【中央道トンネル崩落】天井のつり金具　打音検査をせず「人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまでできない」…専門家★２

＜中央道トンネル崩落＞天井のつり金具　打音検査をせず
毎日新聞 12月3日(月)0時9分配信

　中日本高速道路は２日の記者会見で、つり金具とトンネル最上部の結合部分の点検について打音検査をせず、
目視のみで済ませていたことを明らかにした。
さびやボルトの緩みなど重要項目にかかわる部分の点検態勢に不備があった可能性が浮かんだ。
同社は３日から行う緊急点検ではハンマーを使って音を確認する打音検査を実施する。

　同社の説明によると、作業員は天井板の上に乗り、足元のつり金具と天井板の結合部分は打音で検査した。
しかし、つり金具とトンネル最上部の結合部分については
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」と釈明した。

　コンクリートや金属劣化の検査には、最近ではレーダーや超音波の照射検査が用いられ、有効だとされている。
しかし、笹子トンネルのような構造では、天井板上部に機械を持ち込みにくく、電源も確保しにくい。
このため、レーダー検査などの導入は難しく、人手による検査に頼らざるを得ないという。
専門家は「安全維持や管理を徹底しようとすると、人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまでできないのが実情だ」
と指摘する。【松谷譲二、沢田勇】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000001-mai-soci
※前スレ （★１：2012/12/03(月) 00:32:24.13）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354462344/

恐ろしいことに作りっぱなしが今の日本の土建

何のための安全検査なのか
やったふりなら猿でもできるぞ

つか、出来ンの？
その音を聞き分けられる職人をコストカットで首にしたとか無いよな

もう車を空飛ばすしかないな

叩いたら壊れちゃう

>>4
ぶっちゃけ、できないｗ
内天井の「裏」だもんｗ
内天井を一部撤去でもしないと目視も打音も超音波もムリ。

コンクリートから人殺しへ民主党

危険なトンネルは閉鎖だー

かえって高くついたな

これは人災。
天下り団体が引き起こした手抜きに因る人災。

人が死なないと気づかないんだな
バカすぎ

打音検査は誰でもできる簡単な仕事だからな
初心者大歓迎のバイトでも募集してお任せでやればいいだろ


これで日本の暗黒面が見えただろ
工場で事故起きたりとか今後いっそう多くなる

初めから無理のある場所にトンネル造り過ぎ
道路公団とクソ官僚と銭ゲバ政治家の談合社会のツケ

こんな構造を設計した時点でアウト。

コンクリートから人殺しコンクリートへ
民主党です

検査しやすい構造にしとけよ。

人手でやるにしても天井部分には梯子かなんか使えば届くのか？

公共事業悪玉論者は最早「殺人鬼」
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s

できないじゃない。やるんだよ







やれ

国土交通省もやってるけど意味なく社用車で行ったり来たりして高給くすねてるさ、何なん？
糞虫飼うのは勝手だけどやる事キッチリやって余った金で飼えよ

これを機にあちこちの古いトンエルが点検工事に入って
あっちもこっちも通行止めの嵐とかになるんだろうなぁ

>>14
だよなあ

最初から危険な場所なのわかってるのに

チョンの仕業か

335 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 21:35:58.68 ID:aR3YC9v90
麻生氏は今日の１６時３０分に甲府駅前で演説した。
例の笹子トンネル崩落の直前に麻生氏の車が現場を通過したらしい。
まさか・・・。

コ　ン　ク　リ　ー　ト　が　人　へ

保守点検ないがしろにする奴は氏ね、元保守点検やってた奴より

事故の１８時間前に現場通過してたわ
人生何が起こるかわからんな。。。

>>24
ネトウヨはいい加減寝ろ

首都高なんか
週一で同じ箇所掘ったり埋めたり
ぶらさがり似非公務員土カチンを地方へ
んっとにヤバい所に拠点を置けよ

出来ないじゃない
やれや

仕事を作るためにやった「未来の為の」工事が
じつは多大な維持費の掛かる負債だったとしたら
若者はそろそろ暴動を始めてもいいと思うよ

点検用のロボットつくれ〜

5年に1度くらいやれよ

何も作らない奴って、欠陥だの、設計ミスだのお笑いすぎ

人間の作るものに完璧なんてものはねーよ

代天工世を直せずして神天工に裁きを委ねる

>>3
水道管・ガス管とかの音波検査みたいなやつって確か超職人技
職人の中の職人しかできないようなやつ
コスパだけで人材育成費削ってるんだったらやばいで

>>14
管理･維持費の削減が民営化のツケだとは思わんの？

道路公団と道路族議員と国交省の無能キャリアどもは腹切って責任取れ

>>7
目視できてるんだから、内天井の上には登ってるんだが。
足場組むのがコストかかるんだろ。

東電といい、ＮＥＸＣＯといい・・・
保護産業の連中ってどうしてこうなんだろうな。

いい加減、ちゃんと責任取らせろよ。

国土交通大臣

羽田雄一郎
http://www.y-hata.jp/

失業者にやらせろ

結局原発と同じで
今まで大丈夫だったから、これからも大丈夫だろうという
楽観的な経験則に基づいて適当にやっているだけ。

最新の研究の成果を元に、科学的に安全性を再評価して
常に先を見越した補修・補強・改修が必要な所なのに
ことが起こるまでは、単にコスト負担になるだけだから
あまりにも安全対策が軽視されすぎている。

メンテする前提の設計じゃないのも問題だし、
耐用年数過ぎた後の事を考えないで造っちゃうのも問題だな
ダムも原発みたいに耐用年数過ぎてるのに使い続けて大災害起こしそうな予感

>>37
そもそも本当に削減されたのか？
民営化前はどれだけ出てたんだ？

>>37
民営化してから修繕維持費は１００億円増えてるけど？

■維持修繕費が減らされたというのはデマ

決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
2012年度 60,346百万円
2011年度 55,748百万円
2010年度 56,762百万円
2009年度 50,449百万円

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる

つまり構造的にメンテナンスが難しいて事だべ。

中日本高速職員暴言！「火葬の手間が省けたじゃんｗｗ」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1354466316/

>>7
そうだよね、普通トンネルの検査やってるのよく見るけど、はしご車で、検査して回ってるよな。
あの内天井の上をはしご車が簡単に走れる構造じゃなきゃ、そんなことできないよね？

そもそもさ、換気のために内天井作ってると専門家が言ってったが
トンネル全体を、ジェットファンで車の進行方向と同じ方向に送風してる状態が
一番、効率よく換気もできるし、車自体も、安定して走れるんじゃないか？

何ていっても調査は、直にやり易いし、落下物に関しては、ジェットファンの所を入念に調べれば事足りる。

> なかなかそこまでできないのが実情だ

今は民間とはいえ、もとは道路公団
所詮この程度の意識というわけか？
甘過ぎにもほどがあるな

古いのは検査を徹底するとか、補強したりするんだろうけど
採掘技術が進んで掘るは良いけど、最近のトンネルはそういう整備性はどうなんだろうね
山手トンネルなんて、あれは看板だったかもしれないけど開通してすぐに落ちたし
外環も大深度、リニアだってトンネルがほとんどなんだろ？

>>1
（自動制御／遠隔操作）ロボットでデータ収集すれば？
打音検査（音波と診断の関係）のソフト化、または、
持ち帰った打撃振動波形をソフトで音に再現し、打音検査をＶＲ化する。
映像データもロボット収集し、遠隔でＶＲ検査を実現する。
短周期でソフトによる自動解析、長周期／重点的に人間のＶＲ検査をする。

>>13
改修（＝出費・不便）の根拠にされるんだから説得力が必要。
（インチキ占いじゃお客はこない）

>>39
目視って、点検車で路上から、だろ？

だいたい、今回は内天井の自重だけで落ちてるんだから、
人が乗ったらその時点で落ちてるってｗ

卒論テーマは「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」。
http://beamie.jp/t/rei_kikukawa.html

コンクリートから人へ、をやったらコンクリートが人の上に落ちてきました

民主党が事業仕分けで予算削ったおかげですね

思った通り完全に人災だったな

目視で十分なら、打音検査なんて方法は最初から存在しない

しかも双眼鏡で目視とか、実際は目視すらしてなかったと臭わせる表現だな

日本には安全に関する学問の体系化がまったく進んでおらず、教育機関もない。
そこからして、国の無自覚さは指摘するべくもない。

民主のせいなのに、何いってるんだコイツ

人件費にコストの大半使ってるんだから やれや点検！

ブラブラしてる偉いさん沢山居るの知ってるぞ！

双眼鏡でもちゃんと異常が発見できるならいいけど発見できてないじゃん
見るだけでいいなら俺でもできる

必要な公共事業を削った結果がこれだよ
どんな政権になってもインフラ整備はきちんとしなきゃ

建築の専門家の話によると建物はサイコロのように立方体が一番地震には強い。

この検査作業の負荷がとどめだった可能性が高いな

>>57
もう自分みたいな強迫持ちにやらせた方がいいレベル

アホみたいに高い高速料金をとってコレですよ
無駄に群がるゴミども吊せよ

結局古いものはさっさと更新すりゃいいだけなんだけどな
発電所にしたってそうだろ
古いの使い続けるのが危ない

アホか
設計段階で足場組んで打音検査してりゃ解るわ

目視で済ますとかただの横着にすぎん

人災確定

つか、目視以外の最上部分の検査手法があったのなら
ちゃんと引き継がれてると思うがね。
昔からこうだったんじゃねぇのか？

道路公団民営化直後に、不自然なほどに維持修繕費が激減してんだよねぇ
今は元に戻りつつあるけど、それでも維持修繕費が低い

猪瀬橋下竹中「国営は悪、民営化すれば全て解決」




てめえらの一家、子供、孫込みで代わりに犠牲になればよかったのに

飛島建設の株価に影響出る？

>>55
上手い

>>13

壊れるまで叩きそうで怖いんですが

www.fhwa.dot.gov/bridge/tunnel/pubs/nhi09010/16.cfm

民主党の成果だな

維持管理というか、設計時の設定は如何あれ、
実態としては耐用年数過ぎているんじゃないか。

>>53
＞　中日本高速道路は２日の記者会見で、つり金具とトンネル最上部の結合部分の点検について打音検査をせず、
目視のみで済ませていたことを明らかにした。


「つり金具とトンネル最上部の結合部分の点検について」と書いてあるが。

>>62
因果関係が証明されればそうだろうけど、
>>1の様子ではあんまり関係無さそうに思うが・・・

吊り天井方式は止めないといかんな　

>>66
じゃあ乗るなよ
高速料金のみなら任意だぞ

>>56>>59>>62>>70
■仕分けで維持修繕費が減らされたというのは自民支持者のデマ、実際は増えてる

決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
2012年度 60,346百万円
2011年度 55,748百万円
2010年度 56,762百万円
2009年度 50,449百万円

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる

「安全維持や管理を徹底しようとすると、
人手がかかりコストもかさむため、
なかなかそこまでできないのが実情だ
(運悪く死んだらそういうものだと思って諦めて欲しい)」

こうですか？

r4

>>70
言っとくけど、06年3月期の事を言ってるなら民営化後半年分だぞ。

06年3月期(10月1日〜3月31日)　　 07年3月期　　　　　　　　　　　　　　 08年3月期
3 道路管理費用　　　　　　　　　　　　3 道路管理費用　　　　　　　　　　　3 道路管理費用
(1)維持修繕費　248億4100万円　　(1)維持修繕費　533億9800万円　　(1)維持修繕費　517億5400万円
(2)管理業務費　211億8600万円　　(2)管理業務費　388億5700万円　　(2)管理業務費　382億6200万円
(3)一般管理費　255億1700万円　　(3)一般管理費　438億2600万円　　(3)一般管理費　419億7600万円
　　　計　　　　　 715億4600万円

吊り天井が許されるのはプロレスだけ。

>>52
てか、技術的にはかなりの所まで来てるはず。
誰も目をつけてない分野だけどｗ

関係ないけど、車とガソリンに関する減税、免税、廃止はストップしそうだな
ある金を使ってなかっただけのくせしてさ

コンクリートで人を
怖いね。。

「100年前の蓄音機を今すぐ直せ」みたいな世界だしな
もうムリなんだよ
役人は天下りのネタを見つけたと小躍りしてメンテ技術者の学校を作りたがるだろうがなw

トンネルで釣天井を使う理由てのは何なの？
トンネルの壁自体が構造体だから、そこから天井を下げるのは負荷にしか成らないと思うんだけど？

同じ構造のトンネルでこれから起こり得る事故。再発防止のために動くべき人に動いて欲しいね。

音で理解るなんてスゴイな
基本周波数が変わらなかったら良いのかね
耳で認識した

なかなかデキネーじゃねえんだよ
作って使うならやらなきゃならねーんだよボケが
だから作る前にどうするこうするウダウダやるんだろうが

アンカーごと抜けたんだろな

道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。

道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。

行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、
2011年3月31日をもって解散、
同年11月30日付で清算手続きが終結した。




ちょ、民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ災難・人災が続くと、最後はテポドンが野田の頭に当たるってことも考えられる。

>>1
目視と言ってもちゃんと細かく見るのかと思っていたら、

＞双眼鏡による目視

双眼鏡って何だよ？
大劇場でオペラでも観るのかよ？

普通に素人が考えても目視だけじゃ、危ないのは分かるだろ

目視だけで大丈夫だと思って管理業務やってたなら、
マジで仕事辞めて欲しいレベルだろ

しかし、この後の検査で釣り金具叩くのは勇気がいるな。

天井なんていらんかったんや

照明設備のない５ｍ上の天井のボルトを目視
作業員は猫かフクロウだな

コウモリのほうがマシだったな

作りっぱなしかよ

こええええええええええええええ

５人の焼け焦げた遺体が人間と確認されたな

インフラ半官企業「事故るまで使い続けてやろう」
新しいの造っても古いのも使えば金になるから使い続けるとか平気でやるだろ

ヤンウエンリーかビュコックが言ってたが
同盟はボロボロだってな
事故が頻発してもそれを直す職人もいない有様

チョン帝国に滅ぼされるがオチだわ　教育水準とか落ちすぎ
国力下がりすぎ　ゆとり何それ食べれるのおいしいの

>>81
ウソは良くない
2007年を見ると５３３９８百万円だよ

一貫して増えているはウソ

さすが国営放送
こんな時にPI音
どこの国の放送局なんだ。
某国の皆様の国営なんだね
やっぱ。まじで怖い

予算回さないで責めるのは違うだろ
半額にしたのに同じ検査やれってのは無理

一つ落ちるのなら分かるけどなんでこんな大量にいっぺんに落ちたんだ？

>>97
双眼鏡覗いてチェックしてるフリをするだけの簡単なお仕事です

更に5人の焼死体だとさ。今までの含めて9人か？

こりゃ本当に大惨事だな。

かつて山梨旅行でここ通ったことあるから、誰もが巻き込まれてもおかしくなかったわけだよな。
本当に被害者と遺族気の毒だ。

換気の仕切りだろうが何か装置を置く必要があろうが
どんな理由があろうとも
コンクリートみたいな重いものを
上から吊るすなんて頭おかしいだろ

コスト削減で逆にコスト増は世の常だな
とりあえず今あるものの維持に集中したほうがいいかも

大震災が起きてなんで安全基準が変わってないの？
確か静岡山梨も震度６くらいまであっただろ
なにやってんの仕分け厨は。

何のために糞高い高速料金とってるんだろうな。

>専門家は「安全維持や管理を徹底しようとすると、人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまでできないのが実情だ」

そんなに費用がかさむなら適当な検査になって大事故が起こっても我慢するしかないね♪

原発と同じか、コストの為に安全性を無視。

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　小泉構造改革で
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　道路公団を民営化だ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　国民は痛みに耐えろ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　事故が起きても
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　自己責任だ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

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　 |　　　　 )　　　 |　＜道路公団民営化やりとげますた
　 ヽ　―――　 ノ
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猪瀬道路公団民営化推進委員　

結局原発もトンネルも「大丈夫のはず」と
根拠のない自信の上で手抜きをしてきたら
経年劣化に日本列島の地震の活動期が当たって
あちこち崩壊中というわけか。

慌てて保守点検を強化しようにもカネは無いしで地獄だな。

誰が潰されてもおかしくない運命のルーレット
当たっても配当は無い

昭和51年に指摘されてたのに手抜き工事か？
膨大な公共投資の費用はどこに消えていったんだ？ｗ

中央道トンネル内崩落　開通前、会計検査院が施行不良指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000504-san-soci

>笹子トンネルは開通前の昭和５１年１１月、会計検査院から施工時の監督が不適切で強度が足りない場所があると指摘されていた。

511 ：名無しさん＠１３周年 ：age ：2012/12/02(日) 21:49:19.91 ID:kxJNRZP30
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg
（昭和５１年１１月２９日付け５１検第４５８号　日本道路公団総裁あて）
一部抜粋
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか１３工事（工事費総額４０３億３１９４万余円）において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

はい、バラマキ公共工事を連発していた自民時代の遺産ですねｗ

メンテナンス業者も派遣くさいな？
ピンハネ社会で起こるべき常識

>>98
つり天井がないトンネルでは、普通に、はしご車？
みたいなので、電灯や、ファンを中心に、ちゃんと触れるところから検査してるのをよく見かける。

結局、あのつり天井では、車がつり天井の上を走れないので、細かく検査出来ない不良品だったという事なんだろ。
正直換気性能すら、逆によくない気がするし、だって、かなりスモッグ多くないか？あそこって

そもそも大きなトンネルで、ジェットファンがある長いトンネルは
風がかなりの勢いで流れてるみたいで、車がすごく安定するし
凄く走り易く、空気もきれいだよ。

>>120
ずいぶん時間のかかるロシアンルーレットだな

何十年も適当に使われてる道路を今から安全にしようと考えた場合、
「点検しよう」では安全を満たせないような気がするんだが、
かと言って、どうしたらいいのかがわからん。
やっぱ気休めの補強と点検しかないのかな・・・

金をカットしたツケだろう。
タダ働きで検査させない限り点検費を回さないと無理だ。

>>50
無責任構造

>>112
俺もそこが一番疑問に思う。
内装でさえ天井むき出しスケルトン状態に塗装で済ましてる昨今に
なぜトンネルで釣天井なんだ？と思う。

次は点検の必要ないのつくれよ

>>95
財団法人道路保全技術センターとは

国土交通省発注の路面下空洞探査業務を巡り、優遇され独占的に受注する財団法人「道路保全技術センター」（東京都港区）には
道路陥没の危険性を調べる高度な技術を持つ職員が居なく、かつ、現場調査の実績がない企業に丸投げしていたことが内部資料などで判明。

センター職員の４分の１は国交省ＯＢで、この業務で０８年度に国交省が発注した総額の８割以上を受注している。多数の天下りＯＢの人件費のために、
道路の安全が無視されている実態が浮かんだ。

この事故が原因でトンネル内での天井ドリフ構造は全面禁止となったのであった

>>46
委託発注の下請け企業にあまくだり役員が、増えた分割増って事だろ。
当然、再委託で結局｢目視確認ｗｗｗ｣異常なし報告書コピペで、接待審査でズルズル。
内部告発とか無かったのかな？告発者イビリとか調べれば色々出てきそうだけど

PCでシミュレートできない時代に設計したトンネルなんて全部こわいよ

>>121
指摘されてたのに改修しなかったんだよ

あげくにボルトさえ昭和５２年から交換しなかった

膨大な金はどこに消えたのかそれは自民党を追求しないとわからない


■開通以降天井板のボルト交換記録なし
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013905601000.html

>>99
アンカー一本バカになったくらいじゃこんな大惨事にはならない

とっくに数ヶ所ガタガタになってたハズ

これ復活するの結構時間かかるんじゃない？
総点検とかするだろうし半年ぐらいは通行止めになりそうな・・・

まあ、みんなで点検費や保守費をピンハネしまくってきた結果が
このざまと言うわけだな。

5年に一度なのに目視だけとかふざけてるだろw

でも今更ながら　トンネルに天井はいらないな
あのジェット機のエンジンみたいな扇風機で送風スレばいいんじゃないの？

そんなたいそうな重いものをトンネルのてっぺんから吊るすというのも、
土木とか　物理は自分は　良く知らないけど　なんか　いいように思えないな。

>>121
金丸の金塊へ

ニュース見てるが、
新たに乗用車の中に遺体｢らしき｣物を確認だと…

どんだけ潰れてんだよ

亡くなったかたにご冥福

しかし、これは宝くじ当たる確率より遥かに低いよな
35年間で、何人がいったいこのトンネルを通ったのであろう

>>128
給排気ダクト吊るより良いと思ったんだろ
コンクリなのは車両火災にも耐えるためと推測

>>77
つ「双眼鏡」

つか、天井裏に登ってたら目視でも十分。
漏水箇所なんて、金具類は錆錆ぼっろぼっろだぜ。
(地下鉄なんかで吊天井剥がして工事しているのを見たことある人なら分かるよな)
そもそも、高速道路のトンネル天井裏に迂闊に上がると酸欠でぶっ倒れる恐れがw

今後、検査しようとして石橋叩いたら壊れますたもあるかも知れん。

落ちてくるかも知れないコンクリートを、下からハンマーで叩いてみて検査するって恐ろしすぎるだろｗ
他に方法はないのか？

>>134
国交省はこれまで高速道のトンネルの安全に関して、昭和４９年に「道路トンネル技術基準」を通達。
高速道路の管理者に対し、点検・保守要領を定めて実施することを求めた。
　また、平成５年には「道路トンネル維持管理便覧」を出し、点検要項の指針などを示していたが、
国交省は「維持、管理は高速道路会社に任せており、点検結果の報告も受けていない。
老朽化の対応も同じだ」とする。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121202/dst12120222090019-n2.htm

>>138

その扇風機も落ちてきます。

>>112
鉄筋コンクリートも似たような物ではあるよ。
二階より上は、一階が支えているわけだから。

今回のケースは金属をボックス状に組まず、
単にコンクリート屋根に結合したため、結合部の亀裂か劣化か知らんが
保持する力を失ったんじゃないか。

>>95
大丈夫、似たような天下りたくさんあるから
日本トンネル技術協会
日本トンネル協会

道路関連会社は横滑りばかり

ここまでひどいトンネル崩壊は、先進国には６０年無く
アフリカで４年前にあったのと、ベネズエラの事故しかないと
ＴＶで言ってた、日本の技術は完全に後進国、１００ｍ以上全部落ちてる

やはりこういうときのために、新東名は3車線にすべきだったなｗ

猪瀬は都知事選に影響がでないと良いけどｗ

今も東京の震災対応のインフラ強化を訴えてるけど↓を見るとどうなんだろ？ｗ

882 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/02(日) 23:18:47.16 (p)ID:CbCX2rBw0(2)
本来の新東名（3車線）
(p)http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/e/e/ee7e8c82.jpg
コスト削減の為、猪瀬が無理矢理改造した新東名（2車線）
(p)http://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/6/a/6a842605.jpg

取り戻そう3車線の新東名

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　/丿　　　　　　　|　|
　L|　＼　 ／　　ヽ |
　(|　≦･> <･≧　|/)
　 |　　 (‥)ヽ　　ｲ
　 |　　　　 )　　　 |　＜道路公団民営化やりとげますた
　 ヽ　―――　 ノ
／＼＿＿＿_／＼
｜ ＞|/|/ヘ|＜ ｜
｜|＼| |　 |／|｜
猪瀬道路公団民営化推進委員　

馬鹿が吼えまくり

>横流換気方式
>新鮮空気を換気ダクトから車道に一様に供給するとともに排気する方法であ
>る．送気と排気の両方のトンネルダクトを有し，車道内空気はトンネル断面を横
>断方向に流れる．
>送・排気ダクトや換気機を必要とするためコスト面で不利となるが，交通換気
>や自然風に影響されない最も安定した換気方式である

>この横流換気方式が安全であることから、特にヨーロッパでは現在でもこの『横流式』換気方式が主流です。

>>95
ジオ・サーチとかいう会社に「路面下空洞探査業務」を丸投げしていたんだったね。
ただ役人に給料を払うためだけの財団法人。それをつぶしたのが何か？

Oh, wonderful! the Ninja House.

>>72
飛島ってかなり危険水準じゃね？311関係でベスト上位にチラホラしてるけど

>>130
偉そうな天下り連中が無駄にカネ貰ってて
専門知識がないんで事故の防止にはなんの役にも
立ちませんだしたって構造まで原発と一緒でワロタw

>>105
東北地震の際に、高速を数日で直したのを忘れたか？
事故なり、破損なりが発生してから直すのは早いんだよ

問題は、事故を未然に防ぐ部分に金が回ってない事
コストカットしやすい部分だからね、どこまでが必要な検査で、
どこまでが不要かの線引きが難しいし

こういった大事故が起きたら、コストカットで微々たる利益なんて
一瞬で吹き飛ぶのに、経営層がそれを理解してないのが痛いな

野田「”コンクリートを人へ”が達成されました」

>>150
官僚主導のせいだよ
技術自体は世界でも最先端のものだけど、掘ってはいけない場所に公共事業予算
バラまきのためだけに無数の無用なトンネル掘ってきてるから

吊るんじゃなくて壁と柱に乗せるような構造の方が強いだろ
なぜ吊ったのか

米国もＥＵも車や列車が衝突炎上はあっても
屋根が１００ｍ以上落ちてくるのはさすがにない、異常事態が起きてる

ライフラインの維持や親切にはカネがかかるからやめよう（）

トンネル違いだが…

新幹線のトンネルは大丈夫なんだろうな!!

あのスピードで衝突したら、たまらん！

搬送、何百人クラスだな。
早めに点検してくれよ、JR ！

>>157
今回はむしろ修繕維持費は増えてたわけで
コストカットはされていない
それを、ちゃんと活用してたのか、必要な検査をしてたのかが問題

■維持修繕費が減らされたというのはデマ

決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
2012年度 60,346百万円
2011年度 55,748百万円
2010年度 56,762百万円
2009年度 50,449百万円

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる

>>123
天井版の上に人が乗る台を置いて見れば良いだけ。
換気用に強い風が吹いてるから、言うほど簡単じゃ無いけど、
はしご車はいらない。

ダクトのほうがジェットよりは換気性能が良いよ。
ただその分、機器出力とか抑えられるから、結果としては同じ。
古くなって（マージンの範囲内で）性能低下とかもあっただろうね。

>>125
コンクリや鋼鉄は30年とか50年とかじゃやられない。
鋼鉄はさびないように塗り替える必要があるし、
コンクリも鉄筋がやられないようにする必要があるけどね。

>>1
こりゃ完全にネクスコ中日本が悪いな
管理体制問われて損害賠償金支払いか
いくらになるんだろうな？

>>141
マンション倒壊で死ぬ人も宝くじ以下だろうけれど
家屋含む剥き出しの公共物で、無差別に死んでしまう事故は
事前検査で防がにゃならんだろ

東電のCMは乙葉がやってました
NEXCO中日本のCMは上戸彩がやってます

>>147

何言ってんの？
検査をちゃんとすればいいだけだろ、実際簡単にはしご車で、打音検査みたいなことやってるのよく見るぞ。

しかも、ファンだけなら、入念に検査するのも簡単。
つり天井なら一体どんだけ検査する必要があると思うんだ？

吊り元がウィークポイントだなんてどんなアホでもわかる
これは人災だよ

>>153
民間でやらせりゃいーじゃん、と言ってたら、残念、民間は出来ませんでした、という話だろ
仕分けの議論の前提が間違ってたわけだから、仕分け人どもは腹でも切った方がいい

>>163
前にコンクリ剥がれて当たったろ
コールドジョイント部がどうのこうの

民主党のキャッチフレーズは「コンクリートから殺人へ」で決まりだろｗｗｗｗｗ

以下全部単なる想像だけど、数字は数字に過ぎない的思考で削るべきところを削らず削ってはいけないとこを削ったんじゃないの？
緩急軽重を知らない政治の無能と上の立場にある者の倫理道徳の欠如とか
何のために上に立ってるのかも分からない人間が上に立つからこういうことになる
自分の取り分は何が何でも確保しようとして自分の実入りに関係ないとこは必要なとこでも削る
中国を笑えない

こりゃ、次の衆院選は｢自動車を廃止する｣か｢トンネルを廃止する｣かが争点になりそうだなｗ

東日本大震災の時道路復旧の早さでNEXCOオナニーしてたネトウヨwwwwww

もちろんここにはいないよな？

>>160
別に強くない
天井の為に柱なんて作らないし
先に壁が出来るのに天井を載せるなんてできない

>>1
でもコストかかったら通行料高くなるぜ？
高速道債務返済機構が持ってる建設費分の借金（NEXCOが通行料から少しずつ払ってる）が返しきれずに
国民負担で税金で処理されたりするんだぜ？
その額120兆

お前らそれを負担する覚悟ある？
国が一つ傾くよ
俺はNEXCO中日本を責められないわ

原発とかそうだが作りっぱなしの構造物って昔のものに多いね。
当時はそれこそ50年後にのことなんて全く考えてなかったんだろうけど。
そろそろいろんなところにガタがき始めてるのか。

むき出し天井のトンネルも途中途中にぶら下がってる扇風機も
経年劣化で落ちてくる可能性があるってことなんか？

>>163
新幹線は内燃機関でもないし窓ガラス密閉してるし
そんなに排気する必要性も無さそうだから
同じ構造のトンネルはないんじゃないかな
あくまで想像だけど

>>171
そもそも民間丸投げで官は何もやっていませんでしたということ。わかってる？

2009年に発生した静岡沖地震（震度6弱）で東名高速の法面が崩壊して通行止めになった。

中日本のエリアの補修費が2009年年度以降から増加傾向に有るのは、
その影響に因る処が大きい。

>>164
質問が来てたぞ

90: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/12/03(月) 02:32:45.40 ID:NfkrTDDlO
>>89
それって機構資産にはならない維持費かも？
機構資産になる改良をカウントしないと

>>164
修繕費の増加と、必要な検査が行われていたかは別だよね
まあ、どういう検査が必要で、実際はどうだったのかは今後出てくるだろうけどさ

　笹子トンネルの謎　　　　　　　　　　　当サイト管理人

　中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
　ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では２車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

　私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
　この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする？ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

　他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか？
　笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか？こんな風に邪推したくなる。
　どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

>2
まあ、払う側が保守費用を甘く見てるからな。

>>182
分かってますが、それが何か?

なんか修繕のためにまた値上げとか言い出しそう

結果論すぎるよなぁ
まぁ運が悪かったね

世界一トンネルを明るくしろ
トンネル内が排気ガス臭い
コンクリートの壁は汚いもっと綺麗にしろ
ご要望に答えた結果のガラパゴス高規格トンネルですが何か?

トップの横柄な謝罪姿勢とか
マスコミがあんま追及しないとことか東電の原発事故のときそっくり。

つり天井なんてメンテナンス大変そうなんだけど、何でこんな仕様にしたの？何か理由あるのかな？

>>160
中央に支柱通せるかな
高速道路みたいになるけれど

横側だけに桁通しても、長さ的に継ぎ接ぎの結合になるだろうから
結局結合部が劣化すると崩れる

>>180
そう。
トンネル天井が落ちる事も普通にあり得る。

ただ、今回のは人災だろうと思う。
まともに点検してれば、ここまで酷いのは防げたはず。

原子力村ならぬ道路村か

脱トンネルを公約すんのか

　　　　　　　　　　　　　 　 §
　　　　　　　　　　　　　 　 §
　　　　　　　　　　　　　 　 §
　　　　　　　　　　　　　 　 §　　ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
　　　　　　　　　　　　　 　 §
　　　　　　　　　　 　|　| 　.§ | 　|　
　　　 ＿＿＿　　　|　|　|　§◎| 　|　 　 　┗(^o^ )┛
　　　|←笹子|　　 ＿＿◎§＿＿◎　彡　 　┗┃　
　　　 ￣||￣ 　　 |＿＿＿＿ ◎＿ _|
　　　 　 ||　　 　　▼◎▼ ▼◎ ▼◎
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

民主党が事業仕分けで保守点検費削減→事故発生

地元山梨2区の民主党選挙スローガン
「3年間の実績を見てください」

ドクターイエロー的な検査専用車両が走り回ってるんだと思ってたら、目視()

>143
釣り天井が透けてその先が見える双眼鏡か。
ちょっと欲しいな。

でも都民は猪瀬に票を入れちゃうんでしょう？

>>46
中抜きが増えたんだろうな。
で、コスト削減と称して手抜き点検と来たもんだ？

小泉構造改革の成果だね
ミンスガー(笑)じゃないだろｗ

>>186
>>815　
Q.04： 笹子トンネルの休日規制はなぜ行われるの？

Ａ トンネル内での車の流れをスムーズにし安全に走ってもらうためだよ。

　中央自動車道東京方面の中野トンネル付近は上り坂のうえ、特に休日など勝沼方面と河口湖方面からの車が集中すると、ここを先頭に自然渋滞が発生しているんだ。
渋滞がひどくなると最後尾が笹子トンネル内にまで及ぶ可能性があり、約4.8kmもある笹子トンネル内で万が一事故が起こると重大事故に発展する危険があったり、車がトンネル内で長時間とまると心理的な不安や、酸素欠乏など体にも悪影響をおよぼしかねないんだ。
そこで笹子トンネル内がスムーズに流れるよう、西口を規制しているんだよ。上野原IC〜大月IC間の６車線化工事が完成すれば、中野トンネル付近での渋滞は解消します。
それまで皆様のご理解とご協力をお願いいたします。　 日本道路公団公式見解

>>184
機構資産になる維持費だよ

点検した人がタイーホされて幕引きの予感

検査用のロボットってないのか？音波検査も送信して遠隔地で判断できるような奴
ロボット大国と思ってたらお遊びだった事は原発で学んだけど、
実用で使えるものだと米国製とかドイツ製とかないのかな

馬鹿な土建族が金を使う事しか考えてないのは使用率の低すぎる道路があちこちにある事からもわかる。
簡単に元暴走族の馬鹿でも金を請求できる事しか手をつけず、
面倒な事の開発をしようとしてないのは原発みてもわかる。
原発同様、事故なんて起こる訳ないとタカを括ってたんだろ？

トンネルってただでさえ閉鎖感が怖いけどこういう事故が実際起きるんだな…。怖くて通れないよ

民主党が道路検査を行う団体を事業仕分けで解体
↓
安値で民間に検査委託
↓
安値では詳細な検査出来ず
↓
今回の事故

検査に回すはずだった税金は中国や朝鮮へ

って感じか。話まとめると。

>>180
有るけど。剥き出しならメンテナンスは簡単だべ。

>>201
学校の女子更衣室にも使えそうだよな。

下り線は暫く通行上だな(￣〜￣)ξ

>>186
トンネル内で渋滞すると排気ガスが体に悪いから
いくら換気してても追い付かない

>>201
相手にしないほうがいいよ。
思い込みが激しすぎる人みたいだ。

光ファイバーでも張って歪の監視とかできないのか？

そういう利益に繋がらないコストを減らすのを良しとする空気じゃん
竹中あたりは大絶賛してるんじゃないの

日本に蔓延してるのは事故が起こってから考えようだからなぁ。
つまりお金の問題。世界的にはマシな国とはいえ・・・

天井が平らになってるトンネルってこういう構造だったのか
しかしコンクリートの吊り天井って怖すぎるわ

５年に1回目視検査って・・・

簡易型高所用打音検査システム
http://www.tecmex.or.jp/index.php/business/new-technologies-patents/hammering-test
コンクリート構造物のタタキ点検が困難な箇所においても、
約8mまでの高所にてタタキ点検が可能です。

本当に困難な高さだったの？

支えているのは35年前のボルトです
って言われたら怖くなるな

双眼鏡で見るだけの簡単なお仕事から、叩くだけの簡単なお仕事になるわけか

>>160
トンネルは周りの山の土から物凄い圧力を受けるので、円筒形が一番強い

んで、絵を描いてみれば分かるけど、柱建てて円形断面の上の方に天井つけようとしたら
車道に柱が突っ立つことになるでしょ

まあ結果的には、必要のないパーツをつけたのが悪かったんだね
天井板を付ける力学的な意味は全くないんで
ダクトとか這わせて見栄えも悪いから天井板つけて塞いどこうって意味でしかない

これも民主に仕分けられちゃったのか？
酷い話だな

>>209
財団法人道路保全技術センター

国土交通省発注の路面下空洞探査業務を巡り、優遇され独占的に受注する財団法人「道路保全技術センター」（東京都港区）には
道路陥没の危険性を調べる高度な技術を持つ職員が居なく、かつ、現場調査の実績がない企業に丸投げしていたことが内部資料などで判明。

センター職員の４分の１は国交省ＯＢで、この業務で０８年度に国交省が発注した総額の８割以上を受注している。多数の天下りＯＢの人件費のために、
道路の安全が無視されている実態が浮かんだ。

>>209
解体されたのはnexcoの点検団体じゃないから。

>>222
見栄えのために地獄を見ることになったのか
当時の責任者出てきて説明すべきだな

>>81
役人の天下りが叩かれてたから、更に下請けに下らせて潜らせた結果かもしれんよ？
下請け作業員の日当が下がり続けているのに、どこに増える要素があるのかと。

>>142
鉄板のダクトの方が遥かに軽いぞ・・・

仕分けの成果が出たか

>>226
だよね。
しかも天井を支える鉄骨の構造体が他に有るんでは無く
天井からボルトでコンクリートを支えるて設計思想が恐ろしいよな

>>226
見栄えよりは、ダクトとしての空間を保つのが目的なんだと思うよ。
最近のトンネルはダクトは道路下に設けるみたいだけど。

>>214
できる。
けど効率が悪い。99.9．．．．％は異常が無いから。
数年に一回でも、人間が直接、そばで見て触るのが一番確実。

似たような立場からいうと、全面点検には現地条件的にかなりの日数の規制を要する箇所がある。
お金的にも大変なのは確かだが、次にネックなのがここ。
幹線道路となれば警察も渋い顔をして協議もすんなりとはいかない。
あともっと厳しいのはJRで、線路上空の作業はなかなかできない。

言い訳に過ぎないが、こういった関係機関がもっと点検や工事に協力的であったら、と思う。
大きい事故が起きたあとは協議しやすいから今回のことがあってほっとしている自分もいる。

ステンレスボルトなら安心

この専門家とやらはネクスコにいくら貰ってほざいてんだ？
電源なんて今時3kWぐらいで持ち運べるのあるし真下に照明があるんだからなんとかなるだろ
どうみても経費ケチって自分たちの給料に回してたとしか思えん

民間任せだと利益にならんことはやりたがらんから、
結局こういうことになる
結果的に、国が金を出して監督するシステムが実は合理的だった、という話だな
そもそも、20年度の虚偽報告自体、競争入札始めて委託先が無くなった結果じゃん

しかしまあ、両極端を振り子のように振れる国だよな、相変わらず

>>138
私も素人だがジェットファンは、あれ自体がかなり重いんじゃないかな。
それに、長大トンネルだと設置数も多くなり、起伏があるようなトンネルでは使えない。長大トンネルで中間点に換気塔を建てられない構造の場合、天井に換気専用のスペースを作って高空圧で押し出すというのは、考え方としては単純だと思います。
問題は、保守点検が初めから考慮されていなかった点では。首都高の山手トンネルでも吊り看板落下が新設されてから日があまり経たないうちにおきましたが、今後構造等はどうであれ吊り構造点検の統一ガイドラインが必要だと思います。

インフラ整備の民営化とか、ろくなもんじゃねーな

>>226
こういうのは第二第三の同じような事件が連続するんだよ

エキスポランドは倒産しました。

>>219
天井の上に人が入らないとそれだとできない
天井に危険だけど人が入って点検するか、専用ロボットを天井裏を
遠隔操作で検査地まで行かせて検査するしかない

おいおい 危なげな構造のものは集中的に調査しろよ

本当に民主になってから災害多いな

>>209
いや民主党だけの責任ではないな。

目に見える成果がでないから、もともと補修に金が回りくい。
でも今後は増やしていかないと、こんなレベルでは済まない事故になる。
高度成長期から50年。コンクリート構造物の設計寿命は50年。安全率があっても…



ちなみに打音検査は手間だけど効果は抜群だったりする。

何人死んじゃったの？

>>174
だったら一級建築士になって、自ら指導者になることを目指すしかないだろ
今は事故が起きたから皆が関心を寄せているが
デフレ・少子化・福祉の負担増など誰もが受ける問題が焦点のなか、
「建物の管理費を増やすのが道徳的だ」と言い切れるのか。
全員が冷めた目でしか見ないぞ。

>>225
それってソースなしの2ちゃんカキコだけの話だろ？
検査団体解体はソース有りの事実

>>226
見栄えじゃないって。
普通のトンネルは狭い。広く掘ると金がかさむから。
で、狭い道路の真ん中に柱建てて支えてたら、交通事故のたびに
柱にぶつかって倒されて崩落事故。

>>228
コンクリんも建物は普通にあるけど、鉄板だけの建物なんて見ないじゃん。
鉄板よりコンクリ版の方が遙かに安い。ただそれだけ。

>>238
致命的な事故があっても、客は他を選べないからねえ
東電しかり

JRだって、何だかんだ言ったって殿様商売はそんなに変わってないからな

悲惨なのはNTT

民主の事業仕分けだと老朽化がわかっても国の予算がつきません

これさ、
全国のトンネルをまた再検査するって
一体どれぐらいの費用がかかんの？
それをまた税金から補填すんの？
勘弁してくれよ、死んでもしょうがない事故だよ事故
借金を俺たちに付け回すのはやめてくれよ

>>238
エレベータの点検で矛盾山積してるだろ
それ参考にすれば民営化していいものと悪いものとの区別がつくと思う

>>209
民主党は当初、債務を全額まず国民負担として処理して
JH→NEXCOを債務ゼロの綺麗な体で再出発させようとしていた
そうすれば整備には手厚く金がかけられていただろうね

しかし埋蔵金埋蔵金言ってる中でどかんと何十兆も国民負担を出現させることが出来なかった（苦笑）

コスパ妄信宗教信者が増えてから日本の安全神話は崩壊した
当たり前のこと
先の見えない目先の利益の浅知恵しか持たぬ効率論者のバカに意見言わすな

>>232
異常の前兆が１時間前にでも分かれば、トンネルの区間を通行止めにして
異常の確認ができるような気がするんだけどなー

もし鉄道のトンネルで同様の事故が起こったらと思うとゾッとするな
急に止まれないし突っ込んで大惨事だろ
道路と違って補修費用は鉄道会社が負担するんだろうから
点検も事なかれ主義になってそうで怖い

>>237
東芝製ジェットファンが1300kg。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/08/61_08pdf/a09.pdf

コンクリ吊り天井が１トンだから、そんなに変わらない。

むしろ少数のジェットファンで済むので
吊り天井に比べて点検箇所が大幅に減る。

>>251
何か起これば配送コスト諸々で添加されて跳ね返ってくる事も分からないとは・・

東京の地下なんて、昭和初期の銀座線から最新の地下鉄までが屋上に屋を重ねるように
作られてて、その上に道路やらビルやらが建ってる。

>>256
鉄道は排気ガスが無いからコレよりはマシなんじゃないかな

>>222
吊ったり柱に載せたりじゃなく、断面方向に梁を渡す(というか、円形目の字断面)に
すればいいような気が。

>>251
費用の前に熟練した技術者が限られているし、古臭い技術でもあるので総数は激減してるだろ

結局飛島の責任なの？それても検査で発見できなかった会社の責任なの？

>>254
予算が限られてるんだからコスパは永遠の課題だべ。

>>244
目に見える成果を出すためには点検を綿密に行ったところと、放置しておいたところを
作って、事故率の統計をとってみないとわからんよな

>>247
nexcoで技術開発とか点検基準も含めた基準作ってるのはnexco総研。
ここの元はnexcoの技術開発と運営やってた研究所。
http://www.ri-nexco.co.jp/

保全技術センターは技術力も組織もここに遙かに劣る。
只の天下り組織。

>>248
それで最近は鉄ではなくプレストレストコンクリートを多用してるもんね。
橋でもなんでも。



そういえば新しいトンネルだと、覆工コンクリート剥落防止にスチールファイバー
なんかをいれたりしてるな。

言い訳でしかない
金があってもやらんだろ
点検なんてのは点検者の気分でいくらでも手を抜けるからな
実際問題多少の手抜きは問題ない
手を抜き過ぎなのが問題なんだ

>>219
わっ、あんた凄いもん見つけて来るなw

そうか、5mの高さでも打音検査を簡単にやる方法はあるんだな。
でもめんどくさいからやらなかったんだけど
そういうと叩かれるんで素人が知らないと思って
また適当こいてる、と。

なんで目視しか検査できないような構造にしたんだよ

明らかな設計ミスだなこれは

これも仕分け効果？

むしろ４０年ちかくも持っている日本の昔の土木技術の高さをがすごい。

でも、そろそろ高度成長期の建造物を更新せねば

いかん時期ではあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164

維持修繕費が減らされたというのはデマ


何度も挙げてるが　高速専用道路は延びてるし　
経過年数が高いほど　修理点検補修に金が掛かるんだが
災害補修は　含まれてるかは　判らんが
可視化に完全点検補修は出来てないようだけど

数字だけじゃ判らないものもあるんだよ　

日本の堕落を象徴するニュースとして
韓国でも大きく報道されてるね

施工場所：

山梨県東山梨郡大和村

発注者：日本道路公団
完成時期：1975年
諸　　　元：
施工延長：L=2,449ｍ
内空断面積：A＝97m2

掘削工法：矢板工法、発破掘削、レール方式





　

●古くから甲州街道の要衝であった笹子峠を貫く、中央自動車道の
高速道路トンネルです。
●
中央自動車道では、恵那山トンネルに次いで２番目に長いトンネル(L=4,400m)
の上り線西側を施工しました。

建設当時としては最新鋭の11連装ガントリージャンボ（削岩機）を採用し、
機械化施工の先鞭となりました。
●途中に200mもの区間にわたる破砕帯(自然の力で岩盤が乱され、
壊された状態)に遭遇し、粘土化した地山と毎分６トンもの湧水に
見舞われた難工事でしたが、トビシマの技術力により克服しました。

↑　築３７年ぐらいで崩落なんて根本的におかしい

これからは「作る」んじゃなくて、「保守する」時代に入ったんだよ、日本は。

築40年の家があって、それをいったん壊して新しく作るか、
その金がないなら、メンテナンスして使い続けてくしかないわけで。

ただ、100年はもたないよな。
いずれ使えなくなる日が遠からず来る。

水道管・高速道路・地下鉄、全部が全部そう。

30年後、その費用があるかどうか。

なければ、あれだな。

マヤ文明の遺構と同じになる。

こういうのって設計時にメンテナンスも考えてはしご設置しておくとか、
キャットウォーク作っておくとかしないものなのか？

>>266
で、そうやって高い技術あるんだから民間に任せればおけ、って言ってたら、全然駄目だったわけじゃん
当然仕分け人は切腹すべきだよな?

民主党に責任はないが、民主党が作った風潮が事故を起こしたといっても言い過ぎじゃないだろ。

>>251
国の物だからしょうがない
どの政党が選挙に勝っても消費税10％行くだろう

>>278
それを言ったら、自民党が悪いことになるぞｗ

>>277
ふつうはする

というか、この構造自体、法令で規制すべき対象だろうな。ではなぜ規制されなかったのか？
自民党時代の法令がザルだったからだよ！

民主党が仕分けしろよ

>>270
見られちゃ困ると思ったんじゃね？ｗｗ

>>256
んー、ライバルである鉄道のイメージも一緒に引きずり落ろしたいNEXCOかTOYOTAにでもお金もらって書き込んでるの？
常識で考えればわかると思うけど、鉄道のトンネルには吊り天井なんかないよ
集電用の電線が張ってあるんだからね

もちろんトンネル自体が崩れることはどんなトンネルにもありえるけどね

採算が取れないならなくせばよい、完全に管理の不備だな。

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ヽ　　┌─┐　　　 /　　　;ｲ
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　　　 レヽ,/　　　　レ　　/ 　　　　　　　　／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ
　　　　 ヽ　　　　　　　　/.　　　　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
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　　　 ヽヽ/　　　　 /　 ｨ.　　　　 　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈
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　　　　 匚ｺ　　　　　/　　　　　　| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　　　　ノ　レ 　　　./ｲ　　　　　　|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
　　　__|＿ ヽヽ　　　./　,.イ　　　 |: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
　　　　| ー　　　　 /,､-'´／　　　| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ
　　　　| ヽｰ　　　　　　／　　　　 ＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／
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おーい、現在の国交大臣誰だァ？未だにコメントねえのか？
緊急対策くらい取れ、大馬鹿もの。

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは大赤字・・・

なんてんじゃ、

大家さん＝道路保有機構から、年間いくらでおカネをもらって、見て回っても
NEXCOが、「旦那、ここが壊れてますけど、どうしましょう」って報告する・・・わけがない

・・よね(^_^;

大丈夫じゃね？これぐらい＝「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

>>81
設備がだんだん老朽化してるんだから、維持修繕費が増えるのはまあ自然な傾向かな。
それを考えると実質的に増えているのか減っているのかはこれだけだとちょっと判断できない。

>>261
もう書いたが桁（梁）を継ぎ接ぎしないといけないが
柱が無く、桁だけで持ちこたえられるか？

何処の中国だよ

>>237
どっちにしろまともな点検方法のがないことを白状してしまったのだから、
笹子は、釣り天井を全部はがしてジェットファン方式に改修するしか手はないでしょう。

まあ、当面の首都圏<->山梨間の物流はＪＲ貨物にがんばってもらうしかないよ。

アンカーの強度を上げたら
今度はトンネルごと崩壊するかもしれん
とにかくコンクリートの吊り天井なんて
頭おかしいわ

他に3箇所しかないんだから、問題ある工法なんだろう

こう言うのがあるみたいなんだが、検査は叩いてやる方がいいのかね？

コンクリート関連（養生温度管理・コンクリート構造物変状監視）http://www.dhf.co.jp/products/fiber/watch.html

光ファイバセンサを用いた構造物の変位計測
国立大学法人三重大学大学院工学研究科
http://jstshingi.jp/abst/p/11/1105/tokai2606.pdf

>>222
目隠し的な意味の天井なら、たとえば石膏ボードとかでもよかったんじゃないかと。
なぜコンクリの塊を吊るかな。

>>237
このトンネルができた時代にあったんですか？
一方向に押し出す方式で十分に換気できるんでしょうか？
あれだけの交通量がある大きなトンネルをダクトも通さずファンを上部に設置しただけで流せますかね。ダクトを上部に通した構造がこのトンネルだと思うのですが。

>>121
こいつか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%85%89%E5%98%89
今からでも勲一等剥奪しろよ。

>>139
>>121 当時の国土庁長官か…

>>281
それは否定してないから
要は、「民間にできることは民間に」という、誤った前提での議論を行ったミスについては、
きっちり責任とってね、という話
仕分けで、委託者選定の責任とかサンザン吠えたのは自分達なんだからさ

意味のない「見てるだけー」検査にいくら税金がつぎ込まれているんだ？
丸投げしつづけて、一銭も入ってこない末端は、
ただ保守という名の散歩をしてるだけじゃないのか。

コストがかかってできないって言うなら
トンネル閉鎖しろよ

人が死んでるんやぞ！

>>294
トンネルの内壁自体を岩盤にアンカー突き刺して保持する、という補強法があるそうだ

所詮他人事
原発事故が起きてすら安全対策に無関心な国民がほとんどだ
事故が起きても諦めるならまだ分かるんだが、騒ぐなら日頃からチェックに金と時間と人をかけんと駄目だろうに
勿論その分コストはアップで

>>278
だから、国道のトンネルなら道路保全技術センターも関係するが、
nexcoのトンネルには一切関係ないんだって。縄張りが違うから。

そこがnexcoの点検を請け負ったことはないと思うよ。
nexcoは昔から自前で持ってるし。
逆に、そこに技術提供くらいはしてたかもしれない。

民間による自由競争による適正化って
被害が出て潰れるってプロセス込みだから

ある意味
想定内

設計時にどういう検査をするか・出来るかを考えて設計してるのかね

>>278
民間に任せた場合、利益を考えてコストはある程度妥協するようになる
短期的な利益を追求する場合はそれでもうまくいくが、長期的にはマイナスの結果になる
だから民営化した以上ある程度はわかってたことで、別に事業仕分けが原因なわけでもない
元々の問題点は民営化した時に点検、補修についての法規制をかけなかった政府の怠慢になる

詳しく調べれば首都高なんて今日にでも全線通行止めになるぐらい老朽化進んでるわ
あんな道路世界中どこ探してもない
まるでジェンガ状態

この管理組織は小泉政権で出来た部署
管理とは名目で退職金だけ狙いの天下り組織

>>159
トンネル自体は、日本みたいに山がちな国ならある程度は仕方がないんだよね。
しかし、日本は橋崩落も２０年に１度ぐらい起きてるし、ロクな土木技術を持っていない。

建設当時には、フェイルセーフ設計の考え方はあったよな？
こんな構造、世界の設計家はどう評価してるんだろう？

>>265
さすがに首都高は、阪神淡路を受けて柱に鉄板巻いているけどね。基礎から倒れない
限り、橋脚が折れる可能性は低いだろう。

問題はそれ以外の古い橋。いくつ落ちるやら。

インフラ整備という重要な部門を民営化した

自民党のせい

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは大赤字・・・

なんてんじゃ、

大家さん＝道路保有機構から、年間いくらでおカネをもらって、見て回っても
NEXCOが、「旦那、ここが壊れてますけど、どうしましょう」って報告する・・・わけがない

・・よね(^_^;

大丈夫じゃね？これぐらい
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

落ちたら車がぺしゃんこになるような天井が連なって落ちるなんて、設計が悪いよ。
ボルトだって、じめじめしたトンネルの中では劣化するもんじゃないの？
そもそもボルトの点検なんて、足場でも組まないと良く見えないんじゃないか？
数キロもあるのに、ちょちょいのちょいで点検なんて不可能だろ？
もう釣り天井は耐用年数を考えたらコワイし、メンテも大変そうだから、
もう取っ払ってヒコーキのエンジンみたいなデカイ排気装置にしたらいいと思う。

そりゃやろうと思えば出来るよ金さえあればな
その金減らしたのお前らじゃん
文句があるならお前がやれｗ

未来の党が「卒トンネル」とか言い出さないかな

目視なら俺でもできる

次スレきたぞ

【政治】自民・安倍総裁「早急にトンネル改修、補強を。それこそ国、政府の使命だ。無駄遣いではない」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354472172/

>>297
プラス換気用の給排気ダクトが要るけど
天井内に鉄板のダクト通せば重量は遥かに軽かったのにね

>>305
そういう縄張りとかはどうでもよくて、大丈夫な日本の道路管理体制を作る前提で、仕分けの議論をしたわけだよね?
それが失敗したんなら、当然責任は問われるだろ。当たり前のこと

>>290
騙されてるｗｗｗｗ

2007年は約540億円なんだよ
一貫して増えてるなんてデマ、ウソ、デタラメｗ

>>261
トンネルの、覆工っていうんだが、壁となるコンクリートが円断面もしくはアーチ断面であることが強度上重要で
梁を渡す形にしてしまうと応力が集中してやばそうに思う
まあ、できるかもしんないけども、リスキーじゃないかな

これで民営化最右翼の猪瀬が都知事になるんだからすごい世の中だ

>>308
そこまで民営化されている組織とは思えないがなNEXCO。
単に今まで通りやってきただけだと思うぞ。コストとか本気で考えていないよNEXCOは

大元を辿れば
東京都知事候補猪瀬直樹の責任ｗ

生産性を上げるという事はこういうことだから無罪
安全が犠牲になるのは当たり前
それを選択したのは国民だし

中国の事件を笑ってたら、自国もって、何たる間抜けな国民か

>>303
相手がしっかりした岩盤ならそれでもいいだろーけどね

今回の事もあったし
トンネル補強に充てる税金をどんどん増やして欲しいな
どうしても増やせないってならいっその事「税率あげてでもね」

国がやれば効率が悪い、民間がやれば手を抜く
なんでこう両極端かねえ

連呼リアンはさっさとしね

>>318
あの党何でも言うだろう。宣伝命だろうし。
だけど人気取り主義じゃ民主党の二の舞だよ。

点検にかかる費用を高速代に上乗せしたら良いだけなのに…

現実から目を背けて誤魔化してきたけど
ああやっぱりダメだった
なんかこの繰り返しだな

公団がメンテやったら天下りに丸投げだらけで滅茶苦茶なんで
民営化させたら自分等でコスト管理すっから丸投げ減るだろと思ったら

投げられないからメンテなんてほとんどやってませんでした

って事だね

通行止めはいつまで続くのか
物流に大打撃だな
大丈夫か山の中の人たち

高度成長時代に作ったインフラはそろそろ本格的なメンテが必要な時期を
迎えているという事だろうね。ケチらずに金をかけて整備しないとまた同じような
性質の事故がどこで起こるか分からないな。公共工事＝利権＝悪＝ムダ使い
のような考えはこの際ちょっと脇に置かないと。

コストが掛かかる上に、利益が出るもんでないから民間には無理なんだよ
だから国が管轄してやらなきゃいけないの解る？

>>251
今回と同じような事故の起こる可能性のある構造の、
つり天井は、そんなにないから心配いらない。

それ以外は、多分よく見るけど、ちゃんとはしご車で
打音検査とか、天井や落下物(電灯やファン)直接検査してると思うんだよね、わからんけど。
一応はしご車で天井近くに、人が行ってるのはよく見る光景。

ほんとに崩れるなんて、姉歯以下の体たらく

日本土木建築技術の敗北だ。全世界に配信されて笑いものになっている。日本の安全神話は終わった。

>>332
昔は徒弟制ですよ
なにか問題が起きたら　親方のメンツが潰れる
で親方に干されたら業界追放

でそういうのが嫌でホワイトカラーに人が流れて
徒弟制なんてやっていたら若い奴が寄り付かないと放棄した
その結果がこれですよ　悪いのは俺達

@　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　小泉構造改革で
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　道路公団を民営化だ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　国民は痛みに耐えろ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　事故が起きても
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　自己責任だ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

　　　＿＿＿＿
　　／　　　　　　＼_
　 /＿／￣￣￣ヽ ヽ
　/丿　　　　　　　|　|
　L|　＼　 ／　　ヽ |
　(|　≦･> <･≧　|/)
　 |　　 (‥)ヽ　　ｲ
　 |　　　　 )　　　 |　＜道路公団民営化やりとげますた
　 ヽ　―――　 ノ
／＼＿＿＿_／＼
｜ ＞|/|/ヘ|＜ ｜
｜|＼| |　 |／|｜
猪瀬道路公団民営化推進委員　

コストがかさむから安全がおろそかなんて言ってたら新幹線は大惨事だな

■日本は道路などインフラが老朽化している。新自公政権のもと行き過ぎた
生活保護の徹底削減、福祉・医療の充実、日銀金融大緩和によるインフレ確保、
国土強靱化計画１０年２００兆円による大財政出動で日本経済は力強く
再生するのは間違いない！！！■

またコストで人が殺されたな
福一もコストで津波対策せずに
多くの人を被爆させ今後多くの人が死ぬ
もう日本も中国並になってきたな

【公共事業叩きの正体】＝“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった

無駄な公共事業１００
http://www.jnep.jp/kako/jp211.htm

メンバー
＞保母武彦（島根大）　　　　　＞中国寧夏大学客座教授。
＞宇井純（沖縄大）　　　　　　＞「憲法９条の会」傘下の「９条科学者の会」呼びかけ人を務めていた[1]。
＞水口憲哉 （東京水産大）　＞1941年中国・大連生まれ。東京大学卒。東京水産大学助教授。
＞五十嵐敬喜（法政大）　　　＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞菅内閣内閣官房参与。

前原氏「政権交代は間違ってない。公共事業を３２％減らした。」
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20121118ddlk28010273000c.html

民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。

民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　
“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった　　　　　　　　　　“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった　　　　　　　　“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった

>>337
公団の時もたいして変わらないメンテだったと思うぞ。
ただ、耐用年数無いだったから問題がでなかったということで。今後こういうのは増えるだろうな

>>3
点検はミスっても必ずしも事故につながらないから適当にやるやつが多いよ。

>>296
健康診断を考えてくれ。

日本人全員の体内にセンサを埋め込むんじゃなく、
部分検査で引っかかった人間を精密検査、が普通。
これは費用と効率の問題。

叩きは、必ず人が近寄ってみるし、人間ってのは万能センサだから
安価で信頼性も高い。センサ埋込みと比べてどうかってのは、場合によるけど。
健康診断も、検査だけじゃ無く、一応、医師が診るじゃん。

�@事故が発生／不祥事が発覚！
�A報道スクープ！
�B学識・有識者・第三者検証委員会(御用)
�C想定外／法整備上責任問えず
�D退職金上乗せ“引責”辞職、社長→会長へｗ
�E看板架け替え、心機一転、新体制で、ぬくぬく
�F二度とこのような、更なる技術発展の為、新機構(あまくだり)設置
�G広告ヨロシク
被害者、国民重税負担（ェ

問題は手を抜いても罰がヌルイもしくは罰せられないからまともに仕事をしなくても良い状態な事
何かあったら下請けや個人に責任を投げて終わるのだから本気で仕事などするわけがない

>>303
いずれにせよ本末転倒な話だね。
在来工法ではコンクリート構造物がトンネルを支える設計のはずだし、NATMでは
理論上ロックボルトと吹き付けコンクリートがトンネルを支えて、覆工コンクリー
トには力がかからないはず。

現実はそううまくいかないし、断層破砕帯や膨張性地山でいまだに地山から力
を受け続けて変形してる場所もあるし。

今回の事故って左右の側壁部分の倒壊とコンクリパネルが真っ二つに割れてるの鑑みると
側面部分の応力変化とかも有るんじゃないの？
吊ってる部分にすべての重量がかかってたわけじゃないでしょ？
断面図を見ると側壁の出っ張りがパネルを支えてるようだしパネルが側壁の横方向の
剛性を保つように見える

>>291
今時の大断面トンネルだと車道の下が点検用兼避難通路やダクトで中空になってるくらいだし、
2車線程度の断面なら柱なくてもいけるんじゃね？

>>1
まだ事故か事件かもはっきりせずこれから現場検証でしょうが、犠牲者の方の
ご冥福をお祈り致します。

>>297
ただの化粧板じゃなくて
換気のための通気口であり排気口でもあり
トンネルの中央部で左右からの圧力に対抗する役目も持ってるんだよ
ドブ川の護岸につっかえ棒があるのと同じ原理で

コンクリ板なしで放置すると左右からの圧力でトンネル自体がつぶれかねない

>>313
NEXCOの収入源は
「民営化の際に、国民からタダで譲渡された」高速道路のSA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設の売上げと

道路保有機構から【年間いくら】でカネをとって請け負う
【自腹になっちゃうから、絶対に自分の土地の外にしかない、作らない】
道路・料金所・SA・PAの駐車場部分とトイレとゴミ箱とベンチと喫煙所などの「保守点検管理」の売上げ

売上げの割合は、SA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設の方が圧倒的に多いので
利益を追求するために、「保守点検管理」よりも、商業施設の方に力を入れている

一方、首都高は自分の土地とそこに建つ商業施設がなく、収入源は
通行料金と保有機構に支払う賃料の差額と
道路・料金所・SA・PAの駐車場部分とトイレとゴミ箱とベンチと喫煙所などの「保守点検管理」の売上げ
のみ
通行料金と賃料の差額よりも、「保守点検管理」の売上げのほうが圧倒的に多いので
「保守点検管理」に力を注ぐ・・・内環状をぶっ壊して地下トンネルにする・・・とかね(^_^;

>>343
会社が続く場合はそれでいいが
会社潰れて親方からヒラに逆戻りもあり得るわけだし
どの道徒弟なんて無理だろ
開発・設計をやったのは大正時代からサラリーマンだしな

>>1
>「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

目視で十分だと思った・・・

>専門家は「安全維持や管理を徹底しようとすると、人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまでできないのが実情だ」

コスト関係ないじゃんｗ
単なる妥協の手抜き検査


これで、ミンス叩いて自民アゲってのも少しおめでたすぎやしないか？

で、この専門家は誰に養ってもらってるわけ？

>>347
安全は金にならない
安全は当たり前で評価に値しない
安全は当然で、ツケは現場に丸投げ

これが世界標準

まだ目隠しとかいってる馬鹿がいるのかｗ

当然だが人も国もインフラも老いていくなぁ。
全ての分野で老齢の医療・年金が必要だ。老いるのは高コストだな。
中国みたいに人の命は軽いみたいな冷酷な国にはなれないだろうし。

あちこちのトンネルでこの可能性があるの？
怖すぎるよ

ちなみにトンネル内の検査とか補修って超大がかりになるからねー
通行止めや通行規制もせにゃならんし、それの周知のコスト、さらに警備のコスト

しっかり金出さんと古いやつはきついよー

どこの中国だよ

日本の企業は懲罰的賠償がないから
こういう問題が出ても誰も責任取らない、懲罰受けないんだよな
謝罪会見と実損額の賠償だけで終わる。

東電が良い例。

>>349
公団は金の心配いらんから検査はやるだろ
手抜きでもマニュアルどおりの検査とコストカットの目視検査。天地の差

つーか、昔の五街道にあたるような高速道路だけでもしっかり整備しとけよ
ぶっとい動脈をボロボロのまま放置するようなもんだぞ。

老朽化が原因とすると、全国どこのトンネルでも同じ事故がおきる可能性のあるってことだな。
高速道路は通れないな。

>>351
なる程ね
分かった

でも、人間の検査って今イチ信用出来ないんだよなー

>>2
道路通行料でメンテするﾊｽﾞなんだがなｗ　高額給与と中抜きでグダグダ
んで、無限国債発行で公共事業削減したのが悪いとｗ　
日本自称右派ﾜﾛｽ

吊り構造全般に関するガイドラインが必要。
民間云々じゃなく公共ライフラインを担ってる企業なら国から強制かけられる。それだけ責任もあるし、恩恵だって得てるのだから。

過去だって国から通達として民間に規制なんて山ほどかけてる。
ただ、問題は国の初動が遅すぎる。
首都高山手トンネルでさえ吊り看板が落下したりしてるのに。

>>366
12のトンネルが同一構造と言ってるのは高速道路限定
だろうから。全国だと何十何百ありそうだね

点検どうのこうのじゃなく耐用年数きてんだよもう
これからもどんどんおこるよ
もっとひどいことも

>>358
無茶言うな
トンネルそのものを否定する発言だな…
吊り天井は支保工の役目は持ってねーよ

最初から、検査しやすい設計にしとくべきだったな
天井付近に検査用の通路ぶら下げるとかさ

そろそろメンテナンスフリーの自己修復能力のある
トンネルくらい作れてもいい時代なのにな
もっと基礎技術の開発に投資するべき

>>358
たった8センチのコンクリートで、あのトンネルの圧力を支えるために作ってるってか？

今の公共事業費は３０年前以下ｗ
途上国にコレ維持しろって方が無理だわｗ

1>
金掛かるって、日本の大動脈なのに金掛けない方がおかしいやろ。

>>370
公団を赤字にしてグループ企業に大金をプールしてた
じゃん。その隠し財産でどれだけETCが普及したことか

>>380
基礎技術投資は人気取り政策として最弱だからな…
当然だが減税に人気集まる

で、民主党はどう責任とるんだ？

金を使ってまともに補修やチェックがされるならまだしも今の日本にはそれがされる保証が無い

【NEXCOの収入源】は
「民営化の際に、国民からタダで譲渡された」高速道路のSA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設の売上げと

道路保有機構から【年間いくら】でカネをとって請け負う
【自腹になっちゃうから、絶対に自分の土地の外にしかない、作らない】道路保有機構の敷地にしかない
道路・料金所・SA・PAの駐車場部分とトイレとゴミ箱とベンチと喫煙所などの「保守点検管理」の売上げ

売上げの割合は、SA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設の方が圧倒的に多いので
利益を追求するために、「保守点検管理」よりも、商業施設の方に力を入れている

一方、

自分の土地とそこに建つ商業施設なんか無い【首都高の収入源】は、
通行料金と保有機構に支払う賃料の差額と
道路・料金所・SA・PAの駐車場部分とトイレとゴミ箱とベンチと喫煙所などの「保守点検管理」の売上げ
のみ

売上げの割合は、通行料金と賃料の差額よりも、「保守点検管理」の売上げのほうが圧倒的に多いので
利益を追求するために、「保守点検管理」に力を注ぐ・・・内環状をぶっ壊して地下トンネルにする・・・とかね(^_^;

そういえば東日本大震災で東京で出た死者も吊り天井の落下だっけ

吊り天井なのでチェックできなかった、と言うなら切り替えるべきではあろうな
今は下に埋めるかジェットファンだしな

>>383
コンクリートから人へなんだってさ

>>358
ちょい待ち！
内天井が強度部材なら、アンカーなんかで吊ってちゃだめだろ。
ありゃ化粧板の役目しかしとらん。

これから色んなところでこういう事故は起きるな。
韓国がODAでパラオに作った橋がすぐ落ちたとか笑ってられない

>>383
民営化以前だったらそういうことだろうけどね。

>>372
いや一般道にもありそうだが

目視とかやらないのと同じ

自民党が手抜き工事をやったのが悪い。
民主党は自民党の負の遺産を押し付けられて本当に可哀想。次も民主党に入れるしかないわ。

【NEXCOの収入源】は
「民営化の際に、国民からタダで譲渡された」高速道路のSA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設の売上げと

道路保有機構から【年間いくら】でカネをとって請け負う
【自腹になっちゃうから、絶対に自分の土地の外にしかない、作らない】道路保有機構の敷地にしかない
道路・料金所・SA・PAの駐車場部分とトイレとゴミ箱とベンチと喫煙所などの「保守点検管理」の売上げ

売上げの割合は、SA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設の方が圧倒的に多いので
利益を追求するために、「保守点検管理」よりも、商業施設の方に力を入れている

NEXCOは高速道路を「自分店に客を誘導する専用道路」ぐらいにしか思っていない

一方、

自分の土地とそこに建つ商業施設なんか無い【首都高の収入源】は、
通行料金と保有機構に支払う賃料の差額と
道路・料金所・SA・PAの駐車場部分とトイレとゴミ箱とベンチと喫煙所などの「保守点検管理」の売上げ
のみ

売上げの割合は、通行料金と賃料の差額よりも、「保守点検管理」の売上げのほうが圧倒的に多いので
利益を追求するために、「保守点検管理」に力を注ぐ・・・内環状をぶっ壊して地下トンネルにする・・・とかね(^_^;

>>373
体感の問題で機械もミスるときはミスる
プログラム作ってるのは、どの道人間だし

もろに仕分けた影響やな
ゴミンスはマジでどうすんだ？って話になってきたな
震災と言い原発爆破といい、奈良の方の水害ダム湖化といい
コレといい
売国キチガイが政権盗ると罰ってあたるんやな。としか思えないのだが
なんかあるの全部ゴミンス王国やん？

世界屈指の管理システム及び高水準の管理基準のニッポン　笑
おい、糞高い交通量と税金で管理させてるのにコストたーどう言う事だこら。
さっさと退職させろ。そして管理者全員刑務所へぶち込め。

>>361
実際にネクスコが実行するかはわからないが
点検委託に詳細な点検項目が書かれていれば行っていたと思う
勿論、コストもそれごとに出てくるから維持管理費の予算はかさむ

公共事業縮減や無駄遣い、高速道路無料化とか
金銭面でネクスコなどを叩きまくった民主党政権
責任逃れは出来ないね

>>380
自己修復能力のある無機物とかあり得るの？

あえて言えば珊瑚あたりが有望株か

民主党が仕分けたのは人命でした

>>380
メンテナンスフリーとまでは行かなくても、各所にセンサ取り付けて自動検査くらいはできそうな気がするけどねぇ。

>>391
違法じゃなければ無罪
あとは占有者・責任者の意識の問題
でも安全に金掛けると叩かれる国だからな・・・・日本は
こういう事故が起きた時だけ正論吐いて満足する人が多いけど

安全基準が信用出来ない危険なトンネルは全部埋めろ
脱トンネル！

世界一高い高速料金のくせになにもしないのか。

>>377
国交省は保守と補修だけで今後50年間に190兆円
必要だと言ってるな。

亡くなられた方はご愁傷様です。
点検したらしたで天下り団体に利益供与しているとか言われちゃうし
今回の件でＥＴＣ割引が無くならなければいいな。

この不況で交通量自体が右肩下がりの中、
年棒二千万円級の役員数を倍増させてる組織だから
こういう所で手を抜かないと収支が取れなかったんだろうね

技術の高度化や細分化で社会の手に負えなくなっていることは確かだな
そういうものだと思って事故が起きても諦めるか、何らかの改善策を考えるか

トンネルとおってて思ったんだけど上の山や街から力はあかからないの？
元からあるものをくりぬいただけだから上からの力はそこまで変わらないからかからないのか？

あんな高い料金とってるのに何もしないなんて詐欺

金具の劣化なら長さ６０ｍぶんもいっぺんにおちんだろ
これはトンネルそのものが変形したんじゃないの

ミンスミンス言ってるがよ、選んだのは国民ぞ

役人のくそ高い給料のしわ寄せがこんなとこに来たか

日本は、国が仕事しなすぎ優秀な人材も人数もいるのに、民間を邪魔したくないからなのかなかなかでてこない。
運輸安全委員会とかあるが、組織が小さいし、大きな事故の時しかこないのでは意味がない。

>>404
非破壊検査株式会社だっけそういうとこに任せるってのもありかな

>>407
そりゃ団塊のゴミクズキチガイ老害が自分たちの給与確保に必死だからな
自分たちが良けりゃ後はどうでもいい
ってゲスが上についたらどうなるかは
今の日本と民主みてりゃお分かりだろうて
そんな状況にアホ団塊が上に居座ってたのが運の尽きってやつやな

>>8
コンクリートが人へ
民主党

>>401
待て
高速無料化は代わりに政府がNEXCOに通行料3兆払ったぞ
NEXCOにとっては大儲けだ

>>322
仕分けによる廃止と今回の事故に直接の因果関係はないよ、という話なんだけどな。
「管理体制の不備は国の責任だ」、という議論は確かに成立するけど、
それはもう廃止とは全く関係ないじゃん。

>>412
アーチ状にくり抜くから加重には強いんでね

>>399

仕分けなかったら、検査をきちんとしていて

今回の事故は起きなかったとｗｗｗｗ

>>401
金銭面でネクスコなどを叩きまくった民主党政権？？？？？

ネクスコは一銭も出していませんが？？？？どうやって叩くの？？？

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法
（平成十六年六月九日法律第百号）
第三章　業務
（業務の範囲）
第十二条
三 　次条第一項に規定する協定に基づき会社が高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受け、
　　当該債務の返済（返済のための借入れに係る債務の返済を含む。以下同じ。）を行うこと。

八 　会社が高速道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を行う場合において、道路整備特別措置法 （昭和三十一年法律第七号）に基づき
　　当該高速道路についてその道路管理者（同法第二条第三項 に規定する道路管理者をいう。以下同じ。）の権限の代行その他の業務を行うこと。

高速道路株式会社法
（平成十六年六月九日法律第九十九号）
第二章　事業等
（事業の範囲）
第五条
二 　独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構から借り受けた道路資産に係る高速道路について
　　　道路整備特別措置法 に基づき行う維持、修繕、災害復旧その他の管理（新設及び改築を除く。）

安倍ちゃんだって叩けないよ(笑)

>>397
都心環状は耐用年数が来たら廃止して取り壊した方が
いいと思う。

．
．
>>1
　｝まだ事故か事件かもはっきりせずこれから現場検証でしょうが、犠牲者の方の
　｝ご冥福をお祈り致します。
．
．

>>340
それは違うよ
なんでコストがかかるかと言えば
みんな天下りの事業所へ仕事を回すからだよ
高速の標識や電磁版なんか民間に依頼すれば１で済むところを
天下りの所では５以上にもなる
それが辞められないのさ
この金額の差はデカいよ

>>418
責任とれと叩かれるのを恐れて引き受けないと思うよ
それか他社に丸投げしてピンハネして責任逃れ

公共事業はやるべきじゃないな。
また死人が出るぞ。

>>415
それは仕方ない。国民は公共事業が安くなると喜ぶ。
役所の高給オバチャンを全員解雇しろと言うと同情する。

・・・安売り日本！

コストがかかるから危険容認！原発センスだね

人災確定
そりゃ老朽化を放っておけば当然壊れる

>>404
フクイチでセンサー止まって安心してたら燃料棒曝露してたけどな

>>430
wwww
つまんねえギャグだな

つり天井の構造がどうなてるか　しらんが　ロボットとか　携帯超音波検査装置とか開発しろよ。

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは大赤字・・・

なんてんじゃ、

大家さん＝道路保有機構から、年間いくらでおカネをもらって、見て回っても
NEXCOが、「旦那、ここが壊れてますけど、どうしましょう」って報告する・・・わけがない

・・よね(^_^;

大丈夫じゃね？これぐらい
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

>>414
まだ、そこまで断定は出来ないと思う
一本が切れれば、両隣の金具がさらに負荷を受ける
それが連鎖的に起こったかもしれない

ただ、地層的に弱い部分だった事も否定できないけどね
原因調査と復興で結構時間がかかりそう

できない、じゃなくて、やるしかないじゃん
必要なことなんだから

>>433
ピンハネ人災と言った方が良い
真面目に検査するより　ピンハネ側で命令する方がお得
日本はこの病魔に侵されているよ
もうまともに仕事ができる人なんて残っていないだろ・・・・

>>428
5なら相当良心的だなｗ
公団OBや警察OBの会社にまわして、30ぐらいじゃないかね
そのかわり耐候性や安全性の検査には力を入れてるんで

民間はそれをやってないからすぐハゲたりするわけで
どこまでが必要なコスト、どこからが無駄なピンハネか、その判断は難しいわな

>>436
そこまでせずとも>>219で防げる物はあるのでは

地震大国でインフラに金使わないなんてしれたら
海外からみたら日本人はアホだと思われるよ。

・・・空売り日本

コスト最優先・・・手抜き日本　危ういね日本

>>424
その場合ネクスコのゴミ老害が全て悪いって出来たやん？
この差は政治屋的にはでかいと思うが？
金はだしてた、なんでやってないの？ってとか色々追求して
膿出すことも出来ただろうからね
ま、仕分けした後にでもゴミンスが当初掲げてた様に
天下りのゴミ掃除とかちゃんとやってれば
最低限の水準は維持できたかもね、
ただ、奴らの場合それで工事が必要って段階になると
金ないからって放置しそうだが

妥当な施工方法や安全チェックの方法があってもそれをどうやって実際にやるのかが抜けてるからな
紙の上でまとめたら実行されるというガキの発想から抜け出さない限りあらゆる分野でまだまだ悲惨なことは起き続ける

>>441
なら〜・・・１０にアップする
これでもダメだな
負けた

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは大赤字・・・

なんてんじゃ、

いっくら年間いくらでおカネをもらって、見て回っても
まともに保守点検管理をやるわけがない

・・よね(^_^;

大丈夫じゃね？これぐらい
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

被害者たちは
レンホウと枝野を訴えればいい。
「未必の故意」で有罪。

>>1
>「人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまでできない」

何を言ってるのか全く訳分からんな
どうすればキチンと検査できるのか、解決法はその発言の中にあるのに

【高速道路でがっちり！　NEXCO中日本　…TBS　がっちりマンデー！！】
http://ameblo.jp/e-fh/entry-11239197167.html
2012年05月02日
中日本高速道路�梶@金子剛一 代表取締役会長兼社長
2年前に社長として就任した金子社長、それまでは住友スリーエム（化学メーカー）の副社長をしていました。
政府からヘッドハンティングされてNEXCO中日本社長に就く。

NEXCO中日本の重要なお仕事
道路メンテナンス
高速道路は標識が汚れて見えにくくても、トンネルの証明が1個消えていても、
道路に落下物があってもダメ…常にベストの状態でないとスムーズに運転が出来ません。

■NEXCOは、ドライバーのために快適に安全に高速道路が走れるように日々努力してるんですね。…NEXCO偉い！…がっちり！！


せっかく半年前にＴＢＳで紹介されてたのに・・・
で、金子社長は２年前に民主党にヘッドハンティングされた人なのね

とにかくこういう事故は、日本土木建築技術の敗北だ。

世界に恥をさらした。土建屋は猛省せよ！

>>441
事故が起きなければ補修は無駄な作業って言われてしまうもんな
いくら金をかければいいかは誰にも分からない
もし無事故なら今度は補修に金をかけすぎだって批判されてしまう

>>443
個人の道義心・モラル・有資格者個人の責任で
保っていた方が異常だろ
最近は資本主義らしく、値段相応の仕事になっただけだ

安全は金にはならない　なら安全を期待する方が間違い
資本主義の正しい解釈だ

>>383
民主党か否かの問題じゃないよな。
危機管理の問題。
ネクスコはセンス無さすぎ。

叩いただけで分かるような職人（検査員）養成のコストを削ったと言え。
理由は適当でいいが責任からは逃れられない。
業者は当然、国も行政も責任逃れ、他人ごとのように言ったら火に油だ。

>>355
たしかに、天井だけが落ちるならともかく、側壁を道連れに倒壊するのは気持ち悪いな。
もしかしたら、あんたの言うとおり、偏圧でアーチが変形した結果、アンカーが引き千切れたのかもしれん。

そうだとすると、今度は地山ごと落ちてくる恐れが･･･笹子Tは放棄するしかなくなるな。

・・・空売り日本

コスト最優先・・・原発経済推進　危ういね日本

安全ないがしろにする人殺しは、他人巻き込む前にさっさと死んで欲しいな

>>438
いや安全率があるから、ボルト一本切断くらいで全滅はしないと思う
当たり前の設計であれば
普通に考えれば、安全率を越えて一撃で全滅する
大ダメージが走った

こーゆーのはだいたい関係者の間で
「あそこはヤベーよな」
的な会話が交わされている

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは大赤字・・・

なんてんじゃ、

いっくら年間いくらでおカネをもらって、見て回っても
まともに保守点検管理をやるわけがない

・・よね(^_^;

大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

>>445
自民政権時代はきちんとした検査をやっていて

民主政権になって仕分けされてから急にやらなくなったと？ｗｗｗ

>>425
民主党は公共事業や高速道路建設について税金の無駄遣いと叩いていただろｗ
それを金銭面で叩いていたと言っているだけだけどな
民主党がネクスコにコストを抑えさせようと世論（マスゴミ）を使って訴えていたのを知っているだろ？ｗ

世界第２位の国家予算の半分が役人の給料ｗ
給料の財源確保だろうが、早くぶっ壊せよこの体制。
低所得者以上に働いてる奴どんだけいるのよ。
大阪見てれば良く理解できるけどなｗ

トンネルの内天井撤去、改修早く

各都道府県の大動脈を選定しとくべきだな。絶対に断線を許さない（各都道府県１〜２本）ってやつを。
レベルを決めて完全メンテすべきとこはするべきだ。通行量の少ないとこは今後つくるなよ二階。

そもそも天井板なんて、取っ払った方がいいのでは？
都夫良野上りみたいな構造（あれも巨大なファン？がぶら下がっているのが怖いが）
に出来ないのか？

どうにもメンテフリー、壊れたら買い換えればよいって風潮を何とかしねーといかんな
とは言えメンテナンスがしやすいものを作らなきゃならんのだがはて。

>>457
そんなこと言ったら今度は地震がっ・・・てことになるな

民主党のせいにしてる奴は考え直せ。
だいたい、ちゃんと保守点検の責任者がいるのに、党の責任や国の責任にしたら誰も仕事しねーぞ。

そういうこといってるから官僚はやりっぱなしの無責任組織になるんだ。

一般競争入札のおかげで儲けにならないからと入札が成立ぜず
被災地の復興の妨げになってるのが問題になってるって話忘れたのかね。

この天井の構造は便利だよ
メンテするために(してなかったけど)のぼって歩いて行けるし、交通規制もしなくていい

いまは長いスパンにしても強度のあるコンクリート板作れるから真ん中で吊らない。

こんなとこで5メートル上の吊り元の目視点検なんてきったなくてなんも見えないだろな

金がかかるからしないというならそれも一つの方法
ただしその事は誤魔化さずに周知しろと

詐欺民主党の“コンクリートから人が”政策

>>457
コンクリ板がアンカーを引き抜いちゃった説か

>>453
でかい津波が来るって貫き通して堤防作った村長
まぁこういう人もいるのも事実

当時は相当批判されただろうなぁ

>>457
側壁道連れってなんぞ？
天井板落ちた以外の被害があったの？

>>472
他人は競争すれば良い(安くなるから)が蔓延しているから手遅れだろ
ホワイトカラーの人件費も一般競争入札みたいにすれば良いのにね

トンネルくぐるのは自己責任ってことにするしかないな。
トンネルの数多すぎるだろ。

型枠が悪い。

>>477
ファーストサーバ事件の時もそうだったよ
バックアップをこまめにとり、
チョン企業なんかに大事なデータ渡せるかヴォケ！と
役員にたてついて頑張った人らが
その企業のデータを守り抜いた

しかし、事故が無ければランニングコストを数倍にしたといって
クビが飛んでてもおかしくなかっただろうしな

脱原発と脱トンネルは
同じ構造だな
脱トンネルを言わないなら
脱原発も言えない

誰かが見つけてくれたようだけど
関門トンネルのつり天井改修についての報告書があったみたい。
>http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2009/11/020.pdf

これによると、関門トンネルのつり天井は改修まで50年持ったみたいだね。
なので、笹子トンネルも根拠もなく50年を目安にしていたのではないかね。

コンクリートで人が

>>464
保守点検管理は、公共事業でも、高速道路建設でもありませんよ
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が賃料＝通行料で
NEXCOに委託して行う事業です

ざんねんながらR4の言っている事は正しいんだよ

やっぱお金かかっても安全第一でやって欲しい
これじゃ中国と変わらない

>>472
昔教授に談合して何が悪いって言われて答えられんかったわ

公共道路ってのは管理する組織がしっかり整ってんのよ。分担制で。
中央高速は主幹道路だからしっかりとな。
つまり単にサボってるだけｗ高給取りの怠惰野郎なのｗ

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・

なんてんじゃ、

いっくら見て回っても
まともに保守点検管理をやるわけがない

・・よね(^_^;

大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

■日本は道路などインフラが老朽化している。選挙後は自公政権のもと行き過ぎた
生活保護の徹底削減、福祉・医療の充実、日銀金融大緩和によるインフレ確保、
国土強靱化計画１０年２００兆円による大財政出動で日本経済は力強く
再生するのは間違いない！！！■

>>473
今じゃ分厚いコンクリ天井に、電気粉塵集積機？みたいなののっけてつくってるな

卒トンネル！
トンネルは今日からすべて通行禁止
１０年で全部のトンネルを埋めて無くします

>>471
低予算人手不足で許容量を超えてるんだが
安全はただじゃ買えないって事を理解しないと
発端はミンスでなくてコネズミだけど、放置してきたのはミンス

ほんと自民信者って・・・。
聖域なき構造改革をスローガンに道路公団を民営化にしたのは小泉政権ですよ。
トンネル事故も今頃そのツケが回り始めてるんじゃないの。
何でれんほーやミンスに責任をなすりつけるのかねー？

>>492
ジェットファンだね

>>467

国道や鉄道は複数の県を跨ぐように設計されててだな。
最近だと、つくばエクスプレスの予算を見たら沿線の都や県と国交省が噛んでいたな。
都市計画ってやつよ。大動脈は計画的に作ってるから、国もわかってると思うよ。

>>484
ボロボロだったんだな...

これも想定外の事故ですってか

>>478
モニター画像だと、内壁の化粧板も倒壊してるところがあるんだよ。

コストがかかるから検査をしないって？
年度末調整で問題のない道路を掘ったり埋めたりするコストはあるのに？

なすりつけるつもり無いから責任とってインフラ整備に全力つくしてくれればそれでいい

こうなると鉄道も怖いな。

同じ構造で同じ年代に造られたトンネルは、他にもあるんじゃ無いのか？

>>494
原発が爆発しても理解しないのだから今の日本人には無理

>>496
ちげーよ馬鹿ｗ
富士川トンネルでぐぐれ

>>493
未来の党に期待しちゃうぜｗ

>>487
業界が違うから知らないけどさ・・・・
こういう発言の時は、人材不足でアウトソースできないという事だと思うよ
つまり業界全体で人手不足　理由は給料が安いから
これJRでも起きているんだよね・・・・今頃になって技能系の大量中途採用をする
そうすると他業種が今度は人手不足で崩壊するという負の連鎖

コストの問題で解決できないんだよね　人材育成は

直径１６mmのボルト数本で吊り金具固定ってテレビで言ってたけど
それで1トン以上のコンクリ板吊ってるなんて
経年劣化したらすぐ落ちそうじゃん

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・

なんてんじゃ、いっくら見て回っても、まともに保守点検管理をやるわけがない

見つかっちゃ困る・・んだもの

大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

>>505
明日も皆、高速を走るのと同じだよ。

こりゃ設計ミスだよ

点検できない構造ってのがそもそもおかしいし

この構造だと、地震でトンネルが歪めばガラガラ落ちてくるし

中央の支えが壊れたら一気に落ちてくるし

これ設計した人バカじゃね？

>>501
本当だわ
毎年、今頃になると同じことを同じところでやってるわ

>>504
全国にトンネルは１５２４本
内同じ構造は２０本ぐらい有るとさ

>>494
サラリーマン的には論理的にこの予算じゃ無理な旨を国に報告しないとアウトだろ。
放置したのはネクスコ中日本。
責任者をちゃんと理解しろや。

人を雇って給料を払えばいいじゃないですか
必要な仕事なんだから
その人がお金使ってまた誰かの収入になる
何が問題なんですか？

中央自動車道の料金収入っていくらあるのか知ってるの？
国内で３位の高速料金収入だぞ
で、点検怠って天井落っこちましたー
じゃ、洒落にならんわｗ

トンネルの中の監視カメラの映像見たけど白黒なんだね
店とかならまだしも、こういうところは火災とかがわかりやすいようにカラーの方がいいと思うんだが、
これは笹子が古いから？
新東名とかはカラーになってるのかな？

北海道のトンネル崩壊の時も事故おきてから全国点検とかしてたし
いつもなにかあってからだよな

>>452
敗北というより、土木技術は失敗の積み重ねで向上するものｗ
設計基準は過去のデータから作られるため、想定外の力には無力
現行は阪神淡路大震災のデータから作られているかな
それ以上の地震が起これば安全の保障はできないのが現実ｗ

今までに無い規模の地震を想定し、強固なもの（コストが高いもの）を作れば
それこそ税金の無駄遣いと叩かれるだろう
例えば将来の山崩れを想定して、１０兆円を使って山を全部削りましたとかねｗ

民主党のせいで貴重な命が

中日本高速道路

　　平均年収　７９８万

役員の報酬額（2011年6月27日現在）

取締役（6名）　
年間報酬総額　111,581千円

監査役（4名）
年間報酬総額　41,890千円

中日本高速道路株式会社（平成24年10月１日現在）
役職氏名就任年月日経歴

取締役　中山　啓一
平成22年9月16日就任
昭和４８年４月建設省採用
平成１４年１月国土交通省大臣官房審議官
平成１５年７月国土交通省退職
平成１５年７月財団法人道路システム高度化推進機構常務理事
平成１７年１０月中日本高速道路株式会社常務執行役員
高速道路事業本部保全・サービス事業部長

取締役（役員出向）　 廣�P　輝　
平成22年9月16日就任
昭和５２年４月建設省採用
平成２０年７月国土交通省大臣官房審議官
平成２１年７月中日本高速道路株式会社執行役員建設事業本部長
平成２２年９月国土交通省退職

>>471
うるせえ

誰が何と言おうと民主党が悪い

テレビじゃ言わないけど本当はもう事故の原因はわかってるんじゃないかな
経年劣化というより工法が悪いんじゃないのか　今はその工法はやってないと言うし

■日本は道路などインフラが老朽化している。選挙後は自公政権のもと行き過ぎた
生活保護の徹底削減、福祉・医療の充実、日銀金融大緩和によるインフレ確保、
国土強靱化計画１０年２００兆円による大財政出動で日本経済は力強く
再生するのは間違いない！！！■

>>477
直接的な利益を上げるためのコストといざという時の為のコストだと
後者の方が納得させるの難しいからなあ

>>484
税務上、鉄筋コンクリート建物の耐用年数がたしか50年だ。
いい感じだな。

>>516
ヒント：「コンクリートから人へ」というスローガンで行われた緊縮財政

>>513
その金は高速道路に使えないんじゃなかったか？
高速道路の維持費ははその便益を受ける利用者が負担すべきものだから一般の道路予算とは分けられてたはず

>>524
新東名にも同構造のトンネルがあるみたいなんだが

>>517
どうせ実働部隊は、中日本の子会社が発注した電気工事会社や非破壊検査事務所だろ
俗にいう第三次〜4次下請で発注金額なんてカツカツの低予算だろ?

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・

なんてんじゃ、いっくら見て回っても、まともに保守点検管理をやるわけがない

不具合が見つかっちゃ、オレの店（SAやPA）の売上げ落ちちゃってNEXCOが一番困る・・んだもの

大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

もう中央道を走るのやめた
こわい

>>530
NHKの調査によれば、同構造のトンネルは12ヶ所あるそうな

>>336
現実から目を背けて
「日本の技術は世界一！日本人は優秀だから絶対に大丈夫！！」
→やっぱりダメでしたってのは太平洋戦争から
連綿と続くお家芸だからなw

>>484
こえー　切断されたり曲がったりしてるじゃん
事故が起きない方が不思議な状態だったんね

民主が政権取って以降
外交がおかしくなり、大震災が起こり、原発事故が起こり、台風で水害が起きまくり、歴史的円高になり、企業がこぞって赤字連発し、
領土侵略されかけけ、経済がマイナス成長になり、挙句この事故。

完全な疫病神ですわ

>>517
その収入は次なる高速道路工事に使われるってのがプール制と道路公団民営化
徹底したコストカットと効率化で予算削減に努めます

おから工事の国を笑えないな。
事故が起きたらだめなんだからね。

このへんにカネつかう気がない連中は、
人の命が安くて、政権とねんごろなら
あらゆる批判を封殺できて、とにかく
中抜きして自分の利益を確保すること
しか考えてない、人民のことなど自分
の道具としか考えてないような国家で
商売すればいいのよ。
おから工事の国なら、トンネルを封鎖
して終わりでしょ。うらやましいか。

サイコパスは、国家がサイコパスな国
じゃ生きられないけどな。

>>528
自民なら補修してたかのような印象操作乙ｗ

>>500
それネットで画像見れる？

要するに民営化したとは言え日本道路公団の天下り先が優先的に受注できるような業界の体質だから起こるべくして起こった事故なんですね

日本の会社かどうかちぇっくする
経営者や従業員が日本人だったかチェックする
そこからはじめないと。

民営化の弊害

>>522
保守運用なのに給与たけえな。
システムの保守部門は300万とかだろ。
なんだこの差は。

>>538
適当なこと言うんじゃないよ

その収入は高速道路の賃料として、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構にそっくり支払われるの

>>537

だよね、Kの法則発動しまくってんだろう、放送電波を除鮮しない限り天変地異は続くだろうね

いまだ日本中汚染を受けてるとこだよ

もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは、保守点検管理費もらっても大赤字・・・

なんだから、いっくら見て回っても、まともに保守点検管理をやるわけがない

不具合が見つかっちゃったら、オレの店（SAやPA）の売上げ落ちちゃってNEXCOが一番困る・・んだもの

大丈夫じゃね？これぐらいで、これくらいだし
＝
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」

で終わっちまう

で、大丈夫、十分じゃなくてドッカーーーーーン・・・・

原発事故と一緒

>>484
それ読むと、関門トンネルは既存の下から天井支える構造(＋吊り構造?)から、
吊り構造に変更したように思えるんだけど。。

>>535
日本人は現実に対して引きこもりということか

そりゃそうだべ
普通の民間企業の考え方やん

書類の体裁保つためだけだから 保守点検なんてするわけないだろ。

話し聞くと、起きるべくして起きた事故って感じだな

コストカッターの
清水が一言

↓↓↓

>>544
関係ないと思うｗ

民営化してなかったら、責任が全部国へいってたってだけの話

道路公団のファミリー企業の排除が喫緊の課題だな。

非破壊検査など、定期点検を監理する機関を設ける必要があるが、
抱き込まれない形で設立出来るんだろうか？

関門トンネル
開通1958年3月9日

リフレッシュ工事

海底トンネルという特殊性と通行量の多さによる老朽化や損傷がみられることから、抜本的補修のために1979年以降およそ10年ごとに集中工事（リフレッシュ工事）が行われている。
実施時期
1979年
1988年 - 1989年
1998年 - 1999年
2008年 - 2010年

>>540
まあ天下り上等な会社の体質ってのもあるけど基本予算が来ないと
あらゆる事が出来ないしすっかり不景気なのは民主党の思惑通りでね？

保守点検を監督するセンターを仕分けで潰しちゃったからね。
おろそかになるわな。

なんで超音波やってないの・・・
人災じゃないか・・・

>>１
できないじゃないんだよチミ
人が死んでるんですよ
これだから理系は

メンテナンスできない構造にしたことが一番の過ちだな。建設会社はどこだ？

牛丼屋とか
盛りがどうとかチェック厳しい昨今
トンネルくらいちゃんとチェックしろよ

そういえば、原発も耐用年数がわからないから、ずっと使い続けて抜本的見直しができなかったんだっけ。

東京タワーや東京メトロ、下水道は大丈夫かい？

もうあれだ　今日の天気見たく　トンネルの検査情報がカーナビに飛んでくるとうれしいよな。
1km先とんねる　定期検査完了で安心です！　とか　
ええい　政治家どもは今頃、検査会社の株式物色してるに違いない。
週明けには仕込んで、選挙公約で、検査すべき！！予算付けます！！を連呼するだろう

維持管理するってことがどういう事かわかっていない国民は多いな
作る費用や壊す費用にばかり目が向いて疎かにされがちだが、道路にしたってトンネルにしたって、日々劣化し続けていくもの
予算が確保できなきゃまず真っ先に「検査」とか「補修」が蔑ろにされるってのに、いざ事が起こってから「何をやっていたんだ」と文句だけは一人前

天下りが既得権益が談合がどうのこうのやってる間に現場はほったらかしで悪化する一方だろうな
外から見てるだけだから人命よりキトクケンエキ叩いて妨害する事しか目に入らないんだろうな。

問題が起きたとき様に
ちゃんと言い訳が用意されてるのね
もう使用禁止でいいよ、このトンネルは
管理すらできてないなら起こるべくして起きた殺人だろ

>>559

だからさぁ

仕分けで潰される前は、目視じゃなかったのかい？
打音検査をやってたのかい？

>>558
政府の基本予算なんかねーよ

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が、NXCOが収めた賃料（＝高速料金）でやってんだから

■日本は道路などインフラが老朽化している。選挙後は自公政権のもと行き過ぎた
生活保護の徹底削減、福祉・医療の充実、日銀金融大緩和によるインフレ確保、
国土強靱化計画１０年２００兆円による大財政出動で日本経済は力強く
再生するのは間違いない！！！■

老朽で落ちたなら他も危ないってことだね。

それよりも背の高いトラックの積荷が天井を引っかけたんじゃないのかと思う？

世界よ、これが日本だ

>>558
政府の基本予算なんかねーよ

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が、NXCOが収めた賃料（＝高速料金）でやってんだから

下道の一般国道と一緒にすんな

>>573
世界のほうが、これより酷いと思うけどな

>>545
実際に現場行ってる人間の給与じゃねーけどなｗ

吊っている天井のひとつが壊れて落下する、とかならわかるのだけど、
なんで、数十メートルに渡って落ちるわけ？

一番悲惨な目に遭うのは、点検費用も出さないのに過剰な保証を押しつけられる点検業者ｗ

インフラ崩壊こわいよう
ただでさえ震災で歪んでたりしてそうなのに
それに余震と老朽化プラスって洒落になってないまじで

>>566
民間企業なら、設置維持管理取外し廃棄のコストを最初に見積もってから投資を行う。
みんな維持費を理解できないほどアホじゃないよ。

>>163
何年前か忘れたけど>>172のような事故があって、全トンネル点検したはず
自分その時点検した結果を図面化する仕事した記憶がある

避難者が開けることができなかった非常口も何箇所かあったらしいよ
中日本高速道路によると、気圧の関係で開けにくい場合もあると言ってるらしいけど
子供でも楽に常時開けることができるような非常口じゃないと意味がないじゃん

>>577
吊り元にレール状のものを這わせていて、それごと落ちたんじゃね？

天井板全部取っ払っって、排気用トンネルでも増やすかね。１年くらいは通行止めだね

ミンスに政権取らせた代償だってこと自覚しろよ、ミンスに投票した間抜け共はよ(笑)
何がコンクリートとから人へだよ。その結果がこれ。

>>564
まだまだ使えそうだな。大丈夫大丈夫
とかやってて崩壊するんだろうな

役人が天下っててもこれかよ
酷い話だ

>>578
そんなの ファミリー企業でしょ？
ただの天下り先じゃん。

そして その下に 低賃金の下請けかな？

北海道のトンネル崩落の時は村山政権だったな
で、すぐに下野してた状況は今回に酷似してるよね？
阪神大震災と東日本大震災もかぶるとこあるしさ

長くても１ヶ月だろ

>>588
そりゃ1次受けとかだろ。実際やってんのはもっと下

>>570
別に基本じゃなくても国策で作ったモノに補修予算一切付けなくても
やっていけるほど莫大な黒字な利益生み出す会社なの？

何だ、あの社長の偉そうな記者会見！人が死んでるんだぞ。誠意を見せろ。

毎度のことだ
事故が起こって初めて改善される
原発と同じ

>>81
肝心の民営化前の数字は？

東海北陸道や長野道の四車線化や新名神・新東名の開通で路線長が増えてるから、
額が増えるのは当然。

>>564
都の下水道はもう取り掛かってるけどね。

ただ、予算が少ないから何時までかかることやら。

東京オリンピックと大阪万博の頃に造られたインフラは、もう限界。

>>578
今まで目視で事故がなかったから、まあまあ楽な仕事だったんじゃね。
今後は崩落リスクが高まるから大変やね。

>>592
ああそう言う意味か、わりぃわりぃ

最終的には鉄道みたいに、政府が特措法作って、
日本高速道路保有・債務返済機構が保有する高速道路を
建設国債で更新してあげる・・・って流れになると思うよ

検査できないトンネル構造だったんだろ
爆発するまで使い続けた福島第一原発と同じだね
トンネルや橋や原発は使用期限を設けて期間が過ぎたら
廃止するようにしないといつまでも事故が続くね

中々そこまで出来ないよな。労働力の問題があるんだから。

自民党・民主党に関わらず、
中共朝鮮のように官僚が中抜きで暮らしたがる
アホのコストカッターにやらせると全てこうなるよなｗ

ゲーム会社に例えるとスクエニ、
ＩＴ企業に例えると日本のＩＴ企業全般、
インフラ企業に例えると土木系や東電だよｗ

結局ね、社会ってのはフラクタルなんですよ。
フラクタルを形成する規則なり法則が変わると、
規模の大小は違えど、同様の事が散発的に発生する。

コストカッター現象とでも名づけるべきでしょう。
ペテン師、インチキの”朝鮮８９３竹中現象”とでも名づけるべきか。

>>566
文句言うのは当たり前だ。人が死んでるんだよ

コストカットの成果

>>583
110mもの吊りレール？

>>583
なるほど。
俺の部屋のカーテンレールに服をたくさんかけておいたら、
カーテンレールが壊れた事故みたいなもんか…

蓮舫に殺されたのです。

これ予測されてたんじゃないかな？
定期的に検査してるとある程度は予測もできるし
この大惨事も予測はできてたと思うよ
案外おお７人で済んだのかと思っていそう
出来たての物が崩壊したわけじゃないのだから
現場の検査担当者も含め（下請けかな）
新卒の現場見学だったのかな？　その後事務入り（よくある話です）

で大臣はなんと言ってるの？　まさかのスルー？

笹子トンネルと同じ吊り天井 東名高速にも四ヶ所(￣〜￣)ξ

>>606
NHKニュースによれば、少なくとも8人死亡だそうですよ

天下りの二重退職金をなくして人材採用すればいいだけの話じゃないか
ねくすこ馬鹿なの？
　

■日本は道路などインフラが老朽化している。選挙後は自公政権のもと行き過ぎた
生活保護の徹底削減、福祉・医療の充実、日銀金融大緩和によるインフレ確保、
国土強靱化計画１０年２００兆円による大財政出動で日本経済は力強く
再生するのは間違いない！！！■

>>298
道路で日本一の関越トンネルも三位の飛騨トンネルもファン方式。

>>596
首都高の奴らも明日は我が身とｶﾞｸﾌﾞﾙってるだろうな…

>>609
官僚「それじゃぁ意味ねーだろ！」

と、言うことだｗ

やだなー保守の仕事が増えて。
危険物の保守管理は神経張り巡らしてしんどいわりに金にならない。
これが国の衰退期か。

・・８人も犠牲になったのか
これで公共事業が無駄だとかのたまうヤツガチのアホだぞ

面と向かってアホっていってやる

>>564
銀座線は古いからヤバイらしい。

何か起きたら助かりませんとか、
誰か言ってたな。

金取って検査させる自動車よりひどい手抜きとかなんなの

吊り天井って構造に問題があったんじゃなくて、トンネル自体が施工不良。
その部分のコンクリートがダメになってアンカーが抜けたんだと思います。

金属部分はボルトのゆるみ含めてあんまりダメにはなってないんじゃないですか

トンネル自体がヤバいってはあんまり言いたくないのかな

卒トンネル！

>>614
そう考えるのが自然だよね。
だから、保守の技術者はお金をしっかりと貰わなきゃ駄目なんですよ。

それを、官僚が横取りしてるから、保守企業も技術者も困窮するのであってね、
それを理解せずに「貧乏をエンジョイしろ」なんていってる経済学者は、
早くみんなで日本から追い出さないと駄目だねｗ

打音検査
　なんて一人前になるまでどんだけかかるか。
　　ぱっと見派手な商売に気を取られずに早く
　　　取る漁業から育てる漁業に戻らないと
　　　　え　らいことになるぞ。

>>610
あー嫌だわ
まだ国家予算増えるのか。
記憶だと、民主党政権で一般会計予算が20兆円増えたんやで。
給料が保険料と税金に消えるのはもういやだ。

コストて
必要経費つか安全対策だろ何いってんだ

危機感がないんだよね。
食い物なんかを提供する店だと、食中毒なんかはすぐに出るから日々、毎回気を付けてるだろうが
こういうのは、先々にしか結果として出ないから誰ってのもハッキリしない。
それをいい事に適当に済ますなんざ、本来の日本人がする事じゃないな。
管理出来ないならトンネル作るな。
亡くなった方々は戻ってこないんだぞ。

官僚になりたい(・・;)

維持費は現状でも十分、支払われている。
クズ共が、それを盗んでいるから検査が不十分になるんだよ。
原発事故の現場作業と同じだ。
公共事業の構造が悪質すぎるんだよボケが。

なんでそんな重い板を吊ってあんの？って感じ。
あと断面図を見ると吊ってあるだけじゃなくて左右に引っ掛けもられてるよね。
もともと左右の壁が上の板を支えきれる強度がなかったから落ちてきたんじゃないの？
吊ってあるのはあくまでも補強でしょ。

日本の安全神話の化けの皮がどんどん剥がれ落ちてるな
所詮はこんなもんだったんだよな。ずっと騙されてきただけで

笹子トンネルで検索したら最初にこれがでてくるんだが　おまえら検索しまくったのか

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

Q.
あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
（中略）
日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか？
笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、
もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか？こんな風に邪推したくなる。


A.（一部抜粋）他にも・・・そうですね、トンネル崩落はさすがにないと思いますが^-^;

>>621
既にエライことになってるよ・・・
上は現場知らない、現場の熟練は歳で辞めていく
給与は安いから若いのは居つかない。
で、何かあると早急に〜って、できるわけねーだろｗｗ
東北の復興だって、重機動かせる人間が足らねーで
頭抱えてるぞ。

やっぱり吊り天井はヤバイな。

東日本大震災の時も強度不足で
バンバン天井が落ちてきてたしな。

高い高速料金はどこへ使ってたんだ？

>>631
仙台駅の新幹線ホーム、茨城空港、仙台空港・・・・
きりがないほど、化粧板が落ちたな。簡単な留め具をインパクトでバンバン打って内装増えたし。

今回のトンネルはボルトだろうけど、検査できるのかな、こういう隠れちゃった留め具を

>>631
あれを他山の石としなかったんだな。＞＞道路業界

>>627
どっちが主従という事は無くて
端部は側面のブラケットで荷重受けて
中央部はアンカー+吊ボルトで荷重を受けてる
どっちも必要

>>632
ファミリー企業の役員報酬に決まってるだろ？
本当の事を言うと 人権侵害になるから みんな 黙っているんだよ (つд｀)

役員の給料減らし、そのぶん保守費用に回せばいいだけだろうがｗ

>>634
国鉄「うちはうち」
道路公団「よそはよそ」
電電公社「そうだね」
専売公社「まあまあ、一服どうぞ」

■日本は道路などインフラが老朽化している。選挙後は自公政権のもと行き過ぎた
生活保護の徹底削減、福祉・医療の充実、日銀金融大緩和によるインフレ確保、
国土強靱化計画１０年２００兆円による大財政出動で日本経済は力強く
再生するのは間違いない！！！■

打音検査のためにハンマーで叩いて落ちたらどうすんだよ

>>632
新しい高速道路の建設費に消えたんですよ

最終的には鉄道みたいに、政府が特措法作って、
日本高速道路保有・債務返済機構が保有する高速道路を
建設国債で更新してあげる・・・って流れになると思うけど

民営化の時に、タダで譲渡された、高速道路のSA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設
で、がっつり儲けているNEXCOにも、ドカッと負担してもらわにゃ、ならんよね

高速道路はいわば、ヤツらの店に客を誘導する専用道路・・でもあるんだからさ

総事業費の半分ぐらいはNEXCOにも負担させないとね・・・

事業仕分け

>>642
初めて新東名つかったんだが「おお、観覧車あるんだー。ここなんだろうな？ え、SAからはいれんの？！」
という商用地は驚いたわ

作ったことねーやつが保守管理やると、ポイント押さえてねーから時間かかるんだよな。
こういうのが増えるのか。

>>634
そういうのは「業界」じゃなく「監督官庁」の役目

>>484
2.km の工事でで60日閉鎖か、上り下りで工事をするとして240日片側対面通行か

恵那山トンネルもだなぁ（恵那山トンネルは渋滞ほとんどないから片側対面通行でもいけるだろうけど）

金は捻出できたとしても、技術者はすぐには捻出できないからな
あー怖い怖い

>>637
天下り会社だからなー。
民間なら責任とって減棒数ヶ月はやるけどそれすらやるかどうか。

最終的には鉄道みたいに、政府が特措法作って、
日本高速道路保有・債務返済機構が保有する高速道路を
建設国債で更新してあげる・・・って流れになると思うけど

民営化の時に、タダで譲渡された、高速道路のSA・PAに隣接する自分の土地とそこに建つ商業施設
で、がっつり儲けているNEXCOにも、ドカッと負担してもらわにゃ、ならんよね

高速道路はいわば、ヤツらの店に客を誘導する専用道路・・で
それを改修・更新するのはヤツらの利益でもある・・・んだからさ

総事業費の半分ぐらいはNEXCOにもがっつり負担させないとね・・・

>>580
政府の事業でもやるのは民間企業
国から予算が下りなきゃ民間もできる範囲でしかやれないしやらない
公益性という点で意識が乏しいところだったらなおさら

>>601
文句言うだけなら馬鹿でも出来るからな

>>644
下り線だと風車地帯もあるんだよね

なんかリッジレーサーとかグランツーリスモの風景みたいだったは

>>650
国鉄の赤字だってなぜかタバコの売り上げがそっちに流用されたわけだ。
なのに、JRがホームから灰皿撤去するわ、ご立派な本社ビルを新宿におったてるわで・・・
挙げ句、コンコースにユニクロとかロッテリアつくって、所場代稼ぐ。駅舎ってのは固定資産税がかからんのだが、
それについては石原さんがさすがにぶちきれてたぞ

中日本高速道路株式会社の会社概要（2012年3月期連結決算）
従業員数： 9153人
売上高： 5963億0600万円
営業利益率： 1.48％
純利益率： 1.15％
自己資本比率： 10.10％
同社の前身は日本道路公団。2005年に設立された。

>>651
馬鹿はてめえだ。ふざけんな猿

やはりボルトが外れたのか

NEXCO中日本は同構造のトンネルの緊急点検に入った。　＠NHKニュース

蓮舫の仕分けのせいだな

あんな重い天井が必要なのか？
それが疑問だ

山
＋ボルト
｜
＋ボルト
＝＝＝＝天井

山にくっついてるほうのボルトの点検ってそもそもどうやるんだろう・・・

>>655
そうやって一生文句たれてろ
不満をぶちまけるだけで満足して、その結果として人命が脅かされているかも知れない可能性なんかには思い至らないのだろうな

今国のコスト削減はそれは厳しいからな
国交省なんて死ぬほど大変なだけで全然儲からないから
誰もやりたくないって業者だらけだ
人件費削減でコスト削減それでいいもの作ったり管理したりできるわけねーよ
トンネルの次は橋だ

>>651
それはちと違うぞ

保守点検管理は政府の事業じゃない
予算も政府から出ているワケじゃ無い

見つけた後・・・の話ならその通りだけど
見つけられなかった・・というんだから

国から予算が下りなきゃ・・という話にはならない

>>642
そうして
財団法人快適な高速道路機構とか訳わかんねーとこがまた増えるわけね

あほらし

仕分けの被害甚大なり

>>660
能書きだけのおまえはすっ込んでろ

人命仕分け

高速道路無料にするんだから
もっともっと手抜きしないと無理じゃん

抜け落ちるってことは、ケミカルアンカーで吊ってたってことか?そうなら欠陥や手抜きなんてもんじゃないぞそれ。

原発にしろトンネルにしろ民主党政権だと録な事無いな

>>663
運輸省のエリートさんの一等地天下りが公団総裁＜ここがゼネコン利権を決められる
で、公団に最初からはいった人の天下り先が道路施設協会＜ここがSAとPAのテナント利権を決められる

まー、無駄多いよ。

【速報】雨上がり決死隊・宮迫博之(42) 胃がん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354476452/

>>662
無駄な公共工事ってお布施がこなきゃ
点検費とか補修費からちょろまかすしか
ねーじゃねーかｗｗ

>>659
素人ながら地下鉄みたいなドーム型の工法をイメージしてたんだが、違うんだよな。
釣天井は落ちるわ。

>>1
天井を吊る構造は雨のかからない建物内部ならともかく
水の付きやすいトンネル内部に腐食しやすい金属金具で
コンクリード板のように重い物を吊るのは危険なんじゃね？
どこのトンネルにこの構造を使っているかと並行して
吊り天井の構造自体も専門家で検討し直したほうがいいと思うよ

これ原発に似てるな。作るのいいけど維持はできない。
日本中のトンネルが老朽化してるし、こういう事故はこれからも起きるね。
山が多いとは言え、日本はトンネルを作りすぎた

>>662
「民間企業なら」と、民間はさも政府の事業とは違ってちゃんとやるとでも言いたげだったので、それに反論する形で書いたのが>>651
その前から読んでもらえばわかると思うが、今回の件について保守点検管理が政府の事業だという旨の発言はしていないよ

目の前が首都高の実家も昔に比べて、
振動が大きくなってきた。
常に震度1から2って感じ。

実家が古くなったと言う事もあるけど、
首都高の橋脚が老朽化してきたんだろうな。

今度大きい地震があったら首都高も
崩れると思う。

ボルト自体は別に35年経っても保つだろうけど、コンクリ天井面にはアンカー止めだったのか、どういうアンカーを使っていたのか、垂直引っ張り方向に力を受けるだけの構造だったのか、その辺を教えてほしい。

>>674
そういう老朽化した構造物を検討するための専門家調査委員会を
道路各社共同で先月発足させた矢先だったらしい＠NHKニュース

>>673
ドーム型に掘るんだが、天井のせいで台形になってるわけだ。それがVの字で崩れてるから、
山のほうのボルトが取れたことがわかる。横壁の留め具ではないことが、崩れ方でわかってる

>>653
JR東海・西日本・東日本は、
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から株式を全部買い取って
完全民営化したからね
線路から駅舎まで、もう全部JRのモノ・・・なのさ

高速道路だって、NEXCOに全部売りつけちゃえばいいんだよ

起こるべくして起こった事故だな
他にも老朽化していよいよ駄目になったら崩落するわけだ

古代ローマが滅んだ一因に、拡大を続けたあとの領土全域にわたってインフラの管理維持費がかさんだから、というのがあった気がするな。

　
　
　
蓮舫は 「 １００年に一度の災害に備えるのは無駄 」 と言い放ち、

安全保障、防災耐震、備蓄 （ 原油 ・ 塩 ） 、除雪を仕分けしまくった悪魔です！！



蓮舫は、国会で猪口に 「 あなたなんかに障害者の親の気持がわかるはずない 」 と悪口を浴びせた、人間のクズ （ 怒り ）
★ 実は猪口には障害者の子どもがいるが、それをじっと耐えていた
　　 http://www.dailymotion.com/video/xdlui3_yyyyyyy_news　（ 与謝野発言＠６月７日放送ＢＳ蛆 ）

蓮舫は、テロ朝スパモニを引き連れ自民松岡大臣の事務所に押し掛け、違法でもない還元水で自殺させました。
★ そのくせ自宅を、母親が代表の法人名義事務所にし、血税をネコババ
　　http://blog.canpan.info/kamada/archive/1213　（ 週刊ポスト記事 ）

蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー （ マジコン ） してることを、Twitterでつぶやいちゃったカスです
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/

蓮舫は、理科２すらわからない馬鹿なのに、先端科学関連事業を仕分けます
　　http://twitter.com/renho_sha/status/11226454234767360

蓮舫の公設秘書、痴漢で任意聴取 「 スカートの中を見たくてやった 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276537958/
　
　
　

一部書いてるけど
ほんとに人災なのか？
原因特定これからだろ？

ヒステリックにならずに
よく見てから判断したらどうか

ぶっちゃけこれぐらいの頻度なら
まあいいのではと思う
0を目指しても0にはならないよ
妄想だ

やはりR4仕分けのせい？馬鹿ミンスのコンクリートが人へ政策？

>>681
NTTもいらない商品販売やってるよな。電力がわかるタブレットいかがですかー とか。
NECとかが本命の交換機売りのオマケで売りつけてるんだろうけど、全く意味がない。
元業務用タブレットがアキバのジャンクで新品同様で出回るわけだわ

ほんとに吊りで落ちないようにしているとか危険すぎ。
あくまでも念のための補強かと思ってた。

ちょこっと天井のコンクリが落ちて来ただけではなかったんだな
１００ｍ以上だろ安全第一なんだから
ちゃんと点検しとけよ

>>680
わかりやすい。サンクス。

>>675
実際維持は金かかるんだよ
コスト削減もいいけど維持できないほどの削減はどうかと思う

トンネルの次は橋だ

　
　
　
　
　
　
　
２０１０年、自民が　★ 津　波　対　策　法　案　↓　を提出したのに、

公共事業は悪！　利権法案！　と決めつけた狂惨党に公明、ミンス社民が否決、潰しました！！



昔の福一の引き潮国会答弁 （ 引き潮で海水の注水が止まり事故になる、と狂惨が質問 ） で騒ぐなら、


　　大　震　災　で　２　万　人　が　死　ん　だ　の　は　バ　カ　サ　ヨ　の　せ　い　だ　！！ （ 怒り ）


http://www.itsunori.com/contents/2010/06/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%B3%95%E6%A1%88.html
　
　
　
　
　
　
　

>>681 訂正

>>653
JR東海・西日本・東日本は、
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から株式を全部買い取って
完全民営化したからね
線路から駅舎まで、もう全部JRのモノ・・・なのさ

新幹線も新幹線保有機構から買い取っちゃったし・・・

だから、JR東海・西日本・東日本は
コンコースにユニクロとかロッテリアつくって、所場代稼いでも
何か事故があれば、全部自分の責任で、もはや私鉄と同じ


高速道路だって、NEXCOに全部売りつけちゃえばいいんだよ

>>689
こういう留め具のパネルって連鎖反応おきるでしょうから、100メーターで済んだのが奇跡かもなあ。
ドミノっぽい連鎖があちこちでおきちゃったら、もう現場に重機いくら必要かわからなくなる

国土交通省にお金がないって？
またまたご冗談をｗ

　
>>686


その通り！

道路特定財源は、平成２１年度から一般財源化にそっくりスライドされただろ。
この道路特定財源は、高速道路も事業対象だった
（ http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/pdf/data1.pdf ）


でミンス政権で、どんどん仕分された！！＞＜

http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10425680276.html

＞ 社会資本整備事業特別会計
＞ 道路をつくったり維持管理する 「 道路整備 」、　　←　★★★　もちろんちゃんとメンテナンスも含まれる

＞ 福田前首相が道路財源の一般財源化を宣言、今年度 （ ０９年 ） から道路特定財源は廃止された。
　
＞ 初めて鳩山政権によって編成された２２年度の一般会計当初予算案で、公共事業費が１８．３％削減された
＞ この予算案によると、２１年度と２２年度の当初予算比較で、
＞ 道路関係が１兆６６４５億円から１兆２４６４億円へ、 （ 中略 ） 縮小される。

＞ 政権交代により、公共事業削減の方向に舵を切ったという点ではひとまず評価できる内容だが、
＞ まだまだ削れるはずだというのが世間一般の見方だろう。
　
　

>>691
ああ、橋は危ない。「橋と首都高はこれからボロボロ崩れ落ちる」と建築士の友人が言ってた。

常識的に考えて原因がわかるまでは最低限通行止めだろう
いずれにしてもこのトンネルと全国のこの仕様のトンネルは総点検になるだろう
そしてこのトンネルに関しては全部総改修、補強工事という可能性が高いと思う
そうなれば長い期間工事になる可能性が高いと思う

吊ってあるコンクリート板を受ける鉄骨って、ずーっと繋がってるのかな?

繋がってたら1、2本切れても持つだろうし、繋がってなかったら落ちるのはその部分の板だけ。

トンネル自体がもうダメなんじゃないの

>>678
当然、地山に打ち込んだロックボルトに接続してる。

>>697
首都高は不具合が多すぎて軽微なものは補修を諦めてるらしいね。
その軽微な不具合の陰に大きな不具合が隠れてるのを見逃したら
ある日突然崩壊したりするんだろうな。

　
トンネルは対面交通だったら柱を建てて
天板を小さく分割するのが最も安全でしょうね
するとその柱にぶつかる馬鹿が出てくるんでしょうが

chuvachienes.com/2007/10/04/published-for-the-first-time-coroner-releases-amazing-pictures-of-diana-in-the-car-that-took-her-to-her-death/

>>679
あとだしジャンケンやめろ。さらに天下り先つくるのもやめなさい。
　

そもそもこんなコンクリ天井が必要だったのか？
それが疑問だ

事業仕分けで道路の清掃まで徹底的に削ったからな民主党は

>>704
トンネル 換気扇でggるとわかる。

>>696
むわーた、変なヤツが現れるな・・・

道路特定財源は、高速道路の新設には使われるけど
高速道路の保守、点検、には使われません

設計時点でミス

やっぱり、コンクリートから人へが
影響したか
民主党は反省しろ

各種事故の最大の原因は組織の怠慢にある。予算や経費は副次的なもので組織の乱れが事故を誘発している！
政治であろうと会社経営であろうと組織の歪みが小さなミスを見過ごし結果的に大惨事を引き起こす事になる。
日本人全体が危機管理意識を持ち合わせていなければ国家と言えども崩壊の危機に及ぶ事を知ってもらいたい！

＞双眼鏡による目視で十分だと思った。

ってのが間違いだったって証明されたわけだが
問題は今後どうするかだな。
.

>>704
空気を流す圧力に耐えられれば、別にコンクリート板じゃなくてもいい。
１）型枠つくって、コンクリート天井をパネル状に量産（もちろん公団道路用の特注ですね）
２）そのパネルを輸送するには大量のトラックが必要です

１と２の工程で、どのくらい関連業者が増えて、お金が回るかを想像すればというわけだなあ

実質　点検なんかしてねえんだな。

>>76
昭和52年(1977年)頃完成というから、もう35年経過しているそうだ。

これで街頭演説で「公共工事はダメ―」って言いずらくなったのは確か

原発と一緒でこの方式のトンネルを全て封鎖して
安全が完全に確認できるまで開通禁止
が人命を考えれば妥当なところだろうな

自民党政権なら、こんな事故は起こり得ないのに

>>715
恩恵にあずかってないうちの甥っ子ぐらいならいいけど、昭和40年代で儲かった世代のいう言葉じゃねーわなｗ

今日の東スポの第一面は
外道、ダイビング・フットスタンプで圧殺！
らしいよ

>>706
ぐぐった
吊ってるジェットファンが落ちてくる可能性もあるんだなｗ

事業仕訳け()
公共事業＝悪()

これらの代償として今後、何千人の犠牲者が出るかねぇ。
3.11直前の11月に予定されていた自民党案の大規模避難が
仕訳けられたせいで、東北の犠牲者が数倍に膨れ上がったというし。

想定内じゃないか。
福島の原発と一緒で、対策は出来たが、
やらなかったってだけだろ。
監督官庁にマニュアルの記載がないから刑事責任
なし。でも一優良な民間企業が規制はないが安全を
優先して日頃から検査していて、最近の景気不良から
コストに堪えられず検査を延期していたら、有罪に
なるんだろうなあ。

保守点検には利益がでない　
経済的な恩恵もなければ現在の経済の足を引っ張るだけ　
点検・補修は莫大な予算がかかってキリがない
今後はできる所とできない所を仕分けしていくかもしれないな

「コンクリートから人へ」by民主党

もっと軽いパネルにしろや！

そのころの政党は自民党だからな

本末転倒すぎ！

実質、点検できないような構造のトンネルなんか作るなよ。

トンネル施工業者「あれは点検さえシッカリやってれば問題なかったハズ！」

トンネル点検業者「天井上の点検なんてコスト的にもとても無理！」

またもや責任の所在が曖昧になりウヤムヤになるんだろうな、、、

>>723
普段は仕事しない役人部署ってのは一種の「掛け捨て保険」という概念もある。
○○地方整備局なんてのがまさにそれで、有事のときは図面もってるし、現場との連絡を密にとって、
監督官庁に「許可がもらえる文書」を素早く出す動きができる。これがない部署の省庁ってのが対応が遅くなる。
原発は経産省と文科省で分かれてたしなあ

>>727
コスト掛ければできるんじゃんｗ

>>700
おおTHX!
ということは天面には１〜２Mおきに地山に通じるアースアンカーが埋まってたってこと？
すべての固定金具がそれに?がっていたんなら、よもや落ちるとは思えないが。

これで安倍の公共事業費の大部分は既存インフラの整備・補修に回ることになったな。
新幹線や高速道路が来ると思っていた地方人ご愁傷様。

経済的に厳しくなってくると
削れるところがなくなって安全コストを削りだすから
航空機なんかもそうだがこういった業界はある程度余裕が
ある状態にしておかないと危険だな

500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。

トンネルの保全・・・
トンネルの保全・・・
トンネルの・・・

トンネルに天井必要ないんじゃね？

首都圏には老朽化の橋とかビルとか信号機とか看板とか至る所にある
いつ堕ちてくるかなんてわからない・・・OTL


金払って通行してるのに保守点検もしないで車つぶしれ焼け殺してくれるなんてさ

もうね・・だれか偉い人を殺してやらないと気が済まないれべるだな遺族ならさ

>>731
そんな正しい事にはならん。民間企業のメンテナンスの不良問題と公共事業は別枠

今まではそうだったけど、これからはそうはいかないだろ
阪神大震災以降の橋脚補強と同じ。
高速道路会社は民営化以降、SAで儲ける事しか考えて無かった。

民衆によって責任の所在をはっきりさせなければなるまい。

>>734
天井裏そのものが換気ダクトになっている

マーキングしてズレてないかぐらいチェックしろよ

全日本人に告ぐ！

至急　日本国中　全部のトンネルを再点検させよ！

>>731
新幹線や高速道路は本来予算で、維持管理の増強は増税でってなるんじゃね？
日本はそんなに正しく回ってない

上の方を点検するための点検通路かハシゴを最初から設置しておくべきだったな。
何トンもあるコンクリートパネルを支えられる柱ならそれくらい設置できるだろうし。

>>738
民主によって封殺されるだろうがな

有事にならないと何もしないのは伝統だなもはや

中国のミサイルで潰すのも簡単だこんな国

>>723
建設時の入札では保守点検費用も算出させ、それも込みの価格で決定すべきだよね
そうなれば、保守点検しやすい構造や、保守点検の回数が少なくても安全な構造を
設計段階からもっと考慮する事になる

老朽化したもの補修していくだけで仕事増やせるんじゃ…
労働基準法遵守してけば富の再分配も円滑に行われない？

国内のすべてのトンネルを再点検せねばなるまい。

>>736
朝日新聞とかそっち系の連中からしても同じだといいそうだけどな。
メンテナンスも「土建国家へ回帰か？」なんて掲げてバッシングしそうｗｗ

安全じゃなきゃいけないんですか？

ケチった結果、高くついたと。

>>745

首都高や地下鉄それに山手線も関東震災で潰れるのを待っているんでしょう
全部壊れるといろんな意味でより簡単に再構築が可能ですからね

あのさ・・・点検・整備するのが当然だろ
そのために料金徴収してるんだろ　　ほんと保護産業の連中は最悪だな
純民間企業ではありえない　コストなくてもなんとかするのが普通だろ
それが企業ってもんだ
亡くなられた方、御冥福をお祈りします

やらないといけないのは分かってる
だけど予算も無いコストも掛かりやりたくても出来ない
そのうち「落ちたら落ちた時」みたいになっていくんだろうな

さてどうするよ？

なぜ吊り天井にするのか意味わからんトンネルの中なんて見た目を良くする必要ないだろ

人手とコストを言い訳にするなら法律で義務化すればいいとして
この事故の賠償は中日本高速道路という民間企業が行うのか
つーか役員報酬削れば検査費用くらい出るだろうに
リスク管理とコストの優先順位がおかしいから潰れるぞ
公的資金注入するなら民営化失敗だろう

仕分けで廃止された財団法人道路保全技術センターは相当なクズ組織だったし
うまくいかんものだね。

コストがかかるから安全性を軽視かよ

あれ？東電の福島原発と一緒じゃん

津波被害の恐れがあるから地中に非常用電源を
設置するのではなく丘のような高所に設置すべきと
専門家に指摘されてコストがかかるからーで無視
結局は津波で地中にあった全非常用電源があぼん

>>1
だけど打音検査でガンガン叩くと壊れるんだぜ？

9月に検査したばかりだろう、あいかわらず言い訳ばかりだ、
責任者は刑務所へいって頭を冷やせ、アホ

こりやー　トンネル全部　再点検しねえと　民衆から突けあげくらうな。

冬場の雪国の人達の公共工事にもってこいだな。

>>754
借金まみれで財政危機の市の市道でもなくて、
NEXCO東日本はきっちり料金取って儲けてるんだから
金はたっぷりあるってば。

公共投資を軽んじたからこういう結果になる。「コンクリートから人へ」って、馬鹿みたい。

>>755
おれも最初見た目だと思ったら違う。中の排ガスの排気と、換気用吸気の２つの空調として機能している。
で、空気の圧力に耐えられるようにコンクリ天井にしたんだとさ。
地下鉄の通風口のように、山に縦穴をあけると圧力が変わってしまって、トンネル自体が崩落しちゃうからな。

ただ、コンクリ板天井にするより低コストでいい部材が当時もあったはず・・・なんだけどな

＞専門家は「安全維持や管理を徹底しようとすると、
＞人手がかかりコストもかさむため、
＞なかなかそこまでできないのが実情だ」
＞と指摘する。


コストのために人を死なすのかｗｗｗ

こんなことＪＲの現場の連中の前で言ってみて欲しい
彼らの車両整備だとかの綿密さには頭が下がるほどだよ

田中角栄の時に計画されたトンネルだ
完成は三木武夫総理のとき
粗製濫造作りっぱなしの見本

だけどこういうとこに人と予算回すと叩かれんだっけ？
さてどうするよ？

民主党政権で高速料金は無料になったんだから文句言うなよｗ

打診検査ってのはトンネルの横壁までだろうから、壁のボルトの強度なんてしるよしもないぞ。
これを検査するにはX線とか必要じゃないの？金属の腐食をみわけないと

日本だけでなく世界各国、公共施設に関しては設計の段階から
一般の技術者とか市民が入ってどうこう言えるもの作りにはなってない
なぜこの思想でもの作りをするのか、そういうことが一切表に出てこない
一体設計（ものを作る段階における思想構築）とは何か、そこらへんもしっかり精査する必要があるように思う
設計者の名前以外の情報が何も表に出てこないのは、公共的にあってはならないこと
市民との質疑応答もなければ、そういう場も設けられてない
すべては一部の行政と設計者（その背後に誰がいるかはわからない）の思惑通り

もし利権団体と結びついていて自分達の好きなような設計にしていたとするなら、どうなるか？
事故で亡くなられた遺族は追求していく義務があるように思う

トンネル全部を再点検しないと日本国民の怒りがおさまらないだろうな。

最近は中国の事故みたいなの多いね

昔はこんなバカらしい事故はなかった

国が貧しくなってるのに公務員が強くなってるからなんだな

この件でどこの株を買ったらいいか教えて

>>763
これは公共投資の問題じゃなくて
NEXCOが構造改革を怠り、点検補修費ケチって倍増した役員の給与に利益回してたことが原因じゃないの？

>>772
さすがに爆発と橋の崩落はしねーけどなｗ

細かい所で手を抜く癖があるよな昨今の日本人には

>>768
ありゃ国が補填してただけやろ

よく分からんけど金具と岩盤？の連結部分がコーン破断したってこと？
そういう宙吊り構造になってたとは知らなかったわ
正直30年前だとメンテナンスなんて意識して設計してなかっただろう
今の技術だったら宙吊りなんてことせずに部材の組み合わせで強度確保出来そうだけど

熟練者で無くても簡単に検査できるようにするからカネくれ。

>>746
保守しやすい構造にするとたいてい初期コストが上がる。
それをどこまで許容できるかは施主次第。
あと、経年劣化と保守のコストを事前に予想するのはほぼ無理。
関わってくる条件が多すぎて。
予想できない経年劣化と明らかに上がる初期コスト、
入札とかだと明らかに不利だと思わん？

>>796
X線の検査装置入れたら重みで天井が落ちてしまう

>>763
公共投資もなにも高速道路会社は、
100パー株は国が持ってるけど、建前上は民間会社だから管理保守は会社の責任ですよ。

>>778
簡単に検査できるようにすると予算が確保できねえとか、そういうのもいわれて設計屋がめんどくさく
要望取り入れた仕様にしちゃうんだろうなあ。

>>81
ご苦労さん。ご苦労ついでに修繕が必要な対象路線の変化も調べてくれ。
結論はそれからだ。

ここは飛島建設の施工じゃないの？
://www.tobishima.co.jp/works/civil/road/road_09.html

原発事故といっしょだな。

すべてのトンネルを再点検して

安全が確認され補強されるまでは

日本のトンネルは全部　全面通行停止だろ。

天井をダクトにしないで、普通にダクトつければよかっただろ。

>>780
いま現場で確認作業に足場くんでるから、そこからX線照射で検査ってのは無理ですか？

>>775
手を抜かないとやっていけるような状況じゃない、昔みたいに職人気質で
俺のやりかたはこうだとか出来ない、そうしないと会社が潰れる

>>765
ＪＲ福知山線の脱線事故を忘れたのか？
あの事故もコストを軽視してレールへの自動列車停止装置を
ケチったのが事故原因の１つになったんだよ

>>773
1914
1926
この辺

>>1
大手のJVがこの体たらくじゃな

バカじゃないのｗｗ
じゃあ、そんな構造の仕掛けわざわざ作るなよｗ

>>775
これ崩落事故だし、原発爆発しましたけど
チュンゴクとなにか違いが？ｗｗ

自民党が造った利権賄賂トンネル

カネをけちった挙げ句大事故に繋がった。
原発事故と同じだな。

東電にしてもこの件にしても
コストカットからくる人災だな

福知山線の脱線は運転手が切れてたから・

最新の構造でも将来的にはダクトファンが落ちることもあるだろう。

とにかく　すべてのトンネルを再点検しなければならないな。

たしかに道路事業（直轄・補助）・社会資本整備事業特別会計の仕分けをやってるみたいだが
この予算による道路整備事業は一般国道に対するものでしょ？
高速道路の維持管理（メンテナンス）はNEXCOが本来自己負担してるもので関係ないわけでしょ？
この認識が間違ってるのかな？
蓮舫氏のつぶやきを転載するけど


>蓮舫 ?@renho_sha
>高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、
>一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
>国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。
>この基本的な認識の上で、迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。


それとも高速道路であっても維持管理は国が道路事業（直轄・補助）・
社会資本整備事業特別会計の予算から出してやってるということなのかな？

こちとら素人だ、間違ってたら指摘してくれ

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/disclosure/state/

NEXCOのサイトでは建設・維持・管理等の状況の情報が載ってるけど
これらの事業に国のお金が出てるのか？
社債とか有価証券とか発行してて企業って感じなんだけど
それでもやっぱこういう公益性のある会社には国がお金を出したりしてるもんなのか？

>>789
ＷＥＳＴ以外のＪＲねｗ

ちょっとオレもかじってたことがあるんだけど
現場の方々は素晴らしいよ　上が馬鹿なだけでね

>>81
また自民党ネットサポーターズクラブのデマがばれたかｗ

>>793
トンネルは老朽化と検査不備だが、原発は天災も一因。
べつに役人かばう気は毛頭ないが、支那だの韓国は新築・新造ですぐ壊れるだろうが。事故の質が違いすぎるでしょ

>>798

ファンが落ちないように保守点検も出来ないようなら
もう国家を解散して猿にでもなったほうが楽ですよ

ということは全国のトンネルがいつ崩れても不思議ではないと。

>>801
上が馬鹿だと現場の努力も水の泡なんだよな
しかも人の生死が関わってくるのに上の連中は儲けしか頭にない

あちこちで地震が頻繁に起きているし

とにかくトンネルはやばいぜ。

地下街や地下鉄もやばいかもな。

>>787
それを実施するには交通を数日から１週間止めなくてはならない
パワーを供給する電源も新たに必要

結局無理じゃないか？

こういうのって、日本のお家芸だよね。
自分が被害に遭うまで、危険と分かっていても何もしない。
良い生活、事務仕事に留まりたかったら正義感とか捨てないと、っていう。
だんまり社会。

>>22

死ぬよりはましだし

>>806
つきつめれば「儲け」なんだが、官公庁＆その出入りする企業ってのは役人が一番すきな「前例主義」だから。
「利便のために改善」ってのが大嫌いなんだよ

>>765
JR東はレーザー照射のレール上を走る、トラックでトンネル検査してるしな。

吊り金具の根元を点検出来ない構造じゃいつか落ちるわな

在日朝鮮人によるテロだろ

そういやここの職員が指名に絡んで8億円だか抜いて記事になってたな
民間で退職後だからお咎めなしだったとかなんとか

トンネルは俺みたいに１５０kmぐらいで通過したほうがいいぜ

トンネルだけじゃなくて全国の橋の耐震性と点検が
どこまでされてるのかも不安だよ
車で走行中に大地震が起きて橋ごと落下したら
確実に死亡フラグだわ

これは構造がおかしいよな

おれ予言者だからみえるぜ

NEXCOガクブルお涙頂戴のハゲ頭が謝罪

国交省も仕方無くハゲ頭準備中
　

＞専門家は「安全維持や管理を徹底しようとすると、人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまでできないのが実情だ」
と指摘する。

社会インフラを民間に任せちゃダメだなやはり。

Earthquake around Japan. 2002~2011.8日本周辺の震源プロット2002年~現在
http://www.youtube.com/watch?v=a6_fb8RTY_8

トンネルが危ない！　　死にたくなければトンネルを通るな！

>>803
老朽化したインフラの崩壊は先進国の宿痾だよ
欧米がすでに通った道に日本も追いついちゃった
「中国笑えない」とかって話じゃねえと思うよ
http://www.pwri.go.jp/caesar/overview/02-01.html

予算ガーもなにも、中日本高速道路株式会社は

純利益　連結：68億5,600万円　（2012年3月期）

盛大に黒字だから、ちなみに目先の金だけじゃなく↓

純資産　連結：2,010億8,400万円

本格的な大規模補修となれば国庫が必要だが、検査費用も出せないなんてこたぁ全くない

人命軽視経費優先

9人死亡てほんてきかくにやばい

>>812
首都高とかもボロボロだし、サービスエリアなんかにだけは金かけてたけど
安全意識低すぎ。

JR東もホームドアつけたがらなかったりでイマイチだが。

死者が9人か・・・
その他に年末のためのトラックなどの輸送迂回ですさまじい損失が。

日頃のコストけちった結果がこれじゃ、きついな

無料化するとこんな事故が増えるんですよ　とか言いそう

民営化も構造改革マンセーで国がいらないからでしょ。
国なんて邪魔なんじゃーって新自由主義的な人たちと、
国なんて滅ぼすんじゃーのサヨク系な方々と見解が一致する部分。

国の土建なんて無駄じゃー民間主導じゃーの新自由主義的な人たちと
土建利権は敵じゃー福祉予算を拡大して自称弱者利権にバラ撒くんじゃーなサヨクの方々が一致する、
コンクリート否定。

自民公約批判していたマスゴミはどうするのかなｗ

維持できるもの作れよ
できないからやりませんで人死んでるんだが
未来に遺せないもの作りやがって

>>823
よーく調べたら国交省の天下り役人がいっぱいいそうだなｗ

首都高はボロボロだ！　　　やばい！

関東大震災（70年周期）　　　　　　　　東海大地震（100〜150年周期）

1633年：寛永小田原地震（M7.0）　　　1498年：明応地震（M8.2〜8.4）
↓（70年後） 　　　　　　　　　　　　　　　↓（107年後）
1703年：元禄地震（M7.9〜8.2） 　　　　1605年：慶長地震（M7.9）
↓（79年後） 　　　　　　　　　　　　　　　↓（102年後）
1782年：天明小田原地震（M7.0） 　　　1707年：宝永地震（M8.4）
↓（71年後） 　　　　　　　　　　　　　　　↓（147年後）
1853年：嘉永小田原地震（M6.7） 　　　1854年：安政東海地震（M8.4）
↓（70年後） 　　　　　　　　　　　　　　　↓（158年後）
1923年：関東大震災（M7.9） 　　　　　　2012年　
↓（89年後）
2012年　

東海地震が切迫している理由
http://www.youtube.com/watch?v=qMwx2-zaHnw

いよいよ東海巨大地震　　関東巨大地震　　富士山大噴火迫って来てるみたいだな。

まさに　日本国存亡を掛けた正念場に来てるな。 　
http://www.y-asakawa.com/message2009-1/09-message48-01.jpg
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/syuki.html
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/manabu/why/b-03.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~ka.singo/jisin-syuuki.htm

自民の陰謀だろ
選挙前だからってやることがえげつない
ロシア人もびっくりだよ

連鎖的に崩落するし点検もしにくい
つり天井って欠陥工法だろ

>>826

首都高なんかどーすんの？ってくらい危険みたいじゃない
絶対近づき無くないわな

>>826
すき家の深夜バイト一人理論だろうな。
一人人件費を増やすと、店全体で80億のコスト増。
なら、1店5万円盗まれた方がやすいでしょ・・・ というやつ。

JRもホームドアより、グモ事故1件のほうがはるかにコストが安いから、という考え。

>>275
トンネル自体は崩落してないけど。馬鹿？ｗ

コストが掛かるからっての
税金で作っといて通行料ふんだくって吊り天井なんて無くせや

管理しているのはこのトンネルだけではないとはいえ
「大規模かつ特殊な構造で、検査が難しいトンネルおよび検査項目」なんてのはたかがしれている
毎年盛大に黒字なのに、数年に一度徹底検査する程度の予算もありませんでしたなんてのは
大嘘でしかない

>>833
因果関係は無いと思うけど、民営化目指したのは自民だし、
現政権もgdgdってことでどちらの党にもマイナスでしかないよこの事故は

当時の関係者の子孫にも責任を負わせたいね
てか罰が当たらなきゃおかしい

日本のトンネルの安全神話がみごとに崩れ去った。

9人も死んだのか…

「コンクリートから人へ」で、車ごと人生を潰されて哀れすぎるよ

>>830
原発も似たようなもんだよな・・

借金使って作るから、メンテの金が残らないんだよ。
これからどうするんだ…
巨大な墓を作り続けて来たようなものだぞ。

NHKではやってると言ってたがな

>>836
ところが最近、あれのクレーム対応で
若手が辞めちゃうので、頭抱えてるらしい。
んじゃ、設置すりゃいいじゃんｗｗと思うんだけどなｗ

造ってからほったらかしってことか
で、この目視検査ｗで金どのくらいつかってたんだろ
原因は原発とつながってるな

日本列島は極めて特異な危険な地震火山列島である。
地球を覆っている十数枚のプレートのうちの４枚もが日本列島で接しており
それらのプレートが互いに動いて押し合ったり沈みこんだりしていて
日本列島はまさにプレートの境界の崖っぷちにあり
巨大地震が当たり前のように頻繁に発生する地域なのだ。
＜日本列島周辺のプレート＞
http://www5d.biglobe.ne.jp/~miraikai/nihonnopureito.htm
http://pds.exblog.jp/pds/1/201103/11/06/c0175706_19112011.jpg
http://rikanet2.jst.go.jp/contents/cp0150/images/photo/vo0010.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/coralhousing/imgs/7/5/75a3d0cd.jpg
http://www.zenchiren.or.jp/tikei/zeijaku.htm
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html
それだけではない、プレートの境界は日本周辺では主に海底にあり
プレートが沈み込んで海溝になるので、ストレスが破裂すれば深海底で岩盤が跳ね上がる。
この跳ね上がりが大量の海水を持ち上げ巨大津波を起こす。
しかも列島上に火山帯がいくつも並ぶ大火山列島で、絶えずどこかの火山が噴火をしている。
富士山ですら活火山であり、何時また大噴火を起こすかわからない状況。
想定外の災害がいつ起こってもなんら不思議ではない。

もう時間がない！　　一刻も早くトンネルの再点検を！

>>842
＞日本のトンネルの安全神話

そんなもんいつどこで出来上がったんだよ
残念ながらトンネル事故はちょくちょく起きてる

構造的には原発事故と同じなんだろな

高速代１０００円にしてたのは影響あるの？

道路公団時代からの体質の問題が大きく関係してそうだ

コストは無駄な天下り幹部を減らせばなんとかなるだろ
あと社屋も無駄に広くて立派なのもなんとかしろ

>>712
現状も天井はパネル形式なんじゃないの？
ＰＣのプレストレス不足かな。

元道路公団総裁の「民営化だぁ？血を見ることになるぞ！いいのかよッ」
困るのはオンドレだけだよ、腐った体質と回らないアタマ使っても無理

>>814
新幹線や高速道路の高架の支柱に１斗缶入れて、爆破抗にしてるからな
ハンマーと爆薬があれば簡単に落せる仕様の高架は多いらしいよ

＞会社によりますと、笹子トンネルでは５年ごとに定期点検を行っていて、
＞今回の現場付近ではことし９月１９日から３日間、天井板の上の空間に人が入り、
＞目視やたたいて音を確認するなどの検査を行いましたが、
＞異常は見られなかったということです。

これが嘘だったってこと？

>>847
外食産業と警察庁のパイプが弱いから頭抱えるんだろうね。エリートさんが外食産業に天下らないしなｗ
その点JRっていうか国鉄と国交省なんて、昔から超ズブズブだから、「通達」「指導」がこないようにいくらでも工作できる。
（本来、あれだけ転落死亡事故が多発してたら「ホームドアをつけなければ運行させませんよ」の指導レベルでしょ）

輿石は芯で詫びろ

>>853
道路公団に関しては、
サービスエリアで金儲けはじめましたくらいの改善しかできなかったからね結局。

馬鹿な官僚が設計したものなのか？
構造そのものが可笑しいとしか言えない

道路公団民営化の賜物
小泉改革（笑）
金融工学（笑）
市場原理主義（笑）

富士山　「3年以内に噴火が起きる可能性かなり高い」と専門家
http://www.news-postseven.com/archives/20120520_109020.html

専門家が指摘　「富士山が噴火した9世紀と今は酷似している」
http://www.news-postseven.com/archives/20120203_84902.html

防災の専門家「富士山が噴火しないのがおかしい状況」と分析
http://www.news-postseven.com/archives/20120203_84875.html

間もなく富士山大爆発
http://www.youtube.com/watch?v=eiLSJKrAms0

20120130　富士山に“異常現象”　噴火の予兆？
http://www.dailymotion.com/video/xo5vff_20120130-yyyy-yyyy-yyyyy_news?search_algo=1

地震考古学より〜富士山大爆発〜は？　20120115　　
http://www.dailymotion.com/video/xnpcbz_yyyyyyy-yyyyyy-y-20120115_shortfilms?search_algo=1

富士山は活火山、必ず噴火する。
http://www.dailymotion.com/video/xmznod_20111215yyyyyyyyy2-yyyyyyy-yyyy-yyy50-
5cmyyyyyy-yyyyyyyyyyyyy10yyyyyy-yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-589mb_tech　　


残された時間はわずかしかない！

天井って何のためにあるんだ
エアダクトか？

公共工事は下請け禁止
これで済む

安全管理を「なかなか出来ない」とか舐めきってるな。

>>692

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/18(日) 06:50:59.52 ID:+6VPP1aF0● ?PLT(12065) ポイント特典
2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

>>822
結局は、朝鮮人の行政官僚が懐に頂戴して、
まともに金は技術企業にはいかないんだから、同じだよ。

だから、中国共産党の中国笑えねえで間違ってないよ。

官僚も、そろそろ5000万〜１億以上の異常な退職金の貰い手は
実名で公表すべき時期ですよ。官僚だって、疑われるのはいやでしょ？ｗ

官僚も、まじめにやってらっしゃるんですから、監査を受ければいいんですよｗ
オリンパスや世界の（北朝鮮系）野村（笑）みたいにねｗ

中曽根さんもそう思いますよね？

出自もつけてくれれば、完璧だねｗ

しばらく高速は使わないことだね。

へえ金具で何かを吊ってるんだ

コンクリート壁むき出しじゃないんだね

天下り官僚の給料や族議員への献金でカネがかかるんで
安全対策はコストダウンします

　
笹子トンネル事故を１枚の画像でまとめてやったぞｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sasagotonneru.JPG

どう考えても自民の過失は甚大。
@chimpanjapan フォローよろしくなｗ

>>865
エアダクトだよ。仕切っているのは吸気と排気

一人あたり月100万の予算つける→75万、50万で子請け、孫請けが受けて、
15万の給料の派遣が作業するって構図なんだろ実際は

富士山は今でも活火山であり、まだ若い火山でもある。
300年も噴火していないことを考えると、いつまた噴火してもおかしくない。
また、関東大震災も、周期的には、いつ来てもおかしくない状況にある。

明日の事は誰にもわからない。
ただ言えることは　富士山は今でも活火山であり、いつかは噴火し、
大陸プレートは動いており　近い将来　必ずプレート海溝型の超巨大地震が
東海や南海や房総沖　日本のどこかで確実に起こるということだ。

いそげ！　　すべての公共交通網を再点検し強化せよ！

何のために糞高い高速料金徴収してんだよｗ
金がかかるからとか言い訳すんな

>>865
うん　

相変わらずうさん臭い
専門家が出てくるな

こうやって招来の安全に役立てていくんだよな。
今があるのは昔の失敗も活用・教訓がいかされてるからだよな。

センターラインに柱立てて制限速度40Kmにするしかねえな。

点検にコストかかるから放置てか

政府は子受け以外禁止しろ
どこが落札したんだよって言う
無責任を許すな

自民“道路族”に献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-12/2008051215_01_0.html

(略)会員企業六十四社が、

自民党の政治資金団体

「国民政治協会」に〇四―〇六年に
計七億一千二百六十一万円の献金をしていたことが判明しています。

オリンピック誘致をやっている場合ではないな、
優先順位が問題。

人災確定

>>845
中日本高速道路株式会社の2011年度の営業利益は28億円。
借金ではなく利益捻出の弊害でしょ。
社会インフラでコストカットを進めたらこうなるって実例。

トラック運転手はお昼頃に同僚に助けてと電話してるそうです
事故から４時間も生存してた
その後に焼死って可愛そうだな

いつも思う事だけど日本の消防って二次被害とか言って救助しないんだよね
レスキューとかってレスキューの意味ないと思う
危険を顧みず救助に行かないレスキューって馬鹿なの？？
常に安全運行日本の消防、自分の命が第一

完全に設計ミスだな

>>858
天井から直接つるしている側の金具は
簡単には手が届かないので叩いての打音検査はしませんでした()ってこと
検査でさえ大変だからやらねってんだから、もちろん35年間交換なんてないわな

＞同社は３日から行う緊急点検ではハンマーを使って音を確認する打音検査を実施する。
しかもその気になれば、本当は速攻でできる検査でしかない

市場原理にのっとって採算の合わない事業放置するのは当たり前じゃん何いってんの

民主党が仕分けでカットしたのは覚えてます＾＾

福１原発とおなじ
自民党時代の負の遺産

バカだろｗ
おまえらのせーだっちゅーのｗｗｗ↓

【政治】自民・安倍総裁「早急にトンネル改修、補強を。それこそ国、政府の使命だ。無駄遣いではない」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354472172/

田舎の山の方へ行くとわかるけど、古い道路の横に新しい道路を作ると
車の通らない古い道路は約一年で雑草に覆われ10年以上経てば道の痕跡を探ることさえ難しくなってる
舗装自体は存在していても少しの亀裂から多くの雑草が生え悲惨なことになっている

公共構造物の維持管理って本当に大変だと思う

>>877
高速道路料金は、道路作るために借りた借金返すために使われます。

ただ、民営化以降、サービスエリアの収入は会社の収益になるようになったので、
いろいろ商売はがんばりはじめました。

>>888
トラックの運転手は焼死じゃなかったんじゃない?

コスパ厨は苦しい事故だな。
事故のリスクも考慮してないとか言い出したら。救いようのないやつだと誰もが思うだろ

国土強靭化の後押しになるね
ショーボンド建設買っておくか

プレートって一枚1トン以上あるの？
そりゃ死ぬわ

補修するにも、もの凄く金かかるし、車をしばらく止めなければ出来ない
構造上問題有り

中国の手抜き工事と変わらんなｗｗｗｗ

孫受けとかそれ以下を許すな
それで事故が起こればその会社は傾くよ

怠慢だ　人災　wwwwwwwwwwwwwwwwww

民主党は人殺し　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>888
二次被害を考慮するのはチキン
お前が死んででも被害者救え

なんてレスキューが存在する国を教えてくれよ

コンクリートで人殺し

社長が責任を取って予定より早く次の会社へ天下りします
東電の清水みたくさ

そう言えば国土交通大臣のコメントや行動が全く出てこない

９人が死亡は痛ましいな

二重天井そのものの意義がわからない
換気なら天井ない方がいいでしょ
無駄に金かけたかっただけ？

>>779
入札はコスト上がる分は参加業者全部に掛かるから不利とかは無いはずだけど
全工事に保守点検費用込みの工事費を出せというのは、確かに無理難題かもしれないね
ただ何十年も打音検査を実質的(≒コスト的)にできなかったというのは、
人災と言われても仕方が無いでしょう。

天井上側は人が通りにくい構造みたいだから、天井下をゴンドラ付きの車に
検査要員と測定装置を乗せて下から叩いていくとか、
何かコストを下げつつ安全を確保する方法を、並行して考えてないいけないと思います。

>>858
問題になったところは叩いて検索していなかったという事だろう。

ハンマーで叩いて音聞くだけだろ、検査の為に登ったんならそのくらいやれよ・・・てか、検査自体嘘なんじゃねぇの？

地震の多い東北に済むのが悪いに決まってんじゃん
津波が来るようなトコにヅンでのが悪いんじゃん
車なんか乗ってるのが悪いんじゃん
やすいバスに乗ってるのが悪いんじゃん

その検査しないで事故が起きたって事は今まで何やってきたのって話になるわな
だいたいコストつったってたかが検査で本格的な修繕に比べたら軽微なもんだろ

>>901

中国の工事は30年以上なんてとても持たないでしょう

検査なしで35年もったのか
コンクリの寿命を考えるとよくもったと言える


全国でこの調子なら崩落が続出するだろう

国土交通省の大臣早くコメント出せ

>>887
会社の利益はサービスエリアからの賃料収入等。

整備管理とは別だよ。

国策として推奨してきた原発

ほぼ周期的に来るプレート境界型地震の予想震源域の真上に浜岡原発を建てるとか
正気の沙汰じゃない。　しかも断層の真上だ。　　
当時の自民党政府は狂っていた。 支持していた国民全体も狂っていた。

単に予想震源域のほぼ中心部ってだけじゃなく、断層の真上だからな。
http://www.cive.gifu-u.ac.jp/lab/ed2/tokai_earthquake/index.html
ということは、地震が起こればこの領域全体の地下が
断層に沿ってずれるなどの、直接的な大破壊が起こることを意味する。
それは、地震の規模マグニチュードの大小にかかわらず
活断層が崩壊すれば、その地域の揺れや地盤の変動は相当なものになるということだ。

予想される東海地震は直下型M8.0〜M8.5と言われ
震源深さも浅く陸に近い可能性がある。
直下型はP波とS波が同時に来る（激震）になるとも言われている。
津波が来なくても浜岡原発は終了しそうだ。　　　

浜岡で福島と同じ事が起これば、今度こそ本当に日本は終わるだろう。

もう取り返しのつかない過去を見つめる時　心は苦い後悔に染まる。

衆院解散で一応内閣存在とか、こういう不安定なときにかぎって有事がおきるからなあ・・・

ハンマー叩いたくらいで欠陥がわかるのか？
頭叩いたほうがいいんじゃないか

>>908
いやー言っちゃ悪いけど、よく9人で済んだな
と思うぞ俺は。痛ましい事故であるには変わりないけどさ、
でもこれ、帰省ラッシュとかの時だったら、もっと・・・

嘘をつかないだけ東電よりマシかな

完全に民主党のせいだな

>>839
そりゃあ、猪瀬さん達のおかげで、黒字化が目標になったんですし。

>>893
新自由主義的な発言していた方々は自民から出て行っちゃいましたけどね。
竹中某のあの党とか、渡辺某のあの党とか。

民主党政権にしてくれたマスコミありがとう

検査したって報告して費用計上してたらアカンよな

１トンの物を吊ろうと思ったその発想が怖い。
シャンデリアだって俺は怖いのに。
何ていうのかしらないけど、横に張る柱をつければよかっただけだろ？

シムシティで国が滅びるときこんな感じだったのあの暗い音楽思い出したわ〜タ〜ラ〜♪

>>295
決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
2012年度 60,346百万円
2011年度 55,748百万円
2010年度 56,762百万円
2009年度 50,449百万円

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる

自民ネトサポネトウヨ死亡

休日千円の乞食行列が無くなっててよかったな

>>922
それこそ夜の上りとか、歩くほうが早いんじゃないかってくらいむちゃくちゃ混むことあるからねぇ。。。

検査中にも天井落ちるだろうな
福島級の危険な作業なんだが誰がやるんだろう

みんなビンボが悪いんや

死刑にして欲しい人間リストが増える一方

>>887
もともとコスト世界一だろ。
世界一のカネをかけてこれ…

コストの大半はスナックとかクラブで飲んでしまったのでは？

なぜかここまで名前が出てきていないが
高速道路の補修点検費を削減したのは、民営化推進委員会だよ
具体的には猪瀬とか猪瀬とか猪瀬とか

委員会の議事録あさればわかるが維持管理費を切ってる
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/pdf/2003/0325/030325.pdf

民にできることは民に
でも民はコスト重視だから手抜きするよ
規制緩和で規制がゆるくなったことをいい訳に手抜きするよ

昔、高速道路走って鱈、家の柱にする
角材が転がってて、あわててよけたことがある。
それでも、100キロのスピードで乗り上げたら
ひっくり返ってたかもしれない。
高速道路は、ないごともないと高速で走ってること自体が
危険なのを忘れがちになってしまう。

>>924
決算書を読みたまえ
どこに国のカネが入ってる？
印象操作もたいがいにしろよ
人が死んでる事故なんだぞ

決算情報｜高速道路・高速情報は【NEXCO 中日本】
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

打音検査すらしてないなら、なんの検査してたんだよ・・
まさかの目視チェックだけか？
それじゃ内部劣化なんて見抜けないだろ・・・

てｓｔ

>>888
頭おかしい
レスキューが二次災害も顧みずに救助していたらあっというまに隊員が殉職でいなくなるわ。
あんたの言っていることは戦争を神風特攻だけでやることに等しい。

橋下は改修工事も公共事業も必要ない！そんな事をする党は人間のクズだと言ってしまったがどう責任をとるのだろう

>>941
目視チェックだけだよ

しかもいままで一度もボルト交換すらしてない

セグメント落下ってことか？

外銀でも、退職金が１億超えるなんてのはあまりないですからねｗ
ゴールドマンサックスで稼いだフロントのボーナスなら越えるでしょうがｗ

公務員が退職金８０００万と言ったら、あなたそりゃあ、ありえないでしょう。
一流企業の大卒社員以上ですよｗ

公務員は、監査を受け入れるべき。
それだけが官僚・公務員の潔白を証明する道です。

滅私奉公の公務員のみなさん、潔白を証明したいですよね！

まさか、朝鮮人みたいに、公開資料にして議論したくないとか、
そういう話になるんですかね？ｗ

帳簿上検査したことになってる。て事だわな
浮いた金を天下りワンサカの、グループ企業内でグルグル回してたって事だろ〆

>>930
民営化した猪瀬のせいにしようとしてた民主儲も死亡w

人災だとはっきりしたな
責任者は首を吊れよ

人殺し！！

コンピューターの時代なんだから、ハイテクで管理できないものか
超小型のカメラやセンサーやらなんやらを駆使して

これ選挙に利用しちゃいけない案件だなあ

>>887
でもカネを回すという意味じゃ正義だったんだろうな…

歴史的には『正義』が事態を悪くし間違ってきたが、
そのよい例。

>>930
民営化進めたのは自民だから、
ジミンガーってことで官僚にでもにせられて増やしたんだろうな。

ただ、根本的な組織そのものの問題点を改善しなかった。

共犯である原発事故と同じといえば同じ

大事故起きたからって今後トンネルを使わないように脱トンネルとはならない、
原発も有益な事業だから多少事故が起きても推進すべきだと思う

>>930
金の使い方間違えたな
民主党はどんだけ無能なんだよ
税金無駄にしやがって！

良い物作っても維持管理できない日本人　福島原発で実感したからいまさら驚かない

スイカだって叩いて検査するし
オレの頭だって叩いてみるのに　なんでやらんのだ

>>930
修繕費が増えることは当然
今後も増えていく
壊して新設する方針になれば減るだろうが

>>940
なんか関連スレでも特定政党を事実無根で叩いて印象操作してる

高速の高額な利用費や、車関係の諸税は
どこで使ってるんですかね？

>>952
民間の論理ならそういうのすぐ導入するよ。メンテ含めてリースでな。
官公庁系は単年度予算だしで、意思決定プロセスと予算確保しますかねー だけで無駄な時間だけが過ぎる

未必の故意に当たるのでは
人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し人殺し

結局国が予算けちったからじゃねえか
これからの時代は公共事業じゃないとか抜かしてた奴は人殺しだった

この分だと首都直下地震の被害想定は相当膨らみそうだな。

>>962
だから天下りの皆さんがおいしくいただいてるって

この構造のトンネルはもう全部改修だろうな

>>961
そんな感じだね
こいつらホント腐ってやがる
親玉の安倍まで揃って同じ事してるんだから
どうしょもない

海底トンネルもな　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

高速の料金て何のために払ってるんだろうね
渋滞になっても返金はないしね

>>938
民間が行政の要望や指導なく公共物に対しての事業をやったなら
本当に無駄な工事はやらんよ。

もしも指導がなければこのトンネルにしろまず
吊り天井なんて工程などなかった＝剥き出しダクトで安全を最優先にしていたと思うわ。

見たくればかりを気にする官僚や政治家の責任だろう。

結論から言うと
吊り天井方式が悪い
設計のミス

あ

>>956
地震で橋や道路が心配でも　地震で原発は心配じゃないのが自民党だよね

いわば平成の吊り天井事件ですね

まず一般的に「安全には高い金がかかる」ってのを認知させなきゃダメだわな。
命に関わらん事でも、平時に何も無い事柄から削られるから。
監視の為の人件費とか、検査の簡略化とか、「普段大丈夫だから削れるよね」と勘違いして削る。

何でやらなかったってのは簡単だろ？
その為のコストを検査する方も金を払う方も容認していなかったからだ。

民主党が、公共事業の悪口ばっか、言ってるからこのザマだよっ！

民間企業が、影響されて萎縮しちゃってるんだよ。

>>955
原発だって土建だって最初からカネを回すのが目的なんだし…
最初から何かが違うのよ

トンネルや高架橋には絶対安全ということはないからね。
だから崖の下やトンネルを走行する時はいつもドキドキする。
日本はしょっちゅう地震があるからな。

と維新の工作員が申しております

これって
もっと金（税金）くれれば点検してもいいよ
ってこと？
会社にとっちゃラッキーなだけじゃんｗｗｗｗ

東電も中日本高速道路も過失であっても
国民に多大な迷惑をかけたんだから
幹部は全員10年くらいは刑務所行ってこいよ

蓮舫のパフォーマンスのせいで殺された

>>1
仕分け！仕分け！仕分け！
仕分けを施行すれば
トンネル！トンネル！トンネル！
トンネルが落ちるよ〜♪

【社会】中央道笹子トンネル、下り線の復旧に6〜7日…上り線は見通しが全く立たず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354484078/

政治は結果責任
時の政権の民主党の責任だろうが
いつまで他人の責任にしているんだよ

ホント維新工作員はどうしようもないな
お前らは維新phoenでも作ってろやｗ

>>925
いつ竣工されたと思ってるの？
このトンネル
安全性重視したら、こんな馬鹿げたお飾りトンネル作れませんから

そういや民主が色々無駄削減？したせいで道路工事が中途半端とか
除雪する予算が無くなって出来ないとかあったな次の政権はまずは
民主がなくして困ってるところに保障してやれ

蓮舫「目視じゃダメなんですか！？」

>>980
地震は日本の宿命だな…
何度も揺さぶられていたら普通の揺れない土地よりも
より耐用年数の寿命が短いだろうし

未来はどんどん悪くなっていく。

老衰化した公共物によって人々が死んでいく。

進化ではなく後退している。

日本人一人一人がおかしくなっている。

http://www.youtube.com/watch?v=a6_fb8RTY_8

え？民主の狙い通りじゃん
民主の国会議員が韓国や中国の為に働いてきたってこの前も言ってたしな
一人でも多くの日本人を不幸にし殺すのが目的でしょ

>>918
営業収益-営業費用が営業利益な。
整備管理は営業費用だろ。
なんで別だと思ったの？

そもそも釣り天井なんて装飾品だからな甘いんだよ基準がお役所仕事のクソ官僚が

武豊リーチザクラウン

(笑)逃げちゃダメなんですか？(笑)

点検管理の首謀者

死刑にしろ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

打音検査で今回の事故が防げたと勘違いしているやつが多い件について

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D