【社会】中央道笹子トンネル、下り線の復旧に6〜7日…上り線は見通しが全く立たず

中日本高速道路は事故があった上り線と反対側の下り線については復旧までに早くても
６日から７日かかるという見通しを示しました。

３日朝、中日本高速道路の担当者が現場で会見して明らかにしたところによりますと、
事故があった上り線とは反対側の下り線のトンネルについては、天井や壁などに問題が
ないかどうか早急に点検を進め、復旧を急ぎたいとしています。
点検は延べ１５０人の職員が３交代制で行う計画ですが、点検が順調に進んでも、
復旧までに６日から７日かかる見通しだということです。

一方、事故があった上り線については崩落した板の撤去などに時間がかかることから、
復旧の見通しはまったく立っていないということです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/k10013908361000.html

どんだけ復旧早いんだよ

橋下と維新の党が公共事業するな復旧するなと喚き散らしているな

下り線は順調に点検終わっても一週間
上りは見通しが全く立っていない状態

勘違いしちゃったﾃﾍｯ

まだ原因がわかってないのに、どうやって問題があるかどうか調べるんだよ。

>>2
落ちてない側を適当に検査したあと開放するというだけで
落ちた側の目処は立っていない

下りに上りせから引き込み線作って
トンネル付近だけ共用するか？車線数や徐行でスゲー渋滞になりそうだが

バイパスのが現実的か

　
笹子トンネル事故概要を１枚の画像でまとめてやったぞｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sasagotonneru.JPG

どう考えても自民の過失は甚大。
@chimpanjapan フォローよろしくなｗ

原因は判明してるじゃん。

ボルトが外れたせいだよな

原因は放射能。

他のボルトも腐蝕の可能性もあるわけだが、大丈夫とは言えないな

点検の点検をしなきゃならん時代。

性悪説は死んだよ。

原因は管リスク。

>>13
そこを1週間ほどかけて検査するって言ってんじゃないの？

正月に間に合わそうなんて考えるなよ

「コンクリートから人へ」　by民主党

まさか直撃させる話だとは思わなかったわ

>>18
節子、それは「コンクリートを人へ」だ！

1週間位で、検査出来るのか、経済効率を優先させる為、まるでシナみたいだな。

黄色い車両で道路の痛み具合とかパトロールしてる役人をしっかり処罰しないとね
地震で崩れたわけでもないし国土交通省役人の職務怠慢による人的災害じゃん。
中国のトンネルのニュースかと思ったわw

コンクリートが人へ

>>21
黄色い車両で回ってる人は役人じゃなくて委託された業者

コンクリートからiphoneへ by 維新

下り線も通りたくないです(´･ω･`)

落盤事故じゃないから上り線も一ヶ月はかからないかな？
それとも、色々やることが出てきて半年とかかかるのかな？
まぁ、茨城在住だからよっぽどのことが無い限り通らない区間だからじっくりやってもらったらそれでいいし。

んで、他の高速の緊急点検みたいなのするのか？
高速じゃないけど、甲子トンネルなんか路面がうねってひどいことになってるし。

>>1
高速道路会社は解体しろ。高速道路だけ別物にして霞が関の役人どもが
食い物してるからこういうことが起きる。全部国道にして国家で管理しろ。
通行料のかかる国道でいいだろうよ。

高度成長期〜日本列島改造論の頃に作られた土木構造物はそろそろ寿命かもね。
あまりにも急いでインフラを整備したツケが今ごろ回ってきた。

>>14
点検の点検の点検はしなくていいの? さらに点検の点検の点検の点検は...
いやマジで。

日本ゼネコン中抜きシステム(公共事業が世界一高額な訳)

発注の流れ
↓
大手中抜き→中央政界へ賄賂
↓
中堅中抜き→地方政界へ賄賂
↓
子会社中抜き→ゼネコン大手＆中堅ゼネコン役員へ賄賂
↓
実質工事・下請け専門会社手抜き工事→ゼネコン子会社役員へ賄賂
↓
手抜き検査＆点検→下請け会社役員へ賄賂
↓
事故→死傷者無→事故原因もみ消しへ
↓
死傷者有→責任のなすり合い←【今ココ】

とにかく中抜きを禁止にすれば…
ピンハネ派遣を禁止にすれば日雇い日当も楽に2万以上払える(雇用充実)
道路も今の5倍はつくれる
耐震強化もやれる
検査点検も十分に実地出来るコスト(予算)がある

良いことづくし

帰省までになんとかしてくれ

>>14
というより点検にかける費用と期間の問題だと思うよ。

おそらくボルトの詳細点検まで含めると点検費用は数倍に膨れあがると思う。
その予算要求が事故の起こる前に通ってたかどうかだな。

中央道笹子たん(37)

・・・なんだ、熟女じゃねーかｗｗ

利益優先人命軽視の資本主義国家
国民殺して利益確保
キチガイ国家

中央道沿線地方からの歳暮の配達が遅れる。

トンネル本体の崩落でないのが不幸中の幸い。

緊急情報
中央自動車道 笹子トンネル（上り線）トンネル天井板崩落事故に伴う通行止めについて
中央自動車道の笹子トンネル　上り線での天井板崩落事故にともない、複数名がお亡くなりになられたことが確認されました。
亡くなられた方々に謹んでお悔やみ申し上げるとともに、ご遺族の方々に心からお詫び申し上げます。
弊社といたしましては、今回の事故で被災された皆さま、ご遺族の皆さまに対しまして、誠意をもって対応してまいりたいと考えております。
このような痛ましい事故を二度と起こさないよう、原因究明と再発防止に全社を挙げて取り組みます。

http://www.c-nexco.co.jp/

......................................................................................何だコレ。

>>34
中チョンがいなけりゃこんなことにはならなかった。

>>30

そうしちゃったら、お金の流れが他へいっちゃうだけなんだよな・・・

>37
トップページなんだな。

コンクリ注入量が規定にまったく達してないという
まるでシナ並みの工事だったちゅう情報もあるから
それが本当となったら数年かかるで。

あの構造はリスクがあるな
メンテが困難だ
誰が設計したのよあんなもん
姉歯レベルの悪設計

>>38
それでもバカ国民は喜んで資本主義支持

コンクリに使われた砂が水洗いされていない海砂だった可能性も高いわけでね。
高度成長期のトンネル・橋梁・土留め壁などの土木構造物は脆弱性が高く要注意だ。

山を無理やり切り開いて道を作るのは危険だと思いま

>>40　うん。トップでコレだものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コストかけて作って、点検しづらくて
事故が起こったら大崩落。

いいとこなしだけど、土建屋だけは儲かるんだよな。

やはり、厄病神の嘘吐き民主党政権の成果。

>>26
あそこは劣悪地盤によるトンネルの変状とおもわれ
完成したトンネル内で地すべりが発生してトンネル放棄とかやってるし＞甲子道路

とんでもなく脆弱な構造だな
ボルトが絶対抜けないという前提で設計してある

>>45
太平洋側と日本海側が関ヶ原でしか繋がらなくなるぞw
しかも冬は大雪でたまに通行止め

釣り金具のせいにしてさっさと補修再開したい焦りが見えるけど
可能性としてはトンネル本体のコンクリートに打ち込んだアンカーが
そのコンクリごと根元から落ちたと考えるほうが自然だろ。
トンネルそのものの強度が足りないとすれば全く怖すぎる。

>>37
とりあえず中央道全通30周年キャンペーンページは見られなくしたほうがいいな
これからも安心な高速道路とか書いてるしタイミングが悪すぎ

設計段階で吊り元のそばに足場組んで点検できるようにしておけば済んだ話

お粗末すぎる人災

こんな山で海砂の使用は、無いわ 効率わるすぎ山砂だろ

>>1
片側交互にしろよ
何年も下りだけとか田舎道じゃあるまいし

コンクリごと落ちたんならこんなに早くトンネル内に入れんわ
単純に吊り金具の問題だよ

点検する作業員も怖いだろうな

でもお高いんでしょう？

もはや「拘束道路」としか言いようがない

30年以上前に作ったトンネルが崩落なんて
社員全員「知らねーよ俺」って気分だろうなｗ

>>52
トンネルの強度が不足なのと天井が落ちるのは直接には因果関係がないような気がするが？
そもそもこのトンネルは震度６強に耐えたトンネルでしょう？

民主党の政策パロデー→「コンクリートが人へ」

>>37
「お亡くなりになられた」という時点で悔やんでないな。
国語を勉強しなおしてこいと言いたいわ、タワケが。

>>57
釣り金具だけの問題ならこんなに何十枚も落ちない。
一つが落ちたら連鎖的に周りも落ちてるということは
アンカー（とそれをささえる周囲）の強度に問題があると考えるべき。

>>64
それが「霞ヶ関文学」ってヤツですよ

>>40>>53　本当に空いた口が塞がらないよ。

吊り天井方式は、ダメだろ全て改修しろ

>>62
耐えたんだから落ちたんだろ

構造自体が古い設計だろ
あんな重いもの吊り下げるなよ

事故を理由に値上げするんじゃね

水戸から甲府に行くベストルートはどこだべ？

これ公共事業ってレベルじゃないだろ。業務上過失致死で捜索中だぞ。

物流業が気になるわ〜

>>70
ところがここ数年の間に開通した第二京阪国道や新東名にも同じ構造のものが
あるらしいで。

７日でどうにかなる復旧で済むのかよ
それじゃまさしく人災だな今回の件は
通行止めでもいいくらいだ

>>72
ヘリコプター使え

>>64　『国土交通省』の天下り先でおなじみなNEXCOらしいでしょ？当分上戸彩のCMも流れませんね。

http://megalodon.jp/2011-0101-1602-35/mainichi.jp/select/seiji/forum/file/news/20101216org00m010024000c.html

厳しい財政状況の中で、民主党政権の下で公共事業の削減圧力が続いている。
新規事業の凍結や廃止ばかりでなく、既存の道路や河川などの
管理維持経費の切り詰めも強いられている。

このままでは「コンクリートも崩れる」と

国民生活の安全・安心が脅かされるとの懸念が、
国土交通省や地方自治体の関係者から出始めている。

2010年12月24日

悲しいことに今回の事故が正確に予言されていました

>このような痛ましい事故を二度と起こさないよう、原因究明と再発防止に全社を挙げて取り組みます。

事故はある程度の確立で必ず発生するものなのに、
こんなあり得ないことを言わされるところに
この国の不幸の原因があるよなあ。
本当のことを言うと叩かれるから言えないの。
新聞も政府も。

アンカーボルトが抜けてたというんだけど、
これはコンクリートの強度の問題なのか
それともボルトの施工の問題なのか

つり天井、1個外れるともちろん、
その両サイドに負担が上乗せされる。
それで連鎖式に落下したわけだけど、
1個外れても、その両サイドで守りきれる強度なら、
こんなに連鎖式に倒壊はしなかったはず。

アンカーだけでもたせてるのもどうかと思うけど
明らかに天井の重量あり過ぎでしょ。
何であのサイズで1tもあるんだろう。
セメント製で厚さ10cmもあるのか。

ネコ？スコ（テッィッシュホールド）？中日本

吊り物は、いつかは 必ず落ちるぞ ニュートンの法則

>>81
そこで、コンクリ充填が設計どおりに行われていないという
国土交通省の検証が他スレに貼られまくってるから見てこいよ。
設計の50パーセントしか充填していない箇所もあるらしいで？

>>55>>52
土台のコンクリート壁に傷が出来ていたら最悪だな
物凄く丁寧に補修しないと
これまでに負荷がかかってないわけないし
これからだって地震はあるし

道の駅大和「いらっしゃいませ」

中国式で復旧します

まあ将来的に事故が起きて人が死んだとしても、
人の命も経済成長のコストのうち
くらいの考えでやってきたんだろうな…

長野のスキー場、宿泊施設死亡

>>49
まぁ、震災の影響かと思うけど…
って、あれだけうねってりゃ流石にこの一年半でしっかり点検してるものとは思うけど。
でも、それに続く他のトンネルは特に変わりはなかった。

長大トンネルは割と好きなんだけど、今度通る時に無駄に神経使いそう。
今度ってか今夜関越トンネル通るんだけど…

日本はもう駄目だね
完全に終わった
後はいかに軟着陸するか

>>75
不通部分をＲ20を使え
地獄渋滞だろうが一番早いわ

>>72
水戸→（常磐道・首都高・中央道）→
大月→（中央道河口湖線）→
河口湖→（国道137）→甲府

これが一番最適かと

これはもう天井中板コンクリは全部はがすしかないだろう
全部おとして、違う軽い素材で天井つくりなおすしかない

これを車を通しながらやれるのかどうか

>>81
ロックボルトに接続してるはずなんだが、そのロックボルトは2mはある。
ロックボルトは手抜きしてモルタルを少ししか入れないとか、切断して短くしてるとかも十分考えられる。
トンネルが古くなると裏込部分が地下水などで流れて空洞になるので、ロックボルトが止まらなくなってたのかもな。

> これ公共事業ってレベルじゃないだろ。業務上過失致死で捜索中だぞ。

「業務上過失致死」で捜査されると聞いて、なんかほっとした。
(原発みたいに、あいまいな感じにならなくて。)
運用管理・安全管理の問題だよな。

どこまで法的責任があるか知らんが。
無ければ、作るべきだな。
インフラの管理維持の責任を明確化すべき。

コンクリートが人へ

>>72
北関東道で高崎、そこから花園まで関越、そこから下道で秩父を通って雁坂トンネル

吊り天井からさらに５ｍ上に重要な止め具があった為『点検はいつも目視』＠TBSラ『森本猛朗スタンバイ』

>>82
ボルト増やすだけでコストかかるから
最低限必要な数のボルト

トンネルの点検がすべて終わるまで高速の営業やめろー

えっ？
いいの？

>>30
理屈的にはそうなんだけどそれやると公共工事受注争いで毎回死人が出る
金のためなら人を殺すのも躊躇しない奴はいるんだから。末端の工事会社なんてそんなの腐るほどいる
　
ライバルの工事邪魔するためにトラック突っ込ませたりね
毎回警察出動したりして工事にならない　結局コストは上がる
　
うん十億のビジネスは人を狂わせる　競争させれば戦いになる
金の亡者なめすぎ　法はそれを守らせる組織と秩序が必要　結局それを守らせる組織とその経費がかかる
役人や政治家や民間の「ドン」が話し合って秩序と引き換えにピンハネする
それを無くすならあらゆる公共工事を見張る巨大な役所が必要になる　

使い慣れないR20のトンネルに交通が集中すると、事故が起こりそう。
年末年始の帰省ラッシュ時にトンネル内で立ち往生とか、
シャレにならん。
山梨県警は、細心の注意を払うように。

もともとトンネル内を仕切るための隔壁でコンクリにする必要はなかったのにコンクリにしたのが問題だろう

>>86
コンクリ充填の問題が原因ならトンネル本体の天井が落ちてくるはずだから、
今回の事故の原因の可能性は低い。

打ち込んでいるアンカーとコンクリートの結合面が劣化して、アンカーごと
抜け落ちたか、ボルトの腐食でボルト強度が落ちてたかの可能性が
高いだろうな。

無職しかいないな

日本のインフラは先進国と比べてしょぼいのに
なぜか『凄い』と思っているやつが多い…

『凄い』のはコストのかかり方…

吊り天井で設計するなら板を左右斜めにして中央で支えるぞ俺は
あれ？これならボルトはいらんな＾＾

>>72
何を優先するかによるだろうけど、
俺なら時間が許す場合は深夜に出てR50→R4→R125→R140→雁坂トンネルかな。
昼間なら北関東道→東北道→羽生で降りてR125→R140で雁坂トンネルかな。

>>88
甲斐大和な

>>81
仮に検査で問題ありという判定結果になったとしても
数トンというコンクリートの天井である以上
修復がほぼ不可能（仮に修復工期に入ったとしたらどちらかのトンネルを通行止めにして片側交互通行などにする必要があったことから庶民生活にかなりの支障をきたすことが予測できる。
そういうことからも不可能に近い修理と判断できる。

将来を見込んで建設せずに「吊り天井」などという見たくればかり気にした当時の政治家や官僚に問題あるだろうな。

>>83
さっきニュースでやってたけど、厚さ9cmの鉄板だってさ。
そりゃ逃げられんわ。

つり天井のアンカーがすっぽ抜けてたんだろ。
まじめに点検すればすぐわかる。

こら再工事で上下線半年通行止めだな。

>>115
戦車じゃないんだから9cmの鉄板なんか使うわけねーわ

>>21
メンテナンスにコストをかけたらかけたで、
無駄な作業とかいちゃもん付けるんだろ？

>>108
天井そのものは落ちてこなくてもコンクリ層が薄いせいで
アンカーの並んでいる列状に亀裂が入った可能性は高いで。

常磐道も常陸太田までトンネルばかりだから怖いな

点検を毎年やってなかった恐れがある
多分、何十年も前からずっとやってない

復旧しても通りたくない!!(>_<)

レンホーのせいです

腹を切れ

普通に卵型のトンネルが多いのに何であんな天井作る必要があるのか分からん。

コンクリートから人へらしいからもう廃止でいいんじゃない

ざまあ

下りを12月29日、上りを来年の1月4日に通ります。
くれぐれも、宜しくお願いしますね(´･_･`)

出るだろうなぁー

>>30
でも経済的にはその中間ピンハネで動くカネの数字が
付加価値としての「経済成長」なんだし…

だから日本は数字だけめちゃくちゃ膨らんで、経済大国になった。
中身はないんけど…

>>100
これからの季節は雪と凍結で非常に危険だよ

トンネルをチンポみたいな形に掘ってカリの部分に梁を載せてその上に天井板を敷けば安全だろ
そんなの小学生でも思い付くわ

コンクリートから人が

厚さ90mmｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって吊ったんだろう…

元々中央道がなかったと思えばいいんだよ
なかったら、コンクリートから人へなんだから
それでいいじゃないか

復旧のメドがたたなくて、
迂回する交通網で得するのは誰なんだ

>>114
支障きたしたって高速が通行止めになるくらいで誰が死ぬんだよ
流通業者が大変になろうと命に関わる建造物の定期点検はやるべき

>>72
水戸タワーから方向決めてジャンプすればいいだろ

運がよければ甲府に着地できる

だいたいトンネルを掘ったら化粧板でカバーするのをやめたほうがいい。
あれこそ無駄な費用だ。
覆い隠されてるから一般通行車輌からはこうなるまで何の兆候も発見通報できないじゃないか。

あそこは去年、富士山の下で震度5の地震があったのも原因の一つだと思う

なんで下り線も止めてるのかと思ったら、ヤバイから止めてるわけね
う〜ん、通行再開してもあんま通りたくねえなあ

もう一つトンネル掘ろうぜ

物流麻痺で店頭在庫不足再びになるかも
震災以来、それまでほとんどのコンビニに無かった倉庫在庫が
建て増しとかで在庫持つようになってた

おかげで韓流グッズみたいな不良在庫を、
各店舗が持つようになったけどな

いいじゃん経済なんてクラッシュ アンド ビルドなんだから…
クラッシュしてまた仕事ができたろ

これでお金が動く。

>>136
今の日本にそんなあらゆる建築物を検査する「金」はない
地方行って見ろ　つり橋やら電柱やら壊れてから事後処置しか出来てない

同じ構造の下り線が１週間で復旧ﾜﾛﾀ

色々とふざけた事やってきた先人達のツケがまわってきてますなぁ

>>136
いあｗだから３６年前に会計検査院に既に問題ありと報告ありというのがニュースになってるやんｗ
問題あり判定が出てたのに放置してきたのは
政治家や官僚及び土建屋も不可能な工事という判断をしていた結果だろうｗ

取り敢えず、国土強靭化以外に選択肢が無くなってしまった

民主党も国土強靭をマニフェストに追加すれば良い

吊り天井……ロメロスペシャルからの脱出は難しいよな

この方式の発案元は日本なのかな外国なのかな？
地震国日本でこの方式は産まれないんじゃないか？
当時の技術的に選択肢がなかったのかな

全国のトンネル点検とかが始まって
年末年始の帰省ラッシュはエラい事に成りそうだな

左翼って談合を否定するけどさ、
それこそ奴らがいつも行ってる戦争せずに話し合いで収めようってことじゃねえか

公共工事費削減の犠牲か

>>144
明治の近代化で作った道路トンネル橋はいっぱいあるものな
更新されているものもあるが
そのままつかわれているところも少なくない

公共事業をけずるなんてとんでもない

毎月一週間はトンネルの補修で通行止めにしますとアナウンスすれば
それにあわせて業者も通行ルートを決めるはず
その障害で食料品や日用雑貨が多少遅れたってなんともないだろ

しかし、中央道は、脆弱だな。
奥多摩―塩山の第二中央道を作るべきじゃねぇか？

>>129
中間ピンハネの金は、富裕層やゼネコンの社員に渡るだけで、景気を左右しやすい一般消費者には殆どおりてこないよ。
下請けの仕事は増えても一度下がった発注単価は下がったままで上がったりしない。

やっぱ車は危ないな
もう自動車は業務用の一部を除いて全廃止にしろよ

>>9
コンクリートから人へ
　　　　　　　　　　　　　　民主党です。公共事業３２％減らしました。前原誠司　国家戦略担当相です

こりゃ、東名、新東名渋滞じゃない？
新東名つくっといて良かったな。

高速道路は既存のに加えて新築のをもう一本通しとけよ。

>>148
ポピュリズム政党が『お金を使わずに、安全な道路を作る』とか
無茶苦茶言い出しそうな予感

そしてマスゴミが『本当に出来るかどうか、一度ヤラせてみて駄目だったら〜』

リニア新幹線とか怖すぎるな。
日本の土木工事の信頼性がかなり落ちたのは痛いな。
国際競争力のある分野だったのに。

対面通行かな？

もうトンネルはこれ以上掘らなくていい、地下も地上も穴だらけなんて落ち着けたもんじゃねえよ
過去の教訓を生かせなかった結果だと自覚してほしい

自民党の掲げる国土強靭化構想の正しさが証明されたな。

今からでも遅くないから
共産党も反原発＆国土強靭を掲げれば良いんじゃないか

このままだど安倍以外に国民の選択肢がなくなるぞ

>>110
先進国のインフラはどこでもガタガタだよ。
アメなんか、２００７年にミネアポリスで高速道がおっこって死んでるがな。

環境団体がうるさく、建築費も高騰してるいので、新規で何もできないからな。

欧州とかの水道なんて、配水管が痛むって、水圧下げるんだぜｗ
おかげで、２階以上に水がとどかなくなる。
汚水が処理しきれなくて、気がついたら、取水口に流れ込んでいたとか。

天井の点検は9月にやっていたらしいけど目視のみってのがお粗末
作って35年たってあんなに水漏れが見えてたんだから厳しい検査するのが当然なのに

天井方式じゃなく初めから天井空間がある一体型の箱を作れば良かったんじゃないか？

>>162
日本の土建は技術力よりもコネで仕事を取ってきた部分が大きい。
例えば国際貢献といいながら、その中身はＯＤＡ絡みの談合利権でしかない。
だから日本の建設業界の国際競争力は、実は言われるほど無い。
国際的な技術や特許を持っている建設会社は、欧米の企業なのである。

民主党の事業仕分けで
こう言うところから壊れて行くんだよな

ローマの橋は地震ある所でも2000年もってるが
やつら賃金云々より「千年後でも凄い俺ら」がスローガンだったらしいなｗ
こういう自己顕示欲なら大したものｗ

>>9
デマを拡散させるなよ…

>>167
電柱も道の路肩のドブもないよ…

>>158
国内で自動車産業に関わっている人口を考えると背筋が凍りつくような話しですねぇ

死者数

0人　SARS
0人　鳥インフルエンザ
0人　アルカイダのテロ
0人　BSE
0人　毒ギョーザ
0人　不二家
0人　赤福
0人　ミートホープ
0人　白い恋人
0人　船場吉兆
0人　口蹄疫
0人　福島原発 放射能
0人　北チョンミサイル
0人　オスプレイ
4人　和歌山カレー事件
5人　えびすユッケ
7人　加藤智大
8人　浅漬け
8人　餅　※今シーズンのみ 　　　　※こんにゃくゼリー　22人/16年　　
8人　宅間守
12人　角田美代子

>>27
>高速道路会社は解体しろ。高速道路だけ別物にして霞が関の役人どもが
>食い物してるからこういうことが起きる。全部国道にして国家で管理しろ。
>通行料のかかる国道でいいだろうよ。

わざとｷﾞｬｸﾞ言ってるんだよね？ｗ

>>9
崩落したコンクリ天井部分、強度不足って指摘されてる
アーチ部とは関係ない箇所じゃね？
報告されてる部分の破損なら、その外の土砂ごと崩落して
潰れてないとおかしいだろ

笹子トンネル崩落事故と事業仕分けは無関係 - 蓮舫氏の説明
http://togetter.com/li/416677

>>157
否定に必死だな
としか
民主みたいにチョンに流すよりははるかにマシ
それに民主は試しにやらせてあげたんだから
次は自民の番だよ

中央高速のトンネル崩落事故を受けて、日本のインフラが老朽化し脆弱になってきていることが明らかになった。
「コンクリートから人へ」から「人からコンクリートへ」。民主党が公共事業を大幅削減してきた逆効果だな。
全国には建設から30年以上経過したトンネルが359か所、また30年以上の橋や道路も約1400か所もある。
これらの老朽化しているインフラ投資も巨額に達する。土建国家の復活が日本の国土を守る。

ガラス繊維で天板作ってもだめなのかな

NEXCOは民間だぞ
少なくとも高速の維持管理はNEXCOにやらせろ

土建事業は結局こうなるっていう好例だな。
せっかく金掛けて作っても手は抜かれるわ、点検もされないわで。

２００兆も投入したら日本全国でコンクリが国民の頭上に降りかかることになる。

３４年間、圧縮された排気ガスにさらされてたわけだからな
金属が酸化してもおかしくないんじゃね？

>>110
何処と較べてどうしょぼいが教えてくれよ

>>176
赤福ってなんかあったっけ？

トンキンの脆弱なライフラインの一本が壊滅か
ますますガラパゴス化が捗るな

>>174
欧州で日本並みの年間降水量の雨が降ったら
インフラ維持は不可能だと思うよ
ドブも電柱も冠水しやすい日本の国情に合ったものだし
石造りの家なんざ
地下水位の変化に耐えられない

>>184
200兆で今までのインフラ直せばいいじゃん。
まさか作るだけが公共工事だとは思ってないよね？

カネがかかる方がよりレベルの高いいい大学みたいな理屈述べてるやつがいるな「笑」

中央道を放棄してついでに山梨県も放棄すれば解決じゃね？

当面下りを対面通行か。ただでさえ渋滞箇所なのにこりゃ車で帰省する奴はよっぽどイカレタ野郎だな

>>164
旧名神の関ヶ原旧道の話を調べてみ

ドケチの名古屋人が人殺し

>>179
全くその通り。維持管理はこの民営会社の責任。

>>190
作るだけが公共事業だと思ってる道路族がいるから
こんな事故が起こってんだろ！ダボが！

懸架のボルト等の劣化？？？トンネルの歪み？？？

昭和５１年１１月２９日付け５１検第４５８号　日本道路公団総裁あて）
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか１３工事（工事費総額４０３億３１９４万余円）において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

国土強靭化が必要だと言う証明にしかなってないな

よい医者や先生が高い…ここまではいい。
問題はその情報が周知したあとに、

私は高い、だからよい医者です。

という人間がでてくること…

旧笹子トンネル大活躍だな。

長野のスキー場、悲惨だな

おいおい事故調査なんかやるなよ、中国ならとっくに開通してるぞ、早くやれ

北陸道の話全くなし

>>201
この国は「良い医者は無視され、酔い医者が重宝される」のが現状です。

開通できないだろ。これでまた崩落事故が起きたら引責辞任は免れない。
選挙にも大きく影響する。

>>201
どうでもいいんだけどすごいIDだな

取り敢えず国土強靭化がこのスレの総意だな

今年は人が大量に亡くなる大事故多いね

観光バス大破事件、ラブホテル火災、京都祇園の交通事故、あとなんか他にあったっけ・・・

民主政権になってから
東京の道路はぼこぼこに。

この天板崩落事故も民主のせいに決まってるじゃん。

自民時代のせいとか言ってる奴、
頭湧いてるんじゃない？

>>196
その民間会社には、収入源である通行料を決める権限がないが。

世界一のコストかけてるのにダメなら
それは普通、無能っていうんじゃね？

もっとカネがかかれば大丈夫！
ってどーゆー理屈よ？（笑）

公共事業は政府の多分野事業、ＧＤＰが増えるから売国マスゴミがバッシングしている。
土建だけ否定しても構わないが、列島強靭化計画も否定でいいんだね

３年間公共事業を削りまくったミンス党。
また維新の掲げるＧＤＰ成長は、財政との優先順序がなく、具体策もない。

どっちにしろ
事故を反省するなら国土強靭以外に無いわけで

>>105
巨大な役所を用意するのでいい。
それだけ国内の安定した雇用が増えることになる。
安定した雇用の増大は安定した社会の基礎となるからな。
また、それに伴う増大したコストは、膨大な無駄なコストの削減効果でかなりペイできるしな。

>>204
事故車両とか重機で砕いて、谷底に速攻で埋めてるだろうな

復旧が早過ぎだ
すべての点検はもとより
より安全な部品に変えて作り直すべき

俺のバイクなら余裕で笹子峠越えられるから問題なし
車は大変だな
ざまあｗｗ

>>21
それ役人じゃないから

おこちゃまだなあ

民主党の事業仕分けで保守点検予算削減→事故発生
野田は寿司食いながら放置＆沈黙
↓
地元山梨2区の民主党選挙スローガン
「3年間の実績を見てください」

笑うしかないな

レンホウが殺したも同然

自民への献金に使われたんだろｗｗ

続々崩壊するねｗ

今すぐ殺人高速道路中央道は廃止しろ！

>>219
一緒に渋滞にはまろうぜ

.

　　　「物は必ず壊れる」


壊れないと思ってるのは、パソコンの初心者だけ

当面は下り線を対面通行化させるのかな

R4仕分け崩落スタート

>>178
これ天井ごと落ちてね？
どうみても「厚さ８cmのコンクリートが一枚だけ落ちた」ようには見えん。

要するに天井が薄かったから一緒に落ちたんじゃねーの？

ドケチの名古屋人

>>72
甲府はJ1昇格したからそんな心配必要ないぞ水戸ちゃん

東日本・中日本・西日本の高速道路３社だけでつり天井式は二十数カ所、中日本高速道路によると１２カ所。
中日本高速道路が発表した天井板が設置されているトンネルは以下の通り。
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000m040060000c.html

【東日本高速道路】
（１）圏央道　菅生トンネル（東京都）

【中日本高速道路】
（２）中央道　笹子トンネル（山梨県）
（３）中央道　恵那山トンネル（長野?岐阜県）
（４）東名高速　都夫良野トンネル（神奈川県）
（５）新東名高速　富士川トンネル（静岡県）

【西日本高速道路】
（６）第２京阪道　京田辺トンネル（京都府）
（７）第２京阪道　長尾東トンネル（大阪府）
（８）第２京阪道　長尾台トンネル（同）
（９）山陽道　志和トンネル（広島県）
（１０）山陽道　安芸トンネル（同）
（１１）山陽道　武田山トンネル（同）
（１２）国道２号　関門トンネル（山口?福岡県）

>>56
交互？対面の間違いだよな？

>>8
現場付近といいつつ、大月から勝沼は全部対面だと思う。御坂〜河口湖の迂回も
認めるべきだな。

奥多摩村から山道を走り東京都小菅村を通り抜けて山梨に抜けるルートはあるが一度通ったがこれは疲れるルート

>>232
真っ先に行うべき国土強靭化対象だな

地震か何かで他の２つ落ちたら、東名間ルート途絶だな〜

>>229
つり天井にしてできた空洞部分を換気ダクトにしている構造のトンネル
そのダクト用に設置しているつり天井の吊り下げ金具が一気に崩壊したらしい
吊り下げ金具が外れた原因は未だ不明

カスゴミ達は今年の十大ニュースを準備してたと思うけど、
さすがにやり直しだろうな

>>237
いっきに崩落とか、ありえないよなー。
１枚や２枚から、ぼちぼち落ち始めるだろ？。

やっぱ土砂が崩れたんじゃないか？

>>26
落ちたとこにもう一回天井は、ボルトが原因ならともかく構造体なら、天井剥がして
ファンつける方が早いかも。3月いっぱいぐらいかと。

民主党にやらせると｢真っ先にやります。10年後には検討を開始しますので自力で耐え忍べ。日本人にやる金はねえよ｣となりそう。

>>197
道路族が作ったメンテ法人を民主党が仕分けしたのが原因だろ。

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

対面通行にしたら・・・

トンネル内での渋滞は必至。

中央道が使えないとどうなるの？
関西なので解りません。

荷物届かなくなるの？

>>219
甲州街道で車でも笹子を超えられるんじゃないの？

誰か「中央道 笹子（なかおみち　ささこ）」たんで萌え擬人化してくれ　頼む

公共事業に金注ぎ込んでたらなぁ…
たしかメンテ費関連も仕分けしてただろ、民主党？

>>221-222
ネクスコ中日本は仕分けの対象ではなく、そもそも保守費用は増えてたんだと。
45:名無しさん＠１３周年[]
2012/12/02(日) 22:50:09.12 ID:jikx7PwL0
>>1
■仕分けで維持修繕費が減らされたというのは自民支持者のデマ、実際は増えてる

決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
2012年度 60,346百万円
2011年度 55,748百万円
2010年度 56,762百万円
2009年度 50,449百万円

ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

>>216
ソ連

>>247
お前が潰されて死ねばよかったのにね
働けよ

>>9
＞500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
＞道路保全技術センター　wikiより
＞
＞財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
＞日本の国土交通省所管の財団法人。
＞道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
＞行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
＞
＞
＞道路保全技術センター
＞事業
＞・調査・研究および開発技術の提供
＞・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
＞
トンネルの保全・・・
トンネルの保全・・・
トンネルの・・・

>>242
http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf　(pdf注意）
http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/result/A-50.pdf　(pdf注意）

道路保全技術センターは、もともと一般国道が対象で高速道路は関係ないし、
そもそも解散された原因はいい加減な調査をして道路地下の空洞に気付かなかったからじゃねえか。

>>244
関西⇔九州で中国道ルートが潰れるようなもの
ただ、中国道が人口の少ない山間部をひたすら走るせいもあって
交通量は中央道とは全然違うが

>>249
点検する法人は解散させられてるのに？

コンクリートからあんな重たい構造物吊るすって無謀でないか？

年末の２０号の大渋滞が目に浮かぶなｗ
車に乗るなよｗｗ
家にいろよｗｗｗ

笹子トンネル事故を馬鹿にするヤツ等や嘲笑ってるタワケは、苦しんで死ぬよーにm(__)m

まぁ、これはどうみても構造設計に問題があるだろ。あそこまで分厚いコンクリートを
素材として採用しなくてもよかったわけでね。
用途的に、十分軽い素材で十分だったわけで。疑問が大きいね。

>>170
>国際的な技術や特許を持っている建設会社は、欧米の企業なのである。

言っちゃなんだが、欧米に碌な技術は無いぞ。
アメリカなんかゴールデンゲートブリッジを作った橋梁技術が枯渇していて
修理は日本の建設会社がやってる。

>>193
ここが対面なら、小仏トンネルの渋滞はなくなるよ。たぶん、甲府昭和〜高井戸の
所要時間は変わらないと思う。

>>259
しかもコンクリートが弱い引っ張り方向の力が掛かるアンカーボルト
そりゃ抜けるわな

253追記：
こんなもん仕分けで当然だ。

　国土交通省発注の路面下空洞探査業務を巡り、優遇され独占的に受注する財団法人
　「道路保全技術センター」（東京都港区）には道路陥没の危険性を調べる高度な技術を持つ職員が居なく、
　かつ、現場調査の実績がない企業に丸投げしていたことが内部資料などで判明。
　センター職員の４分の１は国交省ＯＢで、この業務で０８年度に国交省が発注した総額の８割以上を受注している。
　多数の天下りＯＢの人件費のために、道路の安全が無視されている実態が浮かんだ。

冬場の中央道は積雪が酷くて東西を行き来するトラックは元々通らない。
あんまり影響無いだろうね。

>>260
ペトナムで橋落ちたのは？

コンクリートから人へ（キリッ

トンネル崩落、橋崩落、水道管・ガス管破裂
罪深いよなー、劣化したインフラ立て直すのは大変なんだよ

バカは選挙活動してないで遺族に土下座してこいよ

253さらに追記：

こういう連中が道路を検査しているから事故が防げない。
仕分けが悪いんじゃない。
仕分けが足りないんだ。


財団法人道路保全技術センターに請求した平成20年度路面下空洞探査業務に関する損害賠償の支払について
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/kyoku_00000181.html

関東地方整備局は、平成20年度において財団法人道路保全技術センターに発注した
路面下空洞探査業務(データ解析部分)に瑕疵が認められたことを受け1月25日、
同センターに対し、瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求(2回目)を実施、請求した。

損害賠償請求額は1億6千万円余、支払期限は2月10日。
【事務所別内訳】
・東京国道事務所：約85,533千円
・大宮国道事務所：約19,151千円
・相武国道事務所：約24,996千円
・宇都宮国道事務所：約30,346千円

またキチガイ民主党のせいで人が殺されたか

ここのトンネルだけ検査されてもなぁ
同タイプや同じくらいの経年してるのは同じ確率くらいでやばいでしょ
いつ落ちても不思議じゃない状態だろうし

仕分けられたか

また自民党が人殺したか

隙間商売ツアーバス終了か

>>263
日本は他の先進国と比べて公務員の数も、人件費も安いことになってるんだよ。
天下り先までカウントされると都合が悪いから黙ってて！

天下りの首差し出せよ、こういうときのための天下りだろ。

コンクリートから人へ　

　　　　　　　　　　　　　　　前原誠司　民主党は公共事業を３２％減らして、生活保護を大幅に増やしました

ＪＲ福知山線の事故もそうだけど、たまにこういう事故が起きないと
ちゃんと保守できないんだよなぁ。たるんでるよなぁ

コンクリートから人へ、と嘘を言い、
事業仕分けで道路整備の予算を減らした結果がこのありさまだよ。

民主党の目的は日本の破壊と解体なのか？

検査をする人の技術も劣化してるってことだろうか…怖いな

>>265
あれは地質調査段階のミスが原因だぞ。
設計施工自体には問題ない。

断言してもいい。
道路保全技術センターは、数ある財団法人のなかでも「最悪の部類」だ。

専門的な職員もいないのに独占的に業務を受注したあげく、
現場調査なんかやったこともない企業に全て丸投げ。
当然のように路面地下の空洞になど気付かず、当然のように解散された。

事業仕分けが批判を浴びていた頃でも、こいつらを擁護する声なんぞ一度も聞かなかった。
擁護のしようがないからだ。

上り線が当面ダメなら下り線で一車線の対面通行にしろ

>>277
民主党「チョッパリｗｗｗｗｗジャアアップｗｗｗｗ特ア利権ウマーーーｗｗｗｗ」

>>273
>天下り先までカウントされると都合が悪いから黙ってて！

特殊法人も公務員にカウントされてるぞ。

https://jp.twitter.com/renho_sha

蓮舫@renho_sha
笹子トンネル崩落事故。亡くなられた方々のご冥福と被害を受た方々の回復。迅速な救出作業を願います。
9月の点検で問題がないとされながらの事故と報道。管理するNEXCO中日本はすぐさま原因究明、再発防止策を講じるべきですが、
この事故を受け一部、不見識な批判があるのが残念です。(続)

蓮舫@renho_sha
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。 この基本的な認識の上で、
迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。


R4も言いたいことがあるのは判るけど、言い訳はもう少し後でも良いんじゃね？

>>213
どこと比べてダメなのよ？

欠陥設計の構造物をメンテ維持するあまりの非効率
恵那山トンネルも改修必至だろ
詰んでるよこれ

怖いのは事故の大きさの割りに報道の扱いの小ささだな

>>284
今回の事故は民主党の責任です。野田首相は遺族に土下座で謝罪すべき。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354489675/153

東京メトロもヒビ割れだらけで地下水漏れまくり

>>284
まぁ正しい認識を早めに広めておくのはいいんじゃない
民主には入れないけどw

>>284
日本語わかってないなコイツ
中央道が事故ったのを直接批判してるんじゃなくて

補修やメンテや災害対策を『無駄だ』と切り捨てた姿勢を批判されてるのだろうに
　

>>254
関西と関東はまったく感覚違うかならなぁ
名神高速の大津、京都あたりが通れなくなる感じか？
八王子、高井戸間が潰れなきゃ東名で問題なし
関西と関東車で行き来してた時は車の少い中央使ってた。
東名はトラック多いからね。

年末なのに悲しい事故だな…
胸が痛くなる

蓮舫「トンネル崩落事故、事業仕分け云々言ってる不見識な批判が残念です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354452767/

単純に考えると、最初から吊り天井なんて作る必要はなかったんじゃないかと思える

公共工事といってもはこものは要らないけどこういう道のメンテナンスにはお金かけてほしいよな。

>>288
何？
高速道路無料化でムダ金使ったから、道路の保守が出来ずに事故引き起こしたのか！
ミンスは本当にクズだな。

>>278

初めから劣化するって前提じゃなかったらしいから、検査の人を責められない。
こういうのは設計時に作った検査基準で保守点検していくものだから。

ただ、関門トンネルで同様の劣化が判ってたんだから、もう少し何とかならなかったのかとは思う。

>>284
>蓮舫@renho_sha
>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
>国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。 この基本的な認識の上で、
>迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。

お前ら高速道路無料化とか言ってたじゃん。

先立つものがなければ、いくら指導されても改修工事なんかできないぞ。

吊り天井とか知らんかった。
そんな構造劣化すれば落ちるの当然だろアホか。

>>294
吊り天井って言うと「ロメロスペシャル」を思い出すなｗｗｗ
あれ、誰の必殺技だったけ？

下り線使って、１車線ずつ上下に分離すればいいじゃん

R4は勘違いしているけど、ネクスコは国が100%出資してる会社だから、国費投入が一切無いってのはちょっと違うんだな。

>>299
劣化しても落ちない構造ってどんなもの？おしえてー

対面にしたら
週末の大渋滞は避けられないな
トンネル内で渋滞とか
生きた心地しないし

なんであんな重たいもんを
上に付けるかなーしかし

レンホー
レンホー
レンホー
レンホー
レンホー
レンホー

管理側は原因は知ってたんだよね。

笹子トンネルの謎
中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。
いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
　ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、
あろうことかこの笹子トンネルというやつは、「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して
休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。トンネルの手前で車線を一つに絞り、
トンネル内では２車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、
トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。
　私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。
「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
　この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。
笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする？
ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。
　他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。
トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。
日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか？
　笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、
もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか？こんな風に邪推したくなる。

>>299
あの構造はヤバイよな
世界標準の工法なの？

>>300
獣神サンダーライガー

下りを対面通行にした場合、、トンネル内での渋滞は必至。

同じ事故が起きたら死者は９人じゃ済まない。

渋滞中のトンネルに１時間もいるとか、苦しいだろうね。
（通過にどれぐらいかかるか予想がつかない）

なんでもいいからさっさとがれき撤去して通行再開させろや

>>310
撤去するだけで通行できるのか？

>>310が人柱になってくれるようです

>>309
>>306みたいに結構手前から1車線にしとけばトンネル内は多少早く通過できるんじゃないか

>178

コンクリが薄かったら、トンネル構造自体が振動や外圧に弱くなって
変形しやすい。変形しやすいということは設計どおりの耐久性が出ない

よって、つり下げ部分の劣化が進んだ。

トンネル構造自体が落ちたかどうか、とかの論点はどうでもいい。

いずれにせよ、設計ミスを指摘されつつ放置した自民は万死に値する。

落石注意の標識立てとけばいいよ

もっと死ね

外国製のエレベータなら死ぬ気で騒ぐマスコミも、
国交省様の不手際とあれば大人しい。

10年以上昔だけど、鹿児島に行ったとき、走ったトンネルが相当長い対面通行だった。
大型トラックはバンバン走るし、生きた心地がしなかった。
今は対面通行ではなくなったらしいけど、あれは二度とイヤだわ。

コンクリートから人へ
↓
コンクリートから人が
↓
コンクリートに人が

民主党です

>>306
寧ろトンネルはなるべく速やかに通過させるのは常識なんだが。
下手に渋滞すると酸欠になる。

天井の高い所、見えない所は打音検査もせずスルー

見える所だけを目視検査して、何か発見出来る方が奇跡だろ。どんだけ検査費用
を浮かせてるんだw

金の亡者は地獄に落ちろw

こんなの3日で復旧できるだろ。また起こる可能性考えてやらないだけで

下り線の復旧と言うがトンネルの構造は確か上り線と同じではなかったか？
もし、そうだとしたら天井の止め金具やボルトを開通以来、
換えた記録が無いとかいうニュースを見てるだけに上下線の
金具・部品を全部換えないと怖くて通る気がしないぞ…

またチョン民主党の悪政が招いた大惨事かよ。

原発問題もそうだし、ミンスが日本を支配してからこんなのばっかだよな。

せっせとシナチョンやパチンコ屋に貢いで、日本を破壊することしか考えてないのか？

自民工作員が頑張ってるな、
下痢三の言ってる国土強靱化なんて日銀に金を出させてインフラをバンバン作ろうとしてるだけ。
公明党は日本政界の癌だが、この問題に関しては正しい。
まともにメンテやったら金はいくらあっても足りないからスクラップも考えなければならない。

1701廃車

１５０人×３交代制→４５０人/日→日当１万→６〜７日
→人件費だけでも相当安く見積もって２７００万〜３１５０万（実際だと５０００万近辺かな）

これに作業に伴う材料や撤去の費用。
大体仮復旧で２億ぐらいかな。

たかだか９人＋２億ぐらいなら安いんじゃんｗｗｗ？

これ↑が新自由主義時代の日本人の考えるべき思考形態なんだよｗｗ

霊が呼んでいるでしょうか？

すみませんgoogle検索と間違えて誤爆しましたorz

ウサイン ボルトに謝れ！

>>325
よっ、民主党工作員！
民団の在日エベンキかい？

早いこと東名と繋げよーぜ

>>325
なら君は全てのインフラを使うのをやめて無人島にでも引っ越せば?

東西物流分断、キター！

>>327
復旧工事に伴う通行制限での経済損失は？

復旧まで対面通行にするんだろうけど、トンネル内に滞留しないように流入規制かけるだろうから、
トンネルの手前はえらい混雑になるだろうね。

>>300
チャボゲレロ
ロメロスペシャル

トンネルは上からの圧力があるんだから、支柱をつけるならわかるけど
一トンのコンクリートを吊るすとか、トンネル崩壊させようとしてるとしか思えない。

機械もよさそうだな。
人が死んでるけど、オレら情け容赦なしに建設とか機械とかで儲けちゃうよね

>>334
だからほとんど東名だってば

点検も出来ないぐらいなら補修も出来なかったんだろ。コンクリートの破片が落ちて車がへこんだりしない限り工事は出来なかったんだろ。上の人間が予算削りすぎ。

口から血、服がボロボロで火傷の女性
『彼氏が…友達が…みんなが…』
レンタカーの人達かな？

ああいう吊り構造って、素人が思う以上に丈夫なんだけど、それは基礎のコンクリートが所定の厚さあったときの話。
なんか施工不良でトンネル上部のコンクリ厚みが規定以下らしいじゃないか。

中国なら‥
下り線は一日で再開
上り線は五日で開通

目視点検って結局何もしてないということだろ
黙視点検か

吊るにしても一枚が重すぎるよなぁ、
挙句にメンテナンス性皆無とか、設計段階でおかしいだろ。

民主党と元民主党は事業仕分けと言うパフォーマンスで国民の生活や未来を削った訳ですな

日本に必要の無い存在ですよ

スキー場関係者は、おまんまの食い上げですやん

空港赤字で地元困りまくりとか
造りっぱなしの自民酷いな

これ特番組まないのって
ﾏｽｺﾞﾐがﾐﾝｽを庇ってんでしょ？

重くしないとトラックが通っただけで
舞い上がってしまいそうだけどな

しかし40年、無検査ってのは怖い

で、落下の原因って何？
上の方でロックボルトの抜け落ちを指摘してる人がいるけど、吊り天井だけじゃなく金具ごと落っこちたって情報あるの？

　高速道路無料化を提唱していたバカな政党は？


　公共事業の予算をガシガシ減らしたバカな政党は？

　

>>349
>空港赤字で地元困りまくりとか
>造りっぱなしの自民酷いな

小沢が自民党にいた時にやったことだけどな。

困るのは諏訪方面の田舎地帯だけだろ。
名古屋大阪は関係ないから痛くも痒くもないな。

CT型綱を有効に支えるボルトが経年劣化でどんどん減り最後は数本で支えてたんだな
しかしこれは目視検査ではさっぱりわからん
構造上の欠陥だと思うわ・・・

>>352
フジの模型だとボルト丸ごと落ちてる感じだった。
ただ、事故直後の監視カメラ映像では、ぱっと見ボルトは映ってなかったように見えた。
当時は横から土砂噴出したと勘違いして映像見てのでそのせいかもしれないけど。

>>355
長野のスキー場やばいぞ。昨日志賀高原いたけど昼過ぎに客がごっそり減った。

>>344
いやいや
半日で開通させちゃうよあの国は
しかも事故車両や資材は穴ほって埋める

春先まで長野に行かないからそれまでに復旧してくれればいいわ

コンクリートガラから人が　民主党

釣り天井はずして、ダクトむき出しにした方が安全じゃないのか。
ダクトは、ブリキでいいんだろうから、降ってきても車の天井がへこむぐらいだろう。

>>336
＞対面通行

下り線を利用って事？
だとしたら上り側が対面道路に移動するのがややこしくなるかも。
勝沼ICと大月ICは狭いからねぇ…

>>357
模型見て語ってもしょうがねえだろ

>>362
確かにクソ重いコンクリの板を吊る必要性は無いような気がするな

仕分けしたです
えらいんです
ミンス党でしゅっ

確か最初は１つだったような

崩落したのは古い方？

>>362
化粧板で隠す前提の仕事してそうだな、見せられないような打ち継ぎの跡とかさｗ

復旧されても通りたくねーよ
まだくっついてる板がたくさんあるんだろ
工事そのものに問題があったんだろ
このトンネルは廃止しろ

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題残業手当ジュウジュウ　実働３時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は稼いでるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
しかもその「稼いだ」額って本来の額から一方的な名目で合法的にリスク無くくすねた「残飯」なんすけどｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・（涙」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ
待遇維持の為（だけ）の増税マンセー！！！！
ローリターンハイリスクの皆さんマジ乙ｗｗｗ
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　

>>366
10年以上前から弱い部分が有ると指摘されていたのを放置してきたヤツは責任無いのか？

自民工作員って、いくらもらってんだ？
まさかタダ働きじゃないよな
まさかねぇｗ

>>362
火災時の排煙も兼ねてるから、耐火性能も求められるからじゃない？
今の時代ならあんな重たいもの吊らないでもっとスマートな工法がありそうなものだけど。

NXCOの事業費ミンスになってから60％カットされたんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はどこかの橋が落ちるな。

公共事業は悪だからな。

正直怖すぎるわな。
本当なら早急に重すぎる天井板を外して、換気ダクトを新設すべきなんだろうけど、時間が…

>>41
どこの情報だよw
よく根拠の無い情報をあちこちに書けるね

>>369
廃止は無理しょ
まぁ数ヶ月通行止めにしてトンネル天井部のパネル撤去してダクト付けるのがいい

１枚１トンがたかがM16のコンクリートアンカーでぶら下がってるだけ

怖いねｗ

>>352
今朝の NHKニュースでは、コンクリ丸天井にＴ字断面
の鋼材が道路と平行に取り付けてあり

そこから吊り金具が下がっているんだが

その鋼材はコンクリにアンカーボルト（直径 1.6cm）で
止めてある。

そのアンカーが抜けて、長い鋼材ごと全部落下したと

下りでもたった一週間で復旧って怖くね？

国道や高速は知らんが
自分処の県道を黄色い車がパトロール。あの連中、役所のOB天下りなんだよな
ちなみに、道路への落下物を片付けてたら、前方不注意の車に跳ねられてお亡くなりなった事故が近所で

残りの板も今後どんどん落ちるぞ
誰がわざわざこんなとこ通るかよ
なにが復旧だふざけんな

一カ所落ちると連鎖してかなりの部分が落ちる構造をなんとかしないとな。

なんて呑気な事言ってる場合じゃないか＾＾；

>>376
今のトンネルってみんなジェットエンジンみたいなのが天上についてるけど、換気ダクトってそれ？
あれだって落ちないようにちゃんと点検してもらわないと怖いな・・・

>>377
ネクスコのサイトにレポートが載ってる。
過去レスたぐるとURL出てるから調べてみ。

一つ落ちたら連鎖的に崩落
つり天井は欠陥だろ

昨日、下りは来週中に交互通行すんだろ？って書いたら
同じ構造のトンネルを簡単に通行させるかよって馬鹿にされたなぁ

構造的におかしいから今後も落ちるよ
特に冬はヤバイかも

これで高速道路無料化！なんてマニフェストで叫んでたんだからな、クソ民主は

＞その鋼材はコンクリにアンカーボルト（直径 1.6cm）で 止めてある。

なんだそのチャチさは
普通そんなもんなの？

>>382
高速の道路パトロールカーはネクスコ職員

国道や都道府県道の道路パトロールカーは地元建設会社委託だよ
(委託○○建設ってステッカー貼ってある)

>>381
同じ構造のトンネルを1週間かけて点検するだけじゃないか？
事故がおきたほうは見通したたずなんだし。

全てとは言わないが
レンホーらの公共事業削減が大きい原因だろ

災害対策費とか大切なところをカットして
韓国に５兆円支援してたのは、どう考えても国賊・売国奴
　

ボルトが抜けたとしても、なんで130mも落ちたんだろう？
下部の梁の長さが130mあったということ？　

復旧しても使いたくないだろうな。

>>358
志賀高原なんてあんまり関係ないｗ
中央道方面からの流入による渋滞を予測して
早めに切り上げた客が多かっただけだろう。

まあしっかり稼いで高額納税してこなかった国民と山梨県民の責任だよな。
北朝鮮の飢えた子供一人に支援しようと思ったら、役人、子供の親・・・少なくとも「一人分」の支援量じゃ
行き渡らないって誰でも解るよね？
公務員ＯＢ様達の人件費やその連中専用の保養施設の維持管理費・・当然そっちが優先なんだから
予算減ったら工事費用削るのは当たり前。

>>196
半分以上の株を持ち人事権を行使してる国の発言とは思えないですね。

NHK のニュース文章を短くすると

つり金具は「上部ＣＴ鋼」と呼ばれる金属の板でトンネルに
取り付けられている。

「上部ＣＴ鋼」はアンカーボルト（直径１６ミリ、長さ２３
センチ）で天井のコンクリートに、１３センチの深さまで
はめ込まれている

天井の上部にはボルトが抜け落ちた跡がある

高速を走っている黄色いパトロールカーは委託業者
学生時代友人がバイトの際に乗ったことがあるのだが
違反車両を通報することもあると言ってた

どんどん落ちるよ、色々な物が。せいぜい気をつけようね。
公共事業は悪だ。

>>395
T型綱の長さは１２ｍほどだと思う
それがそれぞれ連結されてたんだと思うが
連鎖的に落ちたってことは他のアンカーもそうとう弱ってたってことだな
ヤバイ、ヤバイ

>>395
連鎖したんだろうね
いつ残りの3800mも落ちてもおかしくないと思う

>>353
民主党と元民主党の連中ですね

ところで近年は雪かきもままならないそうだ。
雪かきは大変なノウハウの固まりで専用機械のメンテも必要。
夏は公共事業させる傍ら、冬は雪かきをしてもらうと言うある意味地元業者と持ちつ持たれつでやって来たのに、
そう言う事も知らないバカな連中がパフォーマンスで公共事業カットし、人も離れ機械も動かなくなった。
雪国は孤立しろと言うのか？今回の崩落も然り、地震や台風、自然災害が多い日本の国土に於いて必要な公共事業に予算を付けなくてどうするのか。これからはシロアリを排除しつつもしっかり予算を付けなければ手遅れになるぞ

>>388
同じ構造なら通行させられないってんなら新東名も東名もストップだわなｗ
まぁ何にしても怖い構造だ。老朽化したら落ちても不思議はない。
そもそも連鎖的に落ちるんじゃ釣り天井にしてる意味が無いような。

俺はかわすので問題ないぜ

>>397
上信越、関越あたりが渋滞するのを見越して早く帰ったんだろうね。
白馬にいく客も上信越通るとなると長野方面避ける人増えるでしょ。

>>358
雪質よかった？そろそろ俺も動こうかな

>>385
怖いっちゃその通りだけど、一枚１.2トンもあるような天井板が１００ｍもの区間に渡って連鎖崩落、
なんて事態に比べりゃね。最悪でも、潰れるのは直撃を受けた１台だけで済むんだから。

こういう時に、自社に不利な情報を隠して発表する傾向があるけど、本当のことを発表して欲しいね。
そうしないと、ドンドン不信感が大きくなってくる。
責任者は腹くくって本当のことを発表しろよ。そのほうが身のためでもあるし、世間のためでもある。

しかしなんのために釣り天井にすんだろ？
普通の形でいいと思うが。

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　小泉構造改革で
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　道路公団を民営化だ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　国民は痛みに耐えろ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　事故が起きても
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　自己責任だ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

　　　＿＿＿＿
　　／　　　　　　＼_
　 /＿／￣￣￣ヽ ヽ
　/丿　　　　　　　|　|
　L|　＼　 ／　　ヽ |
　(|　≦･> <･≧　|/)
　 |　　 (‥)ヽ　　ｲ
　 |　　　　 )　　　 |　＜道路公団民営化やりとげますた
　 ヽ　―――　 ノ
／＼＿＿＿_／＼
｜ ＞|/|/ヘ|＜ ｜
｜|＼| |　 |／|｜
猪瀬道路公団民営化推進委員　

>>391
そんなもん。それを数で補う。
橋脚やＪＲの鉄柱の止め板をみればわかると思うけど、
20本近く打つことで強度を出し２〜３本抜け落ちても大丈夫なようにする。

ただアンカーの場合は打ち込み側がゴソっと落ちると一辺に強度が落ちるからね。

チョンナマポなんか即時撤廃して
維持管理に税金使えよ

つり天井でヤバイ個所を隠した廣造＝欠陥建売住宅
そのものだな。

設置当時から一度も点検なしw

>>408
早めに動いた人が多かったおかげもあるのかも知れないが、
昨日も特に渋滞していなかったようだし大丈夫だろう。
中央道と違って関越道はキャパが大きいし横にも接続されていて余裕がある。

宮根が、「音は聞こえなかったのか」「音で気がつかなかったのか」と
しつこく聞いて、まるで「運転者が異変に気がつかないのが悪い」みたいな
突っ込みをしていたが、高速走行中のトンネル内でどうしろって言うんだよ。
聞こえた時には遭遇してる。

>.>369
そんなこと言ったら同じ工法の天井がある
恵那山トンネルはどーするんだよ？ｗ
８キロもあるから抜けるのに時間が掛かるぞ！

>>395
ピタゴラスイッチみたいになったんじゃねえの
ある意味そんな器用な設計するとか凄いよなｗ

アネハと同じようなモンでしょ？
手抜き工事。メンテ分ポッポナイナイｗ
公務員が強くなると命の価値ががどんどん軽くなるねえｗｗ
どんどん中国化してる

地下水とかでアンカーも錆びだらけ
何じゃないか？

全部、残りの数本のアンカーで辛うじて
つながってそう

民主党がやった道路財源の一般化はやっぱりやっちゃ駄目だったんだ

こういうのも自民党時代の悪徳土建業優先のツケだよな

あ、民主支持者じゃねーぞ
民主は自民の糞の部分が集まってできたようなもんだから

どうせ金具が錆びてボロボロだったんだろ

下り線は、上りと構造が違うやろ

>>419
風の息づかいを感じていれば by毎日新聞
並のバカだなミヤネは。

>>408
都内からだと関越があるからあんまり影響ない気がする。
山梨の物流は影響大きいだろうけどね。

どんくらい死んだん？

>>419
高速だと大体音楽を結構な音量でかけてるから全く外の音は分からんな
高速降りたら外の音も気にするようにするけど

連鎖ってぷよぷよかよw

誰が利用するんだよwwwwwwwwwwwwww

>>256
>>338

力学的には疑問だよね。天井をつける必要性がわからないんだけど・・・
コストかかるるしメンテも大変。

民主叩きにしたいヤツらに言いたいけど、
予算削られたから、点検がちゃんと出来ませんでした、は無いわ

>>425
胴衣
自民も民主も同じ穴のムジナだ

>>428
民主党庇えば懐が暖まるからだよ

まぁ、震災で地盤が歪んでるのもある

>>437
あるだろうねえ
色々と怖いな

>>433
物流のあんちゃんたちは当然利用する。
一般人は別のルートを選ぶようにすれば渋滞緩和になってちょうどいいかもな。

>>437
あるか、ｳﾞｫｹ

>>419
ほんとミヤネはクズだわ。
ゴミ全般に言えるが。

>>409
土曜日は吹雪だったけど日曜日はよかったよ！
気温がマイナス10℃くらいだったから雪さらさら。

>>437
水質が特殊でボルトが痩せたとか、真上に産廃とか
現段階では色々有り過ぎて分らんな

>>431
ラジオにしておいた方が無難だと思うぞ。地震とかあるし。

アルプスに阻まれてっからなあ
20号は激混みだろうし
それ以外の道は山道みたいになっちゃうんじゃね？

>>442
サンクス、来週から動くわw

レンホー怒りのマジコンの責任なの？

首都高湾岸線の空港北トンネル出入り口のうねりは何？

>>14
＞点検の点検をしなきゃならん時代。
＞
＞性悪説は死んだよ。

その文意なら性善説な。
点検の杜撰さに加えてお前のアホさも露呈したな
チェックアウトやw

財団法人道路保全技術センター
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、
同年11月30日付で清算手続きが終結した。

>>.392
ネクスコはそーなんだー
三桁国道と県同は、役人の定年後の再就職先として。受け入れないと営業活動によろしく無い自体が発生してた過去
そいつら、土建屋には出勤明細を提出に月一会社。あとは土木事務所とかに直行直帰だったからなぁ

一度だけその職員が急用で休みで、後輩が緊急穴埋め要員で狩り出されてたわ。結構忙しいし、リーダー役の人が
忙しく報告書を車内で書いてたって

同じ施工方法のトンネルは全点検だろうな。

>>447
ある日偶然事故に遭遇した日本人を支那人がボコボコにする映画？

どうして危険な吊り構造にしたんだろう
柱と梁で支える構造にしたら安全性は桁違いに上がるのに

民主党の仕分け効果すげー

事業仕分けが原因だとか脳タリンは消えたかな？（笑）

どこのゼネコンが作ったんだよ

民主の事業仕分けで補修工事却下されたとかじゃねえよな

>>449
それいうならチェックメイトだわ。。

>>454
昭和52年当時もそうだった？

こえー！1日の夜に、俺ここ通過してたぞ。
いつも通る度に、長くて何かあったら怖いなって思ってた。
20代の若い人が大勢死んだんだってな。合掌。

点検したらどこもアウトで通行止めになって
物流終わったになるな。買いだめしとけよみんな。

>>454
トンネルに柱ｗｗｗ
そっちの方が危ないがな

>>388>>406
構造以前に開通以来、金具やボルトを交換した記録が
無い事が問題だと思うよ。
例えば同じ構造でも3〜5年前に部品交換済なのと
いつ部品交換したか？さぁ？ では安心感が全然違う。

年末年始の帰省ラッシュ時に落ちればよかったのに

天井を全部取っ払えばもう落ちてこないだろ

>>454
そりゃ安くすませるためだろ

見た目は綺麗に
構造は単純に
「ハリボテ」と一緒

こんなのを土建との癒着でいっぱい作らせてきたのが自民
懇意にした土建屋からキックバックもいっぱいだったろうねえ・・・

チェックアウトと聞いて

つーか、ジミンだミンシュだ言ってる場合じゃないぞ
長年釣られてたもんが、劣化して落ちてくるなんて色々あるぜ
ホテルのシャンデリアとかな
実際、天井関係は、今の日本では全部危ない
もう俺達何処へも行けない
何処にも入れない

トラック運転手の死因は何？

天井板を無くしたら無くしたで
今度はあのジェットエンジンが落ちて

>>459
後付施工でしょ。でも排気ガスを分けようと思って今のような施工をしたんだろうから設計を責めてもな。

>>465
岩盤が落ちて来るだろうな〜

>>461
一斉点検は危険だなｗ
順番に点検してこっそり直していくか。

高架の高速道路のボルトも同じ点検方法なんだが
大丈夫なの？

NEXCO東日本の社長が言うには
打音や目視じゃなく金属の腐食やコンクリートの劣化を当てるだけで調べられる
専用のレーザー機器があるらしーよ

ただ、笹子トンネルは天井までの高さ5Mで全長4km
問題の天井部分はレーザーを持ち上げても当てにくい構造で
電源も確保出来ないし、人材も時間も足りなかったって言い訳してた

まあ費用の事抜きにしても
日本の大動脈である中央道をメンテの為に数日通行止めとかは経済界から反発ありまくりで出来なかったんだろうなーとは思うけどさ
尊い犠牲が払われた今からは堂々と通行止めにしてメンテやってほしいね
全国で

とりあえず笹子はトンネル自体の形状が地震で歪んだ可能性もあるみたいだから破棄も視野に入るだろう

メンテしにくいというか出来ないっていう致命的な構造上の欠陥を社長自ら白状したわけで
釣り天井は全部撤去して新しい排気システム付けるしかないから
半年以上通れないんじゃね？

電気自動車推進して脱排気ダクト。

この事故、怖いは怖いけど、毎日高速でこれくらい死んでるよな。
死者数だけを見れば普段と変わらん。

あんな重いコンクリート板が吊り天井になってたなんて、
想像もしてなかった。

同じ中央道の恵那山トンネルも同じ構造なんだって？
よく通るとこだが、もうイヤだ。
あそこメチャ長いし

単純にフォークリフトで運び出すだけの作業だぜぇｗｗ

とんでもないクソ企業だよ

>>463
目視で腐食してなきゃ交換なんてしないってば
30年間に10回も交換してたら逆にねじ山がやられる。

>>249
だから？無駄だから削れと言いたいの？

コンクリは劣化していくのだから、いずれアンカーが根元から抜けるのは
予想できるはずなんだが

まぁ最近は色々あって安全に対して目を向けられるようになったから、
今後は改善していくんじゃね？
前は安全を軽視しすぎてたからな。
安全は当たり前みたいな感覚で。

>>462
トンネル内壁ぎりぎりに鉄骨で柱たてて、間に鉄骨の梁を渡して、
そこに比較的軽量な素材の天井を付けるとかでも良かったんじゃね？

軽い素材だと風圧ではがれるとかって言ってる人もいるようだけど、
天井に穴あけてあるんだからべりべり剥がれたりしないんじゃね？

橋下維新 自民との政策の違いを公共工事削減での強調　　　自民の政策を批判


この中で、橋下代表代行は「新潟県出身の田中角栄元総理大臣のおかげで、日本はここまで高速道路や新幹線が整備され、生活に必要な最低限の基盤はきちんとできている。
高度経済成長が終わったこれからの時代は、新しい政治や行政をやらないといけない」と述べました。
そのうえで、橋下氏は「自民党は１０年間で２００兆円のお金を使い、日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる。
現役世代や若者世代への投資により、活力を取り戻さなければ日本は衰退する。
われわれは、自民党とは違う経済対策をやって、日本を引っ張っていく」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121201/k10013889971000.html

しかし、こんな重いものを上から吊るしてボルトで留めるだけっていう工法も
どうかと思うな

もう少し軽い素材にできなかったのかね？
風圧は、ボルトを増やすとかでなんとか耐えられるだろ
まあ、それでも上から落ちてきたら車はたえられないかー

>>482
コンクリが劣化ってアホ丸出しだなｗ

これは！！！
非破壊検査装置を売り込めば売れる！！！！！！

>>481
文盲w

>>482
これを指示して作らせた奴なんて
コンクリートが腐敗してる頃にはとっくに引退して
悠々自適に老後を暮らしてるから
そんな事気にする分けないだろ

トラック運転手、
同僚に電話するも、留守電だったんだよね。悲しかっただろうな。
１２時過ぎにその同僚が119に通報ってあったが、
運転手が電話したのは何時？

天井外してジェットブロワみたいのつけりゃいいじゃん

>>472
何もしなくても落ちる天井なんだから、岩盤落ちたらさらに天井ごと落ちるだろ
まだ岩盤だけのほうがマシなんじゃ？

>>487
？

もう最初からシールドマシンで削り直せよ！

>>284　　レン4
おまいんとこは、高速道路無料化で政権取ったんだろうがよ
いまさら、通行料でメンテしているから国費入ってないっておかしかないかい
無料化したら国費でメンテするしかなかっただろうがよ

お花畑のミンスは去れ、消滅してしまえ

>>469
・一酸化炭素中毒
・事故時に胸部外傷を受けて呼吸機能低下して窒息
・事故時に外傷を受けて失血性ショックなど
・車両火災で

この辺じゃないの？
電話で息苦しいって言ってたっていうし

>>487
粗悪なコンクリートは強度的にも劣化するし
いいコンクリでも中性化で中に埋めた鋼材が腐食する
腐食しない鋼材埋めてあればいいけど
残念ながら道路橋示方書にコンクリート中性化に関する注意が明文化されたのは今年の話だ

よくまあ吊るすだけなんてお粗末な工法とるよな
せめて１枚もので左右に引っ掛けて落ちないようにしたうえで万が一の補助的な意味で真ん中に吊り金具つけるべきじゃねえか？
吊り金具外れれば落ちる、おまけに吊り金具の検査もしない、耐久年数など決めていないじゃ落ちてあたりまえじゃねえか

>>194
あの魔のS字カーブか

>>491
役に立たない同僚ているよなあ
くだらん話は持ってくるが肝心な時は
なんの力にもならない奴

地震列島にトンネルとな
留め金が錆びる→地震で留め金が外れる→天井アボーン
これが想定外なら設計者は阿呆だな

>>499
ほんと落ちて当然ですよね
この構造のトンネルは即刻通行禁止にすべきだけど、、できないだろうなぁ・・

今年の年末年始はマイカーやめて鉄道利用に切り替える人が続出するだろう。
中央東線の特急あずさ・かいじなんかはそういう特需で混雑するのは間違いない。

>>472
トンネル内部に岩盤があるって、いったいどんなトンネルなんだ？？

>>487
えっ？
もしかして刑務所に30年ぐらい入ってた元土木作業員か何かですか？

>>242
民主党が犯人ですね。

１００％幽霊スポットになるんだろうなぁ

平日の夕方とかだったら火災ももっと酷くて
死者２００〜３００だっただろな

>>7
開放した方も落ちてきたら怖いな。

>>501
仕事中で出られなかったのかもしれないし
休みで出かけてたのかもしれないし
四六時中携帯と一緒にいる訳じゃない

設計者はどこに隠れているの？

昔アンカーボルトの交換した時に
頭だけ残って、中が腐ってたの一杯あった
からな。
目視だけじゃ分からん

>>431
音楽掛けてなくても、ロードノイズだって大きいからな。
トンネルの中だと、さらにその音が激しく反響する。

せめて中央の柱以外にも補助ワイヤーとか
斜めに鉄骨入れるとかしていれば…
仮に落ちても…落ちたら駄目だな…

落ちにくくなっていたかもしれない…

>>507
元々、大月 笹子は心霊スポット事故多いよ
そういえば、トンネル事故の為〜て看板が誤作動してバス足止めくらった事あったな

>>511
昭和50年に完成したトンネルだぞ

設計者含めトンネル工事に関わった奴なんて
とっくに引退して隠居してるだろ

>>507
聞こえるだろうな「親方、天井からコンクリートが」って

ここで心霊スポット化狙ってる奴ら自重ｗ

>>506
規制緩和や道路公団の民営化を進めた、小泉純一郎も関係してくるぞ

>>497
ありがとう
他の亡くなった人が焼死のような報道だったんで気になった
同僚？に電話してたみたいだし

>>452
今日本坂は片方止めてるねえ、同一かはしらないが

>>517
バルブ閉めとけ

はえーなｗこんな短期間で大丈夫かよｗ

>>510
そんなのはわかるが
機転の利く奴とかはタイミングよく役立ったりすんだよ

普段の心がけだと思うけどね

東京から諏訪に行くのに上信越経由でいくと高い料金がかかるの？

このトンネル何度も通ってるし、20号も何度も行ったことあるけど、
　・事故が信じられないくらいにビックリ。構造力学、コンクリ学ピカイチだけど劣化のこと考えてなかったのかな？
　・すぐに２０号迂回を考えるけど、マスコミはさ、２０号を走行してみた映像を流すべきだと思う。
　　盆地に出るまでずーっと狭いし、双葉マークの人ならいろいろ怖いと思うけど。事故増えそうな気がする。
　　バイクで走ると少しだけ楽しい道です。

早い話が天井は吊ったままってことだろ？天井版全部とっぱらえよｗｗｗｗｗ

>>508 平日でなくても落ちるのが数時間遅かったら
行楽地とかからのUターンの車とかでかなりの死傷者でたと思う

>>523
下り線やで

>>242
下請けに丸投げするのが仕事だから要らないよ

ただ個々の人は凄い人ばかりだった
頭良くて人情味ある人ばかりだったな

>>525
ネットで調べられる

>>519
ミンスやコイズミなんて関係ねえよ
このトンネルが作られたのは35年以上前
最初から欠陥トンネルだった
100％その時の政治家と官僚と土建屋の仕業だ

当面一車線対面通行かなあ
上り線は天井取り払って吸気菅を取り付ける

>>363
ICは関係ないよ。中央分離帯潰すんだから。勝沼側はIC付近しか無理だけど。

５，６日で復旧されても
通る気にならねえ
運送業の方々はエライなあ

>>508
休日の夕方も小仏ＴＮからの渋滞でここもつまり気味になるから
この程度じゃすまないよな

>>526
年金資金流用と同じ。
問題が発覚するころには自分はいないから問題なし。

>>475
４ｍの足場なら足元が広くて移動できればいいけど、そんな構造にはなってないだろう
しかも専用レーザーも手で簡単に持ち運びできりゃいいけど、ごちゃごちゃした配線とデーター装置をつけて
尚且つ重たい装置（固定式とか）だと思うけどな

だいたい学者が現場を無視して得意げに話すような装置とかいうのは単独で数か所計れる程度のものが多い
一般の人が簡単に持ち運びできて千か所以上管理できるような簡易的なものじゃないと思う
しかもそういう計測屋専門が来ても、土木の設計も施工もチンプンカンプンだから全く的外れな回答もしてくるし、内容もない
かといって、打音検査が最高なんて言ってる馬鹿学者も多いがそれも数十〜数百箇所程度ならいいが、
千か所以上もキッチリやろうと思えば、データとして管理できないし引き継ぎもできないし、計るポイントも無限大に出てくる

そもそもコンクリートでなく、アンカーのボルトであれば、打音なんて全く関係ないんだからね
振動による金属疲労（ボルト、心棒）やコンクリート板の劣化なら設計者や工場関係者の品質管理（耐久性）となる
とにかくメンテを考えてない設計にしてること自体問題があるのであってこれじゃどうにもならないんだよ
普通の設計者や技術者ならトンネル作る段階で後処理まで考えるのが普通なんだけどね

点検できたとこで中央道を使おうと思わんだろ
地震が来たらどうなるんだよ

>>458
そこに突っ込み入れるなよｗ　そういうネタなんだからｗ

>>526 小仏が駄目で相模湖〜八王子間がR20よりはマシだけど
かなりイヤな道だよね…
混雑した状態では通りたくないね
狭いし

またしても
民主党災害・・・

落ちた方とは違うトンネルと言っても一週間で点検終わりましたって言われても怖いよな
ボルト全取っ替えとか技術的に無理なのかな？

アマポチしたのがたまに大坂から届くんだが、復旧するまで配達遅れるのかな？

>>536
7〜8時間くらい遅かったら酷いことになってただろうな。
休日夕方は小仏程ではないにせよかなり通行量が増える場所。

>>478
あのトンネル怖いよね。てかどんどんスピード上がっちゃうし。とにかく長すぎる。でも153号は好きです。

そのうち大きい橋が落ちるよ。みんな橋を使わないようにな。あぶないよ。

ステンレス製のアンカーじゃないのか

ファイナルデスティネーションなら渋滞中タンクローリー上に崩落大爆発死者数千人

民営化！民営化！民営化！民営化！民営化！民営化！
民営化！民営化！民営化！民営化！民営化！民営化！民営化！
なんでもかんでも民営化！民営化！民営化！民営化！民営化！民営化！
小泉構造改革だぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
改革！改革！改革！改革！改革！改革！改革！
売国を改革といいかえるだけ
国民にとってはただの改悪！！！！！

また小泉構造改革の犠牲者が増えますた。

下り車線を解放しても誰も通らねえだろ
自分から死に行くようなもんだし

>>543
一本つ抜いては新しいの挿すんだろうな
なんなら径増しして　気が遠くなる

普通はトンネルの前後に分離帯を外せる場所があるが
あそこはトンネルが段差が大きい
ま、近くにそういう場所が設けられてるから
そこで対面通行にする

マジな話、例えばヘルメットつけて運転してたら助かった人もいた？

改革とか維新とか言う前に古いものをもっと見直せ
やるべきことがいっぱいある

>>505
上高地に行く途中にある釜トンスルは岩盤剥き出しで怖いな

忍者屋敷の侵入者を抹殺する吊天井じゃないんだからさ
いくらなんでも天井に重さ1トンのコンクリートパネルはねーよ
何で設計段階で落ちるものと思わなかったのかね
原発は暴走しないと同じ論理が根底にあるのかねェ

>>554
コンクリート製板の重さは1t超。
ヘルメットをしても助からない…

>>557
外国軍に侵略された時に落すためかもしらんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンクリートの耐用年数は35年

笹子トンネルが開通したのは昭和50年
つまり37年前

開通して以来一度も検査保守が無かったわけだから計算通りの崩落という事だ




こんなものを作った奴が日本のどこかでのうのうと暮らしてる
あるいは年数的にもう寿命を全うしてるかもしれんがな


怖いのはそんな建造物が日本のあちこちにあるということだ

いくら数打ってるとはいえコンクリートアンカーで吊ってるだけって設計センスはどうなの
実際に連鎖して１３０Mも落ちたんだろ
全部のアンカーが弱ってるって証拠じゃないか

広島で建設中の高架が落ちて大量に死んだ事故を思い出したわ

山梨の温泉が好きだから月に数回は行ってたけどどうしようかな。
物流と観光はかなりの痛手だなぁ。

>>554 トラックの運転手は死因がよくわからないけど
一応最初は生きていたみたいだしね…
高さがあった分衝撃が少なかったかもしれない
ただ焼死体もあるし

装甲車でも運なきゃだめじゃないかな…

まあ、福島原発と同じで老朽化&それに合わせた対策をとってこなかったってことだよな。

何度も通ってたトンネルだから怖いマジで…

正直、復旧させていいの？

>>554
ヘルメットぐらいじゃ全然無理だろ。

重さ1トン以上の天井板が150枚近く落下だろ？
1トンのコンクリ塊が5メートル上から降ってくるんじゃ
避けようもないし、ヘルメットが何かの役に立つわけもなく。

装甲車とか戦車でも無理じゃね？

中国笑えないじゃねーか
国辱もんの事故なんだから、責任者、腹切れよ、腹

都夫良野トンネルもそうだったような。

数打って持ち合いしているとはいえ、4分？くらいのアンカーで吊りかよ

軽いものならまだしも、あんな重要で危険な場所・部分で、おれが施工者なら恐ろしくて出来ないわ　
点検なんてテキトウなの目に見えているし

目視ってｗ　本当にただ眺めるだけだからな

>>538
今回の問題はメンテの手抜きじゃなく
メンテ出来ないものを作ってしまったことにあるよね

>>559
事故原因は爆砕ボルトの誤点火かよ・・・・・

>>565
工事してた頃は「コンクリートは永久不滅でメンテナンスフリー！」
って信じられてた時期なんだっけっか？

だとしても構造的に問題あるわ、これ

自民党が殺した！自民党が殺した！自民党が殺した！自民党が殺した！
自民党が殺した！自民党が殺した！自民党が殺した！自民党が殺した！
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>>569
かの国の責任者斬首基準は被害者10人以上じゃなかったかと

>>574
ありがとう民主党

民主党様ありがたや
これが、コンクリートを人へ、という友愛政策なんですね
民主党様ありがたやありがたや

>>556
そこは廃道になってるよ。

>>561
少しカン違いかもしれないけど、構造考えるときはなんていうか、例えば歯に例えると
１本抜ければ周りにも影響するみたいな感じで、いろいろ応力はたらいちゃったんだろうね。(詳しくはわからないけど)
中央道、なんであの場所にしちゃったんだろうね。お金かけて遠回りしてでももっといい地形あると思うのに。
このあたりが、政治的　なんだろうね。

ｋｆｃのアンカーをあと施工とか
まさかしてないよね

鉄筋コンクリートなら５０年はもつんじゃね
鉄骨はペンキ塗りなおしてても耐久性は低い
多分何も塗ってないとか

なぜ人間の生命にかかわる費用を仕分けするわけ？？？？

自民党議員は、責任をとって死刑！

仕分けもせずに金をばらまくから、
命に関わる工事に金が回らないんだよな。

政府も「今年は中央自動車道を利用する帰省は見送るように」

ぐらい言わないとな。

まさか民主の仕分けで人が死ぬとは思わんかった

>>545
渋滞するかの際くらいでだらだらと流れる場所だよね
笹子ＴＮ車間距離も１０ｍも無いとかの団子状態だもんね
観光のトップシーズンなら勝沼ＩＣ過ぎて登坂車線のところから
小仏ＴＮまでひたら渋滞とかあるからなあ

甲州街道はバイパスが必要
新笹子トンネルは老朽化しすぎだし

「コンクリートから人へ」の明確な結果が選挙時期に露見するとか
民主のブーメランは相変わらず神がかってるな。いや、当然の帰結なのか

コンクリートを人へ

民主党。

事業仕分けといっても新規の高速道路を作るなというもので、
保守管理費用を削減したわけじゃないだろ

上りは年内無理そうだな・・・

中央線上りの笹子トンネルって
たしか戦前のものだよね…
不安になるわ…

しかしまあ、意味は無いに等しいけど
車にロールケージ組みたくなってきたわ…

>>79
今回は国や自治体が管理してたわけじゃないし、
関係ねえべ

確か開通したばかりの新東名にも
上平らなトンネルあった気がするんだが

新品ならまだ大丈夫か

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1871.T&ct=z&t=3m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
ピーエス三菱
三菱マテリアル系。コンクリート橋梁トップ級。PC(プレストレストコンクリート)生産兼営。


偶然かな？

>>394
もう馬鹿はレスしないでくれ
邪魔

コンクリートから焼死体へ


民焼党

【社会】道路設備、進まぬ改修…費用がネックに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354489675/

3 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 08:10:24.39 ID:duJaAXDC0 [1/3]
『コンクリートから人へ』の考え方がコンクリートで人を殺す結果となったわけだ

11 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:13:32.99 ID:yiWpzcdQ0 [1/3]
>>3
民主党政権の責任
「コンクリート」から「人殺し」の政治になっている

12 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:13:33.77 ID:ppzZpN0x0
レンホー

18 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:15:44.19 ID:+1eXmz7I0 [1/3]
あんだけドヤ顔で公共事業を削った事を街宣で喧伝しまくってる前なんとかさんは
今後どんな街宣をするのか少し気になるなｗ

35 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/03(月) 08:20:16.03 ID:uD7uAKO+0 [2/5]
「リフレッシュ工事　トンネル　天井板」で検索すると面白いよ。

ぐぐって最初に出てくる
関門トンネルリフレッシュ工事
jcma.heteml.jp/bunken-search/.../020.pdf

という文書の22ページに、腐食してボロボロになってる天井板吊り金具の写真が
モロに出てる。多数の吊り金具が腐食損傷してたと書いてある。

関門トンネルのリフレッシュ工事とは、要するに危険な既存の吊り天井を撤去し、腐食した吊り金具を
撤去し、安全な天井板に付け替える工事だったことがハッキリ書いてある。

なんか土建屋工作員がひどいね
コンクリの耐用年数がだんだん短くなってる
正規の製造で正常な環境では100年だよ
昭和初期辺りの当時の最先端工事で施工された物はキチンとしてるし旧国鉄でも見かける
高度成長期以降の低レベル施工が問題
それに今回のはPC板だから工場製造品、原因は吊り部分

あいかわらずなんでも民主叩きしたがってる奴がいるが
いい加減愚衆政治はやめようや

民主は糞だ
この数年ロクなことしてないどころか日本をダメにした元凶だ

だがこの37年も前に津倉田トンネル崩落は自民党時代の負の遺産だ
そもそも民主も自民から生まれた負の遺産

そこをはき違えるとまた痛い目みるぞ

道路公団に任せておいていいんだろうか…

>>593
戦前のものは逆にオーバースペックだから安心だよ

単なる空気ダクトだから、もっと薄い鋼板でも良かったのでは。

>>242
>>255
解散させたのは自民の要求からだけどな
もっとも管理部門をネクスコと一体化するのは悪いことではないだろうが

元々トンネルが二段になってるから
地質的に難しい場所なんじゃね
修理して使うしかないな

>>579
遠回りはお金もだけど作るのに時間がかかる。遥かに古い中央線もここを
通っているように、地図上は結構理想的なルートだよ。

お正月は山梨から東京の実家へ帰るつもりだったんだけど帰れないじゃんか(´･ω･｀)

おまいら仕事ができるぞ
「アンカーボルトを挿し替えるだけの
　簡単なお仕事です」

この天井版方式のトンネルは昔の方式だと思ってたら新東名の一部でも使われてるんだな
おいおい大丈夫かよ

コンクリートから汚沢へ

>>582
日本人そのものを仕分けするのがミンスだからな。
朝鮮人に従順な犬以外は粛正されるぞ。
こんな売国奴に３年も政治やらせたんだから
自業自得だ。

>>610
ええマジで？

日本に職人はいなくなったということだ
派遣の弊害が如実にでてきたな

>>579
鉄道も国道も集中してるところ見ると一番効率の良い場所なんじゃないの？
相模湖の手前から甲府まで長大トンネル掘れるならいいが

>>575
35人以上と言われてるな。
死者34人、行方不明者数人という案件が多数あるらしい。

>>610
天井板あるトンネル、中日本高速が緊急点検　「つり金具」など打音検査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121203/dst12120310090011-n1.htm
４日には新東名の富士川トンネル（静岡県）でも実施する。

>>242
つーかそもそもそこは、
仕事ろくにしてなくて税金を垂れ流すためのトンネル会社みたいなもんだったから、
自民党が追求して事業仕分けを前倒しにさせたんだよ

だからそれは自民がどうとか民主がどうとかいう話じゃない

>>608
俺は女房の実家が長野で東京住みだから困ったよ。

そもそも吊り天井の役割りとか意義とかメリットって何なの？

なんで新東名で使うかなあ
他にもやりようがあるだろうに

>>619

関越上信越使えばええやんけ

>>604
ベルヌーイの定理

>>610
なぜこんな検査もしっかり出来ない工法をとるのか徹底的に追求して欲しいね
なにか土建屋とか政治の利権みたいのが絡んでる気がする

現場検証はもう終わったのか　随分と急いでいるな

これじゃ怖くて通れねーよ

>>621
走行風が得られないからだと思う
これからは別の方法を考えるか、通風用のトンネルや地上坑を作るしかないのかな

誰のせいだーとは言わんが経済的打撃への対応は何かしら講じられないのか？
年末だし、運送業死ぬぞ

>>621
そりゃおとといまでは過去に事故の無い信頼の実績だったからだろう

>>603 東京行くときは車じゃなくてあずさかかいじを使うことにするわ…

鍋立山トンネル工事とかきくと
日本の土木技術すげーと思うが

こういう事故で怖くなるのも確か…

ハンマーで打音検査中にナットごとボルトが落ちてくる案件が多発すると見られるけど
その場合は通行止めにするのかいな？

>>604
耐火性を考えたら厚さ8センチ1トンになっちゃったテヘ・・・
だろうな

>>568
戦車は上下は強くないし
あえていえばゴックくらいしか耐えられないと思う。

【朝鮮日報】またも崩れた日本の安全神話
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300560.html

＞かつて、世界最高の「安全大国」と呼ばれていた日本で、昨年の原発事故に続き、
＞またもや信じられない途上国型の事故が発生したことになる。

>>622
甲州沿い住みだから中央道が便利なんよ。
嫁実家松本だしさ。

>>582
外から見ると保守・点検って無駄に見えるんだろう
「何も無くて当たり前」としか思ってない

>>620
長いトンネルだと空気送り込むんだよ。

>>604
ヒント　風圧

民主党が予算削減してから道路がメチャクチャ汚くなってたもんな
あれは何かしらの事故になるとは思ってたけど、まさか天井が落ちるとは

>>613
もう下にソース貼ってくれた人いるが、自分は先ほど日テレの番組で知った
昔より技術は進んでいるとは思うが心配だなあ

山梨県と長野県の県境あたりのスキー場は首都圏から近く、車で3時間弱というのが売りだから
時間かかるんだったら行くの止めとこって話しになるわな。

富士川トンネルは東名の間違いじゃないの
新東名のトンネル、走ったことある人なら分かると思うけど、
どこも天井がやたらと高い
トンネル自体が巨大だよ＞新東名のトンネル

>>631
ボルトの頭が取れちゃうようだと、もうアンカーの
打ち直しになるだろうし

とても強度が足りないんで、センターライン上の鋼材は
廃棄して、その両側に新しい鋼材をつけて∨字に吊るか

>>632
鉄って火災に弱いんだよね

>>634
エアロビで共振しちゃう建物を日本の技術で作るのは不可能だな

トンネル工事のときに破砕帯を見つけた、なんて情報もあるが
まさかその破砕帯がちょうど抜けたボルトのあたりだったりしてな

なら犯人は 自 民 党 だな。
原発と同じで。

よかったなあ、もし高速無料化が実現していたら
観光地に向かう大量のマイカーが押しつぶされて、家族連れが大量に死んでいた。

お前ら、これを想定して高速無料化をあえてやらなかった民主党に感謝しろ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　山を切って長さ100ｍぐらいのトンネルにすればおｋ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>610
それはトンネル中央部にある電気集塵機を吊ってある箇所の事だと思う
http://www.psmic.co.jp/gijyutu/pdf/pdf_8/08_21_outline.pdf

秩父から塩山に抜ける雁坂トンネルでは遭難事故が起きるような
山奥に換気口造ってるのに
あのゼネコンは半端じゃねー
設計する奴もまともじゃないけどｗｗｗｗｗ

>>635
松本なら少し遠周りになるけど上信越道周りにしてみな。
はっきり言ってそっちの方が時間的に早いぞ。

人はトンネルから生まれトンネルで迷いトンネルで死ぬ

人生とはそんなモノかもしれない　　　ご冥福をお祈りします

>>582
仕分けしていない

>>252
レンポーと枝野が犯人って事？

吊りはもうだめらしいじゃん。
地震の時も体育館の吊り天井ほとんどだめだったらしいし。最新のものでも。

>>642 さっきスッキリでやってたが
新東名高速の富士川トンネル
途中がつり天井だったわ

民主が高速道路無料なんて言い出すから修理代すら出せなくなってるとか？

>>651
あんがと。
車じゃないと行った後色々不便だから
そっち周りで行ってみるよ。

>>642
開通して早速行ったけどやたらキレイででかかった印象ｗ

>>642
新東名で合っている

トンネルって大きく分けて釣り天井で仕切ってるタイプと、でかいファンが回ってるタイプの２方式しかないのん？

問題はこれを「誰が」作らせて「どこが」作ったか、だよ


とっくに引退してるだろうが
当時の責任者はつるし上げろよ

>>657
関係ないよｗ
むしろ高速国道化して税金でしっかり管理して欲しいんだけど。
民主はそういう公約だったはずだが全く駄目。話にならない。

>>646
破砕帯って活断層とは関係あるのかな？

地質学とかに詳しい人がいたら教えて。

つか土木の天井頂点部は水平にするのが普通なのか？
木造建築では少し持ち上げるんだが

>>657
無料の差額は国税を投入してるから関係ないよ、多分
つかネクスコ中日本の維持修繕費は順調に右肩上がりだったから
以前よりけちっていたわけでもない
いままでずっと足りなかったということは言えるかもだが

>>604
上と下に圧力の差が生まれると
破壊にいたるから
あまり薄くもできないとか？
まー、今ではそれなりのものがあるだろうから
新規は薄くても良いかも！？

コンクリから人へってみんな削ったよねｗ

死神が追いかけてきたんだよ。

>>650
あのトンネルのせいで川の流れが
変わってしまったorz

>>656
富士川トンネルのヤツは>>649のとおり、ボルトで吊ってるんじゃなくてトンネル端部にPC版を引っ掛けてある
どっちかって言うとトンネルの上部に交差する橋がある感じっぽい

>>659
ポール空間があるから余計広くな・・

コンクリートを人に
民主党です

>>664
菅「私は理系だから地質学にも詳しい」

コンクリートから人へ
無駄な維持費用は削減

民主党。

>>668
違うから
事業仕分けとは関係無いから

また自民のツケが民主のせいにされる事故起きたな。
民主が運悪いというか自民が運がいいと言うべきか。

第二東名高速さっさと作っとけば問題なかったのに
こんな時のための第二東名高速だったのに遅いわ
正月ラッシュに物流も大混乱だな

え、6日〜7日ってｗ　事故の箇所だけチョロチョロっと手直し？
完全封鎖して作り直したら？

いつも八ヶ岳周辺でスキーやってるが
今年はどうするか

民主党政権になってから大事故・大災害が多過ぎる

>>679
ここは上下2つのトンネルがある

下り線の１車線を上り線にしろよ。
それしかないだろ、誰かネクスコに教えてやれよ。

ID:7Pf2lO430
こういう「民主、民主」連呼している奴は邪魔過ぎる

>>671
ああ構造が違うのか
さすがに昔の工法を今も続けてるわけないもんなあ

>>655
重力に逆らえないからのう
重要インフラの天井はアンカーボルトで吊ってる落ちる構造はダメだな

道路もトンネルも家電も同じ。
粗悪な方が消費サイクルが増えて経済にはむしろ好影響だろ。
なぜこんな簡単な事も分からないかねぇ。

>>131
頭イイ！！

>>615
確かにここしかないかな。支線の大月〜河口湖は下道でも通りやすかった記憶があるし、南アルプス市を通る道も
いいからさ。でも東京中心に考えると遠すぎるか．．．

あのさ、吊り天井は、緊急検査なんて言ってないで、即座に改築工事をすることに
決定しろ。基本的に安全性が低い方式とみなすしかないだろうに。

>>679
崩落に関係ない下り線の点検と対面通行用ポール設置じゃね
崩落した上り線は天井全面撤去してからだろ

>>671 みたいだな…確かに短いとは思ったが…
構造と目的が違うのか…

× コンクリートから人へ
○ 人をコンクリ詰めへ

>>665
それは水平だと真ん中辺が垂れて見える錯覚を補うための知恵

土木のこんな工事にそんな感性は必要ない

てか吊り工法考え出したのは世界の誰？

当分通行止めにして、徹底的に調べた方がいいと思う。
この状態では安心して通行出来ないと思う。

>>680
関越方面しかないな

観光業界大打撃だろうな年末の温泉ツアーとかおじゃんだろこれ

>>677
自民の負の遺産は民主もそうだしな
そもそも自民から派生して生まれたんだし

自民がイケイケで公共事業やって作ったコンクリート
ちょうど耐用年数が尽きる頃に、自民自体も野党に落ちてたとは
なんとも皮肉

重さ１.２ｔの天井板の下で暮らせねぇｗ

でもまだ下の20号が使えるだけマシだと思う

中央道を絶たれると長野方面からの流通が止まるから、高原野菜やりんごとかが暫く止まるのか
まぁ、東名経由で運べない事もないが、値上がりするだろうなぁ

>>695
設計は国交省の役人なんじゃね

原発は保守をきっちりやっても、危険性はあるので全廃

トンネルは保守をきっちりやれば安全なので今まで通り運用

これって手抜きとかコンクリートの経年劣化だとまだいいよね
もっと大きな地盤自体がゆっくりとずれてるんだとしたらもう使えないからね

もともと施工不良箇所があったトンネルだしな

『高速道路等のトンネル新設工事におけるアーチ部覆工コンクリート等の施工について処置を要求したもの』
（昭和５１年１１月２９日付け５１検第４５８号　日本道路公団総裁あて)

http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm

近くの石和温泉は集団訴訟もんだな、これ
かき入れどきの年末年始が消えたんだからな

赤字経営の富士見パノラマスキー場は大ダメージだな…
中央道からすぐってのしか売りがなかったし…

原発対応、飛行機事故対応と一緒。同形式同年代の物は利用停止にすべき。
吊り天井は壊して、排気ファンつける。

民主に入れたバカが死ねばいいのに

>>689
大月から平地を選んで河口湖まわっても結局精進湖抜けるにも御坂抜けるにも峠は必須な盆地だからね

これから忙しい時期になるってのに、下の20号も酷い混雑になりそうだ

16号で横浜に下りるか
いっそ上信越道に迂回するか


圏央道間に合わなかったなぁ…

佐久ー野辺山ー小淵沢の道路もあるけどな
冬は凍結するぞーｗｗｗｗｗｗｗ

しかし日本はこれから先どうすんだ？
このトンネルみたいに、30年前や40年前に作られたトンネルや橋がどんどん劣化してこれから先こういう事故多発するんじゃね？

>>684
NGしなさいよw

詳しい調査なんていらないよ。吊り天井は廃止処置でいい。吊ったものはいずれ落ちるんだから
すぐに設計コンペを企画すべき。それと予算措置。ぐだぐだ無駄な議論は必要ない。

民主党のせいでまた人が死んだのかｗ

>>664
破砕帯と活断層は直接の関係はない
破砕帯ってのは地殻変動で押されてできた山の弱い部分が圧力に負けて割れた部分
硬い山に断層が入っていると残鉄剣で切られたみたいに地層のズレが現れるから断層部分の判別は凄く簡単にできる
ただ破砕帯の中に断層が入ってる(断層は基本弱い部分に出やすい)場合には見分けが付かない
破砕帯の前後をボーリング調査して地層の連続性を調べれば破砕帯の中に断層があるかどうかの判別は可能

トンネルの構造も問題だけど

>途中、非常口から出ようとした。
しかし、先に非常口から出ようとした人たちが「出られない」と言っていたので、
そのままトンネル入り口を目指した。

逃げられない非常口ってまずくない？

>>701 信越道通るとコストかかるしな
渋滞避けたくてもよりによって冬だから峠はまた危ないし

しかしまあ２１世紀ってのは車は飛びながら走って各家庭にはメイドロボットがいて道路は透明のチューブみたいな感じになると思ってたのに
トンネルは１ｔもあるコンクリ板を金具で吊って自動車のワイパーもあいかわらずゴムでふき取るやつだし原発事故も海水や水をかけるしかないって
なかなか技術って進歩しないもんなんだな

これってやっぱり日本坂トンネル以来の大惨事だよな

トンネルだけじゃなくて道路の上もゴミだらけだからな
また新しい事故が起きてもおかしくないよ
こういう安全性関わる所は削減しちゃだめなんだよ

いやもうこれ混雑だの何だの言ってる場合じゃないよ
流通業の人達には大問題だろうけど
高速料金値上げしていいから徹底的に調査してほしいわ怖いよ

対面通行でしのぐとは思うが渋滞は毎日起きるだろうな、
で、名古屋、大阪方面へのトラックが東名へ流れるが、新東名がまだできていない
東名愛知県区間の渋滞は10キロ超の大渋滞になる日が毎日だな

年末に帰省する奴は、復旧しない場合に備えて、長野新幹線とかあずさ17号のチケット確保したほうがいいのかもね

>>713
崩落問題は数年前にかなりヒートアップしたな
連鎖的に報道しまくったっていうのもあるが
あの時徹底的に調査してればよかったんだよ

中央が止まったら東名の渋滞が恐ろしいことになるだろうな

奥多摩・丹波警告（渓谷ｗ）経由かな
でも整備されてないから道が狭い

>>728
通れないのは大月から先なのに

早期リニア貨物新幹線の開業が望まれるな

ジミンガー
ミンシュガー

どっちもうざい

>>729
おっと４１１のことか失礼まちがえた

東京方面からの甲州街道以外の迂回ルートは、青梅街道か道志みちで来るか、東名御殿場から東富士五湖道路に回るか

>>729
塩山に抜けられるよ
どうせ途中まで中央道行っても渋滞で動かない

>>713
補修か新規で作って古いのは廃棄だろうね

バイパス出来たら古い道やトンネル廃道なんてよくある話

復旧しても通りたくないわな

新幹線のトンネル崩落も、点検して防ぎな！

>>619
リニアを反対しなければ良かったねw

クルマに乗るって事は死ぬ事もあるよってことだからな、慰めようもない
確率的にいつかどこかで誰か死ぬ

年末年始の帰省は無理だろうな
迂回先の国道20号線、137号線、東名の渋滞がｋｓｋして事故も増えるだろ
なんかもう、色々あきらメロンとしか
第二東名はどうなってるんだっけ

っていうか　大月−勝沼ってすでにリニアの実験線が出来てるよな
あれにトラック載せてピストン輸送すればいいのに

＞途中、非常口から出ようとした。しかし、先に非常口から出ようとした人たちが
＞「出られない」と言っていたので、そのままトンネル入り口を目指した。


トンネルの非常口って役に立たないのか
全く駄目じゃん

手抜き工事するなら、姉歯を見習えよ。

あれだけの大震災でも姉歯の設計した強度不足ビルは、一つも倒壊してないだろ？

雁坂回る奴は少ないだろうから
かえって早いかも
飯能ー秩父ー雁坂ー塩山

>>1
このトンネル塞いで、
迂回路つくるしかないんじゃまいか…。

アメリカのABCナイトラインでも国内の事故・災害の報道の後で時間を割いて報じてたわ。
トキオから中部地方に向かうハイウェイのトンネルで崩落事故が起きましたってさ。

>>26
撤去の上再度天井を取り付けるか
丸ごと天井を撤去して
ジェットファンを設置するかだから
相当時間がかかるだろうね

旧笹子峠はたしか通行止めだったけど急いで工事を始めるのかな

>>742
上り下りで分かれてるところは非常口出ると反対の車線トンネルに出るらしい
今回上りのトンネルで事故が起きて非常口を出たら下りのトンネルに出て
そこは普通に車がバンバン走ってたから横断もできず、また上りのトンネルに戻って
歩いて避難した、ってニュースで言ってた

これ全開人災やろ？

>>633
さすがゴッグだ、何ともないんだな

>>667
この天井板には穴が開いてるから余計に圧力差に弱いんだろうな

9月に検査してたのに、これ単なる怠慢だろ。
落下した天井の裏側から点検してなかったのか？
異常に気付いていたけど「まだ大丈夫だろ」って事で放置してたかも知れないな。
死者は10人くらいだけど、年末年始の帰省時ならもっと増えてたぞ。
日本はもの作り以外は何をやらしても駄目というイメージがさらに強くなった。

中国みたいに天板が発砲スチロールだったらみんな助かったのに・・・

ボルトが老朽化して抜け落ちた＠テレビ東京

>>713
首都高がヤバイらしいってのはよく聞くな

ＢＢＣでも報道されてるわ
また日本のイメージが最悪になったな
http://www.bbc.co.uk/news/world/asia/

>>752
高いところだから目視しかしてないってよ。
ふざけてるよな。
それじゃ壊れるまでわからないって
事じゃん。

どうせ東海地震来ればまた崩れるんだから復旧なんかしなくていいのにね

原発にトンネルに何で日本のインフラ関係はクソが多いんだろうな
科学技術立国が聞いて呆れるわ。

恵那山トンネル明日から緊急点検だって？
もし改修となったら、まぁ、ほぼ確実に改修必至だろうけど、
どれくらい通行止めになるん？
一週間？　10日？　20日？
した道混むんだろーなー
師走のこの時期にw

公園の便所のチェック欄にハンコ押す様な検査だな

ガス爆発するトンネルよりは質がいいな
ほくほく線トンネルは排気口からガスを外に逃がさないと爆発する
北陸新幹線を持ってこようという田中角栄の野望も
ガスには勝てなかった

ボルトが腐ったのか、天井そのものが崩落しはじめているのか。
どちらにせよ、吊り天井は撤去して下さい。

公共事業に反対してる連中は、

地震対策や小学校の耐震化なんかもヤメロって言って、予算を仕分けしたもんな

今回の笹子の崩落事故は、公共事業に反対して整備・強化・補修を行わないようにした人間による

間接殺人になっちゃた感じだな

自分の前で崩落事故が有った場合、自分だったら車バックさせるか後ろへ歩いて逃げるが
今回はみんなトンネルの前に出てたようなんだが、瓦礫を乗り越えて前に行ったんだろうか？

>>403
>T型綱の長さは１２ｍほどだと思う それがそれぞれ連結されてたんだと思うんだが

むしろ連結させない方が事故が起きた時の規模は小さくなるのか。。。

>>747
天井は落とすしかないだろう。そのあと再工事するのか
別の方法をとるのかは、官民でぐだぐだと会議するんだろうなｗｗ

しかし全長5km近いトンネルを上部通風口無しで換気するのは、
かなり難しいんだろうな。出来るなら最初からやってるだろうし

>>755
多分ヤバイんだろうけどしょっちゅうどっか弄ってるしあんまり危機感ないんだよな
ひたすら走り抜けるだけの道路だし

これは首都直下地震で山梨方面に逃げれない布石

しばらく下り線を対面通行にするしか無いな

>>760
同設計の古い方から順繰りにやっていくしかないだろうなぁ。

名物笹子餅いかがっすか〜？

>>757
だけど目視以外の点検方法なんてないんじゃね？

ＢＢＣ一面のトップに着てるわ。さっきまでアジア版だけだったのに
パレスチナよりデカイ扱いに変わった、また日本の恥じを世界に晒してしまった。
http://www.bbc.co.uk/news/

>>757
検査ってそんなレベルだったのか・・・。劣化なんか小学生でも分かるのに。
検査した人たちは今、何を思うのか？大人の心があるのならテレビに出て感想を述べてほしい。

>>762
天然ガスが滲み出てきてるんだっけ？

この事故について野田内閣や他の国会議員連中は何か公式コメント
出したのか？

>>763
ボルトが腐食したのとアンカーボルトが打ち込んであった天井の岩盤やコンクリートも
長年の劣化でグスグスになって抜けたんだろうね

>>762 鍋立山は上から押してる豆腐にトンネル掘るようなものだっけ？
自動車道とは規格違うんだろうけど
良く通したよね

>>769
とりあえず逃げ道塞いどくかみたいなｗｗｗｗ
西には逃げれない東は放射能ｗｗｗｗｗ東京直下あるでこれは

>>744
残念、雁坂雪で通行止め

>>774
英国も古いインフラの延命に悩まされてるからな

まだ全員救出されないの？

見たとこ悪いけど
工事中のトンネルみたいに
真ん中の一番高いとこに通気パイプ通すしかない
強力ファンで強制的に吸気すれば排気は両側から抜けるだろ

>>768
小菅JCTとかで路盤崩落して車ごと川に転落とか嫌だぜ、俺・・・・

年末年始の連休で旅行に行くつもりなんだけど
中央道は避けた方がよさげってことか

ちなみに神奈川から車で行くならどこがオヌヌメ？
今年はまだなんも決めてない

>>767
縦坑とジェットファンか
道路下通風路が今は一般的だけど
ここはどうするんだろうね
ジェットファンだけで出来る長さとは余り思えないし

>>767 高知の高速に4,5kmのトンネル何個かあるけど天井無かったから、今の技術だと行けるんじゃない？

今度の正月は長野へ帰省せずに、石油ストーブ焚いて、
毛布にくるまって、猫をだっこして過ごすでござる

>>786
被災地に行ってお金を落としてきなよぅ

>>779
結果的に無駄になったが
ああいうのが無駄な公共工事

>>734
ごめんごめん　全くの勘違い　全面的に俺が悪いです　

一枚が何らかの原因で落ちる。すると応力跳ね戻りで、
それの乗っていたレールの基部が一気に壊れ、レールごと落ちる。
するとその衝撃で、落ちたレールの前後のレール基部も砕けて落ちる。そういう連鎖破壊が起きた。
コンクリートに重量物を吊ってはならない。絶対に。コンクリートは砕けやすいんだから。
要するに設計の問題。どんなに保守していようがいずれは起きていた。
もし地震に伴ってこれが発生したら、トンネルの半分くらいまとめて逝っていただろう。
そうならなくて不幸中の幸いだったよ。
同様の構造はもちろん、全国のトンネルや建築物、
コンクリート天井から重量物を吊っている部分は全て改めろと言いたい

上り線のトンネルは無傷なんだろ、
そっちを１車線にして下り線を走らせろよ。
渋滞ぐらい知れてるだろ、東名阪なんてしょっちゅう２０キロ渋滞してるんだし
それにくらべれば中央道の渋滞ぐらい知れてるだろ。

>>760
改修必至なのは当然
崩落してないからアンカー増しでおｋなので通行止め無しor1〜2日程度の片側道路規制

>>763
個人的見解だと>>705が原因の微細漏水によるコンクリ中性化、ボルトとの結合部破断によるPC版崩落
ボルトの破断よりもトンネル覆工の部分剥離のほうが可能性があると思う
吊り天井に連続性を持たせるための梁もしくは類似構造が崩落PC版の重みに耐えられずに連続崩壊したんじゃないかと

>>786
東名〜富士山西側〜上九一色〜甲府盆地

ここに限らず築40〜50年のトンネルとか橋とか
老朽化なり経年劣化してヤバイとこイッパイあるんじゃねーの

>>790
勝沼あたりでワイン買い込めばいいのかな？

>>786

その通り。中央道は避けてくだされ。

大月ＩＣ〜勝沼ＩＣ
高速で20分がＲ20で今の渋滞の感じで50分。

思ったほど時間かからないね

ただの事故だよ
今出来る範囲でやり直せばいいだけ

無くなった人は気の毒だけど、仕方が無い
台風でも感染症でも死ぬ時は死ぬ

>>790
夏はそっち行った
冬は…雪道が怖くて…

>773
打音検査やってなかったって会社がいってるじゃん

>>475
NEXCO中日本じゃないの？

>>794
構造は全く一緒なんだから、また壊れるだろ。

>>774 英国はドーバー海峡の海底にユーロトンネルを貫いてあるから他人事じゃないのさ。

おまえらが随意契約に文句つけて補修費削るから
ｹﾝﾁｬﾅﾖ補修の連中が落札しちまったんだろ

今年は新幹線使うかー

自民党の公共事業の負の遺産のせいでまた犠牲者がでたな

>>791 あれはほくほく線が通るの決めてからの工事じゃなくて
仮定北陸新幹線て造ったの？

ロシアのRTRでも綺麗なお姉さんが報道してる。
助かった人のインタビュー映像まで出てる。

>>806
川崎重工がｇｋｂｒなのか

>>808
そろそろ新幹線の事故もおきそうだよね＾＾

交通量の増加で、今度は　R20のＴＮがいったり（´・ω・｀）

>>1

建設から30数年で落ちるなんて、設計か施工の問題だな

>>786
かなりの区間が不通で、避けるとかの問題じゃなくなってそうだけどな
東名は、中央道に代替するので３割は増えそう
早く新東名を全線作っときゃよかったのにね

死者９人か・・・

老朽化に加えて、多発地震のせいじゃないの？

だれがわるいことになるの？

土建屋じゃねぇけど公共事業増やせよ。
キチンと監査入れればいーじゃねぇかよ
それで国がキチンと回るなら結構だぜ。

今までこういう修復の金をケチってたの？

>>786
皆が避けた結果かえって空いてる可能性もある
回復すればの話だが…

>>806
９人になってる＞＜

>>768
山手トンネルを含む環状線と外環が完成したら、
皇居周辺は廃止する案をどっかで聞いたが何処だったかわからん。

>>786
俺はオーロラを見にカナダへ行く予定

こんどは新幹線の番だけどなｗ

こんなけ世界でＴＯＰで報道されると
日本のインフラ関係の売り込みで大打撃だな

>>712
254号とかもマジ勘弁ｗ

>787
シールド掘削じゃなくドリル掘削だろうから道路下スペースないしどうするんだろうね。
縦穴か横にもう1本掘るか、上部にダクト設置程度とか？
距離的にファンのみじゃ厳しそう

トラックの運ちゃん可哀想

>>810
名目はほくほく線
しかしあわよくば北陸新幹線を奪おうと必死だった
わざと上越経由に曲げたしね

>>820
信じられないことだが、このトンネルの天井部分は
補修も修復もしないで永久に使う予定だった

横着しないで最高標高地点に縦穴掘って煙突つけろ

>>826
設計施工運用は完璧だと思う。
メンテがね……

原発もそうだけど、何十年も経つといろんなシガラミが出てくるんじゃないかなあ

>>9
マジか
自民党クソすぎてきもい

>>794
ヨーロッパはそれを実際にやる。韓国もヨーロッパ直伝の手法を駆使。

日本でもやるべきかもね。

>>826
株価堅調だけどｗ

>>9
落ちたのは天井。トンネル自体が崩れてたら埋まって現場まで行けないやん。

>>82
ただちに落ちないけれど、いくつか外れた時点で一気に落ちてくるようになるよ。

運ちゃんは生きてたんだよな、マジで拷問だろ
可哀想。賠償金は弾んでやれよ。

>>773
音波検査機器入れれば出来るでしょ？

非破壊検査が忙しいな

これで代替高速道の新規着工に説得力付くな
ウハウハな道路族

>>830結局奪えなくて
経費とかの問題から第三セクターにしたってことか…

こっちとしては高速進行楽しめるからまあいいけど

赤倉信号場とか薬師峠信号場はトンネルのなかだからこわいね

下りも同じ構造で、経年劣化しているかもしれないのに、
調査もそこそこに、復旧させてしまっていいのか？
同じ事故起きるかもしれないぞ。
中央道なんて完全通行止めにして、
全面改修を今のうちにやってしまえ。

>>812
なんだっけそれ？と思ったが、ボーリングマシンか

掘り抜いた後の関与は有るのかな
コンクリ巻いたり、なにかぶら下げたり

>>787
ジェットファンが落ちていくのを目にしたらビビるなぁ

>>795
最近軽油も含めて燃料からの脱硫が進んでるけど、
排ガスってそもそも硫酸を含んでるようなものだしね
30年以上使ってるってことは高濃度なそれをかなり流してきたわけで

9月に点検した奴は吊し上げなければダメだな
手抜きなら点検の意味無いんじゃん

>>842
え、中央道にもそんな話があったの？

下り線の点検ってどんな点検なんだろ？叩くだけ？

一週間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戻らないのか

卒高速道路でいいだろ

>>848 見るだけに決まってるだろ

>>11
1か月前の点検作業員に日雇いの在日が含まれてないか調べたらすぐに分かる。
あいつら、重要施設のボルトとかネジ緩めまくって
何かあった時に連鎖反応で大事故になるように工作してるから。

原因追究するために、迂回させて事故死が１０人増えたらどうなるんだろう
本末転倒な結果になることもあるんだな…

ちゃんと点検やってたのか？

新東名の吊り天井は映像でみたが、中央のよりしっかりとした構造に見えたな

>>850
超速道路とか作るのか？ｗ

>>846
特段の検査項目がないから目視なんだろ

今からいろんなモノが壊れそう。

>>159
×コンクリートから人へ
○コンクリートを人へ

そんなに早くって大丈夫なの
原因も完全には特定できてないんでしょ。

「脱トンネル」とか言いそうだな、みんなの党

他のトンネルもいつ落ちてきて押し花みたいに
なってもおかしくないんだな･･･

作るだけ作ってテメエらだけ儲けて
メンテナンスなんか時給800円で丸投げなんだろうな

>>858
70年代に作られた「手抜き公共事業の建造物」がそろそろ寿命を迎えるからな

鉄筋コンクリートから鉄筋カーボンケブラーコンクリートへ。
　
そろそろカーボンケブラーも追加しなきゃいかんだろ。
カーボンだけだと折れ目が入ったとき竹の編み物みたいにちぎれるから、引っ張り強度と多少の柔軟性をがあるケプラーを混紡しとくんだ。
レーシングカーが接触事故で割れたエアロパーツ引きずってピットまで戻るだろ。
あれケプラーを混ぜたカーボンだからコースに飛び散らないでボディーに残るんだぜ。
あの技術、枯れてきてるんだから使えよ。人の命にゃ替えられないだろうが。

恵那山トンネルなんか改修しようとしたら1年で出来るのか？

たかがトンネル
たかが高速道

耐用年数も検査もてけとーなんだから
限界近づいてるのは確かだしそのうち日本中で起きるよ

>>846
同意
そいつが許せないとか憎いとかじゃなく、今回のような事故をもう起こさないためにも検査が本当は凄く責任重大な真剣勝負であることを
全国の検査機関に思い知らせないと

点検というのは、目視点検のこと。目でみて問題無さそうだなで終わりｗ

下り点検→下り開通→上り工事→上り開通→下り工事→全面開通
こんな感じでやるのかな。それとも下りはそのまま？ｗ

>>847
第二東名から生やす肋骨線は小泉〜猪瀬が止めてたと思う
さすがにあのあたりは路線間が離れすぎてて
最近新直轄とか言ってどんどん復活させてるからどうだろうね

補修メンテには予算を分けず、新規建設がネタ切れになると余ったと騒ぐってどうなんだろうね
建設すればするほど保守費が掛かって当たり前なんだが、
維持への支出の渋さを見てると、同額でも新規の方がよっぽど美味しい人が居るんだろうな

何であんな重いもの吊ってたんだ？？

>>861
そこは、脱くるま
でよろしく

下り車線使って一車線バイパスするしかないでしょうね・・・

こういうの見ると増税も仕方ないと思うわ
生活費削ってでも安全をとらないと
フクイチやこのトンネル事故みたいになる

なんであんな重たい物を吊ってるんだ
ダクトならもっと軽い物でできるだろう

天井を吊る縦のアンカーボルトを何本かセットにして横レール状の物で固定していたんだよな
それで落ちるってことは例えば縦アンカー10本を横レールでワンセットにして天井支えてたと落ちる前の段階で半分くらいは
固定する役目していなかったんだろうな、数本で支えてたものが支えきれないでグシャと落ちた
恐らく２ヶ月前の検査でもそんな状態だったけど外側からの目視ではわからない

当然迂回路として東名・新東名の通行量が増えるから、これを契機に猪瀬ポール外せよ
ついでに猪瀬にポール設置＆撤去費用全部請求してやれ

>>828
横にもう1本排気用トンネル掘るか、天井を軽量かつ強度のある部材(アルミとか？)に変更して
吊るんじゃなくて柱で支える構造にするかくらいしか思いつかない

>>845
このトンネルも他と同じく真ん中が高いからトラックみんなアクセル踏んでNoxブーブーっすよ
それが天井裏流れていれば化学反応必至なわけで

>>869
そりゃそうだよ　今回くらい腐食してれば、叩けば壊れ
ちゃうから非破壊検査にならないもん

負の遺産だよね。おまけに民営化されてからかなりバンピーな場所が増えた

恵那山トンネル緊急点検
打音もあるよ！

今まで数十年目視だけだったんですねハイ

ただの排気ダクトをこんなクソ重いコンクリート板で作るなんて
土建屋の発想はわけわからん

鉄筋のかわりにピアノ線入れて引っ張るのもあるんじゃなかったっけ

アンカーボルトではなく普通のボルトが抜けたんか

ガンダムかレイバーか
援龍サイズではなく
5トン位まで持ち上げられるようなのを

この程度の瓦礫1時間で撤去出来て
しかも火災環境下で動けるのが

日本坂トンネル事故の時は全面復旧まで60日

>>840-841
モルタル内部の鉄筋ならともかく、アンカの基部の検査ってできんのか？

天井なんてベニア板で良いだろ
なぜコンクリだよｗ

>>887
ゼネコンには正月なしで頑張ってもらうしかない

>>871
修理・維持の技術力がない、その技術力を育てないバカ企業がおいしいんだよ。
例えばジャンルは違うが、某電気通信インフラも修理が出来るのは１００社中１０社しかいない。
その技術力があるところも、新規のオイシイ工事はバカ企業に回されるので経営が圧迫されて減っている。
技術力への対価が設定されてないのが日本企業が守銭奴な証拠。

>>889
大型トラックの通過時風圧に耐えられないだろ。

コンクリからベニア板へ

>>889
ベニヤだと軽すぎて風圧で飛ぶわw

会見で接着剤がどうの言い出したから、また紛糾しそうだな
「それ用の接着剤」なのは分かるのだけど

>>889
アホかｗ　トンネル内で火災事故が起きたときに類炎しちゃうだろｗ
耐熱素材で軽量の素材を使うべきだな、今後の改修で。

>>876
ダクトだと長さが有る上、車の風圧に晒されるので結構重いし、給排気の設備が大きくなる。
メンテ(交換)もそれなりの期間で必要って事だと。簡単に通行止めして交換できる距離じゃない。

まあ、吊り下げが一箇所で吊るってのは行程を減らすだけでなく工事単価が減る手法だよね。
老朽化とは言え一気に70mも外れるってのは点検不備といわれても仕方が無い。

> ベニア板
面白すぎるわｗ

>>72
常磐線快速で上野→秋葉原→新宿から特急で

上見ながら走って事故るヤツ増えるな

>>888
老朽化するのに検査できないものを作ったのが悪いんじゃね？

>>889
風圧では絶対に壊れない天井を作りたかったんだろうな。
天井材を軽いものにすると、風圧とかで破壊されたりする
可能性が高まるから、補修費とかかけたくなかったんだろう。

バカとしか言えんが

構造的な意味を知ってるなら、下だけは点検をやっていたとかあり得ないな
だって強度的にほとんど重要でないとこの検査をやっても意味がないわけだし
ただ目視して通っただけでしょ…
結局、体裁整えるために下だけやってますと言ってるだけのような気がするな
下だけでＯＫとか、そんなこと末端の作業員でも言わないよｗ
どれだけ素人の組織で成り立ってるのかね　ありえないな
全くやってないというならまだしも、下だけやってますとか、ねえわ

>>864 ちなみに土壌内でのカーボンの考古学的耐久性は四千年、赤松杭は二千年、和紙は千年だ。
鉄は五十年。世界に冠たる日本鋼管の表面防錆技術に関西ペイントの防錆技術を以てしても百年がせいぜいだ。
日本は火山島で酸性土壌だからコンクリートよりもタタキ（三和土）のほうが保つんだが、こいつはまだ完全にコンクリートより弱く硬化がべらぼうに遅くて実用にはならんのだ。
今の技術で国土強靭化するならカーボンケブラーをなんとか織り込まなきゃならん。。

べニア板ﾜﾗﾀｗ
もう発砲スチロールにでもしてしまえｗ

接着剤もどーかと思うわ。当時ならボンド使ってたんじゃねーか　　ボンド

>>22
中国を笑えない日が来るとは・・・


いや、薄ら笑いは今後もさせてもらうが

やっぱ震災かね？だったら他も震災以降の
定期検査は全くあてにならないってことか。やばいな

意外とベニア板でもいけるんじゃないかちゃんとビスで固定すればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下り線を1車線ずつ上下で使えないのかな。

>>897
逆に、頻繁にメンテするほうが安全は確保できるんじゃないのか？

しょっちゅう片側規制して掃除とかやってるんだから
メンテできませんってのは言い訳にならないと思うわ

>>900
衝突防止自動ブレーキを装備した新車購入に補助金出るようになるかな？ｗ

これからは高速乗ったら命の危険感じちゃうな

首都高なんかいつ大崩壊しても不思議じゃないな・・・
検査できない場所があるなんてなｗ

1 名前:BaaaaaaaaQφ ★ :2012/12/03(月) 00:51:29.84 ID:???0
笹子トンネルで起きた天井板崩落事故で、負傷した女性２人は山梨県内の病院に搬送された。
病院側によるといずれも軽傷で命に別条はないという。

　神奈川県三浦市の銀行員の女性（２８）が運ばれた山梨厚生病院（山梨市）によると、「事故は
よく覚えていない」と医師に動揺した様子で話したという。

　女性は、天井板の下敷きになり複数の焼死体が発見されたワゴン車に乗っていたとみられ、現場
から１人で逃げてきた。ワゴン車の３列目の座席にいたという。

　左足かかと部分に軽度のやけどを負っており、途中から見知らぬ人に背負われて約２キロ離れたト
ンネル入り口までたどり着いた。



背負った奴誰だよ？ガクブル・・・

>>903
じゃ、おまえさんが頑張ってカーボンケブラー材を採用するように押し込んでくれ
それが国民の為になるんだから頑張れ

>>908
ベニア板自体の強度が問題や
多分風圧で割れる

ついでに点検時にベニア板を突き破りそう

>>897
多分極端に軽い素材もダメなんだと思う
車の騒音に共振しちゃうと劣化速度が格段に上がる

半年ぐらい営業禁止とか処分はないの？
金儲け優先で再開させるのか？

多少の施工不備、多少の点検不備があっても連鎖落下しない構造に
設計しとなきゃいかんのじゃねえの？
オレには設計者がアホだったとしか思えんぞ

９人死亡で終了か

あのコンクリート天井板って１枚50万円くらいかな

片側対面通行でいいだろ。

>>912
ワゴン車の3列目じゃ、天井崩落も直接は見てないかもだな。
何も覚えてなくても仕方ないわ。

運良く、その人だけが脱出できるような車体の壊れ方だったんだろうなあ

>>906
日本がどんな事態になろうと、中国は笑える国のままだ。笑えないなんてことはない。

>>903
カーボンケブラーって阿呆かｗ
燃性素材使う上にバインダー劣化が激しい素材を長期に渡って水分が多い場所で使用するのか？
バインダーを少なくするにしても馬鹿でかいクレープ作るのは不可能。

>>1
下り線も　アンカーを点検したらやばかったと内部でわかっても
このトンネルは、通行できません。という宣告は出来ないだろうな
体質が原発とおんなじゃねえ？　事なかれ主義じゃ頭を総入替しなくては...

なんだよ２桁いかねえのかよ。
ミイラ輿石使えねえな。１０人目はおまえが死んで２桁に乗せろ！

しばらくトラックと緊急車両専用道で交互通行しかないんじゃないの

このトンネルが使えないと関西から関東へはいけないの？
新幹線とか電車はのぞいて

山梨へは頻繁に行くからな〜
安心して行けるようキッチリ整備し直してほしいわ

コンクリートって水分含んでるんでしょ
ボルトがさびたんじゃね

.
.
民主党は最後まで日本を壊しますね


事業仕分けで道路維持管理費はどれだけ削られたの？
.
.

>>914
じゃあちょっと風邪の抵抗を逃がすようにギザギザのベニア板を開発してくれそれならいいだろ
どうせ排気のダクトの役割にしか天井つけてないんだからトタンでもベニアでもなんでもいいだろ

1 名前:BaaaaaaaaQφ ★ :2012/12/03(月) 00:51:29.84 ID:???0
笹子トンネルで起きた天井板崩落事故で、負傷した女性２人は山梨県内の病院に搬送された。
病院側によるといずれも軽傷で命に別条はないという。

　神奈川県三浦市の銀行員の女性（２８）が運ばれた山梨厚生病院（山梨市）によると、「事故は
よく覚えていない」と医師に動揺した様子で話したという。

　女性は、天井板の下敷きになり複数の焼死体が発見されたワゴン車に乗っていたとみられ、現場
から１人で逃げてきた。ワゴン車の３列目の座席にいたという。

　左足かかと部分に軽度のやけどを負っており、途中から見知らぬ人に背負われて約２キロ離れたト
ンネル入り口までたどり着いた。

　救急車で病院に到着した際には、トンネル内で発生した火災の煙を吸っていたため意識がもうろう
とした状態。「一緒に乗っていた５人がどうなったかわからない」と心配した様子も見せていたという。

　一方、頭を負傷した甲府市の女性（３７）は大月市立中央病院（大月市）に搬送された。走行中
に崩落した天井が車を直撃。助手席にいた女性は衝撃で車内で頭を打ち軽傷を負った。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121203/dst12120300290001-n1.htm


ごめんミスった・・・
背負った奴どこの誰よ・・・

>>919
無駄ではない

>>909 ラバーコーンを並べて対面通行。この場合50km/h規制

>>916
国民が何百億も損害を被るのに、おまえは賛成なのか？
物流の大動脈を止めるという発想は有り得ないよ。

>>925
連鎖落下するくらいぼろいんじゃ作業員で二桁って可能性が。
気をつけて作業してくれ。

>>927
別に東名でも新東名でも国道1号でも使えばええがな
渋滞は知らん

>>889大人気

>>917
設計者がアホだったという結論でいいよ。吊るし上げのリンチが必要な大罪だな
誰なのか、名前を出せるやつはいないのか。

>>987東名め長野道も北陸もあります

カーボンコンポジットコンクリートを使えば強度はあがるが重量は半減までは出来ない
またコンポジット素材はリサイクルが非常に難しくなる
寿命50年を想定するならリサイクル費用が上がっても問題はないかもしれないけどね

そもそも通気用のスペースしきりにコンクリートの強度が必要なのかということ
カーボンファイバーでいいのではないか？　

>>936
まず下から仮設足場でジャッキ上げて支えないと
人が天井裏にも入れないよね

>>930
民主党政権が縁起が悪いのはわかるが、何でもかんでも民主党のせいにしちゃ駄目だよ。
ちゃんとした原因は他に有る。
ゲン担ぎってオカルト的だが、次は自民・民主以外に投票するわ、どこもぱっとしないから困るけど。

日本中の高速道路、一般道路、鉄道すべて通行止めにしろよ
脱トンネル、脱道路、脱鉄道だ

>>937
>>940
ありがとう。当方九州で全く知らないもので。
今、昨日のサンデーモーニング見てるけど9:10に第１報が入ってる

>>935
それなら中国の高速鉄道が事故起こしてすぐ再開とか
批判してたのはなんだったんだ？
尼崎の脱線もすぐには再開してないし

人の命よりもライフライン確保か?友愛凄いね!!

>>923
じゃ、何がいいんだよ？　そもそも仕切りの吊り天井廃止がいいな、それならば。
排気ダクト、ファンを付けてな。

>>917
基本何らかのフェールセーフはしていると思うぞ。安全率もかなり取っているかと。
上吊りで30年以上ケミカルアンカー交換しない保守が問題だと思う。

これから点検する人も命がけだなぁ

去年から小さい地震が続いて山体自身が変化？

首都直下型地震・津波＆湾岸石油タンク大炎上＆富士山噴火
＆浜岡原発電源喪失・爆発とかなったら怖いな

>>868
検査とか修繕はコストらしいよ

トンネルは危ないと指摘以前からされていた　→　実際に事故が起き犠牲者が出た　→　脱トンネル

>>948
ジェットファンは落ちたら後ろから追いかけてくるってどっかのスレでよんだけど大丈夫かな

復旧しても通りたないわこんなトンネル。なんか呼ばれそう

こんな状態で関東に直下型地震が来たら、西からの救援はまったく望めないな

老朽化の点検がまわらず事故が起きた
人災だろ
高速道路会社と請負業者の責任だな

週５回仕事で通る都夫良野トンネル(東名高速大井松田−御殿場)も同じ構造と聞いてビビってます。

原因：ボルトが韓国製

>>946
再開してないだろ？　現実に点検を済ませてからの話だ。そこで問題が発見されれば当然再開はしない。
現実に再開してないのに文句言うなよｗ

>>760
R256清内路峠は冬季通れたっけ？通れてもこの寒波、立ち往生頻発だろうな。
R19を木曽福島まで行って権兵衛トンネルか、R19を塩尻まで行ってしまうか。
あるいは始めからR153行くか。

>>923 そこさ。ばかでかいクレープが要るんだよ。
それに補助金を出さなきゃ次の世代に進まないんだよ！
ドライカーボンが育くむ技術は厚いぜ。

最近ファンを吊り下げてるトンネルも減ったな
なんか対策してるんかな

>>954
自分の噴射で推進するのか w

>>917
昔から土木技術やデザインは大概欧州関係の真似ごとが多い
斬新的なものや世界発とかいうのは大抵そのパクリの原型があるもの
だけどメディアは設計者の背景に関しては絶対に追求しないように思う

>>949
落ちた天井板が1枚だけだったなら
フェールセーフって言葉を使ってもいいかもね。

このトンネルは何も考えてないでしょ

全くこの国は中国以下になった。

>>178
釣り棒の上側の根元が強度不足のコンクリごと崩壊したことがきっかけだとしたら可能性はあるよ
トンネルの地質が岩盤なら土砂が崩れることもない

本来補修に使われるはずのお金は、
元公団職員の御殿建設費用や口座残高のゼロの数、その他福祉になったんだろうな。

普通に排気ファンで良いだろが。

>>954
どちらかというと
前から突っ込んで来るのではないかと

まあ落ちても天井よりは
救助も楽だろう

>>954
どんな方式だろうと、老朽化しての事故の可能性はゼロにはならないんだから
ある程度の線引きで受け入れるしかないでしょ。
あとは、メンテナンスが大事なんだから、そこら辺を改善しないとダメだわな

最後に補修したのは昭和52年・・

トンネルは1977年開通だろ

1972年に建てた実家も老朽化で去年て建て替えたわ

東名高速道路上り線の日本坂トンネル右側がここんところずっと通行止なんだが

ひょっとして・・・

原因はキノコ採りの貧乏ゆすり

>>951
山体に変化があったならトンネル躯体に亀裂入りまくりとか、
そういう誰でも目で見ればすぐに分かるような変化も出るだろ。

>>954
落ちたあとの動力源は何なんだよｗ

>>967
中国なら事故直後にトンネル埋めるだろ

お偉い方々はこんな道使わないから適当にさっさと治せよ、
お偉い方々には物流が滞り金が動かない方が大問題だからな、

安全より復旧日数重視で宜しく。

ネトうよおおはしゃぎだね〜

>>949
上向きにケミカルアンカー固定だったの？！
巻きコンクリート打設時にアンカー出してたのかと思ったわ

>>935
飲食店も食中毒だしたらしばらく休むしな
今回は死者まで出したんだから
営業できんだろ？

>>960問題なければ6-7日で開通するんだろ？
処分は？
修理とか点検で再開しないのと処分されて営業できないのとは
ぜんぜん違うだろ？

松本ー新宿の高速バス
３０分ー１時間遅れ

>>956
東名があるからまったく無いということはない

>>957
9月に点検したばかりなんだけどね。基本的にきちんと点検可能な構造に作ってない
のが問題で、点検が回らなかったわけじゃない

ケミカルアンカーの破断か剥離が原因っぽいね
経年劣化によるケミカルの強度不足なのか、コンクリート中性化による接合表面の剥離なのか、どちらかかな？

>>963
今は道幅にもよるけど丸い穴掘って真ん中あたりに道つくってその下で換気してたりする

＞ジェットファンは落ちたら後ろから追いかけてくる

どんだけ長い電源コードなんだよ
切れたら止まるだろ

>>982
鉄道事故の時も営業はできたろ？

>>948
普通に金属系複合素材。天井側はSUSとジュラを合わせた素材。
音が反響し易いので表面処理が問題だから
道路側は有孔金属板にグラスウール挟んで吊る。一枚300kg程度で出来そう。
コスト高では有るがカーボンより安いし50年くらいの耐久性は有ると。

搬入の問題は有るけどなｗ

>>18
ちゃんと公約は守ったってことか

内容を勘違いしたのは俺らが悪いとｗ

トンネル事故関連のスレで「中国や韓国を笑えない」などのレスを散見するが
作った途端に問題を起こす連中のそれと同一視するな

>>984
透明は連動して起こる富士山噴火で通行止めになる

>>984
浜岡原発から80km圏内は立入禁止になりそう

>>984
点検が出来ないから点検しないか
それなら点検できる機材を開発するなりしなければいけないが
コストがー赤字がー人件費がー民営化がー
とかだろな

>>986
なにおまえエヴァ見てないの？

そろそろどこかの偉い先生が『私が過って指摘していたように・・・』と言い出しそうだが？？？

>>982
ヒント
ユッケ再開

天井板だけガンガン叩いて点検したところでボルトの劣化まで判るのか？
ボルトは数年に一回総入れ替えしろよ

>>996
また朝鮮か

点検時に叩いたから剥離が始まったとかないのか？

>>982
問題なければ再開でいいよ。というか、止めとく意味が無いだろ。
処分は別問題で再開とリンクすべきではない。物流止まったらどんだけ国民が損害を
受けるのか考えろよ。国民が処分を受けるようなもんだぞ、そんなことでは。
そんなのは本末転倒というんだ。

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