【社会】トンネル「打音点検すべきだった」　中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故でNEXCO中日本が会見

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/12/03(月) 13:02:51.36 ID:???0

★ トンネル「打音点検すべきだった」　中日本高速が会見

　中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故で、中日本高速道路は３日午前も名古屋市の本社で記者会見を開いた。
脱落が確認されたトンネル最頂部のボルトを目視で確認する点検方法について、
吉川良一専務は「打音点検をすべきだったというのが反省点」と話し、不十分だったとの見方を示した。

　９月の詳細点検では当該箇所のボルトは双眼鏡と懐中電灯を使って目視で確認。
天井板から約5.3メートルの高さにあるため、ハンマーで強度を調べる打音点検はしていなかった。
会見で吉川専務は「高い位置にあっても打音点検をすべきだった」と述べた。

　つり金具は1.2メートル間隔で設置。
計５本を１枚の鋼材に取り付け、鋼材をトンネル最頂部にボルト計16本で固定する形で取り付けられている。
つり金具は１本あたり2.8トンの重さがかかっているという。
1977年の開通以降に笹子トンネルの補修工事やボルトを交換した記録はない。
耐用年数は定めず点検で異常があれば交換などをするとしていた。

　中日本高速道路は３日、事故が起きた車線とは逆方向にあたる下り線のトンネルの緊急点検を始めた。
このほか天井板がある管内の３トンネルでも実施。
トンネル最頂部とつり金具をつなぐボルト付近の打音検査も実施し、強度に異常がないかを調べる。
点検には約１週間かかる見込み。

　３日午前に中央道の恵那山トンネル（長野、岐阜県）と東名高速の都夫良野トンネル（神奈川県）でも順次着手。
いずれも車線規制をする。４日に新東名の富士川トンネル（静岡県）でも始めるという。

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0301V_T01C12A2CC0000/

▽関連リンク
・NEXCO中日本　http://www.c-nexco.co.jp/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:04:05.53 ID:KKo9eTu/0

熨斗烏賊

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:04:18.78 ID:I+gMM0L60

非破壊検査がわるいんか

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:04:28.32 ID:QKbiSArfP

この人達は悪くない
全部民主党の責任

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:05:28.12 ID:PNOm7zJyO

するべきなのはわかってるけど結局しない
エレベーターでもなんでもこれで事故起こしてるよね

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:05:48.44 ID:TsLrQOIQO

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:06:40.28 ID:K5U+yJJz0

点検が不十分だったことを素直に認めたのはいいが
多数の死者を出した責任は(ry

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:06:44.02 ID:61xwDDBz0

●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車（インプレッサ）の姿
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063878.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354411084178.jpg

●インプレッサの硬さがよく解る動画（ドライバー生存）
http://www.youtube.com/watch?v=JTPLuxB_5jw

記者のインプはたまたま先頭を走っていたわけじゃなく
崩落に気がついてからアクセル全開、10台ごぼう抜きにして助かってる
追い抜いた後ろの10台は全部崩落に巻き込まれてあぼーん・・・

スポーツカーの加速力がなければ
スポーツカーの堅牢なボディがなければ
まず助からなかっただろうな

記者のものと同型の車
http://iup.2ch-library.com/i/i0797397-1354415745.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0797398-1354415745.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0797400-1354415878.jpg

お問い合わせは、お近くのスバルへお気軽にどうぞ！

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:07:14.79 ID:pq5OcwDV0

検査してたって言っても目視だけだったんだろ

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:07:37.23 ID:oIwaaLWI0

打音点検の衝撃で崩壊するんじゃない

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:07:51.72 ID:tnUMg4AZO

サービスエリアのレストランや店なんかはやたら豪華にするが基本的な点検や修繕は怠る
人命軽視の儲け主義経営
ネクスコトップは逮捕やろ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:07:56.14 ID:51eP1e5j0

ちゃんと点検してなかったとか言ったら、
賠償金を払わないといかんね。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:08:07.07 ID:4pqZQzdrP

ですよねーーーーー

人が死んでますけどねーーーーー

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:08:40.84 ID:yaMg5IOq0

こんな基本的なことをしないって、原発事故といい、
日本てまともな国じゃないんだな。
なんかもう情けないよ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:08:57.93 ID:Gzp4whYd0

ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:09:21.00 ID:rQwDlU6V0

予算なかったんだろ？

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:09:22.51 ID:kzMMMzRC0

「公共事業悪玉論」の教祖様は、朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:09:43.95 ID:CO3SdCYd0

打音で全て防げないだろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:09:47.63 ID:ykgzRhocO

新規の公共工事は建設中以外は全て計画を中止するべき
既存の施設は益々老朽化する一方
既存の施設の原発・老朽化した学校・老朽化した公共の建物・道路・トンネル・橋・堤防・港湾・上下水道・老朽化したダムの維持・メンテナンスに税金を投下するべき
人口が減る一方の日本の国土に新規の道路・鉄道なんていらない

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:10:08.45 ID:XbA2EEow0

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
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　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
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　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
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21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:10:09.22 ID:3nHhFv0OP

すべきだったといっても、できる状況だったのかどうか
法規制があったのかどうかとかも

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:10:20.64 ID:PH0SFQu00

一週間で下り線復旧って書いてあったけど
このくに中国じゃんかｗｗｗ

中国の方が厳罰化、責任を取る人間がいるのに、この国は誰も居ない
中国以下

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:10:23.70 ID:TsLrQOIQO

事業仕訳で検査する機械や会社まで削った結果だけどね。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:10:43.31 ID:VFR3Hqs/0

これからは定期的にやるのか？

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:11:00.06 ID:Zebns7W70

俺がやるから仕事くれ。室伏連れて行くから。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:11:32.85 ID:yhv/Hq5P0

安全よりも天下り
中央自動車道

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:11:47.69 ID:51eP1e5j0

もうどうせ裁判になるだろうから、そこで白黒つければええやん。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:11:53.03 ID:NazNFtDY0

鉄道とかは、全数交換とかしてなかったっけ。

そのかわりしっかり締めてあるか確認が必要だから、手間は減らせないか。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:11:56.61 ID:tUpHSZ400

こういう人が入って点検できないところはロボットなんだよ
ほんと日本人のロボットはガンダムなんだよな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:12:16.99 ID:THjieR3N0

態々コンクリートをぶら下げる付加のかかるような構造にしないといけなかったのか
やり方は幾らでもあるんで無いの？　と
Ｓ52年当時では最新だったんだろうけども
こういう死に方だけは避けたいもんだね

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:12:34.96 ID:xigj4EJN0

>約5.3メートルの高さにあるため、ハンマーで強度を調べる打音点検はしていなかった

気のきいた設計者ならなんか考えるだろう。
キャットウォークみたいなの。
今の住宅でも、拭けない位置にある窓とかあるし。
おかしいわ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:12:41.60 ID:OZ7Uomcx0

>>1
公園の遊具も耐用年数の定めなし。
ジェットコースターも点検が不十分で死亡事故。
トンネルの天井を留めるボルトも、目視による点検だけ。

いつの間に日本は、こんなに緩いルールの国になったんだろうね？

「何でも行政がきちんと」という役人の規制強化と権限拡大には賛成しないけど、
営利を追求する前提として、安全性の徹底なんて、経営の基本要諦だと思う。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:12:48.72 ID:Hpv3+L/50

打音点検なんて意味ないでしょ。そりゃ今まさに崩落寸前ならまだしも。
反対車線を点検して通行さすらしいけど、俺が東名間利用するなら
中央道は絶対通らないわ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:13:07.02 ID:hzIh1NxRP

>>1
たった一週間で終わる点検を35年間もしてなかったのか？

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:13:23.01 ID:4P8bWCQz0

通風孔中に点検通路が

ないのに点検できるの？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:13:34.05 ID:JTRjX7L60

中央メンテナンスフリーウエイ　あの世への一本道

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:13:50.50 ID:QXo3aGQ60

宇都宮城釣天井事件とか、つり天井固めなど
釣り天井にはにはあまり良いイメージがない

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:00.61 ID:kAPyck+j0

叩いたら壊れるかもしれないだろ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:03.18 ID:CA7VYaEnO

>>23
中抜き団体なんか作らなくてもできるだろw

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:04.32 ID:rjbjKBuM0

コンクリートから人へ

その結果このざまです

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:05.19 ID:qGBKwkRU0

ボルトっていうか根こそぎだろ、今回のは。風圧とコンクリートの劣化によって一部が落ちて連続したんだろ。
構造的に問題あり。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:11.79 ID:a1EkLWUj0

>>32
目視による点検　=　何もしない

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:13.16 ID:4dteQ1ge0

打音点検が原因でさらに崩落したりして

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:47.67 ID:NazNFtDY0

>>19
いきなり極論もどうかと思うが。

必要性をもう一度検討しなおす必要はあるだろうけど。
また、コストかかるし、地表自治体大騒ぎだな。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:14:54.71 ID:e0OgjtY40

今度ハシゴでやるらしいな
面倒くさかったんだろ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:15:05.74 ID:hU4fzA9y0

富士川トンネルを作った会社はどこだよ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:15:06.05 ID:nLGFquOtO

>>6
イメージ工作嫌いだから訂正するけど
道路保全解散の中心人物はレンホーじゃなく自民党の河野太郎な

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:15:08.22 ID:e+Iftj1F0

どうもこの国って人が死ななきゃ動かないよな～。
それでも他の国よりはマシなんだろうけど。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:15:55.52 ID:htlW/fG1O

作り直せば済む話

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:16:12.36 ID:8FsowJ4Q0

>>14
薬とか箱の成分には表記されてないけど、しばらく使ってて青色赤色○号入ってること知ったりする。
欧米では発がん性ありで禁止されてるのに。消費者は馬鹿にされてるんだよ。
色がないとどれだけ薄まったかわからないとか、少量だから大丈夫とか、水だって毒だとか。
日本は食品に関してかなりの後進国。
アメリカは脂肪や糖類多いだろうけど、それでも成分は厳しい。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:16:20.22 ID:Kp7aSxns0

公務員住宅はホイホイ作るのに何でこういう金はケチるの？

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:16:21.68 ID:OhrZsZb7O

>>31
照明も絶対手が届かない所にもあるよね。
若い時は良いだろうけど。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:16:26.01 ID:PgFwtupp0

1枚や2枚なら事故だろうが、

何十枚も落ちたなら、完全な設計ミスだろ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:16:27.05 ID:tnUMg4AZO

安全には金がかかることを忘れている
コストカット、儲け第一主義じゃインフラはボロボロに

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:16:38.52 ID:8OTWIREY0

見～て～る～だ～け～～

慎重に注視する野豚首相と一緒ですね

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:16:59.20 ID:ppzZpN0x0

政治家の頭も叩いてみたい

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:07.76 ID:h67xPrPb0

打音点検するときタイミングを合わせて2回叩くと
点検物が粉々になることがあるから気を付けてね

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:16.89 ID:wgie9MfF0

>>45
はしご持ち込める構造なら

5.3Mの高さとはいえど
ただの怠慢だよな・・・

これ経営陣は下手すると刑事罰の対象になるんじゃないか？

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:19.78 ID:V6/skCUd0

>>8
>インプレッサの硬さがよく解る動画

WRカーは、ノーマルとは別物。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:23.11 ID:TsLrQOIQO

>>16
子ども手当ての財源の為に、予算どころか会社までサックリ潰してしまいました。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:24.09 ID:4pqZQzdrP

じゃあ自民党の強靱化法案で
新規の公共事業案件を中止してでも
既存インフラの徹底的な検査、補修をするのかって言ったら
やらないんだよな。
自民党の「票にならない」からな。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:24.09 ID:THjieR3N0

重力がある以上いつかは落ちる
構造的に問題ありすぎる

最近は甲府方面はお召し列車使ってるけど
もし陛下が通ってたら国賊だぞ中日本の社長さんよ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:29.17 ID:pbUZcdJ80

連○「事故がいつ起こるか分からないじゃないですか！事故が起こってからじゃダメ
なんですか！！！」

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:32.07 ID:gah7brO40

人が大量死してから動き出すのが、この国の公務員体質。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:35.87 ID:iF7VnNKzO

>>40
これ一度もやってないんだろ
それに国は関係ないだろ

ちなみに俺は民主嫌いだからな

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:17:46.91 ID:65HxHgIK0

>>7
責任は取らなくて良いって民主党政権の時に何も学ばなかったのかよ？

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:00.23 ID:8R42Bvau0

>>47
中抜きするだけの存在だったならまだマシなんだけど
地下の空洞調査結果を偽造してたのがばれたからなあ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:02.08 ID:xcbpjMGk0

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69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:03.62 ID:A4TBdWTM0

吊ってるボルトが折れたり、外れたりしたら、コンクリートの天井が落ちる、
ということくらい、大学建築学科ではちゃんと教えとけよな。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:03.95 ID:aqAeRen90

>>11
それを賛美してきたマスコミと消費してきた我々がそれを責められるのかな。
今後サービスエリアは不買で。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:07.19 ID:CO3SdCYd0

ノーメンテで35年落ちなかったことが凄い

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:19.50 ID:cpnN9Rxv0

ボルト見えるかー？
あります。
おＫ

ということですね

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:24.05 ID:nyClKMmm0

>>8

追い抜いてから崩落に気づいたんだから間違い

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:18:45.55 ID:JVvykd4e0

【社会】道路設備、進まぬ改修…費用がネックに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354489675/

3 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 08:10:24.39 ID:duJaAXDC0 [1/3]
『コンクリートから人へ』の考え方がコンクリートで人を殺す結果となったわけだ

11 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:13:32.99 ID:yiWpzcdQ0 [1/3]
>>3
民主党政権の責任
「コンクリート」から「人殺し」の政治になっている

12 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:13:33.77 ID:ppzZpN0x0
レンホー

18 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:15:44.19 ID:+1eXmz7I0 [1/3]
あんだけドヤ顔で公共事業を削った事を街宣で喧伝しまくってる前なんとかさんは
今後どんな街宣をするのか少し気になるなｗ

35 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:20:16.03 ID:uD7uAKO+0 [2/5]
「リフレッシュ工事　トンネル　天井板」で検索すると面白いよ。

ぐぐって最初に出てくる
関門トンネルリフレッシュ工事
jcma.heteml.jp/bunken-search/.../020.pdf

という文書の22ページに、腐食してボロボロになってる天井板吊り金具の写真が
モロに出てる。多数の吊り金具が腐食損傷してたと書いてある。

関門トンネルのリフレッシュ工事とは、要するに危険な既存の吊り天井を撤去し、腐食した吊り金具を
撤去し、安全な天井板に付け替える工事だったことがハッキリ書いてある。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:19:11.99 ID:u5n1dnpL0

「車で点検」「歩いて点検」とか同僚とタバコでも吸いながらおしゃべりして只そこを通ってるだけなんじゃないか？
こんな事が起こるなんて考えないからね

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:19:28.25 ID:cKK7Y0Cg0

原発だって今度の事故だって、仕組みを作ったのは自民政権の時代だよ
なんでもかんでも民主がミンシュガーって騒ぐのは頭悪いから止めとけ

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:19:49.48 ID:jPT1W/aE0

点検で叩いたら崩れたでござる

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:20:00.96 ID:sRf6m+5v0

これは刑事責任確定ですか。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:20:03.15 ID:v2GRbEhU0

>>19
新設したら既存を廃止も一つの手なんだけどね

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:20:23.70 ID:a1EkLWUj0

>>72
それさえやってないと思うよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:20:24.04 ID:EKWqtK/z0

叩かれる前に自ら杜撰な管理を吐露か

正解だな

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:20:39.86 ID:jqoV8JCRO

だからといって点検のために一車線通行にすると渋滞で文句をいうドライバーたちという構図

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:20:43.35 ID:nLGFquOtO

ついでに言うとこの検査は
資金が潤沢な自民党政権時代からやってない
豆知識な

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:20:51.03 ID:BOHETW6A0

なにこの他人事っぷり。自殺しろ泥棒中日本高速道路のクズ野朗ども、一家もろとも自殺しろ！

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:21:01.43 ID:65HxHgIK0

>>76
んなこと言ったら戦後70年近く行政進めてきた自民が全部悪い事になっちまうんじゃないか？
必要なメンテナンスに掛る部分もごっそり削り落とした民主の罪は重い

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:21:12.26 ID:51eP1e5j0

>>78
刑事はどうなんだろうな。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:21:15.86 ID:BrQPlOsj0

>>75
そんなもんだろうな。
前回点検時のチェックシートがあるなら見てみたい。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:21:17.46 ID:Kp7aSxns0

出来てから35年か・・。コンクリの寿命ってそんなものなの？

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:21:40.49 ID:6GjgKofz0

姉歯トンネル

90 ：【関電 75.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 13:22:03.11 ID:YUjs8s2/0

業務上過失致死傷罪

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:22:06.46 ID:tnUMg4AZO

点検補修費用はケチるが役員報酬は莫大なネクスコ
遺族はしっかり訴訟起こしてくれ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:22:08.41 ID:A4TBdWTM0

>>71
ポジティブに考えればそうだな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:22:13.33 ID:nH5Jn+CQ0

構造を変えろよｗ
落ちてくるかもしれん下走るのは嫌

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:22:34.34 ID:R39RmeAMQ

トンネル「自分で点検しろと？」

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:22:59.30 ID:PccnR+I7O

『トンネルで９人が死亡』
・業務上過失致死の警察と検察のきびしい取り調べ｡
・裁判所へ何度も呼ばれて､つらい質問責め｡
・会社や家へ押しかける報道記者たち。
・執行猶予つきの有罪判決｡
・遺族からは怒鳴られて､お通夜は門前払い｡
・出世はパー｡
→気が弱い関係者は自殺｡

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:23:07.53 ID:xigj4EJN0

あの暗い中で双眼鏡で目視はちょっとどうかと思う。
やっぱりそばまで行って確認が基本か。
設計の段階で点検しやすい構造にするべきだった。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:23:29.59 ID:51eP1e5j0

>>93
吊り天井は怖いよな。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:23:35.16 ID:tnRvd/FL0

ドイツみたいにメンテナンスフリーのトンネル作るしかないね

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:23:50.74 ID:Ne209D9Y0

５ｍの高さがあるから面倒くせえから目視だけの点検にしたってか
脚立立てりゃいいだけだろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:23:52.07 ID:xk0OtI0V0

結局、小泉時代の民営化路線が間違ってたってことだよね。
別に道路公団が官のままでも誰も困らなかったもん。
今も水道は官が担ってるけど、民営化した電気よりもずっと安全で安いサービスが受けられている。

インフラ事業は基本的に官が担うべきだよ。民営化したところで、民の工夫ですごいアイデアが出てくるわけじゃないし。
公務員よりも給料が高い人件費がコスト高を招き、その分、安全点検のコストが減るだけ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:23:58.87 ID:nLGFquOtO

だーかーらー
道路保全団体を解散させたのは

自民党の

河野太郎

なんだよ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:24:26.74 ID:sRf6m+5v0

>>86
業務上過失致死で捜査するとは報じられてたけど、早々に検査のミス認めてるなら刑事責任濃厚。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:24:29.58 ID:CWMQybrHO

北海道のトンネル崩壊で閉じ込められた事件の頃に散々、全国のトンネルが危ない点検しろって言われてたのに。何年経ってるんだ！子供手当て配布より人命に関わる予算を出せよ。前の選挙で配布した分で点検してれば良かったのに。何時次に同じ事故が起こるかも知れないのに。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:24:37.52 ID:IAnLZseI0

>>76
メンテ費用を仕分けしたのが悪いのは変わらん
ひょっとして最初しっかり作ればメンテさぼっても問題ないとでも思ってるのか？
んでメンテせずに事故が起きたら最初の設計が悪かったと
だとしたら頭悪すぎるんだが

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:24:50.59 ID:OZ7Uomcx0

>>62
>重力がある以上いつかは落ちる

エジプトのピラミッドのように「重力の法則に従って崩壊」した形に設計しておけば、
数千年でも持ちこたえられる構造物になると思います。

コンクリート製の橋と比較して、古い時代に架けられた木造の橋などは、
その設計が素晴らしいと思います。

合掌造りの建物も雪の重圧に耐えられるようなっているんですね。
それと比較すると、吊ってある天井は何の工夫もありません。

もっと優れたトンネル設計者は居なかったんでしょうか？
それともコスト優先でトンネルが作られているのでしょうか？

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:24:56.37 ID:xcbpjMGk0

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ゴン!Σγ⌒´　　　　ヽ,
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107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:25:12.39 ID:hzIh1NxRP

>>88
コンクリっていうよりボルトの寿命かも

108 ：【関電 75.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 13:25:15.13 ID:YUjs8s2/0

>>69
それ大学で教えないといけないことなのか？

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:25:18.30 ID:R8SVnlo70

下からでなくて
通風口の中に入って吊り金物本体と接合部を
直接点検しろよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:25:37.86 ID:51eP1e5j0

>>102
もう警察が動いてるのか。じゃあ確定だね。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:25:45.77 ID:3EtChtYm0

36年も前に強度不足が指摘されてたんだろ

長年放置し続けてきた亡国自民党に、８割方責任がある

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:25:53.51 ID:X4z9vom60

ワケの分からん所に使われた復興財源でトンネル点検すりゃ良かったよな
震災の影響があったかも知れないし
ちゃんと使わないと給料減らされてる公務員が騒ぎ出すぞ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:26:14.37 ID:1z7BhSGe0

双眼鏡でって野鳥の会かw

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:26:17.78 ID:oNDRPCFm0

点検のお金は第２透明に注ぎ込みました　ｷﾘｯ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:26:25.74 ID:SliLINfz0

>>104
仕分けされる前は、ちゃんと検査していたのか？
そもそも仕分け自体があったのか？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:00.38 ID:onlNxLEm0

>>104
> メンテ費用を仕分けしたのが悪いのは変わらん

開業以来、同じ点検しかしてこなかったんだから、仕分けと全く関係ないんじゃね？

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:25.90 ID:mxUSVE5i0

>>69　土木な

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:32.96 ID:GWsZRUIk0

>>1
原発の津波による被害も根っこの所は同じだな

最悪の事態を想定していない

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:35.86 ID:2190sF5wi

>>71
そうだな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:36.93 ID:KYoAaUI20

9月に点検して12月に崩落って
点検の意味ないじゃん

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:37.35 ID:xigj4EJN0

天城トンネルはたいしたもんだ。
あの時代に。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:40.75 ID:eArpYSoU0

目視しか今までしてこなかったんだし、
仕分けは関係ねーだろｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:41.00 ID:FvxHrsbY0

結局9人も死んだのか

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:27:54.28 ID:U0Cp4T+0O

>>100
あいつはアメリカ被れだもんな、年金の件もあればいろんな規制を緩和して死人を出す始末

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:28:05.88 ID:nLGFquOtO

>>104
メンテ費用仕分け以前からこの検査をやってなかったんだよ
言っちゃなんだが角栄の負の遺産だ、これは

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:28:11.93 ID:bLCrSttSO

怠慢の結果→９人死亡

管理する側の責任は大きい

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:29:03.42 ID:g0AYlyrgP

反対車線点検するにしても、点検にはいるのも嫌やわ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:29:05.11 ID:K4LNdIKqO

叩いた音で不備がわかるの？
今までずっと正常で判断されてきたんだし異常音を区別できる人なんていないんじゃね？

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:29:11.52 ID:nNoiB/eG0

>>6
別に解散しても構わんと思うが
道路の保全は道路会社が自前でやるか民間企業に外部委託すればいいんだし

財団法人なんて天下り、高コスト体質の温床だったんだろうし

ただ高速道路料金の無料化とか道路会社そのものの手足縛ってるからなぁ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:29:12.97 ID:CkKAVRyeO

今朝の新聞で
「高い位置にあるから目視で充分と思った」と語ったと読んだが
意味が分からなくて二度読んだ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:29:14.01 ID:0g8IyJhF0

>>105
山を全部崩せっつってるのと同じじゃん

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:29:30.61 ID:LpyvaILnO

自民党信者「よしっ！トンネル崩落事故を選挙活動に利用しよう！」
自民党信者「よしっ！トンネル崩落事故を選挙活動に利用しよう！」
自民党信者「よしっ！トンネル崩落事故を選挙活動に利用しよう！」
自民党信者「よしっ！トンネル崩落事故を選挙活動に利用しよう！」
自民党信者「よしっ！トンネル崩落事故を選挙活動に利用しよう！」

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:29:41.57 ID:4pqZQzdrP

管理責任者の逮捕は免れられない。
つり天井という構造欠陥を認識して放置した責任は重い。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:30:10.14 ID:51eP1e5j0

>>130
「面倒だから目視で十分」という意味だな。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:30:38.85 ID:2190sF5wi

>>130
俺は未だにわからん。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:30:46.57 ID:JMq12UOa0

ここも結構地震で揺れただろうから、
徹底的に調べるべきだったんだろうな。
予算不足と関係あるんだろうか。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:30:48.84 ID:nOaocgdW0

「（無駄な）打音点検する理由ってなんですか？目視だったらダメなんですか？？」

これが民主クオリティ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:30:58.09 ID:NhdG35gF0

>>104
コンクリートより人柱を選択したのは国民の大多数
勝手にメンテするなんて民主主義の破壊に等しい

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:31:18.20 ID:Kp7aSxns0

え、えーっ！
ボルトの点検を今まで一回もやってこなかったのか？？
そりゃ事故にもなるわな

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:31:33.74 ID:Fx0REoDU0

でも、検査中にこんな風に崩れてきたら怖いよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:31:43.87 ID:TsLrQOIQO

あまりテレビで大きくこの問題を取り上げないところにカギが有りそうだけどね。
殆どのテレビ局で、事故直後も通常番組を流していた。
NHKでさえ、のど自慢を延々と流していた。

こういう議論を避けたかったんだろうなw
必ず事業仕訳の部分に触れなければならなくなる。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:31:46.01 ID:tp6buBP4O

>>109やってました。通風抗の下部コンクリート板と仕切り板だけ、上部の吊り下げ鋼は確認してません。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:31:49.35 ID:hzIh1NxRP

35年前から同じ点検方法なんだから民主関係ない

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:32:00.06 ID:Ne209D9Y0

>>105
なるほど。板をお互いに支え合うような形にすりゃ良かったんだな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:32:46.70 ID:Y0tHcF1hO

DOCOMOアブね

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:32:50.63 ID:51eP1e5j0

>>140
検査員に、危険手当が必要やね。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:01.88 ID:iUzSjLFD0

通常点検（毎日か週2くらい）なら打音でもいいけど、年に最低1回は引き抜き荷重をかけて検査
もし少しでも滑動が認められたら、一旦引きぬいて再施工
監視センサー設置くらいが当たり前だろ　
本当に技術屋不足で、かつ上層部が理系でも理論屋とか設計屋になりそこねた奴ばかりで
あとは文系の塊だからな。
今回の件も、どれだけ重要な話なのか、本当に理解してる奴は少ないと思う

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:02.57 ID:Ah1RzHbR0

>>132
全国に同様のトンネルがたくさんあるし、人命や国の物流に重大な影響を与える問題なんだから、触れない方がおかしい。
言えば政治利用だとか、捻くれた何でも反対無責任思考を卒業しようね。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:10.03 ID:rpRl7tW60

点検の手抜きかよ・・・洒落にならん

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:10.33 ID:A4TBdWTM0

ときどき遠くで叱っていたんだろ?
ダメなんだ、それじゃ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:15.24 ID:onlNxLEm0

>>133
管理責任と建設責任をごっちゃにして無いかい？
構造欠陥の話しになったら、管理責任じゃなくて、建設を認可した
（当時の）建設省の責任でしょ。国家賠償になるよ。
逆に、メンテの問題だとしたらNEXCOの責任。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:27.76 ID:0LJDNekd0

>>52
いや、脚立とか・・

つか、手が届かないところにあるなら設置出来ないわけで。

うちも手が届かないところに窓とカーテンがあるよ。
開けるのも閉めるのも電動ｗｗｗ　どーやって拭こうｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:44.07 ID:tXmLR9NE0

設計通りに作っていない上に点検もまともにしてないなら事故って当然

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:33:57.38 ID:GWsZRUIk0

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155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:34:08.38 ID:g0AYlyrgP

>>128
叩けばわかる。いままでは叩いてなかった。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:34:15.95 ID:06qYzan3O

まさか一回も点検してなかったとは
それで問題ないと思い込める脳みそを調べたい

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:34:33.82 ID:XBoqPW9Z0

叩くだけでなんとかなったのに、国土強靭化が必要とか自民党狂っているな

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:00.12 ID:51eP1e5j0

>>156
だって、高いところにあるから・・・

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:18.46 ID:DmHL1aqm0

たら、ればは不要。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:18.72 ID:nLGFquOtO

こういう事故で、民主党が悪い自民党マンセー、してる人間のクズを見ると怒りで吐き気がする
どう見ても自民党時代の負の遺産だよキチガイども
人が死んでんだぞ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:23.95 ID:0V/+8PvU0

原発とまったく同じ構図
要するに危機管理が甘い
楽して高い給料取ることしか考えない天下りが元凶

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:35.73 ID:onlNxLEm0

>>139
そうは言うが、雑居ビルとかも酷いぞ。非常階段を固定しているボルト・ナットが腐って
抜け落ちているとか見かけるもの・・・
実際には、何十年も作ったまま点検無しで使ってる建造物とか結構あるんじゃない？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:36.56 ID:eArpYSoU0

急にボールが来たから

に似てる理論だな。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:45.13 ID:iUzSjLFD0

ついでに言えば、会計検査院から指摘のあったことが本当で、きちんと対処していなかったとしたら
トンネル躯体裏側の地盤が軟弱で、アンカーが５ｍあっても、全く効いていたなかった可能性もある
そうなると、トンネルの躯体部分との接合力だけでかろうじてぶら下がっていたとも考えられ、
そもそもの根本的設計・現場管理さえもできていなかった可能性も高いね

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:35:57.93 ID:gW1gMiQL0

>>157
普通に５メートルの柄のハンマー用意すればいいだけだから、
多めに見積もっても１万円くらいで済むよな。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:36:03.92 ID:Kp7aSxns0

つり天井との間の空間は作業員が歩ける歩道にはなってないのか？

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:36:04.84 ID:1/T7tX+z0

>>152
無駄飯食って寄生ニートしてる
お前の嫁の尻叩いてやらせろ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:36:10.82 ID:XdO3ML590

民営化するとはこう言うことなんだよｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:36:25.12 ID:9+S4xoK20

海外ニュース見たら色んな局でこの事故流してるね、トンネルの天井が落ちてくる事故なんて海外でも初耳なんだろう、それが日本で起きたって余計インパクトある

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:36:39.57 ID:j6PM/coD0

給料泥棒とはこのことだな！民主党の仕分けは、人件費温存しつつ
たんに、外注を削るものだったという、幼稚な結果に

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:37:00.95 ID:0g8IyJhF0

>>161
危機管理ってのは事が起こった後の話だろ
こういうのはただの管理

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:37:19.13 ID:grYHYR6nO

>>128
現在は人が打音を聞くのではなく、打音を録音してコンピューター解析で、破損や劣化を発見出来ます。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:37:31.85 ID:a1EkLWUj0

開通以来　一　度　も　点　検　し　て　い　ま　せ　ん　が
何か　

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:37:56.83 ID:eB5Ont5uP

打音してる途中に落下だろうなたぶん

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:37:58.28 ID:51eP1e5j0

>>172
進化してるのな。でもやらないけど。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:38:03.43 ID:g0AYlyrgP

>>165
それが振り回せて狙い通り叩けて音も聞こえるとしても、手間賃の問題だろうね。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:38:15.03 ID:Y0tHcF1hO

バスが輪切りになった箇所も
慌てて補修して無かったことにw

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:38:45.56 ID:BOhNWNkI0

>>168
民営化前から同じ方法で点検してますが

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:38:50.16 ID:1P2gtXfdP

NEXCO中日本「打音点検すべきだった」←この人達は悪くない
自民党政権時「メンテナンスは公共事業です」
民主党政権時「公共事業を60％削減しました」

　　　　　　　民主党アウト
　

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:38:59.00 ID:oKxXlklE0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B5%9C%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:08.45 ID:iUzSjLFD0

叩いてわかるというやついるが、それは、施工当初にきちんとトンネル躯体の外側に
顔着されたアンカーがあって、その音との比較ができて初めて分かるはず
始めの頃から、躯体部分だけで保持されたアンカーなら、いくら叩いても比較にならない
ボルトの腐食や金属部の腐食は打音でわかるが、今回の場合、そういう問題じゃない
と思う

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:16.55 ID:XVW5GLbCO

本来行くべき所に金が行かないからこうなる。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:20.48 ID:Kp7aSxns0

国土交通大臣は何か動いた？
同じ構造の他のトンネルの早期点検指示とか出したのか？

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:32.09 ID:/4vFf3R90

つい先日シュウカツはじまったとかニュースやってたけどNEXCOどうなるん？
東電みたいなことになるん？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:32.80 ID:KBMawIpZ0

抜けたのはケミカルアンカーみたいだな

ケミカルアンカーは信用できない

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:37.98 ID:gHbG00jv0

崩落現場では、複数のボルトがコンクリートから抜け落ちていたという。
崩落現場では、複数のボルトがコンクリートから抜け落ちていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1203/NGY201212030003.html

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:39.09 ID:mlrkAEq90

>>6
そいつらの時代から保守は手抜きだったんだろ
そうじゃなきゃ一度の補修も入ってないなんてことありえない

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:39:52.39 ID:eArpYSoU0

こえーーー

先週ココ通ったよ。

今まで無点検なんてあり得ねーーー
点検しないなら何のための通行料だよ？？

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:13.58 ID:hzIh1NxRP

>>179
メンテナンス費用は公共事業費から支払われてるのか？

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:16.72 ID:tjMOIYUb0

4.3kmに1,.2m間隔・・・
1本につき点検5分かけるとして、終わるまでに300時間か
初めから保守点検とか無視してる設計だな

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:18.24 ID:5uEiqY5L0

>>10
んなもんで壊れたら通行禁止だろ
道路の維持管理しか仕事ない癖に何やってんだ？

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:24.59 ID:51eP1e5j0

>>186
原因はボルトの劣化のようですな。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:30.94 ID:x84Cyu9w0

高い通行料とってるんだから点検はきちんとしてね
手が届かんから止めたとかじゃなくて
手が届かなくてもはしごを使ってしっかり点検して欲しい
高速道路は元がとれたら無料にすると言ってたのに
維持費がかかるから料金据え置きでやってるのに

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:38.96 ID:d5D24tEd0

3年くらい前からNEXCO中日本の修繕費が増えてるってデータが出てるから
それこそ事業仕分けの影響は全然受けてないだろうなぁ
完全にNEXCO側の問題だよ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:41.39 ID:HsFpiAJe0

なにもかも経費削減だとこうなるな

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:40:54.57 ID:LnNXpqCVP

勝手に崩落するくらい腐食してるのだから打音点検も命懸けじゃん

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:13.97 ID:MVRSpzqG0

点検してないとか呆れるわ、姉葉以下だな

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:15.52 ID:Pxj3wivPO

起こった事に、「だった」は遅い。
重量コンクリート天井吊り下げ止めれや。
吊り下げ鋼材で留めって構造的にマズいわ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:25.41 ID:E6/zrYYQ0

天井板を全部撤去しろよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:32.40 ID:a1EkLWUj0

>>177
道路脇がカンナの刃になってたところか。

あれは運転手とバス会社、規制緩和が悪いということで終了した。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:35.79 ID:gW1gMiQL0

まあ点検は楽なほうがいいよな。
よく河川を点検してる公務員いるけど、車乗ってるだけだし。
いっぱい点検項目があったら忙しくて公務員じゃなくなる。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:36.01 ID:iUzSjLFD0

ケミカルアンカーだったのか？
それなら、点検　と言うより、引きぬき荷重チェックを割りと短い間隔で実施すべきだったな
もう遅いが

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:37.12 ID:RLVWYHNK0

高速のトンネルの手前に信号設置して、一週間に一度くらい車の流れ止めといて、
自動でドスンバタンと震動与えて、やばけりゃそこで落ちるような仕組みでも作れば

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:38.42 ID:5jKR2TlV0

この事故の責任は何処にあるんだろう？

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:42.83 ID:0LJDNekd0

>>172
新幹線の車輪は人が叩いて検査してると思ったけど。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:41:53.15 ID:sRf6m+5v0

国の基準だけとかアリバイ検査やっとけばいいとかいう甘えが見える。
責任はきっちり追及してほしい。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:00.57 ID:U0Cp4T+0O

国道だけど数年前にあった23号の木曽川大橋の橋脚破断を思い出す、ゾッとするわ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:06.08 ID:tnUMg4AZO

そもそもこのトンネル造ったのどの会社なん

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:16.85 ID:LpyvaILnO

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:22.52 ID:tbQIwoK/O

コンクリートから人災へ Byミンス

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:31.53 ID:59Hl2rzm0

天下りの給料と退職金費用の残りが点検費用だから

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:40.34 ID:Ah1RzHbR0

>>151
国の施設のメンテを民間に委任している場合でも、その施設で事故が起きると依頼主（国）の責任は問われる。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:42.10 ID:poHWvjap0

.

・事前工事、点検多発,、巨額税金浪費

・崩壊（死者50人以下）・事故で、でその都度修理

後者のほうが効率いいだろ。
騒ぐな。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:45.81 ID:5uEiqY5L0

JRのドクターイエロー
あれ運行しながら種々のデータとってるんだが
ああいう機械をなぜ開発しない
おかしいだろ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:45.97 ID:51eP1e5j0

吊り天井を最初に思いついた奴は万死に値するな。
吊り天井、怖すぎ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:49.23 ID:YfhU/nw90

結局、悪いのは全部自民なんだよな。たまたま民主政権のときに崩落していただけ。
何百億というこれだけ莫大な維持費を毎年使っていながら、
すべては天下りの懐に流れる仕組みを作ったのは自民。

あと1ヶ月遅れた崩落していれば、安倍が叩かれたわけだが、本当に安倍は悪運に強い。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:42:51.87 ID:HbrNPqB00

落ちるならせめて一枚だけ落ちる仕組みにしろよ
あんな何百メートルもずるずる一気に落ちてどうする

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:43:24.76 ID:KBMawIpZ0

M16でボルトの長さが230mmだとケミカルアンカーだろ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:43:29.88 ID:hzIh1NxRP

>>196
点検より全て新しいのに取り替えたいところだな

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:43:38.43 ID:8FpFeTnG0

NEXCO中日本がわるい
NEXCO西日本はまともな方
NEXCO東日本はわからん

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:44:03.62 ID:rgv4az8v0

知識が無いから分からんけど、目視確認以外の非破壊検査ぐらいやってるもんだと思ってたのに
そういうわけでもないんだな。これからこういう事故が増えていったりするのかねえ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:44:11.60 ID:1P2gtXfdP

　　　　民主党「コンクリートから人へ」
　　　　民主党「コンクリートから人へ」
　　　　民主党「コンクリートから人へ」

安倍総裁「やるべき公共投資を行い、企業の投資・消費を引き出していきます」
安倍総裁「公共事業は未来への投資」　　創生「日本」東京研修会
　

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:44:16.01 ID:d5D24tEd0

>>179
このデータ見てどう反論するの？
むしろ民主党政権になってから修繕費は増えてるから
メンテに関しては事業仕分けの影響は皆無ってことだよね？

312 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/02(日) 20:10:29.21 ID:34Q57Dpx0
　>>264
　>>295
　決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
　2012年度 60,346百万円
　2011年度 55,748百万円
　2010年度 56,762百万円
　2009年度 50,449百万円

　http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
　http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
　http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
　http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

　修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:44:50.65 ID:mlrkAEq90

>>198
構造的にもよろしくないだろうけど
危険構造なら構造なりに、保守の手順は他より手厚く考えるべき
なーんも考えず基本の検査すら怠ってこのざまだからな

これ完全な人災でしょ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:44:52.32 ID:gW1gMiQL0

こういう事故をどうやって無くすかといえば、
やっぱり責任を厳しく問うことなんだよ。
一回事故起こせば人生破滅とわかれば、もっとしっかり安全管理体制を取るだろう。
今みたいに高給だけ貰ってノーリスク（ノー責任）だったら誰も真剣にやらん。
不幸な事件棚上げにして政治活動してる奴もいるし。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:12.77 ID:iUzSjLFD0

いくらコンピューターで打音解析しても、わからない場合が多い
特に、鋼材等きちんと品質管理されて、列車の車両のようにきちんと加工されて
いるようなものは、耳で聞いてもわかるし、測定器にかければかなりの精度の
ものが取れるが、土木構造物の場合、そんな簡単なもんじゃない
鋼橋などはある程度打音に頼る部分もあるが、あれは表面に見えている部分も多いから
複合的に判断ができる

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:12.76 ID:sRf6m+5v0

>>204
天災で崩落したわけじゃないから、施設管理者にある。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:15.84 ID:RLVWYHNK0

これだけの大事故なのに、開通以来の通行者数や物流量で割ったら
微々たる数字、確率になっちゃって、費用対効果的には手をかける意味は
薄くなっちゃうんだろうか

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:16.29 ID:Kp7aSxns0

コンクリ天井じゃなくて軽い不燃パネルか何かに敷きなおせば？
要するに風が通ればいいだけだろ？

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:36.55 ID:nIlukOog0

【レス抽出】
対象スレ：【社会】トンネル「打音点検すべきだった」　中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故でNEXCO中日本が会見
キーワード：ロメロスペシャル

抽出レス数：0

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:37.10 ID:vAKFNMbh0

子供がいる家庭ならわかると思うが
落ちるものを置くのは親が悪い
つまり、つり天井は落ちると考えない思考が悪い

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:46.44 ID:13/HVbAA0

35年点検無し。九段会館で聞いた話だな。

地震ガーって、2年近くたってんだよ！
今まで何してたんだって話。

これが、新自由主義の重用する民間です。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:45:54.91 ID:g0AYlyrgP

>>185
そんな昔から使ってたの？

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:08.46 ID:0LJDNekd0

でも止められるコンクリ側の受け口は、コンクリの鉄筋に溶接してあるんだろ？
もし、ボルト破断じゃなくて、コンクリごと落ちてるなら、鉄筋も腐食してるって
ことで、もうトンネル作り直しじゃね－の？

>>198
道路の下が換気口になってる構造もあるみたいだけど、それはそれで道路が
陥没しそうだし。　ジェットファンによる強制換気システムにしても
ジェットファンが落っこちてきたら同じだもんなぁ。

どうしろっていうんだって話だよな。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:12.93 ID:XuBk3a9MO

>>216
たまたまな（笑）
ジミンガーＺ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:15.58 ID:voRDtZgv0

高さ５ｍもある手の届かない部分なので
目視だけやってましたって素人かよ
ありえねぇ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:27.01 ID:xigj4EJN0

>>213
日本は技術の先進国と言う事で
海外で建設してるから評判が悪くなる。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:32.94 ID:h6Opra1t0

パネル1枚辺り何箇所くらいで留めてたんだろう

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:34.16 ID:ugpkmgnuO

自民党信者必死だなｗ

確かにミンスも悪いけど、元は自民党が元凶だろうに…

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:45.97 ID:oIVmFbag0

>>225
そうすると、おまえみたいな不良品を生み出したおまえの両親の責任を厳しく問わなきゃならんな？

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:53.69 ID:1rwoj/m+0

ねじ一本でもダメだったら連鎖崩壊

こわっ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:46:59.78 ID:n01sohrGP

>>228
すき家理論だな

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:47:19.49 ID:x84Cyu9w0

あの天井裏を点検のとき歩いたらしいけどよく落ちなかったね
超ラッキーじゃん
今回は人荷重をかけなくても勝手に落ちたんだから
たった2、３ヶ月の差

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:47:38.13 ID:d5D24tEd0

>>214
鉄道と違って高速道路は24時間車が走ってるから厳しいんじゃないかな？
ただ本気で安全に運用しようと思ったら、ドクターイエローみたいなのは導入してもいいと思うけど
運送業界からの圧力が強くて難しいだろうなぁ…

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:47:56.54 ID:SliLINfz0

予算云々まだ言っている奴がいるのか
有ろう無かろうが、初めから直接検査してないのに
体質の問題でしょ、このての仕事って成果が分かるものじゃないからな

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:03.71 ID:M/rwFiGC0

>>19
禿げ同
特に地方へのバラマキはいらんｎ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:08.18 ID:tjMOIYUb0

>>229
それが一番なんだろうけど、何分4．3kmもあるから
総張り替えとなると相当なコストになるだろうな

事故が起きる前にそんな話が出るわけも無し

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:08.63 ID:C21S2fMM0

手抜き工事だったって線は無いの？

阪神大震災のときに結構有ったが

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:12.87 ID:13/HVbAA0

>>4
作ったのは＝道路公団＝国
そのときの与党は＝自民党
>>14
そっちの杜撰管理の糸を引いたのも自民ですから

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:19.19 ID:YfhU/nw90

>>225
全くだな。
原発事故で、国会で福島原発の危険性を指摘されながら何もしなかった安倍は逮捕されるべきだよな。
誰も逮捕されないとか多すぎなんだよな。日興やJALの粉飾決算も誰も逮捕されてないし。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:21.85 ID:5uEiqY5L0

>>226
でもしてなかったんだろ？
こんなの絶対できるって
危険がわかっていて機械を設計してたとかなら多少は許される
ただしJR西日本は新型ATS入れるの遅れただけでいまだに言われてる
JR西日本よりたちが悪い

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:22.53 ID:51eP1e5j0

>>223
なるほど、修繕の予算は増えてたけど、
高いところだから面倒くさくてやらなかった
というのが正解のようだね。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:25.11 ID:RDWNEPe+0

30年に一度は全部作り直さなきゃいかんなw
永遠の景気対策だぜw

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:26.58 ID:KBMawIpZ0

25年前ころには既にあったから、あったんだろうと思う

ケミカルは施工をきちんとしないと抜けるんだよね
今回はコンクリートの劣化が大きいような気がするけど

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:39.14 ID:leTMFgu50

>>205
超音波

車両に関しては打音すべき場所と叩いちゃいけない場所が有って、
最近はほぼ叩くの禁止だそうだ

トンネルのモルタル吹きつけなんかは、
最近超音波探傷車が開発されてたが打音もやる
おかしいと思ったら、そのまま叩いて落としちゃう
モルタルに関しては強度を分担する構造体ではないので

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:43.14 ID:Kp7aSxns0

しかし何で芋づる式に落ちたんだ？
落ちてもせいぜいパネル1枚分なら、いくぶんマシだったのにな

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:44.97 ID:luOVWUm90

>>229
通行車両の風圧に耐えるだけの重さが必要、らしい
素人の俺にはそんな重いもん上に吊るさなきゃならん構造が欠陥じゃないかなと思えてしまうが

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:48.79 ID:V7DC4fWs0

CMに上戸彩使う金や年度末にあちこち余計な穴ボカスカ開ける金あるならちゃんと点検しろや
天下りビチグソ共が

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:49.65 ID:0LJDNekd0

>>229
それだと圧力差に負けて、浮き上がるか落ちるかするとTVでどっかの
教授が言っていた。　まぁ一応時速100キロで突入してくるからな。
新幹線ほどではないにしても。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:48:49.97 ID:8FpFeTnG0

>>241
たぶんメーテルのせい

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:49:23.42 ID:RhYQUfD80

長さ28㎜とか短すぎるだろ！

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:49:38.68 ID:hVmEPvG+0

>会見で吉川専務は「高い位置にあっても打音点検をすべきだった」と述べた。

でもこのオッサン、その具体的な方法とか何も考えてないでその場を逃げ延びる
ためだけに言ってるだろ？
天井裏の照明もない中で5メートルの高さの場所に音を聞き分けられる熟練の
職人さんをどうやって上げるかとか
それを何箇所も次々点検していくのにどんだけの時間と労力がかかるのかを？

全く非現実的なコトを上から「やれ」ッつったって現場は現実世界なんだから
対応できンぞ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:49:39.15 ID:5uEiqY5L0

>>244
夜間集中工事やってるじゃん
なぜできない

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:49:47.72 ID:BtiGoExe0

>>260
ルージュのついたネジを撃つんですね？わかります

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:49:49.54 ID:x84Cyu9w0

>>229
気圧が違うから軽いと浮き上がって危険なんだって

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:49:58.98 ID:U0Cp4T+0O

>>221
コンクリ製の戸建てに住んでるご家庭のところへ悪徳リフォーム業者が伺う時代がやって来るな

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:50:00.93 ID:TAiGu9rF0

自分たちの力で維持、修繕、更新できないほどの
数の公共物をなんの考えもなく戦後、ボコスコ建て
続けたの元凶だろ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:50:07.64 ID:VdMUnaM2O

天井から釣るのにケミカル全ネジ打ちとか有り得るのかね

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:50:17.93 ID:RUdvO85k0

>>52
自分の家も、階段吹き抜け部分で天井から吊り下げ式、手が届かない、
脚立も立てられない構造、足場板を利用して、自分だけしか取り替えられなかった。
ＬＥＤ出現前だから、頻度多。結局、手の届く位置に、壁付けタイプに変えました。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:50:47.59 ID:Ah1RzHbR0

>>223
2010年度決算は、自民政権時に予算付けされたもの。
中身を読むとわかるが、2012年度は東日本大震災関係で増額してあたりまえ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:50:54.56 ID:/+XbBuBkO

お試し感覚で民主党に任せた結果がこの惨事。

防衛や安全に対する維持管理費を事業仕分けでムダだと切り捨てたツケがきた。
もうこういった悲劇を起こさないと我々国民は誓いたい

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:51:12.04 ID:GMHc7P7+0

1本が壊れても両サイドで支えられるくらいのもの作れないの？
1本でも壊れたら周辺が連鎖崩壊って怖すぎなんですけど

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:51:17.83 ID:51eP1e5j0

ケミカルケミカルって何のことかと思ったら、
棒を突っ込んで接着剤で止めるタイプなのね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:51:20.88 ID:0LJDNekd0

>>255
なるほど。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:51:29.18 ID:+G7rC32rO

民主が予算を削らなければ助かった生命……

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:51:37.64 ID:cOwj3YzO0

1977年ってことは俺が小2の頃だな。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:51:45.40 ID:A4TBdWTM0

>>108
どこで教わるんだよ?
そこしかないじゃん。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:51:50.46 ID:tjMOIYUb0

>>259
骨子の部分にバネとか付けたらどうなるんだろ
どっちにしろ金がかかりそうだけど

しばらくあのトンネルは使わない方が良さそうだ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:10.14 ID:rgv4az8v0

>>267
70年代に作った各インフラ構造物がどんどんボロボロになっていって、これからその修理で
100兆単位の金が掛かるつーからね。日本どんどん貧乏になっていくわ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:10.93 ID:4XPBBfXU0

なんか笹子トンネル関連のスレが
一気に消えたのは気のせい？
('A`)

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:20.82 ID:13/HVbAA0

>>23
事業仕分けのずっと前ですから残念
わしはミンスサポじゃないけど、国のものだった時からでしょ、手抜き
>>30
関越は扇風機だから、20年位前にはあったんじゃろ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:27.43 ID:79L4ou4PO

日本人は、馬鹿になった。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:28.40 ID:YfhU/nw90

>>271
増やした結果がこれだよ、馬鹿。
自民の時代に天下りにお金が流れるようにシステム構築されていて、
いくら増額してもリアル補修にはお金は回らない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:31.68 ID:q2JQLDfe0

>>248
昭和50年度の会計検査院の調査報告で覆コンクリの巻き厚不足している区間がある
って指摘はされていた。指摘されてその後37年も大丈夫だった所をみると
国の検査はまるで役に立ってなかったくさい

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:42.13 ID:LGplRlnn0

吊り天上では無く今は動風機

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:49.80 ID:PccnR+I7O

殿様商売だからイイ気になってたんだろな。
半年でも刑務所に入れアホ社長｡
遺族に怒鳴られろ。
執行猶予の制度なんか無くせ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:55.03 ID:cpnN9Rxv0

え、ケミカルなのか
吊るのにありなのか

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:52:58.06 ID:lOddkCmW0

いいこと考えた
トンネルなくせばいいじゃん
上の部分全部削れ

俺天才だはw

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:53:01.54 ID:tnUMg4AZO

一般の車でさえ定期的に車検すんのに

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:53:05.95 ID:gchEapva0

そもそもせっかくのアーチ（シェル）構造で作られているトンネル内に
なぜ巨大なコンクリートの塊を吊るす必要があるんだろうな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:53:27.25 ID:x84Cyu9w0

これからモノを作る時は維持のための点検はどうするかも考えて
設計すべきだね
一つ勉強になったね

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:53:41.95 ID:Pxj3wivPO

構造的に重量コンクリを吊り留めとか怖いわ。
打ち込みのアンカー引っ張り強度だけじゃねか。
吊り下げの根元をアンカー留めだけだぞ。
せめて鉄骨の梁を渡して、その上固定にしろや。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:53:43.70 ID:/2wnr5P70

おかげで持ち株急騰してるわ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:53:52.18 ID:SlIsKRaF0

なんて天板なんてぶらさげんのよ
丸いままじゃダメなんかい
関越トンネルみたくジェット機のあれつけて
空気流せばいいじゃん

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:54:05.52 ID:Fj59nNvi0

>>11
ネクセリアでしか利益上げちゃいけないんだから仕方ねえだろ
通行料からネクスコ4社で毎年1兆近く機構に返済してるんだぞ
実際維持管理費を公団時代から3割カットさせたのは小泉政権

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:54:10.52 ID:xigj4EJN0

基本的に超長期の利用で
樹脂を信用するのは反対である。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:54:46.69 ID:0CwZ2Vmb0

>>291
伊勢神宮なんて定期的に建て替え前提で行事が組まれてる
「式年遷宮」に学べ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:54:47.78 ID:b3+XV/7g0

>>74
なるほど、関門トンネルは同じ方式ではあるものの、既にごく最近（H20-22）
吊り金具と天井部材の全面更新が終わってるのね。
関門トンネルがリストアップされてたけど、大規模な通行止めとかはなさそうね。

今回の事故のところは（今のところの報道を見る限り）完成以降一度も
更新されてなかったのか。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:54:48.08 ID:YfiRFN+aO

当たらなければどうと言うこともない

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:55:07.25 ID:13/HVbAA0

建設会社は現存しているので絞るべき

>>31
ワシも検査ロボットは思いつかなかったが検査用通路は思いついた
手抜きじゃのう…まあ当時はオイルショックだったけどな
>>32
最初から

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:55:11.52 ID:NazNFtDY0

>>29
研究レベルでは、やってるところは昔からあったんだよ。
でも実際の製品化には、さらにコストがかかるから、話題性のあるSONYとか踊るロボットとかのほうが
有名になってしまったのが実情。

ガンダムの話が入る余地は、ほとんどないよ。それはしょせん消費者向けだし、
ミリタリー要素も入ってくるからな。
米は、災害救助や、軍での必要性に応えた研究のお下がりを実用化しているわけで。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:55:19.14 ID:ryeVXKP9O

つまり打音点検してなかったってことか。トンネルの点検には法的なルールはあるのか？耐震性とか耐久性とか

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:55:44.69 ID:0LJDNekd0

>>273
ここはケミカルでないそうだ。
受け側はトンネル鉄筋に溶接。

そこまでしてあれば、なかなか落ちないと思うんだけどね。
手抜きしてればそりゃわからんが。

防災センターの所長は「安全担保するなら、メインのつり下げ棒が
破断してもワイヤー等で下まで落下しないシステムが必要」と
言ってた。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:55:48.45 ID:YfhU/nw90

>>279
自民の論理では、何十年も使えるし借金は未来で返せばいいといってどんどん作ってきたわけだが、
借金は利子でさらに膨らんで全く返さないうちに、耐用年数過ぎてんだから、
自民の公共事業政策がいかに杜撰だったかという証だな。

自民の安倍の言うことは全く信用できない。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:55:56.39 ID:uVYebWED0

コンクリートで天井ふさいでる状態で
どうやって中のボルト確認すんの？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:07.97 ID:svSmRXm20

>>8
> ●この事故で落盤くらっても走り抜けたNHKの記者の車（インプレッサ）の姿

> 記者のインプはたまたま先頭を走っていたわけじゃなく
> 崩落に気がついてからアクセル全開、10台ごぼう抜きにして助かってる
> 追い抜いた後ろの10台は全部崩落に巻き込まれてあぼーん・・・

被害に会ったのは三台だけじゃなかったの？

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:08.21 ID:V9SJ9XR0O

接着剤なら未確認情報繋がるやん
あのトンヌルは換気が糞で出入口一車線だが中は二車線（中が混むと排ガス侵蝕成分が出せないから無理矢理の措置）
ｵｿﾛｼｱ

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:16.61 ID:bX222nA+0

>>1
パトロールカーにサファリとかランクルとか偉く大そうな乗り物乗って
更に公団統一カラーリングして金かけて、必要もない制服そろえて
お前らいったい何やってんだよ。

お前ら養ってるのは道路税と通行料だぞ。
お前らが車乗るなら払えって言うから払ってんだから
お前らも義務果たせや糞が。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:19.48 ID:N4UK5Sup0

高速道路無料化とか、愚かな話だってことだな。非現実的だ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:25.79 ID:lOddkCmW0

>>304
お前の言うことはそれ以上に信用しない

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:32.71 ID:51eP1e5j0

>>303
まあ、そりゃそうだわな。コンクリ吊ってるんだし。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:34.47 ID:leTMFgu50

>>285
あれはあれで、固定にどれぐらいマージンとった設計で、
その固定方法での経年劣化はどうかって話になるからね
素晴らしいともダメとも、この事故を受けての情報がないのでなんとも

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:46.38 ID:A4TBdWTM0

当時はそういう天井が流行りだったので採用したとか?
流行には勝てない。
反対すれば変人扱いになるし。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:49.31 ID:uEkFq4wL0

９月の時点で点検予算の拡大なんて言っても
このご時世じゃ通らなかっただろうな

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:52.69 ID:ba+IQZVy0

無責任
未来へ皺寄せ
日本の政治そのまんま
足引っ張るな？押し付けるなよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:56:52.64 ID:VWf8CbNz0

一番責められるべきは、自民とか民主とか関係なく、民営化してはいけない事業を何でも
かんでも民営化する新自由主義者ども

特に今回は、猪瀬だな

あいつが都知事だなんて、悪夢だ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:02.97 ID:z47moxvf0

トンネル止めて山を切り崩すコストのほうが、結局安くつくんじゃないのか、
こんな人災おきないはずだし。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:07.98 ID:Kp7aSxns0

じゃあ天井に風圧で回る軽めの風車を付ければ？
発電にも利用出来そうだぞ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:11.75 ID:sRf6m+5v0

空気通すだけなコンクリじゃなくてチューブみたいなもんでもよさそうだけどな。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:23.33 ID:C21S2fMM0

>>279
高速道路の補修費用は民間負担だし
国道、県道は資産にもなるから造る＝貧乏じゃないぞ

公共事業は費用対効果が低いってだけで大きくマイナスになる社会保障費とは根本が異なる

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:40.56 ID:upee3p5oO

レンホゥ「民主党に責任はない！一切ないいいい！！」
https://jp.twitter.com/renho_sha

蓮舫@renho_sha
笹子トンネル崩落事故。亡くなられた方々のご冥福と被害を受た方々の回復。迅速な救出作業を願います。
9月の点検で問題がないとされながらの事故と報道。管理するNEXCO中日本はすぐさま原因究明、再発防止策を講じるべきですが、
この事故を受け一部、不見識な批判があるのが残念です。(続)

蓮舫@renho_sha
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。この基本的な認識の上で、
迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:53.26 ID:aQB/P5mo0

>>14
原発もトンネルも年金も、自民党政権が目先のことだけを考えて作った。
数十年後の未来に、爆発・崩壊・破綻することは誤魔化してしまった。

自民党のやることは、いつもそうだった。今現在の自分達さえ良ければいい…と。
未来の子孫が泣くことは一切考慮せず、今現在の見栄えだけを考える政党が自民党。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:56.53 ID:1P2gtXfdP

　民主党「コンクリートから人へ」
　民主党「コンクリートから人へ」

　　　　　　　民主党アウト
　　　　　チャンとメンテしろ
　

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:56.49 ID:fR0yL/cW0

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法
（平成十六年六月九日法律第百号）
第三章　業務（業務の範囲）第十二条
三　次条第一項に規定する協定に基づき会社が高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受け、
　　当該債務の返済（返済のための借入れに係る債務の返済を含む。以下同じ。）を行うこと。

八　会社が高速道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を行う場合において、道路整備特別措置法（昭和三十一年法律第七号）に基づき
　　当該高速道路についてその道路管理者（同法第二条第三項に規定する道路管理者をいう。以下同じ。）の権限の代行その他の業務を行うこと。

高速道路株式会社法
（平成十六年六月九日法律第九十九号）
第二章　事業等（事業の範囲）第五条
二　独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構から借り受けた道路資産に係る高速道路について
　　　道路整備特別措置法に基づき行う維持、修繕、災害復旧その他の管理（新設及び改築を除く。）

つまり高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する借金をするのは独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
高速道路株式会社は高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧をする時、おカネの心配をする必要がない

ではなぜ、トンネルの点検検査をケチったのか・・・それは

不具合が見つかって、もしも通行止めにして工事をすることになったら、オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・だから

不具合が見つかっちゃったら、オレの店（SAやPA）の売上げ落ちちゃってNEXCOが一番困る・・んだもの
いっくら見て回っても、「大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし・・」で、まともに保守点検管理をやるわけがない

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:57:58.03 ID:x84Cyu9w0

あのトンネルの丈夫は専門家に欠陥を指摘されてたんだよね
できた後でだけど
それで点検をしっかりやるからってことで運用してた
けどしっかりやらなかった
>>74
おお！そうなのか
オレ関門トンネル良く使ってたんで
今後は橋を使おうと思ってた
じゃあもう見ただけで分かる状態だったんだね

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:58:12.93 ID:1pDivnUC0

結局、誰も責任を取らないシステムだから忘れたころに、又、起こる。
半官も、官も、独占企業も、無責任組織だから腐る。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:58:24.52 ID:brhj71LY0

>>6

天下りの道路保全技術センターによるデタラメ路面下空洞調査の賠償

関東地方整備局は、平成20年度において財団法人道路保全技術センターに発注した路面下空洞探査業務(データ解析部分)に瑕疵が認められたことを受け1月25日、
同センターに対し、瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求(2回目)を実施、請求した。

損害賠償請求額は1億6千万円余、支払期限は2月10日。
【事務所別内訳】
・東京国道事務所：約85,533千円
・大宮国道事務所：約19,151千円
・相武国道事務所：約24,996千円
・宇都宮国道事務所：約30,346千円

http://n-seikei.jp/2011/02/post-1968.html

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:58:37.52 ID:tVbIIOys0

合理化、予算不足、老朽化のせい！

自民はじまた。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:58:49.15 ID:13/HVbAA0

>>64
コネズミが何でも民営化したから民間だよ
>>85
そうだよ。原発の件を見てもわかるように金まみれ主義の自民が悪い
ミンスが関わった部分なんて開通してからの10%にも満たなくね？わしはミンスアンチだけど…

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:59:07.80 ID:XfZ73UgN0

天井にM16のボルトで止めてたってニュースでやってたけど、ホンマだったら設計自体に問題が有ったと思う

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:59:20.19 ID:91GLH0eE0

打音検査・・これって経験豊富な神憑りなベテランがいないと無理
音波やレーザーなど数値で根拠を示せる最新非破壊検査してなかった方が問題では？
なんか騙されてないか？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:59:29.94 ID:A4TBdWTM0

設計したヤツも許可したヤツも、もう理論武装済みだろうな。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:59:43.45 ID:VWf8CbNz0

>>321
とにかく、主犯は猪瀬だろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 13:59:45.75 ID:uEkFq4wL0

>>321
高速道路１０００円にして
その維持管理費を減らしてなかったっけ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:00:06.61 ID:1BnOSGH90

打音とか原始的な方法すぎだろ
センサーみたいなもんでも使えよ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:00:09.89 ID:hzIh1NxRP

>>316
民営化以前から同じ点検方法だよ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:00:16.42 ID:0LJDNekd0

>>313
はやりというか、ジェットファンはまだ開発されてない時代の産物
だからしょうがないといえばしょうがない。　そういう構造なのは。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:00:19.56 ID:U0Cp4T+0O

>>257
車が進化するにつれ百ウン十キロとかバカの一つ覚えみたいにアクセル全開で走る速度違反の車が増えたからな、しかも速度規制緩和しろとかいう始末。
緩和しないのは安全面だけじゃなく構造物の耐久性の問題もあるのに。しかも最悪事故って周辺破壊→通行止という負の連鎖を生み出すから普通に走ってくれないと困るんだよね。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:00:51.26 ID:4XPBBfXU0

情報統制入ってる？('A`)

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:00:54.65 ID:GR/RW7+t0

フジテレビで、脱出した人に「助けてなどの声が聞こえましたか？」とか聞いてる奴、鬼か？

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:00:58.10 ID:q8Or44I00

ぶっちゃけた話、「打音点検」や「ハシゴを使っての大掛かりな精密検査」をすると
高速道路の「一時通行不可」があるよね？
んでそれによる影響の費用はどこの事業が捻出するのかね？

つまり資金捻出先が無くなれば一時通行不可も出来ず、目視確認程度の点検しか出来ないと言うことだな
事業仕分けでの道路保全センター消滅とジリ貧ネクスコ・・・結果はもう見えてたんだな

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:00.17 ID:S2t1p0QI0

>>1
あ？金属疲労にはラジオアイソトープ検査が適切だろ？

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:15.66 ID:PccnR+I7O

どうでもいいけど､２ちゃんって下品なエロのバナー広告しか入らないの､なんで？
トヨタやホンダの広告を入れてもらえよ｡

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:24.43 ID:WHWbty440

事故が起こってから点検とかアホだろ。
始めっから公共工事で点検しとけ。
仕分けの責任者は誰だよ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:25.92 ID:BOhNWNkI0

>>334
値下げ分を国が補填してるんだよ
つかなんで高速道路無料化が頓挫したと思ってんだ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:28.17 ID:b3+XV/7g0

>>292
完全に素人で推測だけで書くけど、S50年頃の時点でもそれが可能なら
そうしてたと思うので、できない（しない方がいい）理由があったんだと思う。

素人なりにトンネルに特有の事情を考えるとトンネルの場合普通の建築物と
違って、構造全体で上の山の荷重を全部受け止めるので、
側壁だけに荷重するような「梁」が使いにくかったのかな、とか。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:33.82 ID:x84Cyu9w0

>>325訂正
>丈夫→上部

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:34.16 ID:51eP1e5j0

>>330
M16ってちっちゃいの？

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:41.03 ID:DseOhdfT0

阪神淡路大震災で折れた「ピルツ工法の橋脚」
も施工はオイルショック以降じゃなかったっけ？
間違ってたらゴメン

でも補修しようとしたら「車線規制すんなゴルァ」と
か言われるんだからなぁ…

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:42.21 ID:oIVmFbag0

>>262
５メートルのキャタツしつけた、荒地用ジムニーで疾走しながら
打音やればさして時間かからないだろう。
実際、そういう例あるし。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:47.89 ID:3xYZ+2hP0

これから日本中でトンネルが崩落する

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:01:52.14 ID:PKoGNrdx0

笹子トンネルって、元々別の意味で怖いトンネルじゃなかったっけ？ますます怖い場所になりそうな悪寒

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:00.57 ID:RDWNEPe+0

>>263
トンネル相手だと車線規制と短時間じゃ無理だろ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:05.39 ID:OFB9mvmN0

杜撰な点検のせいで

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:09.01 ID:xigj4EJN0

打音検査
異常ないところ・・・コーンコーン
異常なところ・・・ボンボン

って感じだろうな

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:15.02 ID:13/HVbAA0

>>104
だーから、メンテしてないのは自民の時代からだろ
自民の時代だって充分メンテの必要があったにも関わらず、だ
>>115
仕分けされる前＝してない
仕分けされたか＝そもそも民間だから…

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:24.50 ID:fR0yL/cW0

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:30.65 ID:W72Rq/FIO

民間企業でしょ？
道路公団民営化とは何だったのか

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:36.00 ID:JFYSKrN+0

打音点検したら防げた事故なの？
打音点検1年1回するとコストはどれくらい？

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:38.90 ID:An9+mj9v0

中日本高速に天下った役人共は死刑。
中日本高速職員のボーナスは無し。給与３割減額！ちゃんと責任取らせろ。
ＯＢ共の年金も支払うな！没収しろ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:46.97 ID:U0Cp4T+0O

>>321
党がどうのこうのじゃなくてとりあえず政治家として謝れよと思う

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:02:56.77 ID:V9SJ9XR0O

>>335
打音は驚異の精度を誇る非破壊検査
熟練もいるが

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:08.81 ID:vYLwB/Hj0

まあ普通は壊れないだろうと思ってたから詳細点検でも目視で済ませてたんだろうけど
目視では分からないうちに緩んできていたのだろうか？

とりあえず公団は費用が足りないと言う事なら高速道路の料金を値上げして充てればいい

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:14.86 ID:dy1tAu3h0

トンネル崩落「老朽化原因」で　終了　
しっかり検査してたうえでの老朽化ですから　どうしようもないんです。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:16.54 ID:91GLH0eE0

因みに打音検査では、吊ってある天井の奥の脆さ、天井と吊るしの強度などわからない。
検査官の技量によっても大きく変わってくる。
金が掛かる非破壊検査はしたくないから、これからは安上がりな打音検査しますとyou言っちゃないなよｗ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:35.99 ID:DOp+NJHG0

味噌になんか本社置いてるからだ
高速道路会社は東西2つでいいだろ
JR倒壊もなんかウザい。分割して東西JRに吸収だ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:38.64 ID:1pr05yLz0

>>8

加速からいうと、日本の高級セダンならいいわけだ

日産スカイラインＶ36、レクサスＩＳ350、インプレッサＳＴＩ/ＷＲＸ、こんなあたりでも
余裕で10台ぶち抜きだろ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:50.97 ID:uEkFq4wL0

ほんとに老朽化だけなのか？これ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:51.09 ID:fR0yL/cW0

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法（平成十六年六月九日法律第百号）
第三章　業務（業務の範囲）第十二条

三　次条第一項に規定する協定に基づき会社が高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受け、
　　当該債務の返済（返済のための借入れに係る債務の返済を含む。以下同じ。）を行うこと。

八　会社が高速道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を行う場合において、道路整備特別措置法（昭和三十一年法律第七号）に基づき
　　当該高速道路についてその道路管理者（同法第二条第三項に規定する道路管理者をいう。以下同じ。）の権限の代行その他の業務を行うこと。

高速道路株式会社法（平成十六年六月九日法律第九十九号）
第二章　事業等（事業の範囲）第五条

二　独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構から借り受けた道路資産に係る高速道路について
　　　道路整備特別措置法に基づき行う維持、修繕、災害復旧その他の管理（新設及び改築を除く。）

つまり高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する借金をするのは独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
高速道路株式会社は高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧をする時、おカネの心配をする必要がない

ではなぜ、トンネルの点検検査をケチったのか・・・それは

不具合が見つかって、もしも通行止めにして工事をすることになったら、オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・だから

不具合が見つかっちゃったら、オレの店（SAやPA）の売上げ落ちちゃってNEXCOが一番困る・・んだもの
いっくら見て回っても、「大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし・・」で、まともに保守点検管理をやるわけがない

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:54.59 ID:HjtLgJ+Z0

笹子トンネル上りの動画とってたような気がして、捜してみると9/22に撮ってた。

事故が起こる前に使ったのは、先々週だ。

http://www.youtube.com/watch?v=bPH03v1yIEo

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:56.48 ID:bX222nA+0

>>321

じゃぁ、お前高速道路無料化とか言ってたのはどういう根拠だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:03:58.20 ID:XfZ73UgN0

>>348
16ミリのボルト
一カ所に数本使ってたらしいけど

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:03.12 ID:Y5Ul8gM10

こういうのはいくら必要性訴えて予算要求しても通りにくい。
しかし事故るとなんでやってなかったっていってすぐ多すぎるくらいの予算がつく

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:07.97 ID:02vYbGvG0

>>214
あれは走りながら線路と架線からデータを取ってるんだろうけど、
道路だと検査しなければならない範囲がもっと広そうだな。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:21.77 ID:qERk+tBZO

>>322
自民党だけじゃなくて、自分には被害なり負担が無い事をどうでもいいとか思って被害者、負担者をこき下ろすのが似非愛国者の腐れウヨ
あんな人間のクズ共達が愛国を云々するのは、ちゃんちゃらおかしいってもんだよね

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:23.21 ID:x84Cyu9w0

>>350
自動車なんか乗せたらたぶん墜落してただろうね

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:23.33 ID:44NVt6NRP

>>348
それまで主力だったM-14の後継で、小型軽量化がなされている
届く範囲が狭くなったのが難点だが、今でも改良型が使われているよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:26.79 ID:Q7wKrdma0

つーか、いきなりトンネルがこんなことになって
よく後続の車が衝突したり二次災害起こさなかったな。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:33.20 ID:sbo9zvL/0

安全検査そのものがいい加減であるという割と致命的な問題なのに
自民と民主が責任擦り付け合って物凄く低レベルな終わりかたしそう

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:45.53 ID:c82udkSVO

高い高速料金とってコレかよ
焼け太りするきじゃねぇだろうな
事故を起こしたらみせしめに料金下げろ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:47.07 ID:tjMOIYUb0

>>341
今までだとそういった検査でさえ金と時間をかけやがって・・・
ってなってただろうな

国民の殆どが高度経済成長時代に造られたインフラが、もう寿命に来てる事を知らない
一度造られた道路やトンネルは半永久に使えるものだと錯覚して
工事＝無駄な公共事業って風潮になってたし

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:47.07 ID:51eP1e5j0

>>372
そんな細いので大丈夫なのかな。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:50.75 ID:0LJDNekd0

高速は頻繁に使うけど、よくリフレッシュ工事で片側斜線規制とか
夜は全線通行止めとか、ICも通行止めとかあって、結構困ることが多い。
IC通行止めだと、結構到着時間に差が出来てしまうので。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:55.45 ID:/NSjJI3Y0

社内にも危険に気付いて報告している人はいたんじゃないかな。
報告を上げても握りつぶされるだけなんだろうけど。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:04:59.83 ID:cruYhfS+0

こういう発表をしたということは、事故原因はやっぱりトンネル上部との接続部の異常
ということでいいのかな？

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:09.26 ID:IyiDaCZo0

高度成長期に建てた建物がちょうど今、いろいろガタがきてるんだよな
で、今は金がないから点検・修理ができないと
これからもこういう事故は起こるだろうね

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:15.23 ID:bYqGAB9/0

ところで焼死体以外の人はどうやって死んだの？圧死？

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:18.74 ID:ddybInPM0

誰かが死ななきゃやらない

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:24.30 ID:F5ul7uUA0

この事故って物流に影響出るよね。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:35.69 ID:LpyvaILnO

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:45.67 ID:dUsyQQBa0

検査用紙に○つける
あとは自分のいる間何もないことを祈る

こんなのが実態だろ

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:50.59 ID:U0Cp4T+0O

>>378
東名だったら10倍は被害があるな。車間距離詰めすぎ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:53.52 ID:xigj4EJN0

>>389
出まくりですな。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:05:58.03 ID:1pr05yLz0

>>73
しかもこのアルミ、この車種、１０台ぶち抜きからして
インプ乗りの必殺

「スピード違反」だろうな

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:04.76 ID:VWf8CbNz0

>>357
>不具合が見つかって、もしも通行止めにして工事をすることになったら、オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
>そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・だから

やっぱり、高速道路は完全無料で出入り自由にして、SAPA利権をなくしちゃうしかないよな

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:05.37 ID:bW4jitrMO

さーせんでしたぁ～

いごぉ、きおつけま～すぅ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:07.57 ID:6wsIZKXFO

頼むから開通当初から目視のみと言う問題を踏まえた上で議論してくれ…

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:09.85 ID:SliLINfz0

>>373
事故が起きないことが、成果だからね
何も起きないことを評価するのって難しいからな

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:11.93 ID:dgiMEZN20

>>74
関門トンネルリフレッシュ工事
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2009/11/020.pdf

これだな。写真が衝撃。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:16.37 ID:91GLH0eE0

>>367
三菱ランエボも仲間にまぜてあげてｗ
俺は次の車をディーゼル考えているから、燃費はどうでもいいからどっかん加速のディーゼル搭載車を出してくれるように頼むＷ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:18.39 ID:umwHsTnpO

2-5-2 ごっこが始まる悪寒

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:22.32 ID:BOhNWNkI0

>>379
自民だ民主だとか言ってるのはここだけやん
一般ではそんな議論ないと思うよ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:28.29 ID:MfWzDNv0O

道路公団なんて膨大な税金突っ込んで高速道路作ったのに借金50兆円だからな
どんだけ天下り役人の懐に入ったんだよって感じ

それに比べたら事業仕分けで削った予算なんてまじで鼻くそみたいなもん

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:34.02 ID:5VfLjVwa0

無能詐欺集団の道路保全技術センターの元佐藤信彦理事長が社団法人日本トンネル技術協会の
現会長なんだね。ふーん
日本トンネル技術協会の顧問の萩原浩もTVに出てるけど、天下り亡霊族は関係してないの？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:34.97 ID:dy1tAu3h0

土建屋バンザーイ！！！緊急点検ボーナスです

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:40.12 ID:hU4fzA9y0

今は天井板を両端で支えているものもあるようだけど、
昔は長くて丈夫なコンクリート板ができなかったのかな。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:43.66 ID:1/T7tX+z0

BBC見たら割とデカイ扱いでこのトンネル事故やってるな
http://www.bbc.co.uk/news/
この件に限らず英メディアって割と日本ネタを扱うけど
くっそ遠い東洋の片隅の国のニュースなんて興味あるのかね？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:43.73 ID:13/HVbAA0

>>132
自民は逆にピンチだと思うんだけどな、これ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:06:57.72 ID:51eP1e5j0

>>377
前はもっと小さかったのか。
主力ならいっぱい使ってるんだろうな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:04.86 ID:PKoGNrdx0

>>387
圧死もあるが、窒息死やショック死も考えられる

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:12.19 ID:0bZoKzMa0

>>249
今の与党は民主党
仕分けでまともな検査をできないようにしたのが民主党

全部民主党の責任

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:15.42 ID:0LJDNekd0

>>387
圧死が大半だろうけど、トラックの人は会社に携帯で「助けて・・」と
電話してきている・・。なむなむ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:19.74 ID:fR0yL/cW0

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法（平成十六年六月九日法律第百号）
第三章　業務（業務の範囲）第十二条

三　次条第一項に規定する協定に基づき会社が高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受け、
　　当該債務の返済（返済のための借入れに係る債務の返済を含む。以下同じ。）を行うこと。

八　会社が高速道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を行う場合において、道路整備特別措置法（昭和三十一年法律第七号）に基づき
　　当該高速道路についてその道路管理者（同法第二条第三項に規定する道路管理者をいう。以下同じ。）の権限の代行その他の業務を行うこと。

高速道路株式会社法（平成十六年六月九日法律第九十九号）
第二章　事業等（事業の範囲）第五条

二　独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構から借り受けた道路資産に係る高速道路について
　　　道路整備特別措置法に基づき行う維持、修繕、災害復旧その他の管理（新設及び改築を除く。）

つまり高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する借金をして返済するのは独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
高速道路株式会社は高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧をする時、おカネの心配をする必要がない
NEXCOが、点検メンテの費用・・を問題にするのは筋違い

ではなぜ、トンネルの点検検査をケチったのか・・・それは

不具合が見つかって、もしも通行止めにして工事をすることになったら、オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・だから

不具合が見つかっちゃったら、オレの店（SAやPA）の売上げ落ちちゃってNEXCOが一番困る・・んだもの
いっくら見て回っても、「大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし・・」で、まともに保守点検管理をやるわけがない

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:25.94 ID:1pr05yLz0

>>400
まさに加速が生死を分ける事もあると考えると
踏めば一気に前に行く性能は必要だな

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:27.98 ID:fMD4gifI0

コンクリート（天井）を人へ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:40.31 ID:zv2vUFNu0

懐中電灯で5m上を目視ねぇ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:44.28 ID:SoiI9WrW0

これ午前8時頃の崩落だったから
まだこの程度の被害で済んだけど
これが夕方頃に崩落していたら
100台くらい巻き込まれる大惨事に
なっていた可能性が高い
笹子トンネル付近は午後になると必ず渋滞するから

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:07:43.62 ID:+4hgTr850

>>321
よくそんなことが言えるよな
去年青森で除雪費用を仕分けしたせいで道路が糞詰まって死者を出しただろうに

土砂災害・水害が増えたのは森林整備の仕分けが原因
民主党が削ったもの
それだけ大嘘をついてマスコミまでも味方につけ、テレビや新聞で自民党を叩き落して政権を取った民主党だが、掲げたマニフェストのほとんどは実現されず反故されている。
要はずるい手段を使って政権を手に入れた政党なのである。
国民と約束した16兆円の埋蔵金に少しでも近づくために民主党は必要といわれる予算、特に災害対策に関する予算を次々と削っていく。

まずは森林整備費である。
これが削られた直後からネットには水害が起こることをあらかじめ予測しされており、その通りになっている。
2009年に起こった兵庫の佐用町での洪水はその仕分けによって被害が増大しているのである。
このことについては、兵庫佐用町で大水害発生の調査結果として森林整備が成されてないが故に倒木が殺到して地すべりも発生水害被害拡大と兵庫県が認めて発表している。
地元民主地方議員も議会で認める発言。
前原も国会答弁で認める発言。
http://www.kanzaki-gun.org/2010/04/
そのくせに民主党は日本人の大切なお金を中国や韓国へ注いでいる

仕分けの対象にならなかった男女共同参画（10兆円、使途不明金が莫大）
在日朝鮮人への生活保護（1兆5千億円）。
中国の黄砂対策として1兆7500億円を献上。タリバンに5000億円献上。
5兆5千億円の防衛費を超える子供手当。3年続けば日本破産。子供たちに借金地獄の将来を約束。
北朝鮮スパイのキムヨンヒを超VIP待遇。報酬3千万円、経費は億単位。キムは日本警察の事情聴取に応じなかった。
http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-1233.html

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:01.23 ID:leTMFgu50

>>333
道路特定財源が新規建設に集中的に使われ、
どんどんメンテが難しくなるのを止めようとしたのは小泉～猪瀬の時だろ
むしろリソースを集中させる方向だった
第二名神と並行する高規格道との区間ごとの「重複」まで問題にして、
かなり揉めてたろ
問題はその後の骨抜き化

新規建設さえ守れれば、安全対策も環境対策もどうでもいいような方向へ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:02.80 ID:0/Y8CLEnO

鉄筋入れなかっただけ、手抜き工事ですよ～

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:11.80 ID:RsNzC4B10

もう費用がとか政治がという以前に

昭和52年から一度も叩いたことがありません　キリッ　という時点で

こいつら道路に対する「愛情」が無いんだよ
　
自分の商売道具を大事にしない、愛さない商人なんて
倒産して当然だよ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:25.35 ID:xOYqHRhQ0

これって監督官庁どこ？

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:28.05 ID:c82udkSVO

>>382
大丈夫だ問題ない
って言ってしまった奴がいたんやろうな

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:30.89 ID:sRf6m+5v0

>>402
安倍が事件と絡めてアホな発言してるよ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:34.39 ID:PNzze+Ai0

一枚二枚が崩落するんじゃなくて大量に崩落した理由はなんだ？
繋がってたわけじゃないよな。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:44.21 ID:uEkFq4wL0

>>370
天井が落ちてくるようなイメージが全くわかないトンネルだな
これは恐怖だ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:55.19 ID:yQa53Eaq0

>>132
最低なやつらだな

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:08:57.34 ID:YfiRFN+aO

構造的に落ちるもんを点検したからなんだって話ｗ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:00.08 ID:dy1tAu3h0

燃料の満載のタンクローリーなんか通行してたらすごい爆発したんだろうな

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:03.83 ID:Kp7aSxns0

国土交通省は何をやってんの？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:08.29 ID:1pr05yLz0

>>425

自重

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:09.09 ID:o/QK5Rqg0

>>8
そのインプはロールゲージが入ってる競技車両じゃん
それ見て「インプレッサの硬さがよく解る」ってw

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:19.53 ID:gBhTGHCIO

命に別状が無くても『頭部損傷』って……

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:22.39 ID:C3BKbiUA0

「タラレバ」なんか、遺族からしてみたら死んでから言われてもな。
やる気も無かったくせに、こういう事故が起きると「タラレバ」で逃げる。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:23.91 ID:13/HVbAA0

>>198
35年前はそれが最新だったんだよ
構造が華奢すぎるけどな…オモチャの家でだって怖くて出来ねーよ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:27.83 ID:TAiGu9rF0

ここのトンネルは勝沼から小仏トンネルまで間で
よく渋滞になるよな。
夕方だったらヤバかったな・・・

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:30.55 ID:xigj4EJN0

>>409
>>377はただのﾐﾘｵﾀ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:31.98 ID:NMfqsJ/y0

で、同じ構造のトンネルって全国どれだけあるん？

天井版ってそんなに見た事ないけど。
普通は、シールド掘削してそのままコンクリ固めだよね？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:32.34 ID:JGVTzHNf0

被害者は天下り役員を被告にして裁判に持ち込むべきだろ。

被害者は天下り役員を被告にして裁判に持ち込むべきだろ。

被害者は天下り役員を被告にして裁判に持ち込むべきだろ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:37.37 ID:BK8Zucco0

これは人災なのか？

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:40.22 ID:/jTxKWDJ0

>>421
自動収集埋蔵金だからどうしようもない

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:09:43.18 ID:XfZ73UgN0

>>382
詳しい引っ張り強度は覚えてないけど、ボルト自体はかなりの強度のはず
ただ、締め付ける相手が脆弱だったり、ボルトが錆びたりするとボルト自体の強度云々の話ではなくなる

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:10:16.27 ID:VWf8CbNz0

>つり金具は１本あたり2.8トンの重さがかかっているという。

http://www.trust-gr.com/pro-tools/2-7-1.html

によると、M16の長期許容引張荷重は2.6トンしかないぞ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:10:22.87 ID:yhrxFxih0

何でも宙に浮かすのがかっこいいと思ってアホな設計をしているからいつかこうなる

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:10:26.02 ID:tp6buBP4O

>>406、真ん中に支点なけりゃ一枚板ならなおさら大変だろ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:10:28.18 ID:51eP1e5j0

>>437
ああ、鉄砲のほうかｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:10:41.99 ID:64vvDoBtP

>>439

その前にレンホーだろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:10:48.95 ID:oIVmFbag0

>>376
そもそもジムニー２～３台支えられるぐらいの強度は十分ある。
落ちたとしても、ネクスコの社員が２人死ぬだけだから問題ないだろ。
その間は規制しておけば俺らに被害ないし。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:10.16 ID:BtiGoExe0

>>410
あとは焼死か・・・

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:14.56 ID:44NVt6NRP

>>409
すまん、軍板と一緒に開いてて混乱しちゃった

M-16だと16mmボルトだから、沢山使わないと大重量支えるのはきついね
ましてぶら下げとなると・・・横棧入れてないと怖いし、腐食したら終わるね

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:16.60 ID:c8cUSW4H0

これからあらゆる建造物や斜面の崩落防止施設などが老朽化していくのだ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:17.23 ID:1qPqE5PY0

良かった民主党のせいじゃなかったんだ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:24.31 ID:3NovrW1a0

笹子はバイクで走ってると結構な量の雫が垂れて来る時があったなあ
関係ないかもだけど

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:26.21 ID:oJPMW5+d0

>>368
おかしいとは思う・・・・
最低でも１．３倍の安全率は見てるわけで、実際はそれ以上だし
目視検査で異常が診られなかった部分の大崩落は考えにくいんだが・・・

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:30.65 ID:tjMOIYUb0

>>387
4．3kmの長さに1.2m間隔、道路は2車線
1本1本検査してたら、終わるまでどれだけの時間通行規制が必要か

そう考えると目視だけで済ませていた半分ぐらい理由も判る
設計段階で精密検査が難しい設計

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:34.74 ID:u+o67YM70

30年チョイでぶっ壊れるコンクリート構造物って、一体何なの？ｗ
木造モルタルの一戸建てだって50年はもつぞｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:46.22 ID:z+8Q4SDe0

別のトンネルで緊急点検をやっていたが、普通の懐中電灯で地上から照らして天井部分を双眼鏡も使わずにちらっと見てるだけだった。
それじゃボルトとかの取り付け部分の劣化、ひび、ぐらつきとか全く確認出来ないと思う。
表面を見るのもそれくらいの検査なんだから、内部に至っては皆目見当も付かない検査だろう。

まあ車両の通行を全面的に止めることが出来ない限り打音点検とか無理なんであるが、それでも二車線あれば片側を封鎖するとかやりかたはあるんだろうけど。
この検査って大抵は天下りのもうろく爺がやっていることがあるから、難しいことは極力しないけどな。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:11:49.69 ID:A4TBdWTM0

>>337
見識の問題が大きいんじゃないかと思うけどな。
有名なホンダ本社ビルが全面ガラス張り止めさせた話みたいに。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:25.67 ID:0bZoKzMa0

>>408
今の与党は民主党
仕分けでまともな検査をできないようにしたのが民主党
道路保全技術センターを仕分けるなら、事故が起きないように保全、調査、研究する機関を作るべき
それをやらなかった全部民主党の責任

民主は完全にピンチだと思うんだけどな、これ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:28.35 ID:xigj4EJN0

>>443
ハイテンション仕様かも知らんからまだなんとも言えない。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:32.65 ID:F5ul7uUA0

今日は中央線の特急が笹子で車輪空転があった。
場所は昨日の崩落現場の近く。

何かあの辺呪われてるな。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:39.90 ID:51eP1e5j0

>>442
たしかに、ボルト事自体が強くても抜けたら同じだもんな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:41.81 ID:yQa53Eaq0

>>456

つ　欠陥

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:44.59 ID:uEkFq4wL0

>>399
なんだこれ怖い
トンネルの天井裏にブロックがぼろぼろ落ちてて
支えてる鉄の棒がグニャっと曲がってたり完全に切れてたり・・・

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:46.42 ID:S/fWnZ4I0

老朽化したインフラは作り直しが妥当だよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:12:56.78 ID:TUSU6nR60

打音判断できる技術者なんて今の時代居るの？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:07.89 ID:shrdR9/N0

>>359
防げたかどうかは？？？
今回の事故は何枚か脱落ならば特定部分のみに問題があったとなる。

だが100m以上にもわたって崩落だと連鎖してるわけで
どこかが脱落したらドミノ倒しになるような構造があったと思われる。
まったく同時刻にすべての釣り金具が経年劣化で壊れるなんてありえない。

あと１の不十分な過去の点検は５年に１回だったようなので
「そもそも壊れないだろう」で今まで来た可能性がある。

モノは劣化するから1のも経年劣化することは知っていて当たり前だが
すぐには壊れないさという考えで数十年を経てしまった。緩んでたってことですかね。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:18.94 ID:cruYhfS+0

>>425
下部でつながってたように見えるから、
一カ所が破損→その隣の吊り金具に想定外の加重がかかって破損
ってのが連続したんじゃないかな。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:26.74 ID:g0OmqEeH0

しかし天井裏なんて造った後は
ハンマーで叩く以外に点検しようが無い罠。

臨時で
R20新笹子トンネルを中央道に昇格して
県道の笹子峠を昇格すべき。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:27.32 ID:1pr05yLz0

つうか俺は工事現場責任者として従事した事があるけど
別にボルトがどうのこうのじゃないんだよ

要するに、天井を吊っている頂点の部分が抜けたっていっているだろ
あれはボルトがどうのこうのじゃないのよ

あればアンカーを先にコンクリート側にねじ込んで、
そのアンカーに対して、ボルトをねじ込んである。

なので、おそらくアンカーごと抜けたと考えている
細かい個所、規模は違うが素人の方にこの動画を見て欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=rto2UJZeINU

つまり、コンクリートに対して最初から埋め込んであるアンカーか、
穴を開けてねじ込んだアンカーかがささっているわけだ。

ここが抜ける事はあるのだ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:29.72 ID:13/HVbAA0

>>217
まるで雪崩だったな
1枚落ちただけで衝撃で300枚落ちるとか構造的に弱すぎる

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:31.91 ID:c82udkSVO

>>453
あまりの長さにうんざりしたな
下道のほうだけど…

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:35.06 ID:tIljMpa70

武田勝頼公の祟りだよ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:36.32 ID:xeujh+YuO

天井はあんな重い物じゃないと駄目なの

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:48.60 ID:UnObVRDj0

自民党時代に作った建造物はすべて危険水域の時代に入ったな
マシでヤバいものがあちこちにありそう

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:53.35 ID:DX+FSoK80

もしも、年末年始の大渋滞の時に崩落が起きてたら、死者は100倍になっててもおかしくなかったな

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:56.35 ID:Kp7aSxns0

日本の根幹を揺るがすような事故が多いな
原発やら道路やら・・

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:13:59.31 ID:4tZFhASv0

古いトンネルだから経年劣化と先の地震の相乗で起きた事故なんだろな。
どんなに忙しくても、点検作業に手抜きをしてはいけないという事象だな

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:01.36 ID:Ha3sS0410

>>466
叩けば誰だって異常がわかるよ。熟練になれば精度は上がって異常の前兆を検知できるけど。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:02.25 ID:1pr05yLz0

工事を知らない人は俺が書いた

>>470を見て欲しい

481 ：エラ通信!モード捨身成仁 ◆0/aze39TU2 ：2012/12/03(月) 14:14:08.47 ID:pbhsceTr0

>>370
長い・・・・・・

走ったことあるはずだが、こんな長いと思わなかった。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:16.78 ID:x84Cyu9w0

>>8
さすがインプレッサ！
＞お問い合わせは、お近くのスバルへお気軽にどうぞ！
と言う割には客に来るなオーラ発散してるんだけど

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:17.74 ID:oJPMW5+d0

>>455
ふつう天板の上から点検するんじゃね？
天板の上を走る作業車両があると思うんだが

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:18.66 ID:SEl2Y0+xO

>>9
指さしして、異常無し！
でオーケだろ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:19.24 ID:aJZDiH7Z0

35年放置なんだから、打音検診どころか亀裂入りまくってたはずだよ
ちゃんと見てればやばいのわかったはず

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:22.72 ID:luOVWUm90

>>378
朝だったからね…

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:40.11 ID:5uEiqY5L0

>>353
安全を軽視したってことのいいわけにならん
安全じゃないならちゃんと説明して実施すべき

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:44.92 ID:q8Or44I00

>>440
古い道路の大掛かり精密点検及び修復の為の長期迂回路が作れなくなり
通行止めに使う費用も出せずに起きた災害なので「人災」ですね

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:14:59.98 ID:CMTzCwBJ0

>>1
適当なこといってんな。
天井裏の頂点のアンカーをどうやって打音点検すんだ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:01.17 ID:VWf8CbNz0

>>336
関門はリフレッシュしてるんだから、公営ならまだなんとかしてた可能性もある

>>419
猪瀬が旗振って民営化したのが、一番の問題だろ

小泉といい、ほんと、新自由主義者共は、度し難い

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:25.51 ID:51eP1e5j0

>>470
打ち込んだアンカーが抜けるってことは、
やっぱりコンクリの劣化なんかな。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:27.64 ID:MqRmye9v0

　
関門トンネル

www.youtube.com/watch?v=n0WshA7f-Ns#t=15m42s

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:30.14 ID:PKoGNrdx0

近所の20年もののアーケード解体したの見たんだが
鉄骨が錆びて腐ってボロボロだったよ

30年ものじゃボルトだって腐るべ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:30.43 ID:AdELcTYI0

つまり、へぼ点検だったのだ！！

つまり、へぼ点検だったのだ！！

つまり、へぼ点検だったのだ！！

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:30.97 ID:1pr05yLz0

想定していない、点検メニューに入っていないという時点で
根元から抜けたのだと思う。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:15:37.34 ID:THjieR3N0

＞吉川良一専務は「打音点検をすべきだったというのが反省点」と話し、不十分だったとの見方を示した。

暢気な言動だ

人を殺してやっと省みるのか？　

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:01.46 ID:13/HVbAA0

>>234
扇風機は落ちても1個だし、下を換気に使う場合も1箇所陥没しただけで
100m陥没するとは…

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:04.19 ID:z+8Q4SDe0

少なくとも同様の吊り天井方式のトンネルは同じ事態が１０年以内に起こりえるってことだわな。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:20.52 ID:jr8JxDFq0

NHKでやってたが、
どうみてもハメ殺し構造で、
保守とかメンテナンス不能だぞ
この釣り天井。

だから検査なんかしてなかったんだろ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:24.24 ID:bJL+SYv30

建設会社が点検マニュアルを作らなかったのか

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:34.88 ID:x84Cyu9w0

>>448
ネクスコの社員がかわいそうじゃん
>>8
そもそも近くにスバルはない

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:35.97 ID:0bZoKzMa0

>>427
寿司食って何もしない方が最低な奴らだろ民主支持者

民主党は震災がー復興がーと政治利用したくせに何がしたか？

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:38.14 ID:3FPzLhKG0

一般国道のトンネルは大丈夫なのか？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:48.47 ID:1pr05yLz0

>>491

酸性雨などによる劣化とか地震によるヒビだとか、
最初からコンクリートの比率（通常は生コンの時点で混合値は決まっているが
稀に、急ぐあまり水分を多くする現場がある）
が悪かったかなどなど

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:48.74 ID:YlfzUIfB0

こんな山の中にみんな集まって作業とか取材してるけど
トイレも無いんだろ。みんな山の中で野グソ立ちションしてるのか

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:52.42 ID:3NovrW1a0

>>472
笹子は1分ちょっとで駆け抜けてたよｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:56.04 ID:vZ1CY00a0

吊り天井式を廃止しろよ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:16:57.22 ID:UnObVRDj0

建設族議員は作らないと儲からないからな
こんな事故が起きても政権を奪取すればまだまだ作るんだろうな
旨味のない点検なんかに予算を回すはずがない

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:02.48 ID:c82udkSVO

大戦前に作った強固なコンクリはまだ残ってるのに…

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:09.67 ID:bX222nA+0

>>460
どちらにせよ、経年劣化による腐食と点検不足なうえ
整備不良で”脱落してた”訳だろ

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:18.04 ID:VWf8CbNz0

>>460
いや、安全マージン考えると、論外だろ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:27.50 ID:O3mmYdmZ0

国交省だって責任があるぞ！
この工法を許可したのは国交省だぞ！

トンネル関係のゼネコン株大暴騰中！

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:42.32 ID:91GLH0eE0

>>425
良くわからないけど、パネル天井ということで通常的な考えで話す。
このトンネルの止め方は、真ん中で支柱があり左右で乗せておく3点止め。
支柱を入れる場合、通常的に真ん中に長いレールを入れて、そこにさす。
１つが落ちれば、そこに繋がっているパネルの支柱はずれるから、パネルの左右がずれる。
1点止めだけで衝撃など支える強度なければ、ダダッとくる。
これがコンクリ直ならば、横のコンクリ崩れたら強度弱まりダダッとくる。
コンクリは固まっているときは強いけど、1ヶ所弱ければ全体が脆いということ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:45.23 ID:51eP1e5j0

>>504
なるほどな。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:50.33 ID:1pr05yLz0

はめ殺し（施工時に埋め込み）であれば
尚更、工事の時のコンクリートの混合、施工の問題だろうな

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:17:53.50 ID:vYLwB/Hj0

とりあえず専門家もまじえて原因調査に入るだろうから
設計ミスなのか施工ミスなのか素材の質によるものか
地震や地殻変動によるものなのか原因が分かるまでは何ともいえないな

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:18:18.57 ID:1pr05yLz0

明らかに施工ミスだと思う

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:18:41.04 ID:xOYqHRhQ0

日本に於ける最も巨大な闇は「道路」。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:18:46.46 ID:TUSU6nR60

槌打音でわかるなら、交通音の共鳴でわかるんじゃないの？
デジタル処理で歪とか常時モニターしておけば、数十年後に違いがわかる・・・　のでは？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:18:48.22 ID:h8dzkrs80

素人目に見ても、何トンもあるコンクリートの板を30年以上も釣り金具で吊ってたら、
そりゃ落ちるわなと思う。
普通に人災だろこりゃ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:18:48.46 ID:4ND0m1HIO

ねえねえ何で「事故の瞬間の映像」が放映されないの？
欧米とかだと他はさておき「事故の瞬間の映像」が真っ先に出るんだけど…
まさか国交省様と警察庁様の利権に配ｒｙ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:18:52.16 ID:1pDivnUC0

東電も道路会社も独占の慢心が国民を死に至らしめる。
遺族の方は、せめて保証金はもちろん会社の幹部たちを
刑務所に送り込めるように頑張って下さい。
カンパとかデモとかもあったら微力ですが協力しますよ。
半官、官、独占企業のクズ共を叩き潰さないと日本が終わるよ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:18:58.72 ID:OfGM1RUv0

吊り天点検してないとは故意だな

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:03.10 ID:0bZoKzMa0

>>463

つ　民主党が仕分けをし安全点検を怠って起きた事故

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:07.67 ID:dy1tAu3h0

今だけ大騒ぎ
これも　あっという間に　喉元すぎれば熱さを忘れる状態だろう

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:08.49 ID:1pr05yLz0

それにしても一部が崩落したら
ズルズルと他も自重で落ちてくる時点で、こいつは設計ミスの可能性もあるな

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:08.44 ID:vdVQqLuH0

>>129
競争入札で技術の無いところが落札して、一般道で小さな陥没事故が続出した
安いだけで安全をないがしろにした結果

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:11.50 ID:hzIh1NxRP

>>407
同じ島国で立憲君主制、どちらも経済大国で、車は同じ左側通行。
フランスとイギリスを繋ぐドーバー海底トンネルを掘ったのは半分が日本製の掘削機で、どちらも鉄道大国でもある。
結構共通点がある。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:11.91 ID:AdELcTYI0

想定していない・・・・ど素人の言うことです

想定していない・・・・ど素人の言うことです

想定していない・・・・ど素人の言うことです

530 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2012/12/03(月) 14:19:19.38 ID:LdQcdskV0

関門トンネル

( ﾟДﾟ)＜同じ構造と聞いて
( ﾟДﾟ)＜心配していたけど
( ﾟДﾟ)＜関門トンネルはちゃんとしてたみたいね

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:36.86 ID:c82udkSVO

>>506
どんだけ出したんかと……

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:41.48 ID:oJPMW5+d0

>>464 >>399 >>74
それは作業中の写真だな
天板をどうやって除去したかノレポートだ
それに海底トンネルだから比較にならん

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:43.16 ID:CY2f+kJ70

プロレス技かと＞吊天井

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:43.41 ID:SN/melCj0

目視検査のみって事はないんだろ？
常識的に考えて

打音点検した、正にその時に落ちてくる可能性も否定出来ないな

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:54.71 ID:pYnrsoJp0

民主党が事業仕分けでトンネル保全の財団を解散したからって言ってやれ！

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:19:57.53 ID:tEQbzUET0

で同じ構造の下り線が1週間で使えるようになるんだっけ
すごいねいい加減すぎて笑える

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:03.16 ID:13/HVbAA0

>>248
ちょっと前にオイルショックがあったから、資材不足はあったかもという話はやってた

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:03.89 ID:1pr05yLz0

で日本がこんな大変な日に北朝鮮、ロケット1段目を設置

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:14.11 ID:tVbIIOys0

釣りのボルトか横の柱のどちらかが壊滅的にヤられてるだろな。

天井板が炭素繊維みたいなので、不燃のだったらな。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:19.20 ID:luOVWUm90

>>521
視聴者様がPTSD訴えるからだろ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:33.33 ID:CMTzCwBJ0

>>516-517
30年も経ってその間、震度5クラスの地震に何度も耐えてて施工ミスも無いもんだ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:35.37 ID:n11qghgMP

橋下氏「自民は公共事業をやる政治に戻すと言っている。こんな政治は許せない」
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354466302/l50

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:45.03 ID:Pj+k0Pqx0

今後、高速道路料金が値上げされていくのは間違いがない

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:50.33 ID:PKoGNrdx0

>>527
全然関係ないけど、御徒町の陥没事故を思い出した
うちの母者がその日そこ走ってたんだ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:20:55.05 ID:g0OmqEeH0

>>473
小山田の方だな。

甲府盆地と郡内にこれだけ険阻な山があると
小山田の自立意識も分かる。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:01.79 ID:Pxj3wivPO

上の重量コンクリ取っ払えよ。で、送風ジェットでおkだろ？

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:07.71 ID:xigj4EJN0

とにかく何らかの理由でまず一か所が崩れて
その横に設計以上の力が加わってそこも崩れて
さらにその横の・・・
って感じで１５０ｍが連鎖的に落ちたんだな。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:09.70 ID:0RDzdXI6O

打音点検でも微妙だろしっかり点検しなさいよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:15.68 ID:91GLH0eE0

>>521
逃げて！早く逃げて！
玄関出るときは、後を付けられてないか注意して！
電話は既に盗聴されているから、携帯など場所を発信するものは家に置いて逃げてｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:25.72 ID:tEQbzUET0

>>535
財団がないとNEXCOって仕事しないんだ
NEXCOって何やってる会社なん？
新規で作るのは国任せだし

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:30.60 ID:XfZ73UgN0

>>517
施工ミスに併せて設計ミスもあると思う
何があっても抜けたらアカンボルトをアンカー止めなんて考えられん

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:43.45 ID:j0k7dLV50

>>11
>サービスエリアのレストランや店なんかはやたら豪華にするが
>基本的な点検や修繕は怠る
>人命軽視の儲け主義経営

ホームドアはケチるくせに、
固定資産税を優遇されているエキナカ商店街だけは充実させる
鉄道会社も同じだな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:49.25 ID:VWf8CbNz0

>>547
それ以前に、横並びで劣化してたんだろ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:21:49.42 ID:b/FmHpHD0

んな人殺してから言っても遅いがな大人しく刑務所にいってください。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:07.29 ID:mrc8GaU80

これでもスィーッは公共投資が無駄というのかな。高度経済成長期の
公共投資が老朽化しているのに。高速道路無料化とかよく言えるよね。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:10.73 ID:1pr05yLz0

崩落した天井板を支えていた「つり金具」が、
トンネル最上部のコンクリートから脱落している場所が見つかった、と発表した。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sasago_tunnel/?1354503538

やっぱ根元からしかないよな

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:29.56 ID:KQQuvees0

ここは天皇陛下も通る道だろ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:31.09 ID:25QiqozS0

中央フリーウェイ♪右には葬儀場、左には祭儀場この道はまるで滑走路地獄に続く

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:33.87 ID:OfGM1RUv0

吊り天井金具30年放ったらかししてたら無理ぽ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:37.50 ID:M+eQ2w5B0

>>1
テレビに出てた大阪大学の教授は
３５年くらいではボルトが抜けるような設計ではないので
点検しなくてもだいじょうぶみたいなこと言ってたけど

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:39.61 ID:HeK56olE0

アンカーは弱いだろう
ボルトじゃないぜトンネルてっぺんに埋め込んだアンカーがスッポリだ。
そもそも断面構造見ただけで天井の水平垂直方向にコンクリートを取り付けて
一体何をする気だったんだろう？
コンクリートの屋根裏を１０月にバイクと軽自動車で点検していたら１２月にドズンと！！

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:40.04 ID:SliLINfz0

>>541
なら手抜き点検つーことになるな
点検が出来ない？
施工ミスだな

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:47.23 ID:K4LNdIKqO

>>172
なるほど。
いい技術だけど天井が高いからそんな精密にできない。
コンピューターも費用が莫大にかかってしまう

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:22:56.75 ID:1pr05yLz0

しかも老朽化が原因とか発表してるし。
そんなもん早く交換しとけや　ボケが

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:23:17.56 ID:wUdC1Vn+0

>>443
そもそも工期中にコンクリを固めるのと同時にアンカーボルト設置と
今のようにコンクリが硬化した状態から後から穴を空けてエポキシなどで取り付けるアンカーボルトでも
強度は数倍違う。

後から穴を空けて耐震補強なんて言ってる奴は大抵土建未経験の嘘吐き野郎。

思うにこの工事は始めから吊り天井など不要だったんだよ。
ただの飾りに近い吊り天井の為に数トンのコンクリ天井とか理解不能だわ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:23:20.01 ID:RLVWYHNK0

>>322
どーせウ○コになるんだからモノ食うな、みたいな理屈ですね

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:23:27.03 ID:wQ/Km3KIO

頂部ボルトやアンカー点検用に、キャットウォークくらい作っておくべきだよな… 一番点検すべき場所だろ？５メートルなんてローリングタワー二段で届くんだし、実際には形式的な目視検査だったんだろうな。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:23:29.75 ID:yQa53Eaq0

>>502
俺は民主支持者じゃねーよｗ
韓国料理でトンスルうまうましてる自民党総裁が利用してることに
触れるとなぜか民主信者にされる不思議ｗ

自民ネトサポはうざすぎ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:23:33.98 ID:luOVWUm90

>>560
絵に描いたような御用学者だったな

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:23:48.46 ID:1pr05yLz0

老朽化している事を悟れなかったんだから、怠慢であり人災確定。

死亡者には膨大な慰謝料を

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:23:56.89 ID:m+jhrWLM0

> トンネル「打音点検すべきだった」　

え・・・・・

> 双眼鏡と懐中電灯を使って目視で確認。

なにそれ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:04.96 ID:f8euDOV1O

>>32
構造改革で規制緩和、民間で出来る事は民間に
過激なコストカッターが偉くなるっす
でも幹部は持ち回りで何にも分からないっす
デフレ下の資本主義は野蛮で新自由やりほうだいっす

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:06.70 ID:tEQbzUET0

>>555
自民も人のことはいえん
とうに民営化した高速道路の土日1000円とか
あんなもんありえんよ、NEXCOは何も努力せずにぼろ儲け

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:08.97 ID:4Mu1tKTj0

Earthquake around Japan. 2002~2011.8日本周辺の震源プロット2002年~現在
http://www.youtube.com/watch?v=a6_fb8RTY_8

トンネルが危ない！　　死にたくなければトンネルを通るな！

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:10.64 ID:XfZ73UgN0

>>556
ケミカルだったみたいやね

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:10.67 ID:8b2QEcqg0

３５年も放置されたボルトか
そりゃ腐るわ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:15.16 ID:umwHsTnpO

>>558
天国に連れていってやってつかぁさい(´･ω･`)

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:21.37 ID:F1u7N1gRO

何の為に高給もらってたんですか？

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:25.73 ID:xigj4EJN0

>>556
＞http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1203/NGY201212030005.jpg
これですな

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:29.42 ID:VWf8CbNz0

>>552
だから、電力や郵政もだが、自然独占性のあるインフラを民営化したら駄目なんだってば

>>542
市営地下鉄なんて赤字であるべき、黒字なら値下げで赤字にもっていくべきなのに、それも
わからんのが橋下だよな

新自由主義の教祖竹中の操り人形だから、当然だが

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:32.22 ID:n7Ii8jwl0

> 耐用年数は定めず点検で異常があれば交換

> 打音点検をすべきだった

？？？

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:38.26 ID:JGVTzHNf0

高い給料もらってる天下りが責任取るべきだろ。

そういう時のために雇ってるんだろうし。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:40.70 ID:l9fzaTdI0

とりあえず吊り天井と送風機ははずそうな。
それから防毒マスクの会社の株買っとけ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:41.23 ID:d3F+t2OE0

ボルトの点検をサボると

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:41.07 ID:CMTzCwBJ0

>>565
ド素人のＮＥＸＣＯが後施工アンカーの絵で説明してるんだから仕方が無い

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:41.10 ID:MVRSpzqG0

>>517
設計ミスだろ
こんな吊り下げ構造で耐用年数とか保守管理の計画とかやってないのがおかしい

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:41.87 ID:tEQbzUET0

>>560
はいはい大丈夫ですね

なんで抜けたの？

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:47.48 ID:PccnR+I7O

打音検査っていうと蒸気機関車のポッポ屋のイメージ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:47.39 ID:fTJ4xPZRO

>>499
天井のコンクリパネル取り替え工事なんて聞いたことないな
パネル全部壊すしかないと思うが

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:24:48.84 ID:M+eQ2w5B0

>>565
おまえ何言ってんだよ。
あの吊り天井にはれっきとした役目があるの知らないの？
トンネル内への吸排気をあの天井の上の部分を通路として使うことによって行ってるの。
現在は方式が違うタイプの吸排気だけどな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:16.48 ID:1pr05yLz0

笹子トンネルは、長さ約５．３メートルのつり金具で天井板をつり下げていた。
金具には鋼材が取り付けられ、ボルト（長さ２３０ミリ、直径１６ミリ）でトンネル
最上部のコンクリートに打ち込まれており、接着剤で固定してあるという。
崩落現場では、複数のボルトがコンクリートから抜け落ちていたという。

やはり俺の想定した通りの構造だった
こんなもんが数十年も、目視でもつか！ボケが

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:19.85 ID:pjMe+Q1x0

ほかの吊り天井方式のトンネルの場所

国土交通省によると、東日本・中日本・西日本でつり天井式は20数カ所
中日本高速道路によると12カ所

リストとか無いのかな

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:21.78 ID:IiU+EfzU0

>>568
左翼民主のネトサポなんだな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:28.21 ID:13/HVbAA0

>>288
それは切り通しと言うのだが、距離が長すぎじゃろ
>>290
長いトンネルなので通気のため。当時はジェットエンジン的強力扇風機はなかったらしい

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:29.28 ID:zJkLKQ970

やっぱり車だけは金がかかっても性能が良い奴を買わないとな～。
安い腕時計をしてて死ぬ事は無いが、安い車に乗ってたせいで死ぬ事はある。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:30.33 ID:exqpUQeAO

経済がある程度飽和状態になった2000年ごろから
そろそろ経済成長ではなく、維持管理の方向に目を向けていくべきだった
あの頃が一つの節目だったと思う
いつまでも経済成長時代のようなことしちゃってたもんな
ツケがくるのは当然か

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:50.76 ID:vdVQqLuH0

>>246
地方へのバラマキも有りだよ
限界集落を統合移転するとか
どうせ死ぬだけの年寄りばかりなんだから
生活保護で養っても公共施設の維持より安い

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:56.04 ID:m0szXITz0

トンネルスコ中日本

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:25:56.45 ID:mdU9vZEP0

>>8
これ本当だったら酷いな
緊急避難だったとしても10台抜いて我先に逃げたってことだろ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:03.89 ID:OfGM1RUv0

ヤバイの分かっていて歴代社長達が大規模修繕で高速止めた経歴残さない様にシカトし続けていた結果だろうな

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:04.32 ID:yQa53Eaq0

>>524
大嘘こくなよｗ
このトンネルの保守を仕分けしたというソースをプリーズ。
自民党時代から保守、点検は同じだろうｗ

保守、点検の費用は削ってないはずだが？ｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:17.83 ID:bX222nA+0

>>556

だろうな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:27.63 ID:cZNg80+X0

山に穴あけて崩れない方がおかしい。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:29.80 ID:dy1tAu3h0

点検に不備があった　は絶対に　あってはならない
老朽化という自然現象さんに責任はかぶっていただかないと都合悪いものですから。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:31.90 ID:mWH9fnu0I

いくらニュー速＋でもこれを民主の仕分けの性にする奴がたくさん出るとは思わんかった

と思ってID辿ってみたら幾つものスレに書き込んだりもっと酷いのはコピペしまくってる奴
たまに他の発言してるのがいると思ったらまるでガキ
さすがに大人は分かることは分かってんな
んでガキっぽいのはコピペに洗脳されて正義になったつもりではしゃいでるんだろうが
このコピペ作ってるやつはなんなんだ？マジで自民党の工作員って奴なんか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:32.30 ID:RLVWYHNK0

こういう社会への影響力大なインフラの点検整備請負に、アナーキーな人間や
反日的な人間が入り込んでたら、設計や建造の努力を一瞬にして無に出来るな
思想チェックまでしろとは言わないが、ある程度の身元の保証は必要だろうな

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:40.23 ID:YZuQHBJiP

レスキューは二次崩落の可能性を考慮して何時間も救助活動を中断しただろ。
例え負傷者が生きていたとしても、それじゃ生き絶えるのは当然。

アメリカなんかでは特攻部隊を編成して、ダイナマイトでも何でも使って即救助する。
こういう事故は時間との勝負なのに、これでは全くレスキューの意味がない。
実際トラック運転手の中川さんは電話出来るほどの余力は残ってたのだから、助かった可能性は高いだろ。

血税で食ってる意識が低すぎる。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:47.07 ID:SgpQRGGa0

点検のため片側通行なんてやってることないものなあ
３０年排気ガスにさらして何にもしてないんだろか

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:54.61 ID:tVbIIOys0

換気って送風＆排気だよな？
今だったら、パイプ２本ずつとかでよくね？
いいのあんじゃね？

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:26:57.67 ID:M+eQ2w5B0

>>587
おいおい勘違いするなよ。
おれはこの谷本って教授が御用学者だと言ってんのよ。
調べてみたら日本道路公団の仕事してることがわかって
やっぱりと思ったわ。

Works
日本道路公団北陸自動車道トンネル施工におけるロックボルト支保の評価
1985-1989
http://jglobal.jst.go.jp/detail.php?JGLOBAL_ID=200901009243446770&from=sangakuplaza

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:05.00 ID:1pr05yLz0

>>595
車は動けばいいなんて言ってる人間は相当な無知か、金が無くて命を捨てる人でしょう
車は命を乗せて走っている。金があれば絶対に高級セダン。

無くても中級クラス以上のセダン。ミニバンや軽自動車で高速道路なんか絶対だめ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:07.32 ID:boZGRH9v0

仕分けの責任は取らないRen４さん

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:07.19 ID:SE/G5Z1DO

高速道路無料なんて地方活性化の為に、
単発で行ったりする程度は良いが365日完全無料化は、ちょっとね。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:07.52 ID:HKoWcmPaO

まず重いコンクリートの天井を吊り下げている時点で構造的欠陥がある
そして点検の仕方にも問題がある
福島原発事故同様に起こるべくして起きた災害ですな

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:17.66 ID:fR0yL/cW0

高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する借金をして返済するのは独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
高速道路株式会社は高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧をする時、おカネの心配をする必要がない
ましてや点検メンテの費用を、NEXCOが問題にするのは筋違い

ではなぜ、トンネルの点検検査をケチったのか・・・それは

不具合が見つかって、もしも通行止めにして工事をすることになったら、オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・だから

不具合が見つかっちゃったら、オレの店（SAやPA）の売上げ落ちちゃってNEXCOが一番困る・・んだもの
いっくら見て回っても、「大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし・・」で、まともに保守点検管理をやるわけがない

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:22.96 ID:PKoGNrdx0

とりあえず、今の技術なら釣り天井なくても良いんだべ？
撤去しる

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:48.68 ID:c82udkSVO

>>578
高給取りは責任もない努力もしない

東電で学びました

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:50.06 ID:1pr05yLz0

470 名無しさん＠１３周年 sage New! 2012/12/03(月) 14:13:27.32 ID:1pr05yLz0
つうか俺は工事現場責任者として従事した事があるけど
別にボルトがどうのこうのじゃないんだよ

要するに、天井を吊っている頂点の部分が抜けたっていっているだろ
あれはボルトがどうのこうのじゃないのよ

あればアンカーを先にコンクリート側にねじ込んで、
そのアンカーに対して、ボルトをねじ込んである。

なので、おそらくアンカーごと抜けたと考えている
細かい個所、規模は違うが素人の方にこの動画を見て欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=rto2UJZeINU

つまり、コンクリートに対して最初から埋め込んであるアンカーか、
穴を開けてねじ込んだアンカーかがささっているわけだ。

ここが抜ける事はあるのだ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:27:57.52 ID:h8dzkrs80

>>575
施工方法見るとケミカルみたいだな。
まぁだけど一枚数㌧もあるようなコンクリ板を交換なく30年以上も吊るしてる時点で無理すぎだわな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:28:03.19 ID:0bZoKzMa0

>>550
そうだろ、そのために外部監査制度が有るんだし

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:28:10.82 ID:L/ezk3AeO

叩いたら崩れた

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:28:29.90 ID:yHWuE9Yn0

また蓮舫のせいか？こいつ他の議員にはめられて、こんな危ないポジション
引き受けたのね。大臣にしてやるでホイホイと、蓮舫お前のせいだぞ、蓮舫？
事業仕訳・・・・時効仕訳？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:28:44.71 ID:vdVQqLuH0

>>599
何が酷いんだ？
レガシー乗りだけど前方が開いていれば可能な限り加速する
他の車を押しのけたのなら別だけど、他者の妨害をしていなければ緊急避難

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:28:56.96 ID:25QiqozS0

まさか松任谷ユミの中央フリーウェイが再ブレイクがフラグだったとわ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:28:58.48 ID:oIVmFbag0

>>501
かわいそうじゃねーだろ。自分らの点検が悪くて落ちるんだから。
５年で急速に劣化なんてないんだから、前回点検を
ネクスコがヘマってたのでネクスコが死ぬんだから何の問題もない。
自業自得。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:09.05 ID:1pr05yLz0

ISSAお泊り謝罪もAKBファンから「増田返せ」とヤジ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/romance/?1354505485

ここの代表もこうやって謝罪して
「家族を返せ！」と言われるのよ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:09.46 ID:CMTzCwBJ0

>>556
何これ、型鋼にボルトで縫った吊り金具が落ちたってこと？
アンカーと関係ないじゃん。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:12.17 ID:M+eQ2w5B0

>>569
ほんとまぎれもない御用学者だったね。
「上のボルトも叩いて検査する必要があったんですよね」
という質問に対して３つの番組に出たがすべてにおいて
「必要です」とは言わなかったどころか
「３５年で抜けるような設計はしてないんだから（打音検査は不要）」
みたいなこと言ってて笑たわ。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:24.84 ID:51eP1e5j0

コンクリの吊り天井を接着剤って怖すぎるね。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:28.93 ID:shrdR9/N0

自民ＶＳ民主にしてどちらが悪いという人が涌きまくっているがおかしいな。
「どちらも悪い」というだけだ。

なおかつ政争の具にするなクソボケども。
どちらが悪いから、もう一方である我が党は優秀ってか？、胸クソ悪いわ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:45.99 ID:yQa53Eaq0

>>615
道路公団を民営化した自民党と猪瀬が悪いということになるｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:50.72 ID:1pr05yLz0

>>623
俺がレガＧＴ乗りなら３速に落としてアクセル全開だわ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:54.63 ID:GcGZyy9r0

今頃言ってんのかよ・・何処の途上国だよ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:29:57.88 ID:c8P4JR0xP

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★★☆☆ １１．２４安倍救国内閣樹立！国民総決起集会＆デモ：デモ前集会 in 日比谷野音：記録動画 ☆☆★★

☆誰もが熱いんだぜ

1/3【完全版】11.24 安倍救国内閣樹立！国民総決起集会[桜H24/12/2]
http://www.youtube.com/watch?v=3L9rn92WurI
http://www.nicovideo.jp/watch/1354320597
【田母神俊雄会長】11.24 安倍救国内閣樹立国民総決起集会 ①
http://www.youtube.com/watch?v=fXGj6GwWPP0&feature=context-gfa
【加瀬英明】11.24 安倍救国内閣樹立国民総決起集会 ②
http://www.youtube.com/watch?v=fXGj6GwWPP0&feature=g-all-u
【安倍晋三自民党総裁登壇】11.24 安倍救国内閣樹立国民総決起集会 ③
http://www.youtube.com/watch?v=fUuDD5E4js0
【小林正】11.24 安倍救国内閣樹立国民総決起集会 ④ 教育改革に希望
http://www.youtube.com/watch?v=y4W7I6PETLs&feature=g-all-u
【井尻千男】11.24 安倍救国内閣樹立国民総決起集会 ⑤渾身の主権回復記念
http://www.youtube.com/watch?v=VWaM6LdEBOo&feature=context-gfa
三浦小太郎氏12.11.24安倍「救国」内閣樹立！⑥
http://www.youtube.com/watch?v=2FQubZ2k3N4&feature=g-all-u
山際澄夫氏12.11.24安倍「救国」内閣樹立！⑦
http://www.youtube.com/watch?v=q715OlaCnKo&feature=context-gfa
赤池誠章氏12.11.24安倍「救国」内閣樹立！⑧
http://www.youtube.com/watch?v=Drmu6ZkOXdo&feature=g-all-u
西村幸祐氏12.11.24安倍「救国」内閣樹立！⑨
http://www.youtube.com/watch?v=U1jagmBBxwU&feature=context-gfa
坂東忠信氏12.11.24安倍「救国」内閣樹立！⑩
http://www.youtube.com/watch?v=VoPMTDxd9NM&feature=context-gfa
三輪和雄氏と参集者の雄叫び12.11.24安倍「救国」内閣樹立！⑪
http://www.youtube.com/watch?v=zEK2GprFycg&feature=g-all-u
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:30:02.14 ID:fTJ4xPZRO

原発じゃあるまいし
想定外なんて事はあるまい
２ちゃんだけで、何人の工事関係者が見てると思ってんだよ
ヘタな言い訳は通用しませんわ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:30:19.64 ID:t7yNM70Y0

>>599
追い抜いたとこで崩落に気がついてさらにアクセル加速

普通に考えてみろ
１０台むこうの天井に気がついてからアクセル吹かしても
間に合わんだろ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:30:26.52 ID:PKoGNrdx0

>>630
同意
他人の不幸を飯の種にしないで欲しいね

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:30:30.74 ID:1pr05yLz0

つまり何十年も接着剤が劣化するまで接着剤でコンクリを持っていたわけですな

　　こーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーわ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:30:35.20 ID:oJPMW5+d0

施工のポイントから言うと、この天板を平面ではなく
若干「へ」の字にして中央が高くなる設計にしておけば
避けられた事故だけどね

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:30:58.58 ID:fmMYTGcz0

打音検査って、つまりハンマーで叩いて異常があると音が違うのか？
異常な場合の音って誰か知ってる奴いるのか？
どのぐらい抜けていたら音が違うんだ？？

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:02.19 ID:XfZ73UgN0

>>619
アンカー周りのコンクリートが劣化したらアウトだもんな
通常の感覚なら、アンカー部の点検は必須だと分かるはずなのに

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:06.72 ID:13/HVbAA0

これ、70年代というと古く感じるけど、ほぼ1980年なんだよね…

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:35.12 ID:q2JQLDfe0

>>470
半円形なトンネルの内部鉄筋にダイレクトで溶接してる
アンカー工じゃねぇよ

打音点検で溶接部の腐食を確認って出来るのか？

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:36.04 ID:f5kUneMQ0

人件費相当かかるからねえ
中日本も可哀想に

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:37.89 ID:WHWbty440

>>321
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:44.57 ID:xigj4EJN0

>>627
Ｔ型鋼を吊ってるｱﾝｶｰが抜けたようにも見えるし
吊り金具を横刺ししてるボルトがせん断したようにも見える。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:50.89 ID:ddZSEP1n0

http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10686705842.html

10-24 22:49:20
あのさ
大和トンネルまでの
軽いのぼり坂に関しては
法定速度１０キロくらいあげません？
事故起こさない程度に
アクセルみんなで踏んでかないとさ。。。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:31:51.65 ID:02vYbGvG0

>>529
まあ言い方の問題だな。
専門家が設計するときは必ずある想定をして、それに耐えられる強度とか高さとかで設計するわけなので、
それを超える事態はその起こる確率が非常に小さいとみなされていたので設計上も対応をあきらめていたわけだが、そうも言えないからな。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:11.03 ID:pbUZcdJ80

アンカー後付けなん？
常識的にアンカーは覆工ｺﾝｸﾘに打ち込むでしょ！！！

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:12.74 ID:JyWTa1DH0

現場の人間が真面目に検査しようとしても、馬鹿な経営者がトヨタ式のカイゼン(笑)を現場に押し付けて来て、毎月毎に予算と時間の短縮や効率を要求してくる。

馬鹿な上司を数字で満足させる為に、結果、本来必要な補修部品の予算や検査内容を削る事になって行く。

今の日本の企業ってどこもこんな感じだよな、本来担保されなきゃ行けない安全性理解せずに、コストカットや効率求め過ぎなんだよ。

そのうち中国みたいに橋が落ちたりするぞ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:15.40 ID:xmaRPUSR0

人間の勘に頼るようないい加減な検査をするな。
叩いた音を調べるにしても、数値化して記録を残せ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:18.41 ID:qC9wwgmf0

今回の件でこんな感じで天井が吊ってあるって初めて知ったけど、
天井が円形になってるトンネルの場合は違うんだよな？

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:21.73 ID:raNBeqx/0

検査できないトンネル構造だったんだろ
爆発するまで使い続けた福島第一原発と同じだね
トンネルや橋や原発は使用期限を設けて期間が過ぎたら
大修繕するようにしないといつまでも事故が続くな。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:21.85 ID:ND5Wip/z0

あんな排気口、煤だらけになるからやったことにしてやらんよ普通
それか原発の作業員みたいに日雇いのオッサン歩かせて終わりだよ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:24.60 ID:1pr05yLz0

そもそもこんな天井だったらトンネルを造形してる本体に
ごっついアンカーを施工時に埋め込んで、そのアンカーに
太い太い吊り金具を入れるべきなのに

ま、金をケチったんだろう

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:25.63 ID:HeK56olE0

最新のトンネルでもロケットみたいな換気扇で『ジェットファン』を
付けてるの多いよな？

しかし、あれもケミカルアンカーで取り付けていたら同じ原理で

ズッポリ落ちる！

正月の高速道路はトンネル使えないぞ！
土木建築学会は世界の笑い者か？工業高校生レベルでも判断つくだろうに。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:34.85 ID:SN/melCj0

何が凄いって、修繕費は年々テンコモリ状態で増えてるのに、
その成果がこの惨劇

点検やったところは、東電と同レベルで憎まれるだろう

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:34.55 ID:yQa53Eaq0

>>637
２ちゃんねるだから仕方ない

「他人の不幸で飯が美味い」と言ってる奴の巣窟だぞ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:49.75 ID:XscvoWdh0

都知事選では猪瀬さん圧勝の予想だったけど、流れが変わるかも

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:32:52.89 ID:wUdC1Vn+0

>>590
ならなに？
劣化してきたから後から履工コンクリートにわざわざ穴を空けて補強すればいいという考えですか？

仮に今回の事故で履工コンクリートから崩落していたとしたという原因だったとしたら
穴をいくつも空けたとして天井板の崩落は抑止できたとしても
トンネル全体の崩落を早めるもしくは対応年数を短くすることを意味しているんだが。

笹子トンネル事故概要
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sasagotonneru.JPG

次にトンネル全体の崩落が起こったとしたらあなた責任とってくださいね。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:33:02.46 ID:1pr05yLz0

あのジェットファン、下からみても相当でかい。
実際に近くで見たら数トンありそうだ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:33:10.66 ID:Rbxg8hq/0

設計か施工にミスがあったのは明らか。

ボルトが一本や二本、破断したからって、あんな崩壊はありえない。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:33:18.96 ID:DLLC3QR20

そもそも重さ1t以上もある板を天井に吊るす必要があるのか？
もはやダモクレスの剣と化したトンネルの天井板がなにゆえに
必要だったのか設計者に理由を説明してほしい。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:33:19.07 ID:t7yNM70Y0

>>645
蓮舫は仕分け関係ねえって昨日ツイートしてたぞ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:33:24.44 ID:o/QK5Rqg0

コンクリート板吊るす金具があるくらいなら
隣接して人間１人乗せるはしご1本吊るしておけば打音点検できただろうな

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:33:42.80 ID:d4oZFh3Y0

>>639
そうだな、頭いい

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:33:45.83 ID:91GLH0eE0

>>560
何年くらいで検査？
ところで、東京タワーのボルトは検査しているのか？
3.11のとき、1番上の長いポールが曲がったけど落ちないで良かったよね。
あのとき落ちて、ここに当たったらどうなっていたかと思うと・・・
ttp://rerundata.net/aum7/3/06/mason02.html
東京タワーのお隣、ここにだけは落としてはいけないｗ
心配になってきた。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:04.87 ID:U6bCzwV10

接着剤で重要な構造物を支持、いわば糊付けだなｗ
アホな専門家はその糊付け工法の可否を問わず、糊付け面積を議論してる
こんな程度のセンモンカに設計の資格を与えてる法も問題だなｗｗｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:09.03 ID:PKoGNrdx0

>>658
そう言う奴ばっかじゃないけどね
まぁ病んでる人も結構いるから仕方ないかな

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:16.02 ID:1pr05yLz0

やっぱし、

重たいものは下から支えるっていう考えじゃないとダメなんですわ

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:19.14 ID:c82udkSVO

>>636
NHK職員らしい運転をしてたんじゃないかな

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:22.70 ID:13/HVbAA0

>>316
だろ？
>>317
つ　土砂崩れ
>>318
掃除用ブラシつき反射板じゃあるまいし

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:27.93 ID:ozRqfg910

打音点検中に崩落事故とかだったら笑えるのに

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:28.28 ID:Us66QdW50

えらいこっちゃ…
どんだけ賠償金に修復費用に金かかるんだ…

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:35.35 ID:CMTzCwBJ0

>>646
赤ペンで強調してるの、ボルト下からの切断だよな。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:40.22 ID:EcADVmS70

みんなが文句いってたのに猪瀬だけは民営化成功したとかいってたからなあ
手柄だけ持っていくパターンだなこれｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:41.84 ID:CA7VYaEnO

>>599
走行中にあんなの喰らったら逃げるのは当たり前。
前が空いてれば突き進むのが基本。
そこで止まって玉突きやったらそれこそ二次災害だろ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:58.10 ID:8b2QEcqg0

道路族の腐れ具合はよく知ってるけど
そんなとこまで腐れていたとは

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:34:58.08 ID:/CrdrLQQ0

＞点検には約１週間かかる見込み。

9月の点検では何時間の点検だったんだ？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:35:12.44 ID:ShCfurTv0

快傑ビフォー・アフターにでも頼めよ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:35:22.63 ID:05OVJelx0

あらかじめコンクリートに仕込んだアンカーではなくケミカルアンカーなんかよｗ
よくもこんな怖い構造考えたなぁ、設計者は悪魔かよ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:35:22.86 ID:M+eQ2w5B0

>>660
おれに責任とれだと？
おまえキチガイかwww

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:35:26.05 ID:t3uwWh/U0

絶対やらない言い訳だもんな。
どうすれば出来るか考えたのか？

　◇天井板が設置されているトンネル

　※中日本高速道路の発表による

　＜東日本高速道路＞
　（１）圏央道　　　菅生トンネル（東京都）
　＜中日本高速道路＞
　（２）中央道　　　笹子トンネル（山梨県）
　（３）中央道　　　恵那山トンネル（長野－岐阜県）
　（４）東名高速　　都夫良野トンネル（神奈川県）
　（５）新東名高速　富士川トンネル（静岡県）

　＜西日本高速道路＞

　（６）第２京阪道　京田辺トンネル（京都府）
　（７）第２京阪道　長尾東トンネル（大阪府）
　（８）第２京阪道　長尾台トンネル（同）
　（９）山陽道　　　志和トンネル（広島県）
（１０）山陽道　　　安芸トンネル（同）
（１１）山陽道　　　武田山トンネル（同）
（１２）国道２号　　関門トンネル（山口－福岡県）

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:35:37.69 ID:lTL+tJOJ0

>>652
円形のトンネルの場合は道路の下に排気道があるか、天井にジェット型の排気装置が付いてる

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:35:51.94 ID:1pr05yLz0

>>680

あんな表の見た目ばかりの芋工事ｗｗｗｗｗｗｗ
数年後トンネルごと落ちてくるわ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:35:57.14 ID:lCQczX4Q0

このブログ馬鹿。地震なんてカンケーネーだろ。

笹子トンネルの事故
//ameblo.jp/t-karigane/entry-11418529014.html

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:07.84 ID:TXVdaJhX0

日本も韓国並みになったなｗ
地震も無いのに崩落しやがった。　韓国を笑えないぞ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:13.05 ID:dqoqmvKZ0

>>35
通風口の中に入ればいいんじゃね？
高さ2mあるんだから可能だろ。

乗って歩いたら落ちるかもしれんけどｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:21.35 ID:dy1tAu3h0

今後は書類上の点検から実務の点検に早変わりです。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:32.98 ID:pgo2XJ6t0

直って再開通してもあのトンネルと通過する車両は怖くて
スピード上がっちゃうじゃない？で事故が増える。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:35.14 ID:0LJDNekd0

>>640
そうだよ。　音が違う。

異常の場合どうなるか？　というのは人為的に異常の状態を再現して
実際に叩いて聞かせればすぐ解る。

それぐらい、想像つかないかなｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:36.99 ID:F9Ev1Oej0

目視だけなら異常がなくても定期交換とか、、、しないんだろうな。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:50.25 ID:shrdR9/N0

>>651
問題部とされるところは検査してない。
なおかつそれら以外の検査も５年に１度。

つまり想定外ってことだ。
御用学者と同じように壊れるわけないと思ってた可能性が高い。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:36:53.92 ID:QZoz7qJM0

>>660
画像、わかりやすいな。
巻き厚不足の部分の出来形って、要するに、トンネル工事版の姉歯ということ？

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:37:06.05 ID:1pr05yLz0

こうなったら車の中にガスマスクか粉塵マスクを乗せておかないとダメだな

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:37:35.98 ID:tNZPZ4k00

下請け、孫受けに丸投げして、末端のドカタが受け取る給料は
費用の十分の一。誰が真面目にやるものか。
チラッとみて、”ハイ、大丈夫”で終わり。
この世界では当たり前。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:37:41.47 ID:gk2XrkcN0

25年くらい前から、ケミカルは最終的に体積収縮が起きるから重要構造物に
使っちゃ駄目ってことになってたと思うけど。
ましてや今回のは引っ張り力がかかるところだろ?
設計が駄目駄目じゃないの。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:37:56.12 ID:xigj4EJN0

>>675
正確に言うとボルトじゃなくておそらくピンじゃないかね。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:02.23 ID:13/HVbAA0

>>333
猪瀬は関係無い…はず。そもそも今までずっとリーダーじゃなくて参謀ポジだし
都知事には、維新に推されてる猪瀬なんかとんでもないと思ってるけどね

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:04.30 ID:raNBeqx/0

危機感がないんだよね。　　　　ただの給料泥棒だな。
食い物なんかを提供する店だと、
食中毒なんかはすぐに出るから日々毎回気を付けてるだろうが
こういうのは、先々にしか結果として出ないから、
それをいい事に適当に済ますなんざ、本来の日本人がする事じゃないな。

日本人終わったな。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:05.92 ID:vdVQqLuH0

>>636
追い越し車線だし元からかなりの速度は出ているし
ブレーキは間に合わないからアクセルを踏むしかない

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:10.02 ID:1pr05yLz0

コンコン・・・・・・・・・・・・・・
コンコン・・・・・・・・・・・・・・・・・

コンコン。。。。。。。。。。。
コンコン。。。。。。。。。。。。。。

コンｷﾝ・・・・・・・・・・・・・
コンﾌﾞｼｭ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　ＯＫ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:11.17 ID:lVSK0wYd0

するべきでなくて、するのが義務なんだろ?
どこに金が使われてきたから監査しろ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:14.87 ID:VWf8CbNz0

>>611
トラックでも、駄目だったのに？

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:17.16 ID:oJPMW5+d0

>>663
サイズからすると軽いほうだぞ
軽量になるよう工夫されてるやつだと思う

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:23.33 ID:0bZoKzMa0

>>605
いつも通りだけどニュー速＋でこれを自民のせいにする連中はあきれる
読んで見るとお前みたいなガキ
さすがに大人は分かることは分かってんな

民主に責任は無いとガキっぽいコピペで洗脳して正義になったつもりだろうけど民主党の責任だよな
でお前民主党の工作員なんだろ？

どう考えても民主党の責任です、民主党、韓国のためにありがとう

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:35.41 ID:ppkdKSTv0

死んじゃった人達は人柱だな。
犠牲者が出てやっとこさ腰を上げる。
いつものこと

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:40.51 ID:OtsgGvfq0

つか換気する必要なんてあるのか？
排気ガスなんて車の出す気流で勝手に流れてくだろ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:52.73 ID:qC9wwgmf0

>>695
火災で火が出たらそんなマスク積んでても意味ないだろw
まず、酸素マスクを積んでなきゃ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:38:55.48 ID:41qTYXu70

打音検査したとしても、叩いた途端に崩落して犠牲者多数だったかも。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:39:00.77 ID:d4oZFh3Y0

高度成長と団塊のせいだろう

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:39:10.72 ID:FzO5VZlx0

>>6
そいつらは道路下の空洞調査を請け負っておきながら、国にデタラメな調査結果を報告した連中だろ。
仕分けで当然だ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:39:22.15 ID:1pr05yLz0

>>704
ﾄﾗｯｸの運転席部分は軽ﾄﾗと一緒で
薄いﾍﾟﾗﾍﾟﾗの鉄の板です。
ﾋﾞｰﾑなしです
構造体としてはｾﾀﾞﾝが最強です

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:39:37.23 ID:FsEzuv4H0

てか叩いたら崩れそう
そのくらい酷かった

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:39:40.26 ID:23RJhzz60

道路公団民営化は他に類例のないレベルの大失敗！
民営化案を作成したのは猪瀬さん

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:39:46.89 ID:PKoGNrdx0

>>693
また根拠のない安全神話の結果ってことですかね
お役人とか大企業って危機意識ないからなぁ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:02.14 ID:0LJDNekd0

>>660
なんだよｗ　巻き厚不足かよｗ

これじゃ駄目だろ。　というか、このトンネルどうすんの。
凄い改良工事が必要になると思うが。
まぁ最近のコンクリは速乾性のもあるみたいだからそれでやるのか？
でも鉄筋通さないと駄目だろ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:04.01 ID:1pr05yLz0

逃げられたｲﾝﾌﾟﾚｯｻはｾﾀﾞﾝだから逃げられた。
ﾜｺﾞﾝだったら潰れてた

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:05.88 ID:fR0yL/cW0

不具合が見つかって、もしも通行止めにして工事をすることになったら、オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・のNEXCOに

保守点検やって、不具合・危険な所を見つけろ・・というのが土台無理スジ

原発の耐震検査やストレステストを、東電にやらせている・・のと全く同じ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:07.02 ID:tjMOIYUb0

>>708
トンネルの中と外じゃ気圧が違うから、勝手に外に流れるって事はありえない

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:15.14 ID:raNBeqx/0

維持費は現状でも十分に支払われているそうだ。
そうなると、クズ共が、それを盗んでいるから検査が不十分になるんだな。
原発事故の現場作業と同じだな。
公共事業の構造が悪質すぎるな。

これが利権てやつか？

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:25.74 ID:QZoz7qJM0

>>678
>道路族の腐れ具合はよく知ってるけど

そんな腐れ道路公団の親玉である道路公団相手にヒヨったノビテルは、もっと厳しい評価を受けるべき。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:30.84 ID:g0OmqEeH0

一報知った時に携帯やナビの情報で
災害通行止めって何のこっちゃい？と思ったな。

気象や地震以外でも
豊浜トンネルみたいに見た目で分かるように
岩盤崩落したものなら災害とは思うけど
こういうものも災害と言うのか？と。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:34.76 ID:91GLH0eE0

>>691
叩くより、音波検査の方が良くないか？
誰でもわかるような音を聞き分けられる音になるならば、その前にアウトになってしまう可能性がｗ
熟練や神憑り的な特殊な人が必要ならば、まず無理だと思うけど？
バイトや派遣に叩かせて判断させるかい？

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:42.19 ID:sov3HE9P0

30年前の施工にどうしてこうしなかったと
今視点でケチつけても所詮タラレバだわな

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:43.18 ID:05OVJelx0

ケミカルはありえんだろ
どう考えても樹脂なんかでそんなもつわけがねーよ
速攻全国のトンネルを通行止めにして天井剥がせ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:52.46 ID:bX222nA+0

>>640

判りやすいように、タイル張りなんかでも打音検査するけど
音がしっかり響くものはタイルがしっかり張り付いてて、
鈍い音は土台から浮いてる状態。

お前木琴とか叩いたこと無い？無いならしょうがないけど。。。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:40:54.80 ID:13/HVbAA0

>>352
このトンネルじゃなくて下道か旧道の方だよ
行って見て笹子餅でも食えｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:41:11.66 ID:51eP1e5j0

>>696
なんかリアルだな。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:41:21.41 ID:z+8Q4SDe0

どうするんだろうな。修復。このまま同じコンクリート天井を取り付けるとは思えないから、崩落した天井の部分だけ代替のダクトを取り付けるのか、それともトンネル全部を別の排気方式に代えるのか。
そうするともう復旧の目途は立たないわな。もちろん年内はどっち道無理だけど。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:41:32.97 ID:hgS/5g6E0

一度も取り換えた事が無いというのも
不味いよな

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:41:46.27 ID:Pxj3wivPO

>>370
バイクかい、250で4ストシングル？

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:41:46.56 ID:1pr05yLz0

>>730

これ、壊すと思うけどね

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:41:54.41 ID:ShCfurTv0

放置プレイは日本の様式美なんだよ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:42:03.84 ID:SN/melCj0

９月に点検やった事自体が嘘くさいな
やったという明確な証拠でもあるのかな

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:42:07.67 ID:k3JgH4th0

点検やメンテのことを考えない構造の設計を採用したのが悪いだろ

しかもボルトを上向きにコンクリに止めて重い鉄板を吊ってる構造って
危ないって誰でも思うのになんであんな設計にしたんだ？

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:42:14.99 ID:fR0yL/cW0

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:42:22.14 ID:SliLINfz0

>>727
ナンデモ鑑定団でも叩いてるな

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:42:25.53 ID:VWf8CbNz0

>>659
というか、腹切って死んでお詫びすべきレベル

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:42:46.83 ID:1pr05yLz0

>>370
綺麗な動画だな、有難う
ここが落ちてきたのか、怖いわなあ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:42:53.00 ID:U7LXixes0

やっぱ安倍さんが言うように公共事業必要なんだよな

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:01.86 ID:XfZ73UgN0

>>725
施工が悪いうえにメンテも悪いんだが

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:02.63 ID:f8euDOV1O

>>664
関係あろうが無かろうが奴ならそう答えるだろうさ
結局は必要論と実行するかしないかは金の総量による。
格好つけて百回ねばならないと言うより、震災直後に臨時点検費用を注入するのが原則
震災直後は日銀もその気だったのに、阿呆共はなんと財源の議論を始めた
日銀大歓喜だ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:30.05 ID:yQa53Eaq0

>>721
自民党の族議員がまた復活しそうだしな
これからはまた利権議員が闊歩しますよ。

国土強靭化の２００兆円の利権は美味しいでしょうな。
今の公共事業の構造を変えない限り無理だと思う。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:32.55 ID:XJyR6SgCO

んでこれからトンネル橋建物の補修建て替えで公共事業ウハウハになって経済が回るの？

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:33.76 ID:shrdR9/N0

>>599
それ本当だとすると
他の車の状況を考えると他車と同じように緊急停止していればよかっただけかもしれない。
後方にいたのならばそれで助かっていた可能性がある。

直撃くらった先頭がやられて後方は助かってるんだよね。
インプレッサは無駄に突っ込んで行ってすり抜けた可能性がある。
（中央に崩落のＶ字落下なのでインプレッサでなくてもすり抜けられる？、救助隊もすり抜けて救助してたようだし）

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:34.74 ID:PKoGNrdx0

>>728
怖いからヤだ

ホラーは自宅で映画で見るに限るよ
もよおしてもすぐトイレに行ける

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:40.59 ID:xigj4EJN0

>>726
↑で言ってるように鉄筋に直付けなんだろうね。
ケミカルは何トンも支えるには
あまりにぶっ飛んでいて、そんな工法があるとは思えない。
でもコンクリを打つ時に鉄筋をわざわざむき出しにも出来るもんなのか。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:48.31 ID:0LJDNekd0

>>724
え？　今はみんな超音波検査だが？

叩いて音が違うかどうかといえば、違うし、どう違うか解る奴いるのか？
というから、そりゃいるし、どうして異常と解るのか？というから、
異常な状態を再現すれば、そりゃわかるだろう、という
当たり前の話をしただけだが。

それを実施するかどうか、というのはまた別の問題だろ。
1970年代に、安価な移動式著音波探査機があったかどうか知らないしさ。
派遣解禁になったのは1973年ぐらいじゃないか？

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:50.81 ID:1pr05yLz0

>>370
で、凄い天井が低いね・・・・・・・・・・・・・・

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:55.11 ID:0bZoKzMa0

>>601
大嘘こくなよ
このトンネルの保守を仕分けしてないとうソースを出せ
コンクリートから人へとかほざき、公共事業から大幅に仕分けしただろ

＞自民党時代から保守、点検は同じだろうｗ
見て回っただけな

＞保守、点検の費用は削ってないはずだが？ｗｗｗｗ
耐用年数で劣化が酷くなるのに費用は増やしていくべきだろお前バカ？

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:43:56.38 ID:luOVWUm90

>>723
発生直後は情報が錯綜して
『土砂崩れ』なんて報じてたところもあった
『崩落』でも自然災害を連想するし
NHKが『天井板落下』に表現変えたのは10時過ぎ以降だったと記憶してる

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:44:21.33 ID:dqoqmvKZ0

打音点検叩いただけってオチじゃないだろうな。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:44:42.37 ID:bbPg7dbO0

周りでは何でもメンテの予算不足のようにいうけれど
するべきことをしないのと予算とは別のもの
予算があってもしないほうが多いのだ
わかったか、バカども

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:44:49.03 ID:c82udkSVO

事故を起こしても知らん顔
さらにはもっと金をよこせと焼け太り

事故が起きたら逆に締め上げたほうが仕事するだろ

渇いた雑巾だって搾れば液が出るんだから

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:44:53.49 ID:91GLH0eE0

スレのお客様の中に絶対音感の持ち主の方はいますか？
至急、トンネルにお集まりください！

音痴の俺、涙目ですｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:44:56.94 ID:dy1tAu3h0

これ経営者責任はどうすんるんだ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:45:06.90 ID:1pr05yLz0

動画見てるけど、天井がｸｿ低い。何この圧迫感。

四国→近畿までのﾄﾝﾈﾙと全然違う

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:45:07.05 ID:/+QpTbtI0

日本の建築工学もしれてるよな

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:45:12.54 ID:QZoz7qJM0

>>735
>９月に点検やった事自体が嘘くさいな

点検ｗ
目視だけだろ。事態の推移を注視したのと同義ｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:45:24.68 ID:iMBeggtm0

御用学者、ねえ。

まあ、なんだ。
TVに向かって思い付きを叫ぶだけの奴は、気楽で良いね。
としか。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:45:26.18 ID:raNBeqx/0

なんでそんなに重い板を吊ってあんの？って感じ。
バカみてえな話だな。

日本の安全神話の化けの皮がどんどん剥がれ落ちてるな。
日本人なんか所詮はこんなもんだったんだよな。
ずっと騙されてきただけでさ。

親がそれで給料もらってるから、子供や家族はホーホー自慢してたんだろ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:45:28.67 ID:VWf8CbNz0

>>691
接着剤の劣化は、打音じゃわからんのじゃね？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:45:48.68 ID:13/HVbAA0

>>411
わからんやつだのぉ～
自民党時代も検査必要だったろ？してなかったけど
>>421
本当につぶれるかもねぇ。ネクスコ中日本

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:01.06 ID:SliLINfz0

>>756
絶対音感なんてイラネーだろ
必要なのは相対音感

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:07.67 ID:HeK56olE0

コンクリー板は重いから地面に普通は使用するものだぞ
それを天井に取り付ける意味がどこにあるのか？
それも水平垂直で1メートルあたり4～5トンとか超荷重だぞ？
細いボルトが地震列島の中で今まで良く持っていたのが不思議
ボルトの目視とか打音点検とか・・まったくバカとしか言いようがない。
ボルトの谷径の亀裂などカラーチェックしないと目視では100％無理だろうが！

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:26.29 ID:yQa53Eaq0

>>741
新規の公共事業じゃなく既存のライフラインの保守・点検が必要だという話だからな。
その上で必要なら金使え！！

おまえみたいなカスに金が回るわけじゃないからな、勘違いするなよ!

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:34.63 ID:ND5Wip/z0

打音点検って何時代だよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:35.48 ID:d4oZFh3Y0

そもそも、トンネルの天井が平らっていうところで、
はいってはいけないトンネルなんだな
気づかないのが悪い

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:36.62 ID:U7LXixes0

これとおんなじようなインフラが日本各地に腐るほどあるらしい
必要な部分だけ直すとしてもいくらかかるんだか
まぁ人口減るわけだし都心部だけでいいよな

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:49.21 ID:bX222nA+0

>>738
なんでも鑑定団は知らないけど目に見えないものの検査方法としては
叩くことは一般的で、木琴叩いて異常音が判る聴力があれば誰でもできる。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:46:56.78 ID:onlNxLEm0

>>627
ホワイトボードを見るとそう見えるし、記事の

> 笹子トンネルは、長さ約５．３メートルのつり金具で天井板をつり下げていた。
> 金具には鋼材が取り付けられ、ボルト（長さ２３０ミリ、直径１６ミリ）でトンネル
> 最上部のコンクリートに打ち込まれており、接着剤で固定してあるという。
> 崩落現場では、複数のボルトがコンクリートから抜け落ちていたという。

によれば、アンカーごと脱落と読める。
いずれにしても詳細が出てこないと・・・

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:01.46 ID:CA7VYaEnO

>>746
インプレッサも側面ぼこっりやられてたから走り抜けて正解だよ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:06.73 ID:5VfLjVwa0

むき出しのコンクリート天井にそのままにボルト打ち込んでるわけじゃないよね・・・

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:08.08 ID:WnEIKAW00

9人殺しておいて不十分だった(ｷﾘｯ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:11.05 ID:Wa3+UDYQ0

現政権与党の野田も会見しないとおかしい

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:18.92 ID:vQIBymYQP

＞蓮舫@renho_sha
＞高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
＞国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。

あれ？高速道路無償化って言ってなかったｗ？

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:37.82 ID:c82udkSVO

>>732
クラブマンの予感！

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:44.42 ID:raNBeqx/0

日本の会社はどこもエライことになってるようだな。
上は現場知らない、現場の熟練は歳で辞めていく
給与は安いから若いのは居つかない。

もうこの国の組織はボロボロだぜ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:54.84 ID:VWf8CbNz0

>>699
>猪瀬は関係無い…はず。そもそも今までずっとリーダーじゃなくて参謀ポジだし

「道路公団民営化　猪瀬」でググれ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:58.23 ID:kGI5XU5u0

天下り公務員様が責任取って
天井吊り方式廃止とするのが当然の対応
ところが現実は

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:47:58.70 ID:CLJ00oL00

.
民主党の事業仕分けパフォーマンスで道路維持管理費が減らされていたのか？

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:07.68 ID:LKS2dtxV0

＞打音検査をすべきだった

コーン

ドンガラガッシャーン！

こうですね、わかります。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:11.22 ID:OtsgGvfq0

>>8
この記者がブレーキかけて後続車止めてれば後続車が巻き込まれることはなかったのでは

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:13.90 ID:fR0yL/cW0

>>751
高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する借金をして返済するのは独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構
政府が仕分けをしようが無い

安倍ちゃんだってムリ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:16.47 ID:YtAAIxL/0

事故がおこってはじめて旧天井ありな構造も天井ダクトなしなものに見直しされる。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:16.55 ID:1pr05yLz0

>>774
先程発表あったけど、そうなんだよこれが。
表からｱﾝｶｰ穴を開けて、打ち込むと同時に接着剤でくっつけてたんだわ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:18.69 ID:oJPMW5+d0

こんどは打音検査で叩きまくって破壊しそうだな・・・・・

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:29.30 ID:BOhNWNkI0

>>777
だから高速道路無償化に財源がいるんだろ
そんで諦めた

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:29.78 ID:DLLC3QR20

>>705
それで、同型以外のダモクレスの剣は何本くらいあるのでつか？

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:37.62 ID:uFVbJRCW0

>>640
俺は岩盤屋だから点検とは少し違うけどハンマで叩いて
キンキン　A級、B級
カンカン　CH級←ダムとかのみっちり詰まったコンクリを叩く音みたいな感じ
コンコン　CM級←ビルとかのコンクリ壁を叩いた音みたい感じ
------ここまでOK----以下は要補強
ゴンゴン　CL級
ボンボン　D級
ボスボス　ランク外っつか崩落

こんな感じですぞな。
中にはCLまでOKにしちゃう現場もある。
これは施工に掛けられるゼニとの兼ね合いで決まるってとこ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:44.85 ID:9Xk5vHybP

点検もしてないし、どの箇所が危ないかの検討も11月に始めたばかり。
予算があれば補修してたとかいうのは嘘。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:51.35 ID:wXCA/FzU0

TBSの「ひるおび！」でこの事故を扱ってたけど、けっして政府の責任については触れなかったな。
これで与党が自民党なら、鬼の首でもとったかのように騒ぎ立ててたんだろうけど。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:48:58.99 ID:xigj4EJN0

ケミカルなんてあり得ないと思ってたけど
>>772で
ボルト（長さ２３０ミリ、直径１６ミリ）でトンネル
> 最上部のコンクリートに打ち込まれており、接着剤で固定してあるという。
> 崩落現場では、複数のボルトがコンクリートから抜け落ちていたという。

ここ読むと、そう書いてあるな。
こんな工法ありなのか。愕然。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:09.47 ID:CH88pB+F0

>>31
ネコじゃ無理かもだが、ハンマーで叩かせて、特定音が聞こえたら知らせるくらいなら
チンパン仕込めば可能かも試練

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:13.69 ID:MTYLeHdn0

打音点検してれば問題なかったみたいに言われてるけど
打音点検ごときで崩れるかどうか分かるの？

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:28.50 ID:COCqivct0

安全に関してはコストカットしちゃだめだよね。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:29.08 ID:/+QpTbtI0

打音点検してわかるのかな？
どうせわからんらでしょ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:48.54 ID:13/HVbAA0

>>429
恵那山はだめだけど、ここは通れるんだよね～
なお、核燃料は積んでいても恵那山は通れる模様
>>453
「湧き水が多いから問題あるかも～」みたいに、ひるおびに出てた人が言ってたよ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:48.98 ID:4mCpRrQr0

車検で車はきっちり点検してるのに
道路が点検されていないんじゃダメダメだなぁ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:49.84 ID:dy1tAu3h0

枝野　「電気料金おかしなくらい安すぎた
おっと追加させていただきます。高速道路通行料もですな。」

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:49.79 ID:SN/melCj0

>>760
もし、本当に目視だけなら
修繕費一体何に使ってたのか、その内訳が知りたいわ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:51.37 ID:US5CQHoM0

公共事業悪玉論を吹聴したマスゴミ死ね

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:55.68 ID:u5KlPsuC0

復旧しても使いたくない

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:49:59.31 ID:CA7VYaEnO

>>777
税金突っ込むから無料になるんだろ。
それで財源がどうこうの話だったの。
馬鹿かお前。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:02.97 ID:xlCkXlXb0

中央道が閉鎖されたら山梨や長野の人たちはすごく困るよね
東名から上に抜ける高速道路ってあるんだっけ？

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:04.80 ID:raNBeqx/0

やっぱり吊り天井はヤバイな。相当な数の吊りアンカーで支えねえとな。

東日本大震災の時も強度不足でバンバン天井が落ちてきてたしな。

しかし高い高速料金はどこへ使ってたんだ？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:06.11 ID:gJasOEbN0

　
　

ボルト断面と長さを倍にすべきだ
　
　　
　

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:08.82 ID:p2/yrSB20

トンネルで吊り天井なんて初めて知ったわ
ていうか天井板なんか作らにゃいかんの？

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:14.24 ID:tPZ+gTKu0

自民党政権だったら、点検手抜きなんか許さなかったから
こんな事故は起きなかったのに

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:17.67 ID:CLJ00oL00

.
民主党の事業仕分けパフォーマンスで道路維持管理費が減らされていたのか？
.

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:23.27 ID:8xo7gKNT0

>>787
ケミカルアンカーで下方向の1tの荷重を支えるという設計思想が恐ろしいな

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:27.02 ID:w0ybATea0

蓮舫のせいで今年、死んだの何人んだ？！

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:50:43.60 ID:CMTzCwBJ0

>>802
アスファルトの補修に白線引きなおし、蛍光灯の取替えなど

815 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2012/12/03(月) 14:50:48.73 ID:Ro2MxTrYP

なあ、これR４死刑でいいんじゃねーか？

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:09.03 ID:bX222nA+0

>>794
一戸建ての基礎以下かよｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:11.54 ID:SqAio3+yO

例え検査で不具合が出て、本線を数日止めて補強工事やる勇気が社長にあるかねえ高速代収入や夜中だと工事作業員１人辺り5～6万円かかるし、それを考えたら決断出来ただろうか

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:17.14 ID:K1ND4PX50

○行政改革担当大臣・石原伸晃君

◯「新たな組織は民営化を前提とし、年間3000億円投入されていた国費は投入しない」

道路公団民営化→国からの補助金カット→コスト削減主義→補修、検査の緩慢→事故

無理な民営化の犠牲ですね、小泉、安倍、竹中、猪瀬・・・・

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:25.42 ID:0LJDNekd0

>>787
それホントかよ。　昼のTVで出てた大学の教授は、トンネルの鉄筋に
溶接って言ってたぞ？　フツーそうするわな。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:27.04 ID:LwywEbV80

阪神大震災の時も高速道路から何から
手抜き工事のがれきの山だったのを思い出した
あの時、ピンハネでボロ儲けしてたやつらの責任を取らせたのか？
処罰もなしなら今回も同じだな、これからは気をつけましょうで終り

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:29.47 ID:wPuPMCj20

>>813
ていうか、ミンス政権になってどれだけ人が死んだんだよ
自民政権時代は日本人が亡くなるなんて有り得なかったのに

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:31.12 ID:YlfzUIfB0

天井全部取っ払う必要ないか。再開通までかなり時間かかるなコレ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:34.55 ID:b3+XV/7g0

>>565
＞思うにこの工事は始めから吊り天井など不要だったんだよ。
＞ただの飾りに近い吊り天井の為に数トンのコンクリ天井とか理解不能だわ。

あれは飾りじゃなくて、吸排気に必要不可欠（施工当時の技術では）らしいですが。
一枚１トン以上の重さも天井上とトンネル内の気圧差のために絶対に必要だったそうで。

大規模なトンネル建設だと普通の土木工事とはまた違ったノウハウがいるんでしょうね

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:42.46 ID:a1EkLWUj0

>>802
実際は目視すらやってない

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:50.78 ID:ceSC7z6V0

反省は後でいいから
天井板一枚じゃなくて範囲で落ちた原因を調べろ

「打音点検」なんて世間じゃ
缶詰の鮮度を調べるアレと同じ手間くらいにしか思ってないんだから
好き勝手言われるのがオチだ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:51.83 ID:eHCIpPKoO

中国はこれだからな
日本はしっかりせんといかん

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:07.31 ID:fR0yL/cW0

>>777
高速道路無償化は

保有機構が返すはずの旧道路公団の借金を、【埋蔵金】で、政府が全額肩代わりして返済してやるからタダにしろ

という政策だったんだよーーーーん

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:17.75 ID:13/HVbAA0

>>459
いや、わし、ミンスアンチだけど…

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:23.22 ID:CC6sk76o0

昭和５０年代にケミカルなんてあったのか？

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:26.00 ID:CLJ00oL00

.
民主党の事業仕分けパフォーマンスで道路維持管理費が減らされていたのか？
.

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:29.95 ID:U0chb/uc0

何であんなに重たいコンクリート見ないなものを吊り下げる必要があるの？
天上財として選ぶなよ
意味不明な設計だな

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:32.39 ID:05OVJelx0

>>787
信じられん
マジで信じられん
経年変化完全無視の出たとこ勝負工事か？

完全中国以下ですよこれ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:38.69 ID:raNBeqx/0

役員の給料減らして、役員自体も減らして
そのぶん現場作業員増やして保守費用に回さないと
国民からもの凄い批判が来るだろうな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:42.41 ID:MmnaXhAS0

>>14
反共ということで説明できる。
危険だ何だと騒ぎ立てるのは必ず2chで言うところの左翼市民団体なわけで。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:42.96 ID:0bZoKzMa0

>>427
＞>>132
＞最低なやつらだな

に対して寿司食って何もしない方が最低な奴らだろと反しただけだけど
韓国料理がどうした？お前自分が書いてない事まで見えるんだな

民主党信者「震災、復興を政治利用し復興費を中韓に使いまくろう！」

民主ネトサポはうざすぎ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:45.51 ID:MVRSpzqG0

>>730
代わりに天下り職員を天井から吊るしておけばいいんじゃね？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:46.96 ID:z+8Q4SDe0

この吊り天井って排気出すとの代わりなんだから、全面的に車両通行止めにしないと中に入って点検出来ないわな。
排気ガス充満してるなかで点検してたら、点検員は死ぬし。
もともと点検とかする気ない構造だろ、これ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:48.03 ID:m0kN2lJv0

>>32
決して少なくはないある一定数の日本人って見えない所でなら何しても良いって感じじゃね？
見えない所は手を抜くし、見えない所でゴミだって簡単に捨てるしｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:52:57.17 ID:oJPMW5+d0

>>787
そのアンカーは内部で拡張して固定される仕組みだから
ごく一般的に使われてる方法だけどな

現に他の箇所は事故も無かったわけで施工方法に起因する問題じゃない
「なぜ、その部分だけ崩落したのか？」それを特定する必要がある

でなければいくら総点検したって意味ない（バカやっただけで終わる）

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:04.78 ID:zv2vUFNu0

こういうことでもないと真面目に点検なんてしないし
通行を止めてまで補修なんてしないわな

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:11.11 ID:9Xk5vHybP

吊り天井ってなんだよ。危なすぎるだろ。
こんな危ない道路作った自民党のせいなのか？

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:16.63 ID:CMTzCwBJ0

>>812
モルタルの強度が出てりゃ、Ｍ８でも１ｔ持つからなぅ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:17.37 ID:O3hRobCu0

打音点検つーか、通常シュミットハンマーで強度検査くらいするだろ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:17.96 ID:kTw1ubw30

>>639
擬似的な　アーチ構造か

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:46.28 ID:CH88pB+F0

>>791
趣味で炭火焼きとかするんで、割るときの音と木炭の価格の関係がそんな感じだわw
備長ﾀﾝがAで、コメリの廉価ロシア産がCL

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:46.99 ID:MqRmye9v0

　
トンネルの最上部からボルトが抜け落ちたとありますね
つまりトンネル本体に打ち込んだアンカーボルトごと落ちたわけですね

www.asahi.com/national/update/1203/NGY201212030003.html

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:53:58.69 ID:xigj4EJN0

どこだどこだ
こんな工法を売り込んだやつは？
ボンドにひどい奴だ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:07.04 ID:GQO8iQhH0

事務屋がトップになるから駄目なんだろ
金勘定は必要なんだけど、組織をパーツごとに理解できないと蓮舫になるしかないのさ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:08.13 ID:O3mmYdmZ0

中日本高速道路も　トンネルみたいな会社じゃあないか・・・・

　　　　　　　・・・・・国交省の

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:08.76 ID:PKoGNrdx0

>>836
何その猟奇的なトンネル

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:14.55 ID:HKoWcmPa0

業務上過失致死傷容疑で捜査…天井崩落９人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121203-OYT1T00602.htm?from=blist

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:42.91 ID:x84Cyu9w0

>>407
日本でこういう事故が起きたってことが問題なのでは
中国じゃニュースにならない

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:53.50 ID:4mCpRrQr0

橋龍内閣の所に北海道でトンネル崩落事故が起きてるから
なんでもかんでも民主叩きに使うのは馬鹿だと思うぞ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:57.85 ID:CLJ00oL00

>>841
道路族の旧田中派、竹下派は、小沢が抜ける前の民主党の主要メンバーだろ

何誤魔化そうとしているんだ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:54:59.08 ID:XfZ73UgN0

うろ覚えですまんが、ケミカルの天井施工っつか、逆向き施工って禁則事項じゃなかったっけ？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:00.74 ID:N2T2jeJg0

もう団塊以前の職人様居ないからな打音やっても見抜けるかどうか？
団塊のくそＪＪＩになってからろくな事無いですね

と言うか重さ１．２トンの天井作るのがバカ
アルミの直径２メートルのダクト２本も通しておこばよいだろ
落ちてきてもペシャンコはないからな、間抜けです

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:07.85 ID:8b2QEcqg0

道路族がテメーらの怠慢が原因で起こった事故をネタに大金をせしめるという展開になるのか？

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:11.86 ID:gx5gHoXq0

国家の主権である国民が公共事業は悪と言ったから、公共事業の予算は削りましたよ
その結果事故が起こっても国民のやったことでしょうに…

そういえば、国民が公共事業を望んでないんですから、公務員削減で公共事業担当の公務員は当然居ません
居たら国民の意思に反しますしね
よって、公共事業が出来る人も予算もありませんので、国民が自費でトンネルを修理してくださいね

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:12.46 ID:91GLH0eE0

ぶっちゃけ叩きの方向なんてどうでも良い。
失われた命は戻ってこない。
それに加え、同じ方式以外にも橋や高速の支柱、ビルなどありとあらゆるが危険なのかも知れない。
どうすれば良いのか考えるべきだと思う。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:13.32 ID:CC6sk76o0

>>832
言ってるのは多分、現在主流のケミカルアンカーと呼ばれる物。

コレは構造物を穿孔し、その穴にケミカル（接着）管を入れ、
その上からボルトを打設する工法。

現在、天井吊りしてる所では大体この工法が採られてる
が、昭和５０年代にケミカルがあったか不明。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:14.33 ID:gW1gMiQL0

>>841
責任あるのは、国交省、旧道路公団（現ネクスコ）、施工業者の飛島建設、下請け土建屋のどれか
っていうか、これ以外でてきようがない
これ以外の責任を指摘する人間は政治工作員か争点逸らし工作員

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:16.71 ID:raNBeqx/0

民間なら責任とって役員辞職や減棒数ヶ月はやるけど
それすらやるかどうか。
民間ならすぐに倒産だよな。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:26.93 ID:8OtuJQGa0

>>839
風圧受けてギシギシアンアンして疲労破壊でもしたんじゃね？

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:33.12 ID:yQa53Eaq0

>>751
>コンクリートから人へとかほざき、公共事業から大幅に仕分けしただろ

馬鹿？
無駄な公共事業を仕分けするのは間違いではないが？
このトンネルの補修は仕分けされていない。

>見て回っただけな
だからなんだ？
仕分けそのものに問題があるのではなく、点検の方法に問題があっただけの話。
点検にかかる費用は仕分けされていない。

>耐用年数で劣化
民主政権は３年だけだが？
経年劣化で保守費用は増やすべきだが
点検費用については必要ならするだろうが
自民党時代の公団民営化で今がある。
必要ないという判断だったんだろう？
必要なら経費としてあげるが、仕分けされていない。
あげられていないものを未来予測するのは専門家ぐらいだよ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:33.60 ID:zMIc8LHT0

アライグマの一大繁殖地と化してたんだろ
あいつら屋根裏大好きだから

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:38.66 ID:5VfLjVwa0

大梁の無い家に色んな重いものをぶら下げまくってたんだな
よくもったもんだよ・・・

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:53.54 ID:51eP1e5j0

>>851
捜査本部が立つのか。こりゃ警察もやる気だね。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:55:58.54 ID:shrdR9/N0

>>846
それが本当だと不味すぎる。
隣接するボルトも荷重を超えてまう。この連鎖かー、おそろしいのう。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:03.34 ID:0LJDNekd0

>>825
そりゃ最初の一本が抜ければそれが支えてた加重が一時的にせよ
隣の2本に掛かるんだから、加重オーバーで連鎖で落ちるだろよ。

逆によく300枚落下程度で止まったなと思うけど。
全部落ちても不思議じゃないだろよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:03.54 ID:JirZg5I30

もう数年前からそろそろインフラの寿命だという話はあったよね

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:03.57 ID:CcUPdZxl0

>>746
地震や災害が起こったときに、ドライバーは車を停止させ、キーをつけたまま避難が原則だと思う。
他の車はそうした。NHKの記者の車だけ加速してすり抜けた。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:07.48 ID:8MwnN5fhO

関門トンネルと単純に同じもんとしてるやつなんなの？
関門トンネルは海底トンネルだろ？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:18.58 ID:rQ4wTn0j0

>>831
軽い素材だと道路側と通気口側の気圧差で簡単に吹き飛ぶ
そちらのほうが発生可能性が高くて危ない

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:22.98 ID:GMHc7P7+0

事故が起きてから緊急点検って・・・
いままでやってきた点検ってなんだったんだろうな

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:44.82 ID:pECXU4KZ0

山菜摘んだり竹の子掘ったりの
法面点検実施中

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:46.79 ID:hLYgu5fSO

点検のノウハウすら持たないやつが管理してたのか？

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:56:47.54 ID:fR0yL/cW0

高速道路無償化は

保有機構が返すはずの旧道路公団の借金を、【埋蔵金】で、政府が全額肩代わりして返済してやるからタダにしろ

NEXCOが支払う高速道路の借り賃も無くなるんだから、保守点検は、SAとPAの売上げからNEXCO負担で出来るだろ

という政策だったんだよーーーーん

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:04.28 ID:c82udkSVO

>>857
yes
焼け太り美味しいです

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:26.66 ID:gW1gMiQL0

>>859
それはない
人が9人も死んでるんだから責任の所在は重要
工作員臭が半端ないことも責任の重大さを物語っている
政治的工作員が大半だが、責任逃れ工作員も絶対紛れてるぞ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:33.52 ID:4Ha68ahcO

ネクスコ中日本の高速道路は心配((((；゜Д゜)))

第二東名なんか末端の会社に支払われる人工賃が13000円を切る場合も多い
新城辺りのスーパーゼネコンの現場は一番下の下請けは13000円の人工賃だよ
人工賃が極端に安いという事は請け負い金額を叩いている可能性が有るから
手抜き工事が有りそうです手抜き工事が無ければ音羽の採石屋みたいにネクスコの職員が巻き上げているかもね
人工賃安過ぎると思いませんか？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:37.56 ID:m0kN2lJv0

1箇所に集中、何十メートルにわたって崩落してるのは何でなんだろ
1枚が落ちたら他も落ちてしまうような構造になっとるんかこれ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:48.37 ID:xigj4EJN0

想像以上に大ごとになってきた。
全部やり直しだわ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:48.35 ID:O3hRobCu0

1.4ｔのPC板を長さ23ｃｍのボルト2本で止めたのか？

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:53.15 ID:CC6sk76o0

>>869
金具自体は独立してたと思うんだけどな。

金具も強固に連結されてたら、
それに釣られてバシバシ落ちるのもあり得るかも

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:55.24 ID:yOmxkowy0

でっぷり太った天下り社長を金属ばっとでなぐりたい

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:56.50 ID:raNBeqx/0

人件費削減でコスト削減
それでいいもの作ったり管理したりできるわけねーよな。
原発・トンネルの次は橋や首都高だな。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:57:56.54 ID:40uFSqub0

>>841
トンネル内で敵戦車を潰す防衛装置だったかもしれんだろ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:07.60 ID:13/HVbAA0

>>509
トンネル自体が小さいからね。構造的には強いよ
廃道スキーだから廃道サイトとかも見るけど、昔のトンネルは道幅も高さも小さい。
>>521
絶対撮ってあるはずなんだけどねえ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:11.77 ID:bX222nA+0

>>860
アンカー接着剤は1970年代から流通してるみたいだな。
実際の施工例は知らないけど。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:10.15 ID:yQa53Eaq0

>>810
自民時代から点検方法変わってねーしｗ
公団民営化でますます管理しづらくなっただけじゃねーの？

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:17.67 ID:0LJDNekd0

>>846
ま、アサヒの言うことを真に受けるのもどうかと思うけどねｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:21.57 ID:zXD+hahu0

問題は予算だな

打音検査に時間かけれないだろ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:33.80 ID:dqoqmvKZ0

>>756
ほらよｗ
http://img.nijigazo.com/2010/08/03/yui/0046_s.jpg

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:40.76 ID:0i8XTP070

天下りがサボってたんなら逮捕実刑だろ原発もトンネルも

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:44.53 ID:HeK56olE0

殺人トンネルで甚だしく儲かったのは
ケミカルアンカー屋とコンクリート板屋か？

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:44.53 ID:TP6XBdtK0

これは業務上過失致死かね

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:58:44.63 ID:f8euDOV1O

>>858
よく言った、完全同意だ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:10.72 ID:Gu2X5zPn0

>>746
マスゴミなんだから現場から中継しろよなあ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:18.43 ID:pbUZcdJ80

当初からこんな設計ではなかったと推測。

えらい人からの圧力でコンクリート二次製品（落下した板）を
使うように・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:29.92 ID:Z67VCglqO

おいおいウソだろ？
打音点検すらしてなかったのかよ？w

打音点検だったらぬるいよな～、ちゃんとキッチリ点検しなきゃダメだろ…って昨日思ってたのにさw
まさか打音すらしてなかったとかww

適当すぎだろ
目視だけでわかるわけないだろ
んな点検なら素人でも出来るわ…

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:41.08 ID:CMTzCwBJ0

>>898
邪魔だからくんな

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:44.10 ID:oIVmFbag0

>>787
ウソつくな。昼にトンネル構造用鉄筋に溶接してあるって説明あったよ。
http://www.netis.mlit.go.jp/Netis/Images/KT-050041B.jpg

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:57.44 ID:OZ7Uomcx0

>>830
道路公団改革は、「小泉純一郎」や「猪瀬直樹」の責任ですね。

新たな組織は民営化を前提とし、年間3000億円投入されていた国費は投入しない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai6/6siryou3.pdf

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:59.63 ID:uPLkNB+HO

家宅捜索って
これはもう逮捕なのか？

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:59:59.92 ID:sov3HE9P0

おまいらは海峡の吊り橋なんて信じられないだろうな

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:02.67 ID:onlNxLEm0

この場所で100m以上に渡って脱落したとすると、規定の長さのボルトが使われていたかとか
接着剤の品質に問題がなかったかとか、いろいろ考えちゃうよなぁ・・・

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:05.33 ID:MVRSpzqG0

他のトンネルでも点検開始とかしれっと書いてるけど
ほかも点検して無いから落ちるかもしれないって事だろ
つ－かこれ構造的に落ちるのは時間の問題だったわけだし
これから劣化が進むとますます危険が高まるね

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:06.53 ID:fR0yL/cW0

高速道路の保守点検は、公共事業ぢゃありません

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:25.37 ID:uFVbJRCW0

>>845
そういえば鰹節でもそんな話聞いたことがあるな。
良い鰹節は乾いた音がするとか。
聞いたことはないがCH級か？

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:26.99 ID:SqAio3+yO

かたずけとかのドカタだろ13000円の料金って

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:30.21 ID:CMB6CvdJ0

高速無料化に伴う通行台数の極端な増加が老朽化を早めたとしたら
この事故は民主を選んだ日本人の責任。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:37.90 ID:O3hRobCu0

>>880
13000円だったらイイ方じゃね？オレが某ネクスコに行ってた時は長場で15000円だったよ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:43.08 ID:grhYKzGh0

>>12
点検してても普通に賠償だろ、これ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:00:52.46 ID:SrKFCQx+0

当たり前のことを当たり前にできてなさすぎ

シンドラーエレベーターだって事故起こして対策しとるくらいだし

事故起こる前にやっておけよ糞国家

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:01:01.33 ID:Pxj3wivPO

重量コンクリ吊りとか、時限デストラップだな。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:01:02.64 ID:y/2B4D/JO

これで35年ももった日本のトンネル工事の技術力すげーな

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:01:17.10 ID:oJPMW5+d0

>>846
その表現では、ボルト単体で抜けたのか
それともボルト周囲のコンクリといっしょにボルトが抜けたのか判らんな・・・

わずかな違いに思うかもしれないが、両者はまったく違う

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:01:24.37 ID:91GLH0eE0

>>879
正直な話をすると原発だって予想外の一言で誰も責任取ってない。
責任追及したところで、尻尾きりして終わりが精々。
今後を考えるには、当然責任所在の明確も入っている。
有耶無耶にされるならば、今この時間を大切にして早く何とかして次を防ぐ。
責任のところは、全員死刑でも良いけどね。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:01:39.83 ID:4mCpRrQr0

高度経済成長期に作ったモノすべてが
耐用年数を超えてきてると考えた方がいいだろうな

原発にしろエレベーターにしろ
古いモノから壊れていってる

低コストな安全楽観論を選択してきた結果がこれだ
安全楽観論はどの分野においても低コスト

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:01:41.04 ID:51eP1e5j0

>>907
怖いよな。
今回の点検でも、たぶん問題なしとか言われるんだろうけど、
信じられんしな。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:01:55.29 ID:CcUPdZxl0

>>876
高速道路の天井裏を懐中電灯で見て回る簡単なお仕事です。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:02:15.58 ID:tjMOIYUb0

そもそも30年前にケミカルアンカーなんてあったのか？
ゴンクリートの劣化でアンカーごと抜け落ちたんじゃ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:02:19.80 ID:BJGu5db5O

>>830
調査や点検には殆ど金はかかりません

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:02:30.12 ID:CC6sk76o0

>>883
ボルト１６本とか言ってるから
　　　　　　　　
　　縦から見た図
□　　　　　　　　　　□←これ毎に４本でボルトで固定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝←吊下げ金具
□　　　　　　　　　　□

　　横から見た図
ｱﾝｶｰｘ8　　ｱﾝｶｰｘ8
｜　　　　　　　｜
｜　仕切り板｜
｜　　　　　　　｜
｜　　　　　　　｜
＝＝天板＝＝＝

こんな感じじゃないかな

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:02:42.77 ID:13/HVbAA0

>>588
わしは缶詰工場

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:02:44.18 ID:onlNxLEm0

>>902
だとすると、朝日の>>772の記事は誤報ってことでFA?

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:01.41 ID:8xo7gKNT0

>>914
世の中、危険だと騒いでも取り合ってくれないんですよ
人が死んでからじゃないとね

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:06.41 ID:m0kN2lJv0

>>791
お、、、俺の息子はＡ級かな、、、、、

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:14.96 ID:UIQ0Jfe80

ま　役人で民主に検査の予算進言したら
左遷される状況だったのも有るだろう

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:27.50 ID:mFvM95xo0

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

家の天井ですら４０年もしたら自然落下するのに道路公団はあふぉかきちがい

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:37.23 ID:0bZoKzMa0

>>785
理屈はいいけど事故が起きた、検査で防げたかもしれない、まともな検査はしてなったという問題だろ

検査機関を難癖吐けて仕分け、問題のある検査機関なら仕分けられて当然だろうけど、問題は金をケチって
新たな検査機関を作らなかったこと、仕分けた金は盛大に中韓にばら撒いてるから検査機関なんて作れないよな

外部に検査機関を作らなければ安全対策に手を抜き、福島第一原発みたいに盛大な事故を起こしてるのに
なにも学ばないな

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:39.87 ID:aQB/P5mo0

>>881
＞1枚が落ちたら他も落ちてしまうような構造になっとるんか

そうだよ。トンネルの縦方向の天井板同士が、隣同士で互いに「噛ませて」ある。
だから１カ所の天井板が崩落すると、縦方向に連続的に天井板が崩落する構造になってる。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:51.28 ID:hblL0IYK0

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 14:51:57.53 ID:j/CiOOGc0
>>501
＞どこに「35年間一度も、目視点検以外の点検を行ったことがない」と書かれている？
＞教えて頂戴。売国ミンス支持者のジミンガーさん

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:03:51.39 ID:raNBeqx/0

天井を吊る構造は雨の入らない住宅内部ならともかく
雨水や沸き水など水が浸み込みやすいトンネル内部に
腐食しやすい金属金具で
コンクリード板のように重い物を吊るのは危険なんじゃね？
金属金具も少なかったらしいが
どこのトンネルにこの構造を使っているか調査して
吊り天井の構造自体も専門家で検討して
作り直したほうがいいと思うよ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:01.54 ID:VWf8CbNz0

>>903
小泉内閣を継承したのが野田だったわけだけどな

さらに谷垣だったら、最悪だったぞ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:13.10 ID:BOhNWNkI0

>>911
この区間無料化実験やってないやろ

ttp://www.c-nexco.co.jp/navi/freeway/

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:14.33 ID:O3hRobCu0

>>924
1枚当たり4本とか恐ろしいなｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:14.38 ID:oIVmFbag0

>>922
だから、ケミカルアンカーやＣアンカーじゃないって。配筋に溶接してあったの。
そもそも２トンの吊り下げ天井をケミやＣで支えるわけない。最初から設計どおりに
配筋に溶接すればいいだけだからな。だから３０年経とうが５０年経とうが
目視で大丈夫って話だったの。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:19.90 ID:OaQIzCRZ0

天下り亡霊ってのは恐ろしいね。。。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:24.37 ID:x84Cyu9w0

>>918
原発だって絶対安全だと断言してたよね
今後の再稼働も安全性が確認されたものだけを再稼働すると言ってるけど
前だってそうだったんだろ
前は安全性が確認されてないのに稼働してたのかな

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:28.41 ID:e2D6VFLAP

世界一の点検補修予算。実際まともに点検してるかは知らないけど
事故がおこれば改修費用は数倍増える。ラッキー
料金所のおじさんの人件費もパない

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:45.39 ID:WqVl60eC0

「ミシッ・・ポロポロッ・・」

943 ：名無しさん＠13周年：2012/12/03(月) 15:04:48.98 ID:wKCBqpJy0

>>1

天井補修工事に大金かけるより、事故補償の方が安上がりと思ったんだろ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:49.79 ID:gx5gHoXq0

>>914
馬鹿じゃねーの
国家の主権で国民が公共事業は悪だと言うから、公共事業を削っただけ
国民が自費でトンネルのチェックをしろよ
当然修繕費も自費だぞ、公共事業は悪なんだからな

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:51.81 ID:zLw2WZCz0

今となっては、ライブドアのホリエもんの
想定内、がなつかしい

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:52.47 ID:IS0TumGiO

むしろ交換も点検もせず35年もったんだから部品そのものは丈夫な素材なんだろう
鉄筋で柱たててやらないと構造上何十年ももたないんじゃないか、部品交換すればもつのかもしれんが
作った当時は勢いで作っちゃって何十年後のこと考えないなんてよくあること
今だったら構造上不安定だからやめようか、になるかもしれないけど気を付けてほしい
ちょっとしたことで人が死ぬこともある

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:04:54.25 ID:y2ajiegX0

民営化したからだろ
最悪だわ
エリートの公務員様だったらこんなことなかったのに！！！！！

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:05:19.32 ID:CMTzCwBJ0

>>926
誤報というより記者が理解して無いだけだろ
会見の動画、ころがってねーかな

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:05:47.91 ID:TP6XBdtK0

高速道呂料金て何のために使われるの？
こう言う保守点検の為に出す金は無い訳ないよな

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:05:48.30 ID:0LJDNekd0

>>902
だよなぁ。　どうしても施工の不具合にしたい奴が紛れ込んでるか
ケミカル言いたい奴がいるみたいｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:05:49.30 ID:CC6sk76o0

>>934
今は下に換気排気の通路を作ってるようで。
当時はそんな施工方法とか確立されてなかった。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:05:49.77 ID:CA7VYaEnO

>>918
日曜討論の甘木ひどかったな。
共産に非常電源の設置場所に追求されたこと無視して取水口がどうこうと逃げてたし。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:00.26 ID:au0MlIcH0

　
スバルが余計に大嫌いになったよ

乗ってる奴が総じて糞

GTRと軽乗ってるけど

青インプが軽で追い越し飛ばしてると前で邪魔した挙句執拗に追いかけて来る

GTRだと一転して視界に入った瞬間に左斜線まで逃げていくヘタレ
　

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:10.82 ID:9/aKP6VH0

ちゃんと点検しないと
トンネルもな

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:19.24 ID:VWf8CbNz0

>>902
だとすると、トンネル構造用鉄筋自体が劣化かよ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:23.23 ID:xigj4EJN0

>>948
あの説明してる人の話をじかに聞かないと分かんないね。
朝日じゃ信ぴょう性ゼロ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:25.03 ID:uaMC3Ybk0

NHK記者をスピード違反で捕まえるべきじゃないのか？

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:25.57 ID:THxXRtiW0

吊ってる部分なんか
明らかに注意する部分だったろうに
チェックから漏れてたとかすごい話だな
点検なんていい加減なものだな

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:43.44 ID:raNBeqx/0

これ原発に似てるな。　作るのいいけど維持はできない。
日本中のトンネルが老朽化してるし、
こういう事故はこれからもあちこちで起きるね。
普通の道路ですら危ない。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:06:51.18 ID:BJGu5db5O

>>944
高速道路料金払ってるじゃん

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:03.91 ID:g/e4vyRJ0

足場倒れて人が死んだ奴はどうなった？
解体作業で壁が倒れた奴は？

当然みんな仲良くムショ行ってこいよ
賠償金もちゃんと払ってな

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:07.94 ID:IEX8MWcM0

まだまだ高度成長期～バブル期のものがトンネルに限らずガンガン壊れていくぞ
改修の予算も無いしな

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:07.86 ID:HKoWcmPa0

>>950
読売の解説図見ると、そうは見えないんだがなぁ
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20121203-OYT9I00786.htm

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:17.71 ID:x84Cyu9w0

>>940
ついでに言えば絶対安全なんだから事故が起った時のシミューレーションはしてなかったんだって
確かに論理的に言えばする必要はないよね
事故が起るはずはないんだから

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:19.96 ID:91GLH0eE0

>>940
自分の国ながら、何か色々と情けなくて涙が出てくる。
この国は絶対におかしいよ。
選挙もどこの政党に入れたところで駄目だろうと思っている状況が悲しい。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:24.26 ID:PKoGNrdx0

鉄は鉄で錆びるし腐るから、メンテ必須なのは同じだと思うが

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:31.18 ID:zXD+hahu0

打率10割選手
呼ばないと

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:35.05 ID:ND5Wip/z0

目視点検って、お前電車発車オーライじゃねえんだからさあ。。。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:51.36 ID:HnLkbrDU0

>>897
維持修繕費は別に削られてないがな

あと事業仕分けの副産物として、
全国の道路インフラの状態精査が行われたし
まあそれで先行きが暗いことが先々月に国交省から発表されたけど

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:52.56 ID:zLw2WZCz0

東京ドームに使うような素材で作っとけばよかったんだ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:58.25 ID:GMHc7P7+0

◇天井板が設置されているトンネル　
（１）圏央道　　　菅生トンネル（東京都）　開通　2002年

天井板式を採用した理由を教えてください

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:07:58.21 ID:CC6sk76o0

>>938
溶接の割りには、「アンカーボルト」って表現が気になるんだが。
溶接筋や溶接止めならそう言わない？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:08:06.08 ID:WqVl60eC0

あと10年だな

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:08:26.19 ID:CcUPdZxl0

>>946
ボルトが抜け落ちてたならボルトよりもアーチ部分のコンクリートが劣化したんだろう

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:08:32.19 ID:YlfzUIfB0

そもそも柱もボルトも部品も取り換える作業できない構造ちがう？

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:08:37.72 ID:onlNxLEm0

>>948
でも、読売もコンクリートに直接打ち込んでいる図になってるよ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121203-OYT1T00602.htm

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:09.57 ID:pbUZcdJ80

結論：トンネル施工業者の手抜き工事でおｋ？

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:11.75 ID:shrdR9/N0

>>906
接着剤の品質の問題ではなく使用がダメｗ
コンクリはシビアさが求められるところに穴をあけるのがダメだ、そこから劣化する。
だからスレにも施工時にボルトをどうして埋め込んでないんだ？という話がある。
（ケミカルの施工不良は問題だが、ケミカルを採用したこと自体に懐疑的）

この流れを受けると「コンクリの補修」は付け焼刃というのがある。
他の構造物でも補修すればいいは素人考えなんですね、限界がありすぎ、無茶することになる。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:13.42 ID:8xo7gKNT0

マスコミの人間が馬鹿だから原因が混乱してるな

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:15.61 ID:eRrMFY4P0

吊り天井って敵がしかけるんだよね

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:30.15 ID:oIVmFbag0

>>926
外から見ればそういう工法も考えられなくは無いが実際にはそこは破断してない。
その下の吊り下げ金具の接合部が落ちてる。

なんでこんなケミカルアンカーだとかバカな話がまかり通るのか。
日曜大工とか一般家屋じゃないっての。マジで主要構造部分に
コンクリートに逆さにケミカルアンカーだとかＣアンカー打ち込みだと
思ってるバカは罰として救助手伝ってこい。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:38.18 ID:xigj4EJN0

>>963
やっぱりなー
「ボルトで固定」ってところがモロじゃん。
その表現。
鉄筋に溶接なら普通の鉄だよ。
ボルトの材質じゃ溶接出来ない。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:40.82 ID:zXD+hahu0

壁をどつくだけの仕事の人　適職だから
予算さえあればな

壁叩き職人　ガンガンやっててくれたらな・・・

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:41.22 ID:gx5gHoXq0

>>960
高速道路料金なんて建設費から見たらカスみたいな値段
無料にしたら高速道路の意味合いが変わるから金を取ってるだけ
国民が自費で高速道路作ってみろよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:52.08 ID:CMTzCwBJ0

>>976
ごめん、俺はホワイトボードを信用するわ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:55.01 ID:13/HVbAA0

>>715
そうだったのねー

猪瀬、都知事にはますますないわ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:09:55.87 ID:yQa53Eaq0

>>4
高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する借金をして返済するのは
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構、

道路公団改革は、「小泉純一郎」や「猪瀬直樹」の責任。
新たな組織は民営化を前提とし、年間3000億円投入されていた国費は投入しない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai6/6siryou3.pdf

結論
政府が仕分けできるはずがない

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:10:08.93 ID:vYLwB/Hj0

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1203/NGY201212030005.jpg

この説明図によるとT字型の金具が天井に埋め込んであって
そこに水平方向にボルト留めしていたって事かな？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:10:17.95 ID:MVRSpzqG0

腐食するような部分は定期的にペンキ塗りなおせばそれなりに持つし、錆で痩せる分を考えた肉厚にするもの
コンクリートの中だとそれが出来ないので腐食が始まったらどんどん痩せ細るんで壊れるのも早い
この構造で点検しないなんてあり得ない判断だよ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:10:24.48 ID:8b2QEcqg0

接続部における鉄の腐食反応の計算がちゃんとできていなかったとかかな

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:10:26.92 ID:rQ4wTn0j0

>>977
手抜き以前の構造的欠陥
こんな工法を考えた奴がバカ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:11:12.43 ID:UIQ0Jfe80

高速道の検査、国はしないですか？

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:11:21.62 ID:0bZoKzMa0

>>864
お前バカ？

＞無駄な公共事業を仕分けするのは間違いではないが？
＞このトンネルの補修は仕分けされていない。
それじゃ事故は起きないだろ、お前バカ？

＞だからなんだ？
＞仕分けそのものに問題があるのではなく、点検の方法に問題があっただけの話。
＞点検にかかる費用は仕分けされていない。
お前バカ？金が無いから>>1★ トンネル「打音点検すべきだった」　中日本高速が会見

＞民主政権は３年だけだが？
事故が起きたのはいまだろ、お前バカ？

＞自民党時代の公団民営化で今がある。
＞必要ないという判断だったんだろう？
？てなんだ、必要ないとお前が判断するな、お前バカ？

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:11:54.00 ID:TP6XBdtK0

トンネルは高速道だけじゃねえ
鉄道の方は大丈夫なんか？

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:11:56.09 ID:VWf8CbNz0

>>963
その構造でボルト劣化なんて、どうやってもわからんのとちゃう？

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:11:59.05 ID:CMB6CvdJ0

原発に続いて道路の安全も崩壊したな。
次は？　新幹線か？　LCC?

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:11:59.46 ID:HnLkbrDU0

>>987
それにネクスコは別に修繕費用減らしてもいないしな(微増で推移)
内容は知らんけど

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:12:15.47 ID:aQB/P5mo0

>>959
トンネルも原発も年金制度も、自民党がその場しのぎで誤魔化して作って来たからねえ…。

この笹子トンネルも、開通前に、会計検査院が「天井の強度不足」を指摘していたのに、
自民党政権は、その時々の目先の都合を優先して、数十年後の安全は無視して開通させた。

トンネルも原発も年金制度も、自民党は数十年先の未来にさえ責任が持てないことしかして来なかった。

今後は自民党も過去を反省して、その場の見栄えや、土建屋や天下り官僚の利益以外の安全も考えて欲しいね。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:12:18.63 ID:eRrMFY4P0

レンホーわるい！

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 15:12:21.20 ID:kzMMMzRC0

>>1
【政治】自民・安倍総裁「早急にトンネル改修、補強を。それこそ国、政府の使命だ。無駄遣いではない」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354505348/

【藤井聡】『列島強靭化論』
http://www.youtube.com/watch?v=vNSFUm4tdAM&list=UUki71M5nvgTGP1Hzusz56Yw

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