【経済】野田首相の方が「世界の非常識」　安倍総裁「金融緩和」論は妥当だ-高橋洋一氏

ああまあ日本の国債は日本国民向けってことになってるので、その時点で閉じた循環になってるから、
そういった状況を鑑みれば、より閉じた循環である「直接買取」って意味を読み込んでしまうのかもしれないか。

＞デフレマンセー

これは野田が日銀の緩和に渋い態度を逆に褒めてたからそうだということになろう。
解散決定前の前原が頑張ってた時は逆に日銀の緩和の渋さを批判してたけどな。それはインフレマンセーだ。

要するに野田は安倍を叩きたいがために持論をころころ変えてるだけだと思うよ。

>>950
日銀は毎度国債を「間接的」に買い取ってんだよ
知識ある人間ならそちらをまず考えるもの
こういう歪んだ見方を報じた最初の発信元は「政治記者」だから
知識がないやつが書くから言った言わないになっちゃってんの

「直接買取」って意味が出てきたソースはどこなのよ
どーせマスゴミじゃねえの

リアル褒め殺し

>>951　>>954
「建設国債」と限定していること、「できれば全部」とまで言っていること
が問題。建設国債限定の買取オペなんて存在しないだろうが。随分と苦しい弁
護だな。

　
　最適な金融政策がどういうものか？例えば目標とするインフレ率がどれくら
いなのか？
安倍が元々言っていた３％なのか？今の自民党の公約の２％なのか？日銀が現
在目標としている１％なのか？

　そういうことを議論するべき。それをせずにインフレマンセーだのデフレマ
ンセーだの下らないただのレッテル張り。−1％を目標に掲げる奴などいない
だろ？　

日経平均9400円回復。
今日も上がってるよん♪

野田っつーか民主は実際に経済政策クソ過ぎたんだから黙ってろよｗ

>>957
＞建設国債限定の買取オペなんて存在しないだろうが。

建設国債限定の直接買取なんてのも存在しないわけだが
そこらへんは今の日銀もやってる「低金利特別融資基金」とかって日銀の帳簿上の
国債買取枠を作るとかって話かと思ったわ

民主党支持者はハイパーインフレ来る前に、トイレット・ペーパー買い置きしておきなさい

>>957
あああとインタゲ論自体あんまり賛成じゃないんだよね、おれ個人は
インフレ容認派だけど

安倍ちゃんは３％は最初から「個人の意見」って言ってたし、２％で統一してんじゃないの

つか建設国債とかなんて新しい国債発行するわけではないというのは安倍は直後の追加発言で言ってたような
俺なんか国がREIT買って日銀に売ればいんじゃね、って思うけどな
今でも日銀REIT買ってんだから

まあ正直、「建設国債」ってのが意味不明ではあるとは俺も思った
新しい特殊な国債の発行を言ってるのか、今の国債枠の政府内での帳簿の話なのか
直後安倍は後者だって言ったのでなーんだと思ったけどな
でも「直接買取」を言っているとは思わなかったなー

安倍の例の発言の追加過程（マスゴミは弱気になってるとか書いてるがｗｗｗ）は、
まず「建設国債ってのは普通の国債の話」って訂正して、次におとといだかの「直接買取ではない」、なんだよね。

要するに昔の自民がやってた公共事業ばらまきと同じやり方しますって話なんだよ。

>>958
マイテンするだろｗｗｗ

>>960
　発行目的で国債が区別されるのは、発行される時点しかない。市場に出て
　しまったら区別がつかない。
　だから、建設国債だけを全部を日銀が買い取るというマネができるのは、
　直接引受しかありえない。

　毎日新聞やＮＨＫの担当記者がそう解釈したんだろう。極めて自然な解釈。

　ここまで説明せんとわからんかね？

今日も株価上がり基調

市場は本当に正直だ

>>966
ちょっと発想が飛躍してね？
ある目的で発行された国債の発行額分を日銀が買い取ることはできるだろうよ。

俺個人は「極めて自然」とは思えないなあ、「直接取引」って発想が出る時点で。

エール大学のハマコー教授
白川総裁は東大助教授時代の教え子らしい。

まあ「建設国債」ってのが政治家用語であるのかもしれんが、それは意味不明であり安倍の失言だとすることはできると思う。
しかし「直接取引」というのは文面として安倍は言ってないのは明確であり、聞いた人間が勝手に付け足した要件であり、
それを安倍本人への批判とするのはおかしいだろう、と思う。

>>968
　急に「発行額分」という言葉を持ち出してきたが、安倍は元々そういう言葉
を使っていたか？

>>957
お前ももはや直接買い取りについてわざと話そらしてるよね
苦しすぎ

>>971
元々は使ってないな。
それが「建設国債」という単語の意味不明さだった。
「公共事業の建設費目的の国債発行増額分」とするのは、その後の安倍の追加発言による、
「建設国債という特別の国債を発行するわけではない」というので、そういう意味だとわかった。

であるならば、通常の日銀の国債買取について述べているわけであるゆえ、ここでの「買取」とは
市場からの「買いオペ」を意味していた、というさらに追加の発言とは矛盾しない。

この方が自然な解釈なんじゃないか？

むしろ俺はインタゲ論自体をどうこうしてほしいんだがな。
しかし野田政権は日銀に事実上の１％のインタゲを導入させているからできないのだろう。

安倍自身今回の「日銀の国債買取」とは「買いオペによるもの」すなわち通常に行なっている市場からの国債の買取の意味だ、
と述べているわけでしょ。
もし仮に「直接日銀が引き取ればいい」と言っていたならば、それは失言として批判されるべきだと思う。
しかし今回の失言は「建設国債」という意味が曖昧な単語であり、「直接買取」は安倍自身明言していない単語である。
言ってもいない言質を失言として批判されるのはおかしいだろ、と俺は言っているだけ。

経済議論をしたいのであれば、中銀のインタゲ導入の有効性を論じてほしいね。俺は。

あれだよ、遠隔操作事件で、ウイルスを解析した専門会社の発言が、
マスコミによって適当に組み替えられて別の意味として一般に流布され、
専門会社の技術力に対する風評被害が起きたのは記憶に新しい。

今回の安倍への「国債の日銀直接取引についての批判」はそれと同じことだと思う。
俺は別に安倍自民も野田民主も支持していないが、取材に文面に起こすマスコミの解釈能力、文章能力のなさが腹立たしいのだよ。

そしてそのマスコミの歪曲報道をまじめに受け取って議論する政治家もアホに見える。

野田よりは安倍の言ってることの方が説得力ある

キャプ翼の作者かと思ったけどあっちは陽一か

で「直接取引と言った」って言い出した奴は誰だよ
その風評被害を受けた専門会社もそのマスコミを訴えちゃえばいいのに
「報道の自由」はあると思うが「歪曲の自由」は許されていないのだよ

>>973
　安倍の発言をおおざっぱにまとめると
　�@「日銀に建設国債をできれば全部買ってもらうことで、強制的にマネー
　　が市場に出て行く」と熊本の講演で発言。

　�A直接引受では無く、買いオペのことだと釈明。

　�B建設国債「相当額」だと、相当額という言葉を突然挿入。

　�C「日銀は独立しており、国債をどう買っていくかは彼らが決めていく。」
　　　と発言。

　発言がブレるたびに政策論的にはある意味徐々にまともになっていった訳だ
　が＾＾；

　最初から�Cのように発言しておけよ、と俺などは思うが、お前はどう思う？

　

そりゃ財務省の言い訳ですから・・・

>>980
４については、元々の発言にあった「インタゲを達成できなかったら頭取に責任をとってもらう」とかって方が
批判されるべきかと思う。
日銀法の改正はやってもやらなくてもいいが、日銀の独立性は守られなければならないと考えている。

だからさー、インタゲを、政府がそうするのはいいとして、中央銀が導入することについて議論すべきだと思うのだよ
安倍の今回の発言を批判的に論じるならば。
しかし今の野田政権こそが日銀に事実上の１％インタゲを導入させた政府である。
だから党首討論で議論できないんだろうな、って思っている。
「直接取引」とか明言されていないことを論じても始まらないだろう。

>>980
ちなみに３は２の前に「建設国債とはそういった特別な国債を発行するわけではない」という発言があった記憶があるが
俺の勘違いかもしれない

>>980
＞直接引受では無く、買いオペのことだと釈明。

これが今回の問題だろ。
「直接引き受け」という言質のない単語を「突然挿入」したのは誰よ

もちろん言葉なんて不完全だし、業界用語もあるし、言った側と受取る側の意味がずれるのは普通にあること。
「建設国債」なんてのも公共事業大好き自民の業界用語みたいな単語としてあったのかもしれない。
それはあくまで通常の国債のうちの政府内の帳簿上の債務区分である、という意味で。
安倍はそれらを説明して、俺は「なーんだ、昔の自民がやってた政策と同じなわけね」と思った。
「日銀の国債直接取引」なんて思いつかなかったんだが。

>>982
　それは、安倍本人じゃなくて、甘利かだれかが早い段階で釈明したんじゃな
　かったか？確かにその点も問題だな。

　安倍が熊本の講演で直接引受を念頭においていたのかどうかは、安倍の心の
　中のことだからわからない。俺なんかは「強制的にマネーが市場に出て行く
　」という言葉遣いにそのにおいを感じなくもないけどな。

　ただ、少なくとも安倍が〈おそらく無知ゆえに〉直接引受と受け取られても
　仕方が無い発言をしたことは事実だし、それを誤報だと言って他人のせいに
　している態度は政治家として責められても仕方がないと思うよ。

>>936
オマエもわかんないヤツだな
借用書って何だｗ

>>986
＞ただ、少なくとも安倍が〈おそらく無知ゆえに〉直接引受と受け取られても
＞仕方が無い発言をしたことは事実だし、

聞き手が（おそらく無知ゆえに）間違った意味で受け取ったことも事実。
安倍は曖昧な意味を追加で補足説明した。
それで済んでる話なんじゃね。「建設国債」「直接引き取り」については。

＞それを誤報だと言って他人のせいに
＞している態度は政治家として責められても仕方がないと思うよ。

「君がそう解釈した意味で言ったのではなく、こういうつもりで言った」と言うのは「他人のせいにしている」ことなのか？

言葉なんて不完全なんだから、むしろ意味がずれるのが当たり前なんだよ。
だから「どういう意味で言ったのか」という、聞き手からすれば確認すること、話し手からすれば補足説明すること、が
大事だと思うが、今回の君の言う「安倍発言のブレ」はその過程だと思われるが。

野田の方も、「あなたは安倍の言質として残っていない「日銀の国債直接引き取り」を批判していますが、それは
誰がそう言っているのですか？」と確認すべきじゃないかね、聞き手は。

>>980
これも最初から買いオペと言ってんだから
建設国債相当額を買うって意味に決まってる

オマエがバカだから誤解しちゃうんだよｗ

安倍の知識不足の可能性として考えられるのは、

�@日銀による国債の直接引受が禁止されていること自体を知らなかった。

�A国債が市場に流通している状態では、発行目的による区別などなく、当然
　建設国債限定の買いオペなどありえない、ということを知らなかった。

�B政府が日銀の国債の買い方について口出しすること自体が、直接引受と同様
　にその国の通貨や経済運営そのものに対する信頼を低下させるものと受け取
　られてしまう危険性があることを知らなかった。

�C　�@�A�Bの全て

　政策論というよりも安倍の資質の問題かな。

　インタゲ政策の問題点については、また別のスレでも語ろうか。

池田信夫を黙らせてくれよ

盗人の言うことは何もかも嘘に聞こえる

在日発狂ｗ

>>6
↑
こいつは2chの非常識、だなｗ

埋めるか...

弟が犯罪者の首相恐るべし

高橋さんが小泉のブレーンのときに株価が18000円行ったんだよな〜。
安倍総理でもブレーンやってくれないかな。

総理大臣が自国へ有利な動きの市場を非難するとか、たしかに世界の非常識だな

米倉まで安倍批判か。まぁこれが常識的な見方かな。

経団連会長:安倍氏の緩和圧力　「無鉄砲」と切り捨て
http://mainichi.jp/select/news/20121127k0000m020055000c.html

こいつもなあ

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