【社会】「マジコン」輸入を差し止め＝不正競争防止法違反で―経産省

　経済産業省は22日、任天堂の携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」の不正にコピーされたゲームソフトを使用可能にする装置
「マジコン」を全国の税関で輸入差し止めにしたと発表した。
マジコンを違法と認定する改正不正競争防止法に基づき、任天堂が税関当局に求めた輸入差し止めの申し立てが受理された。
　2011年12月に施行された改正不正競争防止法は、マジコンなどの販売を禁じ、違反した場合の輸入差し止めを規定している。
今回、初めて同制度が適用された。　

時事通信 11月22日(木)17時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000130-jij-pol

以下　Ｒ４　レンホー　禁止

R4さんに怒られるぞ

レンホーが遅らせてやがったのか！

2本じゃだめなんですか？

民主党の蓮舫さんが困るから輸入差し止めはダメです。

R4逮捕

むしろ今まで税関普通に通ってるほうが驚き

R4「十分堪能した」

たしかｉＰｈｏｎｅにGBAのエミュ入ってたよな？
なぜｉＰｈｏｎｅはスルーなんだｗｗｗ

レンホー大激怒でから揚げ乱れ撃ち

マジコン大好き蓮舫は反対しなかったの？

今更終わったハード規制してもしゃーないやろ

DSってマジ婚使ってまでやりたいソフトないよね

希少化でヤフオク値段高騰するな

輸入ダメ

それなら国内製造ならOK
と蓮舫あたりが言いそうだな

これ意味がわからんな。
違反した業者の輸入分を差し止めたのか、今後全ての輸入を差し止めるのかが読み取れん。

おそらく前者の意味だが、後者をミスリードするための記事かな？

蓮ホーさんの許可は取ったんですか？

対応遅いなぁ マジコンでいくらの利益損失だったんだろ

密輸しろってことかい

【政治】 蓮舫氏、涙を浮かべ震え声で「すみません、私のマジコン・・今日、輸入できますか？　努力していきたい」

３ＤＳのマジコンて存在はしているの？

蓮舫

解散の成果だな。

R４禁止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

レンホーが怒りの一言↓

ウィニーじゃ駄目なんですか？

遅いわ！

蓮舫〜怒りのマジコン〜

R4はもうゲーム自体に飽きてるんだろう

蓮舫はネットでマジコンだと言われたの真に受けただけで
実際はアクションリプレイだったんでしょ

ポケコン

オフゲーで個人で遊ぶ分での改造くらい許してほしいと思うが
通信が当たり前で不正した人が勝っちゃうような時代じゃ無理なんだろうな

え、マジコンってまだ揉めてたのか？
とっくに不法品扱いで決着ついたと思ってた

実はR4を二枚持ってるけど本体が無いｗ

新しいゲームに対策だけして、ただでできる抜け道もあるって
イメージを持たせるとかしてた方がiPhoneとかに逃げられずに
かえってとくになったりしそうなきも

つーかもうゲーム離れしちゃって需要もあまり無いのでは？

レンホーは抗議しないのか

金曜ロードショー
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　　　　　〜　　怒　　り　　の　　マ　　ジ　　コ　　ン　　〜

マジコンR4涙目ｗｗｗｗｗ

警察はレンホーを追及しろよあれだけおおぴらに我が子に使わせて

マジコン仕分けされたの？
R4の許可とってるのかよ

これって金ないやつはゲームするなってことだろ？
ちょっと横暴じゃない？
貧乏人はこれからどうすんだよ。

>>42
働け

蓮舫さんどんな気持ち？（AA略

レンホー「ただでやったらダメなんですか？

この話は・・・

マジコンが蔓延っているから任天堂のゲームが売れない
　　　　　↓
マジコンさえ無くなれば、任天堂のゲームが売れて利益が守れる
　　　　　↓
マジコン違法化

って話だと思ったんだけど、つい最近同じような話があって規制したら
規制されていない販売方法のソフトウェアまで売れなくなってしまった
と言うオチが付いたんだけど、同じ結末になるって事は無いんだよね？

今更？

マジコン議員とかいたなぁ

>>1
から揚げぶつけられるぞ。

今日のレンホースレ

>>42

>>46
ないんじゃない？

>>42
なんだこの乞食は。

蓮舫怒りのマジコン

なんかずれてるよなぁ。

一番問題なのはＲＯＭをアップしてるサイトとＤＬしたガキどもだろ。
そのどちらもお咎めなしで、単なるエミュレーターの販売店と輸入を禁止するとか。

これじゃ違法ＤＬ音楽も聞ける音楽プレイヤーの販売店と輸入を禁止しないと辻褄が合わないだろw

>>1
ハード正規で持ってる自分には関係ないな。

ｒ４さんはどんな気持ち？

国内で製造するんだな

>>46
だれかが言ってたが、金持ちは時間あたりの単価が高いので不正に入手する行為は最低賃金で働くことと同義なので
金持ちが不正コピーする手間考えるとと損するので購入するのがあたりまえなんだそうな。
貧乏にはその逆で時間が有り余ってるので無料が適正価格になるので有料になったらといって購入はしない。
金持ちの蓮舫がマジコン使ってたのは謎だか。

マジコンなんてマニアが自己責任で使ってたものなのに
一般的に広がりすぎたんだよな
子供に買い与える親とか子供に使わせる議員様とか馬鹿としか言いようが無い

マジコンじゃダメなんですか？

レンホー涙目（ｗ

Ｒ４の次の公約はマジコン合法化にすべき

マジコンで検索すると、もれなく蓮舫って出るね。

ﾀﾀﾞで手に入れちゃだめなんですか？
お金払わなきゃだめなんですか？

小さいパーツに分けるしかないな…

蓮舫涙の理由

Ｒ４はリセットさんに反省文を書いて提出するように！

レンホーがないた理由

タッチパネルにゲームコントローラーついてるやつなんでないのかな
アンドロイドでもＷＩＮ８でもＭＡＣでもついてれば便利だと思うんだけど
縦でも横でも使えるようにしないと売れないから作らないのかな

そこまでしてしたいゲームもなくなったなぁ…

れん4さんもマジコンがケチのつきはじめだったね

民主党政権の崩壊とともにマジコン危機ｗ

R4信者があれはPARだって言い張ってたけど、真相は?
R4が実物を見せれば一発なんだけどなｗ

レンホー

蓮舫強制送還ｋｔｋｒ

おせえｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3650556.jpg
DSイレズマイレブン２の改造コード w

まだ需要があるのか

Ｒ４発狂

蓮ほう逮捕まだ？

蓮舫が悪い

レンホウ涙目

>>77
それなんてオンデマンド

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密輸するだけだ。
あっはっはっは！

まだヤフオクで売ってんね
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m98029712

レンホーのお子さんはイナズマイレブン２をクリア出来たのでしょうか？
改造しないとクリア出来ないゲームだとは思えませんが、それだけが心配です

マジコンとか久しぶりに聞いた

マジコンは合法的に同人ソフトを入れて遊ぶものなのに・・・・

レンホーが横やりいれて来ないか心配だよ

使った人間捕まえないの？

DSTT

>>55
マジコンはゲーム機のプロテクトを解除するから規制されたんだよ。MODチップと同じようにな
少しは調べてから書き込め

蓮舫にツイッターで教えてあげれば？また泣くんじゃね？w

>>93
プロテクトじゃなくて独占的囲い込みのためのロックを解除するんだろ
ジェイルブレイク(JailBreak)だけならばプロテクト解除と違って違法性はない
ジャイルブレイクは禁止されている寡占行為の突破だから社会的にはむしろ推奨
されてもいいくらいのもの

R4も輸入禁止にして祖国へ返却しろ

3DSのセキュリティ破るなら銀行のセも突破できるんじゃないの？

マジコンを違法として申し立てる行為自体が独占禁止法に違反する可能性があるよね
輸入差し止めは公正取引委員会とも十分に話し合ってから行ったのかな？

ジェイルブレイクを差し止める行為は著作権の行使ではないから、独占禁止法の適用
除外ではない
不正競争防止法でジェイルブレイクを差し止めることが出来たとしても、それが
独占禁止法の適用除外だという保障はない
むしろ独占寡占行為として法律違反を構成する

>95
莫迦なの？
著作権法も電波法もしらないの？

マジコン厨必死棚w

>>100
おまえこそ、ジェイルブレイクとプロテクト解除との区別ができてないだろ
ジェイルブレイクは著作権法で守られるべきプロテクトを解除するものではないからな

>>102
いやいや
行為自体見ればゲーム機で独自プログラム走らせるための改造と同じじゃん
つまりマジコンと同じことだ

ゲームや音楽や漫画や小説のクレクレ乞食はやっぱりどうしようもない。
がんばれ日本

>>103
独自プログラムを動かすことが違法だとでも言いたいのか？
それは違法な寡占行為を擁護することになるぞ

言いたいことはわかるが、そういうそもそも論は「防止法」ができた時点で
ケリが付いているわけで・・・
防止法って名前が付いてるのは「それそのものは確かに違法性がないけど、
それを利用した違法行為『防ぐ』ために禁止するわ」ってことでありまして

その上で現状は明確な防止法違反なのでどうしようもない
あーだこーだ言いたかったら防止法成立の時に騒ぎまくって止めるべきだった


どっちにせよこの手のプロテクトは利害関係者が多くてねぇ
サードパーティー契約が独占禁止法違反だ！って話になるので
それこそ大戦争になる、特に任天堂は土台がゆるぎかねない話

R4涙目

>>106
防止法ができたとしても、その法的行使が独占禁止法の適用除外を受けられていないん
だから、なんで独占禁止法のほうも同時に改正しようとしなかったんだ？
独占禁止法をつっついてやぶ蛇になることを恐れたんだろ
立法の経緯はみんな聞いているよ

これで蓮舫は自由にマジコン作りに勤しめるな。
中国人らしいや

なんで今まで差し止めしなかったんだよレンホー

マジコンなんてモラルのない貧乏人がするもんだろ。

>>106
強制的にサードパーティー契約をさせようとするシステムは著作者側としてみると、
創作行為を愚弄するものだと思うね
なんで本来ならば著作権料をいただく側の著作者が、強制的にサードパーティー契約
させられて、任天堂に法的裏づけのないロイヤリティを払わなければならないのか
そもそもがどこか間違っていると思わないか？

商売のラインに乗らないような実験作品はジャイルブレイクさせてもらって自由に
流通させてみたいと思うぞ
また、そういう実験的著作が広く行えなければゲームの新しいアイデアの発展もない
今のゲームが行き詰った原因、それが強制的サードパーティー契約にあるのは明白

自分から勝手に今のゲームが行き詰ったことにして持論を展開していくのか…（困惑）

そのうちCFWで何とかなるんじゃね？

>>113
著作者側からロイヤリティ徴収したり、作品の企画に口出ししたりするのはヤメロ
本来著作者は印税をもらう立場のはずなのになんで払わなけりゃならん
おかしいだろ

レンホーの子供が使ってるうちはグレーにしてたのかレンホー

レンホーレンホーレンホレンホレンホー
マジコンレンホー

サードとの契約を続けるために販売や輸入を禁止するんダロ使用は禁止されてないダロ

レンホー　息子のマジコン

>>115
じゃあハードごと自社で開発してそっちでゲームだしゃいいんじゃないかなー（棒読み

こういう場合って個人旅行で海外で購入して
持ち帰るのもダメ？

>>1
Ｒ４に聞いてこいよｗ

どう考えても泥棒だからな
使い奴がいることが問題なのだよ
子どもに泥棒機械を与えるなんて親として終わっているよ

予想を裏切らないスレッド

マジコンに仕分けキターｗｗ
R4怒りの逆襲が始まるｗ
　
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　　　　　〜　　怒　　り　　の　　マ　　ジ　　コ　　ン　　〜

>>114
ジャイルブレイクを違法扱いしたがるやつはＣＦＷまで違法にしたがるよな
理屈上、違法にできるわけないのに
頭の中はサードパーティーの囲い込みありきで脳みそ腐って正常な考察ができなくなって
いるみたいだよね

「私のマジコンみえてますか？」

>>46
マジコンがガンガン売れてた05年〜07年は
任天堂のゲームもものすごい売れてた頃だから関係ない
任天堂のゲームが売れなくなった頃は単純に3dsの準備で新作ソフト出していないから

任天堂はDSiぐらいから正規ロムじゃないと認識できないように細工したんだけど
業者側はカードリッジの接触部分を正規品と誤認識させるような仕組みにして売ったんだよ
で、それが思いっきり著作権法違反になるんで訴えやすくなった
それまでは個人目的のバックアップとか自作ソフトを楽しむとかそんな名目でグレーゾーン世界だったが

ID:NjKu1dOe0 がすげぇキモい

「JBは寡占を突破するから推奨されてもいいくらいだ」だって？
そんなマヌケな事を言っていいのは
法律を学びだしたばかりで、まだ中途半端な大学1年生だけだぜ？

で、なんで「レンホー（の息子）がマジコン使ってた」みたいなデマが
まだ生きてんの？
「PARとマジコンは似たようなもんだからどうでもいいだろ」ってか？

3年も待てば2画面の中華PADでエミュで完全動作するんじゃないかなｗ
ソフトは普通に吸い出されてるし

>>128
カードリッジの接触部分を正規品と誤認識させるような仕組みにしたら、それが
著作権法違反になるってどういう理屈だよ
ちゃんと説明してくれ
接触する部分に著作権でもあるみたいな言い方だな

購入していた凶悪犯罪者を逮捕、死刑にしろよ

>>129
携帯のＳＩＭロック外しがジャイルブレイクに相当するわけだが、ＳＩＭロックが
消費者にとっては機種選びの自由を奪い悪徳な商法であると言われているぐらいだからね
これは俺だけの意見じゃないよ

>>2
ツマラン男ダナ

あとは既存のを破壊する方法か。。。

>>132
任天堂のゲームカートリッジが本物であるかどうかを判断する検査機能が
著作権法第３条第１項第18款における「コピー防止手段」

検査機能回避するマジコンの信号送る接触部分が
著作権法第80条之二の「コピー防止手段を回避する部品」に該当するんだと

IDも顔も真っ赤にしてるID:NjKu1dOe0はマジコンで違法ダウンロードしたゲームを遊んでたんだろうなぁ・・・

>>137
それはコピー防止手段じゃなくて、契約サードパーティー外排除手段だろう
著作権法のほうじゃなくて、不正競争防止法のほうだから、独占禁止法適用除外は
受けられないよ

>>1
レンホウさん一言どうぞ

>>130
年寄りには区別つかないかわざとかのどっちかだろ

pspってマジコンいらずって聞いたんだがマジですか？

お、レン４逮捕来るか？

>>2
ﾁｯ

レンホーが愛用してたやつか？

マジコンもＲ４も民主党も終焉の時が来た

.
沖縄の普天間ってとこにマジコンの専門店があるぞ

裁判所から通知が来たって来る客みんなに自慢してる

レンホーがいなくなったからようやくできるってことかｗ
ほんとわかりやすいなゴミクズ民主党のカス売国奴の蛆虫どもは

ネトウヨって音楽のコピー禁止には反対するのに、なんでゲームソフトのコピー禁止には賛成するの？

マジコンことれんほーさん大変ですよ

解散するまでR4が圧力をかけてたのか？
レンホーまじ売国奴。

こいつが街頭に出てきたら
「マジコン輸入差し止めはいいんですか？コピーじゃ駄目なんですか？」
と聞いてやれｗ

>>149
不思議だよね
俺は一貫しているけど

>>1電通・ジャニーズ・吉本・バーニング・avex・AKBあたりも不正競争防止法で差し止めにできないの？

>>2
無茶言うなw

>>149
反対はしないけど、単純に音楽コピー禁止したら売上落ちて
ゲームは逆だろうなとは思う

>>155
ゲームのコピー禁止なら賛成するが、契約サードパーティー外排除には反対する
音楽のコピー禁止も、著作者側を音楽流通の奴隷にするようなシステムには反対
する

規制したふりして、こっそり復活してたりして。どっかの仕分けみたいに

>>2
>以下　Ｒ４　レンホー　禁止

死ねよ、カス

音楽は違法ダウンロードやコピーしたものでもPCや再生機で視聴できる
一方ゲームは本来コピー品が動かないものという違いがある

・・・え、まだ大丈夫だったのか?

>>149
頭大丈夫？
ネトウヨなんて幻想で、いろんな思想の反対派の総称だよ

>>156
ゲームの場合は嫌ならPCでやれとしか言いようがない

レンホウの許しは得たんですか？得てないでしょ

圧倒的なレンホーレスの多さｗ

蓮舫さんに是非、ベストマジコニスト賞を捧げたい

>>162
ならば、専用機はインフラに相当するほど普及しないでほしい
インフラに相当するほど普及した時点でその言葉は傲慢になり、社会的責任を放棄している
電話や電気と同様の、インフラの一員として、あまねく公平にアクセスできる義務を負うべき

Ｒ４なみのキチガイが居座っててワロタ

レンホー氏ね

著作物にプロテクトかけて公表頒布したら、権利期間中に著作物保存の義務と
権利消滅後、プロテクトのない原本公表の義務を果たすことにしよう
権利があるんだから義務を果せられて当然だろう

マジコンもいまや覚醒剤レベルのVIP待遇か

>>149
馬鹿でゲームソフトのコピーはできないからｗ

これ、「マルチメディアプレイヤ」名義で輸入すればいいだけじゃないの？。
お店はマルチメディアプレイヤとして売り、買った個人がネット上の改造BIOSをダウンロードしてマジコン化。

って今現在、そういう販売形態になっているでしょ

R4の息子がお怒りのようだなww

【民主党】 蓮舫氏、家庭でも逆風 「長男が反抗期。口もきいてくれない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353631215/

マジコンは日本が起源。
世界中に輸出して雇用を獲得しよう。
各国で他のマジコンを意匠権と特許侵害で訴えよう。

>>149
敵か味方かということ。
自分がやってるかやってないか。

ご子息さまが反抗期なので、その腹いせとしてこのような事を。

>>177
息子も２ちゃんねる見ているだろうから、カーチャンがマジコンＲ４についてあれこれ
言われてる見てて恥ずかしいんだろ
それでカーチャンと口をきかなくなった

>>174
>娘は成績がいいのですが、息子は及第点。落第の成績ではありません。

兄弟であんまり比べるような事を言うと片方は絶対グレるよ
実はやっちゃいけない事、しかもそれをマスコミに話すとか論外だと思うの

リセットしちゃ　ダメなんですか？！

マジコンの意味が未だに分からないんだけど
真面目な合コンとか、そういう意味？

>>181
マザコンの親戚

>>2
蓮舫以外のレスは有り得ない

TPPでどうなる？

蓮舫涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>179
同意
果ては最悪この息子が歪みきったあげくに娘を殺害とか

おいおい、俺のマジコンが故障したらどうしてくれるんだよ！！

税関当局、「マジコン」輸入差し止め　海賊版ゲームソフトのコピー機器を水際阻止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000564-san-bus_all

　経済産業省は２２日、携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」の海賊版ゲームソフトを違法使用できる機器（マジコン）について、
全国の税関当局で２１日から輸入差し止め対象に追加されたと発表した。平成２３年１２月施行の改正不正競争防止法で
マジコンの販売禁止や輸入差し止め措置が制度化されており、輸入差し止めは今回が初めての適用となる。

コピー禁止なんて業界の自主規制。プロテクトをかけるのは提供側の自由。
そして、それを突破するのも自由。
法律でコピー禁止突破を規制するのは間違い。マジコン規制はおかしい。

CDをダビングしてラジカセ・カーナビ・iPod・パソコンで聴く。これは大抵の人がやってるね？
一枚のMS-DOS入りフロッピーを使って何台もPCを起動したり、Windows7を自分と家族のPCにインストールすることもこれと同じこと。
DVDやブルーレイをリッピングすることも、マジコンを使ってゲームをすることも一緒なんだよ

MS-DOSって何？

ゲームくらい買えよ
つまらなかったら売ればいいんだし

>>1
国産じゃダメなんですか？＞Ren4

>>189
マジコンのはコピープロテクトじゃなくて技術的制限手段
一見どちらも似ているようでああるが、コピープロテクトの回避は著作権法によって違反と
されるが、技術的制限手段の回避は不正競争防止法によって違反とされる
明確に分けて語れるように法的センスを磨いてくれ

マジコンの技術的制限手段じゃ契約外サードパーティー排除手段だから、これの回避は
不正競争防止法であるから、権利行使が行き過ぎサードパーティーの自由意志を奪ったり
違法な独占寡占に使われるようであると独占禁止法違反に問われるだろう
この点が不正競争防止法の弱点

やみくもに税関が差し止めしていると、税関が告発されることもあり得る

お天道様の下を歩けない業者必死棚w

>>190
昔の話です。
Windowsのコマンドプロンプトに似た画面で、ソフトを起動したりファイルを管理したりするOSがあった。
フロッピーからPCのメモリにOSをロードして実行するので、OSが起動したらフロッピーを抜いてもOKなのである。
だから一枚のフロッピーで何台もPCを起動できたんだよ。
HDDが普及すると、フロッピーの中身をHDDにコピーしてそこからメモリにロードするようになった。

ソフトウェアのコピーなんて、出来て当たり前なんだ。できないようにするほうがおかしい。

>>193
厳密な法解釈には詳しくないので、そのへんの事情はよくわからないな。
だが、コピーガードキャンセラーを違法にしている今の法律はおかしいと思う。
これだって不正競争防止法で規制されてる装置だ。

何らかのプロテクトをかけても破られる。法律ではなく、技術で戦えと。勝てないなら引き下がればよい。

レンホウさんの利権が又ひとつ消えちゃうんですねｗ
一番の利権、秋元ルートを滅しないとだめだぞ。

蓮舫
可哀そうだろ

R4

　　　　　　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::ミR4r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　 {::::f 　　　中　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　　 ／￣￣＼　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ l:|＜●>　 　<●＞　 l::::／l
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　なぜスパコンが必要なのに
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　マジコンはダメなんですか？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 ゝ ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 ＼　""　　 ／　　　|
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　 T''‐‐''´　 ＼　|
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――

>>195
俺はＯＳを作った会社がそれを売って適正な利益を得ることには反対していない
無料のＯＳがあるべきだという考えに関してはコピーレフトという思想のもとに
Ｌｉｎｕｘが出来上がっているのでそれを利用すべきだろう

俺が問題にしているのはＯＳを売ることではなく、ＯＳを素直に売るだけならいいが、
そのＯＳを売った後に主導権を得た後、ＯＳ上で動くアプリケーションの管理まで
ＯＳのメーカーが行おうとすることだ
そんな恐ろしいことは許すべきではないが、まさにそういう恐ろしいことを任天堂が
行っているということだ
社会的に影響が出るほどの数量のプラットホームを売っておいて、その売ったプラット
ホーム上のアプリを管理しようとする
プラットホーム上のアプリは独立したソフトウエアなのだから、それをプラットホーム
メーカーが管理することなど許されるわけがない
これは独占禁止法に違反した犯罪行為だと思う

>>42
ゲームやるよりはちゃんと政治の勉強して自民党に入れないようにしないと。

>>200
たしかに、垂直統合型ビジネスモデルを法律で保護する必要はないわな。
それをやったら独占禁止法違反で摘発されるべき。
ゆえに私もマジコン規制に反対するよ。
互換インク・互換トナーを締め出すプリンタメーカーの後押しになりかねない。
自動車のECUチューニングも違法にされる可能性もあるしね。

やっぱりマジコン規制は、おかしい。マジコンは認められなくてはならない。

>>42
CDをレンタルして、コピーして聞く。
これと同じことをゲームでやって何がおかしい？ということなんだよね。

コピーされたくないのがゲームメーカーの意思だけど、それを強制される筋合いはない。

屁理屈言ってもダメなもんはダメ。

台風の日に前科もちとデートしてた襟立て仕分けババアにコメントもらってこいよ

>>203
ゲームにレンタルでメーカーにお金が入る仕組みはない

★★☆☆【東京】１１．２４『安倍晋三自民党総裁来場決定！ 安倍「救国」内閣樹立！国民総決起集会＆国民大行動』in 日比谷：生中継あります ☆☆★★

明日行われる『安倍晋三自民党総裁来場決定！11.24 安倍「救国」内閣樹立！国民総決起集会＆国民大行動』に、
限られた時間ではありますが、自民党の安倍晋三総裁も駆けつけてくださることになりました。
いわば役者が揃った国民運動になりますので、是非一人でも多くの皆様にご参集下さいますよう、お願い申し上げます。

平成２４年１１月２４日（土） 日比谷野外音楽堂 （千代田区日比谷公園1-5）

１３：００〜１５：３０ 国民大集会（ 安倍晋三自民党総裁来場 ）

【登壇予定】田母神俊雄、井尻千男、加瀬英明、小林正、ペマ・ギャルポ、赤池誠章、増元照明、西村幸祐、大高未貴、
倉山満、坂東忠信、三浦小太郎、小山和伸、三輪和雄、永山英樹、鈴木正人、古谷経衡、タイラヨオ、水島総 他
※三橋貴明氏は街頭演説参加となりました。

１５：３０〜１６：３０ デモ行進 （日比谷野外音楽堂→水谷橋公園）
１７：００〜１９：００ 街頭演説 （有楽町駅前 イトシア 前）

【生中継】１２：００より http://live.nicovideo.jp/watch/lv116407876

主催：頑張れ日本！全国行動委員会 http://www.ganbare-nippon.net/
TEL 03-5468-9222、メール [email protected]
http://www.youtube.com/watch?v=0lK-OgYRSJQ
http://www.nicovideo.jp/watch/1353289424
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

>>200
アプリケーションがＯＳの動作に何も影響を与えないならいいと思うけど(´･ω･`)

心配しなくても蓮舫が量産を確約してくれました。
息子さんが事業起こすそうです。
何で蓮舫さん逮捕されないんですか。
あっ、国会議員で無くなったら
半島政権売国朝鮮民主党の皆様
即効逮捕かノムヒョンみたいに友愛される予定ですね。
本当に最後まで半島政権とウリふたつでしたね。

>>206
そういう屁理屈を言いながらカスラックが妨害し続けたダウンロードをスティーブン
ジョブスがさらりとやってのけてくれた
ゲーム業界にもイノベーションを起こす天才が必要だと感じるよ
またアメ公から鍵を無理やりこじ開けられるまで、業界は屁理屈言い続けるつもり
なのか

これ規制したら本体すら売れなくなるんじゃないのか？　

今まで放置してたのはR4に配慮してたの？

>>1
蓮舫の息子がグレた原因だなｗ

マジオワコンの略か何か？

>>210
ジョブズのところからダウンロードするにはお金がいるよね

>>206
それはゲームソフトメーカーの都合だろ。
ユーザーはそんなこと関係ありません。
レンタルビジネスに報酬請求権があるのはレンタル業者とソフトメーカーの関係です。

レコードもCDもVHSビデオもダビングしてる。
ダビングされたくない事情はあるが、それは提供者側の理屈。ユーザーがそれに従う義務なんてないよ。
海賊版を作ったり、コピーをばらまいて営業妨害してるわけじゃないんだから。
だからCDをダビングして聴くのもマジコンでゲームをするのも一緒でしょ。

マジコンに反感を持ってる奴がCDをダビングして聴いてたら自己矛盾だよ。

お前らって妙にマジコンに詳しいよな。

サトケン売り上げなくなって涙目だな
わかるやつにはわかるよなｗ

>>58
不正品は後ろめたさがあるしネット対戦はできないし
今は少し古くなったゲームならすぐ千円、２千円に値下がりしちゃうから
金持ちじゃなくても働いて買っちゃった方がいいのよね。

このスレに来てる時点でマジコンを持ってますと自己紹介してるようなもん
偽善しても白々しいだけ

割れてない３DSもソフト売れてないんだから買う奴は買う買わない奴は買わないってだけだな
wiiのドラクエなんて割れ対策で通信にしたがまるで売れてないしな

割れなきゃ本体は売れない
VITAのようにな

>>202
まあそんなところだ
技術的制限手段の回避をなんでもかんでも不正競争防止法で違反にしたら、不正競争防止法は
独占奨励法になってしまう
その辺の危機感のまったくない議員が立法に賛成してしまったんだからもうアホか
バカかと
仮に、広く普及したインフラに技術的制限手段が施されて、そのインフラを握る
通信事業者が関連ビジネスを全て囲い込もうとしたら明らかに独占禁止法違反だろう
だから、技術的制限手段の回避を違法とするならば、同時に技術的制限手段の提供には
ユニバーサルサービスの原則を同時に果たして、技術的制限手段にアクセスしたいと
望む者にはあまねく公平に、非差別的にその手段を提供しなければならないという
条文も組み入れるべきなんだよ

>>217
ren4一家で使ってたからkwskなれた。
人生何事も勉強だよな。

>>223
コンシューマゲームからすっかり遠ざかっていたけど、Ｒ４マジコン騒動のときは
「攻略コード」がどんなもんかとか随分と調べたわ。

>>224
R4って略し過ぎだろｗ
仮にも大臣だったわけだし。
まあ大臣一家が違法行為をするのは大問題だがねｗ

レンホーとR4・・・ほんとこれ考えた人すげーわ

マジコンを日本で一番売ったのは

ヤフオク詐欺の木立龍介 指原の元カレ

>>226
レンホーのはプロアクションリプレイだから捏造だけどな

パーツキットをバラバラに売ってるのだが？
幾つかの店を廻って買い集めて、組み立てれば出来上がる。

すべて揃ったパーツキットを売っていた業者が逮捕されてるのだが、
逮捕の法的根拠がないということで係争中。

>>229
パーツキットなら、不正競争防止法に間接侵害の規定がないので違反ではない
これを違反としたければちゃんと間接侵害の規定を条文化して鯉と言え
日本は罪刑法定主義の国なんだから、その原則は曲げないで欲しい

パーツキットは組み立てて動く状態にした当事者が不正競争防止法の違反を構成する
もし、違反に使用の規定が設けられていないのであればそれは法律の不備
検察は起訴を諦めるべき

今更かよ、おせぇよ何するにも日本は遅すぎる能無し共め

>>229
バラバラでも一式揃ってるのを売ったら逮捕されるよ。昨年の法改正でそうなった

>>222
不正競争防止法では規制が広範にならないよう制限しているんだが
だからこそマジコン規制は範囲の広い著作権法でなされなかった
専門家はキミほどアホじゃないさ。杞憂だ

個人輸入は対象外かね？
輸入と付くが、自分で使う分には輸入に該当せずセーフだと思うんだが

れんぽうが号泣したという

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　| 　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|　　　　　　　　　　ウリのマジコンが・・・・
　　　 .／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿　マジコン厨　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>225
今から思うに、あの莫迦女が大臣だったなんて何かの間違いじゃなかろうか？

まぁ、民主党の閣僚のほとんど全部に言えることだけど。

マジコンの全盛期には任天堂はハードを売って儲けに儲けたんだろ。
任天堂公認のマジコンを任天堂が出せば良い。

もうDSのゲームなんか出てないじゃん
遅すぎるんだよ

>>1
r4警報発令中？

マジコンとレンホーさんの関係性がよくわからないんだけど


どゆこと？？

>>241
３年前の年末、民主党の蓮舫が「DS『イナズマイレブン2』の改造コードの入れ方を
どなたかご存知ですか？私にはさっぱり…。」とツイートしたところから、息子にマジコン
を買い与えてることが判明し、その後、二転三転する言い訳をツイートしたり、発言を
削除したりと迷走したもんだから、炎上しまくったんだよ。

「マジコン　蓮舫」でググれば、結構色々と出てくると思う。

>>241
だからマジコンの機種からレンホウ→R4

>>241
マジコンってのは違法コピーを起動する機械の総称で、
当時普及してたのはR4って名前の機種だから

>>242が正解

R４ すなわちRENフォーかw

上手く考えるもんだねえ。

>>149
なんで連呼リアンはなんでもネトウヨとわめくの？

レス8割が蓮舫で安心した。
ってかまだこんなもん売ってんのかよw

>>228
ああPARなのか

ねえねえ、
もう安価に手に入れる方法は、
完全に断たれたって認識でいいの？

>250
少なくとも3DSに関してはね。
発売から１年半以上経ったが、未だにプロテクトは破られていない。
海外の連中も匙を投げた。
しかも今回はプログラムの穴だけじゃなくて、ソーシャルハック
(パスワードを誰かが誤って漏らすなどの、人間から漏れる穴。DVDやBDはここから突破された)
に対しても対応策を講じているらしい(詳細は不明)。

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　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>210
まず根本的な誤解がある
今のゲーム業界の仕組みを作ったのは君の言うアメ公だよ
任天堂はその仕組みに乗っているだけ
ついでに言えばセガもソニーもマイクロソフトもゲームのハードを作っている連中はみんな同じ事をしている

>>211
ゲーム機はハードだけ売れても赤字
ソフトが売れずにゲーム機だけ売れるのなら、いっそ売れないほうが助かるだろ

>>253
そんな俺様事業計画を一企業が勝手に決めたからって、なんで社会が俺様事業計画に
合わせてやらなけりゃならないのさ
プリンタインクのボッタクリ商法に対して世間から非難轟々何だからなんだから
少しは空気を読め

試しにこのスレでマジコン持ってる人よびかけたら何人手を挙げてくれるのか気になるのであった。
たぶんゼロだなww

マジコン

　↓

海賊版ゲームソフトを　稼働出来るように　インチキする機械


でいいのかな？　ゲーム　しないからわからないんだけどｗ

物体なのか

ソフトなのかも知らないんだよ　ｗｗ　　マジコン

>>254
なぜプリンタ？
嫌ならゲームはPCやスマホでやれば良いのでは
CSゲーなんてゲームの一ジャンルに過ぎなくて、競争があるのを知らないのか
任天堂やSCEがゲーム業界全体を管理下に置いているならともかく

おせーよ

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw438944
＞広告掲載やインターネット上での紹介、販売サイトへのリンクなども、
＞個人取引のあっせんに該当する場合は幇助行為として損害賠償は
＞刑事罰の対象になる可能性があると注意を促している。

さりげなく児ポでしか判例のなかったリンク貼りも違法になってる。

ソフトウェアマジコン＝エミュレータの違法化はまだですか？

>>258
ゲーム機でソフトを動かすには、そのメーカーとのライセンス契約は必ずしも必要ない。
プリンタの互換インクと一緒だよ？
エプソンやキャノンとライセンスを結ばずに、勝手に互換インクを販売してるよ。それと一緒。
排除したかったら、立体商標や特許を利用して非ライセンス品を締め出すんだよ。

マジコンは任天堂のライセンスを受けていないが、そんなものはそもそも必要ない。
勝手にデバイスを開発して売って、何の問題も無い。

3DSのエミュってまだないよね？

まぁでもどっちにしろこれでゲームが売れるようにはならないんだろうけどね。

REN4ｵﾜﾀ

蓮舫涙目ｗ

これがほんとに任天堂が税関当局に輸入差し止めを申し立てたすれば大問題だろ？マジコンユーザを
客としてみてないわけだし。
金持ちだけが客じゃないだろ。格差社会を推奨してる会社の体質が見えるな＞任天堂

マジコンでコピーされたソフトが動作するのがけしからんと思っているのだろう。いったい何がいけないのだろうね？
コピーして使用するなんて、コンピュータだけの話じゃないんだよ。

コピーしたソフトの動作を可能にする機器を違法にするだなんて、そんな横暴が許されていいはずがない。

>>267
その通りだよ。
マジコンユーザーだって、DSの本体を買ってくれているのにね。
コピーしたゲームで遊ぶのは許さない。それを可能にするデバイスは刑事罰をもって潰す！というわけだよ。
この態度こそ、独占禁止法で摘発されるべきなんだ。

エミュレータも違法化するのかな...

>>270
VC配信やコンパチ機ｔｐのかねあいとか
古い発注・製造ラインシステムを維持するための業務用のエミュレーターもあるからな

>>262
最近のゲーム機に関して言えば例外なくライセンス契約は必要。
特許や著作権、その他さまざまな権利で守られているので
ライセンス契約なしでソフトを動かすのは不可能。

今時ゲームなんてやってる奴ダサくね？(＾Д＾)

ＣＦＷをもっと発展させて数ゲーム機共通のＯＳに仕上げてしまえばいいのに
名前はＤＯＲＯＮ２０１２がいい

>>270
エミュレータを潰しにきたら面白いな
アメリカではエミュレータ潰しは全面敗訴したから

PSPにはマジコンみたいなのはないのか？

いや遅すぎるだろ、もう蔓延しまくってるわ

判決文では本物の利用可能なアプリを動かすためのマジコンならば不正競争防止法の
対象にならないとまで言ってくれたんだから、コピーものばっかじゃなくて、まともな
アプリの一つぐらい乗っけてこいと思うわ
おそらく税関も、Skype付きマジコンだったら差し止めできないだろう
誰かやれ

対応が遅すぎ
ソニーも松下も斜陽なんだから
日本企業を応援しないと日本経済によくないだろ

>>255
だろうな
マジコン規制に反対しているのはマジコン厨が販売業者だという図式は成り立たない
俺もマジコンなど触ったことがないほど
ロビー活動して法律までテメェの都合の良いように曲げて、一方的に保護されていく
悪徳利権団体任天堂とカスラックが大嫌いなだけ

これだと基盤だけ輸入で、システムはwebからダウンロードして自分で入れてねって方式で税関スルーできるな
任天堂らしくないアホな圧力の掛け方だ

Androidのエミュレータとかは大丈夫なん？

>>280
カスラックはともかく、悪徳利権団体任天堂ってｗｗ
自分とこの商品の価値を毀損させられてるんだから、行動に出て当然だろうよ

>>283
技術的保護手段と技術的制限手段という法律用語があるけど、きっちりと見分けることが
できているのかな？
自分とこの商品の価値を毀損させられてると思うんだったら、技術的制限手段ではなく
技術的保護手段で守れよ

技術的制限手段で守ろうとするかぎり、永遠に悪徳利権団体の汚名は消えないよ

>>284
お前みたいな屁理屈割れ野郎は心底タヒねばいいと思うｗ
単に自分が割れソフト使うの正当化したいだけじゃん

いまになってDS用の差し止めって、対策になってるようでまったくなってないな。

ただ、マジコン（商業ゲームのコピー）はなくなってくれてかまわないけど
家庭用の同人ゲームの頒布方法は残してほしい。
ワンダーウィッチみたいに、商業ゲームの書き込み不可の書き換えメディアとかあればいいのに。

>>286
ちゃんとライセンス取ってやればいい。

>>287
その、知財法に裏づけのないショバ代をいただく悪徳商法は技術的制限手段の話だろう
割れのこと言う>>285と矛盾しているぞ

そもそもこのスレではマジコン持ってるやつゼロなんだから、同人ゲームはマジコン
使っていいのかいけないのかだけに絞って議論してくれ
同人ソフトにショバ代払えとか、無理やり契約しろというのがまさに不正競争防止法の
技術的制限手段を利用した悪徳商法だろう
同人ソフトを制限しようなんて考え方がそもそも「創作物の権利」というものを大きく勘違い
している、社会性が欠如した考え方なんだよ

プラットホームに創作物の権利がある？クソ氏ね

そういきり立つなよマジコン業者
>>278みたいなマジコンでも作って堂々と同人ソフトなり何なり出せよ
任天堂MSソニーが違法なことしてるなら独禁法なりで告発したらいい。鼻で笑われるだけだろうけど

むしろスーファミ、GBA
やPS1がPCで遊べるソフトとリーダーを公式に売ってはどうだろうか。

マジコン支那人と言えば蓮舫とローラチャンコロが東西両横綱

つかまだしてなかったのか
こういうのって時間かかるんだな

>>288
無知だな。
法の裏付けはあるし、権利として独占が認められてるの。
特許とか著作権とか意匠権とか商標権とか。

例えばゲーム機に装着できるカートリッジを作ろうと思ったら
特許に引っかかったり意匠に引っかかったりする。
カートリッジの形状や電気的仕様に関して特許をとってるからね。

そこを何とかクリアしても今度はソフト（ファームウェア）が著作権で保護されていて
改変や複製を伴わない合法的に使用することはまず不可能。

他にも色んな権利で保護されている。


ということで諦めろ、マジコン業者。

>>267
本当に貧しい家庭はDS本体すら買えないわけで…お前の格差論に勝手に巻き込まないで欲しいねw

マジコンってまだ流通してるんだ？
ＤＳＴＴだっけ？あれは持ってた。
ドラクエで船から降りれないとか懐かしいｗ

なんかこれを擁護してる奴って「欲しいから万引きして何が悪い！」とか本気で言いそう。

>>287
ライセンス取って販売するのって敷居が高いというか
資金が潤沢じゃないと無理だし、資金回収を前提にしたら
なおさら不可能レベル。
だからワンダーウィッチを例にしてるのさ。

最近だとDSiウェアのマイコンだかがそれに近いのかな？

>>267
車をもっているから、ガソリンスタンドからガソリン盗んでも
いいっていう理論か？
それとも、ファミレスでケーキ1個頼んだから
勝手にドリンクバー飲み放題して８時間居座ったりしてんのか？

>>297
http://smileboom.com/special/ptcm2/
これか。
ちゃんと公開機能までついてんじゃん。
なら別にマジコンなんて使わなくてもここでやればいい話じゃないの？

こういう手段が用意されているにも関わらずマジコン使わせろというのが理解できない。

>>299
それそれ。
マジコン使わせろっていってるんじゃなくて、
公式に公開手段あればいいね、っていってるだけだ。
マジコン使わせろなんて言ってないのにどうしてそう読み取った。

>>300自己レスするわー
>残して欲しい
って文言がだめだったな。マジコン前提ってことになるからな。

幅の限られるDSiウェア以外でも、こういうのが根付くといい。
プチコンは800円だから、マジコンなんかよりよほど安いし
その気になれば自分の勉強にもなるしなあ。

>>300
そのプチコンにはメモリに直接書く命令備わってる？
ファミコンのＦａｍｉｌｙ−ＢａｓｉｃにはＰＥＥＫ，ＰＯＲＫ，ＣＡＬＬ命令もあったけど
なければ欺瞞だろ

もう一歩進んでＳ−ＯＳのＳＷＯＲＤみたいなミニＯＳまで出ていればかなり現実的な
公開手段だろうな

この人マジコン2台もオークションで落札している。
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bigwave2530

http://www.geocities.jp/bigwave2530/Dreamweaverchuoglup/introduce.html
http://www.geocities.jp/bigwave2530/Site/FuckMan_Original_Songs.html
http://www.youtube.com/user/bigwave2530
http://abc1008.com/nobinobi/isobecchi/images/120701_2.jpg

>>299,300
ようやく俺たちの気持ちが少しはわかってきたようだな
その公開機能がホンモノであれば何も文句は言わないよ
メモリ直接アクセスが可能でメモリ容量も十分にあって、通信＆メディアインターフェースも
ツールボックス化してあればもう喧嘩のような議論は不要になるよ

任天堂がライセンスしなくても、技術力のある会社がリバースエンジニアリングして不可能を可能にした。
それがマジコンです。
DSTTを持ってる。音楽再生やファイルビューアの機能もあるよ。
コミケカタログをDSの画面で閲覧できるソフトを開発した人もいたんだよ。
DS本体に内臓されてるソフト、および本体のハード資源へアクセスできるならばコピーしたゲームも動く。

ウォークマンで自作音源を聴くのも自由。CDをダビングして聴くのも自由だろ？
それと同じことをDSで、マジコンを使ってやってるだけだよ。何が悪い？

ゲームの著作権は音楽よりもよっぽど複雑だからな
一回の違法コピーでどれだけの著作権侵害することやら

>>305
裁判ではマジコンがコピーのソフトを動かすことのみに用いられているから、技術的制限手段の
回避を違法としても問題ないと事実認定している
つまり、もっぱらコピーの利用のみだと裁判官が思い込んで判決を出しているみたいだな

そのようなまともなソフトがたくさんあるんなら、まともなソフトの総集編のＣＤなどを
添付してマジコン売れば、現判決文からすれば差し止めできない「新たな事実」の存在が
立証できる

ライセンスを取らずにマシンをただ乗りってさ
免許も取らずに車に乗るようなもんかね

R4はNGワード？

>>307
無理無理。裁判でもキミの仲間のマジコン業者側は「まともなソフト」があることを何ら立証できなかったのだから
法改正で少し厳しくなったし、ほとんど割れ用途にしか使われていない現状ではどうしようもない

>>310
それはその業者の個々の問題であって、裁判というものは当事者が異なれば全く異なる
事件となるという原則を知らないのか？
事実認定部分は各事件ごとに異なる
また、一つの事件の事実認定を他の事件に適用しようとしても事実認定に既判力が
ないのは法律を勉強した者の常識のはずだよ

あんたが言いたいのは一事不再理の原則だろうけど、訴える相手を間違えると
一事不再理の成り立たない地雷を踏むことになる
どうせバカな被告しか選ばないようにして、頭の良い好戦的な被告は触らないように
しているんだろ

家族ぐるみでマジコンを愛用していた、レンホーのコメントは？

往生際が悪い奴だな。
内容が「まともなソフト」だってライセンス（＝法で認められた各種独占権に基づくもの）に違反している以上
許されるものじゃないといってるだろ。

いまどきDSの話か

3DS専用ソフトもかなり増えてきたから今更マジコンはあまり意味ないだろう。
3DSのソフトは今のところ鉄壁のガードだし。

そもそも頭の良い奴は、マジコンに手を出すような馬鹿な真似はしないっての。

>>311
マジコンに関しては事実認定で覆せるレベルではないけどね
現状を覆す画期的な証拠でも提示しない限り無理だろうね
無理だろうけど

>>307
コピーしたソフトを利用したって問題ないじゃん。それを動作させる機器があっても問題ない。
ウォークマンで聴いてるテープだって、ユーザーが勝手にダビングしたものさ。
コピーしてもらいたくないのは提供側の事情。ユーザーが何で言いなりになる必要がある？
海賊版を作ったり、コピーをばらまいて営業妨害してるわけじゃないんだから。

法で認められている権利を侵害した時点で営業妨害も同然だ

>>313
今回の事件で適用された法律は不正競争防止法で、技術的制限手段の回避が条件付きで
違法という話だから、独占禁止法の適用除外じゃあない
だから法律で裏付けられた権利＝ライセンス、というものは存在しないし幻想だ

法で認められた独占権（独占禁止法適用除外）を認めてもらいたいのなら、技術的制限手段
ではなく、言葉は似ているが技術的保護手段（著作権法）でソフトを守れ
それならば法で認められた独占権＝ライセンス、という論理が成り立つ

あいにく内容がまともなソフトは判決文中では技術的制限手段の回避が違法であると
断言されていない
あくまでも専らコピーのソフトを利用するためにという限定付きで違法とされている点に
注意してくれ

本当に独占したかったら、
・自社が特許を取得した独自規格の記録メディア
これを用いてソフトを頒布すればいいんだよ。
そうすれば非ライセンスのデバイスは排除できるのだから。
それを可能にする技術力もないくせに、独占をたくらむ姿勢こそ卑しいのだ。

>>321
ソニー…

マジコンと言えば蓮舫の息子

自民党に政権交代して、漸く取締ができるようになったか…

>>322
私はPSPのUMDやドリームキャストのGD-ROMを高く評価している。
これこそ、コピー対策だよ。
技術でコピーと戦う。よくやってくれたと思う。

>>321
あんた世間知らずやね…

アップルの新規格の接続ケーブル（iPhone5用）は、チップ埋め込み。
勿論、特許や意匠でガチガチに固められている。
それなのに、コピー品は既に世間に出回っているのさ。

R4スレと聞いて来ました

>>325
特許侵害なら、差し止め請求をすればいいんです。
米国では、侵害しているのDVDプレーヤ輸入を差し止めたでしょう。

任天堂としては中国とかで差止め出来ないと効果ないだろな

いずれにしても、スレの最初のほうではプロテクトと技術的制限手段の区別ができて
ないやつが多くて説明するのに苦労したが、まとめておくと、

不正競争防止法が、技術的制限手段の回避を違法とするもので、これはプロテクトとは言わない
著作権法が技術的保護手段の回避を違法とするもので、これがいわゆるプロテクトだ
何でもかんでもプロテクトと言うのは教養がない、法的センスがないからもうやめよう

付け加えると、技術的制限手段の回避は違法ではあるが、根拠とする法律が不正競争
防止法なので独占禁止法の適用除外は受けられない
技術的制限手段の回避を違法とする目的が「コピーの排除」であれば法律が適用されるが
ソフトウエア産業の囲い込みや支配、強制的契約の恫喝など、独占・寡占を目的とする
場合には法律が適用されない

この点が、著作権法に基づく技術的保護手段と不正競争防止法に基づく技術的制限手段の
大きな違いだということだな

これに対しては誰も反論はないだろ？

>>327
そうね。当然そうするんでしょうね。
その為には、まず特許が成立していないとね。
で、特許侵害を明らかに立証できるだけの証拠を提示してね。
あと、>>328の言うように、巨大市場で差し止めができないと無意味ですよね。

>>329
理解できません。

そもそもプロテクトは、かけるのも破るのも…技術の知恵比べではないのか？
プロテクト突破なんて、サイドブレーキを引かなければ車内でテレビが映らないのを可能にするのと同じだろう。
コピーの排除をしたいのは提供側の理屈だが、それを可能にして何が悪いと言うのか？
海賊版を作る目的ではないし、正規品の販売を妨害するためにコピーをばらまいてもいない。
個人的な範囲で利用しているだけです。そのためにプロテクトを突破しても問題ないじゃないか。

>>330
そもそも独占して市場を支配しようとするのがおかしいのだよ。
自由競争に反するのである。
独占権を与えたら、提供者は支配者となり価格決定や商品の提供まで自由に決定できてしまう。
こんな強権が容易に与えてはならない。
だから特許の審査は非常に厳しいのだろう？

と言うか、野田政権が倒れるまで輸入を続けてたんだな。
やっぱり政権の誰かが便宜を図ってたってことか。

誰だろうな。
息子がユーザの人かな。

ダウンロードしてただで遊ぼうとしてる奴は隣の国を笑えんな

>>331
立場Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄと分けていかなければ整理できなくなりそう

一応法律の話をしたまでなんで、現行の法律ではプロテクト（著作権法の技術的保護手段）の
回避は違法ということになってしまった

そこで個人の私的コピーまで違法と解釈できる著作権法の改正は俺は民法の財産権の
侵害なので、二つの法律がコンフリクトした場合は民法の財産権の勝ちだと思っている
けどね
どこかでガチ裁判をやってもらいたいぐらいだけど、現実には個人家庭内のことなので
永遠に法廷には上がることがないと思う
だからコソっとやることを法律が黙認しているんじゃないのかな？
或いは民法の財産権とコンフリクトすることを指摘されて既に皆知っているかも
著作権法で違法とは言っても効力のない死文かもしれないよね

今更差し止めとは、右肩下りの気配でも出てきたのか？

TVメディアのバラエティー番組とタイアップして頭の良くなるシリーズを
次々と売り始めた時に「転機か？」と思ったわ。

>>335
私の感想はですね、
違法でもないものを法改正で違法にしてしまった。
そのせいでわけのわからない条文や法解釈になった。
そう思うの。

スピード違反状態で、法律が変わったら守らない人が増えるだけ。
非現実的な規制にして、権利者や当局の裁量で介入できる悪しき世の中になってはいけない。
それを危惧してる。

私的複製を使用者の権利だと誤解している人が多いけど
あれは使用者の権利じゃなく、著作権保持者への制限だからね。

付け加えると、その制限によって可能になるコピーというのは
私的であれば何もかも許されるという性質のものではなく
・軽微であり著作者への損失が極めて少ない
・複製によって複製者が利益を得ることが無い
という前提のもとで制限されているに過ぎない。
これは例えばデジタルでの複製に私的録音録画補償金が課されていること
ひとつとっても分かると思う。

なので使用者の権利と考えるのはもってのほかだし
私的複製でデッドコピーし放題というのも厳密に言えば誤り。
前述の経緯に照らし合わせると私的複製として認められているのは
精々、手で書き写すとかそういう程度のもの。

>>337
おそらく著作権法を決めた先生方は民法との衝突を知っていてトボけているだけだよ
昔も映画の著作権とか、現実的に考えてどうしてもおかしな条文を根拠に中古違法とか
利権団体が騒いでいて、最後に高裁・最高裁で却下された
私的コピー違法も同じパターンなんだろうね
だから現実には心配しないでいいと思う
家庭内コピーって罰則あったんだっけ？

>>355
まず法律は一般法（民法）より特別法（著作権法・不正競争防止法）が優先されるのは当然わかってるよね。

子供が使っている映像はTVぐらいでしか見たことないが、
朝の比較的すいている電車の中でも、良い大人がマジコンらしきものを
刺してゲームをしている姿は見たことは有るな。

考えている以上に蔓延しているんだろうな。

>>338
結局のところ著作権法第一条に帰結する
第一条 　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な
利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与
することを目的とする。

「もつて文化の発展に寄与することを目的とする。」　＜　ココ大事
著作者に還元されなけりゃ、文化の発展に寄与することできないし、けど、変な
制限され過ぎて利用できない著作物なんて文化の発展に寄与できないし、

私的コピーもマイナーなアーティストが有名になっていく過程ではローコストな
宣伝手段なんだから、それを制限されたら新しいアーティストが伸びる芽が
詰まれてしまう

いろいろな角度から考えて何が文化の発展に寄与するかが究極の目的でしょう

>>338
個人で利用する範囲まで、著作権を武器に介入するのはおかしいと思う。
最大限に尊重されなければならないのは「自由」だよ。

著作権なんて、自由競争を真っ向から否定するものだから。
世間一般の業種だって、コピーと戦ってる。エンジニアも特許を武器に戦おうとする。
だから著作権は非常に限られた分野でしか行使できないのが、本来の自由競争なのよ。
その過程で著作物が好き勝手に扱われて、コピーされたり改変されたりして広まっていく…
それでいいのでは？

>>342
>私的コピーもマイナーなアーティストが有名になっていく過程ではローコストな
>宣伝手段なんだから、

言ってることおかしいよ。
宣伝になるほど複製されているならそれは私的複製ではなく
無断の違法複製で、加えて頒布も行っていることになる。

ダウンロード違法化以前で、複製物を受け取る側のみに着目すれば
そういう見方もあるかもしれないが、今現時点においては適切ではない。

>>343
>著作物が好き勝手に扱われて、コピーされたり改変されたりして広まっていく…
>それでいいのでは？

許諾のもとに行われるべき。
法律上も複製をしてはいけないといってるのではなく、
無許可でやってはいけないということになっている。

>>340
中古ソフト裁判が負けたとき、著作権法で所有権譲渡が禁止された場合、在庫の差し
押さえなどで仮処分を行う場合などが生じた場合、果たして中古ソフトが差し押さえ
不能財産となり得るのか？という被告の主張が採用されていたんじゃなかったのかな
その解釈だと民法が優先されてたな

本当に著作権法、工業所有権法は特別法なのか？かなり限られた特殊な財産権法だと
言われていたはずだが
それに、消尽しない頒布権を公衆に広く自由に頒布される複製された著作物の譲渡に
適用するのは無理だ
少なくとも販売店から消費者に渡った時点でその処分は自由だってことになって
いただろ
私的複製物の譲渡は再頒布なので禁止だがな

家庭内複製の問題に踏み込むとまた消尽しない頒布権はあるのかという議論が再燃
するぞ
いいのか？

>>344
また著作者自身が黙示の許諾をしていると見られるケースを無視している
行き過ぎた許諾の意思の確認を求めると、結局著作者の著作物の処分方法を
阻害する場合もあるので、一方的な許諾の意思確認の主張はかえって著作者の
権利の侵害になるというケースも良く考えてね

>>344
もっと言うと、Ｌｉｎｕｘのようなケースでは頒布の制限は権利者の権利の侵害だという
極端なのもあるわけで

>>344
私が言いたいのはね、自由に使えるのが本来の姿なのよ。
許諾だの許可だの、そんなのは必要ない。これが自由競争。
独占は、限定された狭い範囲でしか許されるべきではありません。

>>348
著作権法、工業所有権法の財産権は本来は独占禁止法のもと、存在できないものを
特例をもって限定して財産権を認めているようなものなので、元来はとってももろい
権利なんだよね

頒布権うんぬんの話じゃないでしょ。複製は。

そもそも違憲審査じゃなければ、個々の著作物の目的によって裁判の中身は変わる。
プロテクトが施された著作物は、広く頒布する事を目的として作成されたものじゃないから、
条文自体は憲法29条2項の公共の利益で許容される範囲となりうる。

>>346 >>347
事前に使用条件の提示を求めることが権利の侵害になるとは思えないが？

そのLinuxが頒布を自由にできるというのも、事前に提示してあるからこそ
配布可能だと分かるのだが、それは権利の侵害とは言えないでしょう。


>>348
そういう考えも結構だけど、どうか全体に押し付けず自分の著作物だけでやってください。

>>349
やっぱり独占禁止法は偉大だわ。
自由競争を守るために、独占による勝者・敗者の二極化がおこらないように、
あくなき戦いに駆り立てているんだもの。
強きをくじき、弱きを助ける。勝負に決着がつかず戦いを常に続けさせてくれる。

著作物がこの戦いに巻き込まれず、高見の見物を決め込んで支配者として君臨する者がいるのは許せん。
自由が必要ですな。

>>350
コピープロテクト（技術的保護手段）がかけられているってことは頒布を制限したいって
いう意思の表れだからそういうものとして扱えばいいんじゃないの
でも私的複製外に持ち出すのは再頒布だからだめだけど、保存のための複製は
私的財産の保全措置として認められるべきだ
それがいやならば、ＣＤなどアルミコーティングは酸化していずれ透明化して失われるん
だから、そんなメディアで頒布してはいけない
コーティングは全て金などの貴金属で酸化されないものとし、加水分解されるアクリルも
使用禁止でゼオノアなどの非晶質メディアに限定されるべきだ

法解釈は、よーわからんが、赤字or薄利で売っている本体を使って
海賊版ゲームを動かすとか・・・許るさーん！！って話だけじゃないか？

財産権の侵害だといっても、別に恒久的な再生を約束して売ってるわけじゃないからね。
またDVDなどでは複製不可と明示されており、それを納得して買ってるのだから
認めろというのもおかしな話だ。

だいたいにおいて、コピープロテクトをかけるのはいいが、その著作物がメディアごと
劣化して失われていくことに対して誰が責任をもってくれるのだろうか
これって真剣に考えられてないだろ
みんな目の前の稼ぎしか考えてなくて、遠い未来のことをどうするか気にしている
やつはいるのか？
今のメディアは長期保存が不可能だから、一世紀後に２１世紀を振り返った場合、文明の
記録が一つも残っていなかったなんてことになりかねない
紙なんか何千年も生き残っているのにな

どうせ闇ルートで販売されるんだろ

>>355
俺はプロテクトをかけた以上、その著作物は著作権者が永遠保存の義務を負うと
考えている
権利を守ってもらっているんだから義務を負うんだよ
わかりやすいだろ
著作権第一条を読んでみろよ
＞もって文化の発展に寄与することを目的とする。
なんだから、メディアが消えたら文化の発展に寄与できないだろうって

文化の発展に寄与できない著作物は保護される資格なし

今時マジコンなんかどうでも良いじゃん
それよりニンテンドウ八方塞がりなの大丈夫か？

>>358
そのような義務はどこにも規定されてないが？
また、永遠保存は文化の「発展」とは言えないね。
文化の継承という方が適切。

>>355
DVDを再生するとタイトルの前にこんな表示が出てくるのをご存知か？
「このDVDは、一般家庭内における私的再生に用途を限って販売されています。
従って有償・無償に拘らず、権利者の書面による事前の承認を得ず(中略)上映等を行うことを禁止致します。」

DVD購入者が、自分のDVDの用途を規制されるんだぜ？何でこんな指図を受ける必要があるんだろうね？
おかしいだろ。こんなことを強制される筋合いは無い。
もちろん、複製不可に納得してない。そんなの関係ねぇ〜と思って買ってますが何か？

>>361
http://copyright.watson.jp/show.shtml
http://www.weblio.jp/content/%E4%B8%8A%E6%98%A0%E6%A8%A9
http://wwwc.dcns.ne.jp/~alttekit-c/TOPPAGE/copy-r/movieright.html

>>357
DSに装着する実験用機器の基板として売り、
購入者が基板上のFPGAやCPLDを書き換えるなら問題ないだろうね。
マジコンではない。そのままでは何も機能しない部品だから。

あるいは、DS用メディアプレーヤーやプロアクションリプレイの類型として販売し、
ユーザーがファームウェアを入れ替えるとか？

脱法行為がまかり通るドラッグ状態になるかもしれない。

>>362
法律がどうした？
違法でもなんでもないことを、違法にしたからスピード違反状態になってるじゃないか。
この現状はまずいぞ。

>>363
そういう形で脱法状態である場合、店側で改造済みを売っている所を
しょっ引いておけば、ライトユーザーは逃げ出すな。
まぁ、ライトユーザーを締め出せば、大体の仕事はできた方だろう。

・・・その状況でソフトなり本体が売れるかは知らないけど。

>>360
第一条に文化の発展に寄与することを目的とする、とあるんだから、結局何が
発展に寄与するのかその議論だけでいいと思う
文化の継承も文化の発展の基礎だろ
メディアが失われていくことが、むしろ文化の発展に寄与するという事例が
あったら、または想定できたら教えてくれ

>>351
著作者の俺が自由に複製してよいと記載してコミケで配りまくったものが、あとから
著作権自警団によって勝手に「許可なく掲載は著作権法違反」として頒布を妨害された
ことあるんだが

ttp://ja.yourpedia.org/wiki/著作権自警団

マジコンって懐かしいなw

つか、いまだに買う人いんの？

>>2
何書けばいいんだよ！

レンホー困るじゃん

「マジコンが無ければDSなんて売れるはずがない」なんて論法の人がいるのが理解できない

マジコンはゲーム業界の繁栄を脅かす。
マジコンがなくなればゲームはもっと売れる。

>>364
「法律」と「売買契約行為」がごっちゃになってない？