【教育】ある小学校、小３の算数で「９÷０＝０」　出された問題と答えがツイッターで話題に★８

1 ：春デブリφ ★：2012/11/30(金) 09:48:18.30 ID:???0

★「9÷0＝0」？　ある小学校で出された問題に「ちょっと待て」

突然ですが問題です。「9÷0＝？」　これ、答えはいくつになるか分かりますか？

……うっかりゼロと答えてしまった方はいませんよね。答えは「割ってはいけない」
もしくは「答えなし」。少なくとも小中学校で習う算数・数学の範囲では、
「ゼロで割る」というのは「やってはいけないこと」とされており、もちろん答えが
ゼロというのも間違いです。ところが先日、Twitterで“「9÷0＝0」と教えている学校がある!?”と話題になっていました。

ことのはじまりは、ブログ「スペビトピックス」が掲載した写真。息子（小3）の
宿題の添削をしていて、「9÷0＝0」という項目を見つけた――というのが発端でした。
ちなみに問題集によれば、正解は「0」。スペビトピックスさんも、さすがにマルを付ける手が止まったそうです。

記事自体は2009年に書かれたものですが、ある人が「どうしたらこういうことが
起きるんだろうか」と記事をツイートしたところ、たちまち拡散。「9÷0＝0と教えている小学校があるんですか！」
「（私のところでも）やってます。戸惑います」など、さまざまなコメントが飛び交い
大盛り上がりとなりました。一連のツイートは、Togetterにもまとまっており、
すでに17万view、4000リツイートを超えるなど大きな反響を呼んでいます。

単にこの問題が悪いだけなのか、それとも学校単位の問題なのかは不明ですが、
ともかく「ゼロで割ってはいけない」というのは数学の約束ごとのひとつ。
もしまわりで「9÷0＝0」とおぼえている人がいたら、やんわりと正してあげてくださいね。

http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia20121127028nl
前スレ　1の立った日時　11/28(水) 10:54:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354150848/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:50:08.79 ID:YHqbp7Yo0

数学教師「バカ正直に計算して合ってたのはお前だけだ」
http://livedoor.blogimg.jp/tabetabe22/imgs/4/b/4b8e3fb8.jpg

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:50:34.35 ID:C82D+DnO0

０で割っちゃ、ダメです。

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:50:37.41 ID:6WzFpE1CT

まだ続いてるのかw

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:55:03.22 ID:kbGvUuJZO

答えは無限大だけど、小中学生の範囲だと、割ってはいけないだよな。

しかし何故に0になるのか、ちっとも分からん。
理系の振りしてたけど、辞めようwww(ρ＿；)

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:55:23.79 ID:iq+9L+2v0

ランドストーカー

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:55:45.07 ID:T5WYIHc10

法則を忘れて宿題出している教師のほうが問題じゃないのか？

かなりゆとりの弊害が出てるとしか言いようがないな

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:56:22.20 ID:7mal8uJH0

数学力の充実は急務

算数もろくにできないやつが経済を語る日本はやばい状態になっている

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:56:56.17 ID:Yo+oUHPM0

0を掛けるより0で割るほうがイメージできる
0で割る→薪をわるとき空振りすること
0を掛ける→薪に何かを掛けて消すことはできない

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:57:22.65 ID:EKL9MBk30

プラスマイナス０じゃ無いの？
それか小学生なら無限と答えさせておけば良い

11 ：李　拓哉：2012/11/30(金) 09:57:23.21 ID:w7HT2uD20

【教育】ある小学校、小３の算数で「９×０＝０」　出された問題と答えがツイッターで話題に★８

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:58:01.45 ID:dpS/PmO/0

９つのりんごを0人で分けました
1人いくつでしょう？
「先生誰も貰ってないっす！０っす！」

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:59:33.95 ID:Pf5WANqx0

>>12
９つのりんごは残ったまんまじゃん
それは配ったとは言わないよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:59:37.99 ID:etfWno4D0

まだやってるのかよwwww

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 09:59:59.59 ID:V+Blw1560

ワルキューレーだろ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:02:31.69 ID:2rRaEypM0

まさかの★８スレ目ｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:03:15.06 ID:H9SdjaDW0

観念の問題はどうでもいい。
割ってはいけないだの、解無しだの、と言ってしたり顔をしてる馬鹿は滑稽。
小学三年時には要らん事。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:04:28.12 ID:i0zlzH8H0

>>17
数学は観念じゃねぇよアホ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:04:46.02 ID:v2w6LkNz0

>>17
そうだよね
9 ÷ 0 が問題として出ていることが問題

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:05:24.69 ID:AyF6yU6E0

>>13
配ってねえから1人当たりは０なんだろがよｋｓ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:05:36.67 ID:OQO2lrJC0

インフィニティゼロってラノベがあったの思い出した。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:05:42.56 ID:H9SdjaDW0

>>18
お前は国語力ゼロｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:05:49.51 ID:FBwkkxfi0

割ってはいけないじゃなくて割れないだろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:06:44.95 ID:j5QMZNns0

数式にあてはめたら答えが出るのが算数なのに答えが「割ってはいけない。」とは全然納得がいかない。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:07:13.79 ID:i0zlzH8H0

>>22
>観念の問題
>小学三年時にはいらん事。

どうかんがえてもおまえは池沼だなwww

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:07:35.48 ID:GZDxQo4b0

おれなんかいつも正解だよ　だって後だしだもん

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:08:10.26 ID:H9SdjaDW0

>>25
お前はそんなだから誰にも相手にされない人生なんだと言う事に気付けｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:08:54.28 ID:cOWS1Z9k0

まだ無限大とか言ってるのか。
0では割れないが唯一の正解。
割るってのは逆数をかけることで、0にかけて1になる逆数はないから、割れない。
無限大とかグラフでみても0でいかなる値も取らないからありえない。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:09:28.02 ID:fXnDpUp00

9x0=0ってのはいいん？

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:10:31.88 ID:5ASFfLFmO

>>7
自分もそう思う。
こんな問題を出してしまう先生は困る。
中学校なら「引っかけ問題」を出す先生がいてもいいが、小学校３年生だろ？これ。
ましてや９÷０＝０なんてありえない。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:11:12.97 ID:GGrBxeIPO

>>2
渚ちゃんかわいい

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:12:24.89 ID:d6Nhkrp70

>>29
おk

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:13:03.10 ID:p/xelH9o0

まだやってたのか
暇人おおいね

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:13:43.86 ID:Yo+oUHPM0

>>29
４×２＝８　８÷２＝４
９×０＝０　０÷０＝９

35 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/30(金) 10:15:12.72 ID:3Duh20SL0

なんで割ったら駄目なの？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:17:20.29 ID:fXnDpUp00

>>34
掛け算も0掛けて0がおｋなら逆算で証明できんよね

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:17:41.04 ID:YBYjN2SZ0

９÷０＝∞　にはどうしてならないの？

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:18:15.24 ID:v2w6LkNz0

>>35
割れ厨　乙

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:19:47.14 ID:d6Nhkrp70

>>36
演算が定義されてないのに逆算も糞もない。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:19:52.08 ID:cOWS1Z9k0

>>37
0の逆数が存在しないから

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:21:24.64 ID:QSmX8k330

なんで、こんなくだらないことが話題になるのか解らん。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:24:57.85 ID:cOWS1Z9k0

くだらないから、こねくりまわせるからw

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:29:26.05 ID:Pf5WANqx0

>>20
配ってないなら問題として成り立ってないよ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:29:51.64 ID:bR7cAU6t0

>>34
くだらん　お前の言ってることはくだらん

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:31:28.80 ID:v2w6LkNz0

>>37
y = a/x のグラフってあるじゃん
双曲線になってるヤツ

あれを書く時に　ｙ軸についちゃったらダメじゃん

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:33:41.34 ID:Yo+oUHPM0

>>44
大滝秀治(ひでじ)すきやねん

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:36:55.53 ID:6ioqocci0

まだやってるのかｗ
同じ議論の無限ループ状態だなｗまさに±∞

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:39:13.46 ID:exSUu9FF0

>>34
0*0=0
0/0=0

0/0=0/0+0/0+0/0+0/0+0/0+0/0+0/0+0/0+0/0=0/0*9

1/1=1なのでやっぱり0/0=1だったことにする

0/0=9

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:40:40.45 ID:c1Is7ORN0

無限とか極限はこの話には関係ない。
単に0で割れない。理由は逆数がないから。他の与多話が付け入る隙もなく明快。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:46:07.80 ID:6ioqocci0

いずれにしろ、９÷０＝０が正解とか言っている教師は即刻首にしろ！

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:46:22.20 ID:YBYjN2SZ0

なんだろう、この割り切れない思いは･･･

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:47:20.24 ID:NmN2dNy6O

机上の数学としては有り得るが、
算数としてはどうなのって話じゃないのん？

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:52:02.22 ID:8vyraBq80

>>12
落語の落ちとしてはそれが正解！

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:52:03.28 ID:c1Is7ORN0

1=0の話になるから、騎乗でも無理。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:53:25.58 ID:6ioqocci0

>>17
観念とかではない。グラフ描けば一目瞭然。
０点となるｙ軸上にグラフの接点は来ない。
つまり「解なし」小３では難しいので「割ってはいけない」としているだけ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:54:01.79 ID:V+Blw1560

ここつわるれいは
つわりないかられいとか

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 10:54:50.83 ID:5ZvdVG0o0

まだ∞の話が出てるｗｗ
∞はおろか、自然数の定義も割り算の定義もない小学校の算数で
まともに数学の話なんかできないだろｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:01:36.93 ID:VGFp7xHB0

「割ってはいけません」が正解だと教えておかないと
算数が数学になった時、論理的な整合性が取れなくて
理解できない壁にぶつかるから、ゼロとか嘘を教えちゃ
絶対ダメ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:01:38.49 ID:pMVlTmGB0

この話に無限は永遠に関係ない。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:06:27.02 ID:pMVlTmGB0

割ってはいけないじゃなく割れない。
観念的に考えれば無いもので悪というのは矛盾概念。
論理的に考えれば逆元が無いから無理。
割っていけないと言うと割るとどうなるという発想につながるから、割れないでおしまい。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:06:27.99 ID:iHk6TGcs0

小学校だと一人の先生が全科目教えるんじゃね？
なら数学の苦手な先生がいてもしょうがないわ
先生に0で割っちゃ駄目だって教えてやれ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:07:10.96 ID:T4lDHebK0

0÷0＝1で合ってる？

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:09:09.20 ID:whxkhHKsO

答えはきちんと問題だせ！サボるな

以上

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:11:40.66 ID:QfDJwBfa0

>>62
割っちゃいけないと何度言われれば。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:12:28.18 ID:xKTGXK+A0

>>62
ゼロで割るという計算は、現在世界的に使われている数学の中では実施不能。
計算結果がおかしくなるし、他の数学ルールと辻褄があわなくなるから

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:13:31.61 ID:ajX83sw40

9÷0＝　割ってはいかん

0÷9＝
9×0＝
0×9＝
0÷0＝
0×0＝

誰か俺にこの答えを教えてくれ
あと簡単な理由も

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:14:40.89 ID:bR7cAU6t0

あ～～　もうあきた

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:15:32.71 ID:xKTGXK+A0

>>64
「割っちゃいけない」っていう言い方が納得出来ないな。
ホントは計算できるけど計算するな、と言っているかのようだ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:16:30.26 ID:kPvEGp180

割り算の考え
【９個のリンゴを１人につき３個づつ配る】
１人づつ配るとすると何人目でリンゴはなくなるか
　　１人目に３個配る　残り６個
　　２人目に３個配る　残り３個
　　３人目に３個配る　残り０個
よって答えは３人

つづく

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:17:30.25 ID:cJDj0jQ70

簡単な理由は逆元がない。
もっと簡単に言えば0=1じゃない

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:19:38.13 ID:y4DkYl610

９÷０＝#DIV/0!

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:19:41.87 ID:6ioqocci0

ぐだぐだ理屈捏ね回している奴はｙ=9/xグラフ描いてみろ。
そして、x=0の時のyの値を見ろ。
ｙ＝０になっているか？

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:19:53.55 ID:5cOA1ol70

>>66
9÷0＝　割ってはいかん

0÷9＝　あー、9等分するかなー　　＝　０
9×0＝　あー、やるかなー　　　　　　＝　０
0×9＝　あー、9回するかなー　　　＝　０
0÷0＝　あー、なにかするかなー　＝０
0×0＝　アッー！　　　　　　　　　　＝　801

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:20:29.80 ID:kPvEGp180

>>69つづき
さっきの問題は「リンゴがなくなったとき」答えが導けると言える。では次
【９個のリンゴを１人につき０個づつ配る】
１回に１人づつ配るとすると何人目でリンゴはなくなるか
　　１人目に０個配る　残り９個
　　２人目に０個配る　残り９個
　　３人目に０個配る　残り９個
　　　　　　　　　：
いつまでたってもリンゴはなくならない
つまり答えが導けない

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:25:37.08 ID:cJDj0jQ70

>>74
答えが無限大になっちゃうw
割算の本質が逆元をかけることと気づけば、無限大やら極限を考えず、即座に無理で終了する。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:26:26.78 ID:Cwj7riSa0

>>20
その一人すらいない

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:26:40.34 ID:I9E9BY280

>>2
これって　１２乗のとこの答えが　本当は５３１４４１　なのが５３１５４１　になってて、
以下も所々計算違ってるんだけど、下の方の誤差だから、正解に影響が出なくて助かってるんだよな。
でも、根性は評価したい。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:27:48.31 ID:bR7cAU6t0

>>74
つまらん　お前の話はつまらん　　　　　　つまらん

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:28:13.03 ID:2qCRIQPj0

>>68
割り算という演算の中に、0で割ることは含まれていないと言えばいいのかな。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:29:14.12 ID:I9E9BY280

>>68
「定義できないから計算するな」でいいんじゃないの？

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:32:39.18 ID:BC39Hx1Y0

含まれてないとか、定義がないからじゃなく、逆数が存在しないからやりようがない。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:33:43.88 ID:xKTGXK+A0

>>70
それは割り算の仕組みが悪いのか、ゼロという概念が悪いのか

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:36:58.11 ID:pvGLSnBm0

式じゃないし

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:37:13.92 ID:4/XwkbTn0

１０÷５＝　→　５X？＝１０になる？の数字を当てはめればいいから２になる。
８÷２＝　→同様に２X？＝８になる？の数字は４になる。

さて・・・
９÷０＝の場合　→０X？＝９になる？の数字は・・・あれ？０に何を掛けても０じゃん９にはできない・・・

ってことで、「割れない」が答えになるってことだな。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:37:50.61 ID:xKTGXK+A0

>>72
アホらしい。グラフは計算結果をプロットしただけなんだから、グラフ書く前に答えはわかる
計算式に「÷0」と書けてしまうところが問題だと思う

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:38:41.99 ID:BC39Hx1Y0

>>82
単に逆元が存在しないだけで、無理に存在を仮定すると0=1を飲まないといけなくなるだけ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:39:25.60 ID:OTvaHEA70

分母にばかり気を取られているから８スレになっても正解が出ない

　　　　苦を分かつ者が居なければそこには死あるのみ

・・・答は４だ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:40:07.46 ID:l0O6EGwl0

虚数は実際かなり役に立ってるよね。
応用的にベクトル演算にも利用できてる。
シュレディンガー量子力学とかモロに虚数バリバリ使うし

ゼロで割った数ってのを虚数みたいにして発展させた数学はなぜか無い。
不思議。
実際試みてかなり失敗したんだろーねぇ

１÷０＝∞
でいいんじゃなかろうか・・・・。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:44:41.23 ID:aQR+yY4Q0

無限大は0じゃない極限値で取るから、0で割る概念？とやらを作ったところで使えない。
0で割りたいなら0=1を飲める奴が拡張させてくれ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:46:32.20 ID:Kky4pH+n0

スレは伸びても相変わらずだな
きっとまたこんな感じになる

「割る」という単語での言葉遊び
∞に拘るバカ
関係ないのに極限を持ち出す人
極限の話題に付き合って、左側極限なら-∞だろ、と意味のない指摘をする人
哲学っぽい言葉を並べてその実何も意味がないことしか言わない奴
躾の問題にする奴

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:47:25.08 ID:xKTGXK+A0

>>79
お粗末なもんだな。学校教育で散々偉そうに教えてきた物は、目の前に落とし穴があるような代物なのだから。
そこにこそ、数学の真の姿があると思うし、俺は子供の頃に、そう教えて欲しかったよ。

「数学は道具だ。便利だから使っているが、人間が作ったものだから完璧ではない。
ただし、使い方について徹底的に検査されているから、これから習う約束事を守る限り、必ず正解が出る。
よって正しい使い方を覚えることが君たちの仕事だ」とか言ってくれよ最初に。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:50:01.78 ID:QsbGywXiO

これは私、間違って教えられていました。
おそらく、当時の教師も間違っておぼえている。

しかしながら、今までの人生で何の支障もなかった。

つまり、何のための計算かわからぬ計算問題を解いても意味無いのね。
どういう状況でこの計算式が必要になるのかを考えれば、そもそも計算する必要がないと。

出題する方もわかってないと思いますわ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:50:01.97 ID:xKTGXK+A0

>>86
逆元が存在しないような数をなぜ数学の体系に導入したのだ
そのせいで割り算が成立しなくなっただろ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:50:33.99 ID:xH35uJ2p0

ゼロを生み出したインド人に聞けば？
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32523d1233626837-machine-accident-work-1.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32524d1233626843-machine-accident-work-2.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32525d1233626848-machine-accident-work-3.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32526d1233626853-machine-accident-work-4.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32527d1233626859-machine-accident-work-5.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32528d1233626864-machine-accident-work-6.jpg

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:51:13.06 ID:2qCRIQPj0

>>88
リーマン球面。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:52:14.48 ID:ajX83sw40

ここまで小学生レベルな俺にわかるような回答が一個もない
おまえらもわかった風でいるけど難しい言葉でごまかすだけで本質はわかってないんだろ？
俺と一緒だな

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:52:43.02 ID:xH35uJ2p0

ユークリッド幾何学
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32523d1233626837-machine-accident-work-1.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32524d1233626843-machine-accident-work-2.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32525d1233626848-machine-accident-work-3.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32526d1233626853-machine-accident-work-4.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32527d1233626859-machine-accident-work-5.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32528d1233626864-machine-accident-work-6.jpg

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:53:00.08 ID:2qCRIQPj0

>>93
だから、はじめから定義されてないのだから、成立しないも糞もない。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:53:50.99 ID:Kky4pH+n0

売上も原価もゼロの部門の粗利率をどう表示するか、とか
ゼロ除算の意味を考えたくなる場面はなくもないけどね

数学それ自体の正しさと、数学が現実世界とどう対応付けられるかは別の話

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:56:01.58 ID:aQR+yY4Q0

>>93
0イラネって事になるがw
0で割れないことを解消するためにゼロを捨てるのはもったいない。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:56:22.54 ID:xKTGXK+A0

>>98
意味がわかりません。
１．数学の世界にゼロという数字がある
２．割り算もある
３．分母にゼロを書くことができる

この状況で「定義されていない」ってのはおかしいだろ
定義されていないものを書けるようにしたのはなぜだ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:56:45.58 ID:Kky4pH+n0

ゼロ除算のために加法の単位元を捨てるとかとんでもない

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:57:03.89 ID:I9E9BY280

>>90
分類厨もなｗ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:57:24.51 ID:I5+kpuCV0

コンピュータでも0で割ったらエラーでる

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:58:42.27 ID:orbL1UvY0

>>96
引き算で考えると分かりやすいぞ
８÷２＝４は
８から２を４回引き算するという考え方でみると
９÷０は
９から０では何回引き算しても到達できない
だから回答することが出来ないのだよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:59:08.63 ID:I9E9BY280

0除算割り込みって、タスク毎に処理ルーチンとか設定できるのかなあ（´・ω・｀）

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 11:59:48.60 ID:yDr8r0LG0

>>98
はじめからって、はじめは0/0=0って定義されたじゃないか

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:01:12.19 ID:+7KmzuCj0

教えるべきじゃないな。ひとつおぼえに「解なし」とでもしておくべき。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:07:10.75 ID:OTvaHEA70

教師が間違いを教えてるとしても
教科書に正しい答えが書いてあるだろ・・・無いのか？

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:09:37.07 ID:AQxSye+r0

第二次ベビーブーム世代の優等生だったけども
スレタイの式は常識として教えられたぞ・・・・
割ったらいけない、解なしなんて小学校時代じゃ聞いたこともない

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:11:49.82 ID:aQR+yY4Q0

0で割るとは0の逆数をかける事。
逆数とはその数字にかける事で1となる数字。
0になにをかけても１にならないので、0の逆数はありません。だから0で割ることができないのです・・・
と言って小学生理解できるかなあ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:12:03.81 ID:ajX83sw40

>>105
その考え方はおもしろいとは思うよ、でも
9÷0＝15　と仮定して
9から0を15回引き算するなら9って思っちゃう
15なのに9？？？なんでー？

こう思考するのが小学生や小学生レベルな俺なんだよ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:13:43.90 ID:OTvaHEA70

>>110
マジ？
都市伝説だと思ってた(´・ω・｀)

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:13:45.20 ID:I5+kpuCV0

0で割っても本当は答えがあるんじゃないの？って思ってるそこのキミ。
その答えを知ろうとすると、鏡合わせの国みたいな所に迷い込んで帰ってこれなくなるんだぜ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:14:40.00 ID:aQR+yY4Q0

引き算とかで考えると無限に取り付かれる。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:16:58.87 ID:3xsJvKCpi

>>45
y = a/x の双曲線は、x≠0として描かれているだけのことだから、なぜx≠0なのかの説明にはなっていない。
双曲線のグラフから見てとれることは、仮にxを限りなく0に近付けていけばyは正の象限で∞になるということだ。
ところが、双曲線は負の象限にも描くことができる。この場合は、xを限りなく0に近付けていくとyは負の象限で∞になる。
直感で矛盾している。だからa/0なる数は存在しない(存在できない)のだが、証明はまたあとで書き込みます。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:17:17.29 ID:jQAAHu9z0

ここまで来ると最早数式というより日本語の問題と錯覚してくるな
厳密に「0」と「配っていない」の違いを納得行く様説明しねーと、という話

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:17:31.98 ID:1ESPNZVd0

>>92
プログラム組んだことがないのを威張るな

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:19:25.78 ID:7mal8uJH0

>>112
>>105の例えは、何回引くと0になるかという話だ
8から2を4回引くと0になる
9から0を何回引いても0にならないだろ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:19:27.33 ID:orbL1UvY0

>>112
あくまで引く「回数」問題なんだから
それは見当違いってだけ
黒板使えばもっと分かりやすく説明できるでしょ
まぁここでも可能だろうけど面倒すぎる

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:20:13.29 ID:01tDeF9oP

>>88
その 1÷0=∞ ってのが、０除算の値を実数外に定義するアプローチそのものだ。
しかし虚数と違ってその∞を導入しても、有意義な系は得られない。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:21:09.15 ID:bx+zlJKC0

小中高と地域で一番の学校に行ってた俺は0で習ったよ

ちなみに今はヒッキー

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:24:23.19 ID:H9SdjaDW0

割れないとか、割っちゃいけないとか、解無し、と答えろと教える時に、
ちゃんとその理由の説明が出来るのか？

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:26:28.42 ID:jRIbjTbB0

0×n=0
n×0＝0
0/n=0

(n×0×0）/n=　0/n　=0
（n×n×0）/0= 0/0　　

0/0がアウト？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:27:00.07 ID:unzsF1Sv0

>>1
８スレ目か、なんでスレが継続されてるのか？がナゾだな
適当に浮き世離れしてて、おもろいけど。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:27:00.10 ID:uUIGSLZk0

100円×0＝0円
両辺0で割ると
100円=0円
ゆえに、ダイソーは詐欺師である

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:31:49.66 ID:I5+kpuCV0

>>123
0というのが「割り算しませーん」という宣言なんだよ
だから、÷0は「割り算しますん」になって
答えは「ふざけんな」

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:31:54.76 ID:YDE+JL5L0

双曲線の極限値が真反対なのを理由にすると、Xの2乗の時の極限値が正の無限大で一致し、0の２乗は正の無限大としうるやり方なので、極限値が反対なのは関係ない。　　　

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:33:10.21 ID:zx2Cyhdi0

>>123
小３の算数では本当の理由を教えることができない（教えてはいけない）ので
どうにかして誤魔化さないといけない
誤魔化し方が時期や学校や教師により違いがあるので
俺の時は0と教わったが他の人も同じように教わっているとはかぎらないというのが
スレが伸びる一因

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:33:17.06 ID:kPvEGp180

>>110
７０年代生まれだけど、学校では「÷０」そのものが出てこなかった
義務教育終えたあとに０除算のことを知った
それまでは０で割ったらどうなるかなんて考えたこともなかったな

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:34:27.19 ID:ajX83sw40

PCの電卓で実際にやってみたらとりあえず当初求めていた答えだけはわかった
わかったけど0で割ってはいけない理由がわかってないからわかってないわなw

9÷0＝　0で割ることはできません
0÷9＝　0
9×0＝　0
0×9＝　0
0÷0＝　0
0×0＝　0

9÷0はダメで0÷9はなんでいいんだ？
逆元とかわけわからんからそういうの抜きで教えて欲しいわ

>>119
俺の思考だと9から0を何回引いても9になるんだよw

>>120
見当違いと言われればそうなんだろうけどわからんのよ
掲示板じゃ面倒すぎるなら労力かけて申し訳ないからいいですわ

これは理由もなく「そういうもんだと丸覚え」するべきものなのかな？
優しく説明とかは無理？
宇宙を有限とするならその先は？って質問と同じなのかな

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:34:08.34 ID:dnauBwM20

手元にある本には0でないaに対してa*a^-1 = 1となるa^-1がある
と書いてある。(a^-1はaの右肩に小さく-1と書く)
0の逆元が定義されない以上、0で割る、つまり0の逆元を掛けることは出来ない。

0で割ることの出来る体系を考えたときどうなるのかは知らない。
小学三年生に出題する問題じゃないだろ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:35:05.00 ID:jRIbjTbB0

>>124つづき
アメリカの教科書にはこうある
0でわるとundefined未定不確定。
0以外の数で割った答えには加減乗除の余地はあるが、
0で割ると数式の前提そのものがくずれるのか

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:35:07.84 ID:GIe0NhuFO

理由は簡単
0に何かをかけたら1になる数があるか？
あるなら言ってみやがれこの野郎ってこと
でも理解できる人が少ない

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:39:10.24 ID:I5+kpuCV0

>>134
それだ！

136 ：124：2012/11/30(金) 12:39:56.90 ID:jRIbjTbB0

分母に0が混じる項と何もかも不可能でしょ。
分子に0の場合加減乗除できるでしょ。
割り算と分数は同じ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:40:17.87 ID:Kky4pH+n0

>>116
じゃあ左右どっちも+∞に行くなら矛盾してないのか？って話だ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:41:02.14 ID:IdmxOjLG0

割るって考えるから混乱する。逆数をかけるだけ。0に逆数がないから終了。

139 ：124：2012/11/30(金) 12:42:56.96 ID:jRIbjTbB0

0/4+1/2=1/2
4/0+1/2=??
ってなるだろ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:44:25.90 ID:0UKnoS+j0

>>2
す、すげぇ・・・・　正面突破かよ　まさに大艦巨砲主義
対数をわざわざ示してくれてるのにまったく利用しないで力技

まさにモノノフ
普通に計算してる奴よりも社会に出たらこういう奴の方が強いな

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:45:08.44 ID:dll+rEetO

９÷０＝a
９＝a×０！？
等式が成り立たない
だから０で割ることはできない
解なし
だろ

142 ：124：2012/11/30(金) 12:45:56.32 ID:jRIbjTbB0

a÷b=a/bで、

数式にの中に分子が0があっても進めるけど、分母に0があると、試合終了。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:48:58.36 ID:Io/KqsUCO BE:3895416386-2BP(22)

いつまでやってんだよ
ガキに解なしなんて理解できないんだから０でいいんだよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:50:07.02 ID:ajX83sw40

1にならないといけない必要性がわからんからわからんw
そこの必要性をわかりやすく説明して欲しいが小学生に伝える縛りじゃ無理そうなんだな

4/0+1/2=1/2です(ｷﾘｯ

もうちょい勉強して出なおすわw
説明しようとしてくれた人さんきゅー

>>141
おっその例ならちょっと理解できた気になれるw
本質の部分は理解できないけどな

145 ：124：2012/11/30(金) 12:50:45.95 ID:jRIbjTbB0

undifined

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:51:39.65 ID:D7PQvFzMP

>>2
かっこいいな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:51:41.82 ID:RuTiJfKJO

>>130
だよな？
オレもギリ70年代生まれだけど、「0で割るとどうなるか」なんて教わってない

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:52:37.07 ID:IdmxOjLG0

>>141
それだと0÷0の時に不定解があるように見えるから、やはり逆元がないことを理由にするのが唯一の正解。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:55:42.51 ID:D7PQvFzMP

>>141
両辺に0を掛けたら左辺は0だろ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:58:39.12 ID:uvt8AFry0

>>141
９×０=０
９=０÷０！？

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 12:59:48.10 ID:OTvaHEA70

>>137
そういう場合は符号無しの∞を使う

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:00:30.78 ID:TZSQ4hVZ0

>>131
幾度となく出ていることだが

9÷0：リンゴが9個ありますが、受け取る人がいません。→そもそも割り算していない
0÷9：リンゴはありませんが、9人に分けようとしました。でも誰も何も貰えませんでした。→一応割り算は出来た

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:02:05.54 ID:6ioqocci0

なんでまだ「9÷0＝0」が正しいとか言っている奴が居るんだ？
人の言っている事が脳に入ってこない奴か、変な宗教に洗脳されてるのか？

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:03:47.63 ID:unzsF1Sv0

>>129納得した！
確かに"教えてはいけない"が隠れた本質かもな

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:04:44.05 ID:OTvaHEA70

>>153
自分が昔そう教わって
日常生活でそれを使う機会が無いのなら
訂正する必要が無い

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:05:40.77 ID:exSUu9FF0

>>149

9/0=a
0*9/0=a*0
0=0

9/0=10000
0*9/0=10000*0
0=0

a=10000

こうですか＞＜

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:05:42.37 ID:RLD9M+Dh0

>>152
割り算してなくて他の何もしていないんだから元の数のままでいいじゃな～い？

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:05:55.02 ID:jRIbjTbB0

0÷0＝輿石東

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:06:43.91 ID:I5+kpuCV0

>>153
ドラえもんの4次元ポケットの中とか、ブラックホールの中心に住んでる人なら
あるいは9÷0＝0もありうるのかもしれない

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:07:06.04 ID:15wkcKfB0

改めて>>1を読んだけど、問題集の答えは「0」だったんだから、それで良いんじゃない？

ちなみに昭和23年、昭和54年、平成元年生まれの同僚に聞いたら、みんな「0」で習ったって言ってた

時代の流れじゃなく、学校によって教え方が違うということかな

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:07:45.88 ID:6ioqocci0

「0で割ってはいけない」
小３：なんで、なんでーどうしてだめなの？

こう尋ねてくる子供には本当の事教えて、
大人の矛盾したドロドロの世界に引き込んでいいんじゃないかなｗ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:07:57.59 ID:XPIqCoRd0

>>2
おもしろい

初めてスレみたけどなんで★８ｗ
ゼロディバイドなんて答えが無いんだから０でいいんじゃないの？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:08:28.81 ID:TZSQ4hVZ0

>>157
だから問題として成り立たないって事だけど？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:08:30.30 ID:1dVb0AIC0

>>152
リンゴで例えるなら、
０÷９　０個のリンゴを９人で分けると、一人当たり何個食べられる？＝一個も食べられない
９÷０　９個のリンゴを０人で分けると、一人当たり何個食べられる？＝日本語でおｋ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:08:49.46 ID:XHILv7jc0

>>1
９÷０＝∞
じゃないのか・・・

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:09:35.16 ID:unzsF1Sv0

>>143
その上で楽しんでる奴も居るみたいだな
おれの解答の列挙でも無いみたいだよ、気楽に見てるとオモロい♪

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:10:50.97 ID:1dVb0AIC0

>>157
>>164

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:11:10.79 ID:6ioqocci0

>>2
対数を使って答えろって書いてないから、
正しいよなｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:11:33.26 ID:TZSQ4hVZ0

>>164
そっちの書き方のがいいかね

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:14:35.42 ID:EVpQsqB20

明日までに製品を
　　９個作らなければならないとき
・９人なら１個　９÷９＝１
・３人なら３個　９÷３＝３
・誰もいなければ、不可能　９÷０＝不可能

明日までに製品を作る必要がないとき
・誰もいなくても、大丈夫　０÷０＝大丈夫
　

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:16:13.30 ID:I5+kpuCV0

りんごで考えちゃうとマイナスの問題が出てきたとき頭がフットーするから

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:16:45.63 ID:6ioqocci0

>>165
もう何度も出てきていますが、
「9÷0＝0は正しい、学校で習った」信者が後をを絶ちません。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:16:54.06 ID:gTbxQX2q0

9/nのn→0の右極限が∞ってことは
9/0をどんなRの値に定義してもしても0で連続にはなら無いということを意味する。
すなわちlim n→0 9/nと9/0の値とは無関係であるということだよ。
またb/aをa×x=bの解と定義して、b=9, a=0とすると0×x=9
よって解は存在しない。
従ってこの方法でも定義できない。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:17:05.37 ID:bR7cAU6t0

くだらん　お前の話はくだらん

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:17:29.26 ID:OKEZg9b80

割ってもいいけど割れない。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:20:22.60 ID:XPIqCoRd0

>>162 は、もとい
０割するとアベンドするから事前に０か数字でない場合は
計算しないのがプログラム言語だ、ってことは空白でも正解かな？
∞だとなんかしっくりこないし。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:20:27.88 ID:GIe0NhuFO

ゼロで割り算するとトイレに幽霊が出るってこっそり耳打ち
絶大に効果がある

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:20:57.66 ID:EVpQsqB20

明日までに製品を
９個作らなければならないのに
誰もいないとき

・普通の社員
９÷０＝不可能
　「社長、無理なようです。取引先に連絡入れましょう」
・ゆとり社員
９÷０＝０
　「社長、作らないでほっときましょう」

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:21:57.30 ID:MY3xEcID0

割り算は捉え方でおかしくなるしな。

x/1 の分母の１を、一つの世界の中のx　的に捉えると

x/0　は、世界が無い。物質を分ける境界も存在しない。無でもあり∞でもある世界。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:22:32.48 ID:xKTGXK+A0

>>161
「計算出来ない。計算の仕組みの中に『ゼロで割るという能力』が無い」
あるいは
「今まで人類で、ゼロで割った答えを出せた人が居ない」
はどう？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:23:34.21 ID:EVpQsqB20

ちがうよ「不可能」という
大事な答えがでるんだよ。

「それは、この世ではありえない」
「できっこない」っていうことが
計算で分かるんだよ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:23:46.22 ID:WcUZZJPi0

>>2
この手の正面突破ふせぐために、入試とかだと3^2012とか出してくるよな

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:23:46.65 ID:k+QfBOTi0

>>178
> ・普通の社員
> ９÷０＝不可能
> 　「社長、無理なようです。取引先に連絡入れましょう」

社長「お前がやれや！」

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:24:17.04 ID:RLD9M+Dh0

>>178
普通の社員とゆとり社員と社長がいるじゃないか

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:25:14.36 ID:unzsF1Sv0

>>170
製品を作成じゃなくて、９つの給食の入った物ぐらいなら小３に教えられそう
給食前に算数の時間なら理解抜群かもな

これ全国で教えれば善いんじゃないかw
なんか不都合有るんかな？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:25:20.76 ID:QSQGh8Ft0

前スレの美しい答え

873 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 01:46:35.73 ID:pj/Qz3N20
除算とは逆元を掛けること。
aの逆元xとは
a*x=x*a=1
となるもの。
2の逆元は1/2、3の逆元は1/3、1/10の逆元は10
2で割るというのは1/2をかける、1/10で割るというのは10をかけること。

0で割るには0の逆元が必要だけど、0に逆元は存在するか？
つまり、0*x=x*0=1となるxが存在するか？
一方で、0*x=x*0=0は明らかなので、0の逆元が存在したら0=1になってしまう。
実数では0≠1なので、0に逆元は存在しない。つまり、0で割ることはできない。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:26:42.19 ID:OKEZg9b80

割算は所詮逆数による乗算。
0に逆数があるとすると
0×(0の逆数)=1
0=1
これさえokにすれば割れる。
つまりすべてがゼロにゆがむ空間では成り立つ？w

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:26:42.86 ID:EVpQsqB20

コーラを飲むために、氷が９個あります
紙コップが９個なら　９÷９＝１個
紙コップが３個なら　９÷３＝３個
コップがなければ？　９÷０＝とけない

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:27:41.65 ID:WcUZZJPi0

>>178
> ・普通の社員
> ９÷０＝不可能
> 　「社長、無理なようです。取引先に連絡入れましょう」

社長「無理だと思うから無理なんだ。できないのはお前のやる気がないからだ」

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:28:08.97 ID:orbL1UvY0

>>185
もう問題として出さないが一番だろ
ここに居る大の大人でも分かってないの多いし

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:28:57.27 ID:gTbxQX2q0

いやいや、0×x＝1となる
解を1/0と定義するんだよ。
そうすると虚数みたいな役目をする。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:29:52.60 ID:Kky4pH+n0

>>191
虚数みたいにうまく拡張できないことが既にわかっている

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:31:24.93 ID:EVpQsqB20

９÷０で答えがでたら
消費税０パーセントで９兆円の国債が返せるぞ

一刻も早く、どうすればいいか
　数学的に証明してくれ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:31:42.84 ID:gTbxQX2q0

拡張できるよ。
むしろその代数的構造の複雑性ゆえ誰も使おうとしないだけ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:32:22.97 ID:wrn0YHbL0

>>186
それ美しいか？ただ計算してるだけで全然頭使えてないんだが。
そんな薄っぺらい説明でいいならいくらでも論破できるぞ

9×0＝0が成り立つなら
9×0＝0×0が成り立つ。つまり9÷0×0＝0が成り立つ。

この時9÷0が存在しない数なら（9÷0）×0＝0も成り立たない
よって9÷0は存在する数である

ただ、9÷0はただ一つの決まった値をとらないので他の計算式に応用はできない。
これだけのことじゃね？

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:33:51.93 ID:I5+kpuCV0

たとえば平行はどこまで伸ばしても交わらない2つの線。
もしかしたらどっかで空間が歪んでて交わるかもしれないけど、
「交わらなねぇんだよ！」って前提があるから成り立ってる。

÷0も「割っちゃだめなんだよ！」で成り立ってるんだから、そう教えればいいんだ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:34:10.41 ID:vnDq1HSRO

9÷0＝9
じゃないのか、、俺おわた、、

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:34:43.12 ID:O5VCzaJs0

>>191
0をかける事の意味を喪失させる概念をつくるのも、1=0とするのも同じ次元で無意味かつ不要だろ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:34:45.03 ID:OTvaHEA70

>>194
面白くないからでしょ

それが面白いモノなら
どんなに複雑でも誰かが使う
そういうもんだよ(´・ω・｀)

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:35:23.92 ID:6ioqocci0

「０で割ってはいけない」事を軽んじていたり、「０で割った答えは０」と
言っている奴が居るけど、「０で割ってはいけない」事は極めて重要だぞ！
最悪システムダウンしたり、航空機が墜落したりするからな。
実際にシステム内で0で割る状態が発生してシステムダウンした事例がある。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:37:57.62 ID:3qC3ka/C0

小学生に０で割ることの意味を教えなくてもいいけれど
０で割る問題を出してはいけないだろう

教育の現場には脳足りんしかいないのか

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:38:19.43 ID:kPvEGp180

>>191
同じこと考えてるやつがいた

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:38:38.75 ID:O5VCzaJs0

途中のつまり成り立つの所、成り立ってないよ。根本的に理解してないのでは。0の逆数を仮定すると生じる矛盾を示してる。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:40:07.70 ID:EVpQsqB20

数値が「＋」か「－」の両方とる可能性があるデータは
かならず「０」になる日が来るけど
めったにないから
突然のバグでシステム停止

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:40:41.89 ID:zeJYfc/Z0

>>2
かっこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:41:05.63 ID:FPwAuPd30

>>194 具体的に何のことを言ってるの

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:43:41.96 ID:O5VCzaJs0

一切拡張できないから、0=1と同義。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:44:18.49 ID:FPwAuPd30

>>201 その通り、出題に問題がある。
「9÷0」と書いた瞬間にその式は「9 + あ」くらい意味のない式になるので回答不能。
やりたいことがなんとなくわかる分ちょっとだけましなくらい。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:44:32.20 ID:H0uW7P7z0

０に近い小数で割るときを順次考えればいいんだろうけど
どんな小さな少数でもさらに小さな少数が”無限に”存在する。
したがって、その少数で割った商もより大きなものが存在する。
それゆえ、０で割ったときの解は定まらない、無限大の数となる。

多分背理法で有限な数とすると、矛盾が導かれるんじゃないかな。
小学生では理解するのは難しいんじゃないか。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:48:25.31 ID:xKTGXK+A0

>>196
つまり何らかの前提条件を付けて、その条件下でだけ通じる話が数学であって、
あらゆる可能性を排除しない、と前置きする場合は別のものである、と

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:50:09.13 ID:EVpQsqB20

掛け算、足し算、引き算だけが「演算」で
　
割り算は定義域のある関数　z=f(x,y) y≠0

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:51:23.80 ID:k+QfBOTi0

算数の教師
「はーい　それでは先週の答案を返しますよー
9÷0の答えですが、0で正解にしましたー
皆さんも、世間には割り切れない問題がたくさんありますので
そんなときは、大衆に迎合して乗りきってくださいねー

さて、今回のテストの平均点ですが、0点です。

先生さっきも言いましたよね。0で割ったら0です。
今日の授業はここまでにします

・・・ううっ」

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:52:12.14 ID:unzsF1Sv0

>>190
まぁ、混乱の回避なら出題しないが王道なんだよな

簡単に教えられるなら、
教えちゃえば善い気がするんだよ、 9÷0=0 よりスッキリするじゃん
教員試験か採用試験の時に拡散して、全国的に広めれば善いんじゃね

妄想だけど教科書の認可？その時に。
でも指導法の変更は有効だろうしさ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:52:26.95 ID:3qC3ka/C0

>>210
そういう事をやりたければ、「数論」でも紐解きなさい
小学生には難しすぎるし、
そもそもこの設問の模範解答自体、大嘘

少なくとも出題者は頭がおかしい

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:53:35.02 ID:FPwAuPd30

>>211
物のたとえだよね？
定義域が全ての実数なものは関数じゃないとか思ってないよね

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:53:36.08 ID:jOrhkDsb0

0の逆数を仮定するだけで、1=0が必然的に求まるから拡張する余地がない。

実数に0の逆数が存在すると拡張して整合性取れるようにしようと思っても、
その拡張した世界では1=0が成り立ってしまうんだぞ。
矛盾も一緒に拡張されるからなｗ
虚数を使って、実数を複素数に拡張するのとは次元の違う話。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:54:48.58 ID:+/WyPIt30

>>210
公理ね。
ただ皆さんが言ってるみたいに、仮に歪んだ世界があったとして
虚数みたいに無理やり成り立たせちゃうことも可能。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:55:37.40 ID:3qC3ka/C0

一般的には０の逆数は∞

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:55:41.19 ID:wrn0YHbL0

>>193
それ9÷0＝0だったら何の問題もなく解けるぞ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:55:42.16 ID:1OyM5Egp0

>>123
自然数だけの離散的な数の世界だと正確な説明はできないな。
ただ、それなら問題として出すべきでないのであって、誤りを教えていいことには決してならない。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:57:20.06 ID:LT0HCGf70

教え方っていうよりは
もしかして問題集の「9÷0＝？」は
記号の打ちミスで「9×0＝？」だったんじゃないのか？

回答集も答えは0だったんだろ？

問題集の編集ミスじゃないの？

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 13:58:40.05 ID:bR7cAU6t0

>>218
悪いことは言わないからシャットダウンして寝なさい

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:02:01.71 ID:nDA6IT/70

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/cs/1320023.htm
小学校第三学年の学習指導要領によれば
>（3）内容の「A数と計算」の（3）については、乗数又は被乗数が0の場合の計算についても取り扱うものとする。
と描かれているが、
六学年になっても0の除法については説明なしか
しかし、第四学年で
>（3）整数の除法についての理解を深め、その計算が確実にできるようにし、それを適切に用いる能力を伸ばす。
と「自然数」ではなく、「整数」と書かれているから、一応0の除法については指導基準内？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:02:08.89 ID:wAKNsCLx0

こういうのは、答えは0なんてテキトーな事を教える位なら、
やってはいけないとか、解がないとかでちゃんと教えた方が「なぜそうなるんだろう？」って子供の探求心を育ててくれると思う。

まあ、なぜ？と質問されて答えられず困ってる教師の姿が目に浮かぶがw

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:02:25.19 ID:IZmI/Wl/0

　　＿＿＿＿＿
　｜２＋２＝４｜
　｜２×２＝４｜　
　　￣￣￣￣￣
　　∩(´･ω･｀)∩

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:02:25.62 ID:gTbxQX2q0

＞0の逆数を仮定するだけで、1=0が必然的に求まるから拡張する余地がない。
どうやって求めるんだ？

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:03:02.35 ID:kPvEGp180

>>225
２＾２＝４

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:03:45.10 ID:jOrhkDsb0

>>218
∞は0の逆数なので
0*∞=1…(1)
任意の数に0をかけても0
0*x=0
xに∞を入れても成りたつので
0*∞=0…(2)
(1)、(2)より
1=0

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:04:35.95 ID:wrn0YHbL0

>>188
紙コップが0.1個なら？マイナス5個なら？

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:05:33.45 ID:nDA6IT/70

>>226
0の逆数をaと仮定する。
すなわち
0×a=1
両辺に0をかける
0×0×a=0×1
結合法則で
(0×0)×a=0
0×a=0
aは0の逆数のため、
1=0

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:06:27.56 ID:sdR2cF1yT

零元と単元を同値とすると
すべての数が同値になる全く意味のない界ができるだけだぞ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:07:50.32 ID:H0uW7P7z0

>>228
＞任意の数に0をかけても0
ここが違ってそうだな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:09:21.17 ID:RLD9M+Dh0

円周率で考えると、一般的に3.14が用いられるので、0.001はおよそ0としていいはずだ
だから9÷0の場合は、0では割れないのでちょいと気を利かせて0の代わりに0.001を「およそ0」として用いる
これで答を「およそ9000」とできるのである
よし小学生はこれにしよう

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:09:30.07 ID:wrn0YHbL0

>>228
それだと結局０の掛け算が問題なのか割り算が問題なのか何も証明できてない
0の掛け算がある条件下でしか成り立たないという証明にもなりかねん

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:11:25.03 ID:gTbxQX2q0

>>230
なるほど0の逆元を増やした世界では1=0の不思議な世界ということには
矛盾では無いだろ。むしろ単純な拡張ではなく実数体の世界を歪める
拡張と言えるだろうな。
かなり複雑だろうな。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:11:36.97 ID:FPwAuPd30

ゼロ除算を成立させるために
零元の存在まで否定して何が得られるのか

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:13:28.62 ID:3qC3ka/C0

矛盾を内包している論理は何も意味することができない

1=0 ⇒ 1*2=0*2 ⇒ 2=0 ⇒ 1=2=0

同じように、いくらでも拡張可能
そのような公理系は何の役にもたたない
人文科学の分野ならともかくも、自然科学の分野に於いては真っ先に排除される

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:13:59.93 ID:jOrhkDsb0

>>232
どんな数に0をかけても0になるのは小学生でも知ってるぞｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:14:56.62 ID:k+QfBOTi0

スレも8まで伸びちゃったし、そろそろ答え合わせをしようか。

9÷0を、右回りに90度回転させてみな。
そう、答えは「リーゼントの兄ちゃん」だ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:14:57.41 ID:yfP4gcnP0

>>228
俺が文系脳だからか良くわからん。
任意の数に0をかけても0なら、
2行目の0*∞は0じゃないのか？

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:15:32.04 ID:+/WyPIt30

>>236
まさに>>177　幽霊が出る

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:16:12.03 ID:nDA6IT/70

しかしふと思った
先生「9÷0=0です、0で割ったら0になるんですよ」
生徒「先生、それだと0×0=9になりませんか？」
先生「どうしてそう思ったのですか？」
生徒「だって、両辺に0をかけたら・・・」
先生「9÷0×0=0×0
9÷0を先に計算すると0=0
9×(0÷0)=0×0とすると、
0÷0も0で割っているから0ですね。
9×0=0
問題無いですね」
生徒「わかりましたー」

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:16:55.42 ID:Kky4pH+n0

>>240
1の逆数と仮定してるから

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:17:16.26 ID:jOrhkDsb0

>>235
実数の任意の数xに
x=x*1=x*0=0
つまり、実数の任意の数は0に等しいことになる。
1=0を持っていたら拡張しようがない。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:17:29.14 ID:IZmI/Wl/0

　　　　　　　　＿_
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　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
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246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:19:36.10 ID:unzsF1Sv0

>>239
>>2の存在感に一票！！

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:20:03.04 ID:Kky4pH+n0

>>244
そいつ無理矢理>>194を結論にしたがってるだけだから
零元を失っても「拡張した」と言い張るつもりなんだろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:21:26.91 ID:gTbxQX2q0

1=0。すなわち１つの数からなる単純な世界に拡張されるということだな。
つまり言い換えるなら、巨大な宇宙にただ１つの異質な分子が存在した瞬間
その宇宙は収縮して１つの点になってしまうということを意味するな。
これはビッグバンの逆現象が数の世界に起こるということを意味する。
とても興味深い事実だな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:23:04.77 ID:wrn0YHbL0

とりあえず誰かこれのどこが違うか否定してくれないか？

9×0＝0が成り立つなら
9×0＝0×0が成り立つ。つまり9÷0×0＝0が成り立つ。

この時9÷0が存在しない数なら（9÷0）×0＝0も成り立たない
よって9÷0は存在する数である

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:25:12.67 ID:Kky4pH+n0

>>248
今度は
「哲学っぽい言葉を並べてその実何も意味がないことしか言わない奴」
に化けたか

予想通りすぎるぞ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:26:03.03 ID:nDA6IT/70

>>249
>9×0＝0×0が成り立つ。つまり9÷0×0＝0が成り立つ。
0除算は定義されていないから、つまりの後が成立しない

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:27:11.03 ID:xKTGXK+A0

>>249
＞9×0＝0×0が成り立つ。つまり9÷0×0＝0が成り立つ。

ここで両辺を０で割っているのでは。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:27:58.66 ID:tbq6Y3S20

何もないところから生まれるからビッグバンとかいうが、あれ真空期待値があるんじゃなかったか。
いずれにせよゼロの逆元の拡張なんて与多話にもならない。1=0を認めるかいなかの、何にも結びつかない矛盾。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:28:16.38 ID:jOrhkDsb0

>>249
> つまり9÷0×0＝0が成り立つ。

ここがおかしい。
0で割ることができるかどうかの話をしているのに、いきなり0で割るということをやっている。

以下、同じ論法で下が成り立ってしまうぞ。

9×0＝0が成り立つなら
9×0＝0×0が成り立つ。つまり9÷ほにゃらら×0＝0が成り立つ。

この時9÷ほにゃららが存在しない数なら（9÷ほにゃらら）×0＝0も成り立たない
よって9÷ほにゃららは存在する数である

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:30:05.38 ID:3qC3ka/C0

集合論のカテゴリには、無限大を扱う数学の分野は存在するよ
「濃度」とか「アレフ」で検索かけてみるといい

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:30:19.76 ID:tbq6Y3S20

恐ろしいほどマジレスかえしてるなw

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:31:58.97 ID:gTbxQX2q0

＞両辺に0をかける
＞0×0×a=0×1
よくよく考えてみると、これが間違ってるな。
結合法則はRの元では成り立つけどRU｛a｝の世界では成り立つとは限らないからな
(0×0)×a=0×(0×a)は成り立つとは限らないんだよ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:33:22.24 ID:FPwAuPd30

>>255
アレフゼロとかの集合の濃度の分野でも無限大を数として扱うわけではないし
ゼロ除算が可能になるわけでもない

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:34:47.00 ID:kPvEGp180

>>249
他の人も言ってるけど
＞9×0＝0×0が成り立つ。つまり9÷0×0＝0が成り立つ。
9÷0×0＝0の時点で計算が破たんしてしまった
そのため以降の話は意味をなさなくなってる

「×０÷０」や「÷０×０」が奇妙な結果を生むのは過去スレの例でも解ってるし

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:35:40.71 ID:FPwAuPd30

今度は結合法則を捨ててでもゼロ除算がしたいわけか
まあ衒学的な方に行くよりましだけど
まともな拡張とは言えんわな

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:37:52.61 ID:+/WyPIt30

>>256
ゼロの割り算から宇宙の誕生の謎が解き明かされるかもしれない、ということで目が離せない

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:38:21.20 ID:3qC3ka/C0

>>258
数理モデルを構築するために、1/0 の結果に何らかの定義を与えたとしても、
数学として成立するように扱うには
0/0 ≠ 1/0 ≠ 2/0
のような関係式が成立しなければ無矛盾な体系は構築出来ないだろうといいたかった

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:38:22.08 ID:FPwAuPd30

集合の濃度論ってのは例えば同じ無限集合でも
自然数と実数では要素の数（正確には濃度）が異なる、
自然数と有理数は同じ濃度である
といった話であって、本件と関係があるとは思えない。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:39:51.69 ID:jOrhkDsb0

>>257
結合法則捨てた時点で、四則演算が成り立たないだろ。
0で割るどころか、どんな数でも割り算ができない。
演算が定義されていないただの集合だ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:40:53.94 ID:wrn0YHbL0

>>251
>>252
サンクス。てことは　A＝Bならば　A×C＝B×C、（A×C）÷C＝（B×C）÷C、
は必ずしも成り立たないってことだね

>>254
ほにゃららに関してはそもそもほにゃららが数として成立してなければ
9÷ほにゃららも当然成立しないのでその話はおかしいと思う

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:40:56.53 ID:FPwAuPd30

>>262
それならむしろ超準解析を引き合いに出すところでは
これもゼロ除算はできないけど無限小の逆数として
無数の無限大があるような体系

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:45:03.88 ID:6PSMXun2O

０÷０÷０はどうなんや
０か？

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:45:27.47 ID:FPwAuPd30

実数を複素数に拡張するときには例えば大小比較を失っている
それでも有用だから使われている
しかし零元や結合法則を捨てても拡張と言えるのかね

次は「拡張」という言葉の定義でメタな方に行くのかな

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:46:20.88 ID:jOrhkDsb0

>>265
9÷0が数として成立しているかどうか示していないの、9÷0を持ち出してるでしょ？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:46:24.13 ID:gTbxQX2q0

むしろ結合法則が成り立たない世界というのは計算することの出来ないの出来ない
非帰納的加算集合であるということだよ。
非帰納的加算集合は絶対計算することも出来ない複雑すぎる世界だからな。
俺はそのことを最初から言っていたんだよ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:46:41.60 ID:y4SJGoRn0

数学なんて、人間が自分たちに都合のいいように作り出されたものじゃないか
0で割るなんてのは定義されてないからしょうがない。必要もないから定義されない。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:50:21.18 ID:eRrYyy6f0

Ａ．「は？」

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:50:28.27 ID:FPwAuPd30

>>270 なんとか格好はつけたね。お疲れさん。

>>191
>>192
>>194
あたりを読み返しても「俺はそのことを最初から言っていたんだよ」
って言える神経の人とは話すことがない。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:51:02.32 ID:vPGy/lIC0

>>267
0で割ることに意味が無いって言ってるだろうが。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:51:13.01 ID:9J+mGS3V0

>>265
つまり、
>>249では9÷0が成り立つって自分で仮定した上で、
だから、9÷0は成り立つんである。
って結論付けてるのを突っ込まれてるんだろう。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:52:00.67 ID:jOrhkDsb0

>>270
その世界は結局0で割り算できるのか？

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:53:16.99 ID:eRrYyy6f0

山は死にますか？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:54:22.44 ID:gTbxQX2q0

>>276
出来る。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:54:25.58 ID:+/WyPIt30

基本的な代数演算には5つある。足し算・引き算・掛け算・割り算そして・・・モジュラー形式だ！
ってどこかで聞いたなぁ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:56:21.22 ID:jOrhkDsb0

>>278
結合法則みたさないんだろ。
演算を定義できないでしょ。
割り算を定義してないのに、0では割ることができると？

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:56:24.09 ID:AGH4L9wWP

無限小の逆数ってなんちゃって無限大だろ？
0掛けたら0になるんだから

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:57:05.04 ID:wrn0YHbL0

>>269
言いたいことは分かるけど、０で掛けたり割ったりできるかって話とそもそも数ですらないもので
掛けたり割ったりできるかってことは別次元の話だと思うけど

逆に言えば、A＝BならばA×C＝B×Cで、A÷C×C＝Bっていう一般的な公式を０の場合だけ使っちゃいけないって
いうほうが不自然だと思うんだけど。例外事項が一個でもあったら普通はその公式は成り立たないってなるんじゃないの？
変なコト言ってたら申し訳ないんだけど

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 14:58:12.29 ID:RGYBtmXk0

おまいらって頭いいんだな。
もっと仕事にいかせよｗｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:02:08.43 ID:6+o5nb0e0

無限だろこれ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:04:01.62 ID:YRWSRvjL0

エクセルでよく＃ＤＩＶってなってる

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:05:11.29 ID:52k8fAZZ0

アラフィフだが、0で割ると0と習った気がする。
いつから割ってはいけないことになったの？

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:05:24.53 ID:exSUu9FF0

９÷２＝４個と１個余り
９÷４＝２個と１個余り
９÷７＝１個と２個余り
９÷０＝０個と９個余り

９÷２＝４個＋１／２
９÷４＝２個＋１／４
９÷７＝１個＋２／７
９÷０＝０個＋９／０

答え　９÷０＝９÷０

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:05:31.51 ID:jOrhkDsb0

>>282
> そもそも数ですらないもので
> 掛けたり割ったりできるかってことは別次元の話だと思うけど

9÷0がそもそも数であるかどうか分かってないのに、
9÷0*0とか0をかけてるでしょ。

9÷0が数だと暗黙的仮定してるんだよ。そこが問題。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:06:21.51 ID:Kky4pH+n0

>>282
中学校で方程式の前に式の変形を習うだろ
a=bかつc≠0ならばa/c=b/c
と書いてあるはずだ
どんな教科書でもc≠0を省くことはない

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:06:35.60 ID:3qC3ka/C0

0は「特異点」だから

反比例のグラフとか思い浮かべる事が出来る人は

y = 1 / x

のグラフを考えてみるといいですよ
原点から右側（x > 0）と左側（x < 0）で、ものすごいギャップで不連続になるのです

除算に対しては特別扱いせざるを得ないのです
それが嫌だからと言って、それ以外の点においてあまりにも有用過ぎる除算を捨てるのはナンセンス
個人が勝手にやる分には止めようがないですが、教育の場では嘘は教えて欲しくないですね

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:07:25.11 ID:H0uW7P7z0

無限ってのは一応有限な形で表現してるだけで
実際は有限じゃないから、それを等式上は扱えないってことだろうな。
ある文字が意味する等式上の数は有限でないと駄目だが、
無限はそういうふうに設定できない。

無限同士の比較は無限同士しかできないってとこか。
無限と有限の数を等式として扱うことはできないとかか。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:08:23.09 ID:gTbxQX2q0

>>280
人間が赤外線を見ることが出来ないのと同様に
その割り算を理解することは出来ない。
我々の計算できるのは高々アレフ０なんだからな
非帰納的加算集合のアレフの世界には我々がどんな想像できる
全ての事が存在する。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:09:41.47 ID:AL5lszpSO

>>286
ｙ=1/xのグラフを書けないだろ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:09:51.75 ID:Kky4pH+n0

あら、また哲学モドキにいっちゃった
こいつはもう観察オンリーだな

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:11:21.86 ID:v2w6LkNz0

>>286
この手の人が時々居るけど、
0÷○　の記憶間違いではないだろうか？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:13:53.17 ID:52k8fAZZ0

>>293
何それ？
小学生の算数から勉強しなおそうかな。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:14:44.19 ID:kPvEGp180

>>283
４原色みたいなＩＤだな

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:17:14.23 ID:FPwAuPd30

例外的に lim[x→+∞](f(x)) = +∞ のように書くことはあるけど
これは別に∞を数として扱ってるわけじゃなく、
f(x) → +∞ ( x → +∞ )
という式の言い換えにすぎない。
だからlim[x→+∞](f(x)) = +∞ の右辺をさらに計算して、なんてことはできない。

また意図が明らかな場面でf(+∞)のように書くこともあるけど
これもlim[x→+∞](f(x))を短く書いたにすぎず、
別にxに+∞という数を代入しているわけじゃない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:07.06 ID:I7dHjnlwO

ゼロディバイド例外
ヌルポインタ例外

ぬるぽ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:11.45 ID:wrn0YHbL0

>>288
いやそういうことじゃないよ

例えばCには数字を代入できるものとする。その時A＝BならばA÷C×C=B÷C×C
これは成り立つならCに０入れてもいいんじゃないの？それがダメならこれ法則としてダメじゃないの？
って話のときに、それがいいならCに文字いれてもええやんってそれは全く別の話じゃないかと

それに０で割ることは定義できないってだけで、それが数字ではないという証明がされたわけでもない

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:18.31 ID:xAA4wzon0

見つけた

初等数学　分数式
http://www.math-konami.com/lec-data/ch17.pdf

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:18:49.47 ID:999o6LVj0

>>294
だから大人しく観察してろよ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:21:44.13 ID:wrn0YHbL0

>>289
それはそういうふうに定義してるってだけだよね
つまり計算上では0の割り算はしちゃいけませんよって

でも実際に0で割ることができないのか、それとも値が不定で逆算できないから定義しないのかは別問題でしょ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:21:59.84 ID:+/WyPIt30

>>302
IDスリーナインじゃん！

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:14.89 ID:FPwAuPd30

>>303
0で割っていいかがまだわからず、
これからその可否を説明しようとするそんな世界では
9÷0×0という表記すら使ってはいけない。

ってこれじゃ納得してもらえないんだったっけ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:24:15.35 ID:eUfJ+vv00

ここで、そもそも０と言う数字がある以上、そこには物質が存在している訳だから、空白が正解だ。
となると物理になるのか？w

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:25:16.73 ID:gJzp6AkO0

0だけ逆数を持たない特別な数だからな。
小学生には0だけはヤバイ、0で割るなと教えておけば良い。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:31:16.65 ID:LZEyFqC40

>>2
東大だと正解で京大だと不正解になりそうな解答だｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:31:32.24 ID:2siFDDKh0

>>303
除算自体が、0での除算を除いて定義されてるはず

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:32:48.51 ID:jOrhkDsb0

>>300
結論だけ言うと、9÷0は数ではない。
証明はこのスレに載っている。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:33:38.68 ID:PPEKH1F4O

9÷0＝ジェロ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:33:51.34 ID:xAA4wzon0

抽象代数だの群・環・体だのを持ち出すまでもなく
初等数学で教えるみたいね

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:38:28.14 ID:MQ9Pgcm70

ホントに9÷0＝0って学校で教えてる事があるんだとしたら、
その先生は「じゃあ、0×0＝9なんですか？」って生徒に質問されたら何て答えるんだろう？

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:43:11.78 ID:SA701fQs0

１の０乗は１、意味わかんねーよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:43:21.47 ID:wrn0YHbL0

>>310
見つけられそうにないからどこか教えてください

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:44:39.26 ID:gJzp6AkO0

>>313
な？ 0って凄いだろ？？？と言って誤魔化す。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:45:20.43 ID:2qCRIQPj0

>>309
そう。それを理解できない人が多い。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:45:42.74 ID:KDWmtM/h0

>>177
9 ÷ 0 = トイレに幽霊が出る

おおう。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:46:21.48 ID:P36hpYR/0

>>313
それだと×と÷を入れ替えても質問できてしまう

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:48:04.01 ID:byk174im0

ゼロって数字は存在するんだろ？
インドで俺も考えてた

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:49:17.91 ID:jOrhkDsb0

>>315
>>186
0で割り算できないから、9÷0は数ではない。
"9÷0"というただの文字列。数学的対象にはならない。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:51:00.97 ID:xAA4wzon0

理解できないじゃなくて、見落としだろ
除算を含む体系は不等号だらけになるんだよ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:51:11.98 ID:3qC3ka/C0

>>314
x~(-1) = 1 / x
x~(-2) = 1 / x~2

のように、べき乗を自然数の範囲から、整数の範囲に拡張したときに、
そのように設定することによって、矛盾無くシステムが完成するからです
ついでに言うと、分数や少数のべき乗まで無矛盾で完成しています

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:52:12.12 ID:GIe0NhuFO

京大は理論と答えさえ間違ってなければ力技だろうがエレガントだろうが
減点なんてしませんな

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:52:37.86 ID:wrn0YHbL0

>>309
それはそうで、そこは理解できるんだけど、本当に現在の計算上不都合があるから定義しないのか
0での割り算はできないと単純に証明できるもんなのかが分からない

0は特別な数だから法則から除くとした時に、本当に割れないのかそれとも割った結果の数が今の数字では
あらわせないだけなのかが知りたい

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:53:22.47 ID:1ESPNZVd0

純粋数学系：　０で割る事は実数体で定義されていない
応用数学系：　0 divideはオーバーフローを引き起こして発見しがたいエラーを内包するので、事前にトラップすべきである
文系：０か∞のどっちかだろ　指導要領にかいてあんじゃね？
バカ；割り算なんて実社会でつかわねえよ、なんだっていいだろ
アホ：割り算のやりかたよくわかんね

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:53:32.00 ID:wJo2uyoI0

なんでこんなに続いてんの？？
逆算できないだけっしょ

　　9x = 0 を満たす x は存在しない

>>186
その説明だとたしかにすんなりするね！
逆元ってコトバはじめて知ったｗｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:54:46.88 ID:mx9YLzZq0

明日の未来への２４時間を０である今で割る。

答は、無限の可能性

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:54:46.96 ID:J0i+LtPL0

>>325
俺がストンと理解できた説明がこれ。

0 × [　] = 9
この[　]に入る数字が、9÷0の答え。

つまり、そんな数字は存在しない。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:56:33.14 ID:wJo2uyoI0

>>327
あ、ごめん逆・・・

× 9x = 0
○ 0x = 9

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:56:33.66 ID:h8z8G9hQ0

>>319
いや、その質問になら、
0では割ってはいけないって答えればいいんじゃね？

生徒が理解できない、先生も理屈を詳しく説明できないかもしれないが、
少なくとも、0×0＝9を説明するより破綻はしていない。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:25.91 ID:mx9YLzZq0

１ｍの立方体に長さのない１次元の点を並べてみる。

答は、無限に並べることが出来る

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:39.99 ID:hmL0bNUu0

>2 これって与えられた情報だけでどう解くの？
１番は(log3~33) + 1なので，すぐに解けるから良いとして、
2番は3^33/10^16の整数部を求めるわけだろ？
log2, log3だけじゃなくて、log4, log5, ... log9が出てないと手計算では
求められないんじゃないの？

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 15:58:47.92 ID:84thTSdw0

>>329
本当にそういう数がないか背理法を使って証明したのが>>186だな。
存在したら矛盾する。だから存在しない。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:00:06.11 ID:SA701fQs0

>>323
すみません、０の０乗はどうなるんでしょうか、１ですか０ですか

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:02:49.65 ID:mx9YLzZq0

ゼロ０の不思議

物質世界を構成する素粒子のエネルギーの形は、ゼロ０のようにループした輪の形をしている。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:04:21.82 ID:gJzp6AkO0

>>327
でもそれだと
0x = 0 を満たす x が不定で存在しそうに見えるから、
やはり0の逆数が無いというアプローチにせざるをえない。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:04:54.65 ID:FPwAuPd30

lim[x→0]0^x = 0
lim[x→0]x^0 = 1

なんで0^0をどっちに定義するかは決め手がないんだけど
1の方が二項定理の拡張とか応用範囲が多少広いので
事前に断った上で1とすることはある。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:27.09 ID:GIe0NhuFO

0の0乗は0でも1でも定義しないでも都合のいいようにしてくだされ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:05:33.42 ID:+trc/PLo0

答えは無限大とかマイナス無限大とか言っちゃうやつも
似たり寄ったりだからな
誰も極限の話はしてないからな

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:06:49.39 ID:SA701fQs0

>>338
プロのかたですね

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:08:39.22 ID:7vW2NOyS0

答えは9だろ。
9個の物を0人で分けるんだから

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:09:26.86 ID:V+Blw1560

小学校の先生は信じちゃいけないだろう

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:10:58.63 ID:fPSSACzG0

わかんないｗ
６÷３＝２　２×３＝６
２÷１＝２　２×１＝２
０÷１＝０　０×１＝０

９÷０＝０　０×０≠９
なのになぜ教わったとき不思議に思わなかったんだろう　自分

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:14:21.94 ID:GIe0NhuFO

>>344
子供の思考を停止させる日教組の恐ろしい陰謀

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:14:36.89 ID:3qC3ka/C0

>>335
除算で分母に０を置くのと同じように特異点扱いではなかったかな
（指数関数の裏面ともいえる）対数の底として、「正」の実数であることが前提で体系は成立してたと思います

あち、１の場合は何乗しようともすべての解が１となります

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:16:29.47 ID:wrn0YHbL0

>>321
>>329
結局これって実数では定義してないってことを言ってるだけだよね？
根本的な部分でダメだからダメですって言ってるだけで、100年後も同じ理論かって言われたら
わからないものだと思うんだけど。0はなにを掛けても0になる、これが覆ったら全部変わるよね
単純にいまの数字で表せない、見つかってないから0*X＝９となるXが表せないだけで

9÷（－1）、　9÷（-0.1）とやってくとどんどん数字がマイナス方向に大きくなって
9÷1、　9÷（0.1）とやってくと数字がプラス方向にどんどん大きくなってく

で既存のグラフでは0のとこだけ表せないから定義づけしてないだけで、確かに数として存在するとしたら
新しい理論が発見され次第覆ると思うんだけど。上のほうで表してるのは実数では定義できないってことだけでしょ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:19:21.01 ID:mx9YLzZq0

結局ゼロ０が無の方向に対しての無限の表現だということに

誰も気づいていない不思議さ

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:19:38.63 ID:FiiSp1sB0

問題に間違いがある場合の合否は
すべて正解かすべて間違い

この例では0を正解としてしまったので
答えは 9 でも 0 でも桶屋が儲かるでも正解

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:23:26.29 ID:mx9YLzZq0

有ることの最大の表現は無限大
無いことの最大の表現は０

０は１や２のようにある範囲内の通過点とは違う
０から無限大(小)を除く範囲内でしか正しく計算出来ない理由はそこにあるのだ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:23:44.98 ID:exSUu9FF0

>>344
別におかしくないじゃないか。

６÷３＝２　３×６÷３＝２×３　６＝２×３
２÷１＝２　１×２÷１＝２×１　２＝２×１
０÷１＝０　１×０÷１＝０×１　０＝０×１

９÷０＝０　０×９÷０＝０×０　０×９÷０＝０×０　９÷０を０なので０×０＝０×０

ついでに
９÷０＝９　０×９÷０＝０×０　０×９÷０＝０×０　９÷０＝９なので０×９＝０×０
９÷０＝∞　０×９÷０＝０×０　０×９÷０＝０×０　９÷０＝∞なので０×∞＝０×０
９÷０＝３６５　０×９÷０＝０×０　０×９÷０＝０×０　９÷０＝３６５なので０×３６５＝０×０
みんな正解だよ＼(^o^)／

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:08.14 ID:FPwAuPd30

>>347
＞0はなにを掛けても0になる、これが覆ったら全部変わるよね

そこを覆して（＝零元を失って）も
それに見合っただけの有用な系が得られないことが明らかなので

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:22.51 ID:D7PQvFzMP

>>333
log 4,5,9はこの問題だと計算できる。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:24:25.29 ID:1ESPNZVd0

０って整数だろ？

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:25:51.92 ID:Io/KqsUCO BE:2840408257-2BP(22)

>>342
違うだろ
９個のリンゴを誰ももらってない
だからもらったリンゴは０個

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:26:21.95 ID:eS6bphw30

>>350
ちょっとお前ものすごい頭いい匂いがするけど何なの？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:27:35.77 ID:MGL+z8HEO

０は数字が発明されたずっと後から生まれた概念で、インド人が無理矢理数学に使い始めたんだからインド人に聞くのが一番

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:27:40.07 ID:mx9YLzZq0

無限の無は無限無０
無限の有は無限大∞

この二つを除く有限の数の範囲だけが正しく計算出来る。
０は１や２とは異なる表現

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:32:11.07 ID:jvqecNTx0

>>347
> 0はなにを掛けても0になる、これが覆ったら全部変わるよね

0になにをかけても0になることは証明されてます。
数学の証明なので、100年後でも1000年後でも同じです。

全然別の概念を持ち出して、÷という記号を使えば成り立つ場合もあるかもしれません。
ただし、私たちが日ごろ使っている割り算とは関係のないものになります。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:33:40.49 ID:eS6bphw30

>>344
逆に「0は特別な数だから割り算はできません」としておいて、「ほら9÷0=0だとしたら0×0=9にならなきゃいけないでしょ」
とそこだけ普通の数と同じ方法で計算してることに何故疑問をもたなかったんだろう・・

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:35:27.56 ID:mx9YLzZq0

>>356
ありがとん
インド人だよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:41:53.57 ID:gJzp6AkO0

ところで逆数を用いて矛盾が証明されたのって何スレ目から？

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:44:05.92 ID:H0uW7P7z0

>>358
あぁ、それだな。
０はやっぱり特別な数としてみないといけないんだろう。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:07.53 ID:C82D+DnO0

永遠の０

公開が楽しみ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:47:32.21 ID:EdbhLKlvO

はるかな昔、どんな数字も0で割ると1になるって
習ったような気がするんだが……嘘の記憶だろうか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:50:04.68 ID:fPSSACzG0

>>358
なら小学校で∞の計算なんて出ないのだから0の計算も出すべきではないじゃん

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:51:39.69 ID:56kF3HqM0

>>365
どんな数でも0乗すると1になる、の覚え違いじゃないか

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:51:41.68 ID:CR5tU39AO

>>186
0で割られた数を丸で囲むとすれば問題ないような
0の逆数は①で、0を掛ければ丸が外れる
9÷0なら、9×①=⑨
丸の中は無限ポケット
0を掛けた途端、どぱーと全部でちゃうけど

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:53:03.67 ID:5ZvdVG0o0

http://ja.wikibooks.org/wiki/小学校算数_3学年#.E3.82.8F.E3.82.8A.E7.AE.97
ワロタｗｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:53:39.12 ID:Kky4pH+n0

無限の無とか
無限の有とか
定義もなくそれっぽい言葉を並べるだけじゃ何の実もない

昨日もそういう人がいたが、真面目に向き合わずにわかったふりしたいだけなんだろうなあ
衒学的だ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:17.57 ID:leHZ2YyG0

HUNTER×HUNTER＝∞

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 16:54:48.64 ID:mx9YLzZq0

>>363
>>366
そう思う。
皆教わったときには０と１の間は１の幅があって、
１と２の間は同じように１の幅があることに疑いを持たないけれど、
０は無限の意味を含むから同じじゃおかしい。
温度とエネルギーの計算がｋケルビンとして計算する必要があるのはそのため。
通過点としての０の表現と、無限に無いことの０の表現は別ける必要がある。
それをしないから０とか無限が答のように出てくるんだと思う。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:00:13.02 ID:WIwDngHH0

９÷０は割ってはいけない、あるいは答え無しってのが正解だったのか。
大昔に習ったのにすっかり忘れてしまってたよｗ　危ない危ないｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:01:34.43 ID:byWviWW10

>>368
0の逆数①が存在すると、0=1になるじゃん。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:01:43.97 ID:MGL+z8HEO

>>364
映画で見るとがっかりする予感

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:02:20.74 ID:mx9YLzZq0

∞×０＝？
∞÷０＝？
これはどちらも極限値の計算
∞×∞＝？
∞÷∞＝？
と同じ
だから特別

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:03:10.88 ID:fPSSACzG0

>>372
なら通過点としての今の0の表記を何か新しい別のものにしたら整理されるかな

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:04:38.89 ID:mx9YLzZq0

>>377
そう思う。
整理されたら新しい発見や概念が世界に広まると思うよ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:05:24.72 ID:CR5tU39AO

>>374
なんで？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:07:17.17 ID:xAA4wzon0

開区間と閉区間は重ならないようにちゃんと分けてくださいね

０＜ｘ≦１
１＜ｙ≦２

ｘもｙも同じ幅

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:07:45.63 ID:FPwAuPd30

>>377
その会話、意味わかってる？

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:08:45.01 ID:byWviWW10

>>379
>>186に書いてあるじゃん。
背理法で0に逆数があると0=1になって矛盾。だから逆数は存在しないって。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:09:50.74 ID:saKpE6I/O

解答不能。
≠にしかならない。
9/0＝0でも、9/0＝9でも、9≠0にしかならないからね。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:33.88 ID:0gHw3pvl0

そもそも0の逆数という考え方自体が矛盾を内包してる。
0をかければ0になるという根本の否定がいる。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:11:53.36 ID:oSrEUC6H0

>>379
乗法の定義において「0×m=0」と約束されているから

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:13:14.89 ID:J0i+LtPL0

>>347
＞0はなにを掛けても0になる、これが覆ったら

別に100年後じゃなくて、今覆してもいいんだぜ？
0をかけても0にならない系を定義すればいいだけ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:14:41.71 ID:3qC3ka/C0

今更ながら、ここがν＋とだったいうことに気付いたｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:16:40.13 ID:fPSSACzG0

>>381
あまりわかってないｗ
通過点としての０（誰でも頭の中に数字の並び順、マイナスも含めてあるけど）それの０と
無限にないという事を表す０の表現があるのか…ということだけはわかった程度で。
もう限りなく数学だめだったもので…ごめんね。
余談だけど自分の頭の中の数字の並び位置、11から20だけはなぜか位置が縦並びなんだｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:18:06.79 ID:xKTGXK+A0

>>98
ウィキペディアを読むと、昔のインド人はゼロ除算を行おうとして四苦八苦しているみたいだが、
本当に最初から定義されていなかったのだろうか？

定義しようとして失敗した、あるいは価値ある形にまとめることができなかったように見えるのだが。
最初からって具体的にいつのことなの？

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:36.85 ID:oSrEUC6H0

>>386
その一番身近なものが加法だな

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:20:52.40 ID:0gHw3pvl0

まあツチノコみたいなもんだな。
どっかで見た気がするけど、実際にはいない。0の逆数

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:21:20.27 ID:CR5tU39AO

勝手にだけど丸付き数字に0をかけたら丸が外れるという定義を入れたんだから
それを入れる前のルールをあとから被せても意味ないよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:23:07.66 ID:iGf/RwwuO

小３の問題なのにまだやっているのか。小学校で微分だの無限大など習わない。
せめて出題者について語ってくれ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:25:21.48 ID:m4SDtTFS0

以外と面白いからな。
0の逆元を持ち出さないかぎり、何故駄目なのか完全に証明出来ないから、
長引いた。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:27:02.26 ID:3qC3ka/C0

楽しいよね、たまにはこういうことを考えるのも

まあ、今の数学体系が同時発生的に成立したわけではないから

例えば、マイナスの数字の定義も、実態こそないものの
備蓄の食料があと何ヶ月持つかとか、計画を立てるのに便利だったりしただろうし

０という位取りに使える文字を発明したのがインドだったかもしれないけれど
漢数字による和算という計算が存在してたり、それぞれの地域で
必要に応じた算数は発達しているわけだし

>>393
出題者についてなら、教育者として失格
嘘は教えるなとしか言いようがない

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:27:34.72 ID:WyEUHD4fP

一部が問題になりましたが、全国の学校教師によってPTA会費が不正に流用されています。
子供を人質に、不適切な処理などの曖昧な表現で横領を隠蔽するのが教師の常套手段です。
法治国家の正義に基づき、教師に刑事罰を課すべきでは？
http://vriend.jp/t/1347671166

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:29:25.66 ID:byWviWW10

>>392
だったら0の逆数じゃないじゃんｗ
逆数の定義を変えたらなんでもありだよ。割り算じゃなくなるけどな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:31:45.67 ID:mHqYAoKa0

勝手な提議や表記を導入するのはまあいいけど
それで失うものを考えないのは無責任すぎるわな

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:32:23.64 ID:mx9YLzZq0

通過点としての０なら
今(０)の積み重ねが明日になることは言える。

無限の無としての０なら
今(０)をどんなに積み重ねても明日になることはない。

ここ別けよう

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:32:55.35 ID:kPvEGp180

そもそもの話、ことの発端となった問題には本当に「９÷０＝０」と書いてあったのか？
本当は「９×０＝０」で×がちょっとかすれて斜めになってただけじゃないのか？

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:34:45.09 ID:GIe0NhuFO

数字が0しかない世界を考えても退屈なだけだよね

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:40:55.47 ID:xKTGXK+A0

>>401
平等な社会じゃん
それで救われる人もいる

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:42:21.45 ID:2jmj5n660

>>389
歴史的な経緯を簡単にいうと、0で割り算という公理がなくても、
微分積分学の諸定理が成立するから。
逆にいうと微分積分学の諸定理を証明できる、
一番シンプルな公理系を構築したら、0の割り算が
含まれてなかったとも言える。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:46:21.71 ID:xKTGXK+A0

>>403
つまりゼロと割り算より微分積分の方が先に作られた、ということを言いたいの？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:49:29.63 ID:PomVPcLf0

積分を考えた奴は天才だとおもうんだが
微分考えた奴とは別人だよな？

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:51:28.64 ID:CR5tU39AO

>>397
0×①=①×0=1
逆数の定義は変えてない
>>398
そんなに不都合ある？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:54:31.66 ID:xAA4wzon0

>>186
抽象的すぎてむつかしい

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:55:33.90 ID:2jmj5n660

>>404
違う。0も割り算も（×0も）微分積分学より前に
あるし、微分積分学の諸定理を証明するためには
これらは必須。だけど÷0は微分積分学の諸定理
の証明には特に必要なく、必要ないから最初から
公理に入っていないということ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:56:48.96 ID:kPvEGp180

>>405
積分はいろんな人たちが考えて、それが体系化されていったもの
その中で大きな功績を残した一人がライプニッツっていう人だったはず
教科書にちょこっとしか書いてないからそれ以上は詳しくない

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 17:59:16.20 ID:xIUnDoS30

>>353
それとlog6

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:07:20.53 ID:xKTGXK+A0

>>408
微分積分学が出来る前から、ゼロ除算の処理に取り組んでいた人が居るように見えるのですが、
そっちは「最初」に含まないのでしょうか？

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:10:23.70 ID:unzsF1Sv0

>>378
おぉ～、軽く感動した
アジア勢の中でインドにも野球が普及したら胸熱ぐらい(少し前にWBC関連スレで思った)

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:12:40.56 ID:EVpQsqB20

・からのジュースの瓶を何本あつめれば、１本ジュースが飲めますか
・電線を何本つなぐと、1.5ボルトの電池になりますか
・消費税０パーセントで、どれだけ売れば税収が9兆円になりますか
　
「÷０」の答えは、「0」でも「無限大」でも「とけない」でもない。
　
「不可能である」ということが、答えとして得られるのだ
　

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:14:52.59 ID:2svDVCnq0

>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:14:53.84 ID:byWviWW10

>>406
> 0×①=①×0=1
> 逆数の定義は変えてない

0*①=0だから、0=1になるでしょ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:19:08.18 ID:BWpkMFl10

こういう例はどうだろう。

とある集会場に、毎日お菓子が届き、毎日子供たちがやってきます。
係の人がお菓子を等分に分けるのですが、一人当たり1個未満だと
子供たちが泣き叫んで大変なことになります。

ある日、お菓子は9個届いたのですが子供は一人も来ませんでした。
子供たちは泣き叫びましたか？

9÷0＝0だとすると、一人当たり1個未満なので子供が泣き叫ぶことになるが、
いもしない子供が泣き叫ぶわけはない。
従って、割り算に答が存在しないため「泣き叫ばない」が正解となる。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:26:03.05 ID:7CdJCcpa0

>>408
0が発明される前がどうなってたのかに興味が出てきたw
1－1が何だったのか？とか、そういう数式すらなかった時代なのか？とか。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:26:27.72 ID:d+6x6U1c0

>>416
お菓子はスタッフ達が美味しく頂きますた
後日そのことを知った子供達が泣き叫ぶ
それ以前に世界中の貧しい子供達が泣き叫んでる
ゼロなんて有り得ないと言う結論？

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:29:12.94 ID:l//IEfpa0

0は物質がない状態
右側のボックスに9個の林檎があって左側のボックスには何も入ってない
この左右のボックスを足そうが林檎は9個にしかならないだろ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:29:45.06 ID:EVpQsqB20

「0で割ってはいけない」
という教え方は、「なぜ」という視点が抜けており
単に暗記させるだけだから、「ユトリ脳」が育つ

「0で割ると0」
という教え方は、将来、式が続いたとき
そのあとも間違った計算を続けてしまうことになる
だから、「ユトリ脳」が育つ

「0で割ると『不能』という「答え」が出る」
という教え方は、将来、背理法などで
証明する手段にも役立つ。「賢い日本人」が育つ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:31:52.09 ID:J0i+LtPL0

>>420
＞「0で割ると『不能』という「答え」が出る」

不能ってなに？
具体的にどういうこと？
それって答えなの？
ただの言葉遊びにしか聞こえない。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:33:57.30 ID:ACUqmy1w0

y=9/xのグラフを書く時、なぜx≠0なのかを説明できないと
この問題は永遠ループだ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:34:40.51 ID:EVpQsqB20

・からのジュースの瓶を何本あつめれば、１本ジュースが飲めますか
・電線を何本つなぐと、1.5ボルトの電池になりますか
・消費税０パーセントで、どれだけ売れば税収が9兆円になりますか
　
「÷０」の答えは、「0」でも「無限大」でも「とけない」でもない。
「不可能である」が「答え」

数学ではこれを「不能」と呼ぶ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:37:01.77 ID:J0i+LtPL0

>>423
なら、これまで通り「0では割れません」と教えればいいのね。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:37:24.07 ID:R4wqYhGA0

答えは無限です

無限に発散します

ゼロがあるから無限になるのですよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:37:42.64 ID:FIzOkU6R0

zero divide exceptionがthrowされる

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:40:10.65 ID:5JbEJq7H0

おまえら、９÷０については雄弁に語れるのに、どうして平日の昼間に
仕事も学校も行かずに２ちゃんねるに入り浸ってるの？

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:40:40.70 ID:EVpQsqB20

>>424 「不能」はもっと広い概念。÷０のほかにもlog(0)とか、１＝２でも
多くの事柄を含む

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:42:25.45 ID:oSrEUC6H0

>>417
ちなみに乗法は0がない体系でも全く問題ないんだぜ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:43:01.28 ID:R4wqYhGA0

解を求めよ、ならば不能です

しかし、この数式の答えは無限です

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:43:06.85 ID:EVpQsqB20

小学校では「１－２」は引けませんが正解
でも「１－２＋３」という問題が出るんだよ。

そこで左から律儀に計算して「やっちゃいけません」でストップする子は普通の子

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:44:23.87 ID:/unDdL7O0

>>5
理系なら「但しゼロでない場合」とか
a>0,a<0,a=0とか場合分けして説明しなかったか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:44:44.20 ID:J0i+LtPL0

>>428
つまり、logを理解しないと「÷０」の答えも理解できないってこと？

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:50:33.27 ID:/unDdL7O0

>>68
計算するなってのが一番いいように思う
プログラム書いてた時に
if(a==0){
みたいなのいっぱい入れてたような気がするわ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:50:39.26 ID:EVpQsqB20

「１４-７」の計算をするとき
先生が「やっちゃいけない」しか教えてないと
「４から７が引けない」でストップしちゃう。

「÷０」も「やっちゃいけない」しか教えてないと
いざ文章題の途中でそうなったとき
現実の世界でどういう意味があるのかが
わからず、ストップしちゃう

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:52:11.23 ID:unzsF1Sv0

>>427
おおまえは、残虐な奴だなw

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:52:26.99 ID:R4wqYhGA0

ゼロで割るというのは、現実世界の話ではありません

それは、無限を導く話です

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:52:49.56 ID:J0i+LtPL0

>>435
＞「不可能である」が「答え」

これだってストップすることに変わりはないし、現実の世界の何をも意味してない。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:54:33.72 ID:EVpQsqB20

４つの仕事があるとき
２人いるとき→　2つ仕上げる
１人のとき→　4つ全部仕上げる
だれもいないとき→　今日は無理

現実世界の÷０

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:57:29.26 ID:LeCipiFw0

SYSTEM COMPLETION CODE=0C4

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:57:36.26 ID:oSrEUC6H0

>>435
「÷０」を「やっちゃいけない」というのは
「÷０」が現れるような文章題は「作ってはいけない」という事だ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 18:58:39.67 ID:R4wqYhGA0

逆に言えば、どんな値も無限で割ればゼロになるのです

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:06:03.20 ID:BWpkMFl10

>>435
「やっちゃいけない」は思考の「中断」ではなく「ゴール」なんだが。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:08:04.07 ID:R4wqYhGA0

ゼロと無限を切り離すことは不可能なのです

無限があるからゼロがあるのであり、ゼロがあるから無限があるのです

ゼロを使用するということは、その時点で無限を認めていることになります

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:10:41.07 ID:DXLelTMF0

>>439
アウトソーシングか或いは他社に仕事が廻るだけ。
その会社が０だからといって、他社も０とはかぎらない。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:11:37.89 ID:whEHCYA/0

>>427
真理を追究しようとすると孤高になるのだよ

と言ってみる

まあ実際に名のある偉人も無職になったりしているしな

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:15:29.08 ID:zCg9mMU/O

無いものでは割れない。

９個のまんじゅうを０人で分けることに何の意味があるのか（いや、ない）。

よって答えなんかあるわけないし、考えるだけ無駄。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:17:45.13 ID:IhrDzO1GO

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:20:57.39 ID:FQb5zw7k0

前に掛ける数と掛けられる数の時もスレ伸びたよなー
今回の場合もブログやツイッターがネタ元だから
ホントにそんなことしてるのかはわからんが、そうだと仮定する
文科省は学習する内容の範囲や順序をうるさくいう
それは現場の教師がバカだからではないのか？
この問題も明らかに小学生が学習するべきものではない
これは答えがどうではなくて、そもそも出してはいけない問題だろう
それを出す教師がもしホントにいるなら明らかに不適格者だから現場を変えるべき
ついでにいうと、０や９や∞は論外だし、解なしも間違い
不能も「答え」ではない
(不能に０を掛けても９にはならんだろ)
これはメタ言語的に見た答えとして「不能」になる
つまり、出してはならない問題である
もし出されたら空欄にして、バツを付けられたら教育委員会に直訴しかない

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:27:40.40 ID:R4wqYhGA0

無限は座標軸上に現れることはけっしてない

座標軸上で表せるなら、それは数値

無限は数値ではない、しかしそれは不能ではない

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:28:27.19 ID:6ioqocci0

>>448
これとかｗ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/1%3D2
既に何度も答えが出ているのに未だにぐだぐだ言っている奴は
これのどこがおかしいのか判からないんだろうな。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:29:55.01 ID:2EtNPzzZ0

>>449
あれはそれなりに根拠があるからこれとは違うんじゃね
バツにするのはやりすぎだが、・・・と考えるようにしましょうね
なら問題ない気がするが

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:30:28.08 ID:tyaeDp5VO

人生において、答えが見つからない場面に遭遇する場面はままある。
割っちゃいけないとか答えはないとか、そんな状況を否定する事は容易いが
人として成長するってそんな状況でも自分なりの答えを見つけようとしてもがくところから始まるんじゃないのかな。
だから、俺の答えは3。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:30:57.37 ID:J0i+LtPL0

>>452
＞あれはそれなりに根拠があるから

はぁ？
どんな根拠？

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:33:45.25 ID:91YcHtBr0

小学生に何を求める
そもそも採点用の回答が大嘘じゃ害にしかならないだろ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:34:38.18 ID:RG7jDrMD0

割り算を開発した人が０では割れないという欠陥を隠して今日まで来た。それだけ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:36:41.81 ID:mHqYAoKa0

言葉遊びもエセ哲学者も相変わらずだなあ
そろそろ躾・教育論に流れるかな

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:37:27.73 ID:2EtNPzzZ0

>>454
「かける数」「かけられる数」という概念の違いを頭に入れとけば
5xなどを習うとき、「かける数」＝係数、「かけられる数」＝変数
としてわかりやすくなる

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:40:08.13 ID:CzE6X+tL0

携帯電話の電卓で9/0やったら「.E」という表示になった
PCでの計算結果は「0で割ることはできません」

こんな式を使う機会すらないから初めて知ったよ
そもそもこの計算式の回答すらきちんと教わった記憶すらない
盲点だったなぁ
学校の先生も知らない人多いんじゃないかな？

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:41:25.85 ID:J0i+LtPL0

>>458
＞5xなどを習うとき

xyは、どっちが変数でどっちが係数？
xyzは、どれが変数でどれが係数？
x^2yは、どれが変数でどれが係数？
x * 5は、どっちが変数でどっちが係数？

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:41:59.53 ID:2EtNPzzZ0

訂正
「かけられる数」＝係数
「かける数」＝変数

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:44:39.47 ID:2EtNPzzZ0

>>460
小学生の問題で
両方とも変数のxyとなるような例題を考えればいい
縦横○○cmとかだろうから、これは縦横逆になっても丸になるはず
あと、x*5は5が係数だから問題ない

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:45:20.07 ID:ZYsvnu/S0

　　　　　　　,/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　
　　　　　　　/　｀　・　．・　i､
　　　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　
　　　　（,,)　　　　9÷0＝0　　(,,）_　　ﾄﾝ
　　／　|　　　　　　　　　　　　|　＼
　／　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　＼

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:46:45.01 ID:xAA4wzon0

ｘ÷０＝不能解
０÷０＝不定解

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:47:37.23 ID:J0i+LtPL0

>>462
＞両方とも変数のxyとなるような例題を考えればいい

では考えて、xとyとzのどれが変数でどれが係数なのか回答してください。
俺ではなく、あなたが。

＞あと、x*5は5が係数だから問題ない

つまり、係数と変数の順序なんて、どう変えようと問題ないってことですね？
その通りです。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:51:01.88 ID:2EtNPzzZ0

>>465
だから出しているんだが（言葉足らずだったが）
「縦xcm、横ycmの長方形の面積」を求めよ
この場合、両方とも変数として扱われるだろうから
小学生の問題でもx×y＝xy、と回答してもy×x＝xy、と回答しても丸をもらえる
そしてx*5
5xとするべきところを、こんな表記する面倒を避けるためにかける数、かけられる数を教えているんだろう

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:52:46.86 ID:2EtNPzzZ0

ついでにxyzなら直方体の体積の問題だろうから
これも「かける数」「かけられる数」関係ないから
yzxだろうがzxyだろうが丸をもらえるはず

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:53:50.13 ID:fuZLGgQM0

6*x=6
両辺を6で割って
6*x/6=6/6
x=1
しかし、
0*x=0
両辺を0で割って
0*x/0=0/0
x=1
あああ、わからん、何をしたかったのだー

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:54:01.67 ID:xAA4wzon0

>>1の式を
逆元を含む式にして書くと・・・

ａの逆元を～ａとして
９×（ａ×～ａ）＝９

こうか？

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:54:41.10 ID:iVyDXC2D0

>>435
小学校の学習範囲で定義されていないでなぜいけないの？

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:55:34.69 ID:J0i+LtPL0

>>466
＞小学生の問題でもx×y＝xy、と回答してもy×x＝xy、と回答しても丸をもらえる

そもそも小学生の範囲ではxだのyだのが出てくる方程式は扱わないんですが‥。
いいかげんふざけるのはやめましょう。

＞5xとするべきところを

「すべき」でもなんでもありません。
x * 5 という表記で、何一つ問題ありません。（単なる視認性の問題のみ）

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:58:45.48 ID:2EtNPzzZ0

>>471
縦xcm、横ycmの長方形の面積（x,yには任意の数字が入る）
をわかりやすくするためにそう書いているだけなんだが
適当な数字を入れてみれば言っていることわからないか

あと、中学の教科書とかなら5*xは5xと書くようにしましょう
とか書いてあると思うが

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 19:59:07.53 ID:FwOpxHQa0

無限大は値ではないんで答えは∞とかいってるやつは
「9÷0＝ものすごく沢山」
といっているのと同じ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:00:36.65 ID:iVyDXC2D0

>>471
文章題等で４×５を５×４と書いて正解と扱われるかいなかの話であるのは明白なのに
方程式という言葉がどこからでてくる（ｘｙの表記があれば方程式か？）

あなたこそ文章を曲解してまとはずれなコメントをつけるのをやめましょう

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:04:04.69 ID:oSrEUC6H0

>>458
「かける数」＝係数、「かけられる数」＝変数、ではないんだが

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:04:53.17 ID:2EtNPzzZ0

>>475
>>461で訂正した

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:06:41.53 ID:J0i+LtPL0

>>474
＞方程式という言葉がどこからでてくる（ｘｙの表記があれば方程式か？）

どこからかと言えば、>>462からです。
xyの表記があれば、もちろん方程式ですよ。でなければxyの表記を使う意味がありませんから。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:09:44.86 ID:IhrDzO1GO

>>451

公理ってなんだろう。

>>448では
皆マジレスだからクイズでからかっただけ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:09:48.79 ID:J0i+LtPL0

>>472
＞縦xcm、横ycmの長方形の面積（x,yには任意の数字が入る）
＞をわかりやすくするためにそう書いているだけなんだが
＞適当な数字を入れてみれば言っていることわからないか

何度でも繰り返します。
小学校の範囲に、方程式はありません。
例題例題と言うなら、その例題を具体的に提示してくださいな。

＞あと、中学の教科書とかなら5*xは5xと書くようにしましょう

本当に？
だとしたら行き過ぎた表現ですね。
「5xという書き方もあります」なら理解できますが。

いずれにせよ、5*xと書こうが、5xと書こうが、5は5だしxはxです。
当然答えも変わりません。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:10:02.12 ID:2EtNPzzZ0

>>477
えーとx、yが変数として扱われている、てのを前提にしてレスしていたんだが
その上で「xy」をあつかう小学生の問題
と言われたから、「掛け算の両方共が変数」である問題として長方形の面積を例に出したんだけど
前提からして理解してなかったのか

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:12:18.61 ID:J0i+LtPL0

>>480
＞と言われたから、「掛け算の両方共が変数」である問題として長方形の面積を例に出したんだけど

何度でも繰り返します。
その例題を、

　　具　　体　　的　　に

提示してくださいな。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:13:13.56 ID:01tDeF9oP

割り算という演算の定義域に入ってないんだから計算できるわけなかろう。
レストランに行ってメニューにないものを頼むようなもんだ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:14:33.05 ID:xAA4wzon0

>>448
ここにもある

「２と１は等しい」　数学界で論議
http://kyoko-np.net/2008090501.html

矛盾からはどんな結論も引き出せるということで・・・

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:14:44.08 ID:2EtNPzzZ0

>>481
だから
「たて1cm、よこ2cmである長方形の面積を求めよ」
でも
「たて3cm、よこ4cmである長方形の面積を求めよ」
でもいいんだけど、そっちが変数うんぬんいうから
「たてxcm、よこycmの長方形の面積を求めよ」
と書いてきたんだが（x,yには任意の数字が入るとわかると思って）

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:15:31.39 ID:w/uoDoGs0

>72
俺はこの回答が一番分かりやすいと思う

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:19:31.66 ID:J0i+LtPL0

>>484
＞「たて1cm、よこ2cmである長方形の面積を求めよ」

例題の提示ありがとうございます。
でもこれ、ぜんぜんxでもyでもないですよね。

まぁいいです。
改めて聞きますが、縦と横の、どっちがかける数で、どっちがかけられる数なんですか？

＞でもいいんだけど、そっちが変数うんぬんいうから

変数云々を言い出したのは、

　　あ　　な　　た

ですよ。>>458

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:23:15.78 ID:2EtNPzzZ0

>>486
わからないのかな
x,yという文字が「変数」を表すってことは知っているよね。

長方形の面積はいわば「掛け算の両方が変数と言える問題（どちらを先にかけてもいい問題）」の例で出したの
そして「変数」であることをわかりやすくするために、「x,y」を使った

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:23:57.16 ID:V7Zh5xkb0

>>1　数学界で最大の発明は「０」だと聞いた。気軽に扱っていい概念じゃないんだよ。

ところでオマエら。
直径１ｍの円と直径２ｍの円との円周の差と、
直径１ｋｍの円と直径１.001ｋｍの円の円周の差と、
どっちが大きいか分かるか？

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:26:24.12 ID:J0i+LtPL0

>>487
＞x,yという文字が「変数」を表すってことは知っているよね。

ええ、知ってますよ。
だから、
＞「たて1cm、よこ2cmである長方形の面積を求めよ」
この例題って変数まったく関係ないですよね、と突っ込んだわけです。

それで結局、縦と横のどっちがかける数で、どっちがかけられる数なんですか？
回答をお願いします。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:27:56.67 ID:iVyDXC2D0

>>477
ｘｙがあれば文字式ではあるかもしれないが方程式とはかぎらない
しかもこの例では一般論としての文字で表記しているのは明白なので方程式ではありえない
（それになにより　○　×　◆　＝　△　という式の形でかいていないのに方程式にはならないだろう）

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:28:30.89 ID:kIYV0zDg0

やさしいお姉さんに質問です。
0=n/∞なのでしょうか？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:29:04.42 ID:a7snjRSW0

>>488
なにそのつまんない問題

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:31:20.45 ID:2EtNPzzZ0

>>489
全然わかってなかったのか

「かけられる数」＝係数
「かける数」＝変数
が存在する場合、のちのちの係数×変数の概念をわかりやすくするために
「かけられる数」×「かける数」の順序で書いた方がいい、と学校では教える

それに対し、両方共が「変数」である問題、例えば長方形の面積（縦と横は任意となる）では
「かけられる数」「かける数」の区別がないから、どちらを先にかけてもいい
そして自分は両方共が「変数」であることを明示するためにxyを使った。
つまり
「たてxcm、よこycmの長方形の面積」は
「たて1cm,よこ2cm」「たて3cm、よこ4cm」「たて6cm、よこ7cm」全部ふくんでいる。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:32:38.56 ID:V7Zh5xkb0

>>492　なにそのつまんない反応

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:33:36.40 ID:LEh4MCDn0

TRAP: DIVIDE BY ZERO

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:37:20.63 ID:J0i+LtPL0

>>493
＞「かけられる数」＝係数
＞「かける数」＝変数

どうして、かけられる数が係数で、かける数が変数なんですか？
別に逆でも構わないでしょう。
循環論法はやめてください。

それとこれは3度目の質問になりますが、縦と横の、どっちがかける数で、どっちがかけられる数なんですか？
回答をいただけるまで、何度でもお聞きしますよ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:41:32.70 ID:2EtNPzzZ0

>>496
1人あたり3個りんごをあげます。
1人に渡す場合は？2人に渡す場合は?3人に渡す場合は?・・・
というふうに教えてるんだよ。だから「1人あたり○個」「1cmあたり○g」とかのほうが
「かけられる数」となって、いくらでも数を変えれる方は「かける数」となる
つまり「かける数」は変数として扱われているわけだ

そして両方共が「変数」ならかける数もかけられる数もない、って何度言えばわかる？
だから縦と横には「かける数」と「かけられる数」の区別がないから、
どちらを先にかけてもいい、ということになる。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:43:01.35 ID:dydLxvFS0

どっちでもいい例として出したものにどっちがどっちって言ってる時点で日本語怪しい人かと・・・

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:43:10.22 ID:91YcHtBr0

>>488
ちょっと悩んだぞｗ
幸い、円周の公式は単純なので、わざわざ式を書き出すまでもなく分かったが

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:43:24.33 ID:ZdRwkxkC0

>>91
ゼロで割れない＝完璧でないって話にどうやったら結びつくんだよｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:44:42.72 ID:J0i+LtPL0

>>497
＞いくらでも数を変えれる方は「かける数」となる

どうして、いくらでも数を変えるほうを「かけられる数」としてはダメなんですか？

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:46:18.04 ID:zBGL9s+v0

子午線に沿って地面から１ｍ浮かせたところにロープをはり地球を一周するには
地球の周囲（ちょうど４００００ｋｍとする）よりどれだけ長いロープを使えばよいか

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:47:52.33 ID:2EtNPzzZ0

>>501
だから、のちのちの係数と変数の違いをおしえるためだって
1人あたり3個のりんごを
1人に：3×1＝3
2人に：3×2＝6
3人に：3×3＝9
・・・
と教えてやることで、中学の
ｘ人に：3×x＝3x
の式につなげていくんだ

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:48:17.32 ID:a7snjRSW0

かける数、書けられる数なんて算数を教える上での方便でしかないのに

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:49:35.51 ID:J0i+LtPL0

>>497
＞1人に渡す場合は？2人に渡す場合は?3人に渡す場合は?・・・

変数でもなんでもありません。
1 * 3
2 * 3
3 * 3
という独立した計算があるだけですね。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:52:15.52 ID:+CQsHJMdO

9÷0＝∞

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:53:10.65 ID:J0i+LtPL0

>>503
？？？

「3×x＝3x」だろうが、
「x×3＝3x」だろうが、別に構わないでしょう。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:53:29.38 ID:savDNslnP

1個5円のキャンデーがあります
６個買うと合計いくらでしょう？
この場合は個数の６を値段の5にかけて、かけらる方の単位を答にします
個数の６が掛ける数、値段の5がかけられる数でしょう
8個ではいくら、9個ではいくらと、この問題では個数のを変数ってしましょう
駄目ですか？

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:55:05.79 ID:uMKmcFFq0

>>507

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:55:10.12 ID:gNduG77k0

９を０で割ったら９のままだろ何言ってんだよ(´・ω・｀)

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:55:54.69 ID:J0i+LtPL0

>>508
＞この場合は個数の６を値段の5にかけて、かけらる方の単位を答にします

かけられる方の単位にはなりません。
「1個あたり5円」の単位は、円/個です。

円/個 * 個 = 個
個 * 円/個 = 個

という式になります。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 20:59:12.72 ID:savDNslnP

>>511
では1個5円のキャンデーを6個買うのに合計いくら必要ですか？

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:00:02.85 ID:dydLxvFS0

合計30個必要なんでしょう

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:00:33.58 ID:zBGL9s+v0

積すら理解していないやつがいるのか

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:01:58.72 ID:K60MeWBz0

>>510
9個のりんごを0人で分けたら1人分はいくつ？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:03:16.92 ID:qie/7YQQ0

>>511
分母と分子の個を消したら円がのこらん？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:04:45.95 ID:J0i+LtPL0

>>516
すまん、その通りです。

円/個 * 個 = 円
個 * 円/個 = 円

に訂正します。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:10:41.33 ID:IrncmpnH0

単価の方が変わるかもしれないし
単価と個数両方変わるかもしれない
何が固定なのか明確な文脈でないと定数変数を語る意味がない

定数変数のどっちがかける数でどっちがかけられる数なのかなんて、算数を教える上での方便以上の意味はない

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:12:02.38 ID:Zf3dbQRw0

>>514
ニュー速＋で何を言ってもムダ。

このネタで８も費やしているんだから。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:16:22.16 ID:unzsF1Sv0

>>510
９個そのまま残るなら、割ってない

だから９÷０に意味がない
間違って９÷０＝９と覚えたら面倒だよな

それだけだよ

実生活なら９万円を０人で分けると９万円のままじゃん
問題ないし、意味ないで教えて問題ない
９万円を０人で分けたから、何もしなくても無くなったぁ
そんな泥棒の言い訳みたいのが９÷０＝０だから、÷０は無しで覚えとこうよ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:17:37.72 ID:iVyDXC2D0

>>507
それをダメだといい×をつける教師がいるのよ
小学校は

また中学入試対策としてケチをつけられないように気をつけるのよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:18:59.06 ID:qie/7YQQ0

>>518
まあそうだけどこの方便は将来駄菓子屋さんをやる子にとって実用的だ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:23:44.78 ID:91YcHtBr0

学校教師に頼ってたら碌な教育受けないからな
学習塾とかも、「点数」のとり方のテクニック教えるだけだし

入り口の小学校レベルで嘘を吹き込むのを
どうしたらやめさせられるだろうか

実は、わざとやってるんじゃないかとさえ思えるよ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:25:58.63 ID:yJbmV0Kv0

ID赤くして、スレ違いの論議してる奴らの話がかみ合ってねーw

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:34:47.57 ID:0snqD0eAP

自分が小学校のときは単位を重視されたよ、変数じゃなくて
何個、を求めるなら最初に個の方を書く
逆だとバツされる、そこを見るための問題だから

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:36:46.14 ID:zBGL9s+v0

>>525
どっちが先でも問題ないだろ　
てか、なんでこの話題？

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:42:11.04 ID:K60MeWBz0

つうか9÷0がなんなのか分からなくても人生で一切困らん

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:44:48.28 ID:savDNslnP

>>525
５円のもの６個でいくら？って問題だと
５円×６（個）＝３０円
もしくは（個）は省いてもよく
５円×６＝３０円
と、式からそう書かされてました
最初の単位を答の単位にするという決まりだったから、求められた単位の方を先に書かないといけなかった

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:47:13.28 ID:p9LvUwT90

９でいいだろ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:48:11.28 ID:iVyDXC2D0

>>526
そこが算数と数学の違いです。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 21:53:01.14 ID:A3z1w6L30

考えるコツを教えてやる

数学が現実の世界と関係があると勘違いしてると
哲学的意味とか物理的意味とかを考え出して変な方向に議論が発散する

そうじゃなく除法の定義とか実数体の定義だけで考えれば
9/0が意味の無い記号列だと分かる

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:05:30.92 ID:iUqLncE90

>>1-531
アツイな、ヒロシｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:08:57.83 ID:BWpkMFl10

掛け算の順序問題はスレ違いだっつーの。
初めて聞いた人にとっては噴飯物だろうけれど、スルー推奨。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:14:05.92 ID:GkhUbea30

>>460
xyは、1*xyであり、変数はxとyで、係数は1になるんじゃないかな。

>>479 については、数学の推奨される表記法の類だね。
もちろん、x*5は、5xと同値であるが、数学の表記上の約束事として、
5xと書くという話だね。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:14:51.03 ID:paDHbBCg0

俺も０だと思ったｗ

「割ってはいけない」って、割ったら鬼でも出てくるような、そんな言い分じゃ
子供は納得しないだろｗ
俺も分からないｗ
大体、９×０＝０なのに、なんで９÷０＝０じゃいけないんだ？ｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:20:25.25 ID:IhrDzO1GO

X^2-X^2=X^2-X^2
よし因数分解してみよう
X(X-X)=(X+X)(X-X)
左辺はXでくくった。右辺は因数分解。
おーお、両辺(X-X)で約分できるぞぉ。
エイヤー。X=X+Xになった。あれー、おかしいなぁ。
よしXに1を代入してみるぞぉ。1=2になった。

なんでかなぁ。数学をしんじてたのに…体系的に破綻してるじゃん涙目。

こんな感じかな

(X-X)は論理記号だろうが変数だろうが0なんだよネ割ったらなんでもありになるから、公理では0で割ってはイカンわけ。

微分でも0で限りなく近いで代用するが、まぁこの辺にしますわ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:21:32.73 ID:wuaEKyoS0

「りんご９個を０人で分けましょう」

・・・ほんとは９個なんじゃないか？？w

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:26:48.37 ID:MOWaUm9V0

おそろしいことです。９人×０＝０

９人が並んでいるのに０を掛けたら０になるとは皆殺しですか？

　　　　　本当にありがとうございました。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:27:52.87 ID:y4SJGoRn0

>>538
一人も並んでないってことだよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:31:37.26 ID:K60MeWBz0

>>537
りんご9個を3人で分けたら？3
りんご9個を1人で分けたら？9
りんご9個を0.5にんで分けたら？18

りんご9個を0人で分けたら？

割り算は全て1人分の数値を求めていることが分かる

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:34:42.72 ID:BWpkMFl10

「答が存在しない」のと「答がゼロ」を混同する思考から卒業できないと
永久に理解は出来ないんだろうな。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:35:39.01 ID:unzsF1Sv0

>>538
笑った

>>520は乱暴で雑な書き込みでした、撤回します

本物にありがとうございました

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:35:52.23 ID:bk2Uz8xR0

ゼロの概念で答えは変わる。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:36:15.73 ID:8VvjYVIOO

何でここまで議論になるの？

÷０、では答は定義されない。
小学生の問題としては、出題するのがおかしい、で終了だろ。

なのに０でいいじゃんとか、馬鹿ばっかり。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:39:14.30 ID:sSTGRxAkO

そもそもこの宇宙にはゼロなんて物が存在しない

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:43:39.37 ID:cBPrH8QmO

答えがないなら、問題にだすなよ。
これじゃ詐欺だろ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:44:40.52 ID:5uHhuXzx0

まだやってんのかよwww
俺は解なしで納得した

考えてると寝れなくなんだろwww

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:48:55.91 ID:V+Blw1560

>>546
小学校は文部省のいうことと教師の狭い知識が正しいとされるんだよ
ネットにでるような最新知識は×くらうよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:57:31.96 ID:m+xqoJtCO

分母を小さくしてくと大きくなるんだから分母がゼロなら無限でしょ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:58:08.42 ID:tFLl1HoB0

>>544
0でいいとか、9って答えるって事は、
つまり、その人は9÷0が計算式として通用するって思ってるって事だわな。
なら、検算をしたら答えがおかしくなる事に疑問を持たない事が一番不思議だ。

9だと答える人は、9＝9×0が成立しちゃう事になるし、
0だと答える人は、9＝0×0が成立しちゃう事になる。

教えた先生も含め、この矛盾は当人の中ではどう処理してるんだろう？

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 22:59:55.89 ID:/Wrb8ItIO

>>479
使ってますよ
小学校で

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:01:07.55 ID:fMGG5nqB0

わかりません、が大正解かｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:04:00.70 ID:zBGL9s+v0

>>338
im[x→0]0^x = 0　て間違ってるんじゃない？

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:05:17.05 ID:HCL8BTco0

>>553
+0なら間違ってない

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:05:30.69 ID:L/kpFUgKP

答えを一定の数字で表すとしたら不可能だけど、無限大でいいだろ
年収0の人が9万円の借金返すには何年掛かっても無理とか言っときゃいい

一番手っ取り早いのは、分母が小数点以下の割り算も教えることだが

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:06:00.60 ID:y4SJGoRn0

>>549
分母にマイナスの記号をつけるとあら不思議、逆にどんどん小さくなる
さあ、分母が±0なら？

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:10:09.66 ID:ZRhUXQHp0

まだやってんのかw
お前ら、ほんと、数学ネタ好きだよな。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:12:19.75 ID:yTvu9Wt/0

>>5
おまえら（0)が女性（9)を口説くために
告白する回数を考えろ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:12:44.50 ID:a0A9YL2KO

>>550
なんで9÷0＝0なら0×0＝9でなきゃいけないの？

ゼロで割る場合はそういう交換則が成り立たない、って
ルールで決めてもいいじゃん。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:13:35.94 ID:oSrEUC6H0

>>476
そういう事じゃない
「かける／かけられる」の概念と係数及び変数の定義は関係が無いって言ってるんだよ
変数がかける数、係数がかけられる数でも
係数がかける数、変数がかけられる数でも
どちらでも有りうるって事

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:21:13.90 ID:m+xqoJtCO

マイナスで割るってどういうことなのか分からないよ･･･

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:26:54.77 ID:TrLODDSS0

ゼロと無は似てるけど違うのね

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:30:00.82 ID:m+xqoJtCO

あー、借金の例えで分かったわ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:31:17.22 ID:a0A9YL2KO

すげー画期的な解決法思い付いた。
x÷0は「ゼロで割る」んじゃなくて、「わるゼロ」って名前の後置演算子だと考えればいいんじゃね？
C++風に書くとこんな感じになる↓

float operator÷0 (float x) {return x;}

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:32:27.82 ID:aZyww9Ci0

0の逆元は存在しないから÷0も存在しない。
ってのが一般的な話で結論なんだけど、やっぱ逆元の定義を拡張して0でも割れる世界を構築して欲しいよね。
もしかしたら昔の実数しか知らない人達はx＾2=-1なんて解ける訳ねーだろと思ってたかもしれないしね。
けど÷0にはそこまでの興味をそそるネタではないか。。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:38:59.93 ID:zBGL9s+v0

>>554
0^x がx=0近傍で不連続でlim[x→0]x^0 = 1なんだから0^0＝１じゃない？

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:39:32.23 ID:QH9a9Byi0

>>565
>逆元の定義を拡張して0でも割れる世界

すなわち
9÷0=a、9=a0や5÷0=b、5=b0
が成り立つ世界。
aやbを更に定義する必要があるという、玉突き式に矛盾が生じるパンドラの箱にしかならない。
嘘を嘘で塗り固めるのは世界。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:42:22.33 ID:ZRhUXQHp0

>>333
(1) log(3^33) = 33*log3 = 33*0.4771 = 15.7443
　よって16桁（小数点以下は切り上げ）

(2) 3^33 = 10^15.7443 = (10^15) * (10^0.7443)
　0<10^0.7443<10が自明であり、整数部分が最上位の数字になる。
　log6 = log(2*3) = log2 + log3 = 0.3010 + 0.4771 = 0.7781
　log4 = log(2*2) = 2*log2 = 0.6020

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:43:44.92 ID:HCL8BTco0

>>566
0^xの近傍で0が存在する時点で1とは決定できないのでは

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:44:06.74 ID:HTgw95Yc0

９だと思ってた
９÷０＝９
９÷１＝９
あれ？

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:46:37.17 ID:ZRhUXQHp0

>>568
途中で送信しちゃった

log(16/3)=log(5.333...)=0.7269
log(5.333...) < 0.7443 < log6

というわけで、10^0.7443は5以上6未満の値であるから、最上位は5となる。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/30(金) 23:57:53.05 ID:4hx4a7NI0

およそ9000に１票

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:00:19.36 ID:0Mnl+Rxj0

>>571
俺もぐぐっちゃったよ
そこは10÷2=5を使うんだって
log(10/2)=log10-log2

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:02:21.27 ID:yY920tF10

>>559
9÷0がそもそも計算式としておかしいって思ってる人ならともかく、
9÷0が普通に計算できるって思ってる人なら、その検算にだけ例外を作っちゃおかしいんじゃ？

なら、最初から9÷0が計算できないとする方が合理的だ。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:17:07.29 ID:ObZU1JKK0

>>573
log5簡単じゃんwww

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:18:32.10 ID:HPWn/QwA0

そんなことより連続と一様連続の違いについて詳しく

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:21:35.46 ID:SPzD38Sv0

しかしlog2, log3の数値下三桁くらい覚えていれば
log4, log5, log6, log8, log9
も一緒に出てくるのは本当に便利だ
log7は64/9=7.111でなんとかするか

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:22:02.81 ID:CIOxdFyZ0

割れないなら0でいいだろ
こういうニュース書く奴とか
このスレの理数系っぽく得意げな奴がキモイ
普通に3÷10でも0でいいよ

数字が出てこないんだから0で何の問題もない

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:24:15.65 ID:CIOxdFyZ0

>>535
君の考えで何ら問題ない
普通に分別ができる大人はその考えが普通

数式が存在しないとかキモイ言い分言ってる奴はただのアホ
キモイだけ

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:25:19.56 ID:990IEm+q0

自分のアホさが分かっていないアホ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:31:50.66 ID:VWOY35kp0

9÷0＝0を教えるとかどれだけ頭悪い教師だよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:34:45.52 ID:JoHcb1ds0

無理やり定義しようとするとどういうのが妥当なの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:35:55.29 ID:m2W+3/4/0

無理やり定義しないといけない事が、泥縄式に増える。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:36:22.45 ID:vaKR13rL0

妥当なものがないから定義されてないんでしょう

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:37:14.21 ID:Kt98yKt2P

0で割ったときだけ、エラーゼロ除算なんて美しくないよ
覚えることが増えてもその辺上手いこと定義してほしい
いかせること出てくると思うし

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:39:47.71 ID:lmNy0R040

÷の定義を変えるとか、0の定義を変えるかだな。

÷を足し算と定義すれば、
9÷0=9だな。
9÷1=10になるけれど。

0を2、2を0と定義しなおせば、
9÷0=4.5になる。
9÷2は定義できなくなるけれど。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:43:09.52 ID:1quyxJ9U0

>>582
体でなくてもいいならどうにでもなる。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:45:15.56 ID:EcHBMDii0

答えがないと気が済まないってのはアフォな受験教育の成果だろ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:45:52.52 ID:vaKR13rL0

０がなければいいじゃんと思ったけど
それじゃ足し算引き算に関して閉じないのか

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:50:26.57 ID:gGqKwjiw0

もうね・・・あり得ないひどさ
日本のマスゴミが諸悪の根源

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミは日本の敵

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:50:55.28 ID:4vWOFOM7O

>>583
お前IDが存在してはいけない式になってるぞw

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:53:31.48 ID:8RYOojUNO

>>581
そういえば俺もそう習った気がする

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:55:39.96 ID:VWOY35kp0

>>448が真理

X^2-X^2=X^2-X^2
よし因数分解してみよう
X(X-X)=(X+X)(X-X)
左辺はXでくくった。右辺は因数分解。
おーお、両辺(X-X)で約分できるぞぉ。
エイヤー。X=X+Xになった。あれー、おかしいなぁ。
よしXに1を代入してみるぞぉ。1=2になった。

X-Xで割る（０で割る）のを許してしまうとXに代入する値によって左辺と右辺の差はどんな値もとり得る事になる。
つまり左辺と右辺の差は０で割ると無限になる訳だ。

0で割っちゃいけないょ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:55:58.74 ID:zFLAHzc90

動かない自動車に乗って、９キロ先に行きたい

・０時間で着きます
・無限の時間がたつと着きます
・それを計算することは禁止されています

どれもまちがい

正解は　
・不可能です

だけ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:59:06.06 ID:lmNy0R040

>>594
動かない自動車を牽引してもらえれば着くんじゃね？
だから不可能ではない。諦めたらそこで試合終了だよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 00:59:37.64 ID:HPWn/QwA0

演算子の定義域に含まれないということ。割り算君の計算能力を超えてる。

プログラムでいえば関数の引数に不正な値を指定しまっている場合は、
値を返さずに例外をスローするのが自然。例外機構の無い言語だとエラーコード返すけど。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:01:08.02 ID:zFLAHzc90

もし星の王子様の惑星が
１周９キロだったら０で正解だろうから
９÷０＝０は、特殊な空間では成立するかもしれない

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:01:10.95 ID:003VxN7j0

９÷０＝∞だな　　　しっかり教えろよ　

電卓だと∞で表示できないのでerrorとなるな

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:05:50.35 ID:m2W+3/4/0

>>591
キャー消えたくないｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:06:22.36 ID:3mQcmf0m0

>>598
じゃあ０ｘ∞＝９か？

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:06:45.32 ID:4qvG0qF20

>>598
∞じゃないわ馬鹿
０でもない
９でもない

もうそこ終わってんだよループさせんな

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:07:33.39 ID:zFLAHzc90

永遠の時間の「あと」に、ようやく達成される出来事は
永遠に達成されない　のと同義

永遠に達成されないことを日本語では不可能という

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:09:25.39 ID:7zG66Lij0

いかに面白いネタをひねり出そうとgdgdしてるやつと
そういうやつだらけだとわかっていてなお論破して回ってる奴と
関係ない話やコピペなどを落とすスクリプトしか
いないような気がする

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:10:43.85 ID:LFEmxw470

電話機の１から順に掛けるといくつ？とかと同じなのか？

答えは間違い電話

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:10:49.06 ID:ObZU1JKK0

>>603
結構いろいろいるなw

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:13:11.97 ID:WSjwIcBB0

>>598
∞は有理数の中に含まれていないので
９÷０＝∞っていうのは
９÷０＝神だとか９÷０＝♀だとか言うのと変わりがない

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:14:14.83 ID:HqqntNM90

>>555
いや、それは間違いだ。だがその考え方自体は間違っていない。

毎年0円しか返さないのなら、
無限年かかっても、借金は返し終わらないので、
無限も答えにはならない。
というわけで、0で割ると答えがでないのだよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:14:20.68 ID:TuNzkswz0

まぁ、チャック・ノリスだけはゼロ除算できるけどな。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:16:14.06 ID:lmNy0R040

Q.9÷0を答えなさい。
A.驚くべき答えを見つけたがそれを書くには余白が狭すぎる。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:17:35.55 ID:003VxN7j0

>>600
∞って数字か？　お前バカなの？　無限大に０なんて掛けねーわ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:20:03.39 ID:003VxN7j0

>>606
便宜的に割る数字を限りなく０に近づけていけば答えが∞になることは分かるんだからそれでいいだろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:20:44.48 ID:HPWn/QwA0

>>611
０への極限は－∞にもなるぞ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:21:12.72 ID:4kLmoyV40

ちなみに携帯の電卓でやると

９÷０＝Ｅ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:24:07.76 ID:zFLAHzc90

自動車が風に吹かれて１年に１ミリでも動けば
９００万年後には９キロ先に着く

極限の式で表される　０×∞＝９
の０は本物の０じゃない

本物の０は無限に集まっても０のままだ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:29:02.72 ID:pEH3AnlO0

小中学校で、ゼロに関する理解しきれない理屈が出てきた時に
自分は「ゼロにはたぶん、数字の１つとしての０と、『何もない』っていう意味の
記号としての０がある。前者は他の数字と同じように計算できるけど、
後者が数式に出てくる時は、今の自分が理解できる理屈ではなく、
ルールとして『但し、ここがゼロの場合はこうなる』という扱いになることが多い」
っていう風に考えていたな
数学苦手だったけど、考え方としてはそう遠くなかった気もする

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:36:34.98 ID:Xbd35aAn0

>>592
時々そういうのがでるが、
ホントに習ったのか？
0÷9とか、9×0とかと勘違いしてるんじゃなくて？

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:37:07.77 ID:7zG66Lij0

別にゼロ除算が可能な除算体系というものを構築したっていいんだが
今までの人類は一番役立つ除算体系にゼロ除算を不能とするものを選んだ
そしてこれからも延々と支持されていくとしか思えん

ま、試しに自分でゼロ除算が可能な除算体系をいろいろ作ってみるのは
鵜呑みにしないという意味でいいことではあるけどね

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:39:57.18 ID:1quyxJ9U0

>>595
そういうのを本末転倒というのだよ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:40:06.08 ID:V7826gA40

こんなもん解無しに決まってるだろうが

>>598
ちなみに∞×0=0だよ

∞は無限大という極限値の概念だけど、いずれの数値でも0をかければ解は0になる

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:41:47.59 ID:/xh6pb/O0

>>611
限りなく0に近い数字って0なのか？
もし0なら、その限りなく0に近いってどこまでの桁事なんだ？
例えば、その限りなく0に近い数字より一桁変わったら、それは0じゃなくなるのか？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:41:53.99 ID:2TyvkACq0

その教科の専門課程を大学で勉強したわけでもないのに、
人手が足りないとかって理由で教科の先生になっちゃうからなぁ。

漢字の読めない国語教師とか、
絵のヘッタクソな美術教師とか
ゴロゴロいたよ。
そのおかげで、新卒の先生が教科持てないの。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:42:15.50 ID:V7826gA40

>>617
そんなもん作っていいわけないだろ
それがOKなら数学は数学でなくなるわ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:42:35.92 ID:HPWn/QwA0

>>619
自明ではないな。無限は実数（または複素数）ではないし、
それに０をかけたときに０かまでは通常定義されていないので、定義次第だ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:43:11.69 ID:1quyxJ9U0

>>619

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:44:32.37 ID:7zG66Lij0

>>622
何か勘違いしてるぞ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:45:43.53 ID:ronzOVquO

>>1
>突然ですが問題です。「9÷0＝？」　これ、答えはいくつになるか分かりますか？

解答欄「答えが存在しない問題なんか出すんじゃねーよウスラバカ」

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:46:09.67 ID:pXfRQIJtO

0÷0って「0をどんな実数で割っても0」と「実数を同じ実数で割れば1」のどっちが優先されるの？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:46:26.97 ID:ObZU1JKK0

>>622
無しではない。
今の数学はそれはそれで置いておいて、その外側を拡張することになる。
ただ、その先に何か面白い発見や応用があるかどうかは別の話。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:48:20.43 ID:1quyxJ9U0

>>627
0で割るという演算がそもそもないのて、優先も糞もない。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:49:33.66 ID:1quyxJ9U0

>>628
単なる拡張で済まないから難しいんだどな。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:49:56.52 ID:oR41HIVg0

まだ学力自慢してるのか

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:50:38.81 ID:JoHcb1ds0

沢山の0とそれぞれに対応する∞を考えて、実数+0=0のルールを(0以外の実数又は∞)+0=0に置き換えれば体系として成り立つ？

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:51:14.77 ID:zFLAHzc90

「実数を同じ実数で割れば1」という規則はないから。
　
０を除く数（虚数でもＯＫ）は同じ数で割れば１

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:51:25.81 ID:1quyxJ9U0

>>632
成り立たない。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:52:48.51 ID:JoHcb1ds0

>>632
間違えた
実数+0=(元の数)のルールを(0以外の実数又は∞)+0=(元の数)に　ね

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:56:49.11 ID:003VxN7j0

だから÷０を”不可能だから解なし”にするか”限りなく０の近似値で割ると∞”

のどちらかということだな

子供の教育にどちらがいいかと言えば数学的な想像力が働く後者だな

９÷０＝∞　

これが一番想像しやすい　

数字の得意な俺が言うんだから間違いないぞｗ

結局公式なんかは忘れてもそういう考え方や思考過程は覚えているもんだからな

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:57:10.39 ID:Uc9OXQgSO

かけられるなら割れるでしょ
ダメなら×０もおかしいだろ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:58:31.93 ID:7zG66Lij0

現代の対数はほとんどが
f(a,p)=a^p、aとして2、10、eがよく使われる…の逆関数だが
最初に対数として広まったのはf(p)=10^7(1-1/10^7)^pの逆関数である
ネイピアの対数(ただしwikipediaを信じるならだが)

ゼロ除算可能な除算体系だって定義だけなら可能だ
ただネイピアの対数のように、内容が他と比べて貧しければ廃れる
それだけのこと

除算体型は、ゼロ除算を不能とするものしかほとんど使われない

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 01:59:35.44 ID:irP9/Qaq0

小学校の算数に、有理数だ、無限大、複素数だ持ち込んでも無意味。
数学版（多分あるよね？）でやればよい話をｇｄｇｄ。
かける順番とか、蒸し返す人もいるし。

自分なりの結論は、日教組はクソ。
どの段階（小中高大）までかは知らないが、０で割ってはいけないが約束事でしょ。
その段階までは、０×０≠９の説明でいいと思う。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:02:04.17 ID:zFLAHzc90

割ってはいけない＝最初から計算禁止＝というより
計算した結果、それが不可能であることがわかる
というほうが科学的だと思う

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:02:32.07 ID:m2W+3/4/0

どの段階でも0で割っちゃ駄目てか無理。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:06:51.15 ID:g19wBTkL0

ようするに

数字の上での出来事であって
これらはリアルではない。

おまいらが数字を覚えるから
こんなことに悩むことになるのだ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:08:08.13 ID:EcHBMDii0

>>636
近似値で割るなら∞にならない

子供にウソを教えるべきでないな

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:09:47.42 ID:g19wBTkL0

子供なら9を0で割れる。
現にあいつらはままごとで
ないものを分けている。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:09:49.80 ID:fa2/EUKg0

９÷０＝∞とか言ってる奴が数学得意とか笑わせんなｗｗｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:10:11.40 ID:m2W+3/4/0

>０×０≠９の説明でいいと思う。

０÷０＝０、０×０＝０の問題が生じるので説明し無いほうがまし。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:11:52.55 ID:QPK+OYqM0

ggrks

google先生「いや、わかんねぇわｗ」

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:14:54.17 ID:nR55qYjN0

理系の限界を見るには良い例だ。
お金も演算子も所詮は道具。

道具として見ても『割れない』とか『解無し』じゃ不完全過ぎる。
不完全であるからこそ、小学生に取って不親切。

その点で∞に近い新しい概念、定義がある方が良いんじゃ？

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:15:19.80 ID:ObZU1JKK0

>>635
言いたいことはよく分からんが、少なくともそれは体じゃないだろう。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:15:34.94 ID:SX1NTgV10

>>642
サウザーみたいなやつだな

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:15:58.19 ID:zFLAHzc90

÷０は、空想ではなく現実

誰もいなければ仕事は進まない
毛が完全にないとマープは無理
動かない車はどこにも行けない

すなわち「ない袖は振れない」という現実的な答えが出る

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:16:54.37 ID:5vUNM0220

>>559
数学は人間がルールを決めてつくっているものだから、そういうルールを決めるのもあり。
だが、そうすることで他の数式や理論が破綻する可能性もあるので膨大な検証が必要。
そもそも、そんなことしても面倒なだけで特にメリットもないので、０で割るなんて面倒なルールはつくらない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:20:16.08 ID:JoHcb1ds0

>>649
そりゃそうだろ
0で除算できるように考えてるんだから

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:24:28.01 ID:1quyxJ9U0

>>648
だから、最初から定義から外されてるのに不完全も糞もない。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:29:51.79 ID:unzjTupx0

有ることの最大の表現は無限大
無いことの最大の表現は０

０は１や２のようにある範囲内の通過点とは違う。
０から無限大(小)を除く範囲内でしか正しく計算出来ない理由はそこにあるのに。

０には二つの意味がある。
１や２のような意味と、無限に無いことの意味。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:31:45.97 ID:RyseZWdh0

lim 1/x = ∞
x→0
じゃなかったっけ？

0x0=0なら0÷0=0だろ、0割してるけどこれはいいのか？となるけど
ゼロ「無」に対して、どんな演算しても、結果は「無」というのはいいと思うけど。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:33:26.11 ID:003VxN7j0

>>654
だから現実に当てはめなかったら数字の意味がないだろ？ｗ

ほんと理系は糞だねｗ

分母が限りなく０に近づけば数字は無限大にデカくなることを表すのは

Any÷０＝∞で便宜上いいじゃねーーか

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:43:00.15 ID:ObZU1JKK0

極限取って∞になったってことは、解釈としてはとんでもなくでかい値になったではなく、
計算不能だったと考えた方が良いだろう。
数学的にも実用的にも発散するというのはそれほど面白い結果ではなかったり。

>>656
マイナス側から0に近づけると結果が違う

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:43:05.68 ID:IYngvpYHP

９÷０＝９かと思ってた。
文系です。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:45:45.87 ID:RyseZWdh0

>>658
細かいなぁ。これならいいのか

lim 1/|x| = ∞
x→0

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:47:16.47 ID:DIcgsnSM0

無限大は値ではなく概念であって数式に入れること自体が間違い。
答えが無限大とかいってるやつは”無限大”を"やばい"に置き換えてみろ
自分が極限にやばいことに気がつくぞ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:49:25.95 ID:WSjwIcBB0

>>637
例えば、行列においては積は定義されているが商は定義されていない

>>656
右側から近づけばね
左側から近づくと-∞

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:51:04.33 ID:nR55qYjN0

>>654
定義から外すという定義の仕方が不完全であり
不親切だって事ね。

例えば、円周率をπや3.14・・・と定義するのは、小学生には不親切。
円周率＝（3＋○）　（○＝0.14159265・・・）と定義出来る訳でｗ

要は、不完全なる物を使ってる側が、大人の理屈を小学生に
押し付けるのは不親切なんじゃ？って事ね。
割り切れない事を子供に押し付けるべきじゃないｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:51:06.09 ID:3JihyBGA0

÷∞＝０なら
÷０＝∞だろ。
お前ら何を騒いでるんだ？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:53:22.60 ID:0L1bbX6w0

「せんせー、なんで0では割れないの？」

「いいか、人生にはな、割り切れないことだってあるんだよ」

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:56:18.48 ID:PBBSyS+Z0

http://beye2.com/media/1/ten1.jpg

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:57:30.36 ID:62gMIVjxO

＋や－や×はいいの？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:57:35.80 ID:pshV5xPa0

馬鹿が1000人集まっても、「数学の定義」は覆らない。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 02:57:51.72 ID:7zG66Lij0

>>648
逆
割れることにしたり解がある除算体系に変更すると
除算の難易度がグンと上がってしまう

ゼロ除算を不能とする除算体系が一番易しい

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:02:44.20 ID:nR55qYjN0

>>669
>ゼロ除算を不能とする除算体系が一番易しい

それはその通りでしょ。
でも数学って実はそこが一番重要な訳で…

割り切れない事を割り切れるようにする事が実体社会に
取って非常に重要で、極端な話、割り切れることは電卓やＰＣに
やらせれば済む話だし、割り切れない事は、何も考えなくていいって
話になれば、それこそ数学なんて勉強する必要ないって話に成る。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:04:57.76 ID:TPk+FaxWP

オレの電卓だと９÷０＝０だけどな。壊れてんのか？

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:08:08.92 ID:fa2/EUKg0

0除算を定義することが社会にとって重要でもないし
数学なんて勉強する必要ないって話に成るわけないです

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:09:00.99 ID:WSjwIcBB0

>>670
割り切れることを割り切れることとして
割り切れないことを割り切れないこととして表示するのが数学であって
割り切れないことを割り切れるようにするのは数学の役目ではない

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:09:32.63 ID:tKTLNVic0

9÷0=X
9=X×0
9=0

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:11:48.66 ID:XxRSpGKRO

>>662

行列で商が定義できないの？

行列式の1/ad-bcの分母が0だったらどうなるの？

あと、微分では0使うわけでなく、0に限りなく近づけるわけだよね。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:13:15.50 ID:EcHBMDii0

664
÷∞＝０は誤。ゼロに近づくがゼロにはならない。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:13:17.94 ID:TPk+FaxWP

ゼロにもゼロとしての意地がある

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:13:41.16 ID:2pkZQcuZ0

酒入ってるので一瞬「？」となり次に「！」となり「んなばかな！！！」となった。

>>672

職場にもよるが、事務屋でも、微分積分まで理解していないと意味がわかｒない書類が
回ってくる会社は少なくない。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:14:47.58 ID:unzjTupx0

道徳の時間に無の性質を教えるべし
「大人になるにつれて割り切れない事が増えていく
でも割り切れないことを自分なりに割り切っていくのだ」と
「正解はないのだ」と

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:16:14.78 ID:nR55qYjN0

>>673
そういう無責任な哲学が前提と成ってる『数学』が、
『割り切れない事を割り切れない事』と定義する時、
責任ある効果的な定義が成されてるとは思えないって事ね。

どう定義するか？に関する哲学は、文系の分野とも言えるから。
数学的なアプローチ、実態社会に適したアプローチ、教育的なアプローチなど
多様な定義論があるだろうから。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:16:25.09 ID:003VxN7j0

>>672
例えば９ｃｍの棒を０ｃｍずつ区切ったら切れ端の数は無限大になるって想像つくでしょうがｗ

そんなことは不可能だという解と２種類あると見るのが正しいな

数字奴隷の理系はほんとに想像力がないねｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:16:54.72 ID:1oFyFWTx0

割ることは出来ない、というのなら÷の演算子の大前提としてそういうことを
教えてるの？そもそも…

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:17:50.77 ID:/YeIV26o0

9÷0が0でありながら
0からちょっと動いた0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001なら
えらい数になることくらいわかれ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:18:24.12 ID:PuN/yTYb0

明日までに９個の製品を作らないといけないのですが作業員が０人います
さて、一人当たりの担当数は(´･ω･`)

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:20:01.78 ID:1oFyFWTx0

>>684
それは「÷」という演算子の説明にならない。全然違う。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:22:47.69 ID:fa2/EUKg0

>>681
9/0=∞とか言ってる知恵遅れは黙ってようね
自分の考えが絶対的に正しいと思ってるみたいだけどそれ間違えてるからね

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:23:05.05 ID:ZrprWqJD0

0っておもしろいね

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:23:28.63 ID:nR55qYjN0

>>679
その通りなんだよね。
『空』の哲学はどちらかで言えば、文系の分野であり、
この問題を見ても文系と理系を結び付ける非常に面白いテーマ
だからこそ、8スレも伸びてる訳でｗ

数学界の無責任な定義で安易に切り捨てて良い話じゃない。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:24:05.15 ID:unzjTupx0

０と∞は極限値
でも
０は１や２のようにある点を示すことも出来る

だから混乱する

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:24:43.51 ID:2pkZQcuZ0

整数論（？）は難しいよなあ。本当に。たしひきわりかけで、「何故」と
考え出すときりがない。

だから、塾講とかの算数は鬼門で絶対出来ない、怖くてｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:25:38.06 ID:003VxN7j0

>>686
小学３年生に教えるんだよ？ｗｗｗ

あんたは小学３年生以下の知能なのかい？ｗｗｗｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:26:10.89 ID:lq7IcPrs0

>>681
9cmの棒を０cmで割れば（割らない）のなら、
　残りは依然９cmの棒のままじゃん。

つまり、９÷０＝９では？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:27:05.27 ID:WSjwIcBB0

>>675
行列式は行列に関係した演算だけど、行列の演算ではないし
行列式と逆行列を求める式を混同してるし
行列式が0（つまり1/ad-bcの分母が0）の場合は逆行列は存在しない

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:27:32.36 ID:sA9SXGGzO

減るのはどう考えてもおかしい

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:28:56.31 ID:r0SDKmdG0

なんだ★８って

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:29:42.71 ID:ZrprWqJD0

0というのは、たとえば二次元の住人からしてみたら紙のはじっこ、
もうここから先世界が無いみたいな点のことかもしれないね。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:30:21.51 ID:jWE7aFXU0

直観で考えればすぐわかることを四角四面で考えるからパラドックスになるんだ
ロケットが月に行く時代にアキレスと亀みたいなことすんなよ
あほか

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:31:43.07 ID:Zylc80tu0

無限大じゃなくて不定だろ。
割っちゃいけないとかいう説明もおかしいし、この国だめかもわからんね

まあ、答えが０と教えた教師は女房の不貞で離婚したバツXだろう。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:32:40.07 ID:j8eZOPyw0

ここいらへんの議論を納得できないヤツが理系を標榜して大学に行くと、
教養レベルの数学が理解できなくて悲惨なことになるよね(´・ω・`)

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:33:49.17 ID:2pkZQcuZ0

>>695
なぜか、ν速系では、数学と将棋のスレは意外と伸びるだな。★8ってのは凄いが。

大人になって面白さが凄さがわかるってところが。俺もそうだが、凡人だし。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:34:27.04 ID:YVuyVoPH0

行列の積は非可換なので逆行列を定義する
証明に逆元を使う理由が分かった気がするぜ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:35:57.07 ID:Qh8vw1LR0

普通こういう問題出さないし、説明の段階で終わるよね。わざわざ紙のテストでやるかな？
PCの電卓だと0は割る事ができませんって出るのね。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:36:27.27 ID:Kuhe54uS0

では俺が真の数学というものを食らわしてやろう

９÷０は１余りノ
８÷０は２
７÷０は０余り７
６÷０は１余り／
５÷０は０余り５

これが理解できない奴は一生地を這う

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:36:38.18 ID:2pkZQcuZ0

>>699
数学嫌いじゃなかったけど、教養レベルのテーラー展開で吐き気して、単位諦めました。
すみません。(´・ω・`)`

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:37:08.19 ID:sA9SXGGzO

>>702
普通の電卓ではエラー

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:42:49.45 ID:j8eZOPyw0

>>700
議論になりやすいからね。必然スレも伸びる。
特に整数論だと小学生でも議論に入ってこれるぐらいの間口の広さを持っているのに
体系の理解が必要になるという奥の深さがあるからな。燃料には事欠かないよ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:42:59.89 ID:+ZtwDHi30

>>674
１行目から２行目に式変形できるのは、割る数が０でないときだけ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:43:12.16 ID:adFg/NKg0

ここで数学者ヅラしてるアホで無知蒙昧なカスにヘドが出る
０をかけることかできる以上どうして０で割ることができないのかその説明ができない虫ばかりだ
９÷０はゼロだろ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:44:24.84 ID:unzjTupx0

０には無限の面白さがあるから

色即是空、空即是色

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:44:36.17 ID:hJeQLvjL0

9÷1<9÷0.1< 9÷0.01と指数的に大きくなるのに0(嘘)はいかんでしょ？確か数IIIだったと思うけど極限の考えを無視してる。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:44:59.15 ID:+YbwlZl+O

除法は、割るほうの単位１に対する、割られるほうの量を求める計算。
個数を人数で割るなら一人あたり〇個。
金額を個数で割るなら一個あたり〇円。

０人で分けるってのは、すなわち分ける人がいないということ。分ける人そのものが存在しないのだから一人あたりもクソもない。分けられない、が正解であり自然。

分けてないから９残るとか言っちゃう奴は幼稚園、分けてないから一人あたり０と言っている奴は小学校、得意気に∞とか言っている奴は極限の概念からやり直せ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:45:44.76 ID:m+fZT19Z0

>>707
そんな大人の都合に振り回されるなんてまっぴらだ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:46:32.62 ID:j8eZOPyw0

>>704
Taylor展開はまだ公式あてはめれば何とかなる感じで高校数学の延長って感じじゃない？
多くの似非理系（俺含む）がつまずくのはε－δとかだと思う。
とにかく高校までの数学ではこういうものだよ、と教わっていた基礎的な概念に対して
逐一精密な定義と証明をしていくじゃない。確かに美しいんだけど、ツールとして使えればいいや、
みたいなノリのいい加減な自分なんかだとよく言われる言い回しでは「数学が哲学に」なって
いっちゃって辛くなってきた。で、物理屋になっちゃったんだけどね・・・（まぁ物理も思ったより
はるかに細かく定義していくんだと気付いた頃には戻れないところまで来てたんだけど・・・）

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:47:43.25 ID:YVuyVoPH0

ゼロ行列の行列式は０になるので逆行列が存在しない
だから>>186の証明がそのまま使えるわけだ

ちょっとだけ賢くなった

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:48:56.25 ID:unzjTupx0

>>688
まったくそのとおり。同感だよ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:49:52.88 ID:4qvG0qF20

>>691
わかりやすいからと間違いを教える理屈はない

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:54:35.43 ID:bSKbnxPw0

９個のリンゴを０人で分けるとすると、リンゴは９個のままで全員の手元にリンゴ無しのまま
つまり「分ける」と言う作業をする前とした後が全く同じ状態のままなわけだから
「分ける（割る）」と言う事自体が全く出来ていない、つまり計算が出来ていないって解釈してた

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:54:36.08 ID:JDVmJieh0

>>713
おっしゃることいちいち身に沁みてその通りで、反省している次第です。(´・ω・`)

でも数学と哲学って近いよね。突き詰めていく感じで。

ポアンカレ予想のペレルマンとかABC問題を解いた（？）京大教授とか、どういう頭
してるのかと。
そもそも、問題の意味すら分からんｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:55:15.62 ID:mHu/vOGn0

9を０で割ると答えは１

なぜなら坂本九はすでに霊だから霊で割ると１だろ１÷１が１だから

QED.

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:55:36.70 ID:j8eZOPyw0

>>715
それはそれで別でやればいいのよ。数学ってのは別の系を定義して、そこで議論することも認めてる。
四則演算の記号を使っている以上、数学が定義する数の系で議論しますよってことだからね。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 03:55:40.30 ID:YVuyVoPH0

整数論だけにとどまらないね
逆元を扱う体系は全て同じ問題にぶち当たる

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:03:56.30 ID:hJeQLvjL0

遠距離恋愛ってなかなか成就できないよね。つまり「0」さんは遠い「1」さんよりも「0.00000001」さんの方が好きなんです。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:06:23.50 ID:r0SDKmdG0

始まるのはいつだって省略された★１さ
0など真の始まりに真の１を置けない都合が生み出した偽りの１の一つ前に過ぎないのさ

>>717へ捧ぐオレさま論
ゼロを含む掛け算の解はゼロだが、その式を解釈すると、演算に掛け算を用いる意味が無い
ゼロを含む掛け算とゼロで割る割り算とに対称性は有る

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:09:18.67 ID:QW1hGr3j0

今は小学校ではそもそも割り算をどう定義して教えてるんだろ？

その教え方によっては、なぜ分数で割るところでつまづく人が
かくも多いのかわかるかもしれない。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:10:42.63 ID:SM4ifvYN0

６÷２(１＋２)=
http://px1img.getnews.jp/img/archives/0011033.jpg

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:11:44.41 ID:hJeQLvjL0

エバで例えるなら3rdインパクトw

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:15:27.44 ID:QW1hGr3j0

>>725
これの話聞いた時に思ったんだが
６÷２ｘ　だったらもっとひっかかるよな
６／２ｘ　と自動的に読み替えそうだし。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:17:51.95 ID:JDVmJieh0

>>725
その問題、俺もひっかかったんだが。
結局、乗除を先からやるってルールで、それは何故？と聞かれると答えられないんですよね。

ま、しがない文系ですから(´・ω・`)

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:19:46.76 ID:QW1hGr3j0

>>727
あ、ひっかかるというのは、「あれ？どっちだっけな？」って思うっていう意味な。

おれはどっちかというと　１派

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:30:12.88 ID:nR55qYjN0

>>728
>乗除を先からやるってルールで、それは何故？と聞かれると答えられないんですよね。

このルールに対する哲学は、比較的無責任じゃないｗ
実体社会に即してる部分が多いからじゃ？
実体社会では、乗除してから加減するケースが圧倒的に多い。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:31:12.44 ID:9tckObiw0

0と記入してましたｗ引っかけかよｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:32:30.97 ID:PC3Gf47g0

このスレを読んだ感想としては、「恐るべし、文系脳」って感じだな。w
まぁ、理系は理系で法律に疎かったり、古典に疎かったり、経済に疎かったりするからどっちもどっちだと思うけど。
互いに補完し合えると良いんだけどな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:45:12.15 ID:JDVmJieh0

>>730
哲学は根本は「存在とは何か？」だと思ってるからね。

存在とは何か→とりあえず人間は存在している→実体社会が形成される→

ルールが必要となる→では何故そのルールが必要なのかと考える→

人間とは何かと考え始める→そもそも人間はどこから来たのかと考え始める→存在とは何かと以下ループ

中二病だろうが、根源では、結構悩んだりする。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 04:54:40.11 ID:IQcttf2i0

>>728
算術優先度は括弧で明示する事で決定出来るが、全数式に記述するのは面倒なので、共通ルール作って省略する事で皆で楽しましょうって程度の認識だった

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 05:44:31.80 ID:mtlFdfYc0

不能とか不定とかいう答えだったような

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:24:57.12 ID:uIF+I8oU0

>>704
>数学嫌いじゃなかったけど、教養レベルのテーラー展開で
>吐き気して、単位諦めました。

あんな汚らしい計算術は算数であって数学じゃない。
あーゆーものをツマラナイと思える人のほうが数学的素質ある

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:27:21.28 ID:uIF+I8oU0

>>730
分配率を整数全体に拡張しても破れないように
するためとかじゃなかったっけ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:37:00.18 ID:l8hoqNBd0

算数や数学なんて必要ないから
電卓渡して簿記習わせろ

あいつら金の流れ全然理解してない

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:43:00.53 ID:qDz5P/AD0

>>738
加減乗除の約束事や基本的な方程式分かってないと
簿記なんてできないと思われ
その基本を教えるのが小中学校なわけで

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:51:50.82 ID:uIF+I8oU0

>>738
あいつらって誰やねん
数学は計算でも論理でもないってよく言われてるんだが

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:55:05.87 ID:JDVmJieh0

>>738
技術の作りと、金の流れはまたちょっと別次元で・・・。簿記は最低仕分けがわかってれば
感覚的に分かる人が、上にあがっていかないとね・・・。

それこそ本気出せば彼らは、簿記一級とか軽くとると思いますよ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 06:57:41.27 ID:nK1kecdY0

ゆとり化なんて30年以上前から始まってんのに…
おまいらの大半も事実上のゆとり世代だろう

知り合いに年配の代○ミ関係者がいるけど、
共通一次時代と比較するとセンター試験導入当初の時代から
トップクラスの国立大受験生の
記述問題（特に英作文）の出来が
ずいぶん下がってたってさ

トップクラスの子たちのレベルが下がったのは
小中学校からの教育のせいだろう、ってさ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:01:45.86 ID:JDVmJieh0

>>742
伊藤和夫先生なら知ってますが。

受かって志望大学に入った後の英語の授業で「あなたたちは英語ができると思っているようですが
私たちの求めた8割を満たした人は4人しかいません」と激怒した話を聞いたｗ

その教授がシェークスピアとかでね・・・。まあ、そうかもと思ったり。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:02:46.86 ID:RJmmZfsr0

PCの電卓で計算したら「0で割ることはできません。」と表示された
E（エラー）かな？と思っていたが意外な結果だった

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:07:57.03 ID:IG4ZT2Fa0

>>743
英語教育に問題があったという事で、
生徒に怒るってのも筋違いな気もするが…。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:24:09.54 ID:S1s99iME0

0で割るような処理自体すでにどこかにバグがある

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:27:53.88 ID:SM4ifvYN0

>>744
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up110860.jpg

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:29:08.68 ID:JDVmJieh0

>>744
落差としては、共通一次、センター試験が決定的なのは同意します。

私、二次で数学あるところ受けましたが、どう考えても、三次元問題で
球体書いて、受かりましたからｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:29:46.68 ID:o9Gk1y700

え・・・∞でしょ？

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:31:58.89 ID:JDVmJieh0

おっと、かなりよっぱらってきたー。

大学での数学ってどんなのやってるんだろうなあ。市民講座とかではなく、なんとなく
見てみたい気がする

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:37:45.03 ID:nR55qYjN0

>>737
分配律つまり『分配』って概念その物が実体社会に即した発想でしょ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 07:42:45.56 ID:IzB+1uCl0

離島にある１つのケーキをイメージすれば。。。

５人いるなら　÷5＝0.2
1人いるなら　÷1＝1
0人なら・・・　割る行為すら成立しないという感じじゃないかな

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 08:13:54.48 ID:JFMhtonO0

>>670
過去に誰もゼロ除算可能な体系を考えたことがないとでも思ってるのかな
思い上がりも甚だしい

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 08:20:26.06 ID:73hzEaal0

0÷0もやっちゃダメなの？

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 08:34:57.25 ID:zqvnSzPV0

>>754
ダメ。
「0の中に0はいくつありますか？」ってことだから、答えは「いくつでも」になる。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:01:50.91 ID:TAEFkvRT0

Ａ÷０＝不能解
０÷０＝不定解
って書いてるやついたけど、イコールの意味をもっとちゃんと勉強しれ
あとディメンションの違いも理解しろ
「この文章は嘘です」のパラドックスを参考にしなさい

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:07:18.64 ID:TAEFkvRT0

★７で

525 名無しさん＠１３周年 sage 2012/11/29(木) 22:09:57.55 ID:AObLDWAU0
>>513
それは観測結果を言っているだけで
なぜ粒子が波とよく似た確率分布を示すかの説明になってないじゃないか。
みんなが知りたいのはそこなんだよ。
量子力学はエネルギーの関係は教えてくれるが粒子一個一個の運動を教えてくれない。

↑このレス書いた人にレス
実はこれは長澤正雄によって既に解決されている
マルコフ過程論という確率理論で
物理はどれ程に観測技術が進歩しても数学をツールに使っている以上、
先をゆく数学に追い付けない

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:07:21.88 ID:IuXVOkXM0

９÷０って９じゃんかよう
９を０回割るんだから、元の９さまはピンピンしてらあ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:16:21.73 ID:4tHELqSsP

>>607
特定の有限値を取らないから解なしと言いたいんだろうが、それは間違いじゃないが解なしとしないと間違いという考えはおかしい
無限大は有限の特定の値を取れない不定形で、実際には極限値という形で表すしかない
小学生にいきなりlim x→0とか話しても無駄だから、ただ正確に幾らとはわからないけど無限大と言っておけばいいだけの話

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:18:03.55 ID:C2VMwhG6P

36歳だが
おまいらのツッコミがネタだと思ってたわ
ずっと9÷0＝0だと思ってた。
教わった覚え無いよ。

プログラミングもしたことあるがそういや0除算は
エラーになるからやらないってあったな。
でもコンピュータが解せないエラーが出るという話で
数学的にも禁止されているとは思わなんだ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:26:38.74 ID:UHlXTqU00

>>759
＞小学生にいきなりlim x→0とか話しても無駄だから、

無駄だというなら、極限に関する一切の説明をすべきでないだろ。
「正確に幾らとはわからないけど無限大」などという中途半端でわけのわからない誤魔化しに逃げる意味はない。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:31:36.66 ID:4tHELqSsP

>>761
誤魔化しじゃないからそれでいいと言ってる
決まった値じゃないから誤魔化しだって考え方が間違い
数学の素地が整ってから極限を習えばいい

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:34:41.58 ID:UHlXTqU00

>>762
＞数学の素地が整ってから極限を習えばいい

そのとおり。
そして、それを習うまでは、「無限大」の意味なんて理解できない。
中途半端に言葉だけ教えても害にしかならない。

安易な誤魔化しに逃げるな！

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:38:23.42 ID:JFMhtonO0

極限関係ない

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:38:50.62 ID:DGN6fdrH0

なんども結論は、出されているが
こういう設問が出題した事そのものが、大問題
しかも、ここで議論されているような深い意味などまったくなく、
どこまでも完璧に大嘘の解答を添えて

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:41:19.20 ID:2t1nPaD10

無限大じゃないだろ。9/0は不能だろ。0/0は不定。
y=9/xのグラフ見ればわかりやすいな。
x=0のときｙなし。yの値域はy≠0
x→+0　で　9/x→∞
x→-0　で　9/x→-∞

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:42:52.71 ID:UwQqajGx0

教師を懲戒免職しろよ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:44:37.67 ID:DLKhtus20

０で割る＝割ってはいけないという事を教わったかどうかすら忘れてる
正直なところ、0で割るという発想が無かった

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:50:30.36 ID:HqqntNM90

>>759
いや、この場合はlimを取っても無限にはならない。
0を無限個集めても0にしかならないってことだね。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:56:05.94 ID:1quyxJ9U0

まだ、無限大とか言ってるバカがいるのか。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 09:57:08.38 ID:2t1nPaD10

>>769
極限とったら無限大になる。正確には±∞。
なぜならx→0というのは、x≠0で限りなく0に近づけていくということだから。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:00:15.25 ID:9M1gjoZaO

0乗がよく解りません…

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:01:45.07 ID:DGN6fdrH0

>>769
同じ表記の0の文字を使っておいて、
分子側の0だけ通常の0として特別扱いするとそういう結論に至るだろうが、
分子側も極限を意味する0だった場合、不定となる

表記法に差がないのに、使い分けをするのはあまりにもご都合主義過ぎ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:03:26.52 ID:0PYax9ZPO

０を正解にした教師の正体はハクション大魔王だな＾＾

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:04:18.06 ID:ObZU1JKK0

>>760
多分忘れてるだけだと思うけど、数学で分数の式が出てきたときは、
大抵、分母が0でないという注意書きが書いてあるか、
それが書いてなくて、分母が0でないという条件を使って解く問題になっている。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:04:23.17 ID:2t1nPaD10

>>772
0/0だから不定だろ。どんな数でもいい。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:04:25.10 ID:HqqntNM90

lim x→∞のとき、9/ (1/x)  = ∞ ってことかな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:08:19.85 ID:2t1nPaD10

>>772
ｘ＾0 = x/x だから x≠0 だと1 x=0 だと不定になる

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:11:51.73 ID:Bywi3Bf40

>>773
>表記法に差がないのに、使い分けをするのはあまりにもご都合主義過ぎ
言いたいことはわかるが、こればっかりはどうしようもないわな。
まさか小学生のうちから0の概念から説明するわけにもいかんしｗ

俺は文系脳持ちだから高等数学の理屈も公式も良くわからんが、
単純に考えれば考えるほど、9÷0＝0って答えが理解できない。
それこそ、小学生なら「9÷0＝0じゃ9＝0×0で矛盾が出ちゃうからおかしい」で済む話じゃん。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:15:38.25 ID:pQCD+dYrO

>>772
あれは1×が省略されてるとおもえ
1に同じ数を何回かけますっていう標記
だから
０乗ならなにもかけないから1

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:16:21.32 ID:cvpF2CuG0

0×∞とか0/∞とか∞/∞みたいな表記も
意図が明らかな場合にだけ使える便宜的なものであって
∞を数値として計算しているわけじゃない

その便宜的な表記においても例えば0×∞と書く場合
左側のゼロが定数なのかゼロに収束する関数なのか
明確にしないならば使う資格がない

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:17:34.23 ID:DGN6fdrH0

>>778
指数関数に関しては、その表記で x = 0　の時は、
べき乗が0だけでなく、マイナスも不可能になるから
やはり0においては、特異点扱いでしょうね

正の実数の範囲においてはすべての解が0に収束する関数になるのかな

>>779
もう少し素養のレベルが上がるまで、ノータッチが正しい教育のあり方だと思う
早熟な児童が、個別に質問してきたときには、相手の理解度を計りながら
順序よく教えても構わないと思うが

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:20:30.94 ID:cvpF2CuG0

＞それこそ、小学生なら「9÷0＝0じゃ9＝0×0で矛盾が出ちゃうからおかしい」で済む話じゃん。

9÷0＝0としてはいけないことの説明としてはそれですむ話だと思う。
別に極限とか関係なく。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:23:52.20 ID:/F/HA7ck0

０って自分を特別だと思ってるのが腹立つ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:26:19.25 ID:2t1nPaD10

>>780
その説明だと指数が正の整数しか使えない
指数をゼロや負の数まで拡張するなら
x^(n+1) = x^n * x と考えたほうが自然
で、n=0と置いてx = x^0 * x
x≠0ならx^0=1
x=0なら不定

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:27:06.08 ID:ObZU1JKK0

>>781
∞が出てきた時点で、それが本当に発散するのが答えなのか、
それとも計算の方針を変えた方がいいのか、
もう一度見直すべきだってことだな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:27:22.27 ID:ZJYdRn5L0

極限出てくるまでほっとけよ
女の子ならおれが個別に指導してやってもいいけどな

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:27:36.41 ID:0YF3mPeL0

★9までもう一息

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:30:08.46 ID:c7ml7/Q80

0の割り算が有りだとすると、1＝2なんて証明も出来てしまう

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:32:37.29 ID:q4buPTea0

えー、まじかー。
俺、小３の時
９÷０＝０
９×０＝０
って教わったんだけど。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:33:08.56 ID:fIf3mCVw0

これ８なのかよ
チッターで話題になったって、そんなに大きなニュースになるのか？
大した話題でもないのに

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:33:22.83 ID:CaKqnVio0

割り算は割る数が割られる数の中に何個入っているかを考える。
9の中に3は3個入っているから、9÷3＝3

じゃあ、9の中に0は何個入っているか…答えは何個でも入っている、即ち無限

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:35:43.01 ID:0nXs87EtP

>>785
どっちみちx^0=1は別途定義しないといけないな。
x!=x(x-1)! とかでもそうだけど

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:41:43.01 ID:TAEFkvRT0

ネタ元がブログやツイッターだけど、俺もそう習ったってやつもいる
誰か問題と解答が書いてある(９÷０＝０になってる)ドリルとか持ってるやついる？
いたらウプ
後、うちの子が、みたいので○○小学校の担任イニシャルまで証拠つきでいえるやついるか？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:42:32.37 ID:2t1nPaD10

>>793
x^1は別定義ってこと？
いや最初、n>=2で x^(n+1)=x^n*x としておいて
n=1をいれればいい

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:46:18.22 ID:KGiftOq+0

劣化の連鎖

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:46:24.67 ID:VWOY35kp0

>>792
おおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:48:21.46 ID:UE1ei3q50

>>797
１２３４５６７８９
ここのどこに０があるの？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:55:24.36 ID:yyjqnioZ0

無限大が正解

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:57:22.47 ID:F1tHErnU0

>>792
０を何個集めようが決して９にはならない

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 10:58:36.65 ID:F68/duMS0

数学としてまず成り立たんのだが

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:03:59.91 ID:F68/duMS0

最近の小学生は階乗などもやるようだなw

時代は変わったなw

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:08:50.50 ID:2t1nPaD10

xのn乗って言うのはｘをn個掛け合わせたもの。これを最初の定義とする。
じゃあxを１個掛け合わせるって何だよ、１個だけじゃ掛け合わせる相手がいないぞって話になる。

そこで　x^(n+1) = x^n * x という式を考える。
この関係式は上記の定義よりn>=2で成り立っているのがわかる。
この式に形式的にn=1を入れればx^2はわかっているのでx^1が決まる。

以下順繰りに n=0, n=-1 ,n=-2 と代入していけば
指数をゼロや負の整数まで自然な拡張ができる。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:09:00.64 ID:6/yx1BgY0

いまうちの女房に聞いたら　9/0=0　と教わったそうだ。
30台半ば。

最近じゃなくてずいぶん前からのようだなあ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:13:26.61 ID:CaKqnVio0

>>800
そうそう。
だから結局、いつまでたっても9にならないから、答は「割ってはいけない、答えなし」で正解

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:13:48.66 ID:VuR0Z6bhO

３０年くらい前だと、答えは0で教わってたな

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:14:45.77 ID:fOz+r6wQ0

とりあえず水で割っておけ

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:15:08.61 ID:gCjovV/z0

∞
と出るのがカッコいい
と思うなコンピュータだと
１バイト文字しばりがあれば「oo」くらいで

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:15:10.90 ID:/u2NRR7P0

ゆとり教育ならもっとすごい答えがでそうw

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:15:50.05 ID:Vo9aBIjn0

＝？で○だったぜｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:16:17.09 ID:KGiftOq+0

>>804
どうも教える人間によるみたいだな
たまたま勘違いした教師に教えられるとそうなるんだろう

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:17:26.65 ID:iEJDFEmp0

±∞でいいだろ。極限取ればそうなるんだから

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:18:07.96 ID:cvpF2CuG0

無限大はバカが使うの禁止
としたくなるな

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:19:25.57 ID:gCjovV/z0

>>804
0/9と勘違いしてんじゃねーの

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:23:13.03 ID:S81UU01V0

>>775
小学校で自分がどうだったかを覚えてない、忘れてる
これも、スレが伸びる一面だろうか

おれは自信を持ってこう習ったなんて程には全く覚えてない！

算数から数学に繋がるのは悪くないが、数学で理解できるよ、これでは算数の意味が無くなる

たまに教師が悪い教育レベルが低くなったとかの感想も共感するが、違うんだろうな

全国的に利用可能な一般販売されてるドリルで÷０＝０が正解ならさ。

なんでそれが正解にされてるのか？
これまでもそうだったのか？
教える教わる算数限定の話でさ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:23:15.04 ID:3KFZYqN50

そもそも、「学校で習ったから正しい」なんてのが思考停止でアホの極みだけどな。

俺がガキの頃、日本最古の貨幣と言えば「和同開珎」だった。
学校（歴史）でもそう習った。当時はそれが「正しかった」。
今、一般的には日本最古の貨幣と言えば「富本銭」と言われている。

歴史とかは正しいかどうか怪しいものが多々あるけど、
数学なんかでは「証明」できるものだけが「正しい」のだから学校（というか教師）が
どう教えていようと、正しいものだけが正しい。

ちなみに、
９／０＝０が成立するならば、同じ理由で
８／０＝０も成立しなければならない。
０＝０なのは自明であるので
９／０＝８／０となり、つまり９＝８となる。
９≠８であることも自明である。
よって９／０＝０は正しくない。

などと、トンデモ証明を書いてみたが、
９／０＝０を信じている連中は、この証明がおかしいことに気付けるか？

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:26:02.40 ID:rmaZO6DW0

小学校の教師は一人で全教科教えなければならないから、
当然ド文系なのに「数」のなんたるかを教えなきゃならん奴も五万といる。

基本的に言って、小学校の教師の教えた内容は、
中学以降、遅くとも大人になってから全て検証する必要がある。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:26:27.08 ID:XHROX6c4O

まじれすすると小学校の教科書に書いてる答えが小学生にとっての正解

○が貰える方書けばいいんだよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:26:41.40 ID:S81UU01V0

>>779
それだ
おかしいよね？だから答えたら駄目なんだよ
ぐらいのガキだった気がするオッサンな俺。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:31:23.18 ID:F5G7o1qn0

教師はもっとちゃんと勉強すべきだけど、こんなのをいつまでもあげつらってよく飽きないな。
教師をバカにして劣等意識を慰めても何の解決にもならないよ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:34:12.50 ID:3rx9GBFd0

ゼロで割るとステータスビットが立つだけだろ。
今は例外処理でスーパバイザー特権立って飛んでくか。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:34:27.47 ID:pHD97q4m0

>>771
例えば0+i0側から近づいたらどうなの

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:35:53.24 ID:DGN6fdrH0

元ネタ探して、検索かけてたら、スラッシュドットに辿り着いて、
ツイッターで話題になったのは最近らしいが、元々のブログは2009にアップされた内容らしいということに気付いた

>>1のソースの出所は「ねとらぼ」で、そこによると「スペビトピックス」という個人ブログらしい
テストというか、宿題として出されて、家庭で添削できるように解答が添えてあったらしいわ

0で割ることは出来ません。 - スペビトピックス
http://blog.goo.ne.jp/timburton/e/462f2ae3f76d59692e57cce7fbf497a3

ついで

ゼロ除算 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E9%99%A4%E7%AE%97

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:38:54.84 ID:S81UU01V0

>>784
分かる、〔ず〕と〔づ〕とかもそうだよな。
どんだけ偉いんだと、ホントに築けよって
えっ？

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:39:22.47 ID:YVuyVoPH0

>>756
Ａ÷０⊆不能
０÷０⊆不定

こうか？
頭痛いから答えくれ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:39:49.97 ID:rmaZO6DW0

>>818
マジレスを標榜するなら小学校の教科書をスキャンして
アップするくらいして欲しいが。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:41:28.45 ID:S81UU01V0

>>788
良く知らないけど、凄いことだよね。スレがすぐ消えるルールの板だろうし

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:43:20.49 ID:JFMhtonO0

>>825
その記号は集合と集合の関係を表すものだからダメ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:46:28.60 ID:S81UU01V0

>>794
特定しないでも良いだろけど
子持ちに質問
算数の教科書や市販の算数ドリルは、どうなってるの？
くらいの確認はしたいよな

俺は自分の記憶をハッキリと引き出せないな

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:49:57.92 ID:2t1nPaD10

>>803
ああでもx=0の時ダメだな。
0^2=0^1*0になって0^1が決まらない。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:52:18.54 ID:2t1nPaD10

>>822
複素関数はわからんわ。俺の数学の知識は高校止まり。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:53:37.45 ID:DW3utQqa0

9/i=-9i

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:53:40.92 ID:pQCD+dYrO

小学校の先生は理系と文系に分ければ解決する
今までの先生は文系あがりだから文系ね
半数はリストラして
あたらしく理系の先生をつくれ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:55:37.46 ID:GZd4cM1o0

答えは「出題ミス」だろ

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:56:09.81 ID:DW3utQqa0

９個のりんごをi人でわけると、ひとり-9i個もらえます。

これを物理的に解釈しなさい。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:56:44.43 ID:ji7UnMmG0

０?？＝９

が成立しないのと同じことだと説明すればいいんじゃないか。
小３にはまだ無理かな。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:58:34.39 ID:ji7UnMmG0

>>836
あら、文字化けしとる。
書きたかったのは 0 * ? = 9 ね。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 11:58:37.25 ID:DW3utQqa0

９/（　）＝（　）
９／a＝a
a^2＝９
a=+/-3

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:01:42.65 ID:2t1nPaD10

9/a+bi = 9(a-bi)/a^2+b^2
a→0,b→0で・・・不定か？

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:04:07.82 ID:gCjovV/z0

テスト内容も成績判断も教師のやりたいほうだいてのが一番問題かな

超あたまよかったガキを気にいらない教師がいて
「今回の成績は伸び率でつけました」
（ほぼ毎回満点のガキは伸びしろなんかない）
とかやってたの思い出したわ

なんとかして満点回避させたかったんと違うかな
あとから点を減らしたいヤツの答えを×にする正解を考える作戦

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:05:32.23 ID:XHbsVRbt0

自然数同士の足し算から出発して、割り算の定義を考えてみたらわかる話
上手く定義できない（well-definedでない）ということ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:06:30.44 ID:Tv8D4r2L0

> ……うっかりゼロと答えてしまった方はいませんよね。答えは「割ってはいけない」
> もしくは「答えなし」。

答えは +∞ じゃないの？

どうでもいいけど、
答えが「割ってはいけない」なら質問文は「割ってもよいか？」になるんじゃないの？

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:06:47.19 ID:9EVV4b/D0

俺は数学は素人で分からんのだけど、
９を無限小で割るのと０で割るのとは違うの？
無限小≠０なら前者は無限大、後者は０で割る＝割らないで９なのかな？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:07:07.23 ID:DGN6fdrH0

>>839
a+biだろうとa-biだろうと
a→0,b→0という操作が、実数でもある0に近づけるだけだから意味はないような

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:07:12.98 ID:S81UU01V0

>>823　へ～、お疲れ様！

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:07:22.26 ID:ZJYdRn5L0

>>815
算数てのは要するに読み書き算盤だから
日常で使用するもの以外は軽く受け流す程度でいいはず
ゼロで割ることもゼロをかけることもそうない
（少なくとも意識している範囲で）

それを教える教えないは教師の自由範囲だろうな
嘘は教えないでほしいけど

でもやっぱりゼロに意味を持たせてたのは算数ではなく
中学以降で習う「数学」だったと思う

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:10:23.62 ID:9EVV4b/D0

いちにのさんすうのタップだったらなんて答えるだろう？

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:13:07.03 ID:Tv8D4r2L0

>>12
> ９つのりんごを0人で分けました
> 1人いくつでしょう？
>「先生誰も貰ってないっす！０っす！」

問題文が途中で矛盾してない？
３行目で誰かが喋ってるということは0人ではない。

正解は
「1人いくつでしょう」→「（シーン）」と答案に書くのが正しい。

シーンだ、シーン。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:13:38.62 ID:S81UU01V0

>>834
大正解だろうね
>>1が市販の問題集で無いなら狙いは、家族と一緒にお勉強だから
家族が先生に質問で完了だろうね

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:18:46.55 ID:Tv8D4r2L0

>>833
理系の中でも優秀（説明が上手、コミュ能力高い、その他多才）なヤツは
外資なり大手メーカーなりに就職できている。

小中学校の数学の先生になるヤツなんて
どうしても公務員になりたくて職を探してるような、理系でも下っ端のヤツばかりだろ。
そんなコミュ障が小中に増えたら堪らん。

可もなく不可もない文系の教師で十分だ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:18:48.66 ID:LQE3DQoT0

やはり無限大派が優勢だなｗ　　宇宙の真理を表しとるようで奥深いからな

これにイチャモンをつけとる猿は生まれてこなければよかったのに

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:21:34.78 ID:VWOY35kp0

>>843
無限小（限りなく0に近い数）と０は変わらないと言っていいよ。
たとえば
1/3=0.3333333....（無限小数）
両辺に3をかけると
3/3=0.9999999999999999999999999.......
つまり1=0.9999999999999999999999999.......
両辺から1を引くと0=-0.000000000000000000000000000.......（限りなく0に近い数）

なんとなくわかって頂けたと思う

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:21:56.35 ID:EcHBMDii0

答えは多数決で決めるわけでない
無限大はウソ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:22:37.10 ID:gCjovV/z0

エクセルでグラフにしたら無限小で割ればすぐわかるわな

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:24:14.40 ID:ronzOVquO

>>792
>割り算は割る数が割られる数の中に何個入っているかを考える。
>9の中に3は3個入っているから、9÷3＝3

>じゃあ、9の中に0は何個入っているか…答えは何個でも入っている、即ち無限

だが0をいくつ入れても決して9になることはない
はい論破

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:24:20.67 ID:6ychFUDjO

ツイッターってホントにバカしかいないんだな

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:26:36.51 ID:6LoM+jUS0

ゼロで割る方法　ここに書いてあった↓
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnBooks:%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%81%A7%E5%89%B2%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

こんな警告もついていました↓

警告
世界の終焉が訪れるかもしれませんので、「ゼロで割る方法」はプロの
指導のもとで実施してください。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:34:40.26 ID:6LoM+jUS0

>>857

　そういえば今月は２０１２年の最終月ですから。
　マヤ暦では世界は今月で終わりとのことです。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:35:38.65 ID:+1QSPRI00

こういうのって、なんて言うか、空気読めないって感じだよな。

そんな数学的、少なくとも小学生レベルの問題で大人がこれは違うとか
そういうことじゃねーからって思うよね。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:37:16.19 ID:S81UU01V0

>>846
算数ってそんなもんだよな

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:37:25.14 ID:6LoM+jUS0

>>858

　２ｃｈでこれだけ騒いでレスが伸びてるから、
　一人くらい０で割るやつが出て来る？　やばいのでは？

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:37:45.36 ID:5MGF2TrW0

そもそも数字ってなにさ？

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:41:58.50 ID:2f9Fa9wK0

9/0がなぜ割り切れないかを考えるよりも、0で割る事なんて出来ないと割り切って考える事を覚えなさいって事だな

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:42:26.34 ID:qd6RdWXz0

９÷１≒９÷１に限りなく近い数

だとすると

９÷０≒９÷０に限りなく近い数

よって
９÷０≒∞

でだめなのかよ
人生ってそんなもんだろ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:42:35.55 ID:tlh+5maH0

>>862
振り返らないことさ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:43:45.23 ID:gCjovV/z0

プログラムやってると0除算で落ちるとめっちゃ笑われる
特にシステムエラーがまんま画面に出る仕様の場合

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:44:26.76 ID:2t1nPaD10

>>863
そもそもゼロで割っちゃだめなんだよ。数学じゃ禁止されてる。
セロでないもので割って、それをどんどんゼロに近づけていくのはいい。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:47:45.36 ID:2f9Fa9wK0

>>866
浮動小数ならまだしも、整数型変数でやったら言い逃れ出来ないｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:48:48.99 ID:JyASh6pl0

答えは2.3だろ。さんすうレベルだ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:49:54.05 ID:LQE3DQoT0

>>853
お前が間違いなのすぐ上の数式で証明されとるやんｗｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:53:04.83 ID:DHKEdAme0

じゃあ、
9÷0.000000000000000000001=

そういうこと。
ゼロではない。
果てしなく無限大に近くなる。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:53:55.88 ID:Sc8tX2hnO

無限小同士という意味で単純計算では０になるもの同士のわり算は有るけどな。
単純なのだとX^2/XでXが0の場合とか。

０でのわり算は近似の概念がないと理解は難しいだろう。
昔は中学の数学だったけど今はどの辺で教える？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 12:56:30.65 ID:4qvG0qF20

>>870
無限大は間違いだからいい加減あきらめろ
>>186が正しい答

超準解析は無限大(任意の実数より大きい)と無限小(任意の0より大きい実数より絶対値が小さい)が
数として合理的に代数に含まれるが、それでもやはり0≠無限小
9÷無限小数＝無限大数だが÷0は定義されない
これも既出の話題だな

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:01:33.56 ID:VtivN9Ut0

aを任意の実数とし　aを0で割った商をt　t∈C と仮定すると
a÷0=t
0*t=a=0
これはaが任意の実数であることに矛盾する
よって商ｔは　t∈Ｃでない←∈／が書けなかった

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:02:52.77 ID:a5Lbm4+40

>>874
Cは複素数だな。Rが実数。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:03:51.75 ID:DHKEdAme0

>>871
補足

9÷1=9
9÷0.1=90
9÷0.01=900
9÷0.001=9000
．．．．．．．．．．
9÷0.0000000000000000000000001=？

ゼロに近づくほどに、解は大きくなるのです。

よって、解がゼロではないことが証明できます。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:12:02.38 ID:LQE3DQoT0

>>873
だからあえて割るという問題なのだから無限小数で割るということだな

割ることはできない、定義されないでは逃走と同じ

そんなものは教育上排除されるべきだな

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:13:47.04 ID:yyjqnioZ0

割ってはいけないってなんだ？

それをあえて割ってらいく使って話だろ

答えは∞だよ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:18:39.45 ID:JFMhtonO0

わりと本気で、
「バカに無限大を扱わせるな」
って気分だな

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:18:49.93 ID:EcHBMDii0

答えは∞でない

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:19:12.96 ID:+dyXjzzPO

ちんぷんかんぷん

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:21:13.11 ID:EcHBMDii0

ガセネタを布教するのはやめよう

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:21:32.51 ID:4qvG0qF20

>>877
あえて割る、とかないからｗ
問題を出した時点で出した奴が間違ってただけ

÷０は定義されない、というのが現在学校で教えている実数体では正しいのだからしょうがない
定義されないのは逃げだ！と思う奴は別の世界で別の数学を受け入れればいい
それを学校で教えるな、という話だ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:22:15.37 ID:43uf/nzn0

お前らまだやってたのか

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:22:54.27 ID:DHKEdAme0

>>880
そうだよ。

答えはね、
900000000000000000．．．．．．
なんだよ。
無限大ではない。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:23:14.62 ID:rmaZO6DW0

>>186の言うように、0で割る場合にのみ逆元が存在しないということは、
0での割り算が通常の割り算と同じ方法では決して処理できないことを示しているが、
答えがゼロになると言っている奴は、
そもそも除数がゼロの場合は通常のルールを超越した例外処理によって
0になると思っているので、この理屈が通用してくれるか怪しいところだ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:23:46.14 ID:pynH71Od0

∞×0をぐぐってみたが、
0ではなくて定義されていない、っぽい気が

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:23:57.58 ID:JFMhtonO0

日常会話レベルで
「しいて言うなら無限大みたいなもん」
くらいならいいけどね

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:25:17.32 ID:JFMhtonO0

>>887
>>781

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:26:25.26 ID:mp37PM9BO

>>877
0で割ることはできないという論理的な説明が存在するのに？

例えば、
3×0=5×0 これは等式として成り立つ
ここで、0で割ることが可能であると仮定すると
両辺を0で割って
3=5 なんて式が成り立ってしまう
故に、｢0で割ることが可能｣という仮定が成り立たないことがわかる

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:28:29.05 ID:rQpmSgas0

>>877
残念ながら、実数に(0以外の)無限小は存在しない。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:28:54.25 ID:gCjovV/z0

I=E/RでRが0なら・・・と物理的に考えてみると面白いかもな
厳密に0はないが近似値シミュレートで

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:29:50.61 ID:2f9Fa9wK0

9/0＝∞って言ってる人って厳密には9/0≒∞にしかなってなくない？
近似の概念をベースに考えるなら通用する部分もあるだろうけど
近似はあくまで近似でしかなくて、「≒」にはなっても「＝」ではないよね？
1/3も実際に計算すると計算が終らずに答えは出せない、が現実なので
無限小数という概念で近似しているだけ、つまり「＝」ではなくてあくまで「≒」じゃない？

近似と実数を切り分けて考えるかどうかの差で答えの差が出てるだけでしょ？

どっちにしても9/0の答えが0はちょっとどうかと思うｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:30:04.45 ID:pynH71Od0

>>890
「9÷0=0」の先生の立場なら、
0で割ったら0になる、と思っているだろうから
両辺を0で割った場合、0÷0=0だから
0=0となるし、

0で割ったら∞の立場なら
3×∞＝5×∞
で問題ないことになる。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:31:16.09 ID:ShRwJRJo0

某社に派遣にいっていたとき、そこの国立理系大卒社員が高校物理で習う程度の運動方程式がたてられなくて、
「答えをネットで調べました！」と自慢していた。
「ゆとり」の弊害を認識したよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:32:16.72 ID:yyjqnioZ0

要は、小中学校で習う算数・数学の範囲を超えてるってことだろ
小中学校で習う算数・数学の範囲では、定義しないってこと。

数学では、正解は無限大だよ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:33:57.51 ID:ShRwJRJo0

０÷０って不定じゃなかったっけ？？

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:35:24.27 ID:mp37PM9BO

>>894
前提が間違っていれば問題ない、とかすごいこと言うな…
X÷X=1も否定するんだね

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:37:02.24 ID:pQCD+dYrO

∞が正解って言ってる奴は
∞＝－∞が成り立つと思ってるの？

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:37:02.27 ID:Tl3FsPuX0

>>895
ネットで調べようと自分で考えようと同じ結果が出せれば社会では問題ないと思う
俺もよくぐぐって答えがなかったら自分で考える

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:37:42.09 ID:gNe8Z4UH0

0では割ってはいけないが正解だよね
でも昔、無限大だと習った覚えもある

9÷0.000000000000000、、、、、＝∞
というのも間違いなのかな

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:38:23.68 ID:rQpmSgas0

「9÷0=0ならば、0*0=9は成り立つ」
という命題は真である。前提が偽なのでｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:38:40.27 ID:bQ/0OCW/0

９を０回わるから答えは９でおｋ？

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:40:24.20 ID:pynH71Od0

>>898
0÷0=の場合は成り立たないと考えるんだろう

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:41:29.78 ID:pQCD+dYrO

>>901
限りなくゼロに近い数字とゼロには
有と無の差がある

限りなくゼロに近いのであってゼロではないから

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:42:02.50 ID:gCjovV/z0

>>903
つりかよ
１といっしょじゃねーか

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:47:39.17 ID:LQE3DQoT0

>>883
議論で負けたからと出題者の人格攻撃かい？ｗ

出題は　９÷０＝　のみなんだから勝手な定義は厳禁だよ？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:49:32.41 ID:S81UU01V0

算数の話題で、数学での正解を'主張する意味'がどこにあるんだ
間違いを数学で指摘することと区別すら出来てないだけだろ

結論
∞に固執する奴に関わるな

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:49:36.42 ID:nxcALEXk0

こんなこと教えてたら将来いろんなシステムが止まりまくるな

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 13:53:33.16 ID:pQCD+dYrO

>>908
数字でも不正解なんだが
limがついてるのならまだしも
ついてないからな

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:00:48.94 ID:a7R6myH50

どうせ問題作った奴は団塊世代だろ、団塊には碌なのがいない。
実際は０÷９＝０, or　０×９＝０の間違いだろ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:00:54.14 ID:LQE3DQoT0

正解を敢えてひとつに絞るなら∞ということだな

答えなしが答えとか朝鮮人にもバカにされそうｗ　更に問題が出されて”割るんじゃねーアホ”だ？

折角問題を作ってくれた人様にたいしてそんな傲慢な答えを出す奴は　”生まれてこないほうがよかった”　が正解だ

教科書にもそう載っけておけ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:02:28.03 ID:SmKtSk0+0

ID:LQE3DQoT0さんはどうしちゃったの？

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:06:12.83 ID:aVxLOcLt0

有限体という要素の数が有限個で、四則演算(足し算、引き算、かけ算、割り算)
ができる集合がある。一例では、
F_5={0, 1, 2, 3, 4}
という要素が5つの集合だ。
これも、0以外には逆元が存在して、0以外では割ることが可能。
0に逆元が存在しないから0では割ることができない。
証明は>>186とほぼ同じ。

無限の世界とは縁がないから、∞を導入できんだろ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:10:44.31 ID:pHD97q4m0

>>844
普通に考えて任意の位相で近づけることが可能なんだから
極限で考えた場合、「大きさ無限大で位相は任意」になりそうだけど。
±∞って位相＝0、πの場合だよね

ま、どっちみち0そのもので割るのとは違うわけだが…

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:11:12.77 ID:XPcN6c+G0

>>912
それだと∞×０＝９となるだろう

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:11:30.71 ID:cZ3o/2HZ0

9/x = y の時、
両辺にxをかけると、

9 = xy

ここで、x=0とすると、

9 = 0 * y

0をかけて9になるyはないので、答えは「解なし」。
無限大というのもない。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:12:14.65 ID:EcHBMDii0

>>912
なんでも答えがあると考えるほうがあたまおかしい

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:12:21.48 ID:DHKEdAme0

ここの人たち(数学的)は、∞と≒は違うっていうことなんだから、既にスレの議論も変わってしまっているようだ。

で、回答用紙にはこう書けば正解なのか？

9000000000．．．．．．

※先頭数値が9である。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:12:40.24 ID:efA7JZEn0

「やってはいけない」が数学の答えになるなんておかしいだろ。
また日教組の愚民化教育か。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:18:29.91 ID:EcHBMDii0

>>920
おかしくないよ　割り算は零で割ることは想定していない
そのことををちゃんと教えないことが問題だ

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:20:41.86 ID:IGVUs46D0

このスレはもう偏屈な人しか残っていない

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:21:44.30 ID:9EVV4b/D0

無限小って０ではなんじゃないの？限りなく０に近いけど０ではない
０≠無限小なのかな？

あと
０÷０＝１なのかな？

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:22:06.41 ID:03w2CHDa0

どうでもいいことに良くここまで語れるな

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:37:02.78 ID:yyjqnioZ0

>>923
分子がゼロなんだからゼロだよ

>>821
今の小中学教育では想定してないだけだろ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:40:48.47 ID:VtivN9Ut0

>>875
R⊂Ｃだからね一応Ｃでやった

aを任意の実数とし　aを0で割った商をt　t∈C と仮定すると
a÷0=t
0*t=a=0
これはaが任意の実数であることに矛盾する
よって商ｔは　t∈Ｃでない←∈／が書けなかった

確かに数をムリヤリ拡張させてやれば答えが出るけど、されてないからね
√-1なんて虚数の概念が無かったころは解なしだったんだよ。やってはいけなかったんだよ
だから解なしで良い

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:43:31.90 ID:gCjovV/z0

読むの疲れたからあボーンします、ほんじゃね

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:43:55.06 ID:Awh8n1pm0

>>926
「解なし」と「やってはいけない」は別だろ。

それに

「aを任意の実数とし　aを0で割った商をt　t∈C と仮定すると
a÷0=t
0*t=a=0
これはaが任意の実数であることに矛盾する」
にはいくつか穴がある。
まず第一に、割り算が掛け算の逆演算であるという根拠がないし、
第二に、a=0の時は矛盾しない。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:45:11.56 ID:jh7VHkiZ0

９の中に０が何個入っているかだろ

０がいくらあっても９どころか１にも０．０００１にもなれない
したがって、「解はない」だよ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:46:05.00 ID:MC0vfQ7E0

意味が分からん

０だろこれ
割れないんだから０

アホくさｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:46:23.14 ID:Y+9TJ/Ek0

０で除算しました

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:46:53.96 ID:HBJqo4jg0

このスレに浜村渚たんは降臨しましたか？

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:52:22.72 ID:JFMhtonO0

>>912
バカなのは仕方ないからせめておとなしくしてろ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:54:56.20 ID:QkoK713h0

>>930
答えが存在しない、計算不能という意味での０ならそれでいいんだろうけど、
これは算数、数学の問題だから、０は０という数字で扱われる。
だから０という文字に他の意味を持たせるわけにはいかない。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:55:43.12 ID:JFMhtonO0

>>914
その世界で4を3で割ったらどうなるの？
純粋に疑問

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:58:06.74 ID:TAEFkvRT0

お前らある大きさの玉(例えば豆)を分解してもう一回合体させると
その数倍(例えば太陽みたいな巨大な玉)を矛盾なく作り出せる、
という定理があるの知ってるか？

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:58:12.07 ID:mvcy8GA70

>>934
０を０で割る？ムリだろ！！！

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:58:59.35 ID:jH6vBhAL0

めちゃくちゃ大雑把に言えば
このスレは延々と
「なぜ野球は３塁から進んだら駄目なんだ」を論議しているようなもん

0で割れないのは、そういうルールだから
0除算を認めたければ、そういうルールの数論を作っても良いけど
今のところ、ちっとも有意義なことが無いから誰もやらない

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:59:29.96 ID:JFMhtonO0

そもそも9÷0と書いた時点で「9+あ」みたいに意味のない式になる
(意図は伝わるけどそれは別問題)
だから出題として不適切

問題として出されてしまったなら、値ではなく言葉で答えないと仕方ない

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 14:59:56.04 ID:W8iTgXxS0

え？
答えは　「ガッ」　じゃないの？

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:00:07.03 ID:SX1NTgV10

０以外を０で割ることできないが
０を０で割ることは可能（ただし答えは不定）

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:00:43.82 ID:JFMhtonO0

>>941
それも嘘

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:02:47.12 ID:SX1NTgV10

ああすまん
こういうべきだった
０以外を０で割ることできないが
０を０で割ることそのものは可能（０を０で割るととんでもない結果になるので義務教育の数学では使わない）

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:02:47.81 ID:Y+9TJ/Ek0

>>940
それは　null pointer exception （´・ω・｀）

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:02:49.43 ID:VtivN9Ut0

0の逆元aが存在すると仮定すると
(0×0)×0^(-1)=1
0×(0×0^(-1))=0
これは結合法則を満たしてない
よって0の逆元は存在しない

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:04:57.62 ID:VtivN9Ut0

>>945訂正
a無くして

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:05:29.52 ID:vd/7mEBx0

０割りだけ特例でもまあ良いと思うけどな
０割りはこたえ全部０でも

あくまで特例で

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:07:53.21 ID:cvpF2CuG0

>>943 それも嘘

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:08:01.55 ID:0nXs87EtP

>>803
いや、その定義だとx^n (n＞0) は、
x^0の値が定義されないと、定義されない。
定義されない物をつかってx^0を定義するのは定義にならない。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:09:11.77 ID:LQE3DQoT0

>>933
差別があったと主張する部落や在日そのままだな

議論で負けたからと中傷かい？ｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:10:21.56 ID:SlPY7HCc0

定まって無い上に他人が悪いて方が最も

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:10:41.93 ID:cvpF2CuG0

＞だからあえて割るという問題なのだから無限小数で割るということだな

議論にもならないバカじゃねえか

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:11:53.50 ID:0OF6iAwhO

9sinθ÷cosθ＝9tanθ
9sin(π/2)÷cos(π/2)＝9tan(π/2)
9÷0＝9tan(π/2)

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:13:46.84 ID:VtivN9Ut0

馬鹿ばっか馬鹿ばっか
ホント馬鹿ばっか

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:14:21.26 ID:cvpF2CuG0

>>953
1行目にtanθが登場した時点で暗黙にθ≠π/2
よって2行目以降は無意味

先日同じ指摘をしたら「tan(π/2)は存在するんだーい」って
キレていなくなったおこちゃまがいたなあ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:15:36.51 ID:a42sQCKx0

9÷0＝0 で割ることはできません

これが正解わかったな？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:16:47.45 ID:vd/7mEBx0

なら０ｘ０も９にしてしまえ
どーせそんな機会無いだろが
今まで一度も無いわ俺は０ｘ０なんて

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:22:17.48 ID:irP9/Qaq0

無限小とかの言葉を見ると、ついつい
三角形の２辺の和は１辺に等しいとか、兎は亀に追いつけないとかの
詭弁を思い出してしまう。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:22:29.45 ID:la8sZG3U0

いじめ、万引き、０で割ること、この３つはやってはいけません

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:22:56.13 ID:PAstMS620

分母に0の項が存在する数式は無意味

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:25:28.85 ID:LQE3DQoT0

結局　９÷０＝∞　　の間違いを証明できる奴はいなかったな

チンケな過程や言いがかりな定義はもうやめなよｗ

やはり直感的に正しいものに真実は隠されておる

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:26:54.15 ID:cvpF2CuG0

結果として無限小という数はないけれども
実数の本質を知る上で無限小を考えることは意味がある
超準解析のように無限小を組み込んだ体系もあるし

だからと言って
「え？ゼロで割れないの？じゃあ無限小で割ればいいじゃん。
答えは無限大で決まりでーす」
みたいなバカにはならないこと

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:28:50.81 ID:TAEFkvRT0

多分だが
９÷０＝(１＋２＋３＋４－１)／(１＋２＋３＋４－１０)

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:29:12.62 ID:pQCD+dYrO

ダメ。絶対。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:30:07.08 ID:vd/7mEBx0

>>959
数学者みたいな人に聞いたらやっぱ

「いじめ　万引き　０で割ること
　この中で一番やっていけないのはどれだと思いますか？」
「当然０で割ることです」

966 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/12/01(土) 15:31:31.05 ID:3S+rRgDYO

９ｘ０＝０なんだから９÷０＝０で良いんぢゃね？掛け算にも可逆性が無い物有るし、元々自然界に０て概念は無い訳だし、
プラスやマイナスですらないんだから。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:34:05.54 ID:jCpeUORe0

出題者の意図が(0で割ってわいけません)てのがないのが問題だったの?

①9÷0=
②8÷0=
③7÷0=

とかならアリ?

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:35:49.72 ID:yC9IEjkF0

>>966
>９ｘ０＝０なんだから９÷０＝０で良いんぢゃね

9/0 = 0 だとすると、両辺に0を掛けて
9 = 0 x 0
9 = 0

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:38:28.98 ID:vd/7mEBx0

まあ俺も別に数学に詳しかないが
ここでレスしてる中で数学に詳しい高学歴そうなやつがマジで回答すれば
小学校の先公なんか誰一人そんなん分からんだろ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:39:10.27 ID:JFMhtonO0

>>967
全部出題として不適切

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:39:55.50 ID:rmaZO6DW0

>>966
9を3で割ると3、1で割ると9、0.1で割ると90、0.001で割ると9000、
とだんだん増えていくのに、0.0000…1から0に、ほんのちょっと減っただけで
いきなりゼロになるのかい？

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:40:04.88 ID:pHD97q4m0

>>928
＞まず第一に、割り算が掛け算の逆演算であるという根拠がないし、
定義上明らかでは？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:41:24.91 ID:TAEFkvRT0

>>825
【Ａ÷０】という式を解法して出た答えが【不能】ではない
【Ａ÷０＝】という問題自体が解答【不能】なので、つまり不能が答えではない
不能という場合、問題【Ａ÷０＝】のディメンションに対してメタな立場にいる
この意味で【不能】はメタ解答であり、
Ａ÷０＝□
の□の中に書くべきではない

974 ：【大吉】：2012/12/01(土) 15:42:50.65 ID:s/lB41Mu0

０はやってはいけないの意思
９でもいい気がするなぁ
間違いなんだろうけど

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:43:20.73 ID:rmaZO6DW0

>>961
お前が理解できないだけだろ。

無限大ってのは数じゃないんだよ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:44:53.39 ID:1uptgiDX0

>>972
除算を乗算の逆演算と考える立場と、逆元の乗算と考える立場があるらしい
前者の場合は9÷0とかは「不能」、0÷0は「不定」となるが
後者の場合は0の逆元は存在しないから「0除算は定義されない」
となるようだ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:45:02.91 ID:thcJdRXW0

大学数学なら０分の９イコール∞とかじゃなかったか
よう覚えとらんけど

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:45:26.78 ID:JFMhtonO0

>>966
「なんだから」の前後が繋がっていない
日本語として既にダメ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:46:04.71 ID:jCpeUORe0

>>970
ありがとう。勉強になりましたm(_ _)m

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:47:38.52 ID:W1/BxHpF0

少し前のスレで9*0=0だから9/0=0だってずっと発狂してたアホは次は∞派になったのか

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:48:09.18 ID:rmaZO6DW0

lim####
ってのは、式の中の項の一つにならないだろ？
或る極限が一つの値に収束するとしても、極限を値のように式の中の一部として使ってはいけない。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:48:37.07 ID:W1/BxHpF0

間違えた9*0=0だから9=0だ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:49:32.52 ID:UhXfPqo8O

>>863
アメさんからの年次改革要望書を破棄して、かゎりに中国詣でをしただけにしか見ぇないし実際そぅだろうょ。
対米従属が対中従属になっただけじゃん。これのどこが自主独立なのょ。
それに対米従属政党がなくなればと言ぅが、その対米従属政党がコテンパンにやられたのが2009年の選挙でしょうょ。
ぁんたの理屈だと2009年の時点で目的は半分達成されたよぅなもんだが実際にその後自主独立のために出来たことがどれだけぁるとぃぅのか。
日米関係はほとんど変わってない上に、日本経済は2009年以前よりさらに体力が落ちてる。体力が落ちるのは自主独立の副作用だから仕方なぃとでも言ぅのかね。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:50:07.22 ID:JFMhtonO0

>>981
収束するなら値として使っていいよ
lim込みで

985 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/12/01(土) 15:50:52.59 ID:3S+rRgDYO

>>971 無い物で割るのだから仕方ない。

>>978 馬鹿は黙れ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:53:41.10 ID:X1kS11z20

>>1
私の小学校でも、零を割れば答えは零と教わったけどね

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:55:12.86 ID:JFMhtonO0

零を割るのと零で割るのは別の話

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:56:08.77 ID:h43WDTnW0

9/0 が０と言う奴は中学のときの反比例のグラフで原点に黒丸書いてたのかな

989 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/12/01(土) 15:58:16.30 ID:yEN/E8VkO

>>985
0除算の解がゼロだと規定した公理系で、新しい数学体系を作ってください。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:58:54.25 ID:c7ml7/Q80

>961

9÷0＝∞
8÷0＝8/9∞
7÷0＝7/9∞
6…

18÷0＝2∞
こう？

んなあほな

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 15:59:46.80 ID:XkoIKMQC0

これだけスレが伸びてる時点で
ゆとり教育大成功

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:01:52.25 ID:kdC1eib90

9/0は少なくとも複素数解を持たない
が正確。∞は複素数全体の集合の要素ではない。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:04:31.97 ID:S81UU01V0

>>986
マジで？
鮮明な記憶有るんかな
教師がそう教えた、教科書に載ってた、で話の範囲変わる
教師のウッカリぐらいならどうでも良いけど

教科書記載なら入試問題の出題ミス的な話に…

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:06:39.25 ID:c7ml7/Q80

a=bとおく
両辺にaをかけると　　　a2=ab
両辺からb2を引くと　　　a2-b2=ab-b2
因数分解すると　　　　(a+b)(a-b)=b(a-b)
両辺を(a-b)で割ると　　a+b=b
a=bより　　b+b=b⇒2b=b

∴2=1

これに何の疑問も抱かないんだろうなぁ…

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:08:37.11 ID:TAEFkvRT0

>>990
例えば
(１、２、３、４…)とずっと続く数列があり、これを無限と定義してみる
次に上記数列のそれぞれの数には対応する２倍の数があるから、
それを数列のそれぞれの数の間に挟んでまた別の数列を作る
(１、２、２、４、３、６、４…)
上と下の数列にある数の個数はずっと続くとはいえ、常に２倍になる
さて、では上と下の無限はどちらが大きいでしょうか？

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:11:06.27 ID:W1/BxHpF0

なんでくぐれば散々0除算は解無しと出てくるのに0だと頭のとち狂った事言い出す知恵遅れが出るのか

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:11:06.99 ID:AXjRk3TBO

計算機で９÷０をやったら答え０だった

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:11:17.78 ID:+VkrHjMD0

>>977
それは限りなく0に近い0でない数で割れば、だ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:13:56.31 ID:S81UU01V0

>>997
ID付き画像を希望

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/01(土) 16:14:16.64 ID:W1/BxHpF0

1000なら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。