【衆院選】外国人が英語党名をダメ出し「『あなたの』と言われても…」「維新は『復古』だが、いつの時代に戻すのか?」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1わいせつ部隊所属φ ★
英語党名…みんな「あなたの党」、維新「復古」
読売新聞 11月28日(水)16時44分配信

 衆院選の公示日が迫る中、日本在住の海外出身者も選挙戦の行方に注目している。

 そんな彼らを戸惑わせているのが、各党が工夫を凝らした英語の党名表記。
今回の選挙は「多党乱立」で明らかに急ごしらえの表記も目立ち、党(Party(パーティー))
のことを海外の人にも知ってほしいというメッセージは、果たしてどこまで伝わっているのか――。

 ◇スタイル◇

 総務省によると、政党は政治資金規正法に基づいて既存の政党名に類似しない名称を総務大臣に届け出る必要がある。
しかし、英語表記については特別な規定はなく、表記のスタイルなどは各党の自由。

 「党の名前とは見えないものもある。そもそも何をやろうとしているのかわからない」。
パキスタン出身で、4年前に帰化した東京都世田谷区の会社経営の男性(49)は首をかしげた。
これまで毎回、投票しており、英語名も参考にして投票先を決めているが、今回の衆院選で乱立する政党の数を前に
「これは困った」とうなった。

 カナダ出身で日本人女性と結婚した、東京都渋谷区の男性(55)は「多党乱立」に問題があると感じている。
「政党が多い中で独自性をアピールしたいのかもしれないが、『People’s(ピープルズ) Life(ライフ) First(ファースト)』など、
ただ単語を並べただけの子どもっぽい英語表記が目立つ」とばっさり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000685-yom-pol
2わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/28(水) 19:08:11.83 ID:???0
 ◇センス◇

 一工夫加えて、よそとはひと味違う「センス」をみせる党もあるが、それが戸惑いに拍車をかけるケースも。
タイ出身で、東京都八王子市の主婦(36)は、「Your(ユア) Party(パーティー)(あなたの党)」を見て、
「『みんなの』ではなかったの? 『あなたの』と言われても……」。
ただ、衆院選には興味があり、気になるのは、ニュースでよく見る橋下徹・大阪市長というが、
「彼の党はどれ?」と英語の党名リストを前に悩み続けた。

 主婦が見つけられなかった「日本維新の会」は、復古などの意味を持つ「Restoration(レストレーション)」
を英語名に盛り込んだ。「明治維新」の英語表記に倣った形だが、維新の本来の意味とは正反対に。
パキスタン出身の会社経営男性は「いつの時代に戻すというのだろうか」と戸惑った。

 ◇ミスマッチ◇

 米国人放送プロデューサーのデーブ・スペクターさんは、
「『大地』『絆』など英訳をあきらめている方がかえって潔い。
若いメンバーがいないのに『Sunrise(サンライズ)(日の出)』というのは興味深い」とちくり。
米国では左派色が強い「リベラル」を、「保守」を打ち出す自民党が名乗ることも指摘して、
現実と表記が合わない「ミスマッチばかり」とも。

最終更新:11月28日(水)16時44分
3名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:08:34.64 ID:OTqAwGYC0
.
【衆院選】民主党、人権救済法案について「人権委員会の設置に向け、人権委員会設置法を早期制定する」マニフェストに明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354092928/
4名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:10:06.88 ID:fuTvs+WWP
>「『みんなの』ではなかったの? 『あなたの』と言われても……」
youは複数形もyouなんだがなw
5 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 亡霊:2012/11/28(水) 19:10:11.86 ID:PuezcgY20
変態新聞並みの翻訳だな
6名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:10:46.26 ID:bWnNqtyk0
Your Party: (1)USA's Party (2)Chinese Party (3)Korean Party (4)Everybody's Party except for Japanese
7名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:10:48.48 ID:5lSNKW6T0
さっき朝飯を買いにマックへ行ったら、
俺の前に外人が並んでたんだ
彼は紅茶を注文して、バイトの女の子がレモンかミルクを聞いている
でも全然通じないのよ

女の子「レモンとミルクがございますけど」
外人 「?」

女の子「リィモンとぉミィクぐぁ」
外人 「?」

女の子「えーと、すっぱいと…おっぱいです」

俺が吹き出したと同時に、外人も吹き出した
8名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:12:11.13 ID:MlE5B/8x0
維新ってリストアだったのかよw
無教養な奴が作った党みたいだな。
9名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:14:59.15 ID:XqB3wbpq0
あいだゆあ
10名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:15:02.98 ID:TQY4wOlA0
パキスタン人とかタイ人とか微妙なの持って来て英語批判してる時点で無理があるな
北米在住だけどyour party は問題ない
11名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:15:33.27 ID:+g6bM1V50
そもそも党の名前を深読みしたってしょうがないじゃん。
数文字で党の目指すことぜーんぶ表現できるわけないだろ。
12名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:16:02.12 ID:U9nJOcsZ0
みんなの党の朝鮮名はウリ党(私たちの党)
13名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:17:05.61 ID:HHMKw2Wz0
スラム街在住だけどHOMIEの方がいいね
14名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:17:45.63 ID:jIOMylA/0
読売にしては笑える記事ではある
15名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:18:22.78 ID:bWnNqtyk0
読み上げると、ゆうあいパーティーか
16名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:18:49.92 ID:mFWVD5Be0
あ、やっぱり「リベラル」はネイティブから見て変だったか。
17名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:20:25.12 ID:tkCZ0CGK0
デーブの真面目なコメントは安心する
18名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:20:49.25 ID:oXvPgOKx0
民主が中道というリベラルww
やっぱ世界基準でいえば左派なのかww
日本の右派とされる自民党ですら世界では中道かもなww

国防軍なんてどうかんがえても中道だからな
19名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:22:29.81 ID:IQH2Y1cL0
外国人の英訳こそ駄目だし汁。
20名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:23:33.81 ID:hmpYP9BqO
いつの時代?ってそりゃ「戻す」ってなら石器時代に決まってるだろ
21名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:23:41.95 ID:ygaOLN110

│米国では左派色が強い「リベラル」を、
│「保守」を打ち出す自民党が名乗ることも指摘して、
│現実と表記が合わない「ミスマッチばかり」とも。

これに関しては米語の方が間違ってるよな。
「大きな政府」系が liberty を名乗るのは論理的におかしい。
22名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:25:55.98 ID:bWnNqtyk0
維新は Janken Garagara-Pon Partyとした方が実態に近いなw
23竹島は日本の領土です:2012/11/28(水) 19:25:57.58 ID:xgoBB/jy0
金星をまあずと読ませるようなバカらしさを覚える
24名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:26:20.51 ID:X6tF+7ug0
つうか、安直に党名で投票先を決めるんじゃねぇよ
25名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:28:39.16 ID:SyeTLByb0
帰化したての外国人にもわかりやすいようにSamurai PartyとかSushi PartyとかNinja Partyでいいだろ
どうせ中身ないんだし
26名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:29:24.71 ID:mFWVD5Be0
コンサバでええやないの。リベラルは一時期「ん?」てなった
27名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:29:28.93 ID:KmC4EEcA0
Panty-Party誕生はまだなの?
28名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:29:31.02 ID:eJBTrLUc0
ん?
維新が復古?と思ったら
Restrationってやったのかよ

レトロ趣味がうらめに出たなw
29名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:30:38.23 ID:82bG6tCA0
日本リザレクションパーティとかにしちゃえ
30名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:30:58.38 ID:BgQaJ7zx0
ハンナラ党ってあったけど中国語で大国家党って言うんだよ
31今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/11/28(水) 19:31:18.72 ID:gx45UBWv0
【負けないで(ZARD) の替え歌】卒原発陣営応援ソング

ふとした瞬間に 私が見えるわ しあわせのときめき 覚えているでしょ
パステルカラーの季節に恋した あの日のように 輝いてる あなたでいてね
春がきて 夏がきて 秋がきて 冬になっても どんなに 離れてても 心は そばにいるわ
追いかけて 遙かな夢を

何が起きたって ヘッチャラなあなたが 高い声出して 話しかけてきた
”今宵はわたくしと一緒に踊りましょ” 今も そんなあなたが好きよ 忘れないで
突然の サヨナラで 別れも言えなかったわ どんなに 離れてても 心は そばにいるわ
感じてね 見つめる瞳

原子炉の セシウムが 子ども達 けがしていく どんなに 嘘ついても ウランは そこにあるわ 
原発は もう要らないわ

負けないで あなたたち ゴールは近づいてる どんなに 離れてても 心は そばにいるわ
感じてね わたしの涙
32名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:31:23.87 ID:lv52H3l10
>>28
実際明治維新は復古主義だったからね
後に脱亜入欧路線に転換したから誤解してる人が多いけど
33名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:31:28.36 ID:Ce+xUc/R0
そろそろキラキラネームの党が出るで!
34名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:32:30.18 ID:bWnNqtyk0
Kurukuru Party
35名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:33:08.68 ID:CZcV0NZE0
>>4
低学歴www
36名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:35:28.37 ID:xjateq270
>>33
「国民の生活が第一。」とか「減税日本・反TPP・脱原発を実現する。党」なんかは既にDQNネームの域なんじゃないか
37名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:38:28.25 ID:8vWB6JwJ0
未来と言いつつ明日のない党もできたことだし
38名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:38:41.41 ID:+Y3CFwz4P
「維新の会」の正しい名称は「革新の会」

明治維新になぞらえてるが全然違う
39名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:40:29.88 ID:hmpYP9BqO
そういえば建武の新政の時は「後醍醐」って天皇の名前の通りに戻りたい時代がはっきりしてたけど
明治維新ってのは平安時代以前に戻そうとしてたのかはっきりしないな
40名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:40:53.24 ID:lv52H3l10
>>38
維新の会は復古主義だから明治維新になぞらえてるのは正しいと思うよ
経済思想は重農主義、政策ビジョンは律令政治だからね
41名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:41:01.88 ID:1OEFFuHn0
社会党が社民党になった時も英語表記がどっちも同じなので困ったとかいう話し思い出した
42名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:42:48.11 ID:4Ph4Aefk0
潔く公明党みたいにローマ字にしちまえ
43名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:45:04.81 ID:usdgt/910
>>21
アメリカではリベラルという言葉がFDR以降大きな政府に乗っ取られたから、
小さな政府はフリーダムのほうが分かりやすい。こっちのほうがもともと
自然状態のまま余計なことをしない消極的自由という意味合いが強いし。
44名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:46:02.92 ID:qHL01ZkO0
小沢って、外国の要人と会っても単語並べるだけなんだろうなw
学力は中卒程度、教養なんてなさそうだし。
45名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:49:46.71 ID:p7MtZycN0
王政復古をもっともらしく飾った言葉が「維新」であります
46名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:55:03.90 ID:SGfDEjKq0
>>1
みんなの党 → Everybody's party
47名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:56:25.30 ID:neIOCI4Q0
維新は朝鮮史の中で朝鮮が世界制覇していた時代に戻すんだろ?
朝鮮企業と結託して日本を朝鮮に乗っ取らせることを宣言している反日売国政党だからな
48名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:59:03.85 ID:SGfDEjKq0
>>16
何々からの自由、という意味でリベラルは左翼用語に変わってしまった。
昔からの意味で使うならオールドリベラル。
49名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:01:45.78 ID:nlux/1Y60
維新の会の訳はフランス語と英語で論文書ける京大出身者の議長が決めたからガチだぞ




自民を左翼扱いした経歴の持ち主
50名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:04:43.60 ID:SGfDEjKq0
>>49
明治維新の維新の英訳をそのまま使っただけだろ
日本語の維新の意味は革命だから、 Revolutionary partyで良かった。
51名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:05:09.00 ID:qTAkyrUs0
美と知は共鳴するっていうように
センスの無いのは本質的に低知能なんだよ
日本の政治家がみんなズレてるのは、単純に全員頭が悪いから
困ったねえ
52名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:09:05.33 ID:bWnNqtyk0
>>50
それ中核派
53名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:11:03.05 ID:nlux/1Y60
>>50
でも橋下は、たかじんで明治天皇が維新と名付けた経緯を語って
下品な反乱や革命ではなく古典に習って維新とした経緯を知ってたんだがな
54名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:11:31.97 ID:SetYhxNq0
ここは日本なんだから日本人に分かる党名なら問題ない。
分からないから問題なんだが。
55名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:16:18.51 ID:wKqw5MwX0
維新で切ってるけど本来は維新回天だからな
つまりRevolutionに近い
Restorationは王政復古の意味だろ
56名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:16:25.09 ID:bVOzZSQa0
明治維新後に廃藩置県があって中央集権が進んだし
不平等条約の解消にも力を入れて国内の保護をしたし

明治維新って日本維新の会とは逆だよね
57名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:24:40.79 ID:+Y3CFwz4P
>>40
いや維新は復古じゃない
58名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:25:08.35 ID:5CauaKNhO
エビバデダンスナゥ
59名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:27:55.06 ID:SGfDEjKq0
英語で明治維新は復古になってる。
だから維新も復古って英語。どこまで戻すのかと
60名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:32:33.19 ID:1LC3zPjm0
「一般のyou」
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%A7%B0%E4%BB%A3%E5%90%8D%E8%A9%9E#.E4.B8.80.E8.88.AC.E3.81.AE_you
61名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:36:06.56 ID:aAjr7rP90
>>59
王政復古ってこと?
62名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:40:46.15 ID:CNY+KV830
>>1
そこまで突っ込むなら、中華人民共和国もchinaと訳さずに
英語でど真ん中の一等国と訳せよなww
63名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:42:35.52 ID:oZAgrXXG0
慌てて英語で幼稚な党名つけなくても、放っておけば英語ニュースあたりが
それらしい党名を付けてくれるさ。
64名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:49:40.06 ID:+Y3CFwz4P
ただの革命を起こそうとしてるだけなのに
偽装復古で維新の名を語るハシシタは詐欺師。
こいつの発言見てもわかるように伝統軽視派。
じいさんの墓参りも行かないのに靖国参拝とかかっこつけ
とのたまうポピュリストが天皇だけは重視とかありえない。
天皇元首論は過去の武将が行ってきた天皇政治利用と同じ。
ハシシタが天皇慕ってるわけない
65名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:52:33.47 ID:hftNWSYQ0
維新はこの場合リジェネレートの方がよくね?
66名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:18:36.34 ID:3mOLPbmf0
YOUは一般論の話だからいいんじゃね
67名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:24:40.51 ID:1MTiQrfK0
>>65
リジェネレートというよりゾンビw

zombi party とかどうだろw
68名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:26:22.73 ID:YgpQXemO0
>>60
学校の英語では教えてくれないよね。
69名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:16:05.86 ID:kJjg4zkx0
>>53
それはあくまで日本語の話だろ
維新=Restorationと単純に考えて選択したに違いない
70名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:17:00.06 ID:1MqUGLgS0
>>63
多すぎる上にすぐ分裂融合消滅を繰り返すから
そのうち、結成順にNew Party No.5とかNo.6とか、そんな感じになるんじゃねえの?しらんけど
71名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:54:40.95 ID:vJgZ5u5g0
復古であってるだろ?
石原の言うことなんて、近代通り越して中世ぐらいの暗黒期の思考だし、
橋下も権力のみに固執して自分以外は全部駄目という幼稚な思考。

彼らの望みを満たそうと思ったら、日本人全員を奴隷扱いにして
文句言わせないように力で押さえつけるしかない。
それは現代人の思考ではない。
72名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:13:42.00 ID:dFjRh2CJ0
>>68
知ってる教師も少なそうだし
73名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:14:55.04 ID:yPbz2bQZ0
国民の生活なのに『People’s(ピープルズ) Life(ライフ)』とはいかに?
74名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:15:11.72 ID:R366pY7F0
結局、外国から見りゃあ、自民党以外は有象無象ってことなんだろう。

コレデ決まったな。
75名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:16:09.89 ID:iSoK7DWe0
     英 語 す ら で き な い ジ ャ ッ プ w w w w w
76名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:18:34.17 ID:tmWkOBIRP
>>71
維新って名前をつけたのは石原平沼が入ってくる前で、
肝心の元の維新は復古じゃなくてただの革命党だよ。
思想政策的にも。
政策もどれが最終案なのかふらふらしすぎだし、
とりあえず維新は語る時にどうせすぐ引退の石原平沼より、
元の維新メンバーとか当初のメンバーで考えた方がいい。
維新は何も復古しようとしてない。単なる左翼の革命
77名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:27:55.72 ID:noOXQ88x0
nation's livelihood is first significance

多分ココまで書かないと、外人には理解できない。
78名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:29:20.53 ID:G67PgGEk0
日本王政復古党はないね。
79名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:31:38.78 ID:G67PgGEk0
>>62
中華人民共和国はPRCだぞ。
80名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:33:57.43 ID:5qibDUwv0
なんで維新なんて名前つけたん?
81名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:49:20.65 ID:U2rInTBs0
>77
そんな英語力ではニッコマも危ない
82名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:52:57.31 ID:JDcqJwyX0
日本の保守はアメリカでは左派ってことか
そうなると日本の右傾化ってどこの話だってことになる
83名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:56:33.49 ID:W9z8dWha0
そもそも日本語の党名の時点でズレてるよな
元が酷いとはさすがに言わないかw
84名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:00:38.65 ID:NF/VWBVl0
次の内閣における最高権力者の名称は、総理大臣ではなく、征夷大将軍となります。
85名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:16:57.09 ID:wXZYdz/h0
>>76
左翼が復古主義で原始共産主義(わらい)を理想としてるように
維新の会も復古主義で封建政治を目指してるんだよ
とにかく近代以降にできた社会制度を全て否定したいんだから復古主義以外になりようがない
86名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:33:15.52 ID:3/umeepe0
なんで英語にしなきゃなんないんだ?
そもそも国語できない奴は投票すんなって話だろ
87名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:40:42.94 ID:jl8SDDo10
固有名詞なんだから、わざわざ無理して訳す必要ないのにな
そのままローマ字表記するだけでいいじゃん。
公明党なんか Komeito で通してるし、そんな感じでいいのに
88名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:54:40.67 ID:3F8R51ra0
>>86-87
海外のメディアが海外で報道するときに困るだろ。
日本で報道される海外の政党名や武力組織名も通常は翻訳される。
公明党ももしかしたら勝手に訳されてたりしないか?
89名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:56:49.40 ID:DNLNW7Df0
>>88
Japanese Cultだろ公明党は
90名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:57:19.12 ID:wXZYdz/h0
>>88
政権に絡む(絡んだ)自民や民主はともかく
出ては消える泡沫政党が海外メディアで報道される機会なんてないよ
91名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:59:33.83 ID:zjrcAYWW0
>>87
なんかそれトマトの英語読みっぽく発音したくなるなw
92名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:00:42.97 ID:jl8SDDo10
>>88
別に困らないよ。
そんなこと言い出したら、英語以外のすべての言語の訳を用意しなきゃいけなくなるだろ。

公明党はアメリカのテレビニュースでも日本語の発音そのままで報道してるよ。
93名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:01:13.15 ID:huPVTDA7P
>Sunrise(サンライズ)(日の出

ハゲがいうな
94名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:09:38.75 ID:TIP8Lmzh0
>>25
なんか楽しそうなパーティだな
95名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:13:15.44 ID:huPVTDA7P
>Ninja Party

全員裸なんだろ
96名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:18:35.44 ID:wlfV0F4Y0
日本語の時点で既に組織名としてはおかしなものなんだから…
ラノベ的って言うか
97名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 09:55:12.50 ID:FWJM+X4FP
>>1
読売は維新を目の敵にしてるしなぁ。
バイアスかかり過ぎ。
98名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 11:32:55.94 ID:Mkr31ntwP
じぶん銀行 ってネーミングが大嫌いで口座開設できない
99名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 13:44:21.30 ID:sV4ifJix0
>>8
じゃないよ。
明治維新が王政復古という一側面に焦点を当て、通常、Meiji Restorationと英訳されている。
それで維新=restorationと記者は思い込んでるだけ。
Restorationはあくまで復古、復旧で、維新をその言葉通りの意味から訳せば当然restorationではない。
100名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:52:53.36 ID:0Hr2OBKr0
>>50
維新軍も最初は革命軍だったよな。
仲間はマサ斎藤とキラーカーンだけだった。
101名無しさん@13周年
NinjaParty
Wizオンラインは息してるんかの?