【尖閣】日台、共同水域の設置検討＝尖閣周辺の漁業権で交渉

日本と台湾は３０日、沖縄県・尖閣諸島周辺海域での漁業権をめぐる日台漁業協議の予備会合を都内で開いた。

関係者によると、同日は漁業協定の締結に向け、日台双方の漁船が操業できる共同水域を設ける案などを協議した。
尖閣周辺海域では、排他的経済水域（ＥＥＺ）の線引きで両者の主張が異なっている。今後は共同水域の範囲を
めぐる交渉が焦点となる。

２００９年２月以来、約３年９カ月中断されていた日台漁業協議が本格的に動きだした格好。日台双方は数回の
予備会合を経て、年明け以降に正式協議を開催、漁業協定の調印にこぎ付けたい考えだ。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012113000655&j4

弱腰外交

中国は排除か？

■■■危ない!沖縄が第二のﾁﾍﾞｯﾄ･ｳｲｸﾞﾙに!■■■


◆民族主義を利用した､中国の資源強奪を許すな

民族主義
三民主義の一つに民族主義を掲げ､秦以来万里の長城の内側を国土とした漢民族の国を再建すると訴えていたが､満州族の清朝が倒れると､
石油などの資源を奪うため､満州やｳｲｸﾞﾙまで領土にしたくなり､民族主義の民族とは､漢とその周辺の五族の共和をいうと言い出した｡


●太平洋戦争開戦前
ﾁﾍﾞｯﾄ
｢日本が経済封鎖されて可哀想だ｡羊毛を送るよ｡
気にしないでくれ､同じ仏教国じゃないか｡日本の不幸は見過ごせないよ｣

●戦時中
ｱﾒﾘｶ
｢おい､中国が日本ﾌﾞｯ叩くための補給路確保に､お前らも協力しろ｣
ﾁﾍﾞｯﾄ
｢日本とも国交のある我々は､最後まで中立を貫く｡中国やｱﾒﾘｶの協力はしない｣

●戦後
ﾁﾍﾞｯﾄ→日本と国交があった為｢敗戦国扱い｣→中国がﾁﾍﾞｯﾄ侵攻→現在に至る


【領土問題】尖閣どころか沖縄領有まで狙う中国　ﾒﾃﾞｨｱ総動員で｢日本が盗んだ｣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354281864/

【解説】中国領土問題主張　〈嘘も100回言えば真実〉のｹﾞｯﾍﾟﾙｽ式[11/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354281411/

腰砕け外交にならなければよいが

こういう交渉するってことが
尖閣が台湾領だと認めてるようなものだろ。

尖閣の交渉は台湾とだけやっておき、そこで決め事を作っておくべきだ。

>>1
は？
ふざけんな！売国奴！

いま選挙だってのになに決めてんだよ！！！

中国以外の国を巻き込むことは、戦略として正しい。

韓国の例を紐解けば、これを機に領有権を主張してきかねない。
沖縄トラフにまで大陸棚申請とか、やらかしていることの二の舞ではないか。

中国の了解はとったんですか？

何で竹島の単独提訴は次の政権任せなのに、これは進めるのかしら？

余計な事を
今の台湾は特亜だと何度言えば…

>>6
バカな奴だ。歴史も知らないくせにすぐえらそうなことを言う。
日本の領土ではあるが、戦前の日本の国会は、尖閣諸島と与那国、
基隆(キールン)の漁業権を台湾に譲っている。

｢台湾｣と油断させておいて 裏でシナが手を引いてるな

台湾を植民地にしてた頃、
尖閣周辺での漁業を認めていた経緯があるから。

落としどころは、
台湾に漁業権を一部認める代わりに
尖閣諸島は日本の領土して宣言することだな。

>>15
売国奴

尖閣を日本の領土を認めさせた上で台湾の漁業権を多少認める、というのは
それなりに良いアイデアだと思うのが、俺の考えは甘いのか？

漁業権で友好を維持しようって言うんだから乗らない手はないだろ
これは台湾側の誠意だよ

>>19
甘いだろうね

>>15
バカな奴だ。歴史も知らないくせにすぐえらそうなことを言う。
大日本帝国の温情で台湾にも漁業させてあげてた側なのに、
なんでそれをもってして日本が半永久的に台湾に漁業させてやらねばならんのだ。
もしその辺の条約が曖昧なままだからというのであれば、
台湾は今でも日本領土であるという論法も成り立つ。
どちらか一方だけの成り立つということはありえない。

>>19
もともとそういう交渉してたんでないの？
尖閣を買うとか何とかでごちゃごちゃする前にやってた交渉は。

>>18
アホなことを言うな、李登輝ははっきり尖閣は日本の領土だと言ってる。
ただ、漁業権は戦前のように認めてくれと言ってるだけだ。
お前のように何も知らないで、他人の尻馬にのって騒ぐアホこそ売国奴だ。

尖閣は疑いなき日本の領土で正当性は揺らがないわけだ
ゆえに泥棒が徘徊したところで日本のものに変わりがない
あるわけがない
その意味で領土問題なんか存在しない
泥棒問題は存在するかもしれないけどね

台湾とのこれ自体は間違ってるわけじゃないと思うが今の政権がやると危ない
早く政権交代しないと

>>22
台湾には永久的に漁業権を認めるのが正しい。台湾は独立した親日国なのだ。
中国側に追いやってはいけない。

あれ、日本領とした上で台湾方の漁業権を認める、って交渉はけっこう前からやってなかったっけ

台湾は尖閣の帰属については棚上げにしましょうって言ってるんだろ
�ｹ小平にやられた手口にまたも騙される日本政府

本当に魚さえ獲れればいいのなら入漁料を払わせて
日本側の取り締まりに服する形にすればいいだけの話
共同水域ってのは台湾漁船は台湾当局の取り締まりしか受けないってことだからな
下心見え見えだよ

どうも工作員っぽいの方が先に反応しているなあ


EEZ設定と漁業権付与のバーターは日本にとってフェアで実績ある手法
EEZとは直接関係ないが、オホーツク周辺のカニの密漁問題でもロシアと成功しているし

そもそも >>15 >>17 の背景があるから、不自然もないし

あとは石原のいうように、溜まり場を作って、そこを「漁業権を持つもの」に
解放すれば終わりだけど、さすがに今そこまでアクセルを踏むと有事勃発かもしれんけど

中華がいちゃもんつけてくるに決まってる

漁業権だけで丸め込めるならいいかな
あそこらへんで漁をしても船の燃費で赤字らしいし、地下資源は日本のものと言えるし
でも、ズルズルと曖昧になるんだろうなぁ

>>24
仮にそいつが倒れて台湾がシナ側についたらどうするつもりだ？
永遠に漁業権を与えるとか正気の沙汰じゃねーぞ
漁船を守るためとか言って尖閣諸島を奪われるにきまってんだろうが

今の台湾と交渉なんてすんな
シナの手先が総統だろうが。

>>32
アメリカが許すわけ無いだろう。そんなことが可能ならとうの昔に
台湾は中国領になっている。台湾は名目上は中国の一部とされているが
れっきとした独立国なのだ。

漁業権なんてやる必要なし
台湾は信用できない

こいつらも教科書書き換えて捏造してたし
更に海保に水ぶっ掛けておいて、それをトップが賞賛してたからな

こんなコウモリに一切与える必要無し

>>35
関東東北大地震の時に世界で一番義捐金をくれた国がどこだと思ってるんだ。
日本のマスコミは中国に気を使ってそれすら報道しなかった。

>>10
だな

>>17
そうだけど、日本の「領土問題など存在しない」というスタンスがある以上、
単に、台湾が尖閣を日本の領土だと公式に追認するということだけを、交渉材料にしてはならない
例え、建前上でも、金銭契約とか、同義的観点とか、何でもいいから、
それ以外の理由で水域の漁業権レンタルを認めるようにしないと、
台湾が尖閣を日本の領土だと公式に認めることに価値があって交渉材料になったという既成事実は、
日本が暗に、領土問題があると認めたことになってしまいかねないから
あと、その共同水域の取り締まりは、日本の海上保安庁で行うような内容で契約できれば、なおいい

>>34
同意。

昨日のパレスチナ独立の話題一つとったって、国際世論は99対1の割合で、民族独立支援側
台湾問題に関して、中国が強硬姿勢をとれる空気ではない

それに尖閣と台湾では問題の大きさが違いすぎる
過剰に今回の日本の行動を騒ぐと中台関係の問題に転化する（中国にとっての）危険性を孕む

ほほう、民主党政権にしては、なかなか、したたかなことをやるではないか
台湾を懐柔して、中共だけを悪者にしようってか
野田の作戦だろうな

台湾漁民に漁業権を認めるのは当然の事
中華民国に不法占拠されてるが台湾は日本の領土だからな。

台湾なんてぜんぜん親日じゃねえよ？
ソースは台湾のカラオケクラブでぼったくられた俺

>>37
それはそれ
これはこれだ。
味噌も糞も一緒にするな。

そんな事を言ってたら阪神大震災の時に、山口組が一般市民を助けたから今やってる犯罪を見逃せって言ってるのも同じ。
お前はそれが正しい事だと思ってんのか？

敵の敵は味方という論法だろ
野田になって民主党もようやくマトモな外交ができるようになってきたな
ただ、それもあと２週間で終わってしまうのが惜しいが
野田は登場するのが遅すぎた

>>37
震災援助の礼ならもう十分にした
カネで国家主権の一部を譲り渡すことなどできない
漁業活動も実効支配の一つだ

というか台湾人の漁師は、明治以前から今まであそこらへんを漁場として利用してたんだよ。
で、中国が尖閣諸島侵犯してから日本が漁禁止にしたんだよ。
漁場として生業にしてた漁師にとっては納得いかんだろうなあ

>>44
お隣に台湾よりでかい国でたいして多くも無い義捐金を竹島に使っちゃった国があったよな。
もしかして、お前の国か（笑）

>>48
なんだ？言い返せないからって自己紹介か？

別にチョンの自己紹介なんか必要ないぞｗ
お前はさっさと祖国に帰れ。
チョンハウス！ｗｗｗ

>>47
だから入漁料をとって漁をさせればいい
金額自体は二束三文でいい
しかしその都度日本に主権が有る事を確認させる意味がある

台湾って大半の日本人は好きだよな。しかし、台湾のスレが立つと
必ずボロクソに言う奴が出てくる（笑）

勘違いしている人もいるようだけど台湾が尖閣の領有を主張しているのは中国に対する牽制だよ。
中国が占拠した島に最初に作るのは軍事施設で尖閣に中国が軍事施設を作ると台湾はカノン砲やロケット砲の射程内に入ってしまう。
しかも尖閣を中国に軍事要塞化されると沖縄の米軍基地からの支援も難しくなるので台湾は中国に屈服するしかなくなる。
日本が尖閣に自衛隊基地を作るとか海自の艦船が寄港できる港を作るとかして、中国には尖閣を絶対に渡さないという強い態度を示せば台湾も安心できるんだけどね。

>>46
＞震災援助の礼ならもう十分にした

いつしたんだ。ソースを出してみろ。

俺は台湾への感謝の気持ちは忘れんよ
必ず旅行に行く

>>52
お前の勘違いだろ
なんでこうもお花畑ばっかりなのか・・・

総統が馬な限り絶対に無理

>>46
>漁業活動も実効支配の一つだ

国際司法裁判所の過去の判決から考えると他国の政府が自国の領地だと主張した時点で実効支配できる国は存在しないんだよ。
北方四島・竹島・尖閣・朝鮮半島は国際司法裁判所の判決基準だと実効支配している国家が存在しない土地ということになるんだよ。

>>53
園遊会に台湾の駐日代表を呼んで陛下がお礼を述べられたりしてんだろ
他にも民間人が新聞広告をだしたりしてる
それで十分過ぎるほど十分だ

>>55
馬だけじゃなく台湾の親日派と呼ばれる政治家や知識人や経営者たちも尖閣については足並みを揃えてるって現実も考えないとダメだよ。
今回の漁業交渉も台湾側の漁業組合は自民党時代は口頭での約束でいいってことだったけど、
中国が強硬に尖閣の領有権を主張し始めた時点で文書による漁業協定の締結を求めている。

文書による漁業協定締結となると台湾を公式に国家として認めることになるんだが、民主党はどうするつもりなんだろうね。

>>55
>52の勘違いとも言えんぞ。
この文の最後の二行を見ると、確かに、儀礼的に尖閣は台湾領というパンフレットを配っているみたいだな。

台湾の馬英九総統は28日、日台経済貿易会議のために台湾を訪問した交流協会の大橋光夫会長と会談した。
馬総統は会談の中で、尖閣諸島の領有権に関する話題については一切触れなかった。中国メディア鳳凰網が29日伝えた。

馬総統は大橋会長との会談で、昨年の日台投資協定や航空にかんする協定の締結によって日本からの台湾への投資や
台湾と日本を結ぶ航空路線が大きく増加したことや、今年4月に調印した特許審査備忘録により審査機関が大幅に短縮
されたことなど、双方の協力強化による成果について語った。
そのうえで、日本との自由貿易、経済協力合意へ模索を続け、経済、観光、文化、青少年交流などをベースとした
双方の関係のさらなる緊密化を期待していると強調した。

記事は、会談中尖閣問題には一切触れなかったが、台湾メディアが「最近の慣例に従って、尖閣諸島の領有権を
宣伝するパンフレットを記念品として贈った」と台湾メディアが報じたこと伝えた。（編集担当：柳川俊之）

>>58
中華民国と国交回復したりしてなｗ

>>56
そんなわけないだろ
じゃあ九州や北海道の領有権を外国に主張されたら日本の実効支配は無効になるのか

>>57
２６０億円以上とも言われている、世界一の義捐金に対する御礼として
十分すぎるほど十分だとはw

たぶん、お前は独身だろうが、ふだんからそういう考えなら、
結婚してもお前に祝い金をあげる人なんていないだろうなw

>>24
李登輝はいま台湾のトップなのか？
いつまで李登輝李登輝言ってるんだよ。現実を見ろ。
お前が最近聞きかじったような程度の事は知ってる上でお前の認識不足を指摘している。

>>26
意味不明。
親日だから漁業権与えるとかアホすぎ
日本の外交がダメなのはお前みたいなお花畑ちゃん１人１人の責任。

>>47
台湾が独立国なのであれば国際ルールに従いましょう。
昔の話をするのであれば台湾は日本とも言えるし、
満州も朝鮮半島も日本だと言える。
そんな事言ったらキリがないから国際ルールで領土領海が決まる。
大体今生きてる台湾漁師は尖閣で漁をした経験などないはずだが？ｗ
もう一度言う。台湾が独立国なのであれば国際ルールに従いましょう。

>>62
義援金のお返しに漁業権ｗｗｗ
どんだけチョロい国なんだよ日本はｗ

今すぐ領有権主張を取り下げろ糞台湾

>>39
なるほど。深いね。
その案、完璧。

>>58
中国を逆撫でしない程度、台湾を手懐けておきたいのが本音だろう。
民主党にはっきりした戦略があるとも思えないし、
明確な戦略がないと、その場凌ぎの中途半端な策にしかならないけど。

>>47

台湾からの距離を考えてみて。その時代は
たぶん海賊くらいしか往来していないよ。

海流早いからね
エンジン積んだ高速船が無いとだめだろうし
執った魚冷やさないと、腐るし、
ま、伝統の漁場いうフレーズ自体が嘘なんだけど

漁業始めたのは大日本帝国に成ってからだろう

>>63
じゃあ、あなたは、中国と台湾を同時に敵に回せばいいと思うの？
韓国とも面倒くさいことになってるし、一方と対峙する時、同時に敵にするよりも、どっちか懐柔するのが得策じゃないの？

義捐金の件と領土問題を同列に語っている馬鹿がいて驚いた

>>68
いやあそこは結構取れるって有名。
魚は海水に漬けておけば暫く腐らんよ。

馬鹿な日本人は優しくしたり友好的にすると
すぐ色々なモノくれるんだからマジチョロｗ

>>63
＞李登輝はいま台湾のトップなのか？

日本で中曽根元首相が「竹島は韓国の領土だ」と言った場合、影響はないのか？
寝言のようなことを言うな。

＞親日だから漁業権与えるとかアホすぎ

外交も知らない小僧のようなことを言うな。親日には飴を、反日には鞭を
は当たり前のことだ。今の日本は反日に飴をやってるからダメなのだ。

＞大体今生きてる台湾漁師は尖閣で漁をした経験などないはずだが

アホな事言うな。２００９年２月までは台湾は漁をしていたわ。

＞台湾が独立国なのであれば国際ルールに従いましょう。

言ってる意味がわからんわ。国際ルールに乗っ取って漁業交渉をやってるだろう。
台湾を独立国家として認めてる国は２３カ国ある。アメリカも建前は中国の一部として
だが、本音は現状維持を望んでる。台湾への武器の輸出とか中国に反発されながらも
現実にやってるだろう。

漁業権とかで濁すよりも共同開発のが良い気もする

台湾人による反日的な動きは今んとこ知らんし、ただ単に共同開発促進という名文で動ける
台湾には技術力もあるんだし見方を領土問題から技術協力に変えればさほど抵抗はないや

>>71
エンジンの無い船で、
命がけで280Km以上の船旅をするとは思えん

>>74
この前船が来ただろ？もう忘れたのか・・・
シナから金貰ってやったとはいえ、台湾として喧嘩売ってきてんのに。

>>69
台湾を敵にしたくないからいいなりになって要求呑むとか信じられんｗ
考えが薄っぺらいよ。交渉事したい事ないんだろうけど、
相手の要求聞けばいいってもんじゃない。
日本は大国、台湾は小国。台湾を懐柔するカードはたくさんある。
台湾は尖閣問題について舐め腐った態度を取っている。
ここで譲れば日本は要求すれば譲る国となってしまう。
はっきり言って台湾は味方にいても心細い、敵にいても怖くない程度の国力だ。
日本は堂々と主張すべきことを主張し、要求すべきことを要求していくべき。
例えば漁業権与えるなら最低限台湾に尖閣が日本領土であることを認めさせることが必要だね。
日本からは何も要求せずに台湾に与えるだけで終わるなら、
今後も台湾は尖閣の領有権主張してくるだろう。

>>70
＞義捐金の件と領土問題を同列に語っている馬鹿がいて驚いた

お前ってバカだな。そんなこと言ってないだろう。
領土問題と漁業権が同一だと思っているのか？尖閣は日本の領土に決まってるだろう。
前にも書いたが、飴と鞭を使うのは外交の基本だ。
親日には飴を、反日には鞭をだ。日本は韓国のような反日国家に飴を与えているから
ダメなのだ。

>>1
絶対にやめろ
共同水域だけは絶対に駄目
全部日本が単独で管理しろ
その上で操業許可を出すべき

>>73
中曽根が言ったところでニュースにはなるだろうが、
日本政府としての見解が変わる事はないからｗ
鳩山が『日本は日本人だけのものじゃない』って言ったらそうなるのか？ｗ
ならないだろうｗ
重要なのは李登輝の意見じゃなく、台湾政府の考えだからｗ

だから飴を与えるなら台湾に日本の要求呑ませる事も前提だろ？
尖閣領有権が日本に認めさせる事は条件だよな？ｗ
まさか何も要求せず、与えればこちらになびいてくれるとでも？ｗお花畑ちゃん

>>77
自分の主張だけでなくもっと他人のレス（>>59)読めよ。
台湾が表立って尖閣領有権主張していないだろう。

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
アメリカの後ろ盾がないと、中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
お〜願い、早く自民党　安倍さんと交代して。　嘘つき、素人、野田総理！

世界一幸福な国ブータンは安全保障不備のため国土の18％を中国にすでに盗られた。
中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴、中国の侵略と裁定された。
しかし、パンダのいる小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
中国共産党の工作を受けた歌手、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
一党独裁中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞の偏向反日報道は最悪です。

中国は尖閣諸島の侵略を決定、実施に移した。連日、接続水域、領海を侵犯している。
中国の侵略行為は段階的に過激になる。ベトナム、フィリピンは漁民の死者が出ている。
これからは中国との冷戦状態が数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。

一方、日本国内のマスコミはお花畑。　
平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条、無防備主義です。
左翼傾向テレビ番組は香山リカを使い平和ボケ、無防備の妄想を拡散します。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
再度言います、TV番組は左翼評論家、キャスターを使い平和ボケの妄想を拡散します。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

>>77
そういう外交が出来るのは、石原だけだろうｗ

>>78
ひとつの国家を親日反日の二つで分けてる時点で馬鹿ｗ
中国にも親日はいるし台湾にも反日がいる。
問題はその割合と組織の方針であろうｗ
台湾が親日と言ってもせいぜい半分程度。
そして「日本が好きですか？」⇒「はい好きです」
と答える人の中には「何があっても日本が好きです」もいれば
「う〜ん、まあそうだね、どっちかと言えば好きかも」も含まれる。
で、それは国民レベルの話ね。
台湾政府はどうだ？親中反日だ。
長年解決してこなかった問題を舐め腐った態度の親中反日台湾政権下で
解決させてしまったら、台湾国民もさらにこの政権を支持するだろう。
お前のようなお花畑は表面的な精神論しかものを見れてない

>>80
お前の主張を読んでるとその場しのぎの思いつきだけだな。
中曽根を李登輝に例えたのはそれだけ影響力があるからで、お前の言うような
生易しいものではない。中曽根ほどの重鎮がもし「竹島は韓国領」と発言したら
政府が何と言おうと取り返しがつかないほどの影響力がある。
鳩山や菅と中曽根を比べている時点でおまえがいかに政治を知らないかわかる。

>>81
＞自分の主張だけでなくもっと他人のレス（>>59)読めよ。

他人のレスってお前のレスじゃねえかｗ
ねーねー、俺もお前もさ、2chではその他大勢の１人なのね。
自意識過剰なのはすごい伝わってくるけど、
自分が渾身の書き込みをしたからってみんなが見てくれてると思わない方がいいよ。
それ俺とのレスのやりとりでもないしｗ

条文の中で、尖閣が日本領であることを明記できるなら、
漁業水域については共同管理部分があってもいい。

問題は防衛ラインと地下資源。特に中国を東進させない事が重要。

尖閣の周りに米兵の海水浴場を作ればいい

>>85
いやいやｗ
もちろん物議は醸すけれども、
それをもってして『竹島は韓国決定』とかならないからｗ
中曽根が政府を操って日本政府の見解をそうさせたのなら別だが
中曽根個人が喚いたところでそれは日本政府の見解ではないｗ
李登輝は尖閣を日本領と言っているが、
台湾は今年侵略行為をしてきた。
世論を動かす力はあってもそれは台湾政府の方針とは何も関係ない。
基本的な権力構造、システムくらい理解してから言えよｗ

>>84
他の人（例えば＞82）のレスを見ると自分とは主張が違ってもなるほどと
思えるが、お前のレスを見るとレベルが低くて相手にしたくないわ。

【台湾政府はどうだ？親中反日だ】とかバカバカしくて話にならん。

台湾に許可したら、いつもまにか中国漁船だらけになる現実

>>90
お前自分のレス読み返してみろよｗ
精神論ばっかじゃねえかｗ
譲る事から始める外交を継続したいお花畑派だなｗ

>>92
俺はいまからお得意さん回りをしてくるから
バカの相手をしてる暇はないよwwwww

親日に渡す飴が領土である必要はないっすｗ
災害が起きた時に助けるとか食糧支援するとかお金を渡すとかでもいいんスヨｗ
撤回が難しいもの問題が出るモノを渡すことはないっすｗ

台湾とはこれまで漁業権を認めることでうまくやって来たんだから、
台湾がそれ以上要求しなければ何も問題ないよ

>>93
自意識過剰なやつって、
だから何っていうプライベートを書きこんで
逃亡するよなｗ
最後まで精神論しか言えなかったなｗ

尖閣が日本固有の領土でる証拠だ、英語で説明して日本語字幕付き、中国人にもわかるだろ。

200 Japanese lived on SENKAKU- Photos . Tokyo slams Beijing "Stop lying" 谷山雄二朗
https://www.youtube.com/watch?v=sK0dPy8L4OU&feature=mr_meh&list=PLtpaJ_DTI7z7yP4iS9gYdGVkxJ2WF09k5&playnext=0

中国が国民に真実を待ったく伝えてないと解説してるぞ。

>>91
迂回ルートで入ってくる可能性は否定出来ないな。
そこは付帯条項を付けないといけない。

台湾船籍でも、中国企業、中国人の所有する漁船はダメ、とか。

外務省、わかってるかな？
正直怪しい。。戦後日本の外務省は世界屈指の無能さで知られているからな。

中国もまもなくあぽ〜んだから、本当に台湾と仲良くなれるだろう

なかなか厄介な問題なんだよな　尖閣で中国、台湾との二正面作戦はやりたくない
だから台湾との尖閣問題を棚上げ状態にするのは理想的なんだけど台湾は、その
日本側の事情をよく理解したうえで足元を見ているところがあるんだよな。

あまり台湾が付け上がった要求をしてくるなら苦しいが話をまとめなくても良い。

歴史的・外交戦略的に、いい落しどころだろうね
唯一にして最大の問題は裏で中国（大陸のほう）が暗躍してるかどうか

尖閣の周辺が浅瀬で、航海技術的に上陸が難しいから、棚上げにして、漁業だけ認めるのは問題ない。
もし、石原の言うように整備したら、中国船が堂々と避難してくる。

>>100
北京政府も、尖閣については、台湾省の所属であるとしか主張してないのでは？
本土の福建省とかに所属すると主張してるわけではないだろ。
中台問題が現状維持である限り、交渉窓口が台湾当局になることには、北京政府は反対しないだろ。

>>102
そんな島周辺ギリギリの問題じゃないから。
なんで日本の領海で漁させなければならないんだよ。
漁業権与えるなら日本からも見返りを要求しなければならない。
漁業権与えれば味方になってくれるはずという、
何の根拠もない希望的観測だけで何かを与えてはいけない。
中国船が避難してきても構わないよ。
船だまりをつくってる時点で完全に日本の施政下にある事が強まるから。
海上保安庁なり自衛隊出動して追い出せばいい。
ちょうどアメリカでも尖閣防衛が明確に議決されたしな。

その代わり日本は台湾から何を得たんだ？
尖閣諸島の領有権は主張しないと一筆とれよ

単純な奴が多いな。尖閣で日台が衝突すれば色んな悪影響がある。
正論だけが通るわけではない。だから大局的には日本が譲歩しても得るところは
ある場合もある。ただ台湾の要求が課題だった場合はそれは拒否するしかないけどね。

対北朝鮮交渉だってアメリカは何回でも譲歩しているだろう。正論だけで言えば相手に
する必要はないのだけどそうはいかないからアメリカは譲歩している。

日本の領有権を認めさせた上での漁業権の一部共有が戦略的な譲歩ラインだよな。

>>106
単純なのはお前だよ。
日本の視点から見ると台湾と衝突したくない。
で、お前はだから漁業権だけは無条件で与えようって事だろう。
じゃあ台湾の視点から見たらどうだ。
中国もそうだが同時に日本も大国であり、
国民レベルでの関係は良好。決して衝突したくないはずだ。
お前みたいなバカは相手の視点に立たず、
自分のメリットデメリットしか考えられないからそう単純になってしまう。
相手側から見た相手のメリットデメリットも考えれば、
日本はもっと堂々とした外交をできる事がわかる。

好き嫌いは別として台湾がどういう国かを認識する事が重要。
味方にいても心細い、敵にいても怖くないだ。
友好は一番の目的ではない。
国益の確保の次に友好があるのだ。

>>107
ただし台湾側のバックをチェックするのを忘れずに。
ch桜の社長が以前シンポジウム(青木直人さんが出てたやつ)で
「まず中共は台湾使って尖閣侵犯するだろう」って言って
その通りになったからな。
大陸船舶は含めない文面が必要だな。

これはありだろ
代わりに韓国との共同水域廃止で

台湾を認めると
１つの中国を主張する中国船が大挙して押し寄せるのが
容易に想像できる(´・ω・｀)

>>107
漁業権の共有ってなんだよ。
有してるのは日本だよ。
日本の管理下において、漁をさせてやるっていう立場だよ、日本は。
漁業権与えてやった範囲だからって平等ではない。

>>111
ムリムリ
今度は日台連合巡視船団にボロカスやられて終わりだからね
中共の漁政と海監だけでは勝負にならんよ

>>113
いや別にそれ台湾いなくても同じだから。
台湾味方につけたところで軍事的な戦力が特に強くなることはない。
だからこそ足下見るのはこっちなんだよ。
お前ら漁業権ほしいなら尖閣を日本領土と認めろよ
って事くらい突き付けていい立場だから日本は。

莫大な金額で権利を貸し与えるならまだしも、日本に何のメリットがあるんだ？

>>115
台湾盲信派が満足感を得る

>>116
実利なき国際関係なんかありえないのに幼児以下のバカな奴らだからな

>>114
当然領土は日本だよ
ただし台湾君には友好国待遇を与えるってだけで

>>115
中共ひとりを悪者にできるじゃん
日台は仲良くやってるのに、中共だけが騒げば、中共は平和を乱す悪の帝国ということになる

アメリカが最近、日本を守るために
法案とおしたけど、
アメリカ的には、
どうなんだろ。

尖閣問題で敵側にまわって、条件闘争なんて事をやっておいて、譲歩してやるなんて事をやると
台湾まで韓国化するぞ？まさにそういう甘えた態度を許したから、韓国はああなったんだかな
非常に裏切り行為に近い事をやった以上、いくら台湾でも厳しい態度で臨め
でないと、「ああ、こうやっても得するだけで損はしないのね」って考え始めて、急速に韓国化するぞ
この件で、台湾はもっとおおきな物、日本からの信頼を失ったと危機感を持たせるようにしないと韓国化させてしまうぞ

台湾の領海侵犯を受けて再開って聞いたが、そうだとしたら脅しに屈した
だけじゃないか

>>118
は？それを台湾政府に言わせなければダメだからｗ
公式に尖閣は日本領土ですって言わせるのと、
引き換えに漁業権与えるとかが外交交渉。
台湾だけは特別だからきっと味方になってくれるであろうという
何の根拠もない希望的観測だけで漁業権与えるのはただのバカ。
仲良くとか小学生か？
中共が悪者なのなんか世界中知ってる上で、
今の状況なのに。世界は正義で回ってるわけじゃないからｗ

>>118
台湾の船が放水してきて、馬は領有権は譲らないって言ってるんだぞ
友好じゃないだろう

社民党ですら｢尖閣は日本固有の領土｣と言ってるのに台湾大好き君は日本一の売国奴だなｗ

沖縄に巣食ってる奴ら早く追い出せ
あれ成田闘争のときに活動してた連中だ

台湾のどこが親日なんだよ。
尖閣は日本固有の領土だ。追い出せ。

台湾「沖縄県は台湾の領土である」　台湾完全に反日へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349886869/
【尖閣】軍事行動に賛成･･･中国９割、台湾４割[12/07/19]★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342754033/
【社会】台湾が抗議声明…日本の国会議員ら尖閣近海出航で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345324517/
【国際】日本の対台湾交流窓口機関である交流協会台北事務所にペンキと「慰安婦」シール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346468397/
台湾人「日本人の女は島国に帰ってAV女優でもやってろ。台湾に来るな」　台湾で過激化する反日感情
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340435870/
親日台湾を訪問した都議会議員が「日本に帰れ」と言われ生卵をぶつけられる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347699991/
台湾総統「尖閣の帰属先はひとつしかないから(名言)」戦闘機ミサイル艦を率い尖閣最短の島を訪問
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347100617/
【尖閣問題】「日中台で資源を3割ずつ分け合ってはどうか」、鴻海理事長の提言に馬総統が「すごく賛成」―台湾[10/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350570777/
【尖閣】台湾、尖閣領有を初決議＝立法院（国会）が主権宣言[10/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350678151/

シナ共産党の理屈は尖閣は台湾の物。
台湾はシナの物だから、尖閣もシナの物って論法だからな。
シナの犬の馬政権があと二年は続くのも踏まえないと、
ただの譲歩土下座外交になるぞ。

台湾も買収で大陸派のメディアが大部分を占めるようになって大変みたいだな。
この前フジテレビデモみたいなのが起きてたろ

仕事から帰ってきたらまだ ID:lrZSuC7KP　がたわいも無い中学生並みのことを
ほざいてた。こいつの言うことは説得力が無いんだよ。なぜかと言うと全部自分の
頭の中で考えたことでソースが全然無い。しかも。歴史を全然知らない。
台湾漁船が２００９年２月まで尖閣で操業していたことすら知らなかった。

3年前まで操業してたんだ。知らなかったお
16年程協議を続けたけど、日本側にメリットがなく
話し合いをやめたんじゃなかったっけ？それが2009年2月だと思ってた

台湾は好きだけど、親日や震災の恩着せながら漁業権の支持を
得ようとするのはさすがに萎えまつ。主張自体おかしいんだからさ(*´･ω･)

◎2008年6月10日、尖閣諸島領海内にて海上保安庁巡視船と台湾側遊漁船（連合号）が接触し、
遊漁船が沈没するという事案が発生した。事故発生後、台湾の世論は沸騰したが、
20日に第十一管区海上保安本部長が遊漁船の船長に書簡を発出し、損害に対する「お詫び」と
損害賠償に応ずる用意がある旨表明し、船長及び台湾当局がこれを受け入れて沈静化した。
なお、その間にも、台湾の沿岸警備当局に護衛された台湾抗議船が尖閣諸島の領海に侵入すると
いう事件が発生し、日本政府は強い遺憾の意を表明した。

◎2009年9月13日、海上保安庁巡視船が日本領海内で漁を行っていた可能性のある台湾遊漁船
（フォルモサ酋長2号）を発見、停船命令を拒否したことから追跡し立入検査を実施した。
台湾側は海保側職員に「粗暴な行為」があったとして抗議したが、日本側は抗議を受け入れる
理由がないとして受入れを拒否した。

２月は協議だったが、この頃まで台湾が尖閣で漁をしていたのは確かだ。

領土と漁業権は別
領土は一歩も譲る気は無いが
漁業権は台湾に認めて、中国とは差をつける事が重要

国でもない野蛮な所に漁業権を与えてどうする
日本に何のメリットがあるんだ
募金と領土、領海は別だ

台湾は日本と協定を結ぶ防衛上のメリットがある
実際に中国に尖閣をとられたら米軍が防衛するにも支障がでるからな
台湾との落としどころは漁業権で問題ない
なんでもかんでも強硬に行くってのは良くないよ

台湾は中国だから我々にも権利があるとか大陸がやってこないかが心配だ
金とって漁獲許可エリア扱いしたほがええんじゃないの

どこの国だろうが日本の国土は1ミリたりとも渡さない位の強行な姿勢が大事
領土問題で妥協などありえん

台湾も尖閣領有までは本音では考えてないでしょ
漁業権、あとは資源開発への食い込みが落とし処じゃないかな

中国と断交して台湾を国家として認めるべきじゃね？

【台湾】「やさしい日本兵の神様」が子供たちの歌に／台南市[12/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354369560/

あほか。守れ

台湾厨は
教科書捏造してることとか、海保への放水をスルーしてるのはなぜ？ｗ

台湾にあげたら？

中国漁民のなだれ込み警戒してるだろうが、中台漁民に任せた方がいい。
海保よりよっぽど「防衛」しますよ…

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