【社会】イノシシ猟の猟友会メンバーが撃った銃の弾丸が女性に当たり大けが - 山梨
25日午前、山梨県大月市の山で、イノシシ猟をしていた男性が撃った弾が登山中の
40代の女性に当たり、女性はふとももに大けがをしました。警察は、男性から話を
聞くなどして詳しいいきさつを調べています。
25日午前9時半すぎ、山梨県大月市の御前山から菊花山に向かう尾根で、イノシシ猟を
していた市内に住む猟友会のメンバーの男性が猟銃の弾を一発撃ったところ、
登山中の40代の女性に当たりました。
女性はふとももに大けがをして、ドクターヘリで甲府市内の病院に運ばれて手当てを
受けていますが、意識ははっきりしていて、命に別状はないということです。
*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121125/k10013738751000.html
2 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:07:31.28 ID:aiFdARJY0
どうせまた撃った猟師がジジイなんだろ
猟師の高齢化をなんとかしろ
散弾銃で撃たれた事故も無かった?
怖いな。
5 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:10:00.21 ID:SWYioCCh0
2
メディアの登山ブームの犠牲者か
7 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:11:03.11 ID:6wGatIBo0
毎年恒例、ガサポン事件の発生です
この他、猟仲間を誤射、銃が倒れたりで暴発して自分を誤射
脱包しないでとんでもないところで暴発
等々、今年も全国各地でポンポン弾けます!お楽しみに!!
8 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:11:59.81 ID:mac6sdMy0
>命に別状はないということです
良かった良かった。
9 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:12:04.14 ID:4Bgte9AY0
獅子撃ち450グレイン弾頭だろ。良く大怪我だけで済んだな。
10 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:12:19.48 ID:5x9B2OQh0
>>1 撃っても食えないよ
山梨のイノシシはベクれてるから
11 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:12:21.04 ID:L8xBFqTo0
なんという風物詩
12 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:12:29.66 ID:LHSjKXJl0
前仲間を射殺してしまった人がいたよね
本当に気を付けて欲しい
たい平がネタに使いそうな気がしないでもない
14 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:14:06.10 ID:bmLJFmfH0
オレの村の猟師の家は、
息子がダウン症、娘が精薄、
60才で惚けが始まり、
山菜採りに山に入っていた妻のお鹿を
鹿と間違えて射殺、
最後は自分も狂い死にしてしまった。
これマジで本当の話。
だから今ではオレの村に猟師になる者はいない。
15 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:14:33.17 ID:5ep0O8G/0
そういえばもう忠臣蔵の季節だしね(´・ω・`)
イノシシ猟ってことはライフル銃
>40代の女性に
ハイ解散解散
18 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:15:33.11 ID:s4mpFHly0
猟友会VS山ガール
これはショットした事件だな
20 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:16:32.51 ID:GF0+YGCZ0
21 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:17:04.34 ID:W22TjYTc0
50キャリバーでしとめろよ!
22 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:17:18.89 ID:BIgKyQVx0
しし
23 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:17:30.66 ID:hmm9EQE+0
おそらく目立つ山ガールファッションじゃなかったんだろうな。
夫『山は寒いから、これを着ていきなさい。イノシシの毛皮でつくった暖かいアウトウェアだよ。』
妻『ありがとう。尻尾もついていてとてもキュートだわ。』
24 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:17:39.68 ID:MNAJCw2K0
>>14 そこまで不幸が続くと、殺された動物の呪いじゃないかと思えてしまう。
25 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:17:40.12 ID:kiMrBOL00
30口径?
大怪我って書いてあるけど貫通銃創だったら射出口はぐちゃぐちゃなんだろうね。
26 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:17:41.87 ID:4wE0cq2iO
暴れん坊将軍だったかな
鉄砲の試射で夫婦を射殺
字が書けない子供が絵を書いて目安箱に
狩猟エリアと登山エリアが重なってるの?
こわー
猪って散弾銃で撃つの?ライフル?
29 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:18:24.92 ID:3X8ZpZ1i0
イノシシと誤認された女性
女性の体型がイノシシみたいだったとか?
>>16 この間遭遇したイノシシ猟師はスラッグ弾使ってたよ
>>24 それ単に猟師本人にその気(つまり障碍者になりやすい傾向)があって
それが子供に遺伝しただけだべ
>>23 体格も相まって、どこからどう見てもイノシシなんだろうな
数年前に親戚がイノシシ狩りで撃たれて大怪我したんだけど、保険が1000万おりた。
35 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:20:27.29 ID:JZ2fLWCKO
こういう下手くそなハンターは死刑だな、銃を持たせるなよ
36 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:20:58.42 ID:yYJrFPKB0
数十年前に、猟なんてなくなると思ってた
俺らの代がおとなになったら、そんな事す人間は消えると思った
37 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:21:00.85 ID:kiMrBOL00
>>34 後遺症も残るだろうし、1000万じゃ安いくらいじゃないの?
39 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:21:23.98 ID:r3WLae32O
>>14 夫婦なんだからどの辺に山菜取りに行くか鹿撃ちに行くか打ち合わせぐらいすんだろ
ウソこけ
ちゃんと見て撃たないから…いや女が猪みたいな奴ならしらんが
42 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:22:52.24 ID:YZAuV8350
イノシシを殺すつもりで撃った弾が当たって死なない女性って
43 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:23:36.19 ID:b/HBPlqy0
プーン
44 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:23:41.05 ID:eESCWhUh0
細かい弾が残ったまんまになるよ
全部出すのは不可能。
猪も鹿も害獣に違いはない
ハンターが減り続けるのも
まずい、都会じゃ関係ないけど
画像がないとイノシシ似かどうか分からんから
レスのしようがないじゃないか
狩猟をする人がいなくなると害獣被害を防げなくなる は 嘘
警察や自衛隊が害獣駆除する方が100倍安全
朝日新聞が「軍靴が聞こえる」と騒ぐのを嫌うからこうなった
狩猟やる奴は水上バイク乗りと属性は同じ
鉛弾の猛禽類への被害やルール無視は当たり前
48 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:25:19.29 ID:XtKsasWa0
自分は一人登山で地図見ながらルートをはずれることも多いが、猟師との
はちあわせは気をつけてるわ
銃声したら正規ルート行くようにしている
といってもこの女性もちゃんとしたルート歩いてたんだろうけど
撃った方の名前が出ないのはなんで?
山所有の大地主とか権力者がらみの人か?
>>23 新手の保険金詐欺だ
生命保険+ハンター保険の二重取り
51 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:26:34.41 ID:5wobXNoU0
52 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:27:42.46 ID:5RSX1Q510
>>44 飛行機に乗るたびに・・・
面倒臭ぇ話だな。
53 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:29:07.50 ID:1IPSXZ3Y0
イノシシ猟って弾は何を使うの?
スラッグ?OOバック?
54 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:29:13.61 ID:YSHpyBYI0
登山してるとこで猟とか
55 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:29:19.01 ID:LHSjKXJl0
悪の教典思い出してしまった
イノシシと間違えた
つーこんづら
57 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:29:30.57 ID:4wE0cq2iO
ハンターいなくなると困る。とくにイノシシの個体数は増え、獣害が年々ひどくなっている状況。
事故は絶対あってはいけない。
だがイノシシは狩らないと本当に増えすぎて大変なんだ。
ある県では農家のおばちゃんに罠による狩猟免許をとるように推進してる位なのです。
58 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:29:36.09 ID:MI89oUBu0
セシウム猪ばかりで食えないから
イラついて人間狙ったんだろ
>>45 都会ったって、ちょっと放れれば山があるところも日本には多い
で、その近隣では、もう住宅街にまで野生動物が下りて来ている
そのうち、獣害も人事ではすまなくなるかもよ
60 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:29:51.70 ID:G2+l54jaO
ハンターチャンス!
62 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:30:34.86 ID:vOEWwtbi0
うわぁ、、、散弾銃か何か?悲惨。
63 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:30:42.16 ID:kiMrBOL00
>>57 銃で撃たないでわなで捕まえれば良いんじゃないの?
64 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:31:18.32 ID:OoHiN85H0
山梨の猟師はアホばかり。
オレも、冬、林道を歩いていたら猟師に
「黒っぽい服着て歩いてると撃たれるぞ」
って言われた。
65 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:31:30.03 ID:qy8zg+vD0
イノシシが出るような山中を歩いてた40台女ってどうしてそんなところに
いたんだよ。
この時期登山するならきちんと獣避けのでかい鈴持って歩かんとな
山の中で犬を見かけたら大声出すのも大事だ。犬が居るってことは猟師もそばに居るからな
一回、イノシシ鍋を食べてみたい
>>63 イノシシは頭がいいからなかなか思ったようには捕まってくれないんだよ
というか、動物は人間が思っている以上に頭がいいケースが多い
69 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:32:44.55 ID:LHSjKXJl0
登山客がいるようなとこへ男がきてたのか、それとも猟のため
立入禁止の場所に知らずに入りこんでしまったのか
70 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:32:49.65 ID:g4w6w6MB0
ガサポンっていうのか、ガサガサしてたら目視せずに撃つってことかな。
71 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:34:25.38 ID:kiMrBOL00
>>68 わなの技術改良でもっと収率はあがるんじゃないの?
少なくとも今回人間を撃った猟師の頭が悪いってのは良く判った。
72 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:34:31.95 ID:6wGatIBo0
>>47 来ました。やっぱ来ました「自衛隊・警察」
そのうち「ヘリから機銃掃射」「山を爆撃」などのナイスアイデアが
いろいろ飛び出します
今日はどんな兵器でイノシシの相手をするのかいまから楽しみです
73 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:34:40.64 ID:vlDYZCn10
スポーツハンティングという、遊び目的つまりどうでもいいことについては免許制で許可し
本当に人間にとって必要なとき、つまり真面目な目的については武装の権利を認めない銃刀法。
憲法9条と同じくらい狂った発想の法律。
74 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:34:42.27 ID:tKEJCN6t0
猟師って適当に狩りしてるのか
なんか地域でガイドラインとかないの?
75 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:34:57.41 ID:4wE0cq2iO
警察や自衛隊がって意見もあるけど、本来警察も自衛隊も狩猟用にはできていない。
自衛隊、警察がすることになっても、訓練、人員装備には当然税金がかかる。
そして本来の業務とはことなる。通常の業務ができなくなる。
狩猟部隊をつくればいいのかもしれないが、コストがかかり過ぎるのではないか?
76 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:35:02.29 ID:NYRF63iJ0
こういうのって散弾銃じゃないの?
メッチャ痛そうなんすけど
>>47 農家のじっちゃんばっかだったけど・・・
>>63 そうすると今度は罠にかかる登山者が・・・
78 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:35:58.72 ID:LHSjKXJl0
>>74 いや、やっていい地域は厳密に分けられてるはず
でないと危ないし
79 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:36:09.55 ID:3CJ66KqEO
マジレスすると、山に行くときは必ず体のどこでもいいからスズをぶらさげて音をさせればいい。音のせいで遠くからも人間がいるということがわかる
80 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:37:22.16 ID:kiMrBOL00
自衛隊員は銃は扱えても猟の技術は無いだろうからあまり現実的じゃないね。
>>77 ちゃんと人間にわかるように表示しとけば良いだろ。
それにわなだったら怪我はするだろうけど致命事故にはなりにくいし。
猪はさあ、食べ物がない冬はさ、山芋だけ喰ってるんだって。
そんな猪を撃った猟師はさ、まっさきに腹を割いて腸を取り出すんだって。
それを焼いて、輪切りにして、…喰うんだって
82 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:37:53.48 ID:7gngOfIA0
さっさと猟銃ジジイの氏名公開して殺人未遂で逮捕しろよ
>>79 オレンジや、ピンク、赤などの目立つ色の帽子、チョッキ、リュックなども効果的ですので合わせてどうぞ
84 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:39:39.27 ID:xwQjKngd0
>>74 銃を合法的に持っている以上厳しい決まりがあるに決まってるんだろ
許可された地域じゃないと無理
>>63 銃より罠のほうが等級とか上じゃなかったっけ?
>>71 どういう罠を使えるかどうかは法律で細かく決められてるんだよ
下手したらこんどは人間がかかって大騒ぎになるしな
>>73 スポーツハンティングなんて開けた土地に大型動物がうようよいる地域じゃないと成り立たんべ
>>80 何の前提知識もない素人がパッとみてここに罠があるとわかるような目印つけたら
動物は警戒する。
イノシシは群れで行動するからすぐに学習して効果なくなるかと
87 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:40:35.30 ID:5wobXNoU0
88 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:40:44.31 ID:NYRF63iJ0
>>80 >ちゃんと人間にわかるように表示しとけば良いだろ。
横からスマンが、例えば?
89 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:40:53.59 ID:A5zHgFt6O
>>74 禁猟区とかはある、とりあえず山に入るなら保護色にならない色の服きろそれでも撃たれたなら猟師が糞
猟師「イノシシと間違えた」
91 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:42:38.74 ID:eESCWhUh0
>>52 いちいち見せるのかな、まさか普通の女の人が
被弾してるとは思わないだろうしね
>>67 美味しいですよ、本当に。
92 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:42:47.92 ID:3CJ66KqEO
大型の動物用のワナなら、でかいカゴみたいなタイプなら誰でも見てすぐにワナだとわかるから問題ないけど、落とし穴みたいなタイプや上から何かが落ちて来るタイプはちょっと見ただけではわかりにくく、人間にとっても危険
93 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:43:09.67 ID:kiMrBOL00
>>86 業界が法改正するような働きかけを政府にしてるの?
誤射で死者が出るよりもよっぽどいいじゃん。
ハンターが減ってるんだから代替技術を開発して、法改正を促していかないと。
法律がー ってのは言い訳。
94 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:43:25.45 ID:ajmK/qZdP
>>80 こうやって狩猟してる人だって、専門の猟師なんか少ないだろ
自衛隊がやればいいっていうのは、技術があるからじゃなくてヒマだから
いくら40代だからってライフルで撃たれた上にネットでイノシシと見間違えたとか言われる女性ェ
96 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:43:53.22 ID:96wiL4WHO
>>81 ううっ、かわいそうなイノシシ(T-T)
せめて、うちのイノシシは大事にしてあげよう。
97 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:45:03.82 ID:sink4kLr0
一般人の狩猟禁止
害獣駆除は訓練兼ねて自衛隊にやらせろ
98 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:45:58.58 ID:tklQLk860
猟銃って散弾だっけ?歩けるようになるんかな
99 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:46:00.34 ID:kiMrBOL00
なんで被疑者氏名でないの?
100 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:46:02.12 ID:3xtg5jbg0
たまにはこういう事故(事件?)が起こらない年があっても良さそうなもんなのに
こういうのよくあるけど
実際は狙って撃ったくさくね?w
102 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:47:13.76 ID:H78ZR3re0
目がもうろくしたジジイばかりだから
免許返納させろよ
くまを撃ったら女房だったんだよ
HAHAHAHAHAHA
>>93 そもそも狩猟なんて低所得のジジババが農業のために仕方なくやってるケースがほとんど
そんなことやってる余裕も元気もないよ
つーか、代替技術を開発できるほど頭のいい人間は
第一線でハンターなんてやらんよ
業界は業界でもアメリカかどっかで技術開発するべ
105 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:47:59.22 ID:6wGatIBo0
>>87 この上2つはクレー射撃に使う9番やナナハンの弾でやっちゃった例だな。3番目の足えぐっちゃってるのは
至近で撃たれたのかもな。銃口から出てすぐだと、まだワッズから放れて散開してないので固まりになってるし
この弾はイノシシには使われないよ
こわいなぁ、射撃場でも暴発事故、今年2件見たよ俺・・・幸いけが人、出なかったけど
106 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:48:18.70 ID:oi7RM4Oz0
と言いつつ豚ハラミに舌鼓を打ち、生レバー再開を心待ちにしている
>>96であった
107 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:48:57.14 ID:Oe6/pjCv0
>>98 細かい鉛の粒が筋組織の中にめり込んだら摘出は極めて難しい。
戦争で砲弾の破片とかを手足に食らって摘出できずにそのまま体内に入れて生きてる退役軍人も多いし。
108 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:49:17.95 ID:zpXOnCTR0
こういうのがあるから
リュックと帽子はハデハデのを持っていく
野鳥が逃げちゃうからホントは嫌なんだけどな
撃たれたショックよりイノシシと間違われたショックの方がでかいかもなw
110 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:49:36.88 ID:kiMrBOL00
>>88 たとえばわなの周り数十m四方にビニールロープでも木の幹2mくらいの所に結んで、
そこに看板を下げとく「罠ありこの中に入るな」って。
>>100 風物死ですから。
つーのは皮肉として、害獣駆除になるべく銃を使わない方向に持っていかないと駄目なんだよね。
猟友会はイノシシ肉が1キロ1000円以上するからイノシシを撃ちまくるんだよな。
猟友会は同和。
112 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:49:54.71 ID:VTfjRFaK0
つうか、鉄砲持っちゃいけない年齢だろ。
自衛隊員が撃った弾が山登りに来てた人に当たったりした方が大問題になる。
時期、場所を明確にして、民間人の入山を絶対禁止にしないとダメだよね。
そこまでして効果あるのかなあ?
使用した弾を回収するとか言われている自衛隊が猟を出来るのだろうか?
もう、大月市というだけで、大体が想像つく。
笑点の三遊亭小遊三師匠の出身地。
野生の領域に一般人が入り過ぎだよな
狭い日本なので、散歩レベルで踏み入る事ができるからか
山は危険という認識を2重に3重に認識してくれ。
ハンターも重要な仕事なんだぞ。免許剥奪なら被害者だ。
116 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:52:22.59 ID:xS/V2q8TO
>>98 ライフルも持てるが、散弾での実績が3年必要
117 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:53:13.22 ID:kiMrBOL00
>>104 高齢者じゃ危ないから、積極的に所持許可取り消しをするめるべきだね。
それでハンター人口が少なくなって、一時的に害獣被害を増えれば、政府は本気で考えるだろうね。
>>89 それおかしいだろ
黒だろうが茶色だろうが、どんな服装でも人間を撃たない様に訓練されてるから交付される許可証だろう?
なんで被害者の服装次第で猟師が糞か否か決まるんだ?どっちも糞だろ
119 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:53:41.95 ID:0q7mZb3G0
>>113 弾は回収しない
必死で回収するのは薬莢
122 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:54:49.83 ID:9vRWBOB+O
これだからガンナーは。
やっぱり狩りにはガンランスだろう。
124 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:55:43.92 ID:kiMrBOL00
>>115 >ハンターも重要な仕事なんだぞ。免許剥奪なら被害者だ。
仕事なら人撃ってもいいの?
そういう考えの人間は即刻免許返上していただきたい。
>>116 10年ね。
生き物を鉄砲で撃ち殺すことが大好きな人々の団体は有益なこともしてんだろうが
こういうことがあるからねえ、廃止すべきだわ
自衛隊に専門の部隊作っとけばいい
>>117 まー、人の命には代えられんし、猟銃の許可をもっと厳しくするべきだとは思う
>>118 部屋の中で色を見分けるんじゃあるまいし、
山の中でそれっぽい色の服を着た人間とイノシシの区別なんて容易にはつかんよ
>>122 は?ハンマーだべ
>>118 「講習」はやりますが、人を撃たない「訓練」なんかしません
128 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:56:44.17 ID:ICwTvKn3O
ふつう猟をしてたら山に入るなって回ってくるだろ。なんで山に入ってんだ
>>76 むしろ散弾だからこそ40代のばばあが「痛い痛い」と叫んで意識がはっきりしているんだよ
>>126 確信を得るまで撃たないだろ常識的に考えて
それっぽいだけでバンバンぶっ放すのが猟師なのか?
>>127 マジなら国も自治体も頭おかしいわ。山中で人と動物の見分け訓練くらいしてるかと思ったが
132 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:57:56.86 ID:xwQjKngd0
>>118 別におかしくないだろ
夜に真っ黒の服を着て事故るのと同じで
危機管理できない人間が糞
133 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:59:24.72 ID:ssbe346L0
人間撃ちやがった
134 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 16:59:35.13 ID:+zenirCS0
>>128 そんな連絡が来た事は1回も無いぞ。
猟師仲間だけで連絡しても登山客はわからんだろ。
ジジイろくでもないもんな
動いてりゃとりあえず撃つやつばっか
137 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:01:07.96 ID:kiMrBOL00
定期的に警察が現場に入って、抜き打ちで銃砲使用状況をチェックしたら良いんだ。
不適切な取り扱いがあれば即刻検挙。
事故は気の緩みから起きるから、常に抜き打ちチェックされる状況があれば多少は事故減るだろうね。
鉄砲ジジイはヤブがガサガサいったらその時点でなにか確かめずに撃ち込むんだよ
そんくらいしないと猟にならんとほざく
完全に銃社会化してるじゃないか
>>131 >>それっぽいだけでバンバンぶっ放すのが猟師なのか?
その通りだったりするからこういう事故がなくならないわけで…
141 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:04:12.69 ID:R/kVj2soO
女性が怪我だけで済んだのは何より
でももし仕留めたら猪は食べるんですか?
その方が心配( ; ゜Д゜)
>>136 ・・・このニュースだと、撃ったジジイ、ばっくれる気だったんじゃ・・・
一緒にいた若いのがあまりの態度に腹立てて通報したんじゃね?
つかどう考えても目標を確認しないで撃った猟師のが悪いよ
普通確認するよ
144 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:05:03.01 ID:eESCWhUh0
ライフルで脚撃たれたら死ぬ確率大きいでしょう
脚を破壊する為の弾だし
>>118 そうでもなのでは? ヤクザとか前科がない
限り警察署で講習受ければ取得簡単<銃刀法
町の困り者でも書類が有れば出すよ。
で、何であんな者に出したんだ!とという殺人事件
があった記憶が・・・
ガキの時分オヤジと正月のお飾りの材料採りに行って未使用の実砲2つ拾った事あるわ
緑色のやつだった
今なら大問題かな?
水道管のパイプにはめて五寸釘と金づちでケツ叩こうと思ってたのに、オヤジに見付かって川に捨てられた、クソ
>>137 現場を警察がガサガサしてたら獲物が逃げて猟にならんだろw
>>137 うむ。ふだんヒマこいてるSATが鹿マスクかぶってヤブでがさごそやり
撃たれたら検挙
>>145 実包そこらに捨ててく奴多いよ。俺も一度拾った。
古くなった弾とか正規の手続きで捨てるのが面倒で、捨てていくそうな。
本来、空き薬莢でも捨てていくのは糞野郎なんだがな
149 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:09:07.47 ID:6wGatIBo0
跳弾かもしれんけどな
跳弾しないようにバックストップある所で撃ちましょうってなってるけど
実際は跳ねるときは跳ねるよな。水面で跳ねた例もあるぞ。水切りの要領で
150 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:09:24.18 ID:+zenirCS0
山に入るときにラジオを鳴らしたり鈴を鳴らすのは熊対策だけでなくて猟師対策にもなるかな
耳が遠い爺だとどーにもならんけど
>>145 親父に感謝しろ
毒茸と銃弾に当たる光景は、秋の風物詩だな。
152 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:10:31.77 ID:R/kVj2soO
153 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:11:01.92 ID:kiMrBOL00
>>147 でも必要だと思うぞ。
毎回やる必要は無い。抜き打ちで良い。
監視の目が無い事が問題だからね。
>>147 警官が勢子になれば良いんじゃね?
警官が獲物追い立ててチェックしつつ猟師がズドン
警官が猟を手伝えば邪魔にもならずチェックも出来て一石二鳥
最近地方の山に増殖してるのは猪豚なんだよね
甲種くらいせめて農家のおじちゃんにジャンジャン与えるべき
大和芋とかの被害は凄まじいぞ
でも、このスレにカマと紡績糸だけで、カチ罠作れる人とか一人も居ないだろ
ネットにも具体的な作り方の情報が皆無だし
ま、これは鳥用だけど
罠系も猟友会の高齢化と共に廃れていくんだろうな
>>145 似たようなことやって指吹き飛ばした人が居たよ
157 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:12:32.75 ID:4xST9bJ/0
女性をイノシシと間違えたって事?
158 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:13:07.21 ID:tklQLk860
>>144 >で、何であんな者に出したんだ!とという殺人事件
>があった記憶が・・・
三菱銀行立てこもりか・・・
前科が少年時代だったから
許可が下りたんだってなアレ
今はどうなってるんだろ?
159 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:14:14.79 ID:BgsTEzTv0
ID:kiMrBOL00
ID:VxEL2U9l0
太平洋戦争後の、
日本のシステムは、すべて間違っているんだから、
日本政府は、いますぐ、もっともっと
銃規制を緩和して、
日本を銃社会にしなきゃ。
南北アメリカ大陸レベルみたいに、
各地で銃器即売会が頻繁に開かれ、
軽くては持ち歩け、
インチキなクソ武道とは大違いの、
敵を倒すのに大した労力も要らない、
護身用、狩猟用の、
ピストルからショットガン、ライフルとその弾まで、
安易に入手できるようにしないとな。
あーあぁ。登山道の方向に発砲したのだだな。
頭がおかしいわ。
自分も近くで発砲されて、自分が撃たれたのかと伏せたが
10m位先に下向きに発砲して猪をしとめていた。
寿命が縮む。まだ秋山シーズンなのに登山道近くとか無いわw
死刑でいいよ。
161 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:14:50.14 ID:uFmYaVyNO
>>1 今どき、この狭い日本で山の猟師なんか不要じゃない?
熊が暴れたりしたら、地元の自衛隊に対応してもらってさ。
民間人からは、銃を完全に取り上げてしまえばよいかと。
後のジラード事件である。
163 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:15:31.47 ID:kiMrBOL00
名前晒した上で剥奪しろ
>>153 そういうの有った方がいいけどそもそも山に入って獲物に感づかれないように行動してる猟師を
素人警察なんかが見付けられると思えない、それこそ大人数で山狩りでもしないと
やるとしても
>>154みたいに一緒に着いてくくらいが現実的かな
死んだイノシシの皮をかぶってイノシシの群れにまぎれてたジバシリ
167 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:18:45.38 ID:UL9yOUYfO
人に当てるとか資格永久剥奪しろよ。
普通に注意してりゃ人に当てる要素ないだろ
資格剥奪が嫌なら当った人の痛みを知るために自分の頭に向けて猟銃撃てよゴミ
ヘタクソに銃もたせるなよ
猟友会なんて生き物を銃で撃ち殺したいだけのキチガイ集団 犯罪者予備軍
解体しろ
害獣の駆除は自衛隊でおk
170 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:19:58.52 ID:P5PjpnIi0
あーあまた爺さんの誤射か。大日本老友会。
こんだけ銃規制厳しくしても意味ねーな。
精神科医の問診とかより年齢制限、65くらまで
した方がよっぽど実効性あるよ。
もうね、NRA様に圧力掛けてもらって警察動かさないと
日本の銃業界はダメになるね。
>>165 そんなに静かなものじゃないよ。
無線でやり取りしながら猟犬と、人間で打ち手の近くに追い詰めていくのだよ
で見えたらトーーーーンと発砲するの。ガサガサ五月蝿いくらい犬が
走り回っているよ。
自分のヤマなら登山道は熟知してる筈だがな
会員の集団となると、ビジターか
他人様のヤマで適当に撃つ糞バカ野郎だ
173 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:20:52.81 ID:6wGatIBo0
>>159 おまえみたいのが、何を勘違いしたのか面白いポンプアクション(我々はレピータと呼ぶ)の銃もって
スキート撃ちに来るわ。当りゃしねぇよ、散弾だったらあたるのが当たり前なんじゃねぇのかよw
ダブルを目の当たりにして「ええええ・・・(´・ω・`)」みたいな感じで絶望的な顔してかしゃかしゃやって
すぐやめちまうよ
おまえらにゃ過ぎたオモチャだからBB弾でガマンしろ
山登りの際は 防弾スーツに身を包んでから・・・
猟師って冬の副業として成り立つの?成り立つならやりたいんだが。
176 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:26:09.82 ID:nk0JmBs70
猟期に入ったら蛍光色のキャップかベスト着用しないとな
177 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:26:44.96 ID:szTcRMo40
TPPで銃が自由化になるのは間違いない。
178 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:27:22.58 ID:kiMrBOL00
>猟友会員12人が猟をしており、会員の連絡で関係者が通報した。女性は仲間の男性と2人で近くの登山道を歩いていた。
一般人に誤射したら連座制を適用するのも良いかもな。
この例だと残り11人にも何らかのペナルティを課す。
179 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:27:23.50 ID:tklQLk860
>>163 サンクス
読んだら三菱の後もルネサンスの後も法改正もちゃんとしてるね
今回は事故だから法改正までいかないかもだけど
事故が減らないようならしなくちゃだよね
猪撃ちでやられたんかw
12番スラッグなんかでやられたら大腿骨も粉砕されとるやろな・・・
181 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:27:50.13 ID:eESCWhUh0
>>158 いえいえ、もっと近い過去
隣同士の喧嘩で年中諍いが...
エスカレートして警察まで呼ぶ
喧嘩に発展してたのにも関わらず
警察が許可を出した 洒落にならんです
三菱って悲惨だったらしいですね。
猟友会入るの厳しくなってジジイしかいなくなったって聞いた
山ガール(40才)が負傷しました
>>175 ビタイチ儲からん。やめろ
むしろ結構かかるぞ
猟期前の訓練かもわからんが、猟銃むき出しで遊歩道歩いている
気狂いが多すぎる。これから狩るという時は比較的大人数だし
蛍光の服着ているから分かりやすいけれど、気持ち悪いし
第一犯罪だろ。国指定の遊歩道だぞ。
186 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:30:58.46 ID:tklQLk860
>>181 銃ではないけど隣人トラブルで元警視が
刀振り回してた事件もあったかそういや・・・
>>182 簡単に入れるよ
乙種の資格も簡単に取れる
むしろ乙種の取り方をレクチャーしてくれる
病院からの診断書が数種類必要でこれだけが健康じゃないと無理だね
188 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:33:00.86 ID:x2eXUuA40
猟師と登山客の棲み分けが出来てないのかね。
また殺しのライセンス会か
鉄砲撃ってみたいけど目が悪いから恐い
頭も悪いし
191 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:35:05.76 ID:BgsTEzTv0
>>173 いい加減に、地球のリアルをみろや、
>>173みたいな、
銃規制基地外の、知ったかが。
南北アメリカ大陸、アフリカ、アラブヨーロッパじゃ、
オカマとチョン、シナしかいねえような、
クソリベラル塗れな、
沿岸部のごく一部除いて、てめえのガキやアマに、
ピストルやショットガンの扱い方、撃ち方を、教え込むのがデフォなんだよw
wikiにすらモノクロ写真があるが、
われらが日本も、
太平洋戦争敗戦直後あたりまで、
クソ銃刀法ができるまでは、銃社会だった。
退役軍人の講師が、地域の女性を集めて、
自宅に置いてあるピストルを持ち寄り、
「屋外拳銃射撃練習講座会」を盛んにしていた。
太平洋戦争後の日本のシステム、
平和憲法、銃刀法もすべて基地外と間違いの塊なんだ。
で、この撃たれたオバさんは何しに山ん中に入ったの?
狩猟シーズンの狩猟区に入らなくちゃいけない特別な理由があったのか?
射撃場に入りこんだのと同じことだと思うんだが・・・
>>188 大体獲物を下ろしやすい林道近くに遊歩道が有ったりすると
どんどん漁師が入ってくる。軽トラで入れる林道近くで狩りをしていることが
多い。余計な重労働などしたがらないのは誰でも同じだからね。
194 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:37:22.06 ID:okSvLOza0
またハンターの誤射事件か、これで毎年1人くらい死ぬからな
もう人間が山を管理するなんて幻想は捨てた方がいいだろ
増えまくるシカやイノシシに対しては日本の生態系のバランスを本来調節していた
頂点捕食者オオカミを再導入すればいい
オオカミによる死亡事故は欧州全体で5〜10年に1回程度で、日本国内での
ハンター誤射よりもずっと危険性は低い
>>154 警察はそこまでヒマじゃないし、技術もない
平地で人間(言っとくけど普通の人間な)を追い詰めるのとはわけが違うんだよ
猟をナメすぎ
196 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:39:40.06 ID:taz0QIWmO
徳島では猟師が山中で殺人を未遂で終わらせてお手柄だったけど、
山梨では猟師が山中で殺人を未遂で重症を負わせて逮捕か。
>>195 カスの猟師ごときが登れるアピールとかバカじゃねーの
そこまで言うなら沢登って狩りしてみろバーーーカ
出来んのかよppp
>>195 人数増やして柔道とか剣道やるノリでやれば良いじゃない。
ついでにそのまま鉄砲持って撃っても良いんじゃね?
民間が高齢化してきているなら公が助けたり役目を替われば良い。
199 :
この頃流行の名無しの子:2012/11/25(日) 17:40:24.13 ID:kjU9dXYI0
似てたのか?
200 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:41:19.62 ID:BgsTEzTv0
>>195 >>194 >>193 >>191が、
地球の常識なんだ、日本人もさっさと
大人しく銃刀法撤廃して、
銃社会にして、地球の掟に従え。
それが嫌なら、日本人は、さっさと滅びろ。
地球の嫌われ者ども、
特亜は銃規制が厳しい。
>>195 >>194 >>193 >>191が、
地球の常識なんだ、日本人もさっさと
大人しく銃刀法撤廃して、
銃社会にして、地球の掟に従え。
それが嫌なら、日本人は、さっさと滅びろ。
地球の嫌われ者ども、
特亜は銃規制が厳しい。
201 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:43:51.47 ID:nGIzw/CPO
ああああやりやがった
オレも今朝中央線乗って登山いってきたんだ。時間的に同じ列車だったかもしれん
青梅丘陵の登山道でもハンター見かけたよ。登山道から遠くないとこでバンバンやってた
>>1 命が助かって良かったな
猟友会なんてただの殺人集団なんだから
助かっただけで儲け儲け
おまえらニートは狩猟免許なんか取らずに、
猟友会に皮を剥ぎにいくボランティアでもやってろってことだな
数ブロックはご褒美で貰えるよ
川で血抜きした後とかでも殺人現場のように大変だから
204 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:45:47.86 ID:s/7VdoIQ0
毎年の風物詩
地主のジジイどもが「貴族のスポーツ」とドヤ顔で狩猟する…
205 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:46:31.58 ID:6wGatIBo0
>>191 ならグジグジ言ってないで、銃所持許可もらって練習しろよ
まともな人間だったら、何でもなしに取れるから心配すんなよ
がんばってねwちゃんと上下2連か、せめてオートの銃買ってね。ベネリM1スーパー90とかお前好きだろ?
あと、肩付け頬付けしても当たらないのに拳銃マトモに当てられるとは夢にも思わない事だ
世界のリアルの前に自分のリアルを見ろよw
直径11cm、速度60〜90kmの飛翔体を25中20撃破できるようになってからエライ事いいな
イノシシ食いたい
207 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:48:51.89 ID:TlTU+vY2O
>>205 拳銃の様な対人兵器は至近距離で相手を止める為に使うのだから
2、3mで発砲すればいいのだから何処かには当たると思うけど
突きつけてもいいわけだし。狩猟用とは別だから勘違いするなよw
巡査の標準装備をニューナンブからデザートイーグルに変えたらいいんじゃないかな?
動物を撃つのが悪いことって
刷り込み受けた人間が多いし
猟を規制するべきって論調の人は
何を言っても曲げないからな〜
必要な事って認識がまず無い。
211 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:55:13.17 ID:BgsTEzTv0
>>205 しったかしたがりのクレー撃ちは、
くっせえ口を閉じて黙ってろ、な。
セミオートライフル、ショットガン
ピストル、
ここらは、自衛用なんだ、
近距離で胸や腹に当てればいいのさ。
昨日、射撃を始めたような初心者でも
命中させられるのがリアル。
誤射英雄監督
213 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:55:58.26 ID:6wGatIBo0
>>208 そんな認識で銃扱うと必ず事故起す。失格
やっぱおもちゃが適当だわ
214 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 17:56:21.75 ID:Jyhe08D60
うまく仕留めたじゃないか
あんたがたどこさ
216 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:03:11.68 ID:uFmYaVyNO
>>191 昔の日本では、どこの家庭でも銃を常備するようなお金は無かったと思うな。
もしそうなら、質屋がライフルだらけになったり、その時代の小説に「今日、母が質屋に銃を入れた」といった描写がけっこうあるはず。
そもそも、現在の日本で、これから銃の所持を自由化しても、ますます物騒な世の中になるだけかと。
山手線の混んでいる電車の中で拳銃を暴発させる事故を起こしたり、
暴走族のガキがみんな銃武装して、街中で撃ち合いするようになるよ。
217 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:03:44.10 ID:6wGatIBo0
>>211 おまえのヘッピリモタモタ挙銃動作じゃ至近では銃剣・ナイフの方が早そうだな
当てる前にお前じゃ構えるまで行かないんだよ
, --- 、
,. -一'´ `ヽ、_
/ `\
r'´ ヽ
ノ ,.ヘ、 ,. ‐'^ヽ、 l
(. / /'l,ィi ´ ゝ |
ノ ,' |l |l \、 ヽ ヽ
( | l' ヽ、 `'ー _( }
ヽ. |´`==。、 ー=='。、 } ,r‐、 ノ
)|. } { {,r‐.| 〈 それが甘ったれなんだっ!!
. ヽ| ノ } } ;,リ ノ
. | !._ ル'_ノ <´ 撃たれもせずに一人前になった
l. `__ |_,r'´
l ヽニニ二) | 奴がどこにいるものか!
ヽ ー / |
ヽ. _, ‐'´ _|、
「l`T 「 ̄ ̄ ̄ |
|.|| ̄| │
219 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:04:43.10 ID:bmLJFmfH0
>>80 山に逃げ込んだゲリラ狩り訓練に最適だろ。
>>213 うわーーっ、元所属の陸士長と同じこといってやんの
元自衛官の猟師なのかな。きもちわる。
日本が銃社会になったら、銃による殺人はせいぜい数十人だろう。
しかし拳銃自殺は1万人越えると思うわw
撃って弱らせてレイプか・・・
40代♀?
解散
>>197 山を登るのは純粋な体力だけじゃなく慣れもあるんだから
そこら辺の警官駆り出して「登れ」と言っても対処に困るだけだべ
だいたい、獲物を探して追い詰めるのは犬の仕事だ
よっぽど適性のある人とか野生児みたいな生活してる人ならともかく、
そうでないのなら犬の邪魔になるだけ
>>198 人数増やす余裕なんてあるわけないべ
公が猟師集団を作るにしろ、自衛隊とか警官とは全く別の集団になるべ
224 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:07:47.77 ID:QRvh08AQ0
>>222 性犯罪しかアタマにねーのか?
国へ帰れよクソ野郎
225 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:07:51.45 ID:Gxp2BHvqO
>>221 その通りだよ、自分だって拳銃が手元にあったら
今すぐ頭を撃ち抜く筈だもの
>>217 銃社会アメリカでも至近距離ではナイフの方が強いことになってる
ttp://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1098941034/ 日本刀を振りかざし銃を持った強盗に突撃、勝利したサムライ
>彼は銃を所持した2人組の強盗と床に倒れている被害者の男性を発見、日本刀を振りかざして突撃していった。
>「驚いた強盗の一人が発砲したが、サムライ男はひるまず日本刀で二人を切り倒したんです。」と、
>この時現場に倒れてはいたものの一部始終を見ていた被害者の男性は証言している。
WWの塹壕戦でもスコップ強かっただろ?
227 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:09:42.08 ID:kiMrBOL00
>>216 高価だったから、銃持ってるのは金持ちか、軍の将校くらいだったみたいだな。
将校はけん銃は自腹で購入する必要があった。
だから
>>191の内容にはかなり誇張が入ってる。
前は仲間を猿と間違えて射殺しなかったっけか、動くもの何でも撃ってるんじゃねーの
229 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:11:19.54 ID:uFmYaVyNO
>>210 趣味で猟をしているだけの場合は、銃じゃなく人力でひく弓を使わせた方がいい気がする?
そうすれば、頭と視力がボケてきた老人は猟を止めると思う。
もともと、猟も登山も命がけのものだし。
230 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:11:45.92 ID:okSvLOza0
ハンターの方がより危険なんだから、オオカミ導入に反対する大義名分はもう無いな
オオカミ導入はよ
>>220 そらもう、おまえみたいなマヌケが銃口を人のほう向けてボンやってんの見てるからな
どうでもいいけど、お前らなんで用心金の中に指突っ込みっぱなしなの?
>>123 事件じゃなくて事故で処理だと思う
まぁ、いずれにしても害獣駆除の名目だろうが
間違って人を撃ってしまうリスクが常に付きまとうし、
熊がでればいつでも無償で駆り出される
これでは猟師のなりては減る一方で、鹿や熊は
増える一方だな
233 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:13:38.43 ID:awd0STte0
民主党本部の周りにイノシシが大量発生しないかな?
234 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:14:50.47 ID:kiMrBOL00
銃関係のスレで毎回書き込んでる人間が1人居るな。
文体に特徴があるからすぐ判る。
イノシシならスラッグ弾使ってたんだろうな。
大けがとしか書いてないが、複雑骨折とか後遺症の残るレベルなのかもな。
>>230 オオカミが人を襲ったらどーすんだよ
餌付けとかするバカが絶対に出てくるし、昔みたいに山と人間の距離が大きかった時代じゃないんだ
オオカミはかなり広大な
237 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:19:08.04 ID:okSvLOza0
害獣対策に甲種を誰にでもはよ
小さな子供が野山や畑を駆けまわって罠にかかる時代じゃないだろ
239 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:22:27.73 ID:6wGatIBo0
>>226 実際やると、銃を上げる動作は意外と時間かかる
銃口上に向けた状態から、標的出たうえで構えて射撃するんだけど
始めのうちは、撃つ頃には標的遥か彼方だよ。実用的な拳銃動作になるには相当の訓練とできればインストラクターが必要だ
まして拳銃。銃器の中では一番当たりにくくて扱いも難しいのをコイツラ知らない。使ってみたらビックリするよ
そしてホルスターに戻す時バンとやらかすだろう
240 :
236:2012/11/25(日) 18:23:35.06 ID:DeGbQnVx0
あ、途中で送信しちゃった
オオカミはかなり広大なナワバリを持つ生き物だし、
人家がまばらにあるようなところまで自分の縄張りだと認識して
生ごみでも漁りだすのがオチ
>>237 欧州と違って日本にはオオカミを導入できる広い土地はほとんどない
どーせドイツの野生公園とかでそ
日本はドイツみたいに野生の世界に理解がある国じゃねーんだ
ドイツ人の自然シンバは異常だからな
よくわからんが、相手を確認しないで撃つのかね?
ゴソゴソ動いたら撃つのか?
>>194 人類の日本列島到着(数万年)からしばらくして
豹や虎やワニのような大型捕食者が絶滅 象や毛サイも絶滅
それ以降狼だけではなく人類も捕食者としてバランスを担って来た
狼だけで行けるかな?
>>229 弓はほぼ無音で毒矢とか作りやすいので銃以上に悪用が心配なんだ
街中の公園で鳩とか撃っても矢が刺さった鳩が見つかるまで判らない
243 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:24:13.85 ID:zOTkFGTq0
イノシシと間違えられたBBA(´・ω・`)
害獣扱いですか・・・・
244 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:24:35.35 ID:xTivH3yHO
イノシシかと思ったんだな
>>80 つーか自衛隊員って年間何発射撃練習するんだ?
100発やそこらでは、とても恐ろしくて駆除に出せないだろうに
まあ、ハンターは近い将来絶滅するから、しかたなく自衛隊を出すんだろうけど、
事故が心配だな
246 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:26:07.68 ID:TdchuyVe0
なんで猟区を登山客が歩いてるの?
それとも登山道で勝手に猟をしてたのか?
247 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:26:42.31 ID:kiMrBOL00
>>239 >そしてホルスターに戻す時バンとやらかすだろう
トリガーに指かけた状態のままホルスターに戻そうとして、ホルスターに指が押された発砲するんだよね。
アメリカでも多いよ。だからコンシールドライセンスののトレーニングのときは撃たない時もトリガーガードから指を離すように徹底されるね。
248 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:28:38.15 ID:okSvLOza0
>>240 生憎そのドイツのオオカミは野生公園でもなんでもなくその辺の森にいる
集落全体がオオカミのテリトリーに囲まれているような場所もあるが人身事故はゼロだし、
食事は野生有蹄類がほぼ全てと判明している
オオカミは犬と違って腸が短く雑食適応していないし、群れ全体の食事を賄うにはゴミ漁りでは足りない
手入れしようと持ち山に入ったら中で漁師と猟犬がガサガサしてて、
あぶねーから作業を諦めて帰った事があるわ
みんなすっげー良い笑顔だったから出てけとは言えんかった…
250 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:29:09.40 ID:UONYy1frO
人を撃ちたくて誤認のフリしてんなら怖い
一生賠償金生活乙
>>250 誤認だろうが何だろうが、事故を起こせば銃の所持許可と狩猟免許は取り上げだし
そこまでして人を撃ちたいバカはいないわな
こういうのって取り調べはどのレベルまでされるんだろ?
撃った人の証言だけで事故扱いで終わるのかな?
家宅捜査や近親捜査までするのかな?
255 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:34:33.71 ID:okSvLOza0
>>242 北海道は本州からの開拓民が来るまではアイヌ集落がまばらにあったくらいで、
生態系のバランス維持の大部分はエゾオオカミが担っていた
ついでに言うと人跡未踏の地であっても頂点捕食者が生息していれば
草食獣の異常増殖による森林崩壊なんて起きないのが普通
>>241 らしいな。木が揺れたとか繁みでがさがさしたとかしたら撃つんだと。
257 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:36:51.01 ID:gJGGw4n/0
猟友会って元日本兵?
兵隊さんになら撃たれてもいいわ
>>255 日本では、過去に狼に子供が襲われたこともあったようで
太もも撃たれると動けないほどの激痛ってのを漫画やら映画やらでは見るけどどうだったのだろう
260 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:39:57.87 ID:eESCWhUh0
>>246 民家と暮らしの道(普通の人)、登山道(登山口迄)
というのは少なくないですよ
自衛隊のレンジャー部隊が訓練してる横を買い物帰りの
主婦もあり が、そこにも熊も猪も出るんですよ
261 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:40:15.68 ID:U2UrBCWe0
>>1 >イノシシ猟の猟友会メンバーが撃った銃の弾丸が女性に当たり大けが
要するにババアなんてブタだ、とwwwwwwwwwwwwwwwwww
猟友会も皮肉きいてんなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
262 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:46:40.40 ID:xTivH3yHO
自分が害獣になってこそ害獣を仕留められるのだ
263 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:47:30.24 ID:okSvLOza0
>>258 大昔の記述は信頼性に欠けるし、それこそ現代とは状況が違う
現代の調査ではオオカミによる人身被害はごく稀、というのが結論
>>1のようにハンターによる誤射の方がずっと危険
264 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:48:06.94 ID:4wE0cq2iO
とりあえず動けば撃つでは事故はなくならんわ。
害獣対策は専門機関が一般の入山禁止した上でやらんとダメだな。
その上で狩猟と他の趣味がかち合わないよう期間、場所、狩猟のやり方含めて、
法など整備せんと事故はなくならんね。
狩猟場と登山コースが同じ場所なの?
恐ろしいな
散弾銃じゃねえのか?
267 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:54:04.60 ID:7U33yd1J0
猟銃・・・
大腿部に風穴でも開いたんじゃなかろうか
268 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:55:35.22 ID:WU8ufSg20
散弾銃でも使ってるのは一発玉だろ
>>263 おいおいw
どこから来たかも分からん妙な結論振り回されてもなあw
ハンター憎しで地方の生活環境を破壊するのはやめてくれ
270 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:56:05.42 ID:4wE0cq2iO
>>217 江戸時代までは農村に銃があるのは普通だった。
武士が銃を持つのは禁止だったけどね。
農村が銃を持つ目的は当然狩猟。
女性に玉が当たるのはよくあること
>>270 武士も持ってなかったっけ?
葉隠に出てきたニート武士が持ってたような気がするw
それで猪とか射ってた
鉄砲禁止は江戸だけじゃね?
多分佐賀の武士は持ってたはず
273 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:59:22.11 ID:Y2ZMMhbW0
この鉄砲キチガイはドクターヘリの出動費用も負担すべきだな
274 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 18:59:37.47 ID:lhfkowSp0
猟友会のジジイの名前を晒せ
実刑判決にしろ
275 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:01:24.36 ID:6QZGf8aZ0
毎回こういう事故?が起きるな。もう少し様子を見ろよ!ガサガサと動いただけで
イノシシ!という先入観捨てろよ。
イノシシなんて放射能が何万ベクレルあるかわかったもんじゃない。
ま、どうせ売り捌くにきまってけど。オマイら絶対買うなや。
>>248 >人身事故はゼロだし、
ゼロじゃねーだろwwwww
人は滅多に襲われないようだが、家畜は襲われてるようだし
これだけじゃ人家の近くにオオカミを放って良い理由にはならん
学者はソロバンはじいてそういうこと決めるべきだと思ってるかもしれんが
実際は付近の住民の感情の問題になってくる
現実的には絶対に無理だね
>>44 鳥撃ち用とかだとそうなっちゃうけど
イノシシ用の散弾は一発一発がもっとデカくなかったっけ?
9mmとか12mmとか
にしてもよく助かったな
よっぽど距離があって射角がズレてたか
279 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:02:47.57 ID:4wE0cq2iO
>>272 うーんそうなのかなあ。
忠臣蔵でも元武士が鉄砲猟やってるし、所持はOKなんかなあ?
なんか規制あったように思うんだけど。
>>266 散弾でいのしし仕留めるとか無理だろ
スラッグ弾ならわからんけど
281 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:05:18.63 ID:v0R4c8Nd0
なんだ輿石県か
282 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:08:46.71 ID:46JpEnUNO
わざとか事故かは、本人しか分からんからな
>>279 鉄砲の「江戸への持ち込み」じゃね?
書かれた時代か舞台になった時代のどっちかあるいは両方で所持出来たんだんじゃないかな?
でないと当時の読者からのツッコミが来るw
284 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:09:31.37 ID:/2ESZMv80
メスブタにちゃんと当たってんだからいいだろ?www
ガタガタ言うなwwwwwwwwwww
285 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:11:10.20 ID:joJ0l01/0
数年前まで家の近所も狩猟が出来てたが、
猟師がケースに入れてない銃を持ったまま子供たちの通学路を歩いてたので、
役所に通報して禁猟にしてもらったよ。
>>280 00B(九粒)じゃね?
鳥撃ち用の小さい粒がたくさん入ったのじゃなくて、でっかい玉が9つ入ったやつ
ちなみにこの事件前にイノシシに凸されて大怪我した人がいたからそれの対策での事故かもな
288 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:18:10.65 ID:K1dvG8Kk0
撃ったヤツがタイ―ホされないのは町の有力者だからなの?
289 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:20:07.92 ID:IzE73Az70
狩猟やってるやつと一度でも会話したり関係を持ったりすればわかるけどドキュン率が異様に高いぜ。
特に30台とか40台で狩猟免許持ってるやつがひどい
睾丸が女性に当たったら痛そう
292 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:22:54.03 ID:tklQLk860
>>226 たぶんその銃中国製でまっすぐ弾が飛ばなかったんだとおもうw
安かろう悪かろうなのだ
しかしひるまず突っ込むってすごい勇気だな
293 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:23:43.14 ID:p7yt2XEv0
流れ弾じゃなくて誤射だとすると、ライフルじゃなくスラッグ弾かな?
294 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:24:05.79 ID:Or8+LerS0
定期的にあるね
295 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:25:16.64 ID:asv8ywIj0
>>1 何か…
しょっちゅうやらかしていないか猟友会
高齢化という事でいいのか
やましい事があるんじゃないの
やまなしいだけに
これは100点満点で言うと90点くらいか
297 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:27:19.68 ID:o+Ip10GF0
鉄砲もつと、やっぱり人を撃ちたくなるんだよ
山で猟銃で1発なら、誤射で済む
>>289 狩猟でも、射撃場でも年配のベテランがマナー悪くて危ないと思うぞ。
昔は猟が解禁されると、鉄砲の音が聞こえてた。
それでも山歩きしてたけど。
今考えると恐ろしいな。
もう嫁には行けないな。山なんか登っている時点で行かず後家か?
301 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:33:57.29 ID:R8RufLci0
目標見ないでブッ放すアホからは免許取り上げろよ
猟友愛会に名前を変えるべきだ。
303 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:41:02.60 ID:cYzDRjh50
毎年何人か誤射で死んでるけど いままで刑務所に入った奴はいないんだろ
特殊な連中なんだろね猟友会って
304 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:42:55.23 ID:okSvLOza0
>>269 >どこから来たかも分からん妙な結論振り回されてもなあw
無知乙
ヨーロッパの著名な動物研究者18名が2002年にレポートをまとめてる
http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf p38-39より抜粋
>There are currently an estimated 10000 - 20000 wolves in Europe, 40000 in Russia and 60000 in North America.
>Even if these numbers of wolves we have managed to only find records of 4 people being killes in Europe, 4 in Russia
>and none in North America by non-rabid wolves during the last 50 years
とこのように、狂犬病に罹っていないオオカミによる死亡事故は過去50年の間に
欧州4件、ロシア4件、北米0件とごくわずかでしかない
で、これが結論
>Clearly, the risks of wolves attacks under the present circumstances are very, very low
>ハンター憎しで地方の生活環境を破壊するのはやめてくれ
お前こそオオカミ憎しで地方の生活環境と日本の山林生態系を破壊するのをやめてくれ
305 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:47:17.80 ID:p7yt2XEv0
>>286 鹿ならともかく突進してくるイノシシ相手にバックショットじゃ、当たっても止まらないんじゃない?
しかも至近距離じゃたいして散開しないから意味無さそうだし。
306 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:51:11.41 ID:okSvLOza0
307 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:56:23.15 ID:OiEqZRH30
狼放つのは狂犬病怖いしやだね
狼が居ない地域に放つと必要以上に繁殖する危険もある
狼がいる状態で安定している系と比べてもなんとも言えないし予測もつかない
既に狼が絶滅して安定している生態系に無用の介入はしないほうが無難
何よりも導入により不具合が発生した場合に誰が責任をとるのかとなるとやりたがる人も居ない
狼を導入したところで今いるハンターがいなくなるわけでもない
308 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 19:56:59.80 ID:gYpZ2P+d0
散弾銃だよね。
大怪我ってことは、やっぱ、ぐちゃぐちゃかな。
ちょうど射程にいたから撃ちたくなったじゃねぇの?
310 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:03:17.49 ID:K3plAnC50
ホント事故が多いな。前にも北海道かどっかで通行人が撃たれたのが有ったと思う。
狩猟なんて専用の場所でやるか禁止にすればいいのに。
311 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:05:06.79 ID:LrukjgsF0
>>270 でも江戸時代の銃って、庶民にとっては、とても高価で貴重な物に思えるんだけど。
持っていたとしても、村単位で購入して管理していたんじゃないかな?
みんな気軽に所有できた物だとは思えないな。
312 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:08:45.07 ID:okSvLOza0
>>307 狂犬病は別にイヌ科特有の病気でなく、全哺乳類が罹る可能性のある病気だが、
もう半世紀もどの野生動物も感染していない
日本国内では撲滅されているのだから、導入するオオカミが持ち込まぬように
検疫と予防接種を徹底すればいいだけ
>狼が居ない地域に放つと必要以上に繁殖する危険もある
オオカミは別の群れと遭遇すると殺しあう性質を持つので一定以上の密度には増えない
>既に狼が絶滅して安定している生態系に無用の介入はしないほうが無難
安定していないからシカやイノシシが激増しているわけだが
>狼を導入したところで今いるハンターがいなくなるわけでもない
オオカミを導入しないなら、今よりもっとハンターを増やさないとシカやイノシシの増加に追いつかない
現に獣害スレに行けば銃規制を緩和してハンター増やせという意見が多い
そんな事をすれば
>>1のような事故が更に増えてオオカミを放つよりずっと危ないのは明白
お前はまず前提となる知識が間違っていて話にならない、
議論に参加したいのならもっとよく調べてから来なさい
313 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:09:45.53 ID:LrukjgsF0
>>310 学生運動世代のオッサン達に銃を持たせて、自由に山で撃たせること自体が間違いだと思う。
近代〜現代の日本で、もっとも「ケジメ」と「遵法精神」が緩い世代だからねぇ。
あの世代のオッサン達にかかれば、起こさなくてもいい事故を沢山起こすのが必定だと思う。
明治・大正世代の猟師の人達とは雲泥の差があると思うよ。
314 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:11:10.58 ID:OiEqZRH30
>>312 いや、別にいいんだけど
君の理屈じゃどの自治体も説得できんよ
ウソだと思うなら明日の9時から電話して試してみろ
受付→検討します→棚上げ、でオシマイ
猟友会も老人ばっか
なり手がいないらしいからなあ
316 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:13:23.05 ID:okSvLOza0
>>314 いや、俺はまず論理的な正誤の話をしてるから
政治的な理由での可否なんて、情勢の変化ですぐ変わるからな
317 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:14:45.57 ID:LrukjgsF0
>>315 個人が猟をする必要性が薄れているからじゃないかな?
肉や毛皮は家畜から確保しているみたいだし?
>>310 害獣駆除とかどうすんのよ
農家のおっさんがナタでクマやイノシシと戦うとか無理ゲーだろ
319 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:18:24.24 ID:kFIk14m7O
山梨だし金で解決だろ。
知り合い同士だろうし。
わざと撃ったに決まっている
猟友会だろ
人を撃ちたくて仕方がない連中だ
321 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:21:06.36 ID:OiEqZRH30
>>316 政治の話ってわけでもないんだがな
動物は法律でしばれんのよ
ハンターの誤射があっても再発防止の為の注意や対策をとれるが
狼はリスクが低くても人間のコントロールの外側だわな、繁殖するし
さっき一定数以上増えないとか何とか言っていたが、人口が減っている里山の近くに狼の群れがいるだけで地域住民は嫌だわな
あと、鹿や猪が増えたら系として不安定だという意見も納得しかねる、生息域が支えられる以上には増えんよ、突発的に増えても餓死で調整される
安定不安定と言うよりその影響が人間の領域に及ぶのを防ぐのが本義だと思うんだがね
自分の意見に賛同しないものの知識を間違っていると決めつけるのは文系の所業だなww
322 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:21:56.88 ID:okSvLOza0
>>318 シカやイノシシの本来の天敵、オオカミを山に放して、害獣の絶対数を減らす
そうしないと結局山に収まり切らない個体が必ず降りてくる
323 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:25:09.50 ID:0vwkMGUGO
・猟友会が同士討ちで死亡。
・猟友会の流れ弾で住民が大ケガ。
→重大事故を起こした猟友会メンバーからは永久に免許を取り上げろ。
324 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:25:28.97 ID:g8zCHZF50
325 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:27:59.52 ID:0eaN7ojT0
ハンターが少なくなって、害獣が増えすぎて山林も
山里・畑も荒れてしまうんだよね。
326 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:29:01.11 ID:okSvLOza0
>>321 >ハンターの誤射があっても再発防止の為の注意や対策をとれるが
それを今までやって来なかったとでも思っているのか?
どれだけやっても今のこの有様なんだよ
>鹿や猪が増えたら系として不安定だという意見も納得しかねる、生息域が支えられる以上には増えんよ、
>突発的に増えても餓死で調整される
シカもイノシシもずっと増加の一途で突発的でも何でもないわけだが
そして、毒がある植物以外はほとんど何でも食べるシカが餓死する状況ってどんなだか分かってるか?
山から草も木も無くなって、それに依存する他の生物も全て壊滅的打撃を受けるってことだぞ
↓こんなになってもまだ餓死してないんだが?
http://www.rinya.maff.go.jp/kyusyu/sidou/shika/img/3-1.jpg
327 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:29:23.36 ID:q9dyIy9k0
猟友会のアホはどんな動物か確認もせずぶっぱなすのか?
328 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:32:21.12 ID:okSvLOza0
>>324 >人間様が避けてるだけで熊より死者多いのが狼。
見え透いた嘘をつくな
オオカミによる死者については
>>304でソースが出てる
>インドなんかじゃ数十人規模で子供が食い殺されてる。
インドは道端に死体が放置されるような異常な場所だからそういうことが起きる
かつて中世ヨーロッパでも相次ぐ戦争と疫病で死体が屋外に多数転がってた頃には
オオカミによる襲撃があった
だが現代では
>>304の通りだ
329 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:34:00.18 ID:0vwkMGUGO
50才すぎると老眼が入ってくる。
猟友会にも年齢制限は必要かも。
330 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:34:36.26 ID:g8zCHZF50
331 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:35:29.02 ID:OiEqZRH30
>>326 心配するなもうすぐ餓死だw お前こそ政治や社会と学問の境界が見えなくなっているんじゃないか?
まあね、君も理屈的にはさほどおかしなことを言っているわけじゃないけど
例えば政府や自治体や地域住民などの多くの人を説得できない時に
自分の説得能力や理論的な不備に原因を求めず、ブラッシュアップの努力もせず、ただ大衆が愚かだからだなんて思っていたら学究の徒としては下の下
332 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:36:40.03 ID:4Tn+R6cJ0
ウチの職場は山の中にあって年中禁猟区だが、犬連れて猟をするジジイがいて本当に迷惑してる。
敷地内にビーグルが入ってウロウロしたり、銃声聞こえてビビるし。
本当に迷惑。
333 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:38:27.34 ID:okSvLOza0
>>330 >>1すら読まないのがお前の「理論的」か
家畜を襲ってる最中のオオカミに人間が横から手を出したから咬まれたって書いてあるだろ
そんなの襲われたと言わんわ
334 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:40:35.38 ID:g8zCHZF50
>>333 それを人為的ミスだというなら猟師のミスと同様に発生するということだな。何も変わらない、猟師増やしたほうが効率いいだろ。
家畜を襲ってるのを放置するってのが日常に成るなら負担を畜産家に押し付けてるだけだろ。
335 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:41:17.39 ID:okSvLOza0
336 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:43:10.17 ID:JRtapzD00
だってお前ら30代の男が猟銃の許可欲しいって言ったら犯罪者見るみたいな目でみるだろ?
337 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:45:52.15 ID:okSvLOza0
>>334 >猟師増やしたほうが効率いいだろ。
鳩山並みのルーピーだな
猟師を増やすほうが
>>1みたいなのが多発してずっと危険だ
>家畜を襲ってるのを放置するってのが日常に成るなら
誰もそんな事は言っていない
そもそも家畜が襲われること自体が稀な出来事(
>>306)だし、それについては
海外の導入事例に倣って保証制度を作ればいい
それでも現在のシカ、イノシシによる農林業被害に比べれば微々たる額で済む
たった一つの事例でそれがさも日常かのように思ってしまうお前の頭が論理的でないだけ
338 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:46:16.52 ID:L+DYogC10
狩猟免許の定年制と若い後継者を本気で育成できるような支援体制を整えないと
339 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:48:20.84 ID:okSvLOza0
>>331 >心配するなもうすぐ餓死だw
アホか、ここを食い尽くしたら別の土地に移るだけだろ
そして食い尽くされた土地の生態系はすでに破滅している
>学究の徒としては下の下
別に学究の徒じゃねえよ
2chを何だと思ってるんだ?
340 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:50:23.75 ID:OiEqZRH30
>>339 あー馬鹿さ加減が良くわかった
その程度よく大口を叩けていたな、ギャグ?
341 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:50:42.80 ID:g8zCHZF50
>>337 狼に依る人的被害は発生する。これは認めないと始まらない。それが猟師よるミスより被害が大きいものか否かって話だ。
家畜が襲われてることや割愛するがその対策を見ていくとね、狼が人を襲わない理由って襲いやすい獲物を狙ってるだけなんだよ。
狼は人を襲わないなんて、平和の膿思考だってことは自覚した方がいい。猟師は基本意図的に人を襲わないし、猟区でしか発砲しない。
狼は里に降りてくるからな。そうなった時の危険性を無いと言う人間の言には何の説得力もない。
342 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:50:56.85 ID:p7PLlYo/O
>>321 その通りだよ。
鯨が増えると魚が減ると
言うが鯨は餓死するから
ノープロブレムなんだ。
だから魚保護の為の捕鯨
は必要無いんだよ。
343 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:51:26.64 ID:2KOdW4q20
これ刑事事件になるのか?
344 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:53:03.64 ID:JRtapzD00
>>342 そのサイクルで漁師も餓死するからお断り
>332
昔、別荘地で建築やった時がそうだったわ。
周囲で銃がパンパン響くくし、猟犬が走り回るし、
猟師は「おい、イノシシは来なかったか」
と、お構いなしだったな
346 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 20:58:11.40 ID:okSvLOza0
>>340 反論できないから罵声だけ浴びせて逃げますってか
知識が間違っているだけじゃなく人間性も腐ってるな
347 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:01:22.01 ID:dlqtFGe60
自衛隊に山狩りさせればいいのに。
山岳戦の訓練にもなるし、部隊の食費も浮くだろ。
348 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:01:26.69 ID:okSvLOza0
>>341 >狼に依る人的被害は発生する。これは認めないと始まらない。それが猟師よるミスより被害が大きいものか否かって話だ
だから最初からそういう話だが?
>>304を見れば分かる通り、欧州全体+ロシア+北米のオオカミ被害を全て合計してさえ
日本一国の誤射事件による死者のほうが多い
>家畜が襲われてることや割愛するがその対策を見ていくとね、狼が人を襲わない理由って襲いやすい獲物を狙ってるだけなんだよ。
まずソースを出してから言え
349 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:02:22.45 ID:K3plAnC50
>>313 >自由に山で撃たせること自体が間違いだと思う。
本当にそうなんだよな。俺も昔競技ライフルやってたから狩猟のおっちゃん達とは
ライフル、猟銃取扱者の講習会で顔を合わせることあったけど、安全上最低限のことしか
教えてない。 こんなおっちゃん達に銃扱わせて大丈夫かって感じの人も多い。
>>318 駆除はまた別の話だろ。駆除実施の告知をやって、見周りと立ち入り制限を
掛けてやれば事故発生率なんて全然違ってくる。今は本当に適当なんだよ。
狩猟をするときに届け出すら必要ない地域が多いはず。
>>349 駆除の時はお願いするけど普段の猟は禁止って、誰がそんな役引き受けるのよwww
351 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:08:14.92 ID:p7yt2XEv0
歴史的に人間が天敵を放ってうまくいかないケースのほうが圧倒的に多い。
大抵副作用が発生する。
だからオオカミ放ったら、別の問題が発生するだろう。
352 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:09:59.36 ID:okSvLOza0
>>351 それがうまくいかないのは、元々生息していなかった動物を放った場合
元来生息していた天敵を再導入して失敗した例があるなら挙げてみてくれ
オオカミ移入したとして効果はあるのかな?
トキみたいに保護するので精一杯になりそうな気が・・・
354 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:14:09.20 ID:K3plAnC50
>>350 だから狩猟は専用の場所っていってるじゃないか。それが用意できないなら
禁止にすればいい。だいたい好きな時に好き勝手に狩猟が出来るのが
おかしいんだって。
>>323 重大じゃなくても事故起こした人間には二度と
許可おりんから心配すんなw
猟友会って何のためにあるの?
357 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:15:28.21 ID:okSvLOza0
>>353 自らを捕食するものがいない頂点捕食者の死因は、餓死がかなりの割合を占める
獲物が山に溢れかえっている今、保護しなきゃ生きられないような事態は考えにくい
358 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:15:43.07 ID:g8zCHZF50
>>348 ロシアで日常的に襲われて、恐れられてるわけだが・・・
対して猟師のミスについてだが君の言葉を借りようか、家畜を守るために狼の前に出るのはそんなの襲われたと言わない人為的ミスなんだっけ?
なら山奥に入るのにカウベルを付けない方も悪いんだろうね。
襲われる側も対策取れるのだから、君にとっては打たれる側のミスでもあるわけだ。自分は少し違う意見だが、だったら双方の注意を促し、猟師の世代交代を測れば事故率は減らせるだろうな。
ついでに誤射の死亡数ってが何人かソースを出してみてくれ、猟師を一定数以下には出来ないが、被害をどの程度減らせるか目安になる。
>>352 種類違うけどな。それに生息数が多いから生態系が安定するまでに狼の数が過剰に成る時期が訪れるのは決定的。
そういった飢餓状態では人が襲われる可能性が上がる。
>>304 まあ、そういう場合は事前にソースを提示すべきだわな
引用者の責任としてあんたに説明してもらいたいが、ヨーロッパと日本の環境の違いはどう考える?
「俺は引用しただけだから著者に聞け」なんて言ったらダメだよ
また、狂犬病に罹った場合はどの程度の被害になったんだ?
日本において、狼が狂犬病になる可能性はどの程度?
360 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:16:44.24 ID:xm4khAG30
イノシシ猟なんて、おもしろそうすぎるだろ
獲れたんだろうか?
361 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:17:52.16 ID:5rbd08oy0
ハンター×ハンター
362 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:20:21.44 ID:BlXa70gwP
「散弾ではなぁ!!」
>>354 心配するな、近い将来ハンターは絶滅するから
熊や猪、鹿が人里に出没して田畑を荒らしたり人に危害を加えたりしても、どうしようもなくなるけどね
イノシシ捕獲ロボット 頼む
ついでに 暴力土建屋 ぶん殴るロボットも @フクシマ
前務めてた工場、ライフルの弾でいくつも穴が開いてたっけなぁ
近所の豚舎で流れ弾被害が出たこともあったとか
>>194 誤射に限らず、猟銃による死者だと、毎年30人くらいでているようだ。
>>263 > 大昔の記述は信頼性に欠けるし、それこそ現代とは状況が違う
これも、根拠も挙げずに信頼性に欠けるとか、ずいぶん一方的な論法だわな
現代と状況が違うとは、具体的にどう違うと?
つーか、あんたの住まいは都市部?農村部?近くで野生動物の被害がある場所?
それによって意見の意味合いがずいぶん違ってくるので宜しく
368 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:27:55.16 ID:g8zCHZF50
>>363 そこに狼加えたいのも居るみたいだけどなw
生態系を築いたなら定期的に狼を狩猟して生態系全体の個体数のバランスを取る必要が出てくるから猟師は現状より多く必要になるのになw
>>366 犯罪に使われるケースもあるんだからそこは誤射に限れよw
>>348 >欧州全体+ロシア+北米
その地方の住民は銃が持てて銃で身を守れるけどなw
そしてその地方でもやっぱり誤射は起きてるw
銃刀法改正して住民が手軽に銃を持てるようにしていざとなれば自分で退治できるようにしてから放すのが良いんじゃねw?
>>368 「ハンター憎し」で論理を構築するから、人間に配慮しない論になるのよね
人間の命と野生動物の命とを同一の重さで考えたら、人間社会でやっていけないわな
371 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:32:41.27 ID:kiMrBOL00
>>259 激痛かどうか知らないけど、太ももは意外な急所だよ。
太ももの動脈切ったら出血多量で死ぬ。
>>357 そういった個体が人間襲わず大人しく餓死してくれると思うか?
餓死寸前なら人間でも好き嫌いせず襲うだろ?
もしくは人里に降りてゴミを漁る
373 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:39:51.28 ID:okSvLOza0
>>358 >ロシアで日常的に襲われて、恐れられてるわけだが・・・
ソースは?
ロシアでの被害者数は
>>304にあるが
>山奥に入るのにカウベルを付けない方も悪いんだろうね。
クマ対策ならそのとおりだが、猟銃による事故なら対象を確認せず撃った奴が悪い
>ついでに誤射の死亡数ってが何人かソースを出してみてくれ、
報道されるのが全てでもないだろうし正確な数字までは知らんよ
だが、「猟銃 誤射 死亡」でググれば、1ページ目だけで
欧州やロシアの過去50年のオオカミ被害より多くの事故がヒットする
2011/06/26 猿と間違えた」散弾銃の誤射で男性死亡 和歌山
2011/05/14 シカの駆除中に散弾銃を誤射 62歳男性死亡 大分
2010/06/05 猟銃で撃たれ2人死亡…誤射の後、1人自殺か 京都
2010/03/07 <イノシシ猟>散弾銃誤射され66歳男性死亡 長崎
2009/08/23 サル駆除中猟銃で誤射、男性死亡 過失傷害容疑でハンター逮捕 千葉
>>366 >猟銃による死者…毎年30人
そこまでは居ないよ。
>>332 通報してみれば?禁猟区で猟してます!って
>>332 春〜秋なら、有害鳥獣の駆除の可能性もあるかと
駆除なら禁猟区とか無関係だし
>>376 電柱にカラスぶら下げてるのは駆除の方かな?
あれで一時カラスが激減したが、また戻ってきた
378 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:45:30.79 ID:okSvLOza0
>>359 >引用者の責任としてあんたに説明してもらいたいが、ヨーロッパと日本の環境の違いはどう考える?
ドイツのオオカミは集落の周辺まで縄張りにしているが、お前の言う環境の違いって具体的に何だ?
>また、狂犬病に罹った場合はどの程度の被害になったんだ?
>>304のソースに書いてあるだろ、欧州5人、ロシア4人、北米ゼロだ
合計しても過去50年における各地域の死者は一桁を超えない
>日本において、狼が狂犬病になる可能性はどの程度?
>>312に書いただろ
379 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:55:48.81 ID:okSvLOza0
>>367 >これも、根拠も挙げずに信頼性に欠けるとか、ずいぶん一方的な論法だわな
根拠も何も、古い記録の信憑性は新しいものより劣るというのは歴史学なんかでも常識だわな
だが敢えて根拠を言えば、分類学が発達する以前の記録ではオオカミと野犬の区別が
どこまでされていたか不明なため、野犬による被害までオオカミのせいにされている可能性があること、
また伝聞まで記載されているため客観的事実か否かを判別できないことがある
>現代と状況が違うとは、具体的にどう違うと?
>>328で触れているが、人間の死体が野外に多くあるような異常な環境ではオオカミが人食い化することがある
昔は日本でも姥捨山なんてものがあったし、死体は土葬だった
>>378 狂犬病に罹っていない場合が「欧州4件、ロシア4件、北米ゼロ」じゃないの?
狼が狂犬病に罹った場合の被害を聞いているのだが
諸外国は狂犬病がまだあるんでしょ?
381 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:56:53.85 ID:g8zCHZF50
よく助かったもんだ。
お大事に(-人-)
>>379 それは、野犬は人間を襲うが狼は人間を襲わない、という意味かい?
384 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:59:07.69 ID:MP2N121z0
385 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 21:59:24.30 ID:okSvLOza0
>>368 >生態系を築いたなら定期的に狼を狩猟して生態系全体の個体数のバランスを取る必要が出てくるから猟師は現状より多く必要になるのになw
んなわきゃーない、
>>312を読め
デマしか言えないのか
今までの書き込み見てて思ったこと。
狩猟、駆除行政が無くなるとも思えない。
占領時に一切の銃所持を禁止されたのを
政府が必死にGHQに働きかけた事も鑑みて…
誤射事故件数に狼被害+狂犬病リスクが追加されるだけ
なら行政は、どう判断するだろうか。
387 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:02:00.06 ID:okSvLOza0
>>380 だから、狂犬病オオカミによる被害者数が欧州5人、ロシア4人、北米ゼロだっての
ソースくらい読め
>>387 > とこのように、狂犬病に罹っていないオオカミによる死亡事故は過去50年の間に
> 欧州4件、ロシア4件、北米0件とごくわずかでしかない
ではこれは、狂犬病に罹っている、の誤記でおk?
DQNは鉄砲を持ちたがる法則
猟友会はキチガイと変わらん
390 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:05:02.25 ID:okSvLOza0
>>388 そっちは健常なオオカミによる被害数だよ
数が似てるからって混同するな、素直に日本語を読め
392 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:08:34.94 ID:okSvLOza0
>>381 >恐れて避けてるわけだが・・・家畜を襲わせるのが健全だとは思わないな。
恐れている、とは書いてあるが避けているとは書いていないぞ
まして日常的にオオカミと遭遇するのかなんて全く不明だ
お前がソースを曲解しているだけなのは分かった
>君はロシアの件は迂闊だった女性が悪いと言ってるよね?
言ってねーよボケ
オオカミが人間をターゲットとして襲った事例には当たらないと言ってるんだが
日本語能力の無い奴と話すのは疲れるな
>>383 野犬とオオカミは別物って意味だよ
これが恐いからハンターが前の山に入ってるときは庭に出るのイヤなんだよなぁ
大月辺りはにわか中高年登山者が山に入って、始終遭難やらケガやらあるからね。
休猟区の標識とか見ても、いままさに狩猟シーズンだとか考えなしにうろついてるんだろうな。
394 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:14:20.22 ID:g8zCHZF50
>>385 人的事故は世代の更新と情報の共有で減らせる。
第一、放置して狼が爆発的に増えて人里に降りたらどうするんだ?生態系には人間も関わっているんだぞ。理想論というか、猟師を減らす口実言ってるだけだよねw
>>392 安全な生き物なら恐れないだろ、邪魔したから襲われったって本気で言ってるなら誤射を責める資格なんて無いね。綺麗事を言う裏で実は人間性のない人間の相手をする苦労もわかってくれ、無理だろうけどな。
395 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:14:32.29 ID:FjkHcsL60
なぜ 目で確認せず 撃つのか
しかも 登山道で
イノシシ猟するんだったら 看板立てて
登山控えてもらうようにしろよ
>>392 「狼が人を襲わず、野犬は襲う」のでなければ、狼と野犬を区別する意味が無いでしょ
過去の記録で狼か野犬か定かじゃないが人が襲われたのであれば、どちらも警戒すべきでしょ
397 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:18:55.12 ID:MP2N121z0
>>395 有害駆除ならいざ知らず、たかがレジャー猟に何でそこまで一般人が
譲らないといけないのだか。
登山者がいそうな山では狩猟を自粛するのが筋だろ。
>>392 >>304のソースを流し読みしたけど、アジアでは狼による人的被害がそれなりに出ているようで
なぜヨーロッパやロシア、北米の話だけ持ち出したの?
山中で 女が独り 登ってた
それを猟師が 鉄砲で撃ってさ
以下自粛
こーいうの多いよな。
本当はイノシシじゃ物足りなくて人間撃ってんだろ?
401 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:21:30.22 ID:okSvLOza0
>>391 素直に英語が読めないから教えて下さいと言えよ
>Even if these numbers of wolves we have managed to only find records of 4 people being killes in Europe,
>4 in Russia and none in North America by non-rabid wolves during the last 50 years.
>Respective figures for rabies cases are 5, greater than 4 and zero.
402 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:21:59.35 ID:hWZFnp2oO
じゃあ山ガールが猟師になればいいじゃん
一石二鳥
403 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:22:08.37 ID:g8zCHZF50
>>397 イノシシの有害駆除もあるけど、どっちとは書いてないな。
有害駆除だったらレジャー登山の方を責めるの?
帰ってきた時効警察 第七話の話しかと
思った。
405 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:24:18.18 ID:okSvLOza0
406 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:27:16.00 ID:qBpEPqXiO
股間に穴が空くぜ
>>63 兄弟で罠仕掛けて獲ってた人がいたけどやめて映画会社作っちゃった
ワーナーブラザーズ なんちて
あと5年でライフル取得できるけど質問ある?
なんとか某ドイツ製ライフルを入手したいと思ってる。
409 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:31:15.03 ID:okSvLOza0
>>394 >人的事故は世代の更新と情報の共有で減らせる。
今までずっと対策して来なかったとでも思ってんのか?
全然減ってないから問題なんだが
>第一、放置して狼が爆発的に増えて人里に降りたらどうするんだ?生態系には人間も関わっているんだぞ。
>理想論というか、猟師を減らす口実言ってるだけだよね
だから、オオカミは爆発的に増えるような動物じゃないって
>>312に書いただろ
お前は指摘を読みもせずに被害妄想に囚われてるだけだ
>安全な生き物なら恐れないだろ、
西洋では赤ずきんちゃんの物語のようにオオカミに対する危険なイメージが存在する
それが実態を反映していなくてもな
>邪魔したから襲われったって本気で言ってるなら誤射を責める資格なんて無いね。
だからそんなことは言ってないっての、日本語読めないのか?
>綺麗事を言う裏で実は人間性のない人間の相手をする苦労もわかってくれ、無理だろうけどな。
人間性が無いのは相手の言うことを全く理解せず、被害妄想で罵声を浴びせてくるお前みたいなクズのことだろ
ないよ
411 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:33:27.23 ID:okSvLOza0
>>396 オオカミ再導入の話をするときに、野犬は危険だから警戒すべき云々を議論するのは的外れだろ
野犬が危険なのは分かりきってることで、問題は再導入するオオカミの危険性がどの程度かだ
そこに野犬とオオカミの入り混じった記録なんて持ってこられても何の参考にもならない
オオカミに対する調査は既に
>>304にあるように実施されているんだからそれを参考にすればいい
412 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:33:52.42 ID:0zrh2B9+0
これは結構大変な事件というか大問題じゃないの??
怖すぎるだろ
>>405 なんだその暴論はw
>>304の論文だけど、最後の方でアラスカの「Fearless Wolves」の事例が出ているな
狼が人間を怖がらなくなり、キャンプ場の人間から食料などを奪うようになったため、キャンプ場が閉鎖されたとか
山間部と人里が近い日本では、ツキノワグマで同じような事態が発生しているが、それに狼が加わったらおおごとじゃないか
>>397 人命救助ならいざ知らず、たかがレジャー登山に何でそこまで一般人が
譲らないといけないのだか。
狩猟者がいそうな山では登山を自粛するのが筋だろw
415 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:37:11.38 ID:hWZFnp2oO
もう、スポッターと二人一組じゃないと禁止にしなよ
スポッターが指示したターゲットしか撃っちゃダメ
416 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:37:51.84 ID:g8zCHZF50
>>405 409
ようは人食いを覚えた狼の群れは人を食うって事だろ
遭難者や自殺者を食って人の味を覚えたらどうするんだ?対処するにも生態系維持の為に間引くにも、猟師は要るよな。それも出来るだけ地元に知見のある。
あくまでも、鹿とか狩るより狼狩る方が調整の効率がいいってだけで再導入した場所でも個体数に寄って狼を狩ってるからな?
で、これ?_
>>狼が居ない地域に放つと必要以上に繁殖する危険もある
>オオカミは別の群れと遭遇すると殺しあう性質を持つので一定以上の密度には増えない
>一定以上の密度には増えない
柵がなければ拡散するだけだ、密度って日本語わからないの?
生態系の維持作用ってバランスがもたらすから餌が豊富な狩場に放った場合、いずれ確実にオーバーして飢えることに成る。
その調整をしなければ短期間での生態系形成が難しくなる。
ps
最後のは、罵倒なしに語れない人間が言うと面白いなwちょっとクスってした。そんな風に和ませてくれると嬉しいな。
417 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:39:04.10 ID:JfLd4nanO
いちやまに、猪肉は売ってるけ?
418 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:39:51.19 ID:I/7o140/0
猟とか下らん趣味は禁止で良いよ。
銃が撃ちたきゃ、兵隊に行って、お国の為に働け。
419 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:40:22.26 ID:okSvLOza0
>>413 >なんだその暴論はw
どこが暴論なんだ?
>Fearless Wolves
そういう異常な個体だけを駆除すればいいだけのことだな
街まで降りてくるんだから駆除は容易だし、山全体をハンターが管理するより遥かに簡単
420 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:42:21.09 ID:g8zCHZF50
>>419 町中じゃ誤射や流れ弾の被害が増えるだけだと思うが。
>…are very, very low
この辺りに
>>304論文が導きたい必死さが現れてる気がする。
>>419 >>405は根拠も示していないからなあw
つーか、ハンターが絶滅寸前で熊や鹿、猪でさえ手におえていないのに、この上狼まで加わって、誰が駆除するんだ?
熊の事例を見ると、ハンターの狩猟圧が足りなくて人間を怖がらない狼が大量発生しそうだぞ
423 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:46:57.09 ID:nv/jF011O
猪の生息域すげー勢いで広がってるからな
424 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:47:02.46 ID:ddBf4/l+0
40代女性。
高見盛似。
韮崎の射撃場近くの家なんか実弾がバンバン飛んで来るだよ
文句を言いに行ったら銃口向けて威嚇するだからね
結局閉鎖になったけんど、今度は12dの鉛汚染対策で数十億円の費用だっちゅうよ
426 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:48:58.27 ID:okSvLOza0
>>416 >ようは人食いを覚えた狼の群れは人を食うって事だろ
>遭難者や自殺者を食って人の味を覚えたらどうするんだ?
遭難や自殺なんて欧米でもあるが人食い化はしてないだろ
そんな偶発的なものではなく、そこら中に死体がゴロゴロしているような環境でしか
人食い化は起きていない
>対処するにも生態系維持の為に間引くにも、猟師は要るよな。それも出来るだけ地元に知見のある。
オオカミの場合オオカミ自身が同種間の殺し合いで間引くから必要ない
>あくまでも、鹿とか狩るより狼狩る方が調整の効率がいいってだけで再導入した場所でも個体数に寄って狼を狩ってるからな?
アメリカでは畜産のためにそれをやっているが、ドイツではオオカミを撃ったら刑事犯だ
>生態系の維持作用ってバランスがもたらすから餌が豊富な狩場に放った場合、いずれ確実にオーバーして飢えることに成る。
飢える前に減るんだなそれが
オオカミの縄張り面積は餌動物の密度が低いほど広くなる事がわかっている
獲物が減ってきたらオオカミ1パックあたりの縄張りが拡大するから、隣の群れと
縄張りが重なりそこで殺し合いになる
427 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:51:09.85 ID:okSvLOza0
>>422 現実にそういう地域でしかオオカミの人食い化は起きてないわけだが
>つーか、ハンターが絶滅寸前で熊や鹿、猪でさえ手におえていないのに、この上狼まで加わって、誰が駆除するんだ?
何で単純な足し算になるんだ?
オオカミが放たれたらシカやイノシシは減るんだからむしろ駆除の手は少なくて済むわけだが
オオカミなんて放っといたって増え過ぎるような動物じゃないしな
428 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 22:57:53.62 ID:g8zCHZF50
>>426 日本はそこまで広くないからな?ネコの代わりに狼の群れが住宅街で殺し合いするのかよw
群れが増えるってことは領域が拡大するってことだからね。駆除しないなら、いずれ人里に掛かることは避けられない。
あと実際は、人喰い化してるけどより楽な獲物を狩っている可能性もあるよね。ロシアの件でも人を恐れず襲い掛かっている。すでに人から家畜を奪うことを学習してるんだよ。
なんかスレタイ、くどい気がする。
430 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:00:28.07 ID:omJLQiGu0
食われるのは登山者だろ 放置でいいのでは?
下に来た奴は殺しとけ
431 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:02:35.81 ID:okSvLOza0
>>428 >日本はそこまで広くないからな?ネコの代わりに狼の群れが住宅街で殺し合いするのかよ
日本の国土面積はドイツとほぼ同じで、森林面積は約2倍
オオカミが生息するためには別に狭くない
オオカミは通常住宅街にまで来たりはしないし、そんな異常個体は駆除すればいい
人里を守るだけなら警察でもできるし、ハンターに依頼するにしてもごくわずかで済む
>人喰い化してるけどより楽な獲物を狩っている可能性もあるよね。
何の根拠もないただの妄想だな
432 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:03:38.62 ID:aPRea20o0
どさくさに紛れて、
止血と称して股の付根を触っていそう
>>427 ところで
>>367で聞いたけど、これについてはいかが?
> つーか、あんたの住まいは都市部?農村部?近くで野生動物の被害がある場所?
> それによって意見の意味合いがずいぶん違ってくるので宜しく
434 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:04:51.20 ID:okSvLOza0
435 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:04:54.51 ID:BjHBT1JG0
やっぱ田舎は嫌い。
>>431 >日本の国土面積はドイツとほぼ同じで
狼は国境気にして歩ってないだろw
>>434 関係あるでしょ
自分の論が自分に影響するかどうかという意味で、関係おおありだ
何で登山客がいるところで猟してるんだ?
登山客が迷ったのか?
439 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:09:39.90 ID:g8zCHZF50
>>431 人の肉を食ってるけど、人喰い化してないってのは無理がある。少なくとも餌の一つとして認識してるだろう。
狼って群れで知識を共有するから、個体に収まることはない。だからキャンプ場が封鎖なんて事になる。そして群れで狩りをするから山の地理に通じてない人間が山で狩るのは危険だよ。
単純に数減らすだけなら有利なポイントで行えるけどね。
死体がゴロゴロしてる樹海を抱えた山梨の話なのに、アホな議論だな。
問題なかったら明治以前の政府が必死に狼退治するわけなかろうに
撃った銃の弾丸が当たりってなんだよって思ったら流れ弾かよ
流れ弾って書けばいいだろ
442 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:13:53.88 ID:okSvLOza0
>>436 国境を跨ぐほどオオカミの縄張りは広くない
今いる土地からあぶれたやつが少しずつ他地域に拡散している
拡散可能な土地が無くなれば、今いる土地のオオカミと抗争して負けた方は死滅する
443 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:16:49.95 ID:okSvLOza0
>>439 >人の肉を食ってるけど、人喰い化してないってのは無理がある。少なくとも餌の一つとして認識してるだろう。
どこに人の肉を食った事例があるんだ?
>だからキャンプ場が封鎖なんて事になる。そして群れで狩りをするから山の地理に通じてない人間が山で狩るのは危険だよ。
キャンプ場を閉鎖しなくちゃいけないのはキャンプ場に異常なオオカミが来るせいだろ
だったらキャンプ場で撃てばいいだけのこと
むしろあの場所は危険だと覚えさせれられるから関係ない場所で撃つより効果的
444 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:19:12.82 ID:g8zCHZF50
>>442 狼が道路で背水の陣敷くことを期待してもな・・・
負けた奴が街狼になるだけだろ。そのまま森を探して移動してくれればまだマシだけどね。
その前提は川とか海とか崖とかの物理的な不可侵域では通用するかもしれないが、人域に対しては無意味な前提だと思うよ。
>>443 人里と山が近い日本では、そこらじゅうで件のアラスカのキャンプ場のようなことが起きる危険性があるわけで
で、あんたがどこに住んでいるかで、狼を放した危険性を受けるかどうかが変わってくるでしょ
都市部に住んでいて狼の被害を受けそうもないなら、安心して狼導入推進論も言えるわな
446 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:24:29.89 ID:g8zCHZF50
>>443 死体がある中で、死体を食ってないって証拠がないからな。土葬時代の日本じゃ死体を掘り起こす狼から墓を守る仕事があったくらいでね。
>キャンプ場を閉鎖しなくちゃいけないのはキャンプ場に異常なオオカミが来るせいだろ
それで狩り尽くせる数ならそうしてたと思うよ?日本だとキャンプ場じゃなくて住宅街で餌付けする可能性があるしね。楽観的に過ぎるでしょう。
447 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:24:40.51 ID:okSvLOza0
448 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:25:08.77 ID:cS/uIr800
あ
>>98 散弾銃の弾には、粒の細かい「バードショット」や、粒の大きい「バックショット」、また単体の「スラッグショット」などいろいろあります。
イノシシ猟に使われるのは単体のスラッグ弾でしょうから、細かい粒がたくさん体内に残るものではないと思います。
スラッグは直径も大きく重いので、表面の筋肉にダメージを与えた程度で済んだかも知れません。
なにしろ、散弾銃の薬量は拳銃並みですから。
450 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:26:01.59 ID:OibWqbBd0
モンハン
451 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:27:03.85 ID:okSvLOza0
>>446 >死体がある中で、死体を食ってないって証拠がないからな。
おいおい、お前さっき人の肉を食ってるって断言してたじゃないかw
食ってる証拠を持ってこいよ
>土葬時代の日本じゃ死体を掘り起こす狼から墓を守る仕事があったくらいでね
だからそういう地域では人食い化することがあるって何度も言ってるわけだが
今の日本じゃ火葬だし姥捨山も無い
452 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:30:23.64 ID:okSvLOza0
>>445 >人里と山が近い日本では、そこらじゅうで件のアラスカのキャンプ場のようなことが起きる危険性があるわけで
アラスカやカナダあたりじゃ森の中にログハウス建てて住んでるような人も一杯いるけど
そんなことは起こっていないわけで
453 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:31:04.65 ID:g8zCHZF50
>>447 基本、人間を避けるってのは異を唱えてないよ。生息域が住みやすい部分に分布するのは当たり前だしそれについてはそれ見ても意味が無い。
住宅街を超えて生息域が分布してるってことは跨いでいるか、個別に置いたってことだけど、前者なら街を横断してるんだよ。
突発的に街に降りたらどうすんだってこと。
454 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:33:15.83 ID:M5+KTtZg0
山梨だとワザとじゃねーの、と思ってしまう。変な奴多すぎ。
>>403 金落とさない登山客と有益になる有害駆除だったら
地元的には有害駆除の方を優先するだろ普通
イノシシの畑荒らしは深刻な問題だし
登山客だって銃じゃなくてイノシシに襲われるわけだし
456 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:35:15.68 ID:el6HdYCfO
何かすっかりオオカミの話になってるね(笑)
まあ猟師に撃たれて死んじゃう人の方が多いんじゃ、オオカミの方がマシって意見が出るのも無理ないか。
>>452 そういう場所の住人は、銃を持って狼に脅威を与えられるからじゃないの?
ハンターさえ絶滅寸前の日本で、同じことができるとは思えない
で、結局あんた、住んでいる地域を答えないってことは自分に不都合があるからでしょ
沈黙もまた答えなり
458 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:37:52.67 ID:5wobXNoU0
459 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:38:48.19 ID:okSvLOza0
>>456 結局そこなんだよな
オオカミに反対する奴はやたらオオカミの危険性を強調するけど、
結局ハンターの方がずっと危険なことからは目を逸らす
460 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:39:00.54 ID:g8zCHZF50
>>451 この辺まで遡ればわかるかな?日本で死体を食ったら人喰いかするか否かって話。
>>426 >>遭難者や自殺者を食って人の味を覚えたらどうするんだ?
>遭難や自殺なんて欧米でもあるが人食い化はしてないだろ
>そんな偶発的なものではなく、そこら中に死体がゴロゴロしているような環境でしか
>人食い化は起きていない
つまり遭難や自殺した肉は食ってるけど人喰い化はしてないって意味だろ?狼が死体を食わないって意味なら話が通らなくなるし証明できない。
そして今の日本でも山奥に自殺体や遭難者が居るって話だったんだけど、ループするの?
461 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:39:24.74 ID:2UQRI6na0
イノシシと人を間違えるわけねえだろ!常識で考えろ
年寄りに銃を持たせるな!
なんで猟友会みたいな危険人物を野放しにするわけ?
>>459 ハンターは法律で行動を規制できるけど、野生動物はできない
狼を放しても自分は安全な都市住人さんの考えそうなことだね
464 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:42:30.09 ID:jkST541+0
この間BSの番組で猟友会がイノシシ狩るとこ特集してたけど
無駄弾撃ちすぎってレベルじゃなかった
完全に数撃ちゃ当たるでやってるあの人ら
ライフルなら死んでるだろ
467 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:43:41.60 ID:g8zCHZF50
>>459 確かに一番危険なのは人間だけど、猟師はそれについてリスクを追ってるし賞罰付くだろ。
野生動物は一度放ったら取り返しが付かないし人が死んでも歯止めが効ない。
468 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:43:59.27 ID:okSvLOza0
>>460 >つまり遭難や自殺した肉は食ってるけど人喰い化はしてないって意味だろ?
お前の日本語能力の低さには呆れる他ないわ
欧米でもそうした死体はあるが、それによってオオカミが人間を積極的に襲うようになったことはない
オオカミがそれを食っているかどうかは不明だが、その程度の量では人食い化は起きていないと言える
>そして今の日本でも山奥に自殺体や遭難者が居るって話
だからその程度の数じゃオオカミの人食い化なんて起きてないって話
ループしてるのはお前の頭の中だけ
470 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:46:11.95 ID:okSvLOza0
>>467 個々の猟師は責任を負わされても、結局別の猟師が同じ事をやってる
「猟師」全体でみれば全く歯止めなんて効いてないし、死傷者数はオオカミよりはるかに上
472 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:51:39.70 ID:g8zCHZF50
>>468 人を食ってるのに人喰い化してないってのは優先順位の問題じゃないかと言ってるだろうにw
子供が楽に襲える事を学習したらそれは覆る可能性がある。昔の日本ではそうして狼に攫われる事も珍しくなくて厄除けを神に祈ってたんだよ。
>>470 ただのレイシストじゃないかw
猟師が居ると困る人って言うと密猟者かな?w
473 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:51:57.02 ID:iG+0uCs50
猟銃としかないが
ライフル銃か散弾銃か弾丸は鉛弾頭か散弾の玉径かで負傷と後遺症が
相当違ってくる
しかし道に向かって撃つのは禁止なんだけど
人が往来してる可能性は常にあるから
どこかの石か何かに跳ねた兆弾が偶然当たったと思いたい。
474 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:54:38.55 ID:oCvqpqkK0
猟師が毎年のように人を撃ってるのを見ると、
やっぱり害獣駆除は警察にやらせて民間に銃は流通させるなと思うね
狼推してる奴、身一つで山行ってみろよ
すげー心細いぞ
あんな所で狼にばったり出くわすとか、マジごめんだわ
あぁ、自分は山に入らず、他人はどうでもよい人なんですね
失礼しました
476 :
名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 23:58:50.43 ID:g8zCHZF50
>>474 日教組教師が毎年のように教え子を襲ってるのを見ると公務員がやるべきって思うわけですねw
危険物の取り扱いには責任が付くってのは当たり前だけどね、結論がアホすぎる。
477 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:00:25.89 ID:UoXf106e0
狼って絶滅したんじゃないのか?
いるの?
是非飼いならしたい
ドーベルマンとかシェパードより強そう
物音がしたら相手が人間かどうかも確かめずに即射撃するようなキチガイに、
銃なんて持たせちゃダメ、絶対。
>>477 匂いの変化に敏感だから飼い慣らすには風呂入らないほうがいいらしいよ
あと死骸や仕留めた獣の内臓を狼より先に生で食べ、残りを分け与えるとリーダーと認めてくれる
481 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:06:05.58 ID:P5cDUENs0
足切断じゃないの?
銃猟器の特殊性 意図して無視する DQNかなw
483 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:07:46.78 ID:GyqkxO1D0
>>470 それは科学的な物言いではないよ
現状で全体量として狼の方が被害が少なくても狼自体が増えれば被害は大きくなるよ
ゴミの管理など人里に下りて来ないようある程度の管理は出来るだろう
鹿や猪の豊富な現在の状況では個体数は確実に増える
しかし狙い通り鹿や猪の個体数が減った場合は狼の餌が不足する
この場合狼はどういった行動に出るだろうか?
猪と同じように人里に餌を求め出てこないことを担保出来る?
結局猟銃で対処するという事も十分考えられるわけでそういったリスクも考えなきゃダメだよ
484 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:09:51.48 ID:oo+lGPlW0
>>473 公道や公道に向かっての射撃は違反だが、登山道やハイキング道は公道に当たらないのでは?
林道や農道はアウトだろうけど。
ていうかな、狩猟は禁猟期間があって禁猟区もあるの
言い換えれば、獣を狩っていいですってなってる時期と場所があるわけ
そういう時期の場所にノコノコ入る時点で撃たれたほうも間抜けなの
国道バイパスを歩いて横断しようとしてるぐらいに馬鹿な行為なんだよ
運転手が悪い猟師が悪いと騒いだって大怪我や死んだりするのは立ち入った奴
誤射や流れ弾は注意してたって起きるんだから近づく側も不注意なんだよ
ついでにいうと狩猟区は明治時代から存在する権利でもあるので
狩猟区の傍に住んでて怖いとかもナンセンス、大概の住人は後から来たんだぜ
人間さえ獲物にみえるとか、サバゲーからやり直してこいよ
猟友会が同僚を誤って撃ったなんて話はわざとじゃないかって勘ぐっちまうな
普通、そんな簡単に引き金ひくか?
獣相手だとしても散弾で流れ弾に当たったんじゃないか?
488 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:14:24.34 ID:4bCIMPnG0
489 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:16:57.40 ID:4bCIMPnG0
>>476 お前の例えがアホすぎる
例えば警官が毎年のように誤射で人を撃ってるならその言い草もわかるけどね
>>487 なんかいのしし狩りを追ってるニュースかなにかで見たけど
やつら容赦なく撃つぞw
人がいるかどうかなんて見てないぞあれw
491 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:19:56.99 ID:GyqkxO1D0
>>485 ・銃を扱う人間には標的を十分に確認する義務がある
・撃った人間は加害者である
・撃たれた人間は被害者である
これを持ち出して100:0的な論調を日本の銃に対するイメージを利用して押し通す
この問題の解決から100%かけ離れた物言いはあの手の団体に共通するものだね
「〇〇の無い社会を目指す〇〇の会」とかそんな感じの寄付金乞食団体みたいな
>>489 横槍だが警官が拳銃を撃つこと自体が滅多にないだろう。
猟師は好きで猟師やってるから真面目に銃を扱うが本業と関係のない警察を駆り出すと
士気が低いから余計に事故件数は増えると思うぞ、同士打ちとか。
立ち入り禁止とかは警察の権限でできるから部外者は巻き込まれないかもだけど。
493 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:25:06.69 ID:/YxBz6KMO
動いてる物に反応して撃つ程度の腕しかないのか
494 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:28:26.84 ID:GyqkxO1D0
>>490 近所にシシ肉の為の猟してる人がいるんだけど食肉にする場合あたりどころが悪いと
どう処理をしても喰えたもんじゃないらしい
だからやたら撃ちまくるのは駆除目的か「シシ肉は臭みがある」って誤解を
撒き散らす質の悪い業者だってよ
実際その人のシシ肉貰って食ってみたけど臭みなんて全く無かった
496 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:40:33.90 ID:jSEhmtaDO
あーこれ人ごとじゃないわ。登山道外れて藪漕ぎしてたわけじゃないだろ?
けっこうメジャーなルートだよ菊花→御前て。登山地図で確認したら、赤実線のバリバリ登山道じゃねえか。
地元の猟友会が登山道あるの知りませんでしたとは言わせない。
登山道があるの知ってて撃ちやがったわけだ。
497 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:42:35.26 ID:Cs45px7z0
命に別状ないっていても、足切断されるかもしれない。
容体急変する可能性もある。
そもそも、ライフル銃なら、ファインダーで覗いてるから
人だと解って撃ってる。殺人未遂!!!
遠くから見てイボイノシシみたいな女だったんだろうな
40代か
生命の別状なかったんなら問題ないな
500 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 00:50:54.74 ID:GyqkxO1D0
>>497 ライフル・散弾銃を含む「猟銃」ではなく「ライフル」なのか?
やはり使用銃はライフルだったか・・・
被弾して貫通したのかどうか気になるところ
502 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:11:59.30 ID:GyqkxO1D0
>>501 抜けてんじゃね?
回転しやすい軍用小銃弾でも女の人の足くらいじゃ抜けるし
一生ビッコどころか、もう山歩きはできないか
賠償金はウン千万かね
人間を撃ってみたかったんだろうな
505 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:22:35.89 ID:GyqkxO1D0
つか弾は何使ってたのよ?
使ってる弾次第で随分変わるぞ
506 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:24:49.14 ID:M7U/aB/K0
これぶっちゃけここだけの話だけど
1.動くものを認識
2.それが獲物かどうかを確認
3.確認後狙いをつけ
3.引き鉄を引く
というプロセスで狩猟してる猟師はいない
理由はそれだと100%当たらないから
たいがい1.で発砲してるな
誤射の場合、目撃者いなければそのまま被害者埋めちゃう猟師も多いと聞いたことある。
ハイキング程度の低山でなぜか遭難行方不明になるのはだいたいそれだとか。
508 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:37:14.26 ID:/YxBz6KMO
12,7×99mm NATO弾
509 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:38:39.20 ID:oj5vDd0l0
510 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:40:37.75 ID:M7U/aB/K0
イノシシと全く見分けがつかんくらいそっくりな人だったとしたら撃っちゃうのも仕方ないよな
て言うか撃ってしまった方もある意味不運としか思えない
ライフルをNTW-20にしておけば…
誤射でも轢き逃げならぬ撃ち逃げで犯人捕まらんこともままあるからな
まあそういうトコロに入ってる時点で自己責任だけどね
514 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:43:58.28 ID:oj5vDd0l0
>>475 お前こそ山に行ってみろよ、シカに食い荒らされて酷い有様だぞ
その上猟銃で誤射されるなんて、マジごめんだわ
あぁ、自分は山に入らず、日本の自然がどうなってもいい半島人なんですね
失礼しました
516 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:56:41.88 ID:L0XoXYRg0
>>475 山で出会って一番怖いのは人。
お前も山歩きしてみればわかるよ。
山姥と言う可能性は?
520 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:04:09.08 ID:5Iue8Oh2i
猟友会って老害ばっかりなんだろ
手がプルプル震えて手元が狂ったんじゃねーの
怖いわ〜、老害に銃と車の免許持たせるな
>>518 人も狼も猪も鹿も、山でイキナリ会ったらみんな怖いわ。
まあ狼とイノシシはまだ出くわしたコト無いが。
522 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:46:07.38 ID:GyqkxO1D0
523 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:51:25.06 ID:J6baD0HwO
またブレーキとアクセル間違えたのか?
525 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:54:44.99 ID:oj5vDd0l0
527 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:11:31.03 ID:/YxBz6KMO
イノシシもサイズによっては脅威なので
安心して狩るためにはM82A1を二人か三人で運用してもらったらどうだろう
529 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:12:12.54 ID:KcGSNFPU0
猟師にはアベンジャー担いで撃ってもらおう
当たれば跡形もないから猪か人間かわからない
猟友会って鉄砲撃ちたくてうずうずしてるからな。猪よりそっちのほうが怖い。
531 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:24:03.31 ID:4AA6HMej0
普通に山道歩いてて、たまたま射界に入ったらなぜかこっちが怒られる不思議。
532 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:24:57.33 ID:LO80egPn0
533 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:27:11.41 ID:tqXyUwgyO
いいこと思い付いた。
民主党議員は気晴らしにイノシン狩りに同行すればいいんじゃね?
40代女性がイノシシに見えたからって撃っちゃダメだろ
535 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:36:12.43 ID:5+34CGtBO
多分、弾ってNATO規格の7.62ミリだろ?
被弾部位が脚だったとは言え、意外と生き残るもんだな。
知り合いの自衛官がカラシニコフや64で撃たれると着弾の衝撃で血液が逆流して心臓が破裂して即死とか言ってたが、そんなこともなさそう。
536 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:54:15.67 ID:GyqkxO1D0
537 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:01:37.91 ID:MeYUHQdU0
>>520 うちの地区は60代の猟友会の人が多い
あれ実は、銃を撃って獲物を仕留めるよりも
どれだけ優秀な猟犬を育てられるか、持ってるかの方が自慢らしく
多い人で7頭くらい犬を飼っていて、散歩と訓練だけでかなりの体力を使うので
そこまでのじーさんはいないな
538 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:42:07.65 ID:JLNq4ReM0
539 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:47:25.54 ID:5oR2qVWEO
猟友会って人は撃つわ、猟犬を邪魔になったら殺すわでほんと屑しかいねーな
害獣駆除は警察にやらせろ
ていうか紅葉シーズンは外して狩れよ…
541 :
475:2012/11/26(月) 09:53:33.13 ID:pJR0XSOT0
≫514
おいおい、俺は山に入ってるぞ
猟銃と狩猟免許も持ってるが、今狩猟は休止中
俺を半島人扱いする前に、お前の素性を晒せやボケ
542 :
475:2012/11/26(月) 09:56:33.03 ID:pJR0XSOT0
>>518 あぁ、人も怖いよな
だけどお前、山で熊に会った事あるか?
俺は人より熊のほうが怖いよ
543 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 10:09:50.62 ID:3G/rrmy80
毎度不思議に思う事故だな、猟友会の高齢化で近視の奴が撃ってんじゃないのかこれ
545 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:50:09.96 ID:GyqkxO1D0
546 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:06:24.77 ID:BszFuaPa0
>>520 知り合いの猟友会会員が「‘りょうゆうかい’じゃなくて‘ろうゆうかい(老友会’だ」といっていた
平均年齢は>60で80歳近い人も居るらしい
実際に撃ってみるとイノシシじゃなくて野生化した豚であることが多いんだとな
イノシシ自体は爆発的な増え方はしないそうな
548 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:55:50.76 ID:BszFuaPa0
>547
イノブタらしいよ
ブタの繁殖力は旺盛らしいからハンターがゲームのために放した
バス釣りみたいなもんだ
早野勘平腹切の段
550 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:34:28.89 ID:s9qZbFSAO
また猟友会か
>>452 アメリカの田舎では11歳の少年が50口径のピストルで
巨大な猪をハンティングしたり7歳の幼女がグリズリーハンティングとか
16歳女子高生が熊の大物記録を出したりするんだぞw?
552 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:45:11.13 ID:s9qZbFSAO
>>546 そんな年寄りが草むらが揺れたら撃つレベルのトリガーハッピーなんだから
事故が起きて当たり前だな。
しまいには山に入ってくる奴が悪いなんて言い出すし。
>>548 養豚場からの脱走組も多いw
九州の猪には美味しい黒豚の子孫がいるかもよw?
と言うか自分の土地で立ち入り禁止にでもしない限り
他人に自分が放流した獲物を撃たれる率のほうが高いんじゃね?
子豚だと生き残れないし大きな豚でも警戒心が薄いから速攻狩られたり交通事故死率が高い
大人の豚は結構高い何匹も放すとなると・・・
バスなら釣ったのを生かしたまま放流先に運んで離すだけで良いけど
豚だと養豚場経営でもやってないとなかなかコストがかさむ
554 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 15:15:30.77 ID:ZT6F4Yu70
猟師は誤射を防ぐため、欲赤い帽子や赤いジャケットを着ている。
禁猟区(厄介なことに年により変わる)でないところでは、登山者も赤色の何かを身に着けるべきか・・・・。
555 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 15:20:43.68 ID:wRN1lYtk0
撃たれた女性、ぼたんという名前じゃなかったのか。
556 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 15:28:22.20 ID:KgqhQKXRO
どうか、うちの古女房も頼んますわw
このごろ鬱陶しくて、いい加減邪魔なんですよ。
狩猟用散弾銃って対人ショットガンに比べると殺傷力も射程も凄そうだな
この時期山林で一番怖いのは熊でも猪でもなく人間だわ
558 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:37:58.82 ID:s9qZbFSAO
>>557 今回のは散弾銃じゃなくライフルらしいよ。
>>557 狩猟用散弾銃?対人ショットガン?
散弾銃にそんな区分けは無ぇよ、ボケ
何も知らない馬鹿は黙っててくれ
俺はお前のような無知が持論を展開するほうが恐ろしいわ
560 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:43:46.76 ID:63QoLxNT0
561 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:46:44.57 ID:B63nkVS90
散弾銃だったら間違いなく死んでたな
562 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:46:45.01 ID:1nppuFAw0
たいてい狩猟はコンビ組んで追い立てる役が獣を追い立てて
無線で知らせる
確認もしないで無線の知らせだけで撃つから事故が起こる
ニートが沢山いるんだから山に篭らせろよ
猟銃も規制しろ
全部禁止しろ
どうしても狩りしたかったら弓にしろ
ボウガンじゃなくて弓な
>>564 弓は狩猟に使用禁止だよ
音が出ないから、密猟に使われる危険性があるからね
欧米では大型野生動物相手に弓を使うハンターもいるぐらい、最新型のコンパウンドボウは強力だよ
566 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:41:59.85 ID:IlPk1iBk0
>>561 散弾銃はスラッグでも100m過ぎたあたりから急激にパワーダウンする。
ライフルは弾丸の速度も倍だし、肉も吹っ飛ぶパワー。
だから10年許可されない。
567 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:51:44.16 ID:GyqkxO1D0
>>559 ライアットガンの事言ってんじゃね?
まぁ銃の威力なんざ弾薬次第だが
568 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:11:39.06 ID:GyqkxO1D0
>>566 音速を超える弾丸てのがライフルの破壊力の源だよな
569 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:14:39.01 ID:Wt2FxqGk0
プロでこれなんだから、日本でアメリカばりの銃社会になったら凄い事になりそうだ。
極めて臆病な人種だから、物音がしたらすぐ発砲とかありそう。
570 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:17:48.52 ID:P3XQekQM0
人間だけ武器を使うのは極めて卑怯だよな。拳で殴り合ってこそ真のハンターだよ
山の手入れしてたら、役人が来て、
「できるだけ目立つ赤などの色の服で、ラジオをつける等動物と間違えられない
ように自衛して下さい」
というような理不尽な要求されたって怒ってた人がいたが、本当にヤバイな。
>>571 ラジヲを鳴らしながら人を襲うクマが現れるヨカーン
573 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:05:48.16 ID:dsXg/a5dO
罠に架かった猪にトドメ射す方法は?鉾か何か?
>>573 あれば猟銃、なければナイフ
当然反撃の危険あり
>565
映画、ワイルドギースで見張りをボウガンで倒してたな。
サイレンサー付きの銃じゃなかったのが新鮮だった。
576 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:30:10.64 ID:P/qv46aQ0
>>571 間違えるような人間に銃もたすな...だよな
577 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:52:18.06 ID:FqeW9zxbO
>>570お前(笑)相手がクマとか虎なら一瞬でけされるぜ(笑)
>>576 >理不尽な要求されたって怒ってた人がいたが、本当にヤバイな。
これに関して…
周りに危ねえ奴が居るのに必要最小限の予防に気を使う事が
理不尽だと思える。
日本らしいよなw 本当にヤバイ感覚。
>>539 ろくに射撃訓練もできない警察に、駆除なんか無理でしょ
>>579 我が県の県警は警察官には銃の所持許可は絶対出さないそうだ。駐在所の弁。
事故起こされた時の世論が怖いんだと。
個人でもこれだけ気を遣ってんのに…
警察組織で事故起こされたときにゃってガクブルで、出来っこないよな。
>>536 バレットじゃない。バレットは12.7mm弾だが
NTW-20は20mm弾を使用する
582 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:14:16.48 ID:mFWIQvD90
四つ足の獲物は出会いのチャンスが少ないから、素早く仕留めたいとはやる気持ちがヒューマンエラーを起こす。
特に散弾銃は有効射程が約50mと短く、獲物を見つけると俺も早く撃ちたい。
今回はライフルで確定なのか?
だとしたら射程は有利なんだからしっかりとスコープ確認すれば良いのにアホだな。
もう10年は銃の所持許可無理だし、ライフルは絶望的。
初心者講習会でも講師が口酸っぱく言ってるんだけどな。
獲物はまた会える機会があるけど、誤射事故起こしたら楽しい鉄砲人生終わるって。
まっ、本州の猟は射程の短い散弾銃の方が安全だな。
584 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:20:57.41 ID:xR9mChjb0
↓
厳罰化
↓
ハンター廃業
↓
害獣増え放題
↓
農業壊滅
585 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:26:24.30 ID:yRIfOauH0
ハンターも高齢化して目が悪くなってるんだろうな。
586 :
名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:59:37.78 ID:s9qZbFSAO
クマやイノシシより猟友会の方が危険だな。
587 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:55:38.31 ID:sVczylZS0
>>581 それ現代の日本じゃ銃じゃなくて砲扱いだよなw
588 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:58:16.08 ID:sVczylZS0
>>584 今年も蕎麦畑で盛大に泥浴びやってくれたよ
畑半分耕したみたいになってた
589 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:19:39.68 ID:kXF3zFF10
>>586 イノシシは猛獣とは言われないけれど
かなり怖いよ
イノシシでなく、おとなしそうな豚であっても
昔は襲われてよく人が死んでたそうだ
サバゲーの聖地にすればいいじゃない
攻撃対象はイノシシのみ
ゴミは持ち帰り厳守
イノシシに殺されても自己責任
591 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:08:16.74 ID:plMaR4/60
>>589 銃持った人間とじゃ比較にならんだろw
>>384を見てみろ、年間30人もハンターに殺されてる
592 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:21:13.14 ID:WqKLBwxr0
>>591 年間死亡者数(2006年)
もち 168人
パン 90人
ご飯 89人
寿司 41人
猟友会 30人
あめ 28人
猟友会の絞め上げより、餅やパンやご飯や寿司の規制の方が先だな(´・ω・`)
593 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:23:57.58 ID:plMaR4/60
594 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:36:35.80 ID:ywaTDALt0
これって入山するやつに只今狩猟中につき登山禁止、とかって通達しないのか?
危なすぎだろ。
>>587 海保基準だと40mm未満は銃だとかどこかで聞いたような気がしないでもない
日本軍基準だと50口径で砲だとか聞いた気もしないでもない
>>242 でも弓で大量殺人なんて無理だから、まだ比較的に安全じゃないかな?
>>595 帝国陸海軍・自衛隊は20mm以上が「砲」です。
海上保安庁だけは30mm以上を「砲」と呼んでいます。
>>595 あ、あと世界基準では「.50インチ以上が砲(cannon)」ですね。
.50インチ以上の銃砲は国際法で対人殺傷用に使ってはいけない事になっている、という未確認情報があります。
599 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:07:54.91 ID:njuoY8d8O
>>594 猟をしていい場所ってのが決まってて、基本的に遊びで人が立ち入るような場所なないんだよ
この手の事故は大抵の場合、弾の飛距離や後方を意識しないから起きる
>>597 あー30mmだったか
一式機関砲だかは12.7mmじゃないっけ?
>>600 12.7mmの一式は弾頭に炸薬が入ったものがあったようですね。
古い基準では、弾頭に炸薬が入ったものを砲、入っていないものを銃と呼んでいた時期があったようで、そのせいかも。
602 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:55:00.63 ID:UP2spa1xO
イノシシやシカが増え過ぎて、箱わなやくくりわなでも簡単且つ大量に捕獲出来るのに、
あえて銃使う必要あるのかと思う。
うちの親父も散弾銃は持ってるけど、近年殆ど使ってないわ。
603 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:57:11.42 ID:Ac66WPTN0
>>592 もちはじーさんばーさんだな
寿司でどう死ぬの?
605 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:59:54.21 ID:o6Vh7ua2O
一発で仕留めたのか。大門刑事部長レベルだな
606 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:06:22.52 ID:5CB1/yPg0
>>602 そういうこと
こいつらが単に銃をぶっ放したいだけだろ
607 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:09:23.26 ID:O4Pxa1FK0
この女性がイノシシに見えたのか…
何で年寄りは山に登りたがるの?
セルフうば捨て山?
>>592 もち最強と言いたいが
おそらく数十万人食っててもこの人数なんだろ
猟友会の殺傷率は結構高いよな
>>596 単発の銃より連続殺人向きだよ。
静かでトリカブトの毒を塗るだけでヒグマだって殺せる
611 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:32:26.69 ID:s/T4jvm2O
しかしこの手の事故多いね。
昔実家に猟銃所持者の失敗事例集みたいな冊子があって
なんとなく親に隠れて読んでたのを思い出した。
本当にくだらないミスばっかりだったんだよなぁ
これ、記事見てるとガサガサドンじゃなくて矢先の不確認みたいだな。
ライフルはめっさ弾飛ぶから、特に注意せんと
>>611 交通事故よりは少ないよ。
614 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:37:18.28 ID:s/T4jvm2O
615 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:43:58.15 ID:1kfb4lcW0
>>602 >>606 罠なんて禁止しろよ、見えづらい罠なんて、
ベトナム戦争時の糞アカによる
悪質な対人罠みたいで、むしろ危ないだろ。
猟友会の活性化、
自然動物のコントロールを強化するべく、日本政府は直ちに、
銃刀法を撤廃して、
アメリカみたいに、いろんな銃を安易に入手できるようにして、銃猟だけにすべきだ。
>>602 >>606 罠なんて禁止しろよ、見えづらい罠なんて、
ベトナム戦争時の糞アカによる
悪質な対人罠みたいで、むしろ危ないだろ。
猟友会の活性化、
自然動物のコントロールを強化するべく、日本政府は直ちに、
銃刀法を撤廃して、
アメリカみたいに、いろんな銃を安易に入手できるようにして、銃猟だけにすべきだ。
616 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:46:41.58 ID:gkgpR1EN0
若いもんがやらないで年寄りばっかにやらせとくからこうなんだぞ。
617 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:55:30.16 ID:1kfb4lcW0
>>616 若者が銃猟をしない云々
まず、
日本政府は、いますぐ銃刀法撤廃して、
アメリカみたいに、自衛/狩猟のために、色んなピストル、ショットガン、
セミオートライフルが、銃器即売会レベルで手軽に手に入って、
警察黙認で、家の裏側とかでも手軽に射撃できるようにしろ、バカめ。
>>616 若者が銃猟をしない云々
まず、
日本政府は、いますぐ銃刀法撤廃して、
アメリカみたいに、自衛/狩猟のために、色んなピストル、ショットガン、
セミオートライフルが、銃器即売会レベルで手軽に手に入って、
警察黙認で、家の裏側とかでも手軽に射撃できるようにしろ、バカめ。
618 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:18:28.12 ID:HMrSQfo00
>>599 >狩猟して良い場所…
狩猟地図では「狩猟してはいけない場所」を表記って感じだけど。
620 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:23:48.93 ID:b9rpsWyG0
>>609 それに比例して猟犬の死傷率も高そうだ。
老いたりケガをして使えなくなった時の遺棄率とか処分率もありそうだし
猟犬カワイソ杉。
621 :
名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:56:02.85 ID:s/T4jvm2O
こんなんばっかじゃ、そのうち狩猟者ってだけで
白い目で見られるようになっちゃうかもね。
>>621 心配ない、もうすぐハンターは絶滅するよ
その代わり、野生動物が都市部に現れても駆除できる人もいなくなるけどね
練習不足の警察や自衛隊が動員されて、事故が多発しそうな悪寒
624 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:41:29.49 ID:F1irSzae0
(●^o^●)
625 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:16:45.12 ID:Iy1poIkC0
>>592 餅って本気で危険だな。
飲酒運転による死亡事故が年間287件(2010年)。
人数と件数じゃ単純に比較できないけど、餅に168人も殺されてるんじゃ、そろそろ規制を考えてもいいレベル。
大阪のおばちゃんみたいなアニマルプリントのシャツを着てたとか、
そういう落ちじゃないだろうな。
627 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:28:00.31 ID:sLqaddXm0
>>606 面白がって猟を楽しんでるだけの連中だからね
別に生業としてやってるわけでもない、元公務員とかのジジイばかり
最初から人格が腐ってんだよ
キチガイに刃物
628 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:28:17.32 ID:57pwi0Bw0
629 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 02:33:03.49 ID:jeBEKuGs0
>>629 ペットボトル撃ってるだけやん….22LRでも破裂するぞ。
もっとゴツいものを破壊してくれんと…
632 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 05:16:40.39 ID:+4596APz0
おばはんいわく猪じゃねーよ
撃ったのは、はるかだったのか。
>>465 >
>>10 >年寄りが食べる分には問題ない
セシウムは不整脈とか直接心臓に来るから年寄りでも危険。
635 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 05:31:58.46 ID:uNMgdWaOO
股に穴が空いてたりしたら、可哀相だな
もう嫁に行けんだろ
636 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 05:38:23.59 ID:w6BqL8SL0
前に北海道の山で人を射ち殺して逃げた二人組はどうなった?
637 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 06:26:45.13 ID:t/UOgyNI0
女性を猪と間違えて撃ったのか??
良かったな
下手糞な猟友会の男で!
>>628 ああ、前の方で逃げ出した人ですね
もし狼が人間や家畜を襲っても、自分は被害に遭わなさそうな場所に住んでいるんだっけ?
639 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:33:06.76 ID:j5XDsMFlO
>>628 まあ猟師の方が事故多いんじゃそういう話にもなるよね。
猟をする人はもっと気をつけてもらわないと。
>>638 論理的に反論しないでレッテル貼りに走るのはみっともないよ。
論理的に狼放たれたらかなわんよ
山に入る人の身にもなれ
641 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:59:32.82 ID:j5XDsMFlO
>>640 山に入る人の身になって考えた結果なんでしょ。
猟師の方が事故多いんだから。
642 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:10:47.20 ID:j5XDsMFlO
>>640 で、貴方はどうするべきだと思うの?
>>623によればハンターはいなくなっちゃうそうだけど。
643 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:28:41.70 ID:nOXaplIY0
みんな純粋に銃の内径を指す「口径」と
銃身長/内径を指す「口径」をどう区別して読んでるの?
子供のころから、全然わからない
腕はどんなだ、大佐?
あぶねーのー
>>642 ハンター育成
これに尽きるだろ
無責任に狼放てば解決なんて放漫すぎる
自然はコントロール出来ないぞ
647 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:57:43.52 ID:pwOcP1540
猪に見える40代の女www
648 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:05:40.02 ID:tl/npjQ5O
猟友会が猟する日は登山禁止とかにすればいいのにね
>>14 お鹿さんっていうのか・・・・・・・・そりゃ不幸だな
登山道付近で猟するアホ
652 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:25:13.96 ID:j5XDsMFlO
>>646 だからそのハンターの方が事故多いんだけど?
どこが山に入る人の身になってるの?
で、イノシシもシカも自然なんだけど?
それをハンターでコントロールしろと言いつつ、自然はコントロール出来ないって、
主張が矛盾してるよ。
猪は散弾のたまじゃダメージを与えずらいので
スラッグ弾にして散弾銃でひとつの弾頭をうつことが多い。
だいた20メートル以内。
犬に囲わせるから犬への誤射も多い。
ライフルは免許取ってから10年以上たたないと持てないのであんまりいない。
鹿やカモシカはライフルオンリー。
実際は銃の所持者は非常に不足しています。
害獣くじょとかまったくできない。
654 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:52:14.48 ID:x82rdn25O
scarHに7,62mm弾ならこんな事にはならなかった
つーか、猟区にホイホイ入っていく登山客も登山客だと思うがな
ふもとの駅かなんかでそういうの知らせたらどーなんだろ
>>477 純粋な狼じゃなくて、狼犬なら飼えるよ
狼の血が98%とかでも飼える
ただし、飼うのはかなり難しい
シャイとか言って誤魔化されてるけど、性格は人間で言うと不良のそれ
ベテランがうまく信頼させれば心強い味方となるが、素人が育てても超クソガキになるだけ
エキゾチックアニマルの飼育経験があるんならともかく、
普通の犬猫しか飼ったことがないんならやめた方がいいと思う
>>652 イノシシも鹿も自然で、増えているから脅威なんだろ?
そのカウンターとして狼を入れろと言ってるけど、
その狼が人間を襲ったらどうするんだ?と、言う話
もし狼が食いもん無くなって人間襲うようになったら、
お前は責任取れんのかよ?
それに、どこぞの海外のデータ引っ張ってこられても困る
ここは日本だ
一度絶滅してる狼を、わざわざ人間のエゴで復活させる必要なぞ、無い
>>643 > 銃身長/内径を指す「口径」
そんなの聞いたことない
658 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:42:10.20 ID:rTAv0UhV0
俺だったらよけてたけどな!
659 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:12:58.35 ID:zy67Akj+0
>>649 登山客がいつもより見込まれる土日祝日は狩猟禁止とかにすればいいのにね
>>639 論理的云々以前に、立場(居住地が田舎か都市部か)を聞かれただけで逃走する人は論外ですね
662 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:24:58.90 ID:j5XDsMFlO
>>656 そのイノシシやシカ対策として狩猟振興しろと言うのなら、
それによる誤射事故による人身被害増加はどうする気?
誤射事故の被害はオオカミによる人身被害よりずっと多いんだけど。
オオカミを再導入するなら外国のオオカミを輸入する事になるんだから、
外国のデータを参照するのは当然だよ。何言ってるの?
>>661 田畑を荒らして苦情が出ると、天然記念物でも有害獣として駆除許可が出るらしい
保護地域以外のカモシカは、防護柵等の対策を講じても
被害が容易に減少しない場合、捕殺が認められている
665 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:28:01.99 ID:j5XDsMFlO
>>660 そうやってすぐレッテル貼りに逃げるのは、議論ではかなわないと自分で認めるようなものだよ。
>>662 駆除の対象が、田畑を荒らすイノシシから、家畜や犬猫、人間の子供を襲う狼になるわけで
ハンター減少でろくに駆除もできないと、狼被害が心配されるわな
で、あんたの居住地は都市部?それとも野生動物が出没する田舎?
>>665 はいはい強弁乙
自分の立場も示せない人が、論理的だの何だの言っても無駄
40代山ガール 「なんじゃこりゃあ!!」
669 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:36:14.98 ID:j5XDsMFlO
>>666 人に質問したいなら、こっちの質問に答えてからにしてね。
670 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:38:34.28 ID:4P/k5ccV0
そもそも、狩猟期間中に狩猟解禁地区を登山する奴が馬鹿だと思うけどな。
>>669 あんたの質問とは?
つーかあんた、ID:okSvLOza0と同一人物でおk?
672 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:40:27.02 ID:j5XDsMFlO
>>667 勝手に自分ルールを振りかざして勝利宣言しても、
周りから笑われるだけだからやめたほうがいいよ。
673 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:42:57.07 ID:NCl3Aj5g0
40代の女性も猪だったりして
674 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:43:46.38 ID:j5XDsMFlO
環境省が否定してるのにオオカミを導入するわけがなかろうが
ここでいくら吼えてもムダ
676 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:46:37.12 ID:vbGRcQE80
>>674 それって俺宛じゃなくて、他人に宛てた質問でしょ
あんたが他人宛に質問した事まで、俺には回答義務があるってか?
そういう自己ルールを振りかざす人が、「お前は論理的じゃない」だの「自己ルールを振りかざすな」だの言うのかw
>>662 海外の狼による被害と日本のハンターの誤射、
そんなに簡単に比較できるのかね?
あと、俺が言ってるハンターの育成って言うのは、
ハンター人口を増やすと共に、誤射をゼロには出来ないだろうけど、
無くすよう手を尽くすべきだって事も含んでるんだけどね
お前はあと数年くらいで死ぬかもしれないけど、狼放ったら今後数十年、数百年、
もしくはそれ以上の影響があるかもしれないんだぞ
それに、日本本土に狼の天敵は居ないだろ
おまけに、餌は豊富だ
大いに繁殖するだろう
そして、何らかの原因で、その餌が少なくなった時はどうするんだよ?
山に入っている爺さん婆さんが食われたり、
狼が餌を求めて里に降りてきたりするのが、目に浮かばないのか?
狼放って成功したのはイエローストーンだっけ?
あんなだだっ広い所と日本を混同するな、ボケ
679 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:56:24.34 ID:9Nj3ShKo0
一発だけなら
>>678 ちょっと調べたら、狼の群れのテリトリーは75〜1000平方キロだとか
本州の山地面積は約146,696平方キロだそうで、ざっくりと狼のテリトリーを約300平方キロと仮定すると、
約500グループしか生息できないことになる
狼を放したら、最初は天敵がいないから増えるだろうけど、あっという間に生存競争が始まるだろうな
狼だって黙って飢えて死ぬより、家畜や犬猫、人を襲うのを選ぶと思うが
ましてやハンターが絶滅に瀕していれば、人間を怖がらない個体も増えるだろうし
681 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:13:15.05 ID:2dm8wFVK0
だから生き物殺して遊んでんじゃねえ!
お前が撃たれてみろ!
>>680 俺は狼がうちにきたら餌をあげるかもしれん。
俺を食おうとしたら戦う。
俺は武井壮よりは弱いだろうが、狼ごときに負けるとは思わない。
>>680 日本で狼は、さすがに無理がありすぎると思う
結局、人間が自然の中にコロニーを作っている限り、
自然との戦いが続くのだと思う
街に守られて生きていると、そんな事には気付きもしなくなるんだろうね
狼導入してもハンターは必要だよ
イエローストーンでは狼が縄張りを公園外まで拡大し
家畜被害が年間数百件にのぼっている
このため国立公園外での狼狩猟が許可されている
定期的に狼を駆除しないと、人を恐れなくなり
やがて人を襲う
685 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:58:28.55 ID:NYuoBIkw0
>>681 これライフルだからスポーツハンティングや駆除じゃなく食肉が目的の猟だよ
686 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:00:51.58 ID:gk7h0w680
≫684
ああ、やっぱりそんな事になってたのか
結局、人間のコロニーを守るのは人間がする事だと思う
人間と自然の戦いなんだから、綺麗事ばかりは通じない
688 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:03:09.00 ID:NYuoBIkw0
>>682 昔ドイツが行った調査によると一般的な訓練を受けた兵士が素手で
対抗することが出来るのは犬の場合で14s未満
689 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:06:16.29 ID:NYuoBIkw0
>>682 あと狼は集団で狩りを行うけどそれでも自信ある?
ハスキー犬複数相手に棒切れで対抗出来るなら大したもんだよ
>>689 雑誌で読んだが、満州で厳冬期の夜に日本軍が狼の群れの襲撃を受けたとか
軍馬が恐怖で騒いで気づいたらしくて、部隊総出で警戒態勢を取って、小銃や機関銃を撃ちまくって
追い払ったらしいが、結局一頭も殺せなかったらしい
>>688 素手で対抗しようとは思わないよ。
棒一本で十分対抗可能と思う。
693 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:51:22.53 ID:NYuoBIkw0
694 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:55:01.74 ID:F8J3S2ir0
問題
次の組織を、銃器で殺傷した人数が多い順に並べ換えなさい
a 警察
b 自衛隊
c 猟友会
d 連合赤軍
695 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:15:25.26 ID:Pj8YGn0e0
>>692 狼「一頭で狩りしようとは思わない、三頭もいれば余裕」
696 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:35:46.09 ID:j5XDsMFlO
>>677 書き込みを見る限り、貴方も害獣対策はハンターがやるべきだと思ってるんでしょ?
だったら全く同じ質問がそちらにも向くのは当たり前だよね。
697 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:43:55.05 ID:j5XDsMFlO
>>678 上のソースをちゃんと見た?
ハンター側は日本国内だけ、一年間だけの数字だけど、
オオカミ側はヨーロッパ全体とか北米全体とかの広範囲の調査で、しかも過去50年間の集計だからね?
簡単に比較どころか、ハンター側に著しく有利な条件の比較だよ。
それでもハンターの方がずっと被害が大きいんだよ。
698 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:51:32.53 ID:Pj8YGn0e0
ヨーロッパにも猟師は居るんだけど、アホだなぁ
どちらかというと狼の移植には賛成派だったんだけど、君の卑怯で下品な言動みてこれからは反対派になろうと決めた。
699 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:56:02.85 ID:cJ5l6Akw0
>>695 さすが、狼さんw
そこでドイツ海軍、Uボートの得意技、群狼作戦に繋がっていくんですね。
>>696 勝手に自分ルールを振りかざして勝利宣言しても、
周りから笑われるだけだからやめたほうがいいよ。
>>652 >>662 そもそも狼放した所って銃を持てる国地域じゃね?
地域の住民が自由に銃を持って自衛出来るから受け入れられた&被害が少しで済んだんじゃね?
>>701 >>652のように、人と野生動物の話を意図的に混同させるような不誠実なやつだから、
自分に不利な意見は聞く耳持たないし、議論するだけ無駄だと思う
>>690 暗視装置もない時代だからね
>>695 二頭で十分だろw?
アメリカの監視カメラに二頭のシェパードが
ナイフ持った黒人泥棒を噛み殺しているのが記録されてたw
正面から吠えてそっちを向いた瞬間裏からアキレス腱のあたりを一撃して離脱
後ろを向いたら今度は正面の奴が耳の当たりを一撃離脱
波状攻撃で疲弊させて一頭が腕に噛み付いたところでもう一頭が首に・・・
狼の脳って犬より大きいんだぜ?
また殺生趣味がDQNな書き込みか。
ご苦労なこったw
ステーキも焼肉も好きだし、焼鳥も好きだから、趣味で人に殺生してもらってるよ
魚の活け造りとか、目の前で殺生してもらってる
それが何か?
707 :
名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:57:53.84 ID:j5XDsMFlO
>>701 ドイツではオオカミを撃ったら刑事罰だよ。
ちょいと英語でぐぐったら、狼に襲われると結構悲惨みたいだな
俺は内蔵食われたくないし、人工肛門なんか付けたくねぇよw
アメリカは勿論だがドイツも銃規制は日本に比べたら甘いよ
許可制だが簡単にもてる
711 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:32:59.26 ID:2//63Pu60
当たらなければどうということはない
712 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:43:20.23 ID:vy65UHwA0
猟友会ってビビりなやつらばっかりだから近くで物音がしたり
茂みで動くもの見つけたら確認せずにすぐ撃つからな。
713 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:35:44.90 ID:ZKow3EvQ0
そこで
>>620の猟犬虐待です。
たとえまともに犬を使ったとしても銃弾からも逆襲する獲物からも死傷の危険は
免れない。
そして死ねば「猟犬は使役犬だから問題なし」と開き直るのですか。
こんな趣味のために使用される猟犬がやはりカワイソ杉
714 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:47:27.72 ID:RrZbF+3G0
こんなに事件ばっかり起きるなら、猟銃に対する規制はもっと厳しくしないとな
うちの猟犬は最初犬小屋で買われてて、
最終的には家の中で飼ってたけどな
体大きかったから、介護まじ大変だったわ
正に、家族総出
今年逝ったけど、本当に良い家族だった
716 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:57:09.02 ID:RrZbF+3G0
717 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:04:28.29 ID:Oy5+RoWE0
718 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:17:10.13 ID:RrZbF+3G0
/~~~~~~~~~~゙l
{ _猟友会_|__
{___/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i <いいぞ ベイベー!
/_;-ミ___;;、_y__ lミ 四本足の獲物はイノシシだ!
゙l_`iミ `'",;_,i`'"|;i 二本足のはよく訓練されたイノシシだ!
r''i ヽ, '~rーj` /_
,/ ヽ ヽ`ー" /:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 猟区は地獄だぜ! フゥハハハーハァー !!
l/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_
l l ヽr ヽ |_⊂////;`ゞニニニニニi────────────────lll----i
゙l゙l, l /"""ll___l,,l,|,iノ二二==ノ | ヽ"""""""""""""""""""""
| ヽ ヽ" _|_ _ ⊃ |__________________________|コ
/"ヽ 'j_/ヽヽ,  ̄ ,,,/"''''''''''''⊃~
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j"
>>643 銃じゃなくて砲の口径長のことか?
戦艦大和の主砲が46cm45口径で
砲身の長さが46*45で約2070cmとかの
>>643 そもそも砲身長/口径は「口径長」なんだからそう言うべきところを、変な略し方するから混乱するんでしょうね。
「口長」「径長」「径長比」とでもすればはっきりしたのに。
ま、大和の主砲の場合なら、本来の口径を表す「46cm」と「45口径」がセットになってたら「後ろの口径とは口径長の事なんだな」と判断するしかないでしょう。
>>657 日常生活には必要ない言葉ですよね〜 黙っててください(^_-)☆
>>716 うん、そうだね
だからと言って狼に食われるより、マシだとでも?
723 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:16:52.71 ID:3J5EiYe7O
草むらが揺れたらすかさず撃たないと、いちいち確認してたら逃げられるって近所のハンターが言ってた
>>723 俺の地元は誤射(転んで仲間を撃つ等も)の危険があるから
イノシシを見つけてから弾をこめるそうだ
>>722 狼の行動範囲は10箸キ100平方キロメートルに及ぶそうだ。
国立公園みたいなところならまだしも農作物への被害が問題
となっている場所は所謂里山で、人の生活圏内で人に管理
された自然。子供が走り回ってるすぐそばだ。
そんなところに縄張りの広い狼なんか放せるわけないだろ。
>>724 >イノシシを見つけてから
の定義が判らんが…
犬がついた時か目視した時か
目視してから弾入れてたら、もう居ないぞ。
727 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:10:58.61 ID:5LYzPwElO
イノシシのような移動しているものにライフルだと、命中率は低下しそうな
>>726 モシンナガンで150m16発/分の射的を決めたという白い死神並のスピードで・・・
729 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:42:51.05 ID:KJbbFRWb0
レバーで送る操作のことじゃないの?
>弾をこめる
>>725 すまぬ、眠くて間違えてたわ
正しくは、”だからといって、狼に食われたほうがマシだとでも?”
と、言いたかった
俺の考えは、ハンター肯定、狼反対だ
なんでサバゲだと撃つ側が気を付けて
猟師だと誤射される側が気をつけないといけないの?
山の主かなにかなの?猟師
>>731 死ぬかも分からんからだろ。
間違われて殺されたんじゃたまらん。
サバゲなら痛いですむ。
>>731 そのハンターも、もうすぐ絶滅するから心配するな
野生動物が街に出没したら、ろくに射撃訓練もできない警察や自衛隊が苦しむだろうけど、まあ仕方ない
>>731 諸外国でも当然、誤射事故はあるだろうけど、
こんな風に呆けてるから日本は誤射される率も
高くなってるかもしれんなw
>>733 そういえば自衛隊は害獣駆除の実績が有ったなぁ・・・
米軍「MLRS使えばいいじゃん」
>>736 北海道でトド相手にミートチョッパーとかセイバーとか持ちだしたことが有るとか無いとか
そういえば自衛隊のアサルトライフルが22口径位と聞いた気がするが熊相手だと一発ではキツかったりするんだろうか?
738 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:44:36.47 ID:KJbbFRWb0
>>737 5.56ミリの軽量高速弾は対人用に採用された銃弾で熊撃ちなんか考えてない
まぁ弾倉ひとつぶん撃ち込めば動きは止められるだろうが急所に当たらなければ
その場で絶命させるのは厳しいんじゃないか?
銃ハンターを自衛隊におきかえるとなると莫大な費用がかかる
合法銃による事故はへるだろうが、自衛隊も100%誤射や暴発
事故がないとはいえない。
なんせ彼らは実弾扱った経験がほとんどないから
740 :
名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:08:51.35 ID:3J5EiYe7O
ここ見てると、ハンターって誤射事故が起きても撃たれるほうが悪いと思ってるんだな
獲物を確認せず誤射したハンターが全面的に悪い
しかしハンターがいるという現実は現状変えられない
登山者も自衛が必要
>>740 そう思っていないハンターが大多数だと思うぞ
ハンターじゃないけど打たれるのゴメンだから赤い装飾品つけてくべきだと思う
加害者を産まない努力の何が悪いのかわからん
744 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:01:29.60 ID:34O4Nzl/0
撃たれるほうが悪いはDQNの上塗り。
禁猟区域増やせ。
745 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:02:29.12 ID:KJbbFRWb0
信号の無い横断歩道をわたる時に左右確認するのと同じだよな
この場合ひかれても100%車が悪いがこちらが優先だと言って
命張る奴はただのバカ
746 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:04:55.87 ID:nQOTNV320
山で動くものは全て獲物の動物としか考えてないから、
「動いた!」「それ撃て!」
てな感じなんだろうな、猟友会。
爺さんばっかりだから、賠償も出来るかどうかもわからないし、撃たれ損になるかもな、女性。
>>739 >実弾扱った経験がほとんどないから
んなこたーない
>>747 入隊直後に射撃訓練はあるが、かぎられた部隊員以外は
そのあと射撃訓練はしないし、平時武装はしていないときいたが
ウソなの?
>>746 毎年掛け捨ての3000万円以上の保険に入ってないと、狩猟許可はおりないよ
>>748 そりゃそういう部隊もあるだろ、どんパチだけが戦争じゃないからな
だけど、射撃訓練しないような部隊が、山狩りなんかに行かないつーの
何でも自衛隊に押し付けるのはどうかな?
原発事故の時にもノウハウ持ってないのに狩りだされてただろ
便利屋と勘違いしてはいけない
ただでさえ過酷な仕事こなしてるのに、
駆除押し付けるのはダメだろ
>>750 普通に訓練の延長上だろうに
それに過酷な仕事というが、おそらく君の想像と
自衛隊の仕事内容は剥離していると思うぞ
んじゃ陸自の普通科と戦車部隊くらいしか山にはいれんね
>>751 部隊、部署で違うだろうけど、駆除まで押し付けられるのは負担じゃないのかな?
だって、通常任務、訓練で結構大変なんだろ?
突発で起きる災害でも出動せにゃいけないし、そんな余裕あるの?
もしかして、
>>751は自衛隊の中の人orだった人?
>>748 音楽隊とか事務方とか予備自でも一定期間毎だったかで一応実弾射撃訓練やってると聞いた気がするが・・・
>>751 乖離?
>>753 別に大変じゃないよ、銃もって毎日走り回っていると思ったら大間違いだから
むしろ駆除なんて大喜びじゃないかな
基本的にオナニーが主な仕事だから、実際に人の役に立てると実感できる仕事と言うのは
士気が上がるものなのよ
問題はどちらかと言うと自治体が認めるかとかそういう所でしょ
>>754 普通科は年1回射撃の義務があるとかですが、普通の部隊は数年に1回
30発くらいしか撃たないらしいですよ
>>756 ということはやっぱり実弾訓練やってるのか
実弾訓練云々より、山で行動できるかどうかの方がよっぽど大切だから
音楽隊が、そんな所に回されるとか無い
≫755
もう一度聞くけど、あなたは自衛隊の人?
それともOB?
>>755 ハンターに比べて狩猟圧がまったく足りないので置き換えは不可能かと
同等の狩猟圧を保つには5000億円前後の予算が必要との試算もあります
あと、現行法では猟場で自衛官は小銃撃っちゃいけないはずです
逆にハンターが猟場で動物以外の(木等)的で試しうちするのも厳禁です
>>757 数年に30発しか撃たない自衛官よりハンターの練度が高いです
山で撃つのと平地の的狙うのは全く違います
>>762 だからなんだって話だな
そんなものは当たり前だろ、射撃練度以前に獲物に対する知識とか経験が違うわけだし
ただ、そんなものは現時点での話しに過ぎないでしょ
>>763 だから現時点でおきかえとか無理だってことですよ
765 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:01:08.69 ID:pUjS/+lR0
なんで猟師と自衛隊を叩く人って皆キチガイばかりなんだろうな
文章や屁理屈から、米軍出てけって五星紅旗振り回してる連中と同じ臭いがする。
そりゃ人を撃ったというスレで猟師が叩かれるのは仕方ないだろ
高齢化が問題な訳だし、車と一緒に年齢制限つけるべきじゃないかな
767 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:07:42.45 ID:pUjS/+lR0
ほら、叩く奴がキチガイなのがなんでかって話を曲解するんだよ
共感を与えようと常識的な意見を混ぜるけど本質が腐ってるのがみえみえ
768 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:13:34.67 ID:0cTs553b0
結局、事故が減らないってのは猟友会の安全に対する認識が甘いってことだろ
もう連帯責任にしろよ
事故があったら猟のシーズンは無しだよ
>>768 でも必要性があるから解禁しているんじゃないの?
ただ単純に娯楽と言う訳じゃないから、面倒な話なんでしょ
>>768 共猟の連座制はあってもよいと思います
意識は確実に向上するんじゃないかなあ
771 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:21:24.22 ID:L2COlcY70
俺の知り合いが走行中に道路を横断しようとしたいのししにぶつけられて
車へこんで大変だった。
>>17 40台前半なら程よく熟れててエロい
ただし美人に限る
773 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:31:36.72 ID:iZ3X/erKO
DQNハンターが一日中2ちゃんに張り付いて同類擁護か、おめでてーな。
774 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 02:29:22.92 ID:2AvFI+rM0
猟師にはBが多いというウワサだが本当だろうか?
775 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 02:42:47.23 ID:iZ3X/erKO
それが本当かどうかは知らんが、Bや鮮人並みにDQNが多いのは確か
776 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:53:13.58 ID:wwVuf+yB0
北海道厚真の射殺事件は結局迷宮入り
あんな簡単な事件解決できなかった道警カスすぎるし逃げた猟友会もクズすぎ
思い出すだけでむなくそ悪い
本当は始末しようとしたんだろ
>>776 細かいことだけど、ハンターが全て猟友会に入っているわけではないのよね
俺も狩猟免許は持ってるけど、猟友会には入ってないよ
はっきり言って痴呆があるのに猟銃を振り回しているお年寄りからは免許と猟銃を取り上げないと駄目
若い人にも猟師になりたい人が増えてきてるから爺様猟師は技術指導だけにしてくれ
>>779 認知症試験受けなきゃならないから痴呆は居ない筈なんだけどね。
781 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:33:19.20 ID:iZ3X/erKO
やっぱり年齢制限くらいは必要だな
782 :
名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:52:51.10 ID:HedHKLCo0
在日韓国人か神奈川県警だったら、撃って怪我させたついでに強姦するんだろうなあ。
>>782 自衛隊でも訓練としてクレー射撃をやってるの?
アメリカ軍はやってると聞いたことがあるが