【産経新聞】「物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか?」 デフレを14年間も放置してきた日銀

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1そーきそばΦ ★
 日銀独立して国破れる。かなり過激な表現だとためらったが、やはりそう言わざるをえない。

 日銀が政府からの独立性を付与された現行日銀法が施行されたのは1998年4月。以来、
今年9月までの174カ月間のコア・コア消費者物価指数(エネルギーと食料品を除く、
国際的なインフレ指数)の前年比増減率をみると、プラスになった月はわずかに9つにすぎない。
それも、98年の夏と2008年の数カ月で、前者は97年の消費税率引き上げ、後者は国際商品の値上がりの余波をそれぞれ受けた、
一過性の上昇にすぎない。日銀は「独立」以来、物価下落を放置するデフレ容認路線を走り続けてきたのである。

 実はメディアもそうなのだが、政界の多数は日銀政策やデフレを容認するか、または関心が薄いのが実情だ。
脱デフレを最重視する自民党の安倍晋三総裁は日銀批判の声を荒らげているが、筆者は有力議員から
「脱デフレを訴えて有権者の支持が得られるだろうか。物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか」と相談を受けたこともある。
国政に関与するなら、せめて以下の事実を頭に入れてほしい。

産経新聞 11月27日(火)11時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000517-san-bus_all
(続)
2そーきそばΦ ★:2012/11/27(火) 11:32:04.36 ID:???0
 デフレは経済活動全体を萎縮させる。私たちの生活を破壊する。税収を減らして国家財政を危機に陥れる。
総合消費者物価は11年、97年比で3・3%下がったが、サラリーマン世帯の収入は15・8%少なくなった。
この間、国内総生産(GDP)は1割減ったが、中国のそれは6倍と膨張し、経済規模で日本を抜き去って世界第2位になった。
増長する共産党幹部が旗を振ると、「小日本」の標語を掲げた暴徒が日本企業を襲い、日本製品不買運動を起こしている。
日本の財政難は尖閣諸島など離島防衛の足かせとなり、海洋利権拡張に目の色を変える中国の艦船を跋扈(ばっこ)させる。

 デフレは少子高齢化のせいだ、という指摘や中国など新興国を含む国際競争激化主因説もある。
だが、日本と同じく少子高齢化が進む欧州、安い中国製品がなだれ込む米国もデフレにはなっていない。

 主犯はだれか。ヒントは日銀法そのものにある。同法第2条では日銀の役割について
「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する」とある。
日銀に限らない。米欧をはじめ世界の中央銀行は物価安定のための政策を義務づけられている。
中央銀行の金融政策が物価を左右するというのは、数世紀にわたって試行錯誤してきた経済学上の英知なのである。
物価の継続的な下落であるデフレは「物価の不安定」であり、どの国でも「国民経済の健全な発展」を損なう。

 4年前のリーマン・ショック後、米欧の中央銀行がお札を大量に刷ってデフレ防止に躍起となったのは、
義務を遂行するためだ。デフレを14年間も放置してきた日銀は日銀法に違反している可能性がある。
違法と断言できないのは、「物価の安定」の定義がなく、もっぱら日銀自身の解釈に委ねられているからだ。
日銀は当初、物価上昇率ゼロ%台を内規としてきたが、今年2月になってようやく「1%のメド」を設定した。それでも達成義務から逃げている。

 安倍氏の日銀法改正の提起に対し、野田佳彦首相ら民主党幹部は「日銀の独立性」を守れ、
と連呼しているのは選挙前とはいえ、空疎である。国益を見据え、超党派で提起すべきなのだ。(編集委員・田村秀男)(終)
3名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:33:35.26 ID:N9NLdEj9P
デフレ → 物の値段が下がる → お金の価値が上がる → 金持ち有利、庶民不利

インフレ → 物の値段が上がる → お金の価値が下がる → 金持ち不利、庶民有利
4名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:34:55.32 ID:Lzq0+r0U0
>>3
まあ簡単にいえばそうだけど、庶民はタイムラグでワリを食うよね。
5名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:35:27.05 ID:fAnuwkFJ0
 
 
 
 デフレになると 、 物 価 の 下 落 以 上 に 給 料 が 下 が る


給料視点からみると、給料で買える物が少なくなる 「 悪質な相対インフレ 」 。
賃金低下ではおさまらず、雇用まで破滅させるから怖い!!


実際、今の日本では、CPIの物価下落はコアコアで前年比マイナス 1 〜 2%程度。

なのに労働者賃金は、マイナス2%どころか非正規雇用化や移民労働化ではおさまらず、
今や空前絶後のリストラ大量解雇にまで発展!!
賃金下落率の大きい層の弱者と、逆に上がる層の差も顕著になり、所得格差がますます広がった。

しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加。


 ■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
 http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627

 ⇒ デフレでは  賃 金 下 落 率 > 物 価 下 落 率 、 インフレでは 賃金上昇率 > 物価上昇率


 ■ 1975年 − 2010年の、日本のフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) が実証する真理
   フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い
 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

 ⇒ デ フ レ に よ る 雇 用 と 所 得 の 喪 失 は 、 デ フ レ に な る 程 加 速
 
6名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:35:57.43 ID:eUECEx/r0
輸入したら安いんだからしょうがないだろう
7名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:36:00.42 ID:dMZM5fBT0
物価下がってるか?
小麦使う製品とか2割以上値上げされてるだろ
いまスタグの入口じゃねーの?
8名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:36:21.37 ID:4mVpLudL0
女は馬鹿なんだから、黙ってろ、でいいだろ

事実だし
9名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:37:08.19 ID:8mz2Jph+0
あんまり文がうまくないねこの記事
10名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:37:17.47 ID:BytJEDE80
旦那の会社の実入りが減れば、旦那の給料が減ってお前のランチのレベルが下る
11名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:37:28.81 ID:fAnuwkFJ0
 
 
 
デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ的なもの 「 だけ 」 でなく、
GDPギャップ ( 総供給と総需要の差 ) 45兆円 = 大量失業や非正規雇用化、移民労働力化、低賃化、という、
マクロの問題でもある。

GDPギャップがあると物価が下がり、失業が増える。
これはフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) からも裏付けられてる。

だからケインズもインフレ主義者だったし、
FRBなど欧米中央銀行は、物価安定だけでなく失業率低下も政策目標としている。

デフレが20年間も続いてるのは、
長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスの相対的な過剰をおこす。
景気が悪化すると、一層物価を下げ、それ以上に労働賃金を下げる
( デフレスパイラル。 今や低賃金化どころか、リストラ大量失業者が発生する程、悪化!!>< ) 。

ここまで異常な円高を是正するのに、メッセージ効果しかない為替介入では手遅れ。
外為特会で借金 ( 政府短期証券の発行 ) してドル建て外貨債を購入するので、
円高に戻り購入債の目減りになってしまい、結局は損するだけで国民負担にはね返る。
それで、国の財政が大変だから増税が必要という間抜けな政策になっている。

量的緩和で円高を是正するだけで、これまでの30 〜 40兆円程度の為替介入損を挽回できる。

日銀バランスシート拡大 ( 復興債引き受け ) による量的緩和しかない!!
CPI等価購買力の適正レートは、ドル128.8円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 。

ド ル 130 円 以 上 の 円 安 にすれば、製造業も日本経済も税収もV字回復する。
 
 
12名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:37:45.98 ID:yBFyjBQT0
そんなにインフレがいいって人達はドルを使って生活すればいい
13名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:38:13.74 ID:vDNUukcC0
物価が下がると賃金も下がるよ?
これに関して年金暮らしとか公務員も敵になる
14 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 11:38:29.19 ID:eB9N/OJy0
 



有名な経済学者の日銀総裁の白川の評価1。

ノーベル経済学賞受賞者クルーグマンより政策に関して「中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。

日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、ここ13年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです」と述べた。



 
15名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:38:44.63 ID:qxs3I7cw0
女性をバカにしすぎだろう。
景気の善し悪しぐらいはわかる。
16名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:38:45.36 ID:fAnuwkFJ0
 
>>6


小泉安倍以降の5年で、ドル円は40%切りあがった。逆にウォンは、40%安くなった。
140%を60%で割ってみろ! 日本製品は、姦酷製よか価格が2.3倍も値上がりしたんだぞ!!

だから、↓こんなガラクタでも、世界市場で日本製品を駆逐し、
日本国内市場でも集中豪雨的な輸入デフレをおこし、日本製品だけでなく雇用までも奪いやがったんだろ!!( 怒り )


55 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/12(水) 18:22:40.49 ID:Fdo6qgl6

さすが日本製圧倒的スピード
 シャープ アクオス104SH
  http://www.youtube.com/watch?v=cNj8Yonwdp0

朝鮮スマホ遅すぎて使い物にならない  ← ★★★ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 サムスン ギャラクシー SC-04D
  http://www.youtube.com/watch?v=kZFUbhEGayE
 サムスン ギャラクシー SC-03D LTE
  http://www.youtube.com/watch?v=2UhIWepqaRc
 
 
  
17名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:38:51.04 ID:xD35/TnNO
主婦の選挙権剥奪だな
18名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:38:56.76 ID:I+IaFS6S0
物価が1.5倍になったら、経営者は給料を1.5倍にしてくれるの?
19名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:39:19.43 ID:TKRkAu2i0
ダンナの給料も下がるからじゃね
或いは無職になるから
20名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:40:45.47 ID:EhpQ9W2s0
>>8
女を敵に回すと怖いぞ
21 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 11:41:01.64 ID:eB9N/OJy0
 



有名な経済学者の日銀総裁の白川の評価2。

浜田宏一・米イェール大学教授から「日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手段を持っているのです。

日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、日本銀行が国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい」
「聡明な総裁のことですから、デフレと不況に苦しむ国民の立場から、その原因となっている緊縮金融政策を改めてくださることを願っています」と指摘した。

また「白川さんの頭の中は、金融業界さえ安定していれば、一般国民がどんなに失業してもかまわないと思っているかのように見える。


 
22名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:10.89 ID:8nNS32oL0
手持ちの金自体が安くなったもの以上に減ってるって事に気がつかないバカ多いよな
23名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:15.16 ID:kHOLgmnxO
「物価が下がるとお父ちゃんの給料も下がるんやでー」

「あんさんが八百屋さんだったとして、110円のりんごが100円でしか売れんようになってしまったら、真っ先に削るのはお父ちゃんのおこずかいやろが」

これでおk
24名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:17.60 ID:xuPRrTj50
モノにはバランスというものがあり、
今までおいしい思いをされていた方の反動だと思えば
物価が下がってこそ適正が保たれるのです。

こんな感じで言えば主婦は納得するんじぇねーの
25名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:43.11 ID:oYE6a1Gu0
デフレで名目GDPが1%下がると100万人が失業します
26名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:42:10.96 ID:25fnwJgcO
デフレで物の値段が下がる以前に給料が増えなくなった上に下がってるからねぇ
物価が上がっても収入が同時に上がらなきゃありがたくもなんともない
27名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:42:18.45 ID:hQeXK91a0
インフレになっても給料上がる気がしません
28名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:42:22.63 ID:fAnuwkFJ0
 
>>18


↓百億回写経しろ

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5


で好景気なのに給料があがらなかったら、予想されることだがお前が単に無能だってこと。

それはマクロ経済の問題じゃない。
 
 
29名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:43:09.55 ID:eUECEx/r0
電化製品のデフレはひどい
中国、韓国、台湾、マレーシア、タイなどで生産するようになって安くなった
しかも日本人がスカウトされて指導しているから品質も悪くない
日本のデフレは今まで一人勝ちしてきたことに対する反動なんだからどうしようもない
30名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:43:26.34 ID:gHDLqkhx0
毎日、100円のジュースを買っていた学生が、ある日同じ銘柄を買おうとしたら80円で売られていたので
喜んで買って帰ると、オヤジの給料減ったから、オカンから小遣いを値下げすると通告される。

まぁ、20円安くなったからいいかと思っていたら、さらにジュースは安くなって60円になった。

また喜んで家に帰ったら、とうとうオヤジがリストラされて小遣いは無くなった。 ← 今の日本

そして、一家夜逃げする決断をする。 ← 今後の日本の予定
31名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:43:40.09 ID:Bv5axHID0
会社が利益を労働者に分配する率が減りました
金が無いのでみんな安いものしか買いません
たったそれだけの事ですよ
32名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:43:48.00 ID:Hxt0/wGM0
男尊女卑なんていわれてる国だが実態は全くの逆wwwww
世界は日本文化を完全に見誤ってる
最も日本政府が日本分化の今をシッカリ世界に報道していないからだけどな
三流報道機関には期待もしていないが・・・
33名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:43:58.41 ID:dOsGuAkD0
やっと日本にバーナンキ議長に対抗できる男が出てきたようだ。
34名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:44:26.88 ID:pf4KbrZqP
>>7
その通りっていうか、入り口どころか始まってる罠。
小麦もますます上がるしトウモロコシも上がる。

円安が進めば庶民がまず潰れるだろうな。
35名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:44:27.62 ID:BAtE5BBHP
旦那の給料が下がるって言うだけでええやん
36名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:44:27.69 ID:8CeRmxCzO
>>18
まず全商品が一律に上がる事はないし、
インフレデフレの指標って食料とエネルギーは除いてた筈。
37名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:44:32.80 ID:mx9pFkR30
それ以上に旦那の給料も下がると教えてやればいいんじゃないの?
38 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 11:44:47.57 ID:eB9N/OJy0
 



経済知識人の日銀総裁の白川の評価3。

白川の
「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」
「人々は将来の財政状況への不安から支出を抑制し、そのことが低成長と緩やかなデフレの一因になっている」

といった意見について、産経新聞特別記者・田村秀男は
「FRBは2008年9月以降、現在までに3倍以上もドル札を刷ったが、インフレ率は穏当、株価は回復著しく、個人消費や民間設備投資は上向きになっている。

歴史上の通貨大量発行による制御不能なインフレは、モノの供給能に乏しい敗戦直後の日本やドイツなどに限られる。」
「政府債務が増え続けるから消費が減り、デフレが起きるというのは根拠に乏しい俗説である。



 
39名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:45:06.74 ID:YXQOjgqy0
>>6
円安になるから輸入品の価格が上がるだろ。
日本のトップどころがインフレを口にしただけで円安にふれる。
40名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:45:38.63 ID:fAnuwkFJ0
 
>>29
>品質も悪くない


↓悪いよバカ

シンドラー製エレベーターもそうだが、
安かろう悪かろうの製品やサービスがどんどん国内市場に入ってきて
安全面ですら脅かされつつある!!><



>>16
>>16
>>16
>>16
>>16
>>16
 
 
 
41名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:46:07.94 ID:Dnrdo5l2O
牛丼が400円の時代→30歳サラリーマン年収500万円

牛丼が250円の現代→30歳サラリーマン年収350万円

大雑把にこうやって教えている
42 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 11:46:59.83 ID:eB9N/OJy0
 


 
日本の輸出産業を崩壊させた戦犯は、円高を放置した日銀の白川と民主党だ。

朝鮮人の帰化人の多い民主党は、円高を放置してサムソンなど朝鮮企業を大分

助けたぞ。

おかげで、日本の輸出産業は価格に負け、ボロボロだ、

それでも日銀の白川も民主党は何もしなかった、見てるだけ、お前ら日本の政

権政党か、馬鹿たれめが。

今度の選挙で痛い目にあうがよいぞ、それぐらいの償いを日本国民にしないと

な。



 
43名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:47:22.07 ID:8XHjlqrm0
労働者が会社にしがみつくようになってブラック企業が淘汰されなくなる
労働の価値が上がるためブラック企業が幅を利かすようになる
44名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:47:37.04 ID:hubG/sUw0
.
2ちゃんねるでの不思議な現象(金融政策編)


◆アメリカが金融緩和◆
<丶`Д´>…

◆イギリスが金融緩和◆
<丶`Д´>…

◆ロシアが金融緩和◆
<丶`Д´>…

◆中国が金融緩和◆
<丶`Д´>…


◆日本が金融緩和◆
<;丶`皿´><ネトウヨうざい!! 右翼化傾向!! スレ違い!空気よめ!!
<;丶`Д´><ネトウヨ!!ネトウヨ野郎!!! 
<丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<#丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<丶`∀´><アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶`∀´><発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶`∀´><スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ?
<丶`∀´><インフレ厨=円安厨=ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないw
<丶`∀´><自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…
<丶`∀´><自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶`∀´><在日認定ですか? ネトウヨ乙!
<;丶`皿´><私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ!!!
45名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:47:37.55 ID:C13a4K6h0
キャー物価下がってウレピー、あれも節約これも節約、でも私にはご褒美
46名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:47:47.20 ID:yBFyjBQT0
インフレになっても一般リーマンの年収は下がるから心配スンナ
47名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:48:21.42 ID:/kdSd7Z30
給料が下がる、会社が倒産する、雇用が無くなる、自殺者が増える
公共サービスが維持できなくなる、維持しようとすれば無限増税となる
格差が広がる、防衛力が落ちる、戦争を呼び込む
48名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:48:37.24 ID:q6iq7FL1O
アホなのか?この記者は…
49名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:48:38.32 ID:9W440Oxc0
>>41
牛丼は安くなったけど具もごはんも減ってるだろ
50名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:48:41.11 ID:N9UeDVmR0
日銀が間違いを認めたら、さすがに腹を切るぐらいのことをしたと認めるようなもんだからなあ
51名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:48:44.83 ID:UhF8d+Ld0
ガソリンが上がり始めたな
52名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:48:46.59 ID:VRXFRShyT
>>1
馬鹿だから主婦なんだよ。
旦那の給料を減らして帰宅させればいい。

まあ、女に理論は通用しない。 なぜならば、理解しようとしないから。
53名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:49:02.07 ID:o2hXHa0H0
金は天下の回り物。
資本主義はインフレで拡大することが前提のルール。
これだけ理解出来ていれば問題ない。

裏返して言えば、デフレで縮小を繰り返して社会が正常ならもともと金などこの世に要らない。
インフレでも必ず給与に反映されるから安心して良い。
54名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:49:05.49 ID:laF14E0a0
>>31
ところが労働分配率は下がってないんだよ。
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/11/dl/05-3.pdf
55名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:49:24.14 ID:YXQOjgqy0
>「物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか?」

「お子さんの国内就職口が増えますよ。」ってのはどうか。
主婦は確かに物価安を重要視するが、
それ以上に重要視するのは子供の将来。
56名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:49:52.39 ID:D+WpN8Iu0
先ずはアダムスミスからだな
57名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:50:22.66 ID:H3220Uad0
>>42
そうだ!!!!
散々チョンの企業に恩恵を被らせてこのセリフ。
こいつらには蟄居閉門しかないと思ってる!

白ハゲ、ブタは今すぐ閉門しろ”!くそばかが!!!
58名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:50:51.45 ID:R6Dk8Qnw0
物価以上に給料が下がるから
59名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:50:53.28 ID:gdknVZR80
物価は下がるけど給料は上がるという手品の種を誰かが思いつくまで
日本の政治は安定しないと思うよ
60名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:51:22.18 ID:T/menIJS0
物価下落率の倍で給与も下がるYO!\(^o^)/
61名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:52:26.83 ID:s9ypJptZ0
勘違いしてはいけないのが、日銀、官僚、政治家財界人〜は無能では無いって事。

とても有能でワザとデフレにしてきた。格差を広げ相対的に支配層と奴隷の間に壁を作る道を選んできたってコト。
そして激安特集、節約術などを全メディアが煽りその片棒を担いでいた事。

忘れてはいけない
62名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:52:42.13 ID:7nEZUaf70
>>1
ここ十数年来のデフレで、日本は失業者が増加したってトンチンカンなことを言ってるバカがいるが、

日本は、そのデフレのもとで、ズーッと、先進国中で最低の失業率を維持して来てるんだぜ。
 →http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

そして、現在、日本でも世界でも、成功して儲けてる企業は、ホトンドが「安売り攻勢」を掛けてる企業だ。
落ちコボレ企業ほど、売り上げ不振の原因を、経営努力の無いのを棚にあげて、「円高」や「デフレ」のセイにするよなw
63名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:52:54.34 ID:kenY5vwdO
給料が上がるとか言ってるやつマジで言ってんの?
上がるわけねえし会社の税金対策でなくなるだけ
それに増税分も上がってもマイナス
64名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:16.45 ID:fKeb9eD0O
>>51
1ドルが120前後の時、ガソリンがいくらだったか知ってる?
65名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:18.94 ID:AJzR/5MV0
>だが、日本と同じく少子高齢化が進む欧州、安い中国製品がなだれ込む米国もデフレにはなっていない。

欧米も物価は下がりまくりだから、
中国の台頭は要因の一つだろう。

物価の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4730.html
66名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:25.36 ID:RRnWinUdP
でも給料低いのに物価が上がってもね
今心配なのはそれよ
67名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:59.39 ID:8XHjlqrm0
>>62
日本ってまともな経済調査してんの?
68名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:54:21.39 ID:o2hXHa0H0
給与の上昇は遅行指数として半年後ぐらいから上昇する。
間違いない。
69名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:54:21.99 ID:rqORb5i10
アホとアカは放っとけばいいんだよ
70名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:55:05.38 ID:eW58ipnYO
給料を削って物価を下げてるんだとな。。
だけど、だからといって物価があがっても給料が上がるとは到底思えないから無理でしょ
71名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:55:43.48 ID:C+1L36zZ0
なぜ誰も「働かせればいい」と言わない。この時間既女ばかりなの?
72名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:57:09.05 ID:AL9oaHMfO
問題は需要なんだよw
73名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:57:29.81 ID:qxs3I7cw0
>>物価が1.5倍になったら

極論でごまかさざるを得ない苦しさ分かります。
74名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:57:50.11 ID:/kdSd7Z30
雇用調整助成金を廃止すればアメリカより日本の方が失業率は上になる
75名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:57:52.50 ID:MGdD60mqO
旦那が説明すりゃ済むだろ。
76名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:10.52 ID:RSAa/Ccg0
>>67
そもそも、統計の取り方が統一されていないし、国情によって随分と
違うから、見るべきは変化率・時系列の方なんだけどねえ・・・
77名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:19.76 ID:TKRkAu2i0
そりゃまぁ、生活保護の人はデフレのがいいかもしれんな
でも、そろそろもう生活保護の金が国にありませんってなるかもしれんけど
78名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:32.19 ID:8CeRmxCzO
>>62
いや、円高は安売り攻勢阻害しますやん。
79名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:59:14.99 ID:AJzR/5MV0
物価上昇 > 賃金上昇 = スタグフレーション

複合要因なのに単純化して物価や金融政策だけで片を付けようとすると
どこかに無理が生じる。
物価が上がれば年金の物価スライドもかかってくるから、
16%くらいのギャロップインフレになると、
国債利払いと合わせてもう予算が持たないだろう。

目標インフレ3%は間違っていないが、
それと増税をセットにしたり、
箱物作りにいそしむと、酷いことになると思われ。
80名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:59:25.18 ID:uovFfFRt0
さすがに今からデフレの意味を理解できない人に経済の仕組みを教えるのはムダが多すぎる。
まっさらで何の知識も無いという自覚がある人なら可能かも知れないが、とんでも経済学に染まった人は絶対に次の選挙には間に合わない。
81 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2012/11/27(火) 11:59:38.69 ID:lCTmn0+dO
>>62
各国の失業率の出し方がバラバラなのに
先進国で一番とか
片腹痛いbear


ミンス党政権で失業率低下のカラクリも
失業者に加えないとか方法を変えただけ

こんな恥ずかしい物を出して
説得力あると思うか? bear
82名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:59:40.90 ID:gHDLqkhx0
>>49
この前食べた、吉◎なんて半生でしゃきしゃきしたタマネギと焼けこげた肉が8:2で出てきて
牛丼終わったなって思った。家でレトルトの牛丼食べたほうがマシw
83名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:59:44.61 ID:YXQOjgqy0
>>64
中東情勢最悪の湾岸戦争があった1990年は1ドル150円だったのに、
レギュラー125円くらいだったんだよな。
今は支那が買いまくってるのか。
84名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:59:49.22 ID:tiv0fh5c0
 
日本の物価・人件費は、バブル当時に何があったのか?を考えると良い。

あの当時、世界中の家電品はMade in Japanだった。
特にVHSビデオのスピンヘッドは、日本企業以外には作れなかった。
盛んにマネをしたが、日本製品の品質性能が出せない。
安定な性能が出せないのだ。

こんな状況だったから、世界のマネーが日本に集中した。
このとき、あふれたマネーでゲームが始まり、これがバブルである。
同時に、物価・人件費も跳ね上がった。
例えば人件費は、それまで新卒で10万円前後が2倍程度になった。
今日でも、20万円前後だから大して変わっていない。

ところが、この状況は長く続かなかった。
台湾企業が、高品質・大量生産手法を独自に開発したのである。
これが今日現在の各国に工場で、スタンダードになってる。

そうなると、物価・人件費は上がったままで、世界と競争することになる。
これが原因で、日本の転落に歯止めがかからないわけだ。
85名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:59:50.43 ID:fAnuwkFJ0
 
>>62

普段お前らバカサヨが大騒ぎしてんのと真逆じゃねーかwww

雇用調整金を受けてる社内失業者と、新卒中卒ニートがカウントされないんで、
日本の完全失業率はアメリカやや上の8%。
で今は実質15%で姦酷並だって普段騒いでるだろ

だいいちナマポが何で200万人突破どころか220万人弱まで一気に膨らんだんだよ、ったく
 
86名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:20.39 ID:4iX/0blw0
簡単だ!白川を死刑にすればすぐ解決!

あとデフレが何で悪いのだ”ってほざいた経済無知の野田も死刑にすれば!
87名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:27.28 ID:7nEZUaf70
>>68
いや、必ずしも人為的なインフレ(金融緩和)では、給与は上がらない。

モチロン、景気のイイ時のインフレでは給与は上がる(企業が儲かってるからな)。
しかし、人為的なインフレは、単に、社会の通貨量が増えてインフレになるだけだから、
企業は売り上げが増えも諸経費(人件費以外の経費、エネルギー、原材料費など)も増えるから、儲かるワケじゃない。
88名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:30.55 ID:ElgoCOW30
また主婦のせいかw

「旦那の給与もさがるよー」いえばいいじゃん。
89名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:34.84 ID:CYiHgd27O
収入増えずにインフレなんて意味無いよ。
90名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:37.75 ID:l40NBbnO0
説得する必要があるのは、

主婦ではなく、馬鹿政治家どもとアホ日銀総裁。
91名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:53.33 ID:9oZ4ml/+0
女は自分のことしか考えていないから。
デフレスパイラルとか、世の中全体で考えようとしない。
昭和のインフレのときは国民総中流でみんなが幸せだったのに。
92名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:01:16.33 ID:QVJYaIzI0
>>42
もはや被害を被ったのは輸出産業だけじゃないぞ。
円高のせいで価格競争力にターボかけた商品が輸入されまくって、内需産業も大ダメージ。
対ウォンだと五年前に0.13円だったのが、今や0.07円なので日本円で同じ価格で売られたら純利益が何倍にもなる状況になった。

五年前に10万円で売ってた商品
10万円=76万ウォンの売り上げ

現在同じ10万円で売れたら(実際には安く売ってる)
10万円=142万ウォン

76万ウォン時代の純利益が10万ウォンと仮定すると今や7倍8倍の純利益になる
93名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:01:19.08 ID:0f+Km1Lv0
ところで今の状態からインフレになったとして、フリーターや派遣社員はどうなるんだ
時給や給与は上がるのか、自己責任論を押しつけるのは無しにして
94名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:01:29.48 ID:w9WfmMY00
>>62
アホ過ぎてどこから突っ込んでいいかわからん
95名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:01:47.50 ID:9p0qMe0r0
良いこと言ってると思ったら、やっぱり田村さんか。
96名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:02:46.66 ID:SlO6KYBC0
インフレになって困るのは相当酷いブラック会社だけ。
まともな会社ならインフレ基調になれば社員を止めるために昇給率を
上げる。(最近出てきた新自由主義乗りの使い捨て会社はしらん)
97名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:02:58.54 ID:AIcLxUSti
ダンナのお給金も下がるよ、でいいじゃないか。
98名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:03:04.42 ID:ElgoCOW30
>>93
最後の最後で上がる。
それまで物価上昇を耐え忍ばねばならん。



小銭あんなら株でもかっとけ。10万くらいあんだろ。
不平を言う時間あったら自衛自衛。
99名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:03:18.34 ID:uovFfFRt0
>>93
安倍の政策であれば雇用機会が増える。
それをガラクタの大量生産と見るか、経済復活の土台と見るかは人それぞれ。
100名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:03:26.39 ID:ADx3qfMc0
デフレのまま庶民を騙し続けた方がいいと思う
まぁ自分達が騙されてることに気づかない庶民が一番悪いんだが
円高だし金利も安いし
価格下げるだけで消費者は飛びつくし
まぁ楽といえば楽なんだけどね
101 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 12:03:41.32 ID:eB9N/OJy0
 



民主党に政権交代時は、だいたい110円ぐらいだったんじゃないか。

朝鮮の味方で日本の崩壊を目指す民主党は、その後の円高は何もせず、日銀は知らんぷりだった。

その後は。円高がいっきに進み、円高で製品が相対的に高くなって売れなくなり日本の輸出企業が赤字かどんどん膨らむか潰れる、そして工場は海外ヘ逃げ、日本中に失業者があふれる様になってしまった。

一方同じ朝鮮では輸出企業のサムソンが、相対的にウォンが安くなり、世界中で製品がどんどん売れまくる。

民主党と日銀は裏で朝鮮から、日本崩壊目的の裏金でも貰っているじゃないの?

朝鮮のブランド委員会からでも。


 
102名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:04:04.97 ID:anjm0ZJx0
>>89
給料が上がる方が先なんてことは絶対にありえない。
一般庶民が好景気を実感したときにはすでに峠を越えている。
103名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:04:30.97 ID:hvKeiuLa0
そもそもデフレという経済用語ってあるの?
104名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:04:56.73 ID:gHDLqkhx0
>>93
内需が拡大されたら、雇用は自然と回復するから非正規雇用は無くなっていくと思う。
しかし、一度味をしめた企業が非正規を無くすとは思わないな。
年齢を理由に非正規になっている人は、景気が良くなっても多分、もう一生非正規でやっていくしかない。
105名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:04:58.33 ID:MV7s8be4O
>>62

トンチンカンはあなただろう…

リンク先のグラフで示されてるのは
「日本は依然他国と比べると低いものの、失業者が増加傾向(グラフが明らかに
右上がり)にある」
という情報だろう。

他国と比べるとマシどころか、状況次第では他国に並ぶ/追い抜く危険を含むデータ
だぞこれ。
106名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:05:20.13 ID:AJzR/5MV0
>>81
失業率は、求職者が減っても率は下がっちゃうので、
日本の場合、就労人口(雇用)も減っているから、
失業率の指標だけで見ると好景気なんだよな。

子供の人口が半減し、大卒が半分になってるそうだが、
それでこの経済を維持してるのが凄いと俺は思う。
107名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:05:33.49 ID:9p0qMe0r0
>>62
失業率は低くても、国民の所得が減ってるじゃないか。
財政赤字で、国防も満足に出来なくなってるじゃないか。
それにデフレは企業の努力不足の問題じゃない。
企業が努力不足なら生産力足りなくてインフレになる。
通貨政策と財政政策の間違いで起こるのがデフレ。
108名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:05:41.04 ID:nQZcpj+h0
日本人全員デフレはダメって言ってますが。
マスゴミだけはデフレ最高と言ってました。

つか、主婦が納得しないとデフレ対策しないのか?
じゃ、大多数が反対してる消費税は絶対導入できないことになるけど、わかってるかな。
109名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:05:47.25 ID:ElgoCOW30
まあ安倍のトーンダウンはやむを得ないだろう。
政権とったらあんま無茶もできんはず。


でも白川とミンスいなくなるだけで全然ちゃうで。
110名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:06:00.40 ID:uwMWFxJz0
おまえらインフレインフレ言っているけど

海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする・・

日本企業と闘って、日本企業に無理やりにでも給料支払わせることしないと、インフレになんて死んでもならねーぞ???

崩壊したバブルというインフレが日本で起きたのは、年功序列と終身雇用で、企業に無理やり給料支払わせてたから起きたんだから
今とはまったく状況が違う

わかってる????????????????
111名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:06:33.24 ID:8gZ8adHx0
>>100
騙されてる庶民が悪いと言われればそれまでだが
マスコミも散々価格破壊を煽りまくったからなぁ
それも主婦がTV見てる時間帯の番組でガンガンやったでしょ
それこそ、一円でも高いは悪って論調でね
結局、価格破壊で得をするのはダンピング企業の経営者だけなのにね
112名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:06:34.08 ID:jKFeqKUN0
総支出=総所得
デフレで支出が減るってことは、
所得が減ることでもある。
113名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:02.14 ID:0f+Km1Lv0
>>104
あんたの意見が比較的まともだな、楽観論は根拠が希薄だし
ってことは浮動票になるか無投票の非正規群はハナから大政党には入れないだろうな
114名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:05.24 ID:RK2uwDo70
おいおいおいおいwwwwっw

  物価は下がってないよw

  生活物価は下がってないが、底辺層の賃金がさがってんだよ…

  生活物価なんて、上がってるものもあるぞw どうでもいい家電とか下がってるみたいだがw
115名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:11.09 ID:7nEZUaf70
>>78
それが勘違いだよ。

為替変動での安売り無理。企業が、営業方針として「安売り」を図らなければ出来ないこと。
ナゼなら、為替の変動は半年で10% 程度のもの。しかし、サムスンなどは、出荷価格自体が低い上に、店頭で普通に2割3割の値引きを行ってる。

また、日本の2大輸出品目の自動車と家電においては、自動車で5割、家電で7割を海外工場で製造している。
たとえ円高の影響がワズカにあるとしても、これじゃその影響を受けようがない。
116名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:19.68 ID:5Z61n/3s0
年2%ずつインフレになれば
年間20兆弱日本の借金が実質目減りするんだよね

平成になって、そういうのがなかったから
国は国債の利息だけ払って国債の元本の価値が下がらないから
借金がかさんでる原因のひとつになってるんだと思うぞ
117名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:30.07 ID:SlO6KYBC0
デフレで良いとおもってるのは案外厚労省かもしれんな
ハロワークにパラサイトやれっていわんばかりの低賃金労働ばかり
紹介して失業率は低いんですとか悦に浸ってるし。仕事してないわな
118名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:41.18 ID:bRG5X3CL0
はあ?中学の公民からやり直せカス
119名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:48.06 ID:pnmd/Sh10
>>104
別に非正規は問題じゃないんだよ。
賃金が異常に安いのが問題なの。
120名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:54.21 ID:fAnuwkFJ0
>>79
>物価上昇 > 賃金上昇 = スタグフレーション


違うよ。
それじゃあ、物価下落 < 賃金下落、のデフレ自体がスタグフレーションになっちまうだろ( 苦笑 )

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5


スタグフレーションとは、インフレ率 > 成長率のことだ

失われた20年間、名目成長率がマイナスだった日本も、
実質成長だけは他の先進国並みに毎年2%程度だった。

( それをデフレが相殺してしまい、日本だけ唯一、名目は20年間で全く成長しなかった!! >< )

安倍経済施策の場合、

 名目成長率= インタゲ2% + 実質2%、で4%

なので当然スタグフにはならない。
 
 
121名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:08:29.10 ID:YXQOjgqy0
>>102
収入は給料以外でも可能だけどね。
期限付き定額給付金で一般庶民の収入にして使わせるところからインフレブースト始めればいい。
122名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:08:52.71 ID:abUaf4q+0
女って本当にバカだよなあ〜
自分の半径50センチのことにしか興味がないんだもんな
選挙権剥奪しろ迷惑だ
123名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:08:52.98 ID:kD3ICBZb0
売った方が儲からんことくらい誰でもわかるだろ
124名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:08:56.10 ID:AJzR/5MV0
>>107
国内企業の国際競争力の低下によっても、
輸入品の供給過多=物価下落・賃金下落=デフレ
だろう?

円高による競争力の低下もあるけど、
今の若者は根性もないし、
大学も変な大学ばかり増えて
教育がおかしくなっている。使えない人材が増えた。
125名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:09:14.12 ID:uwMWFxJz0
おまえらインフレインフレ言っているけど

海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする【日本企業】と闘って、

日本企業に無理やりにでも給料支払わせるようなことしないと、インフレになんて死んでもならねーぞ???

崩壊したバブルというインフレが日本で起きたのは、年功序列と終身雇用で、企業に無理やり給料支払わせてたから起きたんだから
今とはまったく状況が違う

円が高いか安いかなんてカンケーがねーの、わかってる????????????????
126名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:09:26.58 ID:oGNm0UN+0
>>1
デフレ進行させてきた自民党政権の政策は正しかったってことになるんだけど
なんで自民党批判してたのって聞いてみたら?
127名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:09:27.73 ID:8XHjlqrm0
>>119
自給1000円じゃ暮らしていけないからな
時給はせめて2000円はないとまともな生活ができない
ここら辺なんとかならんのかね
128名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:09:36.38 ID:rqORb5i10
必死なやつらは生ポですか?
129名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:09:44.80 ID:SlO6KYBC0
給付金は企業が国が金支給するからいいだろ〜と思わせて
賃上げしないのが難点。
130名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:09:45.82 ID:upjv/89EP
大阪おばちゃんを納得させたらすごい
131名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:10:09.62 ID:XSifp3w/0
無能団塊が容認したんだろwwww
132名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:10:38.88 ID:QA+tBWEr0
理解する能力のない馬鹿を「公平・平等」の美名の下に政策決定に関与させると、必ず混乱・迷走が生まれる
まして、自分個人の損得勘定しか出来ないやつにマクロ経済を説く余暇もない
歴史上、権力中枢に女が増えると国家が滅ぶのは証明されている
133名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:11:00.28 ID:nQZcpj+h0
今は、物価が下がるスピード以上に賃金が下がってるからなw

常識的にソフトインフレを目指すのが当たり前なのに
「インフレ」って言葉を耳にすると、すぐハイパーインフレと今とどちらが良いって話に
マスゴミは持っていく。
134名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:11:12.01 ID:7nEZUaf70
>>81
バラバラ?
何ネゴトを言ってるんだw
ちゃんと、データー調整してグラフにしてるよ。

それにオマエの低脳さでは、政府の失業率の出し方さえ知らんようだなw
ま、チョッとオマエは恥ずかし過ぎるから、一人前にシャシャリ出て来ん方がいいぞ。

オマエのようなボケとは違うぜw
135名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:11:12.03 ID:Dagem35W0
主婦がどうとかいうけど説得力ないわ
牛丼安くなったって主婦には関係ないし、コメとか生活必需品は安くなってないだろ
136名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:11:19.17 ID:0gIX1Ts00
日銀が主婦感覚レベル。
137名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:11:20.42 ID:MWdJZ9K40
「物価も下がるが給料も下がる」これで説明オッケーじゃないの?
138名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:12:00.18 ID:55hiZ4Vu0
>>3
× インフレ → 物の値段が上がる → お金の価値が下がる → 金持ち不利、庶民有利
○ インフレ → 物の値段が上がる → お金の価値が下がるけど給料は上がらない → 金持ちは投資等で回避、庶民は死滅
139名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:12:25.73 ID:AJzR/5MV0
>>120
違わないよ。
インフレは物価上昇、
スタグフレーションは不況下における物価上昇、
物価が下落する時点で、定義から外れている。

おかしいのは、デフレにも二種類あるはずで、
不況下の物価下落と、好況の中での物価下落が定義されていないと
駄目だと俺は思う。
140 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2012/11/27(火) 12:12:26.04 ID:lCTmn0+dO
よく、技術革新や新しいアイデアでとか云うけど
iPhoneとかパクっても
ライセンス料も払わない国が傍にあり

鋼鉄の技術もスパイしてパクる国があるんだぜ

しかも新種の苺の苗すら盗まれたよ

まず法的規制を先にやらんと
投資するだけ無駄になるbear
141名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:12:34.46 ID://hMM1mB0
長い経済成長で広範囲に既得権が生まれた日本で
改革が行われればデフレを止めるのはムリポ。
一気にデフレを進めて終わりにさせた方がいい
142名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:12:37.24 ID:uwMWFxJz0
おまえらインフレインフレ言っているけど

海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする【日本企業】と闘って、

日本国民がデモや暴動起こしたり、政府がエネルギー転換を迫ったり、
日本企業に無理やりにでも給料支払わせるようなことしないと、

【百年待っても、死んでも、インフレになんてならねーぞ???】

崩壊したバブルというインフレが日本で起きたのは、年功序列と終身雇用で、企業に無理やり給料支払わせてたから起きたんだから
今とはまったく状況が違う

円が高いか安いかなんてカンケーがねーの、わかってる????????????????
143名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:12:42.88 ID:fAnuwkFJ0
 
>>115
>ナゼなら、為替の変動は半年で10% 程度のもの。


また大嘘かよ

140%を60%で割ってみろ!
たった5年で2.3倍にも日本製品は値上がりした。
半年で1割って低いペースじゃねーだろ


● ここ5年の為替変動率

+40% 日本円
+20% スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
   0   米ドル、人民元
−10% インドルピー
−20% ユーロ、英ポンド
−40% ウォン


● ここ5年の、各政権時の為替レート ( ドル円 )

小泉安倍 120円

 ↓ ↓ ↓  08年4月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任

ポッポ80円台突入、バ菅ノブタ70円台突入
 
 
144名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:13:27.13 ID:8gZ8adHx0
>>135
スーパーのタイムセール
百貨店のバーゲンに主婦が群がってるのが現実
安いときにしか買わなくなってる
145名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:13:55.21 ID:2SCitgxvO
主婦より企業が先だろ。
儲かっても内部留保等に走り、給料上げなかったんだから。
146名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:14:09.04 ID:/f+035AoO
>筆者は有力議員から
>「脱デフレを訴えて有権者の支持が得られるだろうか。物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか」と相談を受けたこともある。
長尾敬さんが、自民党には社民党みたいなのがいっぱいいるから自民党は避けた
っていってたけど、ほんとだったんだな。
147名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:14:10.14 ID:55hiZ4Vu0
>>137
物価が上がったら給料が上がる保障なんてなんてないけどな
まぁ、公務員だけは上がるだろうけど

物価が上がっても給料は上がらない、
消費者がインフレした商品を購入できなくなって死滅
148名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:15:01.79 ID:xWJsB7Yk0
日銀てデフレを長い間認めようとしなかったよな。
記事にある通り、日銀栄えて国滅ぶだわ。本当に。
149名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:15:10.31 ID:eJYRWM/n0
社会保障を削減すれば良い
デフレなのに借金してサービスだけ維持してるのが間違い
150名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:15:15.04 ID:4XxHrSNZ0
デフレの中で、給与をあげたらいいんじゃないか
151名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:09.68 ID:nQZcpj+h0
だいたいデフレで得するのって
公務員と現金たくさん持ってる金持ちと生活保護者だろ。
152名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:10.56 ID:uwMWFxJz0
おまえらインフレインフレ言っているけど

海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする【日本企業】と闘って、

日本国民がデモや暴動起こしたり、政府がエネルギー転換を迫ったり、
日本企業に無理やりにでも給料支払わせるようなことしないと、

【百年待っても、死んでも、インフレになんてならねーぞ???】

崩壊したバブルというインフレが日本で起きたのは、年功序列と終身雇用で、企業に無理やり給料支払わせてたから起きたんだから
今とはまったく状況が違う

日銀なんて、円が高いか安いかなんて、カンケーがねーのわかってる????????????????
153名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:15.36 ID:wEL3ZAqs0
>>1
安く物を売るためには給料も下げなきゃならんし、企業の体力が無くなってくるからリストラも起きるだろ
154名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:17.27 ID:3TF7FQWM0
団塊年金組はデフレ大歓迎、インフレになんかなったらキチガイになるよ
155名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:34.73 ID:+8J5nyoV0
給料も下がるって言ってあげれば良い
156名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:41.14 ID:TKRkAu2i0
>>147
保証はないけど、このままで会社員の給料が上がると思うの?
それより会社員の給料自体が無くなりそうだけど
157名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:42.41 ID:uovFfFRt0
>>147
供給を減らさない限り、給料を上げずに物価を上げるのは困難。
そして少なくとも自民党の政策は供給量を減らすような物ではない。
そんなに難しい理屈では無いはずだが。
158名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:48.04 ID:pfH11qr20
物価が上がっても増えるのは偉い人の給料で
下っ端に取っては物価が上がっただけで終わる
159名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:50.26 ID:PSMwjmmY0
デフレのダメなところじゃなく
インフレのいいところをワイドショーで何回もくりかえす
160名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:50.96 ID:fAnuwkFJ0
 
>>139
>スタグフレーションは不況下における物価上昇、

バカ

何度もいうが、経済学的な定義は インフレ率>成長率

だバカ。
なのにお前が、勝手にデフレ現象をスタグフ呼ばわりしてるだけだ。


>おかしいのは、>デフレにも二種類あるはずで、
> 不況下の物価下落と、好況の中での物価下落が定義されていないと

好況下で何で物価が下落すんだよ???

ミクロではビッフェン財という( 所得が上がると購入が代替品にシフトし、売り上げが落ちる財 )ってのがあるが、
景気論はマクロだろーが!!
 
161名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:16:52.67 ID:Dagem35W0
>>144
必需品が下がってないのにデフレとか馬鹿じゃないのって話だよ
安いものに群がるのは昔からで関係ない。
162名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:17:00.81 ID:abUaf4q+0
デフレだと現金持ってるほうが得だもんな
だれも投資なんかしない
今家を買わないと将来もっと高くなるから、とか考えなくてもいいし
163名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:17:26.18 ID:r4vRxulFT
デフレは50年続くって前例があったんじゃなかったっけ?
164名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:17:42.89 ID:fBMparrN0
価格破壊を時代の寵児として持ち上げたのは誰だったけ
165名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:17:58.48 ID:p/bLAudH0
早くインフレにしようよ。
166名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:12.49 ID:rKzJLCgJ0
>>147
俺もそう思うわ
今時の企業に社員保護の概念があるとはとても思えない
今まで一生懸命頑張ってきた人達の努力が相対的に目減りするのがオチだと思う
167名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:41.16 ID:AJzR/5MV0
>>151
物価上昇で一番得する奴は
多国籍企業や外国勢力だけどね。
168名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:50.89 ID:fAnuwkFJ0
 
>>160

× ビッフェン財
○ ギッフェン財
 
169名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:19:09.11 ID:BWqBTzgP0
やはり最大の要因は"牛丼250円"だろう
これで物価感覚が完全にヘ(゚∀゚ヘ)ってしまった。
170名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:19:10.01 ID:4XxHrSNZ0
日本は世界一物価が高いと批判的だったのに
デフレになったらインフレとか
頭悪いな

インフレに頼らず、給与を上げる政策にしろ
171名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:19:41.81 ID:G4trDuJ10
>>1
>物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか」と相談を受けたこともある。


そんなの手取を増やせば良いだけだろ、給料を上げずにデフレだけ止めてインフレに持って行かれたら暴動が起きるよ(;´Д`)
皆カツカツでやってんだ、金がなきゃ何も始まらないだろ┐( ̄ヘ ̄)┌
172名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:19:50.47 ID:Bh5BMb680
物価が上がるのがなぜ良いのか説明しないと・・・
173名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:19:59.58 ID:8XHjlqrm0
>>151
年金受給者忘れてるぞ
ここが一番でかいんだから
174名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:20:04.63 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする【日本企業】と闘って、

日本国民がデモや暴動起こしたり、政府がエネルギー転換を迫ったり、
日本企業に無理やりにでも給料支払わせるようなことしないと、

【百年待っても、死んでも、インフレになんてならねー】

埋蔵金と同じ、絵に描いたモチだ!!!!!!!!!!!!!
175名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:20:11.50 ID:VywbIbsX0
今現在FRBなどが真似てるゼロ金利政策&量的緩和策を、
十年以上前から開始して何度も繰り返し、
日本の通貨供給量を世界最大(GDP2倍のアメリカと同等、対GDP比ではダントツのトップ)にした日銀が、
デフレ容認路線?

リーマンショックというより、その少し前のサブプライム破綻への対処として、
FRBがQE1を始める直前を起点として、日米のマネーストックを比較すると、
対GDP比で日米共に15%の増加だから、
震源地となったアメリカと同程度の金融緩和を日銀は行っている。
元々の供給量が日本は異常に多い為、単純な増加率だけでみると、
日本は少ないように錯覚するけれど、
それは元々太ってた奴が太っても、痩せてる奴が太るより目立たないだけで、
身長(経済規模)からみた体重(通貨供給量)の増加率は同じ15%。

そして現在同じ体重(通貨供給量830兆円前後)なので、身長(経済規模)が、
アメリカの半分しかない日本は、明らかに太り過ぎで成人病(破綻)寸前。
アメリカは経済規模考慮すると、日本程無茶な金融緩和してないから、まだ相当余裕がある。
176名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:21:06.14 ID:1PxqvNsSP
各社足並み揃えて一斉に値上げしないとデフレから脱出できないんじゃね。
価格競争とかやってるといつ迄経っても変わらない。
177名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:21:18.49 ID:o2hXHa0H0
>>87
>企業は売り上げが増えも諸経費(人件費以外の経費、エネルギー、原材料費など)も増えるから、儲かるワケじゃない。
インフレで儲けられない企業なら、それは企業として失格だ。
高度成長期はずっとインフレだが、それで儲けられないとしたらどう思うか?
178名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:21:19.00 ID:391x9GD00
大胆な金融緩和から庶民の手元まで現金が届くまでの間のタイムラグには
政府の期限付き特別紙幣を発行すればよろし
179名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:21:32.38 ID:abUaf4q+0
労働組合の連合が民主党支持するなんてアホだろう
インフレになればストも打てるぞ
楽しそうだろ
180名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:21:35.80 ID:4XxHrSNZ0
国民が求めるべきは、インフレでなく
給与をあげることだろう
なんでインフレにしろしろ言ってんだよ

デフレのまま給与が上がればいいだけだろ
181名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:21:39.04 ID:qxs3I7cw0
日経新聞より
  円高はメリットあるがデメリットの方が多い。
182名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:22:14.35 ID:dSRLskDL0
 
物価が下がるのは悪いことではないので説得など無理ですよ
183名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:22:31.31 ID:MV7s8be4O
>>138

アホか。

金持ちが投資が投資したら、金はどこに消えるんだよ。
投資ってゼロから錬金術で設備を作り出すのかよ。

資材はどこか他の会社から買わにゃならんし、投資した設備を運用するには人を
雇わなきゃならないよ。
184名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:22:37.33 ID:sEpkGXXJ0
>物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦

こんな実態のない物に怯えてるようじゃ駄目だなw
185名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:22:40.92 ID:jSJFIbZx0
>>3
インフレだろうがデフレだろうが
金持ち有利 庶民不利に決まってんだろうがw
186名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:22:58.59 ID:G4trDuJ10
>>172
スイスを見習おうって、スイスを例に上げて
スイスは時給も高いけど物価も高い、それ相応の価格がなきゃ給料は支払われないからって判りやすく説明すれば良いだけだろ
187名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:23:03.95 ID:AJzR/5MV0
>>160
まず、好況の定義をはっきりさせたいが、仮にここでは、
就業率と国民所得の増大、自殺率の低下としておこうか。

消費税の減税や原油価格の下落、第二次朝鮮戦争の勃発による特需、
日本でシェールガス発見、原発再稼働による電気代の低下etc

そういう外的要因等々があれば、好況でも価格低下はあり得ると思うよ。
188名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:23:26.49 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする【日本企業】と闘って、

日本国民がデモや暴動起こしたり、政府がエネルギー転換を迫ったり、
日本企業に無理やりにでも給料支払わせるようなことしないと、

【年功序列と終身雇用がねーんだから、百年待っても、死んでも、インフレになんてならねー】

【埋蔵金と同じ、絵に描いたモチだ!!!!!!!!!!!!!】

インフレになれば、インフレになれば、なんて、踊らされてんじゃねーよ、みっともねー・・・
189名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:23:26.86 ID:xNf2IFzJ0
薬局で安いウェットティッシュ買うと次のが出てこない
昔はいくらなんでもこんなのは売ってなかった
190名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:23:41.31 ID:o2hXHa0H0
労働人口が減少に向かう中で、インフレが収入に反映されないことは絶対にない。
労働人口が増加中であった時代でさえインフレは収入に反映され続けていた。
191ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2012/11/27(火) 12:23:46.91 ID:TOImqTng0
単に給料が下がってるだけとしか思えんわ
明確に値段が下がってるものって何がある?
牛丼と液晶テレビか? 他に何がある?!

ガソリンは明らかに高くなってるし、一部の自販機を除いて\150、\120だらけの自販機がほとんど
俺の好きなオーディオ製品だって昔なら\100000も出せばかなりの高性能機が買えたが
今は同じクラスの製品は\200000前後出さないと買えない

車だって今や軽が\1500000〜\2000000が普通だぞ
昔は普通乗用車のカローラが\1000000切ってたらしいのに
192名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:23:56.12 ID:4XxHrSNZ0
海外へ輸出する製造業の経営者は、円安にしてほしいと思っているだろうから
インフレを望むのは分からなくもない

しかし、お前らいつから資本家になったんだ。
内部留保で溜め込んだ金を、社員に分配するか
国内の設備投資に回させるかしたほうがいいだろうに
193名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:23:56.45 ID:CvDdQ2bh0
>>161
何が言いたいの?
194名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:24:21.65 ID:zN56FKFq0
物価が10%上がっても給料がそれ以上に上がったら意味はない

インフレではなく、金持ちがどうやったら気持ちよく金を使える社会を構築するか考えるべき
カツカレー喰っただけでやんや騒ぐマスゴミはほんと売国奴だよ
195名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:24:28.83 ID:EY0BLW+N0
>>1 記事かいたの田村さんかい?
196名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:24:29.28 ID:iJ7JFYMc0
愚民どもをぶち殺していい、って法律作ればいいよ
197名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:24:33.44 ID:um/ijsGN0
デフレというよりスタグフレーションになりつつある
198名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:24:34.73 ID:XWisc/4k0
物価が下がるって本当に物価が下がっているのだろうか?
内容量は減り、質が落ちる中でデフレ的になっているのみ。
主婦を引き合いにだしてるけど、本当に主婦は今の状態をデフレとみなしているのか??
199名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:24:45.81 ID:kIzKnCKu0
>>18
まぁ短期的にはならんだろうが、このまんまだとお前が首になって給料が0になるがいいか?
200名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:00.62 ID:xG70ztxg0
>デフレは経済活動全体を萎縮させる。私たちの生活を破壊する。税収を減らして国家財政を危機に陥れる

そうなる理由を聞いてるんですが。
だいたい日銀が何しようが、高い商品売れないんだから物価上がりようがないだろが
201名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:07.75 ID:YXQOjgqy0
>>173
財政圧迫の主役、年金支給額を下げるにはかなり困難だからな。
財政における年金支給額の割合(負担)を減らすには、
財政側をインフレで増やして、
年金支給額を据え置きのまま相対的に価値を下げるしか無い。
202名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:21.71 ID:/dcE6lXT0
物価が下がる以上に稼げばいいんだよ
203名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:26.91 ID:akZC9qu10
>>174
公共事業が必要だってことでしょ
雇用も資材もみんな国産だらから
ほぼ100パー内需
例えて言えば点滴の入り口みたいなもんだな
204名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:39.43 ID:0f+Km1Lv0
無職・ニートは特例だから置いておいて、最底辺と呼ばれる職業はインフレを本当に歓迎するのかって考えると、どう考えてもノーなんだが
大企業やその子会社・関連会社の正規社員や公共事業の恩恵を受けるところは歓迎なんだろうけど

パッと思いつく限り
ブラック企業のseや営業、外食産業下っ端社員、派遣社員・契約社員、フリーター、塾講師、介護
とかでもインフレって歓迎なのか
まあニュー速で聴いても自称○○系しかいないかもしれんが
205名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:45.54 ID:eI0U1IPIO
給料がなくなるだろ
206名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:26:27.49 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする【日本企業】と闘って、

日本国民がデモや暴動起こしたり、政府がエネルギー転換を迫ったり、
日本企業に無理やりにでも給料支払わせるようなことしないと、

【年功序列と終身雇用がねーんだから、百年待っても、死んでも、インフレになんてならねーよ】

【埋蔵金と同じ、絵に描いたモチだ!!!!!!!!!!!!!】

インフレになれば、インフレになれば、なんて、絵に描いたモチ見せられて、踊らされてんじゃねーよ、みっともねー・・・
207名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:26:28.05 ID:8gZ8adHx0
>>189
価格破壊って結局粗悪品を安値で買わされてるだけだからな
マツキヨの宣伝だっけ?安くて良い物なんて大嘘を垂れ流してたの
安いものには2種類しかない、粗悪品か訳有りか
208名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:26:28.32 ID:CvDdQ2bh0
>>192
デフレだから投資しないんだろ
209名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:26:29.10 ID:eUECEx/r0
>>188 何度もうるさい  企業が海外に生産をシフトしようが自由だろ
     その分国内に余った日本人が自分で会社始めろってコトだよ
210名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:26:30.12 ID:XSifp3w/0
粗悪でも安いほうが売れるwww

公務員、団塊が多数派

もうギリシャだよww
211名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:27:01.86 ID:VywbIbsX0
この産経のバカ編集委員は、
自分で主要国のマネーストック推移すら確認した事が無いのだろう。

あと、デフレと不況は関連性がほぼ無い事が、統計調査で明らかになっている。
最近の例ならバーレーンの1998〜2002が、デフレ期で高度経済成長した実例。
無論、日本のいざなみ景気の一部も。
デフレ期の殆どは、不況と無縁なんだよ。
212名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:27:11.55 ID:iJ7JFYMc0
>>204
生き残れないんだったら所詮その程度のクズ

そういう連中を甘やかし、淘汰してこなかったから今の腐った日本がある
213名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:27:19.63 ID:YCUc29jQT
輸入品の価格が下がっても間接税が上がってるから高くなってるよね
不景気の原因は増税だね
アホな工事をして借金を増やした自民党のせいですわ
214名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:27:26.28 ID:9p0qMe0r0
>>185
違うよ。デフレだと現金が一番強いから、資本をもってないヤツは、
資本を持ってるやつ及び公務員や年金受給者みたいに安定した現金所得にあるやつと競争したら圧倒的に不利。
インフレだと、現金は目減りするから投資しないといけなくなる。
そうなると、その利率を稼ぎ出す勤労者の立場がぐっと良くなって、
資本がないヤツや民間企業で働くものでも、資本を溜め込むことができるようになる。
215名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:27:28.32 ID:wgCSQHRk0
>>138
コストプッシュインフレでない以上、物価は国民の購買意欲に左右される。
物価が上がることが先にあるわけではなく、国民の購買意欲が上昇する状況が生まれてこそインフレとなる。
216名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:27:35.32 ID:E138Ih/20
>>183
>138は経済の仕組みが解ってないバカなんだよ
金持ちが投資したら、そっから仕事が生まれて雇用が生まれて
金が回るって発想にたどり着かない
217名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:27:54.31 ID:BjRrh1aZO
>>1バブル期には世界一物価が高い国だった日本の東京
218名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:28:24.82 ID:Qm/UZNtVO
>>3
インフレでさらに上の金持ちは不動産だの株だのでウマー
219名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:28:35.93 ID:q+fWoUzyO
物価がさがってんじゃなくて安物になってるだけ
220名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:28:56.33 ID:xG70ztxg0
「デフレからインフレにすれば問題解決」って理屈がそもそも変

景気がよくなり、収入が増え、高価な商品が売れてはじめて物価は上がるんだろ
「モノの値段上がれば、収入が増え、景気よくなる」なんてそもそもありえるのか
よけい消費が落ち込むとしか考えようがない
221名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:06.78 ID:Gek1bbDz0
インフレで相対的に借金目減りするから消費も増えるって教えてやれよ
222名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:09.80 ID:1PxqvNsSP
>>180
デフレはどっかがしわ寄せ食らってるんで、下流の会社はずっと給料上がらんよ。
223名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:12.61 ID:viRnLbnu0
>>216
問題はその投資先と雇用される人間が日本の物とは限らん事だが
224名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:16.00 ID:RRnWinUdP
主婦は「物価上がるなら給料上げるのが先だろ?」
って思ってるって

企業その他「それは出来ません」

実際は
物価上がる→給料上がらない
さらに物価上がる→給料まだあ上がらない
さらに物価上がる→給料まだあ上がらない
さらに物価上がる→給料まだあ上がらない(ボーナスちょっと上がる)
さらに物価上がる→給料ようやくちょっと上がる
さらに物価上がる(一部だけウハウハ)→給料もうちょっと上がる

こんな感じだろ
主婦の精神じゃ前半で耐えられない
225名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:27.67 ID:NUR4Rax+0
>>217
バブル期の負け組みは悲惨の一語だったな
226名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:37.23 ID:/dcE6lXT0
戦時経済の源泉徴収なんてやってるから、ブラック企業がのさばるし、
税務署や財務省が大きな顔してふんぞり返ってんだよ。
ID制導入して、国民一人ひとりが確定申告するように義務付ければ国は変わる
227名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:30:00.42 ID:uwMWFxJz0
>>203
強靱化・・で、関連事業所の雇用が増えても、

海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにして、工場閉められたら、行って来いでチャラ

インフレなんて起きないし、むしろ、企業の変わりに強靱化で国や国民が、国民雇ってやるみたいな話で損
228名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:30:11.98 ID:4XxHrSNZ0
>>208
お前は、もしかしてインフレになったら雇用が増えるとでも思っているのか?

インフレ政策にすれば、雇用が勝手に増えると考えているなら
愚かだぞ

雇用を増進する政策は、かなり頭を使わなければ出来ない
いままでやってきたようなやり方では不可能
229名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:30:58.30 ID:N0eMXta20
>>34
リニューアルと称して一回り小さくなった菓子パン多いよな。
丸ごとソーセージが水平に切ったソーセージ使ってるの見てひっくりかえったわ。

パッケージを一新といって、本数やグラム数を減らすちくわなどの水産加工品や、
冷凍食品、レトルト食品が多すぎ。

10年前美味しかった加工品は、同じ名前のものでも久々に食べるとすごいがっかりする。
思い出が美化してるんじゃなくて、材料が粗悪になってる。
230名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:31:01.19 ID:dtMZbcfL0
なんか日銀が悪者みたいになってるけど違うだろ。
日銀は仕事をちゃんとしてる。
でも対になる政治が失業、雇用対策をうまく機能させてない。
231名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:31:25.39 ID:9p0qMe0r0
>>204
今の日本はスタフグ心配するような状況じゃないから、インフレになって雇用状況が果然されたら、
ブラック企業から転職できるようになるじゃないか。
正社員で就職できるようになるじゃないか。
なんで、給料が上がる=定期昇給やボーナス上昇と言うパターンしか考えられないんだ?
232名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:31:32.30 ID:AJzR/5MV0
>>191
あと、パソコンだね。

政府の出す物価の数字は、
パソコンなど、値段の下落の激しいのを入れてるから、
実体から乖離している。
http://www.stat.go.jp/data/zenbutu/2007/1.htm#4

年金には物価スライドがあって、物価と連動させる決まりだから、
物価が下がっていると言えば、年金を抑制できる。

さらに民間の人件費を中心に下げられていて、
ガソリンなどの価格や税金は上がっているから
物価の下落の比率よりも、民間所得の低下の率の方が激しい。
233名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:31:37.94 ID:zd18ak530
「物が売れず、物価が下がり続けると」

・旦那さんも奥さんも給料が下がりますよ
・もしかすると旦那さん、リストラにあいますよ
・しまいには中国に占領されて中国人になりますよ
234名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:31:39.67 ID:KM+3H3qM0
白川以前の役人擁護か
235名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:31:51.32 ID:CvDdQ2bh0
モノの価値がその瞬間から下がっていくのがデフレ
今日生まれたものよりも明日生まれたものの方が価値が低いのがデフレ
236名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:02.82 ID:8XHjlqrm0
>>204
介護職は賃金規制されてるからマジで死ねる
ここは人手不足に拍車がかかるだろうな
237名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:10.21 ID:herbV/lG0
わりかし簡単な話じゃねーの?
東京のメディアが土地バブル批判を反省して一切の企業活動を自粛するとか、
新聞丸々一つ一日泣いて反省する写真で埋めるとかすれば
そんなに間違ってたことなんだー、と印象づけられる
238名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:23.01 ID:qXrcCZg40
日銀が金融引き締めした反対側で中国の株価は上がるんだがな

なんでだろなw
239名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:28.09 ID:6Z2piFRXP
日銀は九兆円も市場介入したけど効果なし

頑張ったで賞は小学生まで
240名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:33.80 ID:NUR4Rax+0
物価が上がると物が売れるんですか?
241名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:35.90 ID:tX5nF9+b0
>>192
気違い共産党の理屈だな。
デフレで何やっても儲かりそうもない国に凍死する酔狂はいない。
それに大半の企業に内部留保なんざ残ってない。
天下のパナにしても、二年続きの赤字で一兆5000億飛ばして、
内部留保どころか、企業の存続も風前の灯火になってる。
それもこれも、ぜんんぶ、デフレとそれを放置する日銀がいけない。
242名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:50.18 ID:rL2E9NSPO
>>1

>筆者は相談を

捏造あるあるインチキデタラメ
嘘つきだらけの馬鹿っていいとも
腐辞惨刑のお前に相談してる時点で

オワコンw
243名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:33:07.70 ID:E138Ih/20
>>223
だがこのまま円高が続く限り人件費が高い日本に投資するとこは減り続ける

病気の治療で必ず治る訳じゃ無いけど、このまま待ってても確実に衰弱して死ぬよりは
前者の賭けた方がマシだろう
244名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:33:36.71 ID:uwMWFxJz0
>>203
強靱化・・で、関連事業所の雇用が増えても、

海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにして、工場閉められたら、行って来いでチャラ

インフレなんて起きないし、むしろ、

企業の変わりに国や国民が、強靱化で国債使って、企業がクビにした国民雇ってやるみたいな話で損なだけ
245名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:33:38.88 ID:9awiRcFi0
>>1
産業経済新聞は勉強になるなあ
246名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:33:40.20 ID:abUaf4q+0
>>230
高校の授業料が無償化しただろ、農家へ戸別補償もしたぞ!民主党
あれっ??
247名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:33:54.29 ID:BjRrh1aZO
不景気はバブル景気までの好況を体験した人達の言ってる事
ゆとり世代はスカイツリーが完成した今の日本が好景気だと思ってるから、
体感としたら日本は20年間好景気だよ
248名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:33:59.47 ID:akZC9qu10
>>227
雇用増えてもいいじゃん
それで物買って内需を回せば
お金は天下の回り物だ
企業だと金が海外に流出するから
249名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:34:02.15 ID:N5RAUo870
>>204
オークションを例にとればいいだろうか。
需要が多ければ価格は上がる。
金融緩和はお金を価値を下げて、モノへの購買を促す政策。
金融緩和しても、需要が増えなければ(供給が減らなければ)
価格は上がらない。
特に生活必需品は供給依存が強いので、金融緩和しても
大して上がらない。いちおう、需要の強さも影響するけど。

原油も、円高円安よりも、中東情勢の方が価格影響力が強い。
250名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:34:10.00 ID:CvDdQ2bh0
>>228
かなり頭を使わなければ・・・

じゃなくてどうしたらいいか言ってみろよw

インフレになったらよくなる
じゃなくて
デフレのままじゃ確実に終わる
なんだよ
現実を見ろよ

ちなみにインフレになったら仕事量は増えるから雇用は増えるだろうけどね
251名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:34:23.62 ID:1dTw9vNPO
>>236
介護職の給料が規制されまくってるのは
業者が不正しまくって摘発祭りになったから
252名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:34:41.93 ID:wx1Z4zod0
パチンコで散財して、スーパーで中国産買って節約したって考えられる
馬鹿な主婦がいる限り無理
253名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:34:58.52 ID:6Z2piFRXP
企業の内部保留って残ってるの塩漬けにした外貨だろ

円安にならないと解凍できません
254名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:34:59.60 ID:MV7s8be4O
>>174

海外工場の維持費が1月100万ドルとして、
円高だと8000万円ですむのに対して、
円安だと1億2000万円に値上がりしてしまう
のを失念してるようだな。

程度の差はあれ、円安では「日本で作って外国に輸出する」方が有利になりやすい。
255名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:09.42 ID:/dcE6lXT0
個人も控除の形じゃなく実額の経費を認めりゃいいんだよ。
物を買えば買うほど税金が安くなれば消費はじゃんじゃん増えるわ
256名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:08.47 ID:QvzcouDJ0
安倍政権できたらバブル並みに株価上昇するんだろうな
257名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:17.87 ID:7FD1+3HP0
マスゴミが安いことが正義な番組ばかり流すからだよ、ある種洗脳だわ
デフレを迎合せにゃならんほどの家計難がそのデフレからも導かれてると教えてやればいいんだよ
外国産を買うな、国産を買え
外国株より国内株を(これは買えとは言えないが)
大型小売店より近所のお店で買え
家族や親戚・配偶者・その他友人知人の働いてる会社商品サービスになるべく金を落とせ
パチンコは在日朝鮮人の財布だと説け
ギャンブルするより投資しろ
風俗いくな、あそこに落ちた金は戻ってこない。その金でセフレでも囲え。
役に立たないプライドより実利を取れ
どこに入れても政治は変わらないと思うな、民主になってどれだけ酷い方向に変わったか。よく考えろ、そして投票に行け。
結婚しろ、手間は増えるがなんとかなる。そして子供をつくれ、育てるのは大変だが後になって楽になる。だが相手は選べ、拝金在日害国人に寄生されるな。
金を使うならいつも同じ店に使うな、いろんな店にばら撒け。
国に税金を払え、まず払え、そして声を大にして無駄遣いするなら返せ、そもそも取るなと怒鳴れ、税制のありかたを問え、知識がないのことは罪だ。
在日害国人に充当されている生活保護をゼロにしろ、これこそ無駄だ。害国に帰せ。
愛国心とは天皇万歳・日本万歳ではない、あなたの立っているその生活を守ることだ。
258名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:22.50 ID:xG70ztxg0
「インフレよりデフレのほうがまし」って思ってるの主婦だけじゃねえだろ
白川も野田もそう思ってるから今の状態なんだろ
逝け田信夫先生すら「安倍の言い草はナンセンス」と言ってるぞ
まずそいつら説得してみせろよ
259名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:34.74 ID:tX5nF9+b0
>>228
フィリップス曲線くらいぐぐってから言え
260名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:39.73 ID:aQuVjYAP0
>>239
その9兆円はどこへ消えたんだろな
俺のとこへは1円も入ってこねーよ
261名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:47.78 ID:uwMWFxJz0
>>243
海外工場で・・、国内工場で・・、モノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにしてる

んだから、

日本に投資するとこが減っているのは、円高とか、円安とかは、カンケーがねーの
262名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:48.44 ID:NUR4Rax+0
インフレのおかげで仕事が増えて雇用が増えるなんて幻想ですよ
263名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:35:52.12 ID:yyT8xd6I0
電化製品とかの値段下げて半島躍進させて
日本企業さんざん潰してきておいて
今更なにいってんだ?って話だわな
企業の売上減るからお前らの生活費もへる、今がいい例でしょ?
っていえば老害や自称経営者みたいな家でない限り
理解してもらえるんじゃないの?
264名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:36:00.52 ID:cMJnC48Fi
もうみんな理解してるだろ

これだけ苦しめられてるんだから
265名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:02.67 ID:tXu332Gh0
賃金も下がるから
266名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:06.92 ID:o2hXHa0H0
根本的にお金の存在は、インフレを前提にしているってこと知らないのなら
経済を勉強してからにしてほしい
デフレが正常というのなら世界中デフレてるし、
もっというと最初からお金というものが存在しえない。
267名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:12.34 ID:4XxHrSNZ0
>>259

1990年代はインフレ率の低下と失業率が低下する時代でニューエコノミーとも呼ばれた。期待インフレ率の低下によってフィリップス曲線が漸次、下方にシフトしていったと考えられ、単純にプロットするとむしろ左下がりの関係が見られることとなっている。
268名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:19.86 ID:7qI00Esr0
>>1>>7
ポテトチップだって前は袋100グラム入り100円だったのに
今じゃ60グラムの空気がパンパンにはいったやつで40%も減量
板チョコレートだって以前は100グラムだったのが
今じゃ薄っぺらい70グラムだし

俺たちの気付かない所で値段はそのままで
内容量ガッツリ減らしたものばかりだよな
269名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:20.13 ID:HTiNe5sS0
これは分かる

昨日のテレビタックルで、大竹を説得するのに大変だったからなw
270名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:21.65 ID:AJzR/5MV0
>>243
老人に危険な手術を勧めるようで気に入らんなあ。
薬物療法で騙し騙し寿命を延ばし、
その間に、エネルギーを国産化比率を上げるとか、
地道にやれることをやった方が良いと思うがね。

外国証券投資禁止法とか作れよ。
日本人が国内だけに投資すれば、
それでも回るだろ。
271名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:26.18 ID:euUnevKp0
日銀に不当廉売を取り締まる機能はない。
なにがデフレでなにがインフレなのか、細部まで議論すべきだ。
272名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:32.32 ID:YWeeJRkL0
物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか


物価さがれば 旦那の給料も下がる
273名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:46.49 ID:qxs3I7cw0
色々がんばってるけど不況が長引いたせいもあって
あんま説得力無いんだよな。

単なるジミンガーに聞こえる。
274名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:47.20 ID:pnmd/Sh10
>>204
そりゃ資本主義の勉強が足りないから。
足りない知識でどう考えてもダメ。
275名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:56.62 ID:052u+7Z00
物価が下がるのは別に個人が悪い訳ではない
末端から税を取るんだから仕方がないコトだろ

上から取ればいいだのコトをそれが出来ないんだから
現状で物価が下がるのは適正価格だな
276名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:37:59.91 ID:cUUTG9WlO
>>240
売れないよねww
増税も控えてるし消費が滞るのはむしろ当然w
277名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:38:04.06 ID:rRrLuGkG0
消費税増税してインフレ目指そうとしてる時点でおかしいと気付かないのだろうか
278名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:38:08.07 ID:zIozhAks0
安倍総裁 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀 平川に切腹を命じてください。そして円安を!
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安定が大切。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。

日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から見守ります。三宅さんの思いを現実に!
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国 日本」を堅実に、爆速でお願いします。

悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
279名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:38:13.87 ID:herbV/lG0
>>239に何も効果が無い派がいるぞリフレ信者
日銀批判派は何派だ?
280名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:38:18.68 ID:BjRrh1aZO
現在の日本の東京は物価が高い国、世界の中でも日本の東京は、まだ10位以内に入る物価の高い国
デフレは嘘だと思うよ?
281名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:38:28.67 ID:eaTljk7d0
デフレが続くと,旦那が解雇される可能性が高まりますよ
それに人々がギスギスし始め,
税収が下がるので福祉も悪くなっていきます

それに子供は就職できるか,わからなくなり,
世界中でデフレが蔓延すると戦争の可能性が高まります

俺が言えるのはこんなもんかな
282名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:38:29.34 ID:z/ElNgdq0
デフレと物価下落は厳密には違うからな

今の日本でインフレが欲しいのは金を貸す側だけ

その貸す側は有り余る資金を注入されてる。

まずこいつらをどうにかしろ。

潰せとはいわん。ニーズにあった市場を形成しろ。

なんにもやって無いのに文句言うな。
283名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:39:01.26 ID:uwMWFxJz0
>>254
>海外工場の維持費が1月100万ドルとして、
>円高だと8000万円ですむのに対して、
>円安だと1億2000万円に値上がりしてしまう

海外工場の維持費が1月100万ドル・・・ならば
海外工場が月1000万ドル稼げば良いだけだっつーの

円高や円安で、上がったり下がったりしねーよ

なんで日本国民はこんなに経済音痴なんだ????????????
284名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:39:14.93 ID:S/ye8rob0
スタグフレーションあるで
285名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:39:15.64 ID:E138Ih/20
>261
日本にある輸出産業が全部海外に工場作れるような製造業な訳無いだろ
286名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:39:18.56 ID:tX5nF9+b0
>>267
なら今は1990年代と同じ状況か?
今がニューエコノミーか?
笑止。
287名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:39:52.80 ID:4NFUFWTQ0
女性の苦手な分野だからね〜
ミニマム視点から見れば物価が下がると
嬉しい人が多い

女性が好きな体験談という形で話したらどうだろうか?
昔景気の良かった時は10年経つと値段が倍になったんだよ〜とか
50年経つと値段が10倍になったんだよ、その時は皆が生き生き働いて
いたんだよって
288名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:40:23.78 ID:uOeA/4KR0
働いたことない人にお金の大切さを説くこと自体無謀だろ
289名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:40:30.88 ID:zd18ak530
でも、結局 200兆円ばら撒いて

・物価だけは上がるけど

・給料は上がらない
・移民が来て、やっぱりリストラ
290名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:40:30.68 ID:CvDdQ2bh0
>>240
>>276
売れないのに物価が上がると思ってるのは何故・・・
291名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:41:01.84 ID:NiWi6hAbP
学校で経済金融関係の教育をロクにしていないからな…。

韓国や支那の例を出すまでもなく、教育って大きいよ、ホント。
292名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:41:11.37 ID:7qI00Esr0
緩やかなインフレは経済成長だよ
20年以上もデフレ続けてる日本が異常なだけ

能力インフレで定評のあるドラゴンボールで考えてみろ
話しが進むにつれて能力デフレでどんどん弱くなっていく悟空なんてありえないだよ
293名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:41:14.76 ID:DglveHMi0
主婦つうかネトウヨが小泉竹中時代に、デフレマンセーしてたからなぁ。

その事実をなかったことにするなよ。いつのまにか豹変してるようだが。
294名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:41:15.47 ID:lDFmB+5G0
そもそも経済自体が権力者達の詐欺システムなんだから
日本鎖国して物々交換すれば税金も払わないで良いし
心も豊かに生活できる!
もう経済・物の成長よりも心の成長に重視しようよ・・
295名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:41:18.57 ID:9p0qMe0r0
>>258
あのアホどもは説得しても理解できないバカだから、
次の選挙で強制的に退場させるんだよ。
296名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:41:27.62 ID:RUUfXLpX0
主婦の勘よ!
297 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 12:42:11.14 ID:74yOO2+10
これだけモノを海外で作るようになってると、公共事業で政府が金使っても、結構な割合海外に流れないか?
土方のオッサンが仕事にありついてテレビを買い替えても、部品や組み上げの付加価値をタイやマレーシアに還元されてしまう。日本部品と日本製造のモノ、コトにカネ使ってくれればいいが。
298名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:42:12.49 ID:/dcE6lXT0
NHKとか公務員、準公務員の独立行政法人、高額年金受給者、ナマポなどは収入下がらず
デフレを謳歌してる人たちを日本はかなりの数抱えてる。
富を生み出してる薄い層の搾取で日本は成り立ってるから不安定
299名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:42:21.11 ID:eVumfSYq0
>>59
油田か海底資源を発見するしかないな
(日本領内にあって、他国の干渉が無いという前提で)
300名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:42:25.36 ID:qXrcCZg40
夜の繁華街が活気付く
それだけでも景気の指標になるんだがな
301名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:42:31.40 ID:4XxHrSNZ0
>>286
インフレとともに失業率が低下していたのはその前の時
つまり高度経済成長の時代

1990年代以降はインフレ率が低下したほうが、失業率が改善されるようになった
そして、現代は、もう次の時代に突入していて、世界中が始めての経験でどうすればいいのか分からない

素人も玄人にも誰にもわからないのが、正直なところ

原則的に、金融に頼らず、雇用を促進する政策を地道にやっていくのが正解だろう
しかも借金を増やさずに
302名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:42:37.32 ID:NUR4Rax+0
>>290
金の価値が下がるから
303名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:07.44 ID:pUGqgada0
産経新聞は、値下がりしたんだろうか。雑誌は2倍になっているし。
304名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:12.26 ID:z/ElNgdq0
デフレと銘売ってる物価下落は終焉しつつある。

スーパーにいってる奥様がたは実感しているだろう。

ずっと下落する訳ないんだからな。

次の政権はさも自分たちの政策がインフレに向かわせたと広報するだろう。

デフレはもう終わってんだよ。

バカどもが
305名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:12.79 ID:CvDdQ2bh0
「物価だけ上がる」と脳内すり替えしてるヤツ
どういう理由で物価だけ上がると思ってるか
いっぺん言葉にしてみてよ
306名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:19.11 ID:3GTxXYjm0
旦那の給料も下がるよって言えよ!
307名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:34.26 ID:AL9oaHMfO
物価が上がる見込みはあるのか?w
需要が無ければ物価は上がらないよな
だから通貨を増幅させる訳だ…

だが其れでも需要が上がらない場合は、貨幣価値が下がる
問題は円の価値が下がってしまう事だな

食い潰されない様に頑張ろうw
308名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:38.49 ID:dTkR/m+80
単に給料が下げ続けられているのだろ
インフレに転じたとしても給料が上がることはまずないだろう
309名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:50.89 ID:eaTljk7d0
>>293
小泉のときは正直スマンかった.
勉強不足だったんだ.許してくれ
株価は上がってたし,GDPも成長してて勘違いしてた
310名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:58.77 ID:9p0qMe0r0
>>297
だから、日本企業が国内の生産設備を廃棄する前にデフレ脱却しないといけない。
ドンドン海外脱出は進んでるんだから、一刻の猶予もない。
即デフレ対策は必要。
311名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:44:06.76 ID:uwMWFxJz0
>>285
そうさ、日本にある輸出産業が全部海外に工場作れるような製造業な訳無い

だから、そういう、ごく少数の輸出産業しか残っていないようになるまで雇用は減り続け、インフレにはならない

そういう、ごく少数の輸出産業しか残っていない=ごく少数の雇用しか残っていないようになっても、インフレにはならない
312名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:44:42.62 ID:YXQOjgqy0
>>296
鶴丸検事ヌード発覚
http://kuro.pinoko.jp/pro/689.jpg
313名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:44:48.09 ID:NUR4Rax+0
デフレデフレっていうけど食い物はたけーよ
スーパー行って実際みてみりゃわかるだろ
314名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:44:50.31 ID:zd18ak530
金持ちは
貯金が好き

たくわえの価値を下げる政策に
賛成する馬鹿な金持ちはいない

デフレデフレと騒いでいるのは
借金大好きなおまいら貧乏人だけ

お似合いだな 貧乏自民党 借金大好き自民党
315名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:45:09.93 ID:qxs3I7cw0
上海総合がついに2,000割れする中で日本株の上昇や日本企業復活を
警戒する人にとってはなんとか潰したい内容だよね。
316 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 12:45:14.02 ID:74yOO2+10
>>287
ロジックより共感。ツボ押さえてるよ。
317名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:45:18.69 ID:QRm/ZExj0
>>1
まさにその通り。
318名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:45:22.54 ID:llgejGDL0
ネトウヨが、っつーか小泉時代は野党もゼロ金利反対のデフレマンセーだったろ。
当時の『インタゲ派』はものすごく孤軍奮闘してたわけで。
319名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:45:22.56 ID:DglveHMi0
ネトウヨさんよ

小泉竹中時代に、競争すれば豊かになる、なんでも自己責任連呼してた頃のセリフはどこいったんだよ?

マクロとミクロの違いも見極めず、小泉+竹中平蔵をマンセーしてた過去

しかも米国債購入による円安=ツケを後回しにした構図も見抜けず、
その反動がきていま、円高に一気になっていったのも見抜けず。
国際収支が黒字なら、かならず円高になる運命なのに、そういうことも
分からず、介入=クズ米国債を積み上げて損失を累積させた。

デフレ加速させたのはお前らの無知さだぞ
320名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:45:28.11 ID:sDzIXDPTO
この中に1人マルクスがおる!

おまえやろ↓
321名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:45:43.90 ID:herbV/lG0
>>293
庶民の所得までまわらない緩和なら庶民のまわりじゃデフレがいい
そこは変わらないっつーか変われる理屈はねーな
322名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:46:07.59 ID:BjRrh1aZO
323名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:46:24.80 ID:AJzR/5MV0
物価下落は十年でせいぜい1%とかなのに、
民間報酬の下落は10%を超えてる。
国民所得の低下は1996年と比較して10ポイントの減少。

国民所得の推移
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/4/h4.html
(1)物価及び物価関連統計の推移
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr300.html
サラリーマン 平均月収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

これってさ、デフレをスケープゴートにして、
増税や米国再購入の悪行を隠そうとしてるだけだろ?w
324名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:46:33.42 ID:CvDdQ2bh0
>>302
物が売れないのに物の価値が上がって
金の価値が下がるって意味がわかりません
325名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:46:54.45 ID:klDNiVVb0
>>319
自民安倍総裁の発言で円安基調になったの知らないのか?w
326名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:47:06.51 ID:cwW93EL9O
リフレ派の言うことを聞くなって連中は

じゃあ、どうするのかを何一つ語らないね

注視するわけ?
327名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:47:17.73 ID:MYsLVByu0
住宅ローン金利が上がり
土地の値段が上がり
住宅価格が上がり
家賃が上がり
税金が上がり
公務員の給料が上がり
ガソリンが値上がりして
携帯電話、ネットなど通信費が上がり
328名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:47:36.08 ID:NUR4Rax+0
>>324
通貨の価値が下がりゃコストが上昇して物価は上がるだろ
329名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:47:47.38 ID:zd18ak530
>じゃあ、どうするのか

国外に資産移転 海外で相続税節約
330名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:07.18 ID:PsD6u8530
これは、メディア全般に言うべきだろ…

こぞって、「激安」「お得感」「大盛り・大ネタ」etc.ってのばっかり
放映・報道してきたじゃねぇかよ。

そもそものきっかけは、世界標準とか価格競争力とか煽っていたのはメディアだろ
331名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:16.44 ID:gYgrid8r0
>>3
デフレ → 物の値段が下がる → お金の価値が上がる → 金持ち有利、庶民不利

インフレ → 物の値段が上がる → お金の価値が下がる → 金持ちは貯蓄を土地や株、貴金属に変換 →金持ち有利、庶民不利
332名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:21.84 ID:z/ElNgdq0
そもそも消費税は上がる

選挙選挙ってなにを焦点にするんだ?

消費税を上げた以上、のこりはどうでもいいだろ

インフレだのデフレだの。

政策でコントロールしたことあるんか?
333名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:25.11 ID:052u+7Z00
>>283
だって証券や銀行系の政府のシンクタンクが
日銀のせいにして、全て丸く収まってるからな
金を大量に刷れなんてバカまでいるし

預金で寝てる円が市場に出回ればハイパーインフレで
ジンバブエドルなみの価値しかなくなるのに・・・
334名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:46.48 ID:o2hXHa0H0
デフレが続いたからこそ庶民のお金が
企業や銀行や公務員や年金受給者などに富が移転したのだ。
最大消費者である庶民に金が回らなくなったら消費も落ちる。
インフレにすればこのデフレの流れに逆行して社会保障も回り出す。
335名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:55.30 ID:VWo2fykH0
>>3
デフレ → 物価下がる 庶民も貯金して手が届く

インフレ → 物価上がる 庶民即死www
336名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:48:58.68 ID:/dcE6lXT0
今の日本じゃ株買う気にならんもの。東証も証券会社もクソだし
337名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:49:13.67 ID:DglveHMi0
>>309
真摯なネトウヨさんはいいが、無知なネトウヨは勘弁なんで。2009年に
なんで政権交代が起きたか、いまだに理解していないようなんでね。
338名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:49:30.45 ID:QRm/ZExj0
>>301
インフレ・デフレは通貨現象です。景気がどうなろうと、金の供給が足りなければデフレ。好景気
が続くとインフレに向かうけどね。
339名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:49:41.60 ID:tvAZ2KJS0
国レベルでいうと

・名目GDP 20年横ばい
・物価指数 20年右肩下がりっぱ(かなりのデフレ)
・実質GDP やや上昇
というなさけない状態だよね

んでリフレ派は
・名目GDP 上昇
・物価指数 やや上昇
・実質GDP やや上昇

総論として目指すところは悪くないとおもうんだが
手段がとわれてるのけ?
んで財政緊縮派はどういう目標でどういう手段を提唱してたんだろうか
340名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:49:46.25 ID:UTbkF/cf0
>>313
自販機がわかりやすい。
バブル時代に90円→100円。
消費税3%導入の時に100円→110円。
消費税5%にアップの時に110円→120円とあがってる。
スーパーとか安売り店では100円きってるのに殿様商売。
341名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:49:46.51 ID:nhX035bE0
デフレっつーかデフレスパイラルになっちゃってるから
それを対応しましょうって安倍が言っただけで至極正論だろ
342名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:49:49.29 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、日本企業は、利益のために日本国民をクビにする・・

そして、そんな日本企業に対して、国はなにもしない、国民にも文句は言わせない

それがおまえらがキチガイになって熱狂した、小泉の新自由主義

それを今さら企業に対して「あれ、なかったことにして」と言わないと、
企業と闘って、国と国民が無かったことにしないと

【インフレなんて、なにをどうしようが、絶対にならない】
343名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:49:50.31 ID:cwW93EL9O
>>333
じゃあ、どうすればいいのかな
344名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:50:09.09 ID:zd18ak530
>じゃあ、どうするのか

なんで金持ちが私財をなげうって
おまいら貧乏人のために
日本を救ってくれるとか信じてるの?
 
インフレ政策になったら「円」をもってるだけで
リスクだから、金持ちから順に逃げだすのは当然

日本は残った貧乏人だけで、
1000億円札を握り締めてアンパンを買いに行く国になるんだよ
345 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 12:50:11.70 ID:74yOO2+10
>>310
うん。そうだけど、少子化も、かんがえると、国内向け製造業も限界でないか?
製造業にしがみつかないで、むしろ世界の果てまで行って外貨獲得して来てもらおうよ。ところで、
金融みたいな虚業でなく、実業で国内で金回せるの無いかな?農業?
なんかのサービスかな?
346名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:50:38.50 ID:nQZcpj+h0
取り合えずデフレインフレは置いといて
ドル100円にしよう!
347名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:50:50.72 ID:t90IvxDM0
>>333
預金に寝てるならその段階でハイパー起こるやろ…
348名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:51:09.50 ID:/dcE6lXT0
アメリカのように輪転機経済へレッツゴー
349名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:51:21.81 ID:z/ElNgdq0
>>283

日本企業は基本的に日本円での決算、納税だからな。
それに部門の対投資収益成績も日本円だから。
給料も日本円だし
350名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:51:24.21 ID:21qpkCGGP
>>337
おまえの物言いからすると、前回は民主党にでも投票したんだな。
何で今の日本がこんな状況なのか理解しているのか?
351名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:10.80 ID:QRm/ZExj0
>>319
小泉当時は不良債権処理やってたから、ある程度デフレでも仕方なかった。処理が終わり、欧米の
好景気に釣られて日本も景気良くなってきたところで、日銀が金融絞って、インフレになり損ねた。
352名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:21.17 ID:9p0qMe0r0
>>344
物事は比較して考えろ。
日本以外の先進国はインフレだぞ?
金持ちが逃げ出して大変なことになっているか?
353名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:30.36 ID:SlO6KYBC0
ここのデフレッシュ共の書き込みを見てると働きたくないニートばかりだなw
介護放棄したりこの前の名古屋や大阪みたいに遺体隠して年金不正受給とかするんじゃねえぞ?糖質の意見を尊重する左翼を支持する馬鹿はいない。
団塊世代はインフレ嫌がってるというがそいつらには1000万人にも及ぶ
パラサイトジュニアがくっついてるはず。事件起こされる前に一人前に
独立して家を買える給料もらって
家庭を持つことを望んでいる家族が多いから自民の支持率が高いんだろw
354名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:32.27 ID:CvDdQ2bh0
>>328
結局外国の物が高くなっちゃうよー

ってこと?
355名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:39.57 ID:FyxBBeRk0
「物価が下がると廻り廻って亭主の給料も下がるよ」って言えば一発で理解してくれる
356名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:42.17 ID:llgejGDL0
物が売れなくても通貨価値が下がってインフレになる状況か。

・日本の工場や農地を爆撃し続ける
・日本人が通貨ではなく物々交換で取引する
・海上封鎖して一切の資源が入ってこないようにする

あたりを併用すれば消費増やさずにインフレにできそうじゃね?
357名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:47.10 ID:GRVWiIQq0
エネルギーや食材をなんとかできないのだからデフレもインフレも生活が楽になるわけではないのだよ
妙な言葉や数字で納得させられて喜べる
常にギリギリで生かされて搾取される奴隷なのだよ
358名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:52.59 ID:4Uq2hfyF0
>>335
> デフレ → 物価下がる 庶民も貯金して手が届く

違うな
「デフレ→物価下がるがそれ以上に賃金下がる→貯蓄が出来ず家買えない」が正解。
事実、デフレ下の日本では物価下落よりも賃金下落の方が大きい。
359名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:52:57.35 ID:uwMWFxJz0
>>338
出た出た【インフレ・デフレは通貨現象です】(笑)

>景気がどうなろうと、金の供給が足りなければデフレ。
>好景気が続くとインフレに向かう

好景気が続くとインフレに向かう・・・んだから、
景気はどうなろうと・・・・・・・じゃねーーーーだろーーーーー(笑)
360名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:53:45.61 ID:6X5RsQDM0
そのかわりあんたの旦那さんのお給料も下がります。
それどころか、リストラされて失業する可能性が高まります。
パートの賃金も下がります。

でいいだろ
361名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:53:47.41 ID:herbV/lG0
>>319
どの政権だろうがアメリカ政府の予算規模、日本政府の予算規模が↑方向なら
米国債の保有高も↑方向だっての
何か方向転換の力の要る舵取りをやるんだ〜やれるんだ〜な力が無い人?
362名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:53:47.43 ID:4XxHrSNZ0
>>338
好景気によるインフレは望ましいが

不景気のときにインフレにして、好景気にしようとするのは間違い

現在の状況のデフレは、供給過剰の状態にあることだろうから
インフレにしたって好景気になんてならないよ
363名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:53:59.65 ID:vre85JcA0
Q,どう説得すればよいか?

A,働いても働いてもお給料が増えません。ボーナスは減るばかりです。それがデフレ。と説明すればよい
364名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:54:32.72 ID:zd18ak530
じゃあ、庶民に金を配れば
みんな、いろいろ買ってくれて
経済がまわるようになるだろ。

定額給付金は、麻生太郎内閣により2008年10月30日に
発表された経済対策である。マスコミや国民からは選挙目当ての
バラマキなどと批判が相次いた。しかしその一方で
政策実施後には旅行会社による1万2000円の旅行プランに定員の60倍以上もの
365名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:54:42.48 ID:AJzR/5MV0
>>344
富裕税を掛けて、
外国へ逃げた愛国心のない奴は再入国禁止でいいだろ。

まず政治家から、資産一億円を超える奴は
被選挙権を取り上げればいい。
あと外国帰化人と移民入国も禁止で。

中間層日本人による、中間層日本人のための、中間層日本人の政治
これが大切。
366名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:54:56.11 ID:DglveHMi0
>>309
ついでにいっておくと、株価はもはや経済成長を計るのに機能していない。
アメリカを見れば露骨に分かるように、株価だけが経済状態に連動せずに
あがるようになってる。

あとGDPも実質GDPを見て、名目GDPで見なかったアホさ。実質GDP=大本営発表
みたいなものに騙されて、自分で考えず、戦後最大のいざなぎ景気越え(笑)
と自画自賛して、自民党は潰れていった現実を直視できてない奴が多すぎた当時。

輸入物価が上昇して、その分はマイナスになるのに、そのマイナス分を削除して
GDPが上がってるとやっていたのが、小泉・そして当時の安部時代。

しかし国民に見抜かれて、戦後初のきちんとした政権交代が起きていった。

そのへんを理解していないアホ支持者は見るに耐えん。あんたみたいな
奴ばかりだといいんだがな。
367名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:02.85 ID:aFUWSbBI0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|             野田と討論する前に言っておくッ!
          |i i|    }! }} //|      おれは今やつの理念をほんのちょっぴりだが体験した
         |l、{   j} /,,ィ//|   い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人  『おれは野田がデフレ脱却の方策を考えていたと思ったらデフレ推進していた』
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        おれも何をされたのかわからなかった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ 近いうちに解散だとかインフレは消費税増税の付帯条件だとか
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }  そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
368名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:25.78 ID:9p0qMe0r0
>>345
なんで少子化だと製造業が限界だと思うの?この自動化の世の中で。
それに海外に出て行くより、内需拡大するほうが手っ取り早いよ。
日本の経済の輸出依存度は2割以下。
2割を伸ばすより、8割伸ばすほうが簡単。
このご時勢、どこの海外がモノを買ってくれる?
369名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:45.45 ID:uwMWFxJz0
>>351
出た出た【小泉当時は不良債権処理やってたから】(笑)

つまり企業の失敗を国民が変わりに支払ってやってて、
国民がそれをマンセーしていた・・・んだろ???

キチガイだから
370名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:47.54 ID:4iDpwb+3O
主婦は物価以上に、旦那の給与を気にしてるよ
なんだこの妄想記事
371名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:51.42 ID:NUR4Rax+0
インフレだと物価の上昇以上に給料もボーナスも増えるんですか
そりゃ薔薇色ですね
372名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:52.28 ID:QRm/ZExj0
>>335
デフレだとどんどん職が減っていくけどいいのか?
373名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:55.85 ID:woS43X4F0
旦那の給料下がりっぱなしでいいの?
374名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:55:58.96 ID:MV7s8be4O
>>283

コラコラ。
円安=ドル高って事は、「輸出が不利になる」って事だぞ。日本の円高不況を見りゃ
分かるだろ。
商品を100%米国内で販売出来るならともかく、輸出額は明らかに減る。
そんな中でどうやって海外工場で利益増やしてくんだよ。
375名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:00.10 ID:SlO6KYBC0
株価はマインドだから関係ないとか左翼の妄想だなw
376名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:13.40 ID:0f+Km1Lv0
>>249
それってたまに聞くんだよな、なんだっけコアコアcpiだっけか、あれは変動するが必需品はそうはイカンザキってやつ
だからコアコアは2パーとか上げてもよいとか何とかってのがリフレ派だっけ?そう言われるグループの主張だと思ってるんだが

本当に必需品は上がらないのかなってね、普通に疑うよね
377名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:18.41 ID:/dcE6lXT0
円高だからデフレ凌げてるのが実情。
日本の企業に外国に勝る技術力が残ってるなら、
円安で正常に回転していくが、海外に技術が移転して、
国内に陳腐な技術しかない場合、日本完全終了
378名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:19.38 ID:tXu332Gh0
>>333
供給力が余ってるのになるかよ
379名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:31.02 ID:vre85JcA0
>>364
>庶民
ここが問題でね
サラリーマンに金ばら撒いても貯蓄に回るだけで、経済は一向に良くならないんですよ
一方、日雇いレベルの人たちに金をばら撒くとあら不思議、バラマイタ金がそっくり地元
経済に回る回る。宵越しの金は持たない主義の人たちにばら撒かないと経済は上向きません
380名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:36.50 ID:DnkupmRQ0
経済は支え合い
自分の「無駄遣い」が他人を潤し
他人の「無駄遣い」が自分とこの売上を支える
「無駄遣い」が業績を支え雇用を生み出し必然的に消費を拡大する

無駄がみんなを救う

ただこれも程度があって、ぜい肉ばかりじゃ国ごと共倒れだから質は競うべき
いいものには正当な対価を
いいもの安くはもうやめよう
381名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:41.29 ID:zd18ak530
じゃあ、なんでデフレ対策が
 ダイレクトな経済効果のある「定額給付金」じゃなくて
土建業から順に金が回るという「建設国債」なんだよ

麻生総理以下の馬鹿じゃね
382名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:45.91 ID:052u+7Z00
>>343
儲けた分が市場に回るようにすればいい
所得税でいいんじゃね
383名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:46.14 ID:k52z5xrE0
物価が下がると旦那の給料が下がると教えればいい。

主婦「じゃぁ離婚するわっw」
384名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:56:56.58 ID:fELff2s70
よくぞ言い切った!さすが産経だ!伊達に経済の経の字を社名に入れてないなw
385名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:57:17.12 ID:nQZcpj+h0
>>363
ただ、税金は新たに増設されたり、率がアップされたりします。も追加。
386名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:57:45.74 ID:nQo2bgpDO
旦那の給料下がるよと言えば足りる
387名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:57:47.32 ID:8gZ8adHx0
>>370
気にしてても、それらを関連付けて考えられないのが女って生き物だよ
それはそれ、これはこれって考え方
388名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:57:51.88 ID:DglveHMi0
>>361
民主党による政権交代は、自民党にNOという意味しかないよ。
小選挙区制だから、1つの政党に票を集めるしかなかった。それが
民主党だっただけ。

中選挙区制とか、完全比例代表制なら、民主党である必要は全くなかった。
そういう欠陥制度。
389名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:57:56.06 ID:nmQnOK1G0
物価下がったってことで
来年10月から年金減額

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1600O_W2A111C1EE8000/

>現在の公的年金の支給水準は本来より2.5%高い。減額は3段階で実施する。
>2013年10月分から1%、
>14年4月分から1%、
>さらに15年4月分から0.5%下げて解消する。

>年金は物価が上がれば年金額を上げ、物価が下がれば下げるのが本来のルールだ。

でも、税金は上がる一方・・・
390名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:58:11.14 ID:E138Ih/20
>>364
いくら金バラまいても景気が悪いとみんな貯蓄するから金が回らない
バブル期みたいに景気が良いと、物価が少々高くても金の回りは良くなる
391名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:58:28.63 ID:SlO6KYBC0
日経平均は良い感じでライン引いてるな。
トレンドは今年の5月あたりから変わってるよ。グラフ見てみ。
インフレになるだろうね。

定額給付金は貯蓄に廻されたらアウトだから。
392名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:59:03.33 ID:uwMWFxJz0
景気がどうなろうと、金の供給が足りなければデフレ、金の供給を増やせばインフレ

なんて話は

終身雇用と年功序列があって、民間に対する金の供給を増やせば黙っていても、国民の給料が増えた、前時代の話し

いまの世の中じゃ、通用しません
393名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:59:06.82 ID:cwW93EL9O
>>344
うん、大変だ
で、そうならない為には、どうしたらいいの?
394名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:59:59.11 ID:DnkupmRQ0
マクロ経済の基本

政府が単にお金をまくより公共投資が効果的
395名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:00:01.97 ID:QRm/ZExj0
>>359
好景気は金の供給を増やすんだよ。たくさん使われるようになるわけだから。日銀がアホな
絞り方をしない限り。だからインフレに向かうの。
396名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:00:16.89 ID:vre85JcA0
>>381
日雇い土方は宵越しの金を持たない事が証明されてるから。サラリーマンに金配っても貯蓄になるだけで市場に金は回らない。
397名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:00:20.51 ID:zd18ak530
じゃあ、なんでデフレ対策が
 ダイレクトな経済効果のある「減税」じゃなくて
財務省から順に金が回るという「消費増税」なんだよ

言ってることと、やってることが、反対で変
398名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:00:46.91 ID:uwMWFxJz0
景気がどうなろうと、金の供給が足りなければデフレ、金の供給を増やせばインフレ

なんて話は

終身雇用と年功序列があって、民間に対する金の供給を増やせば、黙っていても国民の給料が増えた、前時代の話し

いまの世の中じゃ、通用しません
399名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:00:51.15 ID:wIlZHXWQO
簡単に言えば、主権者たる国民が馬鹿だから選挙にも行かない、行っても馬鹿な政治家を当選させる。よってろくな政策実行も、説明もできない。
国民の教育ちゃんとやれってこと。
400名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:01:11.45 ID:7nEZUaf70
>>143
オマエ、何を工作活動してるんだ?
(シロウトと勘違いしてはイケんがなw)

過去5年の為替変動?
アホ、その間に1度、韓国はリーマンショックで第二のIMF管理下に入る可能性があったほどの大ダメージを受けてるんだよ。

それで、ウォンが大暴落したってことだ。
普通の為替変動は、ここ3年を見れば良く分かる。

ホレ、これで確認してみな。→http://ecodb.net/exchange/krw_jpy.html
ほとんど、円・ウォン相場は変化してねえだろうが。

このような場合は、円は対ドル相場だけを見ればいいんだよ。
そうすると、日本の円高による価格上昇は、半年で1割程度になろうが。
401名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:01:13.42 ID:4XxHrSNZ0
>>397

法人税は減税しているよ
402名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:01:25.69 ID:AJzR/5MV0
>>339
リフレ派って
高橋是清のように
「マイルドインフレだからハイパーインフレではない」
みたいなことを言い出すんだよ。

3%を外れて16%以上になったら、
切腹して責任を取らせろ。
403名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:01:58.21 ID:F8FU4dRF0
>>15
分かる人もいるけど。旦那の働きが悪いとか。草食系が増えて誰も自分に貢がないとか。
想像以上にバカが多いと思う。
404名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:02:33.59 ID:cwW93EL9O
>>398
通用する話は、どんなんだろうか
405名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:02:34.15 ID:QRm/ZExj0
>>362
インフレ期待が生まれればどうなるか?現金が目減りしていくとみんなが思うわけだから、だったら
早めに使っておこうってことで、消費や投資が増えるんだよ。応じて賃金も上がる。
406名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:02:50.37 ID:AnCkxHse0
>>8
アホ
407名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:03:00.11 ID:zd18ak530
庶民からは増税で消費税2倍

企業には法人税減税、建設国債で土建業バックアップ

経団連だけが大喜びの「デフレ対策」ワロス
408名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:03:00.89 ID:NUR4Rax+0
それは君が、インフレを嫌がるのはバカ女だけという宣伝に釣られているだけではないか
409名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:03:10.39 ID:llgejGDL0
>>381
個人的には給付金(麻生みたいに2万とかじゃなくて20万とか40万とかレベルでやっていい)でいいと思うが

・政治的に土建以上に不人気だということ(麻生の時支持率一気に下がりましてね)
・理論上は公共事業のほうが直接給付よりは乗数高い

つー欠点がありましてね
410名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:03:14.92 ID:dTkR/m+80
物価は余り下がらないけど給料は急降下な今と
物価は急上昇するけど給料は余り上がらない未来

どちらがいいですか奥さん
411名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:03:21.13 ID:anjm0ZJx0
高くなったら買い控えると口を揃えて言ってたはずが、
ガソリン価格上昇が続けばあれ不思議、
予備タンクまで買ってきてスタンドに行列。
412名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:03:28.14 ID:ZtdedCZt0
今度は日銀ガーか
413名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:03:50.26 ID:4Uq2hfyF0
>>403
俺の嫁もそんな感じ
デフレとは何なのかってちゃんと説明しないと
「物価が下がってお得♪」くらいにしか思ってないよw
414名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:03.10 ID:E138Ih/20
>>402
5兆円の為替介入したところで、ビクともしないぐらい市場には金が余ってるのに
どうやったら16%もインフレが起きるのか知りたい
その根拠は何?
415名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:14.09 ID:uwMWFxJz0
【海外から日本に向けて、一番輸出しているのは、日本企業】

【海外から日本に向けて輸出している工場を、他の誰よりも閉鎖出来ないのは、日本企業】

【日本企業が日本国民を雇い、支払う給料を増やすかどうかは、日本企業の勝手】

なんだから、インフレにもならず、雇用も増えません

強靱化並の予算で、政府の「成長戦略」が、無い限り

無制限の金融緩和→そのカネで海外投資
実効税率40%の法人税を20%に減税→そのカネで海外投資



インフレになって雇用が増えるのは、【日本企業が工場作って日本に向けて輸出している、日本以外の国】です
416名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:19.48 ID:aFUWSbBI0
>>381
建設関連の公共投資は新規に関して竹中小泉路線の頃からガンガン削られて維持更新分だけになってる
正直、100兆くらいは必要分だと思う
残り100兆を建設国債じゃなく定額給付金に充てるのはありだと思う
ただ長期国債に金が回るかはしらね
417名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:28.95 ID:MV7s8be4O
>>342

【インフレなんて、なにをどうしようが、絶対にならない】
というのが仮に成り立つなら、

政府はただひたすら日本銀行券を発行して、支払いに当てればいい。

国債を発行する必要も、税金すら取らなくてよい。

だって、インフレにならないんだろ?
418名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:39.75 ID:rL2E9NSPO
>>245
ナイス褒め殺し
419名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:49.59 ID:052u+7Z00
いまの日本企業の信用や体力を考えると
1ドル300円グライで安定すれば
殆どは解決するんだけどな

まぁ世界平和か日本の安全かって話にもなるだろうから
大国が許さんだろうけど
420名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:52.47 ID:nQZcpj+h0
>>407
年金なんかも、景気悪くて株運用失敗してるんで
どんどん保険料上げて、支給年齢どんどん遅くするでぇ〜
421名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:04:54.62 ID:QRm/ZExj0
>>371
少なくとも給料の上昇以上に物価は上がれないよ。誰も買えないじゃん?
422 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 13:05:06.77 ID:74yOO2+10
>>368
いや、少子化で作るのが限界でなくて、購買が、限界かと。
内需拡大も少子化でモノがハケなくなるかと。
423名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:09.29 ID:zd18ak530
給料減り続けてるのに、物価上昇とか勘弁
給料減り続けてるのに、消費税2倍とか勘弁

普通の主婦の感覚

先に給料あげてから、物価を上げないと無理だろ。
どうしてもやりたいなら先に減税だよ。
424名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:18.43 ID:BjRrh1aZO
世界の中でも貿易大国の日本は外貨を獲得する国なので、自国通貨を増やしても貿易にはなんら関係ないという
むしろ日本の通貨と資産を流出させるという結末があって円高は通貨の流量を増やした結果という状況
425名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:23.89 ID:F8FU4dRF0
2chでも物価安くなって喜んでいた奴にいくら説明してもわかろうとしない。
わかったやつは皆無。バカは想像以上にバカだよ。
426名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:30.45 ID:t5K65jCTO
雇用所得を削ってまで、物価の下落を維持しろって主婦が実際にいるのなら聞いてみたいわw
オマエの旦那が無職になっても構わんのかと
427名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:38.20 ID:tXu332Gh0
>>397
消費増税は間違ってるよやるべきじゃない
428名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:38.79 ID:AJzR/5MV0
インフレ政策だと確実に物価は上がるが、

お前らの給料が上がる保証はどこにもない。
429名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:47.97 ID:NUR4Rax+0
>>414
どれだけ雨が降ってもびくともしなかったのだからダムを爆破するくらいなんとも無い
とか思いますか?
430名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:05:50.85 ID:1NkD3nG1O
普通に説明してわからない人には説明しなくて良いんじゃないの?
ていうか普通の説明が普通の意味でわからない人はいないと思う
431名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:06:16.08 ID:1+D4Zt7a0
ものの値段下がる→売り上げ下がる→税収下がる・給料下がる→節約する→ものが売れない
→仕事減る→失業率増加→税収さらに下がる・生活保護増える→財政難→増税

どうにもならんのがデフレ
432名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:13.43 ID:uCAjJPFQ0
デフレの真犯人は小売り。  あいつらは市場原理を無視して買い叩くから。
際限なく安いものを求める悪質な集団。 こいつらこそデフレの元凶。

バイヤーと価格交渉する納入業者なら分かるはず。
433名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:17.13 ID:QRm/ZExj0
>>381
土木工事ってのは土建屋だけではできないから。幅広い産業に需要が生まれる。直接配ると
デフレ下では貯金されて終わり。
434名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:23.82 ID:uwMWFxJz0
【海外から日本に向けて、一番輸出しているのは、日本企業】

【海外から日本に向けて輸出している工場を、他の誰よりも閉鎖出来ないのは、日本企業】

【日本企業が日本国民を雇い、支払う給料を増やすかどうかは、日本企業の勝手】

なんだから、インフレにもならず、雇用も増えません

強靱化並の予算で、政府の「成長戦略」が無い限り
国民が企業に対してデモしたりして闘わない限り

無制限の金融緩和→そのカネで海外投資
実効税率40%の法人税を20%に減税→そのカネで海外投資



インフレになって雇用が増えるのは、【日本企業が工場作って日本に向けて輸出している、日本以外の国】です

労組みたいでカッコワルい・・なんて言っているウチは、インフレなんて絶対にやってきません
435名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:25.43 ID:DxsQiz2O0
バカに何を言っても無駄
436名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:25.58 ID:AG3Kzxnh0
物の値段が下がったら個数を増やして買うとかいないのかな。
437名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:26.60 ID:9p0qMe0r0
>>429
むちゃ印象論の根拠レスw
438名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:28.80 ID:zd18ak530
>>431
無駄な金を浪費して、夜の町やパチンコ、海外旅行で
贅沢三昧してたバブルのころより健全な気がするんだけど
439名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:30.38 ID:zwZiv/BO0
>>1 主婦をどう説得すればいいのか
リーチ一発裏ドラカンドラあり麻雀と、アルシアル麻雀どっちが面白いか考えて見
と説明すれば解りやすい
440名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:35.70 ID:FdN8kEdL0
この主婦は誰の金で養ってもらってるんだ?w
441名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:36.16 ID:kh0mNNEz0
> 日銀が政府からの独立性を付与された現行日銀法が施行されたのは1998年4月

橋本龍太郎のときか。
これが無ければこんなに長くデフレが続くことも無かった可能性があるわけだ。
自民党の負の遺産だな。

だったらこれを攻撃材料にすればいいのに、なぜかそれをかばう民主党w
ほんと、政治センスがないね。
442名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:07:39.67 ID:g4nBD1a5P
デフレとかインフレとかじゃなくて適正価格で世の中を回せよwww
443名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:05.38 ID:xXldOc/zO
安く売るためには、従業員の給与が削られる。

日本人は高いから中国人を使うとかさ

イギリスでバーバリーの工場が中国に消えて雇用がなくなった話とか
444名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:10.10 ID:EfCDuXc/0
野田首相と安倍総裁 総理大臣にふさわしいと思うのはどっち?

http://www.panda-judge.com/judge/view/137.html
445名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:30.40 ID:LprNieJmO
ガソリンとか電気とか値上げやめて欲しい。
デフレってもテレビとか値段下がっても一台あれば関係ないw
そもそも作りすぎだろw
作るだけつくって安くなってデフレとか叫ぶのやめてくれwww
明らかに国内は供給過剰だろwデフレのせいにするなwww
最初出始めは高くて軌道にのれば安くなるものを指標にするなよwww
446名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:36.23 ID:F8FU4dRF0
物事の連鎖というか因果関係というか論理が一切わからない人間は意外に多い。
びっくりするくらいバカは意外に多い。俺の日本語が下手糞というより読解力が無い。
447名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:37.67 ID:g/djpVpC0
物価が下がると給料も下がるから自然と貯金も少なくなり
そして少量しかお金が回らなくなって経済は死に体に近づく
人間の体に血が少量しか回らなくなるのと一緒で病弱な寝たきり状態

マルクス主義の日教組が学校でお金を儲ける事は良くない事だと教えている
そのくせ給料増やせとストやったり出入り業者にバックマージン要求したり
お金にがめつく意地汚い日教組の教職員たち
448名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:48.16 ID:4Uq2hfyF0
>>428
保障は無いが可能性はある。
デフレ下では物価下落率より賃金下落率の方が大きいと実際の数字が出ている。
どっちがいい?
449名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:58.97 ID:72t5wd1W0
14年間で女に理解させるなんてことが出来たら天才だよHAHAHAHA
450名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:09:19.88 ID:E138Ih/20
>>429
それぐらいでダムがぶっ壊れるなら、中国やアメリカがとっくにぶっ壊してるけどな
451名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:09:22.07 ID:6JGBvPQt0
企業の売り上げも落ちるから旦那の給料も下がるよ でいいんじゃないのかね
つーか自分の周りの女がバカだらけだからって、全体化するのもな
452名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:09:54.39 ID:QRm/ZExj0
>>392
デフレとインフレをただの物価の上下だと思ってるだろ?ポイントは時間なんだけど。
453名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:09:54.54 ID:DnkupmRQ0
消費性向あんまりよろしくないでしょ?
貯めるから

まあ悪銭身につかずとはいうし、乗数効果に目をつぶってまくのもたまにはいいよ
まくにしても溜め込みづらいようチケットがいい
454名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:10:11.55 ID:6nZEGZxh0
インフレになっても
国民は100円ショップで買うから

金は貯金に回すだけ
455名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:10:19.21 ID:AJzR/5MV0
>>414
電気代の20%値上げ(消費者支出の2%)
消費税17%(多国籍企業の手先、経団連会長が前に言ってた目標値)
原油価格2倍(イラン戦争)
456名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:10:23.06 ID:vPutcVp50
物価が下がるのに生活が苦しかったらそれがデフレです
457名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:10:31.00 ID:2JzJ7TG00
さすが、産経新聞。
当たり前のことを言っているのに、これが当たり前だと言えるメディアが
無いのはなぜか。

多くのメディアは中国・韓国の影響を受け、日本の国益を損なっている。
産経新聞には、このような国益を守る発言を続けてほしい。
458名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:10:50.19 ID:052u+7Z00
>>442
今の価格が現在の適正価格なのよ
459名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:10:56.63 ID:+EdCv/8Z0
円安にはなる。
だけど仕事は増えないし、給与も上がらないよ。間違いないね。
今だって仕事は余ってる。コンビニなんて中国人だらけだろ。底辺の仕事が増えても、日本人は面接に行かないんだよ。
中国人が安いわけじゃない、きちんと日本人と同じように時給を払ってるんだぜ。増えるのは底辺の仕事。そして働くのは中国人だ。
だから日本人はインフレで物価が上がる中、所得面での恩恵にあずかることはなく、今仕事がないような奴はこの先もない。
460名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:11:08.72 ID:9p0qMe0r0
>>432
違うよ。デフレの犯人は金融緩和をしない日銀と、財政出動をしない政府。
とどのつまり白川選んだ民主党だ。
461名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:11:11.51 ID:M2vdtIHQ0
ドンキとかユニクロに行くバカを見てずっと思ってたよw

こいつら自分で自分の首をしめてやがるってねwww

まさにそうなったなwwwww
462名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:11:15.87 ID:uwMWFxJz0
>>417
政府はただひたすら日本銀行券を発行して・・・ということが
政府はただひたすら日本国債を発行して・・・ということと同じ事だ

と言うことを、君は無知で知らないから

国債を発行する必要も、税金すら取らなくてよい。

という結論になっているわけだ、君は

そんな君にハッキリ言おう、【無知は罪だ】
463名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:11:30.46 ID:NUR4Rax+0
怖くてローン組めないのに消費が活発になるわけないやん
464名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:11:37.37 ID:BjRrh1aZO
2000年代日本の余ったお金で海外の資産を購入ダウ平均10000ドル代
日本の100兆円でダウ平均が6000ドル上げる効果がありそうだ
アメリカは金あまりで困ってる
465名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:11:45.96 ID:10w198AyP
>>423
もし減税やるなら期間限定の消費税減税だな
それ以外の減税は無駄
景気浮揚効果殆どなし、プライマリーバランスも悪化する

公共事業が財政出動で一番乗数効果高いのは経済学上の定説だけど
期間限定の消費税減税なら公共事業までは行かなくても、近いレベルの経済効果ある
466名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:11:57.42 ID:MV7s8be4O
>>333

預金が大量に市場に出れば、あまたの企業が獲得しようと、工場を作り人を雇って、
商品を大量に作り出すだろうな。
失業者は減り、企業はイヤでも人件費を上げざるを得ない。
467名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:12:01.59 ID:xMqZNDXF0
> 物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか」と相談を受けたこともある。

主婦だけの問題なのか?
むしろ自称有識者のハイパーインフレ連呼してる連中が癌だろ。
468名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:12:04.40 ID:4Uq2hfyF0
>>441
でも、それ言い出したら今の安倍と同じこという事になるし
何より自分らが与党なのに日銀法改正していなかった訳で
そこ責められるわけないだろw
469名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:12:12.50 ID:4nccSU0u0
長引く不況、日本沈滞の真の元凶であるデフレがようやくクローズアップされるようになったか
ちょっと前までは誰もそんなこと言ってなかったのに
それだけで安倍の功績は大きいわ
470名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:12:21.79 ID:QRm/ZExj0
>>410
インフレで物価が給与の上昇を超えることは無理なんだけどね?多少の時差があっても。
471名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:12:28.04 ID:T+A4EGPEO
>>428
ゆっくりと、だが確実に死に絶えるか?
劇薬だけど可能性に賭けるか?

てことだろ。
472名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:12:52.09 ID:4XxHrSNZ0
中国から入ってくる大量の安価な物が
日本国内で供給過剰の状態になっているのがデフレの原因だろ

米国と同じように、中国の人民元を高く設定させるように要求すべきだろう

それでデフレは解消できるんじゃね
473名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:12:58.24 ID:qXrcCZg40
>>455
それだけで16%のインフレなんかなるわけねーだろボケがw
474名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:13:14.52 ID:jEWQ5Unk0
日本の富の殆どは老人が握り締めて
使おうともしない
札を刷られるとがっつり貯金していて使わない人にとっては
薄まってしまって損になる。その損した分誰かが得する事になって
札刷り計画は老人から若者や働く人達に薄めた分移行してあげるようなもんだ
475名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:13:32.10 ID:AJzR/5MV0
>>467
ハイパーインフレに対する
説得力のある対応策が出せない時点で、
リフレ派識者の頭が悪いんだよ。

ハイパーインフレになったら想定外と言い出すから。
476名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:13:34.86 ID:9p0qMe0r0
>>454
貯金して利子が2%しかつかないのに5%物価が上昇するんだったら、
貯金するのがバカらしくなって、消費しちゃうだろ?
それがインフレ。
貯金したら利子が1%しかつかなくても物価が-1%下落するんだったら、
無理しても貯金するだろ?
それがデフレ。
で、インフレでも貯金するの?
477名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:13:38.68 ID:zd18ak530
>>463
怖くてローンが組めないのは
利息がどんどん上がっていくときだけど。
478名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:13:41.99 ID:NUR4Rax+0
日本経済のための消費行動をしろと消費者に言ってもしょうがない
それこそ「外国製品を買う奴は売国奴!」と叫ぶネトウヨと同じですよ
479名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:14:02.15 ID:UUoYUo0c0
>>440
物価が下がっても給料が下がらない公務員やサラリーマンの妻。
一定の売上げを確保しながら社員の給料をどんどん下げてる中小企業のオーナー社長の妻。

まぁ、デフレでも困らないやつはいくらでもいるさ。
480名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:14:05.69 ID:AG3Kzxnh0
>>472
中国製造のクッキーまずい。
481名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:14:05.91 ID:1+D4Zt7a0
>>423
えーっと
給料も上がるのがインフレなんだが
482名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:14:12.48 ID:uwMWFxJz0
【海外から日本に向けて、一番輸出しているのは、日本企業】
【海外から日本に向けて輸出している工場を、他の誰よりも閉鎖出来ないのは、日本企業】
【日本企業が日本国民を雇い、支払う給料を増やすかどうかは、日本企業の勝手】

・・・なんだから、インフレにもならず、雇用も増えません

強靱化並の予算で、政府の「成長戦略」が無い限り
国民が企業に対して、政府に対して、デモして闘わない限り

無制限の金融緩和→そのカネで企業は海外投資
実効税率40%の法人税を20%に減税→そのカネで企業は海外投資



インフレになって雇用が増えるのは、【日本企業が工場作って日本に向けて輸出している、日本以外の国】です

労組みたいでカッコワルい、安保闘争みたいでカッコワルい、・・なんて言っているウチは、インフレなんて絶対にやってきません
483名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:14:21.16 ID:7nEZUaf70
>>469
オマエもノータリンだなW

これまで1方的にデフレが悪いと言っていたのが、
ここで急にデフレ善玉説が首をもたげて来たんだよ。
484名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:15:02.70 ID:CtccaXFQ0
>>381
頭の中だけで考えるから
ドカタしたら分かる。パチンコ嫌いも結構いる。呑んべえが多い
485 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2012/11/27(火) 13:15:07.57 ID:74yOO2+10
>>472
モノもそうだが、その雇用も中国に流出したからね。
教科書てきには、スタグフレーションだったのに、グローバル化( )のおかげでデフレ。
486名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:15:11.10 ID:QRm/ZExj0
>>428
これを言うバカがあまりにも多いんで困る。給与以上に物価が上がるわけがねえだろ。
買えなければ値段は下がっていくんだぞ!
487名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:15:27.06 ID:7nEZUaf7P
給料下がるわ、失業増えるわ、株が下がるわ、不動産が下がるわ、いい事一個もねえじゃん
488名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:15:29.01 ID:aFUWSbBI0
>>465
それね
消費税廃止かインフレまで一時凍結はでかいよね
489名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:15:52.68 ID:NUR4Rax+0
>>477
利息がどんどん上がる状況なら我先に固定金利でローン組むわい
490【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】 :2012/11/27(火) 13:15:57.41 ID:mXLWRyv80
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!
491名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:16:00.56 ID:9p0qMe0r0
>>467
ハイパーインフレにしようと思ったら、日本の生産力を戦争後の焼け野原状態のときより低くして、
戦後よりも海外から借金しまくっても、まだ出来ないレベル。
経常黒字国で、世界最大の対外純資産国の日本でハイパーインフレを、どうやって起こすのかなぞだけど、
それでもハイパーインフレになったら、普通に財政出動を絞って、金融引き締めをすればとまるよ。
492名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:16:10.54 ID:AJzR/5MV0
>>476
将来の年金カットを予想して
貯金する人も大勢いるだろう。

流動性の罠だよ。
493名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:16:20.40 ID:r7cgtp3q0
給与が下がるもしくはクビ
494名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:16:22.66 ID:LprNieJmO
インフレ期待派は全くスタグフレーションの心配してない脳天気でワロタw
495名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:16:47.54 ID:052u+7Z00
>>466
日本人や国内でする必要がないだろ
それで現在この状態なんだが
496名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:17:07.09 ID:QbVmCB3m0
デフレで困るのは、右肩上がり経済前提で借金が雪だるま式に増えてる政府くらいなもんだよな。
497名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:17:11.92 ID:UUoYUo0c0
>>477
利息や物価以上に将来の収入アップが見込めるなら怖くないし、
逆に物価・金利より収入ダウンが激しい見込みのときは怖くなる。

つまり自分の収入との相対で決まり、結局は個々それぞれ。
498名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:17:25.95 ID:QRm/ZExj0
>>434
インフレと円安勘違いしてるだろ?インフレは国内で完結してんのよ。
499名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:17:46.15 ID:6gXO+pEs0
国債500兆円増やしてもいいからハイパーインフレにしてくれよ
オレの借金が超目減りして大助かり
500名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:18:02.70 ID:NUR4Rax+0
>>486
通貨価値が下がればどんどん値上がりする
原価が高いんだからしょうがねえだろ
501名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:18:08.13 ID:+EdCv/8Z0
>>381
それは貴方の言う通りですよ。
インフレの整っている先進国に於いて、公共事業よりも所得減税の方が費用対効果が高いことは証明済みです。
FRBがドル刷ったって言うけど、ここでブッシュが大型所得減税やったって言う人は少ないよね。公共事業は拡大してないよ。
今だって道路掘ったり橋脚に鉄骨巻いたり、必要なことはやってるわけで、本来すべきは大型の所得減税なんだけどそこは自民党だもの、土建は大事なのさ。
502(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 13:18:26.65 ID:0sYPxEdB0
>>487
一般家庭目線で見れば
旦那がしっかり稼いで来てくれれば
給料下がるわ←無能者の給料が減ってるだけw
失業増えるわ←我が家には関係ないわw
株が下がるわ←株なんて買ってないしw
不動産が下がるわ←お買い得w
て事に成る。
503名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:18:31.44 ID:xlBzmZWVi
>>335
給料が下がって貯金できないんですが
504名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:18:40.12 ID:xQ0h7XSI0
デフレといっても恒常的に買う必要あるガソリン灯油電気代食品やらは上がってるし
コンビニの弁当の単価は100円高くなってる
納得いかない
505名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:18:53.66 ID:7nEZUaf7P
>>494
ハイパーインフレとスタグフレーションは、デフレ賛成派のご用達用語だね

理論的裏付けは何も言わずに、ただハイパーインフレ、もしくはスタグフになると騒ぐだけ
506名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:19:06.60 ID:tzkBk0ChP
旦那の会社を聞き出して、その会社が扱ってる商品が半額になって
売り上げが半分になったら旦那の給料どうなる?って言ってやればいい。
それで理解できなかったら真性の馬鹿だ。
507名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:19:28.69 ID:4Uq2hfyF0
>>475
まずは藤巻をはじめとする自称エコノミストどもが唱えるハイパーインフレ論自体が説得力ないだろw
起こりもしない事を起こるといって不安煽ってるだけじゃん。
ハイパーインフレが起こる詳細なメカニズムを説明している奴なんて1人としていないぜ?

この前藤巻の講演聞いたが
「日銀の国債引き受け→国債暴落→円暴落→ハイパーインフレ」
ってことしか言ってないんだぜ?
どれくらい国債が暴落するとどれくらい円が暴落するとか数値で絶対に説明しないのな。
数値で説明するのはドイツのハイパーインフレ率のみwww

こんなんアリなら、明日隕石が地球に落下してくるので食糧備蓄しましょう!って話も
アリだと思うがね。
508名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:19:28.72 ID:UUoYUo0c0
>>486
「お前ら」ってグループ指定してあるから給料は下がる一方でいいんじゃね?
509名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:19:45.70 ID:JIBATgcs0
役所関係の手数料とかもっと下げろよ
510名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:19:46.76 ID:aFUWSbBI0
>>483
実体の無い良いデフレ論w
1990年代から湧いて来た誰が言い出したかわからない中国の喜びそうな売国経済政策ですねww
511名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:19:46.76 ID:QRm/ZExj0
>>442
資本主義では適性状態がマイルドインフレ。古いものは価値が落ちていくんだから。
512名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:19:55.61 ID:nQZcpj+h0
つか、ここにもわかってないのいっぱいいるけど
皆、主婦なのかw違うと思うけど。
>>1
いい加減、架空の誰かを設定して人のせいにするの止めろよ、ばか者。
513名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:20:14.88 ID:YXQOjgqy0
>>429
ダム(日本)と雨(リフレ)を例にするなら、リフレはあくまでも雨に例えるべき。
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフル豪雨で例えるべき。
更に、実効性てるてる坊主(消費税増税)という手段がある事も例に含めないと。
514名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:20:18.71 ID:Yisw1UZu0
実際にこれこそ麻薬そのものだよな
物価の下落は一見お財布には優しいが、回りまわって賃金も雇用も減少していく
ここからインフレに持っていったら一時的なスタグフはどうやっても避けられないが
インフレにしないことには経済成長も景気回復もあり得ない
この辺をしっかり教育するのがマスコミの本来の役割なんだが
どこもかしこも放棄してるどころか一貫してデフレ推進なんだよねぇ・・・
515名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:20:25.03 ID:+EdCv/8Z0
>>486
チューリップバブルあたりでぐぐってみろバカ。
516名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:20:27.81 ID:nmQnOK1G0
ハイパーインフレっていえば
ジンバブエドルとか思い出す。
大量の札束抱えて買い物していたよな。
517名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:20:29.73 ID:878d3HCn0
インフレになっても底辺の給料は据え置きだわな
518(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 13:20:35.45 ID:0sYPxEdB0
>>486
お前が馬鹿だべ。
給料が上がるのは最後。
市場にお金が回る→企業の業績が上がる→給料が上がる。
519名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:21:12.55 ID:y9l9h7vx0
>物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか

物価が下がると、あなたの旦那さんの給料下がる。
給料下がると、あなた益々安いもの買う。
そのせいで、旦那さんの給料ますます下がる。
ニホンゴ、ワカルカ?

こんな感じなら、分かるんじゃね?
520名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:21:14.95 ID:0lB0RtLv0
景気云々より、ちょいインフレ&日銀の国債保有枠を大きくにしないと政府は借金返せないぞ
やりすぎると銀行の損失がひどくなるから、注意が必要だけどさ
521名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:21:28.77 ID:F8FU4dRF0
主婦どころかそもそも超エリートの白川もわかってない可能性がある。さもなくば悪意だ。
522名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:21:40.47 ID:Rc+2ImjW0
説得?力でやれ力で
http://www.youtube.com/watch?v=b7LtOomI0FE
523名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:21:50.42 ID:BjRrh1aZO
政府が金利を上げたらインフレするよ
資産がある老人に金利を付与すれば名目じょうはGDPも増えるし
それだけ低所得者が増加したと思ったら実家を離れて一人暮らしの若者が増えただけだったり
524名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:21:50.53 ID:1+D4Zt7a0
>>438
バブル期にいたるまでの高度成長時代も、インフレだよ
インフレ下でこその経済成長


インフレ下でのバブルの危険性はある。
それをコントロールするのが政府や日銀の仕事
もっとも、心配しなくても景気が少し良くなればすぐ増税の冷や水で、景気過熱はないでしょ
525名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:00.52 ID:QRm/ZExj0
>>467
日銀ファミリーだな。景気や市場なんて見てやしねえ。
526名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:04.17 ID:UUoYUo0c0
>>506
旦那が金貸しならその理屈は通じないな。
527名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:06.79 ID:AJzR/5MV0
>>491
経常収支は
凄い勢いで下がってるのにバブル脳だなぁ。

2012年
1月の経常収支、4373億円の赤字 過去最大
http://www.j-cast.com/2012/03/08124808.html

................日本の経常収支、貿易収支、所得収支(単位、百万円)
平成19年,2007 247,938 123,223 163,267
平成20年,2008 163,798  40,278 158,415
平成21年,2009 132,867  40,381 123,254
平成22年,2010 171,706  79,789 116,977
平成23年,2011   96,289  -24,927 140,296
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg2011cy.htm
528名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:07.95 ID:nQZcpj+h0
>>477
オンチ!
529名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:19.82 ID:8gZ8adHx0
>>514
価格破壊だけじゃないけど
視聴率欲しさに女が喜ぶ内容ばかりを放映してきたのが近年のマスコミ
日本の衰退の要因として、こいつ等の存在は本当にデカい
530名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:27.64 ID:7nEZUaf7P
>>521
だって、白川は失業もないし、固定給だもん
デフレ最高に決まってるだろ
531名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:41.20 ID:ZiegJF900
デフレで旦那の給与が下がっても何も思わない馬鹿主婦なんか、どうでもいいだろ。
ってか物価っていっても、本当にわずかな変化じゃん。
もやしや肉の値段が、ちょっと下がったくらいで。
別に、インフレになってもこの値段が倍になったりするわけじゃあるまい。
532名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:47.78 ID:NFjI+c5XP
デフレには安定化効果と不安定化効果がある:

・安定化効果:物価の下落によって実質賃金が上がり、保有資産の実質残高も増える(ピグー効果)。
・不安定化効果:実質賃金が上がるため、企業収益が悪化する。実質債務も増えるので、債務者から債権者への所得移転が起こる。
 この効果は社会的に中立だが、債務者(企業)が設備投資を行なっている場合が多いので、投資不足が起こる。

したがって安定化効果と不安定化効果のどちらが大きいかは、先験的にはいえないが、デフレ予想が定着すると投資が抑制的になろう。
しかしデフレが破壊的な効果を示すのは、1930年代のように中央銀行が金融を引き締めて金融システムが崩壊した場合で、現在ではその懸念はない。
533名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:50.92 ID:uASIOyBh0
インフレで喜ぶのは株や土地所有者だけです
534名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:22:54.64 ID:10w198AyP
>>475
金融引締めと金利政策があるじゃん
中央銀行はインフレを抑える手段も持っているの

物価上昇率が制御不能でハイパーインフレになるケースってのは大きく2つ
・戦争、内乱、災害により生産設備が大きく破壊される、他国に奪われる場合
・経済封鎖によりエネルギー資源食料の輸入が滞る場合

戦後日本と第一次大戦後ドイツのハイパーインフレは前者
ジンバブエは下の経済制裁
供給能力がぶっ壊された際にのみ起こるものなんだって
535名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:23:20.32 ID:kJF+LKgg0
経済は、消費者と販売者で成り立っている。

法人である販売者の利益が無くなると、留保金もなくなり
次のビジネスも行えないので借金をする

毎年の法人税が出てこない
リーマンの給料は下がる

経済世の中は法人が儲からないと末端の個人の景気は上がらない
536名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:23:33.65 ID:3tjswgJs0
そもそも専業主婦が恵まれてるのだから、現在の政策を変えることを支持するはずがない。
給与が劇的に減るなんてことは日本の労働法上ありえないことだし、
リストラや倒産なんかも稀な事だ(もしそういう傾向があったら専業主婦なんてしてない)。
すなわち、デフレに反対させたいなら専業主婦1000万人が食ってけないような政策を取らなきゃダメ。
537名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:23:35.54 ID:CtccaXFQ0
官僚は雇用を考えないらしいね。自分の天下り先だけかよ
538名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:23:38.28 ID:NUR4Rax+0
自分の資産を増やすことだけを目指す金持ちは投資効率の良いインフレを望みますよ
デフレで一息つけるのは庶民です
539名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:23:44.21 ID:aFUWSbBI0
民主が強引に日銀総裁を白川にした時に気付くべきだった
イオン岡田とかもろに恩恵を受ける奴らがいることに無警戒過ぎだろ
540名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:23:51.55 ID:Spgf3Tpe0
今のままでは、子供や孫が、就職出来ないですよ
541名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:23:54.95 ID:Rc+2ImjW0
まあ、インフレになっても底辺のお宅の所の旦那の給料は上がらないけどな
542名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:24:11.76 ID:4PNdoRdG0
さすがに実感として収入減>物価安を感じてるだろう
本当に生活必需品以外売れなくなってきている
節約生活も限界点が見えてきている
543名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:24:14.24 ID:+EdCv/8Z0
1.ハイパーインフレはない。日本には強い外貨獲得手段(製造業)があるので、通貨安に必ずブレーキがかかるから。
2.気にすべきはインフレよりも金利が高騰すること。国債のロールオーバーが金利上昇で行き詰ると破綻する。すぐに国民資産を追い抜く位置。
544名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:24:22.00 ID:qXrcCZg40
>>501
>公共事業よりも所得減税の方が費用対効果が高いことは証明済み
ソースちょーだい

>ブッシュが大型所得減税やったって言う人は少ないよね。公共事業は拡大してないよ。
w嘘つくなよ
ttp://blog-imgs-54.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20121123145121011.png
545名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:24:25.83 ID:iA0Y/xtI0
>>1
まともな記事だと思ったら、田村さんだった…
546名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:24:42.76 ID:AJzR/5MV0
>>486
1997年の消費税の増税で給料が上がらないのに
物価は上昇した。
結果、翌年は自殺者が一万人増えた。
547名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:24:51.53 ID:wUl2z/D20
単純に物価=カネ回りをあらわす指標でおK
インフレ=カネ回り良い
デフレ=カネ回り悪い
548名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:24:54.68 ID:herbV/lG0
政治の上の方の引退が多かったな
需要増だよ、上の方が新規事業とかに流れ出し始めれば雇用流動化と雇用の需要増だよ

護送船団の名残りの下、上の方は大鑑巨砲をさらに大鑑巨砲化したくなる悪手が最速手
最速手打つなら後で先手先手の対策が要るがどいつもこいつもオレもお前もあてにならん

上二行だけ言ってみるとかな
549名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:25:00.43 ID:YXQOjgqy0
>>514
マスゴミ役員、正社員は金持ちだからな。
インフレなんかになったら自分の貯金が目減りしちゃう。
550名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:25:04.46 ID:kJF+LKgg0
今やらなければいけない事は
株価とかそういう金持ちを儲けさせることじゃない

全国の雇用を増やし、個人生活を安定させ
デフレを停止し法人利益を上げて
経済全体を回転させる事だ
551名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:25:05.69 ID:F8FU4dRF0
>>530
そう、自分の事しか考えられないという時点で主婦並みである可能性が高い。
552名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:25:19.98 ID:7nEZUaf7P
>>539
白川という毒を送り込んだのは民主党だけど、
毒まんじゅうを食べたのも民主党なんだけどね
553名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:25:31.43 ID:BjRrh1aZO
デフレが悪いと言いながらゼロ金利を支持するというのはどうしてだろう?
インフレになると給料が上がるんだろ?借金も減らせるよね?
554名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:25:54.38 ID:3hmQLRj80
日銀がいくら頑張ってもデフレは続くよ。
デフレは今世紀一杯は続く。
戦争がなくなったからだよ。
555名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:05.33 ID:tvAZ2KJS0
>>402
戦後のインフレはまた特殊では
556名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:12.37 ID:lqdNqHArP
主婦よりも首相を説得しろw
557名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:17.55 ID:F4oySU5T0
トイレットペーパー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>産経


何でインフレがいいんだよwww給料上がらなきゃ最悪だぞwwwww
558名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:22.89 ID:SaH7YWfN0
主婦が栄えて国滅びる
559名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:30.67 ID:NUR4Rax+0
こないだ亡くなられたデブの人は
「せっかくのデフレなんだから、もう一つ買ってください!」と言っていた
560名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:31.26 ID:QRm/ZExj0
>>494
供給力がこんだけ余ってんのにスタグフレーションとかありえんから。
561名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:33.11 ID:9p0qMe0r0
>>527
インフレになるってことは、円の価値が下がるから、輸出ドライブがかかって、貿易収支が増えるんだよ。
日本は世界一エネルギー効率の良い国だから、通貨安で原材料があがっても、通貨安による外貨に対しての人件費の圧縮効果のほうが大きい。

ものすごいインフレになったら、円安で世界中の工業品を日本製が駆逐するだろうね。

それとも、通貨安になっても貿易収支があがらないと言う、なんか謎な理論を持ってるの?
562名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:34.20 ID:MV7s8be4O
>>398

むしろ消費税増税は「インフレ対策=デフレ推進策」

自民も突っぱねた方がよかったが、民主が「これだけは通さないと解散しない」と
ごねたんで通さざるをえなかった。
ただし、増税する条件に景気条項を盛り込んでいるため、景気回復しなければ増税
しない、となっている。
563名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:44.94 ID:Yisw1UZu0
>>540
デフレを肯定してる経済学者の口癖は「だったら国外に出て仕事を探せばいい!」だよw
564名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:45.77 ID:+EdCv/8Z0
>>544
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

米国の財政支出の増加は戦争。
565名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:50.68 ID:1+D4Zt7a0
>>543
財務省や日銀が心配しているのはそれ、金利上昇だろうね

エゲツナイ金額になるからなあ
566名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:26:58.53 ID:8gZ8adHx0
>>531
転売屋をやってる主婦は100円でも利益がでれば
儲かった気分になってて、転売屋をやめないそうだよ
売れなきゃ大逆ザヤでハイリスクローリターンなのにな
150円のカップラーメンをタダで食べるために3時間も行列つくったり
クズダイヤを貰う為に大騒ぎしてみたりと
目先の小さな利益につられて、本当の損得勘定ができないバカが多すぎる
567名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:27:10.23 ID:VdsUgElT0
デフレ歓迎だわ財布の残高が減りにくくなるし。

インフレになったところで俺の給料は上がらんもん。
568名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:28:02.63 ID:4Uq2hfyF0
>>518
正確に言うと

円安→コストプッシュインフレ→円安による雇用改善→景気回復(会社の業績UP)→給料UP→良インフレ

コストプッシュインフレから給料UPまではタイムラグがある。
その分負担は増えるが、そもそもデフレ下でも物価下落率より賃金下落率の方が大きい訳で
それはインフレもデフレも一緒。
将来性があるかないかの話ではインフレの方が正解ってこと。
569名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:28:16.10 ID:F8FU4dRF0
>>556
野田はわかっているだろうが、根っからの嘘つきだから自分に嘘をついているだけ。
570名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:28:36.43 ID:E138Ih/20
円安はそのきっかけに過ぎない

ユーロ安を追い風に、製造業が好調で雇用も増えているドイツ
その上でサービス業も安定してるドイツ
産業構造に似てるドイツと同じ事が出来ないわけ無い
571名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:28:37.32 ID:gWb4C5qnO
日本人の主婦なら、説明すれば納得してくれると思う。
メディアは、おおげさに誘導して報道するきらいがあるだけ。
572名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:28:54.81 ID:llgejGDL0
>>441
なんで橋本の責任があまり語られないかっつーと、橋本内閣で成立した新日銀法の法案作成は村山内閣の頃
(当時橋本は通産大臣だからもちろん責任は免れない)で、社会党・後の社民党のHPには
「日銀の独立性を達成したこと」が党の大きな成果として語られていた、という所に触れると、またウヨサヨで話がややこしくなるから。

とりあえず橋本も主犯の一人ではあるので、そこは自民党で全責任を被り、責任を持って法の再改正をしなさいな。
573名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:28:57.95 ID:3tjswgJs0
そもそも、女には働く、と働かないの選択肢があり、この違いが全て。
すなわち、自分がフルタイムで働かざるをえないなら貧乏ということになり、
働かないor趣味程度にパートなら現状に満足ということになる。
つまり、働かないor趣味程度にパートを続けさせてくれる政党にいれるわけで、
結局、現状維持政党で良いという事になる。
574名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:29:03.04 ID:QRm/ZExj0
>>500
2%のインタゲ実現したって円はせいぜい90円台。三年前の水準だ。コストプッシュなんて
起きやしねえよ。
575名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:29:23.60 ID:5ACOIylF0
>>7
微妙にスーパーの特売、値下げ率、その他サービス・・・などが緩やかになっていると思いませんか?
肉の価格も微妙に上がり始めている事は無いです?

かなりローカルな話で恐縮です。九州住まいなんですが、肉の価格が上がっている様な気がします。
また、小分けにしてでも安く売って欲しい所、少なめの安いパックを見つけにくくなってきた。
576名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:29:49.85 ID:BjRrh1aZO
海外に生産拠点をうつしたい企業に無理言って日本の雇用を維持してもらおうと、
製造業派遣法がつくられて派遣社員が誕生したんだよ、だから国際競争力に勝てるように賃金低下した
577名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:30:00.90 ID:NUR4Rax+0
ターゲットに収束させられるほどコントロールできればいいけど
578名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:30:04.11 ID:1kZ3CvIj0
それ以上の勢いで旦那の給料が下がる
579名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:30:16.49 ID:qXrcCZg40
>>564
>公共事業よりも所得減税の方が費用対効果が高いことは証明済み
これのソースちょーだい

あとアメリカの財政支出は拡大してんだろ?
580名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:30:27.38 ID:vPutcVp50
給料が上がって物価だけが下がるファンタジーワールド
なんかありません
モノが安くなったけど非正規ワープアや無職だったら
何の意味があるんだ
バブル崩壊前の給料も物価も高い国が本当の豊かな国なんです
581名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:30:29.61 ID:4Uq2hfyF0
>>553
もうちょっと経済について基本的な事を勉強してから発言した方が良い。
見てて恥ずかしいぞw
582名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:30:44.50 ID:bF4wWV1/0
>>575
なってるね
583名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:31:17.25 ID:QRm/ZExj0
>>515
投機と消費を一緒にしてんなよ。
584名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:31:24.13 ID:1+D4Zt7a0
>>518
その通り。

が、インフレ下では給与が上がる「可能性」が万人にある。

デフレ下では、その可能性は「ない」。
成功者は大金持ちになれるが、90%の平凡な人間は当然貧乏になっていく

より多数の人間が、より将来に希望が持てるのはどちらか、という話
585名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:31:33.13 ID:3tjswgJs0
>>578
そんなに旦那の給与が下がっても気にしないよ。
給与上がっても貯金に回す額が増えるだけだし。
リストラされるか否かは大問題だけど。
586名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:33:03.34 ID:hQeXK91a0
給料が下がってもそれ以上の速度で物価が下がるのなら問題ないし
逆に給料が上がってもそれ以上の速度で物価が上がるんじゃ意味無いわな。
587名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:33:16.52 ID:l0yj0nsN0
>>575

今年は日照りで特にトウモロコシが不作。飼料用穀物の値上がりが激しく、小麦も上がっている。
食肉の価格にも影響あるんだが。
円高のおかげであまり感じてなかっただろうが、世界経済にも注意しなきゃ。
588名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:33:18.67 ID:4ptzD4wu0
海外に物売る会社がかなりやばくなったのは知ってる
インフレになる事を祈ります
589名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:33:31.79 ID:+EdCv/8Z0
>>579
乗数効果に関してはマンキューの本にWW2前と後の比較の記述であるから探せ。

財政支出と公共事業は別物だろ。
大型の所得減税については、今オバマを悩ませてる課題だから、財政の崖あたりでぐぐれ。
590名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:33:46.66 ID:9p0qMe0r0
>>543
その理屈だと、個人金融資産より遥かにでかい財政赤字を抱えてる米国が、なんで崩壊しないの?

>>577
できるよ。この失われた20年。見事に0〜-1%のデフレターゲットで収束してるじゃないか。
デフレターゲットが出来て、インフレターゲットが出来ない理由はない。
591名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:33:53.09 ID:9Y/N9KET0
インフレになれば全部解決みたいな発想ってどこからでてきたんだ?
592名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:33:56.42 ID:BjRrh1aZO
>>581
誰が?
金利低下がデフレと賃金低下を引き起こしてると思うよ
金利が低ければ給料上げなくていいから
593名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:10.83 ID:AT/CrJ2F0
>>572
つうか、日銀の独立法は日銀の独立を高める法でしかなく、デフレ政策を
実施する法律じゃないし。
問題は日銀にあるわけで、別に政府にあるわけでもない。
594名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:20.68 ID:4Uq2hfyF0
>>586
何十回でも言うよ
デフレ下の日本では 物 価 下 落 率 よ り 賃 金 下 落 率 の 方 が 大 き い です。
たまたまお前は今まで給料下げられずに済んだだけw
595名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:21.83 ID:F8FU4dRF0
ところでハイパーデフレで死亡した国って今まであったけ?
596名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:22.78 ID:QRm/ZExj0
>>518
順序じゃなくて上昇幅の比較なんだけど?正確な順序は
インフレ期待→消費増→投資増→給与増→コスト増→物価増
だよ。企業は売れない値段は付けんよ?
597名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:30.00 ID:NUR4Rax+0
デフレってターゲットだったんだ・・・
598名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:36.13 ID:3tjswgJs0
>>575
自民党のいうようにインフレ円安になったら食料品の値段も2倍になるぞ
専業主婦できなくなってフルタイムで働かざるをえなくなるぞ
599名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:37.52 ID:nO7v7P9b0
金利がある貯金と金利がマイナスの貯金
どっちがいいっていえばどんなバカでも理解できるから
600名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:37.88 ID:E138Ih/20
>>586
どんなモノにも原価ってモノがあるから一定以上は下がらない
給料はどこまでも下がるし、0って可能性もある

こんな物バカでも解る仕組みなのに
601名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:50.73 ID:NFjI+c5XP
 インフレにすると好景気になると思い込んでいる奴らの典型的なパターンと言える内容で、結論はデフレ脱却
すれば何もかも問題が解決できると思い込む思考停止だ。実際に三橋の馬鹿は、インフレにすると少子化問題も
解決するなんてトンデモ論を持ち出すほどにインフレかデフレかで問題を単純化して思考する思考停止だ。
 そしてこういう奴は金融政策万能主義者であり、過去の失敗を繰り返すことしか頭にはないのもパターンだ。
80年代の急激な円高によってデフレに陥りそうになり、日本銀行が金融緩和を安易にやったことによって超巨
大バブルが発生した過去を無視しているし、日本のようなデフレになったら問題だとか思い込んだグリーンスパ
ンとか名乗る元FRBの議長だか何だか知らないが、結局物価だけを見て金融緩和を安易にやったことによって住
宅バブルを引き起こしてしまった。
 そういう過去の失敗を見てもわかるように、物価だけを見て金融政策をやることほど愚かなものはない。これ
はこのブログで何度も口を酸っぱくして書き続けてきたことだ。
 安易にどんどん金融緩和をやり続けても物価が上昇せずに、上がっていったものは資産価格ばかり。物価が上
がらないものだから、バブルの芽が出てきているのに更に金融緩和をしていく。それでも物価が上がらないため
に更なる金融緩和をやり、本格的なバブルが発生する。それでも物価はなかなか上がらないためにもっと金融緩
和をやり超巨大バブルを生み出して、やっと物価が上昇し出すと今度は焦って金融引き締めを実行し、バブルが
崩壊して苦しむことになる。日本を馬鹿にしてきたアメリカも同じ轍を踏んでいるのだから、しょせん同じ穴の
ムジナだったということだ。
602名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:34:57.46 ID:10w198AyP
>>543
少なくともデフレギャップが解消するまでは金利上昇気にしなくてもOK
それに達するまでは全く気にしないで金刷りまくっていい

問題はデフレギャップ解消後、ここからは絶妙な金融政策、財政政策のボリューム調整が必要
一気に金融緩和止めたり、公共投資止めたりで即経済失速の愚行は日銀政府ともに何度も失敗してきた
指標見ながらボリュームつまみをクリクリと優しく乳首をいじるように職人技が必要になる
603名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:35:00.07 ID:uwMWFxJz0
>>568
海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする・・日本企業

なんだから

円安

コストプッシュインフレ→なりません

円安による雇用改善→なりません

景気回復(会社の業績UP)→なりません

給料UP→なりません

良インフレ→なりません

絵に描いたモチを、解説してんじゃねーっての・・・・
604名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:35:08.67 ID:3hmQLRj80
メタンハイドレードが実用化されると、
石油、天然ガスの輸入は不要となる。
日本は資源輸出国となる。
電気料金も半額になり、消費税が10%になれば、
海外に出ていた製造業が日本に帰ってくる。
さらなるデフレ、物価の下落となるだろう。
605名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:35:11.06 ID:QbVmCB3m0
>>590
デフレは企業の体力というボトルネックがあるけど、インフレにそんな制御機構はないんじゃね?
606名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:35:25.57 ID:N0eMXta20
>>585
気にします。
うちはこの3年で基本給5%カットを3回やられました。
これが続くとローンの返済に支障が出ます。

実父は新聞社社員ですが年収が800万から400万に下がりました。
マンションは手放して賃貸に移りました。
ローン残債がまだまだありますので退職金で返すと思います。
607名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:35:28.74 ID:SaH7YWfN0
つまり、デフレで喜ぶ人間と悲しむ人間がいて、一枚岩ではないということ、あなたはどっち
608名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:35:59.96 ID:y4YWtY/50
物価が下がり続けると、その行き着く先は給料が減り失業して、食べることが
できず、死が待っているのです。今の日本はその途中の段階で、進行がゆっく
りなのでみんなが気づかず、まるで真綿で首を絞められている状態。やがて死
に至る。阿部自民党の経済政策が我々を締め付けている真綿を取り払ってくれ
る。我々が息を吹き返すためにはこの政策しかないのです。
609名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:15.55 ID:+EdCv/8Z0
>>590
米国債は全てドル建てで、国外にばらまけるから。
ある意味、全世界を相手に「国内で消化してる日本債」的なことをやってるからです。基軸通貨の特権。
610名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:19.38 ID:vPutcVp50
>>595
アメリカの大恐慌はまさにハイパーデフレで第二次世界大戦
引き起こしただろ、世界が死亡しかけたよ
611名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:26.03 ID:7ZIsOVn/0
物価が下がっても収入が上がらなければ 買い物もできない、 物価が上がってもそれなりの収入があれば買い物はできる。
612名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:27.72 ID:i3e5EkaK0
申し訳ないけどデフレ大歓迎なんでこのまま行ってください。
おまいらはもっと頑張ってください。応援してます。
613名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:37.44 ID:052u+7Z00
極端に言えばインフレ、デフレは結果論で
経済が停滞したまま物価だけ上げてもどうにもならない
それこそ日本から出て行く企業が出てくるだけ
そしてGDPを稼いでる企業が出て行けば信頼がなくなる
ハイパーインフレなんか簡単に起こるよ
614名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:40.11 ID:QRm/ZExj0
>>527
貿易収支の赤は、原発止めたことによる燃料費だよね?再稼働すりゃ黒字復活よ。まして
円安なら。
615名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:57.73 ID:nQZcpj+h0
取り合えず輸入物に関してはドル100円から、ほとんど値段変わってないから
小売が儲けてるだけだけどね。
616名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:36:58.18 ID:4Uq2hfyF0
>>592
金利を下げているのは日銀の金融緩和政策の一環です。
金利を下げたからデフレになってるんじゃなくてデフレ不況だから金利下げてるのw

デフレなのは、海外との労働価格の国際競争をしているため。
617名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:37:05.73 ID:TyH7qwlm0
物価を下げて給料を上げる、なんでこんな簡単なことできないの?
みんなハッピーになるしw
618名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:37:15.59 ID:qXrcCZg40
>>589
乗数効果なんかいってたか?おまえが??

あとブッシュ政権時に政府系の住宅用金融機関に補助金突っ込んでたのも知らんの?
619名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:37:18.79 ID:NUR4Rax+0
おれ?
おれは雇用が増えて生活が安定するならどっちでもいいよ
そうすりゃ結婚もできるし
620名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:37:19.86 ID:9p0qMe0r0
>>598
あんたは外国産のものだけを加工せずにそのまま食ってるのか?
通貨の上昇と食料価格の上昇がイコールなわけないだろ。

それに外国産が高くなったら、国産品が代替するし。
621名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:37:32.74 ID:NFjI+c5XP
 それはそうと、三橋信者という生き物は、常に希望的観測の夢見心地の中で生きていて、最悪の事態を想定せ
ずに頭がお花畑状態で物事を非常に単純化して語ることに長けている。インフレが起きても国債は暴落しないと
思い込んだり、銀行は投資先がないからインフレになっても国債を無制限に買い続けると思い込んだりと理解不
能な希望的観測で何も考えてはいない。
 国債を無制限に発行しても、その分は民間に回って再び貯蓄をするからいくら刷っても国家のバランスシート
には影響はないなんて意味不明なことも平気で書いたりしているし、貯蓄と国債の差額がどんどん詰まっている
ことを指摘すれば、そのことは完全無視して話を逸らして関係ない方向へと議論を向かわせる。まさに頭がお花
畑になっていて、都合の悪いシナリオには一切目を向けずに希望的観測で語っちゃう脳みそだということがよく
わかる。
 そもそも物価をコントロールしてやろうという考えがおかしい。ただ単に借金漬けになっている政府の側から
見たらインフレの方が都合がいいというだけの話で、別にインフレになったからってそれで景気が良くなるわけ
ではない。日本人の人件費が諸外国よりも圧倒的に安かった時代のキャッチアップ的なインフレ時代が再び起こ
るとでも思い込んでいるかのような馬鹿は多いが、今の日本は諸外国よりも圧倒的に人件費の高い国になってい
て、インフレにしたからって当時のようなキャッチアップ的なインフレが起きるわけでもない。ただ単に日本人
が貧乏になるだけのインフレだ。
622(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 13:37:37.90 ID:0sYPxEdB0
>>600
原価がゼロに成らないのは人件費が掛かるからだべ。
給料がゼロになるなら原価もゼロに成りえる。
623名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:37:39.27 ID:BjRrh1aZO
>>588
それでパナソニックやシャープやソニーの内需家電が壊滅したけどな
インフレを固く拒んできた内需の代表だし、インフレが怖いのも内需関連
624名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:38:20.35 ID:7qI00Esr0
発言撤回してるがな
腰抜け嘘つき安倍ww
625名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:38:23.44 ID:3tjswgJs0
>>600
日本はアメリカやイギリスと違ってそんなに簡単に給与を下げられない仕組みなのよ。
なんかあったら裁判所に殴りこまれるからな。
626名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:38:25.51 ID:uwMWFxJz0
>>568
海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする・・日本企業

なんだから

円安

コストプッシュインフレ→なりません。円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

円安による雇用改善→なりません

景気回復(会社の業績UP)→なります、円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

給料UP→なりません

良インフレ→なりません

絵に描いたモチを、得意げに解説してんじゃねーっての、民主党か?!
627名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:38:36.37 ID:fOP4P22x0
物価が下がっているのになぜ電気料金や税金は上がっているの
628名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:39:01.76 ID:rRrLuGkG0
日本の中抜き階層構造の土建業に金撒いて下にどれだけ回るのって話
自民の土建ばら撒きはうんざりだ他に方法があるだろ
629名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:39:19.03 ID:z4nPl4MbO
>>601
このブログって書くなら貼れよ
630名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:39:38.40 ID:4Uq2hfyF0
>>603
> 円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

ここのロジックが相当おかしいぞ?
海外製品の値段が上がるってことは国内で作った方がお得って話になるって思わないの?
なんで、さらに海外工場で作るって話になるの?
631名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:39:41.48 ID:LprNieJmO
売れないもの作りすぎて安くしかうれないからデフレのせいにしてw

技術革新でコスト下げて大量生産可能な工業製品を指標にするなw
絶対デフレになるわw
632名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:40:08.07 ID:+EdCv/8Z0
>>618
フレディマックとファニーメイのことなら、リーマンショックとサブプライム問題の話なんだからしゃあないだろ。あの債券は米国債と相関係数1じゃなきゃいけない債券なんだから。
633名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:40:09.54 ID:QRm/ZExj0
>>557
給与上がらなかったらインフレじゃないから。
634名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:40:14.69 ID:llgejGDL0
>>629
コピペしか脳がないので元ネタを出したくないんだろw
635名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:40:21.42 ID:10w198AyP
>>597
実質はターゲットだろなw
白川とか藤井が宣言してるし
636名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:40:32.45 ID:U6O0G0GJO
給料も上がるなら無問題
637名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:40:43.40 ID:3tjswgJs0
>>606
基本給5%カットで気にするなんて心配性だね。
日本人は安定志向なんかね?
あとは高齢になれば転籍になって給与が激減することも考えられることだけど、これはインフレデフレ関係ないよね。
638名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:40:55.91 ID:9p0qMe0r0
>>609
基軸通貨の特権は確かにあるけど、世界の債券市場の5割以下しかドル建てで扱われていない。
ハイパーとはいかなくても、猛烈なインフレと通貨下落になるはずですぜ?
貴方の理屈なら。しかし、現実は、とても猛烈な通貨下落とはいえないし、
なんとかデフレ一歩手前で踏みとどまり。
639名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:41:01.63 ID:/3/KEfuhO
物価が上がったらあなた達の暮らしは苦しくなるよ。
でも富を持った者が潤って給料上げてくれるかもしれない。
もうそうなるのがやなら共産革命でも何でもして国を変えるしかないよといえばおk。
640名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:41:11.66 ID:eAJD/Yrg0
デフレは庶民には悪って言い切れないところはあると思うよ
ようはインフレの景気浮遊のメリットより、デフレでの値下げのメリットが高い
デフレの景気沈滞のデメリットより、給料が下がってでもデフレ値下げの方の支出抑制の方が高いという層もいるだろう
その層にも、産経は同じこと言えんの?って話
641名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:41:13.53 ID:TkM08oKU0
平たく言えばデフレでは年金生活者が最強なんだよな
ソースは俺の両親、共稼ぎだったんで2倍年金はいるし
うがった見方すれば年寄り共が自分の年金暮らしを豊かにするためにデフレ放置してるんではとも
642名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:41:21.82 ID:E138Ih/20
>>625
一定以上給料下げられなかったら、代わりに失業者が増えるだけ
そんなの言葉遊びに過ぎない
643名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:41:44.90 ID:NFjI+c5XP
 しかも国債が暴落するような事態になれば、日本初世界大恐慌に発展することになる。それを食い止める一番
単純な方法は、日銀がインフレでも国債を買い支えてしまうことだ。インフレなのに更に金融緩和をやればどう
なるか想像に難しくはないが、こういう事態を全く想定していないのが三橋信者に代表されるネトウヨのパター
ンでもある。これを事前に食い止める方法は歳出削減しかないが、これは駄目だと主張するのも三橋とその信者
だ。それに加えて三橋は社会保障の問題については何一つ語ったためしはないし、世代間格差についても何ら語
ることはない。ようするに、難しいことは考えずに、単純にインフレだのデフレだのと語っていたいだけでしか
ない。その単純思考の思考停止に陥っている自覚すらないのが三橋信者という生き物だ。
644名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:42:21.72 ID:LprNieJmO
>>560
それは工業製品の話なw
資源や土地は限られているじゃん
645名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:42:23.70 ID:SxpqKtFO0
デフレがいいか悪いかしらんけど、リーマンショック後、ユーロやドルは刷り
まくったんだから、歩調を合わさないと、円高になっちゃうよね。円だけ量
が増えなければ、円が高くなるのは当然だ。様子をみながら、少しずつ
円を刷っていって、ハイパーインフレになりそうになったら、やめれば
いいだけだ。
646名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:42:24.42 ID:Rc+2ImjW0
ももいろデフレガーZ
647名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:42:34.97 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする・・日本企業

なんだから

@円安→コストプッシュインフレ
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

A→円安による雇用改善
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

B→景気回復(会社の業績UP)
↑なります、円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

C→給料UP→なりません
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

D→良インフレ
↑【結論】なりません

絵に描いたモチを、得意げに解説してんじゃねーっての、民主党か?!
648名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:42:35.44 ID:x/w1sbCM0
貿易黒字を続けるため。
649名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:42:41.33 ID:F4oySU5T0
給料も上げろ
650名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:42:48.00 ID:QRm/ZExj0
>>568
円安でコストプッシュインフレなぞ起らん。下がってもせいぜい90円台。
651名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:43:04.70 ID:PY7IZdbbO
デフレは庶民から容易に搾取できるからな

それに気づかない庶民は死ぬまで搾取され続けていいよ
652(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 13:43:09.30 ID:0sYPxEdB0
>>633
俺がこえーと思うのはインフレになれば絶対に給料が上がると思ってる奴が居る事だ。
653名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:43:13.28 ID:0zEK4sZO0
労働力が足りない状況作れば給料なんていくらでも上がるんだよ
今は国際競争力が円高のせいで失われているから生産能力過剰となり、
労働力がだぶついてる状況

これを円安に持って行って製造業の稼働率上げれば失業率も減って単純作業でも
それなりに時給上げないと人が集まらない、こういう状況に持って行かないと

で、こういった流れを一番阻害しているのが円高、デフレ政策
654名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:43:14.84 ID:BjRrh1aZO
>>616
バブル崩壊で債権や社債、民間の債務に対する救済策にゼロ金利が使われたので、
ゼロ金利は借金がある人に返済を遅らせる為にあって、借金がない人や貯金のある人には金利が高いほうが得なんだよ
インフレは金利上昇もセット
655名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:43:26.93 ID:vPutcVp50
>>640
生活保護戦後最悪になってる現状みておまえはデフレが庶民に優しい
とかよくウソぶけるな
656名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:02.16 ID:NUR4Rax+0
搾取される庶民はどっちにしろ搾取されるからそれならデフレの方がまだマシなのよ
657名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:14.23 ID:9p0qMe0r0
>>643
長文書いてるわりにアホすぎるな。
三橋はデフレだから金融緩和しろ。インフレになったら引き締めろって行ってるぞ。
勝手に間違って長文非難してるのってナルすぎるわ。
658名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:15.18 ID:IUvaNJZL0
中国産全てに関税かけりゃ、デフレとまるんじゃねーの?
659うんこ漏らしマン:2012/11/27(火) 13:44:15.61 ID:tcYUviZ30
安倍が説明したじゃんww
知的障害者だなww
660名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:23.99 ID:10w198AyP
財政の健全化だってインフレ2%と公共事業で解決する
国債残高はGDP比で考えて欲しい
額面が1000兆だろうが5000兆だろうが全く関係ない

額面だけで恐怖を煽動するバカは経済学位剥奪すべき
661名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:29.71 ID:VB9MPF9AO
インフレあかんって人は今のままで日本はおk、ということなんかね
662名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:40.52 ID:NzIx3Nxx0
所得と物価の相対関係だろ
所得が下がれが、物価が上がったも同じ

歴に残る、「白川不況」
663名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:44.54 ID:/GAmWYAeT
そもそも基軸通貨に特権なんていないだろ
アメリカが潰れないのは海外に払う金よりも
海外にある資産から得られる利益のほうが大きいから
664名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:45.86 ID:+fSLWnl6O
ゴキブリ公務員とダニ生活保護天国
665名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:47.13 ID:QbVmCB3m0
>>655
働くより高い生保もらえるなら、こんなに優しい話はないだろう。
666名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:47.49 ID:3hmQLRj80
インフレ、デフレと景気は無関係。
このデフレ下でも収益を伸ばしてる会社はいくらでもある。
そういう会社は血の出るような努力をしてる。
デフレは、売り手は地獄、買い手は天国。
667名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:44:59.23 ID:QRm/ZExj0
>>585
貯金に回すよりは使っておこうって気になるのがインフレっつーこと。
668名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:45:37.59 ID:+EdCv/8Z0
>>638
そりゃ国債は本来自国通貨建てであることを考えれば当たり前かと。
米国は経常収支が赤でも国が回るのは、その赤を投資(債券・株式・不動産など)で米国に回帰させているから。
日本が米国債を買い支えなきゃ、とっくに金利は言うこときかなくなってるでしょ。
中国が米国債を売った途端に台湾沖で軍事訓練やったでしょ。
669名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:45:55.23 ID:vPutcVp50
>>665
デフレマンセーしてるとおもったらまた鮮人か
670名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:46:07.86 ID:qXrcCZg40
>>632
はあ?
671名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:46:12.27 ID:F8FU4dRF0
説明しても絶対わかろうとしないバカがこのスレにも、わらわら居るだろ?
びっくりするくらい居るんだよな。
672名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:46:20.98 ID:1+D4Zt7a0
>>641
その通りだと思うよ

公務員・大企業リーマン・年金生活者 彼らは景気と関係なく収入が安定しているので
デフレ歓迎。
結局は、長期化したデフレが、その大企業をボロボロにし始め、
税収ダウンによる財源確保が難しくなった公務員の給与も下げる圧力となりつつあるけどね
673名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:46:32.78 ID:Uy2DMdaYO
テレビと新聞しか主な伝達手段がなかった時代

ホント好き勝手マスコミはやってたんだなーと思う


円高は海外ブランドが安く買えてお得だから喜ぶべきなんて平気でやってたもんなー
674名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:46:53.53 ID:NUR4Rax+0
>>669
ところで君から見て俺は何人に見える?
675名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:46:56.62 ID:QbVmCB3m0
>>669
?生保受給者がすべて鮮人だと誤解してるバカな人?ネトウヨの人?
676名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:47:01.47 ID:3hmQLRj80
デフレ下では極力借金を減らし、身軽になるべし。
政府も小さい政府が絶対に必要。
677名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:47:04.58 ID:llgejGDL0
日本の経済論議ってこんなんばっかりだからな
若年層失業が長期化したって記事で、失業してる若者じゃなくて年金の心配しかしていないw

若者の失業長期化
「1年以上」20年で7倍、年金制度維持に影
http://www.nikkei.com/article/DGKDASFS16001_W2A121C1MM0000/
678名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:47:15.07 ID:QRm/ZExj0
>>601
そのバブルがどんだけの好景気だったか、覚えてねえようだな?
679名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:47:26.03 ID:HNl3gC9pO
>>601
バブルの何が悪い?
680名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:47:31.70 ID:vIjs08sC0
>>653
効率が悪いってのもある。
長期休暇なし・長時間労働・休日出勤。
でも時間が足りない人手も足りない。
一方、無職の人間もいる。
681名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:48:30.92 ID:4Uq2hfyF0
>>650
全体としてインフレという状況になるかはわからんが円高より円安の方が物価は確実に上がるよ。
全体的な物価が上昇するまでには至らないが物価下落率を縮小するくらいにはなるはず。
何故なら仕入れ値があがるんだからなw
仕入れ値が上がってるんだから、その差額分は絶対にでるだろ?
ただそれ以上ぶデフレが酷い場合はプラスにならないってだけの話で絶対に差額分は出る!!
それが例え90円でもね。
682うんこ漏らしマン:2012/11/27(火) 13:48:37.49 ID:tcYUviZ30
デフレと円高で会社が潰れてスタートにも付けない人が増えてるって話なのにww
そんな状況も理解せずに、アイフォンとかルンバとか言うんですかww
683名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:48:56.30 ID:lqdNqHArP
>>640
就活してる新卒の前で同じことを行ってみろや
684名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:49:02.53 ID:NUR4Rax+0
>>678-679
所詮は幻想だから
覚めない夢はないから
685名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:49:39.33 ID:BjRrh1aZO
バブル崩壊での債務処理にゼロ金利を始めたのが政府日銀で債務処理はゼロ金利でも、まだ終わらない、ゼロ金利の目的と意味が変わりお金を貸し出す為のゼロ金利になってるから借金は増え続けていると思う
686名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:49:49.34 ID:QRm/ZExj0
>>616
それが基本的な間違い。だったら中国、インドがある限り、世界中デフレのはず。
687名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:49:51.34 ID:F8FU4dRF0
学歴が高いやつにもバカはいるんだよな、びっくりするくらいバカが。
記憶力バカとか屁理屈バカとかサイコパスバカとか。
688名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:50:26.19 ID:lDFmB+5G0
安部さんへ
日本は美しい良い国でしょ!
貴方は24時間無休で働いてくれるブレーンを持ってます
幸せですね・・・後は貴方が指示をするだけです・・外交・経済
全て答えは2CHにあります・・・
689名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:50:30.94 ID:qg0rOK9IO
説得自体は簡単だろ
所得の方が下がるからだよ
690名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:50:34.42 ID:7a92v6Ht0
欧米と違うのは、ユーロやドルに比べ円が強いからだっちゅーの
言い換えると、新興国との相対的な賃金格差が違うの
つまり、まだ国内の賃金も物価も、国際標準から比べて高いんだよ
まだ下がり足りないからデフレなの

てか、国内企業の収益構造、雇用慣習、国民の消費、貯蓄性向
それらの変革なしに、表面的な数字の調整に過ぎない、デフレ対策
とやらで、不況を脱せると信じられる神経が信じられない

仮に、そのデフレ対策とやらで、なんかの加減で危機を脱せられたと
して、それを生み出した構造が変わらないのであれば
またすぐに別の形で危機に陥るだろうに
691名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:50:43.19 ID:6s7V0JRc0
>>666
血を出るような努力をしてる人しか生き残れないって
社会構造としてどうなのよw
老人やナマポ、障害者は見捨てていいよってんならともかく
そういう重石を背負ったまま現役世代だけ血の出る努力しろって
無茶苦茶やで
692(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 13:50:46.85 ID:0sYPxEdB0
>>683
ブラック企業で働くぐらいなら働きたくないでござる言ってる人達の事?
693名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:02.50 ID:F4oySU5T0
インフレは悪いだろ馬鹿
694名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:01.44 ID:U03ekcaj0
生活水準という言葉でさえ出てこない国民
国民として機能していない
景気が悪いよりそれくらいは言うべき
国民として力を持たなければ
スマフォも浸透して未だ与?
695名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:04.64 ID:llgejGDL0
>>684
デフレの悪夢が中々終わらなくてね
696名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:19.70 ID:x1EEbFcKO
なるほど、バカチンに分かるように3行で説明してみよう。

デフレで物を買うと損
→市場に金が回らない
→旦那の給料が下がる


どうだ???
697名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:21.15 ID:uwMWFxJz0
>>630
そこからかよ・・・・・(>_<)

1ドル=120円で(円安)

海外工場で10ドルで作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は10800円の利益
日本工場で3000円で作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は9000円の利益

よし、外国工場で外国人もっと雇って、もっと儲けるゾーーーー
698名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:25.85 ID:NUR4Rax+0
他人がバカに見えるのは自分は賢いという思い込みの裏返し
699名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:37.53 ID:DnkupmRQ0
>>465
定説というのか、数式上、理屈上明白といったほうがいいのか
700名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:51:46.14 ID:/GAmWYAeT
>>668
金利が言うことを聞いていないのは今低すぎる意味でだろ
中国や日本など誰でも良いから米国債を売りあびせれば
アメリカ経済は一気に回復するよw
誰かが言ってたが真夏に水鉄砲を撃ってるようなもの
701名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:52:04.13 ID:10w198AyP
>>656
なんで搾取されるのか考えみなって
労働対価ってのも需要と供給で決まるんだよ

供給(失業者)>需要(求人)
の状態だから企業は優秀な労働者をも安価で買い叩けるわけ

失業者が減って求人が増えていく過程では市場原理にともなって
労働対価が絶対に上がっていく、企業が人材確保したくて学生に頭を下げてた状態が1980年代の日本
702名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:52:04.67 ID:VB9MPF9AO
小泉ん時は対ドル120円くらいのレートだったな。。あの時と対ドル80円前後の今の物価ってそんなに変わってるかな
あんま変わってない気もするが。むしろお菓子は値段据え置きで中身が減ってるなw
703名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:52:10.61 ID:QRm/ZExj0
>>640
給与の下落の方が物価の下落より速いし、だんだんに職そのものが無くなっていくんだが?
704名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:52:48.25 ID:nQZcpj+h0
14年も日銀のデフレ政策を続けさせるだけの
強力な力があるのか、主婦にはw
705名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:52:49.08 ID:4XxHrSNZ0
>>616

なら中国と変動為替制に変えれば、中国と日本の労働単価の差が縮まって
労働市場も健全化されるんじゃないか

そうなれば、国内の雇用も回復するし、内需も拡大して自然とインフレが起きる
そうなることが望ましいだろう

なぜ、中国に対して日本は何もしないのか
米国も、関税をかけ始めているぞ
706名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:52:54.41 ID:VLiFs43r0
>>652
そりゃ、君みたいなディベート頭で共産党のチラシ配りぐらいしか仕事のなさそうなやつの給料は上がらんよw

雇用主と賃金交渉して上げさせないといけないんだよ
707うんこ漏らしマン:2012/11/27(火) 13:54:16.98 ID:tcYUviZ30
なんで失敗したことをやり続けろというのかww
シナチョン奴隷だからだろww
708名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:54:23.21 ID:QRm/ZExj0
>>652
給与が上がらねえなら、インフレの定義満たしてねえんだよ、バーカ。
709名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:54:42.17 ID:tXu332Gh0
>>586
失業が待ってるのに?
710名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:54:45.64 ID:4Uq2hfyF0
>>654
> バブル崩壊で債権や社債、民間の債務に対する救済策にゼロ金利が使われたので、
凄く狭い範囲でしか見てないね
今低金利なのは不況だから、実質金利を下げるためにやってるの
それはどこの国でもやっていて不良債権とか関係ない国でも金融緩和策の一環としてやるんだよ。

でもね金利>インフレ率だと実質金利がプラスだから経済にはマイナス影響だよ。
だから金利を上げてもインフレ率を上回ってはダメだから実質金利としては今と大差ないよww
711名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:15.08 ID:10w198AyP
>>690
日本の貯蓄性向が大幅に下がってるデータなんていくらでもあるじゃん
嘘つくのやめような
712名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:27.32 ID:NUR4Rax+0
「自分の思い描くとおりのインフレにできる」と思ってる層
713名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:27.57 ID:uWqItbcR0
安い報酬で勤勉に働く奴が悪いんだよ
もっと手を抜け怠けろ
714名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:32.73 ID:Uy2DMdaYO
>>601

ちょっと熱い風呂で火傷してずっと冬でも水風呂に入れという脳


熱けりゃ水差し
冷たけりゃたけや


バブル、バブル、やかましわ。そもそもバブルも大蔵省の見込み違いで惨劇になった
715名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:34.15 ID:mtfQ30dC0
年金暮らしの親がデフレのままの方が物価安くて助かるとか言うんだが
そのままだとあなたの年金もがんがん下がりますよと…
716名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:37.19 ID:dkPqSVQuO
>>7
スタグの治療方法は
インフレにする。
717名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:39.32 ID:vPutcVp50
>>691
そういうのはマクロの金融政策とミクロの会社レベルがごちゃになってるアホ
718名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:56:15.93 ID:Rc+2ImjW0
企業が学生をちやほやする時代がまた来ればいいのにな、もう二度と来ないだろうが、誰でも大学行けるし
719名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:56:39.06 ID:QRm/ZExj0
>>681
三年前の円高水準なんだが、そんときコストプッシュインフレなんて起きてたか?
720名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:56:47.29 ID:llgejGDL0
>>712
インタゲ導入してる20カ国異常の国のことか
721名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:57:20.36 ID:nQZcpj+h0
>>715
実は、現金貯金がたくさんあるんじゃないの?
だったら、デフレ最高ってなると思う。
722名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:57:20.50 ID:qg0rOK9IO
>>705
大統領選挙でも、そのあたりを厳しくやるという論争だったしな
日本は中国に10000%ぐらいの関税をかけても良いだろう
変動レートによる自由で公平な貿易ならともかく、不正で不平等な貿易を相手が強いるなら、その
相手には制裁が必要だしな
723名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:57:29.79 ID:MV7s8be4O
>>462

通貨発行と国債発行が同じなら何で国債なんてもの発行する必要があるんだよ。
通貨発行はそれだけで日本円の流通量増加→インフレ圧力になるが、
国債発行だけでは総流通量は変わらないからそれだけではインフレ圧力にはならんぞ。
(無論調達した金を政府が使えば多少のインフレにはなるが)
724名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:57:35.98 ID:4Uq2hfyF0
>>686
デフレ対策をすればなw
やってないじゃんww日本はwww
725名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:57:47.30 ID:NUR4Rax+0
なんでも売れた時代は人数=力だった
戦いは数だよアニキ
スケールメリット万歳
726名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:57:50.59 ID:uwMWFxJz0
1ドル=120円で(円安)

海外工場で10ドルで作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は10800円の利益
日本工場で3000円で作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は9000円の利益

よし、外国工場で外国人もっと雇って、もっと儲けるゾーーーー

よし、日本工場も従業員のクビ切って、外国工場みたいに10ドルで作れるようにするゾーーーー

円安になってもインフレにはなりません・・・
727名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:58:23.99 ID:nCfuVXIN0
困っているのは、バブル期に借金抱えた連中だけだからな

もっと物価が下がってよし。
728(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 13:58:27.59 ID:0sYPxEdB0
>>706 >>708
その通り。何%のインフレを想定してるのか知らんけど
チラシ配りやライン工ぐらいしか
仕事のなさそうな奴の給料なんて簡単には上がらんよw
729うんこ漏らしマン:2012/11/27(火) 13:58:31.17 ID:tcYUviZ30
デフレで安くなんかなってないでしょww
庶民向けは、基本的に薄利多売でやってんだからww
売れなきゃ高くなるだけww
730名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:58:57.20 ID:xeLk3kPc0
今貧乏な人はデフレの恩恵を受けているよ
これはわりと収入がある人には気が付かないかもしれないが
生活に最低限必要なものほど安くなってる
ところがそうでないものは高いままだ

これら生活必需品が一斉に値上がりしだすと
けっこう今の貧乏人は詰む
安倍ちゃんはそこに留意してほしい
731名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:59:01.08 ID:atkqjZTK0
借金抱えてるとデフレは困る。
インフレになれば楽なんだが。
一年で一気に10倍くらいになればいいなw
732名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:59:45.69 ID:4Uq2hfyF0
>>705
そうだよ
だからアメリカは対中圧力を上げてるんだよ
不当に為替操作をしているからね。

これを解決するには対中貿易に関税をかけるか円を安くするか
どっちかだな。
733名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:59:52.76 ID:dOsGuAkD0
日本のメディアは党首発言の「事実確認」の機能を果たして欲しい
http://blogos.com/article/51073/?axis=g:1
734名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:00:00.69 ID:3tjswgJs0
>>71
それについては異議がある。
貯蓄率が減ってるのは預金を取り崩す高齢者世帯が増えたから。
現役世代の貯蓄率に関しては過去最高を更新したというデータがある。
つまり、一般家庭にとっては今は天国みたいな生活なんだよ。
物価も下がって貯金もいっぱいできるし、専業主婦として働かなくていいor共働きでバリバリの生活が送れる。
こんな状態を変えたいと思う既婚女がいるほうがおかしい。
そもそも貧乏人とは女は結婚しないから貧乏な既婚女って存在しないし。
735名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:00:02.20 ID:XPqWrvqS0
つーかこんだけ円高でも全然物価下がらないってのがおかしいんじゃね?
736名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:00:07.63 ID:NUR4Rax+0
底辺の給料が簡単に上がらないならデフレの方がいいだろ、インフレで雇用が増えるわけでもなし
737名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:00:20.18 ID:uwMWFxJz0
>>723
国債発行して渡してやらなきゃ、中央銀行倒産しちゃうだろ
738名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:00:34.56 ID:fiZbm2hH0
旦那の給料も下がるからって言えばいいじゃん。

それでもわからんというのは「分かりたくない」んだよ。
自分が一度作った思考回路(値下げ=良)を壊すのが嫌な人なんだよ。
だから「理解できない」といって拒絶する。

自分が間違ってるんじゃない。
問題(あるいは出題者、教師)が悪い、というところに逃げる。
男女問わずそういう人はいる。

子供でもそう。
教えても「意味わからん」といって思考停止する子はたくさんいる。
739名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:00:40.35 ID:Rc+2ImjW0
日用品は下がっても家賃は下がらない気がするんだよな
740名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:01:28.06 ID:uK/Jk5zB0
>>8
全面的に同意する
741名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:01:28.08 ID:2ZWv9Wsu0
円安が伴っていないインフレは無意味
742名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:01:37.07 ID:F4oySU5T0
インフレは悪いだろ馬鹿
743名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:01:37.50 ID:BjRrh1aZO
インフレにするには消費をやめる、旦那が失業したら、インフレになるからと喜びパートも辞める、
インフレになるから企業に残った人達の給料はそのまま、
実家に帰るから生活保護を受けて雇用デフレが終わるまで待つと、
嘘みたいな厚待遇のチラシが郵便受けに配られ、騙されずに働かないでいると、
いつの間にかインフレになってくるから食料品や電化製品やサービスも高くて生活出来ないと泣く、この一連の流れがインフレ
744名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:02:03.54 ID:vPutcVp50
生活必需品が一斉に値上がりしだす
ならその生活必需品作ってる会社は収益増、雇用増、賃金増
になりますよね、それが広がっていくと好景気になるんですわ
景気回復ってそんなもんですよ
745名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:02:10.92 ID:XPqWrvqS0
円高デフレなのに

物価は全然下がらないのに

給料はどんどん下がる

国民の生活はどんどん苦しくなっている
746名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:02:11.80 ID:10w198AyP
>>699
そうそう、明白なんです
公共事業を企業に発注した時点でGDPにプラスポイントされる
またそこで発生した雇用賃金という形で彼らの消費がさらにGDPにプラスされる
2段構造がある(実際はもっと多段構造なんだけど、ここでは簡単に)

減税の場合は1段階しかない
消費性向が6割だとすると、バラマイた分のうちの6割しかGDPにプラスポイントされない

もう構造的に経済効果で減税が敵うわけがないんですな
減税で太刀打ちできるモノがあるとしたら唯一消費税減税しか無いと思う
747名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:02:31.31 ID:MV7s8be4O
>>470

いや、インフレ期待が十分高いなら、企業や個人は融資(借金)を考えるようになる。
単純な所得増以上には物価上昇は高くなる可能性はある。

まあ資本主義的には金を借りて投資や消費をするのはごく当たり前の話なんだが。
748名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:02:43.83 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする・・日本企業

なんだから

@円安→コストプッシュインフレ
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

A→円安による雇用改善
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

B→景気回復(会社の業績UP)
↑なります、円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

C→給料UP
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

D→良インフレ
↑【結論】なりません

絵に描いたモチを、得意げに解説してんじゃねーっての、民主党か?!
749名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:02:44.52 ID:zkGG7jtZ0
>>731
ローンって利子は変動しないの?
750名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:02:48.53 ID:lqdNqHArP
なかなか下がらない家賃の相場さえ下がってるし
富裕層だって土地や株が値下がりすれば嫌だろう
グローバル企業でも世界的な不況で海外に行っても儲かるとは限らんだろうに
751名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:03:18.36 ID:nCfuVXIN0
>>744
役員報酬になって、蟻に回ってくるまで何十年かかることやら
752名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:03:20.15 ID:QRm/ZExj0
>>718
インフレになりゃそうなる。本来日本は少子化で人手不足傾向でないとおかしいんだから。
753名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:03:30.51 ID:Sy75SlfV0
「デフレだと旦那の給料も下がりますよ」
754名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:03:34.84 ID:25BN4vU30
>>690
グローバリズムからの、デフレ容認乙!
机上の経済学で、一体現実をどう変えように考えているの?
現状追認は、もっとも安易で、知性もなにも必要ない。

経済学って、統計学じゃなくて、より豊かな社会をめざすための
道具としての知恵なんだよ
755名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:03:41.67 ID:VB9MPF9AO
デフレのいかんのは固定費が下がらんことかね
電気代もあんま変わらんし、家賃も下がらんしな。。
電車バスやらの公共料金も下がらんし
給料が下がる、もしくは変わらないってのはそのあたりがきついかもね。スーパーの買い物では恩恵もあるだろうけど
756(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 14:03:45.02 ID:0sYPxEdB0
>>736
雇用は増えると思うぞ。
相対的に給料が下がれば沢山の人を雇える。
757名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:03:48.93 ID:llgejGDL0
>>723
多分経済モデル作るときにゼロ金利下の短期国債を通貨と代替するものとして扱う(金利がほぼゼロで、流動性も高いから)という話を聞きかじって
長期国債を含む国債全部がそうだと勘違いしているのでは
758名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:04:14.37 ID:xMqZNDXF0
>>475
日銀総裁が2%のインフレターゲットも無理って言ってるの知ってるか?
759名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:04:19.49 ID:XPqWrvqS0
物価は下がらない

給料は下がる

税金は上がる

国民はどうしたらいいんだよ!
760名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:04:49.96 ID:euUnevKp0
インフレで雇用が増えないのは、企業の雇い止めのせいだ。
これは、政権交代後も非正規→正規どころか、正社員のリストラまで
やった傲慢な財界の姿勢だ。
国内の若者の車ばなれもあたりまえではないか、雇用が不安定で車が
売れるわけがない。
自動車業界も中高年の安定サラリーマンもいい加減気づけよ。
761名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:05.88 ID:mtfQ30dC0
>>721
だったらいいんだけど全然無いんだよねえ
まあ親は自分が働いて助けられるからまだいいんだけど
このまま自分が年金世代になったらと思うと怖いわ
762名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:12.07 ID:052u+7Z00
>>730
問題はそこなのよね
日本は自給率が悪すぎるからな
763名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:15.65 ID:Kme+FrI90
>>759
死ねってことだよ
いわせんなはずかしい
764名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:18.51 ID:NUR4Rax+0
>>746
減税対象となるサラリーマンと、その配偶者を、別々の経済主体として計算すりゃGDPとかガンガンあがるんじゃね?
要は金の動きを計算してるわけだから
まったく同じ金の動きでも細かく加算してやればどんどん大きくなる
765名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:20.99 ID:bS0/pH1Q0
>>1
お前の子供が無職になるでいいだろ
766名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:21.80 ID:/GAmWYAeT
>>736
アルバイトや派遣のほうが簡単に給料が上がるぞw
むしろ正規雇用はデフレでも給料が下がりにくい分当然上がりにくいが
767名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:24.24 ID:zkGG7jtZ0
>>744
ところが雇用増にならない可能性がある
海外の工場をフル稼働させるだけだったり
768名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:28.19 ID:rgubGAmI0
それ経団連に言ってみろよ
支払い賃金が安いどころか他所の国で作ってる分際でってさ
769名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:31.99 ID:3YukfDwm0
それに比例してお前の旦那の給料が下がるといえばすぐ理解出来るだろ
770名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:38.35 ID:qg0rOK9IO
>>746
お前みたいな奴が忘れているのは、投資関数は「無駄な投資は行われない」前提のモデルだという事だ
771うんこ漏らしマン:2012/11/27(火) 14:05:42.83 ID:tcYUviZ30
なぜ既得権益が問題になるのかww
デフレだからでしょww
772名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:43.25 ID:tXu332Gh0
>>734
現役世帯の貯蓄率が増えたのはリーマンショックの影響だよ
グラフ見たらハッキリ出てる
将来不安から貯蓄増やした
773名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:44.81 ID:FHBQJ7di0
>>1
物価が上がっても企業はインフレ連動で給料を上げる気がない所までわかってるからそう言ってるんで
あまりに見下しすぎじゃないのかね?
774名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:45.87 ID:lKDQ6njj0
>>1

冷静に考えなさいよ...

物価上がる 給料上がる で普通。
物価下がる 給料上がる で最高。
物価上がる 給料上がらない で最低。

インフレとか、経済成長率とかでなくて
給料を尺度に語ってみてくれ!

インフレになって給料も上がればいいけどさ
それでも イーブン だからね!
775名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:46.72 ID:AJzR/5MV0
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   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll:::::     安倍リフレに投票したら
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::    景気回復して株価は3倍に
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::     就職口がたくさんできて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員
   |l    | :|    | |             |l::::    増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    年金や貯金の心配もなくて
   |l \\[]:|    | |              |l::::    俺も結婚できる
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::    夢の無税国家の誕生だ
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::    一ドル360円で中国や韓国も駆逐   
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::       
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
776名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:50.64 ID:QRm/ZExj0
>>724
そういうこったよ。だから安倍がやるって言ってるんだ。
777名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:52.98 ID:akbt5FkAO
>>627
>物価が下がっているのになぜ電気料金や税金は上がっているの

%電気料金は短期視野的には、主に原発停止して代替の火力発電の燃料費増加の転嫁の為。
%税金上がりは、増える社会保障費の予算財源として。

※デフレで全体経済が縮小するなかでは社会保障費を確保するためには必要。
(GDPが拡大して全体経済が成長すれば、(パイが拡大すれば)吸収出来るけどね)
778名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:05:56.07 ID:nCfuVXIN0
バブル期に投資された箱物は安くはできないわな

電気、住宅、家賃は絶賛回収中w

怪しいのは、携帯会社w
779名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:06:05.43 ID:a/G2A0Mi0
両津を諭す感じで紙芝居で三面等価の法則を説明してあげる
780名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:06:15.15 ID:NFjI+c5XP
公共投資はインフレかデフレかで決めるものではない
ttp://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65768306.html#comments

以前にも似たようなことを書いたし、何を今さらという気もするが、MGRブログから三橋信者が大挙して押し
寄せてきているから再び簡単に書いてみることにした。
 三橋貴明とのペンネームを名乗る人物によれば、デフレ対策には公共投資が必要で、インフレになったら公共
投資をやめることが必要らしい。つまり、公共投資というものは、インフレなら不必要で、デフレなら必要だと
言い張っているだけのことで、極めて単純思考で典型的なドマクロと言ってもいい。ドマクロ人間にとっては現
場のことなんかどうでもよくて、マクロ政策でなんでもうまくと思い込む。確かにマクロだけで語るのは思考停
止のままに語っていればいいだけだから非常に簡単だ。かつてはテレビタックルで進学の話なのにデフレが問題
なんだと言い放ったり、デフレを解消すると少子化は止まるという新理論を三橋は掲げていたが、とにかくイン
フレになれば何でも問題が解決するかのごとく幻想を抱いている。
 世の中こんなにも単純だったら今頃すべての経済問題は解決しているだろうが、そんな虫のいい話など存在し
ないし、こういったマクロ思考は、ただの思考停止に等しくて、様々な諸問題をすべて一つの解答に収束収斂さ
せてしまうのは非常に楽なのはわからなくもない。だから三橋はネットウヨクに代表される低学歴でニートの頭
の悪い連中から支持を得られるのだとも思えてしまう。もちろん偏見を込めて書いているが、少なくともそう思
っている人は案外多いと予想する。
781名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:06:15.44 ID:vPutcVp50
>>759
だから安倍総裁がインタゲで国民所得増やしていくといってるだろ
生活が苦しいのはデフレが原因なんだから
782(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 14:06:16.42 ID:0sYPxEdB0
>>760
それは違うなぁ。簡単に人を切れないから雇う事に慎重になる。
首を切って、さっさと業績回復させないと駄目でしょ。
783名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:06:37.64 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

という、ものすげーダブルスタンダードつかって、
円安だろうが円高だろうが、ただただ、利益のために日本国民をクビにする・・日本企業

なんだから、円安になろうが、円高になろうが、雇用は減るだけ

@円安→コストプッシュインフレ
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

A→円安による雇用改善
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

B→景気回復(会社の業績UP)
↑なります、円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

C→給料UP
↑なりません。
 円安だと12000円になって大儲け・・・だから企業は日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

D→良インフレ
↑【結論】なりません

インフレになれば・・・なんて絵に描いたモチを、得意げに解説してんじゃねーっての、民主党か?!
784名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:06:47.14 ID:6Iln7uOVI
産経はずっと自民党がやってきたことは見えないんだな
デフレは民主党政権になってから進んだわけではないだろ
まっ、こんなこと書くと民主工作員認定なんだろうけど
785名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:07:39.03 ID:2zSLEvc50
デフレのまま、法人税を上げて、給与と雇用を増やせ

って言っている組合系の馬鹿って

どうしてそんなにバカなの?
786名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:08:06.70 ID:10w198AyP
>>756
なんでそんなバカで無知なの?
中学生くらい?それならまだ理解できるんだけど
787名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:08:11.95 ID:QRm/ZExj0
>>728
インフレになるとチラシ配りやライン工の数が増えるんですがね?個人給与の上昇はその次ね。
788名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:08:43.55 ID:Uy2DMdaYO
バカがたくさんいるからいっとくが、

電気代アップ
ガソリンアップ
金属関連アップ
してんの。生活必需品がデフレでやすくなってるはデマ。


で、デフレのメリットは?
789名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:08:50.97 ID:BjRrh1aZO
失業率が今は高いけど、これはインフレの兆候です、
実際にデフレギャップが減って、後少しでデフレ脱却だと喜んでる人がいた
だけど失業者や廃業者が増えたから供給がへり採算が向上したというわけで、あなたが失業して首を吊る人が増えればデフレ脱却
だから日本ではインフレを喜んだら駄目です
790名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:08:51.65 ID:WjumUJib0
物価が上がるってことは需要のほうが多いんだから
雇用が増える
需要が多いんだから、企業は物が売れる

これの何がダメなのかと。簡単なことじゃん
791名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:08:59.10 ID:VB9MPF9AO
>>756
そう言って、古典派のピグー教授やらは賃金率を下げていけば雇用は解決する、といってたが、結局雇用を解決できなかったのが戦前の大恐慌だった
そこでケインズ登場。有効需要の理論で経済回復。といってもケインズにも限界はあったけど
今回はどうなんだろな
792名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:09:17.28 ID:AL9oaHMfO
生産が多いからデフレ
物が余ってデフレ
物が売れないからデフレ
安くても買わないからデフレ
消費税で高くなってるのにデフレ
デフレなのに食費が下がらないデフレ

さあ〜
お金を配ります!
貴方は何を買いますか?

配ったお金は後で徴税しますね!(b^ー°)
793名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:01.89 ID:NUR4Rax+0
蓄えが無いのは自己責任だって言ってるその口で消費が鈍いだとかすぐ貯蓄に回すとか文句言ってる人は論理的な思考能力に欠けていると思う
794(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 14:10:16.42 ID:0sYPxEdB0
>>781
それは図式を単純化し過ぎてる。
インタゲで給料が上がっても、それ以上にインフレが先行するし。
だから底辺の生活は苦しい。但し失業の可能性は低くく成る。
795名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:30.74 ID:tXu332Gh0
>>780
三橋はインフレになったら民間投資が活発になり消費も活発になるから
経済が回るので公共投資を減らせると言ってるだけだろ
本当にどうしたらそんな曲解が出来るのか
796名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:36.60 ID:AJzR/5MV0
>>784
だよな。
2006年の安倍や14年前の自民党政権の
責任が問われてしまう。

だから日銀が全部悪い、デフレが全部悪いと言ってるんだろうね。
797名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:48.73 ID:nCfuVXIN0
>>792
エコポイント、エコカー減税で配って分、1月から2.1%回収します。
798名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:50.62 ID:4Uq2hfyF0
>>697
おいおい、お前算数大丈夫かよ?

1ドル100円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(9000円)
日本工場:製造原価3000円(30ドル)、売価100ドル→利益70ドル(7000円)
利益差額:2000円

1ドル120円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(10800円)
日本工場:製造原価3000円(25ドル)、売価100ドル→利益75ドル(9000円)
利益差額:1800円

1ドル150円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(13500円)
日本工場:製造原価3000円(20ドル)、売価100ドル→利益80ドル(12000円)
利益差額:1500円

1ドル200円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(18000円)
日本工場:製造原価3000円(15ドル)、売価100ドル→利益85ドル(17000円)
利益差額:1000円


どう考えても円安になればなる程海外工場で作るメリットが薄くなるだろうにw
なんで円安ならもっと海外工場なんだよwwww算数できるのか?
そもそも製造原価が10ドルと3000円って前提も謎だしな。
799名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:53.73 ID:QRm/ZExj0
>>734
デフレだから使えないで貯金しかできないんだよ。それでも給与は減っていくんだけどな。
800名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:56.77 ID:xt2xW5pv0
なぜ悪いと考えてるわけじゃないよ
ただ単に安いほうがいいだけ
根本が間違っている
801名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:11:15.48 ID:4bpLegOY0
こういう話をするなら、スタグフのリスクも説明するべきでは?
白か黒しかないみたいな説明はミスリードの原因。
802名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:11:18.23 ID:vPutcVp50
インフレがなければ給料は絶対上がりません、これだけはガチです
803名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:10:50.14 ID:MVUwfJa80
もう久しくこの国は全面的に女が正しいで動いてるんだからお前らがどんな知識を垂れてもムダ
804名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:11:31.40 ID:AT/CrJ2F0
>>791
少なくとも、ここ20年のデフレを補正するレベルの
インフレ政策はいるんじゃね。
805名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:11:35.99 ID:Kme+FrI90
>>790
>物価が上がるってことは需要のほうが多いんだから

ちがうよ
輸入品(燃料原料)があがるから、売り物の値段が上がってインフレになるわけで
需要が増えたわけじゃない
だから、ほしい人だけ買ってねって状態になる
806名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:11:47.33 ID:qg0rOK9IO
>>791
ケインズ理論の限界は、供給側が考慮されてない事だよ
需要と供給があるからこその経済なのに、需要しか理論に無い
だから「有効需要の理論」なのさ。あくまで需要の理論でしかない
807名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:12:17.46 ID:NFjI+c5XP
 ではインフレだと公共投資は必要ないのか。戦後は元が低い位置だったところからスタートしたために、キャ
ッチアップ的なインフレが発生していたが、じゃあ公共事業が必要なかったかと言えば明らかにそれは違う。た
だでさえ道路もあまり整備されていない状況下において、公共事業をやらなければ物流に支障をきたしてしまい、
公共投資をやらなかったことによってかえってインフレを加速させることになる。
 公共投資で道路や電気や下水などのインフラを整備して、それを民間が利用することによって物流や生産のコ
ストを低下させることによってインフレを抑えて、安い人件費を武器に高い競争力を得ることができるようにな
っていった。公共事業はデフレ対策ではなく、インフレ対策だったと言ってもいい。しかし、昨今の公共投資は
デフレ対策のための投資だと言い張る変な人間が増えてきた。
 公共投資は必要であればインフレだろうがデフレだろうが関係なくやらなければならないし、例えば以前から
書いている東京外環自動車道は、湾岸道路の大渋滞や首都高の大渋滞や環八の大渋滞を考えればインフレやデフ
レに関係なく必要なものだ。これは現場を見ている人ならほとんどの人が納得するだろう。もちろんドマクロで
現場を無視している人にとっては必要か否かはどうでもよくて、デフレ対策のために公共事業が必要だと言い張
ってお終いではあるだろう。

 いつの間にか公共事業は景気対策とかデフレ対策にされてしまっているが、公共事業は必要であればやるべき
だし、必要ないならただの無駄で終わる。景気対策と称して全国の地方に作られた箱モノや道路を見て、あれは
必要な物だと言えるインフラは数少ない。誰も使わない道路。誰も使わない港湾。挙句の果てには単純計算で完
成までに2200年もかかる66兆円の費用が必要なスーパー堤防には度肝を抜かされた。こういう物にカネを
つぎ込んでも、喜ぶのは土建屋とその関係者と天下り先を確保できる官僚だけである。
808名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:12:50.87 ID:llgejGDL0
>>796
むしろ14年前改正された法を作った政権の責任は、法案策定の過程まで全て公開して
明確にすべきだと思うけどね
809名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:13:09.22 ID:+3J4jRPT0
日本は飯が異常に安いな
ありえねーほど安い
810(  `ハ´ ):2012/11/27(火) 14:13:52.80 ID:0sYPxEdB0
>>787
チラシ配りはともかく製造業の低レベル従業員の給料上昇はキツイんでないのかなぁ・・。
あまり上げ過ぎると円安メリットも無くなるし。
811名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:14:00.19 ID:NUR4Rax+0
日本全国の道路が隅々まで舗装されたから宅配便も可能になったわけだしね
812名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:14:00.79 ID:3tjswgJs0
>>803
そう。
この国は女は専業主婦かパートっていう大前提があるから、どうにもなんないのよ。
貧乏人は結婚できないから、そもそも国の政策の対象外だし。
インフレにしてもいいけど、公務員の嫁が専業主婦できなくなったらどうすんの?
そんなことするはずないじゃん、既得権者が。
813名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:14:04.22 ID:dDC6wiwW0
警察や教師などの専門職と上級公務員以外は65歳以上の年金受給者にすればいいと思う
814名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:14:21.91 ID:J+s09n1KO
独占してる所は全く下がらないし全然適正な値段じゃないよな

携帯代 通信費 電気代 NHK
815名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:15:01.52 ID:QRm/ZExj0
>>747
それって韓国人はやってるけど、日本人はやらなそう。家とか車とかぜいたく品くらいじゃないかな。
生活必需品を日本人が借金で買うってのは考えにくい。
816名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:15:05.77 ID:S84JE/3c0
中国製品が安く供給されるからしょうがないの
つか世界で売っている同製品の値段を比較してみればすぐわかる

いまだ日本は高い

これを単純にデフレだから〜というのは笑止千万
817名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:15:22.48 ID:pyxoBq6Z0
とりあえず1万円の価値をバブル期の1万円と同じぐらいに価値下げようよ(´・ω・`)

名目GDP/実質GDP
1991年 469,421.8 462,242.0(バブル景気最高潮のとき)
2011年 468,073.8 506,833.3(去年の民主政権・白川日銀下の実績)
818名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:15:26.03 ID:tXu332Gh0
>>807
はい全くの間違い
ここまで酷いデフレだとたとえ不必要な公共投資でも投資して
デフレギャップを埋める必要がある
その不必要性はデフレギャップを埋める必要性で相殺されてる。
819名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:15:56.80 ID:VB9MPF9AO
>>806
日本列島改造論時代の日本とか、設備不足の国なら考慮すべき項目ではある
角栄のこの構想は供給が見合ってなかったお陰でえらいインフレになって生活が苦しくなった
ただ、今の日本で供給不足なんて考えにくいけどね。設備が足らないって事は無いだろ。まあ錆びたり型落ちしてるかもだが。。
820名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:16:11.12 ID:rgubGAmI0
>>5
その給料が外国で作られちゃゼロなんだが
821名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:16:48.67 ID:Uy2DMdaYO
>>809
百倍くいたいならアフリカ

十倍くいたいならインド
三倍くいたいならオーストラリア


ライス限定かい?
822名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:16:59.76 ID:MejUGk890
>>785
税金の問題は後でどうにでもなる
今は不況カルテルを強制して対前年比3%の価格上昇をメーカー問屋小売に義務化するべき
でそこで余った資金を雇用に充てさせるように税制で誘導すればよい
823名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:17:07.39 ID:uSRURghC0
今の購買欲の中でインフレやると貧富の差ができるだけ
治安が悪化し人の足の引っ張り合いが今以上に多発するだけ
824名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:17:10.47 ID:F4oySU5T0
給料も上げろ
825名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:17:14.49 ID:vPutcVp50
>>808
14年前の日銀法改正はノーパンしゃぶしゃぶ事件下のスキャンダルから大蔵省の
を守るために改正された棚ぼた
826名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:17:35.22 ID:Rc+2ImjW0
家賃は公共の料金じゃなくてあくまで個人投資家のリターンなんだから、そのリスクは投資者負担だから
下げてもいいと思うのだが、敷金礼金が流動性を阻害してるのかな
827名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:17:51.22 ID:QRm/ZExj0
>>760
それってデフレだから、売り上げ増が期待できないどころか、売り上げ減が期待されるから、雇用が
減るんだよ。給与もな。
828名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:17:51.38 ID:u2kIylRf0
インフレになったって物価だけ上がって給料上がる気がまったくしないからじゃね
829名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:18:04.24 ID:qg0rOK9IO
>>818
だからさぁ
投資関数を一回書いてみなって
あの関数は、利子率より利益率が低い場合、投資が行われない前提の関税じゃん
なのに、お前は「利益率を度外視した投資でも効果がある」って言ってるんだよ
滅茶苦茶じゃん
830名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:18:04.39 ID:9p0qMe0r0
>>807
もう、アホ丸出しだな。
例えば、景気対策で高速道路を着工したとして、インフレが加熱したら、その工事を中断なり減速すりゃ、
景気の調整が出来るのは、こどもが考えても分かるよね。新規の工事なんだから、途中で止まったとしても、
現状の道路で生活してる人には大きな影響が出ないんだからとめることができる。
今までの政治家が、公共事業の景気のスタピライザーの役割を無視してきたって言うだけで、
公共投資は本質的に一回始まったらノンストップとすりかえるなよ。
831名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:18:34.76 ID:uckG9P7j0
> 日銀が政府からの独立性を付与された現行日銀法が施行されたのは1998年4月


これやったの自民じゃん
いまさら日銀の独立性を取り消すとかバカすぎだろ
832名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:18:51.16 ID:BTgPKg3p0
物価が下がるのがなぜ悪いと考える民主党をどう引きずり下ろせばよいか?」
833名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:19:54.22 ID:10w198AyP
>>764
そうだよ、それが乗数効果なんだけど1兆円の公共投資やる場合
公共事業の場合は政府が支出した1兆円が、そのまま一回GDPに乗っかる過程があるの
(正確には用地費1割程が除かれるのかな)

減税の場合は1兆配っても、消費性向によって一部が貯蓄に回される
限界消費性向は昔より若干上がっているいるけど、せいぜい6割超えるくらいなので4割近くは銀行に眠ることになる

その後の金の循環を考える際に、一巡目から効果の高い公共事業の方が、母数を大きいため2巡目3巡目の経済効果も高くなる結果になる
834名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:20:13.14 ID:+EdCv/8Z0
>>700
米国の政策金利はゼロ目標だから、低くていいのよ。
金利が上昇したら景気回復するって、どんな理論だよw
835名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:20:20.91 ID:AJzR/5MV0
>>830
公共事業は利権が絡んでるんだから、
ストップしたら揉めるだろ。
前原がダムをストップして突き上げられたのをもう忘れたか。
836名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:20:23.80 ID:QRm/ZExj0
>>773>>774
給与上がらなかったら、インフレじゃないから。90円台ではコストプッシュなんて起きないし。
837名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:20:48.43 ID:Uy2DMdaYO
>>823

貧富の差はデフレのほうが開くだろ
838名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:21:49.85 ID:BjRrh1aZO
デフレ脱却しようと金融緩和したら、失業率と賃金低下したし、自殺者も増えて、小規模零細企業は廃業し首を吊りました、そしてインフレになったのが5、6年前でした
今、もう一度同じように金融緩和をすすめ、不幸な人を肥やしにしたインフレ目標をかかげる日銀が叩かれるのは意味が違っても当たり前な気はする
戦前も同じように金融緩和を推進し、不幸な人を肥やしに独占企業が生まれ戦争へ
839名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:22:30.10 ID:AJzR/5MV0
>>833
俺は未だに乗数効果が理解できないんだけど、
建設業者が給料をもらっても、
それを貯蓄に回したら、
波及効果は限定されるでしょ?

むしろ、生活保護みたいな、すぐ浪費する人達に
金をばらまく方が内需拡大になると思うが…
840名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:22:42.50 ID:FOpRS6wK0
マスゴミは安倍政策を語る上で、
「財政破綻」「ハイパーインフレ」を煽るように出演者に求めてるらしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19450136
841名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:23:05.78 ID:NUR4Rax+0
>>837
インフレの方が開くよ
842名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:23:34.45 ID:LprNieJmO
工業製品の需要を甘く見つもりすぎて失敗しただけだろ。
工業に関わらない身としては電気や石油が上がるほうが困るんだよ…。
いろんな立場の人間がいるってことだ。
失業者全員が工業労働者じゃあるまいw

地方空港の需要予測並みの経営した失敗を通貨の責任にするなってのw

公共事業にしても必要なものと馬鹿げたものとあるからなw
バブルの時の馬鹿げた美術品のオブジェとか笑いもんだw
843名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:23:35.32 ID:4kBCGG8v0
物価があがってよろこぶとか、マスゴミ洗脳もすごいもんだな。
デフレは、アジア全体で価格競争しているからデフレなんであって、
国内でインフレおこったら貧乏人から死亡。
日銀はよくやってるよ。景気が悪いのは、アホな官僚と政治家の成果のない政策のせいだよ。いい訳にマスゴミ記者クラブと財務省がたくらんでるだけ。
真に解放しなければいけないのは、日銀よりも財務省!
844名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:23:52.11 ID:Rc+2ImjW0
家賃は安いところは凄く安いのだけれど、変な人間が間に入ってきてピンはねして料金高くなったりするんだよね
福一の作業員と同じで、ピンハネ無くせば給料あがりそうじゃね、デフレだけの問題じゃないよね
845名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:23:56.73 ID:lKDQ6njj0
>>1

さぁーーーーーーーーー みんなーーーーーーーーー!

電気代の安い 韓国に工場移転するんだぁぁぁwww
846名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:24:24.01 ID:t90IvxDM0
野田の言う税制一体の社会保障というモノの正体が 税金は上げるけど社会保障は削ります という国民にとって地獄のような政策だとちゃんと教えた方が良い
847名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:25:05.77 ID:dketHDig0
国内需要を増やさずに
金融緩和しても
外国に資金が回って喜ぶだけだ。
デフレ期はとにかく民間に代わって
政府が国内へ投資するしか手がない。
848名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:25:07.95 ID:BTgPKg3p0
デフレはすべての人が沈んでいく

インフレは、能力がある人が浮かんでいく  能無しはそのまま

格差が開くのはインフレ
849名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:25:08.24 ID:XPqWrvqS0
>>843
日銀も財務省も

同じだよ

おまえアフォか
850名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:25:16.45 ID:uSRURghC0
>>837
将来の不安と人口ボーナスの終了が再分配機能を圧縮すると思うんだけどね
年金問題・生活保護の叩き
要因が目の前にあるから溜め込もうとする比率が上がると思う
851名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:26:00.74 ID:QRm/ZExj0
>>805
2%のインタゲやったって、円は90円にしかならん。根本的にインフレの発生機序を間違えてる。
852名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:26:34.77 ID:4Uq2hfyF0
>>839
それを貯蓄に回したら乗数効果は1未満になるわな。
でも建設業ってのはインフラを残すので乗数1でも良いという事なんじゃね?
しかし、実際の過去の例を分析すると1以上の乗数効果は出てるみたいだし
そこは建設業でも良いんじゃね?
まあ俺もお前も建設業界じゃないので直接恩恵にありつけないのは
若干不満もあるだろうがw
853名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:27:21.37 ID:ExqPTYYm0
なあ、円安誘導でインフレになれば景気が回復して問題が解決するなんて、本気で思ってんのか?
お前ら、裏切られる未来が待ってるわけだけど、その時は安倍を叩くのか?

例えば、橋本龍太郎の頃は円安でド不況、小渕になって円高に振れたが今思えば好況だったろ。
景気と為替はそこまで相関性ないよ。バブル期は当たり前だけど、高度経済成長期よりも遥かに円高だったし。
854名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:27:28.69 ID:S84JE/3c0
バカがインフレになると給料も上がると鼓舞しているようだが
というか意図的な扇動だろう

安倍が金融緩和をしてもインフレが起こるとしたら資産インフレのしょぼいのが起きるだけ

賃金インフレはおこらない

結果として庶民は間違いなく苦しむね
855名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:27:59.05 ID:tcL51Y+R0
>>826
家賃収入も大半は銀行ローンに消えるからね。結局、回り回って、日銀のマネー
管理にデフレの原因があるんだよ。
856名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:28:03.64 ID:052u+7Z00
>>842
それは仕方がない
箱物作れば人は勝手に集まってくると思ってるからな
お金を回すのが先、後のコストは考えないそれが役所
857名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:28:04.18 ID:9p0qMe0r0
>>835
二十年のデフレ政策を安倍さんが突破しそうだろ。
インフレになったら、インフレ政策を突破する政治家を選べば良いんだ。
本質的構造的問題と、政治的問題を一緒にするなよ。
858名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:28:12.22 ID:0fPwPlhp0
別にインフレ期の格差なんかどうでも良いんだよ
自分が年収2000万円の時に、隣の奴が年収20億円でも、自分は困らないんだから
デフレ不況の時に、自分の年収が200万円な時に、隣の奴が年収19億円だったら
困るけどな
859名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:28:14.04 ID:B2X7cJSl0
>>854
公務員の給料は上がるかもしれん!
860名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:28:40.10 ID:QRm/ZExj0
>>810
インフレで給与上げないと人手不足になる。生産拡大で求人増えるわけだから、みんな高い方へ行ってしまう。
861名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:28:47.65 ID:4Uq2hfyF0
uwMWFxJz0のバカな書き込みがピタっと止んだな
ようやく自分の間違いに気が付いたか?
それとも俺が釣られすぎたのか?
862名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:28:50.08 ID:NFjI+c5XP
>>818
オレ、ここのプログ主じゃないけど質問
例えば砂場に何の意味も無い山作ったり壊したりを繰り返すだけの無意味な公共事業って本当に意味無いじゃん
だったら、無駄な労力させないで、直接現金支給した方がいいんでないの?という疑問が一つ
それからもう一つ、そもそも名目賃金が上がれば需要が増えるの?マネーストックが増えれば需要が増えるの?
現実にはみんな消費も投資も行わずに、貯蓄ばかり増えている
みんな、カネが無いから消費しないの?カネなら銀行にたんまり余ってるようだが
デフレだから不況なの?不況だからデフレなの?
863名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:29:10.89 ID:aooA5jG+0
主婦で居られるつーのは、旦那がそれなりの稼ぎを叩き出してるってことだから。
危機感持ってもらうなんて無理。
864名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:29:53.54 ID:10w198AyP
>>807
バブル期の公共投資の金額調べて見なよ
バブル崩壊がなんであんな悲惨な状況になったのか良くわかるから

公共事業は増やすべき時、減らすべき時があるのは明白だろ
マイルドで緩やかな経済拡大をするためのツールとして使わないでどうするんだよアホかと

そういう意味では公共事業による積極財政派の俺でも、列島強靭化の10年って括りには不安を感じる面もある
まあ柔軟にやってくれるとは思うが、角栄みたいなのが出てきたらどうなるかわからん
865名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:29:53.65 ID:tXu332Gh0
>>829
ダムを作ると洪水を防止するとか水不足を解消するっていう利益が生まれるわな
これが必要な公共投資の利益な
不必要な公共投資の利益っていうのはその投資をすることでデフレギャップを埋めるという
利益を得ている
もちろん不必要な物を作るわけだからそれは無駄金だもし維持するのが嫌なら
作って壊せばいい。
日本経済はその無駄金を使ってでもデフレという状態を脱却する必要がある
何故なら民間投資と消費が動かないから。
一番良いのは必要な投資でデフレギャップが埋まること
今はそれが出来る状態何故ならインフラの更新の時期だから。
866名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:29:58.54 ID:svsN9G0f0
円安になって海外旅行が困ると
本気で怒るババァもいるしな...
867名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:29:58.43 ID:Uy2DMdaYO
>>838

逆だよ坊や
それだけ金融緩和と自国通貨安誘導は効果あるから日本は先の大戦でタゲられた。


今、アメリカとシナが好き勝手それやってシナにブラジルが噛みついてるよ


チョンはこっそりやってうまい汁すった


日銀に独立性なんかもたしたら、そんな神経を使う世界との交渉なんかしねーよ


自分たちの保身しか考えない方針。それがデフレ通貨高。
868名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:30:18.20 ID:vPutcVp50
>>852
それがゴールドラッシュと同じで建設業界より土方に宿を提供する
旅館、弁当屋、道具屋、服屋、重機産業そんなとこが潤うんだよ
869名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:30:18.93 ID:EMwRZuBsO
インフレになって銭の価値が下がっても相対的に金持ちはデフレの時より不利にはなるが、どっちにしろ貧乏人はデフレだろうがインフレだろうが、どん底のままじゃねぇかw

結局有る物がなけりゃどうしようもない(笑)
870名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:30:35.27 ID:ZI9rgm4F0
家賃が下がらないのは法律のせいだよ。
うちも庭付きの急行駅から5分の空家があるから月3万でも
貸してあげたいけど無理なんだよね。
そんな家が全国にあふれてる。
871名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:30:40.04 ID:WvVraxsYO
安倍ちゃんが総理になったら月8万円だった食費が10万円超えて
その上消費税が1万円になるよ!

いいの奥さん?
872名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:30:51.21 ID:qp7Y+m5r0
>>214
説明ワラタ
資本持ってなくて現金収入がないやつなんてどんな状況でも不利だろ

労働者が利率を稼ぎだすとかどんなファンタジーだ?
投資に対する利率を創りだすのは経営者か投資家だろう
873名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:30:56.45 ID:QRm/ZExj0
>>823
治安の悪化はデフレの方がはるかに激しい。失業が増えるんだから。
874名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:31:03.54 ID:0fPwPlhp0
>>862
その人はちょっと勘違いしてるだけだから
投資関数の定理を頭に入れてないせいで、間違った事を言ってる
本当は、無駄な公共事業は何の意味も無いよ
ただ損失になるだけ
875名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:31:35.06 ID:ExqPTYYm0
>>860
設備投資がどこまで進むか…。
底辺のドカタは増えるだろうが、日本人がそれやるか?
中韓が大量にドカタ仕事して帰るだけだと思うぞ。
ホワイトカラーが増える政策では決してないんだから。
876名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:31:56.81 ID:llgejGDL0
>>853
どうも円高円安話の方がわかりやすいから盛り上がってるみたいだけど、
為替よりも実質金利と自然利子率の問題。

クルーグマンの1998年の頃の論文がすごくわかりやすい
日本:まだはまってます。
http://cruel.org/krugman/japtrap2j.html
877名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:32:28.37 ID:Toyp5uVg0
>「脱デフレを訴えて有権者の支持が得られるだろうか。物価が下がるのがなぜ悪いと考える主婦をどう説得すればよいか」

初めて政治屋に同情した。
物価下落以上にお父ちゃんの給料が下がってることを説明するしかないね。
878名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:32:31.86 ID:AJzR/5MV0
>>857
2006年の安倍で失敗したから民主党になったのに、
また政権のたらい回しをやるのかねえ…
879名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:32:33.46 ID:uwMWFxJz0
海外工場で・・だろうが、国内工場で・・だろうが、日本企業がモノを作って海外に100ドルで売って、

円高じゃ8000円にしかならず大して儲かんない・・だから日本国民のクビを切る
かといって、
円安だと12000円になって大儲け・・・だから日本国民のクビを切って、外国で外国人をもっと雇ってもっと儲ける

つまり1ドル=120円になって(円安になって)も


海外工場で10ドルで作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は10800円の利益
日本工場で3000円で作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は9000円の利益

かぁ・・・

よーーし、お父さん、がんばって
外国工場で外国人もっと雇って、
日本工場も従業員のクビ切って、外国工場みたいに10ドルで作れるようにして
もっと儲けるゾーーーー、ヒロ君のために(^o^)/

ウン、パパがんばって(^o^)/

なんだから、インフレにはなりません・・・

インフレになれば・・・なんて絵に描いたモチを、得意げに解説してんじゃねーっての
埋蔵金があるから・・・なんて絵に描いたモチを、得意げに解説してた民主党か?!
880名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:32:48.55 ID:MV7s8be4O
「三橋信者」とか簡単に書いちゃうバカは三橋の本読まずに勝手に自分の願望を
付け足すから困る。

三橋は「インフレが過度に進みそうなときには国債流通を減らし、増税などで消費熱を
抑えろ」と何度も言ってんだけどな。
2〜3冊も読めばその中に書いてあるぞ。
間違った前提で批判されてて可哀想だわ。
881名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:32:53.49 ID:4Uq2hfyF0
>>868
俺もそう思うよ。
ドカタのにーちゃんの方が俺より絶対浪費家だろうしなw
882名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:33:15.83 ID:QRm/ZExj0
>>831
参院の多数失って、自民党の意図しない奴が日銀総裁になるってのは計算外だったんだよ。
883名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:33:27.30 ID:46tyc16nO
物価は下がる
給料も下がる
仕事が減る
税収も減る

借金だけが相対的に増える住宅ローン抱えてれば、給料が下がり続けるなんて恐ろしいがな
破綻まっしぐら
仮にハイパーインフレが起きたら、みんなの借金はチャラ
ま、ものが供給過剰でハイパーインフレ(笑)なんて起こりえないけどな
少しずつインフレすることで経済は発展するんだがなあ
884名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:34:12.24 ID:PsJ8+6MI0
高くないと売れないなんて時代もあったのになあ
885名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:34:42.05 ID:0fPwPlhp0
>>865
何を滅茶苦茶言ってるんだ?
お前が言ってるのは、単に損失覚悟で短期のフローを増大させるというだけだ
典型的な財政政策の失敗、無駄な出費そのものだ
そんな物に利益など無いし、市場の投資マインドも刺激されないだろう
屁理屈をこねて誤魔化そうとするな。見苦しい
886名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:34:50.82 ID:NFjI+c5XP
オレも途中まで三橋路線を信じてきたクチだが、結局イノベーション起こさなきゃダメなんでしょ?
だって、公共事業で需要回復するかね?カネあっても消費しないからデフレになってんでしょ
つまり、不況だからデフレになってんでしょうよ
不況を脱するにはイノベーション開花させる以外無いんじゃないの?
規制緩和、自由貿易、バンバンやって、サプライサイドを強化していく以外に無いんじゃないの?
887名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:35:02.39 ID:4Uq2hfyF0
>>879
おーいuwMWFxJz0
円安になると工場が国内に戻ってくるって理屈理解できたかー?
バカな書き込みしてないで算数勉強しなおしておけよー。
888名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:35:14.22 ID:aooA5jG+0
>>882
あのときの民主党の日銀人事は異常だったねぇ。
今の状況を考えると、納得ではある。
目的が壊国なんだもの。
889名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:35:38.05 ID:MQTBTlik0
強い円は日本の国益です!
890名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:35:43.70 ID:QRm/ZExj0
>>839
建設工事って建設業者だけではできないから。資材、機械、人員、輸送、全部他業種へ発注。
891名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:35:56.57 ID:dgsQRD1J0
商売やってる人間なら感覚的にも
これから先値段が下がると思われると物が売れない
買わないでいると値段が上がると思われると物が良く売れるってことは
分かりそうなもんだけど、主婦とか公務員にはそういうのが分からんのだろうな。
892名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:36:05.55 ID:MV7s8be4O
>>697

なんで製造コストが10ドル=3000円なんだよw
893名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:36:10.32 ID:1SCJmLG90
インフレといえば死ね死ね団
894名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:37:05.97 ID:ExqPTYYm0
>>876
そうなんだよね。
だったら公共事業なんかしないで、所得減税やって可処分所得を増やす方法の方が、内需喚起にも効果的だと思うところ。
長期金利まで日銀では抑えられないし、利上げということになったら需要は喚起できないし、また肥やしを増やして市中はスカスカのままだよね?
895名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:37:09.01 ID:6YwmM1wgO
公務員は給料下がらないし
物価は安くなる
最高だろ?
896名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:37:24.54 ID:AT/CrJ2F0
>>862
変な話だが、それでも金は回るんだよね。
アイドル歌手が歌を歌うなんて何も残らない非生産的なことに
金をつぎ込んでも一応金は回るのと同じで。
897名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:37:27.61 ID:uwMWFxJz0
【1ドル=120円になって(円安になって)も】

うーーーーん

海外工場で10ドルで作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は10800円の利益
日本工場で3000円で作り、100ドルで売っているモノが売れると、日本本社は9000円の利益

かぁ・・・

よーーし、お父さん、がんばって
外国工場で外国人もっと雇って、
日本工場も従業員のクビ切って、外国工場みたいに10ドルで作れるようにして

もっと儲けちゃうゾーーーー、ヒロ君のために(^o^)/

ウン、パパがんばって(^o^)/

・・・なんだから、インフレにはなりません・・・

インフレになれば・・・なんて絵に描いたモチを、得意げに解説してんじゃねーっての
埋蔵金があるから・・・なんて絵に描いたモチを、得意げに解説してた民主党か?!
898名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:37:47.04 ID:ZI9rgm4F0
日銀もそうだが原発の爆破も効果的だったね。
よく考えてるよ。
電気の安いアメリカに生産移してるしw
899名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:37:59.07 ID:QRm/ZExj0
>>848
インフレなら失業が減るんだから、失業者と就業者で比較してみ?
900名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:38:06.23 ID:S84JE/3c0
そもそも穴掘りに200兆円も支出するとか中韓の学生を山ほど入れて将来の労働力にして
赤字のしょうもない学校の補填にあてられるとか
原発はどんどん増やすとか電力の自由化はしないとか
そんなキチガイ政党が与党になろうとしていることが不思議
まぁ昔から筋金入りの金持ちより政策だけどな
901名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:38:27.03 ID:4Uq2hfyF0
>>892
そこは日本国内で作った方が製造コスト高いという前提として譲ってやったw
でも円安になればなるほど海外工場の方が儲かるって理屈はキチンと論破しといたがなw
902名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:38:36.52 ID:2nrt5G+S0
日本の潜在労働人口の可能就業率を100%以上で長期維持し
その環境化で平均的な労働者が結婚し子育てできる経済環境になってはじめて
デフレを克服したと言える

みんなデフレを需要>供給っていってるじゃん?
供給って基本的に、労働力(数と能力)、資本形成(生産効率)、技術革新で考えるのな
デフレを退治するには、ことされに労働力をしっかり使うというのが大切
903名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:38:43.29 ID:0fPwPlhp0
>>896
芸能は第三次産業だが、第三次産業は顧客の需要に応えている
需要に対する供給であるからちゃんと金が回るんだ
誰もいらないハコモノでは金は回らん
904名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:39:13.77 ID:Kme+FrI90
>>899
インフレって高度成長期のようなインフレだけじゃないんだよ
一種類じゃない
905名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:39:26.42 ID:Vgail9Q4O
>>890
そんなの他の業種でも同じ、建設が効率的なのは成長期の過程で道通せば人が動いて新しく発展してた頃だよ
今は別に特化して効率的な訳じゃない
906名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:06.34 ID:AJzR/5MV0
>>890
それは良心的価格で受注し国内の業者に発注するという前提だよね。
談合で自分の給料分を多くして
韓国や中国の材料を輸入したり、
内部留保を大きくしたら、
そんなに波及効果は出ないと思う。

【韓国国営放送】仮設住宅のほとんどを韓国メーカーに発注で覚書締結
http://www.youtube.com/watch?v=ibONlH2dWd8
907名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:12.55 ID:10w198AyP
公共事業は雇用を直接生むってのが大きい
ピラミッドだってアウトバーンだって失業対策

雇用なら介護って手もあるけど、あれは日本の家族制度、地域共同体にも関わることなのでどうも推進していいものか疑問がある
死に際くらい家族が面倒見てやれよとも簡単には言えないが、どうも不健全なものを感じてしまう
908名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:13.06 ID:uwMWFxJz0
>>887
1ドル100円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(9000円)
日本工場:製造原価3000円(30ドル)、売価100ドル→利益70ドル(7000円)
利益差額:2000円

1ドル120円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(10800円)
日本工場:製造原価3000円(25ドル)、売価100ドル→利益75ドル(9000円)
利益差額:1800円

1ドル150円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(13500円)
日本工場:製造原価3000円(20ドル)、売価100ドル→利益80ドル(12000円)
利益差額:1500円

1ドル200円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(18000円)
日本工場:製造原価3000円(15ドル)、売価100ドル→利益85ドル(17000円)
利益差額:1000円

↑これか????????

永遠に

よーーし、お父さん、がんばって
外国工場で外国人もっと雇って、
日本工場も従業員のクビ切って、外国工場みたいに10ドルで作れるようにして
もっと儲けるゾーーーー、ヒロ君のために(^o^)/

ウン、パパがんばって(^o^)/・・・・・なんだから、インフレにはなりません・・・
埋蔵金があるから・・・なんて絵に描いたモチを、得意げに解説してた民主党かっつーの?!
909名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:13.41 ID:AL9oaHMfO
増税がデフレに拍車を掛けてると云うのに

公共投資とか…
もうバカとしかw
910名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:23.32 ID:QRm/ZExj0
>>854
インフレとデフレの原因を根本的に勘違いしてるだろ?
911名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:35.09 ID:9p0qMe0r0
>>886
違うよ。イノベーションじゃない。インフレ期待が大事なんだよ。
イノベーションして効率上がったらデフレギャップが広がるじゃないか。
ウォシュレットやT型フォードみたいに、新たな需要を生み出すイノベーションもあるけど、
殆どのイノベーションは効率アップ。
例えば、今まで100円で作ってた製品を80円で作れるようになりましたって言うのもイノベーション。
ちゅうか、そっちのほうが圧倒的に多い。
iphonのイノベーションは、PCとデジカメの売り上げを落とすから、全体としてはパイが縮小してるかもしれない。
そうじゃなくて、金握ってると目減りするから使っちゃえって言う世の中にすることがデフレ脱却のキモ。
912名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:36.50 ID:4Uq2hfyF0
>>897
お?
なんか論調が変わったな。

でもそういう論法ならまず海外と国内の製造コストのソースをださにゃ説得力ないぞ?
なんで海外が10ドルで国内は3000円なんだ?
お前この数字に根拠あるのか?

っていうかバカに釣られ過ぎだな俺もwwww
913名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:41:37.80 ID:lM+o6oFz0
デフレを放置し続けると国が生産能力を失うから
皆が「この国終わった」と思った時点で急激なインフレに向かう
そのときは老人しかいない破綻国家だから再生の道は無い
914名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:41:43.69 ID:UG3UyXMDP
物価下がっても消費税上げるじゃないですか
915名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:41:54.84 ID:vPutcVp50
>>902
だからさあんたのいってることが正しいのなら労働力しっかり
使ってない間はインフレにならないんだから日銀が全力で
札印刷して無税国家でいけるじゃんwww
916名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:41:58.62 ID:AI0jDALU0
3.11大震災の原発事故以来、子供への健康(健康被害)などにかなり神経を使っているのが主婦層で、

これを踏まえて考えれば、今回の選挙での投票行動はどうなるか?

産経新聞の編集委員・田村秀男、経済記事で煽っていると思うが女を卑下しすぎだろ
917名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:42:38.74 ID:uwMWFxJz0
>>887
1ドル100円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(9000円)
日本工場:製造原価3000円(30ドル)、売価100ドル→利益70ドル(7000円)
利益差額:2000円

1ドル120円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(10800円)
日本工場:製造原価3000円(25ドル)、売価100ドル→利益75ドル(9000円)
利益差額:1800円

1ドル150円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(13500円)
日本工場:製造原価3000円(20ドル)、売価100ドル→利益80ドル(12000円)
利益差額:1500円

1ドル200円
海外工場:製造原価10ドル、売価100ドル→利益90ドル(18000円)
日本工場:製造原価3000円(15ドル)、売価100ドル→利益85ドル(17000円)
利益差額:1000円
↑これか????????
永遠に

よーーし、お父さん、がんばって
外国工場で外国人もっと雇って、
日本工場も従業員のクビ切って、外国工場みたいに10ドルで作れるようにして
もっと儲けるゾーーーー、ヒロ君のために(^o^)/

ウン、パパがんばって(^o^)/
・・・・・なんだから、【工場が国内に戻ってくる】にはなりません・・・

埋蔵金があるから・・・なんて絵に描いたモチを、得意げに解説してた民主党かっつーの?!
918名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:42:49.03 ID:0fPwPlhp0
>>911
消費と需要は等しい訳ではない
イノベーションによる効率化は可処分所得を増やし、貯蓄を増大させ、投資を
促進し、経済の発展に繋がる
いちいち短期のフローや、時代に乗り遅れた産業界の泣き言で判断するんじゃない
919名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:43:08.53 ID:mYozYpsj0
給料が上がらないで物価だけ上がったら南チョンのようにスタグフレーションになっちゃうじゃんw
920名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:43:08.53 ID:QRm/ZExj0
>>862
直接現金支給すると貯金に回る。公共事業は全額が最低一回労働や物資の対価として
支払われる。つまり消費されるんだ。ずばりデフレを原因として不況なのが今の日本。
921名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:43:18.01 ID:+7Yt9MIj0
>>884
比較的裕福な、バブル満喫世代の親は、お金をいくら出しても買いたいと
思うものがなくなったと言っている。昔に大枚はたいて買ったものを今でも
愛用してるけど、買い替えたくても同じものがなかったりとか。
世界的に不況が続いているうちに、デザインなんかもいいものが減って
きてるのかね。

不動産にしても、昔のように住民のタイプがきっちり分けられない時代に
なっているから、投資は不安らしい。以前に買ったマンションが、
近隣に中国人が増えて、買い手がなかなか見つからなかったこともあったし。
922名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:43:21.04 ID:Vgail9Q4O
>>907
個人の感傷的な話はともかく現実的に人足りてないんだから推進しても良いんじゃね?
923名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:43:29.65 ID:gaSusHix0
物を安く売るしかない状態でどうやって『給料』を稼ぐんだよ
924名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:43:32.49 ID:dketHDig0
日銀だけを責めても意味なし、
財務省と日銀がアコードを組んで、
金融緩和+政府による国内投資(国内需要喚起)を
すればよいだけ。
デフレ(=供給過多)時に供給増加させる
政策(効率化、増税、TPP等)は間違い。
925名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:43:39.69 ID:ExqPTYYm0
円安になるとエネルギーコストが上昇して輸送コストもバカにならないので、
日本まであれこれ持ってきて作って外に出すより、東南アジアの方がいいじゃんって話になると思う。
926名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:44:13.17 ID:s0qSKSxL0
1000キロワットの水力発電1万か所作れば
1千万キロワット発電できるね
927名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:44:31.05 ID:AT/CrJ2F0
>>894
しかし、所得減税やっても、可処分所得が増えるってほど増えるかね。
実際、所得税0なんて強烈なことやっても一般家庭だと10万程度だし。
住民税まで0にすると結構になるけどさ。
金持ちは減税しても貯蓄に回すからなぁ。
928名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:44:44.25 ID:uwMWFxJz0
>>912
>なんで海外が10ドルで国内は3000円なんだ?

って、海外が10ドルで国内は3000円だから、企業は海外に工場作ってるんじゃん(笑)
929名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:44:56.65 ID:AJzR/5MV0
>>818
もう面倒臭いから、
日本国民全員に1000万円ずつ期間限定商品券を配れ。
税金は全部停止。
200兆円の公共事業をやるより、
消費と売り上げが増えるだろ。
930名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:45:01.60 ID:9p0qMe0r0
>>918
そりゃ、作ったら売れるって前提に立ってる話しでしょうが。
売れなきゃいくらイノベーションしたところで、可処分所得も貯蓄も投資も増えないよ。
931名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:45:20.59 ID:4sxtR1K60
>>924
建設国債で公共事業すんのか?
金どーすんの?増税?
932名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:45:29.26 ID:HtVxo0ju0
女は基本的にアホだから

説明する時間が無駄
933名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:45:31.17 ID:4Uq2hfyF0
>>925
だったら産業の空洞化なんて起きないよw
934名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:45:40.20 ID:QRm/ZExj0
>>875
インフレってのは消費が増えることなのな?生産拡大しないと儲けるチャンスを逃がすよ。
935名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:45:52.16 ID:0fPwPlhp0
>>927
別に貯蓄に回るのもそれはそれで構わんのだがな
マクロ経済をやっていない人間には奇異に聞こえるかもしれんが、貯蓄と投資は
等しい物だからな。別に貯蓄が増えてもそれはそれで構わん
936名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:46:59.53 ID:aooA5jG+0
貯蓄が増えて、国債に回り、償還と社会保障に消えて。
デフレ。
937名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:47:09.85 ID:3tjswgJs0
>>911
破壊的イノベーションと持続的イノベーションな。
後者はデフレ要因にしかならん。
公共事業(補助金を指すけど)っていうのも考えもので、本来ならば100円のコストがかかるものが国からの税金のおかげで80円で出来てしまう。
つまり、補助金=持続的イノベーションともいえる。
日本は補助金出しまくり→デフレを勧めてきた、ともいえる。
938名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:47:54.17 ID:10w198AyP
軽々しくイノベーションなんて言葉使うのは無策ですって宣言しているのと一緒
なんか技術革新がポコッと出てくることを期待しますぅーってバカかと

研究費の増大もいいことだろうが
基本イノベーションが生まれやすい環境ってのはどういう状況かってのを考えてみて欲しい
競争促進?それもやっぱり違ったりするんですな

鉄器の普及、産業革命、IT革命がどういう時期にどういう背景でどういう需要で起こったのかを分析してみろと
大文化が生まれる環境も似たような背景を持っていたりするので、それも勉強するといい
939名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:47:54.28 ID:tHqgPWFDO
>>923
放っといても給料が自動的に上がる公務員や終身と勘違いしてる奴は無茶苦茶多い。
そこに認識のズレが生じている。
940名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:48:03.01 ID:AT/CrJ2F0
>>903
この場合の顧客は、国ってことになる。砂場のスクラップ&ビルドで
金を払ってくれる。効率が悪いのと、国民にストレスがたまるが、
国民が楽しければ結構大丈夫だったりする。月にロケット飛ばすのも
似たようなもんだし。
941名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:48:33.56 ID:QRm/ZExj0
>>886
公共事業って需要そのものなんですがね?しかも発注ごとにオーバーシュート起こすから、最初の
政府による発注額より需要は増えるんだ。
942名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:48:49.82 ID:8c6WJUC/0
デフレでものの値段が下がる
給料は下がるというより
失業者が増える
943名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:49:12.25 ID:4Uq2hfyF0
>>928

お前は当初

円安になればなるほど余計に海外に工場が移転するって論法だったよな?
ところが、俺に論破されて1ドル120円でも海外工場の方が有利ですって論法に変えたよな?

その1ドル120円でも海外工場の方が有利だと説明するには
海外と国内の製造コストの差が問題になってくるわけだ。
ところがその数字の根拠が「海外が10ドルで国内は3000円だから、企業は海外に工場作ってるんじゃん(笑)」
という意味不明な内容だったわけだ。

お前糖質か何かか?
あたま大丈夫か?
944名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:49:24.23 ID:ksR5JnGp0
ハイパーインフレクリエイター
945名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:49:37.80 ID:UA8AZfxs0
昼間でも一人で歩けないほど治安が悪くならなきゃわからんだろ
女は馬鹿だから
946名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:50:53.88 ID:NFjI+c5XP
>>920
>直接現金支給すると貯金に回る。
収入が貯蓄に回るのは、消費したいモノが無いからでしょ?
普段我々は、消費したいと思ったモノは買ってるよね、食料品でも家電でもゲームでも車でも
要するに、欲しいモノを生み出す力こそが経済成長にとって肝要って事でしょう
無意味な公共事業によってカネをぐるぐる回しているだけで、経済成長なんてできるわけないよね
947名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:50:57.76 ID:VTaLL7he0
最低賃金が保障されてないような状況だろw
948名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:51:10.25 ID:9p0qMe0r0
>>937
だけど、公共事業は大物が多いから、実際に動き始めるまで数年、もしかしたら20年ぐらいかかる。
だから効率化が働き始めるまでのタイムラグを利用して、
デフレ時代にガツーンとやって、インフレ時代にインフレ抑制要素として戦力にするべき。
今の時代、ガツーンとやらなきゃだめ。
949名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:51:14.38 ID:Vgail9Q4O
ケインズの論理自体は確かに一理あるんだよな、ただしあくまでもケインズが提唱された頃ってのは、国が金出す時にあたってニュータウンや人の流れを活発化させる土建が一番効率良かっただけの話で
これを勘違いして公共事業=土建にしちゃう論調は間違い
950名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:51:19.50 ID:ExqPTYYm0
>>933
どう巡っても、新興国には勝てないってことだよ。

>>934
安倍のやり方だと、需要の喚起ではなく採算上のインフレに持って行くだけだから、消費が増えるかは未知数なので。
これで不動産に金を入れていく政策があれば金が一気に回るんだけど、安倍の政策には今のところそれがない。
951名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:51:42.49 ID:QRm/ZExj0
>>904
そういう奴は全員コストプッシュインフレ考えてるようだが、そんなものが起きる環境にねえから。
952名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:51:55.03 ID:0fPwPlhp0
>>930
作ったら売れるだぁ?
「売れる物を作る」ために投資するんだろうが
何を勘違い&甘ったれた事言ってんだよ
経済活動ってのはそもそもがそういうもんだろうが

>>940
国は供給側だ
国民に福祉を供給するのが国家だろうが
その福祉としての公共事業が公益にならないのであれば結局同じだよ
国を単なる顧客と思って良いのは、受注する企業だけだ
マクロ的な視点で、国を顧客と思ってはいかんよ

>>941
需要の定義を言ってみろ。公共事業が需要そのものな訳ないだろ
953名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:52:02.14 ID:IbXinkpQ0
デフレっていうか、もともとぼったくり過ぎていたのが下がってるだけ、
という面もある。
954名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:52:11.90 ID:uwMWFxJz0
>>930
そうよ、売れなきゃいくらイノベーションしたところで、可処分所得も貯蓄も投資も増えない

だから政府は法律作って、法律変えて、無理やり、【売れるイノベーション】を作り出そうとする
CO2を○○年までに25%削減させるのを義務付ける・・・なんて法律つくってね(^_^;

でも、日本に対してそんな投資をさせられたら企業は損だから
排出権買っちゃうゾー・・・とか
出て行っちゃうゾー・・・・とか

企業は政府を脅す

んで、脅しを聞いた国民が、企業と一緒になって「そうだー、そうだー」と騒ぎ出す・・と
955名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:53:28.11 ID:WjumUJib0
物の値段が下がれば、企業は利益上げるために
人件費下げないとダメだろう。でないと赤字になるから

ほっておくと、失業者はもっと増えるぜ
956名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:53:37.29 ID:ipGo0n0Z0
物価下がってないじゃん
缶コーヒーなんかずっと120円のまんまだ
たまに百円販売機があるくらいで
カップラーメンも値上げしたまんまだし
スーパーですら百円で買えるカップ麺はレア
袋井入りラーメンも5食入り三百円くらいだったのが四百円くらいになってるし
物価下げろよ
957名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:54:43.77 ID:AJzR/5MV0
958名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:55:02.30 ID:vPutcVp50
女って高校レベルの基礎的な経済が理解できるの100人に一人も
いないんじゃね
959名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:55:03.57 ID:QRm/ZExj0
>>905
違うっつの。土建業者ってのは技術者しかもってないんだよ。他のものはすべて発注しなきゃ
なんねえから、自己完結率がめっちゃ低い。つまり土建業者以外に金が流れる割合が大きい。
そこへもってきて土建工事は額がデカイ。だから景気対策として優れてるんだ。
960名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:55:14.28 ID:uwMWFxJz0
>>930
そうよ、売れなきゃいくらイノベーションしたところで、可処分所得も貯蓄も投資も増えない

だから政府は法律作って、法律変えて、無理やり、【売れるイノベーション】を作り出そうとする
CO2を○○年までに25%削減させるのを義務付ける・・・なんて法律つくってね(^_^;

でも、日本に対してそんな投資をさせられたら企業は損だから
排出権買っちゃうゾー・・・とか
出て行っちゃうゾー・・・・とか

企業は政府を脅す

んで、脅しを聞いた国民が、企業と一緒になって「そうだー、そうだー」と騒ぎ出す・・と

一番バカなのは〈無知な国民〉・・って、まぁ無知だから一番バカなのは当たり前・・・
961名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:55:32.79 ID:ZbyByiG10
インフレ目標にしたとして、何年くらいかかると末端まで恩恵が届く=給与が上がるの?
地方にまで潤いが届くのに何年かかる?
962名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:55:46.94 ID:tXu332Gh0
>>946
だからその欲しい物を買うためにそれよりちょっと欲しい物を我慢してるのが
デフレの時なんだよ

全体のパイが大きくはならなのだよ
良い商品を供給するだけでは
963名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:56:08.53 ID:AwZM3geV0
インフレ これからお金の価値は減り続ける → 早くお金を物に替えなきゃ → 景気が良くなる
デフレ  これからお金の価値は上り続ける → お金のままで持っていた方がお得 → 景気悪くなる
964名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:56:22.61 ID:mYozYpsj0
>>955
海外と競争するために人件費下げたから、物が売れなくなって物価が下がったんだろ
順番からいったら人件費抑制が先でしょ
965名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:56:38.11 ID:llgejGDL0
>>961
経済政策の政策ラグはだいたい半年位が目安だね
966名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:56:38.64 ID:Kme+FrI90
>>961
消費税5%→10%を帳消しにするほど給料が上がることはないから
心配しないでおk
967名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:56:39.08 ID:10w198AyP
>>948
本当に3年間はガツーンと行くべき60兆くらい
インタゲとあわせて実現したら3年後には普通に経済成長4%くらい行く

10年100兆ってイメージはちょっと違う気もするんだよな
建設会社が安心して雇用できるように持続性持たせたいのはわかるんだけども、
最初に小出しで効果が出なかったりや加熱の危険性もあるというか
968名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:56:59.38 ID:4Uq2hfyF0
>>950
円安で緩和はできるよ。


> 例えば、橋本龍太郎の頃は円安でド不況、小渕になって円高に振れたが今思えば好況だったろ。

意図的に隠してるのか、複数パラメータを一度に扱えないかよくわからんが
橋龍の時を円安として小渕の時を円高とする説明もよくわからんな。
橋龍の時は1ドルいくらで小渕の時は1ドルいくらなんだ?
そして橋龍の時はド不況で小渕の時は好況であった根拠を数値で示せ。
969名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:57:01.15 ID:Vgail9Q4O
>>959
例えで良いから自己完結率の高い業種挙げてみろよ
970名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:57:15.76 ID:3tjswgJs0
>>959
最近は現場の土方は外国人労働者が多いらしいですね?
外国にお金流されちゃったらどうすんの?
971名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:57:21.06 ID:Rc+2ImjW0
福祉イノベーションには誰も食いつかない
972名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:57:44.48 ID:CPP/xw500
現政府が理解していない。
973名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:57:58.03 ID:Yisw1UZu0
>>961
だからオバマもデフレ対策で金融緩和&財政支出をやったが
今になってやっと効果が出てきた
それまではスタグフが起こって支持率を落としたけどね
安倍もそこまで政権をもたせればいいんだが
どっちにしろこれ以外でデフレ脱却は不可能だ
974名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:58:17.39 ID:gZRtJ6WuO
やっぱり田村さんだ、ウチは産経にしたよ
でもTPP断固阻止
975名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:58:43.21 ID:WjumUJib0
>>964
お前が失業者が増えて、給料が減るほうがいいってのは
わかったわ
976名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:58:53.27 ID:2PHtZkjp0
>>864
総量規制なんかされたらそら悲惨な結果に陥るわ
977名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:58:56.56 ID:AL9oaHMfO
今現在、デフレじゃなくてスタグフ入り口なw

其処に通貨膨張を企てる訳だ…
978名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:58:56.59 ID:QRm/ZExj0
>>931
だーから建設国債だってば。
979名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:59:03.23 ID:BjRrh1aZO
インフレになると地方は出稼ぎが捗る
980名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:59:06.09 ID:AJzR/5MV0
>>948
クマしか通らないような道路や、
誰も使わない箱物を作るのか?

維持費やメンテナンス代も考えろよ。
日本は2050年には人口が半減するから、
維持費だけで回らなくなるぞ。
981名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:59:06.27 ID:llgejGDL0
>>970
外国にお金流れちゃったら円安になって輸出がはかどりますなぁ
982名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:59:08.54 ID:4Uq2hfyF0
>>969
直接給付w
間違いなく自己完結だよ
983名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:59:12.54 ID:GoGHy1Nw0
デフレ → 物を買う時に実感できる
インフレ → 給料上がってるかと言われれば微妙

得る時より消費する時の方が印象に残り易い為、↑の様な印象になる
まあインフレになったとこで企業が人件費で還元してくれるかと言われれば「?」なので
デフレの方が恩恵の確実性があるな
984名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:59:31.90 ID:ipGo0n0Z0
>>959
何言ってんだw
土建業者は既に工事に必要なものは揃えてるから、
いくら公共工事をやっても、それによって新しく設備を購入する
投資には結びつかず、波及効果は限られる
これまでとまったく異なるような工事を発注しなきゃダメ
985名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:00:04.77 ID:UYf6xKLhO
給料あがんないよっていってやりゃいいんだよ。
テレビしかみない主婦はほんと馬鹿。
986名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:00:18.78 ID:tXu332Gh0
>>980
必要なところに使えばいいだろ
いくらでもあるだろ
987名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:00:20.66 ID:NFjI+c5XP
要するに、ほしい物がなくて経済が回らないから、公共事業という形で無理矢理、消費・設備投資を起こしてカネだけ回せばいいんじゃない的な発想だよね
でも、無意味な公共事業によってカネだけぐるぐる回しているだけでは、イノベーションは起きないし、イノベーションが起きなければ人がほしい物なんて一生生まれ出ない
これは自明ではないのか
とすると、公共事業によってデフレなんて本質的には脱却できないって事を意味しまいか
それこそ、ずーーーっと穴掘って埋めて、穴掘って埋めてってやり続ける事になる、なぜなら、そんな事を続けていたってイノベーションは絶対起こらないから
やっぱサプライサイド経済学は正しかったのではないか
988名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:00:21.24 ID:opbbhoEI0
デフレは給料が下がると教えればいいよ

それ以上は無駄
989名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:00:33.12 ID:pyxoBq6Z0
     (´・ω・`)    はいはい、なるほどなるほど…
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

     (´・ω・) チラッ  ハイパーインフレガー!>
   /     `ヽ.   円が紙切れ同然!>
  __/  ┃  __i |   土建屋に金をバラ撒くなんて!>
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
990名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:00:46.92 ID:ExqPTYYm0
>>968
てめえで調べろカス
991名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:00:48.18 ID:dr11BW6f0
一握りの人たちの景気は回復して収入が増えてデフレを感じるかもしれないが、
大多数の景気は回復の兆しすら見えずに収入が減り続けてるんだけどな
ここに居るのは公務員とか、大企業に勤めている人ばかり見たいだから気づいてないだろうけど
992名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:06.74 ID:WjumUJib0
>>985
どんだけ企業がボロボロになってるってのかってのがわかってないよな
それこそテレビや新聞でいくらでも書いてるのにな
993名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:07.17 ID:Vgail9Q4O
>>982
業種じゃないし
仮に現金給付でも多岐に渡って使われるから、小売りで使えば流通や生産者まで金は動くよ
994名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:23.42 ID:0fPwPlhp0
>>986
ちゃんと探せばあるだろうが、地方に空港や港湾を造りまくって「アレー?」
とか言ってるような連中が舵取りしてるんだぜ?
国交省は馬鹿の集まりだからな
995名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:30.69 ID:x39wRNRB0
>>984
大きな仕事終わったらみんなで東南アジアいって女買いだからな
996名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:37.42 ID:Yisw1UZu0
というかこのスレにもデフレ肯定してる奴がいるのが一番の驚きだわ
安倍のやり方は方法論こそ否定しようが景気回復にはマイルドなインフレが必要って
こと自体は否定していないのかと思ったけどw
デフレを肯定して金融立国にしたところで行き着く先はイギリスみたいな
100万人の若者がニート化した世界なんですけどw
997名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:46.91 ID:BjRrh1aZO
金融緩和で苦しめるだけよりも時給1000円実現のほうが人気がとれるよ
998名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:01:56.50 ID:QRm/ZExj0
>>946
直接貯金になるのはデフレで消費性向が落ちてるから。
999名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:02:08.22 ID:zkGG7jtZ0
>>788
食品は安くなったかな
あとダイソーで買えるものも安くなった
服もユニクロやしまむらで
家賃はどうだろうなあ
1000名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:02:19.75 ID:ipGo0n0Z0
>>975
アホかw
人件費下げたらアホらしくて就職しないって奴が増えて
ニート化し、結婚も当然しなく(できなく)なり、少子化が進んで
日本の市場が縮小し、それを見越した企業の投資が低迷し、ますます
日本市場が縮む
おまいの言うのはそういう負のスパイラルを助長することだ
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