【政治】「ベーシックインカム」「1億総中流社会」「サンダーバード隊」　田中康夫率いる新党日本、地上十策を発表

1 ：BaaaaaaaaQφ ★：2012/12/01(土) 14:58:47.57 ID:???0

「あなたから尊敬される国にする。私は守るべき人を間違えない。」の副題を冠し、
「日本『改国』宣言―新党日本の地上十策」を２７日夜、「自由報道協会」で発表しました。

（１）藻から石油を生む「オーランチオキトリウム」実用化で日本発の日の丸エネルギーを確立！
（２）廃炉こそ新しい公共事業！　フクイチ被災者に仕事と住居を保証・提供する複数の「新しい町」を！
（３）益税・損税の不公正を正すインヴォイス導入＆法人税の外形標準化で公正＝フェアな税収増を！
（４）世界６番目の面積を誇る海洋大国ニッポンを護る「領土・領海部」設置で縦割り行政打破！
（５）ＡＳＥＡＮ＋６で自由貿易協定を結び、その上で同盟国アメリカとも協調する通商国家ニッポン！
（６）無利子・非課税国債の発行でタンスに眠る預金を子供・孫世代に非課税で渡し、消費を拡大！
（７）超少子・超高齢社会に相応しい“老保一元化”の宅幼老所と小中学校３０人学級を全面導入！
（８）裁量行政から脱却するベーシック・インカムとベーシック・ワークで社会福祉を充実！
（９）地元雇用を創出する安心・安全の鋼矢板堤防と木製ガードレールで新しい地域密着型公共事業！
（１０）天変地異に直面した地域へ真っ先に駆け付ける国際救助隊「サンダーバード隊」創設！
http://gendai.net/articles/view/syakai/139857
　

2 ：BaaaaaaaaQφ ★：2012/12/01(土) 14:58:59.17 ID:???0

机上の空論を掲げて船中で悪酔い気味な集団に敬意＝オマージュを捧げ、実態に即した施策の
実行で、疲弊した日本の制度を根底から刷新すべく、地に足を付けた「地上十策」です。
　詳細な説明は今週末にアップする新党日本のホームページを御覧頂くとして１項目だけ、筑波大
学の渡邊信教授が発見したオーランチオキトリウムを解説。生き馬の目を抜く欧米の巨大石油企業
が特許購入したいと擦り寄るも一蹴し、これぞ日の丸印のエネルギーと意気込む彼の研究を国家プロ
ジェクトとすべき。

「３・１１」後、最初に開催された予算委員会（昨年４月２９日）で提言し、昨年末にも公邸で提言
するも、「間違いだらけの決断」に酔い痴れる御仁の政権は残念ながら無反応。僕が小学２年生だった
東京オリンピック開催の１９６４年、東海道新幹線が開通し、その前年には黒部ダムが完成。星霜を
経て「『脱ダム』宣言」を発する僕は当時、日本は凄いと心を躍らせたものです。
　人間の体温が感じられる一億総中流社会を再興すべく「発想を変え・選択を変え・仕組を変え」る
決断こそが今、求められています。「私は守るべき人を間違えない。あなたから尊敬される国にする。」
長いものに巻かれない気概を抱いて奮闘します。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:59:47.91 ID:PAstMS620

維新八朔
卒原発
地上地上十策

あとなんだ？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:00:04.78 ID:IerovMpO0

遊びか？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:00:58.94 ID:qbQEJhUc0

もうただのアカだろw

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:01:10.38 ID:nnr+RwEp0

本の中で妄想でも書いてろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:01:41.65 ID:K/pyUK5b0

意味が……わからない

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:01:57.51 ID:toYs8j+30

（安倍総理）慰安婦の問題について昨日、議会においてもお話をした。自分は、辛酸をなめられた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351692692/1-50

元慰安婦の方々に、人間として、

また総理として心から同情するとともに、そうした極めて苦しい状況におかれたことについて

申し訳ないという気持ちでいっぱいである、

http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html

自民党　安倍晋三
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000255/

9 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2012/12/01(土) 15:02:01.04 ID:oPNHKRzo0

ベーシックインカム導入されたら仕事辞めて毎日ネトゲやるわｗｗｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:02:19.55 ID:up6A19fF0

細かいとこを読むとかなりいいよな

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:03:25.39 ID:QF+c1hFj0

> 地に足を付けた「地上十策」

w

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:03:43.90 ID:FPB4OggR0

>>9
それで満足ならそうすればいいだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:04:57.14 ID:ZpJUDSZZP

言葉遊びがしたいなら
そのまま作家やってろよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:05:03.39 ID:KyLB70ytP

政権取れないカラって言いたい放題だな

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:05:10.56 ID:uRr6+p4+O

胡散臭さが増してまいりました！

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:05:21.74 ID:bbj8cjNF0

未来と合併して党首になれよ
あのおばさんじゃあかんわ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:05:22.81 ID:iNBqBzcZP

泡沫感が半端ないな

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:05:55.83 ID:IerovMpO0

> （６）無利子・非課税国債の発行でタンスに眠る預金を子供・孫世代に非課税で渡し、消費を拡大！

オレオレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:06:00.07 ID:UVy0w+Dv0

ついに原子力エンジンのロケットとピンクのロールスロイスが見れるのか
胸熱

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:06:11.30 ID:Qhi0Itxm0

絵に描いた餅

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:06:13.17 ID:iQAHMnFv0

Ohエルクラブ復活も入れとけよ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:06:50.88 ID:bc1tIRbw0

2007年の参議院選挙で３％の得票があったから存続してる政党。
2013年の７月で消滅が決定的。

制度の隙間で残ってるだけの過去

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:07:56.64 ID:qJhaG3BW0

まるで、幸福党レベルやなｗｗｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:08:16.54 ID:wGAUOb7eP

言ってることは賛成出来る

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:08:33.11 ID:JvYnohOM0

サンダーバード隊のアイデアって
田中康夫が先？　それとも鳩山由紀夫が先？

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:08:38.12 ID:xlEq+rIm0

この国の政治家のダメさ加減になんかもうめまいがしてきた……

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:09:41.55 ID:opexXAx60

一発目が実用化されるかどうか分からんオーランチキチキかよ。
つか榎本藻が一歩リードしたんじゃなかったか？そっちはなぜ載せないのさ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:10:25.98 ID:OAAgDZckO

口で言ってるときは魅力的なのに、それを文章で書いてみたらこんなにｷﾁｶﾞｲとは。
油藻はがんばってほしいが

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:10:31.53 ID:gyj/f5MK0

ベーシックインカムって机上の空論じゃないの？
日本で壮大な実験するつもりか

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:11:00.54 ID:7KZSyqdb0

>>13
作家で食えないから税金の世話になろうとしてるんだろ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:11:16.77 ID:trmRw4Kv0

サンダーバード隊・・
あの人形劇みたいに
せいぜい5～6人で世界平和を守るの？

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:11:29.89 ID:aMPHYyKt0

ベーシックインカムは実際のところ誰に与えるかで問題じゃないの？

在日ももとより日本国籍の奴ら全部だと……

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:11:38.34 ID:fOSLnlqU0

オーランチオキトリウムと言えば勝谷だなｗ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:11:51.48 ID:Gm4DbuMA0

岩瀬惠子のスマートＮＥＷＳ | AM1422kHz ラジオ日本
2012年11月14日（水）　新党日本　田中康夫代表出演　ポッドキャスト
http://media.jorf.co.jp/smart/121114_smart.mp3

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:12:26.80 ID:rRyen2gCO

ベーシックインカムとか言う奴は信用しない事にしている

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:13:03.17 ID:P+jMaqw/0

某セレブ芸能人の誕生日パーティーで万由子の指を舐めて、彼女の両親から会場から追い出されて
今も高田家から出入り禁止、彼女との共演禁止になってる人か

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:13:06.13 ID:OAAgDZckO

>>29ベーシックインカムの財源て大丈夫なの？あとﾊｼｹﾞが言ってる最低賃金撤廃+国が補助て最後はベーシックインカムになりそう

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:13:53.17 ID:fQO6D0iK0

田中と舛添は好きなんだけど、どっちも少数政党すぎるんだよなぁ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:14:09.08 ID:0qjTrDYl0

コイツ、国会で、短い時間で、
言いたいことをしゃべって終わり。何の役にも立ってない。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:14:21.84 ID:bSqtQTeD0

オーランチオキトリウムは有機物が必要だから無理

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:14:40.42 ID:AxXomL4G0

康夫ちゃん以外に候補者いるん？

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:14:45.06 ID:gsWlgkFa0

悪いけど週刊誌レベル
実現させたいなら、未来の党にでも
売り込みに行けば

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:15:02.92 ID:6qbnvxr1P

わりとまともな事言ってるんだよね
ただ、人間性が信用できない

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:15:02.85 ID:QuyjS8bj0

自民や維新もこれくらいの事言ってほしいよな

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:15:07.46 ID:PXXznJCxP

日本なんだからサンダーバードじゃなくて
ゴーゴーファイブ隊にしろよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:15:10.46 ID:fOSLnlqU0

>>38
だいたい、何で舛添は自民出たんだっけ？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:15:28.04 ID:IpxfPecb0

８０年代で頭が止まったままのバカ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:15:45.76 ID:DFl4/y/Z0

政策は一番いい。

インボイス導入と法人税の外形標準化は他の党もなぜ訴えないのか。日本は旧来の巨企業の新陳代謝を促進しないとダメ。経団連が一番のガン。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:16:49.07 ID:XPcN6c+G0

（１０）天変地異に直面した地域へ真っ先に駆け付ける国際救助隊「サンダーバード隊」創設！

こんなの金持ちの道楽だろ
ビルゲイツぐらいにお願いしろ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:17:21.44 ID:spQY0rKv0

ふふふ、では私は十面埋伏で

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:17:26.42 ID:+sbbgef30

>>9
マジレスするけど
バブル崩壊２０年でシャッター街が激増し引き篭もった労働者は激増したけど
もしもBIのように明確な金融緩和＋インフレ社会が戻ったとしたら仕事辞める人よりも
商売を再開する人の方が増えると真剣に考えてる。

そういう起業精神労働意欲の高い連中の思想に>>9が巻き込まれずに引き篭もってネトゲを志すことを願うよｗ
なにしろ>>9は稼ぎ難い昨今のようなデフレ時代に頑張り、稼げるインフレ時代にライバルにならないでくれるんだもんなｗ

開業率と廃業率の推移　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/kaigyouhaigyou.jpg

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:17:29.72 ID:ugbHhlUv0

脱ダム宣言は？ｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:17:56.17 ID:AxXomL4G0

田中康夫ｖｓ宅八郎
http://www.youtube.com/watch?v=vm7QETzunkc

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:17:56.51 ID:D4jOp9/t0

オーランチキチキ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:18:02.49 ID:Z2h4WtS30

寝言を起きていう人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

56 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 15:18:13.54 ID:j1mqEbxn0

>>46
勇み足

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:18:46.23 ID:sZ0avGKq0

ベッカムなら無条件で入れる

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:19:08.20 ID:eB9UD3Zb0

いい事言うな。
残念ながら小さ過ぎる。
比例以外で投票できない。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:19:20.19 ID:q67My2yB0

インドで洪水が起きて数十万人が危機、なんて状況なら、
本物のサンダーバードだって何もできんだろうな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:19:30.95 ID:K7gf5bgP0

政党の公式文章に「！」を付けるなよｗ
下品過ぎるｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:19:35.43 ID:SXXdSpwt0

ペログリし隊も実現してください

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:19:44.57 ID:DMbt4sT00

いちばんまともだと思うんだが。。。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:19:46.21 ID:PjTpVXTQ0

サンダーバード
登場人物が全部あやつり人形なんですか？

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:20:05.61 ID:n2JAEOEs0

>>46
当時は民主党が大衆の人気を集めて日の出の勢い。自民党はもうおしまいのように見えた。
最近の民主党から脱出して小党を立ち上げて自己保身を図っている人と同じように脱出したんだろう。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:20:24.93 ID:Ti375VnBT

こんな党が有ったコトを今思い出した。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:21:07.04 ID:P2KtnQKe0

生活保護やばすぎ
経済も益々衰退する
煽り戦争しぶつけられる奴隷になるくらいなら
こういう方がまだだいぶいい

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:21:11.63 ID:fQO6D0iK0

>>46
当時の自民執行部が不甲斐なさ過ぎて嫌気がさしたか
もしくは批判しすぎて追い出された

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:21:51.80 ID:ng+vWnsQ0

とりあえず党員増やせよ
ひとり新党じゃどうしようもない

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:21:51.97 ID:D1MrN3v/0

>>37
相続税100％+年金減額+支給年齢引き上げ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:21:56.50 ID:y/aq2k/mP

ベーシックインカムは自然災害や会社都合の倒産の時に必要なものだから賛成

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:22:05.10 ID:y+ND0w+fO

たく八郎が操る
サンダーバード！

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:22:29.76 ID:u4MW9TIaP

サンダーバード隊はルーピーの独自政策じゃん。
ペログリパクんなよ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:23:08.10 ID:bc1tIRbw0

生活保護が１０００万までいったら
自然にＢＩにとって変わるけどな。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:23:15.67 ID:AyLuWm3G0

鳩山でもスカウトする気なのか？

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:24:51.59 ID:J5hyOTqz0

>>38
有権者のほとんどは、投票したくてもできないし。大地にも言えるが

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:25:57.76 ID:VL1u68Ti0

名前を共産党にすればいいじゃん

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:26:17.38 ID:tB1Oc3Z7i

ベーシックインカムなんてしたらどんだけニートで溢れかえるんだ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:26:21.01 ID:4cBJH1aU0

国際救助隊なんか作って　なんか日本に利益あるの？

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:26:37.92 ID:fhwpCZak0

国立公園の中とかは、木製ガードレールにすべきだな。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:28:12.19 ID:do3cDGz70

政治家ってアホなの？
ただ単に、「頑張った分だけ報われる制度」が望まれてるだろ？

それを、なんで自分の家族にサービスもできんような状況なのに、
ＤＱＮやキチガイを手厚く貴族化する制度や、害人の遊戯費を払う制度や、
特別才能も無い他人の子供の養育費を払う制度ばっかり進めようとしてんだよ。
ゆとり教育だの義務教育7年化だの、下に合わせるのはもううんざりしてんだろ、みんなが。

そんなんだから、馬鹿で騙され易いアホを釣るためだけの政策って言われてんだろうが。
もしそうじゃなかったら、真性の左キチガイだろ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:28:39.38 ID:R7CBA0J30

ちょっと早すぎるだけなのに、痛い人に見られる田中やすお。それも本人のせいだが

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:28:55.73 ID:Hkiq9fxK0

>>9
高スペックなパソコン欲しくなったら、金稼ぐ必要出てくるだろ？
だから大丈夫。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:30:08.22 ID:TTsCHLPTO

いちばんまともとか抜かしてる連中は無能。

自民から国民新党、民主から社民と接近先がどんどん理想しか語れない政党になっとる。そのくせ鳩に焚き付けて国連で風呂敷ひろげさせたサンダーバードとかまだ言ってるのか。

夢を見てる暇があれば働けよ。土曜も働いて半人前の穀潰しが妄想に憧れてんじゃねえ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:30:11.30 ID:4cBJH1aU0

>>81
1万年くらい早いなｗ

いらんわ　こんな基地外

85 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 15:30:16.35 ID:j1mqEbxn0

けど、一人月10万円配るには、140兆円の予算が必要。
（10万円×12ヶ月×1.2億人)

現在の一般会計＋特別会計の純計は120兆円なので、
自衛隊、警察を含む全ての行政活動を止めても20兆の増税が必要。
（誰かが徴税して、誰かがBI配らないといけないのは無視して。
しかも、これには50兆の新規国債発行を含むことは別途考えることにして。）

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:31:35.43 ID:YaEsGckK0

ニコ動で感じたのは現実をしっかり受け止めてない
現実を生きていない人だよね。
絵空事ばかり言っているのは民主党と同じ
詐欺師の臭い

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:32:27.50 ID:9sdIN4PQ0

トンチンカンだな

こいつは、共産カルトが日本を乗っ取りつつある現状すらわかってないだろ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:32:33.20 ID:4cBJH1aU0

>>85
BIにして今の税収維持できるの？

根本的なことが抜けてる

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:32:56.49 ID:4/luKo8S0

ベーシックインカムと共産主義は全く別物だが愚民には理解できんだろう

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:32:57.19 ID:NgkexwTC0

>>82
2chが有料になったらニートなんていなくなる。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:33:19.96 ID:+sbbgef30

BIとは関係ないんだけど
４４回の衆議院選挙結果を観察してていつも思うのだけど
あの時は新党日本は比例票だけで1,643,506票も獲得　全体比でなんと2.42%も比例票をゲットしてたけど
なんで康夫ちゃん一人しか当選できなかったのだろう？

投票した俺としてはなにか腑におちないんだよなあ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:34:12.53 ID:ouZl7lU10

テヘペロだっけ？

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:34:27.75 ID:I1W4V64Y0

二番煎じ。康夫ちゃんにしてはイマイチだな。もっと政治オタクらしさを出してよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:34:53.60 ID:9sdIN4PQ0

（１）藻から石油を生む「オーランチオキトリウム」実用化で日本発の日の丸エネルギーを確立！

幻の錬金術が政策に乗ってるぞ

もう、なんていうか、ノストラダムスのなんとかみたいな
オカルト本読んでるみたいだな

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:35:47.22 ID:VroRCDxr0

サンダーバードは国際発信力があるなぁ～
いいじゃん・・・これ！
思いやり予算や支那へのＯＥＤ、全部廻せば出来るだろｗ

怠惰大好きな欧米イスラムじゃ駄目だが、
日本ならベーシックインカムは成功するんじゃないか？
ただ、ちょっと間違うとアカになるんだよね(^^；

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:36:15.77 ID:OAAgDZckO

>>85ﾅﾏﾎﾟ+失業保険+年金一切払わないでおいたら、どうなるかな？
これで公務員も減るし、ちょっと出費へらないか？
あと、公務員と外国人にはベーシックインカムは払わない。

そしたらどうかな。それでも金回らないかな？

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:38:17.37 ID:ufMBpLSi0

地味にここまでの政党の中では最高の公約だな。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:38:24.97 ID:9sdIN4PQ0

>>1
ふざけてるのかな・・・
日本が本当に危ない時に
よく悪ふざけをする気になるよね

国が乗っ取られてしまったら、冗談も言えなくなってしまう
っていうのがわからないのだろうか

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:39:06.77 ID:z7NrPjEPO

ブルーノアやテクノボイジャーではダメなのか？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:39:19.71 ID:ygzzE1poi

ベーシックインカムなんて言ってるバカまだいるんだ。
ねずみ講じゃないか。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:40:24.16 ID:6vbyDjzu0

ベーシック・インカムはあと10年後ぐらい
財政破綻する都市が出てきた頃に最後の手段として始まる。
田中康夫自体はわるくないが、こいつのほかに誰がいるんだよこの政党

まだ共産党の方がマシだ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:40:29.10 ID:Wx+m99YR0

チキチキより先に東シナ海ガス田だろ！
福田とシナの約束どうなってんだよ。
シナは2004年頃からパイプラインも引き終わって毎日チューチュー吸ってんじゃんよ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:41:52.83 ID:9sdIN4PQ0

この人には、国家観も安全保障観も何もないんだね
前提として何をしてもいい自由で豊かな日本があるのが当たり前で
その中でいつまでも甘えていられると思ってると思うんだよね

苦労知らずすぎて
それがなくなりつつあるってことが根本的に分からないようじゃないか

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:42:28.88 ID:ygzzE1poi

>>1
＞（６）無利子・非課税国債の発行でタンスに眠る預金を子供・孫世代に非課税で渡し、消費を拡大！

バカだろwwww
預金のまんま変わらんってば。
働いた方が得な世の中にしろよ（´・ω・｀）

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:42:32.91 ID:oHcMGOlD0

基本、政権取れる見込みが無い党は好きなこと書ける
「邪悪な与党が抵抗するので出来なかった」で済むし

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:43:11.30 ID:Hkiq9fxK0

一人7万位で税金は今まで通りでよくね？
7万あれば生活出来るだろ。
んで、突発的な病気で治療費足りない時は将来の分から月1万ぐらい払える感じでさ。

バーシックインカム来たら、今の仕事やめて個人経営するわ。
赤字にならない限り、やりたいことやって生きていけるわけだし。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:45:30.43 ID:OAAgDZckO

>>103全くその通り。俺がﾍﾟﾛｸﾞﾘが一体どこに向かってるのかわからない理由の一番大事な疑問点がまさにそこなんだよなあ

108 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 15:45:33.55 ID:j1mqEbxn0

>>88
個人的には、無理だと思う。

>>96
そもそも、>>85の超簡単試算は、全ての行政活動を止めて、BIだけをやった場合。
つまり、生活保護も年金も廃止だし、役人も全員クビ、の場合の試算、とう言うか思考実験。

つまり、（少なくとも月10万の)BIはほぼ不可能ってこと。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:45:37.01 ID:ygzzE1poi

>>105
そんなヤツに税金で議員報酬くれてやるわけ？
国会議員の仕事は立法なんだけど。
仕事しないのに報酬もらえる現在の仕組み
を変える方が優先度高いかもな…

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:46:30.37 ID:sEM1pMWa0

ベーシックインカムといっても、全国民にそれぞれ5万円の支給が限度。
働かずに済むわけではない。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:46:40.52 ID:9sdIN4PQ0

>>1
国がこんな時に悪ふざけをしている、としか受け取れないよ

共産カルトは、日本を破壊したり、中国軍を侵略させたり
ようするに共産カルトが支配する地獄のような世の中を作るために
日本の妨害をしたり、デタラメを言ったりしてるわけだろ？

田中康夫は、ただ遊んでるだけに見える

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:47:49.12 ID:b8EB82080

ベーシックインカムとは資本主義の本質だよ。
実は今現在、日本も米国もどこもかしこも資本主義国はベーシックインカムをやっている。

将来やることになるとかじゃなくて現在進行形。

ただそのベーシックインカムの原資を、全体の1%の資本家が独り占めにしているだけ。

通貨発行権を国家に取り戻して全ての人にベーシックインカムやればいい。
それが資本主義の完成形になるだろう。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:47:55.64 ID:lXZrP0Uf0

アイデア集だが悪くは無いなｗ
実行不可能だとは思うがｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:48:30.69 ID:73ULCuFY0

オーランチキチキって実用化できるんかいな
まあ、康夫ちゃんの話は気にしてる

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:48:39.31 ID:IJXBOy+B0

>>111
ペログリに何を期待してるんだ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:49:37.81 ID:Qq5MX41Y0

お金に有効期限をつければいいだろ
5年間くらいの

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:51:12.61 ID:EZ0Hhlwh0

鳩山が宇宙十二策を携えて新党結成する日も近いな

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:51:15.54 ID:b8EB82080

ベーシックインカムやれば仕事はむしろ増える。

カネをタダでばらまくなんてトンデモない、というのは間違ってる。

今現在、資本主義では紙キレ印刷するだけで、あるいは口座に数字書き込むだけで
カネはタダで生み出されている。

仕事をすればおカネが増えるんじゃない、逆だ。
タダで刷ったカネをばらまくとそのカネを欲しい奴が
そのカネを「受け取るために働く」んだよ。

カネを発行する権利を国家に取り戻して国民に配ればいいだけ。
それで本来の資本主義が完成する。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:51:21.96 ID:9sdIN4PQ0

>>1
田中康夫は、ほんとうにいつまでたってもションベンタレの大学生なんだなって思うわ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:52:45.36 ID:owYiUQPF0

この人って言うことはデカくても事の本質をハズすからなぁ。
ダムの代案が「巨大堤防」だったり。
県政を透明にするという具体策がガラス張りの知事室だったり。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:53:16.26 ID:UfbFaxT+0

>>119
まあ田中が小便たれの大学生なら、お前は根っからの奴隷だなｗｗｗ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:53:19.46 ID:+qHsFIPmP

>>85
140兆円刷ればいいだけじゃん。
1兆円札を140枚刷れば30分で解決だ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:53:29.29 ID:OAAgDZckO

>>108あ、本当だ。これ完全に絵にかいた餅なんだな。まあ、当たり前か。
可能なら別の形ですでに社会に取り入れていそうだ。

こんな入口でダメとわかるようなものをなぜぶちあげるんだろう…？

仮に財源OKでも、これに加えて、物価がどうなるのかとか賃金どうなるのかとか、そのときのベーシックインカムの額が果たして生きていける金額に実質なっているのかとか、
ハードル高そうだわな。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:54:06.76 ID:Iwezoijj0

デビッドベッカムの弟だな

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:54:14.70 ID:YIJVycM40

八策より二つも多いのか。維新終わったな

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:54:23.50 ID:9sdIN4PQ0

>>115
期待などしてないよ
国民は国が大変な時にバカな康夫と遊んでる暇はないというか
非常時に悪ふざけする甘ったれた人格に怒りを感じているだけ

127 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 15:54:29.49 ID:j1mqEbxn0

>>110
月5万だと、必要なる予算は70兆円だな。
現行社会保障関係に使われている予算は、50兆～60兆（＋地方自治体の社会保障関係予算）なので、
年金、生活保護を全て廃止すれば増税なしで導入可能。

ただ、BIの本当の問題は、
本来社会保障を最も必要とする生活保護受給者と、
選挙上の最大ボリュームゾーンである年金受給者にとって、
支給額の減額になるので、政治的に導入出来ないことなんだな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:54:47.20 ID:ruYCCaKKO

ダッセーな
ストライクウィッチーズ隊にしろよ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:55:12.22 ID:Ih9HuRw/0

サンダーバード１号２号を作る技術ないだろ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:56:21.31 ID:MeJiDm3e0

あーあ
比例どこに入れっかな

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:56:24.14 ID:Xb5vcrAq0

>>77
ニートでいいんだよ
ニートは金使わないから食うだけの人
余計な事考えなくてエサだけ与えていればいい

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:56:39.29 ID:Gpgocn5A0

ベーシックインカムを理解できる知能が国民にあるかな？

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:57:14.51 ID:IJXBOy+B0

>>126
そこがペログリのいいところだろう
B級文化人ってのは緊迫した場面を茶化すために存在するんだよ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:57:23.59 ID:mB3fhUiu0

>>1
てか今回はこいつ高確率で落選すると思うよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:57:45.01 ID:4Ds54ZVZ0

ベーシックインカムは大昔やって大失敗してる。今言ってるやつと多少の差異はあるけどな。
安楽死法と一緒みたいなとこがある、取り扱いの難しい薬みたいなもん。
こいつにかかる金から理解できると思うけど、これ導入するってことは、ほかの福利厚生全滅させたうえで導入ってことになる。
ほんとにそれでいいんか、疑問。
たかだか百万＋αくらいの端金もらっても、普通の人は嬉かないだろ。まともな生活もできないし。
今負担してる税や社会保障の金額だってもっと上がる。

俺、嬉しくないけどな。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:57:46.07 ID:pGgv7lAu0

聞く耳持たん

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:57:49.57 ID:u5J92UCS0

井出治先生の出番です。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:58:15.83 ID:AvKP2YS40

つうか政党じゃないんだろｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:00:19.32 ID:b8EB82080

今現在、日本国内に1000兆円の通貨があるとしよう。
そこに国がカネを刷って、何も無いところから
さらに1000兆作って国民にばらまいたら合計いくらになる？
2000兆円だな。

単純にそのカネは国内で使われるだろうし、
国内をぐるぐる循環するだけだからどこにも消えない。
もちろん使えば使うほど経済活動が活発になって豊かになっていく。

問題は通貨発行が銀行に牛耳られていて、
国家がカネを刷ってばらまくと、新たに刷ったカネを借金として銀行が取り立てることなんだな。

国家から銀行がだよ、狂ってるね。
こんな馬鹿な制度、今すぐ止めればいい。

政府紙幣でベーシックインカム。これで資本主義の矛盾は簡単に解決する。

140 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 16:01:41.37 ID:j1mqEbxn0

>>122
経済対策ならその議論もあるのだが（個人的にはナシだと思うけど）、
社会保障の難しいところはインフレになったからといって止めるわけにはいかないところなんだな。

まぁ、最悪1年限定の「経済対策」として実施することは不可能ではないだろうけど、
BI推進派が語る「夢の効果」（会社に縛られなくなるとか、リスクテイクが容易になる）とかは全く意味なくなるよね。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:01:50.18 ID:AbY5w3QpP

いくら何でも欲張り過ぎだよｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:02:34.86 ID:O4wCgRm40

（３）益税・損税の不公正を正すインヴォイス導入＆法人税の外形標準化で公正＝フェアな税収増を！
（７）超少子・超高齢社会に相応しい“老保一元化”の宅幼老所と小中学校３０人学級を全面導入

ＢＩに関しては絶対に機能しない夢物語だから支持できないが
これに関してはありだな小中学校の教員＆事務員はもっと増やすべきだと思う

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:03:26.85 ID:NNVKIXDB0

オーラバトラーかよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:03:50.90 ID:KB6YF4qFP

>>113
インボイス導入は出来そう

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:05:34.58 ID:kFGqnLhlO

質問。
益税・損税って何？
インヴォイスって何？
法人税の外形標準化って何の事？

あと、老保一元化って、老人と保険の一体化？
だとしたら、それってつまり、どういう事？
宅幼老所って、老人ホームと託児所を兼ねた施設って意味で良いのかな？

言葉の意味が解んなくて、良し悪しの判断が出来ない。

146 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 16:06:00.18 ID:j1mqEbxn0

>>139
> さらに1000兆作って国民にばらまいたら合計いくらになる？
> 2000兆円だな。
違う。
名目は2000兆円だが、実質がいくらになるかはまた別の問題だ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:06:08.87 ID:0ceVDqGI0

>>67
こんなのあったね。

http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20081026#1224955924
舛添氏はある記者の質問にこう言い放った。

「やっぱり、成蹊だとか学習院なんかの出身が国のトップを担うのは無理があるっていうことだ。
麻生なんて、漢字も読めないじゃないか」

学習院・・・麻生
成蹊・・・・・安倍

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:06:12.55 ID:MCJV/AIw0

ベーシックインカムってカナダのどっかの街で何十年か実験して失敗に終わったやつだよね

ベーシックワークって何？

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:06:16.77 ID:i/fAIuLk0

ここ、一番まともそうじゃん。

民主や自民や維新よりぜんぜんいいわ。
全部は実現できないだろうけど、キチガイ党よりははるかにマシだ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:06:23.17 ID:YIJVycM40

>>132
まあ散財して破滅とか続出だろうな。
机上の空論こんなもん。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:07:24.24 ID:IJXBOy+B0

>>140
1年限定のBIなんて金額が大きいだけの定額給付金じゃん

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:07:29.14 ID:I9w96ESm0

元祖ＢＩ政党！！新党日本はもっと評価されていい！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:07:42.90 ID:X64Fn3Ds0

>>129
H2ロケットや輸送用全翼機作る技術で十分だろ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:07:49.02 ID:b8EB82080

>>146

働かなければインフレになるだけ。
しかし、一端ばらまけばみんな使うだろう？

カネを使うと言うことは受け取る相手が働くということ。
その分、だんだん豊かになっていくのさ。

もちろん一気に流したらインフレで苦しむかもしれんがね。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:08:02.14 ID:dn7oMYW60

>>1
もう、完全に埋没してるね。この人。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:08:14.37 ID:Xs7fDYkw0

月1万程度の住居を提供すれば5万でもやっていけるな。
リフレ的にはBIありなんでしょ？

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:08:38.29 ID:HzpAFzqw0

ＢＩ？
それで成功している国は？

外国人参政権も死刑廃止もそうだが
実際にオランダが外国人参政権を認めて混乱したり
死刑廃止したイギリスが死刑復活の必要性を感じたりしているのはどういうこと？

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:08:58.23 ID:RXEs/qaJ0

何を言うかではなく何ができるかを云々
言ってることはいいんだけどねー

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:09:06.21 ID:jM6BUhV90

ベーシックインカムきぼん。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:10:12.79 ID:IJXBOy+B0

>>157
成功どころか導入してる国もないよ
だから日本を使って社会実験しようって話をしてるの
ソビエトが最初に社会主義の実験をしたのと同じようにね

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:10:17.62 ID:EpZzdtglO

ベーシックインコムが月７万だとしたら年間８０兆円。
どうやって費用捻出するんだよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:10:24.25 ID:b8EB82080

>>156

途上国では無理だが、先進国では理想的なデフレ解決策。

これを理解するには資本主義の欠陥に気がつかないといけない。
気がつかせたくない金融系が必死にネガキャンするw

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:10:39.05 ID:i/fAIuLk0

>>158
でもそれ全ての党にあてはまるからな。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:11:07.53 ID:LfunXJhP0

なんとなく十策スタル

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:11:39.89 ID:Qa897zU70

農家はもうBIやってるようなもんだろ。
それを全国民に広げるかどうかだろ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:12:06.92 ID:SzrhoMQ40

完全に社会主義だな。まー日本が民主主義や資本主義になったことなんかないがな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:12:33.75 ID:6vbyDjzu0

先ず、誰もが進んでやりたがる人気の仕事は給料を安くする。
プロ野球選手とか年俸３００万くらいでいい。

その代わり、誰もやりたがらない仕事に無茶苦茶な給料を出す。
うんこ汲み取り業は年俸１億とか。

このように、求人倍率によって、給料が上下するようにしたら良い。

こうすれば、金に困った人がかならず働いてくれるから
ベーシック・インカムも上手く行く。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:13:11.32 ID:QhwVXHE+0

ベーシックインカムにすれば低所得者から所得税を取ることができる
財源は可能
働いた方が得をするという当たり前の社会

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:13:16.28 ID:/EbQFBj9O

一橋って東大行けなかった落ちこぼれだから本当に頭が悪い

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:13:19.54 ID:i/fAIuLk0

ベーシックインカムをさ、
期限限定でしか使えない金券とかにしたらどうだろうか？
そしたら必ず金は回るよな？
けっこう良いアイデアじゃね？

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:13:30.60 ID:Evsrvfrh0

ベーシックインカムは、形を変えた共産主義です。
詐欺師は詭弁によって表向きだけは別のように装い、
中身は全く変えていない。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:14:06.11 ID:kFGqnLhlO

ごめん、あともう１つ。
ベーシックインカム・ベーシックワークって、国が企業に、「あなたの会社は○人の従業員を雇いなさい。給料が払えなければ、それは国が補償します」って事なのかな？
半ば社会主義みたいな制度？

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:14:24.18 ID:b8EB82080

>>157
公務員限定ならこの日本で現在進行形で成功してる。
仕事以上の給与はらってんだからな。

高度成長期にも地方にばらまいて成功したしたし
中韓も日本モデルマネして急成長した。

もっとその本質を純粋に実践すればベーシックインカムに行き着く。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:14:52.16 ID:RXEs/qaJ0

>>171
資本主義はもう限界だよ
うまく共産主義的な部分をミックスしてかなきゃ社会が持たない

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:15:41.69 ID:gWGSOpXX0

　
おまえらベーシックインカムもらえたらその金額だけで働かないで暮らす気満々だろw

それじゃダメだよ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:15:42.42 ID:gg4jCYSk0

こいつ１人しかいない党なのに何ができるのかｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:15:58.07 ID:jJ1ZM1fQ0

>3
九大天王
十傑集

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:16:08.85 ID:YuW09bhz0

一億総下流だよ今は
一部だけが裕福

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:16:12.01 ID:GtLOrt4K0

>>174
俺も思う

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:16:12.36 ID:Xb5vcrAq0

>>135
いいんだよ。どの道これから社会福祉は破綻する
年金も高齢医療も消えるんだから
もともと若い人期待してないでしょ

＜たかだか百万＋αくらいの端金もらっても、普通の人は嬉かないだろ。まともな生活もできないし

そういう人はちゃんと働くしｗ
これからどうせ仕事ないやつがあふれかえるんだから早めに手を打って間違いないよ
今の制度で満足・安心できる人はゴメンだろうが
期待してない人はこれでいいと思い始めてる

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:16:12.44 ID:0OBO7Pko0

あごの下の贅肉を見ただけでこいつはないとわかった

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:16:43.21 ID:IJXBOy+B0

>>174
＞資本主義はもう限界だよ

100年以上前から全く同じことが言われてたね
19世紀の共産主義者と君の社会認識は同じだろうと思う

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:16:59.78 ID:2wFqL5QF0

実装レベルを全く考えていない、夢がいっぱい詰まった要求仕様書ですね

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:17:58.81 ID:b8EB82080

>>171-172

社会主義とは真逆だよ。
全くの正反対の仕組み。

カネをばらまくのが資本主義。
労働（の結果のモノやサービス）を共有しようとするのが共産主義。

資本主義では何も強制しない。
カネは自由に使っていい。
カネを使うことが自然に労働を生み出す。
なぜなら「カネを受け取る側が」働くからだ。

共産主義は強制が必要だし自由がないから絶対にうまくいかない。
正反対。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:18:33.88 ID:aR5D/W2RO

理想を思いっきり語ってるな

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:18:44.36 ID:Xb5vcrAq0

>>174
底辺共産、上っ面資本主義じゃないと餓死者が出るからな

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:18:56.85 ID:QhwVXHE+0

>>175
週2に6時間働くやつとかいっぱい出るだろ
金が働けばはたらいだけ増えるんだから
今の求人状況が異常

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:19:11.68 ID:nLp+WDGo0

>>175
見え見えだよなｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:19:22.73 ID:sZ0avGKq0

BIに反対する奴には支給しなくていいわ。かわりに貰ってやるから。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:21:16.74 ID:Qa897zU70

>>170
ドイツのキームガウワーとかローラントといった地域通貨は3ヶ月で2%ほど減額す仕組みだな。
日本の地域振興券みたいに、額面より低い値段のユーロで買える。
100キームガウワーが97ユーロとかそれぐらい。
半年財布に入れっぱなしだと価値は96ユーロまで下がって損する仕組み。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:21:20.22 ID:Xb5vcrAq0

最低回転数を保障したエンジンみたいなもんだからな
ありだよ
最低でいいというやつは最低でいいんだから簡単だよ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:21:25.68 ID:IJXBOy+B0

>>189
財源は受け取る奴だけで賄ってね

193 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 16:21:58.67 ID:j1mqEbxn0

>>151
まぁ、そういうことだな。

経済対策としては、
効果の意味では公共事業の方が良いし、
効率の意味では子ども手当ての方が良い。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:22:07.44 ID:A1ZVCBMI0

泡沫どもは幸せいっぱい夢いっぱいのお花畑
出来もしない電波ユンユンのお題目唱えてりゃいいんだから楽だよね

死ね

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:22:09.73 ID:NnLtTU000

>>1
>>（１０）天変地異に直面した地域へ真っ先に駆け付ける国際救助隊「サンダーバード隊」創設！

それはひょっとしてギャグで（以下略　AA略

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:22:09.78 ID:KWV+mNom0

ボイスをヴォイスとか書いてる1点で拒否反応が出てしまうわ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:23:33.90 ID:vBhAExs60

【政治】民主・鳩山代表「いいアイデアが浮かんだ。サンダーバード隊のようなものを国連演説に入れたい」
http://desktop2ch.org/newsplus/1251977553/

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:24:24.65 ID:uIF+I8oU0

おまえらバカにはベーシックインカムを語るに視野狭窄すぎる。
ベーシックインカムは経済学のような矮小の枠に収まり切らない。
人類の目指すべき未来であり知性の最高到達点への偉大な第一歩。

おれはやすおに入れるぜ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:25:01.41 ID:yhMCpUl60

毎月7万もらえるんだったら、今の貯金5000万を少しずつ切り崩して一生遊んで暮らせるわ。
労働の価値が下がるんだから働いたら損。
俺みたいに、今まで一生懸命働いて貯金してきたものは勝ち組。
逆に貯金が全くない人は働かざるをえないので負け組みになるな。
働かない人の分まで税金を払わないといけなくなる。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:25:09.17 ID:HzpAFzqw0

ＢＩの為に100兆ばらまきました（一人当たり年間100万円）
来年度の100兆円はどこから取るの？
（現行の税制で国への法人税は9兆円）

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:25:35.57 ID:2MyBg4v70

小泉竹中によって中間層が無くなってしまったんだよな

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:26:23.12 ID:kFGqnLhlO

>>170
それは昔、公明党がやったな。
自民党との折り合いで―当時は自公連立でなく、公明党は野党―地域振興券というチャチなものになってしまったが、当初は現金と全く同じに使えて、でも期間限定だから使わなければ勿体無いという、強制的消費刺激策で、落ち込んだ景気を回復させようとするものだった。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:27:27.33 ID:uIF+I8oU0

ベーシックインカムは財源論ではない。分配論だ。
国全体でも、なければないなりに、
細々とでも正しくしっかり生きていく政策でもある。

薄っぺらいバブリーな目先だけの経済至上主義より遥かに偉大である

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:28:31.96 ID:HBzeO4t+0

>>1
康夫ちゃんも討論番組では一番まともに見えるんだがベーシックインカムとか
変なこと言って失望させるなよ。。。。。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:29:05.08 ID:Gi9VMLtq0

>>174
> 資本主義はもう限界だよ
> うまく共産主義的な部分をミックスしてかなきゃ社会が持たない

共産主義の一番ダメな部分を取り入れては話にならんだろｗ
ベーシックインカムなんて、人間から労働意欲を失わさせ、
共産主義社会を失敗に導いた、共産主義の一番ダメな部分
そのものでしょうに。

>>177
シンプルに「嘘八百」で統一してほしいなあ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:29:13.62 ID:QhwVXHE+0

>>200
生活保護も国民年金も雇用保険も消えるからかなり財源が浮く
あと低所得者からも3割ぐらい税金を取れる

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:29:39.72 ID:ac0w4Ezf0

鳩山氏「サンダーバード隊のようなものを国連演説に入れたい」
新党日本・田中氏と会談＝鳩山氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000088-jij-pol

民主党の鳩山由紀夫代表は3日午後、党本部で新党日本の田中康夫代表と会談し、
新政権で取り組む課題について意見交換した。田中氏は、自衛隊を改組し、救助活動
や医療支援を行う「サンダーバード隊」の創設など、先の衆院選で掲げた政策を説明。
鳩山氏は「いいアイデアが浮かんだ。サンダーバード隊のようなものを国連演説に
入れたい」と答えた。
田中氏はこの後、記者団に「鳩山さんとは深い信頼で結ばれている。鳩山さんがひるむ
ことなく、リーダーとして全うできるよう支えていくつもりだ」と述べた。

>>72
鳩山の遺志を継いだのだろう。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:29:47.02 ID:msSeBRDv0

あの人は今・・・・枠で、久しぶりにTVの茶番党首討論会のゲストに呼んでもらえたから、

生き生きしてるなｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:29:55.15 ID:IxviOfF30

>>184
>労働（の結果のモノやサービス）を共有しようとするのが共産主義。
違う、違うw

生産手段を一部に独占させないのが共産主義。
生産手段を一部に独占させるのが資本主義。
これが決定的な違いなんだよ。
その為の私有財産の否定なの。

>資本主義では何も強制しない。
だからヤバいんだろ。
野放しにしたらろくなことがない。
どんな事柄であれルールが必要。

>カネは自由に使っていい。
>カネを使うことが自然に労働を生み出す。

根拠がないな。
金を自由に使っていい、と、労働を産み出すの因果関係がない。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:30:10.39 ID:OAAgDZckO

>>198ベーシックインカムて資本主義が研ぎ澄まされたように見えるけど、一周回って、皮肉なことにベースは共産で資本主義的な要素も少し取り入れましょうみたいなのと同じ感じになってないか？

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:30:30.83 ID:HzpAFzqw0

>>206
来年度の100兆円はどこから取るの？
来年度の100兆円はどこから取るの？
来年度の100兆円はどこから取るの？
来年度の100兆円はどこから取るの？

（現行の税制で国への法人税は9兆円）

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:31:18.12 ID:uIF+I8oU0

>>205
>ベーシックインカムなんて、人間から労働意欲を失わさせ

ベーシックインカム如きで労働意欲が失うなら
おまえの労働の質は粗悪なだけに過ぎない
どうぞご自由にリタイヤしろその方が社会のため

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:31:30.64 ID:vLcr3vV60

十策の中身はともかく
「あなたから尊敬される国にする。」
ってフレーズはおかしいだろ。

日本人なら日本を誇りに思うだけ。日本を尊敬はしない。
いったい誰に向かって発表しているのか。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:32:18.34 ID:RXEs/qaJ0

>>205
そこを「ベーシックワーク」とやらで補ってほしいね
対して技術も熟練もいらない仕事は割り振り強制労働でいいよ

ベーシックインカム以上の生活をしたい人だけが資本主義的な競争社会に身を投じればいい

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:32:48.99 ID:4bI13L5b0

候補者居るのか？ｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:32:52.77 ID:mLoExDei0

康夫ちゃんステキ～～～！！

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:32:55.93 ID:SUfpxAdp0

>>51
逆だろ
BIが導入されたら時給が確実に減る
アルバイトの賃金が500円以下だって大いにありえるので、頑張っても大きな収入を見込めづらいんだから働く意欲が大きく下がるよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:33:20.31 ID:oYl4DWFX0

どこの共産国家？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:33:18.73 ID:U3fcX3CRO

税の本質は総中流だからな

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:33:30.14 ID:zEMaXpYk0

まずは年金、失業保険、生活保護を一元化だな。一気にBIの実現は無理。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:33:31.75 ID:EYl6Z4PXP

維新よりマシ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:33:33.00 ID:souWEdlr0

ベーシックワークってナニするの？

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:34:18.89 ID:uIF+I8oU0

>>211
>来年度の100兆円はどこから取るの？

財源論ではなく分配論
なければないなりに堅実に生きていく方策
バブリーと180度真逆

>>217
>BIが導入されたら時給が確実に減る

なんで？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:34:23.15 ID:b8EB82080

>>209

生産手段じゃないよ。その結果を、だよ。

>金を自由に使っていい、と、労働を産み出すの因果関係がない。

お前はカネを使う時にどうする？
空気を買うか？何か価値のあるモノを買うだろ。
売る方はそれを作らないといけない。

つまり売る方がカネを受け取るために自発的に働く。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:34:50.64 ID:IJXBOy+B0

>>210
ベーシックインカムは民主主義的ではあるけど
最初から資本主義的ではないよ
経済全体のパイの拡大を目指さず
今のパイの分配だけを過剰に気にするのは共産主義そのもの

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:35:06.59 ID:IxviOfF30

>>199
>毎月7万もらえるんだったら、今の貯金5000万を少しずつ切り崩して一生遊んで暮らせるわ。
>労働の価値が下がるんだから働いたら損。

いいんじゃないの。
本当にそうしたけりゃ。
おまえはそれでなんか困るのか？

おまえが働かない分だけの雇用が産まれるから、社会は困らない。

おまえのレス見て、この制度の良さがわかった。
ベーシックインカムが導入されると、資産のある奴は働かなくなる。
その分、雇用が産まれる。
資産のある奴が働いて、さらに資産増やしても富が集中するだけだから、
その逆の制度はいいわ。
どんどん貯金を切り崩してくれw

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:35:20.05 ID:4MQ7QIte0

>>170
いいね
ただ稼いだ分は貯金にまわるな

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:35:32.15 ID:vLcr3vV60

田中康夫の主張するベーシックインカムは
在日外国人も対象なんだろ？

外国人に垂れ流すための制度なら検討する意味すらないわ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:35:37.25 ID:mLoExDei0

新党日本のマニフェストは骨太だなあ凄いわ
しかも田中康夫だから実行力は証明済み！信頼できる男政治家は康夫ちゃんしか居ません
皆さん投票には信頼できる新党日本をよろしくお願いします

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:35:54.46 ID:OAAgDZckO

>>214うーん、やっぱりベースは共産ってことかあ
資本主義が過ぎると共産になっちゃうなんて皮肉だなあ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:36:21.02 ID:rHHrrRJ70

>>205
実家から仕送りもらってる大学生は
わざわざ講義を休んでまで必死に働いてるよ？

ベーシックインカムでも働けば働いた分は所得になるから働くだろw？

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:36:29.80 ID:kNDyeNKz0

5年後、君の勤めている会社が今よりも2倍生産出来るように、
規模なり効率なりを高めたとして、果たして、雇用が2倍になるかと
言う問題の、ひとつの案だな。

過去は全くそうはならなかったし、その失われた雇用を上回る程は
新しい価値を創り出す産業は出来てはいない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:36:30.04 ID:I0wYLOKv0

ＢＩは維新の維新八策で話題になったから、その記憶だけを覚えてるヤツが多いが…。
自民党政権末期くらいから「負の所得税」名目でＢＩ導入を一番最初にブチ挙げてたのがココ。
ＢＩ掲げるのは当然と言えよう。

とーぜん、語るに値しないのは言うまでもないが。

なお、新党日本の「負の所得税」を知らずに、日本国内でＢＩ語ってる奴等は一人残らずニワカ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:36:36.85 ID:ieBQwTGt0

久々に名前聞いたわ＞田中康夫
それこそ、前回の総選挙以来じゃないだろうか

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:36:37.89 ID:b8EB82080

>>225

違うって。俺は政府紙幣でやれ、と言ってる。
カネを分配するだけじゃなく、同時に増やすこともやるんだよ。

だから資本主義の最終形。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:36:43.66 ID:msSeBRDv0

>>215
あの鳩山さんが、公示前日に突如として華麗に名乗りを上げる予定なんですよ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:37:11.73 ID:uIF+I8oU0

航空会社は、機長は社長より給料が高い。
３Kの仕事も社長より給料高くなればいい。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:37:41.42 ID:HzpAFzqw0

>>223
＞財源論ではなく分配論

国民一人当たり１年で10万円なら
財源が10兆円だね。
だから月8000円（携帯代程度？）支給が堅実な方策ってこと？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:37:44.55 ID:EYl6Z4PXP

>>217 なら働かなきゃいんじゃね

ベーカムがあるから自己責任と言えるのだよ　坊主

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:37:55.72 ID:O9CDiS0h0

ベーシックワークはワークシェアだろ。
それは賛成する。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:38:05.32 ID:9QURirvA0

昨日のニコ生討論では田中の存在感がトップだったけどな
まぁ、それが投票に結びつくとは思えないけど、良かったのは事実。

つか、田中康夫ってなんかイメージ的に秋元康とかぶるんだよ
軽薄なイメージといい、顔立ちといい

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:38:55.36 ID:rwk2naCWO

高所得者からするとベーシックインカムは反対だな

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:39:03.89 ID:b8EB82080

>>233

「負の所得税」は新自由主義。
本当のベーシックインカムとは相容れない。
水と油くらい違う。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:39:05.14 ID:Yp3raRi+0

ベーシックインカムはBS11の番組で震災前からずっと言っていたな
橋下より先に田中康夫でベーシックインカムって言葉を知った

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:39:23.38 ID:uIF+I8oU0

>>238
月8000円って計算はどこから来るの。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:39:30.30 ID:jRcjqOMM0

内容は悪くない。ニコニコ動画討論会でも、理路整然としてたのはここだった

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:39:32.58 ID:kNDyeNKz0

>>217
働く意欲が皆下がれば、労働の価値が上がるな。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:39:32.39 ID:45W4PkIo0

>>1
パンパンパンパァーンｗ
サンダーバードは今日も走っておりまする

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:40:18.74 ID:IxviOfF30

>>224
>生産手段じゃないよ。その結果を、だよ。

だから、それが間違いってこと。
共産主義のことを間違えて覚えてるんだよ、おまえは。

生産手段を一部に独占させないのが共産主義。
生産手段を一部に独占させるのが資本主義。

共産主義ってそう言う思想だよ。
ヒエラルキーをなくすことが目的なの。

>お前はカネを使う時にどうする？
それは時と場合によるだろ。
だから金を使うことを前提に質問してるのはおかしいな。
金を自由に使っていい、と、労働を産み出すの因果関係が示されてない。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:40:59.61 ID:QhwVXHE+0

>>238
所得税でまかなえるよ
低所得者は所得税0の人間も多い
そこから最低3割とる
あとは累進課税で調整すればたぶん70兆ぐらいは余裕で出る

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:41:10.76 ID:Gpgocn5A0

>>232
が本質だよね。風が吹けば雇用がなくなる。
産業を無理矢理作ってる状態なんだから。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:41:37.51 ID:vLcr3vV60

在日外国人にも支給するならベーシックインカム断固反対！

移民を促進して職をあてがうベーシックワークなら断固反対！！

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:41:37.84 ID:msSeBRDv0

>>241
あの人は今・・・・枠で、せっかく出てきてくれたゲストだから、大事にしてあげないとね　（´・ω・｀）

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:41:39.62 ID:IJXBOy+B0

>>235
「経済のパイの拡大」がインフレやマネタリーベース拡大の事だと言いたいの？
君は資本主義を騙る前に
まず人類社会にとって経済というものが何なのかを学ぶべきだね

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:41:49.76 ID:uIF+I8oU0

>>242
>高所得者からするとベーシックインカムは反対だな
　
なぜ？
資本階級（=）搾取階級の人以外は何も困らないぞ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:42:11.94 ID:nWX71GMt0

>>167
誰もがやりたがる仕事というのは高給も含んでの魅力だろ。
しかもそういう仕事は世界どこでも需要のあるレアスキル求められることがほとんど。

お前の言うとおりにしたら、価値を生み出せる人材は一斉に国外へ逃げ出すわ。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:42:41.50 ID:mLoExDei0

どんな党でも罵るんだなあそういう人たちはどこの党応援してるわけ？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:42:44.50 ID:VLu+r0NxP

自民党が無難で一番良いのは皆わかっていると思うけど、
こういう政党の方が面白いと思わないか？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:43:11.58 ID:Aok0s02p0

さんだーばーどー

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:43:54.46 ID:ZlBA0jwx0

ベーシックインカムやって欲しいわ
ワークシェアリングしても暮らせるようにして欲しい

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:44:00.06 ID:IxviOfF30

>>258
>自民党が無難で一番良いのは皆わかっていると思うけど

まだ洗脳から溶けてないのがいるんだな。
驚いたw

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:44:04.80 ID:jJv+w3Cy0

石原慎太郎のできそこない版

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:44:18.09 ID:19Q8uhq10

ベーシックインカムは可能なら早く取り入れた方がいい。
被災地に住んでいてそれなりの損害が出ているが、うちには損害補償もなければ、
一部の業界の人たちのように復興バブルの恩恵を受けているわけでもない。
少額でも平等に配ってもらった方がよっぽど皆のためになると思う。

それと、ベーシックインカムで労働意欲なくなるならそれでもいいんじゃないの？
俺は生きることに必要な労働や社会の維持に必要な仕事は喜んでやるつもりだが。
逆を言えば、金を稼ぐことが目的だけの仕事はやりたくないけどね。

あんまり否定することは言いたくないけど、首をかしげざるを得ない仕事が
社会に増えすぎのような気がする。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:44:27.35 ID:b8EB82080

>>249
それはお前が定義を間違えてるだけだ。
生産手段の独占というなら共産主義は国家エリートが独占してる。
資本主義は従業員が共有してるともいえる。

>それは時と場合によるだろ。

どんな場合でも「モノ」や「サービス」の対価として支払うのがカネだ。
カネは交換手段だからな。

そしてモノやサービスは労働なしで生み出すことは出来ない。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:44:30.64 ID:2oo+4YcF0

（１）藻から石油を生む「オーランチオキトリウム」実用化で日本発の日の丸エネルギーを確立！

　　↑
　これ実用整備にすげえ時間かかるだろうな

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:44:33.77 ID:S8iiyrcc0

フラットタックスも入れてくれ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:45:03.57 ID:IJXBOy+B0

>>250
今の日本人の国民所得が総計で約350兆円
所得税、住民税、社会保険料などを除いた手取りが約260兆円
そこから所得税だけでさらに70兆円多く取るって凄いよね

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:45:08.75 ID:OAAgDZckO

ベーシックインカム試算ちょっと見てきたけど、年収1000万程度でも働いたら損になるんだな。
低所得者も働いたら損。

働いたら損な人が増えた国って普通に滅びないか？

こんな国で働きたくないなあ。働いていいことない。
働きたい人は海外へ逃げるだろうなあ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:45:35.66 ID:wuBml/MT0

>>1
頭ン中がバブルで止まってる知的障害者。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:45:58.35 ID:BI0z2cUC0

しかし存在意義がない党だよなｗ
どこかに混ぜてもらえよｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:46:04.56 ID:dGlCj8Na0

なんじゃこりゃ…
支離滅裂すぎて呆れて物も言えんわ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:46:04.96 ID:uIF+I8oU0

>>256
前半と後半の主張がバラバラ

価値を生み出せる自分とやらはを自分を豊かにする事が第一義
高給なだけで飛びつくバカはお引取り願えば良い

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:46:25.19 ID:La+cDdYO0

ＢＩも導入するし政策は一番まともそうなんだけど、議員数がね・・・

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:46:37.28 ID:e2b25Hw3O

新党日本ってまだ有ったのか！
てっきり潰れるなり吸収されるなりしたと思ってた。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:47:01.22 ID:b8EB82080

>>254

資本主義最大の発明が「借金=ローン」
これで「先にカネを増やす」ことが可能になった。

何もないところから（借金として）カネが生み出され、
それをめがけて労働が生み出されて発展してきたのが資本主義。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:47:22.17 ID:4I++tYXrO

ダンサーバード隊

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:47:32.17 ID:mLoExDei0

>>271
支離滅裂な君に言われたくないだろう康夫も

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:47:50.41 ID:0+wlRQra0

月二十日間の労働をした人間にベーシックインカムを適用したら
どうだろう

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:47:51.60 ID:QhwVXHE+0

>>267
70兆とって７０兆配るなら利益再分配だろ
何か問題あるのか？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:48:02.48 ID:zEMaXpYk0

BIは実現方法を考えないといけない。批判への反論を言っているだけではだめ。

何年後から全世代でBIを始めますというのは無理なんだよ。
まずは年金、失業保険、生活保護を一元化。

子供手当もBIへのステップ。実現し易い世代から始める。

一個ずつステップを踏んで、BIに近づける努力をしないと実現はできない。
大きな組織変更がいることを念頭に置いて実現方法を考えないとだめ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:48:11.55 ID:BxDOl04e0

いや、衆院選に出るのは田中康夫だけだろ？
それも、今度は同じ小選挙区に民主党候補が出るから、やばすぎらしいじゃないか
それとも、比例でどっかのブロックに出るのかなあ
いけるとすれば、東京ブロックだろうけど

282 ：（　｀ハ´ ）：2012/12/01(土) 16:48:57.89 ID:HTYO1Z6E0

>>256
旅行業界とか人気職種だけど薄給だよ。誰もやりたいから薄給。
逆にボットン便所のくみ取りなんて、不人気だから高給だお。

絶対的な要素では無いが、人気と給料は反比例する事が多い。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:49:03.82 ID:vLcr3vV60

>>263
金を稼ぐことが目的だけの仕事をするような人間は
ベーシックインカム導入しても悪どいことして稼ごうとするよ

平等に配るというが世界中の人に配る金なんかないわけで
ある範囲の人に平等に配るためには範囲外の人をきちんと締め出すことが重要

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:49:48.52 ID:nWX71GMt0

>>263
復興バブルの恩恵をつかめないのは、お前の能力不足だろ。
現に税金は投入されてるわけで被災地だろうと儲けてる奴は儲けてる。

ただ家で座ってるだけで金が欲しいとか被災者様は言うことが違うわｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:49:52.37 ID:uIF+I8oU0

世界がもし100人の村だったら
上位6人が全体の富の86％を占める（全てアメリカ人）

ベーシックインカムをやらないと人類は地球と一緒にパンクするだろう

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:49:56.05 ID:wFfkLOw/0

この前、公明の大将の首取ったから今度は創価の制裁がすごいことになるぞ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:50:07.69 ID:IJXBOy+B0

>>275
君のトンデモ解釈だとそういうことになってるんだね
分かったから経済の一番基本、イロハのイを学ぼう
経済学の基本書を最初の方から30ページ読むだけでいい

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:50:13.67 ID:O7g0CAt00

ベーシックインカムがあるだけで賛同できる
自民なんて所詮は雇う側の政党だしな

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:50:31.40 ID:QhwVXHE+0

>>268
ぜんぜん違う
今よりは収入が減るだけ
制度が導入されたら
働いた方が特に決まってる
低所得者も働いた方が断然特になる
老人だけ収入が減ると思われる
最低限生きていける状況で海外逃げるやつなんかいるわけない

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:50:32.19 ID:mLoExDei0

こんな素晴らしいマニフェストでも文句つけてくる人はどういう人物なんだろう
１０項目ともすんばらしいのに
べーしっくインカムばかり話題に出すけど何で？

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:50:55.87 ID:rHHrrRJ70

>>278
「時給１円でTVを見続ける簡単なお仕事」に従事する人が増えるんじゃねw？

家庭菜園でミニトマトでも作って家の前に１００円入れる箱作ってそこに置くだけ
「毎日成長を見る仕事です」

「労働」を定義しないといけないなw

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:51:15.07 ID:msSeBRDv0

高度経済成長の爛熟期を経て、そろそろ退廃しかけてる今の日本における、

「国民の最低限度の生活」とやらについての田中の脳内定義もしくは脳内規定水準を、
まず明示しろや。ﾊﾅｼはそれからだ。

なにがガラス張りだよｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:52:01.87 ID:b8EB82080

>>283

カネが足りないなら刷って増やせば良いだけ。
増やせよ。デフレ対策になる。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:52:13.81 ID:uIF+I8oU0

>>263
今だって例えば
月収20万あればなんとか生活できる環境だとして、でもだからって
月収30万の仕事を目指す人が一人もいなくなることはないだろ？

原点を月収ゼロから生活最低保障に移動させるだけ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:52:23.56 ID:a+9LIZ0X0

サンダーバード隊ってwどんだけ時代遅れなんだよ
自衛隊を世界の奴隷にする気かよwなめんなボケw

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:53:12.92 ID:OAAgDZckO

>>289だから最低限生きてるやつしか国内に残りそうにないから恐ろしいって話。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:53:20.62 ID:kNDyeNKz0

>>251
究極的には（これはオカルトやSFの範疇かもだが）、ごく一部の人間が機械の設計、プログラムをし、
生産はロボットが行う。
すると、全ての人間に衣食住、サービスを提供出来るにもかかわらず、
ほぼ全ての人間は収入がない為に、それを買えないし、
ごく一部の作る人間も売る先が無くなる。

絵空事だとは断ったが、その方向に向いているのが今の社会システムだよね。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:53:31.36 ID:IxviOfF30

>>264
>それはお前が定義を間違えてるだけだ。

いや、おまえだよ。
間違えてるのは、おまえ。

>生産手段の独占というなら共産主義は国家エリートが独占してる。

うん、だから、もし国家エリートが独占してるんならそれは共産主義ではないんだよ。
なぜなら共産主義の定義からはずれるから。
国で所有してるんだから独占のしようがない。

>資本主義は従業員が共有してるともいえる。

根拠は？

>どんな場合でも「モノ」や「サービス」の対価として支払うのがカネだ。
>カネは交換手段だからな。
>そしてモノやサービスは労働なしで生み出すことは出来ない。
うんだから、それなんの説明にもなってないから。

金を自由に使っていい、と、労働を産み出すの因果関係が示されてない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:53:34.60 ID:vLcr3vV60

>>285
おまえはバカか。
アメリカ以外の全国家がベーシックインカムやろうと
富の１４％未満の再配分に過ぎないってことだろ。

日本でベーシックインカムやっても人類のパンクは少しも防げない。
アメリカやシナが崩壊してくれない限り無駄。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:53:43.07 ID:nLp+WDGo0

>>287
いやいや、それはあたってると思うが。
ファイナンスは大事、自由な経済活動ができるから。
これによって資金を提供する側はリスクを回避することができる。
資金を受ける人は、自分の未来に投資できる。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:53:50.08 ID:KcgdSYRX0

腐った日本のシステムを変えることができるのか
できるならサッサとやったほうがいいな

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:53:54.58 ID:msSeBRDv0

>>280
保障すべき　「国民の最低限度の生活」に関する具体的な指標モデルを出さなければ、

単なる詐欺師の甘言だな。

ところで、日本はいつから発展途上国になったんだ？ｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:54:09.07 ID:AzMm8Sjd0

過半数の候補者立てない党は黙ってろよ。マジで。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:54:16.29 ID:b8EB82080

>>287
無知とは恐ろしいなw
お前は自分が間違ってることも分からんのだから。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:54:19.96 ID:IJXBOy+B0

>>290
他の政策は酷過ぎて議論の余地もないからじゃない？
オーランチオキトリウムなんてエネルギー収支が破綻してるから議論の余地もないし
宅幼老所とか中学生くらいまでしか食いつかないだろうしさ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:54:28.16 ID:Z+H/bvnt0

ベーシックインカムなんか導入したら恐ろしいほどのハイパーデフレスパイラルになるのは確実
何故ならベーシクインカムだけで生活しようとする人が続出するから。結果、底辺層向けの底辺ビジネスばかりになり
物価はダダ下がり。税収も減って、物価に合わせてベーシックインカム額を引き下げるも、更に物価が下がりと
歯止めが利かなくなる。
勿論そうなって喜ぶのは資産家です

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:54:52.81 ID:I0wYLOKv0

>>243
知らないんだったら、知らないで済ませておけよ。
シッタカがインネン付けてくるのが一番ウゼエわ。

だいたいな、ＢＩってのは社会保障政策ｼﾞｬﾈえっつうの。
極貧困国とか発展途上国の経済自立支援プログラムなんだよ。
それを一部の学者が社会保障費抑制・景気浮揚メソッドとして
政策研究理論提言してた段階のヤツを維新が取り上げて騒ぎ立てて今に至る。

まともに福祉の世界で生きてる人間にとって、迷惑すぎるんだよ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:55:09.47 ID:NcRlLpUJ0

ベーシックインカムだと相当インフレしそうな気がするが。
下限がどんどんあがりそうだ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:55:43.67 ID:mLoExDei0

>>302
日本は既に先進国の枠組みの定義から外れるような国家に落ちぶれてるんだよ
知らないの？それなのに選挙行こうとしてるのあなたｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:55:53.48 ID:QhwVXHE+0

>>296
年収1000万くらいで海外行って成功するわけない
富裕層で治安のいい日本からわざわざ離れるやつは少数だよ
出て行く奴いないとは言わないがそんなやつはそもそも日本からすでに出てる

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:56:25.72 ID:HzpAFzqw0

>>250
＞低所得者は所得税0の人間も多い
＞そこから最低3割とる
＞あとは累進課税で調整すればたぶん70兆ぐらいは余裕で出る

法人税をいじらないで所得税のみから財源を捻出すると
年収200万の人間は60万払う。
300万なら90万円払う。
70兆を１億人にわけると70万円。

70万円与えて60万とか90万新規で増税する制度をＢＩというんだね。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:56:32.29 ID:b8EB82080

>>298
示されてるよ。何が示されてないだ？
ハクチか？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:56:38.10 ID:x8drJa6t0

完全に世間一般の人の感覚からずれている。
こんな人が政治家になって何の意味があるのか。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:56:58.15 ID:VLu+r0NxP

無料の娯楽を無くす必要があるね。
ベーシンクインカムだけで満足する人がいてはいけない。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:02.39 ID:I45bTjGUO

>>205
デフレ下ではいいんだよ
どうせ仕事ないんだから
無能は遊んでいるうちに死んでくれたほうが次世代よくなる

無能が家庭でも持って子供作ったらもう悲惨
バカは一代限り養いますよってこと

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:02.39 ID:IJXBOy+B0

>>300
ファイナンスそのものは資本主義よりずっと前からあった
誰が見ても資本主義の発明品ではない

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:04.26 ID:msSeBRDv0

>>309
そういう戯言は、自力でロケット飛ばして見せてから言えやｗ

このﾊﾞｶﾁｮﾝ半島棄民がｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:19.67 ID:rHHrrRJ70

>>306
そしたら円を印刷して配る金額を増やせば良いんじゃね？

いくら印刷してもインフレにならなければ無税国家誕生w

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:37.55 ID:WdY138EN0

頭のいいキチガイは一番手に負えないわ。
新刊「なんとなく狂ってる」

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:40.53 ID:pjFkGq1X0

藻って大成功青写真のしばらく後にやっぱ無理結果出てなかったっけ？

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:45.74 ID:F8+eszPZ0

日本人なら科学忍法火の鳥にしとけよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:47.24 ID:b4vq7Y/jO

外国人にﾅﾏﾎﾟ支給してるような違法な役人達にやらせるわけでしょ？何されるかわからんわ。ﾍﾞｰｶﾑの金、横流しされるんじゃないの？

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:57:59.46 ID:sZ0avGKq0

>>306
1円SHOPが流行りそうだな

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:58:01.85 ID:uIF+I8oU0

>>296
カネだけが人類活動の全てではない
こうやって２ちゃんねるに書き込むことが報酬0円なのに
こうして君はネット世界を豊かにしてるじゃないか

更には今だって例えば
月収20万あればなんとか生活できる環境だとして、でもだからって
月収30万の仕事を目指す人が一人もいなくなることはないだろ？

>>299
まずは日本の中での100人の村で是正を行うのだ。
ベーシックインカムは最終的には地球規模が目標だしな

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:58:38.70 ID:BQH6/8uV0

ベーシックワークって数年前からネット上で議論されてたけど
ナマポみたいな現金給付の受給条件に
公共作業やボランティアへの従事を条件付けるって
意味じゃなかったっけ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:58:38.80 ID:Q8U7tcKY0

政治家は嘘つくのが仕事です

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:58:44.43 ID:WY6saOaE0

正直言って田中康夫が一番嫌い
心底気持ちが悪い

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:01.04 ID:b8EB82080

>>307

誰に洗脳されたんだw

まあ維新のやろうとするタイプのベーシックインカムは
ベーシックインカムの名を騙った「負の所得税」だがな。

おれもそういうのは反対だ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:04.97 ID:mLoExDei0

悪魔に負けるな田中康夫！悪魔は怖いが君なら勝てる信じてるよ康夫ちゃん！

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:06.70 ID:5YeeGX3F0

サンダーバードって核で動いていた記憶

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:21.58 ID:QhwVXHE+0

>>311
具体的にはそういうことだよ
あと雇用保険と厚生年金を廃止すれば雇用がすごくやりやすくなるので今の非正規の働きやすさが倍以上になる

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:22.55 ID:rYHX73R60

問題は実行できる実力が党にあるか、ないかだ。

民主党だって立派なことを言ってたじゃないか。

言うだけならタダ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:37.61 ID:RMlm1wVg0

政権を担わない事を前提に、
比例票を集める公約としては上出来じゃね

ただ、個人的には絵に描いた餅に投票する気にないけどね

そこは維新も未来も一緒だけど、民主ははなから除外するとして、
小選挙区も比例も自民に投票するほど、自民に魅力感じてないんだよなあ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:39.20 ID:msSeBRDv0

>>319
＞新刊「なんとなく狂ってる」

ワロタｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:59:41.65 ID:brF/n6uM0

> 藻から石油を生む「オーランチオキトリウム」実用化で日本発の日の丸エネルギーを確立！

どれくらい実現性があるのか知らないけど、代替エネルギーを具体的に書いてる点は評価できる。
ただ、完全に実現（コスト含む）できるまで原発を使うという現実に即した点が抜けてる。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:00:09.61 ID:uIF+I8oU0

>>314
>無料の娯楽を無くす必要があるね。
>ベーシンクインカムだけで満足する人がいてはいけない。

アホは黙ってろ
こうやってネットを豊かにする書き込みも
カネが原動力じゃない。
ポアンカレ予想の数学研究も人類の知性もカネが原動力じゃない
おまえはコガネ持って氏ね

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:00:35.37 ID:rFQSixlx0

一億層中流？
それって、ちょっと前までのソビエト・中国ですか？

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:00:45.27 ID:nWX71GMt0

>>315
遊んで早く死んでくれるならいいが、長生きされたらどうすんの？
BI導入するなら、医療福祉も全廃して、BIだけ生活しようとする奴の
寿命が短くなるように設定するのが必要条件だと思うわ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:01:07.79 ID:914dQA5q0

自民が「できること」を公約にしてるのと正反対だな。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:01:36.45 ID:mLoExDei0

救世主・田中康夫を罵る悪魔は投票に行かないでくれ！
悪魔からは選挙権の剥奪を！

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:01:50.62 ID:62JsrRU50

>（３）益税・損税の不公正を正すインヴォイス導入＆法人税の外形標準化で公正＝フェアな税収増を！

この提案は討論会でも多くの支持を得ていた
他はしらん

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:02:43.32 ID:G5jVnkUP0

ヤッシーマジイケメン、でも与党に入れなきゃ何も出来ない。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:02:46.39 ID:PiGv59Y00

オーランチキキチに拘る理由は何なんだろうな？
現段階で他から抜きん出るほどの有望株とは思えんのだが

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:02:50.81 ID:rHHrrRJ70

>>314
街角で無料の号外を配ると娯楽の配布として逮捕ですね？良く判ります！

無料ネトゲFPSは娯楽ではなく軍事訓練の教材なのでセーフw
イスラエルではネトゲ兵士が良い戦果上げてるしね

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:06.43 ID:HzpAFzqw0

>>331
あと、社会保険はすべてＢＩ給付にまわすから健康保険制度もなくなって
年金もなくなってしまうんだよね。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:16.67 ID:I45bTjGUO

>>226
その通り。
働きたくない奴は働かなくていい
他に誰かが働いてくれるから

日本人は働く必要ないやつまでガツガツ働くからおかしくなる
経済のパイってのは限界値まで達成したらそれ以上大きくならない
誰かが切りわけなきゃならない

金持ちと無能が死んで退場してくれるのが一番まともな社会

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:21.32 ID:UlTimKHF0

いつの間にかドクター中松レベルまで墜ちちゃったな

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:36.50 ID:msSeBRDv0

>>335
＞できるまで原発を使うという現実に即した点が抜けてる。

いつまでたってもｵｰﾗﾝﾁｷﾁｷで車が猛レースしない予定なのがちゃんとわかってるのに、
原発併用なんて書いちゃﾀﾞﾒですよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:37.71 ID:iTXMRcad0

ジェフ「ヤスオ、サンダーバード６号で直ちに出発してくれ。原発が危ない。」

ヤスオ「はい、パパ! (いやだな～なんでこうなるんだ？）」

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:38.80 ID:W+fX7tx90

ベーシックインカムって、要するに格差を拡大しましょうってことでしょ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:43.39 ID:QQQfAUoWO

どこかの誰かさんと違って

この人はブレずに一本、筋を通す人だから支持します。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:03:45.66 ID:owYiUQPF0

よくわかんねーからこれしか思いつかん

http://livedoor.blogimg.jp/lollisoni/imgs/7/e/7e9afb4f.jpg

353 ：ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 ：2012/12/01(土) 17:03:54.64 ID:CpTF5JyE0

新党日本って一人しかいねーだろ
どうやって実現すんだよ、アホか＞ペログリ野郎！

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:04:02.09 ID:nWX71GMt0

>>324
2ｃｈに書き込む文章に金を払う奴がいない限り、その理屈は成り立たないよ。
つかお前のいう豊かさは社会からだいぶ乖離してるな。
ネット以外に社会との接点がないんだろ？

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:04:02.65 ID:kNDyeNKz0

>>328
負の所得税は結果（一個人が得たり支払ったりする金額）は、ほぼ同様だが、
ベーシックインカムのメリットである、行政の単純化をスポイルし、
仕組みの複雑さで労働へのインセンティブを減少させたものだな。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:04:06.81 ID:QhwVXHE+0

>>345
BIできれば年金は民間で足りる
保険は国民健康保険だけ残せばいい

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:04:19.43 ID:nLp+WDGo0

>>316
いや、他の分野なんかの説明のなかでもよく言われるけど、
それは社会の中にいろいろな形態があるわけであって、
それが資本主義の始まりなんじゃないのか？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:04:36.00 ID:KfyE4dS70

チキチキｗ

サンダーバードはエゲレス人に怒られちゃうから愛国戦隊大日本にしときなさいｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:04:36.17 ID:Z+H/bvnt0

>>318
マネーサプライを増やしても問題ないのは、日本に十分な商品供給力、インフラ、潜在余剰サービスが各所に溢れているから
一言で言えば受給ギャップの分までは円を刷れる。
ベーシックインカムで働く人を減らし、供給力が減少する状態で円を刷るのは自殺行為。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:04:40.11 ID:aEMZZRKE0

これ、どっか取り入れてる国あんの？

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:05:02.72 ID:G5jVnkUP0

>>343
たしか、あいつだけ光合成がいらなかったような。
有機物あたえないといけないから下水に施設つくれば排泄物でいけるんじゃねーかな。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:05:18.75 ID:rHHrrRJ70

>>338
各種薬物も解禁すれば
良い財源になる＆密売人失業＆程よく寿命が縮む
の一石三鳥じゃね？

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:05:36.81 ID:HdgI+ZaT0

たぶん、

（３）益税・損税の不公正を正すインヴォイス導入＆法人税の外形標準化で公正＝フェアな税収増を！

で、今、法人税と所得税を支払っていない、６割の大企業から税金を取ってBIの財源にするつもりなんだろーね

税金獲れたとしても、国民の頭数で割ったらどのぐらいの額になるかねぇ・・・最低賃金の撤廃がないなら

案外うまく行くかねぇ・・・・

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:05:41.85 ID:IyEtKOnB0

みんなにやるからおかしくなる

例えばBIを職につくのが難しい世代40歳以上限定にして若者から税金を取る
若者はバカらしくて働かなくなるから、無職禁止法作る
自称自営業や療養中が出てくる可能性があるため、許可制度にする

若者には何か恩恵を与える

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:05:45.47 ID:msSeBRDv0

>>343
＞現段階で他から抜きん出るほどの有望株とは思えんのだが

ヒント：　閑散銘柄への仕手筋買い点灯

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:06:23.60 ID:xJ70sjZp0

文学的すぎ。頭痛も船酔いもしないけど目まいがする

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:06:29.51 ID:uIF+I8oU0

>>346
大量生産大量消費のドーピングで搾取者が上っ面の中身の無い汚いカネを
手にするだけ

つまらんモノを作りつまらんモノを売ってつまらんカネを稼ぎ
そのつまらんカネもまたツマラン事にしか使い道のない
負のスパイラルは本質の豊かさではない。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:06:48.61 ID:nLp+WDGo0

>>357
ちょっと日本語おかしかった。わるい

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:07:49.68 ID:e8nRXMU/0

>>1
こんなもんに騙される馬鹿がまだ居るのか？

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:08:02.38 ID:OAAgDZckO

>>310その治安てどこからお金出てくるの？
働きたくない人が多数かもしれない。
けど、事業起こして働きたいって人もいる。そういう人はこんな国にはいられないと思うよ。ただ生きてればいいとしか考えない人には理解できないかもしれないけど…。
で、大多数の働きたくない人が働いてよかったと言える国にするのが知恵だと思う。

だからベーシックインカムは目指す方向性として決して正しくないと私は思う。

でも、ベーシックインカムくれって気持ちもよくわかるよ。

小泉は自民党じゃなくて国を壊してしまったなとしみじみ感じる。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:08:06.13 ID:ttv2iadZ0

藻から石油を生む技術の実用化って
政治家の公約としてどうよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:08:52.90 ID:rHHrrRJ70

>>359
親から仕送り貰ってる大学生なんて
講義休んでまでバイトしてるけど本当に働く人って減るのかな？

>>361
どう考えても下水処理の効率が多少上がる程度だなw
ウンコから燃料作ってその燃料で食料作って食料からうんこ作るのは
エネルギー保存的に無理があるw

光合成で太陽の核融合エネルギーを取り入れないと足りない。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:09:12.32 ID:kNDyeNKz0

労働への意欲が失われると言いながら、そうなった時、
労働の価値が上がることまでなぜ考えられないんだろう。

ただ、総生産力は下がるだろうね。技術がそのギャップをどこまで埋められるかだが。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:09:32.86 ID:DlT+3kOp0

こいつもすっかり空気になってしまったなｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:09:42.33 ID:cn246uM9O

>>306
大量に政府主体でマネーが動くんだから
インフレになって円安になる
全員が同じ所得あるんだから
働かないと損
今年からマカオで１８歳以上でベーカム的な事が始まったから
どうなる事やら

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:09:46.57 ID:W40/yHpF0

自分もやっと在日韓国人並みの生活が出来るようになるのですね
支持します全力で支持します

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:09:53.27 ID:zEMaXpYk0

BIするかどうかは別として、高齢者増で役所業務をスリムにせざるを得なくなる。
年金、失業保険、生活保護の一元化に進むでしょう。
その過程で、子供への手当とも統合してBIの検討議論も将来は起こり得る。
今の段階でBIしようと言うのはハードルが高過ぎる。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:09:54.46 ID:RMlm1wVg0

大雑把にまとめると、
①エネルギー立国
②税・所得・財の再分配
③ASEAN・アメリカを軸の経済
④人気取りorアメ玉政策

って感じだけど、②と④が実現困難だしな

①、③に関しては、方向性として良いと思うけど、
他の政党もこれに反対してる所は無いんじゃないか？

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:09:54.73 ID:IJXBOy+B0

>>361
ラビリンチュラ類はあまり繁殖力の強い藻ではないので
大規模繁殖には純粋培養に近い環境が必要
下水のような雑菌の多い環境では育たないよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:10:01.31 ID:BQH6/8uV0

ベーシックインカムとベーシックワークの組み合わせるって
ベーシックインカムは与えるけど受取りたければ
ベーシックワーク（ボランティア作業？）に参加するのが条件って意味だろ。

つまりニートには何も与えないし
ナマポは受給条件にボランティア参加が条件になるってことじゃないの。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:10:08.67 ID:HzpAFzqw0

>>356
了解。
要するにヤマギシとかと一緒か。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:10:11.79 ID:EYl6Z4PXP

>>306 デフレじゃなくてインフレだろカス　勉強し直してこい

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:10:13.76 ID:hmLcWXO+0

>>1 （１）藻から石油を生む「オーランチオキトリウム」実用化で日本発の日の丸エネルギーを確立！

なんでこんなのが(1)なの？
科学者でも技術者でもないくせに。いったいいつの話だよw

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:10:31.64 ID:FCHb/z1d0

>>1
なんで外国語由来じゃない言葉まで無駄にカタカナ使いたがるん？

385 ：【北電 92.0 %】：2012/12/01(土) 17:10:32.48 ID:z6yUzaSt0

サンダーバードの救助マシーンは
これに武器を付けると無敵の戦闘機や輸送機になるから
何処の組織にも属さず秘密に行動していると言うのに

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:10:49.96 ID:PVtoLrw20

橋下の酷さに比べれば、ちと甘いが割とまともじゃん

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:11:01.62 ID:rHHrrRJ70

>>371
金受け取って研究する研究者の公約だよなw

政治家が公約にして良いのは金をブチ込む所まで
成功するかどうかは研究者の仕事

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:11:29.22 ID:Hkiq9fxK0

>>199
逆だよ、労働の価値が上がるんだよ。
だって安くてやりたくない仕事なんてしなくても良いのだから。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:11:42.29 ID:uIF+I8oU0

>>370
>事業起こして働きたいって人もいる。
>そういう人はこんな国にはいられないと思うよ。ただ生きてればいいと
>しか考えない人には理解できないかもしれないけど…。

金を稼ぐこと以外自分を豊かにすることを思いつかないってゆーのは
「私は教養ゼロの高卒バカです」って言ってるようなものだぞ？

>でも、ベーシックインカムくれって気持ちもよくわかるよ。

ベーシックインカム賛成者は自分が生きてるうちに完成するなんて
全く思ってないから自己保身とかで言ってるんじゃないよ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:12:18.46 ID:nWX71GMt0

>>370
>>ただ生きてればいいとしか考えない人

こういう人間は生きるのを止めさせたらいいんだよ。
日本に必要なのはBIより安楽死施設だと思うわ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:12:52.02 ID:IxviOfF30

>>370
>その治安てどこからお金出てくるの？

日本って治安にそんなに金かけてたっけ？
昨今は無駄に警官の数増やしてるけど、治安は昔から良かったぞ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:13:12.88 ID:O7g0CAt00

現在ナマポのせいで労働の意欲が失われているのにで
ＢＩに変えた方が良いよな
この政策は労働の価値が上がるぞ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:13:26.06 ID:I0wYLOKv0

ＢＩはアフリカとブラジルで閉鎖的経済共同体モデルを組み立て、
それを対象に基幹限定的に行われた、貧困地域救済のための実験プログラムです。

先進国の社会保障性政策の実績はいまだにありません。
日本版wikiの政策理論的側面記述だけを見てる人は、
他の国際的な資料も見て下さい。

ハッキリ言いますが、途上国支援とか福祉を真面目に考えてる人たちにとって迷惑なんです。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:13:38.72 ID:RMlm1wVg0

比例は投票どこにするか悩むな

維新、未来、みんな、それとこの新党のどれかと考えてたけど、
公約の大項目みると、どこも何個か常軌を逸したのが混じってる

マジで投票するところ無い感じ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:13:46.37 ID:XXvbH6F10

競争は大事
それなら生まれた時からある格差を無くすくらいのこと言ってほしいね
金持ちの家の生まれたら苦労せずに金持ちでいられる
金持ちのところに金や利権が集まってくる社会の仕組みを壊すとかね

396 ：【北電 92.0 %】：2012/12/01(土) 17:14:09.43 ID:z6yUzaSt0

オーランチオキトリウムは大食いで
日本中の残飯や糞尿集めても足りない
死体でも足りない
これで効率よくアルコールとか作れないんだよ
もし作ったら恐ろしい細菌兵器になる

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:14:17.01 ID:ZmNi4nohO

泡沫政党の夢語りに付き合う馬鹿はいませんよね？
夢を現実に変える為にはまず現状把握が出来てないと無理です
今の日本で夢語りしてるマヌケじゃ、何時までもたっても出来ませんよ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:14:33.07 ID:FPW/FRKVO

実現可能性はともかく、僕は好きです

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:15:16.50 ID:xO8ZBPb80

ベーシックインカムとか言う奴は信用しない事にしている

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:16:00.35 ID:QhwVXHE+0

まあまじめにベーシックインカムが成立すると困るのは生活保護受給者と年金生活者だよ
ここだけは受給が減るから

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:16:06.82 ID:kBwzWX4R0

まぁ行っていることは案外まともなんだけど
田中康夫がいうと、どうも薄っぺらく聞こえてしまうんだよな。
人徳ってやつかね。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:16:06.94 ID:IJXBOy+B0

>>357
資本主義というのは「資本＝生産手段の蓄積と集中によって生産性を改善し、社会全体の生産力を増やし続ける仕組み」
ファイナンスはその手段として不可欠のものではあるけど資本主義そのものではないし
ましてや>>275のいうような「ローンで金が増える」なんて馬鹿な寝言は資本主義でも何でもない

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:16:17.45 ID:mLoExDei0

俺はUFOを何度も友人や同僚と見たから存在するのを知っている
あれは間違いなく科学の進んだ国家が作った乗り物だ
ああいうのを作れるのはアジアでは日本しかないそれを目指したいなら新党日本を応援しよう

404 ：【北電 92.0 %】：2012/12/01(土) 17:16:28.98 ID:z6yUzaSt0

サンダーバードなんて作るより
静止衛星軌道に太陽電池を浮かべますって
これで日本のエネルギーを安定させますって
そう言ったら考えるかも知れんけど

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:16:50.98 ID:uIF+I8oU0

ところでベーシックワークスとかの詳細はどこで見れるんだよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:17:23.13 ID:Qa8MHU6P0

確かに船中八策てネーミング間抜けだったよな
石原が発案者だったらしいが

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:17:25.04 ID:kBJcUXyj0

>>1
ベッカムがなんだって？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:17:32.93 ID:lpiFVRSC0

久しぶりに名前見たな

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:17:53.74 ID:E4pBFXLgO

くだらね
嘘８００に付き合う余裕はもうねえだろ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:18:23.14 ID:BQH6/8uV0

ベーシック・インカムとベーシック・ワークをセットでやりたいらしいが
具体的に何をしたいのか？

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:19:00.92 ID:kNDyeNKz0

>>389
最後の1文に激しく同意。
こんな便所の落書きと揶揄されるようなところでも、
功罪併せて今から議論している事の意義が大きいよ。

このままで良いのか、今の社会システムを修正するのか、
新しいやり方を採るのか。

しかも、謳ったのが何となくの人で良かった。
空気みたいなもんだから、バイアスで叩かれる事も少ない

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:19:09.63 ID:f/mecqKP0

サンダーバードがどうのこうのって
以前聞いたような気が…
ぽっぽ？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:19:16.81 ID:mLoExDei0

>>405
賢い日本人なら新党日本のサイトは毎日チェックすべし！
きっと有益な情報に溢れてるはずだ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:19:35.14 ID:IJXBOy+B0

>>404
静止衛星で太陽光発電は送電が課題で少なくとも10年20年じゃ無理

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:19:40.40 ID:uP1kaYoZ0

年金、雇用保険、生活保護、○○手当て・・・・・
みんな形を変えたベーシックインカムなのだよ
やっていることは同じなのだから
BIのほうがはるかにスマートで効率的

・・・でも出来れば自民党にやってもらいたい

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:20:00.95 ID:FJTjqJTU0

地主から土地取り上げて小作農に割り振る政策？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:20:02.55 ID:ZPAHlOfQ0

財源は?

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:20:09.18 ID:+sbbgef30

>>217
あほ？ほぼ全員に同額の金が配られたら明確にインフレが起こり円安になり
企業は「金融資産」を他の物に移転せざる負えなくなるんだよ。

デフレ前提なら無料で働かせようという論理は成り立つけど
全員に配られインフレ前提で考えられないのはただのサルｗ

まあ現実問題、毎月同額の金を配っていったらみるみるインフレになり貨幣価値がまるっきりなくなり
いつかは「デノミ」を実施しなくてはいけない時期がきてしまうから
ずっと同額を配るなんてのは１００％不可能で非現実的な政策なのは分かってるけどそれでも康夫ちゃんを応援したいわｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:20:18.14 ID:nWX71GMt0

>>395
なんの努力もして来なかった人間にありがちな不満だな。

日本は共産党や軍とのコネがなければ出世できない隣国とは違うんだが？
お前は東大の受験や公務員試験の受験を拒否されたことでもあるわけ？

能力さえあれば自分の環境を改善できるという点では、今の日本は十分開かれてるよ。
何も努力しない奴には相応の待遇が待ってるだけでね。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:20:37.74 ID:IxviOfF30

ベーシック・インカムと原発廃止。
投票先決定だな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:21:07.13 ID:uu9eymoQO

>>399
同じく。雇用を作れ経済を立て直せって話であって、有権者を乞食扱いしてんなよっと

思うがﾌﾟﾗｲﾄﾞの欠片もない乞食根性が民主党政権誕生に一役買った実績があるからなぁ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:21:23.13 ID:xW3pPYkg0

これって、新作の題材？
小説的には面白いかもしれんが、現実には全くありえん。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:21:40.59 ID:HVk4Nujp0

>>394
なんでなんだろうな。
他との差別化といえどもなんでトンデモ政策入れるんだか。
もっと現実的で差別化出来る政策にすればいいのに。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:21:51.12 ID:jJv+w3Cy0

コイツは歴史上の実例
「救貧法」は当然知ってるんだろうな？
問題点の研究もせずに語ってない？

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:21:56.51 ID:5PsBbxJ20

ラジオで拉致被害者を侮辱して、知事時代は朝鮮学校に補助金を上げたやつ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:22:05.05 ID:6HVL9sFr0

けっこういいかもと思ってしまうが
泡沫政党だしな

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:22:15.11 ID:lOF8MYay0

誰にも相手にされていない党が政策発表するのがニュースか？

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:22:15.91 ID:mLoExDei0

米国や北朝鮮や中国などと密約したり竹島問題を何十年も放置してきた自民党なんて
応援するのやめようね日本を悪くしてきた元祖は自民党なんだから

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:22:26.69 ID:O7g0CAt00

ベーシックインカム批判している奴は時代遅れ
生産の機械化自動化が進む昨今、今の雇用形態が経済の足を引っ張っていることに気付け

430 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 83.1 %】：2012/12/01(土) 17:22:39.29 ID:HpSCXOx4O

５・４・３・２・１・議席０

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:22:44.76 ID:Z+H/bvnt0

後、ベーシックインカムの財源を法人税とか所得税とか言ってるが、これはもう考えつく限り最悪の政策。

本来国の経済政策は、血液（金）の円滑な循環、富の再分配、ざっくり言っておの2点だけバランス良くやってれば
勝手に経済成長する。加えて富の再分配の課程で、国民の財産であるインフラを整備したり、成長分野に投資したりと言ったことをやればＯｋ。

デフレの何が悪かと言って、金を使わなければ勝手に金の価値が増えていく、それじゃ誰も金を使おうとしない。
リスク取って設備投資なんかしようとも思わない。これに尽きる
本来インフレ率が加速すれば利息が上がり、減速すれば利息が下がって調整されるが、一度デフレになると、適正利率が0を越えてマイナスとなり
この調整機能が働かなくなる。金融機関はﾏｲﾅｽの利息は付けられ無いからだ。
（本来なら利率マイナスになったら、金を持っていてもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ減るので、じゃあ使おうとなって設備投資が増えるし、銀行も貸し出しを増やす）

加えて今は公共事業＝悪、なんて刷り込みをやっているので、デフレで民間が金を使わず、公共事業削減で政府も金を使わずとなって
民間の消費＋政府の消費＝GDP、これがダダ下がりするのは必然。

ではどうするか？
金を儲けた人から罰として金を取る＝法人税、所得税
金を使った人から罰として金を取る＝消費税
こう言った物を増税するのは全く理屈に合わない。
一番良いのは資産税の導入。金を貯め込んで使わない人から金を取ると言う考え。
企業は人を減らし、設備投資をカットする一方で、リストラによって改善した収益を内部留保として貯め込んでいる。その額日本全体で600兆円。
資産に税金がかかるとなれば、企業は設備投資をして業務拡大に走り。資産家も積極的に金を使ったり投資に振り分けたりするだろう。
これに加えてマネーサプライ増加でデフレを解消すれば、そもそもの膨大な潜在能力によって経済は一気に回復する。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:23:48.88 ID:Z+H/bvnt0

>>372
働かなくても金を上げるよと言われて、働く人が減らないというケースが想像出来ない

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:23:51.95 ID:I0wYLOKv0

ちなみにＢＩの理解が出来てない人は、
名目ＧＤＰ、マネーサプライの概念が理解できてない人が殆どです。
同様に「流動性の罠」言われてもサッパリな人が殆どですね。
だからこそ、維新がＢＩブチ挙げたとき、アフォみたいに食いつく奴等が大量に湧いて出たわけですが。

2009年にリアルで
「おれ、民主党に投票するぜ！」「変えることが大事なんだよ！」
言ってた人たちが今になって赤っ恥書いてるのと同様、
ＢＩについて熱くリアルで語ってる人は必ず後悔することになります。
厨二病の比じゃありません。

どこまでこの忠告を聞いてくれる人がいるかは分かりませんが、
リアルでバカを言う事はやめておいた方が良いことを強く主張しておきます。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:24:02.44 ID:YRSsWZfG0

鳩山をサンダーバード５号に乗せて、そのまま地球軌道をハズレてクレ！

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:24:29.60 ID:2oo+4YcF0

海底資源ニューディールやれ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:24:30.01 ID:E4pBFXLgO

>>419
完全同意
結局ルサンチマンなんだよ
過去の共産国家の轍を踏むだけ

妬み嫉みで固まったヤツは賛成するだろうがね

437 ：415：2012/12/01(土) 17:25:05.98 ID:uP1kaYoZ0

年金、雇用保険、生活保護、○○手当て・・・
これら全て形を変えたベーシックインカム
結局は言葉遊び

ベーシックインカムという言葉がうさんくさくて拒否感があるなら、別の言葉に言い換えたらいい
どっちにしたって同じこと
結局、この社会は福祉的保護を必要としているのだから

・・・・しつこいが、出来れば自民党にやってもらいたい

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:25:57.34 ID:rHHrrRJ70

>>432
大学生なんて仕送りで生活できるのに
講義休んでまで働くじゃないw

その大学生はなんで働いてるんだ？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:26:43.44 ID:b4vq7Y/jO

財源は？官僚が了解するの？外国へ横流し事件多発したらどうすんの？そんな細かい作業にいくら金がかかって誰がやるの？

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:26:46.36 ID:BxDOl04e0

>>340
っていうか、藻前、田中康夫と新党日本がどこから出るかもわかってないだろ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:27:56.43 ID:uIF+I8oU0

>>432
>働かなくても金を上げるよと言われて、
>働く人が減らないというケースが想像出来ない

今だって例えば
月収20万あればなんとか生活できる環境だとして、でもだからって
月収30万の仕事を目指す人が一人もいなくなることはないだろ？

原点を月収ゼロから生活最低保障に移動させるだけ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:28:18.40 ID:kNDyeNKz0

>>429
批判（懸念）されるべき点ももちろんベーシックインカムは抱えているが、
的をいた批判はほぼ無い。

ベーシックインカムの社会での貸金業なんかも、
解決しなければならない問題だな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:28:32.34 ID:G5jVnkUP0

>>437
つまりBIやれば雇用保険も要らなくなるのか。
また政府がスリムになるね

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:28:33.32 ID:lOF8MYay0

どうでもいいだろ。こんな政党。幸福実現党みたいなもんだし。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:28:51.27 ID:w3d7C6rz0

ドクター中松かとおもた

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:29:07.36 ID:QhwVXHE+0

>>431
そもそも需要がないんだよ
金回せば景気がよくなるのはもとからの富裕層だけ
今の雇用制度だと低所得者層はまったく消費に影響しない

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:29:35.13 ID:EYl6Z4PXP

>>433 何で福祉とBIを同列に語るの?　次元が違うじゃん

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:30:53.00 ID:Xi7UZhHr0

田中康夫まだ居たのかw

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:32:14.20 ID:LQPJLPFm0

サンダーバード？
テレビの見過ぎだ、アホ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:32:23.02 ID:I0wYLOKv0

>>437
分かってないならベーシックインカムって単語使うなや。
公共福祉の仕組みを全部ぶち壊して財源にして配るのがＢＩだぞ。

>結局、この社会は福祉的保護を必要としているのだから
なんて言ってる時点で理解してないのが丸わかり。

公共衛生とか保険制度、保健制度の歴史的経緯と基礎からやり直せ。
アナーキストよりなおひどいわ。
イギリスの産業革命初期の資本主義社会におけるロンドン同然の地獄が広まるのは必至。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:32:50.51 ID:Z+H/bvnt0

>>343
トウモロコシやアブラヤシなどの植物からバイオエタノールを得る方法は昔から知られていたが
そもそも効率が悪く、畑をバイオエタノール用に転用すると食糧危機を引き起こしかねないと言う事で
実用性は疑問視されていた。
そこでボツリオコッカス（藻）が面積当たりの炭化水素収穫量が、陸生植物の数十倍と言う事が発見され、一気に石油に変わる
エネルギーとして注目される事になった。更に日本の研究チームがオーランチキトリウムを分離すること成功し
これがボツリオコッカスの10倍という収穫効率でかなり有望視される様になった。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:33:51.81 ID:BI0z2cUC0

国民の９５％くらいが善人だったら成り立つかもしれんが

悪意がある国民が多ければベーシックインカムなんてなりたたないだろ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:34:07.48 ID:Gi9VMLtq0

>>346
金を湯水のように使ってくれるならそれでいいけど、「ベーシックインカムが
入ったら働かなくていい」と言い出すような連中の消費って、要は、
「ベーシックインカムで生活費の大半をまかなえるレベル様の消費」なので、
「たいして働かず、消費活動にもろくに参加せず、社会負担だけはかかる連中」
が増えるだけ。

需要と供給が両方同時に落ちるスタグフレーションの原因にしかならん。
日本でスタグフレーションを起こすのは難しいと思っていたが以外な盲点だったなｗ
まあ、考えうる限り最悪に近い政策ですな。

>>363
企業の赤字が節税によるものなら、外形標準化はいいだろうけど
実態も赤字の企業にとっては悪夢以外のなにものでもないよな。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:34:34.10 ID:Z+H/bvnt0

>>438
金が欲しいから働いてるんでしょ
ひょっとしたら出会いを求めて働いてるという方向に持って行きたいのかも知れ無いけど
ごく稀なミクロな事例を出してマクロな傾向を否定するのはアホ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:34:51.26 ID:I0wYLOKv0

>>447
？
新党日本に言ってくれ。

っていうか、俺は「ＢＩは一国の社会保障政策ではない」という立場。
貧困国の経済再生救済プログラムだという立場。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:35:02.18 ID:IJXBOy+B0

>>451
光合成して体内に油を蓄積するボツリオコッカスと
光合成せずに餌を食わせる必要があるラビリンチュラを混同するなよ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:35:11.62 ID:LQPJLPFm0

オーランチキチキが有望ならもう稼働してるだろうに

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:35:14.57 ID:mLoExDei0

>>440
そんなの知る必要もないでしょ
情報なんて必要なものだけ選んでりゃそれでいいのよ
不必要な情報は脳内からデリートするべえきなのお

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:35:49.60 ID:6HVL9sFr0

ナマポだと働いて稼ぐともらえなくなるから貰える奴は働かなくなる
ＢＩだと働いても貰えるから働いた分収入がふえていく
だからなんかしらやる奴も増えてくる

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:37:37.76 ID:pR3nowSl0

８だけ確実にやるなら入れてやるよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:37:47.94 ID:hPbbRhv00

>>1
（１）にOランチ入れるってアタマおかしいんじゃないの
もっと大事なことあるだろうがよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:37:53.48 ID:mLoExDei0

そろそろ団結しようぜあっちの政党のスレでもこっちの政党のスレでも
文句ばかり言ってたら日本は終わりだよ国民がマトモな党を選ぶべく団結しなきゃならないんだよ
事態は深刻なんだよ新党日本しか日本を救えないんだよ！

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:38:08.77 ID:Z+H/bvnt0

>>446
まず金持ちが金を使わないと底辺層が金を使える状態にならない
金回して低所得者層を中間層に引き上げるのが富の再分配でしょ
経済はほっておくとどうしてもピラミッド状に富が偏在することになり
この状態が長く続くと、結局は消費活動が伸びず経済が頭打ちになる。
そこで、政治によって富の再分配を活性化する必要があるわけだ。
底辺層は金を使わないから無視して良いというのは、あまりにも浅い考え。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:38:29.53 ID:G5jVnkUP0

>>459
失業保険と年金と子ども手当をひっつけて一元化できるの楽でいいとおもうんだがな。
健康保険はあえて入れない方向で。、まあ入れるなら入れてもいいんだけど
そうしたら給付額をふやさないといけないから面倒、健康なやつにいつか病気になる分を上乗せでやる必要もない。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:38:33.43 ID:+ZtwDHi30

先入観を捨てたら、まあまあ良いんじゃねってことが分かる。
実行力がないから机上の空論だけどな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:38:42.87 ID:kBwzWX4R0

>>459
働けば、BIの為に搾取される訳だが
つまり、労働の価値は下がるってことだな
BIの財源をどこから出そうとしてんだよｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:39:59.85 ID:Z+H/bvnt0

>>441
そういう人もいるかも知れ無いが、そういう人が5割しかいなかったとしたら
結局は5割減ることになる。
ミクロな事例でマクロな傾向を否定するのは無理。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:40:01.91 ID:QhwVXHE+0

今労働者の4割が非正規だぞ
こいつらは働いても生活保護と同じぐらいにしか収入がない
このままだと生活保護1000万人は遠くない

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:41:00.06 ID:G5jVnkUP0

>>466
お前が高給取り（年収1600万以上）ならそうだな。普通の稼ぎで子持ちならむしろリターンが増える。
独身で高給取り死亡。でっかい知らない子供に、養育費を払うことになる。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:41:21.13 ID:mLoExDei0

>>468
ダブルワークしたらいいじゃんしんどいからやだーとかわがままは許しません

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:41:41.01 ID:V/TYQWrX0

BIはガッツリやるなら別に問題は無いはず
外国籍の奴らに出さなければ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:42:12.90 ID:QhwVXHE+0

>>463
今の雇用制度だと低所得者層は中間層になれないから問題なんだろ

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:42:17.15 ID:Lskro5Pr0

ここに決めよっかな

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:42:44.53 ID:AdQmUztd0

>>463
俺も底辺～中間層辺りの底上げが一番だと思う
一番消費を我慢してるのがこの辺の層だろ
子供に少しいいもの買ってるとかちょっとした旅行行くとか
ささやかな欲望を満たすような散財をみんながするんでないのかな

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:42:50.34 ID:rHHrrRJ70

>>470
そして高速バス事故でミンチ量産であるw

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:42:52.70 ID:kBwzWX4R0

廃炉事業を雇用事業をワンセットというのはいいね。
何十年と続くわけだし。
ただ、泡沫政党の主張ってのが悲しい。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:43:10.09 ID:RXEs/qaJ0

>>470
最低賃金でフルタイム働いても生活保護以下の地域があることを忘れないでください……

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:43:16.34 ID:o8CiogXh0

地上十策か。新党日本のHPをみてみよう。
当時の新幹線開発は今でも評価される日本の政策。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:43:32.94 ID:q3Eh4cfU0

法人税の外形標準化とか、まじであり得ないんだけど。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:45:03.20 ID:G5jVnkUP0

てか失業者を減らすだけなら、労働基準法違反を厳罰にして
労働基準監督署が厳しく査察取締するだけで十分なような気がするんだが、お前らどう思う？

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:45:09.74 ID:yhMCpUl60

>>388
それで給料が上がると思ったら考えが甘いよ。
給料は製品の値段で決まるから、製品を値上げしないと無理。

482 ：415：2012/12/01(土) 17:45:25.69 ID:uP1kaYoZ0

>>450
＞公共福祉の仕組みを全部ぶち壊して財源にして配るのがＢＩだぞ。
その通り。最初からそのつもり

福祉という言葉がまずかったかな？
所詮は言葉遊び・・・

BI導入後は、全て自己責任
BI使い果たしたバカヤロウは保護施設に収容して、ボランティアに強制従事させる
あと、窃盗、強盗犯罪の罰則、刑期を大幅強化する

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:45:41.23 ID:Z+H/bvnt0

>>457
学会で発表されたのが2010年だもんな
常温超伝導みたいに、どうしても破れない壁があって実用化に時間がかかるかも知れ無いし
意外と速く実用化するかも知れ無い。こればっかりは試行錯誤を繰り返さないと分からない。
ただ、これさえ軌道に乗れば石油がいらなくなる夢の世界、何て事はあり得ない。
石油があまりにも人間に取って都合の良い素晴らしいエネルギーでありすぎる為に
これを代替えするのはまだまだ難しい。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:45:59.07 ID:1kiTMVUO0

藻は、1年半以上前から騒がれてるけど、どうなってのかね

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:46:03.83 ID:m80wPqdg0

ベーシックインカムで世界で初めて衰退した国家になる気かよ

ベーシックインカム支持者の経済音痴ぶりが酷すぎて主張が聞くに堪えない件

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:46:18.49 ID:G7Q84COX0

藻は実用化のメドあんの？コスト的にやっていけるなら国策としてもいいね。
ベーシックインカムを突っついてるやついるけど、ベーシックワークとセットだろうから、働かざる者喰うべからずかもよ。
インヴォイスと無利子非課税国債も最もな考えと思うけど、システム変えるのは難しいだろうな。
ここまで言うなら防衛にも言及してほしいけど、まず詳細な説明とやらを読んでみなくては何とも

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:47:15.08 ID:kBwzWX4R0

>>469
その数字は何処から出て来たんだよｗｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:47:29.15 ID:HdgI+ZaT0

489 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2012/12/01(土) 17:48:00.26 ID:o7XizfAx0

>>51
余裕ができたら商売するひと増えるだろうねえ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:48:19.59 ID:G5jVnkUP0

>>486
藻は正直未知数、すんげー広い場所じゃないと採算とれないし
広い場所っていうんで海の上とかに適当にしたら今度は藻を収穫するの大変だし
理論値だと栄養をなんか食わせないといけないし、それをどう与えるかとか。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:48:45.51 ID:Z+H/bvnt0

>>472
経済回復して金が回るようになれば、雇用問題なんてすぐに解決するっての。
雇用問題ってのは、法律で派遣が認められてるから悪い、なんて単純な物ではなく
企業側に人を雇う動機と体力がなければ雇用制度をいくら弄っても意味が無いんだよ。

まさかキミも民主党の最低時給1000円で、素晴らしい世の中が来るなんて信じてないだろ？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:48:53.54 ID:RXEs/qaJ0

>>480
最低限それは必要だよな
日本は労働者の権利とかそういうものを理解しないまま資本主義導入しちゃった感がある
新自由主義導入したとしても労働法を厳格にしとけばここまで酷くなかったはず

493 ：【Dhosp1339721717041470】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【中部電 75.0 %】【大吉】 ◆5EJ71eKlNQ ：2012/12/01(土) 17:49:11.01 ID:YMk3Yl6w0

新党ひとり

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:49:33.47 ID:uRxpKThGP

>>1
妄想するのは政治家の自由だが、妄想家に投票しないのも有権者の自由だ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:49:34.97 ID:HdgI+ZaT0

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:50:05.63 ID:apgK2bCC0

ナイス康夫
十策のネーミングはナイスすぎる

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:50:17.90 ID:I0wYLOKv0

ああああああああああああああ。
もうね、ＢＩ分かってないヤツのために説明するわ。

健康保険、介護保険、基礎年金、厚生年金…。
あるいは税金が原資の生活保護。
基本的に、給料から天引きされたり税金として徴収されてる公的サービスの金があるだろ？
これらの公的社会保障を全部無くすんだよ。

で、サービスとして再分配するんじゃなくて、金としてそのまま配るの。
全国民一律同額で。(収入レベルによって格差付けるという案もある)

だから、新しい財源とか負担は発生しネーヨ。
その代わり社会は大混乱になるだろうけどな。
疫病が広まりまくるのは確定必至だね。
あ、義務教育すら保障されなくなるわ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:50:41.50 ID:QhwVXHE+0

>>491
派遣の大部分を直接雇用に変えるだけでかなり変わるだろ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:51:11.20 ID:MX982/WF0

>>1
こいつ尼崎で何もやってねえ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:51:34.60 ID:IJXBOy+B0

>>490
未知数でも何でもないよ
ラビリンチュラ類を使った油の生産は大規模化できないって結論が出てる
10年近く前にアメリカでベンチャー企業が同じネタで資金を集め始めたときから詐欺呼ばわりされてた

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:51:36.11 ID:Nq2osPY50

>>1
>（１０）天変地異に直面した地域へ真っ先に駆け付ける国際救助隊「サンダーバード隊」創設！

どうせサンダーバード隊って、漢字で書くと「人民解放軍」だろ！

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:51:58.76 ID:HdgI+ZaT0

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:53:11.84 ID:Xs7fDYkw0

社会主義と違うのは
ちゃんとインセンティブが働く点だろ。

再分配をすれば低所得者層は労働しないがでてくる
日本の高額所得層が海外流出する

税取って再分配するなら最初から取るなって思うかもしれないけど、
乗数効果が働くからBIの分ならいくらでも税金取れるんだよ

貯蓄を減らすのにも役立つし、
BIなら政府発行紙幣化も容易だから
マネタリーベースの調整もしやすくなる。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:53:35.00 ID:Z+H/bvnt0

>>474
そう。そしてこれは人間何が幸せかと言う哲学的な疑問にも係わってくるんだよね。
ズバリ言うと、過去の自分との比較で人間は幸福感を感じる。
陳腐な例としては、年収1億の社長が会社が潰れて、年収一千万の雇われサラリーマンに落ちたら
それは不幸だと感じるだろうし、年収200万のフリーターが年収500万の会社に入社出来たら
幸福かも知れ無い。
その意味でもデフレは悪。実質所得はあまり変わらなかったとしても、給料は常に上がり続けているのが正しく
底辺層が頑張って働けば中間層になれるのが素晴らしい社会。
単純化した例だけどね。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:53:46.71 ID:kBwzWX4R0

>>490
お前さ、人にレスするなら数字の根拠くらい出せよ

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:53:52.43 ID:rjyHkpKY0

寝言は寝ていえ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:54:13.05 ID:RvY+K10dO

妄想十策wwww

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:54:29.56 ID:TCZB+h2f0

ベーシックインカムなんてキチガイ政策、まだ言う奴いたんだなｗ
これに比べれば給付付き税額控除の方がまだ現実的。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:54:58.07 ID:nWX71GMt0

>>488
そりゃ海外に人も資本も流出が始まるだろうね。
海外脱出ビジネスとかが流行るようになるんじゃないかな。

銀行なんて国外資産移転サポート事業とか始めそうだし。
ゼネコンが海外に大きな土地を買って日本人街の開発・運営なんて始めれば
日本語以外使えない層も海外脱出を図るだろうな。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:55:32.24 ID:U3UvgaHj0

>>51

>>もしもBIのように明確な金融緩和＋インフレ社会が戻ったとしたら仕事辞める人よりも
>>商売を再開する人の方が増えると真剣に考えてる。

絶対にない。穀潰しのカスが激増するだけ。
使い物にならんカスは、はっきり言って「排除」するしかない。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:55:50.66 ID:fq3y7PoR0

言ってることは、かなりまとも。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:56:37.74 ID:ddV6Dr2I0

>>499
そうだよ
創価の方がよかったわ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:56:50.56 ID:G5jVnkUP0

>>500
夢がないこというなあ。

しかし、おっしゃるとおりで、できるっていうやつはどうやって藻を効率的に回収するのかを考えないと
藻を回収するモーターボートの油と回収した藻から作れる油、どっちが沢山？みたいなことになりうる。
学校のプールでも使って、プールびらきの前に回収したら、その学校の冬の石油ストーブの燃料ぐらいにはなるんじゃねーかとか
誰かがいってた、下水をちょっと綺麗にする程度、とか確かにそんな程度の活用法しかないが
夢はヒロガリング。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:57:03.68 ID:Z+H/bvnt0

>>498
企業は魔法の玉手箱では無い。
まず仕事が無ければ人を増やしようが無いし、安定して成長している会社なら
黙っていても正社員を増やす。好況ならむしろ人の奪い合いになる。
今、派遣切りで苦しんでいる人間も、好況時は期間工でも至れり尽くせりで年収も600万以上あり
責任の大きい正社員より、フリーターや期間工で人生エンジョイした方が得、なんて
考えていたヤツもいないとは言わせない。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:57:04.40 ID:3owjIIbOO

康夫ﾀｿベッカム財源としてトービン税を導入してください。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:57:20.04 ID:HdgI+ZaT0

たぶん、

（３）益税・損税の不公正を正すインヴォイス導入＆法人税の外形標準化で公正＝フェアな税収増を！

で、今、法人税と所得税を支払っていない、６割の大企業から税金を取ってBIの財源にするつもりなんだろーね

国民という人には、相続税100％で、税金としてとられるぐらいなら使っちまえ
法人という人には、外形標準化で、税金としてとられるぐらいなら使っちまえ

さて、その「使っちまえ」が、どこに向くのか・・・が問題だねぇ・・・

日本に、日本で、「使っちまえ」・・・だったら良いんだけど
海外に、海外で、「使っちまえ」・・・だったら目も当てられない・・・

カネがどっちに流れるのか・・・で、結果は大違いなんだから

カネがどっちに流れるのか・・・を考えずに、そうすればああなる、こうなると言っても意味がない

埋蔵金が、あるんだかないんだかわからないのに、ああなるこうなるこうすると言っていたのと同じ

どうかんのかねぇ・・・
どうやって、日本に、日本で、「使っちまえ」・・にする気なのかねぇ・・・

そこをどうすんのかねぇ・・・・

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:58:41.23 ID:tqm0E/bk0

1と8を除くと、他のどの政党の公約よりはまともだな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 17:58:59.08 ID:CTqj5SXT0

>>490
多摩川の下水処理場でやる案みたいなのどっかで読んだな。
下水の有機物の処理も問題になってるし、藻と上手く掛け合わせて相互利用できれば最高だな。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:00:11.09 ID:r+7MaL8J0

一億総中流階級の再興っていうけど、今まで中流階級だった時代なんてあったかの
バブルでさえ儲けたのは一部の上流階級（）だと思うが

520 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 18:00:33.46 ID:GlKLami/0

>>9
日本円の価値が極端に低下すっから、何もできなくなるよ。
今の韓国みたいに外国に食い物にされるだけ。

国民は、紙切れとかした円を捨ててドルで生きてゆくことになる。

ってか、祖先の遺産とかを受け継ぐとかを抜きにして、
単なる凡人がなんの苦労もせずに、毎日楽しくなんの心配もせず、
ただただ遊んで暮らしていけるとか、本気でありえると思うわけ？

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:00:54.41 ID:HdgI+ZaT0

国民という人には、相続税100％で、税金としてとられるぐらいなら使っちまえ
法人という人には、外形標準化で、税金としてとられるぐらいなら使っちまえ

それはいいけど、その「使っちまえ」が、どこに向くのか・・・が問題だ

日本に、日本で、「使っちまえ」・・・だったら良いんだけど
海外に、海外で、「使っちまえ」・・・だったら目も当てられない・・・

そこを考えずに、そうすればああなる、こうなると言っても意味がない
埋蔵金が、あるんだかないんだかわからないのに、ああなるこうなるこうすると言っていたミンスと同じ

どうやんのかねぇ・・・

どうやって、日本に、日本で、「使っちまえ」・・にする気なのかねぇ・・・

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:01:45.29 ID:hNntDEmOO

尖閣ビデオを見たときのコメントを忘れないよ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:01:45.32 ID:4SDF52pV0

ガキと老人一体にするとか、インフルエンザ流行で酷いことになるんじゃ・・
なんだか、ほとんどの党が宗教じみてるよ、地面から足フワフワ浮いてるじゃん

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:04:09.66 ID:yalB4ru90

>>38
君もかなりの変態だねｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:04:30.20 ID:kNDyeNKz0

ベーシックインカムの問題点をもう一つあげよう。

それは、働く事への責任と執着心が喪失する事だ。
苦痛を伴う労働であっても、それを繋ぎ止めていた、
「食う為」が無くなれば、それを辞めて他にしようとなるだろう。

そしてその結果、「仕事を辞めること」が一般的になり、
「責任感」でなんとかつないでいた気持ちも折れてしまうかもしれない。

逆に、労働力の流動性は上がるだろうが、こういう継続して働いてもらう事により
利益を得ていた業種は効率が著しく落ちる事になるだろう。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:04:55.99 ID:0dt6rgEl0

>>1
一本抜けてんだよな。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:05:07.14 ID:HdgI+ZaT0

今さ、政党が盛んに、こうするこうやるああなるって政策を言っているけどさ

全部「日本国内にカネが廻ったら」が前提なんだよね・・・

日本国内にカネが廻っていない・・・のに
日本国内にカネが廻ったらが前提の話なんか

なんの意味もないのにさぁ・・・・・・・・

オレだってそれぐらいなら言えるよ

年末ジャンボが当たったら・・・・ってね

聞いててヤになるよなぁ・・・・

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:05:56.58 ID:pBId+0me0

良いことも書いてあるけど８とか論外だし、
発明は世界を救うな感じが胡散臭いｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:05:58.48 ID:1r+u7CtZO

ペロペログリグリのおじさんか。

パコパコモミモミしながらまだ政治家やってたんだなw

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:06:34.87 ID:xS8wfL3j0

また騙される馬鹿が大勢いそうで怖い。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:06:47.80 ID:lLHRgqu90

あー、
船中十策をもじった維新八策を小ばかにしたのね、
地上十策ってｗ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:07:15.86 ID:IJXBOy+B0

>>513
ラビリンチュラは放っておいただけで他の生物を駆逐して無限に増えるような危険生物ではないので
海や下水での栽培はまず不可能
ある程度の繁殖密度を確保するには人間の手で環境を管理してやる必要がある
だから休耕田を活用しようとかいう話になってるわけ

もちろん餌となる有機物も変な雑菌を大量に含む下水なんかじゃ話にならないので
大規模な供給を可能にするには専用に有機物を栽培することになるだろう
「回りくどい太陽光発電に過ぎない」と言われるのはこういう理由

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:07:47.47 ID:8v8jSA/L0

どうせこいつらが政権取ることないからどうでもいいわ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:08:12.16 ID:VYKdUt/50

>>1
週末２６時過ぎにオンエアするクラスの
色々古いソフトだなｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:09:28.01 ID:CdxIom2o0

先の不安が鬱病の原因っていう人少なくないでしょ
毎月何もしなくてもとりあえず食うには困らないって保証されたら
治るかもしれんね

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:09:33.15 ID:Y4X/8Udoi

オーランチキチキはどのくらいの規模なのか聞いたことがないんだよなあ。
広大な施設で一日バケツ一杯とかだったらどうしようもない。

それはそれとしてメタンハイドレートを明記したのは自民だけか。
尖閣周辺で試掘とか書いてみろよ。いつまで資源がないって言ってんだよ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:09:49.70 ID:or+2QakU0

小選挙区で泡沫政党に入れたら死票になるがな

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:09:51.69 ID:qNVRVvYQ0

まずいきなりオーランチキチキとか夢見すぎ
てかここまで議論する価値すらないアホなものばっかよく恥ずかしくもない表に出せたな

539 ：シナチョンさんさようなら ◆9TLwytmd8E ：2012/12/01(土) 18:10:37.20 ID:j55jahip0

>>121
田中康夫乙

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:10:42.58 ID:2MyBg4v70

BIはやめたほうがいい
１０人もこどもをつくられたら
８４万円も必要になる

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:11:00.94 ID:HdgI+ZaT0

今さ、政党が盛んに、こうするこうやるああなるって政策を言っているけどさ

全部「日本国内にカネが廻ったら」が前提なんだよね・・・

日本国内にカネが廻っていない・・・のに
日本国内にカネが廻ったら・・・・・が前提の話なんか

なんの意味もないのにさぁ・・・・・・・・

いっくらカネを作っても、仕組みを作っても、全部海外で廻っちゃって、国内で廻らない
・・から、世界一の貯蓄があっても、どんどん貧乏になっていく・・・のにさぁ

どうやってカネを海外じゃなく、国内で廻させるようにするのか・・って話が全くない

オレだってそれぐらいなら言えるよ

年末ジャンボが当たったら・・・・ってね

聞いててヤになるよなぁ・・・・

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:11:11.24 ID:brF/n6uM0

オーランチキチキは、火力発電の燃料にするだけならいけるんじゃないかと思う。
車走らせようとするのは、コスト的に無理かもしれんが。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:11:18.04 ID:TOYNj62uP

>>540
それがいいんだよ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:11:53.36 ID:Xs7fDYkw0

>>516
いや、いいんだよ海外に使っても。
国内の財が増える代わりに円安になるだけ。

それでも輸出入への影響が怖いから、
特区を設けてその地域の住民から始めればいい。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:12:03.14 ID:eVG45zLk0

石原さんと組めば

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:13:27.64 ID:yhMCpUl60

ＢＩ導入すれば労働の価値が上がるという人いるけど、そんなわけないだろ。

今は国際競争の時代だから、製品の値段は簡単に変わらない。
給料は製品の売り上げで決まるのだから、当然、働いた分しか見返りはない。
労働力が不足しても関係ない。
安く働く外国人を連れてくるか、工場を海外へ移転するか、それができなきゃ
海外製品との競争に敗れて会社がつぶれるだけだ。

そして以前とは変わらない給料から、働かない人の分まで税金を余分に払わないといけない。
時間当たりの手取りは確実に減るわけで、それが労働の価値が下がるということだ。
そんなの馬鹿らしいって働かなくなる人が増えると税収が減って財源が不足しＢＩ破綻、
もしくは財源確保のためにさらに税金を上げるという悪循環になりかねない。
そして国民総生産が低下した日本は確実に国力を落とし、貧しくなっていく。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:16:34.67 ID:2MyBg4v70

>>543
財源はどうするんだよ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:17:31.23 ID:or+2QakU0

>>546
ＢＩは働く人も貰える（税金と相殺だな）
そして年金は無くなる
働くのが馬鹿らしいほど高額なＢＩは続かないから働くのが馬鹿らしくはならない

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:17:48.58 ID:+sbbgef30

麻生の実施した定額給付１２０００円をに仮に財源を日銀の金融緩和で
１年間実施しただけでもかなりのインフレ圧力がかかり「円売り」する企業が続出し
あっというまに１ドル２００円くらいまで円安になるのも容易に予想できるけど

最初っから一ヶ月６万円くらいで実施されたらそれこそ１年もかからずに１ドル３６０円時代になり
２年後には１ドル１０００円になる可能性さえある。

そんなパニックを起こしそうな政策を批判するのも理解しているけど
それでもBIや定額給付とかなり同類の子供手当てでさえ、現状は「円高」になったのは俺個人としては予想外だった。
それほどまでにこの国は再分配機能が麻痺しデフレ圧力がとんでもない状態になってるのを議員さまは理解してくださいねｗ
なにしろ、ばら撒いて「円高」とか庶民に対しての貨幣供給量が少ない証なのですから。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:17:54.24 ID:HdgI+ZaT0

なっ、それに加えて>>544みたいに国民が大バカだ・・ときたもんだ・・・

国内の財が減って円安になったら、目も当てられない・・・のが、全くわかっていない

貯金が減って、円の価値が下がったら＝１万円が125ドルから、83ドルになったら、
ダブルで貧乏になっているってのに、平気な顔してそれでいいなんて言ってのける・・・

ヤダヤダ(>_<)

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:19:06.44 ID:brF/n6uM0

BIの財源は、必要ないらしいな。BI専用通貨作って流通させるとか。
日本は、将来的に工場で働くなんて人は居なくなるだろうから、工場はフルオートメーション化して
仕事にあぶれた人間はBIで最低生活保障して、好きなことをやって金稼げるのはいいかもしれない。
起業リスクが減るから面白いベンチャーが出てくるかもね。

新党日本のBIがよく分からない人は↓この動画を見ておくべき。
ttp://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:19:21.20 ID:4MQ7QIte0

>>540
少子化は即解決やなｗ
兄弟多いと調整されるだろうけどな

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:20:27.87 ID:8uthLf0l0

サンダーバードを持ち出す奴って、サンダーバードが何で武装してるかは無視するよね。
PKOの重機だって敵に奪われたら陣地構築にも使われる。

554 ：p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2012/12/01(土) 18:20:49.66 ID:j1mqEbxn0

もはや、BIは経済政策それもリフレの手段と化しているな。

ならBIなんて意味不明なことしないで、買いオペと公共事業やりなさいよ。
そっちなら単純に規模の問題に集約出来る。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:21:26.39 ID:I0wYLOKv0

現状の社会保障インフラのありがたみが全く分からず、
それらを全てぶち壊してＢＩ導入すると明るい未来が来ると思ってる人たちの
脳天気さは天然物だわ。

学生レベルが天下国家を語ってるならまだしも、社会人でコレ言ってる奴らは致命的だな。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:21:30.40 ID:brF/n6uM0

>>549
円高は投資家の動向だからな。
相場で通貨レートが決まっているのだから。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:21:35.09 ID:O7g0CAt00

最初の藻の話、それに限定しないで未来の再生可能エネルギー開発全般に投資して欲しい

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:21:50.31 ID:RNWM8qSV0

１億ニートだろ。
で、誰が働くの？

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:21:53.36 ID:Xs7fDYkw0

>>550
財が減って円安って
どうやったらそうなるの？

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:22:43.65 ID:9oRCRR34P

新党日本に入れれば良いのか？

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:23:25.74 ID:brF/n6uM0

>>554
BIが良いのは、不公平感が無い点なんだよ。
一部の企業が儲かるだけとかそういう構造には利権が生まれる。
国民全員に一律に同額をバラ撒くわけだから、不公平感が無い。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:23:47.33 ID:xS8wfL3j0

落語の花見酒をリアルでやろうとしててワロタ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:24:00.54 ID:YprZ9rtA0

>>558
あとはまかせたぞ　ﾎﾟﾝｯ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:24:05.82 ID:HdgI+ZaT0

国内の財が減って円安になったら、目も当てられない・・・のが、全くわかっていない

貯金が減って、円の価値が下がったら＝１万円が125ドルから、83ドルになったら、
ダブルで貧乏になっているってのに、平気な顔してそれでいいなんて言ってのける・・・

なんで、自分の財布のことだと、すぐにわかるのに
国の財布のこと、国民の財布のことになると、
とたんに言っている事がメチャクチャになっちゃうんだろうか、日本国民は・・・・

バカなんだろうなぁ・・・・

565 ：【関電 76.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 18:24:52.60 ID:tDTTgEiR0

供給過多なんだから
効率の悪い供給サイドは
ＢＩで潰せばいいだけ
ＢＩは１～２年で価値がなくなる記名式インフレ通貨で発行すればいい。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:25:38.54 ID:8r8AXHXq0

割とまともだな
維新やらと比べて

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:25:39.03 ID:40dQtK4K0

とりあえず平均的に通じる日本語でたのむと言いたい

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:25:50.78 ID:V/TYQWrX0

>>561
家族でまとまって暮らすメリットが生まれるな（微々たる物とはいえ）
核家族が減って2世代、3世代同居の人が少し増えるだろうね

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:26:00.12 ID:0hC5q8hi0

そんなのも居たなぁ・・・

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:26:44.72 ID:Xs7fDYkw0

>>564
海外にお金が流れるってことは、
その対価として国内の財が増えるってことだろ。

その流れの急激な変化が問題。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:27:17.95 ID:73ULCuFY0

層化にはいれたくない、ミンスもいやだし、どうしよう

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:27:38.39 ID:m80wPqdg0

>>497
もっと経済かじったマシな議論だと
そこに書いてあるとおり公的社会保障（サービス）と円の価値との
トレードオフの議論になるはずなんだが
BI支持者はもらった円の価値がどの程度保証されて、
極論円の価値が低下して何のサービスも得られないリスクとか何も考えてないのな

BI支持者は財源の説明が終わったあとこの議論で説得しないといけないはめになるのよ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:27:39.36 ID:brF/n6uM0

>>558
オレは、働きつづけるぞ。
今の収入にBIの収入が上乗せされたら、今より贅沢できるし、最低限の収入が補償されてるから、
貯金しなくてもよくなる。つまり、消費が増える。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:28:16.26 ID:CdxIom2o0

>>561
あと、面倒な事務に掛かる手間賃も省けるしな

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:28:32.47 ID:8FRh1/SJ0

その他が酷すぎるおかげで
自民・民主に絞らせてくれるわけですね。

ってか、これもまた民主の刺客ってことなのか？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:28:54.95 ID:TOYNj62uP

>>547
今は借金増やしてでも子供を増やしとかないと。
５年先より３０年先の政策だ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:29:22.16 ID:HdgI+ZaT0

>>559
なんで、自分の財布のことだと、すぐにわかるのに
国の財布のこと、国民の財布のことになると、
とたんに言っている事がメチャクチャになっちゃうんだろうか、日本国民は・・・・

貯金が減っている、財産が減っている、ヤツが、紙に１万円って買いて、
「ウチの店に来れば、１万円で使えるよ」・・って言われて
おまえ欲しい？その紙・・・・

あぶなくて、だれも欲しがらないだろ？？？？
いつ紙切れになっちゃうかわかんねーもん・・・

なんで、自分の財布のことだと、すぐにわかるのに
国の財布のこと、国民の財布のことになると、
とたんに言っている事がメチャクチャになっちゃうんだろうか、日本国民は・・・・

バカなんだろうなぁ・・・・

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:29:22.50 ID:yJnT0CCO0

こないだのﾆｺﾆｺ討論で久しぶりに見かけて存在を思いだしたのに相変わらずだな(＾ω＾)

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:29:39.58 ID:CM6p/oVj0

>>551
>仕事にあぶれた人間はBIで最低生活保障して、好きなことをやって金稼げるのはいいかもしれない。
>起業リスクが減るから面白いベンチャーが出てくるかもね。

ないないｗ

水は低きに流れ、人は易きに流れる。

現実にはニートを増やすだけだ。

580 ：【関電 76.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 18:30:00.08 ID:tDTTgEiR0

>>573
インフレになるだけだよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:30:16.93 ID:jcsHKL4J0

BI成功するの？
確実に子供は増えそうだけど

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:30:35.28 ID:ZcU6LXyY0

年に20～40万くらいの給付でいいと思うんだけどね

あるいは所得税を、
20～40万/年を一律で減額してくれれば、
経済は良くなると思う

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:30:45.17 ID:5Vli6iMP0

俺の目指す世界だ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:31:54.71 ID:6/yx1BgY0

お花畑の馬鹿ばっかりだな。
ベーシックインカムとか無理だから。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:32:04.69 ID:yhMCpUl60

>>548
＞税金と相殺だな
働く人は、7万円払って7万円受け取る（還元率100%）って言いたいんだろうけど、
それ本当に成り立つと思う？

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:32:46.31 ID:qqtcDYzw0

>>51
商売には元手と運転資金が要るからねぇｗ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:33:34.44 ID:etvPg2dz0

結局のところ他所から巻き上げた金を配るのと
同じぐらい税金減らすのと
どっちが有意義なんだろうな

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:33:56.53 ID:Q9ZkVJgM0

今まで死んでたくせに生き返るなクズ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:34:30.38 ID:CM6p/oVj0

>>561
>BIが良いのは、不公平感が無い点なんだよ。

はあ？
働いて税を納めてる人間と、働かず食っちゃ寝してる人間が同じ支給額なら不公平だろ。
働かない方が得なんだから、誰も働かなくなるわ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:34:38.66 ID:HdgI+ZaT0

>>570
なんで、自分の財布のことだと、すぐにわかるのに
国の財布のこと、国民の財布のことになると、
とたんに言っている事がメチャクチャになっちゃうんだろうか、日本国民は・・・・

おまえが貯金から10万円引き出した
そのカネを、隣の家の人に全額貸した
隣の人が11 万にして返してくれて
その11万円をおまえはまた、隣の隣の人に貸した
隣の隣の人が12万円にして返してくれて
その12万円をおまえはまた、隣の隣の隣の人に貸した

おまえの子供は、メシ喰える？？？？？

なんで、自分の財布のことだと、すぐにわかるのに
国の財布のこと、国民の財布のことになると、
とたんに言っている事がメチャクチャになっちゃうんだろうか、日本国民は・・・・

バカなんだろうなぁ・・・・

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:34:44.92 ID:Xs7fDYkw0

>>577
俺がお金が海外に流れてもいいって言った意味は
例えば外国からiPhoneを買えば国内に財が増えるが金は減る。
お金は減ってもiPhoneは増えてるのに、なんで財が減ることになるの？

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:35:06.28 ID:brF/n6uM0

>>580
デフレの日本では良いじゃんか。
円安になるということは、輸出企業が強くなるということ。
自動車会社など、1円円安になっただけで、数百億の営業利益が増える企業もある。

> 1円の円高･ドル安でトヨタは営業利益が年間340億円程度目減りし、日産自動車は200億円、ホンダは150億円程度の減益要因になる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120309/229654/?rt=nocnt

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:35:06.22 ID:La+cDdYO0

毎月１０万のＢＩ
これでワープア問題解決やん

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:36:13.52 ID:G5jVnkUP0

>>551
それは極論だが、1の物を生み出す労力が1だった時代があるとする。
これを仮定として今が0.7だとしたら値段も0.7になる（材料があるから実際にはならない、適当な理論値とおもって脳内で0.9～0.8ぐらいで好きに考えてくれ）
この差でデフレになっていかない理由がないと思うんだが、これを紙幣発行などで埋めないでどうにかなる方法ってどうすんの？
逆に考えてみた。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:36:14.10 ID:CdxIom2o0

>>587
減税で浮いた金は貯金するけど、配られた金はぱーっと使っちまうのが庶民感かなと

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:37:22.33 ID:CM6p/oVj0

>>592
>デフレの日本では良いじゃんか。

供給が増えないのでインフレが止まらなくなる。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:37:36.89 ID:r0SDKmdG0

研究開発って金になると見込んだヤツか
自腹の持ち出しで構わないと思うヤツがいなきゃ進みにくい
国費の持ち出しで構わないと思うヤツは間接的に国庫通さず自分の好きなとこに寄付すりゃいいんじゃねーの？
他人の持ち出しだけで進める研究開発の行く方向は出来上がったモノを十分に社会に回せなくなる方向だろうと思うがな？
現状、基礎研究費用だって学術振興って副業の見返りなわけだろあれ
どっちが本業、副業かはまあ、それぞれあると思うが

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:37:40.36 ID:2MyBg4v70

>>576
働かない・怠け者・無能な人間を親に持つ
子どもを増やしてどうするんだよ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:37:40.37 ID:X5zgyUFtO

BIなぁ
沖縄やアイヌ、そして被災地などを見れば、過剰な保護政策は人間を腐らせやすいものとわかるんだがのぅ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:37:52.75 ID:6/yx1BgY0

>>593
すぐにパン一枚1000円になって暮らせない状態になるよ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:38:04.96 ID:adXoqUq90

机上の空論
ソ連が崩壊しても夢見るやつら
人間に欲がある以上無理

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:38:08.75 ID:YuW09bhz0

田中康夫もオワコンなんだよね

なんとなくクリキントンみたいなぁ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:38:31.19 ID:HdgI+ZaT0

>>591
おまえの子供がメシ喰えないから・・・・・

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:38:32.29 ID:J3wyqdCC0

康夫ちゃんさっきご飯食べたばかりでしょ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:39:16.75 ID:vtTT/ZYjO

控除じゃなくて税金７万Ｘ１２月の８４万減は大きいよな。
しかもナマポも減額になんだろ？

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:39:20.42 ID:QhwVXHE+0

>>589
頭悪すぎ

607 ：【関電 76.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 18:39:34.97 ID:tDTTgEiR0

>>589
困るのは、労働者を確保できなくなる奴らさ
毎月１０万円もらってたら　ブラックで働いてまで金を得ようとは思わなくなるだろう
でも、みんな働かなくなると供給不足になってインフレがやってくるんだぜ
まぁいまはＴＰＰがあるから働かなくても物は手に入る
相当なインフレがはじまるのは間違いない

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:40:16.05 ID:HdgI+ZaT0

>>591
おまえの子供がメシ喰えないから・・・・・

おまえがiPhoneを買ってやった外国人の子供はメシ喰えるけど・・・・

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:40:29.22 ID:or+2QakU0

ＢＩが月７万だったとして皆働かなくなると思うか？
もし未成年まで貰えるんだったら子沢山は働かなくて済みそうだがさすがにそういう制度にはしないだろう

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:40:39.83 ID:CM6p/oVj0

>>606
どこが間違ってるか説明してみろよｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:40:46.37 ID:17oCT8ob0

>>510
だな、クズの努力などマイナスにしかならない

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:41:03.03 ID:8k5txw/t0

もう所得税100％にして国が公平に支給する働いたら負け社会を実現しろよ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:41:12.70 ID:yhMCpUl60

>>573
あなたの月収３５万を全て召し上げて、Ａさん（無職）、Ｂさん（無職）、Ｃさん（無職）、Ｄさん（無職）とあなたで7万ずつ再分配させていただきます。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:41:14.29 ID:OAAgDZckO

>>319ﾜﾗﾀ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:41:29.48 ID:/1qNp23M0

>>573
BIの原資にするための大増税もあるんだから、
今より生活レベルを落としたくなければ、今よりも格段に働くしかないもんな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:41:31.37 ID:brF/n6uM0

>>589
働いていても貰える点で公平だろ。
現状の生活保護だと働いていたら貰えない。（収入によっては少額貰えるようだが、働いたら負けな制度）

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:42:12.96 ID:QhwVXHE+0

>>610
今の生活保護制度は働かないほうが働く奴より支給されることも多々あるんだがw

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:42:13.37 ID:TOYNj62uP

>>598
シナチョン大盛りの日本がいいのか？

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:42:15.30 ID:YuW09bhz0

>>610
７万でできる生活ってたのしいの？
おれ毎月最低５０万以上ないと楽しくないね

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:42:28.92 ID:1XDIcqZn0

>>1

バカじゃねーの(´･ω･`)

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:42:51.60 ID:PwELC29e0

ベーシックインカムを導入しても自己金銭管理が出来ない奴は街に溢れたまま
それを行政が無視することはどう考えても社会が許さないし出来ない
そんなシステム論ではなく
現行のナマポシステムに対しての不正受給者への罰則規定を強化することを謳うべきだろう
悪いのはナマポを悪用する奴だ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:42:55.52 ID:brF/n6uM0

>>615
↓この動画観てからﾚｽしてくれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:43:12.13 ID:Xs7fDYkw0

>>608
それはお金が減ってるって話？
結局財は減ってないよね？

624 ：【関電 77.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 18:43:15.56 ID:tDTTgEiR0

>>614
「なんとなくcreepy」でおｋ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:43:15.82 ID:090x6CpI0

なんでもいいけど無能なやつ、失敗したやつでもそれなりに暮らせる世の中にしてくれ。
でないと勝負が出来ない。
負けたら終わりの修羅の国じゃないんだから。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:43:19.71 ID:IJXBOy+B0

>>594
1の物を生み出す労力が1だった時代があるとする。
これを仮定として今必要な労力が0.7だとしたら価格1のものが1.5倍作れる
つまり該当産業の賃金が1.5倍になる
こうして賃金の高い人が増えると、効率化していない産業も値上げを始める
なぜなら「客が金持ちなら多少値上げしても売れる」からだ
これが一般的な「経済成長に伴うインフレ」

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:43:32.09 ID:74Q+9fp80

どうして長野県知事辞めたんだっけ？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:43:34.31 ID:yhMCpUl60

>>616
それは「平等」というのであって「公平」ではない。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:44:44.68 ID:brF/n6uM0

>>628
こう‐へい【公平】
かたよらず、えこひいきのないこと。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:44:59.19 ID:CM6p/oVj0

>>616
>働いていても貰える点で公平だろ。

あほかｗ
働いてる人間は、税金を納めてるから、税金分を引けば働かない人間より実質的に支給額が減る。

631 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 18:45:17.16 ID:GlKLami/0

>>561

働けるのに働かない奴がのうのうと生きて行ける。

それ以上の不平等はないよ。

完全に自然の摂理に反してる。
働かない奴は死ぬ奴。
それが真理。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:45:47.46 ID:or+2QakU0

>>630
働いている人間は働かなくなっても貰えるから公平である

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:46:00.68 ID:Xs7fDYkw0

>>610
生活保護と違って
BI貰ってるからって働いた分の収入がBIから天引きされることはないよ？

どんなに少額でも、労働に見合った分の収入はプラスされる。
ナマポ受給者には働く動機が生まれなかったけど、BIなら生まれる。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:46:18.50 ID:WC1BFDSN0

何書いてもここには自信満々に否定するやつしかいないから意味ないな
ただのアンチスレ

635 ：【関電 77.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 18:46:22.14 ID:tDTTgEiR0

キチガイレベルのマッド経済学者なら
一人当たり国民所得に対してどのくらいの割合を
ＢＩで渡すと経済がどうなるか計算できるはず

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:46:52.82 ID:5jS/dew60

>>540
そういうのは法整備すればいいよ
何歳までは○○とか○％とか

今の法律、柔軟性無さ杉

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:46:56.86 ID:QhwVXHE+0

>>631
年金がないならそれでもいいよ
年金廃止寸すんの？

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:47:13.94 ID:CM6p/oVj0

>>632
>働いている人間は働かなくなっても貰えるから公平である

だったら最初から働かない方が得じゃねぇかｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:47:50.64 ID:pHD97q4m0

ベーシックインカムきたらひきこもり大歓喜やな

640 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 18:48:11.36 ID:GlKLami/0

>>625
能力のない奴が、努力してなんとか生きてゆくことと、
施しを前提にフワフワと生存を保証されることとは、まさに天と地ほどの違いがある。

人間として、生命としての、存在意義が問われる問題。

そこがわかんないで、『お小遣いほしいｗｗｗｗ』って思ってる奴は、生きる資格のない下衆。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:17.80 ID:yhMCpUl60

>>629
お金は労働に対する正当な対価なんだから、
働かなかった人にあげることが、かたよっていて、ひいきしているということだ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:21.47 ID:Xs7fDYkw0

>>621
金銭管理のできない人はナマポ受給者にも居て無視されてるよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:24.81 ID:6/yx1BgY0

>>633
それ、なんていうカルト？

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:43.15 ID:MFrNmRt+0

ベーシックインカムで餓死者続出だな
何故かって？　金持っていても商品が手元に届かなければ意味がない
みんなが働くのをやめたらそうなるのさ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:50.10 ID:brF/n6uM0

>>636
554人の養子で子ども手当をだまし取ろうとした韓国人居たよな・・・。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1466041.html

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:48:58.34 ID:G5jVnkUP0

>>626
つまり、150％の数を作ったが100％しか売れないから賃金が上がらないわけだ。
買う金がない、もしくはPCみたいに三年経てば性能が半分みたいな物じゃない限り、そうそう買い替え需要がない
輸出するにも相手の国に需要がない
等で売れない場合はどうしたらいいんだ？

簡単にいえば現状なわけだが。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:49:38.28 ID:RXEs/qaJ0

>>644
そこでベーシックワークでいいじゃん

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:49:42.24 ID:or+2QakU0

>>638
得でも生活できなかったら仕方ないから資産家以外は働かざるを得ないだろうな
ＢＩ導入したら確実にインフレしていくから

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:50:56.93 ID:brF/n6uM0

>>641
今働いてる人がいつまで働けるか分からないし、今働いていない人が今後働くこともある。

650 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 18:51:06.04 ID:GlKLami/0

>>637
年金は、自分が支払ったものを受け取るという一種の『貯金』

勘違いしてねぇか、お前？

いずれにせよ、年金を納めていない奴が、年金制度に対して異論を唱える権利はないよ。
だって、互助の輪の外にいる部外者なんだもの。

そして、輪に入らないことを自分で選択しているんだもの。
わかる？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:51:46.19 ID:Xs7fDYkw0

>>644
社会主義国家だとそうなるね

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:51:57.39 ID:brF/n6uM0

つか、BI導入したら働かないって奴は、今の生活がBIだけで維持できるとでも思ってるのか？

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:52:08.40 ID:n86UfXgK0

こいつの唯一の武器はいまだに

幻のベーシックインカムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いつまでベーシックインカムでがんばれるかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:52:22.16 ID:CM6p/oVj0

>>648
働くんだったら所得控除で充分だろ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:52:35.81 ID:G5jVnkUP0

>>647
こういう数字あそびってもしそうなっても、その政策をやめれば綺麗さっぱり元通りになるんだよな。
エコポイントも需要の先食いとかいってるけど、エコポイント分安くならないと買えない層が買っただけという。

フルHD32Vを作って3万で売ってみろ、確実に売れるから。
ちょっと前から似たようなものが似たような値段でSONYから出てたが採算合わないって逃げたな、

656 ：【関電 77.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 18:52:42.30 ID:tDTTgEiR0

「お金は労働に対する正当な対価」
だとするなら、労働以外のものの所有などによる対価を全て否定する必要がある。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:52:57.51 ID:MnYYXuPU0

脱童貞処女策
童貞処女税
未婚離婚税

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:53:42.81 ID:fN0zqog50

はい皆さんご一緒に！康夫！康夫！

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:53:43.66 ID:ulbfSsjNO

>>640
乞食しね

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:53:46.33 ID:WC1BFDSN0

2009年から考え変わってないならBIは一人月5万なんだろ？それだけの生活で満足するやつなんて今働いてないやつくらいだろ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:53:48.63 ID:or+2QakU0

>>652
ニートだから親が養ってくれているのだろう
あ、元から働いてないなｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:53:56.89 ID:yhMCpUl60

>>626
閉鎖した経済モデルならそうなるだろうけど、国際社会の中で日本人が働かなかったら日本が貧乏になっていくだけ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:54:04.88 ID:X5zgyUFtO

>>647
それは正しい

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:54:16.52 ID:2J0liJ5Q0

第４６回衆議院議員総選挙（平成２４年１２月１６日）　政策・公約リンク一覧
http://togetter.com/li/412148

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:54:38.23 ID:QhwVXHE+0

>>650
今75歳以上の1500万人以上いる人間はすべて支払った金額以上の年金を受給している
しかも月平均10万以上
いわば無職状態で政府から金もらってんだよ
頭悪いなお前

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:54:50.78 ID:5jS/dew60

>>645
まぁそういう奴は必ず出てくるので、規制する法を作って欲しいね

受理する公務員もちょっと考えれば分かるはずなのに、所詮人の金、国の金・・・
思考停止状態で、面倒事は嫌いなロボットだからキチガイの申請を受理してしまう

この連中もどうにかしないと

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:54:51.11 ID:RXEs/qaJ0

ベーシックインカム＆ベーシックワークって要はナマポに働けって言ってるんだろ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:54:51.68 ID:Y4X/8Udoi

外人にも配るの？

669 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 18:54:56.35 ID:GlKLami/0

>>647
専門家が育たないよね？

専門家が育たないってことは、誰でもできる単純労働ってことだよね？

それで、ものづくりの国日本が維持できると思う？

高い目標を持った専門職が責任感を持って働かないと、高度な社会は維持できない。
BIの為に社会そのものを崩壊させて、国民は腹が減ったら犬みたいにそのへんの草をくったりするとかが前提か？

そうじゃなきゃ、BIなんて、本当にただの妄想だからな。

BIで人間が文化的に生きて行けるなら、北朝鮮で餓死者なんて出ねぇよ。わかる？

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:55:10.29 ID:n86UfXgK0

こいつベーシックインカム言い始めて

いったい何年になるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう１０年近くになるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

１０年たっても0.１ミリも進まないものをwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だれが信じるんだよハゲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:55:35.94 ID:Xs7fDYkw0

>>656
賃金が労働の対価であって
お金はただの貨幣

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:55:37.02 ID:CM6p/oVj0

そもそもベーシックインカムを導入したら、医療制度は間違いなく崩壊する。
税支出の半分が、医療と社会保障だからな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:55:40.98 ID:MFrNmRt+0

BI・生保に落とす前に政府は衣食住を貸し与えて、強制労働職を支給するようにしろよ
希望する職業に就くまで労働義務用労働職ということで、クソ人権派のクレームもＯＫｗ
・原発の直接タービン回し（アフォサヨ大好きクリーンエネルギーｗ、工夫すれば寝たきりでも手回し発電可能で逃げ道無しｗ）
・河川改修スーパー堤防（税金が無いから手つかずの事業。職を奪うことにはならない）
・城とか歴史物の復興（観光に使えるし、防衛意識も少しは持つだろ）
生保も囚人も義務にしてやれば劇的に両方減ることだろう
ただし税金泥棒組の作業は全部素手でな。昔の人はやりとげたぞ

674 ：【関電 77.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 18:55:51.20 ID:tDTTgEiR0

>>663
いや　正しくないんだわ。
それは経済を阻害するだけ。
必要もないことをやらせるという非経済を投入してもなにも良くなどならん
よくなるのはおまえの気持ちだけ
そんなことしたいならＳＭクラブにでも通ってろ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:55:57.12 ID:6/yx1BgY0

心理学
経済学
宇宙物理学

３大インチキ学問

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:56:06.94 ID:1cqruSuA0

ベーシック・インカム賛成！

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:57:21.53 ID:kEI4XhnD0

いかん入れたいｗ
新党日本に入れたいｗ
無駄票になるとわかってても入れたいｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:57:37.59 ID:yhMCpUl60

>>649
働かずＢＩでニート生活するやつが、今後一人前に働けると思う？
生活保護見てたらわかるだろ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:58:06.23 ID:or+2QakU0

今のナマポ支給よりもＢＩの方が絶対的に正しい
ナマポと年金分を財源にして国民の数で割って支給すればいい
何万になるかな？３万くらいか？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:58:17.11 ID:x7Ot/a/N0

そこそこ効果ありそうなのもあるんだが、反対者が多すぎて実現は困難だろうな。
言いたいことはわかる。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:58:32.28 ID:brF/n6uM0

>>674
現状、デフレなんだから供給過剰。つまり労働力も過剰ってことだしな。

682 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 18:58:36.19 ID:GlKLami/0

>>665
>>今75歳以上の1500万人以上いる人間はすべて支払った金額以上の年金を受給している
>>しかも月平均10万以上

だからなんなの？

日本経済をここまで衰退させたのは日銀のデフレ政策だろ。
間違った日銀政策の代償として、高齢者に死ねとか言うわけ？

そういう時は、国民全体で死ぬのが筋なの。わかる？
国家、共同体って、そういうもんなの。
じゃないと、俺らも歳食ってから、孫子の世代に殺されることになるの。

そして、それは蛮族のやること。
誇り高き大和民族は、そんなことはやらねぇの。朝鮮人と一緒にすんな、ボケ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:58:46.03 ID:5jS/dew60

>>667
そう、その通り
最低限の衣食住で息をするだけの生活がイヤなら働けばいい。

でも死ぬ心配を無くすのは、最低限の土台だと思う
これで自殺、鬱、狂気犯罪も減る

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:59:15.23 ID:bladw+Ot0

さすがに有権者は、このキ印の本性を見抜いているだろうな。
道端で裸踊りを始める前に施設へ放り込めよ！

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 18:59:43.10 ID:brF/n6uM0

>>678
何でニート限定なんだ、ここ数年の不景気で失職した人が大勢いるだろ。
つか、ニートって何処に居るの？見たことないんだけど。
そんな人口比の低い奴等を例に挙げる意味ねーだろ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:00:07.50 ID:MCJV/AIw0

ベーシックワークってググってみたら、全ての成人に週２０時間の労働を強制するってことなんですね
ってことは、ニートして遊んで暮らしてる人や専業主婦なんかも最低週２０時間は働かないといけないんですね
けっこう厳しいんでは？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:00:12.03 ID:QhwVXHE+0

>>682
何で問題をすり替えてんの？
俺はベーシックインカム否定するならん年金も否定しないと論理性がないといってるだけだ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:00:18.94 ID:n86UfXgK0

こいつwwwww

実現しないベーシックインカムだけを釣り餌にwwwwwwwwwwwwwww

いったいいつまで税金ドロボーする気だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:00:31.61 ID:RXEs/qaJ0

>>669
なんで全員底辺労働に就く前提なんだよ
いい生活したい人もいるだろうし社会的名声にせよ単純に知的好奇心創造欲にせよ働くモチベーションはいくらでもあるし
共産主義じゃないんだから競争の原理は死なない

あと、デフレ下で製造がどんどん外国に移動している現状、ものづくりの国日本とかどちらにせよ維持できないし
むしろ生活を気にせず作りたいもの作って売れればいいやくらいのほうが技術力は維持できると思うよ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:00:46.30 ID:Xs7fDYkw0

>>678
働かない人は働かなくていいんだよ
ただBIだと就労支援まではしてあげられない

ID:HdgI+ZaT0元気なくなっちゃったけど
居たらレスください

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:00:51.98 ID:njohnbpk0

世襲って　無税で　個人資産丸ごと　「政治資金」として　世襲出来るから　丸儲け！！　

世襲の，
世襲による，
世襲のための
世襲だけの　
ペテン政治

代表　安倍

●

自民　衆議院議員　世襲だけで　５０人近く

相続税払わず　無税で　政治資金を丸儲け

２００９年自民マニフェスト＜＜世襲禁止＞＞全部ペテンで
早速　今年も
福田に
中川に
武部に・・・

小泉なんて４代　約１００年近く　世襲で税金収奪・・・本当に恐ろしい

自民総裁選　安倍，石破，町村，林
そして　
石原　全部世襲。国潰しますこいつ等が

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:01:42.25 ID:brF/n6uM0

年金は、BI導入するなら民間に売却するか、掛け金返還して終了だろ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:01:58.24 ID:PzRoFFd4O

康夫ちゃん、徴兵あるなら今の仕事止めて喜んで行くよ。

限界「市民」引き上げて公務員にしてやった方がどれだけ景気
対策になるか。

働かない家畜はそのまま家畜として放逐しておけよ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:02:08.56 ID:1VOMpeMM0

>>685
此処に大勢居るだろ
ベーシックインカムの夢を見るクズがw

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:02:21.21 ID:G5jVnkUP0

>>679
雇用保険分の積立もつかっていいよ。
健康保険を廃止するならその分も。

>>680
メリットとデメリットがちゃんと議論されるうえに
実際どうなるかはやってみないとわからないからな。
賛否あるから、逆にこの議論は必要かつ有意義ってことだ。

それに、こんなことしなくても完全就労が達成できたほうが全員幸せ。
一時でも達成できてたのがこの日本って国。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:02:27.28 ID:MFrNmRt+0

国民全員から１００円ずつ集めて、１００円ずつ配るアフォな制度

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:02:44.16 ID:CM6p/oVj0

>>685
失職して長期間仕事をしなくなると、働く気が失せてくるんだよ。
また経営者も長期間仕事をしてなかった人間は雇わないよ。

698 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:02:51.51 ID:GlKLami/0

>>687
BIは施し。
単純に、お金がほしいので恵んでくれ。生活出来るだけのお金を無償でくれって話。

年金は互助。
私は前の世代を助けます。
私は、次の世代に助けられます。そういうシステムに参加しますって話。

BIを否定して年金を肯定することのどこに矛盾があるんだよ？

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:02:52.77 ID:X5zgyUFtO

>>674
必要も無いことって具体的に何？
折り紙折るとか？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:02:57.12 ID:n86UfXgK0

ベーシックインカム詐欺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:03:46.57 ID:or+2QakU0

年金とナマポと税金の控除をすべてＢＩに一本化すれば無駄が省ける
自国民のみへの支給にすれば日本人の税金の無駄な海外流出も防げる

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:04:09.58 ID:brF/n6uM0

>>696
国家が行う富の再配分を否定してるのか？

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:04:56.49 ID:4+PSMMo30

どう考えても、このさき落後者になりそうな奴ほど、BIに反対すんだよな。
お前ら無能な人間を雇用する空席が、いつまでも日本にあると思うなよ。
努力して褒められるのは、小学生までだぞ…。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:05:15.94 ID:uhxR7qJ+0

たった一人の国会議員で政党を認めるなよ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:05:21.90 ID:NcRlLpUJ0

BIでも病気やらで生活できない人間はもちろん殺すんですよね？見殺しか安楽死施設を作るのかは知らんが。
それができなきゃ空論だろ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:05:26.31 ID:Xs7fDYkw0

>>696
それでも乗数効果的には意味あるんだよね

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:05:46.19 ID:+/6TWhtX0

サンダーバードって外人でしょ？

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:05:52.72 ID:BLqEG9Sb0

ベーシックインカムは少人数国家な資源国じゃないと無理だろうに
歴史上やった国はナウル共和国だけで、それもリン鉱が枯渇したら破綻した

資源が少なく労働力からすべてを生み出さなきゃいけない日本では無理だろう
支える物が労働力なのだから

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:05:59.96 ID:QhwVXHE+0

>>698
そりゃ年金制度が不公平だからだ
何で年金額に差があるんだよ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:06:02.89 ID:MFrNmRt+0

>>702
おっと、国の再分配を公平に行ってもらえると幻想もってるアフォみっけ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:06:04.94 ID:2R53UtM50

>>1
>（１０）天変地異に直面した地域へ真っ先に駆け付ける国際救助隊「サンダーバード隊」創設！

これだけで日本の血税がＯＤＡ以上に無尽蔵に垂れ流されて糞の役にも立たないだろ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:06:14.96 ID:G5jVnkUP0

>>698
人口が減って収めた額の半分ぐらいしか戻ってこなくなるから、未納が増えまくってるじゃん。
BIも同じ事だよ、金持ちは戻ってくる額が少なくなるからBIに反対
底辺は戻ってくる額が増えるから賛成
真ん中は変わらない。子育て支援分も制度に組めるから、子育て支援も続くならその分増額される。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:06:19.61 ID:or+2QakU0

毎月５万支給されて年３％インフレしていったら支給分は使うだろ。まともな頭なら。
景気は良くなり労働者余りも無くなるしリストラもしやすくなる。
経営者にとってもメリットだろ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:06:53.80 ID:IJXBOy+B0

>>646
それは経団連の「売れないのが悪い」を真に受けすぎ

現実に日本で起きてるのは
1の物を生み出す1の労力が必要な産業から
1の者を生み出すのに2の労力が必要な産業へのシフトだ
だから給料も当然減ってる
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5240.gifをみれば明らかなように
戦後日本は1次産業（農業漁業）から2次産業（製造業）へシフトすることで経済成長し
2次産業（製造業）が減って3次産業（サービス業）へのシフトが鮮明になることで経済が低迷してる
これは70年代80年代アメリカの泥沼の不景気と全く同じ構図

715 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:07:15.92 ID:GlKLami/0

>>689
『能力がない人間』を前提とした話だったから、そうなるだけ。

能力がない、けどきつい仕事は嫌。
そういう時は、やっぱり、最低限の暮らししかできない。それは仕方がない。

長年経験を積んでゆくことで、技術が向上するとか、そういう仕事だと、徐々に生活は楽になる。
だれだって、最初から高い給料をもらえるわけじゃない。
だれだって、最初から『能力が高い』わけじゃない。

地方公務員とかは狂ってるけど、自衛隊とかの仕事は、キツイけどある意味誰でもできるわけさ。
そしたら、そういう仕事を選べるのに選ばない奴が悪かろう。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:07:26.23 ID:JQGz6pGo0

頭おかしいだろこの人

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:07:51.67 ID:pGg/dM000

>>520
偉業をなしとげた人物のモチベーションは金しかないわけ？

働かなくてよかったギリシャでは哲学なんかが発展した
お前は人間の向上心を侮辱してる

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:08:16.80 ID:OAAgDZckO

>>708イモトが行った一番だめな国？

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:08:19.15 ID:7jdkl25u0

何で田中康夫が当選出来てるのか不思議だ。山本太郎も当選したりして。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:08:36.78 ID:G5jVnkUP0

>>714
＞1の者を生み出すのに2の労力が必要な産業へのシフトだ
＞だから給料も当然減ってる

つまり国が舵をきってやれってこと？綱なしバンジー（未知の分野に投資）なんてやるやつ居ないぞ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:09:20.21 ID:V/TYQWrX0

まあ、年金支給廃止ってことだと
莫大な数の老人達からの反発をくらうだろうなあ・・・

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:09:24.44 ID:fwSlxYSt0

実現できるなら真っ当な政策といえると思う

・・・実現できるなら

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:09:37.76 ID:or+2QakU0

ＢＩはしっかり設計運用すれば良い制度だけど多くの日本人には理解できないから実現しない

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:09:42.16 ID:MFrNmRt+0

生保は公平に認められていたか？
公営住宅はごく一部の者（くじとか世襲とか）にしかありつけない
BIが権力や暴力によって差が出てくるのは抑えられるもんかよｗ

725 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/01(土) 19:10:14.32 ID:EfohispL0

＞１
に書いてることなら別にいいんじゃね

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:10:24.89 ID:XnXBG0wn0

ベーシックガンダムなら歓迎

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:10:37.02 ID:2R53UtM50

>>1
オーランインチキチキに一枚噛んでるんじゃねーの？

728 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:10:40.03 ID:GlKLami/0

>>709
物価が変動して、社会の状況が変わって、なんで待遇だけ同じにできる？

なんてーの、自分が神様かなんかのつもりなわけ？

お前は、他人に要求してるそういうことを、自分なら出来たとか思い上がってるわけ？

未来がどうなるかなんて、誰にもわかんないんだよ。
じゃあ、ある程度は仕方ねぇじゃん。

お前の頭の構造と民主党のソレと何が違うんだよ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:10:43.37 ID:HdgI+ZaT0

>>623
なんで、自分の財布のことだと、すぐにわかるのに
国の財布のこと、国民の財布のことになると、
とたんに言っている事がメチャクチャになっちゃうんだろうか、日本国民は・・・・

おまえが貯金から10万円引き出した
そのカネを、隣の家の人に全額貸した
隣の人が11 万にして返してくれて
その11万円をおまえはまた、隣の隣の人に貸した
隣の隣の人が12万円にして返してくれて
その12万円をおまえはまた、隣の隣の隣の人に貸した
隣の隣の隣の人が13万円にして返してくれた
これを延々続けると・・・・

財が増えた人
・隣の家の人
・隣の隣の家の人
・隣の隣の隣の家の人

おまえと、おまえのおくさん、おまえの子供はメシ喰えないから・・・・・
おまえは３人分の借金をして飯を喰う・・・・

おまえはどこかで清算して、おまえのおくさん、おまえの子供のために
人に貸すのを止めないと、人にカネ貸しているのに、借金して飯を喰うハメになる

なんで、自分の財布のことだと、すぐにわかるのに
国の財布のこと、国民の財布のことになると、
とたんに言っている事がメチャクチャになっちゃうんだろうか、日本国民は・・・・

バカなんだろうなぁ・・・・

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:11:08.31 ID:1VOMpeMM0

>>703
自己紹介乙
才能と努力で上がった者を無視して無能が妬みで行うBIなど日本の発展には何にも寄与しない。
二極化するくらいハッキリした差があってこそ労働意欲が湧く
それを最初から諦めて楽に金を得ようとするのはクズなんだから救う必要無し。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:11:11.52 ID:CM6p/oVj0

>>717
>働かなくてよかったギリシャでは哲学なんかが発展した

ギリシャは、奴隷を働かせてたんだが。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:11:38.08 ID:6/yx1BgY0

>>698
相互扶助といえば聞こえはいいが、先に入ったもの勝ちのねずみ講だよね。年金は。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:12:20.02 ID:QhwVXHE+0

>>728
俺が言ってるのは相互扶助というなら受給金額は同一じゃなきゃおかしいって話だ
少なくとも受給金額を超えてるんだんかいで受給金額に差が出る今の制度は完全におかしい

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:12:21.21 ID:or+2QakU0

BIは年金より貰える金が少なくなりインフレになるので自己中老人の反対で頓挫する

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:12:48.67 ID:XXQguG3w0

なんか他の政党より、まともに見えるから困る

736 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:13:02.08 ID:GlKLami/0

>>717

最初から偉業を成し遂げる意思もないまま、ただ社会に寄生しようというお前の考えのほうが１００兆倍冒涜だわ。

万里の道も一歩からってやつだ。

歩く気のないやつは、野たれ死ね。
業績ってのは、あくまでも結果だ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:13:10.95 ID:17oCT8ob0

>>625
いや無能は死ぬことがベストだ
今の日本の人口は少々多すぎるから下位二割ぐらいは減らす必要がある

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:13:17.84 ID:brF/n6uM0

とりあえず、月1万円からスタートしてみればいいと思うけどな。
ショッピングポイント的な政府通貨で。

影響を観察しつつ、社会保障のスリム化を考えていく。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:13:19.28 ID:yhMCpUl60

>>690
だから働かない人が増える。
→税収が減る→ＢＩ破綻もしくは大増税

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:14:55.91 ID:pGg/dM000

>>731
だから国内で働いても中国や東南アジア、ひいてはアフリカなんかに勝てるわけないんだから
ベーシックインカムについてまずは理解、議論が必要

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:15:12.39 ID:or+2QakU0

>>739
働かない人が増える→ＢＩ減額＆インフレ→働く人が増える

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:15:13.99 ID:2R53UtM50

>>734
それにベーシックインカムって医療費とかは全額自己負担だから、家族から重い疾病患者が出ようものなら、
一家心中か一家離散やな。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:15:31.51 ID:G5jVnkUP0

>>719
ヤッシーを議論で潰す気で会いに行って、雑誌かなんかに企画として通してもらうとかなんとかで
運良く相手にしてもらえたとして三時間とか喫茶店で話しても
なぜかやり込められて、
最後にくれたヤッシーバッチを握りしめて、ニコニコしながら電車で帰ってきそうな気がする俺ｶﾞｲﾙ。

ベーシックワークがなんなのかわからないが、BIが働かない人を作るみたいな議論潰しになってるしな。

>>729
難解すぎてわかんねえ。
どんどん利子が増えてるところしか見えてないのに

ね！金をかしたやつくえねーから！！
って言われても・・・。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:16:00.56 ID:IJXBOy+B0

>>720
現実的に日本のような比較的閉じた（内需型の）経済では
産業は国内需要、国内の消費者ニーズに合わせて変化せざるを得ない
当然だけどサービス業が国内産業の100％を超えて増え続けることはあり得ないので
放っておいても遠くないうちにデフレは終わるだろう
逆に消費者ニーズを無視した配給経済ってわけにもいかないし
政府にできる事はあまり無いとは思ってる

745 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:16:21.26 ID:GlKLami/0

>>733
>>俺が言ってるのは相互扶助というなら受給金額は同一じゃなきゃおかしいって話だ

お前の脳みそがおかしい。
PCは性能が飛躍的に上がったが、安くなったな？
技術は進歩したよな？
医療技術も進歩して、暮らしは快適になったよな？
そういう側面を持つものが経済。社会。

その中で支えあうんだから、要素要素で違いがあるのは当たり前。

お前は、屁理屈を言ってるだけ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:16:53.99 ID:HdgI+ZaT0

おまえが貯金から10万円引き出した
そのカネを、隣の家の人に全額貸した
隣の人が11 万にして返してくれて
その11万円をおまえはまた、隣の隣の人に貸した
隣の隣の人が12万円にして返してくれて
その12万円をおまえはまた、隣の隣の隣の人に貸した
隣の隣の隣の人が13万円にして返してくれた
これを延々続けると・・・・

財が増えた人
・隣の家の人
・隣の隣の家の人
・隣の隣の隣の家の人

おまえと、おまえのおくさん、おまえの子供はメシ喰えないから・・・・・
おまえは３人分の借金をして飯を喰う・・・・

おまえはどこかで清算して、おまえのおくさん、おまえの子供のために
人に貸すのを止めないと、人にカネ貸しているのに、借金して飯を喰うハメになる

そこで子供からこう言われるわけだ

「ねぇパパ、ウチはたくさんの人にたくさんお金を貸しているのに、どうして借金しながら、借金増やしながら、ご飯を食べているの？？？」

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:17:37.29 ID:or+2QakU0

>>742
ＢＩと医療保険制度は関係が無い
BIは年金とナマポの代わり

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:17:40.59 ID:XXQguG3w0

今の制度破綻は、そもそも少子化想定してないって言う前提崩壊の欠陥国家経営が招いてるから

ちょこちょこいじったところで複雑化するばかりで、世代おうごとに頭痛くなる先送りにすぎないんだよな

この政策くらい革命的にいかないと持たないよ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:18:04.69 ID:G5jVnkUP0

>>742
BIの話をするとかならずそういう奴がでるが

BIとは
最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに
必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想

であって、健康保険がいきてて、そこに今までどおりの金を払って健康保険に入るっていう方式もあるんだぜ？
入らない自由を付けても、強制でもどっちでもいいが。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:18:13.97 ID:yhMCpUl60

>>623
貿易赤字ってことだよ。
それにIPHONEも食料とかと同じ消費財だから。金は減ってるから。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:18:17.06 ID:CM6p/oVj0

>>740
>だから国内で働いても中国や東南アジア、ひいてはアフリカなんかに勝てるわけないんだから
>ベーシックインカムについてまずは理解、議論が必要

全く意味不明。
君の頭の中は単純労働しかないようだな。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:18:36.71 ID:Ot9yIR4E0

ちゃんとマニフェストって言えよクズ田中

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:18:57.49 ID:RUbhXC3I0

稲作でも田吾作でもどうでもいいから
嘘で票を集める真似はやめましょう

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:19:13.59 ID:1dVJ6BpC0

>>742
国民健康保険料を加入者全員で割って返金するようなもんだな
いざって時のための備えなのに、いざって時には役に立たない
ただ出した以上に返って来る奴の遊びの金にしかない
そんな社会制度

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:19:25.40 ID:bpSp/KRd0

実際のとここいつは運よく政党助成金ひとりでがめられるから暇つぶしにやってるだけだろｗって感じだな今はｗ
ただ前回小選挙区で層化に勝ったのだけは凄い

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:19:42.33 ID:QhwVXHE+0

>>745
俺が言ってるのは同じ年齢で受け取る金額が違うってことだよ
互助なら同額にしろ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:19:43.52 ID:fVsOEADn0

BIなんて詐偽組織、中央銀行制度を解体しないとムリだバカ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:19:58.89 ID:Cphj0VTJ0

＞ベーシック・インカムとベーシック・ワークで社会福祉を充実！

腐れニート狂喜乱舞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:20:02.96 ID:HdgI+ZaT0

おまえが貯金から10万円引き出した
そのカネを、隣の家の人に全額貸した
隣の人が11 万にして返してくれて
その11万円をおまえはまた、隣の隣の人に貸した
隣の隣の人が12万円にして返してくれて
その12万円をおまえはまた、隣の隣の隣の人に貸した
隣の隣の隣の人が13万円にして返してくれた
これを延々続けると・・・・

財が増えた人
・隣の家の人
・隣の隣の家の人
・隣の隣の隣の家の人

おまえと、おまえのおくさん、おまえの子供はメシ喰えないから・・・・・
おまえは３人分の借金をして飯を喰う・・・・

おまえはどこかで清算して、おまえのおくさん、おまえの子供のために
人に貸すのを止めないと、人にカネ貸しているのに、借金して飯を喰うハメになる

そこで子供からこう言われるわけだ

「ねぇパパ、ウチはたくさんの人にたくさんお金を貸しているのに、
　どうして借金しながら、借金増やしながら、ご飯を食べているの？？？
　どうしてボクのお小遣いは０円なの？？？？
　どうしてボクはノートも鉛筆も買えないの？？？？」

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:20:28.01 ID:PRyq4sYn0

ここもベーシック・インカムか・・・
というか、すっかり忘れてたけどこんな政党もあったな

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:20:28.42 ID:or+2QakU0

BIのダメな所は老人票をまったく取りこめない所。
年金たっぷり貰ってる老人が絶滅する２０年後くらいまで難しい

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:20:59.57 ID:RXEs/qaJ0

>>758
そして始まる強制労働……

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:21:00.58 ID:0FSRFK56O

タイトルベーシックまで見てもうわかった

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:21:17.05 ID:pGg/dM000

>>736
すべての業種ではないけど
今の技術だけでかなりの業界が効率化できる
さらに技術は進歩するだろう
労働のありかたついて議論する時期にさしかかってることはまちがいない

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:21:19.31 ID:fcuPKNRW0

ＡＳＥＡＮ＋６で自由貿易協定

↑これは最悪

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:21:35.58 ID:G5jVnkUP0

>>744
＞産業は国内需要、国内の消費者ニーズに合わせて変化せざるを得ない
国内のニーズだと介護だろうが、給与とニーズのバランスの不一致ってどこからきてるんだろうな。
放置していても、デフレは止まるという意見には賛成だが、それは生産量を調整した結果で
工場を閉鎖、もしくは企業が倒産、もしくは失業でということだな？違うなら一言頼む。

つまり、外国の話はしてないのを承知した上に聞くが、輸出がGDPの11.4％とかになってるのは
外国のニーズにあってないってことか？まあ日本で組み立てた家電を外国に売ると
円高もあって、たけーよって売れてないんだなってことはなんとなくわかるわけだが。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:21:42.67 ID:6/yx1BgY0

ベーシッ君

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:22:01.87 ID:CM6p/oVj0

>>749
>であって、健康保険がいきてて、そこに今までどおりの金を払って健康保険に入るっていう方式もあるんだぜ？
>入らない自由を付けても、強制でもどっちでもいいが。

ハッキリ言って全然足りません。
正直言って医療制度は成り立ちません。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:22:20.27 ID:ND83Towk0

田中康夫は　痩せすぎ　ドコか悪いのか？
　

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:22:26.19 ID:yhMCpUl60

>>741
結局、ＢＩは破綻する運命にあるんだよ。
あと、日本人で働かない人が増えても物の値段は簡単に上がらないから。
みんな海外の安いもの買うから。

771 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:22:27.32 ID:GlKLami/0

>>732
通過発行権を持つ日本国が管理する以上、ねずみ講じゃないよ。

日本国民が真に賢くて、正しい政治家を国会に送り出していれば、
平均賃金は今の倍に達していたかもしれない。
そういう『可能性』を全く考慮せず、結果だけをみて、後から不平等だと喚くことこそ、見苦しく卑怯なんだと、なぜ理解しようとしないの？

老人がお前を苦しめたわけじゃないんだよ。
うちの近所の老人は、今でも毎日（冬は違うけど）畑仕事したり、朝から晩まで働いてるよ。
そういう人がいてくれたから、今の日本があるんだよ。

なに甘ったれてんの、お前？
何様？
偉いんなら、その力で何とかしたら？

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:23:10.40 ID:or+2QakU0

>>768
ＢＩとまったく関係無い。あっても無くても成り立たないだけ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:23:33.30 ID:6wyxzIZq0

ベーシックインカムやめて生活補助支給にしたら
現金の給付と労働の差配を同時にやって
労働して給付を受ける場合は受給額が倍以上になる方法

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:24:11.82 ID:czgQEURo0

出たな木製ガードレール

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:24:17.86 ID:GXGnmZoD0

年金、生活保護、雇用保険、天下り特殊法人の廃止
ついでに特別会計も廃止して消費税20％にすればBIは余裕で実現可能だね
BIは若者や低年金のジジババにメリットがあるから何の問題もないね

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:24:26.18 ID:xXJu/nUP0

ＢＩの財源は？
維新だったか月７万支給って以前見たことあるけど
月７万なら年１００兆以上必要だけど、それだと
社会保障費を０にした上で今まで徴収してた健保や年金の保険料は
徴収し続ける必要があるんだが・・・・

徴収ナシにするなら大増税は確実
所得税一律50％とか消費税５０％でもたりるかどうか

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:24:33.68 ID:Xs7fDYkw0

>>729
iPhone無くなってるけど別の話だね？
貨幣としての金と資産としての金を分ける為に財＝iPhoneにしたんだけど。

その例えなら、債権があるなら借金して飯を食えばいいってことになるよね？

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:25:58.02 ID:or+2QakU0

>>776
そんな事しなくても通貨発行して配っちゃえばいい。
毎年どんどんインフレするだろうけど増税よりよっぽどいい。

779 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:26:12.53 ID:GlKLami/0

>>764
働かない奴が食えるような時期は永遠にこねぇよ。
何故ならば、それらの人間を、社会が必要としないから。

今の俺達の言うような『労働』がなくなろうとも、
『誰かのために奉仕する』必要性は、永遠になくならねぇよ。
何時の時代も、それを『仕事』と呼ぶんだよ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:26:17.03 ID:CM6p/oVj0

>>772
ＢＩとまったく関係無い。あっても無くても成り立たないだけ。

ならば当然医療費は、馬鹿高くなりますよ。
庶民でも高度な医療を受けられるのは日本だけなんだがな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:26:17.96 ID:zL8hEQZSP

>>631
21世紀ですぜ旦那。

働かざるもの食うべきである。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:26:38.80 ID:hvjyNOn50

維新よりましな政策だな

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:26:40.46 ID:6/yx1BgY0

>>771
お前何様？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果がすべてなんだよ。お馬鹿さん。

年金はねずみ講システム。これは間違いない。
日本国が管理する？　なのに破綻しかけてるじゃねえかｗｗｗｗ

甘ったれてるのはお前のほうだろ。良く考えろ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:27:01.55 ID:G5jVnkUP0

>>768
国民全員に金を配ってもいわんや84兆円だぞ。
国が動かしてるお金全体でいうと年に300兆円以上、
足りる根拠もないが、足りない根拠もない。

医療費って国民全員から納めてる額から払い戻してるんだろ？
足りなくなったら国民健康保険料をあげてた気がすんだが。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:27:25.65 ID:xS8wfL3j0

ベーシックインカムに必要な財源は税収上回っているいる上に
その金をばらまいたらどんだけインフレになるか小学生でも分かるよな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:28:01.24 ID:brF/n6uM0

>>776
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:28:10.59 ID:+cVbZsRU0

民主の公約違反の前例ができたせいで
こぞってベーシック・インカム派はだんまりなのに。
少数派政党は言いっぱなしでお気楽ですね。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:28:21.36 ID:3pmOnKsaO

死ね

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:28:22.14 ID:Xs7fDYkw0

>>631
そう、働かない奴、働けない奴は淘汰されるのが自然。
でもいつ自分がそっち側になるか分からないから、
社会保障はその為の保険なんだよね。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:28:30.60 ID:AxXomL4G0

ニコ動の党首討論では第２位だった。
勿論ＭＶＰはムネオ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:28:30.74 ID:uqqCk4ef0

>>774
数年後にはキノコが生えて朽ち果てると予想ｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:29:13.42 ID:M8TZYm280

ＢＩと一億総中流って真逆の政策だけど理解できてないんだろうなこのアホ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:29:49.23 ID:G5jVnkUP0

ごめん、月7万計算な。
子ども手当もいかしたままの額で。

>>785
一般会計までしか習わないのって何年生まで？

>>789
働かないやつが想定以上に出たら、額を下げるだけだよな。
それでしんでも知りません。現状でもナマポとりにいかないやつは餓死して氏ねってこと。
別に変わらないよね。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:29:53.56 ID:mT6Q5JC80

　　　　　　　小沢良薬を飲みました！

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:30:18.09 ID:xXJu/nUP0

>>778
毎年１００兆ばら撒くの？
物凄いインフレになるな

ＢＩで支給される金額の価値が子供のお小遣い並みになりそうｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:30:42.79 ID:wiie6I8jO

誰？状態

すっかり泡沫だな

797 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 19:31:00.67 ID:GlKLami/0

>>781
根拠がない言葉と言葉を組み合わせて、そこに逃避すんな、ボケ。

要するに、お前は次の世代の為に何かを残してやることは嫌で、
でも、前の世代と同世代からは救助されいって言うんだろ。

BIって、そういうクズの発想よ。

自分より小さな世代に、同じ事を言ってみろ。
『働きたくない。けど、俺を養ってくれ。俺に権利があるんだぁ～～～～』って。

恥ずかしいだろ？
尊厳なんてどこにもないだろ？
ゲスだろ？
生きてる価値ないだろ？

じゃあ、働け。自分のために働くんじゃねえんだよ。他人のために働くんだよ。
そしたら、老人がぁーーーとか、思わねぇから。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:31:28.41 ID:CM6p/oVj0

>>784
>国が動かしてるお金全体でいうと年に300兆円以上、
>足りる根拠もないが、足りない根拠もない。

あったら埋蔵金が出てきてますよ。

医療費って国民全員から納めてる額から払い戻してるんだろ？
足りなくなったら国民健康保険料をあげてた気がすんだが。

赤字国債を発行して補填してるんですがw

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:31:38.96 ID:GXGnmZoD0

>>776
既存の社会保障を全廃してBIの導入は可能
足りないなら消費税20％にすればいい

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:32:06.86 ID:or+2QakU0

>>795
100兆の根拠は？

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:32:31.16 ID:QhwVXHE+0

>>797
じゃあ年金なくていいな

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:33:35.40 ID:xXJu/nUP0

>>800
月７万と書いてあるだろ
別に月３万の５０兆弱でも良いぞ

まあ、月３万じゃ生活の足しにもならんが

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:33:42.71 ID:G5jVnkUP0

>>795
BI議論の前に、ちょっと20万弱ぐらい全員に配らないか？
20単年度で20兆円なんて、自民党がやるっていってる強靭化計画の単年度と同じだろ。
土建屋産に20兆いれたほうがリターンでかいと思うけど、実験にはもってこいだろ、直接市中の紙幣が増える

誰かが、金融緩和しても銀行から市中にでねーよバーカって前貼りっぽいのをしてたおっさんがいってたから
試すってことな。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:33:49.34 ID:ob3Q+EBc0

たぶん、もう何をやっても日本はダメ。一部の奴らが儲けて、それで
何となく景気が上がった様な報道がされて、さも日本は盛り返したかの様に
錯覚するんだけど、大半の国民はどんどん落ちてく。根本的に変える気が無いから
既得権益を守り、自分の生きてる間は何とかうまく誤魔化しやっていこうってな輩が
物事を動かしてる間は負担は下に来るばっかり。その下はと言うと、そんな事も知らずに
毎日をあくせく生き、下らない事で争い、下らないモノに夢中になり、下らない理由で
締め付けが増していくばかり。でも気付かない、気付こうともしない、気付いても何も
変えられない、そもそも変える気もない。そうやって滅びていく。まあ、それも一つの道か。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:34:12.11 ID:4Zm45hj40

橋下に擦り寄るかと思ってたけど小馬鹿にしてきたか。ちょっと意外。
言ってることは橋下と中松を足して二で割ったみたいなことだな。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:34:49.33 ID:n86UfXgK0

もしベーシックインカムが実現したら

肉体労働とか農業が衰退する

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:35:03.11 ID:nWX71GMt0

>>781
働かざるものは死ぬべきでしょ。
生きててもなんの意味もないんだから。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:35:13.49 ID:jeL1rnmN0

頭いい！

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:37:44.03 ID:BAoqC5wD0

本人はイデオロギーの崩壊を言っているが焼き直しだな　　メンタリティはそう変わらない

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:37:58.19 ID:xXJu/nUP0

>>806
そこは移民でカバーだよ
特に底辺労働なんて今ですら外国人労働者が多いけど

ｂｉと移民はセットと考えていいけどここの党の移民のスタンスは分からんな
以前BI言ってた維新は移民推進だが

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:38:39.62 ID:CM6p/oVj0

>>803
>直接市中の紙幣が増える

増えないよ。
何故ならBI受給者は借金をしない（出来ない）。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:39:07.51 ID:6/yx1BgY0

>>810
まてまてｗｗｗｗｗ
移民にはBIないんか？ｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:40:27.66 ID:nWX71GMt0

>>804
努力もせず無能な人間が底辺になるのは当然のことだよ。
日本では底辺が努力しだいで上に上がることはいくらでも可能なんだから。

中国のように共産党に入党しなきゃ出世の糸口もつかめない国よりは
はるかにチャンスがあるよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:40:50.24 ID:yhMCpUl60

>>607
確かに経営者側は困るだろうけど、それで給料が上がると思ったら大間違い。
簡単にインフレにはならないよ。

給料ってのは売り上げの中から払うわけだから、売り上げそのものが増えないと給料も上げようがないのよ。
製品の値段を上げると、海外製品との価格競争に勝てなくなるから、それはできない。
その状態を打開するために、企業は安くても働いてくれる人を探す。外国人とか、海外移転とかね。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:41:31.03 ID:G5jVnkUP0

>>810
女性も社会でもっと働かせろというオバハンもいるし、
BIしなくても輪転機回してちょっと全員に20万配って様子みようぜ。
良くなる派のいうことも悪くなる派も、財源がない派も全部正しいと思うし、実際やってみないとわからない。

財源は累進課税強化（明治時代に戻す）と相続税アップが妥当だと思うけれど、それでも不満な人がいるようだ。
ちなみに消費税7％ぐらいあげれば実現可能。でも逆に景気悪くなると思う、つまりだれ得なんでこれは不適切だと思う。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:41:33.68 ID:xXJu/nUP0

>>812
あるわけないじゃんｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:41:49.71 ID:brF/n6uM0

>>806
儲かってる農家は、農業手放すわけがない。
BIのショボい収入で満足できるとでも思ってるのか？
工場は、オートメーション化すればいいよ。
メンテする人間だけ居ればいい。農業も規制緩和すれば企業が工場で農作物を作るようになる。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:42:11.48 ID:or+2QakU0

ぎりぎり死なない金額だから大人５万、子供１万くらいが適当。
所得税は高くなるのは仕方ない。所得が低ければ増税分はＢＩで相殺される。
所得の高い人間がの負担分が高くなるのは当然だろう。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:42:37.16 ID:GWsQkfHVO

誰が何を喚こうが俺には孤独死が待っているだけだ
夢は寝て見るもの現実は糞
勝ち組の配慮は無いから、脱落者は死ぬのみ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:42:55.66 ID:wDfwFoxI0

>>577
あんたバカか？
お金の発行権を持つ中央政府と、個人を比較するな。
お金の歴史を勉強してから語りなさい。

ちなみに、ユーロ加盟国はお金の発行権は無い。
発行権をユーロ中央銀行に移したからな。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:42:58.09 ID:oBqdJZCm0

ここにするか

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:43:13.73 ID:6/yx1BgY0

>>816
それ奴隷連れてくるってことかよｗ
移民って国籍与えず働かせるだけ？
犯罪増えちゃうじゃんｗｗｗｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:43:25.35 ID:cFy9ivjC0

文学家の表現だろうが　あまりにもふざけ過ぎ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:44:02.03 ID:G5jVnkUP0

>>811
期限紙幣でもないのに、使ってくれると申すか、効果がでるようで俺は嬉しいぞ
逆に貯金して終わり、っていうやつがいたら論破されかねない
てか将来が不安だから貯金するだろ、多分な。

>>814
BIがきたら時給200円でバイトを集める奴も出てくるかもな、
そしてそれに応募する奴もｗｗｗ
なんでBIしても大丈夫っていうのか、それは働くのは楽しいからだ。
つまらないやつはやめちまえって思ってる。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:45:14.04 ID:or+2QakU0

ＢＩに反対してる奴らって言うほど高所得なのか？
失業したり低所得で恩恵を受ける側なんじゃないか？
このままだと公務員以外は今後どんどん給料下がっていくぞ。
BIは景気の起爆剤になる。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:45:28.19 ID:KWbPVcI20

結果の平等ではなくスタートラインの平等だからBIは社会主義ではないのかな？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:45:39.80 ID:xS8wfL3j0

ここで熱く語ってる奴って、生活感全くないよな。
月5万で暮らせるとか、野宿でもする前提なの？

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:46:35.99 ID:xXJu/nUP0

>>815
たった一回の支給じゃほとんど意味なくて実験にならん
実験するなら実験区作って年単位でやらないと

>>822
移民してくる連中にもメリットはあるんだから奴隷とは違うわ
まあ、治安は確実に悪くなるけど

ちなみに俺は移民絶対反対。当然ＢＩも絶対反対

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:46:55.14 ID:IJXBOy+B0

>>766
介護は君の例えで言うと「1の物を生み出す労力が1だった時代」をずっとやってるから賃金が低い
労働者1人当たりの介護できる年寄りの数は江戸時代以前からほとんど変わってない
在宅介護なんかだと1人の労働者は同時に1人の年寄りしか介護することができない以上
賃金も年寄り1人が出せる金額が上限になる

＞生産量を調整した結果で工場を閉鎖、もしくは企業が倒産、もしくは失業でということだな？

半分合ってて、半分違ってる
確かに既存の工場が閉鎖、企業倒産、失業者も出るが
同時に新しい企業ができ、新しい雇用もできる
それ自体はインフレでもデフレでも変わらない
既存の雇用よりも新しい雇用の賃金（≒生産性）が高いなら（健全な意味での）インフレが起き
新しい雇用の賃金（≒生産性）が既存の雇用よりも低いならデフレになるということ

輸出に関してはちょっと話が長くなるから端折るけど
日本が内需主導になった最大の理由は経済成長で国内市場が巨大になったからだと考えている
アメリカ政府がどんなに輸出促進を叫んでもアメリカ企業の大部分が国内市場に満足して海外進出に消極的なのと同じで
現在の日本企業もマスコミや政治が騒ぐほど輸出の必要に迫られていない
それにさっき出したように日本の産業は製造業からサービス業へ急速にシフトしていて
サービス業にとっては輸出ってぶっちゃけ他人事なんだよね

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:46:59.08 ID:CM6p/oVj0

>>817
>メンテする人間だけ居ればいい。農業も規制緩和すれば企業が工場で農作物を作るようになる。

ならないよ。
企業が農業を行うと、効率的な土地しか使わなくなるから耕作放棄地が増えるだけ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:47:00.92 ID:oBqdJZCm0

>>80
なにいってんだお前

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:47:37.54 ID:nEUW69HF0

年金受給者の平均金額が月額４万９千円だ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:47:47.13 ID:6/yx1BgY0

>>825
いやいや、普通に考えて、低所得のやつほど今よりきつくなるぞ？

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:47:59.61 ID:ZGUdikfN0

アホな妄想と現実がゴチャになった感じだな

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:48:00.37 ID:WC1BFDSN0

>>827
そいつらみんなホームレスでネカフェから書き込んでるんだよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:48:32.89 ID:nWX71GMt0

>>828
今の日本に移民するメリットなんてないだろ。
今は発展途上国のほうが勢いがある時代なのに。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:48:49.70 ID:or+2QakU0

>>827
俺は5万しか支給されなかったら働くよ
でも失業した時には有難い。
ちなみに国民年金の支給は6万5千円程らしいな。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:49:23.04 ID:brF/n6uM0

>>821
今回は、ちゃんとした政治に戻す意味でも自民に入れるわ。
安倍自民なら信用できるし。反日勢力から嫌われてるという点でもいい。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:49:31.84 ID:G5jVnkUP0

>>826
折衷案かな。同じ労働を同じ時間で同じ給料っていうのもありえないし
株や金利で儲けるのも、投資もOKの代わりに、そいつらが儲けたであろうお金の一部を
労働者に与えてこれで勘弁してねみたいな構造。

>>825
低所得高所得の前に、有名大学の末端から去年卒業して、まだ就職が決まってない親戚に
職が来ないのが一番見てて辛い。毎月交通費で3万ぐらい使ってるらしい（本人いわく）し、去年のお年玉に五万あげたけど
焼け石に水だし結婚式でもないのに10万以上あげるのもなんだし。

BIの話の前に完全就労できる世界の話をしたいけれど、無理そうだし>>1と脱線する。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:50:38.61 ID:mLoExDei0

山本太郎の新党には負けられんが人気は向こうの方が上かな？
日本はタレント人気でも票を集めれるからなあ不利だなあ
康夫ちゃんは政策は全政治家の中で一番まともなのにｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:51:07.71 ID:AxXomL4G0

康夫ちゃーん！
南関東ブロック比例に誰か出してー。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:51:18.81 ID:CM6p/oVj0

>>837
>俺は5万しか支給されなかったら働くよ

そもそも仕事がないからベーシックインカムなんてほざいてんでしょうがw

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:51:36.21 ID:ob3Q+EBc0

>>813
そういう話をしてんじゃないけどなあ。努力なんてしても報われる人は今後
どんどん減ってくんだろなあ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:51:39.90 ID:Km8j4Mam0

田中康夫ちゃんになら私の処女をペログリされてもいいわよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:51:43.57 ID:brF/n6uM0

>>830
工場で農作物を作るって言ってるんだけど？
トマトなんか、カゴメの工場では年に50回以上収穫できる時代だからな。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:51:43.43 ID:G5jVnkUP0

>>829
つまり、日本は、最終的にはイギリスのように金融とサービスしか残らない事になるってことかい？
多分違う事をいってるだろうから、イギリスがなぜこうなったかについての解説が欲しい。

あの国は工業メーカーもたけのこみたいに生えたし、ちゃんと淘汰されてまとまっていったのに
最終的にはこの有り様さ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:52:27.19 ID:xS8wfL3j0

なんか年金とBIごちゃまぜに考えている人多いけど
年金生活は、年金支給までに蓄えておいて
それを取り崩していくからなんとかなる訳で(ry

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:53:04.85 ID:xXJu/nUP0

>>836
それがあるんだな
今でも外国人労働者はワンサカ入ってきてるだろ
発展途上国に勢いがあると言ってもまだまだ日本には及ばんよ
給料だって日本はマダマダ世界でも高い高い

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:53:17.65 ID:BgCuKmcx0

お願い。

戦後の混乱期に１年足らずの間でしたが、社会党政権が存在しました。
片山哲内閣（1947年5月24日から1948年3月10日）です。
その際、「在日の方が簡単に日本国籍を取得できる時期があった。」
「日本国籍の売買が行われた。」と聞きかじりました。

このあたりの情報をご存知の方、ぜひ教えてください。

彼らは、今は、森、小泉、安倍、前原、石原といった名前で活躍しているかもしれません。
普通の帰化人は官報に情報が乗るので帰化来歴は明らかですが、
このごく少数の人たちは、戸籍もあいまで追求が難しいようです。
（入婿で日本国籍取得の場合も含む。）
そういった「特殊な帰化人」だけが選抜されて、
裏社会による日本支配の手先に使われているおそれがあります。

以上、よろしく。

ttp://richardkoshimiズ.at.webry.info/201211/article_216.html

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:53:41.41 ID:KXzJCUKyO

　
　
　　ぺろぐり日記（笑）
　
　

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:54:02.49 ID:CM6p/oVj0

>>845
>工場で農作物を作るって言ってるんだけど？
>トマトなんか、カゴメの工場では年に50回以上収穫できる時代だからな。

無理、コストがかかり過ぎて採算が合いません。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:55:16.77 ID:mT8mg3sqO

[ベーシックインカム]
誰もが一定水準の生活を保障された[素晴らしい政策]

に、見えるだろ?

実態は
[共産主義が理想とした"全ての人民が働き、能力差を考慮しない"似非平等システム]の事だよ。
働く事を強制され、能力を無視し、とりあえず"生きる分"だけの報酬が支払われる。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:55:52.50 ID:brF/n6uM0

月5万を配ったとしても消費されれば、社会に還元されて税収としてある程度回収できるんじゃね？

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:56:26.22 ID:nWX71GMt0

>>843
努力もしない人間の言いそうなことだね。
結局、怠けることの言い訳を探し続けてるだけだろ。
BIも屁理屈をこねたところで、所詮は何もせずに金をもらいたいという話だしね。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:56:58.18 ID:/zw5MZ3Z0

>国際救助隊「サンダーバード隊」創設

これ、国連演説のときにルーピーが言ってたことじゃん…

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:57:19.82 ID:G5jVnkUP0

>>847
その制度なら全員年金払うって。
スタートなんて払ってない人が貰ってたんだぞ。

>>848
メイド・イン・ジャパンだのいってても、半分以上中国人工員って普通にあるよな。

>>851
メタルハライドランプの電気代もタダじゃないしな。
それよりなにより、これから人口が減ると、消費量が減って需要が減る。

今日の問題は、外国から流入したり好みの多様化で物が売れなくなってる
作りすぎてるから売れないとか、外国の製品のほうがいいよといわず
とりあえず今年は、みかんを箱で買ってあげてください、お願いします。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:57:35.22 ID:or+2QakU0

>>842
まったくだ。だが失業後しばらくベーシックインカムで凌げるのは大きい。
短期の仕事だと失業手当すら出ないからな

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:58:28.16 ID:17oCT8ob0

>>836
お人よしなお財布がたくさんいるからな
楽して儲けるには一番いいんじゃないか？

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:58:29.03 ID:YBBveBtO0

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、

民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ

次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う

自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから　
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:58:36.22 ID:J5hyOTqz0

>>170
紙幣を全部それにできたら、タンス貯金課税ができる。
つまり消費税の逆ができる。

ただし、無期限に価値を持つものを買える(所有できる)限りは無効
全ての交換価値あるものに期限を設定しなければいかん、と

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 19:59:31.61 ID:G5jVnkUP0

>>853
子ども手当と額が違うだけで、やってることはまったく同じっていう事なんだけど
BIっていうだけで子供以外になるからとたんに反対者が増えるんだよな。
子供が多かったら貰える額がどっさり増えるから子供が多い人が助かるんだぞ？

というか、結婚しなくても子供三人も産めば、女のひとは普通の暮らしができるねこれ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:00:14.69 ID:or+2QakU0

老人でも無いのにＢＩに反対で年金に賛成なのは理解できない
年金の仕組み分かってない人も居るし

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:00:33.74 ID:brF/n6uM0

>>836
円の通貨レートが高いからだよ。
もし、バイトでも1時間働いたら6000円くらいになる国があったら、その国へ行って働きたいと思う奴も出てくるだろ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:02:11.63 ID:xS8wfL3j0

>>856
> >>847
> その制度なら全員年金払うって。
> スタートなんて払ってない人が貰ってたんだぞ。

なんか誤解しているようだけど、

年金受給者が月額４万９千円だけで生きていくのは厳しいから
自分の蓄えの取り崩し＋年金でなんとする前提の話をしている訳で(ry

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:02:20.91 ID:CM6p/oVj0

>>861
>子ども手当と額が違うだけで、やってることはまったく同じっていう事なんだけど
>BIっていうだけで子供以外になるからとたんに反対者が増えるんだよな。

子供手当は失敗した政策なんだがw
ベーシックインカムも必ず失敗するぜ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:02:28.85 ID:or+2QakU0

>>861
いや、子供は親の家に住んでるんだから同じ金額支給したらおかしい

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:02:29.66 ID:ob3Q+EBc0

>>854
俺は努力するよ。もう世の中なんて当てにしてないから、自分を頼りに生きてくしか
無いと思うくらいだもん。つかBIなんかに希望持ってないし、やっても無理だっつてるんだよ。
こんなもんに希望持たないで、さっさと自分の力で生きてく様にしないと死ぬぜってだけ。
もう日本はどんどん内部崩壊してくだろう。しかし、簡単には崩壊しないから、しわ寄せは
下に行くばかり。さっさと自覚して下らないものに依存、逃避するのは止めようってな事を言ってるだけ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:03:33.21 ID:xXJu/nUP0

ｂｉは論外として年金も廃止で良いだろ
但し払った額は返してもらうが

それ元手に個人で勝手にやるわ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:03:50.52 ID:P8lGqLEE0

>>51
そもそもBIの財源考えてねーだろ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:03:51.35 ID:G5jVnkUP0

>>864
お前が年金ってなんたるかを誤解している。
自分の代の分を自分で積み立ててるわけじゃない。
ここまでいってわからないのならもうどうでもいい。

年金額よりナマポ額のほうが多いって話をしたいのなら好きにしろ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:04:00.74 ID:ziRNd3yk0

民主党の３年で

キチガイはお腹いっぱいだよ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:05:12.77 ID:or+2QakU0

>>868
払った掛け金はすでに老人に支払われてしまってるからあきらめろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:05:58.18 ID:grQGe1Wh0

生活保護も医療費も込み込みで7万

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:06:02.55 ID:xS8wfL3j0

>>870
> >>864
> お前が年金ってなんたるかを誤解している。
> 自分の代の分を自分で積み立ててるわけじゃない。
> ここまでいってわからないのならもうどうでもいい。

年金を払わずにもらっている世代がいることは誰も知っていることだからあえて
お前みたいにアホみたいに叫ばないだけ。

論点が全く異なっているのに気が付かない危ない人ですね。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:06:35.86 ID:IJXBOy+B0

>>846
日本がイギリスのようにならないと断言はできないが
イギリス経済の決定的な弱点は労働者の質の二極分化が激し過ぎる点だと思われる
エリート層が集まる金融業などは世界的に見ても質が高いが
非エリート層による現場労働が中心になる製造業、多くのサービス業などは極めてレベルが低い
学歴が全てだとは言わないが、イギリスの工場労働者の高校卒業率は中国のそれを下回っている

それとこれは高福祉の西欧諸国全般に言えることだが
企業に社会保障費を負担させるということは間接的に商品購入者に社会保障費を負担させるということだ
国内生産国内消費ならとにかく
輸出して他国の消費者に負担させるのは原理的にも無理がある

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:09:25.03 ID:6/yx1BgY0

年金も詐欺だが、BIも詐欺だぜ？

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:11:25.51 ID:or+2QakU0

BI分公務員の給料引き下げるのは必須

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:11:53.09 ID:G5jVnkUP0

>>865
政府が1を投資しても1しかリターン無いからな。
なんか倍率かかってくれる事のほうが少ない金で何とかしようって時にはいい。
だが、壱万三千円じゃ配偶者控除の名前が変わっただけで、自民党が同じようなことをしてた。

>>866
まあ、どう実装されるかわからないから、同じ額前提でやってた。
国民健康保険が今と同じ制度で生かしておけないっていう人もいるぐらい
実装方法については色々あると思う。

でも、できるだけ簡単なほうがいいんじゃないか？
子ども手当の話が出てきたから子ども手当だけの話をするが
一人目0円でいいよな、二人目から二万六千円、三人目で五万二千円みたいな方式のほうがよかった。

>>874
知らなかった事は恥じゃない、相手を危ない人呼ばわりをする人は恥ずかしい。

>>875
賃金上昇で国際競争力が云々と経団連みたいなことはいわないんだな。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:13:34.78 ID:oCMgYjJv0

全員が当選しても政権与党になれない党は
どうやってその口からでまかせを実現する気なのかも
合わせて発表するようにしないとダメだな

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:13:56.26 ID:8tGmJ3bw0

新党日本は、政治より助成金目当てだろ。

2006年（平成18年）1億6000万円
2007年（平成19年）1億7863万9037円
2008年（平成20年）2億0388万9000円
2009年（平成21年）1億8119万9050円
2010年（平成22年）1億3565万7000円
2011年（平成23年）1億3574万8000円

本気でやり遂げたい事があるのなら、合流するから。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:14:17.21 ID:6/yx1BgY0

>>879
実現できなかったときのペナルティも与えるべき

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:17:48.06 ID:G5jVnkUP0

>>879
自民党に露骨にマニュフェストを修正しまくって、平気な顔をしているおじいちゃんもいるというぞ。
でも、そういうのも嫌いじゃない。

>>881
＞実現できなかったときのペナルティも与えるべき
政治家はいう、選挙があると。

地盤があるやつは中々落ちないな。
原爆しかたない発言のあいつはﾜﾛﾀ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:22:11.68 ID:G5jVnkUP0

議論もおちついたところで一つ問いたい

ベーシックインカムをもらう層は恥ずかしい奴ら
という大前提で一致しているとおもうが、
去年や今年の大卒で、正社員になれなかった奴は恥ずかしい奴らなのか？
非正規雇用がいまじゃ半分っていうし、俺たちの時代と違うから、そうとはいえないし
BIじゃなくてもいいが、なんかどうにかしたほうがいいんじゃないの？って思うんだが。

もちろん、正社員の雇用先があるのは一番っていうのはわかってる、わかってるんだ・・・。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:22:15.63 ID:2HD3XzzcO

バカだw
バカの党だw

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:22:41.57 ID:IJXBOy+B0

>>878
経済学の基本書を1冊読めば誰にでも理解できるように
国家経済に国際競争力などという尺度は存在しない

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:23:26.54 ID:5i7ro4Ui0

藻はマス的に効率悪杉だと思う。採った後の滓がめっちゃ良く燃えるなら別だけど、
廃炉が利益生むならムラが勝手にやってるだろ。だから公共事業とか言ってんだろうけど、、
何も生まないモノに税金払いたいか？
つか、廃炉ビジネスとかされても、、電力が自前で(外注せずに)やれよ。だろ、
6)はロンダリングし放題だなw、3年モノとかなら兎も角、10年ものとかならマジでロンダリング専用化
8)は国民総公務員化ってこと？
投資額(税金)以上に金稼げる仕事造ってくれるなら尊敬するわ、つか国会議員する必要無いだろ、

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:24:50.18 ID:HdgI+ZaT0

リアルに、オレが飯喰ってた(^_^;

>>759

それに対するパパの答えは、今のところ大きく２つに分類されている

ひとつは、「おまえがいるとお金がかかるから、いないモノとして暮らしているからね」
もうひとつは「じゃあパパ、おまえのお小遣いの分まて、ノートと鉛筆の分まで、もっと借金してあげるよ」

というもの

そしてどちらにも共通するのは

「持っているお金で、どんな商売やろうか考えるより、人に全額貸しちゃった方が楽」
「持っているお金で、どんな商売やろうか考えるなんて仕事はやりたくない」

というパパの甘え

どっちでも子供は不幸になるだけ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:26:24.49 ID:yhMCpUl60

>>883
すべて民主党のせい

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:27:48.04 ID:S8h8b3t6O

>>1
総中流の手段としてBIを使うつもりなら、社民党とか共産党に行けよ。
富の均衡化による総中流なんて、アカ思想の奴しか望んでねーから。

とはいえ、とにかく経済を強化して結果としての総中流を目指す、って話だと自民党になっちゃうけどｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:31:17.49 ID:V/TYQWrX0

BIやっても単純労働の需要があると思うけどな
バカみたいな拘束時間から開放されるのなら
あまり労働に思考を振り分けたくない人にとっては
悪いことじゃない

まあ、どうせ実現しないわな

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:31:52.78 ID:rzh5x9vr0

>>841
そう、それだよ！
比例の投票先が決まらないので、康夫ちゃん頼む！！

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:38:13.53 ID:BQH6/8uV0

ベーシックインカムは一律無条件給付だけど
ベーシックインカム＋ベーシックワークってのは
受給条件にベーシックワーク（公的なボランティア？）従事を入れるってことだろ。

ニートもナマポも障害者も働かなければ一切の補助金ナシ
（流石に施設的な物は残すと思うが）
悪い政策じゃないとは思うがな。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:44:39.73 ID:NBGjVR990

>>852 どうもベーシックインカムだけで食っていけるということにして潰したがってる勢力がいるようだが。

ベーシックインカムは、ぎりぎりの水準でしかないよ。
働かないと本当にぎりぎり。
だから少しでも働いて補填すれば、普通の暮らし。いっぱい働けば働いた分だけ上乗せ。

これが健全なベーシックインカムだ。

894 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 20:54:51.38 ID:GlKLami/0

BIを導入したら、３０年ぐらい前の支那になるんだよ。

デパートはある。従業員もいる。品物もある。
だけど、従業員は遊んでる。売り物であるはずの品物は誰かが盗んでゆく。デパートの設備はどんどん壊れてゆく。

支那を変えたのが、働いたものが正当な対価を得るという資本主義経済だったという事実だけは
忘れちゃなんねぇ。

ただ、奴らはそれを、国が富むことではなく、権力者が富む為の搾取の道具にしちまったが。

いずれにせよ、BIとか言ってる奴が底抜けの馬鹿であることだけは間違いない。

ほんの少し昔、BIに近い世界があったんだよ。
それは地獄より少しだけましっていう世界だった。
いずれにせよ、検討に値しない愚策であることだけは間違いないんだよ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:55:46.82 ID:GSBGCau90

名前勝手に使ったら怒られるんじゃないの

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:56:14.47 ID:5jS/dew60

>>893
ですねｗ
よほど都合わるいのかな？ｗ

ベーカムは寒空の下で死なないための最低限のモノ
遊びたいなら働け

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 20:57:19.81 ID:Sc0mtjwH0

田中康夫は前回の選挙で、創価公明の幹部を落としてくれたから頑張ってほしいのだが。

898 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/12/01(土) 20:59:44.77 ID:RUWWR7ca0

サンダーバード隊の人は、世界中に行って年がら年中遺体の捜索するのか。
精神的に持つの？

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:01:12.57 ID:7fnjhVFR0

ベーシックインカムは、怠惰な国民を助長する悪法
絶対反対

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:01:41.40 ID:0iqqcr0DO

>>894
北欧ではそんなことないけど？

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:02:19.21 ID:GJrHv2F50

（3）を言ってるのはここだけか、ホント終ってるな日本の政治家は
まぁ、ここも（6）（8）が臭さ杉てどうにもならんがｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:02:33.76 ID:LLGkLT0x0

この人ほんとよく勉強してるけどなんか滑ってる感じ
チキチキだけじゃなー

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:03:54.00 ID:yhMCpUl60

>>893
ベーシックインカムだけで食っていける人は、君が思っているより実際はずっと多くいる。
浮浪者、こじきのような人間だけじゃない。
親から少し遺産をもらっていたり、今まで働いて少し貯金をもっていたりする人。
そのような人たちは、今のままだと生涯食べていくには足りないので今は働いているけど、
ＢＩが導入されれば将来安泰になる。
一番得をするのは、現在まで資産を積み上げてきた人たち。
一番損をするのは、現在お金が無くて今後も働く以外の選択肢がない人たち。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:04:00.95 ID:02/V4p8A0

>>900
北欧諸国でＢＩＩ導入している例があるのか？

905 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:04:34.24 ID:GlKLami/0

>>893

>>896

真面目に働く人間がいなくなって、事故があちこちで発生して、工場では二流品、三流品しか作れなくなる。
農業は不揃いでまずい作物ばかりを出荷する。
教師は真面目に勉強を教えない。
塾は足元をみて法外な値段をふっかける。
医者も、『金持ち以外かまってやんねぇ』
電車は時間通りに来ない。
トラブルは隠す。もみ消す。
めんどくさい奴らは抹殺する。

人間らしい生活を出きるのは、ひとにぎりの金持ちだけ。
後は、安くて如何わしい模造品でだましだまし生きてゆく。
世界中が日本人を見下す。

それがBIの先にある現実。
だれも望まねぇよ、そんな社会。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:05:51.76 ID:tU4yg17I0

たかが月数万の金欲しさに必死だなｗ
その程度くらい自分で稼げよｗ

907 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:08:02.01 ID:GlKLami/0

>>903
親の世代の遺産を『食い潰す』ことを前提とするとか、お前まじ最低だな。

上の世代から『預かった』ものは、次の世代に『託す』ものなんだよ。

ほんと、吐き気がするわ。お前みたいな唯物論者は。

あれも、これも、社会に寄生して自分では何もしようとしないくせに、
なんでそんなに偉そうなわけ？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:08:57.15 ID:Z98DpqSr0

試しに、どこかモデルになるような市町村を2～3か所選んで

2年ぐらい実験するとかして、効果の良し悪しを確かめられないんだろうか？

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:10:07.71 ID:tU4yg17I0

>>908
やりたがってる馬鹿だけでやればｗ
どうやって財源を確保するのか見ものだなｗ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:14:48.15 ID:1dVJ6BpC0

BIと言うなら集めた国民健康保険料を全員に等分して配ればいいよ

病気の時に大金必要になったら足らないし、
ただ配られた金でパチンコ屋が儲かるだけになるから

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:17:36.47 ID:or+2QakU0

BIで健康保険が廃止されるって言ってる奴は何が目的の工作なの？

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:17:39.21 ID:tU4yg17I0

>>910
何で全員ｗｗ
払った人にだけ返せばいいだけやんｗ
払ってなかった馬鹿にやる必要ないやんｗ

913 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:19:10.47 ID:GlKLami/0

>>911
社会保障を全員に一律で現金で渡すってのがBIだから。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:21:50.31 ID:or+2QakU0

>>913
違うよ。何言ってんの？

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:24:26.83 ID:0iqqcr0DO

>>904
ノルウェー、デンマークはベーシックインカムでしょ
ただ日本でやるには財源が気になる

916 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:24:45.81 ID:GlKLami/0

>>914
違わないよ。
社会保障としてBIを支払う上、健康保険という社会保障システムはなくなるよ。

じゃないと、社会保障の二重取りになるから。

つまり、もらったBIの中でやりくりして、病気になったら自己責任。
後で予想外の怪我をして、それでお金を工面できずに死んでも仕方がない。

自己責任。
国は、そういう人を救済するはずのお金をBIに回すんだから、当然のこと。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:25:38.06 ID:A2HD/ebU0

田中康夫は氏んでくれ

918 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:27:41.81 ID:GlKLami/0

ついでに言うと、社会はそういう奴にはどんどん死んでもらうほうが
みんなの負担が軽くなるから、

だから、弱者はどんどん切り捨てられる社会に向かう。

一回大きな病気をやったら、貧乏人の人生はそこで終わる。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:29:02.33 ID:Gm4DbuMA0

>>880
支持派の週刊新潮が、この件で嫌味

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:29:06.47 ID:02/V4p8A0

>>915
ソースを頼むよ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:29:49.15 ID:or+2QakU0

>>916
ＢＩってのは全員に与える収入って意味でしか無い。
医療保険制度は別の話。
ＢＩと医療保険は目的が別なんだから二重取りとは言わない。
まったく何を言ってるのやら。
まあＢＩ関係なく国民健康保険は破綻しかけているけど別の話。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:31:06.84 ID:3rJIPspZ0

洒落でいってるのか本気なのか解らなくなってきた
日本の政治家ってなんでこうもアホなの？

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:31:22.55 ID:WC1BFDSN0

>>916
それが例え限りなく現実的な事態だとしてもなくなるかはお前の妄想だから

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:32:33.67 ID:yhMCpUl60

>>907
なに勝手に勘違いしてヒートアップしてるの？
かわぶた大王ninjaさん。

キミがいくら喚いたところで、そうする人たちを止めることが出来ると思ってるの？
吐き気がするというなら、それはＢＩという制度の問題。
各人は新しい制度に則って自分が最も適する人生設計を行うだけだから。
ちなみに、俺はちゃんと働いているからね。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:33:18.65 ID:qXM5Lc71O

>>29
世界で唯一共産主義を成功させた（ナイスジョーク）日本なら
案外どうにかなるかもね

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:35:53.11 ID:KxWWgU4v0

927 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:35:59.47 ID:GlKLami/0

>>921
言葉遊びじゃない。

民主党政権で散々学習しただろ。
財源なんてない。お金は天から降っては来ない。
どこか別のところを削って、そっちから持ってくる以外に出来ない。
新たな社会保障の財源は、既存の社会保障の枠の中から持ってくるしかない。
BIを導入したら、健康保険なんてなくなる。

なんで、金の亡者である新自由資本主義者がBIの導入に賛成なのか、考えたことあるか？
企業の保険料負担がなくなるからだぞ。

つまり、その分国民の生活は確実に苦しくなる。

928 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:38:11.62 ID:GlKLami/0

>>923
なんで夢を見ちゃったのかしらないけど、
予算の裏付けのない政策なんて出来ないから。

>>924
気持ち悪い汚物に対して拒絶反応を示すのは当然のことだろ。
偉そうにふんぞり返ってる乞食なんて、誰が観ても反吐が出る。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:40:41.96 ID:ccWw7hYb0

そんなことより
電気、ガス、水道、等のインフラ公共料金を
下げますっていう方が有り難いんだけどな。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:41:03.88 ID:xXJu/nUP0

維新が以前言ってた月７万支給するなら
社会保障費を全部ＢＩに回さないといけなくなるから
当然健保も無くなる
しかも今まで徴収してた社会保険は名称換えて徴収し続ける必要がある
個人からも企業からも
月３万なら徴収はする必要なくなるけど社会保険の徴収総額は社会保障費全体の
約半分だから社会保障費は無くなる

絶対無理！！

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:41:39.83 ID:MNGp2GrLO

内容は素晴らしいのに、田中康夫の“なんとなくクリスタル感”漂う文言が“なんとなく泡沫候補感”を醸し出してしまっている。
でも俺は新党日本に一票投じるわ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:41:49.32 ID:uflJASQJP

実験的な観点として一回やるべきだわ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:42:58.06 ID:r0a7jFRu0

ナマポの方が美味しいのでBIなんて絶対反対です！

みたいな人がいっぱい来てくれたらこのスレも賑やかになるのにね

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:43:10.15 ID:vlv2gjh10

安倍晋三のよりBIの方がいいな

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:44:39.46 ID:S7zoSYS90

デンマークのベーシックインカムってフレキシキュリティの事？

デンマーク福祉国家の動揺
ジャン＝ピエール・セレニ特派員（Jean-Pierre Sereni）ジャーナリスト
訳：今村律子
http://www.diplo.jp/articles09/0910.html

リーマンショック以降は景気後退の影響を受けて企業の倒産と失業者が急増し、
それまで正常に働いていたフレキシキュリティのセキュリティの部分が弱くなったらしいよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:44:40.12 ID:Gi9VMLtq0

>>786
この動画すげえなｗ

経済モデルもなにもなしに、田中康夫のアホと、完全なドシロウトのプロ市民が
ひたすらに電波をゆんゆんと飛ばしているｗｗ

全編にわたって突っ込みどころしかない。

ベーシックインカムを支持するには、これをみて素晴らしいと思えるところまで
知性を削り落とす必用があるんだｗｗｗ
絶対に無理。

937 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:44:56.88 ID:GlKLami/0

>>932
２０世紀中に、ソ連と愉快な仲間たちがさんざんやって全部失敗した。

今更再検証することなんて、何にもねぇ。

人間が堕落して社会が疲弊する。
伝統も文化もみんな廃れる。

それでも強引に続けたら（普通は、権力者は権力を手放さないので強引に続ける）、
北朝鮮みたいな恐怖政治に陥る。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:45:09.83 ID:MNGp2GrLO

>>933
ネガティブレスしてるうちの半分くらいが現ナマポ組なんじゃないか？

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:45:27.88 ID:Gj5Du6cHO

サンダーバード隊ってなんとなくルーピー

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:45:59.56 ID:NBGjVR990

>>909 財源は基本的に累進課税になるので、BI を一部地域で導入したら、
儲かってる奴らはそこから逃げるね。
だから全域で一斉に始めないとだめなんだけど、まぁそしたら国外に逃げるって話になるわな。

でもさ。どうあがいても稼ぐ能力ない人は能力ある人の稼ぎからの分配で生き延び
ざるを得ないんだから、あとはその国（地域）が好きか？みたいな話になる気はする。

コミュニティ単位で見ればほとんどのコミュニティでは 2:8 で2の方が利益を出して
8 はそれを享受する結果になるのはほぼ真理。
2 が逃げれば残り 8 の中でまた 2:8 で利益産むやつが現れる。
これが延々続くとまぁ大抵は破綻する。

2を逃がさず3,4 に上げようと皆がんばるんだが、まぁむずかしい話だ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:46:04.81 ID:bDdI54Ec0

田中康夫いうてな、
ワッパ回しをしとる。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:48:20.51 ID:or+2QakU0

>>927
年金と医療保険の性質は同じか？
それを考えれば分かる話だ。
年金と医療保険の違いが分からないならそこから説明してられない。
BIと医療保険制度は何の関係も無い。
ＢＩ導入と同時に国民健康保険を無くす事も出来るがそんなアホは事は普通はしない。
医療保険にはメリットがあるからだ。
ＢＩで医療保険が無くなるなら自動車保険や火災保険も無くなるｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:49:53.31 ID:AA87YNP30

ぶっちゃけ泥棒思考であることに変わりは無い

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:50:28.69 ID:vlv2gjh10

ベーシックインカムは大推進だけど
ベーシックワークは要らん
つかベーシックワーク導入なら公務員も政治家も司法も給料廃止しろ
という話になる
ワークの部分は別途働いた分の給付をするべき

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:50:41.70 ID:yhMCpUl60

>>928
その汚物を作り出すのはなんだい？
俺の考えは、人に罪を起こさせる制度のほうが悪いということだ。

人のこと勝手に勘違いして罵倒したことの謝罪は無しかね。
かわぶた大王ninjaさん

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:52:03.05 ID:0iqqcr0DO

>>920
ソースって言われてもなぁ
短期間住んでた人に聞いたから
つかググれば出るよ

947 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:53:31.16 ID:GlKLami/0

>>942
夢を観るな。
現実を見ろ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:53:57.20 ID:vlv2gjh10

民間→ベーシックインカム　+　給料
公務員、政治家、司法→ベーシックインカム　+　給料（税金）

ベーシックワークは公務員、政治家、司法の給料の部分と同類だよ
ワークなんだから働いているわけだし

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:54:31.67 ID:WbayAvGIP

あのメタハイエバンジェリストの青山繁晴でさえ、メタハイ依存ではなく、風力などとのバランスミックスが大事、
と言ってるのに、ヤスオちゃんはチキチキ一本かよ。リスク管理できずに、だめだこりゃ。

サンダーバードについては以前から言ってたと思うけど、地域によっては紛争地帯だったり、
宗教的にややこしいとか、いろいろ問題ありそうだけど大丈夫かな？

つか、それ、橋下のパクリのタイトルじゃん！胡散臭さを自分でベタベタに付けてどないするねん！！！

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:55:09.30 ID:G5jVnkUP0

>>944
インカムだけだと騒ぐ奴がでるからワークもつけて、
今、人間が足りない所にワークの部分で送り込もうっていうんだろう。
多分介護でおしめ交換だろうな。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:57:00.94 ID:6hWuHqT60

維新橋下の公が生活を保障と同じだな
結局まともに給料出さないブラック企業の尻拭いを国民に押し付けられるだけの話

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:57:04.68 ID:vlv2gjh10

>>950
ワークをタダ働きにすると制度の構造上、公務員や政治家、司法の給料分と同類なんだよね

953 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 21:57:59.07 ID:GlKLami/0

>>945
>>その汚物を作り出すのはなんだい？

自分を育ててくれた社会に感謝できない、自分だけ生き延びればソレで社会はどうなっても構わないという、
ネジ曲がったお前の精神じゃねぇの？

そのくせ、『日本人は神風で死ねる』とか誇りにしてるだろ。

そういう、『人のために死ねる』ってのは、『人のために働く』『社会のために生きる』『祖先や親に感謝する』ってところから生じるもので、
お前みたいなウンコは、ひたすら自分だけしか可愛いと思えない、他人に何でも押し付けて自分は逃げまわる。

日本人じゃねぇよ、お前は。

なにもかも全部自民が悪いって言ってる民主党と同じ、外国人だよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:58:02.30 ID:DM12+ALd0

>>80は正しい。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 21:59:55.62 ID:vlv2gjh10

>>952訂正
ワークをタダ働きにすると制度の構造上、
公務員や政治家、司法の給料分もなしにしないと公正さを保てないんんだよね
ワークに給付するのは公務員、政治家、司法の給料と制度の構造上同じ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:02:25.93 ID:G5jVnkUP0

>>955
官僚たちがどんな風にでも組み替えるから議論しても無駄だが
システム的にそれで問題なら、公務員の労働のうち、一部をワークと認定して給料を引くのでよろしいか？
難しい所は決めようでどうにでもなるから気にすんな。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:04:01.21 ID:uflJASQJP

BIは、子供がいっぱい作ればいっぱい貰えるから少子化に歯止めがかかるんじゃないの？

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:04:30.26 ID:LMJo3/lwP

BIが、いわゆる新自由主義的な立場からも指示されることがあるのは
BIに社会保障を一本化することで、管理コストも含めて削減できるからなんだよね

導入する立場によっては、公的保険も含めBIへ一元化するって可能性はあるのよ

ちなみにデンマークには公的保険制度がない
原則無料
（ただし担当医等ややこしい制度によって濫用を防いでる）

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:10:22.40 ID:vlv2gjh10

ベーシックインカムの肝は無条件給付
生活保護みたいにケースワーカーとか監視とかそういうのは
手間もかかるし税金がかかる
労働しないのが云々言うより、職業に貴賤なしという風潮を広めるべきであり
風営法緩和やわいせつ物頒布罪を廃止して職業の選択肢を広めるべきだな

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:12:04.64 ID:G5jVnkUP0

雇用保険による失業保険、国民年金による国民年金、子ども手当給付
を一元化するだけでどれだけ政府内部のコストが浮くんだろうな。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:12:26.36 ID:or+2QakU0

>>959
だいたい同意だが最後は「規制緩和でロリ動画見たい」にしか見えないぞｗ

962 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 22:13:47.23 ID:GlKLami/0

>>958

団塊世代がみんな死んでしまうまでの向こう３０年間、そんな可能性はゼロだ。

限りなくゼロに近い、ではなくて、ゼロだ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:15:23.31 ID:vlv2gjh10

>>961
規制緩和とはそういうものだぜ
職業に貴賤なしという風潮を広めるのは必須

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:15:42.67 ID:yhMCpUl60

>>953
かわぶた大王ninja

おまえ、いっぺん落ち着いて自分のレスを見直せ。
失礼極まりない。
自分でわからないなら、もう俺にレスするな。
こんなんで堂々とコテハンできるなんて信じられんわ。

965 ：かわぶた大王ninja：2012/12/01(土) 22:18:15.30 ID:GlKLami/0

>>964
あぁ。
ごめんなさい。
指摘されて初めて気がついた。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:20:08.85 ID:kclclnYUP

こんなキチガイバカサヨを支持するバカがまだ居るのかｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:21:55.41 ID:vlv2gjh10

新党日本
あとみんなの党とか維新とか新自由主義を推進する政党は
職業に貴賤なし
を広めるべきだと思うんだけどね
刑罰や法規制、許認可は廃止しろよ
小さい政府を目指す政党なら「職業に貴賤なし」「楽市楽座」
を推進するべきだ

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:24:42.84 ID:kmPwM6s+0

じゃなくてさ、最低賃金を1500円以上にしろよ、
でナマポは最低限の衣食住供給して小遣い月1万円でいいよ、
働いたら少なくともナマポより勝ちの社会にしてくれ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:26:36.85 ID:w4Evj8F/0

左翼でもこいつはまとも
是非、共産党並の勢力になってほしい

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:27:06.86 ID:vlv2gjh10

最低賃金を決めたら企業が海外に逃げて行ってしまう
海外の方が賃金安いし

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:33:19.00 ID:rzh5x9vr0

御連れ合いのＷ嬢、綺麗なんだよ。

しかし長年連れ添ったＳ嬢やＺ嬢やＴ嬢はどうしているのかな。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:34:43.35 ID:lXpoOka40

俺は、サンダーバード隊なんかよりも、
地球防衛組織、シャドウの設立を求む！

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:35:33.23 ID:kclclnYUP

>>969
改憲否定してるバカサヨのどこがまともなんだボケ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:37:57.60 ID:rHHrrRJ70

>>961
規制緩和が雇用を増やす。

アメリカでは禁酒法が無くなって
酒造や酒屋の雇用が大きく増えてマフィアが失業した。

売春その他を完全合法化すればヤクザの資金源も減らせて一石二鳥
ドイツの売春婦たちがハローワークに求人を出させろってデモしてたよw

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:39:42.31 ID:HtzI3Huz0

＞（６）無利子・非課税国債の発行でタンスに眠る預金を子供・孫世代に非課税で渡し、消費を拡大！

こんな都合のいいことが起こる訳ないだろｗｗｗ

こいつも可也汚い金を隠し持ってるんだな

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:39:53.08 ID:Gi9VMLtq0

白崎一裕（しらさきかずひろ）さんのプロフィール

１９６０年生まれ。教育の自治を求めて扶桑社版歴史・公民教科書採択取り消し裁判（とちぎ教科書裁判）
本人訴訟原告活動、地域通貨ナスタ設立、反貧困ネットワーク栃木共同代表などの多様な市民活動に
取り組む。活動の中から所得保証の重要性を認識し、現在、ベーシックインカム・実現を探る会　代表。

BIの理論的指導者がこの人ってのも凄いな。
別に経歴がどうでも理論に根拠と説得力があればいいんだが、両方ともまるっとないし。
根拠もない、理論もない、肩書きと経歴がこれ。で、なにをどうやって信じろとｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:41:20.38 ID:oJJY79FL0

バンバン札刷ってそれを財源にＢＩするならインフレなるのはわかるけど
所得税累進強化＆法人税強化と社会保障を一本化にするＢＩでインフレになるのか？

供給力のない年金老人やら無職生ポ、さらには生ポ手前の職業訓練金など
働かなくても暮らしてる奴ガンガン増えてるのにインフレどころかデフレまっしぐらじゃん

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:42:37.54 ID:rQz11nfSO

>>973

お前がバカウヨなだけ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:46:47.06 ID:G5jVnkUP0

>>977
貯金なんて出来ない人に金が増えるからなる。
そいつらはすぐに使い切る。
そして街金が潰れるかもしれない。
預金額が数千万以上になりそうなほど稼げる奴からしかどうせ取らないでしょ。
つまり、銀行で遊んでる金が使われる。

というか金融緩和でもうだめなら、もうこれしかないんだよ。
先にもっと金融緩和したりしてみろっていうひとがいたら、それが正論だから
BIなんてもらうような奴を作るより、完全就労達成のほうが素晴らしいから。

でも、それができるようには到底思えない昨今。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 22:47:44.25 ID:+UFhmx4D0

>>1
ある意味　正直者だが　新自由主義者と称してるのに　なんで一億総中流化だよｗｗｗｗｗｗ
努力しないものは見捨てる　努力しても結果を残せない者も見捨てる　金から金を生み出せる者だけが国民扱いだろうに
新自由主義者のご都合主義には　いっつも呆れるわｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:00:28.48 ID:ujvFRlWH0

なんでNHKの党首討論にでなかったんだ？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:14:26.72 ID:e8xKOTKDT

ほ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:20:22.49 ID:y0j7IjkZ0

てか..... １人しか選ばれない小選挙区で宗教議員当選ってどうゆうこと？

既にその地区は終わってるということでしょうか？？

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:21:00.84 ID:brF/n6uM0

>>981
呼ばれてたのか？

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:21:25.96 ID:LQJfbe730

兵庫8区の尼崎市民ですが、
別に田中康夫に投票したいわけじゃないが、対抗馬の層化を
通さまいとすると、田中康夫に頼らざるを得ない厳しい状況であります。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:25:58.46 ID:J+HOtD+A0

>>985
お前立候補しろよ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:26:00.72 ID:kTqQ/yvcO

木製ガードレールってあるのか…

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:26:00.99 ID:y0j7IjkZ0

選挙区の創価率ってどのくらいあうのでしょうか？
３０％くらい？　すみ難くなったりしませんかね？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:33:28.28 ID:Eb7P8qr00

中流っつっても中の下だけどな！

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:43:52.76 ID:rRlWbqjsP

年数％資産税をすればいいです。
富裕層負担増・大衆負担減にすれば、消費・雇用が増えます。

・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータス維持の為に更に高価な物を購入する様になる。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:46:10.37 ID:PJUWEaNn0

二十歳をとうに越えたおっさんおばはんがこんな地に足の着かない事ばかり言ってるんだぜ。
政治家ってよほど楽な商売なんだな。政権与党以外。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:46:15.04 ID:X19P21KR0

サンダーバード～♪

誰がパパやねん。また大富豪の鳩山か？

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:49:20.00 ID:2WBvX/+B0

>>1
これは酷い・・・

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:50:47.63 ID:z3QzW05eP

希望がないとな

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 23:50:50.10 ID:hOvq8qIm0

最近の年寄りって馬鹿が多いな。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 00:11:46.47 ID:v9P/2Aar0

>>995
馬鹿だからこんな社会になってる。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 00:15:20.88 ID:amVM2Nvr0

>>985
自公に安定多数取ってもらって何か不都合があるのか？

公明は嫌と言っているほど、余裕のある状況ではないと思うが。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 00:16:26.45 ID:X6OpuFSo0

民・自・公は消費税増税の前にすることがあるでしょ！

宗教法人からの課税強化をすれば、財政再建も可能ですが
自民にはその宗教がへばり付いてるから・・。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 00:20:20.23 ID:B/USjdFC0

毎月10万円一律くれるのなら絶対投票する

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 00:23:38.67 ID:QTsiIWHB0

1000なら尼崎が豊かになる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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