【裁判】２８億７０００万円分の馬券を購入、計約３０億１０００万円の配当、外れは経費？　大阪地裁で裁判中★５

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、２００９年までの３年間に約５億７０００万円を脱税したとして、所得税法違反に
問われた会社員男性（３９）が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は当たり馬券の購入額
のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には給与以外の所得が年２０万円を超えれば
確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は０７〜０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。計約３０億１０００万円の
配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった。大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
引いた約２９億円を一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約６億９０００万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

今月１９日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。男性は「多額な所得を
得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。一生かかっても払えない過大な課税は
違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。
（続く）
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm
※前（★1：11/29(木) 15:30:45)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354197721/

（>>1の続き)
男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約８００万円。０４年頃、競馬専用の口座を開設して約１００万円を
入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。馬券の購入には
インターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
このため残高が数十億円単位になることはなかったという。
（以上）

公費で競馬が合法ならパチンコも合法ではないのか？

汗水たらして働かない奴が儲ける世の中はおかしいね

そもそも外れ馬券購入の経費証明なんて競馬場に落ちてるの拾って来れば
いくらでも捏造できるんだし
公平な課税システム作るの無理だろ

パチョンコ自体が違法

競馬場が綺麗になるなw

じゃあどうやって馬券買ったんだ？

しかも公営ギャンブルの競馬なんて国が賭博税をとってるんだろ
配当くらい無税にしろ
それより違法パチンコ賭博を検挙せんかい

これは天下り機関を頂点とした
国税庁、公営ギャンブル、司法のデキレース

このままじゃ売上げ低迷で甘い汁が吸えなくなるからね
結果ありきのテコ入れですわ

>>5
馬鹿は黙ってろ

パチンコで利益でたら税金かかるんかね

でも経費を計算せず、売上高だけで税をかけるようなもんで、普通に考えておかしいだろ？
輸入商社など儲けは5%だから、そんな計算で税金かけられたら、一気に20倍になっちまう。

馬券に限らず、公営ギャンブルは全て赤字になるけど？

宝くじが無税なら、競馬も無税だろ。
競馬は、もともと売り上げの２５％はピンはねしてるんだし。
それからさらに税金取ろうというのがそもそもおかしい。

すごく苦労して得たものを横からかっぱらうのが中国人と公務員

すごく苦労しても何も遊びだろ

これは税制の不備だろう。あるいは、競馬の仕組みの不備。
競馬は宝くじと同様に最初から所得税その他地域振興税などを搾取しておくべき。
そうしないから、このようなおかしなことになる。
一番人気の配当倍率が０．５になってもいいじゃないか。１以上にするためにわざと７５％で抑えている。

>>17
いいわけあるかw

>>5
拾い集めるの大変かも
　http://www.jra.go.jp/datafile/haraimodoshi/index.html

ネットなら証拠は残ってるのに経費も認めないなんて、
下手したら税の3重取りみたいなもんだな　ｋｓが＞国

生活保護でパチンコしてる奴は、収入ある事にならんの?

そもそも、投票から控除して税金も払ってるから、
利益から徴収すると二重課税だと思う。

たぶん不透明な金を、競馬等で儲けたと言わせないためだろうけど、
これを機会に再議論してほしい。

>>18
宝くじの期待値は４４円。それでも買う。競馬も同じにして無税にすればいい。
人気馬券が０．５円だったら誰も買わないかというとそうではない。
１以上の倍率の馬券に流れるだけだろう。大穴狙いの風潮になるな。

いや、税金取るにしてもさ、30-28からさらに-6するとか
どう考えてもアタマおかしいだろ。

それだけ稼げるなら、海外移住してネット購入続ければ良かったんでないの？

これ、必要経費に関しては国税局が負ける気がする
取引記録が完全に残ってる訳だし
追徴課税は避けられないけど大幅減額だろ

これはＪＲＡに対する国税の圧力さｗ
「払い戻しの時に源泉徴収して税金おさめろよ。さもないと競馬ファンに嫌がらせするぞｗｗ」
ってね。

競馬3年で1億4000万か、元手があると違うな。

>>5
そもそも外れ馬券購入の経費証明が出来るとすれば
みんな馬券を捨てないよｗ

よく分かんないんだけど競馬って勝った時に利益がでるからやるんじゃないの？

>>21
パチンコはそのへんが問題にならないように、換金所と
パチ屋は別業者。そして、交換所で換金したかの証明は
難しい。競馬場で直接馬券買ってる人と同じだね。ＰＡＴ
は購入履歴全部残るから、その逆。

履歴の残るネット購入は損益通算できるようにしてもらわないとな

国税は一つ一つの馬券購入は消費活動と認識している。
最初から、当たりなと予定されてないのだ。
たまに当たった賞金については一時所得とする。それ以外の消費活動と合算することはならぬ。
投資とは違うのだよ。

とりあえず、ネット投票を株とかのように特定口座にすれば良い。
損益通算して利益分だけに課税する。

当選金は無税になるべきなのだろうが、今は税を課すべき。
みんな高額配当は引き換えの際に「こちらへどうぞ」って
別室で徴収されている。
彼だけ例外ってわけにはいかない。

高額配当だけ調べて徴収するのが妥当だろう。
掛け金でかそうだからそれだけでも相当な額になりそうだけど。
一段落したら改めて法改正しよう。

>>27
そういうふうに法改正したいんだろうな
現状の雑所得で累進課税より、銀行利息みたいな課税率固定で天引きのほうが
間違いなく納税額上がるし、徴税の手間もかからなくなるし

馬券購入して税金取られ、負けても控除の対象にならず、勝てば勝ったで全換金額から税金徴収

誰も競馬で一攫千金狙わなくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宝くじは税金かからないんだっけか

1000円で万馬券とったデェ！　配当200倍で20万円。10点買いでどんなもんじゃ!
次レースも全額つぎ込んだる！
あかん。パーになってしもた・・・。
え？税金？20万円-1000円に対する所得税を払えって？　なめとんのかわりゃ！

（株）馬券当選券研究所　という法人を作っておけば、
経費にしてもらえたかな？

30億持ってても競馬で儲けたいのかぁ…。
人間て分からんもんだね。

公営ギャンブルに批判的な俺でも、　これは不当ないいがかりのように思える。

競馬自体には全く興味が無いけど、この件は超気になるし会社員を応援する

株でも為替でも損した分は利益から差し引く。
データが残っているのなら馬券でも同じだ。
これは国税局の単純なミス。前例が無いからこのようになった。
国のミスは裁判で納めるしか方法が無いから裁判になっている。
これは普通に国税局が裁判で負ける。
追徴課税については元金の100万を
現在の利益である1億4千万円から引いた額に対して適応される。
3年間だから年間4千万ほど。せいぜい3年で追徴課税4〜5千万円だろう。
これにしても税金の二重取りだが、これは税制上の問題で国税庁にミスは無く、
争っても被告が勝てる見込みは無い。

>>41
30億は持ってないと思うぞｗ

要するに当てたら負けってことだ

理不尽であっても法律がそうなってるんだから負けるだろうな

>>給与以外の所得が年２０万円を超えれば確定申告が必要
これギャンブルやってて申告してないやつ多数じゃね？

1万円で配当20倍でした。20万円！ まあ、20点買いだったので収支はトントン
でもあきらめません、次レースでプラスにします！
ああ、ダメでした。20万円損しました・・・
え？税金？20万円-1万円に対する所得税を払えって？　理不尽です・・・

司法が国税の言い分を認めるわけないよ。なぜなら公営ギャンブルを否定することになるから。
意見をつけて被告の言い分を認める。

これがパチンコだと、つぎ込んだ分は自己申告以外に方法は無いなぁ

>>42
いや、競馬に関する税制を正しく適用するとこうなっちゃうんだわ。
まぁそれ自体がいろいろ時代遅れになって、放置されてる。

>>38
宝くじはテラ銭えげつないからな
公営レースも最初から当選分の税金差っ引いた配当にすれば無税だろうけど、誰も喜ばんだろ
今の制度で、数十万程度の配当なら黙って全額ポケットに入れときたいって奴が大半だろ

>>44
同意。取引記録が残ってたら、さすがに争ったら勝てるだろう。
勝っても、追徴金や裁判費用にだいぶ支出して金は残らないなー。
すでに株で7000万損出してるし。

馬券に税金かければいいんじゃねぇの？

>>41
３年くらいの間で買ったのが３０億で元手は１００万だったはず。

>>41
元手は100万で、これを繰り返し賭けているうちに(トータルは5％程度の勝ち)、
累積額が28億7000万になったんだろ。

こういう奴は単に競馬をギャンブルの対象としかみとらん
大同小異
パチと一緒だよ

国税当局の主張の方が妥当なんじゃねーの
はずれ馬券の金額を費用にできるなんてなると、費用の範囲が広くなりすぎだろ

ネット購入で取引記録が全部残っているから
株と同様に考えれば、国税が負けるな。

>>44
全然単純ミスじゃないし現状の所得税法的には正しい処理
税関係に従事してる人なら誰でも知ってる欠陥税法
欠陥だがもう何十年も放置されてる
遅かれ早かれ今回のような問題が発生するのは目に見えていた

ちょっと１００万元手の複利計算してみたら、毎回資金が1.1倍になっていた計算
結果
１：投資総額30.1億で利益総額1.4億得るには利益率1.1（１０％で資金が増える）で５８日目（約2年半）
2：この時、手元には2.8億の資金が残り、最後の日の利益は0.25億
３：利益率1.1以下では利益総額1.4億円得るための投資総額が増える
４：利益率1.1以上では利益総額1.4億円得るための投資総額が減る

計算条件
１：前日の全資金を次回の全レースに均等割りで投資
２：1日に12会場で12レース行われる
３：各競馬場で年間24日（1開催8日で3回）

>>4 YOUもやっちゃいなよ！！
即解決だじぇ

ＪＲＡは何か公式コメントでも出さないのか。
これがまかり通ったら、さらに売り上げ落ちそう。

これ税金払ってなおプラスでいるためには回収率130%以上出さないといけないんだってな
複勝1.1〜1.2とか何のためにあんの
ジャパンカップでオルフェーヴルの複勝買った奴全員マイナスじゃん

>>59
払い戻しはあったが儲けてない人からも徴収しちゃうから、話としては
妥当とも言い切れないだろ。

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題残業手当ジュウジュウ　実働３時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は稼いでるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
しかもその「稼いだ」額って本来の額から一方的な名目で合法的にリスク無くくすねた「残飯」なんすけどｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・（涙」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ
待遇維持の為（だけ）の増税マンセー！！！！
ローリターンハイリスクの皆さんマジ乙ｗｗｗ
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　

>>4
次のレースで残金ゼロの覚悟でやっているんだから
分離課税で年単位の合計に課税しないとダメだろ
まあそんなマメなギャンブラーなんていないだろうけど

負けは関係なく
３０億の配当があったらその分の納税はすべき

ただ確定申告で外れた馬券とあたった馬券を持っていき経費として28億の申告をしておけば問題なかった
今でも３年前からのはずれの馬券を持っていれば経費として申告すれば少しは減らしてくれるが
３年前からの納税延滞料＋追徴課税は免れない

払い戻しの金額はすでに２５%引かれているので課税はおかしい

ギャンブルを課税対象にしてるのが間違い
還元率からトータルで負けるのが当たり前なのに、
たまたま勝った時には課税ってどんだけ厳しいんだよ

これって控除率考えると死ぬ程勝ってるよな

株だと繰損3年だっけ？

(･∀･;)1点買いで的中率100%以外はマイナスの可能性があると

ガイジンがやってた話とは別か？
ガイジンが会社として競馬での賭けを事業としてやって、すげー儲けたというニュースがあったと記憶してる

>>69
そんなのが成立するとウインズのゴミ箱に人が殺到するなｗ

>>75
法人化してハズレ馬券も保管して記帳すれば良かったと？

>>76
そうか
競馬やったこと無いからそれは考えつかなかった
ネットとかで会員カードで買っておかないとダメだな

>>73みたいに３年戻れないだろうから
１年間だけ経費として認められてもすごい額が来そうだ、、、、

あ、競馬関連事業として法人化したとしても馬券購入時に領収書が必要か。
やっぱり、ハズレ馬券じゃ証拠にならんわな。

>>69
＞ただ確定申告で外れた馬券とあたった馬券を持っていき経費として28億の申告をしておけば問題なかった
問題大有りです
現在の所得税法では外れ馬券は経費として認められていません

はずれが経費なるわけないだろ

１点買いで３０億当てたわけじゃないしね。

国民感情としてどうなんだ？
ギャンブル・宝くじは大多数の負けで成立してるんだ
わずかな勝者の夢や希望まで毟り取るなら誰もやらないぞ

パチンコ屋の脱税分の流れ先が気になる今日の政治情勢。

>>76
回収率１００％以下の人間には関係ない話だけどな。

金持ちがゴミ箱あさる時代。

競馬関連のライターなら経費扱いになるんだがな
二重課税もおかしいが、ハズレも経費としないとやる意味ないわ

>>83
この件は、そういう勝者じゃないし。

これどっちが勝っても国レベルの税収という観点から見れば減るだけなんだよな

ネットでやると記録が残り数年後、税務署から追徴課税される＞参加者激減
外れ馬券が経費として認められる＞外れ馬券ビジネスが生まれ確定申告時控除と
して申請できる

(･∀･;)農水省はなんか言わないのか

>>85
馬券の領収書もらえるんだっけ？
ハズレ馬券を添付しても経費にしてくれないよね？

2倍率の本命を当たるまで倍プッシュすれば
必ず勝てるんでしょ？
詳しくは知らんけど

会社の事業の一部にギャンブルを入れておけば、社長がギャンブルでスった金を経費として申告できるのか？
そりゃ変だろ

>>90
高額になると、自分の購入でオッズが下がって２倍を割る

このソフト売れば6億くらいすぐ払えるよ

宝くじが無税で、競馬や競輪から取るのはおかしい
どちらか一つに統一すべき

>>90
俺、５連敗ぐらいでたぶん吐きそうになるわ

これは国税側の理論が苦しい
税収減ってるから、無理筋が多いけど之で負けたら、最近負けすぎだろ
この必要経費も計算に入れて税金徴収したほうがいい

>>90
(･∀･;)当たった瞬間、税金分マイナスになるな

>>94
国の税収という観点からみれば公営ギャンブルの配当には非課税が正しい

>>1
払戻が５０万円を超えると課税されるんだろ？
こういう場合はどうなんの？
馬連１頭軸総流し１００万円×１６通り＝1600万円
本命的中　１０倍×１００万円＝1000万円払戻し

600万円損したのに、払戻し1000万円（＞５０万円）にも課税対象になるの？

>>91
全然変じゃない
ただし払戻金は社長個人の金ではなく、事業収入（売上）となる

この予想ソフト凄いんじゃないの

100万払い戻されて、その時点で納税して、次のレースの予算が50万
100万払い戻されて、その時点では納税せずに、次のレースの予算が100万円

と考えると非常に不公平な話だとは感じる
予算が違えば、予想も買い方も違うわけで

こいつも、高額払い戻しの度にきちんと納税してれば、
トータル28億も馬券は買えなかっただろう
28億買ったから、1億以上儲かったわけで
そのへんは確かに非常に不公平

そういう意味では、国税の指摘もあながち間違いではない

この被告は、規模からして競馬を”業”としておこなっていたのは間違いない。
業としておこなっていたのだから、売り上げ（賞金）から経費（馬券の購入額）を
引いた額を粗利として計算するのが当然。
国税当局が主張する勝ち馬券だけを経費に算入すること。賞金（勝ち馬券の払い戻し金）の
半分を所得とする基準の決め方に合理的な説明ができないだろうから裁判官を納得させる
ことはできず負ける。常識で考えれば当然の結果。

競馬は遊びだからね遊びで使ったお金は経費じゃないよ
遊びでも得た収入は収入として税金かかるよ

>>99
1000-100＝900が所得
（900-50）*1/2＝425
425万が一時所得になります

>>99を少し訂正
ハズレを経費と認めない場合
１０００万-１００万＝９００万＞５０万だから　９００万について課税対象になるの？

39で800万だと一部上場かなあ

かなり優秀な人材と見た

国が胴元になってがっぽり儲けているんだから
その当たりにまで課税しようなんてのがそもそも狂っている

1.4億の利益に対し税金が5.7億ｗ

ヤクザもびっくりですねｗｗｗｗｗ

>>100
一応判例の一つ

（参考：会社の金銭で馬券を購入し、その馬券購入費用を雑損失、当該当選金を
雑収入としていたことが否認された事例。Ｔ高裁Ｓ４６.８.２６）

勝馬投票券の購入による利益の本質は、当該勝馬投票券面に記載された
投票番号に係る競走馬が当該競走において当該期待された着順を得たときに
得られる享楽である。当該享楽を享受しうるのは自然人たる人間であり、
法人は当該享楽を享受する感受機能を有していないからこれを享受し得ない。

本件法人の金銭を勝馬投票券の購入に充てて当該当選金はこれを本件法人に
返戻することとしても、当該勝馬投票券の購入による利益の本質つまり
当選期待の享楽を実質享受したのは、当該勝馬投票券の購入を企図し
かつ購入の意思決定をした本件法人の役員Ａである。

本件法人が支出したとする勝馬投票券購入に係る金銭は当該役員Ａに対する
給与とするのが妥当であり、当該勝馬投票券に係る当選金は当該役員Ａの
収入金額とするのが妥当である。

>>105
だよね

何かおかしいな
税法では所得なんだろうけど、儲けがないのに税金払うっておかしい

馬券の法律が違法って判決でないかな

>>102
会社だって一定期間の合計でしょ？
1個売り上げるたびにこの金額は納税用だから使っちゃダメなんてことはしないでしょ

問題はこれを通しちゃうと国営じゃないギャンブルが全滅しかねないってことなような
パチンコ潰れてくれるのは嬉しいが…それはそれでどうなのよと

きれいごとを言ったって所詮競馬は博打なんだよ、鉄火場なんだよ。
自宅で楽して儲けようってのが甘かったな、それを誘導したのはお上だがｗ
乞食や目付きの悪いのを警戒しつつ払い戻し場でさっと内ポケットに現金を
ぶち込んで、ドキドキしながら帰るのが大口払い戻しを受けた者の醍醐味

これ、検察負けるかも
あまりにあいまいすぎる

どっちにしても面白い
どういう判決がでるんだろうか
まさに伏魔殿かパンドラの箱を国税が開けたという感じ
開けた国税局員は左遷だろうな
真面目な馬鹿だよ

>>103
業だったら、なおさら費用計上認めてやれよｗ

>>1
これはその通りだわ
外れ馬券は経費になるだろ

回転してる金で合計とか言われても困るよな
公務員らしい発想だが

ネット投票のたくらみがわかります。
絶対誰にも旨い汁は吸わせないてｗ．

>>111
儲けが無いという発想がおかしい
配当額から当たり馬券購入額を引いた分がマイナスになるわけがない

>>112
JRAのHPにも、競馬の払い戻しは一時所得と明記してあるから、一定期間の合計は通じないんだわ
その度に納税すべきで、それをしないで、脱税した金廻して儲けたんだったら、
違法性があると言われても仕方ない

何、馬券を買って、外れるのも享楽であり、十分堪能してるので、損失はない。
勝っては、享楽を堪能した上に利益をえているので、これには課税する。


はずれても、享楽してるんだよ！だから経費ではない！

>>115
左遷はされないだろ
今回の場合は必ず追徴課税があるから

馬の餌買ってるヤシは別に好きでやってるんだから

全部のＰＡＴ口座調べて追徴したらいい

よくやったと国税庁にメールしておくわ

>>120
＞税法では所得なんだろうけど

これ読めないの？

税務署必死すぎだろほんときもいわこいつら

馬券の配当金を非課税にしたほうが、馬券が売れるようになると思う。

>>125
経費を引いた結果所得認定されてるのに儲けが無いって頭悪いの？

しかし、どんな買い方をしていたんだろう？
複勝？馬連？枠連？気になるところだ……。

これは国がおかしいだろ。
腐りに腐った徴税人気取りのペテン公務員思考。馬鹿じゃねーのか?
大負けした時はﾆﾔﾆﾔ税収になるからと「自己責任ｗ」と黙って見てて、
イザ大勝すると激昂して「税金、税金」言うんだぜ?公務員村の糞虫かよ。
じゃぁおまえら農水省から分離して、「公営」ギャンブルを規制してみろ。

トータルで考えるとおかしいといいたい気持ちはすごくわかるけど、

競馬は一時所得だから、その度に納税義務が生じる
それを怠ったんだから、払い戻し総額全部に課税されても仕方ない

という、解釈は確かに成り立つ

こいつの総資産が気になる

これ金額が大きいからあれだけど、毎週小額でやっている普通の競馬ファンでも
年間通したら配当20万超えてる奴は山ほどいるだろ。

月にすれば2万弱の配当だからね。その人たち全員が課税対象になるわけだがらね。
トータルで負けてるなんて知ったこっちゃない。穴ねらいの人はいっぱい張るから
絶対勝てないよな。たまに大きくとれても課税されてたら。

>>128
いやバカはお前だ
1600万が1000万に減ってるのに　儲け　と表現するほうがおかしい

勘定科目に組み込んじゃえよ

これはもう公営競馬廃止しかないですね

商売して、脱税した金でさらに利益産んだら、おまえら、文句いうだろ？
こいつがやってるのはそれと一緒の構造になってる可能性が高い

>>133
トータルじゃねえよ
1回の払い戻しが一定額を超えたら課税対象
競馬は全て一時所得だから

>>134
勝手に数字持ってくる馬鹿か
1億で買った馬券が30億の配当を生んだんだから29億の儲けだろ

俺の後輩捨ててある馬券から当たり馬券を見つけるプロだわ。
普通のおっさんは落ちてる馬券を片っ端から拾って機械に入れてるけど、
そいつはピンポイントで当たり馬券だけ拾って換金してる。

投票金控除の中から、この人はすでに数億円を納税してることになるので、
かなりの高額納税者だよな？
そのへんのサラリーマンよりも、そういった面では社会に貢献してる人だ。
もっと誉められていい。

競馬場に通う交通費や食費。競馬新聞、情報収集ののための携帯電話代やプロバイダ料金も必要経費だな。

株を買う→社会貢献
馬券を買う→馬の餌

重課されてもしょうがないよ

そもそも当たりに課税するのが間違い
馬券購入時にすべての馬券に課税しておけ

>>123
結果としてネットで馬券を購入した連中は記録が残って国税に追徴される
それでもやる連中は馬鹿だぜ
もしそれを回避するなら勝ったレースの配当にだけ税金が源泉徴収する
システムではないとね
ギャンブラーは毎年配当の合計を計算して確定申告しなくてはならないよ？

>>138
駄目だこいつ・・・

>>140
元金の１００万円はほとんど変化してないから、実質納税してないよ。納税したのは
はずれを買った人達。

外れた馬券まで経費認定しろって馬券買ってる奴は本当に馬鹿なんだね

国税は証拠が残らないパチンコやれってことを言いたいんだろ

高額納税者達が、馬券当たっても、額面の６割くらいもってかれれるわけか　一切控除ないから・・・

さすが、貴族の娯楽だ

これが認められれば、１点買いでほぼ当てられない限り、
競馬やればやるほど税金取られて赤字って事にならね？

>>146
なるほど・・・そういう考え方もあるか。

馬券当たったやつ、ちゃんと申告しろよ　重加算はきついぞ　
仮に、家屋敷・財産売り払っても、税金滞納で自己破産は不可能だからｗｗｗｗｗｗ

結論＝ギャンブルするやつは所詮馬鹿

当たりを一時所得とするならば、やはり購入費用は経費として認めないわけにはいかないだろう

課税システムに不備があるということだな

>>135
それやるとね
競馬場で外れ馬券拾いまくって脱税の温床になる
競馬場が一般人がなけなしの金かけて熱狂して大金持ちが必死に外れ馬券漁る逆転現象が起きるｗ

勝手にトータルで考えるなってことだ
毎回ちゃんと納税しとけって話

つか、こいつは、なぜ、3年のトータルで計算させるんだろうなｗ
誰が決めたんだよｗ

>>80
認められてないなんてどこに書いてあんの？
所得税法の37、45条に経費についての条文があるけど
その条文からは外れ馬券が経費にならないとは解釈できないし、
基本通達でも明確にされてないっぽいけど

脱税するヤシが悪い

国民の義務を果たさぬヤシは半島にでも行け

ドモホルンリンクルで無料サンプルを送って
実際に定期購入してくれた客の分は経費で
無料サンプルだけをもらってその後定期購入しない客の分は経費でない
みたいなもんか？

>>144
今回は勝っているから必ず追徴はされるよ

競馬と宝くじ・パチは非課税じゃないのか？

競馬は危険なギャンブルになってしまった

競馬をする事事態が危険なギャンブルという時代がくるのだ

>>159
この人だけの問題ではないよ
おそらくネット参加者の全員が追徴課税の対象になる
１年間に大当たりを一回でも当てたら対象になっちまう

ネット投票は記録が残るんだから、株の特定口座のようにすればいい。
と思ったが、そしたら競馬場では脱税できるのに、ネットは100％税金取られることになって
それじゃあ誰もネット投票は利用しなくなるか。

>>155
トータルで考えるなって言われても考えるよな。
50万で4点買いして配当が200万で、見た目チャラだけど

その配当200万に税金納めてから次のレースを買えってことだろ。
おかしいよな。

まあ、これが脱税認定されるなら、もう馬券買うやつはいなくなるかもしれんな

ＪＲＡはもっと注意喚起せな
ってのは暴論か？

一時所得とは何なのか勉強が必要だな

競馬新聞の馬券なんかはどうなんだろう？
経費で落としているのかな？

>>162
今回の事例はそう言う事だね

>>164
でも、そういう話だろ

100万儲けて、納税して、次のレースに参加するやつと
100万儲けて、納税せずに、そのままの金で次のレースに参加するやつじゃ
スタートラインが違いすぎるわ

こいつが28億も馬券買えたのは、この手法のおかげ
毎回納税していれば、こんな金額まで行かないだろ

無罪でいいから、儲け方を教えてくれ

>>163
ネット購入の配当金を割り増しにすればいい

無罪じゃなくて請求無効でいいから

>>166
税務署の仕事じゃないかな。


でも税務署も納税は国民の義務ですから！納税に関して知ってて当たり前だし、自分で調べなさい！
っていう大義名分であんまり認知させるための活動はしないんだよね。

こっそりＪＲＡと税務署がＰＡＴ情報共有システム開発して
儲け出てる奴らは一網打尽だな

>>164
５０万で買った４点が、どの馬券が来ても4倍台だったら確実に負けだから、発走前にキャンセルだな

公営としてテラ銭徴収しているのにさらに税金とはご無体な

税務署糞過ぎる
ガキみたいなでたらめ計算するなよ
信じられない所得計算だ
公務員はアホの証明だな

WIN5で勝ったら
税務署がガサ入れに来るなｗ

こういう買い方するやつが減ってくれれば
配当が結構上がるんじゃね

>>160
確か競馬は税がかかったはず。パチンコは知らない。宝くじは掛からない。

一回ごとに申告してれば、こういう事態にならなかったんじゃ？
ただ一回ごとでも得た収入に対して税が掛かるだけでハズレの経費差し引きは認められてないはず。
これが本業なら毎回いくら購入いくら配当と帳簿をつけておけば、
競馬場への交通費だって経費算入できたんじゃないの？
本業じゃなく趣味・ギャンブルならあきらめろ。元々博打だ。

そんなことよりも独自のシムテムがすごいわ。
こういう絶対儲かるみたいなシステムは机上の空論だと思ってた

これが無税になったら
今までトータルで負けてても
たまの高配当で税金徴収された奴は払い損じゃん。
法改正の必要性は考えるとしてもこいつだけゴネ得は許せないぞ。

納税の義務があるならＪＲＡは客に年間収支報告書を送るべきだな
たぶん全員に送ることになるから来年から誰もPAT使わなくなるだろうけど

>>181
一時所得は確定申告じゃないと税率が決まらない

PATの年間トータルで税金は計算しよう、とかなると、
たとえば、年の前半に500万くらい買ったやつは、
帳尻あわせするように、人の馬券を請け負って買うようになるよな

それが当たって儲かったら、さらに馬鹿をみるけどなｗ

ギャンブラーを生かさず殺さず寺銭を上納させてれば国は儲かるのに
ギャンブラーを破綻させて足を洗わせるのと等しいよ

>>183
認められても無税じゃないよ、たぶん納税額7千万くらい？

こういう裁判も傍聴できるの？

今やってる馬券道場イベントの上段者は
軒並みというかフルで追徴対象だろｗ
指定されたレースで一定以上の配当を得ないと昇段しないからな
JRAのイベントに参加して目標設定された回収率めざして
国税に金を分捕られるとかどんだけ糞イベントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm

>>一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、
>>労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得をいいます。
>>この所得には、次のようなものがあります。

>>(1)　懸賞や福引きの賞金品(業務に関して受けるものを除きます。)、競馬や競輪の払戻金

おい！
ボートとオートの払戻金は、一時所得じゃないっぽいな！
ボートとオートやろうぜ！

>>174
そか〜　�d

>>5
全国の中央競馬場の馬券を買っていた→窓口で買うのは無理→故にPAT必須

PATで履歴が残っている分なら証明になるだろ。

>>186
欠陥税制をさっさと改正して、　公営ギャンブルは無税　として喜ばせといて、
テラ銭でがっぽりいただく。　これが正しい姿勢だよね。

>>181

１回毎に申告するとして、毎回５０万控除が使えるってことなのか？
それなら、１回辺りの配当を毎回５０万以下で受け取れば、年間何回勝っても無税でいいのか
５０万控除が年間の合算分に対して１回切りしか使えないなら、競馬の儲けも年合算で考えるのが自然だよな

>>5
コンビニのレシート入れのレシートを持って帰って、経費申告するようなものだな

そういえば、手書きの領収書で事務所経費申請した政治家もいたなｗ

これが通れば、他の所得を含めて雑所得として年20万円を超える場合、
1.1倍とかの馬券は、当たりでも外れでも完全にお布施行為ってことだなぁ。
このひとはまあ可哀想。たぶん、株等でシステムトレードをやっていて
それをギャンブルに持ち込んだ。トータルプラスになるように淡々とやってただけで。
これだけできる人なら、金融市場のほうが遥かに広くてローコストだから、そこで頑張ればよかったものを。

別におかしくないよ。ギャンブルなんだから。
前に外人がやってたボロ勝ちしたソフトと同じようなものを考えて買ったんだろうけど
あの方法じゃ絶対に儲からない。ハズレ馬券は経費にならないから。

その外人は税金がかかる前にトンズラしちゃったんだよね。

馬券買うことで税金取られてるんだから二重課税だよね。

>>186
そのとおり　この男性３０億円の馬券を買っていたということは
３０億円の２５％の税金　約７億円をJRAと日本国に払っていた

寺銭を勝手に税金と解釈するなｗ

言い分もわかる気がする

最終レース直前まで1000万つぎ込んで

パチンコがこれになれば経費4円・・・
おそろしい

5000万ぐらい取られる事になっても
1億も手元に無いんじゃないか？
腹いせにそのソフトフリーウェアにしちゃいなよ。
どんなオッズになるのか見物だぜ。

競馬って、やればやるほど、勝てば勝つほど借金が増えていくんだよ
今までは競馬場で馬券を買うからバレなかったけど、ネットだと記録が残るからね

当たり馬券の配当金に税金かけるなら外れ馬券は経費扱いにするのが筋だよね

配当金支払い時に税金取らないから悪いんだろコレ

利益１億円
課税７億円

収入マイナス６億円

なんじゃそりゃああああああああああああああああああああああああああああ

>201

途中で送信されちまった・・・

最終レース直前まで1000万つぎ込んで
最終レースで1000万取り戻しても
1000万が所得として課税って言い分は
無理があるだろ

>>205
ハズレ馬券はそのハズレを楽しむための経費とか言い出すのかもしれん。

１億4000万の利益で課税対象が30億なら
以前同じ手口で160億儲けて逃げた外国人の課税対象は5000億円くらいだったのかな
国税局大失態だろ

>>207
それが税金の仕組みだからな
で、申告しないと、追徴課税で１０００万以上の税金がかかる

もしこれで配当金の税金とられたらドキュンの夢を刈り取ることになるから暴動おきるかもね

裁判官は在日暴動が怖くて外国人参政権認めるようなヘタレだから経費扱いになるだろうな

パチスロの場合だと１日８０００プレイするとして４８万かかるな
毎日５０００円負けたとして
３０日で１５万負けだが１４２５万の払い出しをうけるわけだな

>>207
だから、なんで、おまえは勝手に
1日単位の収支
って決めるんだよｗ

国税はレース単位で払い戻しに対して一時所得として課税します
って言ってるだけだろ？

俺はG1のときだけPATで競馬するくらいのライトユーザーだけど
>>1これ見て、今後ＷＩＮ５だけは絶対に買わないでおこうと思った。

まぐれでデカイの当ててしまったら、目を付けられて
過去にさかのぼってまで課税されるなんて恐ろしすぎるわ。

>>154
くだらねぇ
レシートだって拾い放題だ。一体何が違うのか

>>213
いや、決めてるわけじゃなくて

一日単位の終始が認められれば
今回の裁判も、認められるんじゃないかって
話をしてみただけ

経費というよりも ２７億４千万円の馬券を購入し ハズレて２７億４千万円の損をだしたんだから 損益通算していいはず 国税局はおかしい

ギャンブルへの支出は娯楽の役務提供への対価であって
賞金収入を得るための費用じゃない

>>214
一回の払い戻しが20万を超えない部分は課税されないから心配すんな
課税されるのはWIN5ででかいのが当たった部分だけだ

>>216
一日単位とか、年間単位とかにすると、
たとえば、当たった後に、人の馬券を請け負って買って、
トータルは負けたことにして、税を逃れることもできるわけだ

>>1

２８億７０００万円分の馬券を購入して２５％取られた税金が7億1750万
３０億１０００万円払い戻しで1億4000万儲けて　税金が６億９０００万円
合計税金が14億750万　　赤字5億5000万円

公営ギャンブル誰もやらなくなるな。いいことだ。

>>193
結局、法律に穴や矛盾を放置（故意に？）してるから
おかしなことにある。法律見てると、立法が根本的に動いてないんだよな

筋が通ってる形に修正するだけで、日本はかなり住みやすくなる
というわけで、カジノ法からお願いします

テラ銭を税金扱いしてる奴って馬鹿なの？

>>213
レース単位（投票単位）の配当合計だけど、税金は年間トータルに対してかかるから
細かい配当でもチリも積もれば大変な課税額に

所得税てのは前年の所得にかかる税金なんじゃねーのか
ギャンブルの場合はまた変わってくるの？

取りっぱぐれを無くすなら
高額払い戻しの時に徴収するしかないよな〜。
20万以上の払い戻しは税金引いて払い戻しだなｗ
非難しか出ないだろうけどｗｗ

素人でこんだけ儲かるのに
事業でやる会社がないのは
この法律のせい？

別に一時所得って日本国内限定ってわけじゃないよな
ラスベガスやマカオのカジノで遊んでる日本人は全員脱税してるといってもまず間違いないのかも

払い戻し金からあらかじめ引いておけばいいけど
そうすると射幸心を煽れないからＪＲＡはやらないんだろうな
これはＪＲＡと国が国民を騙しているようなもんなんだよ

現実的な話でも、レースごとの合算だと、
WINSなり本場で１日遊んだだけで、えらいことになるだろ
あまり教条主義過ぎると、裁判所も認めない場合があるからなぁ

１億ちょいしか利益ないのに６億も税金払えってこの人に死ねって言ってんのか

１億円稼いでも７億円税金で持っていかれる国ってすげぇな

>>219

それって
競馬で、高額の当たり出して
その後のレースで溶かすとかと同じだと思うけど

でも、そう考えると
あくまで、認められたらって仮定だけど
青色申告も可能ってことになるなｗ

20万というのは、１回じゃなくて年総計だよ。
確定申告が必要になるのは。

>>1

一時所得の要件は、「営利を目的とする継続的行為」ではないことだ。
ハズレを含め、連続して馬券を購入する行為は営利目的となってしまう。

一時所得であれば、当然そのレースの馬券飲みなのは明らか。

>>230,231
今まで脱税してきたから、1億儲かったんだぞ
脱税した金を廻して、利益を増幅させてるだけ

>>219
１万円の当たりでも年間50万超えたら課税されるだろ

税務相談もろくにしないで個人で数十億の所得発生させてるのが甘すぎなんだよ
仮にこれが適法な行為だとしても書類の不備とかで損金が認められなかったら首吊る話になるだろ

>>235
だな
納税分を計算に入れてなくて脱税前提で合計収支プラスなんてのは無意味だわな

遊興が「業」にあたらないと言い張っても
実態が「業」の要件満たしてるんだから、事業として認めないと
実体社会としておかしいんだよな。

競馬投資会社とかの形態だと費用として認められそうなもんだけど。
新聞の企画とかで実際に馬券を買ってみる場合などは、
費用として認められるだろうし。

この人の場合はトータルでプラスだから凄いんだけど、問題はトータルでマイナスの場合でも多額の税金が発生する可能性あるってとこだよね。

ハズレ馬券が経費として処理できるの？
宝くじのハズレ券も経費として処理できるの？

まずパチンコに
ドでかい税金かけろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>241
俺はトータルでマイナスなのに続ける奴の方がすごいと思う

>>1
自己破産しちゃえば良いじゃん、馬鹿かと。

>>239
>実態が「業」の要件満たしてるんだから、事業として認めないと
>実体社会としておかしいんだよな。

「業」としての要件で引っかかるとすれば、営利性があると見なされない場合だよね。
ギャンブルと営利性は相反するって考え方も出来そうだし。

>>14

宝くじ totoは控除が50％。だから当選金に税金はかからない
競馬も50％にすれば配当は低くなるけれど、税金はかからなくなるが、
そもそもこんなかけ方するやつ想定していないから、他に人間の迷惑になるだけ

>>243
パチンコ税２０％はかけるべき　４兆円の税収になる

>1みたいな例なら確かに当たり馬券の購入額のみを控除対象とするのはおかしくね
せめて同年度に購入した馬券は含めないと

オマイらの言い分聞いてると
国税局の言い分では
競馬で儲けるには
ビギナーズラックで、高額当たりだして
そのまま、さいならじゃないと無理

現実には、当たり馬券にのみ課税されて
殆ど収支はマイナス

宝くじと競馬は、競馬の方が当たる確率が高いって
誰かに聞いたが
競馬で当たっても、ごっそり税金で持ってかれて
収支がマイナスになる確率が高いんだったら
当選金が、課税済みの宝くじの方がまだいいな

>>245
税金分では自己破産できない

現行法では国税が正しいのでしょうが、
法律が誤っているので
最高裁までがんばって欲しい

外れた分まで経費にしろと言ってる奴はそのうち地方競馬やらパチンコやらいろんなものまでトータルしろと言い出す

当たり金額が利益なのはいいとして、はずれ馬券を損益にいれれないと、この方法絶対破綻するだろ。

つかJRAとか保護してやらんと
重要顧客が逃げちまうぞ

公営ギャンブルなんて、負けながら税金を払って、申告しなかったら自己破産するシステムだからね
今まではネット取引がなかったからバレなかったけど

公営ギャンブルの売上そのものが地方自治体の税収扱いじゃないのか
馬券とか買った時点で納税と同意義じゃないの
宝くじも同じような仕組みだろうし

消費税って形で吸い上げるってのはアリかもしれんけど

>>245
お前すがすがしい程馬鹿だなぁ。

よくて"配当を得たレースに於ける投票券購入金額"までだろうね。

>252
まとめて遊興費として扱うのもおかしくはない
少なくとも法人はそうだし
個人に対してそれより厳しくする理由がない。

これ、>1 が負ければ
JRAはオワコン確定
勝てば勝つほど、税金取られて収支マイナス

税の原則は公平性だから、税務署員は日曜日の馬券場に出入りしてるおっさん全員に確定申告させろよ。
負け分考慮しなかったら２０万以上の配当得てる奴は結構いるだろ。

>>252
株式の特定口座源泉徴収有みたいな方法で、PAT口座単位でもいいし、
公営ギャンブルの損益を通算できるようにしても、政策的におかしくない。
パチンコはダメだな。

>>261

国民総背番号制にして
馬券購入時に、番号申告させて
配当分にだけ、課税しまくり
誰も、競馬に行かなくなって
税収ダウン

パチンコ収入でも貯金に廻る位なら全額課税対象だよ
店舗は領収書、換金屋は会員制にして源泉徴収書
の発行を義務にするべきだな。
ヤクザとナマポは会員になれない。　
新党さ〜ん、パチンコ改革、それがいいよ。

ハズレ馬券は対象外　当たり馬券は対象
これをやられると　ほぼ全員が課税対象だぜ
年間を通したら　ハズレ馬券を入れたらマイナス１００万円でも
ハズレ馬券を除いたら　プラス数十万円はあるだろ

>>262
どこの誰がどのギャンブルでどういう使い方をしていくらの損益か把握される仕組みでしか買えない。
そんな仕組みで売上保てると思うか？

国税局の敗走は必至みたいだな

中学生の時に競馬知ってこの法律知ってからいつか問題になるとは思ったが、額がパネェ

もうみんなPATで買うの止めようね。

国税はこんなのほっといて鳩山を告発しろよ。

ＪＲＡはこの件に対して何か対応してる？
もし税金に対してスルーするようなら悪質だけど

>>269
高額配当は窓口払い戻しで、そこで税務署員がつけてるから気をつけるべし。

どうでもいいが馬券で黒字出してるってすごいな
このオッサンが開発したソフトってのを売れば
この追徴分くらい軽く稼げるんじゃねえのか？ｗ

>>272
昔からそういう話はあるが、本当にいるのかね？
都市伝説のようなもんじゃね？

実質1億ちょいしか得てないのに税金7億とかいみふｗｗ

馬券の配当金って元々税金引かれてるんだろ
なのになんでそのうえ所得税まで引かれなきゃいけないんだよ
税金の二重取りだろ

概算経費率導入して、無条件に一定割合が経費として認められるってものアリかもね。

高額配当は出口まで警備員つけてもらったりタクシー呼んでくれたりするけど。要注意。
住所が漏れるからな。

是非、勝訴して欲しい案件。

負け馬券を経費として認めないなら、キャピタルゲイン扱いにすべきだ。

20%くらい税金でもっていかれるのかー
ということは投資額の1.2倍の配当がないと儲けがでないってこかー
きびしいなー

この国は何かしたら負け。

>>273
いや、それで稼いだ額以上にまた税金取られるから雪ダルマ式に借金だけが膨らむと言うｗ

>>246

一時所得の事例として、限定列挙で「馬券の配当金」が挙げられている以上、何度繰り返そうが所得そのものが一時所得。

>>247

宝くじの当選金は所得の分類は一時所得だが、法で「非課税」と規定されているから税金がかからない。
そもそも課税標準を構成しないよ。

控除なくして配当金に所得税加算した額を払い戻せばいいのにな
1.3倍以下はゼロ配当になるだろうけど

ＰＡＴ投票しなけりゃどうという事はない

だからキャンブルは払い出しの時に一律源泉徴収を義務付けて、年間の利益が特別控除額に満たない場合は
確定申告で還付すれば脱税問題全て解決するし、税収も増えるのになんでやらないの？
アメリカのカジノですら源泉徴収するのに、日本の公営ギャンブルで出来ないわけないだろ、役人がアホなのか？

>>286
申告所得にあわないような買い物はできねえけどなｗ
年収500万のくせに1億の家、現金で買ったら、絶対に税務署来るぞｗ

>>273
日本の競馬は1億か10億あればシステム上絶対に黒字になると聞いたことあるよ。
まぁ10億あれば馬主になった方がいいけどw

>>288
ぐぬぬぬ・・・

例えばFXやって１月に１億円損して ２月に１億円儲かり「やれやれ損を取り戻した」と思っていたところに１億円儲かったんだから ５０００万円税金納めろということなんだよ ５０００万円無いよな

ＰＡＴなしでこれだけの額買ってりゃ目付けられそうだけどな

>>273
俺も思った、ギャンブルで利益が出てるのは凄い。

>>291
これを税務署が厳密に全員に適用してくれれば、公営賭博もパチンコも全部消滅してくれるんだが。

勝ち組に対する嫌がらせにしか見えない。FXのレバレッジ規制とかと同類。
競馬で勝つとそれを妬んだ公務員が足を引っ張ってくるなら、もう誰も競馬なんてやらないよ。

ギャンブルの税率一律にして払い戻しのときに源泉徴収しれよ

>>263
それをパチンコに導入すべきだよな。
１００％。

>>218
基本はこの考え方なんでしょうね。
投資ではなくあくまでもギャンブル。

１レース目で1万円つぎ込んで20万円になって、
２レース目で20万円つぎ込んだ０円になった場合、
１レース目の20万円から購入費用の１万円を引いた19万円のうち、
税金分を差し引いて次に回すのが本来の姿。

当たり配当が年間20万円を超えたのに申告していなかったから今回の税額が多額になったが、
本来、各当たり配当の時点で税金分をプールしておけば、
収支はとんとんかややマイナスで済んだと思う。
この人は、税金まで含めた通算成績が若干のマイナスだった、というだけ。
売上のうち、税金相当の分は残しておかないと。
それを遊興娯楽に使って残ってないといっても通用しない、というのが国税の言い分だと思う。

>>291
１月に１億円損して ２月に１億円儲かり………

そんなことを３年も繰り返し、相変わらずトントンなのに、
ある日税務署がやってきて、
「１８億円の所得がありますので、９億円税金払って下さいね。」
ってことだからな………

>>291
もっと悪くて、同時期の取引でドル円で利益出してユロポンで損したら、
ドル円の利益のみに課税するような感じかもｗ

馬券の購入額に対して課税って
株やＦＸの購入代金や預貯金にも課税するようなものかね
橋下の相続税１００％みたいに全部没収されちゃうんか

誰かも書いたように的中したときその払い戻しの半分を納税分として
ストックしとけばなんら問題はなかったってこと。
でこの場合競馬で儲けるには回収率が２００％以上必要だということ。

富豪刑事かよ

JRAはこの件にコメントだせよ。
人に賭けさせといて、知らぬ存ぜぬとか客をなんだと思ってんのか。

コメント出すまでは、払い戻しに税金がかかって、
負けても勝っても支払い義務があるということだぞ

>>291
毎月1億投資して1億戻って利益０、繰り返して1年で累計12億戻りあっても利益0
しかし口座に12億入金されたんだからそこに課税しますってのが競馬課税なんだろ？

これで税務署勝ったら競馬終了じゃない？
儲かった以上の金額を税金で持っていかれれるんじゃ、もう誰もやらんだろ。

一応公営ギャンブルなんだからそのへんちゃんとしとけよ
前例がないとかアホかとｗ

>>304

JRAはとにかくこの件を報道して欲しくないだろw
このスレなんて削除依頼出したいんじゃないの？ｗ

この人物の平均配当倍率が１．０５倍
こんなコセコセした馬券買いでも塵も積もればで三年で１億数千万の黒字だろ。
こんなやり方が蔓延したら競馬そのものが成り立たんようになるから
今の内に潰しとけになるのは必然の話かなとも思う。

このニュースのせいで絶対儲かる競馬予想ソフトを売りますみたいな詐欺が増えそうだな。
実際利益出した奴がいるだけにｗ

パチンコも、当たり穴に入った分だけ控除できます。

>>310
出会い系サイトでJK・JC買ってパクられたニュースとか出ると、出会い系の入会率が跳ね上がるのと同じだな
リスクがあってもリターンがちゃんとあると分かると人はギャンブルを始めてしまうようだ

>>272>>274
昔、ある馬券売場で「０月０日のこのレースでここで高額配当された方、
ある事件の証言と関係があり、名乗り出て証言して欲しい。被害者の命が
かかっているので、何卒お願い」みたいな張り紙をみたことあるぞｗ

そんな間抜けな作り話に引っかかるヤツいるのかな〜と笑った。

>>298
彼の言い分としては
１レース目で20万で２０通りの馬券を買い20万5000円になって
２レース目で20万で２０通りの馬券を買い20万5000円になって
ってやってたんだって言いたいんじゃね

２０通りの馬券を買うことにより、はじめて自分の賭けが成立するのだから儲けは毎回5000円だ

税務署は19通りのことは知らんけど、当たったのは１通りなんだから、毎回20万5000円に課税する

JRAって高額配当払ったことにして経費水増ししてたりしないよな？

>>310
「この男性は当社の会員でした」

しかし、このまま課税されたら逆にギャンブルやるやついなくなるだろ



…ならないな

競馬やったらいつの間にか課税で破産してたとか怖すぎ

誰が今週から馬券買うの？


868 ： シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 03:03:34.14 ID:TUfHArVW0
今年黛の単勝に１０万入れてるオッサンの例

３１４回騎乗で３１４０万円使い３２０２万円が払戻し。
７回的中しているので７０万円が経費扱い。
１５４１万円が一時所得になり２０％とすると３０８万円が支払う税金になる。
馬券的には６４万円プラスだが税金を払うと２６４万円の赤字。

102％あった回収率93％まで下がる計算だ。
100％を超えた回収率があっても買えば買うだけ負ける。

競馬新聞に広告出してる情報会社は万馬券的中だの宣伝してるけど税金払ってるのか？

>>315
JRAは払戻金が一律だから高額配当だろうが低額配当だろうが懐に入る額は変らない。
売り上げに対して75�lを払戻金として当選番号の投票者で均等配分だからな。

外れ馬券が必要経費になったら競馬場の清掃の小母ちゃんが失職するぜ。
ゴミ箱も要らない…！

これハズレを経費として認めちゃったら投資グループが本格的に参入しちゃうな。
確実に儲けるプログラムを可能にしちゃった三連単導入が失敗だったな。

>>318
課税されるほど勝ってない人達

競馬自体が公営で馬券買ってもらえば利益あがるんだから
これは2重取りだわな

これが認められたら連勝複式まとめ買い、って競馬の基本戦略が根本から破壊されるぞ
トータルでプラスにするって戦略が全くできない、毎回支出の200パーセント近くにしなきゃプラスにならないんだから
当たり馬券しか対象にならない、外れ馬券は無視して配当金にだけ課税、なんてギャンブルなんか誰もやらないだろ

>>319
的中してるだけで馬券を買ってないんだろう

>>323
一日元手5000円あっても簡単に払戻しは年間課税対象になるんだよ。
1レース100円使う人でもそうなることが多々あるんだぞｗ

だけどさあ、10億買って1億当たりました、ってときは、
やっぱり「9億円の損」だよなあ。

9億減ってるのに、
1億円の所得に対する課税までされるってのは
なんか納得いかないよなあ。

>>1
＞所得税法違反に問われた会社員男性（３９）

最高の宣伝だな!! 今度はその予想方法を売れば良いよw

税金を払ったら平均配当倍率１．４倍でやっとペイするレベルだから
ソフトのパラメーターを書きかえたら儲かる？
そんな単純なもんでも無いんだろうな。

スポニチで本誌○○記者万券的中！

とかの記者は税金はらってるんだろうな

宝くじが高額配当で売上伸ばしてるからあせったかな

宝くじが当たっても無税なのに
同じ公営ギャンブルの馬券だけ課税されるのはおかしい

宝くじで確実に儲けるプログラムはない。
公営ギャンブルにはある。
そこが大きな違いだな。

もう完全に違法だし税金を考慮したら大儲けは不可能なダメ必勝法だけれども
それでもこの人かなりの天才だと思うｗ　今後は情報屋として会員集めて稼ぐしか無いだろ。
年会費10万ぐらい払ってもいいぞｗ

>>329
この方法は売れないよ、税金で赤字になるシステムだから

>>331
払うわけ無いだろ。
それを払い出すとどうなるか想像したことがあるか？

JRA他公営ギャンブルが廃止
公営ギャンブル雑誌やメディア廃業
税収減少
競馬場や馬券売り場周辺の客商売廃業

大不況になるよ。

>>327
毎週行く人のほうが稀じゃね？
G1のある週とそうでない週だと売り上げが数十倍違うから。
殆どの人は該当しないと思われ。

>>336
あくまでも1回50万以上の儲けが出ると税金がかかるだけだよ
小口なら税金も大したことない
大口でもそんな簡単に税務署もかぎつけられないし
ヤクザが子分を使って買いまくるとかいろいろ方法はあるぜよーｗ

じゃあこれから万券的中！って記事みたら税務署に告発することにするわ

＞3年間で1億4000万稼ぎ
これこれで凄い。

利益の4倍の税金かけられて刑務所行きとか悲惨だな

>>331
予想が的中してるだけで馬券買ってるってのとは違うからな。
>>333
馬券だけじゃなくて競輪競艇等公営ギャンブル全てが課税
むしろ宝くじが例外

申告さえすれば旅費や研究費、実損についても経費は自己申告で認められる。
これは申告漏れ脱税についての指摘での請求であって
不服の申し立てとしても裁判以外の道がないんだろ？
税務署の請求が記録のある所得分に対してなされると言うのはあたりまえだろ？

胴元のヤクザでもこんなにかすり取らないだろうな

>>327
年間50万も勝ってない輩は掃いて捨てるほどいるだろ

この問題片付いたら朝鮮玉入れの方を縛り上げろと
脱法に次ぐ脱法でうんざりだわあのクソ賭博

公営ギャンブルって25%は最初から取られてるのに、当たり馬券からも徴収されるってキツいと思うけど
てか競馬やったことないけど、こんなに儲かるものなんだとビックリ

この人の買い方は1レースあたりに数百数千万の金を回してる買い方。
一般人がシステムを手に入れたところで真似は出来んよｗ

まーた大阪人が暴れてんのか・・・と思って記事読んだがひでえなこりゃ
せめて利益から税とれよ5億5000万も払えるかｗ

win5とかは、高額当選時とりはぐれないように
ネット購入しか出来ないようにしてるくせに北ねーやつらだわjra

競馬には毎年常に勝つ奴が5%いるって本当だったんだな

10%がとんとん組
85%が養分乙組

勝手な解釈だが、今の規定では

生活ぶりが激変するような高額配当を得たら申告しろよ、こっちも気付いちゃうから。
でもまぁそれ以下なら、こっちも調べられないからみのがしてやんよ。
あ、一応課税対象額は年間５０万な。

って感じだったのが、筒抜けになるPAT普及で事情が変わっちゃたんだろ？
さっさと規定を整備しとけよ。

>>348
いやーｗ　この人はコツコツ型の勝ち方であって、そんなに大儲けってほどでもない
というか漫画みたいな大儲けは不可能に近い
この人の場合は自分の必勝法に確信をもって、かなり自信のあるレースにのみ
何十万〜何百万とかつぎ込むっていう買い方だから
普通の人には絶対マネできない

JRAがPAT決算時に自動税徴収というシステムを導入してたら問題なかったのかな
窓口だと徴収されるみたいだし

>>346
年間50万プラス　じゃなくて　年間50万以上払戻しね。
一般の馬券ファンなら１〜３月で達成してしまいます。

これどっちに転んでも
影響でかい裁判だよな

２９１の続き ２月の５０００万円の税金を納めるために ３月に再度FXにチャレンジ １億円儲かるが 今回の税金５０００万円と前回２月の税金５０００万円を払い残額０円 １月から３月までトータル１億円の儲けで何も残らない

>>346
それは遊興レベルでいいだろ。どうせ年数回の話だ
控除等考えなければ年間の純利益が５０万じゃなくて、
払戻金総額が50万だからな。小額でちまちま遊んでる人ほど
ダメージでかい。ＪＲＡ潰しか？と思う

>>349
３年間で1億4000万しか勝ってない奴が、１レースに数千万も馬券買えるわけない
年間9億円しか回してないんだから、１レースあたりせいぜい30-50万円くらいだよ

一回当てるたびに税金払えばいいんじゃないの……？

>>356
それ一般じゃなくて特殊な例だからね

>>359
その通りですよ。100円単位で遊ぶ人で年間払戻し50万なんてざら。
その人たちが年間１０万ぐらい負けてるけど税金が何十万になったら
競馬や公営ギャンブルなんて誰もやれないことになる。

>>349
1レース当たり３０万の買い方と本人が（ブログで？）言ってると
前レスで誰かが書いてたな。

>>339
1回50万以上の儲けが出ると税金がかかるだけだよ →Ｘ

年間50万以上の儲けが出ると税金がかかるだけだよ →○

掛け金の半分をまず持っていって、さらにそれでも勝った奴に一生かけても払えないような請求をする。どんなやくざよりひでぇｗ

>>365
１回でアウトでしょ、経費認められないんだから

>>360
「UPRO」でググればわかる。
1レースあたりでかい金を使って掛け金の5%くらいを儲けるやり方。
これは間違いないと思う。

儲けってトータルで儲けたって事じゃないから。
トータルで損してても、その馬券で儲けたものは通算してだから。

>>362
馬券やってないなら知ったかぶりするなよ。
払戻しが50万だぞ？

>>349
元々普通の会社員がやってんだから無理ってことは無いだろう。
初めから数百万数千万動かしてたわけじゃないだろうし。

あーそうか毎回配当のたびに税徴収していると、利用者は儲からないことに気がついて
競馬から離れてしまうから、JRAはそういうシステムを作らない訳かｗ

テラ銭とられてさらにぼったくられるのかよ
誰がやるんだよこんなの

年間50万なら控除と相殺で０だっつうの
100万なら(100万-50万)*1/2の20%(ここは年収で変わるが庶民は大体20前後になる)
で5万だ
少しは自分で税金を調べないとこの男みたいになるぞ

競馬教って宗教法人始めれば非課税だろ

>>4
これだけやってるなら汗水垂らして働いてるのと比べても労力掛けてるだろう
ついでに会社員として汗水垂らしているし確実にお前より働いている

パチ屋の近所の小屋のババアに景品転売してる奴らも脱税で捕まえろ

>>368
＞３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入
＞全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い

仮に年間3000レース以上ある全てのレースに1000万突っ込んだら１年で300億いっちゃうんだけど

1億もっていて100万ずつ100通り買ってぴったり100倍の万馬券を取っても
5000万円納税が必要ってことだろ？

しっくりこないなぁ

自力でやっと編み出した利殖法を公権力に潰されて、さぞや悔しいだろうな

判決待ちだども。

>>370
払い戻し50万とか競馬キチガイのレベルだろ
少なくとも週末2〜3万持って遊びに行くレベルじゃ年間50万の払い戻しとか無い

全レース超多点買いで５％の利益て凄いよ。
大体が試行回数少なくて、運勝ちだかなんだかわからないのばっかなのに

>>375
宗教法人といえども営利業務は課税対象だぜ。

>>370
土日開催全部行ってるような人だと、平均５０００円の配当で到達しちゃうものな。

>>372
宝くじみたいな天引きじゃなくて、こちらから確定申告させるシステムだから優しい税制だぜ
脱税額が数万程度の人間は見逃してもらえるわけで

>>374
ああそうか。
でも年間１００万単位の払戻しも「ざら」だけどね。
お前が馬券を買っている人間ならPATの収支見てみろ。
この時期に7桁使ってない奴は相当少ないぞ。

ID:wKtOUJhY0



お前なんっっっっもわかってないな
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(´・ω・`)パチンコやって年に何十万も景品交換所に商品売ってるやつも

(´・ω・`)確定申告しないと脱税で>>1みたいになる。

>>372
ギャンブラーはそんなに甘くないぞ
税徴収された分もギャンブルで取り返す気になるだけだ

>>371
手元の100万から回転資金を作ったのは必勝法じゃなく「運」だと思うよ。
だから一般人には無理。

こういうひとってガチガチのに1000万かけて1100万勝つってのを繰り返すんだろ？
楽しくないような気がする

だいたい、３万円を持って競馬場行って
６倍の短勝に5000円かけて、６レースで一回勝てば
ただで遊べたと思うのはいいけど、税務上は一時所得３万だからな
実際は、１０倍程度にかけたり１０万程度の配当がある場合もある
これを厳格にすると、間違いなくほとんどの人が死ぬ

そりゃ　そのうち　１月〜１２月　のＰＡＴ収支として
５０万円以上の収益がありましたから
税金を払ってくださいと通知が来る時代になるだろ
しかし　当然　ハズレ馬券の金額は引いてくれるだろうし

>>385　いやいや優しくはないぞ
実際今回のような件はとんでもない額を要求されているんだし。
自動徴収にしないと勘違いするやつが出てくるよ

>>349
お前なんっっっっもわかってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわーこんなのやられたら競馬なんてやってられんわ
同じギャンブルのLotoやTotoや宝くじなら無税なのにねぇ
競馬も公営だし国がテラ銭抜いてる癖に、この違いは何？

こりゃゴッソリ競馬ファンが居なくなるだろうなぁ

法人の主たる営業なら勝てそうだけどな。
とりあえず商法には馬券を除外する文言はないはず。

>>393
引いてくれないからこのスレがこんな延びてるんだろｗ

たしか爆問の田中も競馬で700万くらい当たった時
｢当たるまでに随分使ってますから｣とかちょっと不満顔で
言いながら税金取られてたよな・・
他の人が納めてるからこの人だけを特例ってわけにはいかないだろうけど
これじゃ勝っても損じゃないか、気の毒な話だ・・

>>391
いや違う。絶対に多点買いだよ。
ガチガチの買ってたらもっと経費が認められるはずだもん。

>>381
はぁ？
週末２〜３万なら相当馬券ベタじゃないかぎり超えるよ。
わかってない奴は２〜３万だけ使うと思ってるが
２〜３万が増えたり減ったりして一日の中で何倍も使うのが普通なの。
それを全部含めて払戻しだけを所得とされてるのが問題なんだろ。

桁がおかしすぎて何がなんだかわからない

動かしてる金の桁が随分違うなｗ

>>386
PATやってる時点で少数派だろう。

合法賭博なんだし、馬券買う時点で税金かかってるんだろ
なんで所得税までとるんだよｗｗｗ

インターネットで買わず、窓口で手渡しだったら、ばれないのにな

>>183
文句を言わずに払った奴は、払った奴の負け
グレーゾーンとはそうゆうものだ

当たり５０万超えないように分割して購入して
当たり馬券を分割で商品券代わりに販売すればいい

>>401

＞２〜３万が増えたり減ったりして一日の中で何倍も使うのが普通なの。
増えた時点で税金分残しておけば何も問題じゃないだろ、これだから競馬キチガイって言われるんだな

>>1
税務署の主張が認められたら、国民は国家の奴隷で有ると認定されるって事だな
日本は本当に民主主義国家なのか？

>>349
この人の買い方は1レースあたりに数百数千万の金を回してる買い方。








お前なんっもわかってないな
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記事1万回読み直してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを機にPATで口座に購入証拠がある場合は経費としてみなせばいいんじゃない？

逆進性の問題さえなければ消費税は優れた税制なのだけどね。
所得税は所得の出所をはっきりさせるためにものすごく面倒なことをしている。

>>408
正論だがそれじゃどうやっても儲けが出ないんだなこれが。

規模からいって事業と見なされるかもな
そすればハズレ馬券も経費に違いないよ

現在の法律では国税の主張が正しいのかもしれないが、
このとおり課税されたら、競馬は、この間大問題となった
コンプガチャどころではない問題を当局と共同で行っている
と言われてもしかたない。人生破滅させるほどなんだから。

>>408
税金分が>>1の場合は手元に残ら無い程課税されるって事だから、こんなに騒がれてるのだけど

これ、原告が買ったら、国民総法人化します！！

>>413
それこそが目的なんだろｗ

コンビニ弁当も売れるか売れないかのギャンブルなんだから、
消費期限が切れて廃棄にしたヤツは経費として認められないんだよ、たぶん、知らんけど

損益分岐点は1倍じゃなくて1.2倍ってことなんだよな
相当ハードルが上がるってことだぬ

ジャパンカップのあった日の東京競馬場で
単12345番人気の馬連をボックスで1点1000円買うと。

1R 　-10000円
2R +16100円（払戻し26100円）
3R 　-10000円
4R 　-900円（払戻し9100円）
5R +15100円（払戻し25100円）
6R 　-10000円
7R 　+12900円（払戻し22900円）
8R 　-10000円
9R 　-10000円
10R　-10000円
11R　 -3000円（払戻し7000円）

いくらの元手があればできてしまうと思う？
これで払戻しが90200円で経費と認められるのは5000円
使った金は110000円だぞ。

各地で総選挙の立候補予定者の討論会が行われているだろうから、
質問ができるのならばぜひともこの問題を立候補予定者に質問してきてほしい。

会社員が敗訴したら
払戻金の総額だけ計算されて税金はらえって言ってくるだろうね

ギャンブルでは『薄利多売』的な儲け方をすると即死なんだよ
日本の法律ではそんなセコいことせずに、『一攫千金』を狙えと教えてくれてる

>>381
簡単に言うと2万持って競馬に行ったとして

1R 2万買って16倍の1千が当たり1.6万払い戻し
2R 1.6万買って10倍の3千が当たり3万払い戻し
3R 3万買って20倍の1千が当たり2万払い戻し

こんな感じで一日中買ってると12Rでも簡単に払い戻し総額が30万ぐらいになる

で、この例の時点での収支は±0だが、税金は払い戻しの6.6万に対して発生する

経費は当たり馬券の5千しか認められない

ネットで全国の30とか40レースを買って金を回してれば
儲からなくても払い戻し総額だけはデカくなったりする

>>419
マジかよコンビニ経営どんだけ地獄だよ

はやく判決出ないかなｗ久しぶりに面白いニュース

よし！おっちゃんも有馬で一発当てて税金払う！

>>227
ラスベガスは、ドカーンと高額当選があたったばあいだけ
一時所得として課税
一撃１２００ドル以上だと

ポーカーとかバカラとかで
一億勝っても無税ということらしい
継続的な勝ちは、一時所得にならない
競馬は、一時所得になるらしいから日本とおなじ

>>241
可能性とかじゃなくて
トータル三億損してても、五億円の税金が発生するわけだが

酷い話だな
ギャンブルはやらないけど、これは酷いと思う

国税庁の職員も多数競馬など脱税してるはず

国民でそこを突くべし

既に、JRAは競馬の勝ち馬投票券からテラ銭とっているのに、
まだ取る気か。
負けることもあるので、税金はやっぱりおかしい。

博打に興味はないけど、馬券って買った時点で何割かは地方税かなにかに回される仕組みだと思うけど、
それに加えて配当に課税するのは２重課税だよな。

>>426
それが、コンビニ会計と言う特殊な会計処理

倍プッシュし続けた結果か

基本的に、確定申告を怠ったのが非常によろしくない。
そして、その都度税金分をプールしなかったのは愚かとしか言えん。

しかし、税金額確定過程で税務署側にも落ち度があるで。
厳密に言うと、明細が残ってないから計算が間違っとる筈や。
どういう事かというと、払い戻しがあっても、
税金の対象になるものと、そうでないものがあるから。

>>381
ギャンブルやってみろとは言わないが
話に参加するならもう少しがんばれ

ハズレ馬券の経費も認めよということはこの人は穴党ですか？
教えてほしいわ

ひどいなこれ…これトータルマイナスでも税金払わなきゃいけないじゃん

オレの食費も人生への投資だから経費として認めてほしいわ

わかってないなー
１点買いじゃない場合だとプールできないケースがあるから問題なんだろ。

PATという埋蔵金を見つけるのも時間の問題だな

>>440
ニートの食費は、親の所得から控除されているだろ？

これはひどすぎる
こんなんが通ったら誰も競馬やらんぞ

>>391
全然ちがうよ
システマチックに買ってるので面白くはないかもしれないが
むしろ、人気のない馬を勝って
好配当をねらってるんだろ
平均倍率３０倍だから

>>443
もう控除されない年齢になりました

坂上忍が年末にその年の収入全部競艇にぶち込むらしいけど、
外れ馬券が経費になるなら、税金払わなくてよくなるな。

>>433
それ地方競馬な
でも、地方競馬は殆どのところが大赤字で税金投入してる状態だから本末転倒だけど
福山競馬も市が数十億の負債抱えて廃止が決まった
儲かってんのは大井くらいじゃないかね？

>>436
＞そして、その都度税金分をプールしなかったのは愚かとしか言えん。
消費税じゃあるまいし、所得税をプールしてたら多分勝てない

ハズレ馬券が経費って言うけどハズレたのが悪い
必要経費はアタリ馬券の購入金額だけだ

>>446
扶養控除されないのは中学生以下だよ

これはひどいな　せめて利益に対しての課税だろ
こんだけ把握されてるってことはＰＡＴだろ

最初から配当から税金差し引いとけばいいことだろ
法の不備だな

馬連10点買いで配当の低い方から1.2.3.4.5.6.7.8.9.10万円の55万張って
最も低い配当の2倍が当たったとする。
払戻しが20000なので530000負けだが経費が10000なので所得が10000とされる。
これを100回繰り返すと53000000負けるが税金も必要になる。

>>454
５千万負けて税金払うことになるのか。

>>451
特定扶養控除の方だよ

>>453
最初から１０％の税金が引かれてる
ちなみにＪＲＡの取り分が約１５％

ＰＡＴじゃなければ
逆に２８億７０００万円が馬券購入経費ですって言い張ってもいいわけだし
ハズレ馬券なんて捨てちまうんだからわからんよ

競馬で家を建てるには、万馬券一発で勝つしかないってことか

>>420
最高税率の仮定で所得税40％住民税10％の1.25倍が損益分岐点でなかろうか
厳密には投資分は経費扱いになるので1.25倍よりは若干低くなるけどね

当たり馬券の購入額を経費として認めるなら、外れ馬券も認めなきゃ筋が通らないだろ。

>>435
「倍回し」やるには天文学的資金がないと無理。
出発１０万円でも１２回外れると１３回目は４億９６０万円
とにかく凄いのよ。

>>442
これ、PATの話やで

>>449
勝てないかもしれんが、無視すると脱税に問われる。
企業が、法人市民税と法人事業税の均等割分は、
赤字でも払っているのと一緒。

これ、何でパチンコの客にやらないんだろな？
今ほとんど脱税状態だし動いてる金考えたらすげえ税収アップするだろ？
換金小屋に誰にいくら渡したかの記録を義務付けるべきだ。
税務署動けばいいのに。

>>455
5千万使える人間にとっては屁みたいな金額じゃん

>>413
>>449
きちんと税金分を取っておいたら、儲けが出ない。
すなわち、きちんと配当から税金を払っていたら、儲けが出ないので累計３０億の配当を得る事もなく、
約５億７０００万円もの脱税を冒す事も不可能だった訳だ。


配当を得る　→　税金払わない　→　次の馬券を買う　→　配当を得る　→　税金払わず(ry　→　以下ループ
　　　　　↓
　　　　税金を払う
　　　　　↓
　　　もう次の馬券買えない
　　　　　↓
　　　　おわり

税金払ったら即ゲーム終了の無理ゲーなのに、国税局は税金払わない前提で得た配当のすべての段階で
後から課税しようってんだから、おかしくね？

>>465
はぁ・・・

パチンコも１玉４円くらい税金かけようぜ

>>459
家を建てたところで税務署が来て、金の出所を調査されるよ

>>457
税収なんていってもさ、地方競馬の赤字の補填で
トータル赤字だろ
こんなところから税金とるより、地方競馬廃止しろよ

そのうえギャンブル中毒者の家庭を崩壊させて
中央競馬と京都とかだけでいいよ

これJRAがずっと何も言わないようならJRA主導の裁判だろ。

払戻金少なくなっても最初から税金引いたほうがいいな
ＪＲＡが拒否するだろうけどさ

>>469
当然、確定申告するのは前提だが

都度徴収して翌年３月還付申告とかにしないのは、税務職員が面倒だからだろ

>>457
それは買う事に対して税金がかかってるだけで
配当から税金がひかれるのとは違うでしょ

政治家と公務員が国民から絞るためのシステムが税金だからね
１億円もＡ→Ｂ→Ｃと動かしているうちに国に全部もっていかれる

>>475
それ言っちゃうと、一時所得の税率は個人に拠って異なるから実質不可能

馬券は消費税掛かってるんですか？

>>467
お前の例えはそういうことだろ
馬連を5500万円購入して200万円の払い戻しを受けるなんて豪快な遊びをしてる奴が、
トータルで負けてるから所得税払いたくない、なんてみみっちいこと言うのか

規模からいって事業と判断されるんじゃないのかな？
事業ならハズレ馬券代も経費だろ　競馬にしばられない

>>466追加

配当を得る　→　次の馬券を買う　→　配当を得る　→　以下ループ
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
（１）ここで課税　　　　　　　　　　（２）ここでも課税　　


（１）で税金をちゃんと払ったら（２）はあり得ないわけだから、
（１）と（２）両方で税金を払うのはおかしい。

今だにマーチんゲールの話しが出ててわろたww
期待値１以上なければなにやっても最終的に負ける。
この人だって、２０年同じ買い方で儲けだせたかは不明。
現に株に手出してるし…

>>477
そこが問題だね。
結果的に競馬は負けると更に税金で負ける
勝っても買い目点数と掛金が多いと税金で負ける
本日付けでオワコン化したってことになる。

無罪を訴えてるのか税金払う必要無しって訴えてるのかどっちなんだ？

>>477
一律課税にして該当しない場合は還付にすれば可能

>>4
>>汗水たらして働かない奴が儲ける世の中はおかしいね

違う。間違い。
汗水垂らして働いているのに儲からない奴らがおかしいの。

>>484
はずれ馬券も経費に含めろって訴えてる

>>479
わかりやすいように例えを書いただけだからねぇ。
>>1の話を理解してるのか？

書くのも恥ずかしいような事を平気で書いてるし。


91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:55:13.17 ID:W0I8htNf0
会社の事業の一部にギャンブルを入れておけば、社長がギャンブルでスった金を経費として申告できるのか？
そりゃ変だろ

桃鉄かよ

>>488
アホは放置しておけ。

100万元手で、1年間やってみたらなんとかチャラで終わった
と、思ったら所得税が500万増えて借金ができた

ってなる人がでるってことだろ？

法律通りかもしれないけど、法律が変だよなぁ

馬券を買った時の控除率はテラ銭で、すべてが税金とちゃう。
ほんである条件を満たした高額払い戻しは一時所得という別の税金やで。

この人は救えないかもしれないけど今後は
今後はPAT経由は、年間収支合算で利益に対して課税ってなるかもね
そういないと今後誰もPAT経由で買わなくなるぞ
あと競馬自体がオワコンになる

893さんのノミ屋に流れてそっちが繁盛するだけ

そもそも買った時点で税金納めてるのだから
勝ち分から税金取るのは止めて欲しいわ

実際に勝った分の大半は、また競馬に注ぎ込んで
税金納めることになるんだから

そのソフト俺にくれ

年間50万以上払い戻し受けてるヤツなんかいくらでもいるだろ
その全員から税金取ってこいよ

払戻金20万以上ならあらかじめ所得税引いて払い戻せばこういうことなくなるんじゃないの？
１年間の〜とかそういうのはこの際無視でいいだろ

>>481
それ、(１）で税金をすべて払えてないんやで。
５０万円と当り馬券に使った金額を引いて残ったお金に、
一時所得としてかかる税金が差し引かれてない配当を受けてるんや。
だから、そのような場合は個別に確定申告せなアカンねん。

お前ら政治家になって公営ギャンブルの配当も無税になるように法律変えろ

>>497
税務署にとっては美味しいけど、JRAと競馬ファンにとっては損になるからなあ
>>1のような事例を回避できるのはいいけど

本当に125％が損益分岐点なのか計算してみたら全然違ったｗ
計算の複雑化を避けるため瑣末な問題である控除額の50万と当たり馬券の経費は一切考えないとすれば
114.28％が損益分岐点
これ以上の回収率が有る人なら一応プラスになる
実際は控除と当たり馬券の経費によりもう少し低い回収率でいい
俺には到底無理だが114％の回収率なら微妙に可能そうじゃないか？

>>21
パチンコで収入があればその分生活保護費が減額されるのは当然だよ
生活保護者のチェックを厳格にやったほうがいい

競馬で儲けて１億の豪邸たてたとしたら
馬券で当たって１億儲けましたいうたらいいんだよ
そんで一億の所得についての所得税と追徴課税を払えばいい
ＰＡＴに証拠があるんだろうな　前からひっかかっていたが、悪用ｗされるとはな

田中【ヤッタ！！　８００万円勝った！！】
税務署【税金２００万円払ってください】
田中【今までに５０００万円負けているんですよ】
税務署【知らんがな………】

>>501
でも普通にやると期待値は回収率(払い戻し率)75％だからな。
期待値の1.5倍稼げればまぁなんとかいけるってとこだな

税務署、これエグいわ
100円買えば25円ぶん取られてんだぜ
その中に税金も含まれてある。

日本の競馬施行を潰す気か？
世界中の笑いもの

>>501
マイナスからのスタートとかやらない方がましだろｗ

>>502
厳密にはそうなりますよね
生活保護者がパチンコして、勝ったら翌月はその価値分が保護費から削られる
負けたらそのまま

実際に申告するヤツはいないだろうけどね

JRAは購入履歴をバラしちゃ駄目だろ

>>497
一時所得の特別控除は50万
払戻金が課税対象なのは所得税法に書かれてる
この一時所得を得る為の経費がいくらかかろうと法律上関係ない

>>506
パチ屋だと100円で50円前後ぶん取られるが相場やで
しかも税金は殆ど含まれないｗ

これはある意味JRAと国税局との戦いだな

法律には下は条例・規則から最高法規の憲法まで色々あってだな
下位の法律が上位の法律と矛盾することなど多々ある。
最終的には、最高裁で憲法判断になる。

>>509
国税とつながってんだろ。たぶん利益を億単位で出している人は
通報するようになってるんじゃね？

つまり、ハズレ馬券を保管しないヤツはバカってことか？

この課税のおかしな所は、
501.2倍の馬券を1000円で買った時は税金を払わなアカンけど、
500円づつ2回に分けて買うと税金徴収の対象にならんところなんや。

>>506
ある意味エグいんやけど、この会社員も悪い。
自営業者が消費税を使い込んだようなもんなんや。

ＷＩＮ５的中者の情報は間違いなく国税に渡るんだろね

>>511
違法賭博
しかし野放し。

そもそもこれって脱税で税務署の調査が入り調査されての請求ってことだぜ

>>505>>507
すんません、また計算間違ってたｗ
133.333％が損益分岐点でＦＡ！
（100+Ｘ）/2*50％＝Ｘ→Ｘ＝33.3333％
多分これであってるはず
スーパー馬券師の方は頑張って下さいとしか言えんｗ
実質75％スタートで133.33％の回収率って・・・

>>517
今回キャリーオーバーでやろうと思っているんだが
万一当たってしまったら、過去５年に遡って計算されるのか

・・・WIN5止めるわ

国税庁｢パチンコは聖域です！｣

外れ馬券に経費が認められないのは
昔のインターネットとかない時代に窓口でしか購入出来なかった時にそれをやると
「落ちている外れ馬券をかき集めて経費として申請される可能性がある」から
外れ馬券に経費は認められないという事になっているわけで
PATとかですべてのログが追跡できるのだから、PATに限り年間合算が認められる
ようにするべきでは？

>>516
控除の50万は年間トータルじゃないのか？

>>510
>払戻金が課税対象なのは所得税法に書かれてる

一時所得として課税しろというのは、単なる通達らしいよ。
このスレか前スレで書いてあった。
その通達が不適切だと判断されたら結論も変わるさ。

こんなヤツがいるから最近の競馬は配当安いんだよ
死刑でいいだろ

>>515って書いたら>>510に答えが書いてあったでｺﾞｻﾞﾙ

要するに年間の負けが30万ぐらいになったら、以後は超大穴が当たる以外は勝ってもマイナスになるって感じ？

まとめ
659 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/11/30(金) 07:44:43.61 ID:JhHeLYwI0
1点買い
回収率マイナス(負けてるから大丈夫)

とか関係ない

年間通して勝ったり負けたりする
資金が増減する
減に対しては考慮されず
増に対してのみ考慮されるから大問題

�@100万賭けて500万になる
�A100万賭けて0円になる
�B200万賭けて0円になる
�C100万賭けて1000万になる
�D1000万賭けて0円になる

年間5Rのみ、買うときは単勝1点
上記場合
総購入額1500万
総払戻金額1500万で回収率100%

でも、
�@では500-100=400万
�Cでは1000-100=900万
で、1300万円が利益出てるから課税します。

だから年間通して買ってるやつで、且つ払戻金額が100万あれば大概が脱税になっちゃう訳だ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354206401/

公然と脱税を見逃していて、真面目に税金を取るとどう考えても成り立たないギャンブルなのにな
本気で税金を取った場合の控除率を計算したら、たぶん世界最悪のギャンブルになる思うんだが
（しかも自分で税金計算しないと、損しているのか得をしているのかも分からないという鬼畜っぷり）
そういうのは法律違反にはならないんだろうか

>>523
PAT使ってる人間にだけ税制の優遇があるのはおかしいんでないの

恐ろしい判断やな
1.4億の利益に対して6.9億円の課税　そのうち1.2億円が無申告加算税
もっと現実味をもたせると
140万円の利益に対して　690万円の課税　そのうち120万円が無申告加算税
ちゃんと申告していたとしても
140万円の利益に対して　570万円の課税
もちろん所得税だからその他の給与所得などで上下するがだいたいこんなもん

>>516
この会社員の研究労力を考えてみよ

誰かが勝ち組に成らないと誰も馬券買わない

誰でも勝ち組に成れる
可能性があるから、養分乙組85%が夢を見れるのだ。
実際、勝ち組が5%は確実に存在するのだ

1月に買ったハズレ馬券を、12月に買った当たり馬券の経費に認めろってこと？
ありえないありえないｗ
1月のハズレ馬券を買わないと、12月に当たり馬券を買うことができなかったことを
まずは証明しないとね。
しかも、時系列を逆に、1月の当たり馬券の経費として、12月のハズレ馬券を
認めろ、とも言ってるんでしょ？
どうやったら必要経費に計上できるんだよ？
これを認めるってとは、一年間で一度だけ買った馬券が当たっちゃったら、ハズレ馬券を
その後に絶対に買わなければならないって取り決めにしないといけないよね。

確かに広く見れば宝くじと同じ公共目的の集金事業なのに
たとえ億単位つぎ込んでも何の優遇もなく勝ってもさらに金が取られるってのは納得イカンな

1000倍の馬券を1000円で買って当たると100万円の払い戻し。
賭け金の1000円と、50万円を差し引いた49万9000円に税金がかかる。
ところが、500円づつ2枚に分けて買うと、これには税金がかからない。

>>516
違う。その都度。

よっしゃ！明日から競馬始めるわ！直接馬券かえばええんやろ！

税務職員はウインズに張り付いて高額配当のヤツをちゃんとチェックしとけ

ここまで金の出入りがキッチリ分かるなら認めて上げても良いとは思うけど
認めてしまったら大変な事になるからなあ、まあ生け贄だな

大金当たったらこわいねｗ

これで競馬の衰退にさらに拍車がかかる事になるだろうね

確かにPATだけ優遇はおかしい
ルール的には禁じられてるけど
誰かに頼まれて自分のPATで買ってあげてたという過去も俺にはあるからな
派遣先の社員だったから　最後まで断れなかった

ハズレ馬券を買った場合、きちんと「事前に」これは何月何日の
何レース目の当たり馬券購入のための経費、として申請することも必要だな。
必要経費なら、当然、事前にわかることなんだから。
「今日これからハズレ馬券を買いに行きます。これは、明日の１レース目の
当たり馬券購入のためです」って、ちゃんと目的を明確にしとけって話。

確かになぁ。
一発で30億当てた人と、ハズレも相当あって数年かかってちょこちょこ当てて30億貯まった人が同じ所得になるのはおかしいな。

ＰＡＴの記録があるから国税も強気にでれたのは間違いないよな
法律自体は昔からあったが、把握は困難だった
ＪＲＡと国は対処したほうがいいかもしれんね

大阪は警察も検察もメキシコ並みの馬鹿さ

>>530
窓口購入なら払い戻しの調査が事実上不可能で課税できない。
平等に近づく程度でＰＡＴの方が不利には違いないよ。
まぁＰＡＴでもほとんどの人は負けるんで、ほぼ平等という感じかな？

馬券買う際に税金みたいなものを取ってるんだから
そこからさらに取るってのがそもそもおかしい

最終的には額の問題になるだろうね。
現実的に払えないような税金を国家が徴収することは基本的人権が保障されてる
国では有り得ないからな。
無法ヤクザ国家じゃないんだから憲法判断で妥当な金額におちつくだろ。

パチョンコ屋のすぐ近くにある、特殊景品交換所。
パチョンコ屋から出てきた奴らが、特殊景品を
怪しげな小窓に挿入すると、あら不思議
小窓から万札が出てくるよ。
税務署は、パチョンコ屋の特殊景品交換所に署員を待機させ
出てきたカネの１０％でも天引きすれば、随分税収増えると思うけど？
人が足りなければ、民間に委託すれば良い。
徴収額の10％を歩合でやれば、みんな喜んですると思う。

競馬で儲けたお金以上に　税金の支払があるのはおかしい
無申告で加算税取るのは納得出来るが
競馬の勝ち額を超えて加算するってのは　どう考えてもおかしい
たった百円の馬券が人生狂わしてしまうし　大きな借金まで背負ってしまう
この事についてJRAは説明していないし　罰せられるべきはJRAではないか

>>5
こいつの場合ネット購入だから購入履歴が残ってるだろ
だとすれば経費として計上されなければおかしいわな

これ株も一緒だよな。
儲けたときは所得税取られるが損しても戻ってこない。

うーむよくわからない
法律や税制は難しいねえ

>>548
相続税だって払えなくて家売ってる人たくさんいるじゃん。
この人は、脱税して浮いた金を先にギャンブルで浪費して払えなくなったんだから、
もっとたちが悪い。
確定申告の支払い前日に海外旅行行って貯金尽きたから税金払えませんってのと
一緒の話だろ。

>>547
普通だろ。
会社が消費税払ってるから、法人税は払わんとか通用しないだろ。

>>535
そのつどでも現場や場外で買ったんなら申告しなければいいだけ。
実際問題、申告なんかしてる奴なんて殆どおらんやろ。
いわゆるザル法ね。

>>535
第34条（一時所得）
２　一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額
（その収入を生じた行為をするため、又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除し、
その残額から一時所得の特別控除額を控除した金額とする。

年間の合計から特別控除って読めるけど違うの？

競馬ってやっぱり勝てるんだな
こいつは全レース勝ってるからオッズの人気で買ってるのかな

>>554
家売って払える場合は払えないんじゃないだろ。
家売っても払えない場合は相続を放棄できるし。

>>552
一応、損失を3年間は繰越できるが
儲かった期間があり、その後損失が出ても
遡って相殺できない仕組み。
2006年にかなりの利益を出し、その後
利益以上の損失を出した俺は涙目。

>>552
株の場合は　5年だっけ3年だっけ
繰越出来る　あぁ3年だわ
だからその分また　儲ければ所得税を納めなくて済んだりする
あと株は取得単価切り上げとかって節税効果が結構大きい
いわゆる1円抜きで　利益が出ても　申告上は損したことになって
そんなのが競馬にはまるでない

それでも所得に対する経費なんだから
電気代だとか光回線の通信費だとかPC代だとかソフト代だとか
いろいろ認められそうなもんだけどもな

>>550
え？
この人は経費１億で３０億儲けたんだよ？
残りの２９億は、無関係の遊びで浪費しただけだろ？

ハズレ馬券と当たり馬券に関連性はまったくないからね。

国税の勝訴で終わったら、この会社員の代では到底
追徴払いきれないだろ。
会社員が亡くなって、子どもたちが相続放棄したら
手打ちにするつもりなのかね国税は。

これで税金かけるのはかわいそうだしおかしい。1レースで複数の馬券を買ったからこそ利益
が出てるのなんて馬鹿でもわかる。

どのへんが争点になるの？
法律が合ってるかどうか？

>>565
二重課税の有無についてじゃね

>>562
見も蓋もない論説どつ

>>525
JRA｜WIN5｜よくある質問｜払戻金・キャリーオーバー
Q6. WIN5の払戻金に税金はかかるのですか？
A6. 税法上、勝馬投票券の払戻金については一時所得として課税対象となります。 詳細については、お近くの税務署にお問い合わせください。
http://www.jra.go.jp/w5jd/win5/faq/faq4.html

法第34条《一時所得》関係
（一時所得の例示）
34−1　次に掲げるようなものに係る所得は、一時所得に該当する。
（2）　競馬の馬券の払戻金、競輪の車券の払戻金等
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm

当たりが出るまで買うというのではなく、当たるものを買え、悪いけどこれが前提なんだわ
そんなの無理って言われてもそうなってるんだからなｗ

>>563
国税勝訴なら、そもそも全部払う必要は無いから（払えないから）
税金は数万円ずつとりあえず払って返す意思だけ見せて
とりあえず離婚して奥さんの方に財産を寄せていく作戦しかないだろうね

>>565
当たり馬券による収入と他レースで負けた分の支出に直接関連性があるか

>>565
>>557における、その収入を得るために支出した金額に
ハズレ馬券が含まれるか。
無い物に多額の税金を取る行為は、税の趣旨としておかしい
解釈がおかしいんだろう。これ国が負けても、リーマンが負けても大きな問題になる

>>548
おそらく、税の公平性を鑑みて、
利益に対してのみの課税と重加算税になるやろな。

>>562
違うがな、儲けたのは３年で1億4千万。
100万円使って100万円返ってくるちゅうのを1000回繰り返すと、
儲けはゼロでも払い戻しは延で10億円になる。
この人は28億円で仕入れたものが30億円で売れた言うのと一緒や。

>>568
ね？通達だったでしょ
って言いたいの？

>>558
どうやらこの人らしいよ　awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354183537/826

先週WIN5 2億円のお二人様
御愁傷様です。

6億とか額がでかいから所得税法とかの下位法では判断難しいから最高裁まで
行って生存権の侵害あたりで最高法規の憲法判断になるだろうね。

>>577
供託もできないから、額がドンドンふくれあがっていくなｗ

学校から帰ってきた小学生か中学生のレスに親切に説明するて
おまえさんら優しいね。
小学生か中学生てどのレス？　それは言えん。

これパチンコで、１日目に１０万負け、次の日１１万勝ちの日を交互にして２０日間と
１日に１万勝ちを２０日連続では前者は１１万×１０日分の税金
後者は１万×２０日分の税金がかかるってこと？

違う？

>>573
だから、ハズレ馬券にどんな関連性があるのか説明してよ。
ハズレ馬券を買う前にね。
必要経費なら、説明できるでしょ。
これから、明日の１レース目の当たり馬券を買うために必要な
ハズレ馬券を買いに行くって。

この人は経費１億で３０億儲けた。
で、本来納税すべき数億を考えずに、１億４千万を残して
２７億６千万を紙くずとして捨てた、が正しい。

>>563
男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約８００万円。
０４年頃、競馬専用の口座を開設して約１００万円を入金し、競馬予想ソフトを
使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。
馬券の購入にはインターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬の
ほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

ってことだから
ソフトと必勝法でも売ればすぐに儲かるんじゃね

>>555
アホか
消費税は間接税だろ

とりあえずipatで買わずに券売機で買うようにしようかな
どうせ的中しないけどさ

これがだめなら複勝転がしなんて税金が掛かる買い方の最たるもんだな
この買い方だと配当自体はすぐ100万とか行っちゃうしね

>>581
その理屈なら、損した株も同じだよね。
A株で儲けたのとB株で損したのとどんな関係が？

ってなる。でも、株やFXは通算できるじゃん。

>>574
所得の例示でしょ？

34条自体はこれ
第34条　一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、
営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。
２　一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額
（その収入を生じた行為をするため、又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除し、
その残額から一時所得の特別控除額を控除した金額とする。
３　前項に規定する一時所得の特別控除額は、50万円（同項に規定する残額が50万円に満たない場合には、当該残額）とする。

法律原文だとなんでも課税できるってなってるんだぜｗ

分離課税でもいいだろうが無税でいいよ
株とちがって
ふらっとＷＩＮＳに行って窓口でも買えるんだから

3年で１億４０００万円の儲け
って聞くと　　　くやしぃい〜
ってなるけどこれはさすがに可哀想だろ
競馬すればするほど負けても税金だけ積みあがるって酷すぎ

>>568
>法第34条《一時所得》関係

そのリンク先には、しっかりと通達とかいてあるよ。
法第34条に関する通達というだけ。
法律として書いてある訳じゃないんだ。

ホーム＞税について調べる＞法令解釈通達＞通達目次　/　所得税基本通達＞法第34条《一時所得》関係

これが通るなら何の為の公営なんだよって話だぞ
宝くじですら無税なのにアホか

>>572
外れ馬券を含めないこと自体、法律で決まってるかと思ってた
暗黙の了解でそういう運用になってただけなのか

>>587
だから、通達だろ？

だから、その通達が適法かどうかは裁判してみないとなんとも言えない
ってことだろ？

問題は払い戻しを受けた金額に加算されるって事で
利益が出てるかどうか関係ないって事
この人の場合は１．４億円勝ってたわけだけど
別に負けてても国税は加算出来る
そんな事も知らずに脱税してるって人が多いって事だな
やっぱそう考えると公営ギャンブルといいながら
JRAがその説明を怠ったってのが大きい
この訴えられた男性はJRAを相手に７億くらいの慰謝料を求めるべきだわ
たばこを販売してるJTだとか海外のたばこ取り扱ってる会社は健康を害されたと言って訴えてたりもするし
今回の事例をみると　やっぱJRAが悪いよ

>>572
当たり馬券とハズレ馬券に関連があると主張するなら、
商法での『営業』である必要があるのだが・・・・・事業と認めさせるのは無理でしょ；

>>586
一部が経費と認められる以前に、この人は確定申告を怠ったから、抗弁するチャンスを永久に失った

>>585
そうだよ。
だから、こんな勝ち目のないギャンブルはやめるのが正解。
もしくは、年に一度、一枚だけ買って楽しむ。

でも、勝ち目のないギャンブルだってわかってても、バカは懲りずに
挑戦するんだけどね。
これが、結果どっちに転んでも、絶対に競馬人口に変化はないよ。
隣のオヤジが昨日競馬で10万勝ったって聞いたら、じゃあ俺もやるか！
って短絡的に考えるバカばっかだから。
このスレでも、１億４千万ならやろうかな、って人いるじゃんｗ

元手100万から始めて通算30億運用できるまでなったのか。いやすごいね。
この人のソフトがほしい

現状のシステムがそうなってるからそれでいいってもんじゃないだろ
こんなんじゃまともに申告しようって思っても無理ゲーすぎるんだから

外れたら　有限に負け額増えるけど
当たれば　収支に関係なく借金が無限に増える

これは　おかしいで

当たり馬券から、最高税率の所得税を天引きし、
確定申告で差額を還付するようにすればOK　　ただし、馬券の匿名購入は不可能になる。

＞年収800万

3年間で1億4000万
この会社員、ウホウホだな

>>589
税金で利益飛んだぐらいなら
ザマア
なんだけどね

結局、安全なのは6億円の宝くじってことにしたいのかね？
公営ギャンブルで胴元が２５％持っていくのに対して、宝くじは50％以上。
宝くじなんて、当たらない代名詞なんだが・・・

>>593
これって支払えない金額を請求するのがおかしいって話じゃないの？
課税対象であることは認めてるんでしょ。

>>583
じゃあ、間接税だけで酒税と消費税は？
なんにしろ、今現在「払え」と決まってるものに文句つけてもなんもかわらん。
それに、この裁判の争点は、二重課税じゃなくて、ハズレを経費として認めるかどうかだろ。
被告も別に二重取りについては争ってねえしｗ

>>599 まとめると、そういうことだよな

>>599
なら、当たり馬券の配当から、強制的に所得税を課税するかい？
確定申告で還付を受ければ損はしないが、大半は申告せずに放置されるだろうねw

>>594
大量に利益出てるんだってば。
ハズレ馬券をどうして同列で考える必要があるんだよ。
何億ハズレ馬券を買ってても、今日の１００万円の勝ちには関係ない。
そうでないなら、すべてのハズレ馬券を、どのあたり馬券のために、
どういった理由で買う「必要があった」のか、説明する義務がある。

>>581
ハズレ馬券は経費とちゃうで。
税法でそうなっとる。
税務署の主張は正しいんやけど、徴税の実態が伴ってないので、
不公平にならない範囲で判決が下る事になるんや。
今後、税務署の主張通りに徴収するには、
不公平のないシステムの導入が必要と判断されるで。

窓口しかない時は収支がよくわかんないから
納税する奴も居ないけど
納税の義務無しって訳にもいかず
儲けたら払えよって形にしといたんだろ

それを今の時代にそのまま当てはめるには無理がある
結局は経費と認められても
今度からは株みたいに利益から税金天引かれるかもな
一段と競馬は衰退だろ

公営ギャンブルで得た金って、税金がかかるのか？
宝くじって、税金が掛からないから、まるまる貰える、
って良く聞かないか？

>>585
逆じゃね。複勝ころがしは１点買いで賭け金全額を経費控除できるから
正しい納税の形に近くなるような

米国ではカジノは賞金総額ではなく、負けた分を相殺した利益に対して課税される。

一定額以上勝つとその場で一律3割くらい源泉徴収されるが、
カジノはポイントカードで収支を記録しているので、
カジノに収支報告書を出してもらって税務署に申告すると戻ってくる。

>>594
払い戻し額単体で税金がかけれるなら
競馬だけでなく競輪や競艇・オート、ＴＯＴＯなんかも全部終了だぞ
というかギャンブルそのものが成り立たなくなる

株と馬券は違うぞ株でたとえてる奴いるけど

争点まとめ

�@馬券購入は事業か？
　�@-1当たり馬券は経費か？
　�A-2ハズレ馬券は経費か？　　　これらは�@が認められるのが前提

�A確定申告したか？

>>604
課税対象だとは認めなきゃならないだろうね。
でもハズレ馬券が経費算入できないとは、どこに書いてあるの？
一時所得扱いだからダメ？
事業所得でもダメ？
競馬だからダメ？

法律にかいてあるのか、通達に書いてあるだけなのかでも違うよね。

前のスレにあったけど
これは二重課税ではないわ
国税とJRAへのお金って事で
これは確かに二重課税ではない
ガソリンの課税は完全に二重課税なんだけど　JAFが騒いでみても何も変わってないし
今回の馬券は　宝くじと違って
所得税や地方税が納められていないから　問題なんだよ
これを当たり馬券だとかからとっておけば　問題なくなる
でもそうなると　オッズが１〜２割くらい下がってしまうから　JRAとしてはやりたくないんだろう
だってオッズが低いと　馬券買ってくれる人が居なくなるからな
だからやっぱり悪いのはJRAなり主催者で　これを放置した国家も悪いよ

こんなおかしな話は無いよな。
例えば３０億掛けて２０億しか当たらなくて１０億損しても２０億に税金掛かるんだろ。
儲けて無いのに税金掛かるとか何それ？

税務署の連中はキチガイ揃いだな。

>>586
株の売買利益は譲渡所得になるんじゃね？

購入履歴が残ってるんなら経費として認められなきゃおかしいだろう。

検察はアホな公訴すんな。税金の無駄遣いにしかならん。

確実に勝つ奴は幾らでも居るぞ
例えば
ダート戦しか買わない奴。
芝の道悪は買わない奴。
2歳戦は買わない奴。
条件戦は買わない奴。
ハンデ戦は買わない奴。
↑
自分である程度決め込んだら、そこそこ勝てる。

競馬で勝つ度に１レース毎に税金払えってことだろ。
勝った分は税金分を残して次のレースをしろってことだね。
この人の場合５億マイナスなんだな。競馬で５億借金作ったのと一緒なんだね

>>608
新製品を開発するために、A・B・Cの3つの手法からアプローチして、
結果Bが開発に結び付いたとしよう。
この場合AとCの費用は経費じゃないと？
おかしくないか？

まあ、この人は個人であって事業主じゃないからその辺どうなんのか知らんが。

>>614
そうだよ。
ギャンブルは、胴元が勝てるから成り立ってるんだよ。
トータルでは、絶対にプレイヤーが負けるシステム。
もちろん、負け組、勝ち組は発生するけど。

みながそれを理解したら、その瞬間にほぼすべての
ギャンブルが終わる。
けど、それを理解してないのがギャンブル中毒患者。
一部の勝ち組だけを見て、絶対に自分は勝ち組に入ると
根拠なく信じてるバカ。
マルチにハマってるのと大差ないわな。
で、そんなバカが居る以上、今後も未来永劫なくならない。
どんなに胴元の勝ち率をあげても、絶対やめないよ。

賭博はあんまりいいことだとは思わないけど、
負けた額は無関係に勝った分にだけ課税するってのはさすがにひどいと思う

税務署の狙いは
裁判で経費と認められるのは承知の上の裁判で
本丸はJRAのネットで買う馬券に関して
株やFXのように収支を提出させるようにしたいんだろ

言い分まとめると２つかね
1.所得税法の一時所得で払い戻し金だけ課税されることになっていて、
かかった経費としてはずれ馬券の購入費を控除出来ないのがおかしい。
→所得税法で払い戻し金が課税されるのは認めてる

2.支払えない額を請求するのがおかしい。
→脱税前提だからこうなる

>>617
馬券購入が事業として認められ、なおかつ経費と認められる可能性は、限りなく低いでしょうね。
（それどころか、確定申告せずに脱税したのだから、抗弁する権利が無い）

競馬法では、競馬の目的は戦災復興と畜産振興にあります。
競馬による投機は競馬法の趣旨に合いませんから、事業と主張するのは無理でしょうね。
事業でないのですから、当たりハズレをとも経費とは認められません。

>>614
当然同じ扱いやで
殆ど誰も払ってないけどな

まぁ確かにはずれ馬券を費用計上できるなら、
あしたから俺は競馬場に張り付いて清掃ボーイ始めるけどなぁｗ

でも、費用計上できなければ、かなり研究し、前提条件を踏んだうえで
期待値的に赤になることがほぼ確定すると、合理的なプレイヤーは誰も
参加しなくなるし>>1の人みたいなのも退場するだろうなぁ。


ここはまずパチンコをつぶすこと、本人購入かどうかを電子で確認し、
損金不算入事案を作ること、この辺からやり直しだろうね。

大いに議論しないとｗｗｗｗ

利益をだせばだすほど借金が増えるｗ　

>>617
馬券の払戻金に経費なんて存在しないので

>>629
そんなん株の投機でも何でもそうやん

>>629
＞当たりハズレをとも経費とは認められません。
でも国税局は当たり馬券は経費として算定してるんだろ。

＞配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、
＞当たり馬券だけから算定したのは不当と主張

>>623
そう　それなら
馬券を購入するときに
多大な所得税を請求され
あなたの人生を狂わす恐れがあります
詳しくは　税務署まで
とかの注意書きなないとならない
でもJRAはそんな事一切触れていない
これは売上を上げるために　故意に隠したものであり
営業停止処分とか受ける　案件だよ

>>624
馬券自体は買わなくていいじゃん。
あなたが買った１枚の馬券ことによって、３ヶ月後の馬の走りに影響あったの？

まあ、あるかもしれないけど、それを証明しないとね。

>>630
大半は小額を賭けているだけですから、ほっといても所得控除の枠内で収まりますよね。
競馬は、国民が多額の金銭を賭けることを目的とした制度ではないのです。

外れ馬券が経費として認めないという通達でも混乱も無く何十年も続くと
慣習法として認められるとかないかな？

利益以上の税金を課すのは公序良俗に反するといえば反する気もするし。
この裁判はおもしろい事になりそう。

>>620
どこに分類されるかでなく
Aの利益がBの損失と無関係だけど、通算できる例ね
似ているけど、現行法（と通達）だとかなり違う扱いだね

だけど、無関係だから通算できないってことはないね
って話

>>632
いや、収支が大赤字でも税金が発生するだろｗｗｗ

いや当たったときは金あるんだからそこから払えば良かったんだよ
通算で負けになるのは仕方ないけどなｗ
確定申告出さなかったのはこの男の落ち度

>>625
胴元が勝てる云々ってのは別の話
つかお前の考えのギャンブルは税法にかからないｗ

>>605
いやおかしい制度におかしいと異議を申し立てることは
制度改革につながることもあるわけで
裁判を受ける権利だってあるんだからいいじゃないか
裁判するなって言う方に無理がある

なんかはずれも経費だろとか思ってたけど
もし経費OKなら
逆に
大金当たって、本来課税されるべきところに、後から税金対策にわざと負けるような、つまりハズレ券買って節税する流れ出来ちゃうよね
それってどうなんだ…

>>639
利益以上とかそういう問題じゃない。
利益どころか大赤字（例えば３０億掛けて１億しか戻ってこなくても１億に課税）
でも課税することが出来るというロジック。
こんなのがまかり通れば公営ギャンブル全て終了。
税収が減るだけで何のメリットも無い。

爆笑田中は800万当てた時、納税したな
桜花賞700万の吉本芸人は払ってないやろ？

>>636
そうやで。
そやけど昔から野党もグルになって、
ＪＲＡからお金貰ってるから問題にはならんけどな。

これは会社員側を支持するわ
そもそも競馬って馬券買った時点で税金払ってるだろ

税を取る方としては、当たり馬券から税金さっ引いた額を渡せってことにしたいのかな。

>>48
なんか、パチンコ雑誌のライターは、そこを突っ込まれ
申告のため、いくら使ったとか、利益はいくらだったか漫画で書いているヤツいたよ。
例えば、年一回だけのパチンコで、元手1000円で30万利益だせたら
課税されるんだけど、そんなのわからんからみんな申告しないだけ。
ライターみたいに目立ってやっていると、目つけられる。

>>638
1R 2万買って16倍の1千が当たり1.6万払い戻し
2R 1.6万買って10倍の3千が当たり3万払い戻し
3R 3万買って20倍の1千が当たり2万払い戻し

こんな感じで一日中買ってると12Rでも簡単に払い戻し総額が30万ぐらいになる


大半の少額掛けてる奴が枠内に収まらないから問題なんだがな

>>637
意味がわからん。
はずれ馬券は当たり馬券へ到達するためのアプローチであり経費だという主張なんだが。
3か月後の馬とか関係あるん？

>>619
税務署の考え方は、遊園地で遊んでたら景品もらっちゃった→景品に税金かけます
３０億円の入場料の遊園地があったの。したら偶然、２０億円あたったの。
だから２０億円に課税すんのだ。文句あるか？

さっきから単発IDで国叩いてるやつって何なんだろう？

>>27
そもそもJRAも絶賛売上減少中なのに国税ひでえwwwww

毎年数千億上納してこの仕打ちwww

１レース目：単勝大穴に100万ぶっこんで1億の配当

２レース目：1レース目の儲け全額（9900万）を買って当たりなし残金0

個人的な収支はマイナス100万円

しかし国税的には9900万に対して課税してくるのでさらに数千万のマイナス


こわい

>>639
一時所得だから払い戻し金という収入に対してだけ課税される
経費なんて元々関係ない
この裁判で原告が勝つと所得税法自体変えないといけなくなるｗｗｗ

しっかり税金払えよカス野郎

サービスの購入が、投資と認められるかだな。

馬券は『確率的に配当を受ける権利』を紙にしたもので、要するにサービスを買ったのだ。
当たろうが外れようが、ワクワクドキドキして楽しんだのだから、サービスは履行されている。

客はサービスを受けて楽しむことで、財を消費したわけだから、
これを経費と認めると所得税法が不平等になる。

>>644
別に、二重課税の制度を問う裁判にはなってないけどな。
勘違いしてる人がここで騒いでるだけ。

>>646
だからハズレ馬券と当たり馬券の関係性を証明しないとダメなんだってば。
先月オートで５万負けて、昨日競輪で５万負けて、今日競馬で１００万勝った。
オートと競輪の負け分控除しろ、って言ってるのと同じ事。

まぁカジノ構想だとかも　あるみたいだけど
パチンコにしても競馬にしても
これって法律上では　ギャンブルってのはこの国にないことになってるからな
議論するだけ無駄かもしれないわ

日本は軍も所持していないし　原発だってない　ギャンブルだってないんだよ
ってのが建前だからな

まぁ大阪地検は　ちょっと狂ってる気がするけど
現行法では正しいわけで　これをもって違法とはいえないな

>>658
法律なんて変えたら終わりだろ。
法律なんぞより国家収入の方がよっぽど重要。
これで原告負けたら税収激減が確定するんだぜ。ありえない。

>>581
あんたわかってて書いてるだろｗ

>>629
同じこと。投機的な馬券購入であったとしても、間接的に戦災復興と畜産振興に協力していることになる。
競馬の目的には反しない。

＞抗弁する権利が無い

如何なる場合においても抗弁する権利、反論する権利を失うことはない。

>>642　年１回有馬記念だけどんと買うのならわかるが
払い戻し金をもとに再投資していくわけで
この人がそれをやってたら再投資金もつきて利益もでなかったはず

>>629
>事業でないのですから、当たりハズレをとも経費とは認められません。

あなた自身が、最初は限りなく低い「でしょう」と書いてるように
認められる可能性は皆無じゃないってことだよ。
あなたが決めることではなくて、裁判官が決めること。
断定はできないから、自分はこう思うという書き方にしたら？

面倒くせーから、公営ギャンブル禁止にしろ

>>646
そんなもん昔からみんな承知でやってるんやで。
だから続いとるんや。

アメリカのカジノなんかでも約１万ドル以上の払い戻しが出たら、
その都度何％かの税金引かれては筈やで。

>>645
100万あたって節税のために数十万のはずれを買うのか。
あまり意味なくね？

>>660
その理屈でなら、当たり券の購入は経費してるんだから、外れ券も認められるんじゃないかね

税金の時効

日本では税金の納付義務にも「時効」が存在します。
所得税・住民税・贈与税・自動車税など、
日本のほとんどの税金は5年間で時効を迎えます。
つまり所得税を払い忘れが発覚しても、
それが6年以上前のことであれば、
税務署は納税者に支払いを督促することは出来ないのです。

５年間、辛抱すればいい
ＪＲＡが税務署に密告することはない……と思う

馬券購入を事業経費と認めてしまうと、
法人や個人は争って馬券を買い、経費に算入するでしょうね。　所得税が減るから。

これ、カジノで行われる資金洗浄と同じです。

>>605

＞じゃあ、間接税だけで酒税と消費税は？

おれはおかしいと思うよ


＞なんにしろ、今現在「払え」と決まってるものに文句つけてもなんもかわらん。

まぁお前の意見は別にそれでいいんじゃない？
人それぞれ考え方があるし、おれはそれを否定する気はない

＞それに、この裁判の争点は、二重課税じゃなくて、ハズレを経費として認めるかどうかだろ。
＞被告も別に二重取りについては争ってねえしｗ

この記事からそう伺えるのは分かるが
>>547ではこの事件で問題となっている法律に対して
単なる一個人の感想を書いてるだけで
被告人の解釈と外れたことをここに書き込むことを禁止する規定はどこにもない

要するに外れ馬券が出る様な買い方をすれば
どんなに儲かっても最終的には税金で負けるって事かｗ

>>673
督促がきてたら時効が成立しないんじゃないか？ｗ

これは興味深い

apatで3カ月前までの購入分しか見れないのは
わしらを保護するためなんかな？それとも実はばっちり
データ残ってんだろうか。

なんか壮絶だな

>>674
はずれ馬券拾うのが裏商売として繁盛しそうだなｗ

>>652
そのケースは申告は必要であっても税金はかからへん。
無税。

>>653
うん、１年前のはずれ馬券を、今日の当たり馬券の経費にするのが正しい、
ってのがここの半数の意見でしょ？
だったら、ハズレ馬券を買わなかった場合、今日、物理的に購入が不可能だった
ということを説明できないといけない。

でもそんなことない。
１年前にハズレ馬券をあなたが買わなくても、今日、この馬は勝ったし、
１年前にハズレ馬券をあなたが買わなくても、今日、この馬の馬券を買うことは可能だった。

アプローチなんて言い出したら、すべての生活費が、今日のこの勝利のための経費だ！　になるｗ

>>662
株で損した取引と、儲けた取引の関係性を証明しないと損益通算できないと言ってるようなもんだよ

>>676
儲かってもじゃなくて、馬券を買えば買うほど税金が掛かる。
JRAの控除率が25%だから、購入金額の75%に税金が掛かる
誰がやるんだよって話。競馬場潰れて終わり

儲けで計算してくれないと誰も怖くて馬券買えなくなるぜ。
するにしても大口は無くなっちゃうから困るのは国でっせ

>>667
それで利益がでないなら胴元がボッタクリの無理ゲーということになる
残念ながらそこは税務署側としては領域外の話

ギャンブルで得たお金が課税対象になるって初めて知った

１万で100万当てても
その直後に100万すったら
手元に何も無いのに99万に対しての所得税が請求されるって事だよな

1年単位で決算するのだから、その時点の
差し引き額で、利益が上がった分に対して
課税で良いのじゃね？税務署の負けなんじゃね？

>>668
一応、税務署の権限だし、前例の無い愚行だから『でしょう』と書いたけど、
この愚か者が救われる可能性は無いよ。　断言できる

�@脱税のために確定申告を怠り、抗弁する権利を放棄したこと（この時点で詰み　　以下は仮定）
�A賭博は商法の規定する営業ではないこと
�B馬券購入を経費と認めることは、所得税法に抵触するから
�C競馬法の目的

>>674
所得税が減るって馬券でお金減ってんじゃんｗ小学生でも騙すつもりなんか？ｗ

>>664
給与所得で食費を控除するようなもんだからなぁｗ

>>673
脱税してて税務署が調査して全部ばれて請求
税務署とgdgdやり続けて裁判にだろうから
請求した時点〜その時点の5年前で請求してんじゃないのかな

>>646
しかも１億浮いたことに課税するんじゃなく
総額３０億ばかり使えたってことだから当たり馬券の総額がそれくらい
ってことになって、３０億に課税するって言うんだからひどいw

はずれ馬券集めてきたら所得税ゼロにできるな

>>662
外れる可能性１００％の馬券なんて存在しないんだから
当たり馬券と外れ馬券の関係性が無いなんて無理だろう

>>687
いやいや、胴元がどうとか関係ないから。
これが認められるなら例えば払い戻し率110％のギャンブル（もはやギャンブルじゃないが）
でも大赤字確定。例えば１０００万掛けて１１００万戻ってきても１００万に課税じゃなく１１００万に課税なんだぜ。

>>676
そうなるな

話変わるけど
単勝二点買いとかする人いるけど　アレってどうなんだろうかな
複勝二点買いもする人いるんだけど
複勝はまだしも　単勝を二点買っちゃうってのは
凄くお馬鹿さんな気がするけどな

>>683
それはオレが>>624で書いた例でいう、
AとCの研究行為が無くてもBだけやっとけば開発できたんだから、
AとCは無駄で経費じゃないとか、そういう理論じゃないの？

>>691
確定申告はしてるようだ
残り３つはぶっちゃけお前の個人的解釈でしか無いなｗ

この裁判官の馬券センスが問われるところ

もし会社員が負けたら、
WINS難波あたりの暴動
希望中〜

この人でも絶対に払えないだろ。
いや資産家かもしれないから払えないとは断言はできないけど
払えない場合どうなるの？国が闇金紹介するの？

>>691
＞�B馬券購入を経費と認めることは、所得税法に抵触するから

いや、すでに当たり馬券は経費と算定されてるんでしょ。

>>684
娯楽と商行為を同列にするなよｗ

３０億でなくて
仮に年間５００万くらい使って収支がとんとんだったとしても
５００万の所得に対し所得税払えよって言って来ることになるわな
どうなるか決着見るまではＰＡＴで大金かけちゃだめだな

馬券で大勝ちしたら　５年間寝かせる。
家を買うのに一括払いとかしなければバレない
今回は特殊というか　運が悪いのか　普通なら
バレないんだが　投資に７０００万円負けじゃ
税務署にバレるわ

>>704
アホか。どっちも国にとっちゃ重要な財源だボケ

時効は最後の督促から５年じゃないの？

>>700
雑所得の通算を主張していないのだから、確定申告に書かなかったんだよ。
で、三年目にばれて、追徴金をくらった。

確定申告の時点でアウトなのだから、残り三つを突破する議論は仮定でしかないよ。
素直に追徴課税を受けるしかないでしょう。　ちなみに、賭博で破産は許可されない。

現実的に外れ馬券を経費にするってのは無理だろうな

さっさと法改正でもして払戻金を非課税にするか天引きにしろ
で、天引きだと小額の場合また面倒になるから非課税にしろｗ

株のやり方を競馬に持ち込んでしまったがために国税局と司法のお世話になってしまう話

>>704
じゃあ、配当も無課税で良いじゃんｗ

むしろ払い戻しで次の馬券買ったら、その分控除しなきゃ駄目なんじゃないの

これ、会社員が負けるとなると、
１億４０００万円もうけて、６億９０００万円を払うってことになるの？

・・・赤字じゃん。

>>689
そのへんをJRAは説明すべきだよな
そうしないと　客が減って売上落ちるだろ
１万で１００万円になったら　(100-1)-50=49 49*.02=9.8
給与所得だとか　他の所得によって0.2って値は変わってくるけど
9.8万円は税金収める額として　残しておかなければならないって事
だから次のレースに使えるのは100-9.8＝90.2万円まで

やっぱ法律を変えないと難しいわ

>>702
払えないなら自己破産しかないんじゃない？
懲役刑になってないだけましだと思うけどｗ

>>689
それは、100倍の馬券をいっぺんに１万円分買うからアカンねん。
5000円づつ2回(枚)に分けて買うと税金がかからへんで。

>>683
だからー、1億4000万の利益って言ってもそれは勝った時だけ配当金の通算であって、
実際に得たのは数十万〜百万程度なんでしょ？

なのに追徴課税、６億９０００万円も払えって、ムチャも度を超してるでしょ
ただの会社員に、７億円なんて金どうやったって捻り出せるわけないでしょ

こんだけの大金動かしたら税金の事調べたりするやろ普通は。
甘いといえば甘すぎるわ　この人。

>>699
研究者本人だったらそうだよ。
でも馬券買ってるのは研究には無関係の人間が外馬に乗ってるだけだから。

>>662
その理屈でなら、当り馬券を得たものと同レースの外れ馬券なら良いわけか？
記録なら残ってそうだけど

争点は弁護側が言ってる

一生かかっても払えない過大な課税は 違法性があり、無効だ

であり憲法判断なら違法だね。一般的に39歳年収800万のサラリーマンが
一生かかって約7億払えるかどうか司法が判断する。

>>691
>�@脱税のために確定申告を怠り、抗弁する権利を放棄したこと（この時点で詰み

税務署に抗弁する機会は捨てた訳だけど
捨てざるを得ないザル法といいう抗弁を裁判所で行う権利はあるさ。
相手の陣地で抗弁しても負けるだけなので
中立の第三者に裁いてもらえるまで黙ってるのはおかしくないよ。

これは１００％会社員の負けだわ。
裁判所がハズレ馬券の購入資金を必要経費と認めることはありえない。

というか賢明なねらーは
買った瞬間に価値が25%目減りするような競馬なんかに手を出さないから
JRAざまあｗｗｗｗｗ
って事でよくね？
どうしてこんな擁護多いんだろうｗｗｗ

>>703
当たり馬券ですら、認められない可能性が高いですよ。
この判断は税務署の権限ですが、裁判になれば厳格な判断が求められるので、
税務署の『温情』は通しにくいでしょう。

>>651
パチンコでも負けたり勝ったりしてて

５千円負けた後３千円勝ち
６千円負けた後２千円勝ち
８千円負けた後５千円勝ち

ってなったときに、トータルでは沈んでいて、９千円の損なのに
勝った額だけの積算１万円に課税するっていう話だもんなw

会社員は100%負ける。でも、会社員には可哀そうだ、同情するよ。

てか、会社員ってあるけど何の会社員だよｗ
２８億７０００万も出せるわけねーだろ常識で考えてｗｗ
カイジじゃあるまいしｗｗ

買い方次第で必ず儲かるって話を聞いたことあるが、本当に儲かる人がいたとは驚いた。

脱税額の課税金+追加納税+延滞金+重加算税で約６億９０００万円かな
罰金も+かもしれないけど

ここで法律論で議論するくらいなら司法板でスレ立てしたら多角的に論じて貰えるんだろうか(-_-)？

>>719
1万円突っ込んで1万円返ってきてを数万回繰り返しただけでしょ
何も千万、億円単位の金を動かした訳じゃ無い

>>714
つーか特に芸能人や北海道の競馬関係者が全滅だな
年間で見れば数億の払い戻しなんかザラだろうから
全員に数億の追徴課税

大混乱必死ｗｗ

>>725
これを認めれば公営ギャンブル死滅して娯楽が減る＆税収も激減＆競馬関連のうん万人の雇用も死滅

何もいいことが無いから。
言うまでも無くギャンブルをやらない人でもな。
税務署はアホすぎ

>>729
だから、通算だってばさ

どんな馬券買っていたんだろうね？
知りたい

>>723
それは大いに正しい。　不都合な法があれば、国会でどんどん審議すればいいんです。
（個人を救う必要は無い。　どうしても？　内閣総理大臣に特赦を求めろ）

競馬法だって、終戦直後のヤミ競馬対策から生まれた、そのままが通用しているわけで、
何とかしないといけないんです。

>>707
ギャンブルと株が同じ税制じゃないと不公平って、マジで言ってるの？
ビールと発泡酒なんて、もっと似たようなものなのに税率うじゃん。

上が取りやすいところから取る、反発の大きいところは軽減する、って
勝手に決めてるだけだし、一般人はそれに従って、そのルールの中で
いかに節税するかを考えるもの。
不条理だろうと、現状はそうなってるし、それに従わないほうが悪い。
どうしてもなっとくできないなら、法を作る立場になることだね。

>>729
元手は100万スタートだお

オレオレ詐欺の親玉か？ｗ

税金として収めるべきものを再投資して新たに利益を上げてしまったから
利益が増幅してしまっているわけで、それは過大な課税には当たらない。

>>734
いやこの会社員がおかしいだけなんで影響ないよ
芸能人は給与所得でしょ？

>>262
まあ公営は管理しやすいからな

パチは絶対やっちゃダメだと思う

北島三郎も鼻の穴おっぴろげて怒るで

当たり総額に対して課税するならするでいいが、それが不公平な適用のされ方しかしてないのが腐ってる。
競馬やってるヤツ全員とはいわんが、総額1000万超えてるヤツには全員督促状を送るぐらいのことはしろよ国税。

時効は最後の督促から５年じゃないの？
　　　↑
馬券で大勝ちしているのを隠しているのに
税務署から催促なんて来ないだろ
税務署だってワカランだろ
今回は投資の失敗７０００万円でバレた。

まあ払い戻し金から税金を天引きすればいいだけだろ

>>735
自分達が最近経営うまくいかなくなってきてるから、
公営ギャンブルを衰退させて客を呼び込むために、
朝鮮パチンコが税務署を影で操ってたりしてね

警察を抱き込み、政治家を飼いならしてるヤツらなら
まったくありえないと笑い飛ばせる話でもないんじゃないかな

＞男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約８００万円。０４年頃、競馬専用の口座を開設して約１００万円を
＞入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した
これ本当なら凄いな。しかしどこかの組織の絡んだマネロンではないかと思ってしまうのだが。

年間で払い戻し額が20万こえたらだから。
２の流しで1万円買って２千円帰ってきたってのが
100回あったらアウトってことなんだよね？

>>739
取りやすいも何も、こんな事例を認めたら税金が取れなくなるからありえないって言ってるんだぞ。
お金を掛ければ掛ける程確実に赤字になるんだぞ。
そんなギャンブル誰がやるんだよ。

こりゃ10ぱーせんと源泉徴収しての払い戻しになるな

てか普通に考えたら国営ギャンブルの勝ち分を放棄した方が特になるわけだな
なんだこの国営詐欺は

>>722
でも終身刑とか日本にあるし
日本だと死刑だってあるわけだろ
そう考えると　その人が払えるかどうかってのは
おかしくないか
死ぬまで刑務所が許されてるのに　死ぬまで払えってのが違法って

>>738
いや、だから個人を救う以前に有罪か無罪かは裁判所が判断するまで分からんのよ。
今後のための改正という意味では、国会で審議してもらえばいいんだけどさ。

>>698
2.1倍ついてたらええんちゃう？

問題はかけた金額ではなく、何回競馬をしたかと言うことだ

>>725
競馬潰れたら増税だから。
有志が25％を国庫に入れてるんだから、他の奴その分税金安くなるじゃん
パチンコから税金とれって言ってるのも同じ理由でしょ
ざまあｗとかいってる奴はパチンコ関係者だけじゃね？

>>743
影響あるよ？理解してるか？

株の場合も、こんななの？
一年間で、30億円儲けて、29億円損失した。
利益の1億円に課税されるのじゃなくて、
売り上げに相当する30億円に課税されるの？

>>751
一時所得の特別控除は50万円

>>721
個人的には、それぐらいは認めていいと思うけど、まあムリだろうね。
同レースのハズレ馬券をあなたが買っても買わなくても、
勝ち馬に変化はないんだし。

賭博の罪があって、競馬法があるのだから
JRAから受け取る配当は自動的に一時の娯楽の範囲ですよ。
課税当局が損益通算認めるわけ無いよ。

>>720
ん？
その経費を払ってるのは研究者本人じゃなく「外馬に乗った」スポンサー（会社）だろう。

的中したレースのハズレ馬券なら経費になるはず
はずれレースも結構あるってことは
大穴狙いかな

初めて競馬場に連れて行かれて、自分の誕生日の数字を適当に勝ったら万馬券だった
100円が20万弱になった

>>725　そうそう。実はもう最初に２５％ガッツリ取ってるわけだから、本当はもうそれで後は自由とすべき。
こういうのが問題にならなかったのは、それが基本にあるからだろう。それからそもそも馬券購入には領収書出ないんじゃなかったか？

>>729
つまり毎日パチンコしてる奴と同じ
勝ったり負けたりしながら、勝った金を次の勝負に当ててるだけ
だけど勝った分だけを積み上げると２８億になるって話
本とは負けることも多いからトータルでの浮きは１億８千万くらいでしかないのに
>>727参照

>>729
元手は100万だぞ

注ぎ込んだ額だけ見たら総合計で28億とかなるだけで

>>764
課税当局が何を言おうがその上には国がいるんだよ。
認めるわけねーだろ。税収減るだけだぞ？

>>755
日本に終身刑は、ないだろ。
無期懲役は、いつか出所できる。

>>760
どんなふうに？
こんな脱税しまくりの会社員みたいのそんなにいるの？

>>763
お前の言ってる意味が分からない
因果律が逆転してるぞ

>>617
課税の仕組み先に理解した方がいいぞ

>>1
ラスパイレス指数が１２０って、こっちの方が問題でしょｗｗｗ

JRAの給与水準が高すぎると日銀が指摘
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=954&type=2

株だったら利益のうち譲渡税分は天引きされてから返ってくるけど
この犯人は、収めるべき所得税をそのまま馬券購入に当てているんだから確実に脱税だよな。
小さな商店なんかは、お客から預かった消費税までも仕入れに使ってしまって
税金を収める事が出来ないとこも結構あるらしいが、自己管理が出来ないからこんな目に合うんだ。

正に自業自得。

>>752
やるってば。
ギャンブル基地外を舐めたらいけないよ。
1％の確率で５０億あげるけど、99％は死って言ってもやる連中だぞｗ
となりのやつが儲けたって聞いたら、リスク考えずに突っ走るよ。

>>743
何言ってんの？
負けてる奴だって一時的には勝ってる分があるはずで、
その勝ってる分だけを積算した金額に課税しますって話じゃんw
ほとんどの人はトータルで浮いてないだろうけど、そんなの関係ねえw

嫌な予想だが、買ってた外れ馬券は、申請したより多かったかも？

一本50万以上して、アップデートもない競馬予想ソフト、
あれは『これだけ勝ちました！』という馬券を誇示する商売なのだが・・・・わかるね？

>>767
( ^ω^) 20万弱・・
( ^ω^) ・・・

⊂(^ω^)⊃　ｾﾌｾﾌ

>>777
利益に対する課税なんて誰も議論してねーよ。
記事ぐらい読め

パチンコで言ったら、玉が出た分には全て課税になるわけだね。

>>773
このスレ読んで理解できないようであればおしまいだろ
別スレで騒ぐことをオススメする

もしも事業として認められて、年間収支合算で利益に対して課税ってなったとしても
経費率100パーセント認められるなんてのは考えにくいから、自転車で回してる人は
どうやっても死ぬような気がする。

利益じゃ無くて売上に税金掛けるようなもんだわなｗ

>>770　しかしそれで二億近く浮いてるってのは凄いね。この独自競馬ソフトって、そんなに凄いのか。

>>751
年間20万円を超えると、申告しなければならない。
が、申告をしても税金がかかるとは限らない。
申告の義務が発生するだけであって、税金が発生するとは限らんで。
大儲けした芸能人以外誰も申告してないけどな。
ほんで一時所得の税率は、年収によって違うんやで。

>>767
住所晒せやw
先っちょだけでいいから

>>771
認めると思うし、税収も減らんと思うよ。
そりゃ馬券師全員をこのルールに基づいて摘発するなら競馬自体が崩壊するレベルの影響があるだろうが
実際はこれまで通り>>1みたいにたまに見せしめに摘発するだけだろうからな。

馬券を発売したJRAが悪い

>>683
おいおい
それは数学のできない文系脳の考え方だ
当たるためにははずれも必ず買わなければならない
当たるのは確率何分の１というものだから

競馬などのギャンブル収入に課税するのが間違いだな。

>>783
そういう事

最終的に一度も買った事がなくて
消費者金融にトータル300万も借金してたとしても
途中で出てた玉の数だけ課税します、5億円払え、って言ってるようなもの

税務署カンペキに頭おかしい

>>778
極々一部のアホを除いて確実に株やパチンコに流れるわ。
特に毎週数万円掛けるヘビーユーザーは確実に課税対象になる。
儲けようが損しようが課税なんてアホなギャンブル誰もやらなくなる。

つーかこの論法が通用したら払い戻し率は恐らく宝くじ以下になるぞ。

競馬好きなら年間で50万も当てたことがないって人の方が少ないんじゃないか？

馬券ってのは客がワクワクするサービスなので、
客は金が減ったが、ワクワクが増えたので、簿記でいえば価値が変わっていないｗ

社内に留保する投資を、税務署が費用と認めないように、
個人事業主が消費しても経費とは認められない。

馬券購入時に25%取られてるのに、さらに5億4000万払うべきとか…
12億以上税金やらなにやらで払えってことかよ。

農水省ｖｓ財務省のバトルが見られるなんてｗｋｔｋ

>>796
ぎくっ

>>789
さきっちょの住所てなんや

>>784
今まで問題になってないことなのになんで問題になるんだよ？
このアホな額を脱税しまくったこの会社員が悪いだけだろ。
脱税は追加で課税されまくるから何倍にもなるのは昔からあるだろう。

そもそもギャンブラーに、勝って得た賞金の税金分は今年の確定申告まで使うなよ保持しとけよってのが無理だろｗ
特別税制作っていくら以上は何％って具合に最初から消費税のように引いてくれてたらいいのに。

テラ銭を27％にして払い戻し金は非課税にしろよ
ややこしいわｗ

ID:QgqUSvRdPの主張は腹が立つが至極尤もだしその通りなんだが、
その通りだとすると競馬なんてヤラん方がいいって結論にならんか？

この一件でJRAにとっての大口優良顧客はどんどん競馬引退して
数百円〜数千円掛けるヤツしか居なくなっちゃうんじゃないの？

競馬衰退→パチンコ復権か・・・

>>802
グレーゾーンでなぁなぁで済ませてきたのをアホな告発した税務署が悪いに決まってんだろ。
そもそも利益に対してだけ課税しときゃ済んだ話。

>>796
俺はないなｗ
ちゃんと収支つけてたけど
ないわ

>>802
うん、理解してないようだから去ればいいと思うよ

>>748
脱税ヤリ放題のシステムが間違っている。
大儲けしても税金を収める奴なんて皆無だろうな。
これからは、配当金を払う前に税率を決めて天引きしてから払うべき。

どこの誰だか分かるように身分証を提示させ会員証を作らせて年間トータルで幾ら勝ったのか分かるようにするべきだな！

>>792
一時所得が他の所得と違うのは定義に
「営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得」
と規定されている事
元々反復継続的な試行によって成果を得る所得とは認識されてない
だから今回の裁判が注目されるわけで

>>755
死刑というのは、他人の基本的人権を侵害した者（殺人犯）の
人権を憲法を超えて唯一奪えるたった一つの制度。
（生存権の侵害で違憲だいう団体もあるけどな）
終身刑も殺人犯でなければ有り得ない、人権侵害＝命を奪うこと
人殺しでもない人の人権を国家が奪うことはできない、健康で文化的な
最低限度の生活は保障されている。
どうころんでも払えない額を課税するのは違法。
いくらになるかわからないが払える額に調整される。

競馬で儲けること自体に相当な労力が掛かってるんだからこのくらいゆるしてやれよｗ

しかも、競馬は基本非課税だろｗｗｗｗｗ

国税局はいろいろと言い訳並べないで、単純でわかりやすい税制にしないと
庶民が税務署信用しなくなるぞ

>>759
テラ銭25％強の内、15％は経費やで。
競馬場の運営、維持費やCMに、職員の給料。
入着馬の賞金やなんかもそこから出とる。
税金として取られてるのは10％くらい。

さてと収支データ消すか

やっぱり競馬って、ちゃんとやれば儲かるんだなｗ

パチンコよりよっぽどまともだなｗ

>>804
確定申告すれば還ってくるとはいえ、
一時的に所得税は最高税率が適用されるから、天引きは　25％+40％　になるよ

利益以上の税金払えはおかしい
裁判での決着がみたい
レンタルショップで定価３０００円ぐらいの商品を
返却しなかった場合に、何十万も滞納金請求されるのと同じぐらいおかしいよね

>>787
>この独自競馬ソフトって、そんなに凄いのか。
過去の勝率を参照しているから１番人気〜10人気位までの３連単BOXを
全力買いしているんだろうもちろん低配当は厚めに賭けてる。穴が来れば
儲かる。

>>802
必要経費がここまで少ない所得って一時所得以外にあったっけ？
それに収入側だけ口座で判断して支出側を無視が通るのかね？

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、２００９年までの３年間に約５億７０００万円を脱税したとして、所得税法違反に問われた会社員男性（３９）


結局こいつが金も無いのに自転車操業して払えまちぇん助けてくらはいちゅうだけなんだろ？バカ野郎極まりないな。

>>806
？？？？
利益である払い戻し金にだけ課税して約６億９０００万円なんだけど
追徴・延滞・重加算と脱税してるからたくさん課税されてるだけでね

>>702
これ、払えとなったら、おそらく、JRAに対して裁判が起こされるんじゃないかな。

賭博で得た所得だから一時所得ですよ。賭博は一時の娯楽のみ合法ですから。

>>799
実際にはシナリオが出来てるプロレスなんだと思う。
税制とか通達の見直しをする前提で、競馬で儲けたら納税しろと広くＰＲ。
ＰＡＴだけじゃなく、窓口でも個人認証カードを提示させて
損益確認できるようにして税収を確保しつつ
個人認証カードの天下り団体を作るとか。

>>822
３０億を利益と認定するなら公営ギャンブルは死滅するわ。
JRA潰すメリットがあるの？デメリットは果てしなくデカいが。

まぁギャンブルなんざやるもんじゃないってことかｗ
しかし可哀相だな。

>>819
全然違うよww

結構有名な話ではあったが
馬券で勝ち組って道が完全になくなったな

宝くじだとか株だとかFXだとか
そっちの道に行くのが正しいわ

1億４千万円の勝ち組から
一転６億７千万円の借金出来ちゃった

ほんと人生って面白いわ

>>794 　とにかくギャンブルで金儲けするのはケシカラン！としたいんだろうね。
大々的に宣伝してギャンブル生活を全国民に勧めてた訳でもないのに、こんな仕打ちでは
ギャンブルなんてするな！って事だな。

>>782
利益に対する課税なんて書いてないだろ？
おまい頭おかしいの？
株に対しては利益に対してと書いたけどな！

>>820
一時所得は経費関係ないからなぁ
一時的に得た金に対して課税されるもんだから
支出って事業主じゃないでしょ？

>>826
デメリットは、賭博が地下に潜ってコントロールできなくなること

メリットは、賭博を税務署が完全管理する仕組みができ、総量を抑制できること。
何よりも、予算不足の折ですから、脱税した税金をごっそり収集できるメリットが大きいｗ

>>822
もしかして中の人？
前例がない裁判だから判例を作ってもらえばいい話だし
所詮は通達の規定なんだから敗訴や無罪が出たら修正すればいい話。

ジャパンカップでオノフェーウルの複勝１０００万円購入
２着に来て１２０円ついて　１２００万円の払い戻し
当然　２００万円が課税対象ということだろ
必要経費は１０００万円

年間21万買って
配当21万超えたら
いくら払えって来るんだよw

>>816
いやいや　完全否定されてるわけだが
確かにパチスロってのは居て
年収３０００万円とかの人もいるようだが
競馬でそれくらい儲けるのってほぼ不可能だわ
馬主とかジョッキーくらいかな　その年収達成出来るのは

>>818
別にそれ普通だわ
通勤に使ってる自動車を壊されて
１００万で買ったばかりで　１００万円が上限ってわけでもないからな
代車費用だとか　慰謝料だとか　もろもろが加算されるし

馬券購入時に寺銭引かれて配当にも課税してるのがおかしいんだよ
配当金への課税は２重課税だろ
しかも当たり馬券の購入資金しか控除されないんだったら
競馬やって配当受け取った奴はほとんどが配当金より税金の方が高くなっちまうわ
国税が横槍入れるのがそもそも間違い

>>822
>>1も読めない馬鹿なの？
キチガイ税務署は【過去の当たり馬券の通算から、当たり馬券のみの購入費用を差し引いた29億円】に対して課税してるんだよ

最終的に彼が得た利益に対しての課税じゃない
たとえ最終的に全部溶かしても、FXで売り買いした通算総額に対して課税してるようなもの

>>817
住民税10％もだろ

>>802
いくらなんでも頭が悪すぎ

税務署職員がやってきて
君のＰＡＴの履歴をコピーさせてくださいとか言われたら
逆らえないわｗ

ノミ行為が横行するな

>>554
同時に複数のレースを買ってるのだから
今週大儲けしたから、その分を来週のレースにつぎ込むというわけではないぞ

>>826
利益とみてるんやない。
一時所得とみてるんや。

>>835
配当金の全額が一時所得なのか、
その馬券の中でのみ、損益を相殺できるのか・・・・・判断が難しいね。

しかし、一枚の馬券の中でなら相殺OKとすると、いろんな脱税ができてしまう；

簡単な話。馬券には購入者がかかれていないんだから、買った時に領収証を発行してもらえばよかった

>>826
払戻金は課税されるとJRAのHPにもあるんだけど？

JRA｜WIN5｜よくある質問｜払戻金・キャリーオーバー
Q6. WIN5の払戻金に税金はかかるのですか？
A6. 税法上、勝馬投票券の払戻金については一時所得として課税対象となります。 詳細については、お近くの税務署にお問い合わせください。
http://www.jra.go.jp/w5jd/win5/faq/faq4.html

>>834
通達の規定は関係ないよこの裁判
会社員側も課税されるのは認めてる
・一時所得で特別控除以外に控除出来ないのがおかしい
・請求額高すぎ
裁判で注目されるのはこの2点

>>839
うーん、でも経費って考えるなら、
例えば「その馬券を買いに行くのにつかった交通費」とかがせいぜいじゃないの？

外れ馬券を購入したお金も経費になるって
別の仕事の経費をつけてるみたいな違和感を感じるのだが。

>>760
その人はいじらない方がいいような。

競馬のハズレは必要経費にはならないだろ
当たろうが外れようがそれを含めた遊びがギャンブルなんだから

馬券はレースごとに決済が済んでるから期間損益計算する根拠が無い。
金馬券金のサイクルで課税で問題ない。

>>847　馬券に対して領収書発行は原則しないというか、した例は無いとか聞くが、どうなの？
浅田次郎もそれをエッセイで書いてたような・・・・

>>819
案外、凄いソフトは「エクセル」だったりして

>>839
この会社員は事業主じゃないでしょ？
そもそも経費で云々は一時所得じゃないよね？
一時所得に損益なんて関係ない

領収書か
確かにそうしないと
税務署には勝てないわな

配当金を受取った瞬間から、所得税を払う義務はあったわけで、
確定申告でまとめる時に、正直に申告して、OKがもらえればそれで済んでた話なんだよ。

>>833
それメリットちゃうから
公営ギャンブルがギャンブルとして成り立たないってでかでかと宣伝されちゃうから
馬券購入時の税金が一気に減る
→税金を集めるために似たような奴らを逮捕
→更に税収が減る

第一、三年間で28億7000万分の馬券って事はこいつは年平均2億7千万税金納めてたわけで
それを一括で6億7000万って追徴課税で禁固刑確定で頑張って二年分集めた所で
こいつからはもう二度と同額の税金取れなくなるんだから
10年持たずにこいつからの納税額はマイナスになるよ

つまりデメリット以外の何者でもない

>>837
パチスロで三千万ｗｗｗｗ
素で言ってんのかお前どっかで頭打ったんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗ

高額を賭ける人は馬券投資会社を作れば外れ馬券も通信費も控除できるんで無いの？

>>846
何が難しいんだ？

的中した馬券の購入金が経費であって
外れた馬券の購入金は経費ではないって事だろ？

つーことは会社の売上に貢献しなかった社員の給与手当は経費にできないってことだな

12月決算のお前ら！まだ間に合うから帳簿書き直せ、追徴課税払う羽目になるぞ！

１００万つかって複勝１．１倍あたれば１００万は必要経費
１００万使って多点買いして１２０倍の配当を１万円だけ的中したら必要経費は１万円高
多点買い終了

>>848
逆に言えばWIN5ができるまで告知してなかったんだよね。
競輪では初心者ページに説明があるくらいなのに。

アンカーｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!

>>843 >ノミ行為が横行するな

ヤクザが繁盛する。

>>849
むしろ交通費のほうが関連性乏しいんだが

すげー稼いだように見えるけど2億程度か。
ギャンブルにしちゃ上出来だけど 苦労しただろうな

競馬は所得税無税の判決が出る公算大だな
これで日本はより栄えるだろう

>>852
レースごとですらないんだけど

この裁判の結果はさておき法律はちゃんと実情に合ったものにしてくれよ
俺は毎年100万購入、払戻8〜90万ってペースだけど
こんなんを別件逮捕とかに使われたらたまらんぞ

>>29
競馬の払い戻しに対してのみの経費と認めれば良いじゃないの？
会社の経費で落とすとは言っていないと思うけど・・・。
そこらへんなんか、はずれくじ拾って会社の経費で税金対策??みたいな
事言う人多いが・・・。

スロットで万枚だしたら国税庁やってくるのか
たまらんな

>>871
法律なんて合わなくなるのはしゃあない。
それでも杓子定規に運用すると無理が生じるからなぁなぁで済ませてきたのが今まで。

それを破ったのがアホ税務署。

例えば↓

１．一回のレースで複数組み合わせを購入する。
２．1000円浮いた。
３．税金を払ったらマイナスになった。

ということになれば、競馬というものの存在意義がなくなってしまいそう。

つまり、>>871は購入と払い戻しに関連性は認められないから８〜９０万の所得に対して10万ぐらいの納税義務があるって主張でOK？

ギャンブルできねえｗ

>>860　それに似たことやって、税金で問題になってた香港拠点の会社みたいなのがなかったか？
マネロンやってるようなもんだからなぁ・・・

当たり馬券ってのはどうなるの一枚の馬券で何通りか100万買って20万帰ってきたとしたらどうなるの？

よくよく考えると今回の6.9億円って額は
あくまでも所得税+無申告課税なんで
これにプラスして住民税が必要なんかｗ

>>870
このゲームは当りが一つと決まっているから当然

>>835
経費の1000万と控除の50万円を引いて150万円が税金の対象。
仮に500万円づつに分けて買えば100万円が対象で、
三分割してればゼロ。

ベイズの定理とか大数の法則とか言ってたやつがいるが
その理論的確率が誰がやっても同じ勝率に一致するなら負け馬券も必要経費との理屈に確かに一理ある
もし勘の要素が入っていて再現性がないなら必要経費にはならない

>>879
さらに住民税に連動して…

>>861 判断が裁判所に移っちゃったから、ややこしくなったんだよ。

税務署は『取れてなんぼ』だから、　一時所得＝配当金-勝ち馬券　　で課税
　　しかし
裁判所は税法の原則に忠実だから　　一時所得＝配当金　　とするかもしれん。　判断が分かれる

>>873
なのにパチ屋には来ないという 笑

で、今後ＰＡＴ使ってる奴全員調査するんけ？
まさか、この人だけですなんてこてないよな？
そうなったらそれこそ問題

昔　小売でバイトやってた時

万引き　もとい窃盗被害と思しきものは
オーナーさん純損益だか?として計上してたみたいだが

今回も損益ではだめなの?

>>864
11年前にA-PATやってたけどそのガイドにも書かれてるよ。

株だと１００万ぐらい勝ってもほっておけばいいんだけど

>>864
ＷＩＮ５が発売された時に錯覚してしまってＰＡＴで大金突っ込ん購入していました。
「キャリーオーバー」がある時点で「くじ」と勘違いしてしまいました。
でも、キャリーオーバーのある馬券は可笑しいですよね。
キャリーオーバー分は返金でしょうね。

>>871
別件逮捕に使えるならなおのこと残そうとするんじゃないかな。

競馬やギャンブルで地味に生活している人の為にも勝訴して下さい。

>>857
税務署の慣例が適法ならね。

>>843
確かに。
PATなんて使っていたら、いずれ税務署職員がやってきて、馬券購入額を完全に無視して
配当額をまるまる利益である、収入である、とされて納税しろってことになる。
本当の利益が100円だろうと大赤字だろうと関係ないってんだから恐ろしい。
杓子定規云々なんて話じゃ済まない。やくざと手組んでんじゃないか。一般国民に対する悪意を感じるよ。

所得が3年で30.1億円
1年で10億円の所得だから
それだけで税金MAXの40％になって
約4億円？　年収800万円のリーマンだから23％の所得税は既に払ってるから　給与から残りの17％も払って136万円？
3年で考えると12億円くらいの所得税が必要か
でも＞＞１によると5.7億+罰金の1.2億円なんで
だいぶ税務署も負けてくれたって事かな
ほぼ半額になってるし　さすが庶民の味方税務署だわ

公営競技は、購入の詳細が把握できる電話投票とネット投票の投票券購入を経費と認め一年分損益通算を認めろ。

ぶっちゃけ、預金口座と連動しない『匿名の賭博』はなくなる。
昔は空論でしたが、今は電子通貨で実現可能です。

今回の問題をきっかけに税制はどうあるべきなのだろうか。

わたしとしては消費税中心の体系にすべきだと思っている。
もちろん、ベーシックインカムを取り入れるなどして低所得者に配慮すべきだが。

>>886
判決出たところで全会員の税務調査でしょうね。
5年遡っていろいろ加算されるよ。

>>895
いや、累進だから給料から残りを払う必要はない。

地方競馬なんかは、どんどん廃止になってるだろう。だからもう競馬は全廃でいいっていうのが国や自治体の方針ではないの？
こんなどうやっても懲罰を受ける究極の罰ゲームなんて誰もやってられないよ。

宝くじの配当金は無課税なんだよな？
競馬も馬券に既に税金入ってるんだろ？
だったら配当金にまで税掛けるのはおかしいと思うんだが。
そんなんで公営ギャンブル名乗るとかちゃんちゃらおかしい。
詐欺だろ。

>>895
もともと一時所得はその半分に課税だから。税務署に情けはありません

ヤクザとかよく1レースに100万単位で突っ込んでるけど
あいつらはちゃんと払戻金を申告納税してるのか
って思ったけど、JRAじゃない所から馬券買ってるからお咎めなしなのか

>>881
50万控除って、年間じゃないの?
そんなんだったらいいけどね。

>>898
税法の大整備が必要だというのには同意です。
公営賭博の電子マネー化を進めれば、生活保護者の賭博は不可能になりますよね。

21世紀の日本は『匿名』であることが、高くつく社会になるでしょうね。
それはそれで快適なのですが、底辺以下に落ちるとえらいことに；

>>883
あぁ健康保険とか年金も上がるんだっけか
>>900
なるほど
>>903
なるほどね　年間10億の半分の5億に対して40％の課税で2億円
3年トータルで6億円かｗ

>>899
むしろそれぐらいじゃないと、この税制度のおかしさは世間に伝わらんだろうから
ぜひそうしてほしいな。

うわ怖っ。
馬券1億円かって8千万は外れで2千万の当たり券が6千万になったが4千万の大損。
そしたら6千万円の収入だから1千万とか税金払えって事かｗ

たとえばこれを１日で起きたと考えると
900万馬券を買って1000万当てた場合
1000万に対する課税だと収支はマイナスだよな？

これを馬券を中古車に置き換えてみると
中古車販売とゆー商売は成立しない

>>855
ギャンブルやってる人にとっては勝ったり負けたりした結果浮いたかどうかが
問題になるだけで、勝った額だけを積算して課税されるなんて意識はないだろうよw
５万勝って３万負けたら２万浮いたなと喜び
３万勝って９万負けたら６万損したと思うだけ
…
勝った部分だけ合計して８万の勝ちだとかだから課税されるなんて意識すると思う？

競馬だからこんだけ議論になっているけど、他にも納得できない一時所得問題が
山ほどあるんだ
まとめて合理的に見直しをしてくれないと困る

取るなら源泉徴収にしないと、前レースの配当を次レースの購入に充てるという通常行われている行為で
どんどん租税債務が膨らんでいくことになるから、こりゃ消費者保護法も真っ青な
悪質商法になってしまうな。

>>906
実名出してやってたら当たった時とかこれまで以上に乞食が這い寄って来るだろうな。

ソープのネェーちゃんと一発やったら三年後に子供が出来たから
養育費よこせと言われてるようなもんかな。

>>888
あくまでホームページベースの話なんだが。

>>910
事業所得と一時所得は全くの別物

競馬以外の公営ギャンブルを支えているのは
公的年金と生活保護等の受給者が支えているのは明白であるのだから
公営ギャンブルでの収入は無税にすべき。
パチンコは売り上げにかかわらず
パチンコ税を創設して１台幾らと課税すればよいだけだろ？

>>906
>公営賭博の電子マネー化を進めれば、生活保護者の賭博は不可能になりますよね。

それイイじゃん。電子マネー化で余計な法人が甘い汁水槽だけど、トータルではイイじゃん。

>>904
犯罪行為であっても、所得税は取られるんですよｗ
利益は没収されて、所得税と重加算税を払って、・・・・・しかも破産は認められない！

パチンコでこれやったらどうなるんだ？

初めから購入代を経費にして申告してればよかっただけだろこれ

これ、刑事事件にもなってるの？

パチンコでも10万つぎ込んで８万取り戻したら8万に対して課税しなきゃならんよな

>>911
それにしても脱税した犯罪者擁護異常な程いるよね
ナマポの人が騒いでるだけかもしれないね

多少勝っても税金で大損で、ほとんど負けても更に追い討ちで税金で大損かよ。
税金かからないのは全滅だけとかｗ

>>917
なるべく統一すべき
それと、実質事業収入なのに、いいがかりのような通達で一時所得にされてしまって
いるものがたくさんあるぞ
庶民の納得を得られなければ納税の意欲も失われる
その恐怖を国税局は知るべし

高額払い戻し窓口で名前聞かれる事はないがわざわざ売場まで行ってられんからな。

>>912
ノーベル賞の賞金は通常非課税だが、賞金がノーベル財団から出ない経済学賞だけは課税対象
とかは笑ったな…

>>901
もともとは宝くじと同じで、税金を集めるために競馬が存在してる。
地方競馬が廃止になってるのは、赤字垂れ流しで本末転倒になったから。
ＪＲＡはこれまで黒字だったけど、去年から赤字になったのかな？
だから財務省にイジメられ始めたのかもね。
上納金が止まったぞって。

>>916
11年前のHPなんて覚えてないなぁ
今のA-PATのガイドにも書いてあるよ
Webから落とせる
http://www.jra.go.jp/dento/sousa/a-pat1.pdf

当たっても外れても
負けた分は取り返せないシステム

>>925
この会社員を犯罪者と言うのはどうかと思うぞ
普通にパチンコにはまってたり競馬を継続的にやってたりする人はみな犯罪者
って言ってるようなもんだ
単に当局に把握されたかどうかの違いにすぎない
ちなみに俺はもうギャンブルなんて１０年以上やってないから人ごとではあるんだがなw

>>919　賭博は結局勝てないので、無税の生活保護者から税金として巻き上げる良い方法でもあるんだけどね。
例えば競馬だと、７５％かけるというのを繰り返すので、すぐに０に限りなく近似するわけ。馬券分は社会に還元してるわけだ。

>>929
俺にとっては笑い事ではない一時所得がある
元手が思いっきりかかっているのに
国税の通達出しているやつに偏屈変人がいると確信する

競馬の配当が25%+40％天引きだと、さすがに萎えるよねｗ

天引きを減らすためには、競馬業者が決済口座を運営して、
個人ごとの損得を積算する必要がありますね。
50万までなら控除を入れるとか、電子マネーなら可能です。


でも、税務署が年間での損益相殺を認めるかは・・・・将来の法改正のテーマですね

>>925
あんたの法解釈が庶民感覚とずれてるだけ。

ハズレ馬券も勝ち馬券のオッズの構成要素だからな
確実に経費だろ

>>927
事業として認められてないから一時所得なんでしょ？

>>934
理論上そうだから、こんな年間通して大勝するケースなんか想定しないわな

>>927
>庶民の納得を得られなければ納税の意欲も失われる

その庶民の納得ってのは、営利性の無いギャンブルであっても
事業として認めるか否かという判断も同じなんだぜ。
ここで社会通念レベルで民意の賛同得られれば法律も変わるぜ。
ということで、その試金石みたいな裁判だな。

>>936
認めないに一票！

さすがに税務署も負けかな・・・

携帯のパケ死みたいなもんだな
億単位の請求が認められるかと言えばNOだ

>>939
事業とするべきものを継続的事業と認めないらしい
アメリカの弁護士に相談したら米国じゃああり得ん税務解釈だそうだ
そんなことしてたら誰も本気でこの手の仕事せんと笑われた

>>933
脱税したら脱税罪よ
だから起訴されたんじゃねぇの？

>>937
いや庶民的に解釈してるよ
そもそもこの会社員の使ってる額が庶民的ではないだろう

これは

無罪が妥当。

有罪にしたら

裁判官が

恥をかく

>>941 決める順番は

�@税務署（ある程度の裁量権がある）
�A裁判所（厳密に法に従う）
�B国会　　（法律そのものを決める）

庶民の感覚が正しい保証は無いが、反映されるのは�Bだけ

>>943　個別で懲罰的にこういう原則を無理やり押し通すということをやっても、多くの者は馬鹿な上にギャンブル中毒だろうから
問題ないとして、これについては税務署側の勝ちとするかもしれないよ。

>>933
まぁ、民営賭博であるパチンコ・パチスロやってる人は、賭博罪でみな犯罪者なんですけどね

これは特権乱用
もっとあくどい脱税者を探せよ

>>938
あ、確かに。

>>939
だからおたくの法解釈はどうでもいいから。
この件で法的にも税務的にも判例(前例)ができるんだからそれに従えばいい話。
ただ言えるのは『税金の不申告は５年前まで追徴課税できる』ってことだけ。

違法賭博が一番安全。競馬もノミ屋（って今でもあんのかね）で

>>948
でもこの場合、通達は法律じゃあないから国税局の偏屈解釈だたっというオチもあり得る

50万円以上の配当があるような買い方をするな　ってことでいいのかな？

公営ギャンブル崩壊だな

>>952
馬券を勝ってワクワクした時点で、サービスの購入は終わっているよ。
配当金は権利であるが、馬券購入とは無関係な財の移動と判断されれば、
配当金の全額に、40％の最高税率が課せられる可能性もある。

賭博を法的な厳格さで腑分けすると、ずいぶんキツイ話になるよ。

>>946
おれなんか庶民だけどデイトレ300万の口座で1日10回は回す
これで1日3000万　月にして6億　年72億
5年やってるから360億だわwww

>>953
ただ、裁判所も妥当な判決出すかどうかが疑問
以前にＩＢＭの社員に対するストックオプションを給与所得だとか判決出しやがって
それ以降ベンチャー企業の起業熱がすっかり冷めてしまったという前科があるし

>>956
馬券買ってる分には、大丈夫なんじゃね？本当はダメでも。

>>946
脱税罪？
おまいはこれを刑事裁判だとでも思ってんのかw
原告側なんだがw

>>956
年間合計50万以上配当窓口から受け取るなってことで　（ただしその時窓口に出した馬券の価格は差し引く）

法の不備ついて設ける話はよく聞くが・・法の不備でこんだけ損するやつも
珍しいなｗｗ

現金でやってればばれなかったのに

最初から

２８億７千万も持っていたわけでもなく

元金１００万をを繰り返し回していての総額だろ。

しかし、３年で１億４千万なら年収４６６６万！！！

どんなソフトなのか、とーっても知りたい！！！

通達にはこんな事もかいてある。
-----------------
なるべく画一的な基準を設けることを避け、個々の事案に妥当する弾力的運用を期することとした。
したがって、この通達の具体的な適用に当たっては、法令の規定の趣旨、制度の背景のみならず
条理、社会通念をも勘案しつつ、個々の具体的事案に妥当する処理を図るよう努められたい。
------------------
通達の運用を間違ったと言われる可能性もあるな。

>>946
ああ違ったw
所得税違反なんだな
不服申し立てしてるだけか
スマンスマン
だが、こんな運用すれば脱税者が五万と出るって話だ

最近の国税局は現実的でない通達が多過ぎる
これってほとんど一人か数人の考えで決めてると思うぞ
それでそいつらがみんな偏屈変人

で、この会社員は負けると、まず家・土地・預金などめぼしい財産が差押られて、
(自己破産しても租税債権は免責にならないので意味がない)
のこりは給与から3〜4割くらい一生差押られて、定年になったら退職金も差押え、
厚生年金からも一部が差押えられて、死んだら相続財産も差押えｗｗ
遺族が相続放棄か限定承認しないと、今度は遺族の財産にも差押えｗ
(以下ループ)

壮絶だｗ

>>964
全部のレースの可能性のある全ての馬券を
直前のオッズを使って最適な金額を賭けるなんて手作業じゃムリ

アタリ馬券の配当にも税金かかるのか。
ギャンブルやらないから知らなかった。

外れ馬券を拾うことによって脱税することが可能になるので、
必要経費として認めるべきでないという主張しているやつがいるが
当たり馬券も拾うことが出来るぞ

当たり馬券を必要経費として組み込むことが出来るのであれば
上記の主張は通らない

>>954　よく摘発されてるんじゃなかったか。稀には以外にも胴元ユーザー側も摘発されたりするのかな。

>>966
じゃあ税務署員が糞ッで終わりじゃん

>>966
＞なるべく画一的な基準を設けることを避け
ハア？？？？？
条理、社会通念など関係なく、税務は理論的に運用されるべきだろ

やっぱり通達出しているやつは偏屈変人だ

これは

国税局の無理筋。

>>970
ログ使ってやるやつだろ

勝ったのだけ合算して税金取られたら競馬やってる奴ほとんど取られるじゃん
買うのが1日1万円×104日＝104万円、払い戻しが合計80万円で24万円損しても税金取られるってことだろ

6.9億円の納税義務があって
すぐには払えないから　その分利子が加算されるんだろ
6億の利子で年利4％だとすると　利子だけで年間2400万円
この人の給与所得は800万円だから
利子だけ払って元金は全く減りそうもないな
利子すら全額払うことが無理っぽいし
人生詰んだやろ
闇金とかから借金してるわけじゃないのが　唯一の救いかな

５年遡って　ＰＡＴ会員全員に課税したら
日本国の借金１０００兆円、消えるんじゃないのか？

めんどうだからギャンブルを全部違法化しちゃえよ

>>970
さっきざっと調べたら、競馬場は全国に10ヵ所
開催は年間5回で、延べ40日
基本的に一日12レース

12レース×40日×10ヵ所＝年間4800レース

よく知らないけど、競馬って色々な賭け方があって、
1レースごとに何通りも買うんだろ？
年間何万回賭ける事になるんだ？

けっこう大変そうだな

最初の数ヶ月は辛かったやろな。
利益が月10万超えた辺りからは笑いが止まらんかったやろな

>>974
通達を出す側の方が立場が上だろうから
「お前らモメやがって」と後ろから撃たれる可能性もアリ。

>>965
単賞のオッズから理論上の連勝のオッズを計算して、控除率以上の差
のある馬券をマーチンゲール的に買い続けると一応黒字にはなる。
ソフト名はエクセル

>>949
〉多くの者は馬鹿な上にギャンブル中毒だろうから問題ないとして

そんな無茶な裁判あるかｗｗ

利益の4倍の税金を課せられるなんて普通考えられないだろ。
なんかギャンブルでの借金とみなされそうだし、簡単に破産免責できるかも不安だな。

そういえば津波の予見可能性で教習所を訴えた裁判はどうなったんだろう？

>>984
でも、その通達からすると法治国家の国税局とは思えん中国並みの人治主義を感じる

２８７０００円使って３０１０００円稼ぐのならよくある話だが

これは規模の勝負だな。

次スレﾏﾀﾞｰ? (･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝ

>>975
その画一的云々ってのは、業種ごとに概算経費率決めて
経費の実態関係なくアバウトに処理するの止めれって通達かもしれん。

税務署から税金徴収したい

>>989
いや、日本らしい責任逃れの一文が忍ばせてあるだけ。
裁判するのは構わんが、負けても運用した下っ端の責任だよと。
中国は裁判すらできないと思われる。

この男性はＪＲＡに損害賠償２０億円を請求しろよ
ＪＲＡのおかげで　借金をせおった
これはＪＲＡが悪い

>>987
プライベートの時間を全て注ぎ込んで、3年間努力して、やっと1億円稼いだ！と思ったら
税務署に７億円を請求されたでござる　の巻

映画化するべき

これトータルでマイナスでも勝ちの分に税金課せられるってことだろ
理不尽すぎて馬券買う人いなくなるな

こんな事を認めると誰も競馬をやらないよ。

>>997

だよね

1000なら払うしかない

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