【自衛隊】 橋下氏、国防軍に反対 「名前を変えるのは反対だ。国民的な反発を買うような名前に、自衛隊員もこだわりはないだろう」★４

日本維新の会の橋下徹代表代行（大阪市長）は２３日のテレビ朝日の番組で、
自民党が衆院選公約に盛り込んだ憲法への「国防軍」明記について「（自衛隊の）名前を変えるのは反対だ。
国民的な反発を買うような名前に、自衛隊員もこだわりはないだろう」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112300231

関連

【ネット調査】自民党の政権公約「国防軍」…賛成が７３％　ヤフーニュースのクリックリサーチ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353658276/
【政治】「『国防軍』と言った方がわかりやすい」　自民の菅義偉幹事長代行★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353594952/
【衆院選】野田首相「９条も含めた憲法改正、国防軍というのはそう簡単にできることなのか？」　自民公約に疑問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353652870/

前スレ(★1: 2012/11/23(金) 16:41:31.55)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353670281/

国防軍は国際標準ですよ

橋下は歴史を知りません

>>1
ワイドスクランブル見た人居ないんだな
これ、ものすごいミスリード記事
橋下は、１％枠撤廃、核の議論もしなくてはならないとか
予算を拡充するとかも言ってた。名前を変えるとそれだけで抵抗する人が出るので
名前をそのままで中身を変えればいいという趣旨

自衛軍と国防軍だったら、後者のほうが良いだろう。
自衛って個人で個人を守ると言う意味合いが強いから。
公が国民を守るための組織が必要なんだから。

橋下が信念がブレブレだから言えることだな

自衛隊の方が不自然だし
英訳すればどちらも同じだし
いい機会だから変えればいいのに

7割を超えるネット利用者が賛成しているじゃないか？
橋下のいう国民って韓国民のこと？

>>4
抵抗する人がいるからやめましょうなんていう
戦後の発想をいい加減もうやめて欲しいんだよね
嫌な人がいるから靖国参拝やめましょうと同じじゃねえか
国防軍か日本軍にしろ

>>1
ほとんどの国民は大阪都って名称にこだわりなんて持ってないよ

北野高校は英語のレベルが低いことが判明しました。

単純に日本の場合、軍を付けちゃダメだろ

お前の意見はどうでもいい。
自衛隊員の意見を聞いてこい。

.



自衛隊の名前で
核保有核武装すれば良い。
しかもアメリカ以上の弾頭保有。
さらに月一回の発射演習。
シナも韓国も土下座外交となる。

常識で考えて国防軍が当然。

いいじゃん国防軍
反対するのは一部の狂った他国民だけだろ
あと売国奴

国防軍に一票。

俺も国防軍って名前には反対。かっこわりいし。
日本軍で全く問題ない。

大日本最強正義軍くらいにすれば韓国も笑って認めてくれる

俺も反対。変える意味がわからん。金もかかるのに。

自衛隊でも軍でもいいから竹島守れや

ハシゲは国政に向いてないから消えろ
マジで消えろ
お前は不要
石原だけでいい

憲法に国防軍と明記されるだけで、実際の名称は自衛軍になる気がするのだが
まあそれはおいといて、名称変更するなら親しみのある自衛隊の延長である自衛軍か
本来の名称である日本軍が適切ではないかな

大阪都のときは…

>しかし、橋下徹大阪市長は、「名前がすべて。ものすごい重要だ。都がダメなら、州ぐらいでもいい」として、あくまでも名前にこだわる姿勢を見せている。

国防軍ってなんかアニメチックなネーミングだよな

もう維新は解体しろ

石原氏は橋下氏を利用しているだけでしょう
平蔵さんや郵政反対派は追い出しましょよ

人民防衛軍

(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

日本経済まったなしなのに
こんなどーでもいいことで国会で時間使う必要あるか？
変える一切なし

反日はいったい誰だ！？

日本人なら知らなければならない人物が

http://ameblo.jp/s080226/entry-11210699833.html

某国民が反対するだけですよ

橋下のたわごとなんてもうスルーでＯＫ。
勉強不足の度素人のくせにピーチクパーチク
うるさい。

国民的な反発って何だよ(笑)
知ったようなこと言うんじゃねえよ

　　

227 ：可愛い奥様：2012/11/24(土) 22:37:42.57 ID:i/7om4450
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　【！緊急拡散！】　民主党の「内乱罪」の適用を検察庁に要請しよう！
　　
　　
　　検察が民主党内の数人に目星をつけており、
　　
　　国民の支持があれば動ける状態だそうです。
　　
　　検察の後押し、応援とお願いの連絡をして下さい！！
　　
　　ttp://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-1366.html

　
　
　
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ

維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ

維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ

維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ

維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
維新橋下 「 竹島問題は李承晩ラインを引かれた自民のせい 」 → 李承晩ライン(1952年)は、自民結成(1955年) 前だバカｗｗｗ
　
　
　

きちんと憲法改正、軍拡、日米の集団的自衛権、核武装論まで
持って持っていく話でしょ。文句無いならそれでいいだろ。
抵抗ある人いるから名前そのまま中身だけって、詐欺師の発想で国民をバカにしてる

自民は留学生30万人を、きちんと公約に書いてるぞｗｗｗ

俺は賛成だなぁ

日本軍にする場合は、日本語表記も英語表記も帰る必要があるので、
反日左翼だけでなく反日外国人からの反発も来そうだけど。

これは日本の強烈なメッセージなんだよ
そんなこともわからない人間が政治をやるなんて恐ろしい

とか言われたらどうするんだろｗ

よし、帝国軍にしよう

おまいらさー

童貞をチェリーボーイに変えても一緒だろ

そういうことだ

国防軍って…
どこまで間抜けだよ阿部って馬鹿は

安心の自民党

安倍さんにお任せしょう。

他の党派　朝鮮人に選挙権与えるんだって　　あほすぎ！

で？誰が反対してんの？
その国民って誰をさして言ってんの？

特アの国民的な反感は買うだろうけどな

たしかに国防軍のほうが、大阪都になるより意味あるな
中国と韓国と北朝鮮くらいだろ？ギギギってなるのはw

>>4
マスゴミと叩くのにそのマスゴミの記事に一喜一憂するようなレベルの人間に何言っても無駄

海外から見れば自衛隊だろうが軍隊だろうが同じ軍事力として見られてるし名前なんてどうでもいいだろ
名前よりも現場の判断で動けるようにするとか先制攻撃できるようにするとか権限拡大の方が重要じゃないか？

>>44
俺が反対してる
どうせ国会で野党の反発食らったりして時間の無駄なんだよ
その分他の法案の成立が遅れる
別にいいだろ自衛隊のままで

憲法を改正するのであれば名称はそのままでも構わんよ

>>44
反対してるのは、サヨクとか在日チョンとか。
「国民」ってのは「韓国民」

マルハン会長の韓昌祐とか社長の韓裕と仲良しだから、吹き込まれたんじゃないですか？

橋下はもうそろそろ893の雇われ弁護士に戻った方がいいんじゃないの？？
橋下の考えって朝鮮半島との共同ありきの考え出し
弁護士に戻って韓国の弁護でもしたら？国際裁判所で韓国の弁明すればいいよー

保守って保つ事なんだから、国防軍に変名したがってる奴は保守ではない。橋下は保守。

帝国軍で良いじゃないか

日本は真の独立国になるためには米・露・中・韓の4国とは武力で勝たなければいけないな
名前よりも戦争できるようにしろ！

この話は、景気が良くなった後、第２次か第３次安倍内閣ができた時点でやってくれ
できたらの話だがな

取敢えず９条撤廃でＯＫ！

>>56
そうだよな。優先順位を間違ってはいけない
景気回復したら名前変更でもなんでも自由にやったらいい

TPP平成の開国や日米同盟が重要だって言うなら名称とか合わせるのが筋なんだよ
Jタイ？とか日本だけのガラパゴス名じゃ何が何だか分かんない、それこそ非関税障壁で鎖国信者だ

>>42
朝鮮人
くさい
あご
つりめ
死ね

>>1
自民も名前にはあんまり拘ってないと思うけど、問題は中身ね

あと、自民には自衛隊出身者もいるからね。
勝手な妄想で自衛隊員もって言っちゃあ不味いよね。

と
大阪都と名称を変えようとするハシゲがもうしておりまする。

政治家討論を聞いていても朝鮮人問題を表立ってコメントする人はいない不思議。

で、国民的な反発ってなに？

自衛隊って、英語で国防軍だろ

少し急ぎ過ぎている気がする。
まずは「自衛軍」からの方が受け入れやすい。
ただでさえ「軍」と言う言葉に過剰に反応する
珍種が存在する国なのだから。
段階的にやっていかないと。最終的に「国防軍」
とする方が、時間はかかるが受け入れてもらえる。

>>4
これはそのとおりでね。橋下は石原好きなだけあって（かどうかは知らないけど）
国防に関してはかなりタカ派。名前より実質というのが橋下の考え。
なぜか橋下を反日にしたがってる人がいるけど。

「国軍」 で良い。国軍なきは国家に非ず！
　日本国軍が正式とする。

つーか変えるメリットってなに？
シナチョン挑発出来て楽しそ〜って意図しか感じないんだけど

相変わらず、橋下たたいてる連中は下品な書き方だな。

>>63
在チョンに関する日本政府の立場は明確
日本人に帰化させて少数民族として確立するのを防ぐ
在チョンそのものを無い存在にしようとしてる
現に在チョンの数は減ってる

何も、批判を買ってまで変える必要は無いと思うけどな。
これは、諸外国（特亜）からすれば軍拡の兆候と見られ過剰に警戒されるだろう。

こんなモンは言葉遊びだ。
自衛隊だろうが国防軍だろうが、日本に主権を維持できる能力があればそれで良い。

こうやって派手に諸外国に日本の変化をアピールするよりも、
実直に地味に、しかし確実に戦力の拡充を図ったほうが賢明では？
要らん警戒を買ってしまえば、特亜との軍拡レースを覚悟せねばならんぞ。
もっと上手くやるべきだろう。

例えば、「おおすみ」を強襲揚陸艦ではなく輸送艦と呼んだ事は
この種の艦艇の調達をスムーズにしたであろうことは紛れもない事実だ。

現時点で、国防軍への改称は軍ヲタの自己満足としか思えない。
肝要なのはそんな格好でなはく、内実伴った主権の防衛力だろう。
国防軍への改称は、そうした整備の足を引っ張る愚考としか思えない。
まだ早過ぎるよ。

実質「軍」だから、IDF(イスラエル国防軍)ならぬJDF(日本国防軍)でいいよ。
今のJSDFからS(self)を抜くだけ。
でないと尖閣で戦端が開き自衛隊員がシナの捕虜になった時、自衛隊は軍隊では
ないと日本自体が言ってるから戦時国際法を適用せずゲリラとして扱い処刑する
なんて無道をシナならやりかねない。
彼ら自衛隊員を保護する為にも侵略の危機が迫っている今、国防軍と明記すべき。

国防軍にすることで特亜にプレッシャーをかけられるならそうすればいい
銃弾ではなく名前で威嚇できるならこれほど平和的な軍隊も無い
それなら平和主義者()の連中も文句はないだろ？

>>67
石原氏は橋下が保守の仮面をかぶるために利用されているだけだと思う。

Japan Self-Defense ForcesからSelfを抜く
Japan Defense Forcesで日本国防軍

それだけのこと
自衛隊という名称なんて国内でしか使われてないし

あーだ

こーだと

批判だけ

繰り返し

己の

主張や

政策は

一切なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなクズは

ミンスだけかと思ったら

お前もかｗｗｗ

もうそろそろはっきりさせておくべきだろ

>>74
防衛力の観点で
ことさらナイフをちらつかせるような真似をすることは
相手に軍拡の口実を与える格好の機会となってしまう。

例えば、今中国の空母訓練の問題があるが、
あれこそ、日本は中国の海洋進出意図の象徴として
世界へ訴え中国への圧力をかけていくべきなのに、
日本がここで「国防軍」への改称をしたならば
逆に、中国の空母整備に一定の正当性を生んでしまう。

万事、上手くやる事だよ。
穏便に軍拡できるならそれ以上の事は無い。
日本は今までと同じように、巡洋艦を護衛艦と呼んで
その実、世界有数の艦隊を保有する実態を続ければ良い。
ただし、戦後コンプレックスからではなく、効率の良い防衛力強化のために。

名より実を取るとはこのことだ。

自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

自民党の政権公約２０１２から推測できること

外国から高学歴の留学生の受入れと就職の支援
→質の良い若年外国人労働者の確保・移民受入れへの布石
※これは財界経団連の要望

９条改正による国防軍設置･集団的自衛権行使･自衛隊体験活動
→徴兵制･海外派遣で米軍の下請けを本格化→海外権益に積極的に軍事介入
※これは財界経団連と戦費を抑えたいアメリカの要望
（軍事活動による損害で人員不足を補うために徴兵制は必須）

財界経団連：外国人で労働力を補充し、軍事力で海外市場を維持･拡大する。
アメリカ：アメリカの世界戦略に完全に組込み、戦費のみならず補助軍隊も調達する。

富国強兵は基本だ。明治政府は偉かった。

>>75
俺はそうは思わないけどね。
国防についても教育についても保守としか思えない。
中央官僚支配打破を声高に叫んでるから、一部の保守派からは「革新」のような受取り方をされてるとは思うが。

また注目集めたいだけ。最後は賛成ｗ

>>82
橋下竹中は新自由主義者だろ
それに石原がくっついたそれだけ

シナや朝鮮がうるさいから地球防衛軍にしちゃえ

韓国が日本に理不尽に強く出る理由
www.youtube.com/watch?v=KDtNAryOEXc&feature=related

国防軍では英語表記が面倒臭いから「日本軍」でいいよ。
ついでに９条も「日本国は自衛の戦争をする権利を保有する。その目的を
達成する為の装備を保有する」
台湾関係法を参考にするとイイかも。

ハシシタってオウムの上祐っぽい人間にしか思えん
日本人ぐらいだろこんなのに毎回毎回懲りずに流される人間は・・・

>>72
たしかに実を伴った主権の防衛力整備には、賛同できるけ
ど。「自衛隊」も言葉遊びなんだよね。自衛隊の保有で「
軍国主義」などといまだに言っている近隣諸国も存在する。
「国防軍」と「どんな違いがあるの？」という感じでもある
。まぁ、近隣諸国はギャーギャー騒ぐだろうけどね。
ただ気になるのは安倍氏のかつての判断。TVなどで「防衛庁
」を「防衛省」に格上げしたのは、「平時だからこそ」との
こと。「有事にそのようなことをやると、行き過ぎる可能性
がある」と主張してたいた。今回の件を考えると…。

>>84
経済についてはね。
経済的な視点では一般に保守＝小さな政府・競争重視、革新（リベラル）＝大きな政府・社会政策重視だから
新自由主義は保守。
別に経済的新自由主義と防衛外交の保守主義・タカ派は矛盾しない。

ハシシタってミンスの亜流だと確信した

橋下はもう恥ずかしいから表に出るなよ。

>>90
新自由主義者は最終的にはアメリカに日本を売るから信用できんわ
橋下がTPP大賛成なのもそれだ

大阪府を大阪都に変更しようとして猛反発喰らった口でこれを言うのか

すごいや

国防軍なんかより日本軍にするべきだ！
なんかそっちの方がああ軍隊って感じがして格好いいじゃん！

しっかし、右翼の石原がなんで、左翼の橋下に騙されるんだ？

橋下がたちあがれを異常に嫌うのはたちあがれが真正保守だからだしな

>>76
全体名称としてはそうなっても陸海空の呼称はselfを省いただけって名称にはしないんじゃないかな

「自衛隊員もこだわりはないだろう」ってお前が言うな
何勝手に決めつけてんだ

外国のニュースで自衛隊はジャパニーズアーミーやネイビーと報道されてる
国内での名称などオナニー

>>70
どうせ公務員だろ。
自民が大勝すれば今までどおりヌクヌク仕事できるからね。

>>82
保守じゃないって橋下が自分で言ってるんだけどねｗｗｗ
ま、支持者ではなく信者って奴かｗｗｗ

自衛隊員が「自衛隊」に誇りをもっているのは確かだから、俺は名前を変える必要は
ないと思っている。

しかし、お前が言うな。「だろう」で済む世界ではない。

>>93
新自由主義者がアメリカに国を売る、というよりも
新自由主義はアメリカ的システム（ざっぱくな言い方をすればグローバリズム）に繰り込まれる、ってことだと思うけどね。
ちなみにどこまで橋下がTPPに賛成か具体的にはよく分からないが
一応、国益に反しない限り、と付け加えてるから、この点では今の自民と大差ない。

実際には自民は農協関連や地方との結び付きが強いから維新よりはTPPに消極的になるだろうけど。

大阪都に名前を変えたくないという大阪府民は多い

区の再編で地名が変わるのを嫌がっている大阪市民も多い

日本国民ですが反発なんてしませんよｗ
そもそも自衛隊はどう見ても隊なんて小規模な組織じゃなく国軍ですから国防軍の方が合ってるでしょう。

そもそも誰が反発するんですか？所詮○○上がりですから、反日ＤＮＡがしみこんでるのかもしれませんねこの男ｗ

控えめに日本帝国軍でいいよ

橋下が言う国民は韓国国民だろうなあ。
そうすれば今回の珍発言が出た理由が分かるよｗ

もうこいつらへの投票はないわｗ
反日すぎる

>>96
慎太郎は小説右翼ｗ

三島由紀夫に自分を重ね右翼を演じてるだけ
慎太郎が右翼なのは本の中でのお話です

そう考えれば「大同小異」などという
些細な相違で分裂を繰り返す右翼が一番苦手な手法を取ることも納得

慎太郎は右翼ではありません
右翼を夢見る少年なのです

>>89
省と庁では
内閣における扱いが変わるから
それはそれで必要な改変であったと思うが
（諸外国の反発を買ったとしても）
自衛隊→国防軍への改称で
具体的に一体どのようなメリットがあるだろうか？

現時点では諸外国の要らん反発を買うだけでしかないと思う。
日本国民に防衛意識を促すにしても、余りに時期尚早に思える。

今はまだ、ぬらりくらりと、
「軍拡？いえ自衛のための組織ですんでー。自衛隊って書いてあるでしょ？」
なんつって、実質的な爆撃機や強襲揚陸艦を整備するほうが
日本に利するのではないかな、と思う。

どうせ何をやろうが特亜は反発する。
肝要なのは、それ以外の諸外国に
日本が右傾化していると認識されない事だ。
国防軍なんて改称したら、特亜に格好の口実を与える事になってしまう。
それでは、諸外国も日本の擁護もできまいよ。

所詮、今の世はWW２以降の戦勝国が牛耳る秩序なのだから。

>>102
いや俺は基本的に今回は安倍自民に入れるつもりだから信者じゃないが？
そりゃ「保守」という言葉の定義をどう見てるかって問題で、
旧来のシステムを変えることに重点を置けば保守ではないって言い方もできるってだけでしょ。

>>96
息子が自民党総裁選にしゃしゃり出て大失敗＋ここしばらく呂律がまわってない

ショックと加齢で呆け始めてるんじゃないですかねえ。

>>104
石原のせいでトーンダウンしただけで
TPP交渉参加しないなら主権国家として恥ずかしいとまで言ってたぞ

中韓に媚びすぎｗそらお前の親玉故郷だもんなｗ
みんな見透かされてますぜｗお前が日本国民の
反感とかそんな高尚な考えは持ち合わせてないよｗ

与野党対立解消せず2日目の徹夜国会突入。
1)「自衛隊か国防軍か与野党譲らず」
2)「消費税増税か据え置きか与野党譲らず」
3)「九条削除か堅持か与野党譲らず」

こういう風に並べて書けば何が重要問題か分かりやすいかな。
安部君は、野田の挑発に引っ掛かっているよ。

橋下は打算と橋下流合理主義の帰結としてモノを言っていて
それがたまたま保守と同調することもあるってだけなんだよなぁ
橋下が鵺的な人物に感じるのはこれが原因だろう

石原もそれをわかっててあえて歩み寄ってんだとは思うが
普段テレビしか観ない有権者は混乱しちゃうよな

冷静になったほうが良い。

国防軍へ改称する事で日本に何のメリットがある？
特亜に軍拡の口実を与えるだけだぞ。

自衛隊という呼称のまま、ぬらりくらりと
防衛力の拡充に努めたほうがどれほど賢明か。

名より実を取れ。

残念だが、橋下君は、ほぼ完全な売国奴かも？
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4871.html
このブログを読む限り、とても期待できない。

＞自衛隊→国防軍への改称で
＞具体的に一体どのようなメリットがあるだろうか？

ないな。変えるべき時に変えれば言い（具体的には中国の沖縄侵攻）

＞所詮、今の世はWW２以降の戦勝国が牛耳る秩序なのだから。

国連敵国条項か？あれ何とかならんかねえ。

＞日本国民に防衛意識を促すにしても、余りに時期尚早に思える。

順序は違って申し訳ないが

馬　　鹿　　か　　お　　前　　は　　。

橋下はただの俳優
ただ脚本を書いてるのが竹中というのが俺的には無理

>>116
どれも戦後日本が議論を避けてきたタブーだが、ここは
腹をくくって徹底的に議論すべし。そして勝利しよう。
そうすればロシア・南北朝鮮・シナが驚くぞ。

>>104

＞国益に反しない限り

「国益」という言葉はその人の持つ国家観や歴史観により随分解釈が変わる

>>116
何が重要問題か＝日本独立

>>114
それは交渉参加しなければそもそも具体的内容がわからないからでしょ？
この点でも今の安倍自民と少なくとも言葉上は大差ないと思うが？

こいつが「国防軍」に反対にこだわる理由ってなんだろ？自衛官は軍と言う名前にはこだわりあるだろ。
なんたって法的に認めると言う意味だろ「軍」と言うことになればさ。こいつなにも理解してないんだな・・・

外征軍とかの方が

>>125
TPPは交渉参加した時点で参加
だから自民は交渉参加そのものに前提をつけてんだよ

まともに9条の欠陥しってたら、別に名称変えなくても個別的自衛権・集団的自衛権を明記して、
集団的自衛権については、アメリカの世界戦略に使われないよう日本も防衛・外交・諜報活動を
もっとしっかりすべしってわかってんだが。

>>119
その動画Youtubeに上がってるから実際にどういうやり取りだったか見てみれば？
その上でそう判断するならそれはそれでひとつの意見。

>>123
そりゃそのとおり。だから「言葉上では」ってことね。

こんだけバカチョンとキチガイチャンコロに刺激されてて
今更こんなことに反対するのはキチガイ市民団体だけだわｗ

正しい事が、今為すべき事と同義であるとは限らない。

自衛隊を国防軍と呼称する事については
一点の曇りもない正統性に裏打ちされた、当然であろうが、

しかし、それを「今やるべきかどうか」については判断は分かれる。
慎重に、賢くやろうじゃないか。
愚直な正義は迷惑なだけだ。


自衛隊という呼称が何かを為すときに障害となるならともかく、
そのような事がないなら無為に特亜の反発を買っても意味が無い。

逆に言えば、
現時点で「巡洋艦を護衛艦と呼ぶ」なんて馬鹿な言葉遊びで
軍事的なイメージを緩和する事が許される状況にあるのだから
今はそれを最大限利用すれば良い。

これだって、急にやれば
「日本は名称をごまかして軍拡してる！」なんて批判に当たるのだから。
自衛隊なんて呼び方が許されてるのは、むしろ利益なんだよ日本の。

てかどっちにしろ英名はJSDFでforceなんだから外国からしたら変わらんでしょ

>>129
９条の実態を知っている人は少ないよ。
俺が中学生の時、社会科の副教材で９条釜を使って
軍用機・軍艦・軍用車両を溶かしている絵を見たぞ。
あれで９条は防衛力の放棄を頭に押し込まれた生徒が多いはずだ。
かつての俺がそうだったもんｗ

国防軍の名前では現実的には通らないと思ってるからだろ
それ以外に何があるの

でも、英語にすると自衛隊か国防軍かって、”SELF”の有無なんだよな。

PKOとかPKFで、なんで自衛隊が危険なところに行かないのかって話で
専守防衛の話をしてても、ああ”SELF”なのねって感じだとか

>>125自民のスタンスって「日本の言うとおりになれば参加してやるよ？」じゃん。これだと参加しようがない。
安倍はオバマに最初からハードルを設定した。民主は問答無用で参加すると言ってる。全く違う。

>>128
ごめん。正直俺にはそこんとこの差がよくわからなくてね。
交渉参加したら絶対にTPPから撤退できなくなるの？

>>118
こんな事有っても無くても奴らは軍拡するよｗ
ま、憲法9条廃止が大前提だな

>>111
「国防軍」への即時改称には今のところ「面倒事（ハエがブンブンと五月蠅い）」
反対。俺の考えとしては現在の「自衛隊」から「自衛軍」へ、最終的に「国防軍」
が一番かなと考えている（英語の表現がどうなるか分からないが）。タイミング
の問題。その間に実質防衛力の向上を図ることがいいかなと。うまいこと時間を稼
ぐことはできるし。

＞実質的な爆撃機や強襲揚陸艦を整備するほうが

賛成だね。ただ強襲揚陸艦は何とかできるとして、爆撃機は同盟国ですら嫌がりそ
う。あと個人的には「原潜」がほしいかな。「空母」保有論は、運用は何とかでき
るかもしれないが、費用が厳しいから今のところは考えられないだよね。

国防軍への改称の反対意見が
左翼だとか売国奴であるかのような
短絡的なレッテル張りは避けたい。

問題は、今の日本にとって何が利するか、だ。

今、自衛隊を国防軍に改称するメリットとは何だ？
諸外国の警戒や反発を買ってまでする国益があるのか？

自衛隊と言う名称のまま、実を取って
軍事力の整備に努めたほうが、よほど実際の国防に寄与するのでは？

名より実を取ろうぜ。

>>134
でも、目が覚めるからいい。現実的に考えようと希求する人は、考え続けるから。

佐藤守氏だったか、「1%でもいい。真面目に安全保障を学んでくれる学生が
いるなら、日本は壊滅しないはずだ」と言っていたのは。

社会人で忙しいだろうが、別に学生だけにこだわる必要もないし、社会人になって
国防を意識する人もいるだろう。それは「1%」予備として十分機能すると思う。

橋下の発言
「僕は、名前を変えるってのは反対ですね。自衛隊はね今の段階でも世界最強の隊なんですよ。
この力は凄いものがあるんです。で、名前じゃなくてですね僕はもっと自衛隊の力を強めて行きたい。
自民党政権の時代にですよ、防衛費GDPの1％枠っていう極めて経理的な発想で財政的な発想で枠をはめたんですよ。
GDPの枠内に防衛費を収めるなんてのは全くナンセンスですよ。
本当に日本の自衛力、どれぐらいのものを持つべきなのか、そこから議論をしてね
必要な予算はしっかり付ける当たり前じゃないですか。
自民党さんはね軍という名前に変えることに拘られてますけどね、まずやらなきゃいけないのは
防衛力GDPの1％枠なんてねくだらない経理的な発想は無くす。必要な物はしっかり予算を付ける。
やっぱり海防力、島国日本は海の国なんですから海防力をしっかり強化する。
自衛隊の活動に関しては武器の使用基準についてもしっかりと考えてあげる
丸腰でね一番危険なところに派遣するなんてあり得ないですよ。それから集団的自衛権というものもしっかり行使を認める
そういう実質をしっかり兼ね備えることが今必要であって、あえてね国民的反発を買うようなこんな軍とかねそういう名前
自衛隊の隊員もねそんな所に拘りなんてないですよ。」

橋下は細かいとこばっか気にして、石原はその逆ということか。
案外上手くいくのかもしれん。

>>138
多国間交渉で途中退席するのは極めて難しいし
そういうケースは実際ほとんどない
婚約を破棄するようなもんで途中退席のほうが大変

アメリカの外圧にはっきりとNOを言えないなら交渉参加に条件つけて逃げ回るしかない
で、NOとはっきりと言うには日米関係をある程度対等までもっていくしかなくて
それにはやはり憲法改正や集団的自衛権の見直しが必要
金融緩和するにも外圧がこれだけ凄い
全部セットの問題

少数野党がTPP絶対反対を掲げて与党をせっつくのも大事

あいだをとって帝国軍で手を打とうではないか

>>138
国際常識で言えばそうらしい
ちゃぶ台ひっくり返して抜けることも可能だがその時は他の参加国全てから信用を失う

さてメリットは？

>自衛隊員もこだわりはないだろう
どうなんだろうな。
国防の士気があがるなら、変えたほうがいいじゃないの？
これまでは、防人、武士、帝国軍人。重みがある。

自衛隊って名称どうなんだろうな。士気が上がるなら変えたらいい。
国民の意識も国防に向く。
実を取れって言ったって、名称だけではどうせ中国はあわてんよ。
韓国は馬鹿だから騒ぐだろうけど。

>>143
橋下は意外にマトモな事を言うんだねｗ
だけど日本政府が「自衛隊は軍隊と違う」と公言していたら
自衛隊は捕虜の待遇を受けられない可能性があるぞ。軍隊と違うのだから。
上スレに書いてあったが即座にダダダ・・・を受ける可能性あり。

>>146
勝手に決めるな
皇国軍のほうがカッコイイのである

>>141
改称が焦点ではないし。集団的自衛権が焦点なんだよ。それくらい阿呆でもわかるだろ。

それは名称が変わらなくてもやれること。俺はどちらかと言うと名称についてはおまいさんに
同意だが、本質的なところでは、全く反対だよ。

集団的自衛権については、絶対に憲法改正がいる。内閣法制局はこの意見を十分理解して
「反論・正当化」をしているのだろうが、国の根本である国防で現実にそぐわない憲法を掲げるような国を
どの国が信用するだろうか？

喫緊ではないが、継続して訴えかけなければいけない問題で、「今すべき政策か？」というのは
全くの的外れ。野田が噛み付いたのには驚いた。

>>137>>145>>147
なるほど。なんとなく自民のスタンスは分かった気がする。
維新の方はよく分からないけど。

>1
正確にはマスコミとマスコミが作り上げた世論に反発される名前だな
名称を前面に出して裏では防衛費1%越え宜しくお願いします

>>149
橋下は軍隊と言うだろ
当然日本人にもそんなまやかしはやめましょとハッキリ言うと思うよ

国民に向かって言いにくいこと平気でバンバン言ってるやん
年金の保険料は負担してもらう　給付は減らす
相続税を取るとか

>>140
話は逸れるが
爆撃機＝戦略爆撃機ということなら
それを日本が保有する必要は無かろうし
近代の実際の戦闘でも活躍の場は少ない。
（B52、B1、B2といったような）

昨今の爆撃機とは＝攻撃機で
自衛隊では、F-1、F-4、F-2がそれに当たり
今後に於いてはF35がそれを代替するだろう。

この紛れもない積極的な攻撃兵器を
支援戦闘機と呼称した自衛隊のやり方が
今にして思えば狡猾だった、と言う事だ。

反対する人はいるだろうけど、そいつらって自衛隊が存在するだけで怒るような連中だろ。
普通の人は名称変更はなんともおもわんのじゃないだろうか。
内容的にも自衛隊よりも国防軍のほうが適切だしなあ。

>>151
勿論、憲法改正については賛成の立場だよ。
しかし、それに国防軍改称が付随する必要は全く無い。

>>150
皇国軍いいな、少数精鋭って感じがする
だが本当は北海道、東日本、西日本、九州・琉球で分けて、連邦軍が理想なのだ

>>156
憲法改正反対はまだ多いからな
実際なんか改正されそうってなると
やっぱりやめとこっていう世論が盛り返すと思うけど
自衛隊の名前そのままのほうが緩和にはなるわな

自衛隊の英語名は「Japan Self-Defense Forces」→「日本自衛軍」だから

>>152維新のスタンスがわかる人はこの世に存在しないよｗ日替わりで変わるからｗ
でも参加に前向きでしょ。民主と同じかそれ以上だと思う。

>>155
F-15Eの兵器搭載量はB-29より多いもんね。
しかも搭乗員は二人で済む。
他国を積極的に攻める必要のない日本ならF-15Eクラスで十分だね。
世界中を攻めるアメリカならB-52が必要だけど。

　　　　
政治家討論を聞いていても朝鮮人問題を表立ってコメントする人は誰もいない不思議。

首相警護隊にすれば

売国ハシシタ4ね

橋下はもうおしまいだだろ
反対する理由が抵抗ある人いるから名前だけそのままｗ
何言ってんだこのゴミ

>>155
スマン。戦略爆撃機と捉えていた。

チフコクは解放軍と言う名の他国侵略軍。

>>150
皇国軍のかっこよさは断トツだな
特亜への挑発効果も断トツだがwww
しかし流石に今の自民にそこまで突き抜けた
名称を提案するファンキーな政治家はいないだろうなぁ

>>163
パチンコ業界から選挙協力を受けた議員が日本に多いからでは。
だからパチンコ禁止法を制定できずに日本人の道徳観と金銭感覚
がダメになっていく。。

民主みたいな詐欺師はこりごりだろ
ほんと橋下は民主とやり方がそっくり
マヌーサばっかり

俺は山口県民だが、こんなクソッタレな集団に｢維新｣を名乗って欲しくないね。ヘドが出る。
維新志士の生き様、死に様を知っていれば、軽々しくと維新という名を使えないはず。
せめて国のために命を捨てる覚悟をもった奴だけ維新を名乗れ。
高杉晋作も呆れてるわ。

>>157
日本語は読み書きできるのに、深層は分かってない奴だな。

自衛隊は、9条違憲なんだよ。しかし、そんなこと裁判所がいったら相当混乱するし
実態にも全く合わない。すこし憲法を勉強した日本国民はみんなしってる。

ようするに9条改正なんだよ。名前は日本軍でもいいし、自衛隊でもどっちでもいい。
まがりなりとも戦後、無駄には血を流さなかった日本国の国民としては、一個人として
自衛隊が良いとおもうけどね。

本質は集団的自衛権。名称ばかりで疑問持っているのは無駄だよ。

橋下の言い分は名よりも実をとるって内容のまっとうなものだぞ
民主みたいに脊髄反射で自民の言うことに反対してるわけじゃない

>>172
えっ!?
山口県や高知県は維新の勢力範囲じゃねーの？

安倍の命名センスが韓国人っぽい。

ふつうに自衛軍でいいだろ。

日本軍でいいだろ

橋下徹 (@t_ishin)10:48 午前 , 11 24, 2012にツイート
外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに
意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。一般の外国人に対してではない。
特別永住外国人に限ってだ。

特別永住者が一番厄介なのに、何言ってんだこいつ
チョンは半島に返せ

自衛隊って名前も、歴史があって、それなりにいい名前だから、賛成なんだが

せめて、軍って性格だけは、この際はっきりさせたいな。だから、自衛軍でどうかな。

>>172
中国から借りてきた「維新」をそこまで神格化されるとちょっとキモイ。

>>179
はぁ？
防衛省があって、防衛大臣もいるのに自衛軍？？？？　バカかよ・・・

>>108　橋下は東京の板橋区出身だから

まあ
低所得者
保守
の俺は民主党に入れるがね？ｗ
民主は真の保守層だと思う

自衛隊の機能向上のため、憲法改正してさらに防衛省設置法と自衛隊法に手を入れるってことを一般国民に対して分かり易く言ってるだけなのに、名称の問題としてしか理解できないハシゲは所詮人様が創った法律を暗記して抜け穴を探すくらいしか能のない弁護屋風情。

橋下おかしいだろう？
名前がどうたらこうたらいうようなつまらん
問題に矮小化するな。
日本の国の防衛をどうするかという大切な問題だ。
これにまじめに答られないということは安保政策が
ないということか。

韓国軍に改名しろ　　橋下

>>181
すぐこうやって揚げ足取るバカがいる。だから本質論が進まないんだ。

じゃあ、お前の言うとおり防衛軍でいいよ。名前の問題じゃないだろ。クソが。
軍って言う、自立完結型組織という性格を手に入れることの方が大事で、
要は自民党はそのことをいってるんだろうからな。
それに、省や大臣と下部組織の名前をあわせなきゃいけない筋合いってあるのかよ。ボケ。
今だって、防衛大臣の下に自衛隊があるんだろうが。アホ。

ベストは日本軍だと思うけど、それだとずっと培ってきたものとの乖離が激しい感じがするから、
自衛軍ってのもありだってんだろうがよ。分かれよ、低脳。

もう橋下がなにがしたいのかわからんな
適当に噛みついてるだけじゃん

いや元自衛官だが国防軍の方がいいです。

どのみち英語表記では軍隊になっていますが。

次世代の国民(すなわち、子供)を産まない・育てられないクセに
国防の有り様と未来を憂うヒキニート右翼が集うスレはここですか？

いくら体裁を繕ったって肝心な兵士がいないんじゃ意味ないだろ。
まず子供産んでから国防語れや。

それとも国防軍は移民で組織するか？ｗｗ

自衛隊という名前に落ち着くまでさんざん下らん議論やってきたのをまた蒸し返すのか。
激しい時間の無駄だ。

>>185

　竹島は韓国と共同管理にするべきだ　byハシシタ

うちの近くに、自衛隊の基地があって、教育航空群（きょういくこうくうぐん）ってんだけど、
子どもながらに、「ぐん」なら、「軍」って書けばいいのにと思ったことがある。

上に何が載るかはともかく、「軍（自立完結型組織）」ってことをはっきりさせる名称変更はするべきである。
もちろん、憲法改正とセットね。

隊は、正しく訳すれば、teamだからな。

まあ、軍隊の、隊でもあるけど。

>>187
うん憲法改正までは自衛軍でも良いけど、
どうせ名前だけで何でも良いんなら、国防省、国防大臣で問題ない。
その下に自衛隊があるなら。

まあ少子化も
雇用が無くちゃ仕事先ないからな
雇用創出の力があるなら
してもらいたいが
政財界は移民に仕事を当てるといってるでしょ
国民の雇用を優先すべきなのに富国なんてありえないな

>193

それで言う「群」ってArmyじゃなくてGroupのことだ。
立派な軍事用語だからそのぐらい知っとけ。

>>194
そうなんだよ、隊員とか横のつながりが強調される。
兵よりも新しい感覚の呼称になる。
これは国防軍になっても継続したいね。

>>197
わかっとるわ。そんなこと。
子どもながらに思ったって書いてあるだろうが。
基地のある町の子どもとして、「軍」、「隊」問題ってのは、そういう違和感を招く問題だったって事を
言いたいんだよ。すぐこうやって、自分の知識をひけらかして揚げ足取る奴がいるから、議論が深まらないんだ。

>>197
班ってなんていうの？

改憲の大きな障害は、何となく不安、危険という感情だろう。
そこを理解して利用しようとしているのが野田。

安部に危険で恐ろしい男というレッテルを貼る作戦だろ。
呼称問題なんて、議論しても主観が大きく絡むから、
議論にならないということも計算のうち。

安部は野田にはめられている。

じゃあ帝国陸軍で

>>201
ちなみに、安部じゃなくて、安倍だぜ。

そんなことくらい頭に入れておけ。

>199
知ってるならそう書けよ。

それに揚げ足取るつもりなんかないぞ。
こういう議論は大いにやれ。

>200
Team

>>202
何で、陸だけなんだよ。

>>204
そうだな、日本人同士でケンカしとる場合じゃないわ。
しかし、この手の議論は、いつも揚げ足取りやら混ぜ返すやつが多く現れて
議論が無意味かされることが多くてだな。そういう反応になってしまいがちなんだよ、こっちも。
すまんなー。

だんだんと特亜に配慮をしだしねｗスポンサーはソフト・・・ニダ

ネットウヨの思想は
政治が変われば年収があがるあるいは仕事が増えるだろうが
やってみて何も変化が無ければわかるよ？ｗ
誰が雇用の魔法のつぼを持っているのかよって話

改憲の数が集まったら、一気に事を進めればいい。
呼称なんて、あとからどうにでもできる。

>>1
コイツ、金と権力を持ちたいだけだな

戦後レジームからの脱却
美しい日本

には橋下は邪魔者

>>204
とにかく、この国の問題が、欺瞞が多いところだ。
たしかに、複雑化なシステムを持った大国では欺瞞ゼロというのは無理なんだろうが、
それにしても、「軍」を、「隊」と呼んだり、「巡洋艦」を「護衛艦」と呼んだり、
世界に冠たる一大戦力を持ちながら、「戦力不保持」とかわけの分からない独特の理念を振りかざして
それで国家たるものが全うできるとは思えない。

こんな現状は、やはり変えようじゃないか、と政治がとっとと言うべきだったのだ。
今からでも遅くはないから、すぐに正しく変えて行こうじゃないか。その方向性に向けての議論が
この「軍」、「隊」呼称問題だと俺は思う。
今回の自民党の政権公約にこれが入ったことは、本当に正しかったと思う。
俺は、欺瞞の少ない、まともな国の国民でありたいし、その国で子孫を育てたいからね。

”憲法改正して自衛隊を「自衛軍」に改称する”
という方針のたちあがれ日本と合流してるわけだが、、、

橋下は自分の仲間を撃ってる。

どこの国の国民だよ、はっきりいえよ売国奴

>>211
国防軍と自衛軍では全然イメージが違う。
とくに愛国心がない馬鹿左翼にとって国防軍は最悪だろうな。
安倍はお坊ちゃんだから日本人の6割が左翼だという自覚が足りない。

橋下選挙前に本性分かって良かったな
これで自民に投票できる

>210

そういう軍事用語の粗末な言い換えを、この機に正すことは賛成。
世の中には名称如何で本質まで変わってしまうこともあるからな。

日本がまともな国で在り続けるため、いま、俺らは歴史的にも大変な
分岐路にいるわけだ。

そこんとこよく考えて、次代の国民にバカにされないようにしようぜ。

政治は、時事刻々状況が変わるもの。
いま、呼称問題を議論するのは、時間の無駄。

安倍君が、この議論を2分以内に切り上げたら、立派。
永遠と議論をしそうで、どうもね。
まあ、お楽しみだよ。

左翼が愛して已まない
北欧三国の軍隊名は国防軍なんだけどな

陸上では、軍、軍団、師団、連隊、大隊、中隊、小隊、分隊。組、班。
海上では、艦隊、機動部隊、空では航空団で後隊かな？
陸上において軍は最上位にあるけど、基本は連隊で構成される。
総称は軍でかまわないが、基本の隊も大切にして欲しいね。
その他の意味合いを持つ語彙は、自衛を除いてかっこ良いのでもかまわんでしょう。

ハシゲの正体は街宣右翼

大阪都がなんか言ってるな

自衛隊員のほとんどは免許がとれりゃいいんで
国防軍でも何でも気にしませんけどねｗ

>>176ドイツのヴェアマハトは直訳で国防軍

国防とか自衛とか言い訳じみた形容はいらん。
日本軍でよろしく。

>>222
なんでハシシタが自衛隊員の代弁者気取ってんの？wwwwww

なんで国民が「国防軍」って呼称に反対すると決めつけてんの？ハシゲｗ

単に「軍」でいいだろ。日本軍。
日本陸軍、日本海軍、日本空軍。
スッキリ。

入る気のまったく無いもやしの意見なんか価値無いですし・・・・・・

橋下よ、わからないなら黙っとけｗ
無理から絡んでくるといつも論が破綻してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

Self-Defense Force　なんてヘンテコな英称使うくらいなら、
国防軍へ名称変更したほうがよい。

日本軍がいいってば

>>224馬鹿だからでしょ。むしろ軍として認定するということはあやふやだった自衛隊の立場を法的に
確立すると言ってるに等しいのでマトモな自衛官は歓迎だろうね。

どこの国民だよこの朝鮮部落め

>>224
なんでおまえが自自衛隊員の代弁者気取ってんの？wwwwww

国民だけどまったく反発してねーから
むしろ陛下にご迷惑の及ぶところでなけりゃ帝国軍にしたいくらいだ

>>4
舛添要一も出てて自衛軍のほうがいいって言ってたが
そんなどっちつかずよりは国防軍でいいだろうと思った
橋下の発言は>4の通りだったな

安住がTVで「自衛隊員も軍と呼ばれることを望んでいない」と言ってたが
お前アンケート取ったのかよと突っ込みたくなった
だいたい国防軍の呼称変更は元自衛官の佐藤正久から出た案だろ

橋下徹 ?@t_ishin

僕の発言として、一時竹島共同管理ということが報道で出ましたが、領有権の共同ではありません。利用権すなわち海洋資源利用についてきちんとルールを定めましょうと言うことです。所有より利用の方が価値があります

橋下徹 ?@t_ishin

ではどうやって韓国の竹島実効支配を排するのですか？ 固有の領土と叫んでいても日本の実効支配は回復できません。国際司法裁判所の活用しかないのではないでしょうか？維新の会の外交安全保障がフラフラとはどういう意味でしょうか？

外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。

思いつきで喋ってしまうと、また引っ込みがつかなくなるぞ…

名称は日本軍で問題ない

人民解放軍は共産党の私兵だが国際的な場では国軍（中国軍）という扱いだと思うんだけど
こういう扱いってごく自然なことなんだよね。実質的に国防を担ってる実力組織なんだから
the Chinese forcesとか言われてるんだよね？
こういう世間の扱いについて、ダメだとか反発を買うとかいう人はおそらくは個人的な
思想信条で実態が受け入れられないだけなんだと思う

同様に、自衛隊についても実質的に国防を担う実力組織である以上、国際的には国軍という
扱いになるし、例えば多国籍軍においても自衛隊の幹部は将校だったし、肩書きの英訳も
それに準ずるものになってたし、余程の事情通のメディアでもなければ自衛隊のことを
the Japanese forcesと呼んでたわけでしょ？
これが国軍じゃないなら一体何なんだというくらい国軍として扱われ、国軍としての
振る舞いを
要求されていたよね

外国で「あれは日本軍ではないJSDFだー」って強弁しても、おいおいジャパニーズがまーた
妙な屁理屈こねてるなHAHAHAナイスジョーク、という反応が返ってくるのが関の山だと
思うんだけど、どうなんだろうね

>>236
海外で他国軍と交流してるような幹部連中は軍ではない自衛隊のデメリットを痛感してるだろうからまあ当然ではある
でもまあヒラ隊員はあんまり拘ってはないとは思うわ

ただ、基本的に軍制化は自衛隊の悲願ではある
が色々問題一杯あるんで、あんまり政治主導的に強力推進すると面倒くさい事になると思うんだよなあ

コクボウガー

国防なくして国はないのに
なぜ国防という言葉に反発するやつがいるのか
それが理解できない

最近やたらと国民を連呼するな
民主党みてぇだわ
今やもう国民的人気なんざねぇぞ

確かにこれは橋下が正論だわな
表面上の呼び方なんかよりもその中身が大事だしな

>>239
>>992
正式名称は日本国国防軍（Japan Defence Forceでいいのかな？）で、国際的な取り扱いは
(or通称は)今まで同様にthe Japanese forcesつまり日本国軍隊、日本軍というお話だと
思うんだけど違うのかな？

自衛隊に与えられてる権能、期待される役割、現状の国際的な取り扱われ方、通称などに準ずる
正式名称としては自衛隊よりは日本国国防軍のほうが妥当なんじゃないかな思う。繰り返しに
なるけど、もう既に国際的には国軍扱いで通称は日本軍(the Japanese forces)なのだから。

正式名称が日本国国防軍（Japan Defence Force？）になる、ということが問題視されると
すれば、それはあくまでも国内限定なのかなと思うよ。平和ボケ地球市民の皆様が喚き散らす
程度のお話だと思う。彼らが何を守りたいのかさっぱりわからないよね

国防総省を建設しよう
名前はヘキサゴンで

>>245
それじゃ大阪府のままで良いだろ。
目指す中身のステップを踏みたいから、名称問題が出る。

自衛隊と国防軍でどう違うのかね？

国防軍勤務と名乗る方が
彼女が惚れてくれる。

日本軍でいい

結局戦後レジュームを脱却できてないんだから

日本軍のイメージを叩き落としたことに問題がある

まだ戦後スパイやメディアGHQや共産主義者の洗脳の途中ってわけだ

ま、国防軍の案はいいと思う
少しずつ変えていくことだからね

本当は日本軍でいいんだけど

変更しなくていいよ
実質的な力の方が大事
反日勢力は名称の変更にもうるさく反対するだろうから、無駄なエネルギーを消耗する

考えてみてほしい
国を問わず、大半の人間はアホで占められており、わかりやすい名称や標語に影響されやすい
国防軍への変更＝日本の軍拡主義と反日勢力に悪宣伝されるだけ

だから、名称変更せずに、実質的な軍事力と行使力を高めたほうが得策
そういうのって説明しないとわかりにくいし、大半のアホには伝わらないから、反対勢力が政治力を行使しにくい

北部方面隊第１特科団を北部軍管区第１重砲兵師団ってするのかな

橋下様を信仰しましょう
すべて橋下様の仰る通りなのです

自衛より国防のほうが国民として安心感とたくましさが感じられる。
自衛隊という名称はどこか９条の日本国封殺と平和ボケ感が漂う。
今日にでも改名すべき。
橋下には公務員改革のみやってほしい。ほかは残念

9条と25条を守ろう。

これダメだったら、安倍より「かなり」右の石原を追い出して
みんなの党にくっつけばいいのに。
国防軍に関しては賛成側だと思ってたんだけど。

橋下徹天才

７３％が賛成してるのに国民的な反発とは・・・
この人はほんと急に転落モードに切り替わったなあ

でも、せめて階級名ぐらい
軍隊式に戻してやんないと
海外派遣の際、他国との現場会議で
大混乱するらしい。

●天才国民
　　「自衛隊を軍に変えるのは大変大きな意味を持つんだ。
　　今の自衛隊には軍隊に必須の『軍法』『軍法会議』が無い。
　　また先制攻撃もしにくくなっている。一佐、一慰ではなく大佐、大尉
　　になれば旧軍との伝統も感じるだろうし、志気も大いに上がるだろうね」

●秀才国民
　　「そういくら海外国内から実質的に軍と見なされているといっても微妙に
　　異なるからね。その辺りもきっちり同じにしておけば海外の軍との
　　協調もしやすくなる。日陰の存在ではなく積極的に国会や役所にも
　　いって意見交換もしやすくなる。軍と国民、軍と政府の関係も明確に
　　なるし、非常に大きな意味をもつと思うね。単に呼び名を変えるだけ
　　じゃないんだね」

●バカチョン
　　「名前なんてどうでもいいじゃん。自衛隊のままでいいよ
　　　（志気があがると困るニダ！）」

戦前に軍を暴走（→対中戦→対米戦→焦土）させ、痛い目に遭ったはずの政治家が、
なぜ今、軍＝武力　に頼ろうとするのか？
言論を生業とする政党政治家が軍に頼るって事は自らの存在価値を否定する様なもん。
政治家は有事には後方で他人を死地に送る事しかしかできぬ立場、
ゆえに、事前に災悪の芽を摘み、軍事に介入させない事こそ政治家の役割だろ？
その政治家自身が軍の強化を望むようでは、問題解決を軍に丸投げするようなもんだろ？
本分を尽くさぬ政治家に対し、軍も本分を尽くしてくれるだろうか？
政治家が前面に立ち、軍は万一の備え、文が軍を従える実質がなければ、
文民統制の建前も危うくするだけだろ？

＞平和ボケ
本当の戦争の悲惨さを知らず、いたずらに戦争を煽ることこそ”平和ボケ”じゃないか！
特攻玉砕をしたい、させたいのか？　戦火に焼け出され、財産や大切な人や自分の人生を失いたいのか？

もし自身に特攻玉砕の覚悟があるなら、『完璧』『刎頚の交わり』で名高い趙の藺相如のように、
一身の勇気と知略をもって大軍に勝る働きをなせる様に心がけるべきだろう。

>>262
＞今、軍＝武力　に頼ろうとするのか？

昔から頼ってるんだが…ま、いいか
ネタか本気か判断に迷う

反対しているのは国民ではなく売国議員だけだ
いい踏み絵になってるじゃないか
維新は少しでも議員数伸ばしたいならハシモトを黙らせたほうがいい

>>260
誰が言ったんだ、そんなことあるわけないだろ。
大尉も一尉も、英語ではキャプテンで同じ。

内容をちゃんとすれば名前はどうでもいいような

日和すぎ

そもそも普通科ってなんだよな
何と比較して普通なんだ？
普通の人は小銃なんて持ってないよ

>>264
いい踏み絵になってるし
支持率落としてるだけだから
いいことだと思う

もっとどんどんボロを出してほしい

石原も頭抱えてるだろうな

.

　　まあ名前うんぬんの議論はどーでもいい話だ
　　　　　　　　　　　　　　　（変えるのに反対でもないし今のままでもいい）

　　　竹島は自衛隊が無いからおきた
　　　　　北方領土は敗戦で戦闘停止命令があったからぶんどられた
　　　　　　　尖閣はなめられてるだけ

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/13

.
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時の日本は米国による占領下にあり
　　　　　　　軍隊どころか自衛隊も無かった・・・・


（　＾▽＾）＜竹島どころか　李承晩は連合軍の一員（朝鮮進駐軍）を自称し
　　　　　　大演習を装って対馬、九州北部への侵攻計画を実行に移しはじめた


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それを察知したマッカーサーは激怒し　李承晩に
　　　　　　　　「もし韓国が、国連軍による占領統治中の地域に軍事進駐するなら
　　　　　　　　　　　在韓米軍は朝鮮半島から引き揚げる」　と警告

（　＾▽＾）＜李承晩はマッカーサーを無視し　韓国軍主力を朝鮮半島南部に大移動

　　　　　　　これに合衆国政府も激怒　アチソン国務長官は
　　　　　　　　　　　「朝鮮半島は米国の守備範囲でない」の声明

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜このアメリカ政府の正式な声明を聞いた
　　　　　　　　金日成とスターリンは小躍りして喜び　南侵策を決行する


（　＾▽＾）＜これが朝鮮戦争勃発の真相w
　　　　　　　　
　　　　　　　李承晩の連合軍の一員（朝鮮進駐軍）を自称に対し
　　　　　　　　マッカーサーが言ったことばが　
　　　　　　　　　　「お前らは戦勝国人じゃない　３国人（関係ない第三国）だ」

>>268
戦前の軍隊では、歩兵以外の兵科をまとめて特科部隊と呼ぶことがあったらしい。
今の自衛隊では砲兵のみ特科と言うが、初期には戦車も特車と呼んでいた。

国民的な反発って、何勝手に決めてくれてんのよ、コイツ。
俺は単純に日本軍の方がいいけど。

俺は日本国軍がいいね
国軍とかｶｯｹｪ♪

公明党に配慮してるんだろw

俺は自民に投票する予定だがウチの選曲の自民が小泉チルドレンで軽いんだよな。
維新の候補の方が市会議員上がりでタマをしてはこちらの方が上。
悩ましい選択だね。とりあえず比例は自民で選曲は維新にしようか。
両方とも自民にしようか。迷ってる。

反対するやつらの大半は人民解放軍なら賛成しそうｗｗ

竹島共同管理でいっきに支持率が落ちたのを忘れたのかな
この話題は全力スルーすると思ったのにな

むしろ賛成が多いようですが

国を守るという言葉に反感を持つようなのはあの人達だけだろ…

名前なんてどうでもいいけど、こんなもん争点にしてる時点で安倍の戦略にハマってるな
看板の掛け替えなんてバカでもできるんだから争点化したら安倍の知的水準までわざわざ自分から落ちていくことにしかならん
安倍の最大の弱点は低学歴で知識もなければ知能も低いことなんだからそっちで戦わないと意味ないのに

でも自衛隊の定年は５５才だろ

日本防衛軍がいい。

どうでもいいが今の一等陸佐だか三等海佐だかのややこしい名称を、戦前のように大佐や少将に戻してほしい

しかし、必要なら名称変更はあるべきでは。
自民党は言われるまでも無く様々な検討をしてきている。
いきあたりばったりのでまかせではない。
信頼度は結局彼らが一番。

>>282
定年は階級によって違ってくる
普通は53歳〜56歳で、将官は制度上は60歳

後、ごく一部の職種では階級に関係なく60歳定年のところがある（確か情報とか警備とか音楽とか）

普通に｢日本軍｣じゃ、なにか問題あるのかなぁ？

大体の国の軍隊の名称って、
国の名前の後に｢軍｣って付けて、それっきりじゃないの？

>>262
＞戦前に軍を暴走（→対中戦→対米戦→焦土）させ、痛い目に遭ったはずの政治家が

軍の暴走といっても旧陸軍省なんかは現在の財務相に匹敵する官庁の中の官庁だし。
官僚機構のトップだし。権力の中枢で繰り広げられる権力闘争が国家国民の利益と
乖離する側面があるという一般化を行なって批判するほうが妥当なんじゃないの？
そうすれば、君の言ってることの何がピンボケしてるのかが分かりやすく見えてくる
と思うよ。軍という括りで思考停止するから、自衛隊と旧軍の立場の違いも見えず
ワーって叩きたくなるんだろうね

名前を変えるメリットがよくわからん。
優先順位が違うような気がするぞ。

憲法改正　集団的自衛権　国防軍　スパイ防止法　・・・早くやろうよ！

>>287
安倍は国防軍と位置付けると言ったので、国防軍という名前にするとは言って
ないと思う。
いきなり「日本軍にする」というとインパクトが強いから、柔らかい印象にする
ため便宜的に国防軍と発言してるんだと思う。

>>4
防衛費1%枠
http://ja.wikipedia.org/wiki/防衛費1%25枠

＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。
＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。
＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。
＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。
＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。
＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。
＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。
＞1986年12月に第3次中曽根内閣が撤廃を决め、翌年の昭和62年度予算編成から総額明示方式へと転換した。

ハシノシタはスポンサーが民主党と変わらんからな
本人の考えと朝鮮系かどうかは謎だけどね

憲法改正　集団的自衛権　日本国防軍　スパイ防止法

「日本国防軍」＝NKG　で良いのじゃん！　

>>288
大正時代の軍隊は現在の自衛隊と同じぐらいの規模だったとどっかで読んだ。
威張りだしたのは満州事変以後だろ。

自民党は、防衛のために軍隊を作ろうとしているわけだが
日本維新の会は、核ミサイルを日本に入れろといってるじゃないか。石原が。
名称うんぬんより、政策の内容をしっかり吟味しないといかんぞ。

まあ、ミサイル一発のほうが威力はあるけどな。

大日本ていこ呪具yんに改名しろ！

日本国民は反発してないよな。もう朝鮮目線でしか見えてねえじゃん橋下。ダメだこりゃオワットル。

>>4
おう、そうか
コレだからマスコミの言うコトは眉唾なんだよな
それじゃあ記事じゃなくて、ただの橋下ネガキャンじゃないか

今の自民党は旧日本軍の亡霊と軍事オタクが仕切ってるからね。
尖閣問題という非常事態に便乗して突飛な行動を起こしてきた。
まるで第二次大戦前のヒトラーのよう。

選挙権を持てない日本人モドキの人が炎上してるスレはここですか？？？

純日本人は天皇元首政下の国防軍創設は大賛成ですよ。

>>301
元首は内閣
天皇は象徴だろう
主権は在民

国民が反発ってどこの国民だよ

別に反対してませんけど
いつまでも言葉遊びで誤魔化すより実態に合わせたほうが良いだろ

自衛隊→国防軍
普通科→歩兵
幕僚→参謀
幕僚監部→大本営

どうせならここまでやって欲しい

在日朝鮮党ならでら

あのな自衛隊の名前さえ変えられずに、何が国を変えるや笑わせるな。

>>302
日本の元首は天皇陛下だよ

バカなの？

自衛隊は軍隊じゃないから紛争地帯に派遣されて
万が一捕虜になっても国際条約で身分保障されないんだよね？
名前はどうあれ紛争地帯に派遣とかしてるんだし
軍昇格はしたほうがいいよね

>>307
だって「国防軍」に名称変更したら、中韓朝を刺激してしまうじゃんｗ

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　賠　韓　竹　慰
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　償　国　島　安
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　 を　と　を　婦
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 | 　し　中　共　問
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　 続　国　同　題
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　 け　に　管　を
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜　る　は　理　受
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　べ　 謝　！　入
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　き　罪　　　 れ
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　 ！　と　　　　て
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿

◆【橋下徹】従軍慰安婦を認めて竹島は韓国との共同管理にすべき
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37054260.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18962446
◆「日本は中韓が納得するまで賠償し続けなければならない」　橋下市長の外交姿勢に失望の声が高まる
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382601.html
◆橋下徹　「（従軍）慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809

◆【ニコニコ動画】橋下徹「靖国参拝はかっこつけ」「日本は戦争の加害者」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19027607

政策はどうでもいいのに、やたら名前に拘る男ｗ

>>308
真っ昼間からｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ幻想に耽るチョソウヨ、乙！
日本国憲法を認めたくなければ、中韓朝に帰れ！！！！

自衛権をしっかり与えてくれれば名称なんてどうでもいい

自衛隊(攻められてから国を守る)、国防軍(常に国の安全を守る)、
韓・中に与えるプレッシャーが違う。弁護士のくせに言葉の意味も解からんか。
所詮、人気取りの政治家。騙されないようにしようっと。

中国の侵略軍、人民虐待軍も、
形だけ人民解放軍って名前付いてるし

名前にこだわらず秘密裏にぬらりくらり軍拡しろとか
低脳が書き込んでるけど
それができるのは中国とか、北朝鮮とかメディアが国のものであるところだけ。
日本みたいな売国奴メディアじゃ
あっという間にかぎだされて
スパイよろしく世界に打電する。

日本で秘密裏に物事、とくに軍拡がすすめられるわけないじゃん。
何度も書き込んでるようだが、ほとほとあきれるわ。

じゃなかとって防衛隊で

大阪都（笑）

世界中ですでに自衛隊((self defence forcesだっけ）で十分認知されてるのに
今更変えるほどの益があるとは思わない。

変えるにも金がかかるだろう。庁を省にした時ほどの必要性は感じない。

「自衛」よりは「国防」のほうが「できる範囲」が広がるぜ。

日本人の得意な解釈で。

大阪都は無理

天皇陛下の縁の地である京都ですら京都府

> 国民的な反発を買うような名前

ちなみに
どこの国民ですか？
　

国民はなんとも思わんよ
反発は中国と韓国と維新の会の合計でもせいぜい100万人程度だけだよ

安倍はネーミングの議論をしてるわけじゃねーのにな
反論は全部ネーミングについてなんだよな

まあ「維新の」と看板掲げつつも「改革」は否定してるわけでね

誰かが「白」と言えば「黒」といい
「緑」と言えば「青」と言う

で、
「僕の言う土留色を理解できない奴は既得権益者！！理解できない国民に有権者は馬鹿！！」
ってのがハシゲ機長とその改革

　

批判ばかりしてるけど、この人たちは何がやりたいの？？？
相続税100％？ｗ
ばかじゃねえの

>>312
朝から痛いのがいるな

日本は立憲君主制だぞ
天皇陛下は元首で国王の位置づけだ

でも主権は国民
イギリスも同じ

正しいこと言わないと信用されないぞ
橋下に利することになる

結局のところ改革願望ホイホイしてバンザイクリフに連れてく政党だと思うよｗ
民主党パート�Uになるよこれｗ

自衛隊で定着してるんやで自衛隊でいいやん

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　私が反対だと
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　言った以上
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　国防軍への改称は
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|　不可能となりました
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　週刊朝日を屈服させて
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜向かうところ敵なしな
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　ボクの言うことを聞かないと
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　あとで吠えヅラ
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　かきますよw
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐──────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

こいつ勝手に他人の名前借りて代弁するの好きだな

国民ってどこの国の国民？日本人のほとんどは反発なんかしないよ。

韓国人日本人とか韓国国民のことか？

普通の日本人なら国防軍なんか大した問題にしない。

橋本は感覚がおかしいんじゃないのか？

国防軍どころか日本陸海空軍でもいいんだよ。

国防軍だろうが、自衛隊だろうが、陸海空軍だろうか呼び名なんて国内問題だ。国内の呼び方がどうであれ外国に訳されたら軍なのだから。

疑問に持つ感覚があるのは日本人じゃなく、韓国系か売国スパイだからだろ？

>>240
人民解放軍を甘く見るなよ
最先端のハッカー集団でもあり最先端のウィルス製造もできる存在だぞ
だんだん化けの皮がはがれていくさ今以上にな
そいつらと反米で利害が一致している奴らについても解明されて戦
日本で言うなら・・・・・・・・・・カルトだなｗｗｗｗｗｗ

>>321
大阪都府ならOKなんだな？

馬鹿ウヨほいほい
立憲君主制は明治憲法だ
平和憲法では天皇は象徴となっている
象徴をどうとらえようが自由だがな

名称なんて難だっていいだろう、問題は９条を変えれっつうの。
真剣に議論しろよ。

戦力は保持するが交戦権はみとめない
どや？ｗ

俺は大阪府民だが府で満足してるがな
道州制なんか意味ないし大阪都だって法律変えればいい話だし

まあ都構想という思想自体は有名になって議論になったからいいことだと思う

つかマジで日本軍でいいよ
自衛隊が軍隊じゃないとか言ってる奴は
マスコミと頭がお花畑な思想持ってる人だけなんだから

俺の市は方面司令部があるが
関西で舞鶴の次にミサイル飛んでくるのが俺の市だ
移動してもらいたいね？ｗ

政策や綱領はコロコロ変えるくせに
名前を変えるのは反対なのね。おもしろい人ね。

腰抜け政治家が中国韓国に言われないために言葉でごまかすやり方はやめよう

>>341
大阪都・・・
　

なんだーかんだー言っても左翼天下で動いて保守が連なった日本の社会がこの有様だ。
今軍事から厳しくリセットする時期なんだろうな、基本だろこれ、舐められない基本。

>>288
＞自衛隊と旧軍の立場の違い
立場の違い？　防衛時にやることは同じだろ？
敵が違いを考慮してくれるか？
上の命令に従って死地に赴かざるを得ない立場に変わりない。

＞軍の暴走といっても旧陸軍省なんかは現在の財務相に匹敵する官庁の中の官庁だし。
＞官僚機構のトップだし。
お気楽なもんだな。エサを十分やらないと自分が餌食になるぞ。
暴走するのは末端の兵士の不満が原動力だ。
５・１５や２・２６じゃ政府要人が襲撃され、コロされてる。
（しかも高橋是清みたいな有為の人物がやられたから始末が悪い）

後ろでふんぞり返って命令するだけの連中に腹が立たない訳はない。
猛獣を飼いたいなら、自分が世話ができるか良く考えることだ。
＞権力闘争が国家国民の利益と
＞乖離する側面があるという一般化を行なって批判するほうが
＞何がピンボケしてるのか
何を言ってるか？　ピンボケはどっちだ？
戦争状態など、平時の権利や利益や制度など吹っ飛ぶぞ。
なんせ国が無くなるかも知れん状態だからな。
国民が　戦争を煽る＝危険な目に合わない、自分が関係ないと思ってる無慈悲な飼い主なら
軍隊は自国民に牙を剥いてくるよ。結果、紛争地帯のような銃剣で従わせる社会になりかねん。

>>263
＞昔から頼ってるんだが…ま、いいか
薬でいうと、常用するのと、やむを得ず使うのとは違うだろ。

　　　　　
　　　　　　　
言ってる事に、一貫性が無いｗ　理にもかなってない。
自分のやろうとしている事は、【国民的な反発】を買っていないのか。
名前も大事だし、国民の反発を抑えてでもやらなければいけない事がある。
それが【　政治家　】であり、橋下が強調していた事では無いのか。

どこかの調査で賛成7割超えてたと思うけど？

　　　　　
ここかな
news.livedoor.com/article/detail/7171722/

維新の街頭演説があったら、韓国の国旗を持って振って応援すればＯＫ？
韓国と中国の国旗、沢山買っちゃったけど、どうすればいいんだい？

>>345
今の自衛隊の幹部やその下の隊員らの民度なめてるだろ？
511とか226みたいな事件起こしたら、それだけで終わりだとわかってないアホとでもいいたいのか？

今の時代に是清がいたら全力で守るだろうな

あと戦争状態を仮定してるが情報戦争や持久戦争だというのがわかってんのか？
おめでたいな

こんなの見てればわかるのに
ねらー(笑)やネトウヨｗだってわかってるだろうよ

戦争起きるのが心配だったら自衛隊
次に米軍に頼れ
嫌なら海外逃亡だな

米軍から、中古空母買えばいい。
思いやり予算で。

>>1
こいつほんとポピュリストだなｗ
名称と組織構造は関係ないわけで、
ハシシタ自身も軍拡やら集団的自衛権に賛成の立場なんだから、
こんなにケチをつける理由はない。
本質から目をそらして国民の目をごまかす政治を推進してるだけだ。
最悪の政治屋

どさくさにまぎれて千葉府になんねーかな

普通の国に戻ろう。わが国だけの特殊な法体系など理解する世界などない。
我々日本人ですら、「自衛隊って軍ですか？」、「天皇は元首ですか？」っていう
問題に、きちんとした答えを出せないような歪な国家状態にあるのが今の日本だ。

この歪さを、安倍さんは、戦後レジームと呼んでいるんだろう。
それから脱却するっていうのは、「自衛隊？そんなの軍に決まってる。」
「天皇陛下は元首（the Head of the States)に決まってる。」と、普通の感覚で
言い放つことだよ。日本人ひとりひとりが、そう言い放つことで、脱却はなる。

そもそも、当時のレジームである華夷秩序からの脱却を図ることで、わが国は６世紀に
独立国になりえたんだし、600年以上続いた封建秩序から脱却することで先進国を目指せた
わけだが、その際にも、常に、古い秩序をよしとする輩はいた。

しかし、リーダーたちが、脱却を叫び、それに多くの国民が追随して、いつのまにか
それが当たり前になったときに、旧秩序からの脱却は成ったんだ。

今、わが国ではそれが始まったんだよ。「隊」→「軍」改革はその嚆矢なんだよ。
だから、「何軍」でもいいんだ。「軍」とはっきり言おう（そのためには憲法改正が必要な）。

ただ名前を変えたいのか
役割を変えてそれに合った名前にしたいのか
名前は変えず役割だけ変えてしまうのか

結局どうしたいのか分からんので
名前の話だけでいい悪い賛成だ反対だ言う気にならん

名前を変えたいっていう意見の中には、当然ながら、
「軍」＝自己完結機能を備えた自立的組織っていう意味が含まれるに決まってる。

つまり、いわゆる軍事活動に必要なすべての機能が当然ながら含まれる組織だってことだよ。
今までごちゃごちゃと法律が必要だったが、「軍」とすることで、普通に軍が担えることは
当たり前のこととしてできることになるわけだ（もちろん、そのときの憲法の枠はあるけどな）。
かつて、日本軍行動規範法って、なかっただろ（倫理としてのものは除いてな）、
でも、日本軍は、常にそのときにすべきあらゆることができたんだよ。
今だって、アメリカ軍行動規範法とか、フランス軍行動規範法っていうのは、本当の意味の法律としては
ないだろ。だって、軍が相手にするのは、予測不可能な「敵」への対処だからな。
そのときに、相手にこちらの行動を予測するための「行動規範」を示すなんてナンセンスなんだよ。
軍になるっていうのは、そういうことだ。
そこを目指そうって言うのが、「隊」＝「軍」問題なんだよ。

かつて「自衛軍」でなく、「自衛隊」とした時代には、中国軍なんて、
まあ、はっきり行って弱くて、何もできなかったんだけど、今はわが国領土を
奪いかねない力をつけてきてるんだから、こちらも変わらざるを得ないのは当たり前。

名前替えたら備品の名前も変えなきゃならんから無駄に税金がかかる
なんで税金を無駄に使うんだよ
名前なんざ変えなくていいだろ
他にやることあるだろ

>>357
そうだな、お前のような税金も納めずに、無為徒食している奴に回す金を
ストップすることだな。

>>357
在日への生活保護と中韓への経済支援のほうが無駄
こっちをやめればいい

河村じゃあるまいし
名前だけの問題ってわけじゃないんだから

自衛隊も国防軍も実質変わらないんだったら
そもそも
変える必要がなく現状のままでいい

家族、親戚は、国防軍賛成と言ってますよ。知り合いも大体が賛成らしいよ。

国民的反感とか、あんたの狭い主観でいい加減に断定するなよ。

石原代表はどうしたのかね、そろそろ代表がでてこないと。
この代表代行は、最近は毎日オウンゴール続きでコールド負けしそう。

石原ほんと何してんだ？

名前なんて本質的な問題じゃないんだから憲法では「武装組織」とか「軍事組織」とかの抽象的な名前にして
具体的呼称は法律で決めればいいじゃん。

　
自衛隊、国軍にすべきだ＝石原都知事

　東京都の石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、自衛隊の在り方についての自身の
考えを問われて「はっきり国軍とした方がいい」と述べ、国軍と明示する憲法改正を
目指すべきだとの認識を示した。
　知事はこの中で、「自衛隊はなし崩しに警察予備隊からきたが、自衛のための軍隊が
外国で働くというのも妙な話だ」と強調した。
　また、今月上旬にロシア空軍機が日本列島周辺を飛行したことについて、
「領海（上空）に入ってきたら撃ち落としたらいい」と語った。　（2012/02/17-18:15）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021700728
　

石原は実は死んでるんじゃないの？

名前だけ変えるなんて安倍はいってない。
憲法を改正してから、という前提をちゃんといってる。

橋下はわざとミスリードしてるか、ちゃんと情報を入れてないだけ。

何が強いだ、フツーの国だ。国際社会はガキの集まりか？　腕力で発言力や影響力が高まるか？
大人の世界じゃ、むしろ、経済力＝カネがものをいうだろＪＫ。粗暴なヤツは白眼視されるだけ。
社会も国際社会も人間の集まりだから同じ。悪い事をせず、コツコツ良いことをして人気を高めるしかないよ。

分ってるかもしれんが、中国が日本を表向き仮想敵にするのは、独裁国家が国内の不平・不満を逸らすためさ。
（侵入者は国内の評価を得るため。）そういう国情を個人に喩えれば病的自尊心だな。
自尊心と衝動で行動するのか、それとも、自分の立場を確保しつつ、社会の期待に応えて行動できるのか　って事。
内政＝個人の　事情　で行動するヤツは評価しないだろ？

っま、日本が「ケンカしないよ」って公言してるから、安心してつっかかてくるｗ　けど、
で、「武装してイジメられないようにしましょ」ってイジメられっ子が考えそうなことだな。
（北みたいな誰からも相手にされない引きこもりになりたいの？）

平和国家のブランド（＝「いいひと」のイメージ）は悪くないと思うけどな。
日本のような資源小国で　加工貿易＝商売　で生活してく上では、プラスになるだろ。
役にたたんことにエネルギーを使うなといいたい。（アメリカ始め国際社会からはっきり求められ、口実ができるまで必要ないよ。）
軍事力を高めても攻撃はできんよ。やれば国際社会から非難をうける。社会を味方にしての口撃で必要十分だよ。

ところで、中国の成算は国際社会からの活力の期待にあり、他方、ルール上は日本に分があるんだから、
日本としては権利を留保しつつ、中国の力を活かす（海洋資源開発の）道を与えるのがベストだと思う。
具体的には、紛争の種の尖閣については、国際社会（国連か米国）に預け、資源の利用に当たり監視・保証人になって貰っては？

>>368
バカ丸出しだな

私は来年の、防衛大の入校予定者です。
正直　国防軍の名称あるいは位置づけには抵抗があります。
理由は色々ありますが、自衛隊の方がいい。

橋下はコロッと変わったね
すげーわかりやすいやつ

公明党への配慮だろうな

【政治】自民・安倍総裁、物価目標2％共有が次期日銀総裁の条件、一問一答 /WSJのインタビュー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353866052/
――憲法改正で自衛隊を自衛軍にすると場合、今の自衛隊は将来的にどういう存在になるとイメージしているのか。

ほとんど変わらない。防衛省に昇格して6年経った。その結果、防衛省に有能な人材が集まった。
民主党政権は別だが、自民党政権では有能な政治家が大臣になることに変わった。自衛隊の士気が上がった。
国民の生命と財産を守るということと、国際平和に貢献する使命を自衛隊に与えているが、
自衛隊だけが国際的に軍ではないことになっている。万が一、例えば、海外で武力衝突があり、
自衛官が相手に捕らえられた場合、捕虜として扱われるかどうかも曖昧だ。
軍ではないということは、兵なら兵、士官なら士官として取り扱わなければならないということが国際法上決まっている。
国際法上軍として取り扱われるものというのが政府の公式見解だ。自衛隊諸君にとっても大変つらいだろう。
戦っている相手に軍として扱われ、国内では軍ではないという存在にしている。
つまり、もう詭弁はやめようということだ。

【衆院選】野田首相、国防軍創設を批判「大陸弾道弾を撃つのか？」　安倍氏「極端な例を出して不安をあおっている」と反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353847186/
　首相が攻撃対象と定めるのが、安倍氏の「右寄り」の姿勢。
番組でも自民党の衆院選公約に明記された「国防軍」創設を「大陸間弾道弾を飛ばすような組織にするのか」と批判。

　首相の「国防軍」批判に対し、安倍氏は「野田さんは（旧）社会党の党首ですか、という感じだ。
極端な例を出して不安をあおっている」と反論。
「防衛庁を省に昇格させた時、民主党は『そんなことをしたら戦争になる』と言った」と強調した。
安倍氏としては、民主党が寄り合い所帯とされ、政権獲得後も安保政策が迷走したことを浮き彫りにする狙いがあるとみられる。

【衆院選】石破氏「憲法のどこにも、国の独立を守る組織が書いていない。なぜか？憲法ができた時、日本は独立していなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353861278/
　日本国憲法のもとに、あらゆる法秩序は形成されている。
どこを読んでも「自衛隊」というものは出てこない。
憲法のどこにも、国の独立を守る組織が書いていない国が、本当の独立国家なのかというのが、この問題の本質だ。

　なぜ書いていないか。当たり前だ。憲法ができた時、日本は独立していなかった。

　名称のいかんを問わず、国の独立を守る組織が憲法に書かれるのは当たり前だ。
国家として当然のことだ。そのことを、国防軍という名前がけしからんなぞという、
言いがかりに近いことを言って、これを争点にしようというのは、健全な考え方では断じてない。

【政治】 自民・世耕氏「自衛隊は国際社会から軍隊として見られている」　違憲状態で存在していることを表明したことに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353834018/
　　自民党の世耕弘成政調会長代理（参議院自民党政審会長）は25日、ＮＨＫ日曜討論の安全保障に
関する発言の中で自衛隊について「実際に、どう見たって軍隊の自衛隊がある。国際社会から軍隊として
見られている」と自衛隊が軍隊との認識を示した。軍隊の保持は憲法第9条2項（戦力の不保持）で禁止
されており、違憲状態で存在していることを表明したことになる。

　　世耕氏は、これを「現行憲法9条2項の最大の欠点」とし「9条2項は陸海空その他の戦力は保持しないと
書いてあるにも係わらず、実際にはどう見たって軍隊である自衛隊は存在している」と語った。

　　そのうえで、世耕氏は「ここをなんとか整理しようと、谷垣総裁の下で、憲法9条1項には戦争の放棄、
国際紛争解決のために武力は使わないとし、9条の2項で国の独立と国民を守るために、シビリアン
コントロールを前提として国防軍を持つとしている」。「国防軍だけがとりあげられている」と国防軍に
対する民主党からの批判を批判した。

橋下は国政になったとたん、口先だの男に成り下がってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下は、口げんかの方便で、大事な物事の良し悪しを語って欲しくない

正直迷惑だし、こんな口先男に投票しようなどとは死んでも思わん　

石原もさぞ迷惑だろう

>>368
タラタラ長文書いて酔ってるよね、キミ。
頭悪い人って端的に考えをまとめられないんだよね

名前変えるなら、法整備して、ウルトラ警備軍とか地球防衛軍のほうがいいじゃん。

もし、宇宙人が攻めてきたら、自衛隊・国防軍の法枠では、簡単に迎撃できないんじゃないか??

外国人参政権？もちろん反対だよ。
まぁ、どうしてもっていうなら町内会のゴミ出しルールぐらいは一緒に決めさせてやるよ。
その代わり、町内会費はちゃんと払って、決めたルールは守れよ。

ｂｙ橋下

国民的な反発を買うような名前

「国民的な反発を買う」？
いつ国民の意見を聞いた？

まぁ。順序としては憲法改正してから、自衛隊の名前を変えるのが筋道としては正しい・

国防軍ってのは英語にしちまえば自衛隊と変わらないからでしょ？
俺は軍隊としてできることが、やれるようになるなら名前が自衛隊でも構わない。

これは自衛隊のままでいいですよ

改憲賛成だけど、名称は別に自衛隊のままでいいと思うけどなあ。
対外的には既にJSDF(Japanese Self Defence Force）で、「軍(Force)」だしな。
日本語名称に軍つけるとしても、自衛軍とか防衛軍とか日本軍とかでいいじゃん。
国防軍というと、ナチ政権下のドイツ国防軍のイメージが強すぎて、日本のイメージに合わないよ。

>>370
ゆとり教育の弊害かな？ｗ
安定した公務員がいいのか？
青年将校（仕官）になる意志は無いのか！

安倍はそんな事より、福島何とかしろよ。

何で反発買うの？＾＾つーか誰の反発よ。
国防だよ？ｗ　まぁ変える必要性もないと思うが反対の仕方が気に入らない。

あと少中大の階級復活よろ

国防軍だとSelf Defence Forceって英訳自体はそのままになるのか？
自衛と国防の違いって何なのかねえ

もういいよ、橋下クン。大阪でタレント市長やってな。

>>389
国防軍だとSelfが外れる
JSDFがJDFになる

左翼にも諸外国にも自衛隊ですよーってごまかす方がいいんじゃね

自衛隊のまま任務と予算を与えればいい。という話なんじゃないの?

じゃあ、ウルトラ警備隊で

名前を変えるんだよ。そして、権限と交渉権を得る
普通の国へ少しでも近づく為に

大阪維新はティグレのダミー組織。瓦礫拡散は解同系利権組織ティグレの仕業。 
ティグレは2012年4月には、全国の支店長を集めて仙台で総会を開き、被災地を視察している。 
「ティグレ 被災地視察」でググれ。 

今井豊 府幹事長 ティグレ生野所長
浅田均 政調会長 後援会の代表者が産廃処理業者JーPORT会長
井上哲也 吹田市長 元社会党 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥 利益誘導で離党
谷畑孝 衆議院議員 ティグレの組織内候補

ティグレ+名前でググれ！ 
拡散希望。
規制で、これ以上、書き込みができないかも。