる。ハンビーとか糞の役にも立たないって言ってた。

【速報】 韓国 「ライト兄弟は韓国のパクリ。世界初の飛行機を作ったのは韓国。アメリカは歴史を学べ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354629402/

米国ライト兄弟より400年前に完成した韓国の飛行機―韓国メディア

高麗時代に管理人が空を飛ぶ機械を作って、緊急対応したことで、王からの賞賛を受けたという記録もある。
これが事実かどうかを確認することは難しかったが、しかし、李圭景（1788〜1856）が書いた記録では
晋州城が倭軍（日本軍）に包囲された時、空を飛ぶ車が城中に入って来て城主を乗せて人命を救??ったと記録されていることが分かった。

また同様の記録として朝鮮後期の実学者であった申景浚（1712〜1781）は当時飛行機を作られていたと記録されている。
この飛行機は4人を乗せることができ、外観はトキ（あるいは白鳥）のような形だったという。

韓国空軍士官学校では、当時の飛行機の復元を進めていたが、ついに復元することに成功した。

下記にその証拠写真を示す（画像）　※米国ライト兄弟よりも早く実用化していた韓国の飛行機である
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_2.jpg

詳細　韓国最大の新聞社 朝鮮日報 本紙 （韓国語） 2012/12/3
http://newsplus.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300894.html

◆参考◆
ライト兄弟は、アメリカ出身の飛行機の発明者で世界初の飛行機パイロット。
兄弟で研究を続け、1903年に飛行機による有人動力飛行に世界で初めて成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%85%84%E5%BC%9F

画像（1903年） 米国の飛行機
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Wrightflyer.jpg/800px-Wrightflyer.jpg

画像（1700年代〜） 韓国の飛行機
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg

戦車の役割は、拠点維持と拠点制圧だろ。
日本の場合、大規模な戦車戦なんて北海道以外じゃありえない
より小回りが利いて、より高い隠密性、索敵能力と情報共有能力と継戦能力が
最も求められるわけで、いわば10式は日本防衛に特化したモデル
単純な能力だけの比較は無意味だろ。

>>724
T-34はオーパーツだから・・・

>>721
ちょっと違う。戦車には戦車を含む対戦車兵器で対抗する。
戦車の本領は、火力・機動力・防御力を生かした突破力だよ。
対戦車ミサイルでは防御はできても突破攻撃はできない

>>727
専守防衛の時代は終を告げてきているよ。　攻撃側になるわけだから口径も５５に改造する予定なのだろうな。

>723-725
ボスニア紛争取材に行ったカメラマンが、目の前でＴ３４が走行し砲撃する様を見て、
「独ソ戦のニュースフィルムの再来だ！」と興奮したと言ってました。

>729
まあね。
「戦車不要論」はそれこそ「不要」ですな。

>>720
なるほど。それで「内乱」とかこじつけたい人が出てくるんですね。

>>722
ノルマンディー上陸作戦の騙し合いじゃあるまいし、
監視衛星もレーダーもあるこの時代に「隙を突いて上陸」って状態が理解できないのだが？

>>730
弾数減っちゃうよね。初速はどうなるんだろ。
遅いし弾も少ない12.7mmなんていらねぇって降ろしちゃったゼロ戦乗りの気持ちを考えてしまう。

>>732
核弾頭で制止衛生の破壊シナリオ
発射設備不明で潜水艦からの発射の可能性有り。

さぁ、ここからスタート

>>733
砲身伸ばすと弾数減るのか・・・
本当どっちが良いのかなぁ

>>733
走行スピードが若干落ちるが、破壊力は１３０ミリ砲ぐらいに匹敵するのじゃないか？

>>617浮航できて兵員輸送も出来る海兵隊仕様で！

>>734
なるほどね

>>730
そもそも専守防衛しか出来ない人員なんだけど。
多国籍軍の一員として参加する程度ならできるだろうけど
他国の戦争に介入とか碌な事にならんぞ。

>>739
失業対策としてナマポを大量に切り、大幅な人員募集もあるかもしれない。

>>15
＞カテゴリ的にはMBT、サイズは中戦車だから
＞キャタピラがついた装甲車って考えでいいと思う。

その理屈は散々否定されてたよね？なんで君はそんな浦島太郎状態なの？

＞北海道に前からある90式はガチの打ち合いを考えて作られてるから
＞装甲が厚い。

つまり10式は違うと。その与太話のソースを貼ってくれ

＞そもそも上陸された時点で、日本の現状のドクトリンでは終了しているともいえる。

着上陸されることが前提にないなんて聞いたことないよ。というか全体的に
http://i.imgur.com/YyVx3.jpg

>>71
そうやって2000年問題は起きました。
上手い方法なんてない。

>>732
いくら海自が強くても100％水際で阻止するのは不可能に近いし何より効率が悪い
逆に言うと200両程の10式があれば1000両程の敵戦車を撃滅することも不可能ではない
その場合海自は主目標すら変える事が出来る、揚陸艇を狙って横っ腹を敵艦船に晒す事なく
揚陸艇の護衛を次出来ないように、敵護衛艦隊とガチで戦うことも可能っていうか、揚陸艇と艦船狙うよりは艦船狙ってついでに揚陸艇狙ったほうが楽
その先にある結果は、敵護衛艦隊のほぼ壊滅、自衛隊の被害は海自2割、陸自2割、で正直痛いダメージ
しかし敵は新たに戦力を取り戻すのに10年はかかる
その間に適当な島でも割譲してもらって戦死者と
被害額の全額保証を要求して終わり、そんな選択肢も、戦車がなきゃ無理

>>721
初めて英軍の菱型戦車を見た独軍兵以来の伝統行事だな

>>743

>効率が悪い
いや、それはないよ。
上陸部隊は輸送船ごと沈めるのが一番効率的に決まっている。

>>743
これだけじゃちょいイミフだなｗ
意図的な、隙を突かせて上陸させるって選択肢はあり得るし
その為の戦車だし、その能力を10式は十分持ち合わせてると思う
なによりその方が、自衛隊全体の損耗率が低くなる

>>743>>746
後で補給路を断てば完璧だな。　捕虜をどうするかの問題もあるがw

>>747
ジュネーブ条約守らないとダメ？

>>745
それは、88/12式SSMの仕事だから。

>>638
空想の戦車だから、やたら高性能なんだろｗ
おとなしくK1と同じ会社に作ってもらえばよかったのになあ。

>>745
そりゃ当然、だけど、使えるミサイル弾薬が自衛隊で限られる場合
自衛隊全体で考えることは、第2波の上陸をさせない事
それには、護衛艦隊を主目標にして副目標に揚陸艇ってオプションも
ありうるって話ね、要は、陸海空全自衛隊に等しく損耗をさせた方が
後の回復は容易って話でもあるし、敵護衛艦がなければ
揚陸艇なんか鴨撃ち以下の存在でしか無い訳で

>>748
リアルな話をするなら、、自衛隊ってそもそも条約で守られない可能性がｗ
まぁ、でもそれでもコッチは守る、それが日本人ｗ

>>750
ヒュンダイよりもクライスラーの方が信頼があるが、メンツにこだわったようだなw

>>748
そもそも中共ってジュネーブ条約に加盟してたっけ？

>>748
頭に肉書いて亀甲縛りで送り返す。
映像はwinnyに流そう。

>>751
護衛艦隊だけを相手にしてれば海自の損失が少なくて済むという
根拠がわからない。

>>708
　フォークランド紛争時のペブル島の飛行場みたいなここさえ潰せばというようなは、日本に
は無いと思うが。。。
　　空港なんてどこでもあるし。いくら特殊部隊が精鋭でも敵の影響下ど真ん中にある基地を
壊滅させることなんて不可能。

水際で阻止とかも重要だけどゲリコマ対処とかで国内で迅速に戦力展開できるように戦力を整備していけばいいと思います。

>>752
ジュネーブ条約は軍隊として承認されて居なくても軍服などの民間人と区別の付く格好してれば平気｡

>>745
海洋という戦場の特性を舐めすぎだと思う。現代において、数の劣勢を誇る陣営が
隠掩蔽もできない遮蔽物も何もない開けた平面上で戦う事を強いられるとしたら
どうやって生残性を高める？

艦艇というのは基本的に所在が露見しているものという前提のビークルであり
だから莫大なカネをかけて敵を迎え撃つシステムを構築するわけだよな。
開けた場でのぶん殴り合いになるから海軍というのら金食い虫になる

>>757
あるじゃん、原発という致命的弱点が５０か所以上

話飛ぶけど、仮に共産党攻めて来て、そこそこの損耗率で撃退出来たとして
共産党がその後降伏しなかった時、日本が逆に攻める場合
今度は広大な海岸線の防衛って共産党には可能なんだろうか？
まぁその場合、印露比越も動き出すかもしれんがｗ

>>761
それ特殊部隊も死ぬんじゃない？
カミカゼアタック？

>>757
内乱は西成に決まってるだろ

>>762
日本の軍備じゃ逆侵攻はムリじゃね？
アメリカあたりに仲裁に入ってもらうしかないと思う。

>>762
フィリッピンと同時期の上陸になりそうだなw

>>761
特殊部隊の火力ごときで破壊できるのかな？

>>756
攻撃してくる目標を主目標にして副目標を揚陸艇にするのと
主目標を揚陸艇にしてその間、副目標の護衛艦に叩かれるって
事を考えれば、自ずと答えは出るでしょ？

>>762
北朝鮮からの亡命機に気づかない位にスッカスカ

富士教の90式14両vs適当な戦車兵の10式3両で前者全滅後者1両撃破判定らしいけど
実際そんなに披発見性に違いがあるものなのかね

ちなみに10式1両撃破も撃たれた方向に瞬時に残存機で撃ち返して当てただけで結局発見はできなかったらしい

>>767
1ｋｔ有ればなんとか周辺施設殺れるんじゃ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%A0%B4%E8%B3%87%E6%9D%90

実戦でこれの出番が来た時には敗戦やな

>>760
ヒント：海は広い
いや、まじで日本の領海をカバーしきるには海自ですら艦艇の数が足らないわけで。
だからこそ、陸自は独自に長距離対艦ミサイル部隊を保有している

>>770
実物見た限りだと、そんなに小さくはなかったな。
まあ、90式はやたらでかかったけどｗ
無線通信のみの90式と、データリンク可能な10式の違いってのもあるんだろうね。

１０式戦車が２００輌あれば突発的なアクシデント等を完全にカバー出来るから
相手が戦車なら何千輌持ってきても殲滅出来るよ
問題は航空機や誘導兵器だろうけど戦車戦で圧倒している場所の後方からの支援が期待出来るので不安要素は少ない

>>765
まぁぶっちゃけ海上封鎖しちゃえば日本的にはおｋなんだがｗ
それでも撃退後の自衛隊の戦力も追い返せないほど共産党は
最初の攻撃で打撃を受けるんだろうか？
まぁ台灣の溝すら越えれない連中だってのは知ってるがｗ
安全に共産党にプレッシャーかけるには台灣に陣取るのが
ベターだとは思うが、その場合確実に台灣は進行を嘆願
するし、それが条件の可能性も十分あり得る
で、その場合、中国の余剰戦力って陸軍、だけ？ｗ

>>771
支那人開発なら重量が１トンぐらいだろうが、設置して逃げるためには車が２台いるな

>>777
ロシアから色々流れてるって噂が・・・

>>742
100年持つ兵器はない

>>779
艦船なんて、2代目、3代目なんてあたりまえですもんね。

>>768

ということは第一次ソロモン海戦は戦略的にも戦術的にも
日本側勝利という評価をする訳ね？

>>779
M1911が101年か・・・
M2は未だだし

走るコンピュータとか言い方が古くね？走るスパコンとかよう。走るスマホと、いやこれは無いな。

>>779
命名の話なんだけど。
戦車という概念や、戦艦という概念は、100年後には消滅してるってこと？

>>777
とりあえず、それ原発で爆発させずにコンビナートとか生産拠点で
使ったほうがよくね？って言ったら負け？

>>784
例えば2061年に新たに61式戦車という戦車が採用されたとして
前の61式戦車は2000年に全車退役してるからそれほど紛らわしくないでしょ

>>773
発見できたとしてもそれに追いつくかって話だよな
上陸地点がわかってても待ち構えていないのなら向かわなきゃいけないんだし、
艦艇をすべて対艦ミサイルで破壊って割に合わないよね

>>770
サーブ・バラクーダ社が売り出してる、対レーダー＆赤外線ステルスシートみたいなのを
デフォで装備してるとしか思えんな
こんくらい違うらしいぞ↓
//www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/Force%20Protection/Signature%20Management/MCS/Saab_MCS%20Compare_1_TIR%20300.jpg

ガールズ＆パンツァー / 戦車のある学園生活はじめました.
http://girls-und-panzer.jp/

戦車道は乙女のたしなみ

Panzer vor !!

第一話　配信中

>>781
その国がデアゴみたいに週間空母創刊しない国ならそうだと思う

>>782
M2は化け物ってか火気は100年ぐらい持つよね

偵察にも使えるし
調達数増やさないと
防衛は陸が主役だ

>>791
あれは論外ｗっていうか人外ｗリアル、カウプラン並ｗ

>>786
展示会とかがあると揉めるだろうな。　その時はこのスレに参加している人の半数は物故者だろうが。

>>785
原子炉や建物にひびや穴が入るが、別段軍事作戦に支障をきたす訳じゃないしな。
　それだったら、生産拠点で使った方がいいかもね。　

　ただ、アメリカの補給物資が太平洋側からわんさか来るので意味無さげな気がするが。

>>794
戦車道の機材になると思う。

カテゴリ的にはMBT、サイズは中戦車だから
キャタピラがついた装甲車って考えでいいと思う。

しかし戦車なんてもはや無用の長物な現代で　しかも島国で戦車とかｗ

>>797
アフガンでもＭ１使用されとるんだが。
海兵隊もＭ１もっててＬＣＡＣで陸揚げしてくるんだが。

>>796
なんか戦車の内張りにカーボンだかなんだか使ってるんだよね？
何気にそこだけ、10式も顔負けのテクノロジーってのが笑うｗ
まぁそもそも、あの学校船？なんだよあれｗ相手の学校の船は
もっとでかいしｗ普通に幅でも２ｋありそうなんだがｗ

>>799
学園艦ねw
大洗女子学園の場合は全長7,600m、甲板長7,100m、甲板最大幅900m、喫水250m、甲板高440m、艦橋高150m

ちなみに、マクロスの設定は全長1.2kmですw

>>800
これでB-52が・・・

なんで一人乗りの小型戦車作らないんだろう
「アムロ行きまーす」的な。

照準システムさえしっかりしてたらどうにでもなるだろ
戦車とは逆の発想で歩兵に戦車を随伴させんの
ぶっちゃけ、ラジコン操作でも良い

>>743
＞逆に言うと200両程の10式があれば1000両程の敵戦車を撃滅することも不可能ではない

この戦車そんなに強いの？

>>802
一般車でも運転中に携帯いじってたら捕まるのに、密閉操縦しながら
砲塔を操作しろと？さらに、Ｃ４Ｉもあるんだが。

一人じゃ整備ができません

　　
【韓国】 韓国が最新戦車の量産へ「２Ｋｍ先の日本の９０式戦車２両を貫通できる」
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/8a/aki_setura2003/folder/807233/img_807233_29451216_1?1333115111

主力戦車Ｋ2は、韓国国防科学研究所（ＡＤＤ）が研究開発した新型の戦車だ。２キロメートル
以内の敵方戦車への命中率は９５％以上で、ヘリコプターも打ち落とせる。韓国製のパワーパ
ック（エンジンと変速装置ユニット）搭載。国防科学研究所とサムソン重工で国産化。

Ｋ2戦車は重量80トンと強力な装甲。韓国製改良型の120ミリ砲を装備し、対戦車ミサイルと通常
ミサイルの両方を発射できる。Ｋ2は主砲に120ミリ滑空砲を採用。通常の弾丸のほか、独自開発
した韓国が起源の世界初タングステン合金徹甲弾、および韓国が起源の世界初の誘導砲弾を装備
しているほか、韓国の新型120ミリ・タングステン徹甲弾も装備。
　　

>>806
だから2両貫通しちゃ駄目だってあれ程・・・

戦闘機と似たようなバックアップ体制をつくれば問題ないよ

>>803
モンキータイプのM1やT90なら可能だろうな。

>>801
余裕で離陸できますねw

>>743
>>803
魔法じゃあるまいし、そりゃ無理だ。

むしろ、この戦車のいいところは、Ｃ４Ｉを駆使して無駄な対機甲戦闘を
回避しつつ、敵の配備の薄いとこから中枢を機動打撃することにあるのだが。
対機甲戦闘は中距離多目的誘導弾にでもまかせりゃいい。

>>806
なぞすぎる
弾はドイツから技術供与されてるだろ

>>785
俺だったら爆薬を、対物ライフルと迫撃砲とその弾薬に換えて
呉や佐世保を見下ろす丘陵に陣取り、停泊してる海自の艦艇撃ちまくるな
支援も含めて各所に1個分隊8人もあてれば、
陸自が駆けつけてくるまでに結構な被害を与えられる自信があるぜ
イージス艦のSPYレーダーをぶち壊し、潜水艦の耐圧殻に穴あけちまえば
沈められなくてもミッションキル成功
出撃は相当に遅れる

>>806
Ｋ2戦車は重量80トンと強力な装甲

どこのマウスやねん・・・ってネタか？

>>803
日本でそんな戦場があるかどうかは、まぁ置いておいて
待ちぶせ状態であれば、間違いなく世界中の戦車に勝てると思う
あと、懸念は、弾薬と、4桁以上の物量
そして上陸地点からすこし行った所に川でもあれば
相当な物量でも橋の前でただのくず鉄に化ける可能性があるｗ
まぁでもしっかり弱点はある、おそらく、腹は相当弱いと思う
要は、侵攻にはあまり向いていない。
しかしそれも装甲の選択をRPGとかトップアタック前提の
上部装甲に変えた10式の場合、全面と側面の装甲を削れるので
腹にも装甲が盛れる可能性もあると思う

>>812
ドイツ製のパワーパック（エンジンと変速装置ユニット）で揉めている状態だから、完成までには２０年ぐらいかかるのじゃないか？

「ひそかな」とかいらないから

>>813
ああ、あの神社かｗ

「物」ではなくて「システム」を作れるようになったということだろうね。
ようやく日本も。戦車開発の性格上、重厚長大にしたくなるのをトータルの
システムとして日本の防衛に寄与できるものを確信もって作れたと。

他の製造業も一緒。「物」ではなくて人のシステム要求に答える「システム」
を作れば、海外勢との競争にも対応できるよ。

>>816
MTUがダメならGDLSでしょ
UDもいるし

>>820
元々はMTUにあわせて試作して、量産機は小型化した国産のパワーパック使う予定だったから
パワーパック回りを再設計するしないで揉めてる｡

>>818
うん、呉でやるならあの辺しかない
素人でもそう思うくらいだから、海自も気付いてないはずがない
だけど気付いていても有効な対策が取れないって事象は往々にしてあるもんだ
江田島のSBUを付近に伏せておいて即包囲射殺していいなら防ぎようもあるんだろうがなぁ･･･

>>820
Ｅ／Ｇサイズに合わせて、かなりシビアな設計するから変えるのは難しい。
給排気系と冷却系の確保も車体の構造に影響するし。

ちょっと前のランキングで９０式戦車は万年３位って言われてたが４ＣＩをつけたらトップでもおかしくない実力があった
その９０式戦車をもってしても１０式にはとてもかないそうもないレベルの実力差があるらしい
今までの戦車の常識ではとても考えられない走破性能らしく
過去の常識にとらわれた戦車乗りでは全く太刀打ちできないらしい

ちなみにソースと呼べるような完全なソースは最新式なんだから当然無い
が、公開情報から予想される性能はそれらを不可能事ではないと示唆している

>>823
日本が上陸してくることを想定した戦車だろうから、開発が急がれるねw

昔(96年頃)ゲーセンにあった戦車対戦ゲームにメチャクチャハマった
友達と一緒に一日一万とか使ってた

>>821>>823
あのやたらデカいユーロパック（日本産に比べ）が
収まるなら上記２社ならやるでしょ
主契約がMTUだから切る決断があるかどうかだけど

>>819
零戦と同じような欠点。
小さく軽く作りすぎるので、性能は適切になるが、発展余地に乏しく、
他国なら改良型で済ませ、また可能なのに、新規開発しないと追いつけない。
61式、74式、90式と愚行を重ねてきて、まだ気が付かない。

もはやこれは、日本人に備わった宿痾なんだろうな。

喩えが飛行機になるけど、三菱F-1は全機退役。
しかし無駄に重厚長大な、F-4はまだ飛行隊があって現役。

>>767
管理室破壊と外部電源切断に道路でローリー爆破でいんじゃね？
炉心破壊しなくても混乱させれば良いんだし。
現地浸透工作員にAKと手榴弾にRPGで数ヶ所の原発に破壊工作くらい楽勝だろう。
警備なんて無いようなものだし。

F1とF4を比べるなｗ

>>830
一人釣られてなw

本土に上陸される時なんて、もう負けてる時だろｗｗｗ

ああゆるミサイル兵器に金つぎ込め

>>806
笑いの予感しかしないのはなんでかな

>>776
まぁ空海丸裸にしたら、核ミサイル発射準備でもしない限り海上封鎖と経済封鎖で十分だわな。

やる気があふれてたら内政不安定化工作と革命派に武器提供すりゃいい。

>>828
そりゃあ艦載機のＦ−４のほうが頑丈だから耐用年数もダンチだろうに。

>>833
戦車砲撃ったら砲身が飛んでいくとか？

そういえば原発の弱点は露呈してるな‥‥
電力関係の施設やケーブルを破壊されたらメルトダウンだ。

>>743
日本は、海岸線が長いからな。
破られて上陸された地点にすぐに展開できるようにするか、数を配備しないと。

軍隊の基本は陸軍なのだから、陸軍を最も重視すべき。
だから一見役目の無い戦車を、重点配備するのは基本として正しい。
海軍、空軍なんてのは贅沢品で、実際に先進国しか、まともな装備は揃えられない。
陸軍だけでは守りきれない権益が、日本にはあるから、海軍空軍もある。

74式は退役させて、87式の部品に使えば良いよ。
（実際には、車体を新造なんて馬鹿なことを、またやっている）

>>837
知ってるか？原発って発電所なんだぜｗ
電力を自分で作り出せるんだぜｗ

>>631
基地外２
略してK-２

>>840
変電施設がなければ使えない電気
減衰してないから相当な規模の変電所がいるよね

>>828
F-15も発展性見込んで余裕の有る作りだしな。
アメリカ、ロシア、ドイツ、イタリア、イギリス、日本。
お国柄が兵器に出るね。

>>843
発展性のある設計てのがよくわからない。
配備した時点で能力最大限にしとけよと思うわけだな。

>>842
なんの為にあれだけの配管があると思ってるんだｗ
自己冷却は運転中は無問題だよｗ
電力が必要なのは、停止中の冷却に必要なだけ
つか、電力云々言うなら最初に冷却プラント狙えよｗ
まぁそれも相当広範囲に壊さないと無理だがなｗ

戦車道

揚陸戦車とか空挺戦車開発してベトナムやフィリピンに販売しよう！

いやすまん
あまりの衝撃で中身を考える前に出て行っちまった
戦車道の家本って…

>>844
ジェネレータ出力とかラジエータ冷却性能とか積載余剰残して基本フレーム作っといてケースバイケースで武装とかFCSを積むんだよ。

>>845
地震以前の原発推進派も似たような擁護論だったが実際は‥‥
原発ヤバイな。

>>850
やばいのは地震とお前の頭だよ

>>851
反論できなくなると個人攻撃かよ。
IDも顔も真っ赤だな。

>>847
そういやWW2時代の揚陸挺アメリカから買って訓練に使うとか言ってたな。
国産に向けて要求仕様纏めるんだろうか。

エンジンが１２００馬力と後退したが、ターボやインタークラー付きターボにすれば１５００馬力になるのかな？

>>852
個人攻撃とか初めて言われたｗｗちょっと感動ｗ
まぁでも反論が出来ないからそうやって話逸らすしか無いわなｗ
つか、、皮肉も通じないんじゃ、、実社会で困らない？

>>855
実社会とかいうならID真っ赤なのを何とかしろよ。
それ完全に依存症の証だろ。

>>853
単純に共産党に、お前の攻撃しのいだら
俺のターンｘ∞
空海丸裸後コレで上陸すんぞ、って暗に言ってるだけかも

>>856
つ 鏡

警察が警備してる時点でおわっとる

>>854
90式までは2stだったから、馬力はあるけど、燃費が悪く、黒煙も多かった。
89式装甲戦闘車あたりから、4stになって、燃費と煤煙が改善。
（黒煙は相変わらず多いらしい。ただ煙は減らさないと、遠方の敵から発見される）

>>849
仕様をそんなにコロコロ変えるわけが無いはずだし、
ケースバイケースといえど通常の運用では固定されてる
はずだから、最初っからその仕様に固定しとけば？
ってつい思ってしまうわけなんだな。

>>856
そもそも赤いって何のことか判らんのだがｗ
知識では知ってるが、専ブラとか使ってる人なの？

>>854
元からターボスーチャ付いてるぜ。
軽くなった分馬力要らないのとミッションロス低減や、トータルバランスで300馬力低下で良しと成ったんじゃないかな。
排気の低RCS化とかすると排気の抜けは悪そうだし。
エンジン停止で待ち伏せの為にそれなりのサイズのバッテリーの配置場所が必要だし、
コンパクトな10式ならエンジンサイズも制限されるしな。
あと2stから4stに成って燃費改善のエコカーです。

>>854
1200馬力ってマジすか？零銭にも劣るんか。
軽量化された分で相殺されるということかな。

>>864
さすがにディーゼルエンジンではなかったろｗ

>>862
そう、専ブラで
たくさん書き込むとIDが真っ赤に表示される。
零時からの3時間で17回は多すぎ。

抽出 ID:GUSeIdes0 (17回)

>>866
じゃあ依存は明らかにそっちじゃんｗ

>>20
一旦中に入ってしまえば戦争行為と、その先の警察行為の間に明確な境目はないからな
その占領地民を皆殺しにでもするなら別だが、マフィア、ギャング、テロ団体を
根絶しようがないことを考えればわかる通り、たとえ開戦当時の主要な指導者を
駆逐しても（しなくても）、どこかで政治的に妥協して軍事的な関与を減らすしかない

>>867
いや専ブラは依存症にも依存症治療にも役立つ。
俺は今IDが赤くなったから、引き上げてポテトLを食いに行くのだ。

抽出 ID:GUSeIdes0 (5回)←俺

>>869
まぁ、なんとも、、なぁ、、
ま、オイラが言う事じゃ無いが、、寝ろよｗ大人しくｗ

>>869
それ多分しきい値いじれるだろw

依存症ばっかりだな。
みんなも朝マックまでに行かないとポテトL150円で食えないよ。

どっちがおかしいかって、そりゃ戦車のスレで
いきなり原発の話題振るほうが変な人だろうに
選挙対策なら他所でやるといいよ

馬場泰栄は情報流失やめないと、今度こそクビだぞ。売国奴が！

どうでもいいけど、こんな戦車どこで使うんだよ。尖閣まで持っていくのか？

>>875
尖閣で戦車戦になる状況を知りたいわｗ

10式とかでもエアコンついてないんだろ？
なんでつけないんだろ？
付けた方が快適になって兵士がより仕事しやすくなると思うんだが
その辺は精神論で却下かな？

主に国内に浸透中の武力系工作員の駆逐殲滅にかな？

87式と89式の更新は10式ファミリーで頼む。
そして車輌定数あげてくれ。

>>802
二人乗り
http://www.operationwingsmemorial.net/uploads/pics/Wiesel_2_ozelot.jpg

ラジコンじゃなく、自動的に探知して殺しまくるらしい
http://www.genomicon.com/wp-content/uploads/2009/05/warbot1.jpg

戦車は乙女の嗜みだからな
最近のJKも戦車好きだよ

http://www.youtube.com/watch?v=3wPNQNUrEuA
九五式軽戦車、通称「ハ号」　

チハたんより小さいこの戦車はとても線が細く見えて思わず応援したくなる
エンジン、キコキコいうてるし戦車レースではボロ負けするし

まさか5スレ目はないよね・・・

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o
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　　　　　　　　　　　 ／.: :: :: :: ;: ; へ;: ::､:: :: :: :: :: ::.＼
　　　　　　　　　　／.: :: :: :: :: //　　　､:::!:: :: :: :: :: :ヽ::.＼
　　　　　　　　　/.: :::/.: :: /:: |:|　　　　 ､::|､:: :: :: :: :: :ヽ:: ::.
　　　　　　　　/.: :: /.: :: ::l:::/ ｌ|　　　　　､:| ヽ:: ::::|:: :: :: 〉:: ::.
　　　　　　　 /:: :: /:: ..:::/|/-‐ﾄ　　　　￣ﾘ｀ヽ::::/|:: :: :: :::. . ::ｉ　　　と思う丸山ちゃんであった
　　　　　　　' / . ｌ:: :::::;::| !　-‐　　　　　 二ヽｉ/　|:: :: :::::|::.:::::.ｉ
　　　　　　 |/ .:: :|::　.::! ! ／刀ﾄ　　　　 ' し刀ヽ |:: .::::::/:|::::::::.ｉ
　　　　　　　'| .:::::|:::.:::::l､〈　ﾄ:::ｯ　　　　　弋:ツ 〉}:: .::::/:::|:::::::::.|
　　　　　　　 |:l::::::::ヽ::/､ ｀ ｀´　 ,　　　　　　´　ﾉ:／/:::::|:::::::::::|
　　　　　　　 |:|::::::::::::::､ﾊ　　　　　　　　　　　　´-'ﾉ /:::::::::|＼|
　　　　　　　　ﾍ:::::|､::::::ゝ､　　　　　　　　　　　...-‐'::::::ｨ::::ﾉ
　　　　　　　　　＼|:＼:::::::｀....　　　｀　　　　 ｨ::::/:/::/:|/
　　　　　　　　　　　　 ＼|＼ｌヽ＞ 　__　 ィ 　|/ゝく　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　_／｀|' ｌ　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　|＿ 　 ＿/　　 ／ ヘ
　　　　　　　　　　　　　　 ハ　　　 |=＝==/　　／／　 ∧

>>10
買えるし走れる。武装をはずし、武器としての価値がなく戦車型のブルドーザー重機だと思えば法的に違反しない
戦闘機も、武装してなければタダの飛行機

>>877
そんな長時間乗ってる代物でもないし、外気との温度差で結露したら電子機器がイカレるし。
一応、空気清浄機からの通風があるから耐えられないってほどでもないはず。

所ジョージあたりが実物の戦車買えばいいんだよ
番組で戦車のプラモ作ってワーワー騒いでるぐらいなんだからさ
買えるだろどんな戦車でも

タミヤの会長が言っていたけど、自衛隊の戦車をあげるって言われたらしい。それも無料で。
ただ輸送費が自費なんだって。

　　
　 1500馬力エンジン　÷　重量　＝

Ｍ１Ａ２　７０トン　　　　＝　 ２１馬力/トン
レオパルト2A6　６０トン　　＝　２５馬力/トン
ルクレール　　　５７トン　　＝　２６馬力/トン

1200馬力エンジン
１０式戦車　４３トン　　　＝　２８馬力/トン
　　

10式は、車体と装甲ラックが耐えられたら、もっと車重が増やせる。
増加装甲の装着で、48トンとの説もある。
よって出力重量比は、軽量なときだけで計算しても、不十分だな。

増加装甲つける時はゲリコマ相手だろうから速度やパワーはあんまりいらないんじゃないかな？

戦車って、もはやモビルアーマーだよな

よく歩兵の携行ロケットで撃破されるとか言っちゃうやついるけど、
敵兵の接近は周囲の警戒網とセンサーで探知されるし、
集中射撃食らって数秒後に肉片になる

そういうやつは戦闘ヘリは賞賛するくせに、
同じセンサーと機関砲などの武器ももってる戦車の能力を抜け落ちて見てる
空飛ばなくて、厚い装甲を持った乗り物が現代の戦車だ

大戦略だとアパッチで瞬殺だよなあ

>>1
「幻の戦車」位置特定か　浜松・猪鼻湖で初調査(2012/11/26 08:11)
http://www.at-s.com/news/detail/474544848.html


最近だったんだな

50トンを超えるような戦車だと日本のアスファルト舗装が剥がれてしまう。
欧米のような戦車が走ることを想定して作られたアスファルト舗装だと削れるだけで済むが、
交通戦争時代の経験からタイヤでの制動を重視して作られた日本のアスファルト舗装だと
アスファルト部分が剥がれて捲り上がりキャタピラに巻き込まれてしまう。
だから重たい90式は原野での戦闘を意識した北海道やアメリカ統治時代のままのアメリカ式のアスファルト舗装がされている沖縄くらいでしか使えない。

>>889
真偽の程は分からないけど、90式は公表されてるスペック以上の出力が余裕で出せて
万一の有事の際はパワーパック化されたより高出力のエンジンと即座に換装する事で
機動性を上げるという話を聞いた。これが本当なら、10式も追加装甲を装備した際には
エンジン換装で出力を補うってシステムかも知れない。まぁ、与太話として聞いてくれ。

有事の際には、90式より遙かに重い、米軍のM1戦車の援軍も見込まれている。
そんなとき、アスファルトが剥がれるから来ないで下さい！
って、本気で言いそうな日本人が居て、その馬鹿馬鹿しさが空恐ろしい。

>>892
ゲームだとじゃんけん理論になってるからね。
FPSなんかでもスナイパーは近距離戦では弱いことになってるけど、
実際にはスナイパーはM4などのアサルトライフルも携行しているし、
アメリカ軍のスナイパーライフルのSR-25などは20発弾倉でM-16アサルトライフルと同じ3点バースト機能が付いている。

>>896
アスファルト舗装が剥がれるから来ないでくださいってことじゃなくて、
50トンを超えるような戦車が戦闘走行するとアスファルトが剥がれ巻き込んでしまい走行不能に陥ったり後続のタイヤ車両が走れなくなるんだよ。
これは90式やM1エイブラムスに限ったことではなく、他国の主力戦車にも言えることなんだけどね。
例えば日本に侵攻してきた敵軍も戦車が50トンを超えるような場合は補給車両や兵員輸送車両を引き連れての移動が難しくなる。

>>888
エンジン馬力は低いけど動輪出力は90式と同等なんだとさ
駆動系や履帯の設計見直して無駄を省いたんだと

10式が活躍するような戦況だと、日本はもうおしまいだろ。
こんなの、ホルホルしても意味無い。戦闘機作れよ。

イギリス「そんな実戦経験ない戦車じゃ役に立たないよ、チャレンジャー2と交換してやろうか？」

長距離移動はトレーラー積載だろうし、自走するとき邪魔な舗装など、排土板で剥がしながら、進めば良い。

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・与する売国奴で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

戦闘機も国産開発してほしいわ…
乗り物って、深海探査や宇宙ロケット、自動車とかほとんど日本は作ってるんだけど、飛行機だけはダメって…
バイク、自転車は地球製って日本のだろ。
部品は作ってるんだから意図有るとしか思えん…

そりゃ日本に戦闘機量産されたら西も東も怖いんじゃないかな。

きたるべき市街戦のために市街地での演習もやらないとな。

戦闘機はエンジン次第でしょう。
実戦で使える戦闘機用エンジンは、米製か、格段に落ちるがロシア製に限られるようだ。
英仏も脱落しかけている。

>>882
ハﾀﾝかわいいよハﾀﾝ
ペリリュー島では守備隊の盾となって３両で突撃したけど
バズーカを持ったたった一人の米兵に全滅させられてしまったよ（；∀；）
チートはいやだよね（；∀；）

>>892
プレステのゲームだとアパッチは高いだけのゴミだったな
対戦車攻撃で一番使えたのがマーベリックミサイル積んだF16だった

>>895
> 真偽の程は分からないけど、90式は公表されてるスペック以上の出力が余裕で出せて

それはある意味本当である意味正しくない。
正式要綱に記載されている定格最大出力1500馬力（15分）というのは「定格」なのでエンジンを
壊さない範囲で出力を保証できるのは1500馬力で15分間だけという意味。
だからエンジンブローを覚悟した上でリミッターを外せばそれ以上の出力を得ることは可能。
（ちなみに他国の物は持続時間の記載が無いけれど、それは「持続しないでね。」という意味）

日本の戦車が西暦使ってんじゃねえよ
零戦みたくちゃんと皇紀使え

>>480
マゼラア・・・　いやなんでもない

>>911
どちらかと言えば明治何年式って表現の方が多かったキガス
だから平成22年式戦車だな
一応国の公式年号は元号だし

軍オタらしきのが「論破してやる」ってレスがあったから、最初お花畑左翼とた戦ってるのかと思って見てたら
陸自オタ対海自or空自オタと戦ってたのね

戦車不要論者って占領地奪還を全く考えてないよね
どうせ考えてないのなら要塞建設くらい主張すれば良いと思うの

>>909
F-2はマーベリック使えないから航空支援は期待できない

K2は80トンだから、 18.75馬力/トンか…亀だなw
ドイツ製のマトモなの使ってこれだから
韓国製のパワーパックでは象亀だなw

ＮＡＴＯ軍の演習で畑を滅茶苦茶にされたドイツ人農夫がインタビューで
「見てくれ、俺が１年かけて育てた畑がこのあり様だ！でも国を守るためには我慢するしかないんだよ」
そうあきらめ顔で答えていたけど
日本なら防衛省前で１万人のデモが起きるな

あとは輸出だね。アジアの大陸諸国は山岳戦が多いらしいから、特に日本の戦車
は合うんじゃないか？値段も安くなるし。アジア諸国は国家規模に不釣合いな
程の武器を購入してるからな…日露戦争当時の日本と似たようなもの。

>>919
目下の危険が大陸に居るからな

>>915
ゲーム感覚なんだよ、ラインディフェンスゲームをやってるつもりで、
防衛線を超えられたらゲームオーバーですべてが終了すると思ってる

>>919
今はレオパルト2が格安でねぇ･･･。
よもやインドネシアがA6を購入するとは思わなかったよ。

>>918
アメリカだと訴訟になるのかなw

>>875
＞こんな戦車どこで使うんだよ。尖閣まで持っていくのか？
あえてシミュレーションすれば下地島奪還戦後の留守番役かね
それと対馬
基本的には有事の際に、潜伏ゲリコマが目標にしそうな
ガメラレーダー、AWACSの居る空自基地、潜水艦ドック、変電所、国会議事堂、マスコミ拠点、もんじゅ他原発、六ヶ所村核施設
なんかに張り付かせるんじゃないかと
44口径120mm滑腔砲がもったいないけど、C4I搭載車両は少なすぎるからフル活用

にしてもゲリコマたちから見て、有事の際に日本で最も美味しそうな攻撃目標って、他にどこだろう
山手線？スカイツリー？携帯基地局？ネットサーバービル？霞が関周りの地下光ケーブル？
自衛隊のC4I機能を止めたい目的ならイロイロあるんだよね
人民を狂騒に落とし込むには、原発よりも情報インフラの方がはるかに痛い

>>924
皇室のご子息が通学してる学校かな。初等部とか。

>>918
全然関係ないんだけど、戦時中の日本で「高射砲の音がうるさい」って苦情が来たってのは本当だろうか
B-29の空襲の時らしいけど

＞原発よりも情報インフラの方がはるかに痛い

呼ばれた気がした。

霞が関の電気を止める
→テレビを止める
→ネットを止める
→電気・情報・交通施設を再度徹底式に止める
→空自隊員の移動手段を止める
→ガメラレーダーを壊す
→日本海側の原発を長距離空爆
→陸自が陽動された処で政府＋皇室要人を人質。順次殺害
→在日米軍＋日本人は皇族の人質にシビれて、平和市民団体も大活躍。反攻断念。条件付き一時降伏
→上陸部隊が空自基地無血接収。自衛隊機全機破壊。敵国機が進駐。沖縄米軍基地と冷戦へ

…でもその先は、米露協調の局地核戦争まで向かっちまうだろうなー

まあなんにせよ、C4I搭載車両は内地ゲリコマ警戒には何万台あっても足りないんだわな

だから年間100両造って、ちゃっちゃと74式を４年で全更新せえや

1　誇大妄想
2　偏執狂
3　アニメ見すぎ
4　ゲームのやりすぎ
5　一〇式デビューが嬉しすぎ

つか
理想のゲリコマ対策は警察組織（警察ヘリ含む）に、C4Iをフルリンクさせるべきなんだわなあ

軍民分離を越えるし
情報漏えい・ネットウイルスが怖すぎるから、ある意味、絵空話なんだけど

間違い。警察ヘリ→防災・消防ヘリ

でも国民総背番号制にして、自衛隊側も警察の犯罪者データデースを共有できるようになれば
「日本国民の命を守る」
為には、凄く前進するんだろうけど

日本国憲法を、一杯改正しなきゃならないですわな

　　
Ｍ１は重量が７０トンと鈍重の動きしか出来ないＭ１Ａ２もう生産終了。イラクの悪い道路
では重過ぎて悪路で渋滞。泥地や路肩にハマッテ動けない始末。橋では一台づつ順番
待ち。渋滞して一番遅い進軍となってしまった。こんな状態では他国で戦闘なんて無理。
アメリカの高速道路仕様だったから。

Ｍ１Ａ２→Ｍ１Ａ３新型軽量化・・・　計画は元の原型を留めないほどの大改良になる。
重量を５５トンまで軽量化。2014年までに試作車の完成、2017年までの開発完了。
軽量化すれば採用できるルートが増える→戦略機動性が上がる→燃費も上がる。

M1の装甲も時代遅れ、鈍重な重い劣化ウラン合金複合装甲を→最新のカーボン・セラミ
ック・プラスチック複合装甲ブロックを鋼板でサンドイッチにした構造に替えるだけで、重量
は半分以下になる。主砲も重たいライフル砲でなく、軽い滑空砲に替えて誘導弾も使える
ようにする。

74式戦車が引退したら「あの戦車は太平洋戦争の頃から使っている」ってウソを広めてやろっと

>空を飛ぶ車が城中に入って来て城主を乗せて人命を救
城の中には飛行機が着陸できる程の広さがあったのかw

>>934
大陸半島でいう城ってのは外壁を備えた街なんだよ
日本でいう平安京とか平城京みたいなもんだろう

>>1
ネットワーク化された戦車なんか、先進国の中では特別じゃねーから。
10式は優れた戦車だが、当たり前の性能のものを、持ち上げるのはやめろ。

１０式戦車が優れているのはネットワークがあるからってのは理由の一部にすぎない
そもそも９０式戦車に搭載できてれば９０式が世界最強戦車だったんだよ
日本の戦車が優秀な最大の理由は別にある

90式も、一部はT-ReCs積んでるけどな。

軍事に詳しい人に聞きたいんだけど、
戦車く戦闘機く潜水艦の順で強いの？

偵察能力が低い自衛隊がネットワーク化なんてお笑いだけどな。

>>939
一瞬頭が真っ白になる質問だったが
発展途上国あたりだと戦車を持つのがせいぜい
先進国あたりなら戦闘機は当然持てるが艦船はともかく潜水艦をまともに運用出来る国は限られる
と言うわけでその比較はどこまで運用出来るかの国力比較でならあってるかなっと

プーマ装甲歩兵戦闘車を導入すれば解決だな

>>940
防衛側にも侵攻側にも、ネットワーク化の有無は絶大だが
超先進国たる日本の防衛役として、陸自のC4I掲載車両ってのは最後のパズルピースだった

JAXAが7機の準天頂衛星システムを揃え終わってくれれば、ありとあらゆる防衛戦闘は圧倒的優位を掴める

>>937
その理由を教えて

東京の下町の細い道でも
バリバリ戦闘が出来る軽自動車みたいな
戦車も必要だな

見た目は戦車、頭脳はオトナ！
名探偵10式戦車！

>>944
ソフトの開発遅れ及び専用衛星の使用承諾の遅れ
90のある部分の無駄なスペースはそれを収納及び
アンテナをつける場所。

ナイト2000みたいなしゃべる戦車作れよ陸自
ごきげんようマイケル2尉、ユアおK？

>>947
すまん、質問の内容が不明確だった。

＞日本の戦車が優秀な最大の理由は別にある

こっちの理由を教えて欲しかった。

他国より優秀と言える部分が沢山あってひとつに絞るのは難しいのだが
他の追随を許さない部分があり、そこのアドバンテージが戦車全体の性能の押し上げに決定的な理由になっている
それは防御力の要とも言える装甲素材が圧倒的に優秀で他国の主要戦車と同等の防御力を少ない重量で実現出来る事

素材系の技術で日本に追随出来る国は地球上に無いよ

>>932
そんな戦車でもディスカバリーだかナショジオだかでは”さいきょうせんしゃ”らしいなｗ

>>950
なるほど、装甲か。

>>949
>>950が書いてる事項＋軽量小型化

Ｍ１エイブラムスが最強なのは、エアランドバトルという軍事ドクトリンで
正規軍同士の戦闘をした場合だ。イラクでゲリラ戦するなら他に最適な戦車
、装甲車両があるかもしれません。

基本的に、制空権をとってから戦車出動でおk？

>>954
メルカバとかなｗ

>>924
日本最強の精鋭部隊、習志野の第一空挺団は皇居の防衛が専任だよ

>>950
>素材系の技術で日本に追随出来る国は地球上に無いよ
いやいやいや…それはないですよ

>>932
M1A2の主砲は元々ラインメタル製の120mmL44滑空砲だろ

>>958

少なくとも装甲に関しては正しい見解だよ。

アメリカも過去何度もセラミック複合装甲の開発に挑戦してるけど劣化ウラン装甲を上回る
高効率な物は出来ずじまいになってる。

>>960
複合系は得意だからね

日本の戦前戦中の戦車は司馬良先生も
滅茶苦茶悪く言っているからな
余計に悪いイメージしかない

文句があるならおめえが作れよ

>>962
チハタンはカワイイ。
間違っても走る棺桶とか言うなよw

>>957
空挺団を皇居に投入とか、戦力の無駄遣いもいいとこだな。
首都防衛(皇居含む)は、第一師団の任務だし、
皇居には定数960名からなる皇宮護衛官が居る。

>>962
司馬遼をフィクション以上に受け止めちゃイカン
97式中も95式軽も登場時は普通にソ連やドイツに特に劣る事も無い良い戦車だった
対戦車能力はソ連戦車よりかなり劣っていたが、これは主に砲弾のせい
機動力はむしろ優良な部類で、当時の戦車は歩兵直援が主任務なので普通に使い易い戦車。

以後の後継戦車や重戦車の開発ではソ連やヨーロッパに後れを取ったが、そもそも島国である日本と
大陸国では事情が全然違う。
重戦車なんか開発しても輸送船で運べないし、港のショボイ小島に揚陸することも不可能。
そんな使い処の限られる戦車は最初から最低限の開発しかしないのは冷静で的確な判断。
そんな無駄な兵器に力を入れなかった事を攻めるのでは無く、非常に有益で役に立った水陸両用車を
世界に先がけて開発したことを褒めるべき。

どの国でも砲の大口径化によって
第四世代も大型化する方向で開発が進んでいたところ
先駆けて日本だけが性能を上げつつ小型化をしてしまったのだよ
信じられない評論家も多くこの前までずっと3.5世代だろって言われていたけど
実物が登場してからそれも皆言わなくなった

ドイツ戦車も三号あたりから突然恐竜的進化するものな…
一号二号あたりだと豆戦車の領域だよね

>>966
＞対戦車能力はソ連戦車よりかなり劣っていたが、これは主に砲弾のせい

砲弾じゃなくて砲のせい。
歩兵の支援のために、大口径で砲身の短い砲を使っていたため。

>>968
元々は歩兵と一緒に塹壕を突破する兵器だったからね
突破してくる戦車に対応する場面が増えるにつれ対戦車兵器をいろいろ考えたが
・戦車を撃破するには装甲を打ち抜くだけの大口径の砲が必要
・装甲が無ければ先に撃破されるので戦車砲に耐える装甲も必要
・機動力が無いと迂回されて終わりなので敵戦車に対抗できる機動力は必須
・当然不整地機動力を確保するにはキャタピラ必須
・回転砲塔が無いと不利
と言う事で出来上がった対戦車兵器は戦車になり、どんどん大型化していくのでありました。

>>959
最後に嘘を書いてるから全文がすべてウソ臭く見えるよな

戦車くらいどこの国でも造れるでしょ
なにおまえらﾎﾙﾎﾙしてんの？

>>969
違う違う。そんなカタログスペック上のことは百も承知で
同じ口径発射速度でも日本側の砲は装甲貫徹力が低かった
対戦車砲ぶっ放して命中したと思ったら砲弾が割れたり。

>>966
日本陸軍の主敵はロシア（当時はソ連）。
満洲の原野で、押し寄せてくる赤軍に痛打を食らわす戦車としては、どれも零点だ。
日本の戦車を、日本国内で使おうとする発想が、そもそも大間違い。
戦後はともかくとして、当時は。

>>646
そんな試験映像が公開されてるの？
つーかあんたがその映像を自分の目で見たの？

かく言う俺も、試験映像が公開されていると言った書込み
は見た事があるが実物は見た事がない

>>973
日本は、冶金技術が低かったせいで、砲弾だけで無く、爆弾の性能も低かった。
薄くて強度のある弾殻を製造できなかったから、自ずと肉厚になる。当然、炸薬量が減る。
機銃や機関砲は、大概が欧米製のコピーだったが、性能はオリジナルに劣る。
対抗射撃すると、射程や威力、サイクルレートが低く、撃ち負けるのが常だった。

まあ、吹くだけはタダだからなぁwww
それにビビって侵攻計画を諦めてくれれば言うこと無し。
相手が更にすげえのを開発してしまうとｱﾁｬｰだが。

>>974
チハの開発37年だぞｗｗｗｗ
以降対米関係悪化で戦車なんか開発してる暇なくなったんだから無茶言うなよ

>>972
戦車すら作れない国なんて無いのにね
石器時代みたいな途上国ならともかく。

>>974
独ソ不可侵条約が発効して、日ソ中立条約も結んだ時点で
軍事リソースを航空機や海軍に振り分けるのが妥当な判断

キミは本気で航空機や艦船の開発を後回しにして、重戦車を開発した方が
良かったと思ってるのかね？

後、開発だけじゃ無く量産も問題だな
重戦車なんか量産してたら、鉄が不足して最低限の駆逐艦すら作れなくなる
史実でも護衛艦不足で酷い事になったのに

海上護衛戦を読めば分かるが、良く言われている護衛やシーレーン軽視というのは確かにあったが
だからと言ってシーレーン防衛にリソースを割り振って自給体制を気付いたところで、ジリ貧になって
100%勝てないのも又事実。
そりゃあ一か八かで正面戦力に突っ込むわと。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19500887

こないだ三菱重工業にサイバー攻撃あっただろ。
そのあたりを強化もしてほしいでつ。
中国はクソだから。

戦車が不要になるとすれば、歩兵が装甲騎兵になった時だｗ

ガールズ＆パンツァーはいいね
ここまで戦車に力を入れた作品は知らない

アパッチヘリ 1機約50億円で戦車５０両同時に相手して勝つから
1両約9.5億円の戦車って税金泥棒にもほどがあるよな

>>985
そういえばザ・コクピットって戦車物無かったか・・・
ここはこの人気に乗って黒騎士物語を・・・うさぎで・・・

>>984
歩兵の装甲化は正面面積が大きくて砲撃戦では不利
又、低重心化しないと砲の発射反動に耐えられない
又、山岳地帯はともかく通常の不整地や軟弱地面での機動力も劣る
なので姿勢を低くして、設置面積を増やし、その分を重装甲と大口径戦車砲に割り振る

>>978
アメリカと戦争しても、勝てるわけ無いのは、歴史が証明している。
当時の日本は、支那事変が拡大中なので、陸軍を増強し、海軍予算を大削減するべきだったが、
そうはさせじと、海軍が暴走したのが、真珠湾攻撃。

日本は、海軍が国益を顧みず、海軍だけの省益を追求したせいで、滅んだ。

>>980
海軍予算はゼロで良かった。
勝てないが、持ちこたえる軍備は、既にあったのだから。
結局、関東軍が貧弱なので、ソ連の侵略を招き、満蒙の権益は全て失われ、
日本が列強で居られた条件も喪失し、現在に至る、国際政治での低迷を招く。

>>986
そのアパッチヘリで地域制圧は出来無いし
ガレキに隠れた歩兵の対空ミサイルであっさりやられるので戦車はやはり必要です
というか近代戦は1種類の兵器VS1種類の兵器なんていう単純な戦いは殆ど無い
（圧倒的に優位な側がそれを強制する場合はある）
単一兵科ではエアランドバトルに対応出来無いので、そのタイマン最強みたいな論は意味が無い。

５０億もするなら誘導兵器が費用対効果の使用条件をみたすので
攻撃ヘリなどと言う中途半端な兵器を持つ方がはるかに税金泥棒かと

アパッチヘリ 1機約50億円　←　イラクじゃ携帯短SAMにやられ、結構被弾が続出していた。

これが原因でアパッチヘリの限界が露見、今後の配備は再検討となってしまった。