【衆院選】日本未来の党「脱原発で電気料金が上がるので、政府が3年間交付国債を発行する」

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952名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:22:09.68 ID:AZdgmbjM0
原発を急に止めると混乱大きそう。

電気をためる技術として、
電気2重層コンデンサーとか、昔はなかった技術も出来てるよね。
これはどうなん?
953名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:24:31.90 ID:rRTxxWzm0
ツケは未来へ
未来の党www
954名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:27:34.02 ID:rGBeeC1d0
>>952
2重層コンデンサーだろうが何だろうが
現行の蓄電技術では原理的に大規模な蓄電池は作れない
小規模の蓄電池を数百万から数億設置するか(ただし毎日充放電を繰り返すなら寿命はそれぞれ数年だが)
今までとは全く異なる原理による蓄電技術の発明を待つしかない
955名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:36:01.54 ID:AZdgmbjM0
>>954
昼と夜の電気需要差をならしたらかなり節電出来ない?
充電して…と考えたんだけどダメか。

今でも夜間温水器は電気代がお得とかやってるけど。
956名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:43:33.94 ID:rfEYUrYHO
>>955
おまいと同じことマトモな技術屋が必死に考えたけど、
唯一実用に足るのは揚水水力発電なのが現実。

必要なときに必要な量発電できないシステムは気休め未満の
不安要素にしかならない。
957名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:49:07.22 ID:rGBeeC1d0
>>956
揚水は効率が良くないので「余った電気を無駄にしない」という利用法以外はお勧めできない
夜間に火力をじゃんじゃん燃やして揚水なんてやらかしたら太陽光よりも高コストだ
958名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:50:54.30 ID:rfEYUrYHO
スポット市場でバカ高い天然ガスや石炭を当分の間買い続ける
算段はできていないんだろうな、この方たち。

チンタラしていると長期契約で定形供給受けている分にも
響いてくるんだけど。
日本以外の石油輸入国まで大迷惑だな。
●2011年02月01日衆議院予算委員会・藤井裕久官房副長官と小沢とカネ
http://www.youtube.com/watch?v=z-w9_QCN6Co

政党交付金を返せ

使途不明金を着服するな

この売国奴

9億7000万を返せ
960名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 05:55:57.44 ID:AZdgmbjM0
>>956
コストとか環境問題とかいろんな条件クリアしないといけないから大変だろうね
揚水水力発電なら、水力発電施設にポンプつけるだけでそのまま使えるからコスト安いんだろうね。

フライホイールとかなかったっけ?
大きな円盤を回して回転エネルギー貯めるやつ。
機械的に故障しやすいかな?
既に火力発電所とかで使われてるのかも。
961名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 06:05:10.10 ID:AZdgmbjM0
>>957
確かに、揚水水力発電は水を汲み上げる時に配管との摩擦、圧力損失とかあって効率は悪いかも。
でもポンプつけるだけでいいし、どうせ余ってる電気を貯めとくにはいいんだろうね。

ポンプつけるだけといっても、ダムの高さに水を上げるバカでかい高価なポンプ?
962名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 06:08:44.59 ID:IR6B72EN0
>>1
こんなんで選挙に出てくんじゃねえよバカ野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
963名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 06:55:38.86 ID:AZdgmbjM0
エネルギー問題
エネルギー保存則ってあるじゃん?
ネーターという女性数学者が数学的理論を作った?
位置エネルギー+運動エネルギー=一定

なんだけど、本格的にはテンソルがいる。
大学院に落ちたのでテンソルを習ってなくてさっぱりわからん。
964名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 06:57:35.09 ID:BvFLiABv0
3年間で済めばいいけどな
結局、借金で電気代払います・・・ってか
965名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:00:05.80 ID:wdfupjzn0
>>963
え、今の学部ってテンソル教えてないの??
966名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:06:26.90 ID:AZdgmbjM0
脱原発もいいけど、代替エネルギー実用化して減らしていこうぜ。
代替エネルギー開発予算なら国債出しても見返りありそうだけど。
967名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:09:10.82 ID:AZdgmbjM0
>>965
化学だったけど習わなかった。
物理系では学部でテンソル習うの?
968名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:10:41.69 ID:EaIYIrf8O
ワロタ。ここも原発推進派の工作員の書き込みで埋め尽くされてらぁ。
交付国債は借金じゃねぇだろ。相も変わらず利権屋の世論操作は汚い。原発問題は日本人の異常な汚さを如実に表れてて興味深い。
石原のように核抑止力の観点から原発推進を謳うアホがいるが、有事の際、真っ先に原発狙われて日本国はめでたくアボーンだよ。詭弁だけは
達者で、自己の利益の為なら他人の生命がどうなろうと知ったこっちゃない。こんな邪悪な民族は滅べばいいよ。
原発利権屋の汚い能書き聞いてると本当にそう思う。
969名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:12:54.37 ID:KUVsoJNmO
借金じゃなきゃ国負担だろ
970名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:13:18.16 ID:c7Pu2WaT0
(Lego) Silent Night (日本語版)
http://www.youtube.com/watch?v=CRt4o1-ZOnc

たのんだぜ!  脱原発   日本未来の党
971名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:13:27.17 ID:rGBeeC1d0
>>966
それは無理
エネルギーの基礎研究なんてどこの国でも政府の役割で
民間企業の手には負えない(民間でやるのは商品化段階以降)
日本の場合は専門機関のNEDOと、学術振興会議経由の研究費があるが
どちらも天下り特殊法人なのでなんだかんだ言ってもやがて縮小・廃止されるだろう
972名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:17:24.13 ID:GrJW9lNL0
小沢氏の党が何か言ってる
福島原発の時に、我が身可愛さに、塩を大量に買って
籠っていて人が何を偉そうに言っているんだか?
原発反対していればいいのか?代替エネルギーは開発段階
太陽光エネルギーは高額だし、天気次第で不安定すぎる
安定的な電気供給が必要。現状認識不足
甘言ばかり言っているんじゃない
子供手当しかり、こんなのに釣られる国民はもういないよ
973名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:22:58.68 ID:c7Pu2WaT0
地球最古のエネルギー、
無限にある、タダのエネルギー、それが太陽・風力・潮力・水力・マグマ地熱エネルギー。

地球に降り注ぐ年間の太陽熱の0.01%だけで
地球のすべての消費電力をまかなえる。
http://www.jpea.gr.jp/11basic01.html
http://taiyoko-hikaku5.com/contents/page/2
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/332/332698.html
http://www.pref.hyogo.jp/JPN/apr/hakusho/panfu.pdf
太陽光発電パネルの性能、効率は倍々ゲームでどんどん上がり
逆に値段、サイズは、どんどん下がっている。
技術の進歩でもうすぐ凄いことになってくる。

まもなく、日本の近未来は、
もう家庭レベルでは自家発電、自己完結が21世紀の常識となり
巨大な一点集中のインフラや石油に頼る時代は終わる。

各戸でプライベート発電で、
電気の節約などという言葉は死語となるだろう。

燃料を他国から買う時代は、もうじき終わる。
974名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:23:54.83 ID:N6h4sTFpO
>>1






【ちょっと待て その候補者は 元民主】





民主党離党者、脱走兵リスト
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Al3mnZBSJEkOdF9TWkpxVk1rREVjRE12bnZSOUJ2Y0E&toomany=true#gid=0









.
975名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:24:03.08 ID:WpEXVu7h0
>3年をメドに発送電分離を進め、再生可能エネルギーの普及で収益が増える託送料(送電料)で回収するとしている。

発電量が一定なら、いくら再生可能エネルギーが増えても、託送料(送電料)は一定

ありえねー、、、

>>958
>スポット市場でバカ高い天然ガスや石炭を当分の間買い続ける
>算段はできていないんだろうな、この方たち。

電気を安くしたければ、原発をあきらめて、火力の燃料を長期契約に切り替えればいいだけなんだけどね

再生可能エネルギーとか行ってると、下手すりゃ原発維持よりも発電コストが高くなる
976名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:24:11.11 ID:ALYCrVg0O
はぁ‥
こんなの何の解決策でもないじゃん。
単に原発廃止ありきでの屁理屈の付け足しやん。
電力の安定供給をどうするのか?という問い直しには現実的方向性が何も無いのだよな。
977名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:25:09.47 ID:c7Pu2WaT0
私たち日本が少し本気を出せば、現在の技術力からみても
風力や太陽光や地熱だけで
原発と化石燃料火力をすべてやめても十分おつりが来る発電が5〜6年後には十分可能だ。
978名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:27:07.94 ID:EaIYIrf8O
普通、腐敗するのは独裁者もしくは権力者とその側近くらいなものだが、日本のように政官業と
こんなに広く深く腐敗してる国は世界でも類をみないそうだ。君らは外面はいいけど中身は相当汚い。原発問題ひとつみても
客観的に君らの民度は最低なのにまるで日本人の民度は世界でも有数の高さだと言わんばかりの
自画自賛してる君ら日本人の様をみると君らは民族レベルで人格障害だと思えるよ。詭弁だけは恐ろしく達者だしね。小沢もこんな腐った民族見捨てて
滅びるままにまかせ、後生は悠々自適に生きればいいのに。そのほうがよっぽど楽だろうに。
志しもって一生懸命皆のために頑張っても、こんなに報われない民族はいないよ。
よく馬鹿馬鹿しくならないもんだ。ある意味尊敬するよ。
979名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:28:24.53 ID:g0wtSIX4O
>>977
しかしお花畑多いなw
980名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:30:24.54 ID:AZdgmbjM0
>>971
>どちらも天下り特殊法人なので
おじいさんが悪いわけじゃないけど、情熱はなくなるよね。
981名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:30:39.59 ID:c7Pu2WaT0
原発1基100万kW級をシャープの太陽光パネルに置き換えると
あくまで末端価格の定価で屋根取り付け工事費込みで3.2兆円   
卸値でやれば半分の1,5兆円程度。
大規模太陽光発電所の大型商談見積もりなら6700億円程度だろう。
太陽光の耐用年数は23〜27年と言われている。
100万kWt作るのに必要な面積「3,5km×3,5km」 原発の敷地面積の4倍
http://www.inet.ad.jp/flhr/data/017150.html

一方、100万kW級原発1基分のコストは
建設費、燃料コスト、 管理コスト、、危機管理装備、放射性廃棄物の処分管理費用と
処分場用地費用、廃炉費用、周辺地域への補助金・交付金・補償金などなどを含めると
軽く1兆2000億円を超える  耐用年数は35〜45年

すでに現在の段階でも太陽光発電は
原発よりも敷地面積は必要だが、それを加味してもコスト面でも原発よりもわずかに有利。
しかも燃料費はタダだ。放射能ゼロだ。

もし太陽光パネルの値段が今の2分の1になるとすると
原発よりもかなり割安な発電方式になって来る。
しかも放射能汚染の心配がまるでない、安全安心クリーンエネルギーだ。
完全に太陽光の勝ちだ。
982名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:32:07.88 ID:+t6VvEMK0
結局3年間、国の借金を増やして、未来にまるなげし
3年後は、国民は重い電力料金に苦しみ、製造業は利益激減で終わる

結局、日本は滅ぶな
983名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:32:22.32 ID:b5Pcj3iGO
左翼って過酷な現実のありのままを受け入れるてのがかなり苦手みたいだな
受け入れる強さがないから1次データを捏造したり、結論が異次元になったりするんだろう

子どもの教育に悪すぎる
984名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:33:13.94 ID:8aLYIgu70
地熱、太陽光・太陽熱、風力、波力、小規模水力、バイオマス、石油をつくる藻
メタンハイドレード、シェールガス・・・海底資源・・・
代替エネルギー候補はいくつもあり、
それらを地域の特性に応じてミックスして運用すればいい。

実際、多くの日本企業は、この分野の技術でほとんど世界トップ。
初期設置費用は必要でも、原発のようにメンテナンス、膨大な放射能処理費用もない。
日本で自然エネルギーが進まないのは、
日本政府が原発を国策として選択し、
自然エネルギーの予算を削減し芽をつぶして来たからだ。

再生可能自然エネルギーを推進すれば、
古めかしい危険な原発なんていう方法よりも、
次世代自然エネルギーの方が将来性もあるし、経済もまわるだろう。
しかしもったいない・・・自然エネルギーはタダなのに利用しないなんて・・・

化石資源はいずれは枯渇していく。 掘りにくくてコストがかかる個所だけになる。
985名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:34:10.13 ID:+S2bGHYa0
火力発電特需で便乗利ざやを乗せようとする財閥系金融や商社に対して
余りあこぎに稼ぐと自分にツケが回りまわってくるよ、という抑制にはなる???
986名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:35:27.67 ID:rGBeeC1d0
>>980
成果出してないわけじゃないんだけど
(シリコンパネル型の太陽光発電、地熱発電の基礎技術はともにNEDOが開発したもの、基礎特許の7割以上は今もNEDOが持ってる)
それと政治は別の問題だからね
987名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:35:38.67 ID:8aLYIgu70
私たち日本が少し本気を出せば、現在の日本の技術力からみても
地熱や太陽光や風力や波力だけで
原発と化石燃料火力をすべてやめても
十分おつりが来る発電が5〜6年後には十分可能だ。 容易い。

(原油輸入年間24兆円)
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080706

化石燃料を海外から買わなくてすむようになれば
天然ガスなどを含めて 年間 約20兆円財政赤字を減らすことが出来る。
余った電力を海外に輸出するようになれば 約10兆円の収入。
次世代新エネルギー開発による内需拡大により 約20兆円の税収アップ。

900兆円の日本の財政赤字を17年で解消できる。
988名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:36:18.47 ID:AZdgmbjM0
おじいさんが悪いわけじゃないけど、情熱はなくなるよね。
既存の技術を越える破壊的イノベーションなんてバカバカしくて出来ない。
自分たちの作った既存の技術が最高。
989名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:37:27.47 ID:uLOHNT0nO
代替案にもなってないじゃないか…
990名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:38:04.48 ID:8aLYIgu70
世界で使用する電力をカバーするのに
現在普及してる太陽パネルでどれだけの面積が必要かを表す地図
http://gigazine.net/news/20090830_solar/

現在日本が開発中の次世代太陽電池の
グリーンフェライト太陽電池や有機薄膜太陽電池は
常識をぶち破る驚くべき性能を秘めており

さらに最近、太陽光発電の能力を特殊なフィルターを使い、
いまの2倍以上に高める技術を京都大が開発した。
http://www.asahi.com/science/update/0709/OSK201207090032.html

この次世代太陽電池の生産が始まれば
小さなスペースで低コストで大電力を得ることが可能になるだろう。
太陽光発電の立地面積も画期的に小さくできる。
991名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:39:25.80 ID:rGBeeC1d0
>>988
まあそうかもね
メタンハイドレートなんて見込みがないものいじってるのも
本当はやる気がないからなのかもしれない
992名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:40:21.75 ID:8aLYIgu70
風力だけで従来型風車で原発950基分の潜在発電量
陸上・洋上風力の合計で理論上可能な最大発電量
環境省「再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査」

出力従来型の3倍の新型レンズ風車で換算すると原発2850基分の潜在発電量
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-42.html
レンズ風車
http://windlens.com/

環境省 再生可能エネルギー導入ポテンシャルマップを公開
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/270.html

環境省は、平成23年1月13日 
「再生可能エネルギーポテンシャルマップ」をインターネット上に公開していた。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/rep/index.html
993名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:55:54.90 ID:KJsQf1oR0
>>41
田原・宮川ね、おk、覚えておこう
994名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:02:25.07 ID:AZdgmbjM0
>>986
結構成果出してるのねNEDOって
超電導電線とかもやってなかったっけ?
酒(赤ワイン?)をかけると超電導温度上がるそうだから、がんばれ。
995名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:21:25.30 ID:AZdgmbjM0
エネルギー問題の基礎研究
マックスウエルの悪魔というのがあって、水の中には速く動くH2Oと、遅く動くH2Oがあって、速く動くH2Oだけ扉をあけて集めてやれば、エネルギーなしでお湯がわく。
でも、現実にはお湯が沸かない。
996名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:22:37.22 ID:xmv71WPuP
へ〜
997名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:37:58.93 ID:AZdgmbjM0
>>995 続き
マックスウエルの悪魔、悪魔というけれど、物理学で真剣に議論されてたりする。
思考実験、頭の中でシミュレーションする実験

マックスウエルの悪魔がいたとして、なんでお湯が沸かないか
1.マックスウエルの悪魔がいたとして、扉をあけしめするときにエネルギーがいるから
2.速く動くH2Oを見つける時にエネルギーがいるから
3.マックスウエルの悪魔が扉をあけて速く動くH2Oを通して、次に備えるために忘れるときにエネルギーがいるから

とかいくつかの説があります。

3.が有力らしい。忘れるときにエネルギーがいる。だからマックスウエルの悪魔は存在しない。
らしい。
998名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:57:45.88 ID:xmv71WPuP
ほ〜
999名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:01:09.99 ID:xmv71WPuP
:
1000名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:01:51.93 ID:YWP1liG60
第二民主党
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