【社会】高速3社管内 笹子トンネルと同様の構造は12カ所
中日本高速道路によると、中央自動車道で天井の崩落事故を起こした笹子トンネルと
天井板の構造が同じトンネルは、東日本、西日本高速道路管内と合わせ、
笹子トンネルを含め計12カ所ある。中日本は3日から、笹子、恵那山、都夫良野、
富士川の4トンネルを緊急点検する。12カ所は次の通り。
【首都圏中央連絡自動車道(圏央道)】菅生トンネル
【中央自動車道】笹子トンネル▽恵那山トンネル
【東名高速道路】都夫良野トンネル
【新東名高速道路】富士川トンネル
【第2京阪道路】京田辺トンネル▽長尾東トンネル▽長尾台トンネル
【山陽自動車道】志和トンネル▽安芸トンネル▽武田山トンネル
【国道2号】関門トンネル
*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/02/kiji/K20121202004693200.html
蓮舫ふざけるな
3 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:42:16.07 ID:u0eWGuOo0
2004年4月23日…小泉内閣閣僚のうち、中川昭一(経済産業相)、麻生太郎(総務相)、
石破茂(防衛庁長官)の後の麻生内閣の閣僚となる3名が国民年金の納付をしていなかったことが判明。
民主党代表の菅直人はヒット曲の「だんご3兄弟」にちなんで「未納三兄弟」と揶揄して強く批判。
野田ちゃんは何もしないよん(´・ω・`)
6 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:42:52.20 ID:eSS8Bozp0
野田は事故より選挙運動
7 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:43:05.08 ID:lRtR7w2b0
関門トンネル←これ逃げ場ないじゃん。。。。
8 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:43:05.03 ID:q/lKMYuv0
> 迂回路の国道20号線は、時間帯により渋滞が予想されますので、
> 国道139、137号線方面に迂回してください。
明日から通行規制と点検が入りそうだね。
10 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:43:24.02 ID:YQh3EE7RP
やっぱり大々的な公共工事が全国的に必要ですね
11 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:43:31.92 ID:RV1rdi14P
ブサヨ的にはトンネルもNGなん?
100%絶対安全じゃないとダメなんでしょ?
12 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:43:32.94 ID:jUX5mSx70
13 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:43:44.23 ID:z6czIoAzP
2003年の時点で事故が予言されてたw
(p)(p)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354425542/12 12 : オリエンタル(秋田県) :2012/12/02(日) 14:22:50.33 (p)ID:2h7wd/C90
笹子トンネルの謎 当サイト管理人
中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。
私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。
他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。
(p)(p)(p)
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm ちょwwwwwwwwwwwwww大正解wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:43:46.85 ID:Rgokj5Xr0
15 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:44:25.30 ID:B9ouk4lS0
笹団子
非破壊検査さんが大忙しになりそうだな
選挙ネタに使われるだけだな
トンネル事故は安全のための公共事業も許さない民主党や維新の会の責任。
19 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:45:26.92 ID:AAHS6j9/O
つぶらのトンネルってこんな字書くのか知らなかった
笹子って 作ったときからドーム形成不順で、それで鉄板上に釣ってたらしいじゃん
21 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:45:30.44 ID:vifNl5PM0
おまいら補償金・見舞金奪取だけは画策するなよ
22 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:45:34.53 ID:ehTRLA9R0
高速道路等のトンネル新設工事におけるPC吊り天井板保持金具等の施工について処置を要求したもの
(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
日本道路公団が施行している高速道路等のトンネル新設工事のうち、昭和50年度実施にかかわる東北自動車道平泉
工事ほか29工事(工事費総額794億1878万余円)について検査したところ、中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13
工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の
PC吊り天井板保持金具等の施工が設計と相違し、その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。
すなわち、上記の14工事(トンネル総延長20,673m)は、設計図書によると、トンネルアーチ部の吊り天井板保持金具の
設計埋め込み深さを55cmから90cmとし、コンクリート総量270,935m3(工事費相当額計20億0918万余円)を施工すること
としている。
しかして、各トンネルのアーチ部の覆工コンクリートについて打設区間ごとに頂部及び頂部付近をせん孔するなどして施工
状況を調査したところ、調査した箇所数3,208箇所(1,467打設区間、換算延長16,381m。以下同じ。)のうち、施工が
設計と相違している箇所が次のとおりあった。
(ア) 覆工コンクリートについて、巻き厚不足が設計巻き厚の2分の1を超える箇所が15箇所(15区間、163m)あるほか、
3分の1を超え2分の1以下の箇所が142箇所(138区間、1,463m)、4分の1を超え3分の1以下の箇所が182箇所
(163区間、1,817m)あった。
(イ) 覆工の背部に1mを超える空げきを生じている箇所が17箇所(17区間、179m)、50cmを超え1m以下の空げきを
生じている箇所が240箇所(210区間、2,351m)、30cmを超え50cm以下の空げきを生じている箇所が435箇所
(303区間、3,443m)あった。
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-145.htm
23 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:45:48.60 ID:2rBnNN8D0
ここ何度も高速バスで通ってるんだけど。
潰された人達は相当の悪運だよな。
24 :
国土強靱化、早よ:2012/12/02(日) 22:45:56.61 ID:Rgokj5Xr0
25 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:45:57.29 ID:VvZBFl2lO
自分が使う所の高速は問題ないな
安心した
第二京阪か
止められてもさほど影響はないな
関東方面が致命的なところばかりっぽいな
27 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:46:07.58 ID:JNRlVGw70
コンクリートからひとだま
R4の輝かしい成果がでたな。
全国のインフラ老朽化が深刻なのに放置する民主党
コンクリートから人へ
ありがとう民主党
30 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:46:24.78 ID:jZNAH5dZ0
.
設計がおかしいよね。もう、最近は古い設計とされているようだし、
今じゃ危なくて使えないんだろう。外国に同じような設計思想の
二重天井のトンネルがあるかないのか、ハッキリすればいい。
蓮舫の責任は重大
コンクリートが人へ
33 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:46:49.91 ID:awp9nteF0
>>7 いや、関門海峡大橋を使えばいい。
他のところの方が代替手段が厄介。
しかし、これは怖いな〜。
35 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:47:17.86 ID:d6xno5Lf0
公共事業費減らされたおかげで日本全国の道路や橋が劣化してしまっている
やはり麻生さんの言っていることは正しかった・・・
36 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:47:30.45 ID:vErwJgQM0
37 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:48:00.10 ID:RV1rdi14P
>>17 そうだな
脱トンネル、卒トンネルを訴えれば朝日新聞に支持されて勝つよ
山本太郎も脱トンネル路線で行けばいい
関門トンネルは国道なのに管轄なんだな
39 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:48:06.00 ID:q9BsCvMO0
関門トンネルやべえ
40 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:49:15.15 ID:awp9nteF0
>>27 不謹慎。人が多数死んでんねんで。
大槻教授が大喜び。
レンフォーも悪いけどちょうどその時期に入ってきたんだな昭和の施設どもが
42 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:49:24.65 ID:AzF90NmRP
>>1 >【中央自動車道】笹子トンネル▽恵那山トンネル
>【東名高速道路】都夫良野トンネル
>【新東名高速道路】富士川トンネル
うーん。3本ともダメか…
44 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:49:54.36 ID:3oOOudUv0
民主党は日本人を何十万人殺す気なんだよ
45 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:50:09.12 ID:jikx7PwL0
46 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:50:18.17 ID:k04Vakyj0
天井が平らなトンネルなんか見たことないわw
47 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:50:28.23 ID:qwtNilef0
また朝日か
48 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:50:29.87 ID:GENUAxo40
> 【新東名高速道路】富士川トンネル
最近出来たのでも吊り天井なのかよ
点検だけじゃダメだな
改修計画でも提出させないと
会社に救助を求めたトラックの運ちゃん死んじゃったか・・・かわいそうに。
火事さえ起きなければ救助隊もすぐに到着できただろうに
51 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:51:01.78 ID:D0awhwpQO
大月から都留の震源で震災以来あの地域はけっこう揺れてんだよな
ま、民主党政権じゃなけりゃ、国交大臣が緊急対策本部を設置して、官僚と専門家を派遣して原因究明
全国の安全点検を官民あげて、1両日中に実施
国道県道等の代替輸送ルートのスムーズな運用を指示
とか、民主党なら、もっとそれ以上の対応してるよね?ね?
まさか、ネクスコまかせじゃないよね
換気とか、アルミの丸ダクトホース釣っとけばそれでいいと思うけどな
これちゃんと補強工事しとけば起きなかったんじゃん
54 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:51:27.32 ID:mA+hrnVW0
信玄餅でも食べながらまったり策考えてくれ
56 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:51:56.13 ID:awp9nteF0
>>13 うわあああああああああああ
完璧に邪推の通りだよ!
こりゃあ、高速道路会社と検査・認可した当局の責任は不可避。
そもそも、この構造は設計思想的にどうなのよ?と素人としては思うわけだが。
58 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:52:31.61 ID:lMCyd/ZT0
災害に備える為には、インフラ整備が必要
インフラを使う為には、定期的なメンテナンスが必要
そんな基本的なことも分からず、仕分けてしまったのが民主党
恵那山トンネルにはしばらく入りたくねえな。
60 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:54:08.81 ID:vifNl5PM0
61 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:54:12.99 ID:felNrbcU0
だいたい明日からじゃ遅いだろ。
何で今日通行止めにしてすぐに調べないんだ。
民主党さんは一人も死人が出ていない原発事故で
数百km離れた浜岡原発を即日停止できるほど
行動力があるんだろ?
62 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:54:13.65 ID:awp9nteF0
>>45 馬鹿野郎。
経年劣化で必要経費が増えるのは当たり前で、
ソレを充分に認めていなかった事は否定できない。
すべて民主党政権の責任。
63 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:54:29.86 ID:+bhtHgSR0
コンクリを釣る必要性が全くないよな
見てくれなんぞどうでもいいでしょ?
ホースダクト釣っとけば良い
64 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:54:48.61 ID:VvZBFl2lO
恵那山トンネルとかいっつもバイクで通るけど
距離長いし天井落ちるとか考えただけできっついわー。
NHK記者じゃないけどふふわkm/hぐらいで早いとこ抜けないと。
66 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:55:33.28 ID:Ad/tXVM00
関門トンネル・・・よく使うんだ勘弁してくれ。
上に換気ダクトなら、天井パネルは軽量な物に交換してもいいよな・・・
68 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:55:51.80 ID:bxpQjZl+0
恵那山でこんなん起きたら、被害が恐ろしいことになる
69 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:56:09.51 ID:yBqG+npX0
この12箇所を通行止めにすると日本が麻痺しないのか。
レアケースを集中的に放送しまくって煽るマスゴミの手法にだまされて
地震の全くない欧米すら毎年増額してるのに
自然災害国の日本で公共事業費削りまくった結果がこれだよ。
どうしても必要なメンテナンスすらできないレベルにまで公共事業費は落ち込んでる。
「無駄」とやらを削ったおかげで、それをはるかに上回る経済的ダメージを受けたわけだ。
公共事業反対厨、さぞかし満足なことだろうね。
お前らが代わりに死ねよ、どクズ。
71 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:56:23.69 ID:7y2wRRF40
1枚1tのコンクリ板釣る技術のほうが凄いと思う
72 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:56:50.63 ID:awp9nteF0
>>64 「メンテをしたふり」をしただけ、な。
チョイチョイと現場をちょっと見て、
書類作って、終わり。
何でも作ればメンテナンスが必要になる。老朽化インフラが増え、高齢化による社会保障費も増え、いろいろ経費節減しても必要な経費は増える一方なのである。だから増税と経済成長が欠かせないのである
ちょ、都夫良野アウトだw
数年前の北海道のトンネル崩壊事故
あれはぞっとしたけど同じタイプかと思った……
77 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:59:00.24 ID:nCCER70d0
ニュースで海老正のトラック映ってたな。
取引先だわ・・・
合掌。
月山トンネルも長いし四角いけど、構造違うのか
79 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:59:14.09 ID:awp9nteF0
>>71 というか、そんな意味がない事は普通は考えないぞ。
ダクトチューブを吊るとかの方がまだ簡単で安全で安く済む。
80 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 22:59:26.89 ID:EO9HyBTU0
>46
四国の八幡浜〜大洲にある
夜昼トンネルが上が平らだったな
一般道だけど
>>67 なんで1tなんて吊ってたんだろうな
石膏ボードじゃだめなのか
82 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:00:57.18 ID:7y2wRRF40
>>79 開通は30年は前の話だよな?コンクリートやたら使いたい時期あったのかな
>>67 建設当時の、耐火性とコストを考えた結果じゃない?
84 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:01:23.22 ID:awp9nteF0
>>76 報道だと、目視に加えて機器を使って点検した、という。
まあ、杜撰な点検だったのが丸わかり。
85 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:01:27.72 ID:QrFenTHC0
対応としては普通だけど、原因特定する前にあまり騒ぐこっちゃ無いだろ。
ネクスコ中日本は東電の事故を対岸の火事と思ってたのかね
俺、週末車で名古屋行くんだが、東名通行止めにならないよな?
蓮舫やっちまったな
最悪な党だ
中央道の恵那山トンネルなんか地下水漏洩箇所もあるし相当ヤバイんじゃないか?
とりあえず関門トンネルがこええよ
地震の影響で山全体が歪んでいたとかないのかな
92 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/02(日) 23:02:29.55 ID:D2ms8yTK0
耐震補強をとなえる自民党が コンクリートから人への民主党に負けたんだから
トンネル崩落は民意。
死んだ人は愚かな一般大衆の典型だね。
93 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:02:35.76 ID:Ccry1jwp0
完了とゼネコンのしかけたわな
>>1 >【山陽自動車道】志和トンネル▽安芸トンネル▽武田山トンネル
広島都市圏の高速道路網の主要トンネルが全滅じゃねーかよ……。
96 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:02:43.55 ID:JUnaMfxc0
今思い出した、
笹子トンネル通行中、よく天井から水滴が落ちてくる。
思えば、そんなの絶対おかしいよな。
天井裏の空洞が地下水であふれてたのだろう
高速料金払って三途の河行きとか・・・・・
98 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:04:08.54 ID:lM0WJ4Py0
99 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:04:12.09 ID:awp9nteF0
>>86 「中の幹部」は、
「アッチに天下りしなくて良かったな〜w
俺、危ないところでセーフw」
としか思ってない。
100 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:04:18.45 ID:P7C0wiprP
この中で一番危なそうなのは都夫良野の下りだな
新東名とか圏央道は最近のだから大丈夫なのでは
武田山は撤去されたそうだがどうなのだろうか
101 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:04:20.77 ID:q/lKMYuv0
>>10 作りっぱなしでメンテナンスしないからこのような事故が起きる。
メンテナンスが必要なんだよ。
正直、天井ばかりに気を取られているが、シールドマシンで円形に掘ったトンネルの路面はコンクリ板を敷いた上に舗装してるだけだからな。
その下は作業用の通路とかになってるし、路面の方も注意しないとやばいよ
じゃあ、これ全部、通行禁止な
点検だけじゃ危険が予見できないことは
今度の事件で証明されちゃったしな
都夫良野ってどの辺りだっけ
105 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:06:20.70 ID:awp9nteF0
>>95 そんな風な報道になるように、
天下り先を守りたい官僚は情報操作をしていた訳だが。
106 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:06:22.34 ID:bM0pjNaZO
>>95 ネクスコは、民放にとっては優良スポンサーですから。
批判などできるわけがない。
107 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:06:24.69 ID:WsQGc/bJ0
関門トンネル最近3回も通ったんだが…もう当分は100円高くても関門橋とおろうっと
108 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:06:37.28 ID:SCUSrgDS0
高速道路だと、12か所だけど、これ国道だと膨大なトンネルが引っ掛かるだろ。
中には迂回路がない国道すらある。日本、マジやばい。土建立国でいいからまず
これを直そう。
>>79 トンネル火災時に機能するかな
釣り天上と言うよりは、一体構造にして空間を設ける方が良いけど
コストが高くなる
>>107 吊り橋は定期的にワイヤの交換と塗装はやってるけど、橋桁自体の取替えはしてないんだよね〜
道路公団(今は違うけど)が管轄してるとこ以外では
同様の構造のトンネルはないのかな
112 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:07:56.87 ID:sryagPyLO
>>96 そういやどこかであったよ。
トンネルで水滴っておかしいということを知らないで走ってた、気をつけないとね。
113 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:07:59.03 ID:Ei6DVDxBO
関門って、九州孤立やんw
そういえば、10年くらい前だったか、山陽新幹線のトンネル内のコンクリート剥離が
やたら叩かれてた時あったな。山陽新幹線はトンネル多いし、当時は建設ラッシュで
川砂が足りず海砂使った事もあってな・・・・・・・。
115 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:08:37.10 ID:awp9nteF0
116 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:08:49.91 ID:lcvTbpr50
>>90 在来線の関門トンネルって
かなり昔に海水が入り込んで水没してなかったっけ?
119 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/02(日) 23:10:51.12 ID:RMvwBp5KO
売国ミンス党が中国人議員レンホーに仕分けさせるからだろ
120 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:11:00.19 ID:pie+EMpnO
MrサンデーでV字に崩落しててるって事はトンネル真上のボルトが外れて左右のボルトが緩まって落ちた可能性があるって言ってた。
9月の点検では問題なかったのにボルトってそんなに簡単に外れるの? 劣化の可能性もあるけどなんか…
選挙近いし、強靭化法案とかなんか意図があるんじゃないかって思った。
いつも下りの恵那山トンネル通過時に天井低くてボロボロで怖いと感じていたのは気のせいじゃなかったのか
122 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:11:18.53 ID:P7C0wiprP
都夫良野の次に恵那山かな
関門は海底トンネルだから10年に一度工事しているようだが
123 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:11:40.43 ID:Tx4YVHdX0
このトンネルの欠陥設計者ってパチンコ狂だろう
新東名もあるのか
昔の工法ってわけでもないんだな
125 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:12:02.34 ID:awp9nteF0
>>109 肉厚の金属製なら、多少は持つんじゃないの?
てか、火災でコンクリが劣化して、
大重量のコンクリ天井が落ちる方が怖い気がする。
126 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:12:05.44 ID:QCC2SQg10
>100
いや、関門トンネルだろう、、、
127 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:12:14.54 ID:6kif61f00
>【国道2号】関門トンネル
え?
恵那山と富士川もかよ
関門トンネルは工事完了してるからいいとしても、他は怖すぎ
恵那山下りの圧迫感は最強
高速道路じゃないけど国道122号日足トンネルもこの方式ではなかろうか
天井平らだし・・
NEXCO中日本以外の道路管理者も他人事じゃ駄目なんだぜ。
(日足トンネルの場合、管理者は栃木県)
高速道路全部点検しました→今度は一般道で、とか最悪だからな。
まあ国交省が動くのは確実だからそこで総点検指令でも出れば
嫌でも対処するだろうけどさ。
132 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:14:03.67 ID:KIc5RNWY0
おまえら気をつけろよ
【首都圏中央連絡自動車道(圏央道)】菅生トンネル
【中央自動車道】笹子トンネル▽恵那山トンネル
【東名高速道路】都夫良野トンネル
【新東名高速道路】富士川トンネル
【第2京阪道路】京田辺トンネル▽長尾東トンネル▽長尾台トンネル
【山陽自動車道】志和トンネル▽安芸トンネル▽武田山トンネル
【国道2号】関門トンネル
このトンネルに入る以上かなり死ぬ可能性が高いってことだぞ
133 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:14:07.33 ID:iEgt7Ba+0
>>13 危ないというのはわかってたんだな。実際、事故が起きない限りは対処療法で済ますあたりは日本らしいわ
>>107 関門トンネルは最近リフレッシュ工事ばっかやってるじゃないか!
去年も数か月間通行止めにして工事してたし
>>104 御殿場の少し東
上りは3車線の新しいトンネルのはずだが、下りは古い
だがここはルート左右に分かれてるので補修はしやすいだけまし
136 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:15:50.12 ID:oMHS3fUx0
>>133 事故関連のスレで誰かが書いてたが、換気能力が弱くて笹子トンネルの中で渋滞されると一酸化炭素中毒で死人が出ちゃうらしい。
だから交通規制して中で溜まらないようにしてるんだって。
139 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:17:59.51 ID:o9gz9kIpO
名神は無しか。
日本って怠慢なのに新幹線なんかかなり安全なのは、
新幹線自体が、軍需関係の技術者が戦後流入した事により
世界的に見ればかなり特種(普通の国は軍需関係レベルの技術者なんか鉄道なんか造らんだろう)で
あとは偶然の賜なんだろうな。
141 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:18:22.55 ID:P7W/t+/sO
断層があるとこだよね。
構造のせいにして、目逸らししてると、山ズレこれから本番だから、ヤバいと思うよ
142 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:18:42.49 ID:awp9nteF0
>>130 こんなふうに道路の下に換気設備を作るのは分からんでもないけどな〜。
上はマズイでしょ。
あれ? 国道122号線の日足トンネルは?
一般道は除外してるのか?
>>139 天王山の真ん中の旧トンネルは間違いなくそうだったと思うんだが
もしかしたら工事して外しちまったのかも
天井の崩落事故・・・思えば「東日本大震災」の最初の犠牲者は、東北地方ではなく
東京都の九段会館での天井崩落事故で発生したそうです。
http://diamond.jp/articles/-/16226 で、本日の中央自動車道の笹子トンネルの天井崩落事故ですが、なんで100m以上
にもわたって落っこちるの? 天井板のコンクリートパネルは、幅数メートルのものを
トンネルの端と天井中央から下がった金属柱とでつないでいるだけだから、「連鎖反応」
みたいに次々と崩れていく仕組みがよくわからない。
>>141 地すべりとかはそれこそリアルタイムでモニタリングしてるはずだから大丈夫だろ。
147 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:18.74 ID:9YkerqiJO
名阪は大丈夫なんかなぁ(´・ω・`)と旦那が凹んでる、明日通るから
全国で12箇所の内、広島市内で3箇所ある件。
149 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:26.10 ID:KIc5RNWY0
早い話が天井全部外せばいいんじゃね?
新東名上り富士川トンネルは、トンネルの一部区間のみ釣り天井。この中に換気ファンを設置してるのかな?
151 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:20:48.08 ID:baDIRPGB0
おいおい、第2京阪て近年出来たばっかりやのに
こんな古臭いシステムなんかいな
同じ構造だから死ぬ可能性が高いというわけではないし
主軸が抜け落ちても予備で支えて段階的に落下させて
衝撃を抑える仕組みにはなってなかったんだろ?
その工法を発明した会社と
その工法を許可した官僚の名前出せよ
154 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:21:51.27 ID:rz+wOdB20
>>142 一酸化炭素は軽いから上に行くんだよ。
火事の時しゃがんで逃げろと教わっただろ。
上に換気を設けるのが自然なの。
子どもの頃からトンネル好きで
恵那山みたいな長いトンネルほど興奮してたが
家族は辛そうだった
157 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:22:28.69 ID:awp9nteF0
>>145 コンクリパネルも連結させたんじゃね?
吊り天井だから、一部分が外れると、ガサッと他のも落ちる。
>>68 同感。あの長さで事故は恐怖。
車同士の事故でもヤバいが、
崩落はほんとに怖いわ。
もうトンネル怖いから
飛行機を使うざーまずよ、ミーは。
160 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:23:33.27 ID:VvZBFl2lO
>>137 釣り天井も換気のためのものだろ?
そもそも設計がおかしかったってことじゃねえか?
一つの釣り部分が劣化しただけで数十メートル崩落とか
どうも設計が怪しすぎる
高速道だけでなく、一般国道や県道にも同じようなトンネルあるだろ
古いトンネルばかりだから、一斉点検しないとヤバイかもな。
163 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:23:48.56 ID:vqvoamBS0
こんな日でさえなんとなく「他のトンネルは大丈夫だよ」と思ってる
そんな人がほとんどじゃないかな
事故は我が身に降りかかるその時までピンと来ないもんだよね
>>153 出してどうするよ
施工ミスの責任を転嫁したいんだろうができないぞ
それに完成してから何十年経っているか考えるべき
事故の責任はない
手抜き点検でないとすれば点検の間隔を詰めなければならない
更にコスト増だ
>>152 同じ構造だったら耐久年数がほぼ同じで同じ事故が起こりそうだけども
167 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:25:15.83 ID:u0eWGuOo0
>>154 こんなんじゃ耐震性もないな。
日本中の古いトンネルの釣り天井が大地震の度に落ちてくる。
今まで通っても大丈夫だったのはただの運だった訳だから。
168 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:26:23.40 ID:VvZBFl2lO
自分の使うトンネルはちくわ1〜2本吊ってある所ばかりだな
169 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:27:00.42 ID:oMHS3fUx0
>>166 構造が同じでも施工主と使用状況、完成後の保守頻度や質、
気候と地震で大きく変わる
172 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:27:19.50 ID:cE3YlEML0
>>159 自家用ジェットにMRJを購入した俺に隙はなかった。
173 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:27:30.85 ID:Ad/tXVM00
>>162 どうも同じ施設があるのは換気の難しい長大トンネルだけのようだから
高速以外はなさそうな気がする。
174 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:27:47.25 ID:7y2wRRF40
関越トンネルも入り口付近にジェットエンジン2機で後は下で換気だな
175 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:28:32.45 ID:GENUAxo40
>>154 ええええええええええええええええええええ
176 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:29:05.42 ID:Gb2gtQYK0
関門トンネルは54年(1958年)前だが頑張ってるのに…
177 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:29:10.16 ID:O5EErvh40
これからこういうのいっぱい出てきそうだな。俺はなんか新幹線にも
とんでもないスカタンが隠れてて近いうちに大惨事が起きそうな気がする。
>>120 選挙を有利にするためにわざとトンネルの崩落を起こしたってか?
中学生かよw
>>167 まあ、記録が残っていないだけで交換はしとるかもしれんし、
事故調査で明らかになるんだろうけどさ。
交換していなかったらとんでもない過失だわ。
最近緩まないネジが開発されたろうに
>>163 「今トンネルの中で事故が起こったらどうしよう」なんて普段トンネル通る度にビクビクしてる俺は
もうこのニュースが流れるの見てるだけですごくハラハラしてずっと緊張状態で疲れてる
気持ちとしてはあまり考えすぎないそれくらいの方がいいよ、なんかおかしくなりそう
関越とか長いトンネルなのに含まれてないんだな
184 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:31:09.12 ID:awp9nteF0
>>155 いや、「一酸化炭素」自体は、空気と比重は余り変わらない。
上に行くのは、熱で膨張して比重が軽くなるから。
で、排気口は上に作るのは当然だが、
送風用の機器とかを置くスペースは路面の下に作った方がいい。
天井が丸ければ、自然と排気は最高部に集まるので、そこに排気口を付ければいい。
天井を作るとなると、ワザワザ平面の天井面を山形にしないと換気がうまくいかなくなる。
古さという意味で都夫良野、長さという意味で恵那山が最優先か。
おそろしいわぁ・・・。
自然災害以外でこんな事故あったかな?
これから、老朽化した道路や橋があちこちで崩壊して行くのかな、。
>>171 だからその換気能力の弱さが設計ミスだろ?
換気量を間違えたのか、算定し忘れてたのか
釣り天井の断面積も、適当に決めたんだろ
じゃあ、その構造設計もいい加減だった可能性がある
188 :
あ:2012/12/02(日) 23:33:36.32 ID:3m98mUoH0
設計ミス?
工事施工ミス?
工事監督ミス?
何れにしても、とにかく救助、
他の未然防止が急務
189 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:33:39.97 ID:u0eWGuOo0
海底トンネル部分だっていっぱいあるんだから
トンネルって怖いよな
橋より点検難しそうだ
大事故起こった後に点検しますって、何言ってんの?って感じだな
自ら定期点検はザルですって言っているようなもんだ
それともこの会社は池沼が経営してんのか?
>>183 関越トンネルは開通がもっと後だからね。
その間に工法の流行が変わったようだ。
192 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:35:36.61 ID:7y2wRRF40
>>190 誰かが死傷してから出ないと腰を上げないのは悪い体質だよな
193 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:35:53.17 ID:1Sd6nirAO
新東名とか最近だな
工法が問題わけじゃなく、メンテナンスの問題か?
194 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:35:54.07 ID:16Fh/A4B0
土木学会は、昭和の初期から作られている鉄筋コンクリート建設物を
近代遺産と呼んで認定しているからなぁ、いつ潰れてもおかしくはない。
「日本の近代土木遺産―現存する重要な土木構造物2800選 」
関門トンネルって確か歩行者用のトンネルあったよな・・・
196 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:36:48.25 ID:awp9nteF0
>>190 皆様の税金でヌクヌクと給料と退職金を貰った後に、
更に天下りで増額した給料を貰い、更に高額の退職金が約束された官僚が経営しています。
実際は何もしてませんけど。
197 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:37:20.08 ID:O5EErvh40
腐食によって部品強度が落ちて落下してたとしたら、震度6ぐらいの地震が来たら
全長に渡って落下してたのかも知れんね。110m落ちてこれだけの被害だから
大変なことになってたかもな。
198 :
131:2012/12/02(日) 23:37:26.13 ID:oJ69oNDsO
(自己レスを兼ねて)
>>143 笹子トンネル:1977年開通
日足トンネル:1978年開通
著しく同じ匂いがする・・w
199 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:38:31.11 ID:YDVZpP/a0
第二京阪とか出来たばっかじゃねーか
つぶらの
202 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:40:01.67 ID:7y2wRRF40
つか雪降ってるみたいだな
俺も土曜に関越超えて立ち往生した
こんな技術力でリニアを大深度地下に通すなんて無茶すぎるだろ。長野県はトンネルやめてBルートにしろ。
204 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:40:18.27 ID:16Fh/A4B0
さすがに関門国道トンネルは、海底トンネルだし日本の威信をかけた構造物
だし、きちんと管理しているだろう、でないと潰れている。
やっぱり高度成長期が終わる頃が危ないんだろうなぁ。
205 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:40:51.82 ID:5Ijqt0nF0
所詮 人の造りしモノ
何事でも 寿命がある
形有るモノは いずれ崩壊する
永遠のモノなぞ 存在しない
206 :
雲黒斎:2012/12/02(日) 23:42:52.72 ID:gAqN1AUD0
首都高の天井構造の発表はまだかいな?
広島人ですけどしょっちゅう通ってる
志和トンネル▽安芸トンネル▽武田山トンネル
やばすorz
208 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:43:02.64 ID:O5EErvh40
>>204 笹子トンネルも点検で異常を見つけられなかったんだよ。
手抜きとかそういう問題じゃない。あえて言うなら検査する
技術の問題だろう。関門でも同じことが起きても不思議ではない。
209 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:43:25.40 ID:vOlflpLN0
ぎぁあああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
一度書いてみたかったんだ。。。
>>182 わかるわ…
途中にいくつか非常退避口があるはずだから火災でも大丈夫なはず。と思い込んできたけど
今回それ使って避難して来た人がいないっぽいのがいっそう不安になる
211 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:44:44.10 ID:77seWgkuO
この事故も原発の東電みたいな政府対応だよね。
のらりくらり♪
212 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:45:00.77 ID:Dpj7MbFCO
213 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:45:13.64 ID:16Fh/A4B0
>>205 壊れていく様子さえ科学にする人間なのに...。スパコンの一つの利用法は
破壊工学のシミュレーションだろう。
現場でそれはできないから、安全率をかけてカバーしているだけなのに。
どこまで使えるか分からないものを作り使うのはバカだ。
>>125 ダクト泣きて知っている?
温度変化でビルのエアダクトでも歪み音がする
火災に耐えるほどの肉厚にすると重さは余り変わらないよ
それに空気量はどうするの?
二重天井にして出来た空間と同じ免責の断面が必要だよ
簡単なダクトで済むなら安いんだからそれを採用している
215 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:45:21.79 ID:thPH+97pP
216 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:45:37.50 ID:KIc5RNWY0
>>210 ニュースで言ってたのだが、自動放送の案内に従って連絡路で下り車線に到達したが、
車が沢山通ってて危なかったのでまた上り線に戻ってトンネルの入口まで歩いたんだって。
>>210 実際こんな事故に遭ったらまず出口っつって端っこ目指しちゃうんじゃない?
パニックで横に非常退避口がある!とか思えないんじゃないかな
219 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:47:07.63 ID:FhRigBH40
何年かに一度
生け贄を求めるトンネル
これまでも そしてこれからも・・・
お前らもトンネル抜けて出てきたんやで。
221 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:47:45.34 ID:iRgOrWQhO
安全性を度外視して仕分け
【政治】民主・前原氏「政権交代は間違ってない。公共事業を32%減らした。自民党政権ではできなかったことだ」★3
2chスレ
1: そーきそばΦ ★ 2012/11/19(月) 14:31:52.79 ID:???0
民主党の前原誠司国家戦略担当相が17日、宝塚市を訪れ、民主前職の後援会主催の集会に出席。
「3年2カ月の政権交代が問われる選挙になる。政権交代の方向性は間違っていない」と与党としての実績を強調した。
前原氏は「選択と集中により、公共事業を32%減らした。自民党政権ではできなかったことだ。社会保障を16%、文教費も9%増やした。
産婦人科や救急、小児科の医師が足りなかったが、診療報酬を重点配分し、問題は解消しつつある」と述べた。
大阪(伊丹)空港について「伊丹もこれから変わる。滑走路とターミナルビル、駐車場を一体化し、関空と統合し、公設民営化した。
伊丹と関空のもっとも効率のよい運用のための枠組みを作った」と訴えた。【高瀬浩平】
ソース 毎日新聞〔阪神版〕
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20121118ddlk28010273000c.html
222 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:47:47.73 ID:16Fh/A4B0
223 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:47:54.97 ID:Gb2gtQYK0
首都高は柔構造なんか知らんがやたら揺れるところあるよね
224 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:48:05.21 ID:iV4pOxtK0
>>204 関門トンネルは特に古いし海底トンネルという事で酷く老朽化しているよな・・・
数年前には集中工事で長期間通行止めにしていたけど、こういう事故の心配はないのだろうか・・・
>>78 月山道路はNEXCOじゃなくて国管理じゃね?
関越トンネルの巨大排気口
36.809121,138.922446
227 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:48:17.76 ID:oMHS3fUx0
>>208 笹子の場合は点検って言っても双眼鏡で目視しただけらしいぞ・・・
これ事故後に煤煙装置と消火設備が動いてないのが一番の問題
いざというときにその機能を発揮しないなら
無駄以外の何物でもないんじゃね、点検・管理ドコがしてんだ
>>812 約倍になって高止まりしてるのに“実”が伴ってない件、名目偽装、ロンダリングの可能性大だな
どうせ腰掛逃げ得根性だし。どうせ借金返済のつもりなんてこれっぽっちも考えてない。
あまくだり子会社や役員増やしてぼったくるだけぼった食って悠々自適の老後生活夢見てたんだろw
230 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:48:34.51 ID:77seWgkuO
>>206 首都高は先の震災のとき既に…
奇跡的に被害でなかったけど、東京は震度5だったんだよね。
直撃でぶっ壊れてから作り直しになんて考えると恐すぎる。
>>223 6号三郷線で渋滞にハマってると歩道橋並に揺れるので怖くて怖くて
>>228 スプリンクラーは一応動いていなかったか?その他はわからんけどw
栗子トンネルやべー
234 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:50:05.50 ID:zKa7UQrc0
都会人はたまには痛い目みるべき
235 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:50:25.86 ID:oMHS3fUx0
>>224 関門トンネルは数年前に天井板と釣り金具の交換工事やってる
>>230 奇跡というか、阪神淡路で阪神高速が倒れたから補強工事してたのがよかったのだろう。
>>228 スプリンクラーがどこについてるか考えたらなんでそうなのか分かりそうなものだが。
237 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:51:55.16 ID:4bsohFb50
>221 民主にも責任はあるが、どちらかというと自民党の責任だろ…
コンクリートの板をつるす構造設計なんて、「コンクリート屋」と「建設屋」、「重量物運搬屋」の企業を
儲けさせるためにやった、必要の無い設計だろw 税金ぼったくるためのww
【 自民の大胆な金融緩和は賛成するが、法人税は引き上げること、
中低所得の労働者の最低賃金も引き上げること、これをやらないと、結局、
企業資本に富が蓄積されて、今回のトンネルのような、税金ぼったくり用のインチキ工事が
蔓延することになる… 】
メンテナンスと言うより、設計段階で、税金ぼった来るためにインチキやってるよ…
重量があり危険なコンクリートの板である必要が無いよ、軽量のスチール製で充分だぜ〜。
笹子トンネルの前後にあるような、上下線の間の渡り線ってよそのトンネルにもあるの?
239 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:53:12.20 ID:16Fh/A4B0
>>235 じゃあ、何が起きているかは、既に既知の事実として分かっているわけだ。
>>1 俺が通ったことがあるのは恵那山トンネルだけだな。
今度からあの方面へ行くときは、木曽高速と権兵衛トンネルにしよう。
241 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:54:53.15 ID:FhRigBH40
長妻さんも言ってるじゃないですがー
高速道路はボランティアの人に無料で作業すれば費用は無料です
244 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:56:55.12 ID:77seWgkuO
>>236 言葉足らずだったね。
致命的に壊れて剥がれたのに奇跡的に被害が出なかった。
翌週か翌々週くらいに集中工事予定されていたから、予定早めて工事していたけどね。
やばいところが何ヶ所かあったみたいだから直撃で耐えられるか不安。
補強は限界あるだろうから作り直した方が良いのだろうが時間が掛かるだろうね。
神様お願いだから準備できるまで直撃だけはまってくれ。
245 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:57:16.60 ID:sGpxQRJC0
名前的には菅生トンネルが一番やばいな。
>>238 よっぽど短いトンネルじゃなきゃついてる
普通のトンネルも点検しとけ、橋もな
>>242 うん、議員もボランティアにすれば費用は無料だね。
>>237 >軽量のスチール製で充分だぜ〜
ってか、そもそも何のための天井?
見栄え?土建屋を儲けさせるため?
そもそも不要じゃね?
250 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:58:03.23 ID:O5EErvh40
>>222 強度についてはどのトンネルについても基準通りだろうし直接の
事故原因にはならんよ。部材の腐食とか固定の施工法の誤りだとか
なにか問題があったのだろうけど点検しても発見に至らなかった。
関門についても安全だと断定できるような事実は何も無い。
>>227 それは酷いなw
他のトンネルも同様の検査法鴨試練なw
>>242 それなら先に、国会議員全員ボランティアにしろってなwww
252 :
名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 23:59:24.81 ID:sGpxQRJC0
>>249 クラックから流水とか、火山性ガス換気とか、変形を隠すためだろ?
253 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:00:50.25 ID:GZ/mZq2cO
>>232 ニュースで「スプリンクラーが作動」って言ってたけど、壁面設置なのかね?
天井設置で、現場の両側で作動したけど役に立たず?
255 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:01:16.72 ID:CB0JZEmz0
コンクリートが設計通りの強度を維持するの50年が限界って聞いたことあるし
これからこの手の事故は防ぎようないな
点検で不良箇所見つけてもその年度じゃ対応できんだろ
256 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:01:50.60 ID:gwGSj8tj0
>>250 しかし、関門国道トンネルの補修工事のデータがあれば、どこが劣化しやすい
とか、既に変化が出ているところとか、山のようなデータがあったはずだが。
>>249 排気の為に圧の掛かる空気にも耐えれるように空間を区切って、ってな想定だそうな
今は天井無しで筒のような排気ファンを並べてるところもあるね
>>253 火災を検知はしたんだろうけど天井がああなっちゃ実際に動いてたかは謎だなw
260 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:05:18.99 ID:O5EErvh40
>>256 つか、今回の事故で点検項目を増やして改めて点検し直して色々分かるんだと思う。
過去の補修が参考になってたら今回の事故は起きていない。
8(・ω・)8ちゃん いるにぇ?
262 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:05:47.33 ID:yYlZTuR50
道路公団っていうかネクスコっていうんか、、しらんが
度重なる地震でいろいろ悪くなってる箇所が出てるんだろうなぁ
今回は幸いと言ってはいかんだろうけど被害者数が少なかった
これを期に徹底調査を年末が迫ってはいるけどやって欲しい
> 恵那山トンネル
やっぱり。
で、点検って目視?
コンクリートを人へ
266 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:08:07.05 ID:sfevA3+D0
何年か前に関門トンネルを通ったら水がバシャバシャと流れていた
「これって海水じゃね?ヤバイよね?」と思った記憶がある。
今は修繕されたのかな?
関門トンネルは怖い印象がある。あれ以来通るとしたら関門海峡大橋だけ。
267 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:09:37.50 ID:YfhU/nw90
自民の公共事業の実態がこれ。シォブコン、6重請負、手抜き工事のヒンパネ事業。
さらに200兆使って、崩落の危険のあるトンネルやらダムやら堤防やら作るという。
ネトウヨ終わってんね。
268 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:10:33.28 ID:dOBhlluK0
269 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:11:35.44 ID:91GLH0eE0
270 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:11:41.64 ID:2krbdO1J0
>>266 もの凄い水圧が掛かってるから常時大量の漏水をポンプでくみ上げてるんだよ。
青函トンネルも同じ。海底トンネルの宿命だよ。
12ヶ所今すぐ通行止めにして
数日かけて徹底的に検査しろ
けど、なんで新東名のトンネルで
こんな古い工法使ってるんだ?
>>264 へー、パナなんか。
日立か三菱だと思ってた
274 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:14:15.18 ID:Qf36N2NO0
>>266 物凄い水圧がかかって塩水の浸食を受けてるんだからまあ100年もつものではないだろうな
吊り天井の内部空間に人が立ち入っての検査なんて、やってないんだろうなあ
276 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:14:32.77 ID:91GLH0eE0
>>270 >>269補足
湾岸線 川崎航路トンネルではトンネル継ぎ目から漏水している。
海底トンネルで浸水って、マジでやばいだろ^^;
首都高の他のトンネルも確かやられていたよね?
>>267 今時シャブコンなんてやったら
会社は責任問われて全部施工やり直し
コンクリート製造会社も飛び火したら、地域全体のコンクリート供給が出来ず
問題の会社社員は村八分になるからまずやるわけがない
そもそも金を浮かす為じゃなく
施工をやりやすくするためのモノで、水を加えたところで金なんて変わらないわ。
最近は良い流動化剤とか開発されてるし、実績も充分あるので
役所も利用を認めてるところが普通。
何も知らないだろお前。
278 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:17:08.80 ID:NTMgMCiu0
これさ、排気ガスに含まれる硫黄分でH2SO4が生成されると思うんだけど、
これによる留め金具の劣化とかどういう風に点検してたんだろうね?
最近開通した区間でもこういう構造あるのかぁ
>>273 よそも造ってるけど、業務向け製品をメインでやってる会社が多いみたいだね。
日立とか東芝もやってるみたいだよ。
281 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:17:56.05 ID:QzyW9BDW0
手抜き工事と手抜き点検が原因か?
>>1 嫌な予感がする トンネルだけじゃなく橋梁もちゃんと調べておけ
283 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:20:31.00 ID:sfevA3+D0
100年もたないよね。宿命とはいえ、ポンプ止まったり、
汲み上げ容量より多く漏水し始めたら終わりだね。
コンクリートの劣化を検査で十分に確認出来るとは思えないし、
今回の件を見ても。
>>266 いやーアレは本当にコワイ光景だよなー
出来れば通りたくないトンネルだわ
285 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:21:30.45 ID:ZFQK7bPS0
新幹線は大丈夫なのか?
>>132 新東名は大丈夫だろ それより三ケ日トンネルとかやばそうなんだけど
路面はボコボコ トンネル内は暗いし
287 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:21:44.78 ID:2krbdO1J0
>>276 海底トンネルの漏水は海水成分が混じってるけど大丈夫らしい。
関門鉄道トンネルは1942年の開通で、今年で70年になるけど現役。
288 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:22:03.43 ID:O4f7BWwn0
H2NO3だろ。
289 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:22:52.84 ID:YfhU/nw90
>>277 無知とはおまえのためにある言葉。
おまえのような馬鹿がゼネコンに簡単に騙される。いや騙してるほうか?w
>>285 駄目だよ
東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画で造った構造物も少なくないから
そろそろ本格的に修繕しないとヤバイかもしれん
あそこ通るとフロントガラスに水滴が落ちてくるんだけど
そんなトンネルであの工法で実質作ったままで交換なし
どうしようもないいいかげんさ
高度成長期辺りに作られたインフラは
急ごしらえな上老朽化でヤバイ
そしてこの10数年年1兆円ペースで増えてる
老人向け社会保障費の税金支出で
他のあらゆる公共事業等が割を食ってる
道路は勿論だが、電気水道ガスも老朽化
鉄道インフラも老朽化している所が多いだろう
まあ鉄道インフラなんて、明治時代のがそのままも多いけどなー
293 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:24:17.85 ID:2krbdO1J0
>>283 まあ100年くらいはいけるかも。それ以上は使わない方が良いと思うw
295 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:25:54.79 ID:6v3VJWVsO
青函トンネルも24時間365日絶賛水没中
ポンプで水を常時汲み上げてる
豆な
296 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:26:03.08 ID:b/FmHpHD0
298 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:26:43.73 ID:sfevA3+D0
トンネルで事故だとただでさえ助けられないじゃん。
それが海底で水まで入ってきた日にはもうね。
299 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:26:57.28 ID:Qf36N2NO0
>>295 そして巨大地震による亀裂と電源喪失で・・・
ガクガクぶるぶる(AA略
>>294 この辺りは通勤車が多いのにびっくりした 物流トラックだけかと思ってたら
豊橋や豊田辺りに行く車が多いのよね。
302 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:28:07.82 ID:O4f7BWwn0
ちなみに東京で大地震起きれば、都内の地下鉄は全部水没する。
水死者が何十万も出る。
これマメな。
>>282 橋梁は前からすでにやばすぎ。
財源不足で遅々として進まず。
304 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:28:19.59 ID:91GLH0eE0
>>295 殆どの海底トンネルはポンプ絶賛稼働中か。
地震で原発みたいに電源喪失したり、断線したりしたら・・・
マジ怖いんですが^^;
306 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:30:08.33 ID:lGswOzqu0
関門国道トンネルが、改修の際に天井板や仕切り板を換えてあるのなら
どのような状況だったかのサンプル調査ぐらいあるだろうに。
より古い過酷な条件でのデータは参照に値するだろう?
307 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:30:16.58 ID:RjiczP/a0
NHK記者の違法改造車をよく全国放送で流したな。www
308 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:30:33.53 ID:CNZS+BsZ0
はいはい全部閉鎖。原因が究明され対策が終わり安全性が検証されるまでずっと閉鎖。
原発と同じで良い。
ホルホル
310 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:30:54.48 ID:sfevA3+D0
考えてみたらガス管だって怖いよな。
地下だから崩落してガス漏れ、爆発炎上、って
これからそんな事故も増えるだろうし
311 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:31:00.96 ID:Qf36N2NO0
>>296 ああここよく自転車で50km/hで駆け抜けたなあ
時々ハンドルとられそうになったのは轍に加えてこれのせいか
>>302 それは311のとき感じた
翌朝地下鉄で帰ろうとしたら駅はあちこちから出水して水浸し
出水ひどくて水没した改札閉鎖してる駅もあったし
東京のあの程度の揺れでそうなるんじゃ
直下で起きたら水没するんだろうなと。
そんなところに避難用の毛布とか備蓄してもしょうがないだろと
313 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:31:22.75 ID:b/FmHpHD0
>>305 2本だけど同じ構造だよなwwww
これ同じ構造なの高速では12ヶ所かもしれんが一般国道も入れれば相当な数になるんじゃないか
442 名前: R774 [sage] 投稿日: 2012/12/03(月) 00:18:46.35 ID:ltPBIl5/
知ってるかわからんが、今の恵那山トンネルも先日一枚パネルが落ちて
全部点検してるんだよ。
笑えるのが一枚落ちただけなのに結局100枚以上は不備があったみたいで取られてる。
どんだけ今まで適当にやってたかわかる。
白いトンネルの内壁が歯抜けだらけだぜ今w
315 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:31:27.40 ID:MvVgTUKJ0
>>285 大丈夫じゃないから、必死でリニアの早期開業を目指してる。
>>305 それ長さ調整出来る構造と言う意味なんじゃね?
コンクリのつり天井だったなんて今回初めて知ったわ
1個1t以上なんて無理だろ
>>299 青函トンネルは
排水用のトンネルが、本線の下に走ってる
そして本線の脇に避難用のトンネルがあり
地下に一時退避用のスペースがあるけど
ガクブルだよねぇ
319 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:33:12.37 ID:lGswOzqu0
>>304 だって、海中の砂に素焼きの筒を通してあるようなものじゃない。
水圧で徐々に壁から水がしみ出すのは、想像に難くない。
320 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:33:42.38 ID:sfevA3+D0
生還トンネルなんか歩いて出てくるまで1日かかるんじゃない?
それで外は真冬とかだったりしたら・・・
322 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:34:12.59 ID:zK83/XDE0
わし大阪に住んどるけどトンネルに天井は
見たこと無い タイル張りの壁は良く見る
分離帯に植木に花壇 無駄無駄無駄
それより対面通行の中央のポールを
ガードレールに取り替えてくれ
323 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:34:41.82 ID:4W3MsRdC0
教訓:お外は危険がいっぱい
324 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:35:07.69 ID:uM0YH1XN0
325 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:35:19.96 ID:91GLH0eE0
>>317 ビルもつり天井が多いよ。
東京都庁ビルもつり天井で壊滅して震災時に役に立たなくなるから改修工事している矢先で3.11だよ。
東京は結構やばいかもしれないから、早期に何とかしてくれと土下座でお願いする。
326 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:36:08.19 ID:PV7kDuAR0
ってか、なんであんな吊り下げ式の構造にしてるの?
確かに排気用の空間とか必要かもしれないけど
何トンもある天井板を何百枚も吊り下げるなんて
ちょっと地震が来たら落ちるとか考えてなかったのか?
実際、地震でもないのに落ちたわけだし
327 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:36:09.32 ID:sfevA3+D0
日本のインフラ全てが今危険な状態にあって、
これから老朽化を原因とした事故が多くなっていくってことだよな。
328 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:36:12.23 ID:XAD1MSGcO
恵那山怖いなあ
最近やけに劣化してるし
新規より補強だね
330 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:36:27.16 ID:O4f7BWwn0
つり天井って、侵入者をやっつける罠のことだとおもってた。
331 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:36:58.67 ID:EEhDV8bS0
ブラックジャックでトンネル事故の話を読んだ幼少時、恵那に住んでいて、旅行の際はよく恵那山トンネルを通った
ぞくぞくして嫌な感じがいつもあり、それは大人になった今も変わらない
事故はまったく他人事じゃないのがよくわかった
今日も長野方面に出かけるかもしれなかった
332 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:37:00.20 ID:lGswOzqu0
>>314 内壁はトンネルそのものの外壁だろ? それと今回の話は違うと思うな。
恵那山トンネルは古い方が天井板あり、新しい方がなしだろ。
あの距離で天井板は不要ってことじゃないのかな。
コンクリート板同士を連結してあって
一枚落ちたら連鎖的に落ちたんじゃないの
怖い怖い。構造的欠陥だろ
自民の事業は作りっぱなしってだけだもんな。
335 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:37:33.90 ID:uM0YH1XN0
>>325 東京はかなり災害リスクの高い土地だよなぁ
設備も老朽化に旧耐震基準で補強されていない
エレベータ閉じ込め数万ヶ所同時発生
救出するのに何日?
エレベータには斧と
上からの非常脱出用の脚立でも義務付けた方が良いかもしれん
地下鉄、地下街の浸水
大規模な停電
1000万人の被災者……
337 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:39:02.81 ID:O4f7BWwn0
法律整備して、こういう事故起こした会社の責任者は死刑にするように。
五日市インターから乗り東広島の営業エリアに通う俺はどうすればいいんだ
339 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:39:38.82 ID:1uuB4Z6l0
340 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:40:17.45 ID:LrQwsZQsO
東京都下以外の道路なんか適当でいい
とでも思ってるんじゃないの
霞ヶ関エリートは
341 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:40:51.85 ID:2krbdO1J0
>>317 絶対問題があるよな。落ちたら即致命事故に直結するんだから多重安全構造に
するかそう言った方式を止めるかだと思う。少なくともV字落下しないように
左右の板をつなぎ板で連結固定するくらいのことはやっておくべきだった。
342 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:41:59.84 ID:smpLvk4C0
多分、当面は中央分離帯のどこかをくりぬいて
下り線を対面通行させると思う。
まあ渋滞は回避できないが。
>>326 下側に柱立てて、天井を支えればいいのか!お前頭良いな。
>>1 点検する人もベテランが定年退職どんどんして人材育ってないのかもしれないなぁ
345 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:43:49.27 ID:O4f7BWwn0
排気設備なんか入らねえよ。
346 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:43:59.23 ID:xKs2Mx/O0
>>198 おお、自分ん家の近くにある久栗坂トンネルも1976年開通だ
構造は違えど結構よく通るだけに不安だな〜。幽霊も出るしw
347 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:44:21.15 ID:2krbdO1J0
>>342 下り線トンネルも同じ構造なら絶対それはあり得ないだろう。
原因がはっきりして対策が終わるまで通行止めだよ。
348 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:44:22.16 ID:smpLvk4C0
>>322 笹子トンネルは全長約4キロ。
途方もなく長いトンネルなんだよ。
だから排気ガスがハンパない。
だから釣り天井つけて空間部分をダクトにして排気ガスを流すために
作られたんだよ。
349 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:44:23.50 ID:rQLvjT1/0
>>326 当時は経済性が最優先だったわけよ
橋梁にも昔、強く締められるボルトF13Tというのが使われた。
強く締め付けられるので鋼板同士の接合するボルト本数を減らせて
経済的と喜ばれたわけよ
だけど、今になると「遅れ破壊」という症状を生じてボルトの頭が自然に千切れる。
>>342 残った天井板全部落として
ジェットファン設置したほうが早いんじゃね
351 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:44:56.87 ID:k/i1BMS+0
>>345 一酸化炭素が溜まってたら、車の窓開けてたら意識が吹っ飛ぶぞw
352 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:44:57.27 ID:91GLH0eE0
>>340 俺は思っています(キリッ)
でも、霞ヶ関エリートと議員様は、逆の考えです。
首都高速の儲けを地方にばら撒きます。
東京にお金がおりず、地方にばかり道路を作ります。
地方のいらない道路なんて作らず、東京の道路をしっかり整備する金にしてよ。
マジでやばいんだから。
353 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:45:36.23 ID:Go9yTjbj0
354 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:45:55.93 ID:uM0YH1XN0
355 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:46:15.36 ID:lGswOzqu0
>>340 そう思わせないように天皇陛下は各地を回って、そのときだけ道を再舗装
させるわけだ。
>>345 トンネル内視界不良で事故多発とかも考えられる。
357 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:46:40.32 ID:Ut6gUzLA0
>>348 日本一長い関越トンネルはなぜこの構造じゃないの?
358 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:46:44.72 ID:6I9ruCKE0
う回路の富士吉田市は儲けるチャンスだな
359 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:47:01.27 ID:SExzZNt9O
恵那山トンネルってめちゃめちゃ長いじゃん
こんなとこで巻き込まれたらガクブルだろ…
360 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:47:04.19 ID:O4f7BWwn0
19号の木曽福島の長いトンネルには排気設備ついてなかったぞ。
内部が若干埃っぽいだけだ。
>>342 同じ構造だからなぁ
点検と言っても余り信用できない
全て交換する位なら
板外してジェットファン化の方が早いし安そう
362 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:47:47.25 ID:91GLH0eE0
>>355 自分達で金を稼いで道路造ってよ。
東京で集めた金を東京に使えないから、東京は逆にボロボロだよ。
363 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:47:52.32 ID:FK82Oy440
公共インフラは民営化後も公共チェックと公共補修中の対象であるべきだっていうことが改めて判明
何でも民営化、市場原理主義者は亡くなった人の家族の前で切腹しろ
364 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:47:52.92 ID:b/FmHpHD0
公共事業削減しすぎたシワ寄せか・・・さすが日本人大嫌いな民主党様だな
955 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/12/02(日) 16:58:11.52 ID:K15tlx7s
震災復興関連投資で2011年度は公共事業が増えてるかと思ったら、総額では減ってますねw
3. 公共工事の動向 発注機関別請負額の推移
地方の機関 国の機関 (%) 総額 (百億円)
1993 73.1 26.9 2,592 細川内閣
1994 75.7 24.3 2,377 羽田内閣
1995 73.3 26.7 2,672 村山内閣
1996 74.5 25.5 2,455 橋本内閣
1997 74.5 25.5 2,368
1998 72.4 27.6 2,644 小渕内閣
1999 71.6 28.4 2,402
2000 69.7 30.3 2,093 森内閣
2001 71.0 29.0 1,930 小泉内閣
2002 69.4 30.6 1,791
2003 71.0 29.0 1,546
2004 72.4 27.6 1,374
2005 71.8 28.2 1,296
2006 70.2 29.8 1,228 安倍内閣
2007 68.0 32.0 1,178 福田内閣
2008 67.4 32.6 1,180 麻生内閣
2009 69.6 30.4 1,238 鳩山内閣
2010 73.1 26.9 1,128 菅内閣
2011 72.6 27.4 1,122 野田内閣
建設市場の現状(社団法人日本土木工業協会)
http://www.nikkenren.com/publication/pdf/handbook/2012/2012_03.pdf
>>357 施工技術も10年変われば色々あるんでしょ。
また,距離も倍以上違うしね
367 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:48:10.66 ID:ItJKJ48J0
もうクリスマスは中止だな。
天井のモロさは大震災でも浮き彫りになったなぁ
落下防止の基準とか規格とか無いんでしょ?
368 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:48:21.01 ID:LrQwsZQsO
>>352 霞ヶ関は国道しか扱ってないから。
東京都下の国道はピカピカだろ。騒音防止壁まである。
>>325 アホ。ビルの吊り天井とか、ぶら下げてる重さが違うわ。
頭にあたったところで死にたくても死なんわ。
>>357 今は換気する機械を取り付けてるらしい。
371 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:49:57.61 ID:pCqfy7rO0
新東名の富士川とはなんなのか
372 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:50:28.44 ID:91GLH0eE0
>>368 建前上はねw
まあ、俺が言っているのはその他の金の流れひっくるめてだけどね。
国道だけでいうなれば、東京都下の道路は人口と交通量からしたらボロでお金かけてないよ。
橋も思うように進んでいない。
373 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:51:00.54 ID:lGswOzqu0
>>349 ふーん、で同じ時期に強度の低いボルトがそろって破断したと思うわけ?
関門ってついこの前大改修したばかりだが
危ないのけ
375 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:51:38.01 ID:6v3VJWVsO
376 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:51:41.71 ID:/Jhiub880
377 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:51:49.14 ID:smpLvk4C0
大規模改修工事クルー
てか第二東名に金使ってる場合じゃなかったんじゃないの?
本当に事故なのか?
379 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:52:25.31 ID:Ut6gUzLA0
380 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:52:51.27 ID:91GLH0eE0
>>369 本気で言っている?
場合によっては死ぬから注意してね。
1トンと違ってベチャといくことはないけど^^;
>>369 軽カルか石膏だけど落ちると結構痛いし傷も出来る。
器具によっては器具ごと落ちるのも有るし。裏に細工して有る場合も有るしね。
結論:思ったより破壊力が有るw
382 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:53:23.06 ID:lGswOzqu0
.
経年変化でボルトの強度が、外見の劣化なしに落ちる減少があるとしたら、
何かをボルトで吊って30〜50年経過させるってあり得ないことになるんじゃないの?
383 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:53:40.51 ID:Gbdsi4Yn0
この12箇所のうち、笹子トンネルより施工が古いトンネルあるの?
>>377 第二東名できてるから輸送量的にはなんとかなるんじゃないか
385 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:54:45.90 ID:smpLvk4C0
>>364 どうでもいいけど、広告動画がドッキリだった件
キモイ犯流動画だった
民主党の高速無料化はタダだから死んでも文句言うなっていう方向だったのか!
3.11の時もつり天井落っこちた施設結構あったな
388 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:55:38.13 ID:lGswOzqu0
.
ボルトの「遅れ破壊」を起こすのが常識的な話だから、経年変化と言って
ごまかすのかな? 必ず起きる現象なら、天井が落ちてもおかしくない
と思うのだけれど。
389 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:56:13.21 ID:2PlIJYe/O
東名の富士川トンネル
トンネルも仕分けしないとな
維持費のかかるトンネルは閉鎖でいいよ
とりあえず青函連絡船を復活させよう
391 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:58:05.71 ID:Ut6gUzLA0
なんで新東名の富士川トンネルがこの構造なんだ?
もっといい方法あったと思うが
>>384 名古屋・大阪辺りは関係ないだろうけど、
松本〜塩尻〜諏訪〜山梨は物流即死だろw
393 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:58:36.65 ID:2VWde6wN0
次は富士山の爆発だよ
民主党は災厄を呼び寄せる最悪な政党
394 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:58:38.41 ID:jTaoN9Me0
設計施工がどんなに古かろうが、メンテナンスさえしっかりやってれば
新品とは言わないが、それに準ずる性能は有していたはず。
メンテナンスの予算を削った民主党の罪は大きい。
395 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:58:54.62 ID:b/FmHpHD0
>>379 違うのか
平らな天井は全部コンクリート版吊ってると思ってたわ
396 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 00:59:35.98 ID:MqRmye9v0
>>382 地震が毎日のように起きているわけですから
吊っている細い金属が破断するくらいは想像の範疇だと思いますが
www.alpsseiko.co.jp/data/7%20bolt%20no%20hirou%20p17-p20.pdf
>>390 今更青函連絡船というのもイニシャルコスト高そうだなぁ
トンネル本体に鉄の支柱を埋め込んで天井を支えていた?
おめえ!35年で支柱がそのままであるわけがない
それなのに目視だけの検査って
地下水滴る状況で実質修繕なし 無理だろこれ
高速無料の民主党さんなら・・・
有料のままだし、きっと完璧な補修してくれるだろうwwwwwwwwwwwwwwwww
400 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:00:41.44 ID:gORlmndD0
仮に検査の結果ボルト異常が発見できたとしても、交換ってできる構造なのけ?
401 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:00:56.58 ID:ibTraxUW0
もちろん安全が確認できるまで全箇所通行止めだよな?
コンクリから人へは民主だけと、公団民営化して分社化でコストカットやれと言ったのは小泉、猪瀬だよな
分社化でメンテの人が足りなくなったとかなら自民にも入れられないわ
403 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:01:15.72 ID:/Jhiub880
>>394 なんせ
>>365だからね
復興予算をもっと公共事業にも回せばよかったのに、中韓友好団体に200億とか渡してるからな・・・・
車の天井を頑丈にすればいいんだよ
原発事故の時も思ったんだが、安全の基準なんて
専門家でも分からないんじゃないの?
検査では問題なかったんじゃなくて、
問題あっても、たまたま今まで事故が起こらなかっただけで。
検査したからといって、100%大丈夫な物なんてこの世に無いだろ。
これ再開通するまで何ヶ月かかるんだろ
>>404 どれだけ頑丈にしたら耐えられるんだ?
こんな衝撃に耐えられるものを仮に作っても
重くて走れないと思うけど
409 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:03:43.43 ID:wa3OMCLn0
>>406 そんなにかからないだろ。崩壊した部分って数十メートルらしいし。
410 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:03:56.48 ID:/Jhiub880
>>406 通れるようにするだけなら一週間あればいける
しかし通る車はないだろうね
完全に安全にするには2,3ヶ月はかかる
>>13 それ理由がちゃんと道路公団か道路会社のホームページに書いてあったのを見逃して勝手に推理してただけだろ
>>406 取り敢えず大丈夫じゃね?くらいなら崩落部撤去してすぐにでも。
完璧を期するなら日本各地の同構造のトンネルの支柱総入れ替えだな。
414 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:05:15.87 ID:91GLH0eE0
>>407 俺の愛車は10式戦車・・ごめん。マジでごめんって・・言ってみたかったんだよw
頑丈とは違うけど震災動画で津波の中、車が浮いて助かった人にハイブリッドの人を見かけなかった。
ハイブリッドはバッテリーが重いから浮力ないのかな?
415 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:05:22.00 ID:+7bKpXyY0
この天井、構造材じゃないんだから不燃で軽い素材にすればいいんじゃないか?
なぜにコンクリート?
>>406 0.2〜0.3ヶ月くらいでいけるんじゃね
417 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:05:47.14 ID:X1DxSEnS0
>>348 オレが毎日通ってる恵那山トンネルは
全長8kmですが・・・
マジで明日から通りたくないわ
418 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:06:13.35 ID:dufhk+pL0
恵那山とかヤバイでしょう。
ただでさえ通り抜けるのに精神がやられそうなのにこんなのと同じ構造とかプレッシャーきついわ。
419 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:06:32.63 ID:NXLX2CUxO
絶対他人事じゃないよな
俺なんか毎日通勤でトンネル通るし
帰りのトンネルなんかかなり古いしな
トンネルじゃなくても列車のガード下も危ないったらありゃしないぜお(; ^ω^)
まあ運も有るしなこういうのは
トンネルの厚みも50センチ位有れば大丈夫なんだろうけどさ
420 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:06:47.08 ID:gORlmndD0
崩壊した部分以外も崩落の可能性あるだろ。ほっといてイイのけ?
421 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:06:47.97 ID:b/FmHpHD0
>>407 意外と簡単なのかもしれないぞ
トラックとかなんて荷台はコンパネみたいなもんだろ?あれで2tとか支えられる訳だし
今の自動車が衝撃吸収とか低燃費のための軽量でやわすぎるんじゃないかな
422 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:06:59.80 ID:JfRYCiRS0
12箇所しかないということは時代錯誤の古い構造のトンネルと
いうことなのか
しかし今まで何事もなかったから残ってたんだし耐久性は
あるということか
うーん考えただけで夜も眠れる
>>409 原状復帰だとそうかもしれんが、今とは異なる根本対策が必要となった場合は
1〜2カ月はかかるかもしれんな。
>>415 製造時期と耐熱限界の問題かと
鉄は5-600℃で強度無くす
今ならエアロゲル?
高耐熱で燃えても有害で無い事が必須だからなぁ
そして気圧差に耐える強度も必要
425 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:08:11.15 ID:91GLH0eE0
>>417 改造インプレッサーに乗り換えろ。
違法改造しまくり悪魔のZでも良いけど車検通らず検問でアウト。
426 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:09:45.04 ID:pXpyibN50
トンネル内の巨大扇風機はよく見るけど
今回取れたん埋め込み式のやつかいな?
恵那山トンネルかぁ・・・
あそこは長いんだよなぁ
>>13 この人更新途絶えてるけど元気なのかな
職は見つかったのかな
>>422 時代錯誤というかこういう構造としか。
それ以外ではトンネル上部から地表まで換気口掘る必要があったりもしくは先進口を通風口代わりにするとかしか無いんだよな。
430 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:12:06.18 ID:/yIzn6PX0
【第2京阪道路】京田辺トンネル▽長尾東トンネル▽長尾台トンネル
これは違うだろ
橋脚を並べて上からをしてる構造だから
431 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:12:16.67 ID:imhgSkCm0
ニュースで直前に過積載のトラックが
積載物を天井に擦った可能性があるとか言ってるが
そのトラックは料金所の屋根の下は大丈夫だったのか?
432 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:12:33.94 ID:Oywr4lfW0
トンネルだらけの八戸道にはないんだな
というより、東日本にはひとつもないんだねぇ。
ちょっと不思議w
433 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:12:59.72 ID:Ut6gUzLA0
天井をアルミとかチタンとかにできないの?
434 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:13:01.31 ID:wURUL7/P0
笹子や恵那山は新しいトンネルでは感じない圧迫感があるんだよな
>>409 そこだけ直して終わりって訳には行かないでしょ。
天井全部再点検して終わりって訳にも。
吊ってる金具全交換か、全撤去して排気設備を仮設置するか。
下りは新ルートだったと思ったんで、そっちと合流させて流すかもしれない。
でも、どう対処するんだろな
なんだかんだ言っても大動脈の一つだからな
対面通行ででも通れるようにしないとヤバイ気もするが
安全の問題があるしどうするんだろ
437 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:16:14.63 ID:gORlmndD0
鉄骨で下から支えるとか?
車線変更できなくなるがw。
438 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:16:27.29 ID:Fj+57ZVUO
関門は過去何回かに何ヶ月か通行止めにして工事してたような
440 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:16:41.50 ID:6I9ruCKE0
>>431 マジで?
もしそうなら入口にカメラあるから特定出来るじゃない
>>437 梁を渡して荷重を支えるべきだったんじゃないか
443 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:22:10.38 ID:/yIzn6PX0
国道371号線の紀見トンネルもこの構造のような気がする。
444 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:23:32.39 ID:Oywr4lfW0
>>431 それマジ?
もし本当ならば、監視カメラ映像で特定されそうだな。
その前に、料金所ゲートとか、トンネルの入り口はどうやって通り抜けたんだw
まさかのユニック暴走
445 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:24:02.96 ID:7D4JMjrgO
中日本高速の発行済み株式の全部が国なんだが
担当大臣は何もコメントしないし
総理は選挙優先で各地で街頭演説のはしご
ふざけたやつらだ
446 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:24:13.55 ID:gORlmndD0
>>441 コンクリートの梁でないと火災に耐えられないよね?
>>33 原付の俺はトンネルしか通れない…
人道トンネルの方も同じ構造?
関門トンネルはアウトだな
451 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:28:35.12 ID:2krbdO1J0
>>432 換気法は色々あるからね。俺がよく走る米子道も笹子トンネル並みの
長大トンネルがあるけどジェットファンで換気するタイプ。
過積載じゃなくて、地上高オーバーだろうと。
下の笹子トンネルはもっとトンネル高が低いから、
高速道路で特攻を仕掛けたって説も無くはないけど、
平ボデで3.8m以上の積み荷は運転手だって怖いから、
滅多にやらないと思うんだけどね。
一般道はお役所仕事で所管ごとバラバラ発表が来るだろうけど、
天井平らなトンネルはみんなヤバいのか。
454 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:32:31.40 ID:Ut6gUzLA0
地上高オーバーって可能性低いだろ
そんな高く積んだ車見たことない
455 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:32:50.51 ID:Fj+57ZVUO
点検漏れとか言ってるけど崩落この短期間で2度目だろ。
地殻歪んでるんじゃないのか?
457 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 01:51:07.18 ID:9p/MggZd0
>>434 恵那山は100キロで走ってもすごく長いからな
あそこで起きたら助からんかも
なんでこんな危険な構造?
中日本高速以外の他にも責任負うところは?
設計・工事・点検請負社はどこよ
,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
ミ巛llノ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾミi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i / _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.。- ) /、' °ヽ- |||))ミミ彡
彡) ' ノ/ ゝ  ̄ ||lゞ三彡 ________
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ノミ /
ミ( (ゝ-'ヽ 'ヽ |ー'彡 | 小泉構造改革で
ヾ|! ノl _ ヽ 〉 川ミノ | 道路公団を民営化だ
| r-─一'冫) ノ |巛ノ < 国民は痛みに耐えろ
`| '  ̄´ ノ ! _,.. ' |彡 | 事故が起きても
!, , ' ノ' i. ヽ|_ | 自己責任だ
`-┬ '^ ! / |\ \
____
/ \_
/_/ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
/丿 | |
L| \ / ヽ |
(| ≦・> <・≧ |/)
| (‥)ヽ イ
| ) | <道路公団民営化やりとげますた
ヽ ――― ノ
/\____/\
| >|/|/ヘ|< |
||\| | |/||
猪瀬道路公団民営化推進委員
>>458 特別危険て訳でもなく、普通の構造だと思うけどな
風の流れって結構厄介なのよね、風圧も凄いし
別に換気用の穴掘るならコストが問題になるし
換気ダクトを上にするより下にして
道路が陥没する方がいいのかと言われれば、それもどうかと思うし
重量物や危険物の車両も問題になってくるしな
数十台の火災やタンクローリーの火災を考えると、耐火性のあるコンクリで天井の上の通気を確実に確保するということだったのかな。
天井を釣るワイヤーが切れたか、止め金具の破損とかなんだろうけど、一二箇所の破損で何十mもの天井が道連れで崩落するって、設計上の問題か設計通りに施工しなかったかのどちらかじゃないの?
通気はダクトとかではなく、天井とトンネルの円形の部分を左右で分けて空気の流れを反対にしているみたいだけどな
462 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 02:20:34.14 ID:3RkTvkYL0
ttp://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm Q.04: 笹子トンネルの休日規制はなぜ行われるの?
A トンネル内での車の流れをスムーズにし安全に走ってもらうためだよ。
中央自動車道東京方面の中野トンネル付近は上り坂のうえ、特に休日
など勝沼方面と河口湖方面からの車が集中すると、ここを先頭に自然渋
滞が発生しているんだ。渋滞がひどくなると最後尾が笹子トンネル内にま
で及ぶ可能性があり、約4.8kmもある笹子トンネル内で万が一事故が起
こると重大事故に発展する危険があったり、車がトンネル内で長時間とま
ると心理的な不安や、酸素欠乏など体にも悪影響をおよぼしかねないんだ。
そこで笹子トンネル内がスムーズに流れるよう、西口を規制しているんだよ。
上野原IC〜大月IC間の6車線化工事が完成すれば、中野トンネル付近での渋滞は解消します。
それまで皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
このトンネルの4.8kmって長さに問題があるんじゃね?
>>461 天井から吊ってる強度の問題もあるけど
一部が崩壊すると道連れの部分もあるのよ
一つ一つを独立して吊ってる訳ではないからな
隣と固定してたりするし
464 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 02:23:20.93 ID:Ut6gUzLA0
長さに問題あったら大動脈になってるトンネルのほとんどが終わる
最近は圧迫感減らす為に
ジェットファンかトンネル下が多いけど
トンネル下はシールド、TBM工法じゃないと難しいよね
他の工法のトンネルだと
トンネルの下側は平らか、曲面でも
かなり浅い、道路からの距離が短くて
排気路を確保するには足りないとかだし
466 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 02:37:03.61 ID:kwSfc1mRP
こんなことあるなら、地震の時はトンネルは更に危険だなあ。
車の事故だけじゃなく、天井まで落ちてくる可能性があるってことかあ。
>>430 天井をよく見ると吸音材のような物が張り付いていたような気がする
>>132 第2京阪、近所やねんけど、出来たばっかやし、
トンネルいうてもどれもクソ短いで
469 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 03:47:38.07 ID:neFQ3GVv0
圏央道は絶対とおらん
470 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 04:16:42.41 ID:tiuEfaOY0
今までトンネル内工事及び調査のため 片側通行です とか通行止めです
とか聞いたことある?
471 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 04:20:18.05 ID:qL2e6e7gO
首都高もトンネル化計画してるんだろ
こりゃ危ないわ
473 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 04:24:52.77 ID:30mMaoJ30
>中日本は3日から、笹子、恵那山、都夫良野、富士川の4トンネルを緊急点検する。
これで通行規制もせず、年末までに全てのトンネル点検が終わるのなら、
今まで笹子はまともな点検すらしていなかったと言うことになる。
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散
475 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 04:38:20.99 ID:ForN4ueo0
中日本高速道路株式会社の会社概要(2012年3月期連結決算)
従業員数: 9153人
売上高: 5963億0600万円
営業利益率: 1.48%
純利益率: 1.15%
自己資本比率: 10.10%
同社の前身は日本道路公団。2005年に設立された。
wikipediaより
476 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 04:51:11.49 ID:cF6y5gzw0
補修改善は無駄だから使えないように永久封鎖しようぜ
それでいいんだろ?
>>476 いやいや、ちゃんと工法はあるんだ
放置していた故に起こっていた人災なんだし
ただ、恵那山トンネルだけは無理かもしれないなあ……
478 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 05:09:24.04 ID:FZ9jDCBH0
自分の意思でトンネルを通ってるし、そんなんで事故に遭っても自業自得。
479 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 05:15:22.56 ID:blrnTQPG0
芸能人や処女は、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。
神を起こした のでこういう惨劇があったのではなくて、神を怒らしたので、こういう惨劇があった。
神の動きを停滞させたので通行止めにあっている。すべて予言どおり。
「彼等は結局、誰に女を渡しているのでしょうか?」→俺「俺が以前聞いた話だと、お互いに女性を交換して、交換した相手が本物であるようにみせかけて、自分で連れ帰って使ったり結婚したりしていると聞いている。
現在、女のプレゼントの問題、カミに子供が居ない問題で、中国・ロシアなどと戦争になりかけている。
日本に一人しか居ない、世界の王様(天皇家、中国皇帝、ロシア皇帝)の血を受け継いでいる本物。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。
481 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 05:59:12.62 ID:tZ+n/DJO0
482 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 06:14:22.57 ID:JmY3Vo5C0
>>13 さすが自民党やわwwwwwww
無能民主と違ってわかってらしたんすね?wwwwwwwwwwww
コンクリートから人へ
人からコンクリートへ
コンクリートで人を
コンクリートが人で
えーっとどれだったっけ?(・ω・)
>>13の話は、ほんとなのかどうかだなぁ。
なんか個人的記憶だが、どっかのトンネルでもトンネル手前交通規制のたぐいはあったような気がする。
笹子だけなのか?
485 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 06:53:03.62 ID:ONQbgLcGi
トンネルなんて作らず山ごとくりぬけよ
>>1 ネクスコはトンネル改修費、まさか国にたかるつもり?
487 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 07:22:20.37 ID:9IU8XyyJ0
>>1 味噌日本高速道路鰍ノ
日本国家レベルのインフラ管理なぞ土台無理だったんだ。
西日本高速に吸収合併。ついでに東日本高速も吸収。
本社・大阪に統一するしかない。
JR東海もリニア・新幹線事業分離。
持株会社(本社・大阪)の下、JR西とぶら下げるが良い。
これから車買うなら、15年落ちのインプレッサWRX-STiバージョン?
勿論、バケットシートつけて
馬力を信じてアクセル踏み込んだら妻を助ける事が出来ました
事故直後の様子を取材する事も出来ました
助かって良かったね
でもさ、亡くなった方達気の毒すぎる
誰を恨めばいいんだろう
489 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:07:57.16 ID:8exJ+ZAl0
490 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:14:43.38 ID:LMzo4uEiO
>>489 今更、嘘吐き女の言うことなんて誰が信じるかよw
マジコン息子の非行でも心配してればいい。
491 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:17:16.55 ID:VEj7V3cX0
>>489 民主党議員が公共事業30%以上抑えたとかホルホルやってた癖に誰も信じねえよ
492 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:18:46.53 ID:lyS6sbFh0
開通以降天井板のボルト交換記録なし
12月2日23時16分
山梨県の中央自動車道のトンネルの中で、コンクリート製の天井の板が崩れ落ちた事故で、中日本高速道路は、トンネルが開通した昭和52年以降、天井板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。
2日、山梨県の中央自動車道上り線の笹子トンネル内で、コンクリート製の天井の板が110メートルにわたって崩れ落ちました。
中日本高速道路は会見で、この天井板について、トンネル開通前の昭和52年9月に設置を終えて以降、板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013905601000.html
493 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:19:53.49 ID:BA9QwXFvP
「点検しても異常が無かった」ってのが怖いな。
他のトンネルでも異常が見付からなくても今回みたいな事故が起きる可能性があるって事だろ。
494 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:20:36.31 ID:O2hHHhdj0
大体同じ時期の設計施工かな?
495 :
東アジアnews+東亜民 ◆0WDpdRm4ZE :2012/12/03(月) 08:21:14.96 ID:rs5B4uhYO
石膏ボードかウレタンにしたらあかんの?
496 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:22:15.68 ID:g1AOHYAB0
JRの点検を見習え
>>493 ボンバルディア機のノーズギア同様、メーカーの作った点検手順書自体に漏れがあったんだろうね。
498 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:23:28.45 ID:VEj7V3cX0
>493
コスト削減で検査は見ただけというレベルじゃないの?
天下り役人に支払う毎年数億円を使えばなんとかなっただろ
今回の犠牲者はいったい誰に殺されたんだろうね?
500 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:26:51.24 ID:VEj7V3cX0
>>499 放置してきた政治家にそういった政治家を選んだ国民
コスト削減で放置してきた道路公団
公共事業は悪というマスゴミ
公共事業は無駄という有権者
501 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:27:16.47 ID:YzWzJHosO
原発の電気できちんと点検して、消費税の増税できちんと補修すればいいかな
トンネル補修のノウハウはTPPでアメリカ企業を入れる
502 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:30:47.81 ID:j35Cpp2j0
503 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:31:57.05 ID:JeWVFSd70
やはり強靭化は早急に必要だ
>493
異常が見つからないような(敢えて見つからないように)点検したのかも
>484
恵那山トンネルも入り口に信号ある
506 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:35:49.74 ID:px/0EQicO
強靭化なら良いが、今の状況で二百兆も新設にばらまいても、消化しきれず手抜き工事だらけで余計に脆弱になるぞ。
丁寧に保全に使えよな。
507 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:35:52.00 ID:VEj7V3cX0
>>503 全国でなんとかしないといけないとこが300以上あるんだって
お正月休み高速道路怖くて通れないよ(>_<)
>>136 おお、まさに天井板取り替えてるな。関門トンネルやるじゃん。
過去の主なトンネル事故
<過去の主なトンネル事故>
◆1979年7月 静岡市の東名高速道路日本坂トンネルで6台が玉突き事故。後続車に延焼し7人死亡
◆1996年2月 北海道古平町の豊浜トンネルで岩盤が崩落、通行中のバスと乗用車が下敷きとなり、20人が死亡
◆2004年8月 兵庫県赤穂市の山陽自動車道トンネルで大型トラックがワゴン車などに衝突し炎上、5人死亡
◆2005年6月 金沢市の金沢外環状道路トンネルの工事現場で内壁の一部が崩落。作業員が重軽傷
2010年5月 兵庫県姫路市の山陽自動車道トンネルで多重事故。3台が炎上し3人死亡
◆2011年9月 三重県亀山市の新名神高速道路トンネルで高速バスがトラックに追突。乗客ら48人が重軽傷(共同)
>>13 つまり危ないのがわかってて改修はしなかったということだよなこれ
これは大事になるぞ
511 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:56:31.64 ID:8Lpe6iP70
>>46 首都高速多摩川トンネル等の沈函式の海底トンネルは断面が長方形だぞ
どうやら明白な手抜き点検の人災のようだね。
目視しかしてないんだ。
新東名はゼネコンのオナニーでこの工法なのか?
補強は簡単
天井下にゲタかませばいいだけ
>>514 その下駄に車がぶつかる可能性が高いんじゃないか?
516 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:25:08.38 ID:zJAswvvW0
>>468 短いからというか上は道なので、おそらく掘った後にトンネル作って上に道とおした。
ジェットファン付けるより安上がりだったんだろう。
これと同じレベルの事故がもう一回起これば、マスコミは完全にインフラ刷新に
立場チェンジだろうな。散々公共事業を叩いていたのにw国土強靭化計画も
バカにしてたのにw
まあ、国土強靭化計画が正解だとは思わないが、あれが一番マシなレベルだしなあ
>>453 今回の件で当面代替ルートに使用されるであろう御坂トンネルが
既に平天井だったような気が…
>>452 仮に高さオーバーだとしたら、トンネルにたどり着く前に標識とかいろんなとこにひっかかってるわな。
>>45 おお、よく見つけたねーこれは興味深い。
けっきょく、事故の原因ってのは維持費が膨大な額に増え続けて破綻するのを判ってて
高規格道路を作りまくったせいなんだよな。
732 小沢の財源もない詐欺マニフェストの財源確保のために [sage] 2012/12/03(月) 09:21:23.49 ID:/AjupC1i0 Be:
16 +4:名無しさん@13周年 ::2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前: イエネコ(西日本)[sage] 投稿日:2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
523 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:44:19.79 ID:tMrKvE9N0
アンカーで1トンごえの天井板支えるって正気か?
鉄筋から吊りボルト出せばよかったんじゃね?
関門トンネルって潮水の影響でボルトなんかの腐敗がすごそうだな
525 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:48:47.00 ID:OUpAyj1n0
公共事業に反対してる連中は、
地震対策や小学校の耐震化なんかもヤメロって言って、予算を仕分けしたもんな
今回の笹子の崩落事故は、公共事業に反対して整備・強化・補修を行わないようにした人間による
間接殺人になっちゃた感じだな
526 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:55:02.98 ID:4N0t+RKT0
なんでそんな重たい物を吊下げるのか分からん
換気って歩道の下とかではダメなのかな?
527 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:57:33.67 ID:dISfMF67O
528 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:08:56.15 ID:Wog/xxSoO
これを受注した建設会社や設計は全部同じ会社だと思う
吸排気のためにコンクリ吊り天井なんてありえない馬鹿設計だ
おそらくコンクリを余分に大量に使いたい建設会社
グループ会社にコンクリ会社があるんだろな
トンネル吸排気なんて軽いダクトをトンネル天井にはわせればいいだけ。どんな昔からでもあるダクト吸排気
人災だ。即刻同じ構造のトンネル吊り天井コンクリ撤去しろ。
設計ミスというより馬鹿設計だろ。設計を逮捕しろ。素人でも危険だとわかる設計
素人でもコンクリ吊り天井吸排気より安全で安いダクト吸排気を考えられる
529 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:11:53.99 ID:7Cg+PRA80
昔から時代劇に吊り天井ってあったよな
今この言葉を思い出したがもろそれだわ
>>528 露出のダクトなんて設計もプゲラだけどな
531 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:16:08.34 ID:Wog/xxSoO
>>530 トンネルなんだからそれでいい
安全を考えれば自然と最もシンプルで軽い構造にしなければならない
532 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:17:59.38 ID:7Cg+PRA80
>>530 プゲラでもいいじゃないか
吊り天井が落ちてきて殺されるよりもマシだわ
533 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:20:20.48 ID:7Cg+PRA80
>>530 まあ、あくまでもそれをプゲラだと言うならば、換気用トンネルをもう一本掘ってそこから換気&避難路、メンテ通路とでもすればいい
いちばん金かかるけどね
テレビのニュースで、吊り下げているボルトの老朽化が原因って
言ってるけど、老朽化するボルトって錆びる材料って事ですかね?
まさか鉄製のボルトを使ってるとかありえないよね。
ボルト自体の老朽化じゃなくてボルトを固定(接着)する部分が・・・
・・・・これ以上書くと・・・やばいので・・・これで失礼します。
535 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:23:58.01 ID:7Cg+PRA80
536 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:24:11.15 ID:07lMyVSjO
>>530 過度な負担も少ないし、点検もしやすいし、どこがpgrなの?
特に「点検しやすい」ってのは大きいと思うけど
537 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:26:29.37 ID:7Cg+PRA80
>>534 一般に溶融亜鉛メッキ鋼のボルトナットじゃないか?
たしかにアンカーの止め方が気になるな
そこのところなんかいちばん腐食しやすい部分だろうに
明確な原因がわからないからしばらくは原因不明のまま稼動することになるだろうな
>>534 ボルトとか鋼材に問題があったのなら目視で判るはず。
疲労破壊するにしても100m間全て壊れるのはおかしい。
アンカーを打ち込んでる地山に問題があると考えるのが普通。
地震かなんかで地盤がゆるんだせいで、アンカーがすっぽ抜けたんじゃないのかな。
540 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:29:12.09 ID:SZuFuT/uT
避難通路のドアも開かなかったから、
道路をそのまま歩いてきたという話も出ていたみたいだけど、
それだったら管理最悪じゃん
541 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:31:13.67 ID:7Cg+PRA80
>>539 よりによって、その山側のアンカー部分までの高さが5mもあるんで打検ができなかったん
だってよ
目視点検だけで済ませてた
やるべきことをやってないための事故だと言えるな
最初からメンテのこと考えとけよ
542 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:32:09.57 ID:yQa53Eaq0
会計検査院が、完成時に、笹子トンネルの天井部の強度不足を指摘してたのに、
当時の自民党政権が、強度不足を無視して開通させた。
ふと思うんだけど、鉄筋コンクリートって
鉄で鉄筋組まないとダメなのか?
まぁ、ボルトもだけど、
こういうメンテし難いところは、
ステンレスとか、カーボンファイバーとかで組んだらダメなのか?
544 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:34:10.05 ID:7Cg+PRA80
>>542 この場合、強度は9トンで荷重は1.5トン
計算上は強度不足ではないわな
犯人はメンテ不良だろ
>>542 自民党政権だったら、また隠蔽されるところだったなw
>>539 100M落ちたのは
一個抜ける→隣に負荷
の連鎖だろう
547 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:34:31.94 ID:5/Fs7SH+O
点検も仕分けしたの?
548 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:35:09.38 ID:YrKpmZl10
549 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:35:40.07 ID:yQa53Eaq0
>>62 で、仕分けでいくら減らしたのか教えてくれよw
また「仕分けがー」の自民ネトサポかw
馬鹿ばっかりwwww
会計検査院が、完成時に、笹子トンネルの天井部の強度不足を指摘してたのに、
当時の自民党政権が、強度不足を無視して開通させた。
会計検査院が、完成時に、笹子トンネルの天井部の強度不足を指摘してたのに、
当時の自民党政権が、強度不足を無視して開通させた。
会計検査院が、完成時に、笹子トンネルの天井部の強度不足を指摘してたのに、
当時の自民党政権が、強度不足を無視して開通させた。
結論、自民の利権で今回の被災者が出ました。
安倍はネタにするなんて不届き者だろう
550 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:36:17.90 ID:hblL0IYK0
今さっきのニュースで、「とりあえず同じ工法の天井を持つ3つのトンネルの点検を行う!(キリッ)」っつってたけど
残りの9つはどないすんねんなと思ったわ
まさか今回のトンネルよりは何年か新しいからとか言わないよなw
551 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:36:32.15 ID:JqZKnLJV0
同じ笹子トンネルでもJR中央本線のトンネルは明治時代に建設されたまま未だに現役なんだが
552 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:37:22.12 ID:YrKpmZl10
>>547 「事故が起きてないのに、点検補修するのは利権絡みですよね?
国民の生命は二の次では駄目なんでしょうか? 縮減でお願いします。」
553 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:38:35.05 ID:EImu9Zj10
反原発のキチガイは反トンネル運動はしないの?
すごく危ないよ。トンネル。
>>551 コンクリートの天丼じゃないから助かってる
555 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:38:42.13 ID:0AFcSTw90
>>549 すげー
会計検査院って、強度計算までするんだ!!!
556 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:39:18.35 ID:hblL0IYK0
>>541 >アンカー部分までの高さが5m
そんなもん、しょっちゅう脚立デスマッチやってるWWEのみなさんにしてみたら
屁みたいな低さだなw
オラの住んでいる地方は田舎で後回しされてた分、
近年施工の新しい型のトンネルばかりで
ヨカタ
558 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:40:30.09 ID:apyHu9rXO
559 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:41:02.30 ID:sSfOxGg60
関門トンネル
海の中ってだけでも怖かったのに
5mってのは路面からの高さだよな?
天井の上に上がれば普通に手が届いて検査でもアンカー増し打ちでもできそうに思うんだが・・・
天井より上に5mもの空間があるのか?
>557
事故る時期がずれるだけ
忘れた頃に思い出せ
562 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:41:17.75 ID:G16EBo5v0
>>543 いろいろありますよ。鉄系の金属ファイバーを混ぜて鉄筋レスにできるコンクリート、
カーボンファイバーコンクリート、普通のコンクリートの100倍まげても壊れない
有機繊維強化コンクリートなど、40年前は想像すらされなかったような素材がいろいろあります。
そして当然、老朽化した古いインフラの補修や置き換えに採用されている。
しかし、まだ万能の素材は無い。用途に合わせて使い分けです
563 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:42:34.22 ID:ZiFHlLoJ0
笹子トンネルはもう一本、給排気・避難救助なんかに使えるトンネル掘ったほうがいいんでね?
564 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:43:58.59 ID:fjwdAlO4O
関門トンネルの場合は、2007年にステンレス製の板が剥がれ落ちて
トラックの天井を損傷する事故があったので
数年前に通行止めにして改修してるよ。
仕分けのためなら国民の命なんて問題じゃありません。崩落したらいけないんですか?
by 襟が立ってる蓮舫
566 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:45:07.05 ID:fTjt98dQO
>>1 なぜか名神は全くないのか。
最初からないのか
阪神大震災のときに全部付け替えたのかどっちだろ。
567 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:45:47.76 ID:7Cg+PRA80
>>562 そういう最先端材料を積極的に使って日本のマテリアル産業を発展させるのも国家戦略
なのかもしれないよ
その場合にはコストとかケチなことは言わない
アメリカは軍事産業があるから先端技術が発達する
日本には道路公団という実験市場があるじゃないか
有効活用するべき
568 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:46:23.85 ID:/ZZXExFl0
>>566 あとから改修したとかどっかのスレでみたわ
570 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:01:21.55 ID:hblL0IYK0
>>560 いざという時は通路になりそうなくらい広い空間が天井裏に広がってる
571 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:01:47.53 ID:7Cg+PRA80
>>568 今から考えてみるとバカな構造
何本か抜けたら連鎖反応じゃない
計算上は6本抜けたら連鎖反応だということは、抜けてるアンカーがあったのを
見落としてたことになるね
おいおい、笹子も恵那山もダメとか飯田出身の俺はどうやって東京から帰省すればいいんだ?
574 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:09:59.38 ID:hblL0IYK0
575 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:11:41.48 ID:JqZKnLJV0
落ちた天井板が 1 枚だけなら老朽化というのもありだけど、
百枚も落ちたとなると老朽化で説明するのは無理があるんじゃないのかなぁ。
構造に根本的な問題があるんじゃないだろうか?
>>573 豊橋から飯田線に乗り換えればいいんじゃないですかねw
577 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:17:56.51 ID:oIwaaLWI0
>>573 新宿からスーパーあずさ→岡谷から飯田線
ジェットファンも天井から落ちてきそうで怖いな
579 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:52:08.49 ID:OUpAyj1n0
>>578 >ジェットファンも天井から落ちてきそうで怖いな
ジェットファンって位だから、そのまま外まで飛んで行ったりしてなw
>>535 円形断面はTBM工法の場合だけだね
山岳トンネルは自由断面掘削機や発破工法が今でも多い
断面は馬蹄型が多い
閉じ込められて焼死は無念だったろうな…焼かれるまでは意識あるんだぜ
村山政権を社会党政権と
イメージ付けしてる連中が
大量発生してるな
>>584 しかも5人全員同時じゃなくて
火に近い方の人から一人ずつ
じわじわ焼かれて逝くんですよね
587 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 17:26:51.20 ID:aQB/P5mo0
>>338 広島市内の「武田山トンネル」と「安芸トンネル」の2つは、去年までに吊り天井を「撤去済み」だってさ。
「志和トンネル」は「上り」の10メートルほどの区間しか吊り天井じゃないし、今日中に緊急点検するってさ。
要するに、「志和トンネル」の「上り」の10メートルほどの吊り天井の区間だけを、気を付けて通行すれば大丈夫。
588 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 19:05:45.08 ID:K1OyExSu0
>>567 安い材料があるのに高い材料を使えば無駄と批判される。
それと、新技術が出ても、作ってしまってある構造物の
性能が上がるわけではない。
それと、鉄筋コンクリート構造は材料の相性がとてもよい。
そのため今日まで多用されてきました。
熱膨張率がほぼ同じで、鉄筋とコンクリートの荷重受持ちが
ちょうど良いバランスになる歪・応力の比率。
鉄筋のさびを防止する強アルカリなど。
加速力、ハンドリング、制動性能
死命を制するのは性能だってのが証明された事故だったな
安エコ車とかミニバンじゃ助からないが
高性能スポーツカーだったら助かる場合もある
エコなんて知ったことか速いは正義ってことだ
蓮舫落ち、と呼ぼう。
>>589 インプレッサ(多分GC8)が助手席つぶされながらも加速し走り抜け何とか助かってる。
592 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 20:49:20.65 ID:7Cg+PRA80
594 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:00:52.16 ID:0GbE/BJf0
広島は安心して良いんだね?
596 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:01:45.46 ID:bm0tUdg30
>>587 関門トンネルの一件があったから、西会社はヤバイと思って撤去したのかな?
597 :
名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 21:44:21.88 ID:7Cg+PRA80
>>553 それは原発による被害の全容を充分に認識していないだけ、情弱なお前が。
>>541 東日本高速では、脚立を立てて打音検査もやっていたということだね。
>>568 中日本の会見では、2〜3mで手が届かない云々と言っていたようだけど。
>>541 今日他のトンネルで検査やってる映像流れてたけど、
上のダクト部分に人が入って、一つずつハンマーでカンカンやってたぞ…。
手が届かないって意味分からんな。
601 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:31:10.90 ID:xmGpfMHj0
地層の動きによってトンネル本体が歪んだんなら、打音検査で今日正常であることを確認しても何の意味もないような・・・
それともアレか?地震が来ると思われるとトンネル劣化どころじゃないパニックになるから目くらまししてるとか。
602 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:54:45.27 ID:N2AHjhlt0
>>575 百枚落ちたから老朽化、という考えかたもできる。
老朽化が常に局所的に起こると思ったら間違いだ。
603 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:57:52.22 ID:NXKImiVI0
犠牲者の特定まだ?名前が出てないんだけど
なんつーか残念だよなぁ。中国を笑えなくなってしまった。。
同様の事故が続けて起こらなきゃいいが…
最近の日本は、同様の大きな事件・事故が立て続けに起こる傾向が有る。
例@…
2011年3月11日 東日本大震災 最大震度7
2011年3月12日 長野県で地震 最大震度6強
2011年3月15日 静岡県で地震 最大震度6強
例A…
2012年4月12日 京都 祇園にて歩行者に軽自動車突っ込み
2012年4月23日 京都 亀岡にて児童に軽自動車突っ込み
2012年4月29日 群馬 関越道にてツアーバス側壁衝突
こんな風に「負の連鎖」が続く傾向が有る。
何とか今回は負の連鎖はしないでくれ!!
道路や道路構造物の管理や保全を行う、道路保全技術センターを
民主党が2010年5月の事業仕分けで廃止にしてたらしいな
今回のトンネル事故と直結するぞ、コレ
他にも連中は、色々必要な物を廃止してそうだし、
今後、人死にに繋がるような問題がいくつも持ち上がるかもしれないな
>>606 > 道路保全技術センター
天下り役人のための、何の技術も持たないクソ組織は何の役にもたたない。
608 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:14:05.90 ID:bdaduMcsO
避難通路が使えないんだったら、それを廃棄坑にして天井を撤去すればいい
610 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:21:46.58 ID:ZAXCX6NN0
自民タイマー
611 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 08:22:16.31 ID:bdaduMcsO
コンクリート板を二分割させずに、つなぎ合わせて一体化したら最悪側壁のストッパーに引っ掛かって落ちない。
なんでこんな単純な事が解らないんだろ
>601
613 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:29:39.77 ID:RPZVlSxD0
コンクリート会社の売り上げのため、不必要に分厚いコンクリート板を使ったに違いない。
615 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:39:52.88 ID:34XuAekh0
>>609 謎が解けて良かったなwwwwwwwwwwwwwwww
天井の吊り方が危険なのか?他の構造なら安全という確証もないよね。
上り線はトンネル内の舗装が沈んでる。
20号のトンネル内の照明は薄暗い。
とんねるずは早く作業にとりかかれ。
619 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:31:27.81 ID:GvbK75sT0
おいおい、コンクリートに海の砂を混ぜたのは誰だ?経年劣化?そんなに日本の技術はお粗末か?
構造上の欠陥やその他の可能性を全否定して、事故の2日後に経年劣化だと。ふざけるな。
一体、何を隠したんだ?
620 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:40:18.15 ID:8WyvGTXw0
621 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:44:37.61 ID:9zqAyG1ZO
新規の道路は建設中以外は全て計画を中止するべき
既存の施設は益々老朽化する一方
既存の施設の原発・老朽化した学校・老朽化した公共の建物・道路・トンネル・橋・堤防・港湾・上下水道・老朽化したダムの維持・メンテナンスに税金を投下するべき
人口が減る一方の日本に新しい道路はいらない
622 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:49:48.77 ID:F/TSCXB/0
新規に高規格の道路作って災害時の避難先にしようよ
昔の技術保守してもどうにもならんだろ。
>>539 > 疲労破壊するにしても100m間全て壊れるのはおかしい。
強い力で引っ張られると単独なら持ちこたえられるものでも壊れる事があるよね。
624 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 13:38:47.87 ID:1LwHfHTw0
上の方で、トンネルで水滴が滴るのはおかしいと言ってるみたいだが、全然おかしくないから。
コンクリートは、収縮するのでひびが入るのは仕方のない事。
というか、当り前。そこから地下水がしみ出てくるのは当然の事だろ?
>>624 たぶんトンネルを通ったことがない人なんだろ・・・
ずっと家の中にいると、わからないこともあるさ・・・
そっとしておいてやれ・・・
>>596 >
>>587 >関門トンネルの一件があったから、西会社はヤバイと思って撤去したのかな?
ここでは情報が共有されてたのか。
中高速は知ってたけど
敢えて握りつぶしたのかもな。
628 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:13:01.63 ID:34XuAekh0
中国を笑えないなwwww
そもそも原発爆発させてる時点で遥下かwwwwwwwwww
629 :
名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 22:52:06.28 ID:sKQOnLhG0
馬蹄型の柱と梁で下から支える耐震補強をしないと、
既存のトンネルの吊り天井は、地震で崩落するんじゃないか。
最新の耐震基準を満たしているのか???
>>630 総延長2.5キロを真面目に点検なんて出来ないだろ。
>>631 別にまじめにはできるだろ。
上役が理解してないので不可能な時間でやれとか言い出すだろうが。
そして、時間がないので手抜きへ。