【政治】 民主、「国防軍」明記を追及　自公は沈静化図る　橋下氏「防衛費、GDPの1％枠という、くだらない経理部的発想をなくす」

　自民党が衆院選公約に盛り込んだ憲法への「国防軍」明記をめぐり２３日、野田佳彦首相（民主党代表）
と安倍晋三自民党総裁が応酬を繰り広げた。保守色の強い自民党公約には同党内にも不満があり、
民主党は攻めどころとみている。一方、自民、公明両党は、関心が集まり過ぎれば不利とみて、沈静化に
動き始めた。

　首相は２３日、視察先の川崎市で記者団に、国防軍について「すぐにできることを（公約に）盛り込んだ
と安倍氏は言っているが、憲法９条改正も含めて簡単にできることなのか」と疑問視した。

　「安倍カラー」ふんだんの自民党公約には、党内に「右傾化」を懸念する声があるほか、綱領に
「中道主義」を掲げる公明党も反発。このため、民主党は選挙戦で国防軍の争点化を図り、自公分断に
つなげたい考えだ。首相は「（自民党が）連立を組みたいと思っている公明党は理解されていないのでは
ないか」とも指摘した。　

　これに対し、安倍氏は岐阜市での記者会見で、前回衆院選の民主党マニフェスト（政権公約）の多くが
実現していないことを取り上げ、「まず反省してから人の批判をしてもらいたい」と非難。その上で
「（改憲発議の要件を定めた憲法）９６条からやっていく。段取りもちゃんと話している」と述べ、まずは
改憲要件の緩和に取り組む考えを示した。会見で安倍氏は「国防軍」の言葉は使わなかった。公明党への
配慮があるとみられる。

　公明党も２３日は慎重な対応に努めた。山口那津男代表は松山市内で記者団に、自民党公約について
「党として独自の主張を掲げるのは当然。それはそれで尊重する」と述べ、公約にある集団的自衛権行使に
関しても「自民党の強い主張の一つだ」と語った。山口氏は自民党が公約を発表した２２日は反発したが、
民主党を利する言動は控えるのが望ましいと判断したようだ。

　国防軍については、日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長も２３日、テレビ朝日の番組で
「名前を変えるのは反対」と言明。「まずやらなければいけないのは防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の
１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）」と主張した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012112300310

日本軍

自民党の選挙公約

『青少年の健全育成の為にアニメや漫画を規制する』




「自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２」

> １８８ 家族の絆を深め、家庭基盤を充実させ、全員参加型社会の実現へ
> 青少年の健全な成長に資する「青少年健全育成基本法案」の法整備など総合的な施策を推進します。 (33ページ）
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

青少年健全育成基本法案（旧青少年有害社会環境対策基本法案）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88

防衛省があり、防衛大臣がいるのに
国防軍って名称に反対する民主と維新と公明ｗ

>>3
民主の人権侵害法が通れば、ドラマまで全部規制されるから心配いらん。
１００％韓流を楽しめるよ

.
■□■明日■□■　【１１月２４日（土）】　 ■□■□　[ がんばれ日本　全国行動委員会 ]　□■□■

　★☆　【緊急告知】　11.24 日比谷野音、安倍晋三総裁も来場！！！[桜H24/11/23]　☆★

　★☆　『　反日メディア糾弾！　安倍救国内閣樹立！　国民総決起集会＆国民大行動！　』　☆★

　　　　　　　　　　�@ 13：00〜15：30 国民大集会
　　　　　　　　　　�A 15：30〜16：30 デモ行進（→水谷橋公園）
　　　　　　　　　　�B 17：00〜19：00 街頭演説 （有楽町駅前）

　　　　　　　　　　場所 ： 日比谷野外音楽堂 （千代田区日比谷公園 1-5）
　　※丸の内線「霞ヶ関駅」B2出口　※日比谷線「日比谷駅」A14出口・「霞ヶ関駅」A5出口
　　※千代田線「日比谷駅」A14出口・「霞ヶ関駅」C4出口　※三田線「内幸町駅」A7出口

　　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
.

地球防衛軍がいいな

>>1

自民党の国防軍公約とか実行不可能だろ
公明党が反対を表明してるし、集団的自衛権も無理
自民はどんなに大勝しても公明党と連立組むんだから
維新しかないよ

これは軍隊ですと言う事すら非難される国
にっぽん

くだらないのは選挙運動必死な大阪市長の給料だろ

そんなに”国防”が嫌なら、日本の政治家なんて辞めちまえ！！！！

こんなもんにこれだけ反発するって、民主党・公明党・維新は、どこの国の政党なんでしょう？

自分の国は、自分で守る。
当たり前のことです。

民主党は、売国集団。
日本が軍備を拡充すると、支那朝鮮を呼込み難いから執拗に反対する。

軍隊を自衛隊ですと言い抜ければそれでいいわけだ
嘘をつくことになれるっていうのも怖いものだ

民主の野郎
仮面の下は売国狗（いぬ）か。

公明と組む以上自民には投票したくないな

自民党内のクソの名前を出してほしいな

　　　

そんな甘いこと言ってるからシナチョン露助がつけあがるんだろうが
国を守る気がないなら政治家やめろ
日本国防軍でいいんだ、左翼にいつまでも反応すんな、ゴミは捨て置け

中国海軍の犯罪の証拠 : チュオンサ諸島における惨殺

http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E

ゴロツキが跳梁跋扈してるのに防備を固めなくてどうする？

自衛隊を国防軍　なにがいけん？

名前の変更に憲法など関係ないだろ

単独で国土防衛できる能力を身につけるまで防衛軍を名乗るな

96条改正
　　↓
国民投票
　　↓
9条改正
　　↓
国軍創設
(〃▽〃)

これは橋下が正しいな

軍事力を否定するような政党は消滅しろ。
シナや朝鮮に対して毅然と軍事力を行使できる政党に日本を託したい。
自民党はひるむな。毅然と国際政治に立ち向かえ。
国際政治は軍事力の背景があってこそである。

防衛省

→　×自衛隊
→　×国防軍
→　○防衛軍

ってこと？民主党さん。

え？今こんなこと議論するの？

>>21
つ憲法九条

とうとう政党支持率上げるより自民の足を引っ張る事を重点を置いたか
もう終わりだなｗｗ

>>18
ネットでいきがってる暇があったら早く定職につけよｗ

日本以外の国の軍隊はすべて軍を名乗ってるだろ
日本の軍隊が軍に名前を変えて何の問題がある

自民は公明と組むなよ

民主党、足を引っ張るだけの野党に逆戻り(笑)


　　　

名前より中身ですよ

　
　
　
社会党最左派 『 社会主義協会 』 が牛耳るミンス （ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ） は、

選挙マニフェストでは隠してた反日亡国５悪法の成立に必死になる
（ 在日参政権 ・ 人権糾弾委員会 ・ 家族制度解体 ・ ねつ造 「 性奴隷慰安婦 」 賠償 ・ 戦犯検証 ）


　　★ 日　本　の　敵　そ　の　も　の　だろ！！


しかも、埋蔵金２０兆円や高速無料化、公務員改革、天下り禁止、企業献金禁止などを掌返しで裏切るは、

政治と金は自民以上に腐敗してるは、票集めで７兆円！ ばら撒くは、普天間で安全保障をｇｄｇｄにするは、

赤松口蹄疫で全国酪農を恐怖のドン底に叩きこむは、審議に応じず強行採決しまくるは、政権をたらい回しするは、

村山談話も凌駕する売国談話を強行し自虐外交の汚点を残すは、

超円高と特亜からの集中豪雨的輸入デフレで製造業を壊滅、４５兆円のＧＤＰギャップ （ 失業と非正規雇用の原因 ） を放置するは、

津波防災基本法をつぶし安全保障や耐震防災、除雪や備蓄を廃止削減しまくった翌年大震災に見舞われるは、

官邸が間違った電源車を手配、電源ロスさせＥＣＣＳがアボ〜ン。バ菅がベント遅らせ水素爆発、核種まき散らすは、

挙句、脱官僚を唱えてたくせに財務経産のポチ犬になりさがり、消費増税ＴＰＰをごり押しするは！！ （ ＞＜ ）


・・・ったくミンスはどこまで日本を破滅させる気だ！？？　国民の怒りをなめんじゃねーぞ （ﾟДﾟ）ゴルァ !
　
　

こんな世界では当たり前のことを追及してるようではかつての社会党と何ら変わりない
どこが責任政党だ

日本がれっきとした独立国である以上自国を守るための軍隊を持つことは
普通に行われている

これと右傾化とどう関係があるのか分からん
それに名前が国防軍で問題があるのだろうか

谷垣時代の公約にも国防軍ってあったらしいじゃん
その時に騒いでたのか？どうせ安倍だから騒いでるだけだろ

言葉に形容詞や副詞をつけて
他人を揶揄するやり方は
得てして自分に自信のない詐欺師が使う手だ。
この人も　そういう類だと思う。

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　　　本当の愛国政党はどこなのか
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　　　若い人たちは、しっかり見なきゃな
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ　　　　　自民と層化を退治せねばいかんのだよw
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

　【政治】 「留学生30万人計画」優秀な留学生を戦略的に獲得　生活支援など環境づくり　卒業・修了後の就職支援…自民党政権公約★5
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353674502/

>>30
どうした？自己紹介板じゃないぞ

国防軍つて自衛隊の名前を変えるだけでしょ？
与党がこんな事を追及して票がふえるの？

>>8
それは物事を短期的に考えすぎだな
こういう主張は何年も継続して時期を見計らって進めるもんだよ
政治なんだから妥協はあって当然

>>保守色の強い自民党公約には同党内にも不満があり
保守色が強くて不満な自民党議員が居るのなら離党するべき。
所属している政党を間違ってる。

野党の足を引っ張ることしかしない与党って新鮮だな
多分、日本にしか存在しない

ウルトラ警備隊でいいだろ

日本軍で良いだろ。
糞メディアどもは一度叩き潰してしまえ。
毎日国税の査察官を派遣して監視しておけ。

野党に転落したら、民主党は先祖返りして、自民・維新に対抗するために「護憲の党」とか言いだしそうｗｗ

　　
橋下徹って、踊るピエロなんだよ
橋下徹って、踊るピエロなんだよ

このバカは利用できる。　使いやすい。
このバカは利用できる。　最後には死ぬけどな・・・ｗ

>>44
保守色が弱い方が党内の不満はあるだろうな

なんで草案できた4月に騒がなかったん？足引っ張るなよクソが

【街頭演説をする民主党・元民主党の議員への応援方法】

１．中国旗・韓国旗をドンキーとかハンズで購入
２．街頭演説の前で購入した旗を振りながら
　　「マンセー！マンセー！」と応援してあげましょう

※１）街頭演説に本当のことを大声で突っ込みを入れると周りの民主党員に
　　　強制排除されます
　　　だから中国旗・韓国旗を持って応援してあげましょう

※２）あまり爆笑してはいけません

そもそも、名前変える事に何の意味もないってのは稚拙だね
むしろ、名前を変える「だけ」で対外的な抑止効果もある

誰かバカが、「英語では軍隊として紹介されてるから変える必要は無い」って奴がいたけど
日本が主に仮想的にしてる国は英語圏じゃなく、全部漢字やハングルで「自衛隊」と呼んでいるわけだし
連中の「軍隊じゃない」っていう価値観が日本の国防への一種の侮りの原因ともなってる

しかも自ずと自衛隊法なども改正しなければならなくなって、
自衛隊の有事での曖昧な法的立場も変える事が出来る
その過程で、防衛予算枠の撤廃も一気に図れる訳だしな

自衛隊の名前を国防軍に変えるだけなのに
こんな小さい事でも左翼は許せないの？

橋下が石原慎太郎のようなことを言っている。

★★☆☆【京都】１２．９ 日韓国交断絶国民大行進 in 京都 ☆☆★★

平成２４年１２月９日（日） ※雨天決行

円山公園（まるやまこうえん）京都府京都市東山区 (しだれ桜裏、ラジオ塔付近)

１４：３０ 集合
１５：００ デモ出発
１７：００〜１８：３０ 三条河原町交差点にて街宣予定

【生中継】未定

主催：日韓断交共闘委員会・関西
http://dankou.exblog.jp/
お問い合わせ、お申し込みは　[email protected]　まで
協賛：協賛の募集受付は26日からです
弁士：募集中
※撮影が入ります、各自で対応ください。
※趣旨に沿ったプラカード、団体旗、拡声器など持ち込み歓迎。
※日章旗、旭日旗、Ｚ旗の持ち込み大歓迎ですが、特に旭日旗を歓迎します。
※チマチョゴリなど日本にそぐわない服装はご遠慮ください。
※危険物ときれいごとの持ち込みは厳禁とします。
※現場責任者及びスタッフの指示に従い秩序ある行動をお願いします
告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1353633895
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

「国防」とか余計な修飾語を付ける必要はないだろ。「軍」でいい。

大阪市長給料費、選挙活動ばかりしているという、くだらない経理的歳出をなくす

追求ｗ
おまえらの公約出せよ糞民主ｗ

GDPの2〜3くらいには持っていくべきだな

そんなの兵器の自主開発をすればすぐに到達しそうだが

国民全員が自衛隊を軍だと言っても、政治家は自衛隊だと言い張るのかねえ。

橋下はバカか、軍事ってのは経理なんだよ

沈静化って
騒いでるのゴミだけじゃないの？

ごたくはいいからさっさとまぬふぇすと出せよ豚。

民主党の支持基盤

連合
民団
日教組
部落解放同盟
パチンコ団体

反対するわなｗｗｗｗ

国を守って何が悪いん

日本国防軍になれば、海兵隊も当然できるから、北朝鮮にいる拉致被害者も救出できるな。ついでに竹島も取り返す。

前に「なんとなく」民主に投票したような連中も今回は愛想をつかして「なんとなく」自民に入れるような風向きだったのに
コレで引いて「取れたはずのノンポリ票」を逃すことにならなきゃいいんだけどな。
フツーの人は「自衛隊の名前を変えること」に何の感心ももってない。
敢えて騒いだら「なんだかよくわかんないけど危ない」とか思われるのがオチ。
ノイジーマジョリティの声聞いてると結局はマスを失うぜ。

自衛隊→国防軍は国民の７割は反対だろう。
何故なら今の自衛隊の働きには満足してるし、尖閣に中国軍が来たら戦ってくれるだろうと信頼もしてる、
特に何も変える必要が見当たらないため。

自衛隊の名前を国防軍にするだけなんでしょ？
こんなどうでもいいような事でも左翼マスコミは絶対に許せないのかね？

軍隊じゃない軍隊のが駄目だと思うが。

世論調査が怖いな。
どんな数字が出ることやら。

なんのかんの言って、橋下さんは名より実を選ぶタイプだよね
大阪府長より大阪市町の方が実質権限は上だと観れば、府長の椅子はすぐに放り出すし
軍事費の拡大をやや遠まわしに口にしながら、国防軍への言及は避けるしな

中距離弾道弾と潜水艦発射弾道弾も配備。核弾頭は北京とソウルと平壌に標準合わせる。

「経理部的な発想をなくす（ことだ）」

そうだ！

953 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 20:36:07.98 ID:???
名称はちゃんと変更すべきだろ。
自衛隊は国防軍に。
特科は砲兵に。
３佐は少佐に。
師団は連隊に。

選挙に絶対行けよ、本当の民意をマスコミに見せてやるためにな

国防青年隊

日本国防軍、戦略ミサイル軍核弾頭目標

モスクワ 2000発
北京 1000発
上海 500発

ソウル 200発
平壌 100発

>>42
最初は名前を変えるだけかも知れないが
最終的には名前を変えるだけでは済まない。

軍隊を持つ＝軍法会議等の軍規を新しく創る必要がある

今の日本の自衛隊員が機密情報を漏洩しても公務員法でしか裁けない。
こういうのをちゃんと軍法に基づいて裁けるようにする必要がある。

なのでMP（軍警察）も必要となってくる。

正直、日本の自衛隊は、軍隊組織としては不完全すぎる。

ここでさらに中国が動いたらこれも一気に流れが変わるんだろうな

左翼マスコミのヒートアップぶりは笑えるというよりもコワいんだけど
この記者は国防軍と名称を変更するのは絶対に許せないと思って記事を書いてるんでしょ？

日本国防軍、戦略ミサイル軍核弾頭目標
ワシントン2000発
モスクワ 2000発
北京 1000発
上海 500発

ソウル 200発
平壌 100発

自民と維新は自衛隊と海保の予算増を明確に打ち出すべきだな

それで他党とは差別化できる

>>54
軍と明記したらその存在が憲法9条違反だな。
解釈論で逃げることもできなくなる。

>>75
階級名は、別にいいんじゃないかな？
台湾なんて、上尉・中尉・下尉（き・じょうい・なかい・れ・したい）だぜ。

軍にならないと捕虜になったら虐殺されても国際法上認められるだろう。国防自衛軍なら国民も納得。憲法改正も必要ありだが、自衛隊のままで国が侵略されてはたまらない。領土、領海は守るのは当たり前の話だ。

石原新党より右なのか

国防軍とかは改憲は団塊が死ねばそのうちなるから中心に据えなくて良いけど
集団的自衛権は勝負していくべきだよ。これは喫緊の安全保障問題に関わるし支持を得られる事だからね
これを右翼だのなんだのと批判するなら真っ向から安全保障問題として戦うべきだ
国民生活や安全に関わる安全保障問題を、くだらない思想レッテル貼りにすり替えて誤魔化す無責任行動をするなってね

>>24
正しいとは思うけど論点ずらして得点稼いでるだけ。
上手いとは思うけど、こんな小細工にのせられるなよ。情けない。

名前なんてどうでもいいんだよ。
さっさと尖閣に施設を建てろ。

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ


次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う


自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★巨大津波の謎…プレート地震では計算上5m程度の津波しか発生しない。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/1004.html

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから　
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0

>>83
憲法改正後が前提条件だからな
現行憲法では自民はやらないし、やれない

橋したはやはりポーズだけだったな
蓋開けてみたらｶﾞﾁ社民の人間だった

はっきり言って名称など問題でない

問題は、中共の侵略を防いで、国民の生命と

財産を守る軍隊であるか、政治家にその気概が

あるかだ。

　くだらない言葉遊びの議論はもう止めろ！

国民はそんなことはうんざりだ。

それにしても民主は自民の批判しか仕事がないのかね？やっぱり野党が似合うな
もう潰れてほしいけど

政権与党なら自分達の政策を語れよ

＞まずやらなければいけないのは防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）

これは賛成だな。現実的なこと言ってるわ。

谷垣時代に国防軍って明記してたのをしらんのかこいつ

>>84
今の名称は残すべきものなんかじゃなく、消しさるべき黒歴史だぞ
堂々と軍やその階級名をなのれない後ろめたさゆえの欺瞞だから

結構判ってないやつが多いが
自衛隊は「隊」なんだよ。
軍じゃない。
だから軍法がない。
よって軍法会議もない。
警察上がりの隊のまま、中身だけ軍っていういびつな組織。
とっとと正規軍化して、正統な文民統制を行える組織にするべき。

ああ、素人がやるのは文民統制じゃないからｗｗｗ

ミンス涙目ｗ

【ネット調査】自民党の政権公約「国防軍」…賛成が７３％　ヤフーニュースのクリックリサーチ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353658276/

国防軍ってギャグですかｗｗｗ
民主が自滅したこのチャンスに、自民は自民で斜め上にかっとびすぎだ

ぼくはそうりだいじんになったらじえいたいのなまえをちきゅうぼうえいぐんにかえたいです

あべちんたろう

>>98
自衛隊って
暴走族を珍走団と呼ぶのと似てる気がする。

１、憲法上、日本は軍隊を持つことができない
　　　　　↓
２、憲法を改正しよう
　　　　　↓
３、憲法改正したら、正式に軍と認めよう
　　　　　↓
４、軍と認めるからには隊から軍に変えなければならない
　　　　　↓
５、ついでに名前を日本軍では、反発が大きいから国防軍にしよう

なぜか争点になってるのは、５番目
自民党の戦略が優秀だったのか、ミスリードされすぎｗｗｗｗ

結婚してもいないのに、子供の名前で揉めてどーする

名前を変えることに反対はしないけど、それは順番としては「憲法改正」があって、「国防のための軍隊の保有」が憲法に明記された結果として・・だろ。
今の憲法のままで「軍」があると存在自体が違憲になるから、今は「自衛隊」と名乗ってるんだよ。
だから、「名前を変える変えない」の議論なんてそもそもナンセンスなんだよ。まず改憲ありき。
自民は先走って最終結論をセンセーショナルに提起してしまうから、民主に改憲問題を自衛隊の改名問題にすりかえて批判されるんだよ。

>>1
右傾化って先進国が普通にやってることじゃないか

民主党（笑）

>>98
橋下は軍隊として捉えてるよ

海外じゃ陸自＝Japanese Army、海自＝Japanese Navy、空自＝Japanese Air Force
って報道されてるんだし、自衛も国防もdefenseに違いないし、
くだらないにもほどがある議論だな。

>>103
ちがうだろ。
０．現在の事実上改憲が不可能に近い制度を、民意を反映して改憲できるように改めよう
だけをまず論点として争って、０が達成されたら改めて１以降を持ち出すのがクレバーな戦略だよ。
５までいきなりブチあげてしまうから「改憲なんて許したらグンクツがー！！！」と責められて０が有耶無耶になっちまう。

公明党と連立すると首相の靖国公式参拝で背中から攻撃してくることになるだろう
まったく政教分離を無視した選挙活動をしているにもかかわらず

単なる名前の問題なのにどうして右傾化なんだ?

☆

安倍救国内閣樹立　反日メディア凶弾デモ
http://www.youtube.com/watch?v=0ohwvUKhvGU&feature=g-logo-xit　11/24　桜
★開場12時　開会13時　デモ15時30分　日比谷野外音楽堂　★17時　有楽町駅前街頭演説　

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=r5T_kXDQrA8&NR=1　
民主街頭演説　レンホー　菅・「売国奴」「テロリスト」売国奴！　テロリスト！やじの嵐

また、下らない言葉遊びか。
外国が見れば日本の軍隊にしか見えん。

それとも、名前を変えれば野蛮な国に武力制裁が下せるようになるん？

橋下しか発言できないわ

>>105
この国は、保守の反対がリベラルじゃなくて売国なんだよね。
よく言えば非武装中立なんだけど、こんな現実味のないことを真剣に目指してる奴が国民にも多すぎるのが悲惨。

>>100
イスラエル国防軍
バーレーン国防軍
南アフリカ国防軍
ジャマイカ国防軍
アイルランド国防軍
オーストラリア国防軍
ニュージーランド国防軍
ノルウェー国防軍
フィンランド国防軍
スウェーデン軍
ハンガリー国防軍

国防軍は、実にスタンダードな名前だよｗｗｗｗ
無知って恥ずかしいね

いわゆるリベラル派の人たちは人民解放軍こそ正義だと思っているからな

自衛隊でエエ！。　カッコエエやん！。
国防軍言うたら何か発展途上国の（チャンコロ)軍隊みたい。

>>111
左翼マスコミは軍って漢字が大嫌いだから

名前の付け替えだけじゃダメだな
橋下のいってるＧＤＰ１％とかいう時代錯誤な制限を排除すべきだ
これが最優先

創価はともかく、どうして自民が沈静化を図ってることになるのだまったくもって意味不明
国防軍と言わなかったらどうして創価に配慮することになるのだ？
記者の勝手な妄想だろ

>>113
憲法に軍を保持しないって書いてあるから軍にできずに隊となってる。
ある意味今の自衛隊は憲法に定められてないから何もできないし、ある意味なんでも出来るわけで、どっちの意味でも危ない。
だからキチンと軍の保持を憲法に書いて出来る事と出来ない事を決めましょうって話。
その象徴として名前を変えるってことを言ってます。
今のままでもいいっていう人いるけど、解釈論でなんでも出来るから制御できない可能性もある事を認識するべき。

民主党は国というものがなんなのか分からないという人の集まりだ
国防などという言葉ももちろん理解できない
だから自衛隊でいい
自衛隊は憲法違反だ！！！

>>116
スタンダードの例にイスラエル出してくるセンスが笑える

しかし，不思議なことに、
阿部総裁が何か言うとすぐチョン国から抗議がくるんだが、
ハシシタが何を言ってもいっさい抗議がこないな。なんで?

憲法改正して日本軍
これでＯＫ
余計な問題をかかえこむな

流石中国さまの手下

んで叩いてる連中は「俺ならもっと上手くできる」とでも言いたげだな
もうそいうのはいいから

第九十八条の２項、日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、
これを誠実に遵守することを必要とする。
以上により、なんら憲法を改正しなくても日本は軍隊を持つことができる。
この98条の2項の下に軍隊を組織すれば、全然問題ではない。最高裁も違憲判決を
出すことはできない。自衛隊を軍に変えないと、憲法違反だ。

むしろ中道を自称するなら
防衛軍に賛成だろ公明さんよ

対外的にはJapan Self-Defense Forcesって英訳なんだから普通に今でも自衛軍なんだけどなｗ

てか英語だとすでに軍なんだから
日本語もそれに応じた呼称に変えるべきでしょ

>>119
読売巨人軍とかな。

自衛隊の名称を変えるだけなのに左翼マスコミは怒り狂ってるね
別に自民党が核武装を選挙公約にしたわけでもないのに

>>108
Japan Self-Defense Forces

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces


嘘こくな。

現実感覚のないバカなんだから引っ込めよ
麻生に代われ

そんな財源があるならば増税するなよ。
今は国防費なんて増やせる状況じゃないだろ。
真のミリタリストはやたら軍拡を叫ばないぞ。

安倍ちゃんのこういう勇ましさが一部の人には受けるんだろう
こんなパフォーマンスに何の意味があるのかわからんが

>>1
ミンスの糞さが、よくわかる。
まず、与党としての実績、反省からスタートだろ。
やってることが、野党やろ…
トコトン、野党の振る舞いしか出来ない
反日糞チョン成りすまし売国奴集団！
氏ね。

>>118
国防軍のほうがカッコいいじゃん
テカテカの丸い鉄鉢、携行ロケット砲、ワンダバに伊福部マーチの世界だ

>>1
１％枠なんかもともと無いんですけど、勝手に作らないで

どうでもいいことで議論しなくても、尖閣に自衛隊の基地作りますって、
なぜ誰も言わないの。自衛隊でなくても船溜まりでも警察署でも、具体的な
実効支配をしなくちゃ、向こうが体当たりしてきても遺憾砲しかないなんて・・

日本防衛軍とかにしたらどうだろ？
国防軍よりもかっこよいし。

地球防衛軍で

>>138
安倍じゃなくて谷垣総裁ときに選挙公約にすると決まってたらしいよ

>>118
「国防軍」って語感的に中華や北朝鮮っぽいんだよね。

それにしても選挙の争点にするにはしょぼすぎるテーマだ。

TPPとか消費税とか原発とかどうするの？

ともかく「軍」の字は入れるべきだと思う
軍だし

とりあえず船の菊花紋章を復活してもらえれば

日本のGDPは約500兆円
税収が40兆円だから1％の5兆円でも税収からしたら巨額

ほとんどの国民はどうでもいいと思ってると思うんだけど
民主党はこんな事を批判して票が増えると思ってるのかな

>>138
この程度で勇ましいとか思う時点でズレてる。
憲法改正して名前変えることで今以上に戦争に行かなくすることもできるのに、
そういうことは一切考えないあたりが思考停止すぎる。
自衛隊のまま解釈論でいろんなことをやってる事が一番危険だという事が認知されてなさすぎ。

じゃあ普通に大日本帝國軍で

1％枠は経理的発想じゃなく国際的（特ア的ともいうけどｗ）な目から
そういうことになってるという色合いが強いな。
軍人恩給含んでないから実際はもう少しあるけど
あとせめて5000億って感じかねえ。

「国防軍」は撤回しないと票が減りそう

帝国陸軍・空軍・海軍で十分である。

>>1
すぐに出来るよ!!
民主党が協力すればねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金の問題じゃなくてタダの意識の問題なんだから当然でしょ。

まあ、実際には誰かさんが　誰　か　さ　ん　が　邪魔するから出来ないんだけどね。
つっかそれやらせちゃったらもう自民党の存在意義なんて無いんだからさっさとやらせちゃえばいいのにｗ

皇軍でいいだろ

軍を軍という、売国奴を売国奴という。名正しからずば道行われず、軍の名前で呼ぶ
べきだ。それがその組織に属する人たちに誇りと責任感を与える。ついでに言えば、
一佐、二佐、一尉、二尉ではなくて、当然、大佐、中佐、大尉、中尉とすべきだ。そ
れも戦後レジームの清算の一部だと思う。

対外的には自衛隊は軍だけどな
くだらねーことで追求すんなよミンス

>>133
評価している。

>>147
軍ではない。先制攻撃できないのだから。

高橋是清的手法はいいね。不況脱出たのんまっせ。

>>154
ヤフーのアンケでは賛成が優勢だったが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353658276/

まあ経済効果的には公共事業のほうがずっとあるんだけど
80〜90年代に教育と防衛費はもう少しあげておくべきだったね。
たくさんやりすぎたせいで効果的な公共事業のネタが尽きてきている。

自民党が選挙公約で核武装を主張したら左翼マスコミが怒り狂うのはまだ理解できるんだけど
名前を変えるだけでこんな怒り狂うとは

>>159
Force ではあるが軍ではない。
部隊といったところだろう。

というか、海上核実験まだ？

>>139みたいな「反日糞チョン成りすまし売国奴集団！ 」なんて言ってるアレな人は
自民と公明が組んでることに内面でどうやって折り合いつけてるんだろうか？
池田大作の経歴は見なかったことにしてるの？

永世中立国と宣言してるスイスですら軍隊があるんだぜ。
日本に正式な軍隊が無い事をおかしいと思え。

だから中国や韓国になめられるんだよ。

【自衛隊】 橋下氏、国防軍に反対 「名前を変えるのは反対だ。国民的な反発を買うような名前に、自衛隊員もこだわりはないだろう」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353670281/

●山口代表「長年定着した自衛隊の名称をことさら変える必要性は今はない」
【公明党】 山口代表「集団的自衛権の行使認めることはできないとする政府見解は妥当」　自民党の選挙公約に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353674454/

【政治】 民主、「国防軍」明記を追及　自公は沈静化図る　橋下氏「防衛費、GDPの1％枠という、くだらない経理部的発想をなくす」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353675563/

【ネット調査】自民党の政権公約「国防軍」…賛成が７３％　ヤフーニュースのクリックリサーチ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353658276/

日本は世界最古にして唯一の英語で言う「eｍperor」が君臨する国。
普通に日本帝国でいい。
そこの軍隊たら「帝国軍」に決まってるじゃん。

なんだ、その国防軍って。
ジジ臭そうな軍服着てそうだな。

みなさんよく考えてみて下さい
この不景気下で防衛費増額などしたらどうなるか
陸海空自衛隊は隊員を募集します
仕事のない若者に雇用先を提供することになってしまいますよ

老人原理主義のこの国で、そんなことが許されてしまっていいんでしょうか？

経済にしても、民生だけの片肺飛行がいつまても続くはずがない。
軍需への縛りをなくさないと沈没するだけだ。
経済というゲームで日本だけが片腕を縛っている。

>>165
じゃあ軍の定義ってなんだよ？
あれを軍としなければほとんどの国の軍は軍じゃなくなるぞ

>>154
こんなので票がへるかね？
左翼なんかいまどきほとんどいないと思うんだけど

１％の枠をなくすとは言ったが２％にするとは言っていない。
０・５％にしたとしても批判にはあたらない。

>>160
> 軍ではない。先制攻撃できないのだから。

相変わらずアホなようでなにより

選挙終わるころには国防軍の名前も慣れるだろ

軍隊なんだから軍でいいだろわけわからん
本当なら日本軍でいいくらいだ
なにが右翼化なんだ？普通の国なら当然だろ

この人は、一言多いタイプだな
「くだらない」は余計だろう

>>170
マイン・カイザー！！

そもそも軍の名称を拒否する理由も防衛費抑制も根源は一緒の配慮じゃねーか
防衛軍はダメで防衛費は良いとか意味不明だろ
根本的な対策ではなく表面上の修正でしかない　これでは後世に禍根を残すだけ

橋本の言っているのは今までの玉虫色を続けろという事　こいつ馬鹿すぎ

>>174
年配の人間なら右よりの一般人だって嫌がるだろ

人民軍じゃダメなんですか？

国防軍でもいいし自衛隊のままでもいい。
これまで自衛隊でやってきたのだから俺は自衛隊のままの方がいいと思う。
ただ自国を守るための戦力は実質「軍」であるので
単にどちらのネーミングがしっくりくるかというだけの話だろ。
国防軍とはなんたる事だ〜と言うのは勝手だが
それを批判するだけの納得の行く説明ができるのかアホ豚。

警察庁と国家公安委員会も別々に無駄だから
この際統廃合して内務省も頼むわ！

>>183
>人民軍じゃダメなんですか？

共産党私立軍としての人民解放軍じゃなきゃダメなんだよきっと・・・

>>182
別に核武装を主張してるわけでもないし
名称を変えるぐらいはどうでもいいとほとんどの国民は思ってるんじゃないの？

日本が必死に軍じゃない！なんて言っても外国では通用しねーよ。
いい加減さっさと現実みて憲法改正して軍を明記すりゃあいい。
何もいきなり戦争おっぱじめるわけじゃあるまいし。
名称で話を曖昧にするのはもう終わりにしよう

野田首相が４２７万円返金　在日韓国人の献金など
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/21/kiji/K20121121004606700.html

「すぐにできることを盛り込んだ」なんて安倍ちゃん一言もいってないのに、なぜ、付け加えるのか？
確かに、「できることだけを公約にしました」とは言ったけれど「すぐに」があるのと無いのでは違う

そしてマスコミも都合が悪いから黙り込んだように印象操作

ずる賢く嘘つきな野田
安倍ちゃんをおとしいれようとしている

>>187
軍とかに対する嫌悪感は度の国だって一定の人が持っているし
確実に票は下がると思うよ

>>21
日本国憲法　第九条 　
　　　　　 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇
又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第２項 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。




今の日本政府の公式見解は自衛隊は「その他の戦力」にも入らない「実力」という解釈（それも無理あるが・・・）
でも、「軍」って公式に呼んでしまうとどう逆立ちしても憲法違反だなｗ

ホント名称なんてどうでもいいわ。

もっと軍備増やせよ。

武器使用できるようにしろよ。

そっちが重要だろうが。

ホント偽装保守だよな自民党って。

子供だましにもほどがあるぞ。

>>72
おれもそう思う
もっと表面的なかっこつけだと思ってたが、本質を見抜く能力は高いんじゃね？
って、最近思ってきた

>>190
そんなもんかな？
一部の左翼が騒いでるだけだと思うんだけど

親中さま、よろしいですか
中国の軍はキレイな軍でしょう
中国様に倣うだけです

国防軍いいじゃん
本当に国防してくれているのだし
いい名前だと思う

民主は　自民と公明にヒビをいれ、孤立させようとしてるんだな
こういう卑怯な工作は嫌らしいな　イジメだな

国防軍になったら制服を変更してほしいわ
通常勤務は昭和５式に長靴にしてほしい

>>173 >>176 >>188
海外派兵と先制攻撃が要件だろ。

>>179
先人の知恵を「くだらない」と言い切ってしまうのがユトリの証拠だね。

>>187
「名は体をなす」。kimiも教養が無いユトリの証拠だね。

>>180
そっちの帝国軍と違って日本の天皇は前線に出ない卑怯者。

だからさ。
「名前」を変えるためには「憲法」のほうを先に変えないとダメなんだよ。
で、「憲法」を変えるための手続きが今は実務上不可能なほどハードルが高いんだよ。
だから、まず「憲法改正の手続き」を変更しようってのが本来の論点なんだよ。
我が国は法治国家なんだから、自衛隊を軍に変えるならまず憲法改正が先で、そのためには憲法を改正できるようにまず制度を作らないとだめなんだよ。

英語でSelf Defence Force
直訳すると自衛軍。

ちゃんと「軍」を名乗るべきだな。
自衛、だと自分しか守らないとなるから「国防」。

なんの問題もない。
軍隊が軍を名乗らない、名乗れないことの方がよほど不健全。

>>1

＞「まずやらなければいけないのは防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の
１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）」と主張した。


　これは正論だな。
　戦前レベルにする必要は無いけれど、せめて補給をまともに出来るぐらいにしないと。

日本軍でよろしい

>>165
米軍を英語に訳すと何て言うか知っているか？

the US armed forces

だぞｗ
英語の世界では自衛隊は完全に「軍隊」ですｗ

>>1
橋下君は、名前に拘りがないのなら以前のハシシタに戻せば？
何か不都合でもあるの？

だいたい野田は弁護士や憲法学者じゃないから憲法に関する知識なんかなにもないよ

>>190
日本の左翼だけだろそんな非現実的なお花畑脳は
尖閣の事例で相当日本人の意識変わってるよ、戦争がありうることだって認識しだした

地球防衛軍がいい

>>135
Wikiだろそれ
いちいちSelf Defense Focesとか書く海外のメディアはほとんどないよ
どうみたって軍隊なんだから

国を守るなんて何言ってんだぁぁぁ！！！って事？？
日本守る気がないなら頼むから日本から出て行ってくれ

>>203
self-defense が付くので意味が違う。

1%は無くすべきだな
航空機減らしすぎ

自衛隊の皆さんのために国防軍に変えるんだよ
彼らは国を守ってるんだ
災害救助や土木作業だけが仕事じゃない

>>198
なにそれ？その二つが軍の必要条件なの？
アメリカとかそういった軍の特徴を取り出してきて勝手に付けた話だろ？

橋下が一番正論言ってるわな。名前変えました、予算上がりませんじゃ話にならん。
名前変えたから財務省が予算増やすとは思えない。

国民をだますような真似をしたくない、真の保守政党として国民の理解を得たい、
っていう思いから今思い描いてるビジョンを馬鹿正直に全部さらけ出してるんだよ。
こうこうこういう順序を経てこういう国にしたいんだ、っていう。
そりゃだまってりゃバカ民主政権の反動で何のことは無く政権に戻れるのかもしれないが、それじゃあ結局4年前以前と状況が変わらないんだよ。
それこそマスコミの餌食だ。

経理部をディスってんのか？

ネトウヨを国防軍にいれて根性をたたきなおそう！
腕立て1000回，腹筋1000回，スクワット1000回！
これで日本のネトウヨも健全なになるだろう。

>まずやらなければいけないのは防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の
>１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）」と主張した。

この点だけは、ハシシタ、認めてやろう。
防衛費、大幅増が必要だ。自衛隊員と装備もな。

これに反対する人は思想が自虐的なんだよ

名前を国防軍にして1%枠も外せば良い
中国北朝鮮が緊張を煽っている今ならなんとでも理由付けが出来る

>>165
自己完結していること、警察・司法まで独立して初めて軍隊。

自衛隊はMPや軍事裁判所ないだろ、もし軍隊にするとしたら
ここら辺も新設しないとならない。

国防軍で何が悪い。
中国船の接続水域侵入は1ヶ月以上連続してるんだぜ。
お花畑なのは泡沫政党の社民と共産だけで充分だ。

>>212
うちの叔父が自衛官だが
自衛隊という名称にすごく誇りを持ってるぞ？

日本独自のものだしな。

>>213
諸外国の「普通の軍隊」との決定的な差だろ？

あと、イラクとかの多国籍軍とかに参加できるか、できないか。

全国の失業者を自衛隊に入れてくれ。

要は憲法9条破棄すれば良いだけの話だろ

自公が分裂してくれれば願ったりかなったりだ
こんなに嬉しいことは無いよ

＞国防軍については、日本維新の会代表代行の橋下徹大阪市長も２３日、テレビ朝日の番組で
「名前を変えるのは反対」と言明。

名前の問題じゃないだろ。警察の延長の如き自衛隊を法的に軍隊にするってことだろ。
海外に派遣されても法的に軍人として扱われないらしいし。

＞民主、「国防軍」明記を追及　自公は沈静化図る

売国奴の言いがかりにいちいち反論しなきゃいけないわけ？　

>>210
self-defense　→　自衛

forces　→　軍

自衛軍

ここまで親切に書いてもわからないとか、ないよな？ｗ

野党の出す公約の批判しか出来ない政権与党って何なの？

橋下さん、言ってることは至極まっとうで、昔から多くの人が思ってるんですけどね。
自衛隊をバンっと大きくするには今の警察機構を解体しないとダメかもしれませんぜ。

>>216

　経理自体は必須で重要な仕事だが、「経理マンを社長にすると会社が潰れる」という格言がある。

防衛費増やせやコラ
あと憲法改正しろや
なんでシナチョンに殴られっぱなしでしきりに配慮配慮ばっかりなんや
ふざけんなや！自国の領土は自国の軍で守れや
政財界に在日シナチョンが深くかかわっているらしいが、そんなもん
少数やろ　安倍さんになれば国民と一致して根絶やし焼き尽くすから
覚悟しとれや在日シナチョン

>>230
self-defense　→　自衛

force　→　部隊

http://ejje.weblio.jp/content/force

軍にするならば、自衛官が犯罪は一般の裁判ではなく軍法会議で裁かれるようになる
警察官が自衛官を逮捕しずらくなるなどの弊害が出る。

インフレターゲット３％にしろ、国防軍にしろ

安部のまいた、話題の種なのがわからないのか

もう世論は、過去の自民ではなく、これからの自民について話し合っている

左派はのせられすぎ。

スルーして、過去の自民ネタでたたいて、世襲でもたたいておけばまだ勝てる要素もあったのに

ほんとに馬鹿だ左派・民主は

>>232
生活保護費を減らせばいいだけだよ。
国防費の何倍かかってるか。

>>223
これだけ予算削られて名前変えたから士気が上がるってバカの発想だわな。
しかも予算削り始めたのは小泉だぜ。
何も自衛官の給料上げろとは言ってなく隊員増やす、艦船、航空機増やす程度も出来ないっておかしな国だわ。

国防軍に名前変わるかもと言うだけでこの反応…
にこにこ防衛隊とかにするなら歓迎するんだろうか？

中国の近隣国で、防衛費減らしてるの日本だけだろ

国防軍にした上で国防費増強

これが正しい道

>>235
そのリンクにもはっきり「軍隊」って書いてあるだろｗ

部隊は軍隊の構成要素だ。
お前にはわからんかｗ

>>224
じゃあそれらを理論上できるようにすればいいわけだ。
自衛隊は理論上それらができない。だから軍じゃない。
だけどその理論上の問題を憲法改正で解決すればいいだろ。
実力は人的にも物的にも軍に値するんだからそれにふさわしい名称を与えるべきだろ？

>>230
「self defense force」これを「国防軍」と訳してもおかしくはないわな。
IDFことイスラエル軍も「Israel Defense Forces」だ。
これを「イスラエル自衛隊」とは誰も言わない。
そもそも自衛隊は軍なんだよ。紛らわしいのはすっきりさせよう。それだけの話だ。

>>235
＞force　→　部隊

自分が情けなくならない？

ISAFって知ってる？

名称はそんなに重要なんだろうか？

確かにかつての大蔵省の職員は「財務省」に名称を変えさせられて、金玉をもぎとられたかのような屈辱感を味わったそうだが、

逆に「自衛隊」を「国防軍」だの「自衛軍」だのに変えても、自衛官の士気が上がるとは到底思えない。
２等陸士の若者が「明日から君は『２等兵』だ」なんて言われたら、やる気がなえてしまいそう。

安倍は前政権のときにも防衛省を庁に格上げしたんだよな
国防軍か…出来れば日本防衛軍とかにして欲しかったな

今民主がなんとか支持を得ているのは、与党であるから

それだけなんだぞ

それを、わざわざ、自ら野党のように振舞って、自民バッシング

情弱なら、今の与党はどこですか？
ってきいたら、結構数で自民ってこたえるじゃないのか？

民主は馬鹿だ

>>242
しつこいな。
Wikipediaを見ろよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces

軍になると困る奴がいるもんだな

>>223
自衛隊という名称にすごく誇りを持ってるぞ？＞

それを自己欺瞞と言うんだよ
本当は鹿なのにみんなそろってあれは馬だと言いはるような欺瞞の呼び名だ
完全に消しさるべき黒歴史なんだが

>>239
名称やら国防費の話じゃなくて、法体系の話だと俺は思うね。

軍事政権

>>247
名前変えて予算は減らし続けてたけどな。中身がないんだよ。

民主が追及てもう野党になったつもりか

軍隊の定義は完全なる自己完結と独立性を有する戦闘部隊だから
自己完結性のない現状の自衛隊は軍隊とは言い切れない。

軍隊は全てを軍の内部で調達できる小国家だと思ってくれれば良い。

>>249
wikiごときに何の権威があるんだよ。いい加減にしろ。

>>251
その通り。

＞「（改憲発議の要件を定めた憲法）９６条からやっていく。段取りもちゃんと話している」と述べ、
＞まずは改憲要件の緩和に取り組む考えを示した

立憲主義と人権保障の重要性がわかるならば、発議要件を緩和して
最高法規を軽々しく変更できるようにするなんて信じられん。
発議要件を過半数にするのか知らんが、過半数で人権条項を削除して
国民を騙して賛成に投票させかねない。

人権侵害救済法案の比じゃねえだろ。

>>251
叔父を含め自衛官を侮辱するのはやめてもらおうか？

何もやらずに引きこもってるお前に、自衛官を侮辱する権利はないぞ。

あえて言うがチョンは半島にマジで帰れ

>>7
自衛隊の全世界での活躍を考えると、国際救助隊の方が適切だ。

　　　ニートは日本の兵器製造工場へ入社するべきである

はっきり軍隊であると名乗って、国民にも災害救助だけでなくて
もっと本質的に国民の命を守る存在であるということを知ってもらって
自衛隊の皆さんに誇りを持ってもらえるようにするための名前の変更なんだよ。

　
国防省か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・カッコイイ！

>>249
そのリンク先に
＞The Japan Self-Defense Forces (自衛隊 Jieitai?), or JSDF, occasionally referred to as JSF or SDF,

are the unified military forces of Japan

って書いてあるだろ。お前、英語読めんのか？

確かにGDP比なんて無意味な指標だな。
国家予算比を指標として、ほぼ定額で考えないと。

>>258
軽々しくって言っても最後は国民投票するんだぜ？
国民主権の要があるんだから問題ないだろ。
憲法だって何も絶対に硬性じゃなきゃならない理由はない

>>254
この世界的不況な状況で軍事費を増やしてる国ってロシアと中国くらいじゃね？

>>防衛費、GDPの1％枠という、くだらない経理部的発想をなくす

言っちゃった・・・・・・アメリカに叩き潰されるよ、終わったな。

>>259
落ち着けよ、名前の話だろ
お前の偉い偉い叔父とやらを馬鹿にしたわけじゃないんじゃないの？

>>257
何でそんなに「Self Defence Force」の和約で熱くなるの？

日本政府が対外的に自衛隊は軍隊ですって言ってるなら話は別だが。

>>269
いや、もういいからマジでチョンは消えろよ

クズ野郎がｗ

とりあえず改称後は、長距離ミサイル・無人爆撃機・バンカーバスターの配備よろ。
中北韓露のミサイルは日本の射程圏内なんだから、これくらいは当然。
老人子供女性。弱い奴から狙われるのは自然の摂理で、本当の平和が欲しければ
ミリタリーバランスで互角以上が必要だからね。

国防軍が誕されたら困るのは日本の在日外国人である。
理由在日外国人は防衛対象にならないから。
そしてスパイとして疑われる場合も発生するから。
ーーーーーーーーーーー在日外国人はあせっているーーーーーーーーー

>>194
騒いでるのは実際左翼だろうね

国防軍！


気に入った！


一票入れる！

>>264
military forces ：軍事的な勢力

悪いがお前よりセンター試験の英語は点数高い。

>>264

やっぱ、日本語で陸軍・海軍・空軍が分かりやすいよね。
国防は軍隊の仕事だし。

今回の選挙で初めてこういう意見聞いた。みんな公共事業とかくだらんことばかり言っててさ。

>>276
０点

>>271
は？チョン？？？落ち着けよ
お前の叔父さんがなんか名前に誇りを持ってるってのは分かったから
名前変えたいとか変えたからってお前の叔父さんが否定されるわけでもないし

>>266
それより先にやらなきゃならない国内問題が山積みなのにバカか？

民主党のマニフェスト未達成を批判する阿部の言動が笑わせるw　
　自民の連中は、野党なのに何もやらずに、4年近くもこんなゲスな事企んでいたのか

政治家失格だ。

日本軍で何ら問題なし

看板変わるだけだろ。

財務省の時のように。

>>271
自衛隊は
昔は「戦車」を「特車」と称していた。
今でも「工兵科」を「施設科」
「歩兵科」を「普通科」と呼んでいる。
「特車」が「戦車」に変わったように
「自衛隊」が「国防軍」に変わったら何か不都合でもあるの？

>>280
チョンUZEEEEEEEE

チョンってなんでこうキチガイなんだろｗｗ

>>276

お前さ、こいつシラネ？
-------------
414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！


尿道大事にね

>>282
日本軍にするならば軍事裁判所などを新設する必要があるぞ。

軍隊＝大きな戦闘力を有していると勘違いしてる奴多くね？

>>281
安部は直ちにやるなんて言ってないぞｗ

>>281
それより先にって
別に国防軍が最優先課題とはだれも言ってないんだけど・・・

>>268
逆だろうよ…。
米は日本に武器を輸出したい立場なんだよ。
不景気とは言えまだまだ信頼できる経済大国だからね。

まぁ自衛隊を「暴力装置」って言った民主には自衛隊の人達は絶対味方しないだろｗ

>>276
センター試験の点数が良いくせに英字新聞が読めず、
アメリカ人相手だと何もしゃべれないタイプｗｗｗ

叔父コンプレックス？

公明党って意外と自民に弱気だな

>>285
はあ、じゃあもうチョンでいいわ
バイバイ

>>283
軍って言ってしまったらその時点で憲法違反。
看板の話では済まなくなる。

自衛隊は必要だろ？　最高裁に違憲だって言われたら結局困るのは自分ら。

やっぱ帝国軍だろ・・・

軍法作って国防軍でいいだろ

外国だって自衛隊を「　軍　」扱いなんだし

個人的には日本にも軍隊は在って当たり前だと思う
是非憲法改正してほしい、ので自民党を支持する

>>275

　気に入ったのなら、

　　お前は自衛隊に入隊しろ、

　　　海上保安庁でもいいぞ。

　　　　最前線で進んで犠牲になってこい。

　　　自民党は安全な所から眺めてるだけだ、

選挙後

橋下「１％なんて馬鹿馬鹿しい。０．５％でいいんですよ。誰が増やすなんて
言いました？」

〜1910年
　 ∧中∧
　(　｀八´)
　(　￣||￣)　　　ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
　｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)
　/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ
1910年〜1945年　　　　　　　　　　　　　　　.　＿
　,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
　ゝ☆＝=>　　　　ゝ☆＝=>|￣
　(　´∀｀)　　　∩<｀∀´ヽ>∩＜ついにウリ達も一等国民ニダ！
　( ~＝|＝）　　　>　　　　　く　　　大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！
　｜ ｜　| 　　　　(　<⌒）ﾉ　　　　　　これで汚い中国人にペコペコせずにすむニダ！
　（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ
1945年〜
　　|￣￣|
.＿☆☆☆＿
　（ 　´_ゝ｀）　∧＿∧　＜ウリ達は無理矢理イルボンに
　（　　ω　　)<｀∀´ヽ>　　　併合されたニダよ！
　｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　　戦勝国民にしてほしいニダ！え？ネゴト？、あっ、あの、
　（＿_）＿） (_＿と＿)　　　　　「と、ところでタケ・・、いやドクトはウリの、いや、なんでもないニダ。」

>>287
そういうことだよ。
名称の問題じゃなく、実質的な改善をしなきゃ意味はないだろう。

>>296
いや自衛隊に対する違憲判決確か出てたろ
それに自衛隊はどこからどう見ても軍隊です
対外的にも軍隊と認められてます

地球防衛軍みたいでかっこいい
でもイギリスみたくアメリカの戦争にいつも付き合わされるのは反対
同盟国として戦地復興（アメリカのケツ拭き）で止めておくべき
イラクで戦後処理してた自衛隊の動画で感動した

>>266
国民投票があるけれども
人権条項の削除や改悪を、投票の時点で精確に理解できているとは限らないだろ。
一度改悪をすれば、それによって憲法の保障外だぞ。

人権侵害救済法案みたいな奴は最高裁で違憲の疑いがあるからこそ潰すことが正当化されるが
憲法規定が無ければ抑止できないがな。

>>296
そう。それにつきる。
「名前を変えるだけ」って言ってる奴は何もわかってない。
名前を変えるために、まず「改憲」という高い高いハードルを超えないといけないし
そのハードルの高さを変えるために憲法改正手順をまず変えて、その上で国民に
改憲を問うのが順番。それが達成されて初めて名前が変えられる。

>>298
> 軍法作って国防軍でいいだろ

それをやるとまた面倒な事が起きるんだ。
自衛官の犯罪が不起訴だらけになったりな。

今まで緩く対処していたから、強い抑止力にならず、
中国がつけ上がっているわけだ。
これは強いメッセージになるし、抑止力にもなる。

それを「今まで通りやります」って、民主党は経験から全く学ばないのかね？
「愚者は経験から学ぶ」と言うが、それ以下だな。

強気で言い切れ。
ちょっと前まで自衛隊は軍隊って言うことすらタブーだったんだぞ。
それを小泉が言い切ったから通るようになった。

>>298
海外で捕虜になった場合、「軍」扱いなのに「軍じゃないだろ！」と言われて拷問とか受けそうだしな
まあ戦力見れば立派な軍隊なんだし実情に合わせるべきだよな

どうしても名前を変えたいのなら、先に憲法改正すべき。

で、憲法改正はできっこない話。
維新石原に安倍が放ったチャフだろ。目くらまし。

　
　
　
　自衛隊が、世界中で高く評価されてる、国際救助隊だって知らないのか？
　
　

迷ってたけどこれで最終決断した。自民に投票する！

また自民ネトサポのステマ始まったわ(笑)

国民の反民主、反小沢が確定しているのにこんなマヌケな選挙戦はない。　
谷垣でやっとけば良かったのに・・・
まあ、どっちにしても勝てるけど言いたいことは言わせて貰う。
世界に先駆け戦争を放棄する日本軍＝自衛隊は日本の戦後史における誇りである。
自衛官は公務員であって日本兵じゃなくていい。　自民党は中共の犬か？

>>314
投票したら、自衛隊にも入隊しろ。

賛成してる奴は、自ら自衛隊に入隊して、最前線で散ってこい。

【民主党街頭演説予定】
http://www.dpj.or.jp/article/101632/

【街頭演説をする民主党・元民主党の議員への応援方法】

１．中国旗・韓国旗をドンキーとかハンズで購入
２．街頭演説の前で購入した旗を振りながら
　　「マンセー！マンセー！」と応援してあげましょう

※１）街頭演説に本当のことを大声で突っ込みを入れると周りの民主党員に
　　　強制排除されます
　　　だから中国旗・韓国旗を持って応援してあげましょう

※２）あまり爆笑してはいけません

もういっそ英語表記だけJapan defence forceに変えればいいじゃん。自衛隊と意味は変わらない訳だし

>>308

軍法の方が苛烈だよ。
理由は書かなくても少し考えれば分かるだろ。

>>252
そうだと思う
いくら戦車や軍艦や戦闘機を装備していても憲法や法律の裏付けがない限り
軍隊としての行動をとるのが非常に困難だから変えようとしている

>>296
最高裁だってバカじゃないから、侵略によって国家≒最高裁の存立すらぶっ壊しかねないのに
自衛隊という軍隊に違憲判決を出すわけが無いだろｗ
結果的に憲法判断を回避するに決まってる。

国防軍、いいねえ。そもそも軍は国防のための組織じゃないか。

民主も公明も朝鮮人集団だから、これは朝鮮人からの批判。
総選挙は「日本人のための政治」を考える機会なのだから、
朝鮮からの批判は無視するに限る。

自分も自衛隊に最高の親しみと愛着があるから軍隊に昇格するさせる必要ないと思う。
規模や装備の拡充は別問題だし。

今の自衛隊が最高にカッコイイ。

ていうか、日本人で軍備を持つことに反対する奴っているの？
これだけ離島侵略だのミサイルだの脅威に晒されて
無防備が一番とかバッカじゃねーの？

>>238
生活保護費は不正受給を減らせばいいんで全体としては減らす必要ないよ。
金の巡りを良くするためにむしろ増やせ。

>>322
保障はできない。
司法は立法のフールプルーフではないからな。

>>1
ハッキリ言ってやれよ安倍(^O^)

戦時国債２００兆　日銀に「直接買い取り」させて　再軍備

拉致被害者奪還　竹島奪取　尖閣防衛

日米安保はきして　沖縄も解決


言えなぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
だろ？
なんでそういう話をしないで、名称の話ばかりしてるのか理解できんわ。

しかも、やたらはしゃいでるし。

>>324
自衛隊という名称はそのままに軍に昇格すればいいだけ。

ベタな話だが、戦国自衛隊が戦国国防軍ってのもしまらないしなｗ

>>328
おい・・・千島列島・樺太奪還が抜けてるぞ

>>327
みんす応援してたコアセル久しぶり
みんす政権の総括してくれよ

>>330
あそこは　金額次第で戻ってくるのは決まってるから(^O^)

>>311
拷問で済むならマシだろ
正規軍とされなければ捕虜として扱われずその場で処刑されても文句も言えない

皇軍でいいよ、もう世界中でエンペラー残ってるの日本だけだし

>>320
ゴーストップ事件くらい知っておこうな。

違反をとがめた警察をねじ伏せるほど軍隊は傲慢になるんだよ。

大丈夫
またブレるから
来週には「別に呼称には拘らない」とか言うと思う

橋下に政策はない
橋下に理念はない
橋下が欲しいのは好き勝手にできる権力のみ
紛うことなき売国奴、第二の民主党になるだけ

>>306
人権条項の削除や改悪のような明白な不利益の改正案を理解できない馬鹿いるかよ

>>326
ナマポ消えろよｗ
半分以下にしてもいいぐらいだわ。

>>333
海外では正式な軍隊として扱われてるよ。
公式な場でもプライベートでも

>>325
そんな事は誰も言ってはいない。まず予算拡充させろと言ってる。これは維新の主張は正しい。やれるところからやりましょうと。 自民は公共事業中心でしたものね。ムリだよね。

　
　国防軍に賛成してる奴は、自ら全てを捨てて自衛隊に入って、死んでこい。

戦争放棄している憲法と自衛隊ってのは
国民の３分の１を犠牲にして、つまり３０人のうち１０人の犠牲
そのくらいの犠牲との対価と原発２発ぶっ放されて得た弱者の権利
それらから発生した免罪符みたいなもんだ
その免罪符も７０年たってロ中韓の鼻息荒くなったてきたらもう意味ないんだよ

>>327
保障はできないと言えばそうだが
最高裁の政治問題を回避しようとする姿勢からすれば
自衛隊違憲という愚かな判断はしないと思うが。

橋下は甘え

>>325
自衛隊の必要性を理解している者こそ、
今の絶妙なバランスで成り立っている自衛隊の存立を危うくしようとは思わない。

本人（安倍やハシシタ）は名前弄りのつもりでもどう転ぶか分からない。

>>328
なんで200兆もかかるんだよ？ｗキチガイか？

>>335
今じゃ平和すぎて傲慢になった警察が裏金作りや天下りに精を出してるけどな・・・
いっそ警察から交通行政取り上げて国防軍に全部やらせておくくらいでもいいんだけどな
あと暴対あたりも一式で

国防費2パーセントにしろよ
毎回、1パーセントとかくだらない

ですが諸外国はもう昔から日本軍としての認識をされておる次第でw 今さら何を慌てているのだろうか

特に自衛隊のことは動かす必要も無いのに、選挙の争点にするあたり、安部のご乱心としか思えないね。

もしかしたら、勝てる戦をむげむげと敗戦確実にした。

>>345
デフレ脱却にはいるよ２００兆(^O^)　土方の代わり

国防軍のトップは安倍になってほしいぬ

何かあったら、「ボクチャン、お腹痛いよ〜」って逃げ出すんだろうな

>>344
軍隊のいない国土なぞあり得んぞ
しかもこの国は大金持ちだ

>>346
さすがに軍警を分離させていない国はまともじゃないぞ

橋下は日本のラストエンペラー？

>>342
少なくとも今の時点で最高裁に挑戦状を突きつける必要性は無い。
他にやることあるだろう。

>>350
戦時国債って何だよ？ｗ

>>338
だから国内でもちゃんと定義づけようという話でしょ

国防費を上げたければGDPを上げれば良いだけの話だ

>>316
よその国からみれば、普通に軍人だし、十分に脅威だろう
そんなオナニーいらんわｗ

自衛隊の英称は「Japan self defence force」だが
外国の軍は日本の自衛隊を「Japan army , navy , airforce」と呼ぶ場合が多い。
もちろん防衛省はいちいち訂正を求めたりしない。
陸自の「三尉」は「second lieutenant」、「大佐は」「Colonel」。
イスラエル軍の例を引くまでもなく、現時点でもはや「自衛隊」は厳然として「国防軍」なんだよ。
ただ日本国内の名称が変わるだけで何をそう大騒ぎしているのか判らないよ。

馬鹿なネット右翼には諸手を上げて支援されるんだろうけど、一般人には北乃奇異にしか見えないこと。

>>1
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
安倍はこの規定の存在を忘れていたとしか思えんな。

>>347
当面は１％でいい。元の水準に戻す。自民はこれできるかな？自分達のやった事否定するわけだから。

>>348
これだけ時代が進んでいると言うのにいまだにサヨクがツンボでメクラのまま
馬鹿なことわめいてるのがこっけいでこっけいで
民主以下頭の悪いサヨクは現実も世界の実態もまるでご存じないようで

>>356
軍費調達は　戦時国債(^O^)

www

>>345

阿部って、解散迫ってたクセに、いきなり解散されちゃって、舞い上がってるバカだろ

　自民党で4年近く考えた結果が国防軍？　バカ過ぎる　

　　民主党も期待はずれな部分は有ったが、自民がここまで腐った政党だとは思わなかった、呆れた。

　

　

輪転機を回して、ミサイルをどんどん買っちゃいましょう ｗｗｗ

　

>>316
国際紛争を解決するための軍隊でなければ合憲ですよ。
自衛のための軍隊なんだから。

>>349
そうなんだよ。
「今回の選挙」で訴える必要ないポイントだろ、コレ。
黙ってても勝てるんだし、言うなら「経済」「エネルギー政策」だよ。
言いたいことはわかるんだけど、今いっちゃうとみすみす敵に攻撃のポイント与えるも同然なんだよな。

>>349
国債の無尽蔵買い入れ要求とか、この件とか、
余計な事しなければいいのにね。

自ら勝てる選挙の勝利度を低くして民主と連立でも組むのかね。

>>276
お前の好きなWikipediaで、 unified military forces　のリンクを開き、そのページの日本語版を開いてみろよｗｗｗ

>>357
それは憲法や法体系の話であって、名称変更の話じゃないだろ。

それにこれは関係ないじゃん
↓　↓　↓

>333 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 00:14:56.32 ID:LgMP61Q60 [1/2]
>>311
拷問で済むならマシだろ
正規軍とされなければ捕虜として扱われずその場で処刑されても文句も言えない

>>1
追及ってw

まるで国防軍とすることが悪事みたいだなw

くだらねえw

自衛隊って国防軍じゃ無いの？民主党さん

日本は粉争などがないかわりに、裏が真っ黒だからな

>>337
微妙な文言の変化で人権保障の範囲なんて変わるもんだぞ。
現行憲法は曲りなりにも最高裁判例と国会と内閣で積み重なった先例によって運用されてるが
少しでも削除したり文言を弄るだけで、そういう判例と先例の拘束から解放されることになる。
そういう点を考慮した慎重さが発議要件の緩和で一層担保されるのか疑問。

防衛だろうが遭遇戦闘だろうが軍法がないと困る

地球防衛軍って名前にしよう

そうだよ
とっととそんなものは取り払って0.1%にするべきだよ
外国に侵略する能力を持つ海と空は即解体
災害救助部隊としての陸だけあればいいんだよ日本には

>>367
どこが腐ってるの？
日本が軍隊持つのがそんなにお嫌い？
中国様の許可がないアルってか？支那人ｗ

マスゴミから左傾化って言葉聞いたことあるか？
右傾化ならうんざりするほど聞いたことあるが

>>372
お前にとって、Wikipediaが全てなのかよw　　かわいそうだぁ、こいつもバカだ

>>375
災害救助隊だろ(^O^)　ｂｙ　菅

また安倍ぶれたね。
出来ることを書いたとはいったが、すぐにできるとは言ってないみたいなことを言っているようだねぇ。

>>384
社民党や共産党はそうしたがってるな。

>>1
公明党とくっついてる間は信用できん。

自衛隊と国防軍で具体的に何が違うのか分からん。
ていうかこんなところしか攻めるところないのか民主党。

>>362
馬鹿だなあw
それは侵略戦争するための軍事力は持たないと解釈されて解決してんだよw

自衛権なんてのは自然権だから憲法でも禁止できん権利だよ。

これはこれは
是非、1%越えを自民と協力して達成していただきたい

>>369
「陸海空軍」を持たないって憲法で言っちゃってるんだから、この条項を廃するか、「ただし」で国防軍を例外として明記しないと違憲だろ。
我が国は将軍様の気まぐれで何もかもうごく独裁国じゃないんだから何するにしても法的な手続きあってのことだ。
それがまどろっこしいなら偉大なる首領様か国家主席様の指先ひとつで全部が決まる国に移住するしかない。

>>335

違法なことが問題なだけだろ。
制度の問題じゃない。

日本を守る防衛費よりも「男女共同参画なんたら」とかいうわけのわからない予算のほうが多いというアホらしさ
使い道が曖昧なほうが役人にとっては「美味しい」んだろうけど

早く気付け。公約なんかオマケである事に

すぐできるというか、すぐやらんとまずいだろ…

>>371
国債買い入れなんて今でも日銀はやってる。
限度幅のない買い入れならアメリカもやってる。

何が問題なの？

>>372
しつこいね。

やってみたけど変なところは無かったよ。
自衛隊が軍隊に準じた扱いを受けている事自体は目新しくもない。

自衛隊でも国防軍でもなんでもいいよ
所詮は名前なんだし
重要なのは別な部分だろ

自衛官三万人くらい増やして若者の雇用作ってやれっての。
少しは失業者減らせるだろよ。

陸軍、海軍、空軍は明文で違憲なんだから、
「陸上国防軍」「海上国防軍」「航空国防軍」というしまらない名前になること請け合いだ。

そこまでして名前変える意味あんのか。

思いつきで案を出すな。
ダンス必修化の頃から全然成長してねえじゃねえか。

>>383
は？Wikipediaを最初に持ち出したのは>>249だろ？しかも「forceが軍隊ではない」という根拠としてな。
そのWikipediaですらforce＝軍隊とはっきり書かれているわけだが。

お前このリクツ理解できない？？？

本来なら日本が安産保障上どのくらい危機にあるか？って判断から
軍事費は決まるもんだろう
最初から枠を決めてるなんて馬鹿げてる
だったら少なくとも世界平均並みに対GDP比率を上げろよ

>>391
だから侵略戦争するための軍じゃなきゃ軍保持していいという解釈で解決してんだよボケ。
知らんなら黙ってろ。

>>373
なんか流れごっちゃになってない？
おれは311に流れでレスしたけど名称変更の話もするよ

>>389
今のゆとりはその辺は習わないらしいみたいだ。
どっかの戦場グロ映像の感想で
「日本は戦争を放棄して幸せだった」とかホザいている馬鹿いたぜ。

安倍ちゃん、石原と一緒になる気ありありだね

公明は邪魔になったら切り捨てられそう

>>389
佐々木惣一の説だろそれは。一番妥当な解釈だろうが
内閣法制局はその解釈をとらずに、武力でなく実力ですって形で
自衛権と自衛隊保持を合憲としてるだろ。

さすが橋下だわ

自民が国防軍なんだから
全体考えれば保守の幅拡げるには逆に良いんじゃね？

>>381

今から防衛軍にして、中国からミサイル打たれて、空母で攻められたら、日本は勝てると思ってるの？

　人口だけでも、どれだけ違うか解ってるの？　国土の面積だけでも全然敵わない、

　日本人だから、日本や日本人を大事にしたいのに、お前の方こそ中国の犬だろ。

>>369
自衛権は認められても軍隊では合憲にならないよ。今の自衛隊は軍隊という戦力じゃなく最低限の実力という解釈してるから合憲とされる。
ただはっきりいって苦しまぎれの解釈だから憲法上明確に軍隊保持規定し自衛隊を軍と認めるべきなんだよな

>>393
『男女共同参画』の文字列を見るたびに、ジョン・クリーズのバカ歩き省スケッチを思い出すw
確か去年までバカ歩き省の予算って国防予算を上回ってたんだっけ？

国防軍であろうが日本軍であろうが、自民党は勝つよ。何を恐れることがあるものか。安倍自民に入れる人は
彼の姿勢に期待するからこそ投票するんだろ。

独裁政権でない以上、彼の意志だけですべてが決まるわけじゃないのは承知している。むしろ彼の望むように
ならないことがほとんどだろ。

いきなり何かが変わるわけではないし、個人的にはちょっとやそっと失敗があろうとも、長い目で見たいと思
ってる。だから世間を目を気にせず、自分の意思で出来ることは強い意志で貫いてほしい。

弁護士って代理人だから、依頼されたら原告側
でも被告側でも融通無下にどちらの立場にも
なれなきゃいけない

真実だとかは、本音のところどうでもよくて
もっともらしい主張ができるかどうかだけが勝負
つまり自分というものが空っぽな存在

橋下が発言をコロコロ変えるのは、弁護士の
こういう悪いところが出てきている感じ

>>406
参議院がなぁ・・・ちょっと頭の痛いところだ

>>397
↓だから、このページの日本語早く開けよ！
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_forces

このページは、お前がリンク貼った>>249からのリンクだぞ！

ここまで言ってもわからないのか？

>>401
ここ見てる全員があんたが正しいと判ってる。
相手はアスペだ。まともに相手したら馬鹿を見るぜ

>>404
名称変更しなくても
海外じゃ国軍だと認められてる。

こんなことはない、という話をしてるんだがｗ　どこで思いついた妄想なんだ？
↓

333 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 00:14:56.32 ID:LgMP61Q60 [1/3]
>>311
拷問で済むならマシだろ
正規軍とされなければ捕虜として扱われずその場で処刑されても文句も言えない

>>409
日米同盟無視ですか？
国土面積や人口で戦争が決まりはしない、日清日露戦争なんかどうなるんだ

>>391
国際紛争を解決するための軍隊を持っちゃいけないと言ってるだけで、
自衛のための軍隊を持っちゃいけないとは書いていない。

あんたみたいな解釈する奴がいるので、どのみち憲法は改正すべきだけど。

>>407
武力も実力も言葉の遊びで意味に違いなんてないよ。
当時の世論に受け入れられる言葉かどうか程度の差でしかない。
内閣法制局も事実上佐々木の説をとってんだよ。
じゃなきゃ先制攻撃も可能なんて解釈は出てこないだろw

>>371
それ中央銀行の基本機能だぞ、自国通貨なんだから
消防が火事を消しきるまで水をかけるのと同じ、
当たり前の話

>>414
半年の辛抱だ

民主や生活はそれで本当の終了

ネットをやってる年代の連中は軍隊の恐ろしさや、戦争の恐怖を知らないバカしかいないから盛り上がるけど、

　　自民惨敗だよ

　

９条関係で、会見しないと戦争人道法上の捕虜の扱いを受けられないとか
思ってるバカがたまに散見されるんだけど
どこかでデマでも流されてんのか？

>>410
今のユトリは大学の一般教養とかで判例集とか読んだりしないのかもね。
発想が軽い。

>>418
横レスだが、面積や人口は関係あるよ。

日本は核を10発も落とされたら終わりだが
シナやアメリカはそうじゃないからな。

>>414

遣るといたら参院選後だろうけど、
連立は止めても協力体制は維持するかもね。
非常に成れない所が弱点でもあり、信用できる所でもある。

>>409
中国は日本にミサイル撃った後どうするつもりだよ
そもそも中国に本気で戦争する気があるかどうかすら疑わしいんだけど
余裕で勝てる相手としか戦わねーよあそこは
ベトナムを舐めてかかって涙目で逃げ帰ってきたじゃねえか

「南京事件」と表現するネトウヨに「南京大虐殺」と書いて突っ込まれた後
「名前なんだからどうでもいいだとろ」と反論したら

そんなことはない
重要な問題だ

とか言われたんだが

自衛隊と国防軍は名前だからどうでもいいとか
言ってる人は、上の件についてどう考えるの？

>>417
311の「国軍と認められず捕虜になった場合、の想定」に対して
そも正規軍と認められなければ捕虜にすらならないよとレスしただけであって、
別に自衛隊が国外で軍と認められてない！なんてレスしたつもりないよ
仮定の中の話

　
　
　
　自公は沈静化図る　←　焦ってる証拠だ
　
　

>>409
いいからお前はさっさと>>372に間違いを認めて謝っとけ
馬鹿なお前でもそれくらいできるだろ馬鹿
そしたら糞して寝ろｗ

>>403
不当かつ切迫した国家主権の侵害に対する自衛権を行使するのための「実力」は憲法9条の下でも国家固有の権利として認められており
自衛隊は「軍」ではなく上記を達成するための必要最小限度の実力として認められている、、という「解釈」のもとに運用されてるんですよ。
外国の方はご存知ないのでしょうか？
あ、僕は「自衛隊は軍」だと思うし、日本は「軍」を持つべきだと思ってますよ。
そのためにも「憲法を早急に改正して”自衛のための軍隊”を持つ」と明記すべきだと先ほどから申し上げているのです。
我が国はそちらの国のように将軍様の指図で何もかも決まる国ではなく民意に基づいた法で運営されておりますので。
すみません、長々とか来ました。日本語を母国とされない方には少々難しかったかもしれませんが。
あと、日本語では「ボケ」などという表現はみだりに使うべきではありません。お国では「ケセッキ！」というような言葉に相当する下品な表現です。

自民党内は本来は幅があるのにかなり右に寄せて
方針を作ってるから選挙後に議員団が増えたらまた色々揉めるだろ
安倍は党内基盤自体はそこまで強くないしな

>>419
国際紛争を解決する手段としての戦争＝侵略戦争って解釈してるけど
どっちみち自衛戦争を認めても、二項で軍隊放棄してるだろって解釈になっちまうから
武力じゃなくて実力組織というロジックで擁護してるのが現状だろ。

>>423
戦争の恐ろしさを知ってるなら、自衛する軍隊を持たない恐ろしさが分かるでしょ？
そもそも軍事バランスの崩れが戦争の原因だ。

今日、CSでギリシャ独立の時の悲惨な話を見たけど、自衛手段のない国は、
一方的にやられるだけだ。

戦争を知らない子供たちも67だぞｗ

物心ついて体験としてわかっている年齢層なんか70超えるだろｗ
有権者の何割だ？

自衛隊か国防軍かなんてどうでもいいから
早く景気対策で政策論争しろや

>>415
しつこいね。

やってみたけど変なところは無かったよ。
自衛隊が軍隊に準じた扱いを受けている事自体は目新しくもない。

>>424
まぁその辺がネト○○と揶揄されるゆえんだろうな。
ネットのデマにホイホイ飛びつく。
N速＋もずいぶんガキが増えた。
こいつらは選挙権もあるかどうか怪しい。

>>431
それは時事通信の勝手な妄想だ
頭の悪い時事通信の妄想を根拠にホルホルしちゃえるものかね？？
俺には無理だね

>>433
>「ケセッキ！」

随分外国語に詳しいね
日本人なの？

尖閣や竹島を見てて専守防衛でいい訳ない
今こそ憲法改正、軍備増強が急務

戦争も核も嫌いだが、現状それ以外道はない。
日本は終戦後、新たな道を模索してきたが中露韓には通じなかった。
仕方がないことだ。
これ以上退路はない

>>423
さすがに次の衆院選はどう転んでも自民の勝ち
他にどこが議席を取るんだよ？

どうせ、韓国や中国の経済難民の押し戻しや管理に、武力は必要なんだから、厳しそうな名前の国防軍でいいんじゃないか。
どうせ難民も武器弾薬を持ってくるよ。

>>333
ハーグ陸戦条約の対象は正規軍だけでは無いんだが・・・

>>433
なんでおれが朝鮮人扱いされてんだ？w
馬鹿はもう寝なさい。

>>429
朝鮮人

>>436
自衛手段には自衛隊と在日米軍がある

竹島や尖閣の問題があって無党派層が右側に動いているから
国防軍で右系の無党派を取り込めるんじゃないか

>>430
>そも正規軍と認められなければ捕虜にすらならないよ

なんでこんなデマを信じてるんだよ
バカの群れか
統一した軍服来て、統一指揮や軍規のもとにあれば対象だよ

>>419
「あんたみたいな」じゃなくて、私が言ったようなことを言ってくるような奴らに対抗するためにも
「まず憲法を改正して」堂々と国軍をもつべきだと言っているつもりなんですけどね。
私の表現力がつたなくて伝わらないのは申し訳ない。

日本を侵略させたい連中があぶり出されてるだけじゃん

国防軍って響きがイマイチなんだよな
自衛隊は論外として、帝国軍( Imperial army)が一番かっこいいと思う
いっそ国名も日本帝国に変えたほうがしっくり来ないか?
世界最後の帝が統治する国だし、帝国名乗っても問題無いだろ

>>435
そこで放棄されてる軍隊は侵略戦争するための軍隊で、自衛のための軍隊は含まれないと解釈すりゃいいだけなんだよ。
それでなんの問題もない。
なんの問題もないけど、法的素養がない一般人が見てすぐに理解できるような条文じゃないから、
改正が必要って話になるんだよ。

>>439
わかった
お前、英語も読めない馬鹿だろｗｗｗｗｗ

>>438
ちょっと前原呼んで軍需産業の展望でも語らせようか？？
>>440
まったく時事通信の妄言「沈静化を図る」に鵜呑みにしてるバカがいるくらいだから
頭の悪いゆとりには困ったものだな・・・手順も確認せずに勝手に早とちりしてギャーギャー
騒いでる民主党の豚くらい頭が悪い。人として生きていて恥ずかしくないのかと言いたくなってくるｗ

今度の選挙は開戦か不戦かが焦点です、
とか言われたらどうするつもりなんだろう
策が無いならポッポと同類だぞ安倍のボンボンは

>>439
> 自衛隊が軍隊に準じた扱い

「準じた」ってどういう訳をしたらそうなるんだ？
お前が紹介した>>249のリンクにはこう書いてある。

The Japan Self-Defense Forces (自衛隊, Jieitai?), or JSDF, occasionally referred to as JSF or SDF, are the unified military forces of Japan

で、unified military forces　のリンクを開き、そのページの日本語を開くと「軍隊」のページに飛ぶ。

「準じた」って具体的にどの単語の訳だ？？

>>429
俺はネトウヨじゃないが、
事件と大虐殺じゃ指す言葉の意味がまったく異なる。

>>430
だから、認められないことはないっつーのｗ

>>401
コアセルペート ◆11YHIPHm4M

このコテ名乗ってるカス、って光市の母子殺人事件で、被害者の夫
である本村さんを執拗に中傷誹謗しまくった屑だよｗ

人権派弁護士？　の味方のつもりで、民主党の応援団。おそらくは
在日朝鮮人の無職じゃないのかね？

このコテで検索してみｗ　相手するのが馬鹿らしくなるからｗ
いわゆるキチガイで異常者。チンカスだよｗ

>>451
南京大虐殺（←名称の問題だしこの用語使っても問題ないよね）で日本軍の国際法違反の犯罪行為を
否定するために、ウヨがそういうデマを振りまいたから後に引けないんだろ

>>454
WW2が問題なんだろ。

>>455
社共以外は同調するのは確実だし
衆参の国会決議で踏み込めばいいと思うんだけどな。
このぬるま湯的な曖昧さが好まれるのか。

>>454
とは思うんだよな、士気が上がる

解放軍の方が民主や公明には受けがいいんじゃね

>>451
だから、「もし認められない場合」の仮定の話だと・・・
そうなるとか言ってるわけじゃないの、結果的に分かりにくい書き込みになったのかも知れんが

>>461
｜最愛の妻と生まれたばかりの子供を同時に亡くすという耐え難い体験をした本村氏なので、
｜その分、だれよりも幸せになって欲しいという気持ちはあったが、
｜まさか、こんなに早く再婚しているとは、拍子抜けしてしまった。
｜これまでの彼の言動からすると、生涯を独身ですごし、
｜妻と娘の思い出と暮らす男というイメージがあったからだ。
｜つまり、それは、マスコミによって作られた彼のイメージであって、
｜真の本村さんとは、ずれていたということだろう。
｜
｜マスコミは、元少年の容疑者の立場を悪く見せるため、
｜元少年をどうしようもない悪者に、そして、本村さんをまるでドラマのヒーローのように扱ってきた。
｜しかし、実際は、ヒーローでもなんでもなく、普通の男だったというわけだ。
｜そして、そんなマスコミが作った本村さんのイメージが、
｜世間や裁判官の同情を呼び、この少年を死刑へと導いてしまったのだ。


本村洋氏の再婚で崩れたヒーロー像
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-3242.html

>>1

ＧＤＰ１％枠撤廃よりも名称変更のほうがよほど国民に受け入れられやすいと思うんだけどな

>>419
ただその説でいくと結局3項の交戦権での解釈がむりくりな感じになるんだよな。
もっとすんなりした解釈できるように明確化すべきだと思う

名前変えるだけなの？

自分の国を国防して何が悪いのか
左翼は冷静に常識的になれ
侵攻軍なら無論駄目だろうが
国防軍と自衛隊の意味なんて同じ

>>460
軍隊を意味する国防軍と
表向き軍隊でない自衛隊

軍隊と特殊な組織

この2つの用語も意味が違うと思うが

実際、意味が違わないのなら自民党が名称を変える意味だって無いんだし

意味が違わないと主張するなら、自民党がどうして名称を変えようとしているのか
その理由を説明して欲しい

>>469
国民および自衛官ともに、名称変更じゃなく実のある改革をする方が喜ぶだろう。

国家国民のために命を懸けてくれるのは、安倍さんだけ。
例えば、靖国に行かなかったとしても
信じられるのは安倍さんだけ！！

帝国軍もしくは日本軍でもいいよ
国防軍でかまわないけどね
日本国国防軍
古めかしくて好きだ

>>467
というか、正規軍という言い方からしてちょっとアレなんだ
民兵や義勇兵でも交戦団体や交戦者の条件を満たせばいいんで

国境警備隊だろうが武装警察だろうが沿岸警備隊だろうが
国内法上の扱いにかかわらずきちんとした捕虜として扱わなければならない
ことくらい容易に想像できるだろうしな

同じように自衛隊が国内法上軍隊であるか田舎にかかわらず国際法上は
捕虜として扱わないといけない

>>462
あっちは軍服を着てなかったかどうかが問題になるのでちょっと別だが
その場合日本がまともに軍律裁判とかやらずに手続きを満たしてないのが問題になる

民主党が早速野党体質に戻っててワロタｗ

　
　
　
このタイミングで、誰も問題にしていない事を言い出す自民党の阿部って大丈夫なの？ 　ストレスに弱すぎない？
　
　
　とてもじゃないけど国政を任せられる人物じゃないぞ、パチンコ屋だって潰さない最低野郎だろ。

こうゆう憲法の字句をとらえて争点とすることはやめてほしい。民主党は自衛軍を
否定していないはずだし、実質翻訳すると軍隊的存在に違いなく、ナンセンスな話だ。

やっぱ公明と連立するためにトーンダウンするんだね

>>468
お前さｗ
英語読めないのは別にいいんだよ
ただお前がイタイのは読めないのをごまかそうとして
的外れなレス書いちゃったってことｗ
お前それじゃゆとり笑えねーよ

民団のバカチョンが日本人のふりしてるw

>>474

両方やればいいだろ
なんで一択なんだよ

>>478
政権にいた三年間ですら与党らしいことは何一つしてなかったけどなｗ

無能すぎて

>>461
どこの国の人かは知らんけど、その人は死刑廃止論者だね
かなりの確率で死刑がらみでは見かけるね

自衛隊→強そう
日本国防軍→やられやく

>>476
その場合は「日本軍」でいいんです。
第二次大戦のドイツ軍も正式名称は「ドイツ国防軍」
ちなみに今のイスラエル軍も「イスラエル国防軍」←しかも英訳は自衛隊と同じ。

>会見で安倍氏は「国防軍」の言葉は使わなかった。

またへたれたのか。
まあ詐欺フェストの元祖は政権交代前の安倍政権だからな。こんなもんだろ。

.

>>479
そうだよね。
誰も争点にしようと思っていない事を突然言い出す。

連立を見据えた巧妙な民主との馴れ合いでなければ、ただのバカだね。

軍という字面に拒否反応を持つ層は確かに居るけど、攻め所になるかねえ？
一昔前と違って自衛隊は憲法違反だから、
即時解体して災害救助隊にしろなんて言う奴は今やマジキチだけだし
大多数は単なる名称変更としか思わんよ

>>484
もっと優先すべき国内の問題は放置するほど無責任な政党じゃ、話にならないよ、ガキの使いじゃねーぞ

>>473
＞表向き軍隊でない自衛隊

国内向けに「軍隊ではない」と言ってるだけ。
なぜなら憲法に違反するから。
実質的にも軍だし、対外的にも軍だし、国民も軍だと理解しているよ。

あと俺は自衛隊のままがいいと思ってるぞ。
叔父も含め自衛官は、自衛隊という名称に誇りを持っているし
国民も親しみを持っているんだから。

帝国軍、皇国軍、日本軍
好きなのを選べ

「自衛隊も国防軍も意味が違わないから名称を変えてもいい」と主張する人に質問

意味が変わらないのなら名称を変える必要もないよね
名称を変更する理由は何なの？

日本軍じゃダメなの(｀・ω・´)

国防軍より防衛軍が良いな。

>>470
庶民の私生活に何の問題もないから現状時で良いよ

物事には順序があるから先ずは名前を弄って、それから憲法改正議決を2分の1にして
9条弄って、晴れて日本の正規の軍隊として日本軍にすればよい

民主党のせいで熟議にならず、どんどんくだらない選挙になっていく
もうポピュリズムはたくさんだ
民主党は早く崩壊しろ

国軍でいいとおもう

>>480
そのくだらない字句の論争をスパッと無くす為の憲法改正だが、民主は護憲で票取れる限りは字句あげつらうし改正阻止に動くんでしょ
止めてというだけムダだね政治屋なんだから

>>490
いや、憲法改正こそ自民党結党以来の悲願であり、争点となるべきものだ。

>>492

片方より両方やった方が喜ぶに決まってるだろアホ

外征軍とか侵略軍にするってでもなし、
名前程度でウダウダと首相が語ってるとか、マジいらねぇ。
数字と政策で頭悩ませて喋りやがれ、能なし。

戦車の主砲に安全砲とか書けば満足か
バカか

>>484
>469 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/24(土) 00:41:15.63 ID:NkP0fqgu0 [1/2]
>>1

>ＧＤＰ１％枠撤廃よりも名称変更のほうがよほど国民に受け入れられやすいと思うんだけどな


自分のしたレスをもう忘れたのかｗ

>>485
自民党が、野党にだった4年近くのあいだ考え抜いた結果が国防軍だってよ、

　　笑わせるよな、どこまでバカなんだよ、　野党もやる資格ないよ、今すぐ下野しろ

>>497
また負けたいのか？

誰が見ても軍隊の組織を軍隊じゃないと言ってる方が
世界的に見て傍迷惑だろ

警官の制服着て拳銃持ってるのに
「警官じゃありません」なんて奴がいたらどうよ？

自衛隊なんて名称はせいぜい町内レベルの意味じゃん

橋下を始めとして、「国防」や「軍」に
これほどアレルギーな政党しかないなんて!
ほんっとに「金」しか頭にない連中なんだな、日本の政治家は。

もう、政治なんかやめて、
どっかで商売に精をだしてろよ！
お前ら全員、邪魔なんだよっ、日本国には！！
ハァ…

2000年前後だけど、自衛隊は国連に委託して解散しろって話が結構現実に語られてたりしたからなぁ
その筆頭が小沢だった

？
民主の消費税上げ採決は憲法違反ではないのか！？W
合憲自衛軍隊なんだからわざわざ改悪しなくてもいいじゃないか！？W

で、橋下てめーは防衛費↑↓どっちなんだよ。

バックに○半、関西のDowa闇経済界が見え隠れする奴と、石原が合流とか
不透明過ぎだ。有権者バカにしてんだろ。
市長選から応援してたが、見限ったわ　ブレまくりやがって

個人的な語感的には
　国軍　：発展途上国くさい
　日本軍：他称っぽい、自称らしくない
　国防軍：仰々しい、ヴェアマハトとかふりがな付けたくなる
　防衛軍：一般名すぎる
　自衛軍：このあたりが無難

>>479
>>490
お前ら似てるよね
レス内容の駄文もそうだけど、都合悪いこと突っ込まれるとひたすら逃げるあたりがｗ
なぜ民主党がこういう連中に好かれるのかよくわかるｗ

>>495
役割の明確化による士気の向上
隊という言葉に残る曖昧さを払拭することは、日本への侵略が現実のものとなってる現在とても大切なことだよ。

有事法制が甘いからな、実際に追尾してたシナ潜水艦の魚雷発射口が開いた、目標は米輸送船だ
となった時、浮上して警告してるうちに米艦は沈むし
日米感情は致命的に冷え込み、国際社会から蛇の如く軽蔑される

>>495
憲法改正まで見据えた覚悟を示す為かな
名称変更ひとつで抑止力アップが見込めるなら安上がりな話だわ

>>515
舛添ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>490
ウスラバカどもがたった三年間でガタガタにしてきた外交関係を
一から立て直すための土台整備のひとつに決まってんだろ

ただの名称問題とはいえ，きちんと「国民の間でその問題点を整備してゆく」
そういう姿勢を見せ付けるだけで中国韓国の手下の民主以下バカドモが
ギャーギャー騒いでるわけだ
今後どういう外交を展開にするにせよ，自衛・国防はそのすべてのカードに厚みを持たせる
選挙がどうのだけだと本気で思っているならば，少々物の考察力が欠如しえている

>>491
英訳では既に「軍隊」なので完全に国内問題だが、一応憲法には「陸海空軍」は持ってはダメと書かれているから、
（今でも十分ゴマカシきれているとは言い難いが）ゴマカシが完全に効かなくなる。

自民　＋　民主の自民よりグループ　＋　第３極　でちゃんと合意とって2/3以上の勢力で改憲するのがもっとも
まともな方法だと思うので、俺も安倍の名称変更論には賛成ではないな。

>>451
たしかに430は馬鹿には間違いない

民間人でも疑いのある奴は殺害されるのに、
集団にいるなら余計だろう
捕虜になるから大丈夫！？もおかしいわ
降伏しても捕虜にされるより殺害された人の方が多いかもしれない

>>496
また負けたいのか？

>>493
俺も家族に自衛官がいるけど
軍昇格に賛成してるよ

法的に軍じゃない組織が軍の装備を持ってるほうが異常

国防軍に脱世襲
こんなのが景気対策以上の争点になるわけないだろｗ

国防軍でもいいけど、財政難の今名前を変えるべきじゃない
ありとあらゆるものが作り直しになって膨大な費用がかかる
自衛隊のまま行使できる範囲を広めればいいと思うよ

沈静化させる必要ないだろ。もう結構前から言ってるし

>>518
それは集団的自衛権の問題
日本船籍の船ならぶっちゃけ撃っても憲法上ありといえなくもない
その場合は自衛隊の交戦規定の整備に係る問題にすぎんよ

民主は「暴力装置」に改名したいんだよね

>>516
都合悪い事につっこまれてる？なに言ってるの？

>>515
米国にお引き取りいただいて？w　自営軍というのはどうでしょうか？w

>>507

橋下が名称変更は国民に受け入れられないと反対していたから
受け入れられやすさからいえば名称変更のほうだと言った

国民や自衛官が喜ぶという観点でいえば両方やったほうがより喜ぶ

違いがわかるか？ん？ｗ

>>512
あったなｗ

あれは「沈黙の艦隊」の読み過ぎだと思ったわｗｗ

>>525
うちの叔父やその知人もそれには賛成してるよ。
否定的なのは名称変更の話ね。

ハミ毛を直す程度の事で大騒ぎするんじゃねえ

名称はどうでもいいがあいまいな解釈のままでいる状態は危険。
はっきりと憲法上で軍隊保持を規定し今の自衛隊を軍と認めるべき。
実質軍隊である組織が不明確なままでいる方がかえって危険。
本当に平和を望むならそれこそシビリアンコントロールの観点からいってもしっかりと憲法上で明確に定義づけるべき。
今の左翼はこの観点がズレてる

>>491
なりますよ。
「自衛隊」の存在を問題にするのはマジキチだけです。憲法でも自衛のための実力の保持は認めてる（と解釈しうる）んだから。
でも憲法でその存在を容認することが明記されていない「軍隊」を保有すべしと主張する政治勢力があるなら対抗勢力は「憲法に反する行動」としてそれを攻めるでしょう。
だから「改憲さきにありき」でそのあと「自衛軍」の保持です。急がば回れでしょう。

>>526
権力者にとっては死活問題ってことさｗ。
北朝鮮を見れば解る。あれだけ国民が疲弊しても、とりあえず軍があって他国を脅せていれば
国境は守られ、世襲も守られるｗ。

くだらねーな。普通に軍だろ。

>>534
むしろ、法制的に軍化することに賛成で、
名称変更に反対ってのは、感情論以外の何物でもないから無視すべき。

名称変更なんざどっちでもいいっていうなら理解するけど。

じゃ新日軍と維新軍で

逆だろw
ミンスが国防軍を明記してないことに自民党が追及しろや

>>536
9条だけならそういう改憲でいいんだけどさ
96条改正した上で人権規定をいじりまくるクソみたいな改憲案しか各種改憲派から
出てこないのを見て、解釈改憲か現状でいいかって気になってきた

>>516
自衛隊の事は誰も今回の選挙の争点にしようとしていないのは事実だろうに。

別に不都合でも？

しかし低レベルだな。
経済政策に関してはデフレ脱却のためにインフレに軸とる政策を出したらやれハイパーインフレガー、キンジテガーw
そしてコクボウグンガーにセシュガーw

もうちっとまともな政策論争しようぜw

>>533
だから、名称変更よりも法体制の整備や能力の充実のほうを
自衛官も国民も喜ぶと思うよｗ

実の伴わない名称変更で喜ぶなんて厨二病患者ぐらいだろうｗ

>>522
まったく同感です。

軍事力などというものは実際に戦うためのものではなく脅しに使うものだ。
実際の戦争においては戦闘力よりどれだけ多くの国を味方につけられるかが重要。
アメリカ・ベトナム・フィリピン・オーストラリア・欧州との連携を強化せよ。

合憲自衛員でいいんじゃないの！？w

自公分断もってこいです。
ただし批判するときは自分はそれよりもよいこんなことをするつもりだ、と言え。
言えないやつは落とせ。

>>534
だから「自衛隊」じゃ駄目って話なんじゃん

国防軍でも自衛軍でも日本軍でもいいけど
内外いずれに向けても軍として明記すべきだよ

何度も言うけど法的に警察の延長程度の組織が
持っていい装備じゃない

名前なんぞ大した意味がないんだから、せいぜい格好をつけたもん選べばいい。
もう皇軍でいいよ。

維新の会は国防費を減らすと言ってるのか？

まぁ、ウンコ　vs　チンカス　の様相で面白いがな

>>545
まともな政策出してるのが自民党だけなんだから政策議論なんて出来ないよ

　
　
　名称を変えて、世界中に喧嘩を売って、責任取れるならやれよ
　
　　海外から、どう思われるか考えてない余りのバカぶりに外交能力も疑うよ。

>>538
なにを言ってるのか、まったく意味不明なんだけど。
軍の保持と北朝鮮に、なんの関係が？

みんなの軍隊

じゃ、普通に日本軍でいいネ☆彡

>>546
というか、反発を恐れて名前に軍にせず、
実体は完全に軍にするって発想が、そもそも国民をバカにしてるわ。

橋下らしい考え方。

公務員を公務隊にして
竹島不法占拠を法により早く止めさせなさい！w
北方領土不法占領を法により早く止めさせなさい！w

>>551
そもそも警察と軍隊の決定的違いなんてわかってない人多いからね。
軍隊は自己完結組織なんだよ。
そういう意味じゃ自衛隊は軍隊以外の何物でもない。
ただし、軍法を持てないという決定的欠陥があるけどね。

ただ
帝国軍だと真っ白いボディーアーマーにフルメットかぶるイメージはあるな

>>546

だから、なんでそこで一択しなきゃいけないんだと
両方やったほうがより喜ぶに決まってるだろ
おまえ強迫神経症かなんか患ってんのか？ｗ

>>540
感情は大事だぜ？
士気にも影響するし。

誰かが上で書いていたが、二等陸士から二等兵に変わって喜ぶ奴がいるとは思えん

>>551
対外的には軍なんだから、これは完全に国内だけの問題なんだわ。

そして国内的には、憲法改正と法整備が重要なわけで、名称の話じゃなかろうに

>>556
喧嘩なら世界中でとっくに売ってるし売られてる
今更そんな認識すらない人間をお花畑というんだ

>>546
あと、可能であれば定年の延長だね。
多くの自衛官は54歳とかで定年だよ。

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/zuhyo/frame/az145004.htm

>>556
程度が低いな　おまえは世界や外交を語る資格はないｗ

一体何がしたいんだよ　もっと民の身近なことしろよ
信号機を増やすとか歩道の拡張とか
公園のや地域の雑草を刈るとかさ

あと水路の溝に転落防止の柵や蓋をつけるとか
下水をもっとちゃんと通すとか色々あるだろうよ

>>557
まず>>526をみろよ。
それで解らなければ日本語を勉強しなおしナ。

自衛隊の「自」を外すのがミソなんだよな。
攻撃隊って軍隊も無いし。

俺的には、自分より２０〜３０歳も経験豊富な人間がここまで馬鹿だと

呆れるより、おもしろい、頼むもっと派手にやれw
最近は、いいニュースが少ないしね

>>536
何の危険も無いじゃん
逆に厳格にしたほうがアメリカの石油独占戦争や
アブラハム教の内ゲバに巻き込まれる

>>556
安心しろ、どうも思われないから
むしろ現在の自衛隊の立ち位置こそが外国人に全く理解されない
騒ぐのはお決まりの連中だけだが、あいつらは何をしてもしなくても同じ

>>551
警察の延長の集団がってのはぶっちゃけどうでもいいとおもうよ
実質的に自衛隊関係の法律で軍隊としてだいたい整えられてるから

問題点は統制に軍法会議が必須かどうかくらいのもんでしょ
実務上の問題は集団的自衛権の行使不能問題くらい

つうか、フランスみたいな国家憲兵ほか武装警察をみてるとおもうが
警察と軍隊の境目はそこまで明確なもんでもないでしょ

>>564
>ＧＤＰ１％枠撤廃よりも名称変更のほうがよほど国民に受け入れられやすいと思うんだけどな


自分のしたレスをまた忘れたのかｗ
もうプリントアウトしてモニターにでも貼っておけよ

自民圧勝して維新のタカ派議員が分裂して2/3取れば公明は追い出される。
とりあえず自民を圧勝させないと

せからしかw 日本職業軍でいいじゃないか！w

>>571
「自」をはずすとこと「軍」を使うとこだな

>>565
＞対外的には軍なんだから、これは完全に国内だけの問題

イラクで苦労したのは、自衛隊が「軍ではない」からなのだが。
軍法が適用されないのは一番の問題。

もうSakimoriとか訳わからん名前つけて煙に巻けば？
Bushi-Dannとか、Hatamotoとかでもいい。

>>580
軍法に関しては憲法改正しないとどうにもならんから頭痛いんだよ。
ほんと、アメリカ左翼は余計な憲法押し付けていってくれたもんだよ。

>>580
ん？
軍法ってどの国の軍法だ？

首都直下型地震来るかもね。
茨城が最近よく揺れる。

>>570
それで？ 北朝鮮をみればわかるの？
意味不明でしょう。

>>576

>>533

強迫神経症の上に健忘症か失語症か？
おまえの場合もう末期だな

>>580
イラク派遣の本などを読む限り集団的自衛権の問題のクリアに苦心した話はともかく
軍法の問題はとくにクローズアップされてないと思うが

>>580
せからしかw 日本職業隊でいいじゃないか！w

>>566
>>568
日本が、なぜ専守防衛に徹してる自衛隊を持っているか小学校の教科書でも読んで勉強しろ。

>>582
アメリカ人だって日本は民主主義なのに
ここまで後生大事に変えないとは
思ってもいなかったんだろうｗ

世界の常識的に考えて日本軍だろ
異論は認めない

>>585
>意味不明

はい。日本語勉強しなおしてね。

>>590
ｗｗｗｗｗｗ

日本維新の会の党首は石原になったんじゃないのかよ
意見も違いすぎるし権威もあべこべ
こんな支離滅裂な党に対して有権者は投票の意思決定できるのか？

>>586
>ＧＤＰ１％枠撤廃よりも名称変更のほうがよほど国民に受け入れられやすいと思うんだけどな


いくらキチガイのふりをしてもお前のしたレスは消えないし、文面も変わらないぞｗ

同情はされるかもしれんがねｗ

残念な事に、コイツは国政できる頭はない
大阪民国内でコスト削減というわかりやすいタスクが限界

1佐2佐を大佐中佐に変えろっていう意見をたまに見かけるが、英語にすれば両方同じ。軍隊なんてのは対外的にあるもので、国内からどうみえるかはさして問題ではない。
重要なのは他国からどう見えるかなんだから、英語表記だけ変えれば国内では「自衛隊」だろうと「軍」以外の何物でも無いと他国にはっきりアピールできる。

>>590
衆参で三分の二とかムリゲーだろｗ

>>589
教えてよケチらずに

>>592
馬鹿にもわかるように説明してくれないかな？

>>565
わからん人だな・・・だからそのダブルスタンダードが危険だっての
他の国からみたら二枚舌だろ

自衛隊法も軍法にきちんと変えるべきだよ
警察だか軍だか分からん組織が戦闘機や戦車持っていいの？

やっぱり公務員を公務隊にして
竹島不法占拠を法により早く止めさせなさい！w
北方領土不法占領を法により早く止めさせなさい！w

どうして沈静化を図るんだ？２ちゃんでも大絶賛なんだから堂々と
公言すればいいのに。

これに関してはなんとも思ってない人が多そう
これで騒ぎ出す人は始めから自民には入れない人だな。民主の安住、細野辺りがいろいろ難癖つけてくるのを
バッサリ切ってやれば良い

>>543
いややっぱりそこで妥協して現状追認状態は駄目だよ。不測の自体に危険だ。
ただ96条に関して危惧する点はわかる。自分もこの部分は慎重にすべきだと思う。
あくまでも憲法ってのは法律より上位で硬性憲法であるべきだと思う。
だから今の各院の総議員3分の2は厳しすぎるにしても法律と変わらないぐらいまで改正要件をゆるくしすぎないようにとは思う。
条文は限定した上でうまい改正案を作ってほしいものだね

>>589
威勢だけ良いネットウヨクは小学生の社会科からやり直したら良いと思う。

>>589
なんだお前は朝鮮人か？

>>598
今までの日本じゃそうかもなｗ
変えるならいい機会だと思う

>>595

親切に、「違いがわかるか？」と書いてやったが
結局違いがわからなかったようだな

おまえは健忘症でも失読症でもなく、ただの低能「症」だったようだｗ

>>601
>警察だか軍だか分からん組織が戦闘機や戦車持っていいの？

ジャンダルメ＆カラビニエリ 「お、おう・・・」

まあ、AFVはもってても航空機はないがｗ

　有権者にお年寄りが多いのに、軍隊をもつなんて、自爆するつもりかよ

　ネットやってる世代は戦争の恐ろしさなんて感じないんだろうな、自分が死ぬまで。

地球防衛軍でも良いよ

>>601
self defense force　なんだから対外的には明らかに軍じゃん

>>603
実現するのはずっと先の話だからだろ

訳の分からない戦いになってきたな。

>>575
フランスの国家憲兵や武装警察は自己完結組織じゃなくね？

自衛隊の中に国防軍があってもいいと思うよ？
逆でもいいけど・・

竹島共同管理とかほざいてるバカが国防に口出すな

「大日本帝国」とか「南京大虐殺」とか「東日本大震災」とかみな中華文明特有の
腐った大げさ表現。

「国防軍」も「日本国陸軍」とか「海軍」「空軍」で十分

”「自衛隊」を「国防軍」に変更するべきだ。”ということと
”「自衛隊」を「国防軍」に変更するためには「憲法改正」が必要だ。”というのは矛盾しないよな？だから
”「自衛隊」を「国防軍」に変更するために「憲法改正」をすべきだ。”ということだ。

>>605
んー、というか、ほんとにそこまで統制の危険性があるのかというのが
根本的な疑問
集団的自衛権の問題だけクリアできれば必要性自体は低くないか？

>>616
カラビニエリとかPKOとか海外展開までしてるしな
沿岸警備隊とかの扱いを考えてみる、というのでもいいけど

>>611
ID真っ赤にして必死ですねｗ
ブサヨさんｗ

サヨクな連中こそ、戦争しらねー世代だろｗ
うちの爺さん、戦争いったけどお前らみたいに口だけの平和論はいわねーぞｗ

>>607
日本人だから反対してるんだ。賛成してる奴は朝鮮人か？中国の犬か？答えろ。

お前らがここで呑気に2chやっていられるのも、
日本が戦後、大げさな軍隊を持たずビジネス（カネ稼ぎ）に専念できたからだ。

海軍力の多くを米第七艦隊にアウトソースしてな。

アメリカは貧富の格差も酷く、
米軍兵士は貧乏人がなる職業となっている。

馴染みがあるから自衛隊でいいよ
カッコイイし
で、自衛隊は軍隊とする

ID:T8xukZ5b0

チョンがガクブル

ＢＯＯＥＹ

　↑これかっこよくね？
（２つめのＯには斜線がはいるんだぜ）

>>611
それでは世界中の国が軍隊をもっているが、みんな戦争したいのか？

>>619
日本軍というのは外国からみた場合の名称だからね。
国内の名称としては国防軍、自衛軍、国軍、ここいらあたりから一択だろう。
陸海空軍を統括する名称だから、海軍とかだけじゃダメなんだ。

>「まずやらなければいけないのは防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の
>１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）」と主張した。

そういう全般的な改正の足がかりとしての改名じゃねえの？

もし国防軍にするとしてもw
竹島不法占拠を法により止めさせられてからの話じゃないのか！？w
北方領土不法占領を法により止めさせられてからの話じゃないのか！？w
議員なら法により不法を止めさせることを最優先しないと議員の値打ちが無いじゃないか！w

>>611
もう寝てもいいんやで？

このさい地球防衛軍とか壮大な名称にしてよ
冗談なのか本気なのか微妙な気分にさせて
黙らせて遣ればいい

>>622
お前みたいに、IDコロコロ変えるような小心な卑怯者じゃないからね。

>>631
全く逆だ。
国土の外国による不法占拠をやめさせるのは法ではなくて実力だよ。
その実力の具体的源泉が軍だ。

>>598
そんなに難しいハードルか？
解散前勢力でも自民と民主の合意でクリアできたぞｗ

消費税増税でも合意できるんだぜ？
単に本気じゃないだけだろ？

防衛軍でも、国防軍でもいいが、軍と名乗ることに賛成だ。

軍は、「自己完結の自律的組織」という名乗りだからだ。

自衛隊という名前にも愛着はあるけど。

だったら自衛軍ってのもいいなあ。

>>589
アメさんが一回取り上げたけど
朝鮮人が暴れ始めたからアカを警戒して限定的に許した

ってのが教科書的な説明じゃね？
軍化してもまったく筋が通ってるじゃん

>>629
＞国内の名称としては国防軍、自衛軍、国軍、ここいらあたりから一択だろう。

それのどこが一択？

>>601
憲法で特別裁判所の設置が禁止されているから、これを改正しない限り軍法は作れない。

>>634
あれ、あれ戦争いったことあるんですかー？ｗｗ
まさか入った事ないのに戦争どうのとか言ってるのーーー？？ｗ

ださｗ

自衛隊は体育会系だが割と安全な公務員だから定年が多少早くても成り手が居る。

軍隊に昇格して危険地帯に派遣されるようになったら、
誰が兵士になるんだ？

貧困層の職業となり士気も下がるのは確実。

余計な事はしない方が良い。

>>624
今でも十分大きな軍隊だが？ｗ

>>636
現実に足を引っ張ろうとしてるから、こういうスレッドがたってるわけで。

>>636
社会主義勢力が一定数いるんだよ
馬鹿な国民が送り込むから

>>573
今はまだごまかし聞いてるから危険ないじゃんって考え自体がタガが外れてて危険なんだよね
実質的な軍隊組織が国権の最高法である憲法上曖昧なままの状況はどう考えてもおかしな状態だよ。
左の人こそなおさら平和と文民統制の観点からはっきりしとくべきとこだと思うのに。

こっちは嫁と旅行いってる間、連休後はまた面白いニュース頼むぞ

浮いてる安倍と野田には特に期待しとくわ

9条改正だけじゃなくて
道州制も導入(自民党も参政してる)して｢日本連邦軍｣って名前の方がしっくり来なくね？
国防軍よりも読み方がかっこいいし強そうだし
同じ敗戦国のドイツも連邦軍って名称だしさwww

戦争しかけてくるのはシナ・チョンだからな！


自民に一票入れることにした！

国防軍「新・特別攻撃隊」計画

�@突入自爆型攻撃機を１機１億円で製作して５００機配備。
　→機体名は「桜花・改」 北陸と南西諸島に配備。 　　　
�A無職のネトウヨさん５００名を「桜花・改」搭乗員に確保(９条改正で徴兵制)。
　→国防意識が高いので喜び勇んで志願してくれる。
�B部隊長は麻生さんに首にされた元航空幕僚長の田モ神さん。
　→ネトウヨさんから「閣下」と慕われており適任。
�C有事の際には、敵国基地や艦船めがけて体当たり攻撃を実施。
　→敵の心胆を寒からしめる一機滅敵の戦法で日本を防衛し、
　　日本国民の矜持を全世界に示すことができ国威発揚となる。

予算を節約し、職場を確保し、在野の人材を活用するという一石三鳥の政策。
おまけにネトウヨさんが有事の際に任務を達成した暁には靖国にお祀り申し上げる
ので、ネトウヨさんも男子の本懐を遂げることができ、本当に良いこと尽くめ。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/13

自民党支持だがこれはどうかと思うぞ。
自衛隊というのは肯定的な意味でもう定着してるでしょ？
軍であるということも皆承知している。
その良い名称を変える意味が分からない。

変えろ変えろと強弁してる方は
中国が尖閣に来たら自衛隊は逃げるだろうとまさか思ってるのか？

>>642
もうそんな事言ってる時代じゃないんだよ
いつまでもアメリカが守ってくれると思うな
自分の国は自分で守れってのがアメリカの本音だ

>>642
＞軍隊に昇格して危険地帯に派遣されるようになったら、
＞誰が兵士になるんだ？

野心に溢れた奴とかだろうな。

>>637
>軍は、「自己完結の自律的組織」という名乗りだからだ。

何を持って自己完結の自立組織と定義するのかの問題になるけど
軍隊が「自己完結の自律的組織」なんて幻想だろ

　
海外に後方支援に派遣され、犠牲者が出たら、ニュースになって問題視されるのに、バカ極まりないな

>>638
その教科書、よく検定通ったな（笑）。

「軍」なら安心して暴力装置と言えるｗｗｗｗｗ

>>640
防衛省内に政令で実質的な軍法会議つくればいいじゃん

>>642
今年の海上保安官の志望者は例年の２．５倍だ。

どうやら日本人というのは安全性よりもやりがいを求めるようだな。

>>635
いつまで敵討ちを繰り返すつもりだ！？w
実力がないからすぐ暴力に訴えようとするのではないのか！？w
不法占拠や不法占領を法により解決するために議員や官僚たちがいるのではないのか！？w

現実問題、海外は自衛隊＝軍隊って思ってるんだろ？
名前変える意味なさそーだけどな、金の無駄。
９条は変更すべきだけどな

>>639
3つのうちから1つを選ぶって話じゃないのか

>>652
名前の問題じゃないだろ。明確に軍とするという意味だ。

名前１つを変える事は憲法全体に着手することなんだろ？なら
名前くらい変えられなかったら他の条文なんてもっと変えられんがな

「名前なんかより〜」って論理がおかしい

　

　国内の被災地の復旧事業に駆り出された自衛隊の方が被災者の救助中に犠牲になっただけで大問題なのに。
　

>>650
ダウト
500人の突入自爆攻撃機のパイロット訓練と機体整備のために既存の教育隊、航空隊の施設人員資材がくわれ戦闘機部隊純減
突入に恐れおののいた愛国聖戦士の皆様が中国様に投降、軍事機密漏洩と「非人間的戦法」と敵のプロパガンダに利用される
愛国聖戦士の皆さんには領海内のレアアースやメタンハイドレートの鉱床の上に構築したリグ「新・軍艦島」で報国労働して
いただくのが一番かと。

>>652
大蔵省が財務省になって、防衛庁が防衛省になるくらいだから変わるときには変わるでしょ
「自衛隊」という名前を守るために命を賭ける奴がいるとは思えない

>>622
戦前の右翼は本当に酷かった。

革命起こして天皇親政を実現しようと言い出すやつとか、
徒党を組んで大臣を襲撃しだす奴とか、
挙句の果てに皇道派と統制派に別れて内ゲバやらかしたりとか。
後年の日本赤軍と何も変わらねえ。

こういう極右の連中が好き放題やったから、
戦後日本は左翼が力を持つことになったんじゃないか。

軍隊が信用されていないのは、右翼が犯した失態のせいだということを良く思い出すべきだ。

>>663
それを三択という。

>>661
おまえ相手はキチガイだぞ？
美代子団が国規模なんだぞ？
どーすんだ？あん？

>>661
国家間の不法占拠で、法で片がついた例を上げたほうがいいんじゃないかな

橋下さん残念だ
合理的かもしれないが、理想が無いよ

>>671
そういや騒がれなくなったな…
選挙だから仕方ないとはいえ　>美代子

橋下が好き勝手言ってるけど、ボスの石原はなんでだんまりなの？

>>669
それに関しては同意。
なんでこう極端なのかね、日本は。
極右か極左ばっか。

>>653
アメリカ国債を買い続ける限り、アメリカは守ってくれる。

昔は1ドル360円だったのが今は1ドル80円。
昔買ったアメリカ国債は含み損を抱えているが、日本の含み損はアメリカの利益。

だが、カネで買える命があるのであればカネで買った方が良い。
イラクでは日本は戦費負担もしたが日本兵士は死んでいない。
代わりにアメリカ兵が死んでくれたのだ。

日本人の生命は世界一高いので引き続きビジネスに励むべき。

>>675
屑の寄せ集めだから(^O^)

>>400
誰も突っ込んでないが、自衛隊の国軍化ってのは、当然憲法9条の改正が前提じゃないのか？
それ抜きで名前だけ変えると思ってる奴なんてこのスレに居るのか？

>>661
お前のキーボード調子悪いの？
それともお前のお頭が調子悪いの？

　
　戦場に駆り出されることのない無責任なバカの投票で、国防軍になって、犠牲になる国民が気の毒だよ。

>>659
憲法76条2項を読めば分かるが、行政で裁判やってもそこで最終決定は下せず、司法の最終判断を仰がないといけない。

安倍が沈静化を図っているのに、空気を読めないネトウヨｗ

>>661
あのな。
日本の法は外国に及ばないの。
国際法に基づく紛争解決だって相手国が受け入れなきゃ無意味なの。
実力以外に解決する手段なんてないよ。
それをどう使うか状況次第。
ほとんどは戦争にまで至らずに解決つくけどね。

>>682
内部規定で賞罰してるだけって建前にしろって言ってるの

>>681
お前はその国民ではないのだろうから、
気にしないで寝ろよ

名前はなんでもいいけどな
支那が軍拡、挑発を続けているんだから日本だって対応しない訳にはいかない

・軍隊らしく攻撃力装備強化
・訳の分からない専守防衛とやらの解除を行い
　国際基準の軍法に改正

要は領海侵入した支那の船は問答無用で撃沈できるようにしてやれよ
国際法に則ってまともな軍事活動が行えるようにしなきゃならん

>>597
明確に民間人とは違う規範で行動し、戦時はもとより、平素であっても武器の使用を認められてる軍人は民間人より行動許容規範範囲が広い
現在、自衛隊には軍法がなく、民法で裁かれれているがそれが軍に昇格すれば軍法を制定する必要がある
それで始めて日米安保で共にある米軍以外の兵士に、この自衛隊員は大尉相当の階級だが準軍事組織なので我が軍の少尉に命令する権限は無いと言われなくなる

>>679
見る限り「名前変えるだけ」って思ってる奴のほうが多そうだが。

橋下は大阪市長じゃなくて、維新の会広報部長って肩書き変えれば
いいのにw

>>116
ξ´-ω-｀ξ　だから民主党なんぞに付け込まれて、
自公で沈静化を図らなきゃいけなくなってんのよ。
スタンダードだからこそ付け込まれたってこと。
こんな実より虚を取る選挙公約を見て喜ぶのは、
似非右翼か軍事オタクか愚民ぐらいのもの。

現執行部のアホバカ連中は、誰がどう何度も叱っても
「来年の参院選で議席を2/3取って〜」なんて
取らぬ狸の皮算用を公言するわで、
謙虚さも過去に対する反省も未来に対する責任感もありゃしない。
森、福田、大野に続いて、町村と伊吹とその周辺までが
愛想つかしたりキレたりして辞めたら、自民党も民主党と同様の
政権担当能力のない売国政党でしかなくなっちゃうわ。

>>685
敵前逃亡を銃殺できない軍法もどきに意味があると？

維新のリーダーは石原だろが。なんで互助会の橋下が喋ってんだ
まず維新としての方針なのか、お前の私見なのかハッキリしろや

政党として体をなしてないのに、国防に口を挟める段階か？お前らは

>>659
軍法会議って割と簡単に無期とか死刑とかになる法律だから
政令で決められるようなものじゃないよ

　
>>669

右翼が醜いとか左翼が醜いとかじゃねーだろボケ

馬鹿が醜きーんだよオイコラ糞が

馬鹿が右や左に入り込んで無責任な言動と無思考な判断で事態をより硬直化させる

先の衆院選みても分かっだろーが
　
　

>>669
う〜んそれもなあ
半分はあやしいんじゃないか
俺達結構自虐史叩き込まれてるからなあ
朝鮮人が我が物顔で日本食い物にしてる今見てると余計に

>>683
党員ならともかく普通の有権者が選挙公約や政策について語るのは当たり前の話だ
たとえ支持政党や政治家の意向がどうであってもな
お前は違うのか？何か指令に沿って書き込んでるの？

>>660
海上保安官は定年が60歳だからね。

>>683
政治家を煽るのが民衆の務めだからそれでいいんだよw

>>686
自衛隊の方を危険な目に合わせることを目論んでるキチガイの方が先に寝ろ。

　日本国民を舐めるな。

>>669
戦前の右翼と言われている人間が採った思想や政策等は、社会主義的なものが多いね

共産主義者のスパイも山ほどいたし、今もいるけれど、
どうなのかな、単純に戦前を左右で語れないところに問題がある

戦後もそう、右は基本親米、左はまぁ、言わずもがな
こう考えると戦前の方が日本というものが左右にあった気がする、スパイを除いて

>>685
あのさ。
軍隊の規律って即決裁判で死刑にするような事含まないと保てないんだよ。
ところが現行憲法ではそういう法体系を作るのは無理。
最高裁の判断まで死刑にできないなんて悠長な事してたらとても規律を保てない。
内部規律だけでの賞罰といっても現在の法体系だと最終的には最高裁の判決が必要になるんだよ。

>>671
何のために警察や裁判所や病院があると思っているのか！？
不法に対しては真っ先に法で退治しなさい！これは憲法および国際法による命令であるw

>>660
海上自衛隊はアフリカとかで活動させられるしな。

　　　　　／＼ 　米国が中国に借金が返せなくなったユダ
　　　／　 ⌒　＼ 中国と戦争をして中国の資産を没収してやりたいユダ
　／　　＜◎＞　 ＼ 中国に借金が返せなくなったから戦争をしますとかいえないユダ
　　　　　　　　　　　 ＼　そうだ、日本と中国を戦争させて日米安保条約のため仕方なく
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　米中戦争開始することにすればいいユダ
　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲　　　　　　　　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　　　　　i::::::::l゛　 .,、rェ　,!、 ,rェ、,l:::::::!　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　　
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　　　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　　　　　　　　　▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　　
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　　　　　　　　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　　　　　　
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 . .▼　　　　　　　　　　
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼　　ユダヤ様のために日中戦争をします
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼　日豪印米で中国包囲網を作って
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ 　中国を追い詰めます

　　　「　　　国　　　防　　　」



これに反対する理由を明確にしてもらわないと話しにならない。

>>692
政令で作ればいいだろって言ってるじゃん
てか、なんで銃殺出来ないと思うの？

>>700
じゃ中国・韓国から攻められたらどうするの？
アメリカに頼むの？　
アメリカの国民は死んでもいいの？
それって自分勝手すぎね。

>>660
海猿　見て入隊するバーカだから　役に立たんよ(^O^)

朝鮮人の橋下が　日本の心配はするな
迷惑なんですよ〜〜〜ぉ　お前も朝鮮に帰れよ

名前なんて実際どうでもいいい。
外国の連中が、どれくらい『自衛隊』と『国防軍』の違いを知ってるか、って話しだよ。
外国じゃ、昔から『日本軍』だろ。
日本人が、人民解放軍を中国軍と思ってるのと同じ程度の認識だって。
名前より中身。仮想敵に勝つための力、それが必要なこと。

>>707
なんでかといえば、憲法違反になるから。

国防軍にケチつける前に維新というネーミングを撤回しろよ橋下
お前らこそ名前負けして国民から反発くらってるんじゃないか

>>702
＞内部規律だけでの賞罰といっても現在の法体系だと最終的には最高裁の判決が必要になるんだよ。

乱暴に言うけどそれ単なる法解釈の問題だから
解釈によっていくらでも言い逃れできるし

>>703
要するに日本が強くなったら困るわけだろおまえは

自民　できないことは書かない！
民主　書いてないことを平気でやる、これっておかしいと思いせんか　シロアリ退治しないで消費税を決めました

>>702
本物の軍法会議って居眠りでも死刑だからね。

http://ww1.m78.com/trench/executions.html

｜第２次大戦の旧日本軍は１９４１年から１９４４年まで
｜年平均４５００人の主として兵士を軍法によって処刑した。


黒歴史だよ。

>>707
現行憲法では、仮に政令で銃殺刑定めても、被告人が争う限り最高裁の確定判決なくして死刑執行は不可能。

>>707
政令は法律の委任がある場合をのぞいて罰則を設けられないんだが・・・

>>716
自民　できることしか書いていないが、すぐにやるとは言ってない。

>>718
銃殺は任務だろ
銃殺した側が殺人罪に問われるかどうかの問題じゃないの？

>>707
現在まで何人銃殺し、あるいはそれに該当する事例があったのかって事

無いよね

でも海外派遣先での軍人はそれで裁かれる
日本だけが例外ってわけにはいかない
自衛隊が軍に昇格するなら軍法と軍事法廷は必須

1%枠なんて20年くらい前になくなってなかったか？

これは安倍がおかしいよ　憲法改正は国民も決めることなんだから　できないことは書かないって主張するのは民主党と同じレベル

取り敢えず
来るならやるぞと言う所を見せなきゃな
昔の戦争の事なんざ朝鮮人の戯言だ

狙われてる今、日本人が国を守ってどこがわるい

｛ﾚﾝﾎｰﾓ　　　　　　　晋晋　　　三晋晋晋　　　　ソーカい？
　ﾅｶﾅｶﾔﾘﾏｽ　　　　I晋 ◆／・　・＼◆晋　　所詮、生き残り部隊の最後の悪あがきだろ
　　　　　　　　　　　丶,I◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ
　　　　　　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I　　ふふふ
　　　　　　　　　　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´　圧倒的じゃないか我、ジミン軍は・・・
　　　　　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　　　　
　　　　　　　　　　　　 　i　　 .├─┤　./ 　
　　　　　　　　　　　　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ　
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　|／￣＼ V/　／￣￣￣ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. ＼／'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |ヽ　　 　　|　あべ上も意外にお甘いようで・・・
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l|=ヽ　　　|　
　　　　　　 |///　_,r--､　ヽ///　　 |==ヽ　　　|　
　　　　　 　i、　 ,r'"　l　 　 `ヽ､_/:|/　　

　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　／彡　　 |　　. ミヽ、　
　　　　　　/ 彡／'"⌒⌒ へ ﾐミヾ､　自公維民でとりつけました
　　　　 　|　..／　　　　　　　 ＼.ミｊ　　　安倍さんは総裁御願いしますね
　　　　　 |〃/　　　　　　　　　 |ミ|　　　
　 　　　 │ .|　　<iiiii......iiiii>JL|ミ|　　　　　　　　首班指名　のびてるくん
　　　 　 　彡|.　 　◎ 　◎　　.|ミ|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ν￣￣￣￣￣￣
　 　　　　 彡|　　 ∪ |.|　∪　 |ミ　　ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
　　　　 　.〈..|.　 　　.<∝>　　 .|.〉.　　ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ　
　　　　 　 　.ヽ.　　 　□　　　/　　　　　自　　　　　　　公　　　　　民　　　　　維
　　　　　　　　　＼　 こ　／

　

　国府軍
　http://ww1.m78.com/topix-2/nationalist%20army.html

国府（中央）軍の編制

国府軍は国民党の軍隊でありその正式名称、国民革命軍の総司令官は蒋介石である。１９３７年央（以降の叙述は
全て日華事変直前の基準）の陸軍総数３００万人を数え常備軍としては当時世界最大の人数を誇った。

戦後台湾で発行された「抗戦簡史」に掲載されたもので、「わが軍は猛烈なる攻撃を続行し犠牲をものともせず
死屍をカバーとして抗戦を実行した」とキャプションがついている。１９３７年９月、場所不明。

左の籐椅子で休憩している人物は将校とみられ長ズボンを着用し、この当時国府軍が用いたドイツ風のヘルメットを被っている。
右側は兵士で半ズボンの夏期軍装で布靴を履いている。これから華中戦線と推定できる。また色はこれまたドイツ風の灰緑色で、冬季は迷彩色として機能しなかった。

しかし数字とは裏腹に実態は極めて、機能しない陸軍でもあった。ただ誤解してはならないのは当時の陸軍とは歩兵集団を意味しており、
その力はライフルと手榴弾に源泉を置いておりこれ自体はどの国の陸軍でも変わらなかった。つまり機能が劣っておる理由は、
装備や数でなくその運用にある。そして運用の基礎は兵站と集中であり、その両面に問題があった。

つまり国府軍の兵站は常備の輜重兵で賄われることがなかった。このため臨時の輜重部隊を編成するか、あるいは弾薬は事前に
用意されたものを持ち込み、食糧は徴発、被服は更新しないなどの処置が一般的だった。また夏期軍装では兵士に靴は支給されず、
布製のズックあるいは裸足が普通だった。これは当時の中国人に革靴を履く習慣がなかったためである。

そして前線部隊に送られるのは極端な場合、補充兵だけでありこれでは継戦能力に問題を残す。そのうえ補充兵は前線部隊の損害を
見越したうえで送られることが多かったから、逆に前線にいた兵はそのまま後方に引き返した。このため前線の背後では兵士が前後に
動くことになり、渋滞とまた兵士の動揺をひき起こした。

だな、自分の国は自分で守らんと。

>>715
>要するに日本が強くなったら困るわけだろおまえは
違う！
要するに日本が本当に強くなるためには法により退治できる実力をつけないといけないと言っているんだ！

皇軍でええじゃん。防衛費倍増ええじゃん。
男女共同△の予算を廃止すればよいし、パチンコへの課税強化、電波料値上げで賄えるよ。

>>723
1%程度の枠として存続してるよ。
そしてここんとこずーっと１%切ってる。

自民サポーターは盲目だねー

>>703
>不法に対しては真っ先に法で退治しなさい！

いくら「法」があっても「執行力」が無ければ絵に描いた餅。
実力こそが法の真髄。

自分の国は自分で守れないから戦後戦争にまきこまれずに　今まで守られてきたんだよ

もしアメリカと行動を共にしていたらイラクで日本人も大勢死んだだろう

>>729
具体的に実力とは？軍事力の事？

自衛隊が民主支援組織だわ

>>720

世襲は推薦、公認しない、なーんて大嘘ついてるよねー
世襲だらけじゃん
うそつきは自民党も一緒だ

主張するのは別に悪くない選挙なんだから民意を問えば良い
だけど自公でバラバラは駄目
第三極に野合批判出来なくなるよ

橋下は「名前変える前に防衛費増額しろ」って言ってるんだよな？
他のはともかく、少なくともこの件に関して左だの何だの言う奴は
脊髄反射だけで生きてるの？

>>734
それが実力行使というものさ。

>>729
いやわかるよ
それがベストだけど
そんなのが通用する相手かどうか、もう見に染みただろ

>>731
そりゃ毎年予算削減されてるからね。
人件費も削られる一方だし…

つか押すならおすで

びびっちゃダメだろねぇ〜

チョンやチャンコロが一番恐れているのが、
日本が憲法改正して軍隊を持つ事やで。
俺達のご先祖様達は徹底的にこいつらを叩
きのめしたから、そのトラウマは凄まじい
物があるのだ。亡くなった爺様が良く話し
てくれた。日本兵を見るだけで蜘蛛の子を
散らす様に逃げ惑いよったとな。

>>698
そういう問題じゃねーだろｗ

だいたい、平時の自衛隊だって訓練死で毎年何人か亡くなるし、自殺率だって他の公務員よりも２倍くらい高いぞｗ
ぜんぜん安全な職業とは言えない。

自民サポーターってとんでもなく幼稚なんじゃないの？

日本が本当に強くなるためにGDPの１％が必要だってさ

　　日本のGDPがどれぐらい落ちてるか知らないのかよ

アニメの見すぎで、戦えば血を流すこともなく必ず勝利出きると思ってるバカだろ、

>>734
そうだよね。安倍とかネットウヨクは物事の本質が分かっていない。

朝鮮戦争やベトナム戦争で多くの日本人が死んでいただろうし、
家電ではなく兵器開発に技術者やリソースを取られていた。

今の日本の繁栄は軍隊を持たなかったことにあるのだ。

>>740
じゃあおまえが戦争いけば？

>>737
うん？書いてないだろ

＞１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）」と主張した。
１％も認めるなって事か？　なら　自国防衛も必要なしか？
さすが朝鮮人だな　国外追放にしろよ

>>748
じゃあ、中国の奴隷になれば？ｗ

国防軍にするなら在日韓国人の排除条例とパチンコ規制もやってほしい

>>746
3%くらいは欲しいよな

>>660
ξ´・ω・｀ξ　それは漫画ブラックジャックが流行れば医師志望者が増え、
ドラマ熱中時代や金八先生が流行れば教師志望者が増えるetc...といった、
メディアに洗脳されやすい日本人の国民性が出てるだけでしょうよ。

「メディア」「権威」「数の論理」の３点セットで、すぐに正気を失う屑が
日本はあまりにも多過ぎるから、世界最大の広告代理店電通の仕事は
なくならないし、メディアはやりたい放題。困ったもんだわ。

>>737
安倍、ぶれすぎ。

>>747
かといっていつまでも他国に守られているのはどうかと思うぞ
どっかで自立せねば。

自衛隊の足かせになっている法律の不備を質そうとしているだけだ。
防衛費の増額は当然だよ。日本の周りにはチンピラ国家ばかりだ。

ABaby　びびらないで〜

>>747
そもそも経済が落ち目になって軍拡するのは北朝鮮目指してるみたい

>>746
>日本のGDPがどれぐらい落ちてるか知らないのかよ

マジレスすると、日本のGDPは落ちてはいない。
「成長率」は落ちているけど。

しかし、橋下は完全にネトウヨを敵に回しはじめたな。２ちゃんの９割は
橋下批判で溢れてるわw

>>745
誰かが言っていたように海猿公務員の影響かもね。
下手なブラックよりまともそうだし。

>>735
竹島が良い例だ　早く撤収しないと国際司法裁判所にでも訴えるぞでも良いじゃないか
能ある鷹は爪を隠すとも古来からもいわれている

>>746
金融資産１０００兆円凍結して　戦費に回すから無問題(^O^)

なんなら　戦時国債発行してやるから　持ってろ

朝鮮半島シナ大陸焦土化の後に　金利　高く払ってやるぜｗｗｗｗ

>>747
そうして自前の軍をもたず、国の防衛をアメリカに頼り、
あげく基地をなくせとか言ってりゃ世話ないわ。

>>759
経済が落ち目になったから持ち出した政策でもないし軍拡というわけでもないでしょ

自民党って、日本国民が戦争で殺されれば良いと思ってる非国民だろ

　北朝鮮がこのタイミングで、ミサイルの発車準備に入ってるなんてあやしすぎるぞ
　

維新は朝鮮民主党と思ってたけど　違うな？
こいつ等は純血の　社会党だわ（社民の元）
瑞穂と連携しろよ　石原朝鮮人さん　お前もそう思うだろ

まー軍に直す大幅改正は難しいが
自衛隊のまま、徴兵くらいは出来るだろうし
維新系の自治体長は、一時期、ニート徴兵推してた奴らばかりだし
民主の中にも一部居たような気がするから

集団自衛権改正と先制敵地攻撃自衛権、徴兵くらいは
すぐできるレベル

>>763
一行目は賛同するが二行目なにについて言ってんだか分からん
秘密核実験でもしろってことかなー
そして国際司法裁判所で裁定できるのは帰属だけで、それを受けて相手が撤収してくれるとは限らない

「できることを公約にした」とは言ったが、「すぐに」とは言ってないじゃろ。
まぁ、これのゆ〜事なんぞ常にど〜でもいいが、
草加との摺り合わせが充分でないなら、現実問題としてチトまずいのぉ。
そこらあたり、前に進むよ〜に柔軟に頼むよ。名前は後からでも変えられる。

橋下批判というよりネガキャンだなー
レッテル張りと安部自民なら安泰とのコメントが多いこと

>>769

少子化が大きな問題になってるのに、徴兵制だってさ

どこまでバカなんだよ

脳みそ大丈夫かよ、腐ってないか？

>>756
引き続き日本はビジネスに励んで、
死と隣り合わせの仕事はアメリカにアウトソースで良いと思う。
もちろんタダではない。カネがかかる。

自ら血や汗を流すよりカネで解決の方が良いだろ。
綺麗事ではなく、正直なところ。

だから日本の経済力の回復は重要なのだ。

これは賛成　反対って気軽に言えるのは
自分が徴兵さえれないで自衛隊だけが血を流せば自分は助かると思ってないか
いじめの心理と同じで誰かを攻撃すれば自分が守られると似てないか
国民投票するまえにマイナンバーで賛成してるやつから徴兵させるとかそんな仕組みにしろよ
あとネット調査で　自分がもし徴兵されたら賛成しますか？というような調査してみろ　反対がダントツになるからよ　人なんてそんなもんだよ　

国防軍というと国を防ぐ軍という意味にもとれる
国家防衛軍の略なら防衛軍と呼ぶ方が正しい

>>746
お前カ･ナ･リのアフォやろ。

>>767
そんな怖い国にいる事ないよ
祖国の在日村で幸せに暮らせ

>>1
こういうのを見ているとやはり自民党が政策を立てて、
周囲がそれを元に議論が始まるそんな感じだなあ。

>>773
加入者が少ないから年金破綻もやばいの
だから別に若者対象じゃなくていいんだよ
ニート引っ張り出して、社会福祉システムに組み込むんだよ
働くきっかけにもなるし

アメリカは住民税滞納者に志願迫って、編成してる
そういう時代

>>775
お前みたいに言っても無い事で批判して話を飛躍させてるから世の中何も進まんのだよ
会社でも相手の性格勝手に想像して勝手に怒ってんだろ

>>776
普通に日本軍じゃダメなのかよっていつも思うわ

>>749
３年前にはしっかりと公約に書かれてるわ
３年たったら忘れちゃうバカ中のバカなんだろうけど

日本軍でいいじゃねーか。自衛隊であろうが国防軍であろうが日本軍であろうが、はたまた大日本帝国軍であろう
が、名称で何か変わるのか？憲法の中身が変わってないのに、名前だけ変えてもしゃーないわな。

世界は軍事力にものを言わせた資源の奪い合いを始めてるのに、日本はいまだに「自衛隊」か「国防軍」かの名称
でもめている。

産経によると「国防軍」の件は安倍が自公分断を図ってのことだそうだね。おまいら大喜びだなｗ

>>783
今回は書かれてない
つまりそういうことなんだけど分からないの？どこが嘘なんだか

英語（世界公用語）では、　SELF DEFFENCE 「FORCE」　何だからいまさらどうでもいいだろｗ

字面にこだわるのは知能の足りないブサヨの典型だな。
知能が足りないから実利でなく外面にこだわる。
まさにバカの典型。

>>781
多少当たってるかも。

>>783
膏薬は何度でも張り替えた方が効果的(^O^)　ｂｙ　小沢先生

>>774
アメリカも結構ゴリ押ししてくるし、その考えは危険と思うな。
日本が危なくなっても助けてくれると限らんぞ。
実際、こんだけ沖縄とかで反対運動やってりゃあっちも嫌になるだろ。

>>754

>>762

そんなに海猿が影響あるなら、「今年」になっていきなり志望者が２．５倍になるわけねーだろバーカ！！

何年前から公開されてる作品だよ海猿シリーズはｗ

>>771

　自民党が衆議院選挙の政権公約で、憲法を改正して自衛隊を「国防軍」と位置づけるとしたことについて、
　野田総理大臣は記者団に対し、
　「安倍総裁は、『政権公約は、すぐにでもできること、可能なことを盛り込んだ』と言っているが、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　憲法９条の改正も含め、自衛隊を『国防軍』にするというのは、すぐにできることとは思わない」などと批判しました。

自民の阿部は、すぐに出来ることを盛り込んだって言いきってるぞ。

>>787
子供手当てでは国籍条項を検討できても
児童手当ではできない

そういうもん。名前を変える以上は、それなりに機能を変えること

軍（いくさ）

>>1
自衛隊は軍隊じゃないので、イラク派遣の際地位協定が適用されなかった。すなわち派遣隊は旅行客と同じ扱い。
それの改正を問うているのでは？

外に対する安全保障も勿論大切だけど
少子化で国力落ちて自滅する可能性も大きいからな

民主党って与党なのに。
なんで他党の批判ばっかりするの？
この３年半の政権の実績で選挙できないのなら全員議員やめればいいのに。
こんどの選挙は民主党３年半の信任か不信任かの選挙でもあるのに。
人権擁護法案を閣議決定した野田内閣への信任か否かの選挙でもあるけどね。

>>784
ホントにその通りだわ。名称よりも実務面での問題解決を
優先するべきだよ。防衛費と海防力強化のための法改正を
自民から訴えらるべきなんだろうけどねー

えっと、そのことで日本が誰に文句言われたわけでもなく、合理的な説明も一切なされたことがない
そういう意味では、「やらなければいけないことは、１％枠をなくすことだ」としたのは、一定の理解はできるけど
しょせん、橋下は、何の政治的常識を持ち合わせてもいなければ、何の実績も残していない、ただの広告塔に過ぎない

素人の発言にイチイチ反応しない方が、日本の国益にかなうと思う

>>770
そんなことは言ってないw
不法に対して不法をしてはつまらんw
世界に不法占拠不法占領を知ってもらうことは意味がある
国際法に不備があるなら整備必要w

さて　今日はこれできりあげますw　それじゃw

>>771
国民不在にできないんだから　自民ができるとか　できないとか　そういう問題じゃないだろバカかよ　民主かよ

だって朝日新聞なんか定期的に
「巨人軍」という名称は不適切ではないかみたいな投書が載るくらい
軍アレルギーの奴がいるんだぜ

>>790
円高進行の中、アメリカ国債をしこたま買い続けてるのだから、
どれだけアメリカにカネを渡していることか。

結局はカネを持っている方が強い。
カネの切れ目が縁の切れ目。

そうならないためにも国力（＝経済力）の増進は必要。

でなければ日本人の誰かが血を流して死ななければならない。

安倍が本当に日本人を守りたいのであれば、
こういう安直な発言は出ないはず。

金だけ出して守って貰うのが一番いいよね
アメリカの兵隊さんには悪いけどさ

実際、オバマも中国には及び腰だしな。
選挙では強硬っぽいこと言ってたけど、土壇場で親中議員とかに
煽られたら手のひら返しそう。
対中貿易と対日貿易どっち取るかだな・・・。

>>787
自分の勝手な考えを、相手に押し付けて強制する事が、自民支持者の考えなんだな
どこの独裁者だよ。気持ち悪いキチガイだな。

>>783
３年前の公約ってこれか？
世襲禁止なんて書いてないぞよ。ｗ

http://www.jimin.jp/policy/manifest/pdf/2009_yakusoku_a.pdf

>>744
昔からだからな。
元寇、秀吉の唐入り、日清戦争、日中戦争、戦闘でやつらに遅れとったことねえからな。
日本刀の切れ味が物凄いんで、向うは逃げ惑ったらしいなw
なんせ向うのボロ甲冑の上からスパスパ手足や首が飛ぶからそらあ怖かったと思うわw

名前が大事、名前に拘るべき
・・・って、なんかで言ってなかったか？橋下よ

軍隊　　いくさ目的の為に一団となっているもの

自衛隊　自衛の為に一団となっているもの

>>792
それは野田の弁を抜き出したものだから
発言を指摘したいなら安倍の元発言ソースを持ってくるべき

核武装して９条改正すれば韓国は竹島から逃げ出し中国は大人しくなる。　

侵略軍ならしらず国防軍でなんの問題があるんだ
もう足は引っ張らないでくれ

>>792
やれやれ、デマ飛ばしてる本人の言葉引いてもソースにならんだろうが。（アホｗ）

>>802
まぁ、安部は人気取り発言には見えるな。
正直、煽りすぎだよ。

そんなことより
ミンスもハシシタも選挙で約束する政策を教えてくれ
脱原発とジミンガーしか聞こえてこねぇぞ！

馬鹿野田が、民団から金をもらっていた売国奴である

ちらしを船橋にばらまいてきてください

こいつらが朝鮮人の犬だと流布してください

こういう卑劣な朝鮮人みたいなことする、売国野田を国会には絶対に戻しません

アメリカの「国防省」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%B7%8F%E7%9C%81

http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/security/2012-06-01/998742637928.html

【社会】米パネッタ国防長官が来週訪日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347482341/

韓国の国防省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%98%B2%E9%83%A8_(%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD)

【日韓関係】韓国国防省、竹島防衛訓練を来月に延期…外交摩擦配慮か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344840220/

【尖閣】「断固反対だ」尖閣への日米安保適用反対＝中国国防相★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348060373/

ふぬけの反日イオン岡田は売国奴
↓
【国防】民主・岡田氏「決定は駄目だ」 中国に配慮し、日米離島奪還訓練を中止させる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351977037/

>>802
シナポチは無理
これからはアメポチも無理
ムネオのロシアと日本との関係を強化してシナとアメから日本を守る
ってのはどう？亀井＋国民の生活＋新党大地＋社民＋緑の風＋他　でこれが本当の３極

　

さすが橋下だな

　

軍隊に攻撃力は必要だ。
少なくとも京城、平穣、上海、北京を攻撃できるだけの能力は必要だろう。

>>817
ムネオとオザワはいらんｗ

こういう問題は何言っても許されるキャラになってる石原と橋下にまかせて安倍はもっと堅実なこと言ったほうがいい。

P04　引退する議員の配偶者と３親等内の親族が同じ選挙区で立候補する場合は、
次回の総選挙から公認または推薦をせず「世襲候補」を制限します。

P18　政策実施、その具体的な道のり。
2011　世襲の禁止

>>806
よまねーでソース貼るのかｗ俺は一応書く政党のマニフェスト、それなりに真剣に見たもんで
イライラしてんだけどｗｗｗ

>>819
ネズミちゃんに　ペスト菌を　ちょいちょいと付けて　放せば良いじゃないかな(^O^)

公明を切れ！
安倍よ、それがうぬが使命。

>>803 >>814
今までの成功パターンは無理して変えない方が良い。

ぶっちゃけ、日本人の代わりにアメリカの貧困層が死んでくれているのだから、
わざわざその役目を引き受ける必要は無い。

日本はカネでアメリカ兵の命を買っているのである。
在日米軍の兵士の素行が悪いのもある程度仕方ない。

>>820
なんで？あんた外務省？
シナポチ　ロシアポチ　妨害したいから？アメポチで日本の富削り隊なの？

>>826
いやいや、堂々と不正してるやつらを頭にするのは問題だろ？
ムネオなんぞ収監されとるやん

>>1
記事の内容はともかく、選挙に絡む記事は記者名明らかにしてくれ。
公平性が保たれない。

要は戦時国際法と、宣戦布告をする権利をもちたいから「軍」なんだろ？

ただこの組織を持った場合

お花畑頭と機知外を首相にしたら、あらたいへんｗ

>>827
検察審査会の職業とかどんな基準で選んでいるのか
そっちが問題だろ

>>830
でもムネノの利権は確実だぞ
北海道の友人も言ってたわ、堂々とやりすぎってｗ

>>1
公明も民主もイラネーが
国防軍はいる

>>832
中国軍が３８度戦を突破、同盟国韓国が日々撤退中、放置すれば日本の危機

出動する＝防衛軍
出動できない＝自衛隊

こういう差だなｗ

対外政策も大事だけどさ、せめて不正しない人のほうがいいわ
どんどん政治が信用できなくなる

第三極に否定的な例の企業診断士が以前に同じ事いってた気がする

>>833
出動する防衛軍になったとして、
誰が敵のマシンガンの目前に飛び出すんだろうね。

>>836
ガンダムだろ？ｗ

>>819
それは核武装なしでは無理（要するに基本的に自殺行為、日本がそういう能力を持つことが必要なら
アメリカの指示（支持ではない）のもとにやるときしか実現しない）

日本が攻撃力を持つ軍隊を、憲法改正の上整備して、「いざ、攻撃する」ってときまで待っている理由は
攻撃される側には存在しないし、アメリカ（＋αは多ければ多い方がいい）が支持したところで
それなりのハードルが高い理由をこなさなければ、日本がただの悪役になるだけ

まあ、私は、そういうことが数字の上では可能になる時代には生きていられないだろうから
その時代の人が判断すればいいと思う（少なくとも安倍の時代には無理だし、橋下もいるかどうかって時代のお話）

名前かえるのはいいと思うよ
ただそのあと中身がある改革が出来るかどうか

北朝鮮とつるんでる、売国民主党の犯罪

★北朝鮮の工作員、　江田五月とは
▽平成元年に拉致実行犯、辛光洙らの釈放を求める要望書に菅首相らと共に署名
▽よど号犯関連グループ市民の党に献金
●日本人を誘拐したと自白した北朝鮮スパイ=シンガンスを必死で逃がした国会議員たち１２８名
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

◆　拉　致　は　「現　在　進　行　形」　の　テ　ロ　犯　罪　で　す

★政府に正式に拉致被害者と認定された日本人拉致被害者
氏名 性別 拉致（失踪日） 年齢（失踪時） 失踪場所 補足
寺越昭二 男 1963.05.11 36 石川県沿岸
寺越外雄 男 1963.05.11 24 石川県沿岸
寺越武志 男 1963.05.11 13 石川県沿岸
加藤久美子 女 1970.08.08 22 福岡県北九州市
古川了子 女 1973.07.07 18 千葉県市原市
久米裕 男 1977.09.10 52 石川県能登町
松本京子 女 1977.10.21 20 鳥取県米子市
横田めぐみ 女 1977.11.15 13 新潟県新潟市
田口八重子 女 1978.06頃 22 拉致場所不明
市川修一 男 1978.08.12 23 鹿児島県吹上町
増元るみ子 女 1978.08.12 24 鹿児島県吹上町
曽我ミヨシ 女 1978.08.12 46 新潟県佐渡市南部
小住健蔵 男 1960年頃 45位 拉致場所不明
原敏晃 男 1980.06頃 43 宮崎県宮崎市
福留貴美子 女 1976.08頃 24 海外旅行中
田中実 男 1978.08.08 28 欧州
石岡亨 男 1980.06上旬 22 欧州
松本薫 男 1980.06上旬 26 欧州
有本恵子 女 1983.08頃 23 欧州
（データは救う会のもの）

自衛隊法が防衛軍隊法にしなきゃならなくなんだから

なんにもいじらねーわけねーだろっての
国をナメとんのかｗ官僚が消費税見たくちょこちょこって書き加えるもんだよｗ

>>630
防衛費を削りまくった糞売国奴の安倍壺三が防衛費増やすわけねーだろ
現に看板だけ取り替えて美しい国国防軍にしますとしか言ってめーじゃん
自衛隊員はみんな橋下の味方になるわ

衆院選ネタで国民の注目の裏で
常設型住民投票権（外国人地方参政権）
なるものが、地方でぞくぞく成立している模様。
日本国人は気をつけましょう。

>>833
えっと、日本と韓国は同盟国じゃないよ
集団的自衛権の行使が可能になれば、韓国の同盟国であるアメリカの危機に
日本が参加する道が開けるだけ
自衛隊であろうが防衛軍であろうが、「韓国の危機」という理由で日本が動ける理由は
現在のところ存在しない

国防軍もだけど
スパイ防止法も必要

スパイ防止法があれば、菅と江田ら、旧社会党の売国スパイ議員と
民団から賄賂をもらっていた野田たちを一網打尽にできる

国民からの願いです
早急にスパイ防止法と内乱罪を作って

かんてれ　あんかー　あおやま氏　
一覧）　ttp://new-moon.sakura.ne.jp/mushroom/
今週水曜の分：　aoyama20121121.zip　（230MB）

・マスゴミは安倍自民党の公約論点すり替えを実行中
・陛下ご夫妻の沖縄訪問に際し生じた県職員の勝手な判断
　（JFAの旭日旗問題と同じ様な案件が生じた）

>>844
集団的自衛権の行使は同盟国に限定されてないと思うが

>>747
ξ´・ω・｀ξ　１行目〜４行目はおおむね同意だけど、
６行目はそんな単純な話じゃないでしょ。

過去の日本の繁栄は
「憲法９条等を盾に、アメリカの軍事力＝日本の軍事力の主力とした外交力」、
「アメリカの軍事力によって、軍事予算のコストカットや技術者の民生品への
集中等ができた」、「インフレ期にタイミング良く、朝鮮特需やベトナム特需等
が発生したという幸運」、「メディア洗脳で何でも買った日本人の国民性」etc...のおかげ。

アメリカにとっての最大のビジネスパートナーが今は中国、次はロシアか
インドか、次の次はアフリカか、といった今これからは、そんな単純な論理では
日本はやってけない。

橋下市長の地元千里中央での４０分の熱弁や
演説がうまい

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DjfSFfWJTp8

そんなことより
Self Defence Forceよりも、もっと洗練されたカッコいい
英語名を考えようず

日本軍でいい

>>850
言い出しっぺがまず出してくれ

基地外に刃物を持たせるなって言うのが憲法９条
おとなしく自衛隊でいなさい

>>848
確かに荒削りではあるけれど、
日本の活路はやはりアメリカにとっての良いBPであり続ける事。

あと、BRICSとの経済戦争に勝ち残る事が肝要。

今時、艦隊戦で血を流すのは時代遅れ。

>>845
ものすごく大事なことなんだけど、厳格に適応すると霞ヶ関の高級官僚や
与党・野党を問わず国会議員（ああ、元とかもあるか）のかなりの部分が犯罪者になっちゃうねｗ

もし、そういう法案が成立することになったとして、今の日本には
それを実効ならしめる組織は存在しない

公安警察の連中が最有力候補だけど、自分たちの存在意義を確保するために
テロリストを放置しているような輩に、そういうことを託すのは無理

まあ、数十年単位で考えるなら、始めないよりは始めた方がいいとは思う

>>850
自衛隊って洗練された名前だぞ
戦国防衛軍なんったらダサくてしかたねぇｗｗｗウルトラ方向言っちゃうしなｗ

ただとにかく軍⇔自衛であって、軍⇔隊ではないからな
そのへんアニメバカが勘違いしやすい

>>851
玉砕、略奪、特攻、敗戦のイメージしかない。

>>853
要するにそういうことだね。

>>800
お前が、草加と調整でもすんのか。バカは絡んでくんじゃねェ〜よ＾＾

>>847
だから、集団的自衛権の行使を可能にすることが先決なんでしょｗ
今の自衛隊には、韓国が北朝鮮に攻められて、アメリカ軍（名目は国連軍）が不利な戦況に
なったところで、アメリカ軍の支援をすることは、「後方地域（笑）」でしかできないから
できないことはできないの

>>853
中国という基地外が刃物を持っている時点で
国民を守るために防衛を強化することはあたりまえなんだが。

経済や友愛で中国を押さえられると思ったら大間違い。
習キンペイは日本を陥れるための
包囲網を着々と作ってるよ。
ネット見てれば嫌でもわかるのに。

韓国防軍

>>860
日本軍は日本人を守らなかった。

>>791
ξ´・ω・｀ξ　洗脳が賢著に反映されるまでの期間が短い、
食やファッション等とは違うかんねぇ。

職業等に関する洗脳が顕著に反映されるのは３〜６年。
やっぱ消耗品とは違って職業は一生物だし、
一般的に一人で簡単に決めることじゃないから、タイムラグがあるんよ。

>>850
サムライでいいよ、陸サムライ海サムライ空サムライ、諜報機関はニンジャ
英語でばっちり通じる

中国を押さえるにはアメリカというパートナーは絶対必要だけど
それ以外に強力な軍備も必要なんだよ。

現在は日本が上だから、まだ中国も行動できない。
このバランスをある程度は保ち差続けていかなくてはならない。
中国の場合、日本の軍拡が抑止力になっている。

>>859
改名反発に対するおとしどころはなんだ？とか考えちゃうな
無政府ケースはどうなんだろう？

な？
民主とイシンが組んで安倍叩きはじめただろ？？
維新は隠れ民主で売国政党なんだよ

>>862
全体戦争下で軍も民間もあるか、国体護持だけが目的だ
じっさいアメリカ軍も日本軍だけでなく民間を殺戮の対象とした

>>862
憲法9条は何一つ役に立たなかったね。
９条のある日本に攻めてくる国なんてない、だっけ。お花畑君。

沖縄も取り返す、ってどっかの国は言ってたな。

>>868
旧日本軍には大義がなかった。だから同じことをしても米軍に正義が寄る。

>>869
意味不明。

>>611　>>695　>>725　そう当たり前だし、シナ共産に迎合してされるがまま
などない。国防、国益を追求するのに右だの左だの邪魔が入りすぎだし、
信用ならん連中が、あちこちに多い。
個人的には、官僚共をもっと公にひっぱりだす方法はないのか?と思う
機密や二枚舌もあるだろう。こっちで判断するから話させろ。隠れすぎだ　

>>1
五パーセントだよな
当然

>>870
実際日本側にも大義はあったし大義云々の話ではないと思うが
詭弁だよね

答えられないことは意味不明かよ。
実際に尖閣に上陸されたり、沖縄が中国領になるまではるまでは
自衛隊はいらない、日本に軍隊はいらない、といい続けるんだろうな。
こういう無責任なやつらは。、

>>865
ものすごい現状認識の誤りがあると思うよｗ
極短期の間に、それぞれが持てる力（ただし核なし）を総動員して、想定される限定された戦場で戦った場合
日本（自衛隊）が勝利するという、軍事的事実の可能性が高いだけ

日本も中国も、戦時体制ではないから単純な比較はできないけど、少なくとも日本の自衛隊には継戦能力はない
で、どこかで、中国の軍事力が壊滅的なダメージを受けない限り、悔しい話だけど、日本が軍事上、中国に勝利することはない
今の中国共産党が主導する、覇権主義国家中国が消滅するというシナリオ（これは濃厚）なら
そのときまで均衡を保つために軍備増強するのはアリ（ただし、その期間が短ければ短いほどいいのは当然の話）

>>869
それがないと朝鮮戦争で出兵してた可能性はある
役に立ったか、立たないかは、人によって見方が異なるだろうが

ただし９条があるから、領土を守れなかったは
見苦しい言い訳ってか、責任転嫁の逃げであって求められるのは政治家の決断だけ
+国民の覚悟

>>875
少なくとも日本の現在の軍備とアメリカの存在が
中国の軍事行動の抑止になってるのは事実だろ。
だから中国は圧倒的に日本の上を行こうとして
軍備増強と同盟国作りをしている。
日本政府がこれに備えることは必然であり
国民の命を守るための義務でもある、ということを言いたかったんだが。

>>860
防衛強化なら自衛隊で充分です
自衛隊員の数を増やせば良い事です
イケイケドンパチ希望なら自衛隊では無理ですけど

>>1
国防費は今の3倍にしても、日本の国家規模からしたらまだ少ない範囲だからなあ

戦後復興を重視して、軍事をアメリカに依存したのは正しい判断だったと思う
それがなければ、日本は先進国になれなかったかもしれない

だけど、国力がついた今、防衛費が少なすぎるのは問題だ
もっと、この地域の安定化に寄与すべきなんだよね

軍需大国になるのが正解

農協、公務員、天下り団体


これが嫌いな人は維新に投票しましょう

>>877
つか軍隊うんぬんよりも問われるのは政治能力、戦略能力だからな
ばら撒きODAやってきた人間に戦略なんて考えさせるのは無理だし

尖閣諸島に連日中国監視船が来ている現状に、現政権与党の民主党が
この程度の国防認識。やはり、民主党に国政は任せてはいけなかった
維新も、民主党員の新受け皿だから危うい
中国軍が攻めてきても、日本は憲法９条があるから大丈夫とお題目を
唱えるんだろうな。どんだけお花畑なんだ

国防軍で右傾か
わららせよる

GDPの3％じゃなかったっけか
1％だっけか

>>876
朝鮮戦争に日本は普通に参加させられてるが？官民合わせて死者も出てる
参戦してないという認識は間違い

>>877
現実見ようよｗ
１０年前の自衛隊の軍事力（ただし、自衛戦闘行動限定）と、それに対応する中国の軍事力を比較すると
前者が圧倒的優位だったのが、この１０年間であっさりその差が縮められたわけじゃない
１０年後までに何も起こらなくて、日本ができる範囲で最大限軍備増強したところで
対応できるって次元の話ではないでしょ（だから、このスレタイにあるような
「１％云々」なんて低次元のお話は、選挙の前にわざわざする必要がないの）

軍事上、中国が気にしているのは、アメリカの軍備であって、日本のそれは誤差範囲のお話
（こと尖閣を巡る現状に限定すればその限りではない）

日本が軍備増強して中国を含む周辺に何も起こらない状況が、中国（共産党政府）からすると
戦わずして勝てるおいしい状況でしょ（相手はそれ以上の軍備を比較的無理なく増強できる）

>>873
どんな大義があったのかね。
それは日本国民を今以上に幸せにしたのかね。

ここにいるバカどもと橋下は1%枠なんてはるか以前に撤廃されてることを知らんのか

>>854
ξ´・ω・｀ξ　日本はアメリカにとって最良のベストパートナー
であり続けるという事は、日本の安全保障において最も大事だかんねぇ。

BRICSとの経済戦争については、『「アメリカが日本を地政学的に手放せない」
という幻想を、未来永劫アメリカに持ち続けてもらう努力や工作を継続しつつ、
ロシアと中国の２国には絶対に大きく遅れを取ることは許されない』
ってのがワタシの考えかな。

軍事力は、H�UAの固形燃料ブースター部、長崎型原爆として使えば
十二分に使える濃度のプルトニウム、カタパルトやステルスミサイル発射台
として文句なしに転用可能なレベルになったリニアモーターカー技術、
世界トップクラスで東京ディズニーランドの運用で実績もデータも充分ある
浮島建設技術etc...と素材も技術も事欠かないから、あとは小型マイクロ波
発生器＆送信機とかの研究開発を進めてもらわなきゃね。

今のタイミングで自衛隊の名称を国防軍に変えるなんて実より虚を取り、
周辺国やアメリカに危機感等の緊張をもたらすメッセージよりも、
無難なことを語りながら淡々と虚より実を取っていく、と。

>>886
ほんなもんいたってしれてるだろ
国共内戦1946〜でも２万従軍させられて、どんくらい死んだのかは謎だよ

【話題】 ワシントンポストが米軍高級官僚のセレブな暮らしぶり暴露、豊かさはスター並み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353641983/

下級兵士は死に直面。一方、上層部は貴族暮らし。
日本もこうなるぞ。

危険な職業にはカネが集まるが、
実際に職にあたるのは足元見られ最悪の待遇。

＞「まずやらなければいけないのは防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の
＞１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）」と主張した。

長い間マスゴミが連呼して固定観念みたいに植えつけてきただけだからな
ほんとマスゴミ様様だこの国は

>>888
大東亜共栄圏、アジア解放、皇国の興廃鬼畜米英云々･･･どれもこれも大義だよ
二行目は歴史のIFだから語る価値が無い

今尖閣侵攻受けたら、すぐ取替え背の大合唱はじめるだろな・・・政治
対戦時のアメリカみたいに日本軍を拡大させるだけさせちゃうとか、そういう戦略は立てられないだろうな・・・

体質全然変わらないんだよな
レーダーだって日本の発明品なのに、使えない使えないの大合唱で
それにやられてんだからな・・・ソーラー企業潰して外国に買収されてたり、液晶取られたり
どうしようもねー

>>891
しれてるからなんなの
どのみち9条が無かろうが敗戦間もない日本じゃ本格的派兵は無理、そのなかで名ばかり掃海艇で任務に従事させられ死者も出した
9条のおかげで朝鮮戦争時に参戦せず済んだなんてのはお花畑のアホか嘘っぱち

まあ、中国が攻めて来ようって時に、呑気なもんだね

ミサイル撃ち込まれてからじゃ遅いんだよ

>>896
フランスの外国人部隊にだっているだろ？
今のイラクの自衛官の自殺者がほんとに自殺者かもわかりゃしない

国として、全面的に派兵してれば
お前が今この世にいる確立も、大分減ってるってことだ

ネトウヨはネットで後方支援！工作員とPCで戦う！
戦場は自衛隊と米兵にまかせる！
だから米兵がレイプしても見て見ぬふりします！
韓国人のレイプは叩きます！

ガリガリかブヨブヨのネトウヨは国防軍(笑)に入るの？

何言っているんだ、国防軍でいいじゃないか！？
自衛軍でもいいけどな。

中韓が攻めて来て、露助が狙っているんだぞ、
アメリカは頼りにならないから、
自分たちで自分たちの領土を守るのがなぜ悪い。

民主党を始めとする反日左翼は、
日本を他国に侵略させたいのか？

まさに糞だな。

なんか最近まともだな

>>886
海上保安庁が掃海活動して死者出てるんだよねえ
なのにヤスクニは糞だから合祀拒否

>>898
国として全面的に派兵できる状態ではないし、アメリカがそれを望まなかった
その上でアメリカの要請（命令）で参戦していた
歴史を勉強するべき

名前なんて死ぬほどどーでもいいだろ
皆殺し団とか名付けない限り

アメリカに散々血税払って守って貰ってた国が今更何が国防軍だよ

だったらアメリカ追い返して予算装備に回せよ

俺も個人的には９条がある限り軍を名乗るべきでは無いと思う
中韓征伐隊とか無難な名前の方が国民感情的にも好ましいのでは？

真戦組でいいじゃん

>>904
アメリカは日本政府に対して
改憲派兵要求してるだろうが？

橋下はやはりカリスマ性と合理性を兼ね備えたスーパー政治家
討論しても負けなし
GDP厨は本当に死ぬべき
なんで国防を1％しか費やせない
しかも経済力あげるのにも反発する奴らもいる

ただ、軍事力をあげたいなら脱原発は無理だな
GDPの話はしたくないが日本のGDPを3％くらい押し下げるという試算がでている。
それは石油エネルギーを輸入することになるが
そのお金が高い。しかも円安方向にした場合は更に高い
エネルギーを買うなら円高の方が良い

>>895
それは当然そのとおり
だから、プロレスでもない限り、中国も常識的にはそういう下策は採らない
ただ、人の命が安い（あくまでもお金に換算しての話ね）国のお話だから
不測の事態に備える必要は当然ある

今、表に立って頑張っているのは海上保安庁の人だけど、水面下（文字通りでも）では
自衛隊の人たちも頑張っている
そういう人たちの足を引っ張るまねだけはしてはいけないと思う
（根拠を対外的に示せない軍備増強を慎むべきという、私の現時点での主張の根幹はそこによっている）

もちろん、海上保安庁から既に出ている増員（装備増強もだと思う）要望という、日本国として必要な要求に応えることとは
切り離して考えている（そこもダメとなると、敵失待ちの単なる無理ゲーになってしまう）

まああれだ、喫緊の課題は安倍政権に戦後を終わらせてもらう事だ
細かい話はそのあとだ

憲法で軍隊はもてない
自衛隊はある
自衛隊は事実上軍隊
国際法で自衛権は自然権

この方程式をとくのはむつかしいわ

>>912
できりゃいいけど、あの家系は戦争の原因から戦後状況まで、ほぼ負の面で
なんでもからんでんだけどなｗ

安倍は学習能力ないな。沈静化図ってる時点で先が思いやられる
選挙前に票減らしてどうすんだ

今現在中国に侵略されるかもってときになにい言ってるんだ。
つくづく頭のなかお花畑なんだなコイツらは。

防衛費ってどんなに頑張っても2％にも届かないだろうな

>>916
だから、「今」、議論する必要はない話でしょｗ

選挙やればアホがどれだけおるか分かるやろ

>>913
憲法改正で簡単に解決

勝ち決定なのになんでこんなにハードル高くするんだろ
三年間なにを見てたんだ？

>>920
釣りにしてもさ、議論の前提無視するのはよくないと思うよ
憲法改正なんて簡単にはできないという自覚にたって、それを党是とする自民党でさえ
まじめに段階踏もうとしている状況（しかも選挙前）のお話なんだよ

>>912
ξ´-ω-｀ξ　安倍は、前総理時に総連叩きに明け暮れ民潭はスルー。
これにより、朝鮮総連vs在韓民潭の図式を作ることによって日本人に
対する工作や攻撃を最小限に抑えつつ、総連と民潭の双方から
政治家等が資金や協力者を吸い上げて双方の弱体化、ゆくゆくは
双方の崩壊を狙っていたシステムを崩壊させた屑ってことを忘れちゃダメ。

安倍なんぞの考える戦後レジュームからの脱却なんて、
最終目標は「韓国の日本併合」に決まってるわ。

日本猿も困惑ｗｗｗｗ

>>739　スマン。ならいい？んだけど
>>772　自民サポではないんだが。オレのような情弱側の人間には、どの
党が一番マシかも判断し難い。
だからと言って｢バカは黙ってろ｣に、終始するのはなしにしてくれ。
実際、これだけの政治不信と混乱の助長があるのは事実だろ

>>1
できることを公約すると言ったけど「簡単に」なんて言ってないだろ。
建設国債の「直接」引き受けといい勝手に意味を取り違えて難癖つけるのはやめろ。
海外政府もそんな奴と外交交渉する気になどなるわけない。
そもそも相手にされてなかったけどｗ

>>925
横ですまないけど、判断に迷っているなら、どの政党のどこが一番好感持てるか
どの政党のどこが一番嫌いかって、まずは投票した結果に自分で納得いく理由を見つけた方がいいと思うよ
そうして熟慮して決めた結果なら、少なくとも自分の心に偽りはないはずだから
見込み違いだったとしても、今度から気をつけよう(次がある選択ならいいね）って思えるはず

参政は権利だけれども、一生を通して、自分や周りの人間の運命を左右する
国民としての義務（もちろん、棄権も選択肢のうち）だと思うんだ
あなたが、後悔しないと思えることが一番大切だと思う

まぁこの話の根本には、防衛力だけではなく
１パー超えて何に使うつもりが欠けてるんだよな

人件費なら人員増で失業、雇用対策も兼ねる
F35見たいの大量入れ替えなら、やってられないほど跳ねるから、どのみち無理

防衛費に関しても無料MAPを９０万で調達したとか
ヘリはあまりか価格の６倍だとか
米軍グアム住宅は、アメリカが疑問視したほどの一件あたりの単価とか
見直しで、余るかもしれないくらいの省庁でもある

>>922
ξ´-ω-｀ξ　「来年の参院選で2/3の議席を獲得して〜」と、
取らぬ狸の皮算用をしている腹の内を公言するほど、
簡単に憲法改正できると思い込んでる様と、
自公連立のことを「自公連立なにそれうまいの？」と
思ってるルーピー２世だと印象付ける様の安倍からは、
まじめに段階踏もうとする気が１mmも感じられないわ…。

「中韓の言うとおりに日本は極右化している」という状況を
作り出すために工作活動をしてるんでしょ、安倍は。

安倍さんが野田の人権擁護法案の件でコメントすれば民主なんか瞬殺だろ。
野田の大失態だ。

>>929
＞中韓の言うとおりに日本は極右化している

もうなに言ってんだかサッパリわからないww

朝鮮人追い出せば日本の諸問題が全て解決する。

安倍おろしするなら早い方がいい

>>927　サンクスだがもう間違えられんよな。
>>924　のために猿もじじばばも皆で議論するんだよ先の次世代の為に。

おやすみ。　

>>669 ここ数日の国防軍ネタでも真の意味のタカ派極右の考え方した馬鹿が結構湧いてきてる。
今まで軍事版とかに潜伏してたんかね。

普通の国民は外国の殲滅も戦争も一切望んでいない。
言いがかり付けないでくれる？脅し付きで言いがかり付けるなら
仕方ないから防衛強化するしかないね。という立場。

この立場を崩したら中韓にまで正当性与えちゃって一斉に叩かれて、
本当に日本終わりかねん。

大丈夫、国民は自民に単独過半数を与えるからそのときは思う存分やればいいよ

交戦規定とか集団的自衛権とか曖昧なところをはっきりさせるということが目的でしょ。

このままだと尖閣に中国軍が上陸したときに、どういう風に対処すればいいのかの規定が
自衛隊にはない。というか曖昧。
現行法でも対処可能なのだろうけど、そこらへんも白黒はっきりつけておかないと
いざというときには何もできないのが日本人。
いえいえ、決め事を作っておいてもできないんだから、せめて決め事ぐらいは作っておかないとね。
いや、むしろ、決め事を作らないで現場で処理したほうが日本人の場合はいいかもしれないが
事、戦争だからね。そんなことも言ってられんでしょ。
きっちり作っておかないとだらだらと戦局が拡大しちゃう懸念もあるし。

じゃないと、尖閣に中国軍が乗り込んだときにどうするの？
自衛隊が奪還作戦を実行したとしたら、たぶん一斉に交戦規定がってマスゴミ、野党に叩かれるし
何もしなくても叩かれる。国民の意思とは関係なく。

>>1

＞「まずやらなければいけないのは防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の
１％枠という、くだらない経理部的な発想をなくす（ことだ）」と主張した。


枠をなくすという発想よりＧＤＰ上げることに考えを向けろよ

>>937
目的を見失わず有効なオプションを行使していく事が出来なきゃ、
それこそ主権の喪失や戦争以外手段がなくなるからな

軍隊にすれば、アメリカの言いなりで紛争地域に派兵しなきゃいかんという輩がいるが
それは本当に事実なのか？
それこそ自衛と国連の枠組みの中の協力しかできないと、法で縛ればいいのでは？



あと軍隊を持たなかったから今の日本がある、という主張も多いが
かつてはそうでもこれからはそうはいかない、ことぐらいは現状を見ればわかるだろ

アメさんの影響力は昔とは違うし、中国はどんどん軍事力を増強している
全てを失ってから後悔しても遅いんだけどな・・・

>>937
日本軍伝統の下克上で既成事実を積み重ねるのが一番。
勝てば官軍で批判されるわけがない。

＞一方、自民、公明両党は、関心が集まり過ぎれば不利とみて、沈静化に動き始めた。

自民は分かってないな。　
沈静化なんてすれば、むしろ支持を失い不利になるだろｗ

シナ・チョンがビビッてるｗｗｗ

国防軍女子制服
http://narrow-deep.car.coocan.jp/other/act/phot/y_hishimi01.jpg

>>941
たとえ勝ったとしても、国際法上は違法。尖閣がどこの国であろうとも。
しかも捕虜にもなれない可能性がある。めちゃくちゃ制約が多い。
↓ここを読んで勉強した。ｗｗｗ
http://melma.com/backnumber_174026_4329966/

実際には中国が先に上陸したとする。中国が小銃で抵抗してきたら
日本は小銃で応戦しないといけない。たとえ相手が要塞を築いてしまったとしても。
あくまで警官が不法入国者を逮捕するときに抵抗された時の反撃と同じように。

軍自費上げる気満々だな。
大阪でちょこまか削減している額など吹っ飛ぶな。

むしろ、ＧＤＰの1％枠とかいうくだらない話をしている方がなんかあほらしい。
予算がいくらあったって、今のままじゃ、何もできないし、実行しても批判だらけ。
予算の話にそらして、本質の議論してほしいわ。

で、尖閣に上陸されてから、応戦するために、交戦規定を作るって言うのも
相手からすれば、「おっ、本腰入れてやるつもりですか？」ってより煽るだけ。
だったら、先に作っておいて、
「うちに入ってきたら、きっちり追い払いますよ。」って先に看板立てる方がいいでしょ。

>>1
で、誰が国防軍に反対してるの？誰？全員机に顔を伏せて身をつむって。
国防軍に反対してる人は静かに手をあげて、先生みんなにチクるから

日本国防衛軍にしようぜ
防衛省ともゴロが合うし

>「中共主義」を掲げる公明党も反発。
自民圧勝させるからさっさと手を切れよ

>>947
ROEがなぜ挑発行為になるの？何で不安定化要因と評価されるの？
どこの誰がそんな珍妙な持論を展開してるの？初耳なんだけど

きちんとした軍隊は絶対に必要なんだよ。
どんな小さな部族でも軍隊あるじゃないか。何考えてんだー
軍隊なかったら滅ぼされてしまうよ。

人類は不完全なんだから・・まだ軍隊ないとダメなんだよ。

日本軍にして

>>937
ξ´・ω・｀ξ　自衛隊法第78条に定められている、
内閣総理大臣命令による治安出動で対応できるわ。

法をきっちり作っておいても、日露戦争から第２次世界大戦までの
この国の戦争の歴史を見れば分かる通り、「メディア」と
「日本人の国民性の負の側面」のせいで、だらだらと戦局が
拡大する懸念を払拭する事は不可能だわ…。

>>400
日本国防衛軍所属の陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊、サイバー空間防衛隊、宇宙空間防衛隊で良いじゃん

つくづく間の抜けた馬鹿だ。

>>940
＞軍隊にすれば、アメリカの言いなりで紛争地域に派兵しなきゃいかんという輩がいるが
＞それは本当に事実なのか？

そう、事実じゃないんだよね。イラクに陸自も空自も派兵してたしあれは紛争地帯。
意味不明な解釈で違うとかほざいてたが、あれこそが現場に矛盾を押し付けて苦しめた。
どのみちアメリカの言いなりなら現場を苦しめないように立法と行政が仕事しろと。

>>949
ダセェの一言に尽きる

自衛隊→国防軍に変える事でまず看板屋が儲かる｡
他にも名称変更であちこちで需要が出てくる｡民主党なりの景気浮揚策だと思う｡

>>942
一度言い出してから引っ込めたら、それこそなぜ引っ込める必要があるのか
論理的に説明しろと糾弾される。何も考えてなかったんだろと。バカかとと

公明と組まないなら自民に投票するわ

>>669
全然。国民のほとんどは「支持」だよ、戦前右翼と軍隊

左翼は全否定されてたけど
あたりまえだよね、帝国の真髄である天皇を否定するなんて日本でありえない
それは戦前も戦後も変わらない

民主抹殺軍で

>>938
枠はそもそも公式には存在しない。既に中曽根時代に撤回されてる。
非公然、実態としては生きてる。馬鹿げた話だが。これをやめれば
いいだけ。というか、優先度を下げればいいだけ

>>41
お前を見てると悲しくなるよ

　　キムチ、シナチク、大根オロシヤの露骨な領土侵犯が始まっている
　　ことを、まだ自覚しない平和ぼけ日本人達大杉。

　　　　徴兵制度も核もない日本が侵略してくるというデマ
　　　　を半世紀以上も唱え続けて、軍利力を増強してきた
　　　　国と平和外交などありえん！！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　

>>961
逆。自民に票入れることで公明と手が切る事が容易になる
あんたがどこにいれるかは知らんけどさ、入れるところあるの？

今は、警察予備隊延長のセキュリティ守衛警備員の予算を上げるより、
軍で門を突破すると公言する国がある以上、守衛の人間の盾じゃ守りきれん。
対抗する用途、デフェンスの予算を上げるのが妥当性を持つ。
国と国の主権の争いなら同然の事。実態と意識の改革が必要。
超防波堤、川には堰を作る。津波に負けてはいけない。
これを怠れば人災だ。

民主党さんがそういうなら憲法9条改正は正解だねｗ
公明党まあおまけみたいなもんよ、大した力はない

>>669
帝国主義が世界を席巻していたあの時代の中では、統制派は穏健派なんだが。
皇道派はクルクルパー。行動派になって自滅。

この辺はさすが橋下は法律家か
憲法解釈で厄介なことになってるから後回しに出たな

橋下だけが蚊帳の外で本質から逸れている事を喚いててワロス

>>965
そうやってご両親に言われてる台詞をそのまんまネット上の誰かに丸投げ投げするのは
投影性同一視の疑いがありますから、もう少しご自分を見つめ直したほうが宜しいかと

>>1
それでも、軍事費的にみると、ロシアと同じくらい、日本の１．５倍で中国
なんだろう？

10％以上、突っ込んだら、何を装備しちゃうんだろう・・・日本はｗ

尖閣諸島:中国監視船、３５日連続で周辺航行
http://mainichi.jp/select/news/20121124k0000m040017000c.html

いまだにこんな状況なのに　民主党はニュースすらチェックしなくなっちゃったのかな

安倍＝右を向いた福島瑞穂
ただのイデオロギー馬鹿

いつの話だよ。

そんなの中曽根時代にとっくに破棄されてるだろ。

今は単純にカネがないんだよ。

>>962
ξ´-ω-｀ξ　その支持については、国民をそのように駆り立てた
非道な人間の末裔として、実態を伝えておくわ。

端的に書くと「当初は財閥の利益のために、メディアや公務員、
地域の名士等を使って、大衆を洗脳しただけ」。昔はネットもなく、
電話ですら普及率が低く、国民の大半は今でいうDQNばかりだったから、
地方じゃ地主が小作人に白い物でも黒といえば黒になったんだわ。
戦前右翼は、軍部の戦争を嫌がった上層部以外は、
完全なるエセ右翼で作られたものだったんだわ。

国防費の国内総生産（ＧＤＰ）の
６％
日本軍人８０万人にしろ

>>973
うわあ

はしもっちゃん……

ぶっちゃけ防衛軍とか自衛隊とか言葉遊びレベル

普通に日本軍にするか、さもなきゃ変える必要ない

>>951
うわぁ・・・

>>982
国際的には日本軍ということですが、何か？今でもそう呼ばれてますが、何か？

>>983
ドンマイ（）

日本はこれまでアメリカに頼りすぎていた事が尖閣問題で明白になっただろう
左翼も右翼も本来は国益の為に対立するのはわかるが、自国を自力で守ることに反対をする日本の左翼の考え方がわからない（対策も他力本願の妄想）。
だから日本では左翼は売国をする人と定義されてしまうんだよ。

言うに事欠くときって、悔しいから何か言いたくなるものだよ
うわぁ、とでも言っとけば何となく体裁が保てるし、つい使っちゃうよね

>>986
同感。だから日本の左翼は左翼ではない
もっと別の何かだと思う

>>984
意味不明

>.>340

もう止めてくれよなｗ
典型的な左翼脳ｗｗ
どうしてそんな発想になるのかな？

中国人民解放軍に入って、死んで来い。
大韓民国軍に入って、死んで来い。

それと同意語かなｗ

スパイ防止法も必要だな。
これは憲法改正無しでいけるでしょ。