【経済】家庭用ゲームソフトで無料化の動き、オンラインゲーム普及を狙う…バンナム、スクエニなど

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1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：
家庭用ゲームソフトを手掛けてきた大手ゲームソフトメーカーが看板タイトルのオンライン化を
進め、ソフトを無料で配布するという、従来とは異なる戦略に動き始めている。

ゲームプレイ料金を無料にして、アイテム課金で収益を上げる手法は、
携帯・スマートフォン（高機能携帯電話）向けで展開するソーシャルゲームでは
定着しているが、家庭用向けで浸透するか注視したいところだ。

*+*+ 日本証券新聞 +*+*
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=319438&dt=2012-11-30
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:39:27.48 ID:kr4UPXd30
基本無料
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:39:54.74 ID:aJzGelE40
タダより高いものは無し
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:40:06.47 ID:o4VEjuea0
>>3は無職童貞おまけに仮性包茎
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:40:24.39 ID:bRGP3ZfC0
そもそもハード持ってないし・・・
そっちもタダで下さい
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:40:46.04 ID:+TGujT2T0
チョンゲーでもメイプルストーリーはゲームそのものは面白いんだが、
無料ゲームってのは民度が最悪
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:40:49.16 ID:QLF+/6N80
家庭用ゲームにソーシャルいれるなよ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:40:49.56 ID:krYvZezm0
たーだーただただただせいのー♪
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:41:28.82 ID:43PoTfb00
アイテム課金の時点でやらない、まだ月額の方がマシ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:41:40.90 ID:ePPZ4Pqv0
つーかもー
3周遅れくらいだろ

今更、どうすんの！
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:41:46.86 ID:gy90tpNP0
実際には金が掛かる
無料と言うのは誇大広告なんじゃないか
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:42:16.67 ID:2UpHj1qP0
もうゲームとかやってないよ。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:42:24.43 ID:e2efvecu0
エンディングが無いゲームはやらん
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:42:44.82 ID:yQapEHxi0
廃人から大金巻き上げる方向で行くのか
何か今更感があるけど
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:42:45.65 ID:gg1FIt6i0
課金の方が儲かるって気付いたんだろ
無料に釣られて過疎りにくいし
オンラインゲームは人がいてなんぼの世界だからな
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:43:53.09 ID:TIM3cVbs0
「基本無料」はいずれ「実質必須な要素」を有料で買わないとゲームにならなくなる。
キャラ枠然り、倉庫然り。イヤならキャラやアイテム消すか、金払うか
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:43:58.51 ID:3Z516hAo0
オンラインは未完成でも取り敢えず公開できる
公開しながら補完できる
パッケージ版は売れたらそこでその顧客からは集金終了だが、オンラインはその都度集金できる

ってことに最近気付いた
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:45:15.53 ID:C58eKkuk0
かなり出遅れ感があるけど金搾り取れるからな
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:45:35.42 ID:j3JaSY2G0
─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐　 ・　←>>客
　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　　　｀く（(／　 ./　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:46:03.60 ID:aW1I6TGy0
儲かるだろうけど家庭向けでアイテム課金は御法度な気がするわ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:46:44.03 ID:i3kAZy920
DLCで稼ぐのはいい考えだよ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:47:13.85 ID:krYvZezm0
>>17
ところがsteamなんかだとむしろ予約前払い集金なのよね今は
自力で資金調達出来てしまうというおまけに利息益も
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:47:15.31 ID:px1YyvNL0
DQ10ですら糞ゲー化したのに
元がクソなのをオンラインにしてもそのシリーズが死ぬだけだぞ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:47:26.20 ID:nH9+KBEM0
課金コンテンツウマーかｗ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:47:42.45 ID:xWujf98m0
モンハンＦなんてハイブリッド課金やん
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:47:58.47 ID:EaFFFA0a0
ソーシャルゲーム以前に何年も前からネトゲでアイテム課金やってるやん
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:48:03.55 ID:Or6IeqB10
なんかチョン化してきたなぁ
別にいいけどマトモなネトゲ作ってくれ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:48:04.02 ID:EI342f5g0
スクエニまだ懲りてないのかｗ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:48:22.91 ID:uLINbMqZ0
テイルズとかひどいよな。DLCの価格設定とか。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:48:24.73 ID:oZubrudN0
>>23
ドラクエ１０面白いじゃん
お前がオンラインゲー嫌いなだけじゃないのか
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:48:25.44 ID:MG1/eurR0
もうちゃんとしたシナリオ描ける人が居ないんじゃないの
気宇壮大なストーリー練るよりレベ上げアイテム収集とかさせて自尊心煽った方が楽だし
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:48:28.90 ID:u3BpNL4h0
バンナム、スクエニと言うだけでどんな物でもやりたくねえよ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:49:34.18 ID:krYvZezm0
ゲーム内世界にタイガー＆バニー方式を導入してはどうか
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:49:42.28 ID:1vRd2XZN0
UOでちょっと前に懐かしのブリタニアキャンペーンっていうのがやってたからログインしてみたけど
他のプレイヤーに一人も会わなかったという壊滅的な過疎っぷりだった
2000年頃の賑わいっぷりを知る身としては諸行無常を感じた
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:49:54.74 ID:POt4EuUW0
>>17
そのむかし9割未完成のままリリースしたボーステックという会社があってな・・・
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:50:04.20 ID:wOpofCfQ0
中古ゲーム屋が倒産するじゃん
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:50:22.51 ID:28wBVHy60
マッスルタッグマッチオンライン
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:50:37.77 ID:MRSoPyt50
回線を引いてない家庭は切捨てか…
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:51:01.51 ID:r/k8EHfzP
課金しないと満足に遊べないような内容で、結局は普通に買うよりも高い金を払わされる罠
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:51:37.55 ID:YLTlpM9j0
無料風オンラインゲーム
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:51:41.16 ID:+TGujT2T0
Steamは大成功してるよな

頻繁にセールがあって、5ドル(円高なので400円前後)でゲームを一本買えたりする
基本的にゲームそのものも安いし、
世界中の人が遊んでいるので、中には追加コンテンツ(MOD)を自作する人が結構いて、
カスタマイズ性も飛びぬけて良いし
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:51:48.67 ID:eSTsCoRh0
廃人が仕切ってる世界が楽しいわけない。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:52:08.00 ID:MWFATBIli
ファイナルファンタジーXIVの
特製タンブラーを2個も持ってる
オレは勝ち組
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:52:22.54 ID:u3BpNL4h0
オンラインの魅力は快適なチャットだ。家庭用ゲームじゃ無理
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:54:06.13 ID:vTThLwVk0
やはりソフト買って無料でオンライン出来るって言うのが良い。

マリオカートなんて発売されてから数年経つのに未だイベントしてる。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:54:10.92 ID:FcMhDt4/0
欠点は後で修正開発すればいいやｔってことで
妥協されて販売されること。
中身スカスカで出し惜しみで金だけ吸い取る
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:54:24.52 ID:Zgh1k6Ki0
もちろん18禁ですよね?　いろんな意味で
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:54:27.98 ID:SwdpnKnC0
スパロボに手を出さなきゃいいよ
とは言えDL機体やDLパーツとか出てきそうで怖いな
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:55:00.76 ID:GMCI0lGD0
ガンダムバトルオペレーションが濡れ手に粟だったからな
一本で20億ももうかれば「これでよくね？」って思うよな
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:55:34.87 ID:EaFFFA0a0
>>41
早くFarCry3がしたいな、日本語化が待ち遠しい
MOD遊び覚えたらネトゲなんてクソみたいに思えてくる
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:55:35.47 ID:oZubrudN0
>>44
そういった意味では、WiiUで
文字入力が簡単にできるデバイスが「標準で」ついてるってのは大きい
キーボードよりも手軽だし
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:55:38.94 ID:E/bm4EksO
基本無料

強くなったり長く遊びだいなら大金を払うんだな
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:55:58.21 ID:HQOSzdc00
課金はやめてほしい。月額にしてくれよ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:55:59.16 ID:uLINbMqZ0
いまに、ＤＬＣを買わないと
エンディングが見れないアンロック方式
のＲＰＧとか出てきそうだな・・・
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:56:31.30 ID:OvY2/Irg0
もう日本式のＲＰＧはお腹いっぱい。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:56:34.52 ID:xWujf98m0
コール・オブ・デューティは年3～4回の追加ＭＡＰで1年は遊べるから
このラインまでなら気にしない
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:57:06.31 ID:dP1FU/aG0
>>30
え？
初めてドラクエでリタイアしたよ
あれ面白いって思う奴いるんだねw
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:57:39.24 ID:FLzOiehd0
>>54
限りなく近いことはMSX時代の沙羅曼蛇であったなｗ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:57:45.93 ID:m87ylIpo0
http://i.imgur.com/mdPjn.jpg
http://i.imgur.com/labTK.jpg
http://i.imgur.com/FQIuz.jpg
http://i.imgur.com/bp8Fc.jpg
http://i.imgur.com/qKCay.jpg
http://i.imgur.com/G8zTa.jpg
http://i.imgur.com/WewcL.jpg
http://i.imgur.com/NntB9.jpg
http://i.imgur.com/cWUE3.jpg
http://i.imgur.com/dbd8A.jpg
http://i.imgur.com/AoHls.jpg

ＦＦ１４はパッケは有料ですけど新生もしましたよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:58:24.06 ID:u3BpNL4h0
>>51
ほう、キーを打つのが苦痛でなければ問題ないな
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:58:24.26 ID:vSw/G4fD0
スクエニのガチャゲーで中華に垢ハックされて参加者激怒という事件が昨日あったばかりなんだが？
今日も影響は続いてるが。ダメ臭い
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:58:26.18 ID:BFnb/EFW0
ブレイブリーデフォルトを速攻でオンゲ化したのには正気を疑った
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:58:32.94 ID:Us1KqCBs0
子供が使うゲーム機でこれやっちゃまずいだろ。
当然だけどペアレンタルコントロールつけるんだよな？
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:58:54.78 ID:y4SJGoRn0
>>54
無料体験版で最初の章だけプレイ可能。
DLCでそのまま続きがプレイできるというのなら結構ある。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:58:58.43 ID:oZubrudN0
>>57
友達いないならいないって素直に言えよｗ

ていうかあれほどネトゲ初心者に気を遣ったMMORPGって
そうそう無いと思うぞ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:59:37.25 ID:PYj+nmK/0
>>1
アイテム課金の方が金が回るからいいんじゃないの
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:59:55.02 ID:qT5T1ra80
バンナムはアンロックコンテンツをやめろよ
日本はDLCの使い方間違ってんだよ
最初から使えるものをロックかけて小遣い稼ぎするためのシステムじゃない

和ゲー業界は製作技術はまったく上がらんくせに姑息なやり方ばかり思いつくんだよな
たまにはキモオタ御用達以外のRPG作ってみろ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:00:57.07 ID:rvt1Yc0O0
ゲーム離れした原因が基本無料とか切り売り商法
バンナムてめーのことだ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:01:05.83 ID:cKo5OPHC0
オンラインゲームなんて同じマップ行ったり来たりして
レベル上げするだけじゃん。何が楽しいんだよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:01:11.21 ID:oJcwkm8t0
>>56
結局はモノによるよな。
パチンコみたいに中毒性とか種の習性を狙った課金はダメだわ。しかも子どもも対象にして。

しっかりしたコンテンツ作ってりゃDLだろうが従来型だろうが評価されると思うんだけど、
上場一部企業なんかだと拝金主義第一すぎてもうゲームやコンテンツなんてどうでもいいんだろうな。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:01:37.07 ID:krYvZezm0
トゥームレイダーズオンライン版とかでないかね、100人が色々協力しないと先へ進めないという
対戦とCOOPとルーチン狩り以外の方向もあると思うんだ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:01:44.70 ID:u3BpNL4h0
キャラスロ追加1000円
倉庫拡張500円
家1000円
髪、服の色変え400円
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:02:08.46 ID:Vu1kaO2y0
バンナムなんて聞いたことが無い
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:02:25.65 ID:EnDG+Qkf0
よくわからずに重課金しちゃうバカを釣る商売
スパムメールをちょっとお上品にした程度
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:02:29.65 ID:ebUTCaJM0
家庭用ゲームまで満喫しようと思ったら数万円じゃ足りないとかそんな時代になるん？
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:02:38.01 ID:SwdpnKnC0
無料体験版にパッチ当てるだけで
製品版をプレイできた某エロゲを見習え！
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:02:54.51 ID:oZubrudN0
>>45
サーバ管理費のこと考えると接続無料ってのは
個人的にはあまり歓迎したくはないんだけどなー・・・
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:03:53.22 ID:QY/AJ7aE0
これは法規制で、すべてのコンテンツが無料なもの以外は「無料です」と言えなくするべき。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:05:40.69 ID:wI0ctuzc0
アイテム課金には絶対に金を使わないことに決めているからどうでもいいｗ
1円も使わない
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:05:44.83 ID:p71YFRLFO
>>54
チョンゲだけどマビノギってストーリー課金してなかったっけ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:05:53.25 ID:m87ylIpo0
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up208262.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up208723.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up207521.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up207522.jpg

ＦＦ１４は月額１０００円ちょっとで遊べるよ！
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:05:54.71 ID:grqRnNSV0
すべてのデジタルサービスはフリーへと向かっていく
ってクリス・アンダーソンが予言しただろ？
これは当然の方向性。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:06:10.86 ID:x3qH1iFX0
無償で遊べるのは序盤のみで
クリアするまで平均5万円かかります。
後半の効率的な回復アイテムは１つ1000円、ボスを倒せるような武器は5000円ほどします。
下手な人だと攻略に20万円以上かかる場合があります。

という平均クリア価格表示の義務化をしないとな。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:06:25.24 ID:/MIDlT4G0
淡路恵子ぶち切れ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:06:29.74 ID:o7vjt+gO0
パソコンでのネットゲームだから流行るんじゃないの？
他のツールやコミニュケーション手段がパソコンと一緒にあるからさ

コントローラ前提のゲーム機でネットゲームしたとしても
会話もままならないし、ゲーム以外での付き合いもやりづらいし微妙じゃない？
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:06:46.28 ID:LEq73vmtO
＊ここは武器屋だ なにを かうかね？
→ひのきのぼう １０Ｇ
どうのつるぎ １８０Ｇ
はがねのつるぎ １０００円
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:07:17.10 ID:krYvZezm0
>>50
専用スレ行ってみ日本語化待つまでもないみたいだぞ
ﾎﾞﾀﾞﾗﾝ2中でそっちまで手がまわらねえ...orz
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:07:32.41 ID:lWR0SN940
金儲け前提のシステム
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:08:10.45 ID:DxvyX6220
子供には使わせられないね
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:08:15.45 ID:oZubrudN0
>>69
その行為自体が面白かったら問題ない
FF12とか無駄にレベル上げしたもんだったｗ

面白いゲームってのはやり込み要素とか無くても何回でも遊べるもんなのよ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:08:34.16 ID:nhj9Mj9l0
コンテンツ有料なんて、
チョンゲーが10年くらい前からやってるんだが。

追随じゃなくて、オリジナリティ出せよ・・・
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:09:01.52 ID:e/ICuZ/i0
男ならＦＡＲＣＲＹ３
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:09:31.94 ID:0UKnoS+j0
>>35
ボーステック!!!　　懐い!!!
妖怪探偵ちまちまは俺の青春の1ページだ

ちまちまのお陰で彼女ができて結婚できました(^q^)
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:09:43.71 ID:+TGujT2T0
ゲーム機が高い上に、ソフト代も高い　さらにゲームくらいしか使い道がない(最近はそうでもないようだが、使いやすさでPCと比べると雲泥の差)

PCなら多様な使い道があり、ゲームも海外ではPCゲームが主流
カスタマイズ性もPCそのもの、ゲーム用のMODなど、どの面でも家庭用より優れてる

コンシューマはオワコンだと思うんだよねぇ
今の所スマホは必要ないし持っていないが、
もっと性能が上がったら、小型ゲーム機はスマホに吸収されるかもしれないし(既にカーナビ等が吸収され済み)
PCゲームの利点に日本人が気づいたら、据え置き型ゲーム機も危ういだろう
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:09:53.57 ID:Gc7r7TCX0
セガは？VITAでPSO2のセガは？

セーガー♪
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:09:56.55 ID:aIJplKHb0
スペシャルマップに進むには１０００円課金してね！
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:10:08.18 ID:7OOLa3tP0
>>91
料金体系でオリジナリティはいらん
ゲーム内容ならそうだけど

量産MMOや量産ソーシャルとか大杉
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:10:33.39 ID:dkynnouz0
今こそセガの新ハードを！！！！
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:10:37.86 ID:mzIe+S6c0
家庭用ゲームとネトゲって住み分けされてるだろ、携帯で言えば完全定額制が家庭用ゲーム。
なんで独自性を自ら捨てるんだろうか。
謎な戦略だな、潰れるぞ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:10:42.57 ID:tKYkbe5o0
久しぶりに桃鉄10やってたがいま一人でやっても面白いわ
モンスターファームみたいなのでないかな

ソーシャルとかじゃないやつな
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:11:00.88 ID:oZubrudN0
>>84
俺はドラクエ１０楽しく遊んでるけど
この人のいうこともあながち間違っちゃいないと思うから困る

ゲームってのは基本的に一人で遊ぶのが一番面白いんだよな・・・
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:11:25.65 ID:whxkhHKsO
オンラインは飽きたよ…また数年後に出せばええよ
もう、食えねぇよ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:11:26.68 ID:bAVjGJxh0
つまり、体験版
体験版ゲームパックみたいなのばっかになるんかね
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:12:08.07 ID:hBnPm6sH0
そうだ、残機という概念を付けて１プレイ100円とかにしてはどうだろうか？
と一周しそうな予感。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:12:51.72 ID:o7vjt+gO0
しかも下手にオンラインとかにすると
次の開発もままならないだろうに
中身のうっすいゲームばかりになりそう
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:13:14.13 ID:u0ZognfN0
ボタンを押すだけで1000円の課金します
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:13:37.89 ID:L2COlcY70
ＰＣエンジンで十分
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:13:46.24 ID:Z+l5gpdo0
どうせ、アイテム課金かRMTマンセーか退会困難とかだろ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:14:20.91 ID:FLzOiehd0
>>100
2を正当進化させた感じのMFがあってそれでオン対戦位できればもう言うことはないな…
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:14:37.91 ID:oZubrudN0
>>94
・・・とも言い切れないと思うんだよなぁ
こういう話もある↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121122_574440.html
http://temple-knights.com/archives/2012/11/broadwell-jisaku-pc.html

個人的には、一番生き残るのは案外
携帯ゲーム機なんじゃないかなぁと思ってる
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:14:42.60 ID:U/Glwc530
ひとつのゲームを拡張しながら長く遊ばせればメーカーにはメリット多いもんね…
その分ユーザーにどんだけ還元できるかが重要とは思うけど。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:14:49.44 ID:m87ylIpo0
　ttp://static2.finalfantasyxiv.com/archive/0cbbsZp9YnXhcbmReD-EOIXnUUsMFEsAVJNEi6Up5s.jpg
　ttp://static2.finalfantasyxiv.com/archive/0cbedm2QHrQxPsZp3odrik8_-AwtCfsAVMaPNxbDyU.jpg
　ttp://static2.finalfantasyxiv.com/archive/0cb97WTPyr8mr4AsqQJIL5WRfIT_iTAAVGYhln3ZCE.jpg
　ttp://static2.finalfantasyxiv.com/archive/0cb9ml-OnKzdG3n2Fdq9aIMUVjRjheUAVGYeSQBUfg.jpg

ミコッテに勝てるネトゲってあんの？＾＾；
やっぱFF14だよ・・・
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:14:52.00 ID:G3V3TY0H0
ネトゲも飽きて最近は無料のフラッシュゲームやってる
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:16:06.71 ID:S5Muvuub0
広告が出るくらいならいいが、課金させるのはダメだろ。
子供は無茶するぜ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:16:08.30 ID:CKsNPViOO
なんでこうも見事にユーザーの望んでる方向とは真逆に舵を切れるのか
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:16:28.18 ID:tKYkbe5o0
>>112
FF14は初動失敗しなきゃいけたとおもう
まぁ量産型だけど
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:16:47.80 ID:HVmmChA60
あー懐かしいねパンナム
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:16:58.31 ID:feHfY8b+0
オンラインは人をNPCとしか見ない逸般人がいるからな
一般人が餌食にならなければいいんだが
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:17:20.24 ID:GSDtotq30
>>107
メガドライブディスってんじゃねーよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:17:51.01 ID:J4cugOB40
>>8
キョーダインか、懐かしい
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:00.76 ID:grqRnNSV0
>>110
ＰＣがタブレットにシュリンクしていくという話から
どうして単機能の携帯ゲーム機が生き残ると言う結論がでるんだ？
タブレットＰＣが携帯ゲームの代わりになって専用機は滅びるとみるのがすじじゃない？
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:30.15 ID:Upy55Lg00
>>104
チャットしながらだったりするから
昔ながらの脳汁出るタイプのゲームはあんまりないんじゃないかなあ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:37.34 ID:J6f2x3Bl0
パッケージで売り切りだとそのものの質がそのまま売り上げに左右されるからいいもの作ろうと思うんだが
後から課金だとどうしても売れやすい方へ流れる
結果ゲーム性とは関係ないところばかり重視されて質そのものが低下　→　ゲーム市場死亡


にならないといいね！
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:47.47 ID:8BBR+/Rb0
ドラクエ１０みたいにオワコンシリーズになるだけじゃね
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:51.34 ID:e5UoCdZD0
アイテム課金やDLCで稼ぐのか
月額課金かとスレタイ見ただけでは思った
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:53.19 ID:oZubrudN0
>>115
×ユーザーの望んでる方向
○古参ユーザーの望んでる方向

これは否定できないと思うんだ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:19:09.11 ID:grqRnNSV0
>>112
旧１４のきゃらってなんかぺたーんとしてて、皮膚のテクスチャー感がハンパないんだよね。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:19:16.37 ID:uY9DOBlkO
ラテールは課金なしでも実質やりこめる
見た目はともかくｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:20:08.62 ID:VJfEJUzI0
>>115
そう？じゃ君は何を望んでいるの？
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:20:13.52 ID:RFfwOGvCO
無料というが結局課金しないとやってられんのがネトゲ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:20:33.80 ID:grqRnNSV0
>>123
その時代その時代で求められるゲームは変わっていくから
昔のゲーム世代が求めているものを、今のゲーム世代が求めているとは限らないよ。
つまりはいまはカジュアルゲームの時代ってこと。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:20:45.39 ID:R09yauQy0
もう国産ゲーに希望は無くなったな
このコンテンツは海外の物でいいよ
日本はHENTAIアニメでも作ってりゃいい
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:21:04.34 ID:u0ZognfN0
FF14なんて量産型でしかないだろ
女キャラ着せ替えしてオナるならエロゲやっとけ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:21:09.48 ID:RWEDhdReO
家庭用パッケを遊ぶ
そのデータでネットでも遊べるとかダメだろうか
家庭用にしかないダンジョンやアイテムがあったり、パッケをクリアして終わる人がいてもいい
で、ネットは強さに関係ないコンテンツを課金にする
家とか衣装とかペットとか


なんて書いてみたけどやりたくなる内容じゃないな…
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:21:28.75 ID:WJ5K0yFV0
ダンジョンマスターオンラインはよ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:21:53.62 ID:Q4QIh8BO0
>>3
ネットゲームはモバゲーグリーだけでなく、全部そうだ。
間違っても始めようなんて思わないこったな・・・
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:21:54.93 ID:CKsNPViOO
>>126
古参以外はこれ支持してるの？
反対してるの古参だけ？
嘘だと言ってよバーニィ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:22:41.10 ID:J6f2x3Bl0
>>131
あのソーシャルの絵集めがゲームって言うならそうなんじゃないの
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:22:43.42 ID:iC343/mW0
スクエニの基本無料ってなに？

セガならPSO2とか思いつくけど
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:22:44.56 ID:oZubrudN0
>>121
コンシューマはオワコンて言うからね

スマホやタブレットPCでは真似できない、
携帯ゲーム機のオモチャ的というかガジェット的な仕掛けや面白味ってのは
まだまだ開拓の余地があると思うんだ
ここらへんは任天堂の得意分野だと思うけども
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:23:10.95 ID:Qeiuo3NT0
貧乏人は、ひのきの棒と皮の盾でバラモスを倒す貧乏縛りですね
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:23:20.23 ID:mTLMjA/n0
ゲームん中でも人付き合いさせんじゃねーよ
143 ：発毛たけし ◆3iIhD.WxqI ：2012/11/30(金) 15:23:29.32 ID:8+/XY3nZ0
いまからはじまる


ガンダムオンラインも


基本無料だしな
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:23:38.65 ID:4nXmuky6O
課金しないとまともに遊べないバランスにしないなら別にいいんだけどね
アイテム課金ゲーは大体そんなバランスだから基本無料でもやる気起きない
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:23:42.18 ID:L5GGcdT7O
月額1500円程度で、課金してもステータスに影響を与えない外見の差別化程度が理想
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:23:43.25 ID:EL1otw0h0
オフラインでまったりやった方が良いでしょ、別にネット上でネカマの友人を作りたいわけじゃなし
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:23:52.56 ID:Q4QIh8BO0
>>17
そう言っていたスクエニはFF14とブレイブリーデフォルト(ブラゲ)で壮絶に爆死したけどな！
HAHAHAHA！
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:04.61 ID:kdihrRKS0
詐欺的な終わり方をした詐欺ゲーが
あたらしい詐欺会社から名前を変えてリリースされててﾜﾛﾀ
プレイしてる奴って1/3はサクラっぽいな
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:12.16 ID:SZRxgVEN0
射幸心煽って取れる奴から徹底的に取り上げる商売か
税金が降って来る商売か
それ以外はザコ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:18.29 ID:tzbBTmX60
DL版の追加アイテムとか追加キャラ含めた完全版が、
後で出るなら特に文句ないかな。

格ゲーとかそんなもんだし。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:31.14 ID:+TGujT2T0
日本のゲーム会社がPCで出さないのは、主に隣の国が割れてくるのも一因なんだろうが、
マルチプレイヤーのゲームであれば、
Steamみたいに割れは割れ同士でしかマルチできないようなシステムにすればいい
ゲームが安いこともあって、絶対的な人数差が出てるから
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:33.01 ID:oJcwkm8t0
ライトゲーマーは単純なゲームで事足りるんだけどなぁ。
俺なんてここ最近のハマリは紅欄と花札だよ。
花札面白いわ。日本文化っぽいし程よい専門用語で済むし。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:37.42 ID:IxZ/xK5y0
無料　×
入り口無料で際限なき高額課金　○
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:39.57 ID:SkaDqMeD0
子供にやらせたくないわ
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:44.32 ID:W62o56n+0
バンナムもスクエニもスフとがあまり面白くないな。
カプコンかコナミの方が面白い気がする。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:02.50 ID:RFfwOGvCO
>>139
ブレイブリーデフォルト
まじ、これ糞ゲー。
ブラウザゲーの歴史に刻まれるほどの糞ゲー
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:16.86 ID:wqBQKhPq0
ゲーム内で宣伝しろよ
回復にオロナンミンCとかリポD飲むとかさ
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:17.50 ID:7WrptgFD0
金を出すほど強くなるシステム
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:18.02 ID:RWEDhdReO
>>139
ｽｸｴﾆ監修ならＦＥＺがあったような
あれはロープレとは違うか
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:24.45 ID:GyZ7nPua0
ネラーとニートとヲタの共通は人類の底辺
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:25.04 ID:Gc7r7TCX0
>>133
そこでイリュージョンゲーですね。

・・・PSO2はおっぱいスライダーまで搭載したというのに！
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:42.84 ID:0UKnoS+j0
>>139
FFブリゲイド、エンペラーズサガ、創世のニルヴァーナ、ナイツオブクリスタル、ロードオブヴァーミリオンあたり
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:43.44 ID:UuuOUJpc0
貧困ビジネスは辞めたほうが良いという俺からのアドバイス
貧乏人はゴキブリやゲジゲジみたいなもので
これを「１」と考える、つまり人間の1人としてカウントするのがおかしい
乞食は人間にカウントできない。

ちゃんとお金を払って秩序を守ってサービスを受けてくれる顧客が
いかに貴重でかけがえの無いものか、企業は思い知る事になる
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:44.40 ID:+VR/G0Zl0
まぁ中古対策だろうな
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:54.66 ID:krYvZezm0
後はねーレベル上限は10まででシナリオ数で遊ばせるとかね
某フリーゲームのように
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:58.78 ID:EaFFFA0a0
>>87
見てきた、SteamでFarCry3ポチってくるわw
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:26:12.96 ID:NZOrGSRFO
CRファイナルファンタジー
CRドラゴンクエスト


これでいける！
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:26:16.57 ID:SaKBPk0t0
RPGをなぜオンでやりたいのかが判らない
fpsとかパーティーゲームなら判らなくは無いが
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:26:16.95 ID:wuhyZVa+0
あんたらいいかげんいしーや！
韓国ゲームのおかげで
日本ユーザーは、癒しをもらってるんやでー
http://live.nicovideo.jp/watch/ch602?ref=top&zroute=index
彼女と韓国ゲームの企画を邪魔をしたらあかんで！まじで
LV40超えたら　ＰＫできるけど　まじ邪魔せんとってやー
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:26:26.94 ID:R09yauQy0
>>148
ただのアホかもしれんぞ
課金系詐欺に引っかかるバカは後を絶たないからな
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:26:46.87 ID:lvopxUz80
>>80
マビはまだ緩和されているよ。システムとしては満足してる。
ま、あのネクソンさんだから、維持は期待してないけどw
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:27:07.13 ID:gTpmEDcf0
日本のゲームソフト会社は終ってる。
海外のゲームを日本語化して、
3倍-5倍の値段で売ってるだけじゃん。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:27:34.39 ID:oZubrudN0
>>137
とりあえず俺としては基本無料アイテム課金ってのは好きじゃない
ゲームやる人は環境や財力関係なく平等であるべき、と思ってるのが一つ
あといろいろと理由ある

んだけど、職場の後輩だと違うんだよなぁ
え？好きな時にちょこっと金払ってやるほうが気楽じゃね？？と言われた
世代によって感覚って違うもんなのかなーとは思うが
やっぱ俺は月額課金のほうが安心感はあるな
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:27:45.47 ID:m87ylIpo0
マビその他含めてチョンゲーなんて手を出さないほうがいいよ
安心の国産FF14が一番
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:27:51.04 ID:iC343/mW0
>>156
それってただのブラウザゲーじゃない？
スレタイでいう家庭用ゲームソフトで無料化とはちょっと違うような

>>1がソース改変してるだけっぽいけど
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:28:41.72 ID:N5f5F/Ph0
バンナムはゲーム業界のガンです
マジ消えろ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:29:07.17 ID:1I1+b2u+0
家庭用も課金制きた
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:29:21.42 ID:m7Jn8Xht0
課金ゲーやってるなんて人に恥ずかしくて言えないだろ。
自分はカモですって言ってるようなもの。
課金でアドバンテージが得られるなんてゲームですらない。
馬鹿比べ競争だな。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:29:24.33 ID:e5UoCdZD0
>>148
M2神甲綺譚か
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:29:58.09 ID:Gc7r7TCX0
>>168
ロールプレイングゲームこそ本来多人数で遊ぶのに適したジャンルじゃないのか。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:30:25.67 ID:oZubrudN0
>>156
あれって3DSのやつはどうなの？
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:30:40.22 ID:0hAjl5A20
できあがる頃にはちょうどアイテム課金法規制されてすべてパーｗ
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:30:49.60 ID:nBb4n6Gm0
終わりの無い長期プレイであるネトゲ前提のシステムだろ
人柱待ちでクリアに課金必須なら避けるだけ
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:31:21.66 ID:YGEH6TJU0
時代に合わせた販売形態を模索するのは必要なことだと思うが
中身が伴ってないくせにアコギな商売してっからなぁ
まあやらないから勝手にすりゃいいけど
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:31:27.32 ID:e9XBQHww0
チョンの居ないとこならやりたいかも。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:31:44.96 ID:z/F45HWj0
>>43
涙ふけよｗｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:32:05.20 ID:hZRrSvTO0
無料を前面に押し出しているゲームの胡散臭さは異常

サラ金、賭博、出会い系と同類の臭いがする
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:32:05.85 ID:a2TZovso0
　
　
ファミコン時代　→　持ってるファミコンソフトで遊ぼう！
スーファミ時代　→　持ってるファミコンソフトとスーファミソフトで遊ぼう！
プレステ時代　　→　持ってるファミコンソフトとスーファミソフトとプレステソフトで遊ぼう！
プレステ2時代 　→　持ってるファミコンソフトとスーファミソフトとプレステソフトとプレステ2ソフトで遊ぼう！
プレステ3時代 　→　持ってるファミコンソフトとスーファミソフトとプレステソフトとプレステ2ソフトとプレステ3……もういいか、家の中ゲームソフトだらけだわw

この他、家によってはゲームボーイ、サターン、ドリキャス、アドバンス、PSP、DSなども含まれる。
そりゃだんだんゲーム売れなくなるわ。
　
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:32:29.44 ID:si3Wa9OC0
出来れば月額の方が良いなぁ
おっさんが金かけまくって子ども相手に威張ってるのもなんかねぇ。。。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:32:30.43 ID:cdZwodu70
課金ゲームって青天井に金かかるからなぁ
いずれ消えるデータに数万かけるとかどんな精神状況なんだ？病気なんじゃないの？
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:32:50.81 ID:MOmog4ziO
ソフト代くらい払ってやるからもっと面白いゲームをだな…
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:33:03.16 ID:Gc7r7TCX0
>>188
全世代の機種持ってんのはおっさんだけｗ
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:33:38.19 ID:nsj6mRiP0
それチョンゲーで既に実証済みだけど
民度最悪だし、数百万単位を軽く消費して多分後に社会問題に発展する！
ガチャですらあれだけ騒いでたんだからねｗｗｗ
某ゲームでは１千万円使った奴も居るし！
あと>>86みたいな事になったら確実に客減るよｗｗｗ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:34:34.82 ID:xPbPLkQO0
どうせGREEみたくアイテム有料とかすんだろ？
steamだとセール狙えば1000円で１、２本買えて、そのあとオンセし放題だしいらんわ
洋ゲーの出来そのものが上の今、やることは別にあると思うがな
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:34:35.08 ID:krYvZezm0
>>191
再ポップなしの全イベントリアルタイム進行とか
大多数の人は冒険さえできないという
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:34:42.04 ID:Q4QIh8BO0
>>188
つ【エミュレータ】

ただし、実機のBIOSとゲームデータは自分で用意するんだぞ！
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:34:48.73 ID:EJOKQgFQ0
エントリーは無料だけど、服や剣は有料なんだろ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:35:21.93 ID:UuuOUJpc0
無料ゲーのいいところは無料ってのを盾にして
バグ取りしなくていいからだべ

スクエニとかはブランドだけ貸して
下請けにやらしときゃいいもんな
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:35:31.21 ID:/Ohlfha/0
毎度バンナムとスクエニは本当に簡単に暗黒面に落ちるな
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:35:53.94 ID:9JngUIEj0
プレーヤー側が割れとかマジコンとかやりたい放題だったからその埋め合わせだろ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:36:41.19 ID:op2uqC/i0
メイプルストーリーが面白いとか何の冗談だ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:36:45.66 ID:LEZf1lonP
>>198
無料ゲーは毎週のように追加パッチ出さないとあれる
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:36:48.33 ID:ZA6Sm+Iy0
ｽｸｴﾆ は さっさと ｵﾝﾗｲﾝｽﾄﾗｲｶｰ 出せや。 (´･ω･｀)
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:36:51.88 ID:oZubrudN0
>>194
個人的には今の洋ゲーってあまり面白そうには見えないんだよな
俺がそんなにミリタリー系好きじゃないってのもあるけど

どうぶつの森のほうが楽しいかも
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:37:05.18 ID:+zzrFfxr0
アイマスのアレで味を占めたな、バンナム。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:37:15.62 ID:S5Ixng8i0
なんら生産性のないただ時間を消費させるだけのゲームにのめり込ませようとしてもムダ。
日本国民はそんなにバカばかりじゃないぜ。<(｀^´)>
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:38:05.84 ID:Q0rLLfSJ0
そして誰も金を払わなくなった。

あるゲーム会社の悲劇。面白いゲームを基本無料にしたら今までのファンも金を払わなくなった
http://getnews.jp/archives/273880
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:38:39.55 ID:mRWvIIP80
はいはいやっすいやっすいコピペゲーはこちらｗ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:38:57.35 ID:mTLMjA/n0
>>206
＞なんら生産性のないただ時間を消費させるだけのゲーム


ゲームって本来そういうもんだろ
むしろ俺はゲームのそういうところが好きだ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:39:05.19 ID:S5Muvuub0
ドラクエですらダメだったのにどこに勝算があるんだｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:39:51.53 ID:/Ohlfha/0
もう面白いゲームのアイデアがないならやめちゃえばいいのに
金稼ぎたいだけならいくらでも他の商売あるだろうに
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:39:58.58 ID:UlXtH+DgO
遊ぶ時間がもったいない位のクソゲーメーカーに成り下がったね
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:40:05.32 ID:grqRnNSV0
>>138
知りもしないでステレオタイプで叩いている典型的な例だね。
これからのスマホ無料ゲームってこういうのだよ
http://www.youtube.com/watch?v=IMP5Gwu4kJw
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:40:15.17 ID:cdZwodu70
>>200
それあるよなー
タダでやりたい？ならやらせてやんよ！！！って感じか
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:40:30.93 ID:haIhZIZLO
GREEで配信されたスクエアのFFやったけど、テンポ悪く凄くつまんないんでやんの
既に放置
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:40:33.70 ID:BTKSgSOL0
バンナムは許すが
スクエニは小遣い稼ぎのために大金が集まる牧場を放ったらかにしっぱなし
むしろ牧場の柵を壊して牛を逃がし続けてる
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:40:34.36 ID:G9hIJVMfP
>>1
基本無料な
ガンダムやったわ
飽きても痛手無しってのがいいね
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:40:54.23 ID:1ccP02K60
ガチャで稼ぐ気だな
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:41:00.59 ID:R30MvUXK0
>>17
アイ惨の悪夢を忘れたとは言わせない
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:41:01.27 ID:0UKnoS+j0
>>207
泣ける話だ・・・(´；ω；｀)

＞クリーンなメーカーでも、今までのゲーマーの要望に沿う面白いゲームを出したからといって、
＞それに金を払うゲーマーなどほとんどいないということが証明されてしまった。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:41:23.61 ID:+TGujT2T0
>>204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18897692
ミラーズエッジ、おもろいで
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:42:00.94 ID:Qeiuo3NT0
>>200
埋め合わせと言うと？
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:42:09.45 ID:grqRnNSV0
>>156
そんなにひどかったのか？
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:43:14.27 ID:grqRnNSV0
>>162
一番人気の拡散性ミリオンアーサーが入ってないとは
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:44:14.13 ID:grqRnNSV0
>>173
時間とプレーヤースキルという、不平等はどうするんだ？
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:44:17.35 ID:oZubrudN0
>>221
ジャンプアクションを主観視点でやる意義が見いだせないなぁ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:44:30.18 ID:Qeiuo3NT0
>>220
割れ厨が「おもしろいコンテンツなら金払うよ」というのが言い訳にもならないことが証明されてしまったな
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:44:37.51 ID:BjkdJ7qo0
全員が5000円ずつ払ってくれても
10人に1人が50000円払ってくれても一緒だからな
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:45:17.31 ID:1NPwH9460
過去の信頼を切り売りして詐欺師に儲けさせるゲーム業界は滅びればいいよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:45:58.54 ID:BO7FLm7o0
「基本無料とエロで釣るゲームに良ゲー無し」
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:46:43.93 ID:Ul+DNo700
ネトゲーは年齢的にもドラクエで最初で最後だなー。
不満はあるけどなんだかんだと面白い。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:46:48.04 ID:XfIbnaFD0
今は洋ゲーも停滞期。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:46:54.76 ID:grqRnNSV0
>>206
生産性に満ち溢れたゲームってなに？
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:47:09.29 ID:LEZf1lonP
>>228
ブラゲは金出した奴が強いからな
客単価20万/月超えてるようなところもあるぞ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:48:06.13 ID:mTLMjA/n0
>>227
俺はつべに転がってるマイナーな曲を掘ってCDやレコード買ってたぞ
DL刑罰化されてからつべ自体行かなくなったけど
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:48:25.91 ID:s0lfCVVF0
オンラインゲームほど終わりが見えないからな
下の方はやりこんでいるプレイヤーの餌扱いになるだけだし
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:48:26.09 ID:op3tKLTJ0
基本無料！（ただもっと遊びたかったら課金＆ガチャ）

あまりの課金プレイ推奨でプレイヤーが引退しだしたら、
似たようなブラウザゲームを新規オープン！
新規の間はログインボーナスで課金チケットもプレゼント！！

で、こっちでも引退者が増え始めたらカムバックキャンペーン！！

以後、お茶っ葉の出涸らしで色が出なくなるまで使ったら
課金者が何十万円と使ってようが、誠に申し訳ありませんが本サービスを終了させて頂きます。


本当にソーシャルゲーム、ブラウザゲームはボロい商売だわ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:49:02.41 ID:0UKnoS+j0
>>233
農業体験携帯ゲーム「畑っぴ」
＞携帯端末の中に畑を持って、好きな作物を育てていく育成ゲームです。
＞単に「水をやる」「肥料をやる」と言った画一的な作業では無く、農家の方々に監修頂いた本格的な農業の極意がゲーム化されています。
＞また見事に作物が収穫されたあかつきには、大切に育てた野菜や果物が現実の品物になってユーザーの手元に届きます。

http://ld-inc.jp/service.html


なんという生産性にあふれたゲームだろうww
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:49:05.37 ID:TQD1UmYv0
癌呆がスクエニ食うんじゃねーのって最近思い始めたわ
パズドラすげー人気
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:49:38.34 ID:oZubrudN0
>>225
そういう反論はよくあるけど
例えば時間の取れない社会人だったら社会人同士で遊べばいいだけなのよな
廃人層がいて、中間層がいて、ライト層がいて、それぞれのレベル同士で遊ぶ
例えばドラクエ１０は今んとこそうなってる

もちろん、ちゃんと人がたくさん集まってることが前提だけど
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:49:49.31 ID:Qeiuo3NT0
>>235
お前は偉いな。でも世間の連厨はお前みたいに偉くないからなあ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:50:41.68 ID:grqRnNSV0
>>238
いや、普通に野菜を買えよｗ
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:51:24.56 ID:Q0rLLfSJ0
>>242
そこは家庭菜園だろjk
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:53:21.88 ID:grqRnNSV0
>>240
じゃあ課金豚は課金豚同士で遊べって話にならないか？
ネトゲでもスマホのソーシャルでも、
あんまりレベルが離れているもの同士はマッチングさせないようなシステムがあるから
じゃぶじゃぶ課金してるトッププレイヤーはそいつら同士で遊んでると思うよ。
RvRがあるゲームだと、なぎ倒されて惨殺されることもあるけど
それはそういうシステムなんだから嫌なら遊ばなきゃいいんだよ。
RvRやPK可能なゲームで、対人批判するほど時間の無駄遣いなことはない。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:53:24.42 ID:ZA6Sm+Iy0
>>235
つべのを視聴するだけなら違法ではないらしいから、また掘って CD とか
買ってあげればむしろ良いのかも。 (´･ω･｀) Q5

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa_ver2.pdf
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:54:52.96 ID:dwaDRVhJ0
問題！

あるメモがあります
そのメモには七つの言葉と指令文が書いてありました

壱、ロリ、１ぬ、煮５、４３、へわ、都２
『Ａ地区、Ｂの○○○○○ように』

さて、このメモ、どんな指示が出たのでしょうか？

答えはひらがな五文字でお願いします
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:55:10.08 ID:u3BpNL4h0
>>176
まったくだ
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:55:13.26 ID:PmGct0CV0
パッケージに金払ってあとは無料、アップグレード千円くらいがいいな
なんでもかんでも使い捨てはやめろよ
だからユーザーが離れていくんだってまだわからんのか
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:56:05.41 ID:F192sLV20
俺は体験版でクリア
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:56:44.25 ID:KG9wJV9y0
課金糞ゲーの10連ガチャを回す金で別のもうちょっとまともなゲーム一本買えるのに
なぜ課金糞ゲーの10連ガチャを回してしまうのか
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:56:54.80 ID:Qeiuo3NT0
>>246
はかをほる
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:57:01.37 ID:9lcupmnc0
オンラインはいいから、オフラインのゲームを作ってください。
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:02.26 ID:97TnvtIC0
タダより高いモノはないというのを知るための授業料がどれほど支払われるコトか
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:08.89 ID:oJcwkm8t0
>>207
nine inch nailsみたいだな。
ninのトレントレズナーもレディオヘッドに倣ってアルバムを無料でリリース。
寄付という形で5ドルか無料かで配信したが、誰も5ドルを払わなかった。
「夢を見すぎた」と言ってたが、話題にはなった。
後には更なる成功を得て、アカデミー賞まで受賞した。

ゲーム制作も己の信念を捨てずに頑張って欲しいよ。
今は逆風だろうけど、十年後はまた違うんじゃない？
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:25.90 ID:oZubrudN0
>>244
今のソシャゲを遊んでないからそこらへんはわからんのだけど
そういうマッチングシステムがあるのなら、それはそれでいいと思う

でも、どこまで金かければ満足に遊べるんだろうというモヤモヤ感は残ると思うんだよな
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:42.60 ID:grqRnNSV0
>>248
ユーザーが家庭用ゲーム買わなくなったのにはいくつか理由があるだろう。
・家庭用ゲームの割高感（スマホのゲームは高くても３５０円くらい）
・エンタメコンテンツがネットやモバイルに移行していく中、テレビの前に座ると言う習慣がなくなったこと
・開発期間の長さ（なかなかでないので興味を失ってしまう）
・少子化で子供の数が減っており、メインの購買層が３０～４０代になっているのに、いまだに中二病ゲームばかりだしてること
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:59:21.30 ID:1akltXpSO
有料コンテンツを買わないと敵も味方もF4しか出てこないエスコンとか
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:59:31.69 ID:Qi0BRkYa0
オンライン化すると鯖の経費をいかに吸い上げるかが課題になるもんな
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:00:04.82 ID:gqBBPloH0
>>251
なんで？
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:00:23.96 ID:N5f5F/Ph0
まぁすごく善意的な言い方すれば
無料ゲーは昔のゲームセンターを家に持ち込んだ状態を目指しているんだろうな
結局まともにプレイするには１ゲーム１００円払わないとならないゲーセン感覚でプレイさせようとしている
バンナムのやってる無料（）ゲーはそんな感じで、ゲーセンで１００円払うのと同じだよってユーザーに訴えているわけだ
それを是とするかどうかはユーザーの意思に委ねている
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:00:33.01 ID:PiLkWyyh0
金の亡者が本気を出す時が来たのか…
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:01:15.19 ID:U3vcS6ev0
既存のユーザーはついてこないよな
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:01:45.51 ID:btQoKsJ/0
いまさらMMOとかどうでも良いわ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:01:47.56 ID:krYvZezm0
>>258
洋ゲな小人数個人鯖っててもあるけんどね
全体鯖・公認個人鯖・非公認個人鯖な世界を構築できたら面白そうだと
公認個人鯖は公認mod
非公認個人鯖は非公認modな感じで
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:02:21.38 ID:oJcwkm8t0
>>256
・エンタメコンテンツがネットやモバイルに移行していく中、テレビの前に座ると言う習慣がなくなったこと

これはある。テレビ自体あんま見るもんじゃないって感があるからな。
携帯ゲーム機はまだ手にすることは多いけど、そういや据え置きはテレビ観なくなった頃からやってないわ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:02:34.29 ID:grqRnNSV0
>>255
まあ、無制限にお金を使えるのだから、自分で自制できないひとには
向かないシステムだろうな。おとなしく８５円のアプリ買って遊んでるのがいいと思う。
本当に、そのこらへんのタガが劇的に緩い人いるしね。

そもそも家庭用ゲームって長く遊んでも１本にかける時間はせいぜい１００時間前後が平均的だろう。
よく６０時間っていわれるし。
でも今の時代、６０時間もクリアできないのは長く感じる。毎日１時間のプレイだと６０日もかかる。
これでは飽きる。
せいぜい１０時間くらいでさくっとキャンペーンを終わらせて、あとはオンラインで
その時々遊ぶって形は理にかなってる。
もうそれなら、長く遊ぶオンラインをメインコンテンツにして
そこで課金しましょうって流れになるのは当然じゃないかな。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:02:38.57 ID:xzTpXAIu0
※最後のボスを倒すために課金（10000円）が必要
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:03:11.53 ID:grqRnNSV0
>>258
もう今となっては鯖代なんか数千円らしいよ。だからどのネトゲもデータを消さないだろ？
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:03:31.90 ID:nGlrsyt00
(´-`).｡ｏＯ（最近のアイドル事情と同じで毟れるところから徹底して毟るってビジネスモデルに露骨に舵をきり出したね…）
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:03:56.35 ID:v7+nHcCo0
こういうの安心して子供にゲームさせられなくなるから
親としては困るんだよね
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:04:02.34 ID:t/BGEVYJ0
騎士ガンダムのオンラインRPGは出すなよ
嵌りそうだから絶対に出すなよ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:04:28.81 ID:cdZwodu70
>>267
なにそれ安スギィ！
10万かけても倒せない可能性があるくらい凶悪だよ最近のは
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:04:53.07 ID:grjzYTZf0
>>269
突き詰めると娯楽の商品って
ファンがいて成り立つビジネスだしな
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:04:57.84 ID:1akltXpSO
>>267
色違いの裏ボスはいくら？
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:15.39 ID:A4Qsez8y0
もうメーカーゲームは駄目だからこれからは個人の作る優良フリゲに期待したい
ストーリーとシステムさえよけるばグラフィックとかどうでもいいし
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:15.55 ID:zT7XhrnDO
>>260
クエＤが復活するならＰＳ３でオンラインはダンジョン入る度に１００円でもかまわない。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:28.28 ID:D8x5Kc9U0
くっそキタねぇネット空間とゲームは切り離してくれ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:41.63 ID:s0lfCVVF0
金よりも時間食うからやらない
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:50.00 ID:+94/jz/10
とにかく、課金って仕組みが嫌いで仕方ない。わずらわしい。
購入時に必要な金はすぱっと払ってすっきりしたい。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:53.43 ID:grqRnNSV0
>>270
日本にはまだあんまり子供用のオンラインゲームがないんだけど
海外には、子供用のオンラインゲームがたくさんある。
Club Penguinとかwizard101とかHero107とかメイプルストーリーもそう。
日本はすぐに大きいお兄さんが混入して出会い系につかおうとするのがな……。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:06:19.22 ID:+ZrmuaVf0
バンダイがだしたPS3のガンダムバトルオンラインは基本無料はよかった。
おかげで無駄な金ださずにクソゲーを買う目に合わなかった
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:06:41.01 ID:grqRnNSV0
>>279
コンテンツ全部入りで28000円です。でも10年遊べます
っていったら買う？
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:06:54.49 ID:AqsT5zLbO
オンゲは人間関係がだるい
ゲーム位オフゲで適当にやらせろ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:07:05.73 ID:Sdzett3z0
ねーわ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:07:07.55 ID:oZubrudN0
>>266
ていうか今のゲームがダラダラ長く遊ばせるのが問題だと思うんだ
やり込み要素満載！何百時間遊べる！！とか宣伝されると
そのゲームの面白さを100％味わうのには何百時間もかけないといかんのか、と思ってしまう

昔のRPGはクリアまでだいたい20～30時間、長くても40時間なもんだったけど
そのぐらいで十分なのよな
面白かったら、やり込み要素なんか用意されてなくてもこっちで勝手に何周もするからｗ
アクションゲームなんかそういう遊び方だよな本来は
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:07:45.87 ID:zYdkLdUw0
バーチャル空間で子供がガラスの向こうのトランペットを見つめる毎日が来るのか…
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:07:54.93 ID:v7+nHcCo0
>>280
マジか。
海外の親は課金とかどう管理してるんだろう。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:08:28.05 ID:0sGxMPtIO
>>276
プリキュア戦は熱かったな
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:08:36.22 ID:p9wmkvjx0
>>282
Fallout3でマジ10年遊べるDLCだったらその程度喜んで払うわ
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:08:44.07 ID:Gc7r7TCX0
>>274
1回500円のガチャでウルトラレアの参加券をゲットしてください。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:08:51.14 ID:9JngUIEj0
モバマスが月に10億売り上げてるっていうから相当美味いよな
でも流石に似たようなカードゲームじゃみんな飽きるから、これから先も美味しい市場のままか分からんが
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:09:20.05 ID:d2swKhZe0
終わりの始まりっぽくね？
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:09:41.97 ID:PmGct0CV0
>>256
スーファミの光栄のソフトを決死の覚悟で買ってたのを考えたら今のゲームは安いのになｗ
とにかく早くクリアしたもん勝ちで、時間をかけて楽しむってのができなくなってるんだと思う
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:09:50.37 ID:VUlXeMuOO
確かに最初が無料ならクソゲーに金払う必要なくなるから、いいかもしれん
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:09:58.09 ID:XfIbnaFD0
そもそも課金なんて、今叩かれてるものに力を入れるなと思う。
スクエニ頼むよ。Hitman新作クソだったぞ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:09:58.05 ID:NBqV1szp0
オフラインゲームならいいけど
オンラインゲームだとキチガイばかりで不快な思いをする
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:10:01.44 ID:0UKnoS+j0
>>272
3年前くらいまで義姉さんがハマってたパーフェクトワールドってのが凄かった
毎月10万くらい課金してて軽課金のライトユーザー扱いだそうだw

その後やってたドラゴンネストってのでも数十万課金すれば装備もアバターもひと通り揃ってキャラができてID行けるのに
パーフェクトワールド(完美世界)ではその程度では無理だとさw
毎月の給料の半分以上ぶっこんでたらしいwww
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:10:04.82 ID:EJOKQgFQ0
あ、パズル＆ドラゴンは無料だけど面白いですよ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:10:52.92 ID:e/ICuZ/i0
パッジケージ以上の金を取るゲームはクソ。
用は手抜き。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:11:04.27 ID:cdZwodu70
>>291
大丈夫です
あいつら馬鹿ですから
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:11:09.44 ID:wpdkfL+40
それはいいけど旧作のアーカイブ化とかもっと加速させろよ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:11:19.76 ID:DFcY9JIw0
>>256
単純にスマホや個人のフリーソフトでも
おもしろいのが出てるから相対的に
パッケージの価値が下がったんじゃない？

中古の箱○ぐらいなら
買うよ
1時間もやらないけど
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:11:21.60 ID:hq9aVEZ/0
基本無料というだけでやる気がなくなるな…
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:12:08.55 ID:NJHD29Xu0
バンナムもスクエニもクソゲー乱発でだれも見向きもしないだろ
無料になったらさらに手を抜いて、未完成の粗悪品乱発が加速するぞ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:12:29.86 ID:IcyquJUc0
バンナムには一切関わらない。ここには怒りしか感情がわかない。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:12:35.44 ID:grqRnNSV0
>>285
だって開発にかかっているお金を回収しようと思ったら、どうしても7000円とか8000円とかの
価格を付ける必要があるわけだけど、それなのにあっさりクリアできてしまうと
それはそれでがんがん批判されるしな。

でも今のご時世、40時間ってもう長すぎてありえないと思うよ。
12時間くらいかな。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:12:44.30 ID:EaFFFA0a0
>>297
パーフェクトワールドはオープンβの時やってたけど、一番楽しかったのは最初のキャラ作りの時だった
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:13:42.86 ID:kDhkCCuj0
ゲームのネット要素はアイテム売買とかシンプルな対戦だけでいいわ
1人で進めたいときにパーティーに誘われたりだとかチャットだとかめんどくさ過ぎる
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:13:51.05 ID:c66ksjaf0
金をたくさん使ったやつが勝つゲームなんてやる意味あるの？
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:14:25.80 ID:grqRnNSV0
>>287
課金は親のクレカでやるけど、物を買おうとしたら、親のメールに確認がいって
親が認証するかどうか決めるので、子供はおねだりして買ってもらうって感じだね。
後は、ぬいぐるみを買うとそこにコードがついていて
無料でオンラインゲームのなかでそのぬいぐるみの姿でプレイできるといった
ものもある。
あと、ちなみにアメリカはクレカ認証はあんまりなくて
ペイパルやプリペイドカードが多いらしいよ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:14:42.04 ID:Q/HmGpBz0
リメイクの嵐はなんとかならんか
それなら新作作ってくれと思うんだが
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:14:56.46 ID:/5guQ+v90
オンラインゲームって軽度の知的障害者がやるもんでしょ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:15:06.00 ID:krYvZezm0
>>309
人それぞれ
既にゲームではなかろうと思うけんどね
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:15:26.88 ID:aWgwll620
家庭用ゲームで無料とか最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:15:50.56 ID:IcyquJUc0
ラグナロク 500pt（500円）か。
そういうのはもうゲームと言えるのか？
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:15:52.54 ID:9JngUIEj0
>>300
まあゲームとしての面白さに金かけてるってより、ランキングで上位になるためとか
引っ込みがつかなくなったとかそんなノリだからなー

可愛いアイドルが欲しいなら、画像を保存すればいい、とか言ってた奴が
ン十万突っ込む廃課金になっていくまとめが面白かったｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:15:59.74 ID:0UKnoS+j0
>>309
働いてて忙しいけど金のある社会人「仕事もせず引きこもってるニートが時間だけかければ最強とか勝つゲームなんてやる意味あるの?」



とまぁ人それぞれなのさ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:16:21.26 ID:oZubrudN0
>>306
クリアして終わり、と思ってる人がいすぎるんだよな
面白かったら何周も遊べると思うんだけども

新展開が無かったら飽きるよ！という人っているけど
それはそのゲームの基本的なシステムが面白くないもんだから
新展開無しでは持続できない、そのゲームにそれだけの魅力が元々無いってだけなんだけどな

ゼルダ時オカなんか十何回も遊んだもんだった
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:16:34.36 ID:vw0oFG6M0
Wiiのメジャー パーフェクトクローザー は０円で配っていいと思う。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:16:37.27 ID:+94/jz/10
>>282
全部入りにする理由がない。なんでそういう条件つけるわけ？

ちなみに、気にいったゲームは、とことん遊びたおす派だよ。
10年以上遊んでるゲームも、実際あるし。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:16:50.09 ID:whxkhHKsO
升で勝ってる奴等よりはましだと思うよ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:17:32.43 ID:R0zooDJ00
基本無料はあくまで体験版だからね
当たり前だが本格的にやるには金がかかる
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:17:41.17 ID:grqRnNSV0
>>302
今の時代ってなんでもめんどくさいのを嫌うんだよ。人がせっかちになってきてるんだなｗ
だからワンクリックで登録！とか個別包装でチンするだけ！とか
なるべくバリアを下げようとどこも苦心してる。
そんな中で、自分で家庭用ゲームを購入して、パッケージを購入して
電源を入れてからゲームが始まるまで２～３分も社名のロゴをみてないといけなかったりするような
ゲームは一般の消費者から嫌われたんだと思うよ。

面白くても立ち上げるのが面倒でだんだん遊ばなくなるゲームって多いだろ？
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:17:56.97 ID:pN/mbXsP0
今度は０円ゲーム、２年縛りでｗ　ソフトは買って頂くｗ　マルチ商法ｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:17:57.16 ID:Gc7r7TCX0
>>293
三国志Ⅱと武将風雲録で10年遊んだわｗ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:18:00.26 ID:9JngUIEj0
>>317
究極的に人生は楽しめればOKって話なら、ソシャゲに突っ込むのもキャバクラや博打と本質的には変わらないな
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:18:06.04 ID:xR6atQCJ0
子供が絡むから、ちゃんと会社でその辺の仕組・規定を整備してやらないと
法整備が入ってどうにもならなくなると思うな

>>309
コレクター収集に置き換えて考えた方がいい
ゲームクリアとかよりそっちの方に近い
あとはゲームによっては「時間を買える」ってのもあるね
1000円で50時間とか遅れを取り戻せるなら使う人も居るだろう
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:18:33.30 ID:krYvZezm0
>>320
sim4?
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:18:35.23 ID:grqRnNSV0
>>315
ゴルフとか、あと自動車レースとかもおんなじだろ＾＾
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:18:43.71 ID:DFcY9JIw0
>>323
CDの入れ替えが面倒臭い
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:18:46.64 ID:c6xdnZdi0
サムライ×ドラゴンってVITAだけど無料だね。課金ウザいからやらないけど
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:18:52.25 ID:AOh+mhU50
>>200
亀だが韓国でＭＭＯが流行ってるのはまんまそれなんだよな･･･オフライン出しても速攻で
割れモノが流れてロクに利益がでないからＭＭＯに力入れたって経緯だし。
日本も同じ道を辿っていてワロえない話だが
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:19:32.95 ID:XxX6WguY0
またセガの後追いか
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:19:51.28 ID:edE+4YKC0
一方、任天堂は3DSどうぶつの森を一月足らずで110万本売っていた
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:20:10.85 ID:+94/jz/10
>>328
いや、ちゃう。
ピンボールゲーム。
あと、昔のナムコ系のゲーム（ギャプラスとかパックランドとか）
いまだにたまに起動させて遊んでる。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:20:15.87 ID:9JngUIEj0
うちの社長がソシャゲにはまってて、月にン十万使ってるから
おこぼれで余ってるレアカード貰ってソシャゲやってみたけど、面白みを感じない・・・
やっぱ自分の金使ってないから真剣になれないんだろうな
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:20:19.19 ID:0UKnoS+j0
>>323
まぁもとX1ユーザーの俺でもまずパソコン起動してテープでBASCIロードしてここまで10分
そこからゲームのテープ入れてロードしてさらに10分してようやくゲームスタート
1面クリアしたらロードが始まり3分またされる、その次の面でもまた3分・・・

当時はそれでも楽しかったけどあんな手間のかかる時代に戻るのは不可能だなぁ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:20:38.07 ID:pfeDr6rj0
月額課金制じゃないオンラインゲーは運営が金の亡者。
ガチャとか要素解放とか平気で課金にする。
月額課金ぐらいのはした金を嫌がって
無料無料言ってるユーザーは質の悪い乞食ユーザー。

だから無料オンラインゲーはどうしようもないゴミクズ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:21:10.00 ID:krYvZezm0
>>335
なるほど
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:21:36.53 ID:qzyNA2V90
課金ゲームは大嫌い
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:21:44.33 ID:mg65GXk80
でもぶっちゃけおまえらも子供の頃
ドラクエのレベル上げめんどくて
弟に「５００円やるからレベル３つ上げとけ」とかやったじゃん？
それと一緒じゃね
金さえ払えば楽して強くなれるっていう
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:22:21.14 ID:Bptpx1n90
オンラインなんて、UO～ff11でこりて、オンラインに手を出さないまともな人間か、
βをわたりあるく無料厨しか残ってない、焼畑状態だろｗ

残ってるわずかなプレーヤーを取り合ってどうすんの
オンゲーが増えたからって、オンラインゲームプレーヤーが増えるわけじゃねーぞｗ
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:22:30.56 ID:Tv7LDcil0
どんどん迷走しろアホども
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:22:33.08 ID:KOA8au/QO
かさか
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:22:36.82 ID:oZubrudN0
>>341
んなこたぁしねえよｗｗｗｗｗｗ
何が面白いんだそんなの
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:22:56.19 ID:0UKnoS+j0
>>320>>335
10年遊べるレベルのピンボールというとラストグラディエーターズかネクロノミコンだな

俺も当時、ラストグラディエーターズ友達のとこでやってハマってラストグラディエーターズのためだけにSaturn買ったww
いまでもPCのエミュでプレイしてる

つくったのはKAZEだっけか　　すごかった・・
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:01.66 ID:iQELjLR80
オンラインなんて最低で月千円多い奴は月一万円
しかもエンドレス
無料を謳うゲームで本当に無料で遊べるネトゲなんて無い
消費者庁から指導出たはずだけど絶賛シカト中
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:09.68 ID:X29Yc4230
お金で解決するゲームってつまらんのだけど
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:11.86 ID:grqRnNSV0
>>345
昔も、呪い装備のなんとかの爪つけて、ボタンのところにコインかませて自動連打にして
ほったらかして学校にいったりしてたやつはたくさんいた。
たぶんそういうやつは今頃、ＢＯＴで自動狩りしてるだろう
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:22.95 ID:ShCpzU08O
>>341え？
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:25:19.33 ID:xR6atQCJ0
>>332
昔はネットで検索してもあほなトコしか引っかからなかったもんだが、
今じゃ普通に割れサイトがゾロゾロ引っかかるからな
そりゃオンラインにいくだろうね

何か新しい認証方式を考えればそれで特許とって金儲けが出来そうな気もするが、考えてみると難しいね
オンライン認証にしても解析して無効化されちゃうし
IDつけてもダメだし、「ソフトから読み込む」って作業がある限りマジコン対策は難しいしね

PSPはどうなったんだっけ？あれ本体のチップで出来ないのあるんだよね？
あのやり方でやるとコストが上がっちゃうんだろうか
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:25:48.62 ID:grqRnNSV0
>>348
そもそも家庭用ゲームって、適度に解決させてくれる接待プレイだから
苦労しないんであって、別にプレイヤーがすごく優れてるわけでもないんで
絶望的に時間を消費しないと解決できない状況で
お金と言う解決法がとれるならそれはそれでいいと思うけどね。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:25:49.22 ID:GsnduBNVP
召喚獣1匹1000円の時代がくるな
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:28:10.64 ID:aPeOCjyK0
ロングソード300円
ミスリルソード1,000円
エクスカリバー1,000,000円

敵を倒しても経験値しか貰えません・・・こんなゲーム？
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:28:11.74 ID:whxkhHKsO
普通にプレイ>>>>越えられない壁>>>>課金>>>>>>>>>>>>>>升
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:29:09.74 ID:xR6atQCJ0
>>348
チートが流行った状況を考えるとその考え方が少数派になってきてるのかもね
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:29:17.49 ID:EaFFFA0a0
ホイミパック/ホイミ50回（100円）
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:29:36.75 ID:+94/jz/10
>>346
いや、ちゃう。
Loony Labyrinthってやつだけど。
10年どこじゃないな。15年以上遊んでる。
ピンボール通から言わせるとどういう評価なのか知らないけど、
自分、そんなマニアでもないんで、これで十分面白い。
いまだにハイスコア伸びてるしｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:30:08.46 ID:Bptpx1n90
>>351
スチームと同じクラウド方式でいいじゃん。もうPC洋げーはこれでほとんどのゲームが遊べるし、便利便利。
日本ではまだ認知されてないけど、もうすでに存在するサービスの真似をすること（車輪の再発明）に意味があるかな。
日本のゲーム会社はコンシューマあきらめて、さっさとPC用に開発して、スチームでデータ販売すればいいだけ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:30:16.51 ID:REgrmp9O0
近所の女子小学生の家はまだネットすら導入してねーよ。
こういう家庭を無視すんなよ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:30:19.97 ID:ajMoV7oK0
>>341
レベルあげ面倒で、ドラクエはやるもんじゃなくて友達がプレイしてるのを観るもんだと思った。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:30:44.75 ID:TQum4whg0
結果的には普通のゲームソフトを買ったほうが安上がりというオチ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:30:55.33 ID:krYvZezm0
>>358
作った人冥利につきるな、いい話だ
sim4は10年待たされてるが正解だもんなあ...
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:30:57.02 ID:xIzM8kI30
セカンドライフはどうしてる
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:31:19.06 ID:QuNQP1ck0
この10年、どうぶつの森しかやってないな
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:31:24.62 ID:zs/JE7qW0
金を出してもいいけど夢中になるようなゲームがない

糞ゲー金を積むなんてアホらしい
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:31:39.88 ID:cdZwodu70
>>354
大体そんな感じ
魔法の玉（キーアイテム）買わせたり
エクスかリバーがあたるらしい宝箱を買わせたり
経験値キャップを解除するアイテム買わせたり
もします
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:31:47.35 ID:oZubrudN0
>>352
FF12のヤズマットとか怒首領蜂最大往生の陰蜂とか
そういう超級ボスを10000円で買える超装備あれば簡単に倒せます、
とかいうのだったらちっとも面白くないだろうな

俺としてはゲーム攻略はプレイヤースキルのみで攻略するべきものであって
金が介在してしまうのは拒否反応が出るな
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:31:58.17 ID:NJHD29Xu0
バンナム、スクエニみたいな、いいかげんな会社は未完成でも稼ぎになるオンラインゲームと相性が良いだろうね
広告を沢山打って課金する位まではしっかり作り、あとは嘘のアップデート情報で繋ぎとめて放置
面倒になったらサービス終了で課金ユーザー使い捨て
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:32:11.14 ID:XTfOpewx0
まぁこーなるよな

つーか、オンラインでないとゲーム出来ない仕様じゃないと、コピーされまくって終わりだもん
しゃーないよ

音楽も漫画も小説も、これが正しい流れなんだよな
オンラインでないと音楽が聞けない、そーいう仕様にすべき
今時パッケージメディアとか売ってる場合じゃない
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:32:25.82 ID:j0ZmjwqO0
>>17

ドラクエ１０作った藤沢の名前は忘れないぞ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:32:27.39 ID:8syOfqPvO
>>341
そんな奴、極めて少数派だろｗ
月額課金やアイテム課金出来る奴は騙されやすいんだろうな。
こんな奴らがいるから世の中から詐欺がなくならないんだ。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:32:36.44 ID:dVmQZsuq0
基本無料ゲームのほとんどが、なるべく課金アイテムを購入させる必要があるというモデルのせいで、
そのゲームバランスを崩壊させ、糞ゲー化してる
ゲーム好きには最悪のビジネスモデル
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:32:37.50 ID:+94/jz/10
ドラクエのレベル上げは苦行だよなぁ。
そんでも、しんどいと思いながらも、全キャラ全職種転職LVマックス装備最強
・・・したときの達成感はすごかった。
ラスボス、2ターンで終わったっけ。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:33:25.06 ID:wJAVF0vQ0
>>341
ねーよ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:33:35.50 ID:X29Yc4230
>>356
そうかもしれない。
現に俺自身もゲーム離れしてるし
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:33:36.16 ID:xR6atQCJ0
>>354
金とかも落として並装備は普通に買えるけど
課金アイテムは見た目が「うほっ！」とか思われる装備とか
作るのに課金無しの場合、毎週他の人たちと集団作って2～3時間ぐらいプレイして半年～1年かかるのが
課金すればかなり楽に作れるとか、経験値が多めにもらえる装備とか

そんなとこだろう
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:33:36.77 ID:Ox6OIcdZ0
GREE社長
「バランスよりも如何にして課金させるかが重要」
「8割の無課金者より2割の課金者の方に重点を置く」

無料ですよ？でも一定以上の強さには成れませんけどね！
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:33:51.63 ID:xD6ybbq/0
>>59
5枚目ウンコ太すぎだろ
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:34:11.00 ID:9JngUIEj0
>>341
レベルの切り売りとか課金アイテムとか、貰えるものが明確なものならいいんだけど
欲しい物が出るとは限らないガチャはあかん。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:34:27.10 ID:+94/jz/10
>>363
なんか知らんけど、抽選で当たったらしくて、盤面にそのゲームが
プリントされた時計もらったしねｗ

iPadに移植してくんないかなぁ・・・
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:34:58.03 ID:qs4aV9k90
普通に金払って買うほうがいいよ。最悪、パワーアップセットまで
コーエーは頭にくるけど、シヴィライゼーションのは許せる。
いまだに3を遊び続けている。手元のPCで4が動かないせいもあるけど
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:35:42.57 ID:3gst5+Bt0
バンナムのブラゲーだとボスを攻撃するアイテム？の地雷11個だかなんだかが5250円で売ってるんだぜ
あと服＋消耗品で3150円取る
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:35:50.49 ID:Gc7r7TCX0
>>377
課金しても「うほっ！」とか思われる装備が楽に手に入らないPSO2はダメダメだな・・・
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:36:26.66 ID:GSDtotq30
>>365
この10年、やるゲームがどんどん過去に遡っている俺はどうすれば…
この間、ついにディスクシステムを買ってきてしまったんだぜ…へ、へへっ
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:36:33.10 ID:xR6atQCJ0
>>359
クラウドは高速回線がほぼ国内全域に広まってるから、いい土壌だろうね
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:37:08.66 ID:S5Muvuub0
無料ゲーならもうVITAで何本か出てるし
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:37:22.12 ID:XfIbnaFD0
要は客引きでソーシャルに負けてるんだよ。
こんな時こそ、ソーシャルに反目にならないでどうする。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:37:37.10 ID:tIoLT6IF0
オンゲやっても時間だけはあるクソニートどもには絶対勝てんからな
金払って追いつくとかそれこそ愚の骨頂だし

家庭用ゲームで自分好みのキャラをコツコツ育ててるのが楽しいのに
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:38:00.26 ID:WoH04qvO0
そういう方向で進めていくのは
それだけ日本のゲーム産業もまともなゲーム作れなくなってるって事だろうけど
目先の利益ばかり追って禿バンクみたいな焼畑商売してたら、完全に沈没してまうで
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:38:25.56 ID:krYvZezm0
>>386
そうほぼ、な...orz
まあ線細い苦労を超えるメリットがあるから今はsteamしてるが
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:38:49.89 ID:ZA6Sm+Iy0
>>385
そこのおひと、くれぐれも、ﾚﾘｸｽ 暗黒要塞 にだけは、( ´･ω･) 手を出されぬよう…。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:39:07.92 ID:xR6atQCJ0
>>390
でももうユーザー側のほうで割とかで焼いちゃってるからな・・・
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:39:09.73 ID:C5CYnm7H0
もうPC、スマホ、タブレットでいいじゃん。
家庭用専用機の役割は終わったろ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:39:24.91 ID:UuB9y2WA0
>>385
何となく分かるわ
おれも年に数回、サターンを引っ張り出すようになった
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:39:37.68 ID:oZubrudN0
>>371
そんなにつまらんかなぁ、ドラクエ１０。
俺は相当楽しんでるけどなぁ

まぁ廃人には食い足りないというのはよく聞くけど
初心者には実に丁寧に作られてると思うよ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:40:09.10 ID:XTfOpewx0
>>389
そーいう昭和なオッサンはゲームから引退していいよ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:40:46.24 ID:grqRnNSV0
>>360
20代から40代の95％以上がインタ―ネットつかっていて、完全に必須インフラに
なっているこの時代にそれはやばいから
すぐに親を説得してネット環境を整えてもらうべき。
将来の就職なんかにも響くぞたぶん。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:40:51.01 ID:EaFFFA0a0
>>392
今の時代あのロードの多さを我慢できる人がいるのだろうか
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:41:12.40 ID:0pbq3lbx0
　
　
　　
ドラクエ10　戦闘シーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ocwkvhX7wo
ttp://www.youtube.com/watch?v=DuGikeLnrvM
　
基本プレイ無料オンラインゲーム　「Continent of the Ninth（C9)」
ttp://c9.gamechu.jp/
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lyv3jmnw6RE
ttp://www.youtube.com/watch?v=7NHtxhDaCh0

基本プレイ無料オンラインゲーム　「マビノギ英雄伝」
ttp://heroes.nexon.co.jp/
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKimRubSRPU
ttp://www.youtube.com/watch?v=WL51Mu8Tuaw
　
新作MMORPG「黒い砂漠（仮）」
ttp://www.youtube.com/watch?v=TNtB5DoJ6OI

Bless
ttp://www.youtube.com/watch?v=HR_iBJcZtwI

ICARUS
ttp://www.youtube.com/watch?v=PbxBf54EXZE
　
　
　　
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:41:37.63 ID:OAoQ1P/C0
ソーシャルってカードゲームしかないのが嫌だ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:41:46.18 ID:OW2HB+0v0
>>8
懐かしいな
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:41:48.99 ID:grqRnNSV0
>>368
40超えたらプレイヤースキルなんかどうでもよくなるよ。
っていうと、すぐに40超えたやつはゲームを卒業しろとか言い出す奴がいて困る。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:41:57.68 ID:U6CmCPov0
オンラインで遊ぶフレなど一人もいないおっさんにはこの流れは実に寂しい
DLCやパッチといった恩恵は嬉しいが
家庭用ゲーム機で深夜に２、３時間布団被って一人でCPU相手にちまちま遊ぶ
ゲームが少なくて探すのに苦労する
ハードが進化したら美麗なグラフィックと賢いAIと快適なシステムのドラクエ
やらFFやら信長やらが登場するんだろうなと期待していたのに
この一年はスカイリムとトロピコで終わった
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:42:06.71 ID:+TGujT2T0
Steamの利点

・価格が安く、頻繁にセールがある
・データ販売で、何度でもどのPCでもダウンロード可能
・購入する歳にクレジットカードが必要で、これにユーザーが関連付けされる為、
　いわゆる割れプレイヤーは、Steamのサーバーでオンラインプレイする事が出来ない
・全世界のプレイヤーと遊べるため、古いゲームでも人数にはそれ程困らない
・販売タイトルにはオブリビオンなどのTESシリーズなど、有名なものが多数
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:42:06.73 ID:xR6atQCJ0
>>394
ハードで儲けるって固定観念から脱却できてないんだろう

クラウドとかオンラインなら媒体にメディアとか生産する必要がほとんど無いんだから
コストもかなり軽くなると思うんだけどね
携帯型ゲーム機ももう携帯電話とかタブレットとかと機能を統一すれば売れるはずなんだがなぁ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:43:02.85 ID:kDT4saHc0
>>364
セカンドワイフは元気だよ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:44:16.25 ID:xR6atQCJ0
>>360
商売なんだから、多数を相手にするのは当たり前じゃん
公共インフラサービスのように「全ての人が」なんてのはエゴに過ぎないでしょ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:44:16.74 ID:rHU11glo0
>>370
この分野では韓国は先をいってたんだな
日本でもこうなるときが来たのは非常に残念だ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:44:25.58 ID:tIoLT6IF0
>>397
安心しろ。ここ10年以上リメイクくらいしか買ってない
昔のはいまでも楽しめる。たぶん死ぬまで反芻できる
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:44:38.97 ID:i8j3A22t0
>>188
古いものは捨てたり売ったりするからゲームソフトだらけにはならんな
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:45:25.59 ID:GSDtotq30
>>392
ご忠告感謝致す
その名、しかと心に刻み申した
して…そやつはクソゲーでござるか？
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:46:03.25 ID:wIN7F9Zx0
俺の子ども（幼稚園児）にはファミコンを遊ばせている
全部ひらがなだから幼稚園児にも読める

小学生高学年になったらスーファミを与える予定

これならゲーム代ほとんどかからんぞｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:46:19.15 ID:grqRnNSV0
ここで懐古ゲーが楽しいって言ってるようなユーザーは基本新作買わないから
切って捨てて問題ない。
家庭用が滅びるしかないってのがよくわかるね。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:46:28.59 ID:o0JIC5hxO
>>17
最近とか気付くの遅すぎだろw

んなの数年前に気付けよ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:46:58.97 ID:u3BpNL4h0
オッサンのお前等、バーチャ２対戦おもろいぞ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:06.65 ID:krYvZezm0
>>405
追加利点
・潰れた会社のパッチを探して放浪しなくて済む
・dos時代ゲーが最新OSでプレイできる
欠点
・カードがないと購入が辛い
・線が細いとインスコが辛い
・購入が開発だ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:21.38 ID:wI1pA9bk0
10年前
「1000時間モンスターの奪い合いを続けないとレアアイテムが手に入らない」

現在
「100000円払わないとレアアイテムが手に入らない」


無茶なプレイ時間を求めるのも無茶な課金を求めるのもどっちも良くない
方向は悪くないが、やりすぎるのが良くない
両極端だ

逆に「せいぜいこの程度までにしろ」という規制さえあればどっちも問題ないんだ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:25.14 ID:grqRnNSV0
>>413
うちの甥っこはiPadで遊んでるわ。彼らにとっては
タブレットですらあって当然のインフラになってるからすごいと思うわ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:30.75 ID:G9hIJVMfP
>>188
ソフトが大量になるならまだいいよな
金に余裕出来た今、俺の家ではハードばかりたまって行く現象が起こってる

各ハード、購入ソフト1,2本なんだが
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:31.53 ID:eGO0qPge0
ボられているのはみえみえなのに
只のパラメータに金を掛けようとするユーザーがいるんだろう
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:33.27 ID:y1pnc8i4P
ｶﾞﾁｬoff機能ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
早く潰れろ巨大ゲーム会社w
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:48:32.24 ID:ZA6Sm+Iy0
>>412
我が いとしの ﾊﾟﾙﾃﾅ は、あやつに殺されたと申しても過言ではござらぬ。

いや、上書きしたの漏れだけどさ。 (´･ω･｀) ごめんよ…、ﾊﾟﾙﾃﾅ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:49:12.13 ID:09VRlBaV0
無料でもレベルMAX「ひのきのぼう」で竜王たおせればそれでいい。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:49:13.37 ID:mANlPIaj0
バンナム、スクエニ、カプコンあたりは利益あげてるけど
オン対応がそれほどでもない任天堂ハードに注力してるんだよな
結局はメーカーの力になるんだろう
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:49:57.55 ID:f2f0ihF40
ゲーム＝有害の理由が1つ増えただけだな
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:49:58.25 ID:xR6atQCJ0
>>413
ファミコンはまだ早いな
まずはカセットビジョンからにしろ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:50:19.65 ID:PmGct0CV0
俺がネトゲで見たいちばん惨い課金アイテム

魔法の壺　10000円
ノーマルアイテム3個と魔法の香料1個（2000円）を入れて組み合わせることにより
一定の確率でレア/ハイアイテムを入手できる
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:50:23.56 ID:xmj6QKIF0
PS3のガンダムは対戦するのにゲーセンと同じように課金する必要あるんだよな
課金しないと1日に何回までって制限があったはず
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:50:59.39 ID:krYvZezm0
>>417に更に追加
追加利点
パッケージの山に殺されなくて済む

かなり限界でした...orz
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:51:12.63 ID:AOh+mhU50
>>409
残念ながら民度がチョンレベルまで落ちてしまった証なんだよな･･･悲しい話だわ
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:52:07.70 ID:xR6atQCJ0
>>425
開発コストの差じゃないかな
任天堂とソニーだと任天堂ハードの方が圧倒的にコストが安いらしいしな

聞いた話じゃ3倍ぐらいコスト違うらしいが
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:52:36.76 ID:G9hIJVMfP
>>429
いや、時間で回復だろ？
あの手のゲームが増えれば、溜まるまで別のゲーム、ってのが出来る

俺は良いと思うよ、無課金で結構楽しめた
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:52:57.94 ID:6AKp9uat0
>>1

ネットゲームなんて見たことも聞いたことも無いけど、基本無料でクソみたいなレベリング修行ゲーにして、
アイテムドロップ率を激マズにして、いくらやってもアイテムがドロップせず、一般プレイヤーが貧弱装備でヒィヒィ言っているところを
最強課金装備に＋貼りまくった（パラメタ弄りの）運営キャラが颯爽と現れて俺ツエーし、『そんな貧弱な装備で来るなんて君寄生？』と暴言を吐き、
競争心を煽った上でガチャを回させ、大金注ぎ込んでやっとそこそこのアイテムを入手した頃にはドラゴンボール方式でパラメタとグラが違うだけの強化されたただのデータにしか過ぎない敵キャラが出現し、
苦労して手に入れた武器がゴミと化す。しかも何故か最強くんは公開初日に最強装備完備。そしてさらなるガチャを回しの旅に出るが、ガチャには　”絶対に当たらない時間”　が設定されていて、
その時間に購入していくらガチャを回してもレアドロップ率０％などという詐欺行為を堂々と働く。
しかし、レアドロップ率０％にも関わらず何故か広域チャットでは　”○○さんがレア武器を入手しました”　というチャットがスパムのようにながれ、
『もしかしてかなり当選確率が高いのかも？』と錯覚させつつ射幸心を煽り、一般人に狂ったようにガチャを回させるが、確率０％なので当然当たらない。
そのうち、いくら突っ込んでも体力回復剤しか当たらないと愚痴をこぼす奴が続出しだした頃、
『たかが２、３万円で当たると思うな。俺は１０万は毎月突っ込んでるんだよ』　などという射幸心を煽るためだけの露骨な嘘をつく運営プレイヤーが出没し、嫌気が差して脱落者がボロボロで出す。
そこそこ装備と知識とテクニックでなんとか存在意義を見出していたプレイヤーも過疎化が進んだため、虚しさを感じ引退して別ゲーに移る。
そして客が減った頃を見計らって、運営はクローズして別ゲーをオープンさせる。

ネットゲームなんて見たことも聞いたこともないけどこんな感じなんだろうな。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:53:08.07 ID:yF0/6kyQ0
面白いゲームが作りたくて一流ゲーム屋に就職して、
いつの間にか詐欺師になってた気分はどうよ？
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:53:31.99 ID:Si/fDwhY0
早くウイイレを無料にしてくれ
他はいいや
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:53:48.03 ID:NUGpUKlC0
ゲーム業界終了のお知らせですか
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:02.72 ID:9JngUIEj0
>>432
でも3DS用に開発すると他のハードにマルチしにくいんだよな
WiiUなら2画面使えるから、普及すればその辺のネガは少なくなるか
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:08.13 ID:aLUdknvH0
韓国、中国オンラインゲームもすっかり寂れたな。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:16.26 ID:UZpv3Jtu0
モバゲーとかのくそげーより遊べそうなきがするから歓迎
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:27.05 ID:grqRnNSV0
>>434
どこのゲームだよｗｗｗひでえｗｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:29.46 ID:igUpVcou0
和ゲーもいよいよ終焉か・・・
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:59.45 ID:6ZSZT5Ac0
コンシューマーは任天堂以外残れそうにないな
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:55:04.69 ID:IokhGT0t0
日本のメーカーはLoLやDotA、WoTの成功を少しは参考しろと思うのだが
基本無料＝ガチャのイメージを植え付けてどうすんだよ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:56:19.79 ID:tIoLT6IF0
スクエニはつぶれる前にSFCとPSで出した作品だけオリジナルのまま出せ
そのうえでさっさとつぶれろ
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:56:45.12 ID:356vNhrCO
ソシャゲもオンラインも飽きた
時間拘束はんぱねえし

最近はオフラインでまったり好きな時間に遊べるから
昔のゲーム中古で買ってきて遊んでるわ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:56:54.13 ID:Ms/6mkB/0
バンナムって、バンダイとナムコ足して割ったみたいな名前だなw
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:57:09.03 ID:B1vPMdBU0
怖い世の中になったなぁ。

月額課金でも怖くて手をださなかったのに
ゲーム進める都度課金がデフォとか、もうゲームこわくてできなくなるわ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:57:32.52 ID:0UKnoS+j0
>>404
そういうオサーンにはディスガイアシリーズおすすめ
PSP持ってたらフロンティアゲートもオススメ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:58:29.81 ID:q6ro2Qz/0
ゲームはオフラインに限るわ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:59:01.90 ID:u3BpNL4h0
>>447
違うのか？
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:59:17.77 ID:B1vPMdBU0
>>447
え？
割ったんじゃなく、スレタイだから略しただけだろ？
正式にはバンダイナムコホールディングスなんだから今は。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:59:37.20 ID:uYwVVfxN0
え・・・ちょっと時代遅れじゃないかな
数年前までそのタイプで遊んでたけど余計金かかることに気づいて
結局購入したらその後支払いなしタイプに戻ったし
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:59:41.14 ID:TkiqUBgj0
スクエニのFEZが一番まともだな。
ユーザー層が厚いゲームは、課金のポリシーもしっかりしてる。

アイテム課金はゲーム代程度だしね。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:00:15.18 ID:0XHlX9630
マルチプレイとアイテム課金でやめておけばいいのに
泥舟のオンラインゲームに今更注力とか・・・
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:00:52.67 ID:IokhGT0t0
ガンダムオンラインもWoTみたいなツリー式の成長システムで作ればいいのに
というかツリー式の研究システム丸パクリしてしまえよ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:01:27.64 ID:B1vPMdBU0
>>449
PCEngine版ポピュラスやりたくてヤフオ探ったけど
まともなハード高すぎでﾜﾛﾀｗ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:01:31.19 ID:356vNhrCO
そろそろオンラインに疲れたゲーマーがこぞってオフラインに帰ってくる頃だと信じたい
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:02:18.42 ID:cA6JCzx50
>>279>>282
ギルドウォーズ１（北米アカウント）ならすでに５年以上未だに遊んでいるな。
払った額は累計で１００ドルちょい。
ＲＰＧモードはぼっちプレイでも十分すぎる。
対人はギルド戦はしないで、攻城戦及び防衛戦のアスペンウッド砦や
翡翠の採石場といったＮＰＣを守ったりする競技型を主にやっている。

今値段みたら安いのなｗ
トリロジー版（３本セット）と拡張版あわせて５０ドルしかしない
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:02:21.51 ID:3Az5/0xa0
ゲームソフト無料でも月額だと爆死する予感
成功するにはアバターガチャ課金が一番だな
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:03:02.77 ID:xR6atQCJ0
>>455
泥沼って、ほとんどの会社はオンラインゲームでは利益でてるんだよ
他の分野がその利益を食っちゃってるから業績が悪いだけで
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:03:15.78 ID:grqRnNSV0
>>446
新作を買ってやれよｗｗ
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:03:28.19 ID:KYco4dbb0
据え置き系のゲーム会社は可哀想だな

昔はボロ儲けだったろうが
ユーザーの希望が高くなりすぎて、どんなに金をかけたゲームもクソゲー扱いされやすいし
売れない

中古市場が賑わってしまってるせいで、新作が売れない
昔は中古のカセットとかは壊れやすいから、みんな新品で買ってたけど
CDタイプになってからは、壊れにくいし安心して中古を買えてしまう
さらにライトユーザーはスマホに奪われつつあり
コアゲーマーはPCゲーに奪われるという負の連鎖

それでもDSやPSPみたいな携帯機が孤軍奮闘してるが
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:04:13.47 ID:tTg2HfJ80
>>435
「熱くなるなよ　世の中結局金だからこんなもんだよ」
と無表情でタバコふかして黄昏てますww
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:04:21.86 ID:Xu0eTrv70
マジレスするとこれでガクブルなのはゲーム雑誌
無料になる対価として削られるのは「広告宣伝費」
ファミ通はじめ雑誌では無料ゲームは面白くないキャンペーンやるだろうね
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:04:24.88 ID:1RKDW4t7O
最後に買ったゲームはサイレントヒル３だわ。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:05:15.24 ID:G9hIJVMfP
お前等もとっくにおっさんおばさんなんだろ？
ゲーセン通うのもちょこっと躊躇われるお年頃だ
家庭内でそれが出来るなら歓迎すべき事だと思うがね

回数やりたいなら課金、ってのは良いと思うよ
ガチャとかよりね
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:05:19.65 ID:9RrZNd/40
スクエニってどこまで落ちる気なんだ
どうせ作るもんは下請け丸投げのくせして
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:05:27.12 ID:Wq9MmLKj0
俺は古い人間だからオンラインの時点でもうダメだわ
面倒くさい
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:05:37.78 ID:KYco4dbb0
>>459
でもギルドウォーズ１ってもう人がいないだろ
神ゲーだったし、人生で一番やったゲームだが
俺が辞めた４年くらい前でも、すでに劇的に過疎ってたぞ・・・

ギルドウォーズ２がもうちょい早く発売してくれてたらやりたかったけど
気付いたらゲームやる時間がなくなった
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:06:14.91 ID:6AKp9uat0
>>458

ドラクエXがオンライン化しなければ買ってたんだがな。
オンライン化したために手を出さなかった奴は多い。
前作の９は５００万本超のセールスを誇ったが、オンライン化したXは…。
数字が物語ってるな。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:05:39.19 ID:mANlPIaj0
むしろオンラインゲームはドラクエのような超大手を除いて避けられてる傾向にあるだろ
そっちに強かったはずのPS3や360だってもうソフトでないし。
WiiUで盛り返すかもしれんが・・

今サードは3DSに一番力入れてるけどその理由はオン機能じゃなく
普及台数とPS3並の高スペックによるところが大きいし。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:06:28.73 ID:aLUdknvH0
結局、中古で買ったDSと同じく中古で買ったドラクエが一番おもろい。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:06:29.82 ID:tTg2HfJ80
>>463
シンプル方面で金かけずだせばいいんだけどな
グラフィックもSFC後期～プレステ１時代のでいい
ロープレやシミュレーションとかは特に。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:06:35.70 ID:u3BpNL4h0
よく見たらワゴンメーカー
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:06:55.34 ID:TkiqUBgj0
>>464
もう雑誌なんかいらない時代だもんなあ。

付き合いだけでなんとか生きてるような業界だなあ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:07:07.50 ID:Wq9MmLKj0
>>471
俺はDSもってないから9やってないんだけど、
10はオンラインでないと遊べないと聞いてもう買う
という選択肢そのものがなくなったな

9は画面小さいからなぁ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:07:15.05 ID:N/UZ6MXY0
>>67
PS2版のドラクエVが俺の好みなんだけど、ああいうオフラインRPGないかな
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:07:40.72 ID:p9wmkvjx0
>>465
ファミ痛GREEとかファミ痛モガベーとか出して擦り寄ってますが・・・
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:08:18.79 ID:LXjiUryO0
３ＤＳ（ＤＳ）で出来るオンラインゲーム教えて
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:08:20.44 ID:xR6atQCJ0
>>463
中古どころか発売日前～3日後にはネットで割れ配られてる状態だしね

結局適正価格の意味を理解できない顧客が業界自体を潰しちゃうんだよね
ゲーム業界に限らず他の業界も同じ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:08:48.49 ID:qwpWFvMkO
FFシリーズでこのシステムはやめてほしいな

『ティーダは宝箱を開けた。ラグナロクを手にいれた』
(このアイテムを使用するには1700円かかります。
今すぐ購入諦める)

こんなシステムになったら最強になるまでにソフトの二倍くらい金とられそう。
スクエニはFF13-2の課金で味をしめたな。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:09:01.62 ID:1LPiYLYU0
ヤクザのクスリ売りとなんら変わらんな
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:09:17.99 ID:VxGB/tzh0
>>463
俺は据え置き機で
高画質大画面でゲームやりたいんだけどなぁ

面白そうなのに
PSPだけでしか出さないゲームとかよくある

据え置き機だと売れないから出さないんだろうか
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:09:46.39 ID:X38ChmYQ0
どっちも手抜きクソゲで大ゴケしたメーカーさんじゃないですか
法則出ると、本人もやることなすこと例の民族に似てくるんですね!
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:10:15.94 ID:Wq9MmLKj0
>>484
ドラクエで育ってきたから俺もゲームというと
もうそういうのしかねぇわ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:10:24.47 ID:fpQ8LLpsP
steamが一番優れてるとは思うけど
日本のPCゲー環境は人少すぎて泣ける。つД｀)ﾄﾎﾎ
チョンゲのサドンとかあんなに人いるのに…。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:10:31.97 ID:AOh+mhU50
何だかんだでドラクエ９は売れてるんだな。
俺はガングロ妖精やギガデインより強いヤクザイルダンスとかで完全に買う気失せたが。
その分新規を獲得しただけなのかもしれんが
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:10:57.44 ID:cA6JCzx50
>>470
日本人は皆無だなｗ
ＲＰＧモードはいないと思ったほうがいいな

アスペンウッド砦、翡翠の採石場は北米とＥＵ圏に結構いるよ。
同盟戦もそれなり。

ＰＴ組む作業がめんどいからアスペンと翡翠行っている。
ちなみにＧＷ２は個人的に残念な結果に終わっていると思う。
スキル数減らしすぎで殆どカスタマイズできない
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:11.32 ID:+Wor/Vl70
じゃあPS1、2のゲームやってるわ
クロス探偵おもしれえ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:17.27 ID:5hafG8yp0
昔やってたMMOで移動速度が早くなる便利アイテムが10000円とかあったな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:18.80 ID:Wq9MmLKj0
>>488
新規じゃないかなぁ
DSやってる世代
もちろん昔からのファンもいるだろうけど、DSの絵が
荒くて俺はダメだった
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:21.94 ID:8mRkcFoz0
子供を廃人にしていいものか
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:26.21 ID:+nYg/3im0
無料って銘打つのやめろと
１パチより酷いわ


・アイテム１つかまとめパックで数百円
・パワーアップアイテムのプログラマ以外は知る由も無い成功確率
・本来は金はあるが時間がないって人への時間短縮向けである課金アイテム必須化の煽り
・アバター要素ではなく、課金アイテムの明確な優位性
・上記一覧回転率を操作

なにより最大の問題は
・ゲームツクールみたいな感じで表層や内部数値(酷いものはダミーステータスを用意する)の入れ替えしただけで新作扱い


やってること、　万人向けなあたり

朝　鮮　玉　入　れ　よ　り　酷　い　ん　じ　ゃ　な　い　で　す　か　ね　？
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:32.11 ID:45lIWu+4O
>>484
開発費がかかるから

つってもたいして売れてないのにpsppsで新作の続編出してたりもするな
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:12:01.65 ID:YnAplXke0
>>30
オーブ狩りしかする事ないじゃんｗ
つまんねーから一ヶ月近くやってないｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:12:13.01 ID:Wq9MmLKj0
格闘ゲーム、据え置きでジョイスティックにしてよ
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:12:52.69 ID:grqRnNSV0
>>465
ゲーム雑誌なんかもうファミ通くらいしか存在してないですがな
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:13:01.04 ID:ML8WgCchO
スクエニのガチャはエグすぎる
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:13:13.19 ID:TkiqUBgj0
>>487
オフラインゲームは、米国製のゲームの方が面白いからなあ。

ブラウザゲームは、３Dも表示できるようになれば、
一気にブレークする可能性はある。一応、HTML5の構想でAPIはあったっけ？
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:13:22.10 ID:kQ6Jj9N30
バトルオペレーションは　50円のときだけ課金しとるわ。いまのところこれだけでいい
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:13:46.42 ID:TqYkk5p50
アイテムに金払うんだろ
総額いくらになるかわからんものに誰が金つかうんだよ
アホらしい
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:14:07.63 ID:AhJ+H8J80
>>1
無料化はPCゲームだけにしとけ
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:14:25.00 ID:KYco4dbb0
>>484
据え置きだと売れないからって言うか
開発費の問題なのよ

携帯機で作る方が、据え置きで作るより遥かに開発コストを抑えられるから
どうしてもメーカー側はそっちに行きたがる
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:14:28.73 ID:YnAplXke0
>>484
携帯ゲーム機は画面が小さくて目が疲れるんだよね
あれ子供にもよくないわ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:14:31.47 ID:Wq9MmLKj0
>>502
総額いくらかわからんってのが一番大きいよね
リスクわからんのは怖い
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:15:03.95 ID:FBFE+9uQ0
オンラインもいいけどさぁ、企業がサービス終了したら2度と遊べないのが嫌だ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:15:23.15 ID:pGf5LZup0
初期費用だけでランニングコストが掛からないから楽しいのに。逆にされたら楽しめねえよ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:15:36.32 ID:Wq9MmLKj0
>>504
何となくわかるなぁ、開発コスト抑えられるっての
でもやっぱテレビでやりたい

>>507
前になんか突然サービス終了することになって大変な
混乱引き起こしてたとこあったよね
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:15:48.54 ID:AxrnEiZ90
日本のゲームも韓国化するのかよｗ
あっちの方が（儲けの点で）先見の目があったって事？
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:15:48.63 ID:6E5xwP6G0
看板タイトルのオンライン化と聞いて、大コケしたテイルズのネトゲ思い出したわ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:15:55.80 ID:F00ywPdm0
オンライン化するなら、せめて定額課金にしろよなぁ。
アイテム課金はゲームじゃねーよ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:16:03.47 ID:xR6atQCJ0
>>506
総額なんて考えないでしょ
普通は毎月いくらまでとか決めてやる人が多いはず

後から「今まで使った総額は・・」とか計算してへこむだろうけど、無意味だわな
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:16:05.39 ID:cA6JCzx50
>>496
ＤＱ１０か、、βテスト段階で切ったな。
圧倒的にコンテンツ不足だろって思った。
要望も一応出しておいたが製品版以降どうなったか知らんｗ
オーブ狩り？なにそれ？でも説明は要らない
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:16:06.62 ID:4yVu5Suh0
プラス民は汚部屋に籠ってゲームウォッチでもやってろや
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:16:11.87 ID:BNN8t3Sy0
好きにすればエエんとちゃうか
エエ年こいて未だにゲームゲーム言うて据え置きでゲームやってる連中なんてカモにしても何の問題もない連中ばかりやろｗ
消防厨房がやる携帯ゲーはさすがに不味いかなと思うけど
母ちゃん敵に回したらゲーム作るどころちゃうしな
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:16:16.36 ID:xL9UpBGk0
GREEのFFとか酷いぞ
あんなんで金稼げるなら大作RPGなんてつくんなくなるだろうね
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:16:34.10 ID:KYco4dbb0
>>489
そうなのかー
２はやってないけど、微妙なのか
ちなみに１では、某有名ギルドにいたよ
WoWとかEvILとかPhPとかと対戦するのが楽しかった
あいつら本当に強くて、よく負かされてたけど
勝てるようになった時は感動した
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:17:04.78 ID:tTg2HfJ80
タクティカルシミュレーションもので
おもしろいのない？

PC、PS、PS２で。

ちなみに信長の野望・KOEI三国志シリーズ
トータルウォーシリーズはやってます。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:17:23.08 ID:q6ro2Qz/0
オンラインRPGってソロで俺Tueeee!!!できないんだろ？
つまらん
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:17:39.88 ID:krYvZezm0
>>509
MOD文化が育つとユーザーがコンテンツ増やしてくれるけどね、
L4DMAPとか多すぎる位だしかも使い回しエンジンときた
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:17:59.74 ID:PzyzhlwR0
バンナムって朝鮮系みたいな名前でいやだ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:18:02.80 ID:RxywSlJP0
結局100%のところを50%とかで出しといて
出し惜しみコンテンツで引っ張りながら金取るだけだろ
今のDQXがまさしくそれだわ

もう国産ゲーは完全に終わっとる
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:18:08.86 ID:+nYg/3im0
状況の打開が見込めなかったら
さらに優れたアイテムをコード少し書き加えて追加

そうしたらそれまでの優位性を信じて金を投じてきたのが全てパー
金が有り余ってるヤツならいいが、明らかにゲームが娯楽になってねぇ
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:18:44.22 ID:JCVtwnRT0
アイテム課金ゲー数本やればバカでもクソゲーしかありえないと気づくだろ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:18:52.95 ID:8VxAIH+b0
サービスは何年続くん?

初代ドラクエⅢ、FFⅢは今でもたまに実機プレイしてる。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:19:10.02 ID:fpQ8LLpsP
>>505
携帯機は画面の小ささと液晶の残像に加えて
操作するときの手ブレで超見にくい。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:19:43.59 ID:Fto7nW4Q0
xbox360 のハッピーウォーズみたいなのか。
マッチングボロくそ言われてる様で、日本の技術低いゲーム会社では無理では…
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:19:50.85 ID:gHjMCMGo0
ソーシャルゲーと同じで入り口だけ広げてみましたって感じ
定額とかやっても流行らんしｗ
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:01.74 ID:1vRd2XZN0
パズドラみたいに回復アイテム1個100円みたいなノリかね
個人的にはすげぇ高く感じるんだけど人気あるんだよなパズドラ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:02.95 ID:NrzbaGX60
粗悪品を売り逃げして儲けたい連中がわんさかいるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:09.81 ID:Wq9MmLKj0
ドラクエのキャラを自由に選択できるようにして、好きな
旅に出られるゲーム作ってよ
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:25.05 ID:YnAplXke0
>>523
ドラクエ１０の大型アプデもストーリーの追加がないからなあ
ひたすらレベル上げと金策の作業ゲー
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:27.09 ID:TkiqUBgj0
>>519
Endless spaceとか、やってみれば？
結構、スキルツリーとか、開拓とか面白いよ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:32.11 ID:oZubrudN0
>>514
やってない奴がイメージだけで口出しすんなよと言いたい

>>523
確かに廃人層には物足りない部分はあるだろうな
俺はちょこちょこやる感じだからまだエンブレム集めきってないけど
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:21:12.49 ID:Wq9MmLKj0
有料にするとドラクエみたく、クリアしたけどもう一度別の
レベルアップでやろう、とかはしにくいわな。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:21:46.92 ID:zhJydzPL0
未完成品で金取るなよ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:21:56.87 ID:xR6atQCJ0
携帯ゲームはもうちょっと手のポジションを考えて欲しいとは思うね
手が痛くなる。

全部1律の大きさじゃなく、手の大きさによって握りこむサイズをいくつか用意しとくとか
そういう手の大きさによって握りを調節して変えれるようなパッドとかを付けるべき
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:22:01.83 ID:F00ywPdm0
オンラインゲームとオフラインゲームでは売ってるものが違う。
オフラインが売ってるのは個人的な楽しみだが、オンラインが売ってるのは
コミュニケーションと見栄だ。
で、定額課金タイプのオンラインゲームは見栄を時間で買うが、アイテム課金
は金で買う。この見栄をどうやって買うかをどうにかせんと、近いうちに市場が
崩壊するぞ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:22:05.33 ID:ri+A/apz0
今頃かよｗ
541 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/30(金) 17:22:09.16 ID:vBiHSedoO
本体売ってこよ。
子供に悪影響。
542 ：青：2012/11/30(金) 17:23:24.56 ID:cpSFyToB0
無料であなたのハートをアンロックー
アイテム課金であなたの財布をターゲットロックー。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:24:14.71 ID:xR6atQCJ0
>>539
ソーシャルみたいに加熱化すれば規制が強化されるだろうね
借金してまで、という状況にはならないだろうから市場は崩壊はしないとは思うけど
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:25:02.54 ID:RRXHvuNs0
これからの主流は巻き上ゲーやwww
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:25:58.78 ID:oZubrudN0
>>538
そうすると携帯性が損なわれるような気がするな
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:25:58.93 ID:S4eWkdfB0
ソーシャルゲームが1兆円産業を達成したら次の一手は「三店方式」の確立だよー
10兆円産業をめざすﾆ…よー！
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:26:00.72 ID:YaqQLWf00
オンゲは終わりがなくてキリがないから嫌い。
スタンドアロンのゲームはきちんと完結してるから安心して遊べる。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:26:18.09 ID:0UKnoS+j0
>>539
アイテム課金MMOにﾊﾏってた義姉さんに聞いたけどそれより課金の動機は仲間のために強くなるって事だったみたいよ

仲の良い仲間とPT組んで高難易度のIDに挑戦するのに自分が弱くて足を引っ張ったら申し訳ない→課金ガチャで卵回して強化アイテム買う
そのIDクリアしたらさらなる高難易度IDへチャレンジ　　IDでゲットした装備を課金アイテムで強化　以下ループ
こんな感じで何十万円もつぎ込んだらしい
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:26:31.99 ID:cA6JCzx50
>>518
ＭＭＯなのにどんな雑魚相手でも共闘や横殴り大歓迎なノリはいいんだけどなぁ
１やった人ならスキル選べなさすぎでガッカリ感が半端じゃない

懐かしすぎるなｗ
リプ見て研究していた頃を思い出す。
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:27:16.61 ID:xR6atQCJ0
アイテムをユーザーで売買出来ない、「借金してやる」というレベルまで過熱化しない

これだけ守ってれば市場は育っていくだろう
まぁ、アカウント売りはどうしようもないからなぁ
と言ってもレアアイテムがゲーム内で譲渡出来ない課金アイテムなら
それ持ったアカウント作るにもコストがかかるから業者対策にもなるとは思うね
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:27:22.92 ID:LCasAnMW0
課金化の間違いだろ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:27:50.48 ID:SJ2HCNxg0
>>501
ガンダムバトルオペレーションはプレイ時間さえ抑えれば
金をかけずにいくらでもできるから
良心的だよな。それでも重課金者がいるけど。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:28:03.99 ID:C5CYnm7H0
アイテム課金だって、自制心次第でどうとでもなる。
納得した金額だけを払えば良いだけの事。
納得できなきゃ無課金で時間かけて頑張るか、辞めるかすれば良い。
ある意味、良心的とも言える。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:28:16.54 ID:8VxAIH+b0
>>548
ポケモ名前やら
遊戯王のカード知らないと仲間じゃないっていう
小学生の世界だなwww
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:28:19.41 ID:grqRnNSV0
>>547
ゲームにまで安心安全を求めるなよｗｗｗｗ
どんだけチキンなの
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:28:29.73 ID:gK5Oe5AE0 BE:3036841875-2BP(9950)
ますます和ゲーが避けられるな
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:29:30.14 ID:Epk03nj50
嫌な世の中になったもんだ
スーパーファミコンのソフトなんか1万超えのが一杯あったもんな
一杯はねえか
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:29:45.84 ID:+nYg/3im0
洋ゲーはMODありきや上手く課金仕様取り込んで
それこそゲーム史に残るような快挙を近年連発してるんだよな


だが
ガンダムゲーを韓国に任せたバンナムや、ここのところの大型タイトルやブラゲなんかで大失態を繰り返してるスクエニなど
どこから学ぶかは一目両全

コアゲーマーなんかはとっくに見捨ててるし、
サード系が実力あるところ増えてるから後押しすりゃ上記有名(笑)メーカーなんか消えていくの早いだろうよ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:29:47.68 ID:oZubrudN0
>>553
でも平等じゃないよね、それ
だったら月額課金のほうがよりスッキリ遊べる
プレイヤー間のわだかまりもなくなる
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:29:51.38 ID:1/ZjzCjh0
スクエニなんてあと4年ぐらいで潰れるだろうから、オンラインゲームでバカなユーザー騙して金を稼いでおかないとな
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:29:58.18 ID:8syOfqPvO
無料では楽しく遊べないと分かってるのにダウンロードする奴が結構いてるからな。
で、それを何万ダウンロードと宣伝に使い、課金するバカから金を巻き上げる。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:30:11.59 ID:Wq9MmLKj0
>>557
1万はいかなくても子供が気軽に買える価格じゃなくなっていったね
だいたい7、8000円多いわ
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:30:17.61 ID:ziOe9Tki0
すべてオンラインゲー化してくれたらゲーム卒業するわ
DQもFFも
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:30:38.60 ID:g9G1kpXf0
ＰＣ洋ゲーやると日本の駄目なとこがよくわかる
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:30:49.47 ID:tTg2HfJ80
>>555
製品に安全安心を求めるのは
消費者としてとーぜん
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:31:14.24 ID:grqRnNSV0
自称ゲーマーは昔は良かったと言いながら、中古ゲームを買いあさり
カジュアルゲーマーはソーシャルやスマホアプリで満足

家庭用ゲーム買う人がいないね。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:31:16.60 ID:4hftym1L0
気がつけばクソゲーメーカーになっちゃったな。

次の政権はこういう詐欺まがいの商法
徹底的に潰してほしいな…
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:31:33.03 ID:EaFFFA0a0
>>558
PC版のSKYRIMとかやると世界が変わるよな
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:31:33.18 ID:8VxAIH+b0
>>557
RPGや
戦国シミュレーションが高かったなw
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:31:44.36 ID:grqRnNSV0
>>565
クソゲー買いながら安全安心もあったもんじゃないだろ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:31:49.38 ID:TkiqUBgj0
>>560
そういう考えだと、先がないよ。

第一さあ、そんなゲーム作って、作ってる自分たちが楽しいかなあ？
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:32:04.25 ID:oZubrudN0
>>555
安全安心だからこそゲームって娯楽として伸びたんじゃんよ
親も安心して子供に買い与えてたし
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:32:51.05 ID:cA6JCzx50
>>571
儲かればokなんじゃね？
それはもうエニックスの頃から
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:32:51.31 ID:ttyPIu1n0
糞メーカー2社が筆頭とはw
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:33:14.94 ID:grqRnNSV0
>>571
本当に作っていて楽しいのは、自分でハンドリングできる部分が多い
スマホアプリやブラゲーだよ。
ブロックバスターは1人が関与できる割合が少なすぎて楽しくないし
開発期間が長いからモチベーションが続かない。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:33:24.48 ID:OHkPeFpi0
女アバで金持ってそうなおっさんに近づき
クレクレしてgetしたアイテムをＲＭＴで売り飛ばす
これが正しいソーシャルゲームの楽しみ方
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:33:24.45 ID:gTufP41V0
つーか儲けるにしても遅いんだよ
ゲームもつまらん。本当に面白いものだけ売れよ
ハイリスク市場の責任はスクエニにあるしそのまま潰れてしまえばいい。自業自得
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:33:37.33 ID:tTg2HfJ80
>>570
誰が糞ゲー買ってるって？
オレは買ってないけど。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:33:59.39 ID:vFBz4Pcu0
家庭用ハードのコントローラでネトゲとかあまり想像したくないな
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:34:31.12 ID:grqRnNSV0
>>578
まさか、良ゲーだけ選んで買ってるの？
普通にゲーム買ってる限り無理だろ。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:35:18.93 ID:fpQ8LLpsP
>>514
ミサワみたいな奴だな
BTで切ったわ―、みたいなw
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:35:48.80 ID:Wq9MmLKj0
>>581
つれぇー
超つれぇわー
ドラクエ10やりこんで1時間くらいしか寝てないから
つれぇー
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:35:54.96 ID:QaTisN8w0
いいとは思う。
バンナムもスクエニもとっくにゲームメーカーとしては終わってたし。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:35:59.64 ID:4hftym1L0
>>564
わかる。
あっちは作り手が楽しんで作ってるのも多いからな。

当方箱庭ゲー好きだが
日本じゃもう、それ自体出ないと言う・・・
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:36:28.47 ID:V9N1eKSg0
今はチョンゲあるしセガもＰＳＯ２を出してる
いまさら無料化しても遅すぎる気がする

箱ゲはソロプレイで気軽に出来るのがメリットだから
ネトゲとは根本的に違う　ドラクエも１０は別ゲー
一人で楽しめる７↓までが楽しかった
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:36:29.20 ID:aNSOJvsr0
アイテム課金でも色々あるが
アイテムパッケージ販売、クジ
アバター課金、育成効率課金、能力強化課金、イベント課金
それ次第で民度とか搾取状態とか全然変わる。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:36:32.92 ID:y8uDmoQD0
初期費用無料アイテム課金ゲーの問題点

・トータルコストがわからない
・金積んだ奴が強い
・ギャンブル性

ジャンルによっちゃ向いてる場合もあるから全否定はしないけど、
パッケージに対して価格を決め、かつ価格以上の価値を提供してユーザーに
支持されるという商業活動の王道を維持できるような努力を怠ったら
先はねーぞ
怠って
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:36:41.44 ID:yF0/6kyQ0
ギルドウォーズは一瞬で飽きたわ。
あれリアルタイムカードバトルみたいなもんだろ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:36:42.44 ID:TkiqUBgj0
>>575
それって、うまく解決できないんだろうかね。
やっぱり、ゲームって、モチベーションが一番大事なんじゃないかなあと思うよ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:36:45.47 ID:doOm0Xs/0
>>572
ゲームで人生狂った奴も多いと思うけどね
何が安心安全なんだか
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:37:04.21 ID:1/ZjzCjh0
>>571
オンラインゲームでバカを騙して売り逃げするのに先は必要ないだろ
4年後ぐらいにはゲーム製作なんてやめて過去作品の版権売る会社になってる
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:37:15.97 ID:c6xdnZdi0
アサシンクリード３面白いけど・・・ちょっと飽きた
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:37:27.43 ID:2tUfbS/80
時代についていけないオッサンゲーマーが騒いでるだけｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:37:30.63 ID:C5CYnm7H0
>>559
そういう考え方もあるな。
個人的には月額は問答無用で金取られるのが、ちょっとな。
月額でも大抵時間によるプランがいくつか合って、ニートと週末プレイヤーの
格差はどうにもならんし。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:38:20.79 ID:grqRnNSV0
>>589
そもそもゲーム作りたいなんて思う人は、事務屋みたいに
毎日同じ仕事をコツコツってのにはあんまり向いてないから
すごい精神的なストレスがあるよ。
だから日本でも海外でも1つ大きなプロジェクトが終わったら
ごそっとやめるよね。
そのままチームがごたついて解散することもあるし、一気に噴出するんだろうなと思う。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:38:32.73 ID:Wq9MmLKj0
>>594
まーでもあまり細分化すると、携帯の料金プランみたく
ワケわからんことになりそう
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:38:56.76 ID:y1pnc8i4P
スクエニ ブレイブリーデフォルトプレイングブレー ジュ オン オフ
糞エニw
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:39:22.11 ID:V9N1eKSg0
パッケージ販売はいいけど
クジ系の課金は怖い、廃は低確率のクジ課金を１０万～２０万使う
そしてそれが格差になって廃人ゲーになる

クジ系が流行ればさすがに国が法律を入れてくる
親「うちの子がガチャで○○万使いました、確率表示ないし詐欺まがいです」
こうなると思うよ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:39:46.70 ID:Lu9XZHKM0
>>584
でも洋ゲーって不親切な奴多くね？
日本のゲームはイベントで派手な効果音とかあるけど洋ゲーはそういうのないからわかりづらい。
ドラマ部分の演出は日本のゲームの方が上だと思う。洋ゲーはドラマ部分が淡々としている。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:40:04.66 ID:grqRnNSV0
>>592
ＡＣ３はちょっと残念ないまいち感がある。盛りこみ過ぎっていうか
別に過去のフィーチャーにこだわらなくても
ＡＣ３なりの新機軸でいいのにな～と思った。
パトリスデジレが辞めちゃうとこの程度なのかってかんじ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:40:54.68 ID:TkiqUBgj0
>>595
なるほどｗ
直接ゲーム業界に関わった事はあまりないから、
ゲーム業界の文化は聞いてて面白いよ。

まあ、ルーティンワークだとちゃぶ台返してやめちゃうのは
頭脳労働者全般だろうねｗ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:41:20.83 ID:aNSOJvsr0
>>559
月額課金は「時間」に課金してるから、実はそんなに変わらん
あと、運営側のジレンマとして
「金だけ払ってログインしないユーザー」が一番高利益で
「24時間常時ログイン」してるユーザーがサーバーの負荷になる
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:41:45.51 ID:SJ2HCNxg0
バトオペだったらゲームの定価を6,000円と頭の中で設定して、
完全に飽きるまでに課金を6,000以内に収めることができたら
俺の勝ちということにしている。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:42:06.14 ID:G9hIJVMfP
>>522
ナムダイのがより朝鮮っぽくね？ｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:42:47.74 ID:kQ6Jj9N30
PS3であそべる、オンラインゲームてバトルオペレーション以外である？
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:43:32.90 ID:S5Muvuub0
洋ゲーで楽しめる奴はいいけど、
俺はサガと不思議のダンジョンしか楽しめない
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:43:35.65 ID:k3phVzRw0
オフゲ層とオンゲ層ってそもそも違うと思うんだけど・・
オフゲでアイテム買って増強したりアバつけたりするの？
それともオフゲでなくなるってこと？
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:43:36.56 ID:9dB64Lbe0
なんかスクエニに限らず2000年になった瞬間からゲームも音楽も退化したよな
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:44:18.31 ID:cA6JCzx50
>>603
そういった自分ルールを課して実行できる人は凄い事だと思う。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:44:24.33 ID:Z8ViJ4ha0
>>30
おまえニュースチェックしてないんだな
ドラクエ10はツタヤで無料貸し出しキャンペーン始めてんだが
その理由は売り上げ不振だぜｗ

擁護派の典型的な言い訳は「オンゲにしては売れてる」「課金で黒字にできる」だそうだが
メーカーは思い切り言い訳できないくらい焦ってるじゃねえかｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:44:55.09 ID:grqRnNSV0
日本のゲームってどう見ても10年くらい進化してないよね
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=lC8xTRugJno&NR=1
ＡＣ３
https://www.youtube.com/watch?v=NqWJLORbNZk

老害プロデューサーと、老害ユーザーが進化を阻害した結果
進化できずに、ソーシャルに流れていったって感じ
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:45:13.06 ID:fpQ8LLpsP
まぁ、最強は1999年に出たUnrealTournamentしか考えられんがな！ｗ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:45:37.07 ID:y8uDmoQD0
入口無料は甘え
グリーモバゲに何十万も使うようなアホが業界を腐らせる
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:45:45.68 ID:tTg2HfJ80
>>608
そうだな　ゲームはSFC後期から
プレステ１までのころが一番勢いがあった。
希望があった。制作費もそこまで高くなかった。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:45:56.63 ID:UlXtH+DgO
>>608
マンガとかアニメとかテレビ番組とか色々ね
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:46:28.13 ID:cA6JCzx50
>>608
携帯電話の普及で可処分所得が減ったのも原因の１つかと
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:47:28.05 ID:WBUv5/Vs0
金儲けが企画の真っ先にくるからこんなことなってんの理解してないなゲーム業界は

面白くてまともなゲームを作れ、とくにスクエニ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:48:42.36 ID:7bwzmPO90
もう東方だけでいいっすわw
コンシュマーでガチャとかバカかよ
パチ廃人みたいに延々まわしてろ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:49:03.36 ID:/3TpshJP0
何でもかんでも「とれる数％からケツの毛まで毟り取る」のしか流行らなくなるんですかね
ゲーム内で強いと「金持ちかー・・・」とかクソつまらんと思うんだけど
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:49:44.45 ID:Ec7VVEHf0
>>559
MMOなんか昔は月額制だったんだが
「時間ばかり無尽蔵なヒキコモリが最強になるジャンル」
「一般プレイヤーは割高な上に負け役」
平等なんてとんでもない、わだかまりだらけだった

EQやUOでヒキコモリ続出、ジャンル自体が不健全なレッテルを貼られ伸び悩む中
現れたのが基本無料＆随時課金モデル、以降現在まで主流にある

際限のない課金設定などあれはあれで問題だが、月額制が優しいものだと思うのは間違いだ
金なんか無いものは払えない、せいぜい数十万円の後悔で済むが
時間は無尽蔵に吸い取られると人生そのものを潰すからな
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:50:16.14 ID:Bptpx1n90
>>615
世の中全体が暗いからなあ。デフレは物価以前に精神にきてるな。
あんまハシャイだり楽しんだりしちゃいけないような雰囲気。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:50:21.30 ID:C5CYnm7H0
俺はコンシューマー引退してPCのオンラインばかりになったけど、１～２ヶ月に
１本ゲームソフト買ってた頃に比べ、ずっと金を節約できるようになったわ。
オンラインはもちろん課金もしてるんだが、それでも１～２万の課金で１年以上
遊ぶからな。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:50:30.85 ID:YnAplXke0
>>557
光栄のゲームがクソ高かったよなあ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:51:05.80 ID:RRXHvuNs0
>>608
娯楽はほとんどそうだな・・・ネタが出尽くしたのか続編か焼き直しばっかりになった気がするわwww
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:51:23.07 ID:6EKOju250
　　　　 '　Y　Yヽ　　 /: : : : :/ : : : :/} : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 ' 　 !　 l　', 　 ': : : : :/､: : : / ｛: : : : : : : : :＼ : : : : : : : : :.
　　　_｣ 　 |　 {　 i　,′: .:∨: : ヽ/　｜: : : : : :|: : : : ヽ : : : : : : ハ　　　> ゲームプレイ料金を無料にして、アイテム課金で収益を上げる手法は、
　　 '　{ 　 | 　j 　{ ,′ : : iﾄ､: : /＼　!:.!: : : : :.|ヽ、: : : : : : : : i: : : .
　　|　 l 　 l　　 　 V: /: : {｀ヽY　　 ｀i::ﾄ､: : : :.|イ ＼ : : : : : : |: : : !
　　l　 {　 '＾　 ｀　　V. : :八: : :| ｧ=ミヽl　＼: : |　ｧ=ﾐヽ: : /: : l: : 八　　　　　　ダメ！　　ゼッタイ！
　　{　'′　 　 　 {｀ヽ､:_{ : :ヽ:.〃ん｡ﾊ　 　 ＼| ん｡ﾊヾV: : .|:| : : ﾄ､
　　〉　　 　 　 　 ゝｒ　　}: : : : i{　い::::ｊ　　　　　い::::ﾘ ハ. :八: : : !　＼　　　　将来
　　!　　 ´￣　/　ノヽ.　|: : : : |　 ゞﾟ-'　　 ,　 　 ゞ-'′　ｊノ: ハ: : ',
　　|　　　 　 /　　　　　ｊ : : : :ヽ　'''　　　　　　　　'''　　 {: : : : :}: : ﾊ　　　パチンコにハマる大人が増える！
　　',　　　　　 　 　 　 厶ィ=､: :＼　　　　,.ﾆ､　　 　 　 八 : : :ﾉ: : : :!
　　 ',　　　　　 　 　 .ｲ:::::}ﾍ::::＼: :）　　　{⌒｝　　　　.ｲ: j ）: : : : : : j
　　　＼　　　　 --　 ｊ::::::|::::＼::::＼ト . 　ゝノ　　 .イ::从: : : : :.ハ:.:/
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:51:55.19 ID:Gc7r7TCX0
>>611
動画で進化を計るのもどうかと思うけどね。
ゲームの楽しさは画面だけみて分かるものじゃないし。

進化したゲームってのはアサシンクリードのようなゲームじゃなく
マインクラフトとか、新しい遊び方を提案してきたゲームかと。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:52:01.24 ID:uh15CMMX0
オンラインゲームって最初は楽しいんだけど
やってるうちに人とのかかわりに飽きてくるというか
集まって話合って狩場決めて報酬分配して雑談しての時間が積み重なって膨大なんで
その時間にさくさくソロでプレイしたほうがいいやってなる
だらだら話すのが楽しい時期って一瞬なんだよね
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:52:12.16 ID:oZubrudN0
>>610
たぶん公式では売上不振とか言ってないと思うけど
（おそらくどっかの経済評論家とやらが勝手に分析したんだろう）
まぁそうだと思い込みたかったら一人でそう思ってればいいんじゃね？
こないだ公式で有効ユーザー数４０万人突破とかアナウンスされてたけど
単純計算で月に４億円の収入あるってことだよな、どこが不振なんだか

まぁ何を言ってもドラクエ９の数字（何百万本だか忘れた）を超えない限り
不振不振と言い続けるんだろうけどなｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:52:38.95 ID:grqRnNSV0
>>617
面白くてまともなゲームってどんなのだろう？
まさかヴェルサスじゃないよね？
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:52:47.21 ID:swpjPfwn0
ネトゲは中の人間の資質が課題になっているが
中でも基本無料、アイテム課金制のネトゲは惨憺たる状況だ
病んだような者たちは毒を吐いてゲームの世界を徘徊している
そのような世界に入って行くと、注意していてもなかなか無傷では済まない

長いプレイ時間を要求されることの多いネトゲでは
ときにはリアル友人や家族よりも、長い時間をともに過ごす
そのネトゲ内の者たちが、病んだ基地外では堪らない
それが無料ゲームであり、課金アイテム制のネトゲの世界だ

基本無料オンラインゲーム（できればネトゲそのものも）は
決して踏み入れてはいけない世界なのである
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:53:00.45 ID:/KiGO7gX0
おすすめのゲームがあるアゴッ!
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:53:10.08 ID:V9N1eKSg0
今してるネトゲはアイテム課金者が最強
月１０万課金クラス、アプデで新装備でたらまた課金
そして課金してない装備の人はＰＴ蹴られる

ドラクエでいう
戦士、課金装備の高火力
賢者　無課金装備でパーテー蹴られまくり

職じゃなくて課金でパーティー組めるか組めないか決まる
それで過疎ゲーになった
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:54:01.41 ID:kHKXlxed0
家庭用なんてやる気すらないが、無料化はバカの巣窟になって過疎化に拍車がかかるだけだから
作る側も遊ぶ側もやめた方が良いけどな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:54:17.41 ID:F00ywPdm0
>>602
なんで長時間プレイが必須なのかが疑問なんだよね。
短時間プレイでも面白ければ定額課金でも通用すると思うわけで。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:54:29.09 ID:0UKnoS+j0
>>629
フロンティアゲート、ディスガイアシリーズ、太閤立志伝シリーズ
このへんだなww
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:55:05.08 ID:aNSOJvsr0
>>632
そういう無課金と課金者の差が露骨に出るゲームはどんどん衰退していくけどな
無課金者が課金者に対して「あの人すごーい」程度で収まるバランスじゃないと短命になる
対人だと1年もたない
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:55:05.91 ID:/3TpshJP0
>>630
なんかわかる
コンシューマ機のオンだってマジキチいるから
基本無料とかなったらどんなかと思うと
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:55:23.35 ID:6EKOju250
>>557>>562>>569
90年ごろは中学生で小遣いが、毎日、昼飯代込みで1～2万ぐらいだったから困らな買ったな。
スーパーマリオワールドもスーファミ本体も抱き合わせだったし。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:55:40.68 ID:V9N1eKSg0
ネトゲの悪いところはＰＴが課金しないと蹴られて最悪暴言はかれて晒される
ＰＴ中は抜けれない　ＰＴ時間が長いと１時間もかかる

箱ゲはすぐゲーム抜けれるからそこがデメリット
それにネトゲの友とか作ると対話が大変
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:56:38.66 ID:5ge9SVlB0
>>628
>こないだ公式で有効ユーザー数４０万人突破とかアナウンスされてたけど

違う、「課金ユーザが発売3ヶ月で40万を突破」ね
10月末時点で有効な課金者数ではない
最初に1ヶ月課金してそのまま引退した人も含めての数字
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:56:48.22 ID:SJ2HCNxg0
>>609
ちなみに俺はバトオペをプレイして5ヶ月で課金1,200円だから
このゲーム、コストパフォーマンスは高いほうだと思う。
ただこれからどうなるかわからないけど…。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:00.18 ID:Zqkk3pGw0
ただより高いものはない
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:04.86 ID:sFIzmYSf0
もうスクエニなんて絶対買わない
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:20.96 ID:Viw+4zl+0
日本の製品のクオリティが高いのは「良い物を作れば売れる、もっと売る為にはもっと良い物を作ればいい」
っていう職人気質に支えられてる面があって、ゲーム業界にもそれが言えたんだけど
チョンゲやソシャゲみたいに短絡的なユーザーを小手先で騙して絞り取ることに特化した、
ゲームとは名ばかりの集金システムが混入してきて業界を荒らされて以来、どんどんこの根底が崩されてきてるんだよな
まさに悪貨は良貨を駆逐するって現象そのもの

今までの家庭用ゲーム業界が長年手間暇かけて手入れされて育てられてきた麦畑とするなら、
ソシャゲはそれを片っ端から食い潰して後には何も残さないイナゴみたいなもんだよ
目先の利益の為に未来の食い扶持を削ってるような売り方だ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:22.06 ID:oZubrudN0
>>634
まさしく。
またドラクエ１０を例に出すのは申し訳ないけど
あれって一日２時間ほど遊ぶのを想定してシステム作られてるとこあるし
ハマリすぎんなよ！とは堀井氏も言っている
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:23.11 ID:Gc7r7TCX0
>>635
フロンティアゲートって面白いのか？
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:30.41 ID:S5Muvuub0
>>638
中学生の月収30万～60万？
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:57:56.72 ID:V9N1eKSg0
>>636
衰退はしてるけど重課金者が１０万２０万と課金するからまだサービスしてるよ
アラド戦記というチョンゲーだけどね

対人はバランス崩壊すると崩壊するのは同意、ハンデあるとキツすぎる
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:58:01.69 ID:grqRnNSV0
>>626
遊んでみればわかるけど、今回のアサクリの最大の見どころは
クラウドコントロールだよ。ここ2年くらいUBIはクラウドコントロールAIの研究に
すごく力を入れていて、つぎのゲームの進化はＡＩだと言っている。
今回のＡＣ３のＡＩは文字通り進化していて、本当に自然な雰囲気になった。
ぞろぞろ歩いている群衆が映画の背景にいる人みたいに自然に見えるだろ？

欧米のリアリティの追及は、もうグラフィックでの追及は一段落していて
いまはＡＩとか、システム的なところでせめぎ合ってる気がする。
もちろんそれはゲームの面白さとは微妙に関係したりしなかったりなんだけどｗ

あ、もちろんマインクラフトもすごくイノベーティブなゲームだと思うよ。
面白いし。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:59:26.10 ID:B8LftPhg0
>>630
プレイヤーが何よりもモンスターとなるわけか。
こわいな
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:59:26.41 ID:yF0/6kyQ0
やっぱスクエアとエニックスの合体は間違いだったね。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:59:40.11 ID:Wq9MmLKj0
ドラクエフィーバーが懐かしいな…
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:59:43.18 ID:y8uDmoQD0
金で買えるようなちっぽけな自己顕示欲満たして喜ぶ奴は自分が
「間抜けな搾取対象」だということに気づいてないんだよね
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:59:56.67 ID:1NPwH9460
別にアイテムをいくらで売ろうと構わないけどさ
確率でレアが出るシステムって法律で禁止されている民間の宝くじそのものだろ
しかも確率明記されていないしいくらでも操作できる
詐欺師そのものじゃないか
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:59:57.01 ID:MltNBcAO0
最近になって一本だけやりたいPS2用ソフトが見つかって
ソフトは入手したんだけどハードがない有様
せめてなんらかの方法でPCで出来るようになったらいいんだけど、現状ではただの円盤のまま
オンゲーは興味ないな
課金になるのは確実だろうし、人生の短い時間をつぎ込む気にならない
現実がそれどころじゃないしね
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:00:28.82 ID:4hftym1L0
>>645
むしろ２時間くらいで強制切断させるシステムにすれば解決だよな、そこは。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:00:29.94 ID:V9N1eKSg0
どれ位のバランスかによるよ
一日２時間プレイとしてもそれで小額課金でやってけるバランスならいい
２時間で重課金必要なゲームバランスなら糞
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:01:45.24 ID:grqRnNSV0
そもそも支払い能力のある人が大量にソフトを買うか、一本のソフトにつぎ込むかの違いだけだ。
ゲーム業界全体としては、パッケージが売れない以上、商品単価を高くしないと
業界全体のパイは縮小していくだけだから、当然の方向性。
そしてゲームにたくさんのお金が使われることで、業界全体が潤うのだから
全く悪いところはない。

子供が標的にならないようにそこだけきっちり規制しておけば
キモ豚が自分の給料を何百万課金しようが自己責任だ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:01:46.88 ID:vs5Vh+Cs0
>>1と真逆の作り方をするメーカーを全力で支持しますわ。
これからも毒されずに頑張って下さい。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:02:18.06 ID:TkiqUBgj0
>>651
間違いだったというより、
客のお金だけが好きな某世界のN系の人が社長になったのが不運だったね。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:02:42.37 ID:6a4kphFl0
追い詰められた無能トップって、自分の死をもっとも早める行動とるよな
まさに今のスクエニ和田がそのパターンだよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:02:42.81 ID:RxywSlJP0
逆にパケ代無料の初月無料の月額なら大歓迎だわ
ひと月あればそれなりに遊べるし、もし半年持つならオフのパケ買うのと変わらんし
月額嫌がる奴とかいるけど、よく考えてみろよ
パケだとその瞬間に\5,6000取られてるんだぞ

格差が広がるアイテム課金とかは論外
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:02:44.29 ID:Gc7r7TCX0
>>649
まあ、そういう方面の進化を進化だ！というなら一緒に挙げられてたテイルズだって、
昔よりアニメーションとかが力はいってるわけで。詳しくは知らんけど。
そこは対象ユーザーが求めてる物が違うんだし、進化の仕方が違うので比較してどうこう言うのがおかしいんじゃないか？
アサクリと較べるならMGSシリーズとかと較べないと。

まあテイルズのがニッチな市場を相手にしてるのは間違いないので世界では売れないだろうけど。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:03:08.73 ID:Llo746Fr0
パチンコは立派な課金ゲーム
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:03:16.36 ID:V9N1eKSg0
疲労度システムを入れるといいよ
およそ２時間で疲労度が尽きるシステム
狩やＰＴするごとに減る

>>658
だからその子供をどうやって課金させないかが問題
子供が課金したら社会問題になって必ず法律が動くよ
それに悪評のイメージがついてマイナス
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:03:27.90 ID:ewgsTK2M0
おまえらニート・低所得者には無理だなw
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:03:29.66 ID:F00ywPdm0
>>656
２時間しかレベルが上がらないとかすればいいと思う。
ただし、そこで効率よくレベルをあげるには、オフでいろいろ戦略考え
ないといけないとか。で、基本月額で、月500円くらいのオプションで
やや有利、っていうか、オフの準備がやりやすいとかな。
腕と投入時間のバランス取らんと。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:03:42.28 ID:aNSOJvsr0
>>644
違う、「良いもの」を買い違いして押し付けてるから
動物の森とか滅茶苦茶売れたじゃないか

>>648
稀な例だよ。
一年の間にどれだけのネトゲが彗星のように消えてるか。
重課金強化が自己満足の範疇を超えるネトゲはどんどん滅びてる。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:04:35.60 ID:UJguRWQO0
スクエニとバンナムは単純に金を儲けたいだけで
面白いソフトを提供するという理念がまるでない。
まぁ、そのうちこいつらがゲームをつぶしきって
しまって娯楽がなくなるよ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:04:44.57 ID:EppPyCCD0
無料ゲーの過疎って結構人居るしな
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:04:53.62 ID:IDJS9Mhn0
物凄い周回遅れ過ぎて
無理だろう
この手の方式は課金の酷さが知れ渡っちゃってるし
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:04:58.21 ID:y8uDmoQD0
>>658
業界が潤ってもこれまでのパッケージが疎かになったら意味ないし
表面上は規制してても実際は子供が思い切り標的になってると思うし
射幸心煽るようなものしか出てこなくなったものに魅力も感じないな
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:05:19.74 ID:Ldv2hzcA0
オンラインゲームももう遅いんじゃないかな
無料ゲームが増えすぎて、遊ぶ側が慣れ過ぎて
無料でかなり遊べないと文句言うようになってきている
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:05:54.45 ID:87ZbC6IF0
ネトゲはオワコン
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:05:57.73 ID:oZubrudN0
>>640
最近のネットでの放送で現在の有効ユーザー数って言ってた

ていうか、そこはあまり突っ込むとこじゃないと思うんだがなぁ・・・
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:07:36.00 ID:ndJRQw84O
バンナムのバトルオペレーションは酷かった…
サーバーも用意されてないんだぜ
今はセーブデータ用のサーバーは出来たみたいだけどさ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:07:50.67 ID:y8uDmoQD0
>>673
結局、業界が自らコンテンツの価値を下げてるんだよな
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:07:54.63 ID:grqRnNSV0
>>663
テイルズは根本的なとこがぜんぜんかわらない。
敵がテイルズなりのリアルさになるってわけでもないし
アニメのモーションもさほど進化してないし
レンダリングもいまどきこのレベルですか？って感じだし。
このレベルなら、ネクソンのオンラインゲームと大差ないと思う。
家庭用ならもっといけてしかるべきじゃないかな。
だってアニメ業界は、プリレンダとはいえものすごく３Ｄを活用してるし
そういうシェーダーやプリビズカメラを使ったキャプチャーなんだの研究も盛ん。
なんでゲーム業界ができないのか理解に苦しむわ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:09.62 ID:Yl/f0f1t0
まあ月に何万も使うやつがゴロゴロいるから
5000円でチマチマやるより儲かるわなｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:12.45 ID:MltNBcAO0
bubble shooterで十分だわ
好きな時に出来て時間もたいしてかからないし
ゲームって時間と人生突っ込んでも最終的には何も残らないもの
義務みたいになったらおしまいだよ
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:23.30 ID:+DMm74LS0
ガンダムとかアイマスで貢がせるつもりか
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:24.76 ID:TqYkk5p50
アラドはまだ課金額安いほうだろう。「普通」に遊ぶならそこそこの投資で遊べるわ。
アラドで廃課金なんていってたら他のＭＭＯやったらしぬぞ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:35.42 ID:6EKOju250
>>647
ゲーセンにあるスト2が家に2台あった。そんな時代だった。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:46.37 ID:F00ywPdm0
いっそ、１ヶ月の課金上限を決めて（最大３０００円とか）その範囲内で
上手に戦略立てないとレベル上がりにくいとかすればいいんじゃないかね。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:52.51 ID:vs5Vh+Cs0
オンラインの無い昔の方が「金出すから続きを見せて」と言いたくなるゲームが多い。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:08:59.22 ID:TkiqUBgj0
Greeの投資先に、Unityがあるんだよね。

この辺、判断が微妙なんだよなあｗ　目の付け所は流石だが…ｗ
あそこはなんか、記事を読んでも中が良く見えないんだよなあ。もやもやしててね。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:09:14.95 ID:PMHAJQJeT
>>666
バカだなぁ
フルプライスのゲームを買い渋るニート・低所得者を騙す為のサービスだよｗ
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:09:19.92 ID:u08qhydK0
昔の人は言いました「ただより高いものはない」
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:19.16 ID:C7a6TfpW0
>>667
おまえは効率厨の頭の中をきっと知らんのだなｗ
殺伐とカオスを撒き散らす迷惑的存在をｗ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:25.96 ID:swpjPfwn0
ネトゲで注意しないといけないのは子供

子供は被害者にもなるが、非道なモンスターにもなる
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:30.15 ID:tTg2HfJ80
２０２０年のゲーム業界はどうなってるんだろうか・・・
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:37.82 ID:TqrGKbxv0
課金中毒者から搾取していいゲームを作れるならいいんだが
儲かったらそれ一辺倒になりそうなんだよなーｗ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:38.73 ID:q4K1kcT00
オンラインゲームって貧困層の遊びだから、そいつらと一緒にプレイしても絶対楽しくないと思うんだよね
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:56.70 ID:FRT9uHHx0
「タダより高いものは無い」
って、死んだ爺サンがいつも話してた´･ω･｀)
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:57.08 ID:6EKOju250
>>688
そのセリフをフリーソフトを説明してる時に言いやがった奴が居る　(# ﾟДﾟ)
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:11:06.76 ID:aNSOJvsr0
>>673
それもあるが老舗に固定ユーザーが集中してしまって
今から新しいゲームだしてもユーザーの獲得がしにくい
財産ほったらかして別ゲに移る奴が少ない
6～10年前に始めてなかったのは完全に出遅れ
FF11→FF14ですら乗り換えの見積もりが低いんだから
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:11:18.81 ID:qj9qB/v10
>>656
そーいうキャップがつくゲームあったけど廃人は複垢とかで出し抜くからね
ヘビー層とライト層を共存させることは難儀

どちらかに特化させればいいんだよ

やりこみようのないペラッペラなゲームか死ぬまで遊び続けてもカンストしないゲーム
客を選べば軋轢も無くなる
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:11:42.51 ID:Llo746Fr0
課金ゲームはブームが去るのもはやい
ポケモンやマリオのかわりにはなれない
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:13:07.12 ID:EppPyCCD0
>>487
マジで少ないよな
でも無料ゲーの10代チャットは
見たくないんだよなぁ
理想は今のFF、DQぐらいやってる
中年が増えてほしい
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:13:12.61 ID:RxywSlJP0
暇つぶしや娯楽のゲームで時間を金で買うシステムってどうなんだろね？
もう楽しむゲームじゃなくて、フレとかに対しての見栄張るためのゲームになってくるよね
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:13:51.24 ID:F00ywPdm0
>>689
確かになぁ。でも、効率厨が寡占状態になったネトゲはおしまいだと
思ってるので、まぁ、いいんじゃね。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:13:52.62 ID:tTg2HfJ80
こういうのはパチンコと同じで
育ちが悪くてIQ低いやつほど
自分の資力に比してハマるから
日本にとって害悪だぞ

生活保護費→ゲーム代・パチンコ代

となるのが目に浮かぶ。
税金納めてもドブ行き
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:14:12.28 ID:y8uDmoQD0
一時的に過剰な搾取をして今ひどいことになってる業界

・テレビ販売業界（地デジ対応以後先細り）
・パチスロ業界（北斗でボロ儲け、以後先細り）

ゲーム業界も明日は我が身だよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:14:34.35 ID:Yhi/wmm+O
昔の人は言いました
ただより安いものはない
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:14:55.64 ID:FIzOkU6R0
コンシューマもついに無料で馬鹿釣るしか生き延びる方法なくなってきたか
もうだめだな普通のゲームは世界的に市場がシュリンクしてる
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:15:14.27 ID:YJWz4rW/0
差がついて課金効率ゲーになれば
多様性が失われ廃人以外はついていけなくなるけどな
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:15:23.95 ID:Llo746Fr0
>>700
有料で２ｃｈやっているのと同じだな
ネットゲームはゲームよりコミュニティが優先だから
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:16:04.78 ID:Bptpx1n90
>>689
効率厨やべーよな。
その単純労働耐性と情熱と才能をトヨタの工場あたりで発揮すりゃいいのに。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:16:35.10 ID:5hafG8yp0
>>689
2時間限定だと本当に酷いことになりそうだなｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:16:43.14 ID:vLu31v4H0
バカが散財して気がついた時にこのビジネスモデルは終わるね
基本無料のアイテム課金ゲーってゲームバランスとか崩壊してて面白み無いし
上手い下手以前の問題だから俺は満足感が無いね
月額制の非アイテム課金ゲーの方がやってて満足感はあったよ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:17:03.35 ID:F00ywPdm0
>>708
っていうか、腕１００％のゲームで効率競えばいいんだよ。
囲碁将棋とかで効率突き詰めると、神扱いされるぜｗ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:18:33.96 ID:RGomKXF30
アイテム課金って自分の意思で払うんだよね？スルーして遊べないもんなの？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:20:02.01 ID:HJ4rhR3C0
>>706
MHFが今まさにそのステージに入ってるんだが、この先どうなるんだろうか
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:20:20.68 ID:F00ywPdm0
>>712
実際はスルーして遊んでるほうが多いんだよ。
でも、課金ユーザーがバランスブレイカーになるように設定されて
いるために、スルーできないやつも出てくるし、スルーしている
やつも楽しめなくなってくる。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:20:20.62 ID:fi5gCiNJ0
これは教育としてもいいね
金を払ってアイテムを買える人だけが楽しめるゲームだと
子どもでも理解できるだろう
人生も同じだということに気付くだろう
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:20:55.97 ID:C5CYnm7H0
>>712
スルーして遊べるけど、自キャラにはエロい格好させたいだろ。
男キャラは無料で遊んでる。女キャラには下着とか課金で買ってるｗ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:21:20.27 ID:9kmh+9bTO
>>705
コンピュータ(と言うか表現方法)がインフラが進化してないからねぇ・・・ブレークスルー的なモノが連発した10年20年前に比べると
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:21:32.55 ID:CRSbITyC0
>>712
無課金だと 戦力に差が付いたり マップとか選択範囲が狭まるから
キック（追放）投票に掛けられるね
一般的に
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:21:49.42 ID:RxywSlJP0
>>712
ソロゲーならね
マルチだとどうしても周りに合わせないといけないから
楽しもうと思えば半強制みたいな感じになる
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:21:56.16 ID:V9N1eKSg0
ネトゲだから他の装備を見れる
↓
自分もその装備をしてみたい
↓
皆がチヤホヤして態度やＰＴ申請がたくさんくる、友達になりませんかなど
↓
うれしくてまだ重課金する

課金しない場合
↓
ＰＴ蹴られること多い、ＰＴの態度も変わる
↓
面白くないから最低限課金装備するようになる

こんな感じだよ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:22:49.56 ID:ajMoV7oK0
オンゲはあまりやったことないからわかないけど…
注ぎ込む金額で住み分けとかできないのかね？
月額5000円の人はA鯖、月額1万の人はB鯖とか
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:23:26.46 ID:aNSOJvsr0
>>712
大体のゲームは強い人を指加えるだけで済む
ただあまりにも格差激しいゲームだとPTに参加させてもらえなかったりして新規バイバイになる
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:23:26.28 ID:p5hv/NRh0
ゲーオタ「オンラインやってらんない！高い！」
平民「えー無料じゃないっすか」

ゲーオタ「クリアするのにいくらかかるんだこれ！」
平民「へ？クリア？駄目ですよオフラインの感覚でやり過ぎたら」

ゲーオタ「ちょっとポチるだけでこんなに強くなってバランスも何も、ああ～・・・これは・・・」
平民「ちょっとってこれどんだけｗｗ俺とＰＴ組んでくださいよｗ」

ゲーオタ「お、おう！」
平民「きゃー勇者さーん！（こういう人がカモになっちゃうんだねー）」
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:23:37.02 ID:pAxGigHT0
>>6
昔はオンゲーって敷居が高かったけど
今は宣伝や低スペ対応とかで馬鹿やるガキも増えて
無法地帯になってるな
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:23:38.77 ID:F00ywPdm0
>>721
それだと、俺Tueeeeeができないからなぁ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:23:53.13 ID:/L7hEiBE0
課金して強くなったら餌になる無課金者は必要だろ？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:24:28.61 ID:6AKp9uat0
>>708

トヨタは人件費の安い外国人を雇うから労働単価の高い日本人ニートは要りませんｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:24:32.54 ID:knA7xYEU0
古いのはいんじゃねーかね？
ファミコン時代の。
古いのならやりたいの結構たくさんあるよ。

どーせもお古いゲームで儲けられないだろう？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:24:34.17 ID:hZRrSvTO0
ネバーエンディングストーリー
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:24:49.85 ID:C5CYnm7H0
>>721
普通にA鯖劇混み、B鯖過疎ってなるんじゃね？
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:25:34.32 ID:ZfJQiswS0
>>3で終わってた
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:25:53.89 ID:Tl32rsdi0
>>720
俺の友達がそれで廃人化したわ
最初は普通に仲間内でやってたのに
そいつだけ顔も知らない奴とパーティ組んでやるようになって
そいつだけどんどん強くなっていって俺とかが遊びに誘っても
いや遠慮すると人付き合いが悪くなっていった
もう一年くらい顔見てないけどどうしてんだろうなあいつ・・・
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:26:02.60 ID:V9N1eKSg0
無課金でラスダンにいくと最悪晒されるよ
晒しスレ地雷リストがあって
地雷（無課金装備）
ＰＯＴをけちる地雷
コインを使わない死放置など

バカらしくなって私は引退したけどね

鯖のすみわけは出来ない
鯖移動は簡単では無い
課金したりしなかったりで鯖の友達と分かれる
鯖移動はデータ消失のあるリスクある事だからね
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:26:28.01 ID:S8UGsJgj0
ネトゲは結局最適効率化に向かうから、課金によって最適効率化できるならそっちに
行く人間が多いし、そういう人間で集めるのは仕方ないともいえるね。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:26:30.39 ID:aNSOJvsr0
>>716
アバター課金はかなりマシだよな
開発のセンスないと産廃だけど
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:27:06.74 ID:tTg2HfJ80
>>721
そうはならんだろうねw
みんな一堂に会させて
金かけた奴が英雄、貧乏人はカス
って世界をつくらんと
みんな必死になって金使わないだろうからw
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:27:24.30 ID:RxywSlJP0
アイテム課金は取り合えずのの単価が低いからキリが無くなるんだよね
何百円とかで楽に強くなれるとかになれば、ちょっと買ってみようかな？ってなる
もう一回課金してチヤホヤされて、味をしめたらあとはズルズルですよ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:28:35.09 ID:AyAzj8ZI0
ID:oZubrudN0の意見に割とまるっと同意
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:28:44.29 ID:y8uDmoQD0
例えば無料で提供される衣装だけのアバターは怪しまれるから買わざるを得ないとか、
とにかくあの手この手で課金しない奴にストレスを与えようとするし、
最初にレアアイテムを当選させて収集したい心理を煽ったりするし、
そういう仕組みに対してガキは自制心がきかない。

パチがなぜ未成年禁止にしているかを考えれば、それよりもルールへの規制が緩くて
いくらでもユーザーをおとしめる方法を用意しているようなものはもはや子供が手を
つけていいような娯楽ではない
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:29:01.15 ID:+c8VdxM+0
俺が愛したゲーム文化は気軽なオンライン化で急激に死んだ
一冊の本を読むような佳作良作はもう現れないんだろう
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:29:50.07 ID:7w9AbeQg0
オンラインのエンディングってどうなってるの？
配信終了で何事もなかったようにトンズラか、鯖リセ集団EDしか見たことない
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:30:39.90 ID:V9N1eKSg0
ドラクエとか古いゲームをリメイクして儲けまくってるわけだけど
今までドラクエ５↓何度リメイク販売されと思ってるの？

昔のゲームが無料化になることは無いと思う

１００円２００円でもいいけど
ランダムガチャはＮＧ　１回１００円、低確率で超レアアイテムが出ます
はずれは回復やゴミですみたいな

これで超レア出るのが期待値１万で１０万～２０万課金する人がいる

アラドの増幅大乱　１万に１個くらいの（公式確率は不明）
何十枚も出して過剰武器を皆作った　　一気に過疎ったけどね
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:31:06.66 ID:aNSOJvsr0
>>741
そもそもストーリーの概念がないか
あってもドラえもんとかサザエさんみたいな一話区切り系
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:31:29.51 ID:WmP/V1Su0
そんなことより、ゲーム機戦争動画の続きはよ？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:31:54.82 ID:vLu31v4H0
・賢い無料ゲーの遊び方・
無課金でもゲームとして成立するスタートダッシュ時だけ遊ぶ
ある程度遊んだら新作に乗り換えて遊ぶ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:32:24.27 ID:6AKp9uat0
ネトゲでの最強はテキストエディタと決まってるんだがな。
最強にしたけりゃテキストエディタに攻撃力１兆とかいて俺ツエーとホルホルすればいい。
どうせMMOもただのデジタルデータだから、運営がサービスクローズすればどれだけ課金しようと何も残らずゴミと化す。
自分はネトゲやったこと無いからわからないけどな。


>>741
（ネタバレ注意！）
どのネトゲでも共通しているエンディングは、『今までプレイしてくれてどうもありがとう。○○ソフトの次回作にご期待ください。』　だよ。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:32:33.87 ID:P2l6TtKs0
RPGって、現実逃避や自己陶酔が手軽にできて空想で遊ぶのが面白いんだと思うけど、
オンラインになると、人間同士のやりとりになって、現実と変わらん。疲れる。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:33:13.05 ID:gW6L7AEc0
>>741
メインクエストなりシナリオがあって拡張ごとに一区切りつけてあるのが普通じゃね
UOでデビューした人間としてはオンゲーにエンディングって概念が奇妙に思えるが
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:33:54.19 ID:W+u9cl6T0
.


MMOみたいにかけた時間で強さが決まる世界が嫌なら、格闘ゲームやれや！！！！！！！
PC版スパ4AEも1000円以下で買えるだろうが！スチームでもあるやろが！！！！！！




.
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:33:58.05 ID:V9N1eKSg0
ネトゲにもストーリーはあるよ
ただアップデートでストーリ進むから終わりは何年も先
現状４０の武器でストーリー途中
↓
アプデでストーリーが進み新ダンジョン追加
↓
レベルキャップ開放で５０武器が出る　

ネトゲが初期プレイするのは同意
年数たつと廃人しか残らないでプレイ厳しいし課金ゲーになる
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:34:09.70 ID:/L7hEiBE0
ストーリーは物によるＭHＦとPSOとかのMOとか韓国系のMMOはほぼストーリー無し
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:34:28.44 ID:FPBvN4ZU0
物売るってレベルじゃねーを思い出すわ。
いつの間にかレベルが売り物になっているわ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:34:43.78 ID:RGomKXF30
アイテム課金ゲーってゲームの中だけで手に入る装備じゃ課金装備に追いつけないのか？
というか買ったお古装備をあげたりできないの？
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:35:42.03 ID:Jjfp5uKP0
課金型のオンラインゲームって、ありえないレベルの重課金とその他大勢って構図になるだけじゃないの
古くからのメーカーが課金ゲーの後追いなんかしてたらゲーム離れが加速するだけだろ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:36:55.49 ID:TkiqUBgj0
>>740
日本のRPGは、絵本だから発展がないんだよねえ。
２D絵本から、３D絵本になり、CGによる映像効果なんかは発達したが、
肝心のゲーム性がね。映画という方向性は間違ってなかった気もするね。

１０年後には、漫画もキャラデザインしたら、
後は適当にキャラを配置して、動きをつけて描かれてるかもしれないしなｗ
でも、それは、物語であって、ゲームじゃないよねｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:37:36.30 ID:Rot1C/Um0
数年前までは自分の国のゲーム業界を「早く目を覚まして、がんばってくれ！」という目で見てたが
今ではもはや卑しい下衆にしか見えないわ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:37:36.75 ID:V9N1eKSg0
アイテム課金ゲー
ゲーム内アイテムがゴミ、課金装備のほうが強い仕様がある

ゲーム内アイテムでも使える場合
武器を強化できるシステム
↓
安全に強化するために課金アイテム必要
↓
強化しないと弱い

こんな仕様だよ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:37:43.41 ID:sLChetPK0
日本のネット界は韓国相等食い込んでるからなぁ。
渋谷に移転したNHNJAPANとかすごいよな。
ライブドアが好調っぽいし、２ｃｈつぶれたらしたらばで嫌韓かぁ。
飛んで火にいる・・・
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:38:06.10 ID:CZDyeuM50
>>17
旧FF14と、PSO2は見切り発車すぎて叩かれてたなー。
FF14はβ参加して「何これ、αテスト？」とか思ってたのを
そのまま発表しやがったのでプレイしてないが、PSO2は
最初楽しくプレイできるんだが、コンテンツが少なすぎて
お使いドロップゲーになってたから最近触らなくなったよ。

月額にしても、アイテムにしても、それなりに面白くないと
やっぱ金取れないから、メーカー側に長期的なプランと
しっかりとした土台を作れるだけの開発力が無いとやっぱ難しそうだな　と思った
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:38:12.65 ID:UlHupwEM0
じゃあ鉄拳TAG２無料で配ってくれるかな？
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:38:21.47 ID:EI342f5g0
>>716
何という男女格差
妙にリアルだなｗ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:38:27.61 ID:7w9AbeQg0
やっぱEDっていう概念自体が希薄なのかー
オンはオンで楽しいけど、蔓延すると疲れそうだな
あっちもこっちも満足できるまでやりこむわけにはいかないし
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:38:52.94 ID:aNSOJvsr0
>>753
ゲームによる
課金してガンガン強くなるゲームの場合、差が埋まらないけど
課金アイテムが見た目がいいだけで、能力とかついてないゲームとかもある
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:40:06.62 ID:E8FU/rHrP
>>678
ID変わってすまんが。

テイルズは従来的なのをファンが求めてるんじゃないの？
たしかポリキャラにしたのもあったはずだがアニメに戻ったみたいだし。
すべてのジャンルのゲームが大きく進化することはないだろ。

前でも書いたが、進化しないといけない日本のゲームはもっと他にあるだろうと。
FFやMGSとかさ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:40:11.51 ID:vLu31v4H0
>>753
買わせる為の装備だからゲーム内装備より課金装備は強力でオシャレ？だよ
買った装備は更に装備を充実させる為に売るケースが殆ど
プレゼントしてあげる様な人徳のある人間は少ないよ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:41:58.73 ID:gW6L7AEc0
>>753
ゲームの中では手に入らない課金入手のみアイテムは、絶対にある
ゲームの中で手に入るアイテムでも例えば1000円で売られているものがあるとして
これをゲーム内でモンスターを倒した戦利品から得ようとすると100時間かかったりする

もっとも月額制というのは「みんな100時間かけて入手することにしよう」という方向だから
実はアイテム課金制よりしんどいんだけどね
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:43:05.10 ID:1JG1Vplo0
底なし高額ゲームにするのか…
もう子供のおもちゃじゃないし、買い与えてはいけない物になったな
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:43:13.22 ID:EL/8le+FP
積もった課金がスーファミゲームどころじゃない値段になるおそれがあるのか
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:43:45.09 ID:aNSOJvsr0
>>766
それよりむしろ
「みんなで100時間かけてイベント達成させて、その中で抽選しよう」
じゃね？
だから月額ゲーの場合、ボスとかソロできる強さの奴がさらに強くなる。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:43:46.72 ID:/L7hEiBE0
>>766
やりこみ要素を金で買うよりしんどくても時間かける方が健全だと思うがね
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:44:55.22 ID:V9N1eKSg0
ゲーム会社によるけど重課金ゲーほど
課金強化で差が出る
課金アイテムのほうが強い
ガチャ仕様で低確率でレア
課金系は時間制限あり
一週間単位で課金ブーストで強くなれる
アバター課金、アバに能力つける追加課金あり

こんな感じだね　全部当てはまるのはアラド戦記という課金ゲー

逆に
アバターはダンジョンドロップ、能力をつけるのに課金
別ゲだとこんな感じ

運営によってかなり変わるよ　ハンゲは課金少なくていけたけど　ネクソンは重課金しないとキツかった
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:46:13.34 ID:aNSOJvsr0
>>768
例えば毎月5000円づつ課金、一年間遊べば6万
スーファミのゲームが一本5000円
そのスーファミゲームが10時間で完クリできるならどっちがコストパフォーマンスいいだろうか
まぁドツボにハマったネトゲはやばいけどね
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:46:18.41 ID:vA9d6VHNP
>>770
時間をかけれない働いてる大人に遊ばせて金で買わせる。
子供相手の商売じゃないんだよ。オンラインの課金ゲームは。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:46:19.13 ID:6AKp9uat0
>>753

簡単に取引できたら課金しないから、一度装備するとその人に帰属して取引不可とか、帰属解除用のアイテム（課金）を使って帰属解除とかもある。
しかも帰属解除に回数制限があったりするので、結局装備品の価値が下がるように工夫されている。
レベルが上がれば、その時は最強装備でも更に強い装備になるから、所有してても意味がなくなるし、帰属制限のため、価値が下がるしか無い。


…という夢を見ました。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:46:57.45 ID:CZDyeuM50
>>770
EQのWarのEpic1.5とか泣けてくるほどしんどかったけど
確かに楽しかったな、ある意味不健全な生活になってたがｗ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:48:48.01 ID:unRUFAXX0
バンナムと言えば、
塊魂がひどかったよなｗｗｗｗｗｗｗ

ディスクは安かったのに、ＤＬＣないと、ゲームが進められないというか・・・ｗｗｗｗｗｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:48:55.44 ID:V9N1eKSg0
>>772
箱ゲは好きなときに遊べるメリットがあるよ
一度買えば好きなとき買っただけソフトプレイできる

一方のネトゲはサービス終了したら遊べない
たまにプレイすると浦島太郎、復帰にお金が必要


売り上げいい会社ほど重課金の傾向あるから
大手はどうしても重課金ゲーになると思うよ
重課金ゲーじゃないと儲からないってのがあるみたい
778 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:49:46.84 ID:KJDkWx9qP
一応の終わりがあって、無料でもクリア可能ならいいけど、
結局、永遠と継ぎ足していくシステムなんだろ

こんなもん、製作会社のさじ加減一つでどうにでもできるわな
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:51:23.18 ID:9XCOT1Yb0
基本無料なら無課金のままでもクリアできないと詐欺
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:52:18.90 ID:c6Nmh07A0
>>1
これもソフトは無料で、月額課金ってこと？
これもそうなるのかな？

新生ファイナルファンタジー14　　プレイステーション3版とPC版同時発売（2013年春～夏頃発売予定？）
FF11と同じくオンラインゲーム

東京ゲームショーPV
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zw080tAzrcQ
すべて実機映像による、ファイナルファンタジーXIV: 新生エオルゼアのトレーラー「Limit Break!」。
http://www.youtube.com/watch?v=Wae3yETCHNk&feature=player_embedded#!
SS
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up198352.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up198353.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up198354.jpg
新装備画像
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20120728151553_741_2.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20120727002953_391_1.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/m/e/t/metenyo/20120728023530_225_1.jpg
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:52:20.41 ID:Llo746Fr0
いいものはなくならない
トランプ、囲碁将棋、マリオポケモン
悪いものは消えていく
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:53:17.24 ID:V0KvjcUz0
>>775
月額制は低料金で没頭して遊べるし、遊んだ人間ほど有利になるから
楽しすぎて人生を踏み外すがな

で、踏み外さない人たちが「こんなん楽しいのヒッキー廃人だけやないか」とワーワー言って出てきたのか
基本無料モデル
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:54:48.50 ID:CyyujGk10
オンゲに手を出してはダメ絶対
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:55:09.15 ID:uNaYUyGf0
バンナム、スクエニ

2大オワコン企業じゃないか
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:55:28.16 ID:AJgSPJUb0
アイテム課金は、余計に高くつくだろｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:55:43.66 ID:fi5gCiNJ0
子どものいる家庭はルーターでオンラインゲームサーバーに
接続できないように設定しておいたほうがいいよ
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:55:55.26 ID:8B1IF5fzO
ゲームの中でも金持ちがハバきかせるわけか
だったらリアルで充分だろ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:56:52.06 ID:AJgSPJUb0
アイマスで手応えを感じたんだろうな。
アイマス厨は、責任取れｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:57:19.97 ID:YotRsQhH0
>>1
入口が無料ってだけなのは子供でも知ってる。

小賢しい商売すんなよ。

女優の淡路恵子さん（79歳）が言ってたみたいに、
最初に全額を払う、
追加料金は一切無しの昔は当たり前だったシステムに戻せよ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:58:30.73 ID:aNSOJvsr0
>>789
最初に全額払うシステムは
新規を常に入れ続けないとサーバーの維持ができない
月額課金かアイテム課金じゃないとネトゲは無理
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:58:49.02 ID:vA9d6VHNP
>>787
本当の金持ちはオンラインゲームなんか遊ばない。
リアルに彼女も妻子もいない。でも働いてるから金は少し持ってる。
こうゆう寂しい人が仮想空間でヒーローになる為に課金する。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:59:09.01 ID:CZDyeuM50
>>782
遊んだ人間程有利になるってのもあるけど、何よりモノ言うのが
コネクションだったりするのも定額ネトゲが敬遠される原因かもね。

まあ、その人間関係のせいで休日潰すハメになって人生踏み外す
まではいかなくとも、ある程度犠牲出すから結局アレなんだけどｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:59:41.08 ID:Llo746Fr0
ゲーム製作者がいいゲームを作れなかったから
課金ゲームが人気になってしまう
すべては自業自得
いいものを作れないほうが悪い
794 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:59:50.40 ID:KJDkWx9qP
>>755
絵本を映画にしちゃおうとするから、ダメなんだよ
ぶっちゃけゲーム性も大して変わらなくてもいい
JRPGは別物として在り続ければ良かった
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:00:48.35 ID:2gNtDV6BP
無料で良いゲームってあるかなあ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:02:00.91 ID:lyEt3yIQ0
ゲーム業界は既にオワコン
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:03:44.52 ID:aNSOJvsr0
>>795
VIPあたりで聞いた方がいいぞ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:04:26.31 ID:4h4sbARc0
オンラインで毎月１０００円課金なんてバカのすること
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:05:23.85 ID:nvNj5uhj0
@Barai
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:06:10.90 ID:Bq/7WIGO0
>>784
フュージョン失敗例だなｗ
スクエニバンナムの４体合体したらどうなるだろうｗ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:06:48.49 ID:mkHEYH4d0
なんかの点が気に入ってやってても、貢ぐやつが減ってきて儲からなくなったとかいう理由ですぐ打ち切って他の新作に移れとほざくんだろ
そんな目に遭わされることがやる前から分かってるのにはなから手を出すかよ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:07:10.92 ID:YotRsQhH0
>>790
ｽﾏﾝ、言葉足らずだった。

そもそもネトゲいらんよね、って発想だから俺も淡路さんも。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:07:30.85 ID:8syOfqPvO
>>610
実は購入者の半分ぐらいしか課金した事ないしな
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:07:56.82 ID:+TGujT2T0
世界的ヒットのオブリビオン　→　ゲームプレイ部分に開発資金を注ぐ

スクエニのゲーム　→　ムービーシーンに開発資金を湯水の如く注ぐ


何でゲームとしての面白さに雲泥の差が出るか、わかるよね
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:08:47.63 ID:ENRgPrfR0
焼き畑商法のアイマス（）
それをやったバンナムは絶対許早苗
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:09:52.41 ID:aNSOJvsr0
>>802
ぶっちゃけ売り切りのゲームが衰退してる訳じゃないぞ
スクエニは衰退してるけど
ネトゲ大手のガンホーなんかむしろ、売り切りゲーに参入してきてるし
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:10:06.45 ID:1JG1Vplo0
>>805
養分がなんか言ってるｗｗ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:10:53.17 ID:iHk6TGcs0
アイテム課金のほうがえげつない
アイテムにも現実の資産価値を認めて税金もとって法律でガチガチに固めろ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:10:56.89 ID:xFLJK3Kq0
レベル１～１０　無料
レベル１１～２０　１０円
レベル２１～３０　５０円
レベル３１～４０　１００円
レベル４１～５０　２００円
レベル５１～６０　３００円
レベル６１～７０　４００円
レベル７１～最終　５００円

勇者は破産した。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:11:23.31 ID:ueAsPXRCP
ネトゲ経済が発達してるゲームが面白い
↓
買収される
↓
バカが金儲けのためにバランス崩壊させる課金
↓
ネトゲ経済崩壊し糞ゲー化
↓
誰もいなくなる
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:14:24.63 ID:YotRsQhH0
>>806
昔のソフト（カセット）みたいに、

「最初に全額出して手元に置いておける感」

って大切だと思うんだよなぁ。

ネトゲからそっちに参入してきてるメーカーがあるってことは、
そろそろ風向きが元の方向に変わって来てるのかな。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:18:34.41 ID:JVe9jTxz0
病気の奴が月に何十万とつかってくれるからな
ソフトのように中古も無いわけだし、専用ハードの開発も不要だし
微課金で遊べるから、これはいいよな
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:18:39.20 ID:/L7hEiBE0
ガンホーがコンシュマで出すタイトルってROの特典付きのアイテム課金のようなもんじゃないの？
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:19:23.11 ID:fr7dKfA3O
>>810
ネクソンの事かぁぁぁぁーーー！
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:25:01.92 ID:52yGKzWr0
業界の癌、疫病神のスクエニがオンラインゲームに力を入れるということは
日本におけるオンラインゲームの未来は暗いな
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:25:52.99 ID:aNSOJvsr0
>>813
ROのスピンオフとか、
あとコンシューマメーカー買収して
剣と魔法と学園モノとか出してる。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:26:41.41 ID:lPZLMWxH0
これ本当に現代の錬金術だよな
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:28:59.37 ID:sW9kwiOI0
基本無料はマジで糞
月額課金のほうがまだまし
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:30:08.41 ID:q6ro2Qz/0
出会い系と同じシステムｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:30:32.51 ID:j/iLiJVdP
韓国のゲーム業界と同じ末路だな
あっちのゲーム事情どうなってんだ？今
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:32:29.59 ID:y1pnc8i4P
ゲームはスマホに舵は向いてる 無料でも良いゲームは沢山ある
前みたいな景気なんて戻らないのにハードを未だに何年かで買い替えさせて進化していくのは小手先の操作感や視覚wうけるわ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:33:13.35 ID:aNSOJvsr0
>>820
韓国の場合、コピーが流行ってコンシューマーが衰退した
日本の場合、ゲームハードが高性能化しすぎた&ユーザーの感性が肥えて、
ゲーム一本分の開発コストが肥大化した上に「広く浅く」が通用しにくくなった。
だからバカスカ課金するユーザーから取らないと生きていけない。
ちゃんと需要掴めるメーカー以外は。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:36:06.68 ID:8syOfqPvO
ここに書き込んでる奴の９割ぐらいは課金した事ないまともな奴として、まだまだ課金三昧のソーシャルゲームやオンラインゲームが幅をきかせてる状態を見ると、２ちゃんは思ったより世間に影響はないんだなぁと思うわ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:36:11.03 ID:j/iLiJVdP
>>822
日本は単純にゲーム離れの要因が大きいか
もうしばらく携帯ゲーのバブルは続きそうだな…
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:38:13.41 ID:vs5Vh+Cs0
例えばドラクエで課金しないと初期装備のまま冒険させられるって
子供には残酷だわ。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:38:24.52 ID:aNSOJvsr0
>>823
重課金者「課金してる奴は情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」(必死)
の可能性も
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:38:36.89 ID:x7RJo4Za0
いやなんで家庭用ゲーム機でカードゲームやらにゃらならんのだ。
しっかも原作イメージぶち壊しの糞絵師、
しかも数人使いまわしで統一感０じゃねーか。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:41:00.13 ID:tgh9Lhwy0
いらね
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:41:11.24 ID:x7RJo4Za0
>>825
ドラクエは多分大丈夫。
それが大嫌いな大御所が権利もってるから。
830 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:41:13.58 ID:KJDkWx9qP
>>821
スマホには無料で良いゲームがあるのか
参考になると思うから、このスレにタイトルを列挙してくれよ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:41:42.59 ID:OHpYJ4AW0
スクエニはこの間BDPBでやらかしたばかりじゃないかｗ
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:44:25.50 ID:HWdTVdEd0
ブレイブリーデフォルトが発売日からわずか2週間後にブラウザゲーを出してて吹いた
肝心のデキも、一体何を考えたらあんな糞をひねり出すことができるのか、本当に正気を疑うレベルだった
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:44:25.84 ID:uSnmRk8f0
>>818
記事元みるとバンナムとスクエニの話が載ってるがどっちも技術がなくなって
チョンの糞ゲー開発会社並に外注委託で仕事してるからな。
近年では日本語化すらデバッグの形跡を見せない仕様で販売し失敗する有様。
作り出すコンテンツに魅力がないから早期に回収に回る必要があるんだよ。

つまり詰んでる。
幸いソーシャルでまだいっぱいカモがいるらしいからそっちでしばらくしのげるだろうね。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:45:31.49 ID:aNSOJvsr0
>>830
例えば今ならパズドラとか大ブームだな
ちょっと前はAngry Birds
iPhone版は有料だけどAndroidは無料
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:46:13.84 ID:39iY+21I0
チャットは音声でやるんだろうな
ネカマのキャラとか作れなくて残念って感じになる予感
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:46:35.19 ID:aLUdknvH0
課金してある程度強くなったときには
周りの知り合いが誰もINしなくなっていたｗｗｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:47:17.10 ID:8syOfqPvO
ブレイブリーデフォルトも初めは面白い感じがしたけど、各エリアやダンジョンに敵キャラ２、３種類しかいなくて殆ど同じパターンで出現、毎回ブレイブ数回×３、４キャラは面倒臭いし、中盤辺りからダレるわ。
長い製作期間かけてあれか？
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:48:19.77 ID:JDYSrrf40
無料化
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:48:21.99 ID:52e6p0pe0
アイテム毎の課金制を無くせ
金さえ払えば力がアップするとか見栄えが良くなるとか子供の教育上悪過ぎだろ
新マップ、キャラ、アイテムが出た際はある程度まとまった時点で有償配布すればいいだろ
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:51:33.14 ID:y1pnc8i4P
>>830
Android iPhone ゲーム
でググれば色んなアプリあるよ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:53:07.01 ID:CX8f0Mov0
アホにする爆弾
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:55:00.94 ID:8syOfqPvO
>>834
パズドラｗ
大ブームｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:55:09.28 ID:y1pnc8i4P
>>830
あ 俺のやるのはマニアックな奴だから推薦しないw
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:55:34.17 ID:dbJK6yr+T
>>833
ネットゲームはほとんど韓国仕様だよ
日本はパッケージソフトが売れたからネットゲームなんて相手にして来なかったから開発が遅れた
韓国はコピーされて海賊版がすぐ出るんでパッケージソフトが売れないんでネットゲームに特化していたわけ
世界の流れがネットゲームにシフトして行って乗り遅れた日本が韓国に頼ったわけ
ガラパゴス携帯とか言われて韓国製スマホの進出を招いたのと似たような構図
ガラパゴスゲームが韓国製ネットゲームの進出を許してしまった
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:55:34.65 ID:v/yEM+mt0
>>827
一緒に遊んでくれる友達が居ないから
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:57:28.70 ID:Fqjzz9X20
やめた方がいい
オンラインゲーム、最初は無料でも、
そのうちどんどん金かかってストレスになる
あとは後悔ばかり
こんなの、続けてたらゲーム人口減るわ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:58:11.14 ID:GFCeVNh20
FF14なんてスクショだけ綺麗で動いたらもっさりゲーだろ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:59:21.91 ID:aNSOJvsr0
>>842
電車とかでスマフォでゲームしてる奴は9/10パズドラだぞ
ゲーム以外だとウェブか動画か
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:59:45.58 ID:mrcn7Kf/0
UOはクレカ持ちの紳士しかいなかった
ドラクエのオンラインも10年以上前なら成功しただろうな
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:00:36.25 ID:MTanKnUj0
どうせガチャの廃課金仕様なんだろ？
ゲーム業界はもうダメだな
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:01:58.05 ID:d/fSy3a+0
タイバニじゃないけど、ＭＳの機体に他社のロゴ貼るだけじゃあ利益にならない？ｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:02:56.60 ID:CZDyeuM50
>>849
そもそも、あれゲームタイム導入前まで18禁でなかったか？
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:04:07.79 ID:cYbxyhWg0
友達がモバゲーでむっちゃ金使ってる
これは法で規制しないといけない問題なはずだ

けど、今の朝鮮人に支配された、金と自分の安全な暮らししか考えない政治家では
規制などできないのかもね

クソ政治家ども、いい加減に違法ギャンブル・パチンコを禁止せい！！
朝鮮人に一族皆殺しにされるのが怖くて何も言えないのか？
これ以上朝鮮人の跋扈を許せば、日本国民から一族皆殺しにされるぞ

今の日本の一番の大問題
朝鮮パチンコの禁止、それなくして日本の未来はないのじゃ・・・！！
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:05:32.66 ID:37s+0xQ10
こういう流れは仕方ないかもな
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:06:57.58 ID:b67Uv9Sw0
金だけで力強くしてストーリー捨てて
客を使い捨てで減らしたいならどんどんやればいい
低質を馬鹿がやるから調子こいて中身が無い質より量になってるし
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:08:24.95 ID:TlCuBd0l0
金もないヒキオタニートを相手にせざるを得ないゲーム業界が悲惨すぎる
ご冥福をお祈りいたします。
857 ：竹島は日本の領土です：2012/11/30(金) 20:09:03.25 ID:IOYAHoSN0
>>113
俺もだ
最近ナナカクラッシュにハマってる
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:09:17.76 ID:wq86Ys/C0
＞バンナム、スクエニ
２大クソゲーメーカーじゃないか
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:10:30.31 ID:vs5Vh+Cs0
ポケモン1匹○○円になったら子供は泣くな。
でも大人はウハウハか。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:13:21.69 ID:8syOfqPvO
>>848
ないないｗ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:15:16.83 ID:1JG1Vplo0
>>859
泣くのは親であって、子供は変わらんよ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:15:21.63 ID:ml9Dwg+b0
パチンコで金を無くしサラ金に走り、今はモバグリに小金をバラまく

アホな情弱を釣る企業は変遷しても、釣られる層は同じ
どんだけアホなんだよ。すげーなｗｗｗ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:21:05.09 ID:K0fBMufk0
任天堂だけじゃないか残るのは
和ゲーに明るい展望が見えない
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:21:06.89 ID:2SEHmn5UP
コントローラーのないスマホでいくらゲームだしても操作性最悪でプレイしなくなるのがオチ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:21:59.06 ID:/tP9F4yc0
ドラクエなんて堀井が死ぬか団塊Jrがボケるまでは毎回100万本以上は売れるんだから
普通に販売してネットゲーは新しく作ればいいのに。それが出来ないのが日本の現状なんだろうけど
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:22:09.46 ID:8ri+kaQj0
PSO2ってクソゲーのことですねわかります(´・ω・｀)
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:22:51.46 ID:Pg47znyy0
ついに来たな
俺は待ってた

ザ・ブラックオニキス・オンライン

やらずの町とかどうなってるんだろう
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:24:23.81 ID:q6ILIGT+0
どうせ課金しないとランニング一枚とか
みすぼらしいカッコさせられるんだろ？
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:24:43.06 ID:WfU/Urom0
>>846
ゲーム人口とかオフゲーで十分減っているし、他の国はオンゲーにして成功しているみたいだけど？
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:27:10.38 ID:lPZLMWxH0
マジで成功してるのは鰤くらいじゃないの
TES微妙そう
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:36:14.64 ID:2SEHmn5UP
基本無料の是非は置いといて…
一度オンラインゲームの楽しさ知っちゃうと
オフゲだと物足りなくなるんだよね。
どんな名作でも。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:40:16.20 ID:v/OodRI50
ひとつだけ言えるのは
タダのゲームはしょせんタダだから
本当に面白かったと言えるようなものは出ないだろう。
アイテムを買って俺ツエｪｪｪーを味わいたいならpar使うのと変わりない。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:45:41.77 ID:oY/rx8j10
バンナムってどう考えても日本語の響きじゃないけど、朝鮮系の会社なの？
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:46:18.24 ID:QNb7fzbn0
>>3
カーチャンが物をタダで恵んでもらうようになるなって
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:50:29.81 ID:wq86Ys/C0
>>873
バンダイとナムコが合併
ゲーム部門に関してはナムコがバンダイのゲーム事業を引き取った
ちなみにどっちも創業者は日本人
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:59:50.78 ID:8syOfqPvO
無課金者にはひのきの棒とただの布きれがお似合いって事を思い知らされるゲーム。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:01:19.80 ID:ffM9X6o60
>>873
航空会社っぽい響きだよね

ナムコの80年代のゲームやりたい、あんな感じのゲームって最近開発されてるのだろか
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:01:42.34 ID:MAU3hO0b0
>>1
子供のことを考えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えられねえならやめちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:02:49.03 ID:KJDkWx9qP
>>865
ドラクエなんて、SFCレベルでいいから、年１本ペースで作り続ければいいのにな
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:03:41.28 ID:okT1v2yN0
オンライン将棋とか囲碁とかマージャンなど強い人がネットで力試して
おれつえーって味わうなら楽しいのもわかるけど
アイテムや能力？を課金で買っておれつえーしたって空しいだけじゃないの？
キモデブがやってるの？
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:04:00.04 ID:aNSOJvsr0
>>873
Gunghoを韓国語だと思ってそう
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:05:18.95 ID:Q/NovzLM0
>>27
チョン化というより在チョンがやってますｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:05:47.15 ID:GYAx4RQ70
強烈ないまさら感。
もう面白いゲームを作ろうみたいな考え方って絶滅してんだろうな。
儲かるゲームを作ろう、みたいな感じ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:07:53.70 ID:lWR0SN940
世界にシェアを広げようだとか
面白いものつくる努力する気も手間もねぇかけねぇのな・・・終わってんな。
PCゲーなんざ、等しく無課金でMODバカバカつくられても歓迎して
面白いものは世界中で馬鹿売れしてんのにな。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:07:57.14 ID:MQNMgVl40
フレが課金廃人になると相手にされなくなる恐怖。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:09:33.71 ID:10pt0vO+0
>>884
ほんとな
日本のヲタクと廃人対象の分野ばっか
掘り下げてどうすんだろうな　和ゲーは。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:11:23.17 ID:mXDkIP8FT
>>877
合併当初　バンナム
今　　　　　 バンダム
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:12:21.37 ID:y1pnc8i4P
>>877
スマホアプリならアタリもやれるよw
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:12:22.48 ID:u3BpNL4h0
どっちも潰れろと思うよ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:14:09.91 ID:3F+5Dzl+0
>877　パックマンとギャラガの新作が出ていたと思うが
基本システムは80年代のものと同じ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:16:23.75 ID:p/PAIslw0
昨今の和ゲーはクソしか産まないからな
消えても誰も困らない
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:17:10.68 ID:7Cp7Bd9c0
Mount and Blade なんて夫婦2人で開発したんだから、
ゲーム会社に文句ある奴は自分でゲーム作ってそれを公開すりゃいいんじゃないの？
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:17:43.81 ID:1gepto0h0
もうただでやってるからいらないよ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:17:56.76 ID:GoXqz9W4O
いい加減、五十、六十のジジイの言う事聞いてると、会社潰れるよ？
つーか、遊びは収益最初に考えたら、遊びにならない
面白いか、面白くないかが一番大切なんだから
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:20:03.48 ID:10pt0vO+0
いやだな　金のこと頭につきまとわせながら
ゲームとか。気分転換にならないじゃん
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:20:23.90 ID:pr4+OMoA0
ヒロインは病弱な少女。課金しないとすぐに死ぬ
これでどうよ？
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:20:36.02 ID:V7Zh5xkb0
>>1
ドラクエを延々やりこんだり
アトリエを延々やりこんだり
そんなオフライン・ソロでも延々やり込めて
しかも友達同士でもあれこれ話題にできる
そんなソフトが開発できないからって
安易な金儲けに走るなよ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:22:04.81 ID:AimLaYAo0
大手が退場してくれれば日本でも個人で成功する奴が出るかもな
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:22:25.80 ID:/gYVjBYJ0
大航海時代やってるけど、いろいろ課金して月３０００円くらい。
まぁ、こんなもんだろ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:22:35.55 ID:bz3xSQk90
リッチキング初討伐したときは感動したけど、もう俺はいいわ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:25:28.96 ID:QdAFUPXR0
ネトゲで女子高生と結婚できたり妹ができたりする？
もしそれができるならやってみたい
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:28:33.14 ID:AV9lzUJYO
スターブレードの新作はよ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:28:35.62 ID:RRpp1JBr0
>>901
キャバクラでできる
課金システムも大体おなじ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:29:10.09 ID:Zf3dbQRw0
>>873
萬代屋と中村製作所を知らない世代がいるのだなぁ
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:29:56.12 ID:8syOfqPvO
>>899
バカ丸出し
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:31:41.00 ID:ffM9X6o60
>>887
番台の力が大きいってことなのか
>>888>>890
ありがとぐぐってきた、ナムコのロゴがついてないフラッシュゲームもあった。
オフィシャルはメトロクロスのリメイクも乗ってた。
ナムコのトウキョウウォーズなんかオンライン対戦に向いてそうだけどやらんかな
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:32:45.76 ID:EoZfJEjF0
オンゲっていつまでもアップデートしていつまでも新しくなってゴールが見えないじゃん？
俺がオッサンだからだと思うんだが、これに全然魅力を感じないんだよなあ
それ単品で完結しているからこそ、やりこんで極めるのが楽しいんだな俺は
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:34:13.99 ID:fpQ8LLpsP
>>780
晋作とは思えないほどのショボグラだなぁ。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:34:16.72 ID:F0MvNN6h0
ドラクエで例えれば

無料プレイ　木の棒　木の盾　標準装備

魔法　有料　Ｌｅｖｅｌ１０まで２００円　ＭＡＸは５００円

シナリオ追加有料　１シナリオ２００円　

追加ボス有料　中ボス　３００円　大ボス　５００円

などなど・・・・ソフトの価格が８０００円と考えれば得か損か微妙なとこ。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:39:06.55 ID:ss/2Y53r0
一般人はゲーマーのように毎日ゲームしたり、
レアアイテムの為にしつこくやり続けるなんてしないのよ。
空いてる時に少しだけ、それもほんの１０分しか時間がない人もいる。
今のゲーム業界のビジネスモデルが通用しなくなってきてるから
オンライン化して細かく回収しようとしているが、それは間違い。
少子化で子供もすごく減ってるし、
市場の囲い込みも失敗している。
ハードごとにエミュアプリを作って
ソフトのダウンロードに課金したほうが

まだ生き残れる確率が高いと思う。
昔のゲームを久しぶりにやりたい人だっているはずだよ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:40:55.79 ID:Q/NovzLM0
バンナム商法
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:42:17.56 ID:Oz3i6Z270
どきどきポヤッチオオンラインならやる
ピア様に毎日パン配る
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:42:21.95 ID:rMSQxlYB0
ゲームから卒業できそうだわ、ありがとう
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:45:17.78 ID:PzyzhlwR0
>>896
いい風刺になりそうだな。
誰か作ってくれよ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:47:56.27 ID:FBveZZzkO
>>896
たまごっちでやれば売れる
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:50:13.47 ID:HR8bJkdAO
>>906
戦場の絆って知ってる？
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:50:23.26 ID:hcR5KlI40
ＧＯＯＤエンディング　２０００円
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:51:33.55 ID:Z442Dq7D0
もう朝鮮ｄっぷりのゲーム（）
なんて消えてしまって構いません
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:52:08.56 ID:N+Tv/cOz0
ついにSEGAがやっていた
＠barai
に時代が追いついたのか

SEGAのドリームキャストは15年早かったな
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:53:27.45 ID:b67Uv9Sw0
○○大陸に入るには1,000円の課金が
新装備するには更に2000円の課金が
冒険中の回復アイテムに1日平均1000円とかですね判ります
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:57:59.85 ID:ffM9X6o60
>>916
ちょっと前までやってたけど最近付いていけなくなった(´･ω･`)
あの筐体でトウキョウウォーズやったらおもしろそうだね
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:58:21.82 ID:bk7YS4uQ0
課金オンゲはモンハンＦでどんなもんか分かったからいらね
やっててばかじゃねーのと思えてくるんだよな
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:00:29.44 ID:Mk7mZWTF0
基本無料でアイテム課金のゲームってグリーやモバゲーみたいなガードゲームばっかだろ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:02:50.71 ID:g1jD5fK40
課金ゲーの話してると「戦場の絆ってゲームがあってだな・・・」って言い出す奴が
必ず出てくるのは何でなんだぜ
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:04:35.09 ID:p/PAIslw0
>>920
オフゲだって「冒険を始めるには8,000円の入場料が」になるんだから
金が必要なのは当然だ
遊ぶ分だけの従量的な課金はライト層にとっては良いくらいだ
価格が馬鹿げてる

オンゲはもちろん、オフゲも
和ゲーはクソ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:04:50.90 ID:WfU/Urom0
>>924
言い出す人に聞けばわかるんじゃね？
>>916とか
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:06:18.57 ID:/fSceuBG0
>>924
♪おーれは戦場の狼だ～
　コロセーコロセーもっと殺せ～
　おーんな子供も関係ね～
　コロセーコロセーもっと殺せ～
と打ってから絆の読み違いと気付いた。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:06:29.15 ID:/gYVjBYJ0
>>922
モンハンも無印からドスまでは、そんな酷い事は無かったんだけどなぁ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:06:48.04 ID:Eb9Tpvsk0
ゲームで現実離れした「俺つえー！」がやりたいのに
オンラインになった瞬間、現実の人間と仮想空間で競り合うとかバカですか
そんなら会社の人と競り合って給料上げる方がいいわ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:07:19.86 ID:A0C3syG20
普通にゲーム作って稼げないって末期だな
もうやめちまえよ
スカイリムだけあればいいわ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:07:38.40 ID:lyjtDat0O
どうせ最終的には課金優遇ゲーなんだから基本無料って表示やめろよ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:08:16.20 ID:raH2Kp390
スクエニで家庭用ゲームソフトの無料の奴ってあったっけ？
ブラウザゲーなら何個か知ってるけど
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:08:19.46 ID:4RonO6ORP
無料とかオンライン専用とかマルチプレイ専用とかまじでやめてくれ
やっていいのはデモンズソウルぐらいの軽いつながりぐらいだ
宮本茂も言ってたけどどんなクソゲーでもオンライン対戦とかつければ面白くなるからな
それなしで面白いゲームつくれよ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:08:39.88 ID:3F+5Dzl+0
>927　戦場の狼２ですら20年以上も前の作品だからな
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:08:48.28 ID:o3zHpQ+U0
普通に無料ＭＭＯレベルって言ってるようなもんだな。ＤＱ１０

こりゃ新生１４も期待できんな。ベータはネ実だと評判よさそうだけど
そもそもあいつらが絶賛した結果が旧１４のあれだし
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:11:01.10 ID:dSrV0Cue0
無料ゲーは月3万がデフォ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:11:01.69 ID:HR8bJkdAO
>>921
ＰＯＤで東京ウォーズできたら面白いだろうね。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:11:28.85 ID:JCVtwnRT0
よく考えたら月額課金なのにソフト代も取る方が酷いな
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:11:38.31 ID:7Cp7Bd9c0
>>930
もっと言えば、スカイリムやオブリのMOD職人辺りからやり直すべきだと思うけどｗ
MODドラゴンクエストとかFFとか。

なんか昔、クエイクかなんかのエンジン使おうとしたら英語だからわからない・使えないみたいな大手ゲーム会社あったけど、
そのまま来ちゃって、今の現状があるｗ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:13:47.58 ID:xw0bFIQR0
>>929
自分はファミコンの頃に「これ村人がみんなホントの人間だったらスゴイだろうなあ」と思ったクチだから
堀井がやりたいやりたいと言って実際にやっちゃったことについては理解できる
小学生の頃に出ていればたぶん遊んだろうなあ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:14:52.46 ID:3F+5Dzl+0
日本のゲームってエロ以外に大人向けゲームってのが少ないような気がするが
CODの脚本は世界情勢や歴史を知っている大人ほど楽しめるって感じだった
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:15:18.21 ID:4EqyUu8i0
オンラインゲームなんてやりたいと思わん


・・・・・・・・・今ＧＴ５やってますがオンラインゲームに入りますか？
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:18:05.84 ID:anuqDPZbO
オンラインゲームが普及し過ぎると韓国みたいにハマり過ぎて
衰弱死する廃人が出るんだろ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:18:14.54 ID:VasIUqoDi
例えばPCの古典的なネット対戦型FPS(Q3AとかUTとか
もう少し広ければBF1942とか)であるとか、あーいう昔ながらの
腕がものを言う通信ゲームはプレイ時間がどんなに長くても
下手な奴は永遠に下手糞なところがすごくいいよね。

プレイ時間が長いだけの廃人に優位がないゲームは素晴らしい。

そして、継承されるステータスがないのでアイテム購入も存在しない
だから重課金(購入側なのに何故「課金」なのか)優位もへったくれもない。
パッケージを買えばいつでも参加でき、イーブンな条件で戦い
いつでも抜けられる。久しぶりに参加しても置いてきぼりの
浦島太郎状態になる心配もない。そういうとこがサラリーマンには優しい

廃人優位とか重課金優位とかそういう仕様は実生活と過度に
競合・衝突して実生活を破綻させようとする挑戦的で傲慢な
仕様だと思う。人をハメる気まんまんなので近寄らないほうがいい。
娯楽とは生活の彩にすぎないんだから、生活の主役になろうとしたり
生活を壊そうとするような、身の程をわきまえない傲慢な娯楽は
「射幸性が高すぎる。反社会的。」ということで、いずれ社会全体を
敵に回して淘汰されるよ。それにハマったプレイヤー共々ね。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:19:11.89 ID:nqGJ+Dc70
課金前提でバランスを取ってるから、
無料で遊ぼうと思ったらマゾゲーだらけ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:21:24.43 ID:u4x8tsJi0
>>929
ですよね。
コンピュータは自分のレベルに合わせて法則性ある動きをしてくれて抜け道も探し出しやすいけど

お前ら容赦ないから嫌い
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:22:36.92 ID:WMrkKdWm0
>>944
10回に1回はド下手でも活躍できるのがFPSのいいとこ
運が良ければ出会い頭で上級者を偶然倒せるし
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:24:42.50 ID:dtXW6sRL0
>>941
バンナムスクエニなんかはエロと愛と涙さえあればいいみたいな傾向だからな
予備知識が必要になったりする奥が深いゲームはクソゲー扱いされるし
日本の作品は子供向けでも大人向けでもないアニオタ向けが多い
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:25:02.83 ID:7Cp7Bd9c0
>>944
日本人は、時間掛けて努力すれば報われるってのが好きなんだと思う。
会社の残業とかもそうだし、俺自身もスト2みたいなのをセンスでは絶対に勝てない友達と二人切りでずっとやったって面白くない。
んで攻略本とかの情報覚えて時間掛けて努力して、努力はあまりしないセンスだけの友達に勝つのが美徳みたいな、要はルサンチマンだけどね。
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:28:52.57 ID:QpwZSvGI0
オンラインゲームはニートゲーだから相続税増税がくれば
人口は減る。いつまでもチョンユダヤビジネススタイルに頼ると
痛い目をみるぞ？
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:29:22.79 ID:10hr+2qr0
オンラインなんて廃人が幅きかせてるだけだし、
息抜きのゲームでまで他人に気を遣いたくない。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:29:52.62 ID:3F+5Dzl+0
>944　
銃や軍に馴染みのない日本では協力対戦ゲームはガンダムとかのロボゲーを装っているね

>948　
洋ゲーはイケメン若者なんかより経験豊富なおっさんが強い主人公のゲームが多い
GTA5なんか主役の一人がハゲオヤジとかだけど
やりこむにつれハゲオヤジかっこいいになるんだろうな
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:31:24.87 ID:9s9xW3Cy0
和ゲー沈没
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:31:32.97 ID:e6K3t4S+0
オナニーすれば？
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:31:49.52 ID:QdAFUPXR0
オッサンエンジニアが主人公のデッドスペースとかすごい画面も綺麗だし楽しいわ
こんど最新作が出るのですごい期待してる
和ゲーにはもうあのワクワク感がない
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:33:55.75 ID:U3x96YIl0
信長オンラインやってたけど社会でたら無理だったな。
時間がかかりすぎる、帰参キャンペーン戻ったらシステムや装備強化が繁雑すぎて
無理だった。好きだったんだけどねー。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:36:29.56 ID:rm0beYp70
>>940
町にいる人間は村人みたいなmobでもなんでもなく、皆自分が主人公な勇者だ。
商人キャラの他人だっているとか言ってみたって、それもけしてMOBではなく、
PC同士の経済があればそれはそれで面倒な競争が生まれるから不穏。

一時は俺もお前さんみたいなｍすげーMMO理想じゃんとか考えたりしたんだが、色々オンゲやって今は気づいた。
RPＧには、自分以外の主人公はいらないんだと。

skyrimみたいなオープンワールドな世界に
本当の人間みたいな思考をするくらいのAI入った村人置いて、プレイヤーをそこに招いてくれるような形っていうのかな。
RPGとしてはベセスダがやろうとしていて、やっちゃってることの方が正解に近いと思ってる。

掘井さんが今MMOをどう捉えてるのかしらないけど、
MMOはいずれSNSみたいなものと合流して、そういうコミュニティ性メインの場になるというか、生粋のRP好きとは袂を分かつと思う。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:37:54.30 ID:x9P7draL0
色々な方向に広がるのはいいんじゃないか？
別に普通に家庭用ソフトも出てるし需要もそれなりにあるわけで
わざわざ文句言う必要性もないかと
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:38:47.16 ID:QpwZSvGI0
チョンゲーは負の感情煽るだけだからエミュで十分だな。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:39:38.09 ID:9s9xW3Cy0
スカイリムなんか劣化UOだって聞いたけど違うの？
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:40:16.24 ID:sISz6cPe0
ベセスダは10億使ってオブリビオンを作った
一方その頃、スクエニは10億使ってFF12のオープニングムービーを作った
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:43:53.41 ID:3AKE6JyZ0
ゲーム機を無料にしてほしいわ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:45:58.66 ID:dRfBpo7oO
そんなことよりミストとトゥームレイダーの続編だしてよ(´・ω・`)

そしたらハード買うから！！
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:47:00.83 ID:9s9xW3Cy0
MYSTオンラインか・・・
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:48:16.41 ID:+lbrOSvu0
おっせ
今更こんな動きかよ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:48:59.37 ID:7Cp7Bd9c0
>>960
オンラインじゃないから、ウルティマの正統進化？ウルティマオフラインはファミコン版以外やったことないけどｗ
UOの3Dシングル版？モロウィンドなんかMarkとRecallとかUOそのままの呪文名だったしなあ。
ロードブリティッシュは続編作らず宇宙行ったりして遊んでるから、まあ雰囲気引き継いで作ってくれりゃいいんじゃないの。ファンなら
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:50:04.30 ID:dRfBpo7oO
>>964
いや、それはオンラインじゃないほうが…
(´・ω・`)w
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:03:55.28 ID:dtXW6sRL0
>>963
トゥームレイダーは頻発にリリースされてる方じゃないか？
また新しいの出るだろ？
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:08:28.05 ID:rcJP+oTH0
ああ、兼高かおる世界の旅のスポンサーね。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:17:18.84 ID:Bji4yEIj0
つっても家庭用ソフトの名を冠しただけのいわゆる「ロワイヤル」系ことで
パッケージゲームみたいなもんじゃないんだよな('A`)
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:18:26.03 ID:gTufP41V0
無料ゲーの何が酷いかって、金を使わないと絶対に到達できないような物が多々あるところだな。
月額は時間がーというが、大抵のゲームはどこかで一度ゴール（キャップ等）があり
そこで仕切りなおして再スタート切るようになっているから、
エンドコンテンツを楽しむ時には攻略情報や物価等で実はそこまで差は広がらない。
結局、無料を謳うゲームは金の事しか考えていない
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:43:06.02 ID:+XWgGMsf0
課金者は強装備で弱者を殺す喜び。
無課金者は弱装備で課金強者を殺す喜び。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:47:31.00 ID:vLu31v4H0
サービス終了で何も手元に残らないゲーム
思い出は残るかｗ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:50:53.10 ID:RmVkTNkw0
>>971
無料ゲーじゃなくて課金ゲーって書いてくれよ
広告のみとか純粋にフリーなゲームとかいろいろあるんだから
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:54:38.93 ID:qV7klToEP
mukasikarayaltutenaika
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:59:06.81 ID:+vqPUYRj0
ゲームのスレって立つと伸びるよな。
ゲームを楽しみたい層は確実に居るのにメーカは何やってるんだか…
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:00:07.19 ID:K6eVF1sv0
家ゴミ和ゴミはソーシャルに吸収されるようですね
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:05:40.55 ID:xgoOafwAP
>>1は何をソースに何のゲームについて言ってるんだろう？
ドラクエXのTSUTAYAでの無料貸出しのことなら、本登録に金かかるし、全然無料じゃないんだけど。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:06:56.02 ID:at2cJzKd0
海外の無料ゲーは割と無課金で遊べるんだけどなぁ
日本のは露骨すぎて無理
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:06:57.12 ID:APQKBfG/O
ソーシャルゲームの無料ダウンロード数って信用出来るものなの？
課金は２割程度か何だか知らないけど、無料じゃロクに楽しめないのに日本はそんなにもバカだらけなのか？
無料だから、とりあえずダウンロードバカが多いのか、無料をうたって企業がダウンロード数を宣伝に使う為に誤魔化してるのか…。
ダウンロード数は誤魔化せる、誤魔化せない、どっち？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:11:15.03 ID:aW6VLvyO0
モバゲで課金しないでやってるけど、１年以上かかりそう。
ＭＭＯもある時から壁感じるし、課金してもいいかなと思えるのはＦＰＳだけだったな。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:24:54.76 ID:tboq256E0
>>974
だよな
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:10:40.61 ID:LZQgjMsE0
無課金で遊べるゲームって総じてゴミくずﾁｮﾝだよな
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:18:58.92 ID:YoMFINDI0
>>980
そこを遊べるように工夫してるのがゲーマーとでもいうか
俺１人で既に４０アカぐらい作ってるからな　知り合いは数百規模で持ってるのが多い
ただしサブ作り放題のところは少ないしサブ不可にしてるところは簡単に寂れる　終わるときは一気

動いてるサブがいると数が誇張できるだけでなく調整次第で課金者の養分や競争相手てしても働く
締め上げすぎると過疎化スパイラルになるし課金不要になるとそれはそれで儲からないので難しいところだが
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:22:37.71 ID:v1diQf980
パッケに金取るDQ10・・・
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:49:22.75 ID:wMxla/Bp0
ゲームなんてすきずきだけど共通して言えることは
「オンラインゲームは金を払った時点で負け」
と肝に銘じておくようにね
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:56:28.52 ID:i6FEAp8U0
何も残らんけどな・・・
ツールとチートがはびこるだけだろうに
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:57:00.85 ID:OiKMyk3o0
課金制のゲームは
絶対やらない。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:05:43.91 ID:XKrXyFKf0
バトオペが大成功だからなー
そりゃ皆真似するだろうなー
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:07:58.88 ID:uIaOiMULP
ほ～
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:16:47.79 ID:nkvjS5lhP
バンナムってどこのチョンコかと思ったら
バンダイナムコのことか
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:17:20.73 ID:+P7TB33R0
オレは金さえ払えば廃人に追いつけるゲームの方がありがたいけどな。
金持ちの廃人には永遠に追いつけないがｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:23:42.86 ID:uIaOiMULP
今後どうなるかだな
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:26:34.87 ID:mG/QWBO20
>>956
おみごとです
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:27:20.57 ID:8wUW1qiI0
アホかよ
自ら首絞める状況に身をおくのか
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:33:56.40 ID:nYioTOLp0
国内メーカのくせに日本人ユーザーに対しておま国するなよ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:36:42.86 ID:DdHRYakd0
＞ ゲームプレイ料金を無料にして、アイテム課金で収益を上げる手法

どこが無料なんだよ？
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:54:40.10 ID:IUBYOrIg0
>>986
金を払ったら負けｗｗｗ

君は、一生ニートでもやってるといいよｗｗｗ

通貨社会では自分を楽しませてくれるサービスには対価を払う、それは当然の事だから。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:13:25.03 ID:mfX/lixF0
うんこ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:16:16.92 ID:mfX/lixF0
1000なら世界最低のクズ日本滅亡

今すぐ死ね捏造民族
1001 ：１００１：
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