【裁判】「更衣室で、女性から苦情出るのを懸念」ゴルフ場、男から女に性別変更した人の入会拒否→７８６万円賠償請求提訴される

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/11/22(木) 15:22:49.39 ID:???0

★「性別変更で入会拒否」　会社経営者がゴルフ場提訴

・静岡県湖西市の会員制ゴルフ場から入会を拒否されたとして、性同一性障害で戸籍上の性別を２年前に
　男性から女性に変えた会社経営者が、運営会社などを相手に約７８６万円の損害賠償を求めた
　訴訟を静岡地裁浜松支部に起こした。運営会社側は２０日の第１回口頭弁論で請求棄却を求めた。

　訴状によると、会社経営者は６月、運営会社の株を購入するなどして入会に必要な書類や戸籍謄本を
　提出した。戸籍謄本から男性だったことが分かり、ゴルフ場は性別変更を理由に入会を拒否。会社経営者は
　抗議したが、入会を認めないとする理事会の決定文が届いたと主張している。

　運営会社は朝日新聞の取材に「更衣室の利用で女性会員から苦情が出るのを懸念した。前例がなく
　難しい問題で、解決策が見つからない。代理人と相談する」と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000016-asahi-soci

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:24:44.92 ID:2X2RVMzY0

いい事思いついたわ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:24:48.10 ID:vO+INXFJ0

湖西っていったら「浜名湖カントリー」？？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:25:14.26 ID:VEeqVLq40

グヘヘ
私は心は女で女が好きよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:25:32.99 ID:ZWq1PEai0

性同一性障害と解離性同一性障害の違いがわかりません

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:26:36.08 ID:+CAJXCK+0

ち○こは嫌われものだからな

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:26:39.19 ID:LGuuEjP00

もっともです。>>1
対応のしようがない。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:26:55.35 ID:3PD9RpuN0

俺、心は女だから

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:27:18.70 ID:GvIE1Llz0

病気なんだからな仕方がないだろう。
俺も病気で自動車運転免許を剥奪されたが、これは病気なんだからな仕方がないと納得している。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:28:00.77 ID:J0TsKpNq0

秀吉みたいに第３の更衣室を作るしかないだろう

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:28:48.90 ID:EveS61TE0

昔のおかまはヒッソリ暮らしてたもんだがな
最近は・・・

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:28:49.70 ID:QCWhLPUm0

テレビジョッキーだっけ？
吊り下げたカーテンかモザイクガラスで着替えて
熱湯風呂に入った時間分だけ、商品アピールするやつ

あの簡易更衣室を作ればいいんじゃないか？

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:29:01.16 ID:50a32XfIP

>>1
入会拒否するのは勝手だろ、文句付けるな

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:29:25.79 ID:NKsCMz6p0

男性更衣室にオバサンが入ってくるのをなんとかしろよ！！！！！！！！！！！（怒

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:29:33.69 ID:XKPkaNwp0

ゴルフ場が負けて専用の更衣室作れってことになりそうだ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:29:59.07 ID:w1okuSxV0

これ難しいな。OKにしといて他の会員からクレームあったら出て行けとも言えん
他のゴルフ場は前例になるから顛末を見てるだろうな。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:30:07.49 ID:+Ql0saBtO

こんなのドレスコードや女性専用エステとどう違うの？

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:30:42.82 ID:O9PosVrSO

徹底的に争ってカマ野郎を返り討ちにしてやれよ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:31:02.93 ID:N7how7jY0

更衣室や風呂はどうするんだ？

女性会員で嫌がったのは全て告訴する気だろ！！

特異体質を利用した詐欺・ボッタクリだな！！

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:31:44.53 ID:g7ErIT0R0

心は女で男が好きなら、喜んで男の更衣室使ってくれるのでは？
でもそれはそれで問題か…
逆に自分のカラダをおっさんに見られるのは我慢ならんとか言い出す恐れもあるしな
専用更衣室用意させる以外に解決策は無さそうだな

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:32:20.72 ID:FxaRlUxIP

オカマ部屋作れよw

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:32:41.95 ID:IZPTFFrH0

オカマとオナベうぜーわ
正常な男女と同じ権利を取れると思うな

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:32:51.66 ID:lE5Q2gOsO

ペニスがなければ女性更衣室でもいいよ

24 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/22(木) 15:34:03.25 ID:RHvo18uh0

>>1
自分でオカマ用更衣室を設営して入会させてもらえ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:34:22.73 ID:q7sbmJam0

男性用トイレと女性用トイレの間に車椅子用トイレがあるみたいに、障碍者向け更衣室を新設して
オカマはそこを使って貰えば良いかもしれないけど、それはそれで「なんで女性用更衣室を
使っちゃだめなんだ！」とクレーム付けるだろうなぁ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:34:33.61 ID:/SlUbN5D0

特殊なんだから着替えてくるかトイレでやれ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:34:46.92 ID:OmNMsMyZ0

こういう奴に限って権利だのなんだのって主張しやがるんだよな。
相手が困るのわかってんのに。
虫酸が走るわ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:34:48.97 ID:cWX3w3pY0

男に見えるのか女に見えるのかわからないけど、
更衣室でちんこ見せびらかすわけじゃないから別にいいじゃん。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:34:50.47 ID:OLhQmlFI0

オカマのゴネ得ｗｗｗ

性同一性障害なんて単なるワガママ
雌雄同体で上半身が女で、下半身が男とかならまだしも
精神的に～なんて詐病以外のなんだってんだ？
変態趣味を病気と称して権利を主張、まじでタヒねよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:34:50.98 ID:OLWBc5CD0

>入会に必要な書類や戸籍謄本を
ゴルフ場の会員になるのに戸籍謄本が要るのか？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:34:55.88 ID:facm38q70

>>23
戸籍上の性別を変えてるから、手術済みのはずだよ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:36:38.78 ID:GvIE1Llz0

>>22
そう思う。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:37:10.14 ID:h3XYmK8w0

男性用と女性用の他に秀吉用を作れば解決

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:37:14.49 ID:1j5sFJ43O

銭湯とかどうなってんだろ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:37:17.78 ID:TaTULihpP

当たり屋にちかいなｗ
差別は儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:39:24.50 ID:oyEzAf8tP

性別変更した、なんて情報まで載る戸籍を求めるのを違法にするとか。
今の性別だけで女と判断して、それだけで済ませちゃえばいいのに。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:39:42.47 ID:1L8dyDasO

>>23
チンコついてるかどうかより、目付きじゃね？

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:40:09.37 ID:r+u7x5cc0

このスレを読んでわかるように、本当に男の心をもった女性であれば、女性であることに苦しんだりしないはず。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:40:14.30 ID:m5cPyOb20

性同一性障害は気の毒だとは思うが、それ以前にただの基地外くせーな

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:40:36.92 ID:yKCJFEhN0

なんで７００万も賠償請求するのか理解できんわ
当たり屋としか思えねー
差別利権まじすげーｗｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:41:38.42 ID:QZe9mKhG0

オカマちゃんなら、男風呂の方が幸せじゃないの？w

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:42:03.08 ID:y4Zr6RAs0

変質者の間で、性別変更の仕方が出回っているらしいね
これからは合法的に女風呂に入れる時代

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:42:06.67 ID:FxaRlUxIP

こういうスレみれば奴らがキチガイと思い知る
【GID】性同一性障害36'【埋没mtf】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1347797940/

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:42:10.29 ID:5WGqBrWr0

当たり屋みたいになってきたなｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:42:27.96 ID:t7xx8Dp/0

チンKがついていたら　OUTだろ。　いくら心が女でもだめだろう。　別にするしかない。施設建設代金負担してもらえ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:42:32.89 ID:TaTULihpP

性別変更者全員が異常者に思われてしまうから
こういう奴は自重しろよまじで

「韓国人は全員おかしい」とおなじになっちゃうぞっと

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:42:45.87 ID:eURjR/FE0

他人の迷惑考えろよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:43:00.64 ID:OmNMsMyZ0

こういう奴は自分のせいで周りの客が嫌な思いしたりゴルフ場に迷惑かけるのを気がひけるとか申し訳ないとかいう気持ちはないのか？
そこが理解できない。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:43:12.45 ID:Sk4IlpRx0

裁判で負けようが賠償金取られようがなにしようが
毅然と入会拒否し続けるぐらいの気骨があって
はじめて一流コース、名門コースと呼ばれる資格があるってもんじゃないか、
がんばれゴルフ場。
こういう人は受け入れてくれるゴルフ場を探してそこへ入会するべきだ、
探せばひとつぐらい出てくるだろう。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:43:31.74 ID:DSGDiq4P0

ん？なんで男の更衣室がそこまで嫌なんだ？
ドライブインのトイレなんかおばさんが平気で男子トイレに入るぞ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:43:58.32 ID:5WGqBrWr0

＞朝日新聞の取材

コイツも人権屋みたいな行動してんなｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:44:12.17 ID:b/Txdiym0

　
はずかしいのは自民党の何も良い案を出せないでいる事
　

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:46:23.06 ID:rHcQSx4o0

他の女性客が嫌がるかどうかがポイントなのだな。
裁判の場で、工事前なのか工事済みなのか、実物でもって判断しようじゃないか。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:46:53.46 ID:FnsItdyc0

どうせ毛むくじゃらのゴリラ見たいな男なんだろ？
ゴリラ場いけよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:46:56.69 ID:HbUIS7Qi0

性別変更なんてコトが出来るコト自体にビックリだよ。

紳士淑女のスポーツにそんなの入れるコト自体がおかしいだろ
会員費突っ返して出禁にしろよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:47:01.39 ID:cWX3w3pY0

>>50
別に更衣室について何か発言したわけじゃないだろう。
ゴルフ場側が更衣室の問題を懸念して入会拒否しただけ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:47:52.49 ID:iaErK7cpT

私は体が男ですが、女性が好きです。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:48:55.58 ID:6W5LeLtSO

いやでも更衣室とかトイレは厳しいな
こいつの為におかま用トイレや更衣室を用意するのも金かかるし

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:48:55.33 ID:teQlYEmD0

双方の合意があって、契約は成立するもの
何の商売してる経営者か分からんけど、あんただって自分の手に負えない仕事は引き受けないだろうよ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:49:51.08 ID:TLRqpJp60

更衣室を個室にすればいいだけだろ
時代の変化に対応できないなら淘汰されるのみ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:50:24.66 ID:faJintXn0

変態にいちいち病名つけんな馬鹿医者

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:50:52.09 ID:ViKEu0Ni0

>>50
見た目は女なのに男子更衣室入ってこられたら他の男性客が迷惑するわｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:50:57.13 ID:talyvVaG0

オカマ用の簡易更衣室作ればよかったのに、高い会費もらってんだから。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:51:11.88 ID:GC4ZhTze0

病気だから仕方ないって言うけど、身体と精神どちらが正しいのか分からないじゃん
所謂精神病ってやつは精神が間違っているとして治療の名の下に一般的な状態に矯正するんだから
こういう肉体との性差を主張する奴らも精神の方を肉体の性別に置き換える手法を採るべきだろ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:52:16.85 ID:66N8xlEf0

>>60
その費用は誰が負担するんだ？

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:52:53.84 ID:cWX3w3pY0

>>58
なんで？更衣室で生乳や性器を見せたりしないだろ。
トイレは個室ですればいいだけ。
トラブルを避けるなら、外見に応じて男性用女性用を選べばいい。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:53:22.94 ID:MlCwJup10

ヘンタイが一丁前に権利とか主張すんな
ゴルフはもともと紳士のスポーツ、クラブの自治なんだよ

理由なんか無くとも、会員が気に食わないやつは入れないんだ
イヤなら自分でクラブ作れ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:53:56.96 ID:kvgY8KAZ0

これはﾁｮｲ見ものの裁判ですね
契約自由の原則に基づけば、ｵｶﾏちゃんは勝てない

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:54:25.65 ID:pZWy5iKe0

提訴することは自由だからまだこの段階では
どっちが良い悪いとも付いていないからなー

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:54:29.66 ID:0Wk0k++zP

見た目の問題じゃね？
チンコがなくてもマツコデラックスみたいなおっさんが着替えてたら嫌だろ。

71 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/11/22(木) 15:54:38.73 ID:y9Aej5YJ0 BE:577346562-2BP(3456)

>>1
普通に女として扱えばいいだけの話。
でも帰化した人についてもこんな感じだねえ(･ω･｀)

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:55:14.03 ID:ke0/1U5J0

また身の程知らずのオカマがゴネてるのか他人様に迷惑掛けるなよ日陰者

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:55:31.08 ID:TLRqpJp60

本当に病気かどうかなんてどうでもいいんだよ
国策としてこれを病気として扱ったほうが
社会の利益になると判断しただけのこと
世界の流れに逆らうことによって失うものもあるんだよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:55:31.93 ID:NKsCMz6p0

>>66
＞なんで？更衣室で生乳や性器を見せたりしないだろ。

そんなもん人によるだろ
更衣室で裸になったらいかんのか？

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:55:39.78 ID:MlCwJup10

>>60
淘汰されるかどうかなんて、クラブ員の自由
ヘンタイ入れなかったから淘汰されるんなら、その程度の水準だってだけだ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:56:04.71 ID:kvgY8KAZ0

こういったくだらない裁判こそがｷﾓなんだよな
もし、これでｵｶﾏちゃんが勝つとﾄﾞｴﾗｲ事になりまっせ

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:58:53.62 ID:rwgZNjLz0

男女でわけるんじゃなくて個室更衣室作ればいいだけな気がする。
それだと盗撮とかの問題がでるのかな？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 15:59:48.75 ID:NWYvedfV0

>>66
このゴルフ場は知らんがシャワー施設とかあるところだと・・・
まあ普通はバスタオルなりで隠したりするだろうが

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:00:11.67 ID:+btL+qIP0

生まれつき体は女でも心が男の人だっているだろ
それが女子更衣室使うのも問題ってことになる。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:00:35.60 ID:rw4nV1zW0

>>1
これ、戸籍変更済みって事は、手術も済んでて外見も女性と区別付かないぞ
なのに元男ってだけで拒否したんだから、ゴルフ場側が１００％負ける

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:00:45.13 ID:cWX3w3pY0

>>74
トラブルになる可能性を理解していて性同一性障害の人がマッパになるとでも？

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:01:34.72 ID:wFpb4v9gO

見た目がおっさんのオカマか
性嗜好はどっちなんだろう
どっちにしろトイレも更衣室も一緒はいやだな
なんで病人にあわせにゃならんのだ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:02:44.59 ID:DeK3XZOo0

サービス業なら仕方ないこと、罰金払って済まそう

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:04:11.65 ID:kP1yzGPI0

気の毒な気もしないでもないけど
やっぱ普通じゃない人が全部「普通」を求めるのは…どうなんだろう？

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:05:18.22 ID:VOnVtwCk0

こいつが会員権を処分すればいいだけの話

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:05:36.59 ID:0Wk0k++zP

>>79
心に性別はない。
性格が男っぽかったり恋愛対象が女性なだけで女性認定することは不可能。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:05:46.39 ID:U4sC1+2d0

ニュートラルスペースを設けなさい

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:05:57.00 ID:sPzEf4YC0

こんなの女の方は何とも思わないよ
性別まで変えたなら女相手に下心なんか無いだろうに可哀相

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:06:13.71 ID:VOnVtwCk0

こいつの言い分認めたら他の女性会員から損害賠償訴えられるぞ
そもそも会員権の値段も下がりそうだしｗｗｗｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:06:40.64 ID:drKTtINd0

オカマとか性同一障害とか
人間から外れたのは人間扱いする必要なーよ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:06:55.92 ID:WxADuHvb0

体が不自由なのはしょうがないとしよう
だがたった一人のために大勢が迷惑する心の病気なら何でも許されると思うのはエゴだ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:07:03.71 ID:VOnVtwCk0

クレーマー

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:07:15.70 ID:3ivasxWY0

＞約７８６万円の損害賠償

どんな損害があったのか知らないけれど、認定されないでしょｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:08:08.43 ID:VOnVtwCk0

性別を変更しメンバー用のロッカールーム、トイレ、浴室を作る必要あり

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:08:09.27 ID:lr6sC8sM0

真ん中に個室ができる時代か・・・

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:08:22.53 ID:0LVUpzSF0

完全工事済みなら女性更衣室使っていいんじゃね？
たぶん気付かないと思う

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:08:43.12 ID:rw4nV1zW0

このスレの住人も、ゴルフ場も、
戸籍の性別変更が出来る条件すら知らないレベルか・・・

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:09:19.07 ID:KQOTqrIh0

しかたないだろ
性同一障害だけど
レズかもしれないだろ？

だったらチンコ生えたレズが
更衣室に入ってきたら（見掛けはおっさん）

…DMM早くしろー！

99 ：東京18区、千葉4区の有権者よ、こいつらを落選させよ：2012/11/22(木) 16:09:19.53 ID:HwNM+U+A0

ルーピーは次の選挙に出ないようですが、
菅直人、野田佳彦は出馬します。
東京18区、千葉4区それぞれの有権者が白い目で見られないように
きちんとした判断を下されることを願います。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:09:49.24 ID:VOnVtwCk0

旅客機内にも個室を作る必要がある時代だ
ゴルフ場にも変態とかクレーマー用の専用個室を作ってやれ！！

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:09:51.82 ID:WxADuHvb0

男が女になるとか女が男になるとか
生物としてありえないことまで人類が考慮しなきゃならんなんてな
神様がいたら一言コメントもらいたいわ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:10:58.04 ID:VOnVtwCk0

変態がいることは認めよう
だが変態のおかげで皆が迷惑するのは困る

変態が我慢しろ！

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:11:19.00 ID:+btL+qIP0

>>86
じゃあ訂正する
心→脳

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:11:44.41 ID:wFpb4v9gO

>>88
性自認と性嗜好は別
元男の女は性の対象が女なことが多く子までいる人もいるらしい
私は見た目がおっさんオカマなら性の対象が男であっても気持ち悪くていや

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:12:08.19 ID:KQOTqrIh0

それで

この企画のＡＶは
どこで製作予定ですか？

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:12:09.42 ID:9be+uHyyT

>>93
株主会員だから、その株の取得費用が
損害算定の基礎になってるはず

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:13:21.57 ID:sPzEf4YC0

>>104
戸籍の性別変更できる人が見た目オッサンは有り得ないんじゃ？
オカマを女子更衣室に入れろって話じゃないと思う

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:13:41.44 ID:qHzN4Nvk0

性別変更してるということは、医者の診断を受けたあと、数年間女性ホルモンを打ち続け、下の手術も終わってるということ
見た目振る舞いは別としても、男性的な性欲はもうないし、会社経営者だから、整形や豊胸とか、やれることはやってるかもね

あと、記事には女子更衣室を使わせろとは一言も書いてないのに、邪推して批判してるのは良くないね
他人の目が気になるからこそ、パス出来てないと分かってればトイレで更衣すると思うよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:13:54.06 ID:VOnVtwCk0

変態のおかげで正常なひとが気苦労する社会

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:14:35.59 ID:VOnVtwCk0

>>108
色々妄想しているようだが
トイレで着替え？
浴室は？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:15:28.04 ID:vO+INXFJ0

>>110
表のホースで・・・

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:16:10.44 ID:VOnVtwCk0

そもそもメンバーズクラブなんだから
性別変更をしたひとを入会拒絶にしたって構わないよ

いやなら性別変更したひとでも入会できるクラブのメンバーになるか
性別変更したひとがプレーできるパブリックコースに行けばいいだけの話

何をごねているんだ？このクレーマーは

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:17:06.16 ID:FxaRlUxIP

>>109
正直者が馬鹿を見る
声の大きい人が正義
今更だろ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:18:08.69 ID:gbsNN9Ky0

差別利権ビジネスハジマッタナ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:18:28.66 ID:JmsBKlc40

>>108
思うだけかよｗ
俺の実際に知ってる実例で自分は既に性が変わってるからこそ更衣室も認められるべきだ、
って理論で無理に押し通そうとした奴がいるからなｗ
その辺の権利関係気にしない人間ならそもそもそこまで身体整えたりしねえよｗ
己の権利を認めさせる為に色々やってんのに「思う」ってなんだそれｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:18:42.92 ID:rw4nV1zW0

＞戸籍謄本から男性だったことが分かり、ゴルフ場は性別変更を理由に入会を拒否。

つまり見た目では女性にしか見えなかったが、
戸籍を見たら元男性だったので何も考えないで脊髄反射で入会拒否
当然そんな理由で拒否する根拠無いので、適当な理由をでっちあげ

でも、裁判ではゴルフ場に勝ち目無し

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:18:49.78 ID:jpSG+7G60

>>46
韓国人は全員おかしいだろｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:19:08.35 ID:glLlzpBz0

ゴルフする前に、病気を直すのに専念したら、いかがなものか？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:20:03.09 ID:vTbJewH10

「理事会が入会を審査し、承認しない場合でも理由は説明しない。」
っていう条項が有るハズだから、問題なし。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:20:20.53 ID:wFpb4v9gO

>>107
女性として生活していることが戸籍変更の要件のひとつだが見た目が女性であることは要件ではないよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:21:01.35 ID:VOnVtwCk0

こんなのひとり認めたらお仲間がぞろぞろ・・

性転換者ばかりのメンバーズコースの会員なんてなりたくないぞｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:22:07.16 ID:gsdDMLiB0

>>116
アホ。
民間企業なのだからどんな理由で拒否ようと自由だ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:22:27.19 ID:9be+uHyyT

更衣室の話は後付けの理由っぽいから
かなり原告が有利だと思う

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:23:07.02 ID:qquNA01I0

でも元々日本人は風呂も混浴で入ってたくらいなのにね

自分の体を見られるのが恥ずかしいという感情なら
それが男だろうと女だろうと恥ずかしい
だから温泉に水着来て入る文化もある

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:23:07.08 ID:sPzEf4YC0

>>120
そうなんだ
手術して女性ホルモン打ち続けてたら見た目とっくに女だろうと思ってた
思い込みだね、申し訳ない

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:23:24.67 ID:1hiZTN0I0

>>29
性同一性障害はオカマとかオナベとはまた違う
オカマやオナベは性癖だけど
性同一性障害は脳の問題だから本人もどうにもならない

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:24:04.49 ID:+/sLI0HV0

性どういつすおうがいで

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:24:29.13 ID:AOL6SRG20

>>122

民間だろうが企業ってのはそれなりの社会的責任を負うんだよ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:25:10.85 ID:4xWihXLP0

つ、つまり俺は体は男だけど心は女なのよと主張すれば、
どうどうと女子更衣室や女子風呂に入れるかどうかの瀬戸際なわけか。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:25:44.21 ID:V44US6Ku0

すぐに訴えちゃうあたりが因縁つける気マンマンとしか思えないな
普通は理由聞いたら更衣室云々は自分でなんとかするからとかに
ならんのか？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:26:44.62 ID:Sbmg+dVX0

どうせ使うことがないチンコなどいっそのこと

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:26:54.18 ID:326ccsOj0

>>129
ムリです。
戸籍もかえないと。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:26:59.52 ID:+btL+qIP0

>>129
それはオカマだろｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:28:02.45 ID:facm38q70

>>120
実際は、ホルモン治療と手術してないと
戸籍変更できないよ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:28:44.57 ID:oyEzAf8tP

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_kazi/kazi_06_23/index.html
　家庭裁判所は，性同一性障害者であって，
次の1から6までの要件のいずれにも該当する者について，
性別の取扱いの変更の審判をすることができます。

1.二人以上の医師により，性同一性障害であることが診断されていること
2.20歳以上であること
3.現に婚姻をしていないこと
4.現に未成年の子がいないこと
5.生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること
6.他の性別の性器の部分に近似する外観を備えていること

戸籍上性別変えてるなら、手術済みだな。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:30:04.60 ID:rwUCBXi50

トイレや更衣室はなんとか我慢できても
シャワーや風呂でオカマと会いたくないなぁ
悪いけど抗議するわ

ただし見た目完全に女性なら、
そうだと教えられても見てみぬフリ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:30:26.58 ID:NFqvmz3A0

実際佐藤かよみたいなのが男性更衣室に入ってきたら戸惑うな。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:32:02.27 ID:Yki0/n5P0

例え戸籍を女性に変えても、チンコつけたままでおっさんチックな風貌の人もいるんだろ？
そういう人がたとえば公共のトイレとか風呂とかで女のほうに入ったらはっきり言って迷惑じゃね？
ゴルフも着替えたり風呂入ったりするんだから、こういう人を女性として入会させるのは無理だと思うけどな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:32:28.89 ID:vZZf8sNs0

>>22
周囲の人間を不快にさせる可能性がある時点で
自分が周りの人間に配慮するよな。普通。

喫煙者にかぶる図々しさ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:32:29.02 ID:FxaRlUxIP

オカマの図々しさは異常

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:32:42.92 ID:6x0hNUYC0

　本人だけならあまり問題はないと思うが、こういう人は同じような境遇で戸籍をまだ変えていないオカマと
プレーすることがよくある。こんなとき、わざわざ、オカマを別の更衣室や浴場を利用することになるだろうか。
こんなことがあれば、あのゴルフ場はオカマがよく出没し、更衣室や浴場はそれらの人に占領されるとの
風評が生じる。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:33:28.96 ID:GPYt4ei+0

男の性・女の性どっちも素晴らしいものだろ
生まれたままに受け入れたら良い

片方の性を毛嫌いするって「差別」だろ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:33:35.16 ID:AOL6SRG20

>>138

>>135

3つ前のレスも読めないのか

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:33:51.48 ID:tF1vGUzj0

性同一性障害なんて自分勝手な病気になっといて一般人が普通に受け入れてくれると思ってんのかね？。気持ち悪い存在なんだから、一般社会に入り込んでくるなよ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:34:12.74 ID:Yki0/n5P0

あ、>>135を見て納得したｽﾏｿ
チンコつけたまま戸籍は変えられないんだな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:36:02.72 ID:0dEwC3kk0

まさかとは思うが
高かった手術代を稼ぐ目当てじゃあるまいか？

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:36:02.90 ID:1izmdwrR0

>>138
完全に同意。

見た目がほぼオッサンだったら、やっぱり困るわな～。
これからこんなんが増えたら、どうしよう…。

>>138
完全に支持します。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:36:47.13 ID:jV7Kc7I00

これは仕方ないかもしれないなあ。

「心は女」って言い張ってるだけのオッサンが
女子更衣室に入ってくるのとどう違うんだろう。

いや、科学的に違いを立証できるなら、そうしてほしいと思うが。

自分のことばっかり考えないで、
「入ってこられる側」のことも考えたれよ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:36:51.01 ID:r+u7x5cc0

男だ女だと騒ぐからこういう問題が起きる。
全員すっ裸のヌーディストゴルフクラブにすればいい。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:38:20.86 ID:wFpb4v9gO

>>134
外性器の手術は要件だよ
女性ホルモンをうったからといってそれだけでおっさんが見た目女に変わるというわけではない
多少は変化あるだろうけど外見はその人本来の体つきと容貌と努力が大きい

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:38:23.65 ID:rwUCBXi50

ωがついてなくても
毛がモジャーってしてたり
いかつい顔のオッサンだったら認められないの？

剛毛で心は乙女とかありえないの？

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:39:22.09 ID:xo7aLys1P

>>41
いきなりBBA釜が男湯入ってきたら嫌だよ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:39:31.46 ID:qHzN4Nvk0

>>115
この人がそうかどうかは別の話じゃん…
あなたは男だから、変質者に違いない！って言ってるのとそう変わらないんだけど

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:39:55.20 ID:qDm94BA80

人工マンコで、ｾｸﾛｽできんの？

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:40:12.97 ID:Ihfg5YnO0

>>115
自分の知り合いにも40歳過ぎてから急に目覚めたのか
大学病院とかで色んな検査受けたりして何年もかかって
性同一性障害の認可受け戸籍も変えたオッサン居るけど
男の体が出来上がってしまった後でいくらホルモン注射打ったりしても
やっぱり見た目はオッサンなんだよね
これはゴルフ場の判断が正しいと思うわ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:40:30.55 ID:k/l+/xaNO

なんで７８６万円？なやむ、悩むわあ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:41:25.90 ID:+XYQbbvrO

>>2
よし、
あなた私のお尻の穴の中にオシッコなさい！

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:41:48.43 ID:C/jUlRRM0

病気なら多少の不便はしょうがない

とは考えないんだな
他人に迷惑をかけてはいけません、と教えられずに育ったのか？

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:42:25.02 ID:rwUCBXi50

せっかく男に生まれたのに
受け入れて生きていくことは
そんなに難しいことなのかねぇ

自分ならと考えようとしたけど、想像が追いつかない

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:43:03.12 ID:/Rx+yPYA0

純ババアが、「今だけオトコ～」とかいって、男子トイレ入ってくるのを男性は我慢して
見逃してるんだから、ここのゴルフ利用客の女性も、彼（彼女）を受け入れるべきだな。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:43:39.49 ID:JwuPkrWL0

こりゃ、はじめから裁判する気でやったんだろ。
嫌がらせとしか思えない。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:44:13.27 ID:r+u7x5cc0

ピンを抜き　カップイン待つ　オカマかな

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:44:40.36 ID:f5QfwjTF0

人権で一儲け。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:45:16.00 ID:vrcw/pMi0

心が女なんだから女として生きたいってのは認めるが
他人の迷惑かえりみず自分のやりたいようにやらせろってやつはきっちり制裁加えてやってほしいわ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:45:22.01 ID:3D7Xi5OP0

ゴルフクラブとかなら公共性はないから入れる、入れないはかってじゃない？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:45:26.48 ID:b3uS9Ux30

身体改造しないと性別変更なんてできないんだし
国の基準で性別変更して更衣室の問題出すのはおかしいだろ
一般の銭湯でも女風呂入るの認められてるのに

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:45:36.02 ID:K+HjLl3l0

便所で着替えさればOK

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:45:59.10 ID:uhgVI39QO

「その他」の更衣室も作ってやれよ。空き部屋でいいからさ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:46:19.95 ID:oyEzAf8tP

世の中にはおっさんみたいな外見の女だって、いるのではなかろうか。

いきなり入会断るより、クラブと本人とで更衣室やトイレの使い方を
相談する余地はなかったんだろうか。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:46:51.51 ID:F2xoYPXh0

>>151
男顔で男性並みに毛深い女もいますから、
その辺は関係ないんじゃないでしょうか。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:46:55.24 ID:xo7aLys1P

新喜劇の桑原ばあちゃんみたいなんかなぁｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:46:57.28 ID:vi9Megh+0

自然の摂理を超越しようとか傲慢にも程がある。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:47:12.82 ID:wFpb4v9gO

>>159
治らない病気だからな
結局はマイノリティかマジョリティが我慢するかで
世の中の平等とはマジョリティが我慢することなんだよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:48:01.48 ID:mOQmaF0bO

見た目がまだ改造途中のオッサンだったりしたら確かにまずいかもな

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:48:03.87 ID:326ccsOj0

>>147
性転換手術うけないと、戸籍取得できんから、チンコはなくなるわけだ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:48:15.49 ID:MlCwJup10

レストランに入店断られたのと本質が違う
ゴルフクラブは、もともとメンバーが共同の責任で自治運営する

新たにメンバーになるには公示期間、会員の目に晒し異論無ければ理事会が決定を下す
拒否る場合でも、理由は開示しない
それは有る意味、配慮でもある
何トチ狂ってるんだ、このヘンタイは

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:49:38.84 ID:cctdwJs00

これが、女→男　のチェンジなら　ゴルフ場も受け入れただろうに。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:50:27.13 ID:uTqN20/80

湖西市は静岡県だけど、文化は愛知県東三河

東三河対象のフリーマガジンが湖西市でも手に入るから。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:51:39.91 ID:b3uS9Ux30

胸有ってチンチン無いいだから良いじゃん
後ろ姿おっさんなオバハンはいくらでもいてる

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:51:39.99 ID:HiFa2F2wO

>>9の病状が
どうか良くなりますように

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:51:52.54 ID:9be+uHyyT

>>176
> 拒否る場合でも、理由は開示しない

1をちゃんと読もう

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:52:43.36 ID:rwUCBXi50

>>173
むつかしい…

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:52:51.55 ID:ZsilnvdOO

精神病みたいな奴の入会は断っていい
普通の生活が出きると思うなよ
日陰で生きろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:52:56.85 ID:Ihfg5YnO0

>>116
よく知らないんだけどゴルフ場の会員になるときは当たり前に
戸籍謄本まで提出するもんなの？
もしそうじゃないとしたら、見た目がやっぱり怪しいから
そこまで調べられたってことなんじゃないかな？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:53:51.43 ID:vuFoI28b0

たしかに苦情は出ると思う

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:54:58.66 ID:e9VSTk9X0

>>179
いや、どこからどう見ても
おっぱいがあるオサーンにしか見えないBBAもいる

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:55:12.68 ID:uTqN20/80

某大手私鉄が実施してる女性限定のアロマイベントにこの方は参加できる
のかな？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:55:28.76 ID:b3uS9Ux30

会員のオバハン連中に実物見せて判断させれば良いんじゃないか

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:57:13.51 ID:AOL6SRG20

購入、書類提出までいってるってことは
既に本人と会って審査して入会をOKしてるってこと。
それを性別変更を理由にひっくり返したんだからそりゃ訴えられるよ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:57:31.47 ID:9be+uHyyT

>>184
国籍の確認のために必要らしい

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:57:43.02 ID:b3uS9Ux30

>>187
正式に戸籍女なのに駄目なわけないだろ
女風呂入っても捕まらないのに

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:58:24.60 ID:Gi4SqV0D0

>>135見たけどチンコついてなくて見た目女ならいいんじゃないか？
言われなきゃ元男なんてわからないし問題もおきないだろ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:58:38.98 ID:tHphMNvb0

障害持ちは一般人とおなじサービスを受けようとするな
気持ち悪い

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 16:59:30.33 ID:Nw7A08vP0

>>9
お前の病気が早く治りますように

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:00:02.09 ID:Jisr5fUU0

786万で追い払えるなら、払えばいいんじゃね？

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:00:07.81 ID:9zvnd9560

残念だけど、精神が女でも体は男性そのものであることをちゃんと認識して欲しいね。
重い障害があるのに、無理矢理普通学級に入ろうとする障害者と同じ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:00:13.71 ID:b3uS9Ux30

>>193
障害者ならではの書き込み

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:00:31.55 ID:8CAt0X6H0

性差別で公序良俗違反かなと思ったが
たしかに更衣室の件は苦情がでるから、拒否するのもやむを得ないと言えるね
裁判所は、更衣室までゴルフ場側に考慮せよなんて判断すると思えないなぁ
これは、契約自由の原則
入会を拒否するに足る理由があるでしょう
いくら男女平等でも男女同じ更衣室で着替えるなんてありえないし

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:00:57.85 ID:uTqN20/80

>>191
あっそうか、戸籍が女性になっているからそういうイベントは無問題です
ね。

ちなみに隣市を走っている某大手私鉄の「スッピン女子会プラン」という
企画は「男性のみ」でも参加できるとのこと。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:01:46.00 ID:VOnVtwCk0

メンバーズコースというのは選ばれた会員同士が一緒にプレーをするだけじゃなく
一緒に食事したり酒飲んだりゴルフライフを楽しむところ

会員制のバーとかクラブ（飲み屋）がどのようなメンバーを選考しようと自由
ゴルフ場も同じだよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:02:23.62 ID:b3uS9Ux30

>>196
誤認識の馬鹿しかいないの？
こんな奴がちんぽ付いてるニューハーフに騙されるんだろうな

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:02:23.81 ID:VOnVtwCk0

なんでも平等！　
と思うのは大間違い

嫌な奴はいれなくてもいいのが会員制

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:02:45.55 ID:MmDX2nYw0

これは全面敗訴だな

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:03:22.83 ID:bGvi1Xcv0

女女と男女を一緒にできるわけないだろ。
男男、男女、女男、女女にわけなきゃおかしくなるのは当然。
現状まだそういう対応ができてないんだから、
少数である男女と女男は、少しの間ぐらい我慢することを覚えろ。
お前らが余計なトラブルを起こすから益々遅れるんだよ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:03:55.00 ID:tHphMNvb0

>>197
自己紹介はいりません

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:03:56.91 ID:Ihfg5YnO0

>>190
ごめん、ありがとう
>>1に「必要な～」て書いてあったね

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:03:56.77 ID:VOnVtwCk0

こんなこと認めたら
会員制レズバーとかオカマバーに「俺も入れろ！　差別するんじゃねえ！」
とか言い出してくる奴がいるかもｗｗｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:04:03.79 ID:d75lKiRgP

難しい問題だねぇ。
男性用の更衣室を使ってもらうのが簡単な解決方法だけど、
原告として、男性扱いは耐えられないから無理だわな。

女性用の更衣室利用を望むのが原告なんだろうが、
女性会員からの苦情が出てから、さあ、どうしようじゃ遅いわな。
経営に響いてしまうから先手を打って入会させないとしたか。

間を取って、女性更衣室に入るのは禁止するものの、
簡易版の更衣室を女性更衣室のすぐ近くに作って、
そこで着替えてもらうのが現実的な解決方法だっただろうか。

>>1は訴訟を提起した原告の言い分でしょ。
被告の言い分が分からないから、何とも言えんけど。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:04:33.62 ID:g8qWsVmjO

ゲイ専用をつくればいい

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:04:45.35 ID:VOnVtwCk0

会員制の意味を理解してない厨房が多すぎる

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:04:59.34 ID:FrlhLUfs0

ちんこついたままだと無理かもな

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:05:00.79 ID:MmDX2nYw0

法的に性別の変更が可能になった以上これは差別以外の何物でもない
ライ病と同じで客が嫌がるとかは無関係
争いになる要素すらなく敗訴だな

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:05:02.54 ID:lNryjeKWO

これ不法行為成立してないだろ
何に基づく請求権だよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:05:29.62 ID:K4iL3oyz0

戸籍の変更条件でチンコ切ることが含まれてるからセーフじゃねーの？
戸籍謄本から発覚ってことは見た目もパスなんだろう

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:06:12.94 ID:xpT5vwvy0

めいわくな野郎？だなｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:06:23.59 ID:2g0Pg1Ax0

キタナイ系のオカマなんだろうなぁ･･･

（ﾟωﾟ）謹んでお断り申し上げます（ﾟωﾟ）

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:06:52.52 ID:VOnVtwCk0

「俺もオーガスタ―のメンバーにさせろ！小金井カントリーのメンバーにさせろ！
差別だ！」とか言い出す馬鹿が出てきそうだな

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:07:16.63 ID:Wjv/gt5Q0

竿があるならちょっと無茶言うなと思うが、竿なし胸ありで見た目もしっかり女にしてあるのなら
女更衣室に入れてやりゃいいじゃないか。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:07:59.34 ID:N7nQVSPJ0

ゴルフ場が正しい。これ認めたら女性から訴えられてゴルフ場が終わるわ。
この類いの両面責めは暴力団の手法だろう。
性別変更のゴネが通らなければ偽装女訴えるor通った場合は女が訴える。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:08:17.73 ID:VOnVtwCk0

こんなクレーマーがメンバーのコースなんて行きたくない罠

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:08:45.33 ID:AOL6SRG20

>>217

購入を認めて書類を提出させてる時点でほぼ入会を認めてるわけ。
普通は面談もあるから見てもわからなかったわけ。
それを戸籍見て性別変更という一点だけでひっくり返したんだから
差別以外の何物でもない。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:09:09.37 ID:Bf0pYlMZ0

BBAでも見た目男と変わらんヤツいるからな
難しいなｗｗｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:09:30.14 ID:z7W4VXb3O

こんな人が入って来たら逆にあたしはゴルフ場訴えちゃうかな・・・

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:09:43.85 ID:VOnVtwCk0

これって女性会員が出廷して「嫌です。こんなの認めたらコースに損害賠償請求します」といえば済む話だな

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:09:58.09 ID:gWrzCGmy0

これいいよなぁ
この女？裁判するだけで一生遊んでくらせるよな

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:10:09.12 ID:Jisr5fUU0

どんな会社を経営してるんだ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:10:10.11 ID:0ckKYh2HO

>>212
戸籍の書類になんの意味があんだよ？
女子更衣室に女装オッサン風情が毎回堂々と入って来たらやべえだろ
このゴルフ場潰れるっしょ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:11:07.68 ID:9skSjPsm0

で、俺、体は平凡な運動音痴の日本人だけど「心はセベ・バロステロス」なんだ。
当然、入会させて貰えるよな。しかも実績を踏まえて会費無料の名誉会員で。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:11:08.79 ID:VOnVtwCk0

メンバーの大多数が反対したら問題ないだろう
それが会員制クラブだよ

会員制ゴルフクラブではメンバーの一人でも反対したら入会できないところもある

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:11:22.12 ID:es6bnMPvP

男ー＞女の人で、同性愛（女がターゲット）って人いるの？

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:11:36.87 ID:KjYuubXl0

女子が肌綺麗、手が綺麗を誉めるので、オネエっぽくふるまってたら、
女子だけで行く温泉旅行に誘われてパニっくなオレ・・・・・・。
部屋も同じとか・・・・。サークルやめるかなぁ・・・・

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:11:41.41 ID:sK7PwNiwO

見た目はどっちなんだろう
クレームが来ることを心配したという事は男のままなのかね
言い分が分からないでもないけど、やっぱりゴルフ場側に同情する
自分が女だと言い張るなら、他の女がどう思うかを少し考えてみたらいいのにな

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:11:55.29 ID:TwCEJDX10

ゴルフ場は他にもあるんだから入会できる所に行けばいいだけだろ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:11:58.03 ID:ruiZXmL20

まるで女が腐ったような男だな

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:12:44.72 ID:VOnVtwCk0

これはゴルフ場側が勝訴するよ
メンバーが反対すれば終わり

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:12:56.63 ID:Xh2g7vVOP

これは仕方ないだろ
外見は男でも戸籍が女なら女用を使わせろって無理すぎる

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:13:07.00 ID:6CuiziO+0

戸籍変更済みなんだろ？　手術も終わって外見上は女だし、そこまでする奴だから、内面は女だ。
内面も女、外見も女、戸籍も女。
それでどうトラブルというのだ。
「昔、一時的にでもチンポがついてた人は汚らわしい！」とか苦情言う奴が出てくるのか？
ってか、そんなの、見てわからんぞ。どうやって調べて苦情言うのだ。
仮に苦情入ったとしても、そんなの「難癖」扱いだろ。普通は。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:13:13.30 ID:gWrzCGmy0

これってどうなの
戸籍上の性別を女に変えれば
フルボッキで女風呂に入ってもおっけーなん？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:13:40.53 ID:XaUAttyI0

オカマなら分かるが戸籍も変更されてるなら手術済みなんだしきちんと女と認められてるわけだ
性同一性障害をそこらのカマホモと一緒にされちゃそら訴えられるわ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:13:47.01 ID:AOL6SRG20

>>238

チンコなしでボッキできるならな。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:14:21.72 ID:CLp3gxKG0

いくら公的にも性別変更したとはいえ元男が女性更衣室を利用したら問題が起きそうなことは想像できると思うんだが

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:14:56.44 ID:fAy1y5ds0

この手があったか！

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:15:09.49 ID:Ihfg5YnO0

>>208
だよねぇ
ゴルフ場の会員とやらはお高いんだろうから、
この元男の「女社長」を知ってる人も居ないとは限らないし
もし噂にでもなって嫌がる女性会員が逃げ出したらゴルフ場は困るよね

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:15:14.23 ID:v3y4240DO

裁判起こしたのは拉致組
起こされたのは太平洋

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:15:32.35 ID:gWrzCGmy0

>>240
体は男だけど心は女です！じゃ戸籍は変更できないの？

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:15:41.87 ID:TwCEJDX10

>>237
たまに性転換繰り返して元の性別に戻る人がいるから何とも言えないよ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:15:55.71 ID:AOL6SRG20

>>245

できねーよ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:16:48.18 ID:0ckKYh2HO

とりあえずチンコ切ったら＝女
って理論破綻してねーか

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:16:49.96 ID:KgG2SqYL0

入会の拒否自体は別に違法でも何でもないだろ
民間企業なのに拒否理由まで明らかにしなきゃいけないの？
客を選ぶ権利の侵害じゃないの？

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:16:52.03 ID:9KfUWusT0

>>208
この場合はすでに、法的に性別を変えているから、女性更衣室でないとダメ。
法的に性別を変えるということは、
変えた本人に対してではなく、
本人に対する人、組織なども、「変更した性別で扱いなさい」ということだから。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:17:11.70 ID:XaUAttyI0

>>245

>>135

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:18:01.53 ID:CLp3gxKG0

>>245
身体的にも変わってないと変更できないんだってさ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:18:08.56 ID:Jisr5fUU0

敗訴したって全額認められる事はないだろ
払って決別すりゃいいだけ
こいつが儲けようと儲けまいとそんな事はどうだっていい
払って他所へ行ってもらえばいい

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:18:17.94 ID:ym2SH8NhO

こんなもん拒否すんのが当たり前やろが！

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:18:22.18 ID:PjHGt+FC0

公共の場じゃないし嫌なら他へ行けばいいと思うんだが、この前似たような裁判で賠償命令出てたよな
営業側に自由はないのか

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:19:00.69 ID:Yki0/n5P0

さとうかよやはるな愛もこのゴルフ場に入会するのは無理ということか。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:19:23.28 ID:0ckKYh2HO

近所のオッサンがチンコ切って、胸にシリコン入れて銭湯の女風呂に入る
断られたら700万請求みたいなもんか
とんだ幸せもんだな

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:19:32.20 ID:6CuiziO+0

>>246
そこまで考慮しなきゃならんのならキリがない。性の区別自体がナンセンスという事になってしまう。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:19:45.80 ID:gWrzCGmy0

>>251
チンコとらないとダメなのね
普通どうしてるのかね
男風呂にも女風呂にも入りにくい気がするが

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:19:50.64 ID:jaNDUCxl0

>>238
チンコあったら性別変更原則無理

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:20:37.85 ID:25UPlVEx0

>>101
生物としてはありえるぞ
メスの数が少ないとオスがメスに変化するとかある

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:20:45.64 ID:kXDjssWx0

更衣室だけの問題なら使わないって事で解決できるんだろうけど他にもありそうだな

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:20:46.75 ID:9KfUWusT0

>>253
こういう場合って
・入会の確認
・慰謝料

の請求になるんだけど・・・

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:21:53.50 ID:6CuiziO+0

私企業だし、個人的には別に「特定の条件で拒否」ってもいいと思うんだけどね。
旅館みたいに、なんか法律で拒否できないみたいな法律が別にないんなら。
けど、この人、単なるオカマでも成りすましでも何でもないわけでな。
手術までして、しかも様々な変更も余儀なくされる面倒な戸籍の変更審判までして今の体になったんだ。
よほどの覚悟と「女という自覚」があったんだろ。
とすると、心情的にはこの「女性」側につきたいわ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:22:01.12 ID:wFpb4v9gO

>>230
あるよ
男→女の場合は性の対象が女であることが多いらしい
実際に妻も子供もいる性同一性障害者もいる
戸籍の変更の要件の一つに子がいないことがあり
子がいるだけで戸籍変更できないのは不当と訴訟を起こしたおっさんもいる
どこで線引きをするか非常に難しい話

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:22:13.52 ID:and064x0O

メディアがおかまを持ち上げて馬鹿やってるから、図に乗る馬鹿が出てくるんだよ
自分がどういう存在だか考えろよな
他人には気を使わせて、自分は気を使わないで我を通すとか、人間的にクズ確定だわ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:22:19.82 ID:+Uxr241i0

契約って、契約自由の原則があったよな？
なんでこのオカマの人は怒ってるんだ？
女性の利用者のことを考えたら仕方が無いじゃないか

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:22:28.21 ID:gyMMTWCX0

>>255
営業側がヘタだったんだ対応が・・・
この手の場合
拒否理由言わずに、ただ「お断りします」と突っぱねればよかった
理由を性別を変更したからと伝えたのがマズイ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:23:18.60 ID:0ckKYh2HO

問題はチンコと玉筋切除すると女になるかって事だろ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:23:37.95 ID:9KfUWusT0

>>255
これはダメだよ。
いわば、日本人に帰化した人が、
「以前、日本人じゃなかった」っていう理由で断るようなもんだから。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:24:10.24 ID:iAItQroM0

逆にオナベだったら運営会社はどうしていただろうか

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:26:11.17 ID:0ckKYh2HO

>>270
日本には契約の自由って原則があってな
売りたくない客に売る必要もないし、理由も言う必要がない

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:26:19.21 ID:TwCEJDX10

性転換者用の更衣室を作っても差別だって言うんだろうな
でもノーマルな人の事を考えたら必要だよな

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:27:12.62 ID:eDJw1LWT0

これでゴルフ場にクレームが来るなりして損害が出たら、
裁判所に賠償請求できるようにしたらいいんじゃね？
ああ、税金で支払うのはやめてね。裁判官の給料で払えよ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:27:20.00 ID:6CuiziO+0

>>271
知り合いにオナベがいるんだが、性器や外見はそのまま(女)なのね。
頭の中身が男で、性の対象が女なもんで、更衣室とか風呂とか、むしろウハウハ状態らしい。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:27:39.06 ID:nJGfEdme0

ああ、こういう事がおこるんじゃねえかと思っていたよ
ヤクザには良いシノギができたな

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:27:49.62 ID:X7V/Ah8wi

>>1
専用更衣室用意してやればいいだろ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:27:57.48 ID:CLp3gxKG0

>>272
日本には信義誠実の原則ってのがあってな

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:28:24.70 ID:F2xoYPXh0

女装して女湯に入ってた男もいたからね。

どこかに男性らしさが残っていた場合、
そういうことを疑われる危険性も･･･。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:28:44.33 ID:ocbRK+qb0

有る無し確認の上で認めれば

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:28:53.66 ID:9KfUWusT0

>>272
だからそれを争うわけでｗ。
ただ、圧倒的にゴルフ場が不利だろ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:30:01.20 ID:6CuiziO+0

>>273
でもさ、現在は外見も頭の中身も、戸籍まで「女」なんだぜ。
どれかが違うならともかく、「ノーマルじゃない部分」って何だろう。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:30:12.74 ID:TUIinP/2O

中学生くらいで自覚ありでホルモン治療開始、二十歳くらいで手術してれば見た目女だけど
治療開始が遅いと骨格筋肉が出来上がっちゃってるから
チンコなくて人工乳つけた男にしかならんよ
一応無駄毛は薄くなるし筋肉も多少落ちるが焼け石に水
この訴えた人がどうだかは分からんが、
一回受け入れたら
そういうバケモノみたいのも拒否できなくなるからな

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:30:13.60 ID:Yki0/n5P0

理由を言っちゃったんだからゴルフ場の負けでしょｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:30:56.98 ID:0ckKYh2HO

>>278
はっ？初めて聞いたんだけどお、キムチｳｹﾙわ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:32:03.61 ID:8tpzKFbD0

そこは８０１万円請求しろよ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:32:09.89 ID:gYEHH13c0

>>279
女装して女湯に入るのは常識的に考えて犯罪だ

和田アキ子が女湯に入った時に通報があったという話もあるくらいだから
神経質な女は生物学的な女であっても警戒する

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:33:37.56 ID:6CuiziO+0

逆にさ、性の対象が男って奴が、外見や戸籍が男だからって更衣室とか男風呂に来るのはイヤだな。
まあこの女性が「頭の中身が女性で、なおかつレズ」みたいな感じの可能性はあるんだが。
これも「そこまでいったらキリない」感じではあるな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:34:19.39 ID:ia9+/l/I0

性同一性障害は屋外に簡易更衣室作ればすべて解決
どうせ誰ものぞかないからｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:34:57.66 ID:gyMMTWCX0

しかしこの女も迷惑野郎だな
自分の権利主張だけして、他人の迷惑考えない
こういうのがすごい性質悪い
ゴルフ場に入れないだけで死にはせんだろが、何が人権だ！バカバカしい！

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:35:09.68 ID:0ckKYh2HO

>>287
チンコ切って、シリコン入れて、戸籍変えて女湯に入れば合法かよw
ただの変態じゃねーの

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:35:19.95 ID:Yki0/n5P0

>>288
そんなホモ野郎なんて近所のスパ銭行けばウジャウジャいるぞｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:36:31.95 ID:TQOwj5gjO

戸籍上女なんだから、医者が性同一性障害と診断して性転換手術をしているわけだ。

女装趣味の人間とひとくくりにする意見は差別だと思う。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:38:02.35 ID:S6/REzzu0

指をつめてる人をお断り出来るんなら
チンコつめてる人をお断りしてもいいのではないか

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:38:29.27 ID:qwOA118bI

信義誠実の原則
信義則は、簡単に言えば信頼を裏切ってはいけないという事だが
今回のは信義則は関係ないと思うなあ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:38:29.42 ID:ia9+/l/I0

性同一性障害専用浴場

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:38:33.20 ID:q5Z7AYVY0

女の人ってオカマ大好きだよ。苦情なんか無いって。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:38:48.52 ID:F2xoYPXh0

>>287
犯罪かどうかじゃなくて、疑われると本人も辛かろうということ。
書かれているように、元々の女だって警戒されることがあるというのに。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:38:49.44 ID:s+F6KdxG0

>>293
仮に差別であっても、実際に苦情が出るようなら経営の判断としては合理的では？

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:38:58.64 ID:6CuiziO+0

「性同一性障害」っつーても、性の同一性の障害自体は、性別適合手術をして解消され、もはや「性同一性障害」は治癒あるいは消滅したわけだ。
とすると、別の更衣室を作って「性同一性障害の人はこちらへ」っていう区分も、この人には関係ないことになる。
個人的には、「適合手術前の」性同一性障害の状態の人は別の更衣室の方が馴染む。
外見は男でも、中身が女なんだぞ。そりゃ、当人からもやりにくかろし、こっちからもやりにくい。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:39:16.83 ID:0ckKYh2HO

>>293
チンコ切ったオッサンに子宮や卵巣が出来るわけじゃねーだろW
女じゃねーじゃん
政府も医者も馬鹿だろ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:39:29.63 ID:S9FOJM4N0

うわーこれはヒクわ。　いくら心は女性とか言われても、オッサンと同じ風呂に入れって拷問かよ。
ゴルフ場よくやった！オカマの奇形人間は、徹底的に排除するべき！

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:40:12.02 ID:nTToVl2v0

苦情出す女性を訴えればいいやん

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:40:23.45 ID:NdMn4amrO

いやだ提訴するような怖い人と一緒に入りたくない
ｷﾞｽｷﾞｽしてて楽しめないし、おしとやかさが無い

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:41:12.17 ID:zbBxzgPc0

>>22
> オカマとオナベうぜーわ
> 正常な男女と同じ権利を取れると思うな

レズビアンのほとんどが、ヤオイ好きのアニメオタク女。
しかもそろってドブスぞろい。

オカマは朝鮮人が多いイメージ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:41:45.12 ID:AOL6SRG20

>>268

書類の提出ってほぼ決定した状態だから
理由を言わずに突っぱねられる状況じゃないだろう。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:42:01.80 ID:d5Ca7awJP

オカマ用とオナベ用の更衣室を用意して欲しいよなぁ
プールとかにも
温泉は混浴にいけばOKだけど

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:42:06.68 ID:S6/REzzu0

自傷癖のマゾオカマと性同一性障害とは一体どう区別つけてんだろう？

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:42:29.62 ID:S9FOJM4N0

>>297
オカマバーで騒いでるオバチャンだけを一般化すんな！

オカマなんか大嫌いだよ！小さな子供持つ親として娘への性暴力被害がないか変質者に目を光らせてるのに
オカマが近くにいたら息子の心配までしないといけないだろ！
変態は人権剥奪して殺せばいいんだよ！

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:42:42.41 ID:cctdwJs00

「戸籍」上、女性と認められた以上、世間も女性として認めなきゃおかしい。
日本は法治国家である以上、それを認めなければ差別になる。

「女性客が迷惑だから～」なんてのは感情論に過ぎない。

このゴルフ場は民間だろうが、各都道府県に定められている男女共同参画基本法などにおいても
全ての差別は禁止されているのだから、この元男性会員を受け入れるべき。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:43:00.46 ID:DXFrz2pi0

なんかホモが在日みたいになってきたなｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:43:29.10 ID:6CuiziO+0

>>299
苦情が来たわけじゃないしなあ。「苦情が来るかもしれない」っていう想像だ。
まあ、この人の外見がどの程度「女」を再現しているのかは、この記事からはわからんが、一応戸籍変更が可能だったということは、それなりに「混乱を来さないレベル」を実現していた事になる。
とすると、現実的に、どんな形で、どういう苦情が来ることになるのか。
この経営者なりが、他の客に「実はあの人、元男なんだよ」とか漏らさない限り、無いと思うんだよね。
まあ昔の知り合いに遭遇なんかはあるかもしれんから、そういうのを念頭に置いたのかもしれんが。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:43:29.61 ID:eGKQ9wtGO

AV見てると
『ひょっとしておいらが今おっきしてるのは、おにゃのこのほうに感情移入してるからなのでわ？』
と思うこともある(´･ω･`)

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:44:14.17 ID:xyCMVtNf0

普通に考えて男の更衣室・男風呂使った方が
こいつ的には嬉しいのでは？

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:44:21.12 ID:ia9+/l/I0

こいつら宇宙人みてぇなもんだろ
オカマとオナベとオネエと一緒にロケットで火星に飛ばせ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:45:33.68 ID:F9oHW7fX0

解り易い性別変更
http://www.youtube.com/watch?v=Y1vKT4JEcDc

男から女になるとはこういうこと。
幸せを掴むまでを詳しく解説してる。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:45:33.84 ID:kepaRjg1O

ほんとに
もうやめろ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:45:36.40 ID:be+0wkjZ0

変えたのは性別だけで外見はどーなんよ？ってことでしょ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:45:57.41 ID:0ckKYh2HO

>>310
でたでた男女なんとか法利権10兆円野郎
オッサンが私本当は女の子なのって医者に言ってチンコ切ってもらえば女になるんかよ
馬鹿も休み休み家

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:46:12.72 ID:6CuiziO+0

>>313
画面では女がアンアン感じてるシーンがメインだから、男の方には感情移入しにくいとはいえる。
ちゃんとメタ的に「俺がやってるからこの女がアンアン言ってるんだ」とまで入り込めればいいんだろうけど、そこまで没入してたら冷静にティッシュなぞスタンバれんわなｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:46:30.50 ID:0YsH77760

とりあえず性別変更の時点で精神病なんだから隔離施設にぶち込んどけよ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:46:34.90 ID:+xghJGroO

クラブ側にだって入会を拒否する権利はあるだろう

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:46:41.97 ID:zZtuZrVK0

テントでも張ってそこをオカマ、オナベ専用にするといい

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:46:48.75 ID:37FjSnQU0

こういうのがいるから温泉とか気持ち悪くて行けなくなった。
ホルモン注射打ったって骨格が女になったりノドボトケが引っ込んだりしないよね。
それに男として成長しちゃったわけで今さら女として成長したりしないんだよね。
男じゃないと言い張るんだろうけど女でもない性別無しみたいなもんだわ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:47:02.95 ID:P7vd5hcqO

テレビで持ち上げるから調子にのってるな。
我慢すべき場所はあるだろ。こんなのは。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:47:22.76 ID:kKzs2uJB0

最近、オカマ共調子こき杉
本来、世間の隅でひっそり生きて行くべき存在だと自覚しろや。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:47:31.08 ID:AbNN4+DrO

やっぱレディースティーから打つのかな？

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:47:41.97 ID:DXFrz2pi0

結局ちんこだな
ちんこがあるのに女扱いしてくださいってのは
帰化してないけど日本人と同じ扱いしてくださいってのと一緒

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:48:47.91 ID:TwCEJDX10

性転換しても体臭は変えられないからな
見た目が女でもオッサンの臭いがしたら普通の人は不快だろう

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:48:51.35 ID:cctdwJs00

>>319

＞医者に言ってチンコ切ってもらえば女になるんかよ

性同一障害の診断を受けるのは、外見上の手術だけじゃなくて精神科で心理上なども診断して
決定されることすら知らないお前の方が馬鹿。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:49:03.06 ID:gXrptVsF0

どうみてもオッサンなオカマもいるから当然だろうな。
この訴えた人間は嫌がる女性がいるのでは？とは考えなかったのか。
「私は見た目が女性だから大丈夫」
なんて考えを持っていたとしたら、おっさんオカマへの「差別」だからね

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:50:26.14 ID:IL8HgRTI0

近所にピチピチのレオタード着てウロウロしてる
ハゲの人がいて「アタシは女」と言い張ってたけど
どう見てもハゲのおっさんの変態だった。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:50:59.43 ID:OTk4mNHV0

容姿次第だろ当然、見た目オッサンなら諦めろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:51:13.26 ID:PjpjaTQe0

てか戸籍が女なら法律上女で扱わないとおかしくなぅちゃうだろ
もし見た目で判断されるなら、元々どうみても男にしか見えないオバハンとかもアウトになっちゃうだろw
つかこの人の過ちというかミスは、戸籍変更した時に、
戸籍を今登録している市町村から移動させなかったことだな
戸籍移動させると特例法の記載が消えるんだよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:51:18.47 ID:cctdwJs00

「嫌がる客がいるから～」

が通用するんだったら、皆、朝鮮人や中国人らと、ゴルフ場の更衣室や風呂を共有するのは嫌だろうよ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:51:48.65 ID:6CuiziO+0

マツコデラックスってのは、あれは内面は男で女装のキャラなんだっけ？オカマではないんだよな。
ミッツ・マングローブは内面女？
美川憲一は、内面男だけど「おネエっぽい言葉のほうがカド立たないからそういう風にしてる」みたいな感じだったな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:52:00.90 ID:NdMn4amrO

ﾉｰﾏﾙ人の気持ちを知ってくれよと言いたい
普通に怖い。今後そうゆう店には行かないようにするしかない

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:52:04.80 ID:0ckKYh2HO

じゃあ聞くけどさあ、チンコキンタマのようなもんをタイでくっつけたBBAが、銭湯の男風呂に毎日出没したらどーすんだよ
クレーム付けたら裁判とか
恐すぎてトラウマになんぞ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:53:15.12 ID:kpK9xkbj0

俺心は女だし乳も貧乳の女よりあるぞ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:54:30.31 ID:+Hd3fgVP0

やくざの入浴禁止OKなんだからこれもOKだろ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:55:22.34 ID:6CuiziO+0

>>338
「こいつ、ちんぽとタマタマあるけど実はババアだな！？」と気づくほどじっくり観察すりゃ反応するかもしれんけどなあ。
まあ普通は、「オカマみたいな男だな」とか思ってあとはスルーだろ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:55:27.99 ID:cctdwJs00

と言うか、この人を女性として認めなければ「戸籍」の意味が無いだろがｗ

「女性が嫌がるから」　とか　「見た目が問題」　なんてのは、身勝手な個人的感情にすぎんよ。

ここで、「女性客がー！」とか言ってる、フェミニスト気取りの勘違いさんが多くて困る。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:55:51.67 ID:PjpjaTQe0

>>338
それで男に戸籍変更してたら何の問題もないだろ
見た目オバハンにしか見えないけど、戸籍上男のおっさんは腐るほどいるんだから

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:56:08.08 ID:PslHcGyQ0

迷惑な話だな
オカマと同一障害専用の部屋でも作れよ
ﾊﾟｰﾃｨｰｼｮﾝで囲って小さい部屋1個でいいだろ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:56:20.38 ID:P5gCNLhEP

>>49
イギリス発祥なんだしそれくらいして欲しいわな
白人しか入れないコースとか未だにあるもんw
タイガーウッズですらプレイ不可w

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:56:51.11 ID:P7vd5hcqO

カット済みの知り合いいるけど、やっぱり基本が男なんだよなぁ。
嫌がられるだろうな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:57:45.56 ID:ia9+/l/I0

>>329
オカマとオネエが強い香水つけるのはそのせい
生のニオイは普通の男以上に野獣臭いし

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:57:52.83 ID:TFIU3/eL0

おそらくビジュアルが限りなくおっさんだったのだろうなあ

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:58:42.97 ID:DXFrz2pi0

>>345
どこのコース？

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 17:59:51.57 ID:OTk4mNHV0

>>342
一番身勝手で個人的感情に過ぎないのは性同

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:00:06.08 ID:nqHxY11vO

真ん中に黄色い更衣室でも作れよ
誰にも迷惑掛からないだろ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:00:49.80 ID:AT+jI6Ad0

>>4
まずチンコとタマ切らないと

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:00:50.82 ID:PjpjaTQe0

>>342
てか、法律上列記とした女性に向かって、
「女性が嫌がるから」って言い訳も凄いと思うがw
「私もその女性のひとりなんだが？」
って言うこととか、
これを訴えた人自身が他の女に向かって、「あの人おっさんに見えるから嫌！」って言うことも出来ることになるw

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:01:46.14 ID:hZzvixEJ0

医者も政府も、「女性」と認定して戸籍まで与えている以上、女性じゃねえか。

それで見た目がどうとか、女性客から苦情が来る、なんて言ってる奴は近年のフェミニズムに

洗脳されている単細胞人間だな。

この人が女性の戸籍を得たのなら、もう周囲が文句を言うべきじゃない。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:02:49.75 ID:2FsLSy4x0

>性同一性障害で戸籍上の性別を２年前に男性から女性に変えた会社経営者が･･･
>戸籍謄本から男性だったことが分かり･･･

戸籍上の性別を変えても、謄本は元の性別のままなのか？？
意味が分からんわ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:02:53.27 ID:6iI5fxt50

堂々と権利主張とは・・
性転換したニューハーフが言っていたけど、世間や社会と違っていることを自覚して争いごとしないらしいよ。
権利みたいこと主張するのは、社会に迷惑になるとわかっているから人権デモがあると情けなくなるらしい。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:03:22.64 ID:0ckKYh2HO

オッサンが医者の前で泣きながら、
私本当は心は女なんですｼｭｸﾝｼｭｸ→性同一性障害認定
タイでチンコカット→戸籍女ゲット
銭湯で俺に女風呂入らせろや→嫌なら700万
みたいな流れですか？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:03:52.70 ID:JAeb6IjC0

>>9
わかりやすい

差別と区別はちがうんだわな
別に差別したいわけじゃない、区別したいだけ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:05:54.56 ID:43u5Azrz0

>>335
よ！ネトウヨ！今日もはりきってるねｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:06:44.97 ID:6CuiziO+0

>>353
個人的には、公共的な役割のある施設でもなし、どんな制限設けるもどんな理由つけて追っ払おうが自由とは思うんだがな。
「デブの童貞は入会資格がありません」って俺がハネられても、文句は言えん。
文句は言えんが、悔しいわ。しかもあちこちでそんな扱いされ続けたら、恨みも募って「あと1年経ったら魔法会得して仕返ししてやる！」とか思っちまうかもな。
そういう意味でシンパシィは抱くよ。実際行動するほど溜まってしまうところも、何となくわかる。裁判ではどう出るかわからんけどね。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:07:00.67 ID:JSDc/HNW0

いいんじゃないの？
公共サービスがオカマだからだめって言ったら問題あるけど
企業がダメ(あなたと契約を結びません)てのは企業側の自由だと思うけど

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:08:31.92 ID:jvLbmxbZ0

外観が男のままだったら同室する人には区別がつかない訳だから駄目だろ
手術して女の外見になっているんだったら使ってもいいだろうけど

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:09:07.47 ID:YRGjMlmV0

性器の手術とかしてたらホントに瞳の光まで女になるからビックリした。
アイデンティティから変わるんだろうな。
男性器ついたまま女！とか言われてもコワいかもな･･･
この人はどうなのか知らないけど

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:09:15.94 ID:OTk4mNHV0

新手のゆすりたかり法を模索してんだろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:09:16.62 ID:6CuiziO+0

>>356
いろいろいるんだろね。ニューハーフにも。
ひっそりして現状に納得している人もいれば、そうでない人もいる、と。
「ニューハーフ」っていう「人格」とか「性格」「思想」があるわけじゃあないから。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:09:50.54 ID:30dsYjZF0

おれはホモオジサンだからセーフだな

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:11:26.36 ID:JSDc/HNW0

>>354
銭湯は入れ墨してる人を断れる
タクシーは酔っ払いを断れる
ゴルフ場がオカマを断ってもたぶんOK

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:11:55.30 ID:HVbYYAWOP

お詫びに、はまなこカントリー娘に起用してやれよw

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:12:05.62 ID:30dsYjZF0

他人が勝ち取った権利に乗っかるのは卑怯だろう
ちょっと考え方がおかしい人が多い

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:13:48.41 ID:PjpjaTQe0

つうか、性別自体が実は曖昧なものなんだよ
ある程度大きくなってから実は違いました、ってことは以外とあるんだよ
半陰陽っていうんだけど
程度の差はあるけど、実は１万人にひとりくらいの確立であること
昔はそれでも戸籍変更出来なかったが、性同一性障害特例法が整備された時に、
半陰陽も以前よりも比較的楽に、
性別変更出来るようになった
何で俺がそんなこと知ってるかって？

それは俺自身が半陰陽だからさ
小さなチンコ付いてるから産まれた時の戸籍は男だったけど、
筋肉は付きづらいし、声変わりはしないし、ノドボトケは出ないし、
でも胸は出てくるしで悩んだ
今はチンコ取って女になった
元々ヒゲも生えないほど体毛も薄かったから、
普通に問題なく温泉とかも女湯入ってるよ
てか入口で女湯のカギ渡されるし
そんな俺でも、戸籍の全部事項証明書をみれば、
途中で性別変更したことがわかってしまう
全部事項でない、普通の戸籍謄本や戸籍抄本なら載っていない

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:13:58.90 ID:cMXsDLeQ0

オカマは遠慮しろ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:14:55.87 ID:6CuiziO+0

>>366
そういう方が遥かにイヤｗ
まあ、言い寄ってこなきゃ気付かんだろし、仕方ないんだろけど。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:16:26.37 ID:43u5Azrz0

国が女だと認めてるのに
国が（裁判で）認めないわけにはいかないだろう
当然の結果

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:17:21.82 ID:oyEzAf8tP

ところで、このゴルフ場はビジターは一切お断りなんだろうか。
ビジターも全員元性別チェックすんの？

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:18:01.34 ID:6CuiziO+0

>>370
で、性欲の対象はどっちなん？

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:19:33.45 ID:JSDc/HNW0

>>370
XXYさんですか？

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:20:07.93 ID:K4iL3oyz0

>>355
×で消して書き直すんじゃなかったっけ？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:21:12.13 ID:PjpjaTQe0

>>375
それが不思議なんだよな
どっちでもない
てか曖昧
でも女見ても興奮はしないな
少なくとも、普段から女の裸見てる(自分自身が今は女の体だから当たり前だが)
から、普通の男のように女の裸には全く興奮しない
でも美少女は好き
そして、同じくらい美少年も好きww
戦隊シリーズやライダーに出てくる俳優は、だいたい好きw

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:21:25.48 ID:vi9Megh+0

>>370
ペニスも機能してればそりゃ曖昧だろうけど
大抵の半陰陽ってクリトリス肥大でしょ。

生まれもった性別を受け入れられないってのは障害ではあるが
心の性とか誤魔化してるのが気に食わない。
心に性別なんてねーよ。
身体機能で性別ってのが区別されてるだけでそれ以上でもそれ以下でもない。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:22:08.69 ID:PjpjaTQe0

>>376
だね

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:22:18.05 ID:s+F6KdxG0

>>373
は？

どこに「結果」があるんだよ。
まだ提訴しただけだろ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:23:21.09 ID:6CuiziO+0

原則的にいうならば、この人は既に性別適合手術を受けて内面と外面の性の乖離は解消いるわけだから、脳内の性と身体の性は一致し、すなわち過去に負っていた「性同一性障害」は治癒した状態にある。
頭の中身は女で、体も女である。なので、
・性同一性障害の奴は～
・オカマは～
の類は、現状の彼女にはあてはまらない。(かつて、というなら当てはまるだろう)。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:23:35.55 ID:9a8Fh9yc0

入会拒否なんて経営者の裁量の問題だろ
キチガイオカマが文句言うなよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:24:17.51 ID:HuAiU3jc0

ビジターでも風呂とかロッカールームは使うからな。何回かビジターとして利用実績が
あればゴルフ場も拒否し難いと思うな。
というか新規オープンでなければ、プレーしたこともないゴルフ場にいきなり入会って
初めから訴訟目的と疑われてもしょうがないか？

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:26:37.31 ID:J97LxnYl0

オカマ嫌いがどう騒いだところでこれはゴルフ場側が100%負けるわ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:26:59.41 ID:SyT0608BO

そもそもカマってのがわからん
女が普通に喋るときは特に女言葉じゃないし
体型に合わせて服を選んでても、朝から晩まで女性専用の服を着てる訳じゃない
毎日毎時間、男のことだけを考えてるわけじゃないし、
仕事をしててるときまで常時女性であることを意識してる訳じゃない

こいつらは自分の思う女性を演じているだけ
自己暗示にかかってるだけだ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:27:13.53 ID:6CuiziO+0

>>375
うーむ、元々の性腺のバランスが原因だと、脳の構造にも影響あるからなあ。性欲の対象も未分化になるんだろかね。
今更「男としてセックス」は難しいだろけど、オナニーするときは「女」なのかな。
それとも性欲自体あまり感じないとかか。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:27:25.60 ID:P5gCNLhEP

>>349
ちょっとググればアホほど出てくる

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:27:38.49 ID:0ckKYh2HO

>>382
馬っ鹿じゃね
このオッサンに子宮と卵巣あんのかよ
まだ性別適合手術終わってねーよ
チンコ切っただけだと、ただの変態オッサンだろ
間違いない

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:27:46.97 ID:vi9Megh+0

>>382
性染色体が男性なら男性であることに変わりないよ。
法的には女性だろうが、心の中に性別なんてものは存在しない。
性別によって脳機能、価値観、社会性ってのは男女で差異はあるだろうが、本来そうしたものは社会生活を営む中で問題となることは殆ど無い。
単に自分の身体に激しい違和感を覚えてるだけで、身体完全同一性障害と同様のもの。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:28:45.67 ID:xePI+vYX0

単に感じ悪い奴だから入会拒否は合法だけど
民族、宗教、思想、性別などで拒否すると憲法違反。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:28:59.00 ID:0j5XmCnJ0

公の施設とかならともかく民間でいろんな事情考慮して入会拒否してなんか問題あるの。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:30:39.50 ID:deIS3W/wO

断るくらいだから、どう見てもオッサンなんだろ
女だと言われても困るわなｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:32:10.38 ID:OTk4mNHV0

女性客が離れる被害被るのにプロオカマ一人の為に金払ってられるか
社会的害悪でしかない

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:33:02.82 ID:PjpjaTQe0

>>389
俺は卵巣あるけど子宮はねぇよ
って、俺みたいな人間どうすりゃいいんだ？wって
自分自身の問題にも降りかかってくるなw
でも俺自身は事を荒立てて生きるつもりは全くないからなー
しかも思春期男で過ごしたから、今でも気を抜くと「俺」って言葉使っちゃうしww

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:33:28.53 ID:xgyIZqzL0

性同一性障害（だった？）は同情するけど、
訴えられたゴルフ場が、もっと可哀想だと思うわ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:36:14.26 ID:deIS3W/wO

>>395
良くわからんのだけど、チンコと卵巣があるの？
金玉とかもあんの？

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:36:23.49 ID:0OwRH7QL0

女性はやっぱり嫌だろうな。いくら男が女だと主張しても更衣室に入られるのは。
これがOKなら、男が「俺は女だ」と主張して女風呂にも入れる。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:36:45.57 ID:HVbYYAWOP

ID:PjpjaTQe0よ、貴重な証言、ありがとうw

ところでみなさん、レズを公言している有名人を、
このゴルフ場が会員にするかどうか、予想してみませんか？

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:37:08.84 ID:3r7LYeEa0

オカマはガソリンを掛けて
生きたまま焼き殺したくなる

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:37:13.40 ID:yCpffUEXO

>>370
戸籍の全部事項証明と戸籍謄本は同じ物だよ。
個人事項証明にも、戸籍抄本にもお前が元男性だって事は載ってる。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:37:45.16 ID:6CuiziO+0

>>389
それじゃあ、ガンや病気で性腺取っちまった奴は、性別未定扱いになっちまう。
ホルモン補充してるかどうかまでは記事からはわからんが。
閉経した同年代の女性よりも、むしろ女性っぽくなってるかもな。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:39:34.72 ID:PjpjaTQe0

>>397
キンタマ一個に卵巣一個
キンタマ取った
チンコはクリトリスが肥大した程度じゃなくて、
ちゃんと尿道あって勃起もしたよ
でも戸籍変えるのは、本当にサンザン悩んだけどね
家族会議やったり、親戚に説明回りに行ったりもした
簡単な気持ちでは出来んよ
かなり気合いと精神力がいる
今もかなり強い精神力で生きてる

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:40:09.92 ID:BYIF8RN+0

性別変更できるようになったんだ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:40:14.17 ID:deIS3W/wO

女一筋で生きてきてるのに、どう見てもオッサンにしか見えないオバハンいるよな

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:41:00.35 ID:glLlzpBz0

なあ、レディースティーって前だろ？
狙ってるなんてことないよな？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:41:12.73 ID:PjpjaTQe0

>>401
産まれた時に届け出した市町村の全部事項とらなければ、
移動した戸籍謄本だけなら戸籍変更したことは載ってないよ
これは本当
だって実際にやってるから

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:41:43.70 ID:6CuiziO+0

>>396
個人的には、こんな趣味的な施設は好きに拒否してもいいと思うんだけどな。
そういう意味では、このゴルフ場にとっては災難だろね。理不尽とも感じてるかもしれん。
裁判でも、ゴルフ場に勝ちの可能性はあると思う。
まあでも、チンポ切ってまで覗きがしたかったわけじゃなし、この女性の気持もわからんでもない。
というか、もしも「女風呂に入りたい一心で医者騙してチンコもタマタマも切って性転換して裁判所で戸籍変更までやった！」って奴がいたら、それはそれで「神」といえるかもしれんがｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:45:37.43 ID:UPJPrbIk0

>>401
はい知ったか乙
転籍すれば綺麗さっぱり消えます。
戸籍謄本から見かけ上ね。
遡れば全部調べられるけれど。
離婚の度に転籍したバツ4の俺が言うんだから間違いない。

ちなみに。
転籍しまくると、死亡届を出すのが面倒になるから注意ね。
転籍した全ての役場で手続きが必要になるから。
わざわざ現地まで行かなくても、書類を送ってできるけれども。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:45:40.96 ID:PjpjaTQe0

>>408
俺は逆に友だちの女の子から、
「早く一緒に温泉行きたいね！」って言われてた
今は仲良く一緒によくスーパー銭湯とか行ってるよ
そんな俺は幸せなんだろうな

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:45:41.97 ID:yCpffUEXO

>>407
転籍してるからだろ？

言葉として、戸籍全部事項証明書と戸籍謄本は同じ物。
転籍前の戸籍の呼び方は、除籍されてるから、除籍謄本または除籍全部事項証明書。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:46:04.68 ID:LL2VGwf/0

>>1
見た目はどうなってるのだろうか？
顔つき、スタイル等、女と見間違う程度に整形してるなら混乱は少ないだろうが
見た目がまんまオッサンで、心は女よみたいな感じなら
他の客が嫌がるのだから仕方がないだろう？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:46:47.50 ID:UPJPrbIk0

>>404
じょうよわ乙

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:47:05.89 ID:0OwRH7QL0

見た目はどうなんだろうか。
更衣室にオカマがいても女性はぎょっとするだろ。
苦情が出る可能性はある。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:47:12.18 ID:deIS3W/wO

>>403
なんや複雑そうやな…
親戚とかマジ面倒そう
性別にしろ人間関係にしろ、リセットして一からじゃないから逆に大変だな

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:47:42.46 ID:PjpjaTQe0

ちなみにおれは、
IPjpjaTQe0ね
途中でID変わったww

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:48:35.49 ID:43u5Azrz0

>>381
裁判でゴルフ場が勝った場合
国はこの人を女性だと認めないってことになるんだよ
しかしこの人はもう国から女性だと認められている
つまり論理的に考えると結果はわかりきっている
アホどもがｇｄｇｄぬかしているけどまったく意味のない会話だな

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:48:54.89 ID:UPJPrbIk0

>>389
お前みたいなキチガイが差別を生む
世の中のためにも死ね今すぐニダ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:49:02.90 ID:6CuiziO+0

>>410
膣はちゃんとあるん？　子宮が出来なかったくらいだから未発達で「行為」は不能かな。
すまんね。興味本位で下世話な質問で。嫌なら無視してくれ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:50:46.54 ID:PjpjaTQe0

>>419
膣と言えるかわからんものがあったみたい
でもオフクロの腹の中で、体が男性に変わったみたいから、
染色体の影響が少なかったんじゃないあな？

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:52:38.57 ID:6CuiziO+0

>>417
公共性のない私施設に「入会させろ」という裁判なだけで、ゴルフ場が勝っても「入会できない」だけで、別に国から認められてるかどうかと関係ないんじゃないの。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:52:55.40 ID:LL2VGwf/0

>>417
しかしゴルフ場は商売だからねえ…
こいつを会員にした場合、ほかの客が離れていっても、国が経営の面倒を
見てくれるわけではないからなあ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:55:07.39 ID:PjpjaTQe0

てか俺が女に変わった理由は、
どっちかって言うと女に見られることが多かったからなんだよな
あと、やっぱり男で判断されると、体力的に辛いことも沢山あった
だって力仕事的なことだと普通の男性なら簡単に出来ることが全然出来ないんだからね
それだけ女はやっぱり弱いんだよ
世の男諸君、マジで女性をいたわってくれ、
守ってやってくれ！って言いたい
だって悩んでジムとかも行ってたけど、マジで筋肉とか全然付かないんだぜ・・・

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:56:04.84 ID:Ihfg5YnO0

>>408
知り合いに性同一性障害の人が居るからその人が戸籍上、
女になるまでの大変さや苦労はわかるよ
でもこのゴルフ場の件は何かちょっと違う・・
例えば職場での待遇やトラブル云々とかで揉めるのとは違う気がする

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 18:59:35.05 ID:vi9Megh+0

>>423
女性に筋肉が付き難く脂肪が付き易いのは出産の為に最適化されてるから。
体がそうなってんだから女性性を選んだのは正解じゃろ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:00:55.28 ID:UbB+ve+/0

この人女性専用車両乗れるの？
いくら戸籍変えても見た目おっさんならトラブルになるでしょ
それと同じじゃね

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:03:00.71 ID:PjpjaTQe0

>>425
ありがとう
今俺は、女の子の友だちからよく恋愛相談とかされるよ
てか日課のようにw
思春期男で過ごしたのは意味があったと思ってる
男と女の架け橋に成れればいいと思って生きてる
そんな毎日が堪らなく楽しいよ
こんな生き方もあるんだなって
そしてそんな俺を好きだと言ってくれる男の人もいるし

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:03:29.38 ID:YB2kI0Ge0

結局どうして欲しかったのかねぇ
自分専用の更衣室やトイレを作ってでも入会させてほしかった？
更衣室やトイレは使わなくていいから入会させてほしかった？
>>1にもあるけどコイツ入会させて苦情回避しても他の女性から
苦情がくる可能性があるわけで、苦情の相手が変わるだけだからなぁ
コイツに目をつけられたゴルフ場はご愁傷様というしかない

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:03:46.79 ID:8861IrjV0

>>14
おばちゃんの気持ちも考えてあげて。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:04:07.18 ID:43u5Azrz0

>>421-422
言いたいことは分かるけどそんな差別や人権侵害が許されるわけないだろ
自分がその人の立場になって考えてみろよ
ちなみに女性客が嫌がると言ってるのはゴルフ場のおっさんだけで、実際は嫌がらないと思うよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:04:14.63 ID:LL2VGwf/0

>>426
裁判の勝敗も、そこに左右される気がする。
公共の施設ではないので、トラブルが発生しそうな外見なら、ゴルフ場が勝ちそう。
ほぼオンナに見えるならゴルフ場は負けそう。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:04:45.22 ID:xsxwIdkCO

難しい問題だな
個人的には自分もこれは突っぱねても仕方ないと思う
そりゃあ公共施設で突っぱねるのなら差別だけどこれは会員制
ゴルフも出来るし別に生きるのに困るわけでは無いしある程度仕方ないと思うんだけどなぁ
自分はひと昔前に比べりゃあオカマさんの扱いははるかにマシになったしある程度は自重すべきだと思う
こういう方がいると我慢している他のオカマさんにまで迷惑かかるからやめて欲しいと思ったりするなぁ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:06:59.66 ID:ychT51vu0

>>1
ダメなやつだな。
テレビでマツコが言ってたけど、温泉とかはあきらめてるんだって。
オカマにはオカマのマナーがあるんだから、それを守るべきだろ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:07:11.87 ID:SZ5W4V5x0

賠償払えば拒否できるんなら払うだろうが、
　払った上で使わせろとなるとなー

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:07:53.05 ID:LL2VGwf/0

>>430
えーとですね。
入れ墨いれてると、銭湯やプールの入場お断りされるのと似てるきがする。
これは、実際のところ差別・人権侵害判定されてる？

されてないなら、ゴルフ場も問題ない気がする。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:07:58.49 ID:Ihfg5YnO0

>>430
悪いけど、私は嫌だわ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:08:16.51 ID:6CuiziO+0

>>426
見た目がオッサンなら、トラブルにはなるだろね。
けどおそらく、そういう人ならそういうトラブルがあることは予測してるだろし、保険証なりの性別の書いてある身分証(当然「女」となっている)を持ち歩いてるだろし、それ見せて終わりじゃないかな。
それでもなおかつしつこく「実は男に違いない！」とかいって駅員に突き出したりしたら、それはそれでもはや「つきだした人」の方が積極的にトラブルを起こしてることにもなる。
実際のところ、この人のことは微妙だわな。
パッと見の外見については触れられてない。
外性器の手術なんかで「通俗的な外見」は獲得してるけど、ちゃんと「女性らしい格好と化粧で」常に振舞ってるのかどうかは、よくわからん。
けど、手術やら性別変更申請までして「女」になりたかったんだから、おそらくは「同年代の他の女よりも女らしい」格好してて、ぱっと見で「オッサンだ！突き出せ！」みたいな反応を呼び起こすまではいかないんでないかなと、これは推測。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:08:31.93 ID:v3y4240DO

今時に白人専用でタイガーが入れない
クラブなんて有りません。一般黒人は分からんけどね

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:10:19.48 ID:3A6dWfMIO

>>427さん
応援してます！！！

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:10:25.71 ID:8861IrjV0

自分が女で、更衣室にそういう人が入ってきたら、
確かにちょっと。。。と思う。
完璧に仕上がってるならべつにどうでもいい。

男の更衣室に女が、は別にいい。
何も感じない。

ただ俺が気になるのは別のことで、
「男の体の粗末な扱われ方」
についてなんだよね。。。
男のオレですらそう思うってどうなのよw
ほんと、コキタナイだけかよ男の体ってw

女はズルイ、怨めしい。。。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:10:54.41 ID:fZfJLSv40

マイノリティが過分に権利を主張することで更に「差別」が進む。死ねよ、糞うぜえ。

442 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2012/11/22(木) 19:10:59.20 ID:PXmLHFGJ0

戸籍上は男性な訳だから便所も風呂も更衣室も「男」でいいんじゃねえの？

何の違法性も無い。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:11:24.97 ID:BLp8OEMtO

見た目がわからないなら良さそうだけど
でも多くの人が“女にしか見えない”と言う程の外見だったとしても
見抜く人は見抜いちゃうしなあ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:13:03.83 ID:6CuiziO+0

>>430
いやさ、「人権侵害が許されるべきかどうか」「その人の立場になって」というのと、「国が認めたから裁判では勝てる」というのはまた別問題だろ？という話。
俺は「この人を女性として扱う」のに賛成だし、国が認めるのも当然と思う。
だが、それと「この裁判では当然にして勝てるのか」どうかは、また別問題ということ。
公共施設などで差別的な扱いを受けたのなら、裁判ではおそらく彼女の勝ちであるし、そうあるべきと思う。
が、私企業なら、そんなものは(そのせいで評判がどうなるかも含めて)経営者の勝手という判断になる可能性があると思う。
「あるべき論」と「実際どうなのか」は、また別問題だ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:13:23.43 ID:G2HpbXZM0

レズの女がイヤラシイ目で見てることも大いにあり得るが、それはいいのかｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:14:14.39 ID:YB2kI0Ge0

>>440
俺んとこ来いよ
丁寧にやさしく扱ってやるよ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:15:04.41 ID:oyEzAf8tP

>>440
男の体は使い潰すもんだから。
身体よりそれを使ってなした物が大事なんだ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:15:12.40 ID:fZfJLSv40

マイノリティの権利を否定することは絶対悪で、マジョリティはどんな不利益をも飲み込まなければならないってか。
病気だから何でも許されると思うなクズが。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:15:26.79 ID:Fl3hxlwUO

人権侵害は裁判で解決出来る証明がまた一つ増えたな
人権委員会設置法案はやはりいらない

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:15:31.14 ID:43u5Azrz0

>>432-433
我慢しろだの諦めろだの、そうやって一般人が上から押さえ込むことが一番いけないこと

>>435-436
入れ墨はすべての人に恐怖を与える
見た目はどうあれ戸籍上では女性なのだから
その人の見た目や過去が気に食わないから出て行けっておかしいよ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:16:44.00 ID:0OwRH7QL0

キャンピングカーで来て車の中で着替えればいいのではないか。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:17:17.42 ID:LL2VGwf/0

>>444
私企業がレディースデーとかやってるのと同じ理屈だよね。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:17:56.88 ID:YD90JgRk0

>>442
戸籍上が男性だったら、そもそも断られないだろ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:19:25.26 ID:kdisFa/80

>>442
男用に入っても、女用に入っても、周囲のお客には大迷惑、ゴルフ場にとっても大迷惑

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:20:48.40 ID:LL2VGwf/0

>>450
女子更衣室にオッサンがいたら、恐怖を感じるだろ？
（個人的な意見は見た目がオンナなら構わないが見た目がオッサンならNG）

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:21:04.67 ID:Ihfg5YnO0

>>450
＞見た目はどうあれ戸籍上では女性なのだから

いやいや見た目は大いに関係するでしょ、この場合
てか、その人の立場になって考えてみろ！とか言うなら
あんたもゴルフ場の経営者の立場にもなってあげたら？

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:21:11.35 ID:rxrOC9dS0

司法から性別変更が認められていたなら
それに従った対応するほかないだろう
断る理由としては弱いな

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:22:03.89 ID:TkwBACevO

客選ぶのは店の勝手だけどな～。なんか思想の強制みたいで気持ち悪い。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:22:52.95 ID:U2VITmMD0

更衣室等で女性からクレームがつけられるようなことにはなりませんよね？
そうなると使用させた側にも責任が出てきますので聞いておきたいのですが・・

って事前確認すりゃいい話だよな

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:24:57.36 ID:EF9m0GKk0

なんでもかんでも病気にするからこんな事になる　
こんなん本人が変態なだけだろ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:25:42.57 ID:LL2VGwf/0

>>459
で、確認した結果、クレームつけられると思います。と回答があったらどうするの？
法律上、オンナなんだからオンナとして扱えっていう主張されたら断れるの？

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:25:45.11 ID:S9MauTAg0

ん～、戸籍上の性別変更だけで、去勢とかしてないんかのぉ。
肉体的にオスなら、運営会社側圧勝棄却だが、
元手かけてるとなると、XYだからアンタはオスって割り切るのは、
少し違う気もする。社会の回し方として。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:25:57.91 ID:eR7O22Gm0

オカマとかゲイってさ。

どうして暴力団とつながりがある奴が多いの？

マジで恐いんだけど？

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:25:58.70 ID:RtW9FHnW0

オティンコが無ければ通せば良いだろ
男の浴室に　おカマが居ても木も岩

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:27:44.34 ID:Wcy+RXSl0

客を選ぶことは許されるよ？
銭湯で刺青オコトワリは差別じゃないでしょ？

お店はその空間を管理していて、その管理責任もある。
お店がその空間の公序良俗が乱れると判断するような人は、
入場を制限できるよ。

まあとどのつまり、彼（彼女？）のバックについてる団体さんが
存在感出すためにゴルフ場の上げ足とって、宣伝＆ゼニもーけを
たくらんでるってだけだろうね。

いわゆるゴネ得。

くだらない話だ。このバックのジェンダー団体は、それこそ恥を知ったらどうかね？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:27:51.70 ID:VPlJKYgU0

これはいい迷惑だな。
これは女性会員にヒアリングしたら、元男が風呂に入ってくるのはイヤだという答えが多いんじゃないか？
その事実が突き付けられたとき、この元男は女性会員を説得できるのかな？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:33:22.25 ID:UcAGYrzF0

いくら「心は女です」とか言ってもおっさんにチンポぶら下げて更衣室に入って来られたら
リアル女性からしたら嫌だわな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:34:12.43 ID:6CuiziO+0

>>458
俺もそれはそう思う。
個人的には、趣味の私企業なら「入会拒否する。理由？　俺がこいつ嫌いだから」でもいいとすら思う。
まあ、程度問題ではあるんだろうけどね。「他の多くのゴルフ場でもそんな状態！」ってんなら、問題提起の意味はあるのかもしれん。
どこのゴルフ場も使えない、ってんじゃ、ちょっと可哀想だからね。
そして、応援するとしたら、俺はこの女性の方を応援する。
別に本人のせいでもなく何十年も苦しんだ末、金をかけて性機能が永遠に廃絶されるような性別適合手術まで受けて性同一性障害を克服し、面倒な戸籍の変更申請までやって法的根拠も合わせ、
さあこれから失った数十年を取り戻すぞ、って所なんだから、「病人」「覗き趣味のバカ」と勘違いされてみんなに拒否られる、ってのは可哀想すぎる。
裁判には、是非勝って欲しいと思う。
負ける可能性も高そうだけどね。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:34:17.27 ID:Ihfg5YnO0

>>465
この人はこういった行動を起こすことで本気で迷惑と感じる、
他の性同一性障害の人のことなんて考えてないんだろうね
バックが付いてるのかどうか知らないけど自分の主張さえ通せればいい
そういう人格だと思う

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:34:43.91 ID:rxrOC9dS0

性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律をみると
第３条のなかに
四　生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
五　その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること。

とりあえず外見は女なんだろ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:34:50.23 ID:LL2VGwf/0

>>467
ゴルフ場って更衣室だけじゃなく浴場完備のところも多いしね。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:37:48.76 ID:K4iL3oyz0

>>470
少なくてもチンコ取って穴を開けてるのは確定
但しどうみてもガタイは男とか化粧落とすとおっさんって可能性は大いにある。

ただおっさんみたいなおばちゃんだって居るんだから仕草とか気を使えばパスは可能とは思う。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:38:04.10 ID:xwfrO/mqO

ほな、更衣室ひとつにしたらエエねん。

性差で分けようとするから揉めんねん。

474 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/11/22(木) 19:39:13.87 ID:/4VzqBVY0

【森のくまさんの替え歌】
♪　ある日　暴漢が　ハシシタを　殴った　選挙の終盤に　暴漢が殴った

♪　暴漢が　言うことにゃ　英雄（えいゆう）を　殴った　愛国弁護士の　英雄（えいゆう）を殴った

♪　ハシシタが　言うことにゃ　英雄（えいゆう）は　殴れても　正義（せいぎ）はひるまない　正義（せいぎ）は止まらない　

♪　国民が　言うことにゃ　首相には石原を　チンポコ小説の　ロートル石原を

♪　石原さん　日銀の　総裁に　竹中を　ララララララララー　ララララララララー

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:41:25.32 ID:xgyIZqzL0

>>473
個人的には、良い一案と思うが
余計にクレームが増えるわｗｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:41:35.69 ID:t5AWzz0t0

カルーセルなんてずっと女風呂入ってるって言ってた。
男風呂入ると怒られるんだと。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:41:43.53 ID:yCthTXC30

身体隠さずに女風呂入ったら
チンチンないんだから騒ぐ女はいないだろ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:41:44.26 ID:LL2VGwf/0

>>470
なるほど。
この元男性もマスコミに姿を晒さないからいけないよな。
日本中に姿を晒して、一般人の判断を仰げば簡単なのになw

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:43:15.51 ID:dMnvlB+N0

苦情が出るのを懸念したってことは、
外見が男なんだろうなぁ…

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:43:25.20 ID:esILCyhN0

受け入れ策は、第三の更衣室をつくるしか無いかな
その為の費用は誰がだす? 会員本人が出す必要があるだろうな

拒否妥当な判断だと思うけど

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:44:04.73 ID:P+IO4MEb0

共学だった市立中では女子更衣室の廊下側天窓から盗撮し放題だった
この8月の同窓会にプリントして持って行ったら
ウケるどころか変態扱いされた・・

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:44:22.68 ID:6CuiziO+0

>>472
容姿の情報は出ない(というか出さないだろう)し、何ともいえんね。
けど、そこまでやって、なりたかった「女」になったのに、オッサンくささ全開で振る舞うってのはちと考えにくいかな、とも思う。
オカマとかでもそうだけど、「女っぽく」振舞いたい、って欲求は「普通の女」より強いと思うよ。
オナベとかでもそうだけど、俺の知ってるオナベは、見た目が「ゴリラのおっさん」だった。
それが、「普通の男はそんな言い方しないだろ」ってな感じの、わざと乱暴で強そうな言葉づかいで、ファッションも土方のオッサンみたいな格好なのよ。
そいつは手術前だから体はまだ「女」なんだけど、必死で「男」になろうとしてんのね。
まるで「自分の中の女っぽい部分を全て消してしまいたい」って感じ。中性的ですらない。
そいつが手術して卵巣取ったら、もっとオッサンになるんだろな、と思う。
まあオナベはそいつしか知らないから、他の人はよくわからんけどね。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:47:15.21 ID:Ihfg5YnO0

>>468
＞さあこれから失った数十年を取り戻すぞ、って所なんだから、
＞「病人」「覗き趣味のバカ」
＞と勘違いされてみんなに拒否られる、ってのは可哀想すぎる

それは違うでしょ
性同一性障害を「覗き趣味のバカ」で片づける人は居ないと思うけど

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:47:27.80 ID:xMSiaLJ5O

障害者ってのは、社会で大多数がやってる事を出来ない
ハミダシモノだ。

そんなやつらに甘くするからこうやって付け上がるんだよｗｗｗｗｗｗ

ゴルフやりたくなる位なんだから、生活に直結する事では差別されてないんだろ？

デカイツラして出てくんじゃねーよｗｗｗｗ
自分が異常な存在だっつー事に自覚を持てっつーの。

正直メーワクなんだよ！

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:48:02.96 ID:K4iL3oyz0

>>486
だいたい同じだと思うよ。オナベはオレも知り合いが居るが必死に男を演じてた。
中身はよーく観察すると女なんだけどね。中二病こじらせた感じ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:48:25.01 ID:+FWiIk0M0

>>465
性同一性障害が公序良俗を乱すと裁判所が判断しなければ不当な差別ということになるね。
刺青は暴力団に繋がると言う社会通念があるので合理的な差別として許容される

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:48:33.39 ID:QtU8geyB0

オカマなんて一人残らず殺処分にするのが妥当
シュレッダーで一気にやったれ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:49:06.01 ID:43u5Azrz0

>>444
私企業でも許されることと許されないことがあるよね
銭湯の入れ墨禁止、タクシーの酔っ払い乗車拒否、これは許される
入れ墨も酔っ払いも自己責任だからね
性同一障害で戸籍まで変えた人を受け入れないなんて許されることではない
レディースデーのようにみんなが喜ぶサービスは大歓迎だけどね

>>455 >>456
オカマって女より女らしいよ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:50:49.65 ID:0OwRH7QL0

>>484
それは言いすぎだろ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:51:02.97 ID:LL2VGwf/0

>>488
？？？
レディースデーで喜ぶのは女と企業だけじゃね？
男は喜んでねーよw

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:52:03.20 ID:uTqN20/80

湖西市の隣市にある映画館だが、コロナに付いてる映画館はメンズデーが
あるけど、イオンに付いてる映画館はメンズデーがない。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:52:32.48 ID:Wcy+RXSl0

>>486
まあそうかもね。
ゴルフ場のおことわりコメントが「風呂が困る」と言ってしまったのが揚げ足のモト。
ただ単純に「会員として審査した結果残念ながら認められませんでした。
理由？お伝えしないことになっています。」
だったらセーフ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:52:59.24 ID:Hq6Q0m9B0

死ねよカマ野郎

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:54:01.49 ID:Ihfg5YnO0

>>488
＞オカマって女より女らしいよ

あんた論点ズレてるわ
女らしいからどうだっての？仕草とかそういう問題じゃないのよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:54:24.84 ID:6CuiziO+0

>>486
問題は、この人はもうすでに「性同一性障害ではない」という事なのだ。
少なくとも、医学的には。内面についての誤診云々までいえば、キリがないから省くとして。
とすると、「公序良俗を乱す」根拠は「過去に」性同一性障害であった、という事にせざるを得なくなる。
それか、また別の根拠をもってこなければならなくなるわな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:56:47.49 ID:/zpoyHlf0

女性会員から苦情もなにも、
戸籍上の性別が女性ということであれば問題ないだろう。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:56:57.21 ID:6CuiziO+0

>>490
まあ、女連れで行くときには、多少は懐が・・ってのはあるかもしれんね。
女性車両みたいなのは、男にメリットが無いばかりか直接的なデメリットがあるが。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:57:37.54 ID:43u5Azrz0

>>490
君は女嫌いなのかな？
一般論で言うと普通の男性は女性が好きだから、女性が増えるとうれしいものだよ

>>494
君に合わせただけだよ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:57:49.89 ID:/SRWMoyWO

戸籍の変更で入口は満たしている。
だが倶楽部は入会条件がある。
私としては、容姿が許容出来るならよい。他の会員の意思は知らない。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:58:18.78 ID:esILCyhN0

>>488
>性同一障害で戸籍まで変えた人を受け入れないなんて許されることではない

これ自体はそうなんだが、一番の問題は他の女性会員の受け取り方
同じ更衣室を使えるかと言う事だと思うよ
ゴルフ場自体の問題ではなく、世間の認知度の問題でしょうな

逆に言えば、彼女? を受け行け入れる事で、他の会員が止めて言った場合
彼女? に責任はないのかと言うことだよな、受け入れ拒否を訴えれるのなら
当然、ゴルフ場からの損害賠償請求もOKだよな

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:58:24.66 ID:k3BJzDcNP

性同一性障害に理解無いのはこういう苦情を出す方
まだまだ難しい問題だと理解しろ
まだ社会はこれでも暮らしやすくなってんだぞ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:58:45.58 ID:uTqN20/80

>>498
逆に普通の女性は男性が好きでないから、男性が増えると嫌がるよね。

だからアロマキャンドルのイベントに男は参加できないんでしょ？

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:59:11.14 ID:6CuiziO+0

>>496
戸籍と外性器と内面がいくら女でも、骨格やガタイが女っぽくなかったら女はみんな大迷惑だろう、というのが論点のようだよ。
本当かねえ。女性の意見を聞いてみたいが、どうなんだろね。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:59:18.40 ID:xMSiaLJ5O

489:0OwRH7QL0
>>484
>それは言いすぎだろ。
具体的にナニが？

生きてくってのは根源的に不条理で不平等なんだぜ？
ガッコのクズ教師どもは必死にウソの世界を信じさせようと子供を洗脳するけどな。

「不条理に対するコスト」は皆の税金で解決させてるんだろコイツラは？

仕事ができて毎日生きられるようにするなら俺も賛成だが、
ゴルフなんて金のかかる遊びにまで図々しくでしゃばるなら潰すまでだ。

調子に乗るのもいい加減にしろっつの。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:59:57.22 ID:56cY6rVS0

これ判決次第では美味しいビジネスになるな

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 19:59:57.84 ID:Wcy+RXSl0

ていうか、そもそもを考えるとなんかヘン。

私オカマちゃん（？）だけど大丈夫？って聞いたのかね？

戸籍上も女性であり、なおかつ自身も女性であると認識しているのに
わざわざ自分から「元男」ということを言った（？）のか？
アホか？
余計なこと言わなきゃよかったんじゃないの？？

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:00:19.49 ID:JMbh6jgh0

＞戸籍上の性別を２年前に男性から女性に変えた
＞戸籍謄本から男性だったことが分かり

履歴が残るのか

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:01:34.49 ID:Ihfg5YnO0

>>498
＞君に合わせただけだよ

意味不明ｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:02:24.86 ID:uTqN20/80

>>498
ヨガやエステやネイルを趣味でやる男性の人口が一向に増えないのは
女性が男性が入ってくるのを拒んでいるから？それとも男性がやりたい
と思わないから？

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:02:31.70 ID:QtU8geyB0

オカマが女湯に入ろうとしたら、周りの男がボコボコにぶん殴ってつまみ出せ

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:02:41.68 ID:6CuiziO+0

>>500
それも微妙なんだよなあ。
新参客の中にイヤな奴がいるってんで客離れがあったら、そのイヤな奴のせいにできるかどうか。
「あんたは入店禁止です」っていわれて裁判おこして入店出来たとして客離れが起こった。
これを逆に賠償請求できるものなのだろうか。
よくライバル店の嫌がらせで、変な客がタムロって店の雰囲気悪くなって客離れがあって・・ってのがあるが、そういうのを「裁判で解決」する事って、よくあるんだろうか。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:03:04.69 ID:C/jUlRRM0

クレーマーは隠れ犯罪者って事が角田でハッキリしてるからな
ちっとは遠慮ってもんを覚えるべき

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:03:05.91 ID:d75lKiRgP

>>250
法律で対外的な性別を変えることが出来ても、
人の心まで変えることは出来ないのよ。

肉体的な性が女である女性客が、
肉体的な性が男である原告をどう思うかが重要だ。
と判断したのが、>>1のゴルフ場。

既存の女性客が、どう感じるかを考えたゴルフ場は非難の誹りを受けない。
ゴルフ場にとって一番最悪なのは、
原告を女性として取り扱い、女性更衣室に入ってくるのなら、
ここのゴルフ場退会します。って事態でしょ。
しかも、こんな事態になったら既存の女性客が戻ることは期待薄だし、
だからといって原告に損害賠償請求出来るわけないし。

法律的な性が変わったからといって、
一般客の心まで変えることが出来ないのは自明の理。
難しいわな。判断したくないけど、判断せざるを得ないわけで。

どんな判決が下ろうと、ゴルフ場経営者を責めてはいかんよ。

いつだったか保険証の性別表記を変更することは、
認めないって厚労省が言っていたぞ。
こっちは治療や診断に関わるから当然だとして、
女性更衣室の利用を制限することは許されるんじゃないの？
別途更衣室を用意することで和解したらどうだろう？

公衆浴場とかで制限されることは、ないか。。。
戸籍を出すことは、まずないもんね。。。
風評で公衆浴場の経営が傾いて、入浴禁止とした場合、
裁判で認めない判決が下れば大手を振って入浴するが、
結局経営不振で倒産して、誰も入浴出来なくなりました。か。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:03:09.29 ID:LL2VGwf/0

>>498
一般論で言うと、若くてきれいな娘が増えるとうれしいが
ババアが増えてもうれしくないよ。

で、ババアをレディースデー対象外にすると差別だなんだと五月蠅いんだろうなw

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:04:28.55 ID:6/N6tzi20

>>506
文盲なのかね？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:04:56.13 ID:0CN2kYHM0

戸籍上は女と言ってもいわゆるニューハーフちゃんなんだから無理なものは無理でしょ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:05:35.46 ID:6CuiziO+0

>>510
おれはオカマが男湯に入るほうがイヤだがなあｗ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:06:02.76 ID:Wcy+RXSl0

>>507
ほほー。戸籍謄本か。

ていうか、戸籍謄本取ってる時点でイロイロ差別はし放題じゃないかｗｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:06:43.23 ID:xMSiaLJ5O

507:JMbh6jgh0
>＞戸籍上の性別を２年前に男性から女性に変えた
>＞戸籍謄本から男性だったことが分かり
>
>履歴が残るのか

そういえば、日本の戸籍制度を破壊したい奴等がいるよなあｗｗｗ

(ピコーン)

この件を理由にして、
「戸籍に記録する内容を大幅に削減したい」
とか言い始めそうだなｗｗｗ

日本には人権ヤクザが多いからなぁｗｗｗ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:06:45.46 ID:QtU8geyB0

>>517
どっちにしてもタコ殴りで問題ないなｗ
あんなはた迷惑な存在、野放しにしてちゃいかんわ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:07:01.13 ID:7xYGUfhi0

性転換すれば女子トイレや女湯に堂々と入っていいの？

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:07:33.09 ID:0neeIqRa0

社会に訴えるだけでいいのに、金をむしりとろうとするところが最高に気に入らない

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:08:09.00 ID:LBjZNu3J0

本来は、こういう問題が起きないように戸籍で性別を替えられるようになったんだけどねえｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:08:25.37 ID:uTqN20/80

>>521
トイレや銭湯はわからないが、女性専用車に堂々と乗るでしょうね。
静岡県には残念ながら女性専用車がありませんけど。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:08:56.60 ID:nFU0WgW8O

この人らしいよ
写真は手術前
http://imepic.jp/20121122/724130

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:09:25.90 ID:T6SON3QO0

このオカマは銭湯や公衆トイレ使うときも女性用を使わせろって文句言ってるのかな？('A`) ｳｾﾞｰ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:09:39.89 ID:+/sLI0HV0

体は男だが心は女、もう一回女子高生としてやり直したいと言った、子持ちのおっさんがいたなあ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:11:02.85 ID:ytg/PUfh0

オカマ大国タイでは、オカマ専用のトイレとかもあるんじゃなかったっけ
ああいうの作ればいいじゃん

個人的には「混んでるから」っていう理由でＳＡとかの男子用トイレに
堂々と入ってくるオバちゃんたちの方が嫌だなｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:11:06.75 ID:6CuiziO+0

>>521
海外で性転換手術しただけだと、法的にはやばいかもね。
戸籍まで変更したなら、法的には合法。
ただし、合法だからといって「みんながいいと判断するかどうか」は別。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:12:02.49 ID:QtU8geyB0

>>523
外見で変更可否の線引きが出来なくて、おっさん丸出しな汚いオカマまで何でもありで変更しちまったんだよ
だからこういう問題が起きてる

変更を全て取り消すか、全員ブチ殺せばすっきりする

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:12:41.96 ID:9skSjPsm0

入れ墨お断りってのは、そこかしこで見かけるけど、差別じゃないのかな。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:13:12.44 ID:0Xurv6rEO

>>525
おえっ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:13:13.41 ID:3rGlpz350

性同一性障害って病気なんでしょ？
病人お断りと言えば問題なかったんじゃね？

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:13:22.33 ID:6CuiziO+0

入会のときに、株式の購入もするところなのか。
株式の名義書換のために戸籍謄本とか出させられたの？
株のことよく知らないけど、どうなんだろ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:13:59.44 ID:xMSiaLJ5O

「人権」とか「差別」を盾にした

「社会のあり方への挑戦」

はいい加減ウゼーわ。

認められるかどうか、ギリギリのトコロを狙って騒ぎ立てて、
「少しずつ、少しずつ」
この社会を破壊していくサイレントテロリスト。

これだから俺は人権カルトが嫌いだ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:14:12.29 ID:Ihfg5YnO0

>>519
というかね、
実際に性同一性障害と認可されても慎ましく生きてる人もいるのよ
そういう人にとって、この記事の「会社経営者」は非常に迷惑だと思うわ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:16:11.86 ID:e4nfVq+n0

見た目おっさんの女装姿の人が更衣室入ってきたら嫌だわな
同一障害専用の更衣室を作るべきだ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:17:31.02 ID:w/7WLYwJ0

オカマのゴネ得だろ　

「身体は男なのに心は女。だから女子更衣室使えないのは精神的苦痛だから７８６万出せ」
これが通るなら、おかまみんな行く先々で訴えればよい

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:17:44.34 ID:RktIJyC30

>>513
保険証の性別表記変更を認めないっていうのは
戸籍の性別変更も済んでいなくって、もちろん性転換手術もしていない状況の人が、
保険証の性別変更を求めたものであって、

戸籍の性別変更された人は、おのずと保険証の性別も変更されますよ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:18:35.25 ID:kqCbI54Y0

まぁ、男の苦情は揉み消せるが、女の苦情にそんなことしたら大ごとになるからな。
出来るだけ避けたいのもわかる。

問題は、性同一性障害じゃなく、その人が入るであろう更衣室を利用する人の性別。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:18:35.25 ID:Wcy+RXSl0

>>538
コナン君もツタヤでAV借りてゴネ得可能だな。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:18:45.52 ID:3Mdbkb1OP

これ、スーパー銭湯とか
今どーなってんのかねw

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:18:54.03 ID:nNOtAY9IO

女からすればニューハーフや性同一性障害は立派な男です
中身がどうあれ、生まれた時点でチンコ付いてれば男
銭湯や更衣室や女子トイレに入って来られたら、迷惑以外の何物でも無い
映画のレディースデーとか女性専用車両が利用出来る位で満足して欲しい

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:20:13.38 ID:LL2VGwf/0

このレベルの男の娘なら拒否されなかっただろうに。
http://p.twpl.jp/show/orig/v4gO7

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:20:25.29 ID:6CuiziO+0

>>536
この人はアグレッシブなタイプなんだろね。
わざわざ手術して戸籍変更までする位なのだから。
性同一性障害と診断されても、葛藤もそのままでいる人も多かろう。
そこまでしないで静かに生きていたい人も沢山いるのだろう。
まあ、要は色々って事だわな。
少数派ではあるが人数としては何万人もいるんだろうし、中にはそういう奴もいるって事だ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:22:50.70 ID:6CuiziO+0

>>543
オナベってどう思う？
いやさ、知り合いのオナベは、女風呂に入ると回りが裸の女だらけでウハウハだーって言ってんだけど。
やっぱイヤかな。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:23:05.58 ID:mv/qkC990

今の時代、ズボンを履いてる女性は珍しくないどころか、「夏は暑くて、冬は寒いスカートなんて絶対お断り！」って言う女性だって居る時代に、
なんでか知らないけど、この手の所謂「性同一性障害」を訴える人々にズボンを履かせようとすると、この世の終わりみたいに大騒ぎするんだよね……
似合う格好をすれば良いのに、どう見ても似合わない格好でウロウロしてるんだよな……こいつら

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:23:38.97 ID:xsxwIdkCO

まぁこれは娯楽だあらなぁ
無理にしなくてもいいんじゃないかと思う
まぁ自分が当事者だったらまず銭湯とかは使わないなぁ
流石に外見変えてるのならばお手洗いは使うが外見変えてないなら外見で周りから見える方の性別を使うよ
そりゃあ少し考えれば分かるけど正直まだ難しい問題だし周りは戸惑うから気を使う
自分は現にそういいのを知っている
公共の場で暴言言われなくなっただけ少し前よりはるかにマシになったと思うのに結局の所、一部の方のワガママが足引っ張っているんだよなぁ
多分色物オカマのせいだろうけどオカマ死ねとか暴言は全く援護出来ないけどこういう方は周りに感謝が足りないよ…

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:23:50.92 ID:EPipQUAx0

これは、単にオカマきもいから入会拒否されただけだろうｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:24:55.97 ID:uTqN20/80

>>547
女性はスカート履く人が大半でしょ。
「スカートは絶対お断り！」なんていう女性めったにいないでしょ。
まぁ北陸とか寒い地域行けばズボン履いた女性が多いけど、名古屋や
大阪は冬でもスカートをはいた女性ばかり。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:25:14.90 ID:xMSiaLJ5O

だいたいだな、「体の性と心の性が違う」とか
わけわからんモノを「他人に」「受け入れろ」と強制してるだけじゃん。
同じイキモノとして「仕事にあぶれないように配慮」はまぁいいさ。

ゴルフなんて遊びだろ遊び。

そんなトコロにまででしゃばって差別を喚き立てて来る時点でもう「慎み」とは無縁だろコイツ。

遠慮するこたぁねーんだよもう。潰せ潰せ。

誰にもどうにもできない、
「生まれもった不条理」のコストを他人に社会に押し付けられるのはメーワクなんだよ！

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:25:44.65 ID:Ihfg5YnO0

>>543
統計取ればそういう意見のほうが多いと思うよ
まして馬鹿高い料金払って会員になってる人からしたら迷惑よね

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:27:37.92 ID:mv/qkC990

>>550
それはね、君の視線が女性の中でも「若い女性」にしか行かないからだよ？所謂「おばさん」「ババア」を含めた「女性」の中には「スカートはもう嫌！」って人も珍しくない。
比較的暖かい香川の某スーパーでは働いてるパートのおばちゃんの七割がズボンだ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:27:44.18 ID:XOrZoAxsP

中性用更衣室が必要だな、、、

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:29:40.74 ID:uDpY/zPB0

他人様に我儘の理解を求めるな差別やら排外的やらうるせぇよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:29:57.21 ID:uTqN20/80

>>553
若い女性の間でも一時期ズボンを履く人が多かったけど、最近はスカートを
履く人が多くなった気がする。やはり女性は「女性の専売特許」を身につけ
て優位に立ちたいんでしょうね。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:30:12.12 ID:Bpa98iJQ0

会員権なんてどうせ上がりっこないんだからメンバ－コ－スに入らなくても、
浜名湖周辺にはいつでも行けるゴルフ場がたくさんあるよ。ただし風呂入らずにな。
戸籍はまだしも民間に負担を押し付ける訴訟をする事はやり過ぎでモンスタ－PTAと変わらんな。
性障害が国から認められたとはいえ体の違いや精神は自身で社会とスム－ズに交わった方がいい。
温泉旅行すれば大騒ぎになっているはずだが、温泉は室内風呂かな。
ゴルフは趣味だろ。周りから驚異の目で見られても趣味のために訴訟まで起こすか？
それともゴルフ場が性障害者用のロッカ－室と風呂を造るから費用を出してくれと言われれば出せるのかな。
どんな病気の人でも負担と言うリスクがある事を忘れないでほしいな。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:30:16.30 ID:QtU8geyB0

>>554
ノーノー
変態用更衣室の間違いだよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:31:41.32 ID:3rGlpz350

つうかオカマと一緒の更衣室使うとか男女とも嫌だろ？
普通に気持ち悪いし

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:32:04.55 ID:RjiBG3sQ0

そういえば友人達（女）と温泉旅行に行った時、お釜さんが入ってたらしい…
友人が青ざめて戻ってきてた

正直言って困るんだよな
やっぱりキワモノ、イロモノだって事自覚して欲しい

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:32:18.06 ID:mv/qkC990

>>556
> やはり女性は「女性の専売特許」を身につけて優位に立ちたいんでしょうね。
すげーな……お前、女が羨ましいの？ｗｗｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:32:44.63 ID:J0riuyxf0

チンコついてるのに女性と同じにしろなら　それはムリですｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:33:49.21 ID:uTqN20/80

>>561
うらやましい。女性って大手にも一般職で就職できるじゃん。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:34:01.26 ID:Ihfg5YnO0

>>545
アグレッシブという言葉で片づけちゃうのも違和感あるけどね
自分の知り合いの性同一性障害の人は長年勤めてた会社を、
性別が変わったからといってクビにはならなかった
でも所属していた部署からは当然外され女性として事務のほうに回された
当然、男時代より収入はガタ落ち
でも本人は会社が解雇せず雇ってくれるだけで有り難いと言ってる
そして自分の立場をよく把握して生活してるしね

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:34:30.74 ID:mv/qkC990

>>563
お前に能力がねーからだよｗｗｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:35:29.02 ID:RjiBG3sQ0

>>556
そんなややこしいもんじゃなくて、スカートをはくのは単にお洒落したいから。
女のお洒落心なんて凄く単純だよ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:35:30.24 ID:EVykdL200

身体検査するしかないと思う。
ついているかついていないか、やくにたつかやくにたたないかが判断基準ｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:35:37.73 ID:WCa57I4X0

街道「(ｶﾞﾀｯ」

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:36:16.40 ID:uYz1LbP90

性転換する人って
我慢できないくらい嫌！っていうラインが低すぎないか？

自分はフランスのお姫様なんだって言い張るメンヘラと同じ気がするんだが

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:36:30.39 ID:3NkoHMHI0

外で着替えろよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:36:32.53 ID:uTqN20/80

>>564
事務職で且つ女性なら「OL」という称号を得ることができていいこと
尽くしじゃないですか！？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:36:55.13 ID:GZ2lZPTC0

もしニューハーフと更衣室一緒だと想像すればいろんな意味で困るのでこれは仕方ない
完全工事済みならおｋ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:38:21.51 ID:rzBI3x0a0

こういう問題が色々あることは本人が一番わかってるだろ
今はまだ社会がすべて受け入れてないんだから
裁判など起こしたら、面倒な人達だと嫌がられるだけだよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:38:22.87 ID:D9yfnOQU0

>>547
女性がズボン履いても女性に見えるけど
男性がボン履いら男性にしか見えないから当たり前
上級者や性転換後は、ズボン履いても通用するようになって
喜んで履くようになるよ、女性用ズボンｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:38:37.20 ID:QtU8geyB0

>>572
だからｗ
完全工事済みで戸籍が女になってるけど、どう見ても「おっさん」なのがいるんだよｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:38:52.49 ID:uTqN20/80

>>565
女性は高卒でも一般職でいいところに就職できる。

>>566
女性ばかりがおしゃれできるのはズルいと思う。週末に見かけるパーティ
ドレスを着た女性見ると、「いいよなぁ女性は友達の結婚式にパーティ
ドレスで出席できて」と思う。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:38:59.70 ID:VMqTKvDC0

性同一障害ってただの変態化キチガイだから。
甘やかすからつけあがるんだよ。日陰でコソコソしとけよ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:39:31.97 ID:xMSiaLJ5O

561:mv/qkC990
>>556
>> やはり女性は「女性の専売特許」を身につけて優位に立ちたいんでしょうね。
>すげーな……お前、女が羨ましいの？ｗｗｗ

いやいや、「勃起」して「挿入・射精」できないっていう不利はあるが、
女ってのは男より遥かに優遇されてるぜ？
「チンコついてない恨み」を晴らすかのように女が有利な社会制度が出来上がってる。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:40:03.44 ID:GhGZBUjt0

ここゎ女性様の楽園だ

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:41:25.11 ID:RjiBG3sQ0

ID:uTqN20/80
あなたのレスを読んでいると眩暈がしてくる
気の毒な方だが、世の外れ者だと言う事を自覚し受け入れた方が
今後のあなたの為だと思うな
このままだと壊れるよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:41:31.23 ID:zP2xRreP0

性同一障害は欠陥品なんだから立場わきまえるべき
生まれ持って生まれた性なんだから仕方がないことを認識すべし

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:42:04.48 ID:2yBxRyXS0

これ難しいわ。
判断できない。

一般的な基準を判断材料とするでもどちらの陣営からも文句が出そう。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:42:41.81 ID:uTqN20/80

>>578
大手に一般職で比較的簡単に入れる
週休2日、定時で帰れて、会社帰りを楽しめる事務職に比較的簡単に就ける
「OL」という称号をもらえる
週末は友達の結婚式に出席してドレスアップできる
化粧も堂々とできる

女性に生まれたかったなぁ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:42:42.23 ID:3rGlpz350

オカマはオカマ
どこまで行ってもマイノリティー
不利益承知でやるものだろ？
それがオカマだから差別されたとか何寝言言ってるんだ？
図々しいんだよ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:42:46.75 ID:Ihfg5YnO0

>>571
そうだね
本人にとっては女性として雇ってくれてるから会社には感謝してると言ってたよ
そういう謙虚なとこが会社にも評価されてるんだと思うけどね

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:43:25.41 ID:iGLbf4vMO

そもそもの話、性同一性障害が基本的に証明出来ない
他の人が書いてるように完全工事済みでもない限りな

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:43:48.16 ID:0CN2kYHM0

見た目が女なら問題ない。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:43:54.43 ID:yiOIIdLy0

>>30
要るよ
あと紹介者も2名欲しい

反社会的な人達などおかしなのを入れないためだからオカマが入れないのはしかたがない
入会者をセレクトしたいからこその会員制なんだし

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:43:55.13 ID:s4/ywA4f0

若い人よりおばさんの方が気にする人多い気がする
前に温泉に行ったら、女湯に骨格が男の人みたいにがっちりしてて身長が高い女性がはいってきたとき、おばさん達数人が「あの人、元男かな」とかｺｿｺｿ話してたw

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:44:17.75 ID:6CuiziO+0

>>555
まあ、気持ちは分からんでもない。
しかしな、この人は別に「我儘」だったわけじゃあないんだよ。むしろ逆だ。
たまたま外性器が男だってだけで、「自分の意思とは違って」男扱いを強いられ、男として振舞わされ、男として扱われ、男のように育てられて、「自分は女だ、女として振舞いたい、という我儘をずっと抑えて」生きてきたのよ。
中身は女なんだが、外見が男だ。
「外見が男のままでも女として扱え！」って強要してんなら我儘と思える。
しかし、何十年の間、それをせずに我慢し、数十年してから「自分の側を社会に合わせるために、わざわざ」病院に行って診察を受け、自分で稼いだ大金を使って、自分の正常な身体機能を削り取って、
リスクを負ってメスを入れて肉体を傷つけ、自分の足と費用で時間をかけて裁判所に申請してようやく「自分の体の方を社会に適合させた」わけだ。
外見を無視して自分勝手に内面の性を他人に押し付けようとしたわけではない。
もちろん、自分自身の感覚として「収まりの悪い男の体」を忌避した部分もあろう。
しかしそれだけなら面倒な「戸籍の性別変更」まではやらないだろう。
自分の努力で自分と社会に合わせて「自分の側」を改造してまで、何とか合致できる「形」にしたわけだ。
結果、内面も、外見も、戸籍も、全て「一般に」一致する形にした。
内面も外見も戸籍も女にしたわけだから、当然にして「(出産以外の)普通の女性が出来る事」を期待するだろう。
それが、ハネられちまったわけだ。
だから「これが単なる我儘のゴリ押し」って感覚には、ちょっと賛同しかねるんだなあ・・。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:44:18.47 ID:RsZm/wqG0

医学的には男なのに自分で「女だ！」って言い張って女になったやつが女子更衣室に入ってきたら嫌だと思うのが当然。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:44:20.35 ID:Wcy+RXSl0

>>583
まあ、いいことばかりじゃねーよ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:44:44.20 ID:GZ2lZPTC0

>>575
それは工事が足りない
努力が足りない

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:44:49.08 ID:uTqN20/80

>>585
本人は「OL」と呼ばれるのと「サラリーマン」と呼ばれるのではどっちが
居心地がいいのだろうか？そもそも男も女も「会社員」と呼べば済むのに
わざわざ分けて呼ぶのが現代社会ですから。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:45:50.36 ID:kYZom3wG0

入会させないって、この人が購入した株を運営会社が購入額で買い取ったの？

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:45:57.93 ID:Ihfg5YnO0

>>575
そういう人のほうが多いのも事実だからね
ニューハーフとか元男を売りにしてる人らとはちょっと違うんだよね

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:46:58.44 ID:uTqN20/80

>>592
いいことばかりじゃなくても男性として生きるよりは楽しいことは確か。

俗にいうFランの女子大出身で都銀に入った人も知ってるし、女性だったら
金融とかにも比較的簡単に就職できたと思うと、女性に生まれたかった。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:47:00.58 ID:QtU8geyB0

>>593
おう、おまえからも汚いオカマたちにそう言ってやってくれよ
遺伝子レベルでやり直して来いって一度言ってやりてーわｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:47:16.04 ID:oyEzAf8tP

>>590
だが所詮ゴルフクラブだから、切実さに欠けるように見えるのは
いたしかたないのではなかろうか。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:47:16.86 ID:6CuiziO+0

>>575
それ、工事してなくて「元からオッサンみたいな女」なんじゃないのか？ｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:47:52.38 ID:Wcy+RXSl0

>>597
数年で退社してもらうわけだけどね。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:47:55.15 ID:3rGlpz350

>>590
長文うぜー
その理屈が通るなら生まれつき異常で殺人嗜好のシリアルキラーは
人殺しまくるの容認されなきゃいけなくなる

そんな屁理屈通るわけねーだろボケ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:49:00.12 ID:ZAY5gYGV0

>>576
ドレスアップしたいなら趣味で女装しなはれ。
ネットで服も安く買えるし、同行の士だって探しやすいだろ。
休日のオタクの街ならそんなおっさんはうじゃうじゃおるよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:50:21.78 ID:6CuiziO+0

>>599
それは俺もそう思う。
このゴルフクラブが拒否っても、別にいいと思うよ。むしろそういうのを自由に拒否できるほうがいい。
この人には、さっさと他のゴルフクラブを探して楽しくプレーして欲しいと思うよ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:51:27.60 ID:uTqN20/80

>>603
いや、女性に生まれ変わって友達の結婚式とかにパーティドレスで出席
したい。寒くてもヒールがしんどくても構わないし、髪の毛をアップする
のにカネがかかっても全然平気。パーティドレスを着た女性を見るたび
うらやましくなる。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:52:16.85 ID:YmA9tgGo0

>>590
＞たまたま外性器が男だってだけで、「自分の意思とは違って」男扱いを強いられ、

なら、俺だってたまたま貧乏の家に生まれただけで、「自分の意思とは違って」貧乏人扱いを強いられてるぞ。
お前は俺に10億円くれるべき。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:52:41.18 ID:knZnXz4C0

性転換しても何か気持ち悪いよね…
オカマ更衣室作ってあげて

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:53:34.29 ID:Vvnvr/CV0

入会拒否するのに理由なんかいちいち言わなきゃダメなのか？

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:53:37.25 ID:oyEzAf8tP

>>605
体型変えて徹底的にメイクアップして、やってみたら？
筋肉落すのは大変だけど。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:54:11.06 ID:4ZYKULD30

Mr.Cliceの続きまだ～？

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:54:18.84 ID:uTqN20/80

>>606
生まれてくる家は選べなくても性別ぐらいは選べるようになったらいい
のにと思う。まぁ無理な話だが。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:54:36.70 ID:Ihfg5YnO0

>>594
居心地は悪いらしいよ、どっちにしても
長年勤めてた会社にそのまんま居るわけだから
まして戸籍の性別を変えると同時に名前も女っぽいのに変えたから、
呼ぶほう(会社の人ら)は、かなり戸惑ってるみたいだし

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:54:48.74 ID:6CuiziO+0

>>606
それを数十年我慢しつづけ、そしてその後自らの努力で克服し、大金持ちの資産家になったのに「貧乏人扱い」されたのか？

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:56:35.24 ID:uTqN20/80

>>609
それで女性として就職活動したら都銀とか大手とかの一般職に入れるか
なぁ…

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:56:51.49 ID:xMSiaLJ5O

573:rzBI3x0a0
>今はまだ社会がすべて受け入れてないんだから

こんな「何万人に一人」の異常・不条理の為に
社会の価値観・在り方を変えなければならない理由は未来永劫無いと思いますが？

なんでもかんでも「ゴネ続ければ社会に受け入れ強制できる」とか
お前らナニサマ？

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:57:35.41 ID:oyEzAf8tP

>>614
とりあえず結婚式の話だ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:57:51.33 ID:Ihfg5YnO0

>>602
この長文の人、女だと思う
いわゆる「オレ女」
ただただ長文だけじゃなく文章的に何となくわかる

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:58:01.95 ID:PjHGt+FC0

>>590
それを理解したがるのは自由だが、高級・安心感を目玉にしている一民間企業にまで押し付けるのか？
他の利用者の意思に関係なく、戸籍さえ変えれば誰でも必ず銭湯や更衣室をフリーパスにする必要があるのかね

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:58:16.79 ID:SYaUw8Y60

>>613
普通に、ゴルフ場と相談して、対応を考えればいいだけの事。
臨時に更衣室を確保するとか、いくらでも対応はあった。　　　　やっぱり、こいつは貧乏人。　特に根性が

ゴルフ場の対応は、ヤクザ排除のために身元審査を厳格化しただけのことで、
親切ではないが、まったく非は無い。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:58:31.72 ID:ZAY5gYGV0

>>605
生まれ変わるんは一度死ぬ必要があるからね。
今の素材の改変で我慢しましょうや。

ドレス通販して女装の店の会員になって（上野のエリザベスとか）、
そこで化粧してもらっていかにも結婚式行くような格好で
ホテルのロビーでお茶したらいいやん。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:58:34.72 ID:6CuiziO+0

>>614
まあ、何事もチャレンジとは思うがな。
しかし「波風立てるのは大迷惑でケシカラーン！」っていう輩も多いから、気合は必要かもねえ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:58:51.34 ID:knZnXz4C0

>>614
かなりの美人じゃないと女性でも難しいと思うよ…

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:58:53.68 ID:uTqN20/80

>>613
貧乏から金持ちになることは自分の努力でできるとしても、
自分の努力で女性から男性に性転換することは難しい。

だから>>611みたいな文章を書いてみた。
どうでしょうのミスターも極貧時代があったらしいね。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:59:15.49 ID:YmA9tgGo0

>>613
そうなれば、貧乏人扱いはされないだろうね。
でもこの男は、依然として男のままなので、男扱いされるのは仕方ない。どうしようもない。

さもなければ、お前は俺に10億円くれてみろよ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:59:19.38 ID:mOZGMs1F0

さすが変態王国や
って違うかｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 20:59:20.92 ID:d89DykI30

工事の有無にかかわらず
パス度はピンキリだからなぁ。
かよちゃんみたいな人もいれば
戸籍変更済みでもおっさんにしか見えない人もいる。

でも「おっさんにみえるからNG」ということにしてしまったら
先天的に女性でおっさんに見える人はどうするんだ？
という問題が発生するな。和田アキ子レベルならいいんだけど、
世の中にはおっさんにしか見えない人もいる。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:00:03.84 ID:oyEzAf8tP

>>613
ハイソな世界だと、成り上がり呼ばわりされるんだろうなぁ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:01:37.02 ID:SYaUw8Y60

この人物はなぜ、ゴルフ場側に相談しなかったのだろう？
ゴルフ場は、書面審査の段階で、記載と違う入会希望者を機械的に拒絶する。
あとは、拒絶された理由の何の、という下らない押し引き。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:01:56.02 ID:KnZv+KyS0

「自由の闘士」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。

日本の朝鮮左翼には、旧ソ連内で検証され効果が認められた「情報操作」の
手法が伝統的に引き継がれています。　以下を参考にしてください。

情報操作wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

■ブーメラン効果（Эффект бумеранга）
　国家権力により弾圧・迫害されることで、「自由の闘士」というイメージを作り出し、
　官営マスコミの報道を逆用する。

例えば、その国の経済や防衛戦略に大きな影響を及ぼす施設で事故が起こったとします。
このような事態が発生した場合には「愛国左翼を隠れ蓑にした外国勢力」が勢いづき、
大規模な抗議活動を展開する事があります。これ幸い、とばかりにその国の国力を削り
自国（周辺国）に有利な状況を構築するべく、愛国者を装った抗議運動を展開します。

そこでしばしば採用される情報操作の手法が、この「自由の闘士」です。
以下がその代表的な手口となります。

★　多くの国民が知っている著名人が「自由の闘士」を演じる事が多い
★　体制側の施設に突入するなどの揉め事を起こし、国家権力との対決姿勢を演出する
★　事件現場から中継し、子供や弱者を出汁（ダシ）にする

当然ですが、この手法はマスゴミの協力がなければ成立しません。
この「自由の闘士」の活動を定期的に取材・配信しなければ周知する事ができないからです。

従って、このような「自由の闘士」が出現した場合は、同じ意向を持つマスゴミによる世論誘導で
あると考えるべきでしょう。都合が悪ければ嬉々として報道はしないはずです。
重要な政策は個人的な感情に流されず、大局を見て議論するようにしましょう。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:02:20.04 ID:knZnXz4C0

>>626
やっぱり性別の差はデカイよ
おっさんみたいな女性と女性みたいなおっさんだったらおっさんみたいな女性の方がいいと思うのが女の心理
そういう人は女性でも男性でもない何かになればいいと思うんだ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:02:22.84 ID:6CuiziO+0

>>618
いや、そうは言ってない。まあ彼女の側の(推測)ストーリーを書いただけだから、そう見えるかもしれんが。
基本的に、このゴルフクラブが拒否ってもいいし、イヤなら堂々と拒否すべき。というか出来るべき。
だけんども、1すら読んでないような輩の「ちんぽついてたら」とかの散々ないわれようの彼女の弁護もしてみたかっただけなのよ。
拒否は仕方ないというか、べつに構わないが、彼女をそこまでクソミソに(しかも間違った前提で)言うのもアレだろ、ってな感じだ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:03:43.82 ID:uTqN20/80

>>616
花嫁だけウエディングドレスを着れて、主役扱いしてもらえるのは腹立つ。
湖西市って結婚式場めちゃ多いね。

>>620
女装サロンにすら行かず普通に女性として生きたい。

>>621
今の時代、昔と違って大らかでないからね。

>>622
大手や都銀の一般職に就職することがですか？
一般職って楽なのに正社員で安定していていいなぁと思う。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:05:23.53 ID:knZnXz4C0

>>632
どこに就職するにもビジュアルは必須だよ
学歴もないなら特にね

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:06:02.24 ID:QtU8geyB0

>>626
もちろん普通の女の中にも、男に間違われるのはいるだろうが、
そういうのでも、何かしらで「ああ女か」と周囲に納得させられる部分はあるんだよ
話し声とか、常識的な女の感覚に基づいた言動とか

女装のおっさんは逆に、「うわ男だ」と周囲が断定しちまう部分がある
周囲から女と認知されて生きてこなかった者の致命的なズレ

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:06:04.13 ID:tVJT+SdH0

権利を主張する性同一性障害者は好かん
手術したって女じゃない別物なんだよ
一緒の更衣室を受け入れる女性はまずいない

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:06:32.39 ID:6CuiziO+0

>>632
いやでもさ、昔はもっとシビアだったと思うぜぇ・・
今は、「本物」なら、手術して戸籍すら変えられるんだぜ。
化粧の技術とか振る舞いとか、昔と比べて格段に情報も多いよ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:07:19.00 ID:BG6Fg/w40

うちのゴルフ場は入会審査厳しいから結構落とされる人多いけど
理由は一切開示しないけどなあ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:07:54.68 ID:T6ZFv/Mu0

逆になんで男性用には入れないんだ？

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:08:33.52 ID:Ihfg5YnO0

>>635
そう、問題はそこだよね

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:09:43.91 ID:YmA9tgGo0

どうせ、性転換者専用の更衣室をゴルフ場が自腹切って新設しても、納得しないんだろ？

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:09:59.01 ID:SYaUw8Y60

一緒の更衣室でなく、その時だけ理事長室を借りればいいじゃん。
（遺体の安置・搬送など、理事長室は常に空けておくスペース）

世の中はご相談

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:10:22.34 ID:uiGKMFJv0

>>2
オレもお前に続く。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:10:33.05 ID:ZAY5gYGV0

>>632
ずいぶん夢見がちで、それがゆえに女の子らしい考えの人なような。
なんだか生きづらそうだから、いい理解者が現れるといいね。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:10:55.27 ID:6CuiziO+0

>>637
ちょっとミスった感じはあるわな。
なんか詳細はわからんけど、入会は仮OKとなってて、次の株式購入・名義書換の手続きの最中に判明したんであれば、他に理由の説明のしようも無かったのかもしれん。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:11:12.51 ID:nGeDsJl0O

uTqN20/80

こいつキモイな。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:11:22.80 ID:uTqN20/80

>>636
実態は昔のほうがうるさくなかったと思う。
いったん話が脱線して悪いけど、草食系男子なんて言葉昔はなかったじゃん。
つまりは恋愛に消極的な男性がいたとしても、そういった呼ばれ方はされず
「そういう男もいる」で済まされていたわけだ。ところが今はすぐに「草食系」
と呼ばれてしまう。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:11:23.38 ID:3rGlpz350

基地外を甘やかすな
こんなもんオカマの自己責任の範疇だろ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:11:31.86 ID:qsZvS03h0

>>1
会員制だから、拒否できるだろ。
つか、ここまでして入会したいのかよ。
ただの、クレーマーじゃん。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:11:37.31 ID:xMSiaLJ5O

590:6CuiziO+0
>>555
>まあ、気持ちは分からんでもない。
>しかしな、この人は別に「我儘」だったわけじゃあないんだよ。むしろ逆だ。
(中略)
>結果、内面も、外見も、戸籍も、全て「一般に」一致する形にした。
>内面も外見も戸籍も女にしたわけだから、当然にして「(出産以外の)普通の女性が出来る事」を期待するだろう。
>それが、ハネられちまったわけだ。
>だから「これが単なる我儘のゴリ押し」って感覚には、ちょっと賛同しかねるんだなあ・・。

ナニその屁理屈。要するにオマエが言ってる事は
「アタシがここまでやったんだから、他人はアタシのシタイコトに賛成しろ」って事だろ？

そんなの俺に関係ないし。
そもそもそんなの社会の在り方や価値観まで変えて
受け入れてやらなきゃいけない理由にならないし。

ゴルフの会員権を買える程の仕事と収入を授かっただけで
充分恵まれ受け入れられてるだろｗｗｗ
そこで「身の程をわきまえずに増長」してる臭いがプンプンしてんだよ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:11:56.71 ID:Ihfg5YnO0

>>636
だぜぇ～
とか、無理して男言葉つかってるオナベみたいｗ
女？やけに長文多いし

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:12:24.92 ID:oyEzAf8tP

>>632
別に花婿がウェディングドレス着たって構わんけどな。
嫁さん次第だが。

客が花嫁より目立っちゃうのはあかんが。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:13:39.18 ID:hdfZvJqr0

チンコ取ったら無敵だな

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:14:46.76 ID:knZnXz4C0

>>643
うん、自分はウェディングドレスとか結婚式とかどうでもいいのに
この人は女より女らしいねw
スカートとかいつ履いたか忘れたわ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:15:31.54 ID:xMSiaLJ5O

今602が超絶イイ事言った。

602:3rGlpz350
>>590
>長文うぜー
>その理屈が通るなら生まれつき異常で殺人嗜好のシリアルキラーは
>人殺しまくるの容認されなきゃいけなくなる
>
>そんな屁理屈通るわけねーだろボケ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:15:48.45 ID:uTqN20/80

>>643
いい理解者？現れませんよ、どうせ。

>>651
女性ゲストがパーティドレスを着て、地味で面白みのないタキシードを
着させられている花婿よりも目立っているではありませんか！女性ゲスト
も黒いスーツで参加すべきです。花婿を馬鹿にするなと思います。これを
機に湖西市の式場は「花婿も目立てる結婚式つくり」をしていって欲しい
と思う。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:16:52.21 ID:6CuiziO+0

ってか、知らない間に同じようなケースの人が、同じ風呂場とか更衣室とか使ってるんだろね。
普通、同性つーても他人の着替えとか裸とかジロジロみたいから、いつの間にやら同席してる可能性はあるわな。
男の体に改造した元女が男湯やら更衣室に居ても、パッとわかる自信はない。
おばちゃんみたいなオッサンだな、と思ったようなのが実はそうだったのかもしれんがな。
その辺りは、警戒感は女とは違うだろうから比較は出来ないんだろけど。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:17:11.53 ID:TVn/jBB30

ＴＶでオカマ芸能人が出てくるだけでも不快なのに女子更衣室なんてそりゃ嫌だろ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:18:16.05 ID:eSpdHmJx0

マイノリティは世間サマに申し訳ないと思いながら日陰で生きていけばいいものを。
人権があると思ったら大間違いだぞ
有事には真っ先に消去される人間もどきだぞ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:18:26.52 ID:uTqN20/80

>>653
地下鉄のドアの横にドレスを着た花嫁が手を伸ばしながら外で深呼吸？
をしてる結婚式場の広告がはってあって、「私もこんなふうになりたい
なぁ」と思いながら見てます。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:19:03.52 ID:oyEzAf8tP

>>655
だから別に花婿が目立ちたいなら、嫁と相談して
好きな格好すればいいんだよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:19:16.88 ID:SYaUw8Y60

男でも女でもそうだけど、　ある程度の階層から上は、人と人とのお話あいが全て。
『権利』で通ろうとする人物は、この段階で落ちる。

女性だと『ガラスの天井』があるとか言うけど、実は男も同じなんだよ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:19:48.33 ID:knZnXz4C0

>>659
へーw頑張れ！

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:20:32.44 ID:6CuiziO+0

>>655
式場によっては、花婿の格好なんて希望に沿っていろいろやってくれるんじゃないかな・・。
そうでもないのかねえ。
俺の知り合いは、花婿は紫色が光によって緑に見えたりする(マジョーラ？)のスーツ着てたよ。
小さい式場だったけど。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:21:23.76 ID:yiOIIdLy0

性転換を喜んで受け入れる人なんて社会でも少ないんだし、ましてやゴルフコースの会員審査なら尚更だろ
オカマ専用更衣室やトイレなんてあったらこんなのばかり寄ってきてワイドショーネタw
それで資産価値が急落したらオカマバーの会員権を買った覚えはないと現会員から賠償請求されかねない

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:21:42.23 ID:3rGlpz350

>>657
オカマ芸人がやたらメディアに出るのは電通＝在日勢力のせい
連中の日本人男性を徹底的に貶める方針のためだよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:22:29.63 ID:uTqN20/80

>>660
じゃあ話し合い次第で花婿がドレスっていうのもアリなんですね？

>>662
頑張りますｗ

>>663
たかがスーツじゃないですか！？ドレスじゃないと嫌です！

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:22:32.97 ID:1NVIyL/00

>>655
女の嫌な部分を掻き集めたような性格してんな
さっさと全身整形でもして楽になれよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:24:47.77 ID:QtU8geyB0

>>666
個人を攻撃したくないんで、そろそろ自分の話は遠慮してくれないかな？

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:25:09.58 ID:uTqN20/80

>>667
でも>>655って事実ですよね。
パーティドレスのまま新幹線とか乗るなよと思う。そこまでして女性
としてパーティドレスを着れることを男性に自慢したいのかよと思う。
式場で普段着に着替えるべきだと思う。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:25:13.02 ID:SoC10KDK0

戸籍も女になったならチンコも取ったはずだから
苦情云々以前に男だとバレないような
見せろと言われても無いわけだし

それとも顔が相当おじさんなのか？

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:25:26.10 ID:xMSiaLJ5O

637:BG6Fg/w40
>うちのゴルフ場は入会審査厳しいから結構落とされる人多いけど
>理由は一切開示しないけどなあ。

そういう意味では、ちゃんと理由を言ってくれたこのゴルフ場は
「かなり誠実で良心的」
だよなぁ。

そこで逆ギレして
「アタシを受け入れないオマエを訴えてやる」
とか暴走してるところが
「所詮小金を持ったクソガキ」
にしか見えない所以かｗｗｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:25:35.74 ID:Ihfg5YnO0

>>664
ごもっとも
経営者の立場になれば、このゴルフ場の対応は理解できるよ
しかも高いお金払って会員になってる客が集まるのにね

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:26:22.70 ID:DWc813VO0

>>666
失せろキチガイ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:27:27.09 ID:6CuiziO+0

>>666
ドレスか・・・まあ、相方に理解がありゃOKだろ。
だいたい、そんな性格を知った上で付き合って結婚するわけだから、その程度が容認できないような相方は、そもそも「その水準に達していなかった」って事だわな。
ただし、やっぱり門戸は狭くなるｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:28:09.23 ID:xgyIZqzL0

>>551
>「他人に」「受け入れろ」と強制してるだけじゃん。

は、言い方がキツイけど、どっちかつーと同意できるな。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:28:49.33 ID:1NVIyL/00

>>669
その考え方がもうクレーマーというか病んでる
早く女装なり整形なりして発散した方がいい

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:30:01.08 ID:S1UKcQ9J0

女性からしたら
自称女のおっさんと、密室で二人きりで着替えなんぞ冗談じゃないだろ

そんなことしたら、経営者、社会的に死ぬわ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:30:41.98 ID:uTqN20/80

>>676
何でですか？世の男性は女性が簡単に大手や都銀の一般職に就職できたり、
女性が友達の結婚式に華やかなパーティドレスで参加できることに対して
「女性だけがこんないい思いできてズルい」とは思わないのですか？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:31:16.83 ID:oyEzAf8tP

>>666
嫁次第でありだろ。
自分らの結婚式なんだから、好きなようにすればいい。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:31:57.97 ID:QtU8geyB0

>>678
そう思うなら、行動で示してこいよキチガイ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:34:25.56 ID:6CuiziO+0

何となくだが、変に「和解」とかしそうだわな・・で、ウヤムヤ。
ゴルフ場の方は、勝てる目があると思うんだがな。
つーかゴルフ場が負けても、会員にならんだろうけど。
現在の会員には裁判の事は噂になって広まってるだろし、その上会員になったら「どの人かしら！？」って周囲の目が物凄く敏感になるしなあ。
しかしこの人の中身が「真のオバハン」ならば、そんな目をもモノともせずに入会するのかもしれんな。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:35:45.52 ID:nNOtAY9IO

>>655
結婚式や披露宴って、そもそも女の為のものだよ
人生で檜舞台に立つ事があんまりないから、一生に一度の晴れ着を着て主役になる
男の人は仕事で認められる機会があるから結婚式で目立つ必要も無い

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:37:41.73 ID:GbbMSB3a0

困るなあ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:39:08.89 ID:uTqN20/80

>>682
大手や都銀の一般職に楽々入って都会で働くかわいい「OL」さんとか
いわれてちやほやされまくってるから認められまくってるじゃありません
か！？

結婚式や披露宴を女の為のものなんて絶対に嫌です。そんな考えここ数年
の話で、昔はもう少し花婿も目立ててたはずだ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:40:43.13 ID:RjiBG3sQ0

>>684
結婚式と仕事は全然違うんだけど…
あなた釣りじゃなかったら、本当に頭おかしいよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:40:46.59 ID:xMSiaLJ5O

640:YmA9tgGo0
>どうせ、性転換者専用の更衣室をゴルフ場が自腹切って新設しても、納得しないんだろ？

寧ろ「こんな風に隔離するなんて酷い差別だ！」

と逆怨みされて
「精神的苦痛に対する謝罪と賠償」
を要求された挙げ句、
経営者の総辞職へもつれ込み、
既存会員に愛想を尽かされて経営破綻。
ソコを人権ヤクザの息のかかった「オトモダチ」が安く買い叩いてリニューアル。
何事もなかったかのように再オープンします。

民主党が「穢多チョン」にせっつかれていた「人権擁護法」が成立したら、
こんなことは日常茶飯事になるのが目に見えるｗｗｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:41:47.87 ID:f8FqzTQH0

性同一性障害は、ICD、DSM等で疾病認証されている。
それを認めないというのは本当の意味で差別に当たるだろう。
ましてや、>>1の原告は法律に則った正規の手続きで性別変更まで
済ませているのだからなおさらだ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:42:05.21 ID:eyUSRHyZ0

このタイプの人間と絡まないで済んでるのは幸せなのだろうな

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:43:05.82 ID:7T8ZONt+0

逆なら俺は構わんよ。
元女が男更衣室に入ってきてもいいよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:44:40.14 ID:FPe06caJ0

こんなんロッカーにいたら混乱汁
ttp://www.xxvideo.jp/videos/xv1051256

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:45:04.48 ID:SYaUw8Y60

>>684
ま、頭取になろうとしないなら、そういう人生もあるな；
支店に雇われた従業員と、会社に所属する社員では、根底から違うよ。

あと、目立つ奴ほど軽い。
本当に渋い奴は、裏地や黒の質を極めるぞ。
そもそも、他人に認めてもらわないと成り立たないような、お手軽な名誉など要らない。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:46:16.57 ID:gmwqcWPr0

>>682
結婚式やりたい男は少ないと思う
金かかるし面倒

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:46:39.11 ID:HNZ8Cimc0

女性からの苦情が出た場合の民事上の賠償請求スりゃ済む気もするんだけど
ゴルフ場　ＶＳ　性転換者って対立構造にするから問題出るわけで

戸籍変更してるって事は、外観が男性生殖器を備えてる事は無いとは思うけど
法律の趣旨や周知の不備＝国の不作為という国の過失で招いた社会的な混乱
の責任をゴルフ会社に転嫁するのは変な話
ゴルフ場の不正・不法行為は実の所性同一障害の人には向いていない

ゴルフ場　　性同一性障害←①→女性（元からの女性）

①に対して不法行為の疑念を拭えないので緊急避難してるだけで
実質審査権が無いっぽい（書面審査のみ）民間のゴルフ場に判断の責任が
発生するのは国の怠慢だろ。特例法が何処の管轄かは知らんけど
厚生労働省と経済産業省、とかの通達を国が出すべきだったんじゃないの？
ツー事で問い合わせで燃すりゃ良かったんだよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:46:46.17 ID:uTqN20/80

>>691
かわいい制服着て、窓口対応して、会社帰りはディナーやショッピングを
楽しめるんですから、女性はいいですよねぇ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:48:59.63 ID:SYaUw8Y60

>>693
単純に、ヤクザ対策で書類審査を強化し、記載と異なる事実を発見して機械的にお断りしただけだろ。
（落とした理由を回答するから問題になる；）
ゴルフ場は不親切だが、完全に正しい。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:49:59.83 ID:WR3swYTT0

性同一性障害はガチの病気だろ？
鬱とかの怠け病とは違うはず

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:50:05.72 ID:uTqN20/80

>>692
女性も地味なタキシードを着る時代がくれば、女性も「結婚式ってカネかか
るからやりたくない」って人出てくるのかなぁ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:50:47.04 ID:eyUSRHyZ0

関わりたくはないな

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:51:14.81 ID:SYGJRZAh0

法律的に性の転換を認めたことで引き起こされる軋轢ってのもあるわな。
法律は単純に本人の意思の中での性の転換＝戸籍の性別の変更を容認すればそれで十分だったわけであるが、現実の社会の中でのトラブルには何の解答も持っていなかったってこと。

良かれと思い、性同一性障害者と人権団体、弁護士の言う通りにして法律を作ったら、法律を盾にして“正々堂々”と賠償金裁判のラッシュになる懸念が出てきたね。
これって他の性同一性障害を持つ人がこれから社会的に阻害される危険もある賠償金要求であるが、裁判所はどう判断するんだろう。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:51:32.11 ID:SYaUw8Y60

>>694
おめー、窓口なめとるだろ？
会わせる客と、会わせない客を選別する、プロの仕事なんだよ。
座ってるだけの飾りなら、要らん！

激烈な競争を勝ち残って、どんどん上に上がっていくんだよ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:51:33.51 ID:RjiBG3sQ0

＞女性も地味なタキシードを着る時代がくれば

絶対ない
女が羨ましいって言う割には全然分かって無い
この人見てて思うのはやっぱりお釜は頭がおかしい

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:51:43.35 ID:ZAY5gYGV0

ID:uTqN20/80　は年配の人なのか。
彼の言う気楽なＯＬという生き物は、今の20代･30代にはいないというか、ほとんど絶滅してるんじゃないか？

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:51:47.31 ID:6CuiziO+0

>>692
こっ恥ずかしくて照れるしな
その後のパーティー2次回くらいからはいいんだけども。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:52:37.60 ID:knZnXz4C0

>>678
女性は○○出来てズルいとか言うけどさ、私は男が羨ましいよ
一番羨ましいのは変な事件に巻き込まれる確率が女より少ない
通り魔とか女は狙われやすいし、性犯罪の被害も受ける
二番目は立ちションかな
化粧とかファッションに興味ないから女でいても楽しくない

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:52:48.12 ID:S8AR0Hdz0

性別変更してるんなら陰茎、睾丸を切除してるんだろうから認めるべきかなぁ

見た目もそれなりに女性なんだろうか

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:53:05.20 ID:eyUSRHyZ0

とにかく本人が主張するように、違うのだから区別しようじゃないか

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:53:10.25 ID:xMSiaLJ5O

>675:xgyIZqzL0
>>>551
>>「他人に」「受け入れろ」と強制してるだけじゃん。
>
>は、言い方がキツイけど、どっちかつーと同意できるな。

さんきゅー♪

俺だって誰にでもこんなじゃねーぜ？
そうするだけの価値が相手にあると思えば
精一杯背伸びしてでも
「じぇんとぅるまん」
ぶって丁寧に話すさ。

差別と人権と小細工と屁理屈で自分の要求を他人に強制する奴等には
この程度の対応で十分すぎるのさ♪

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:54:14.75 ID:/qdfSKi3P

>>700
>> 会わせる客と、会わせない客を選別する、プロの仕事なんだよ。

座ってるだけの仕事だよそれって

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:54:36.19 ID:SYaUw8Y60

>>699
入会申請書の不実記載が争点だから、裁判はゴルフ場の勝ちでしょう。
　　でもね、
最初から理由を話して、お話しにしておけば、問題にもならなかった事なんですよ。
　　（訴訟で、双方の弁護士が稼いだだけ；）

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:55:07.45 ID:6o4Gkvg40

>>703
結婚式もテンプレ通りだしな（それが良いという人もいるんだろうけど）
衣装替え、スピーチ（頼まれた人は大変）、両親への感動の手紙読み上げ、etc
それを我慢してクリアした人はクリアしてない人に大して説教くさくなるし
あんま良いことないｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:55:11.83 ID:uTqN20/80

>>700
まぁそういうのを女性の専売特許の仕事としていること自体どうかと思う。

>>702
じゃあとっくの昔に「OL」という言葉はなくなって男性も女性も「会社員」
で統一されてるはずだけど。OLという言葉が残っているのは、それだけ
若い独身女性に正社員でありながら単純な事務仕事だけして定時で上がって
ほぼカレンダー通りにも休めるような人が多いからなんだろうね。

女性は事務職ばかり希望するようだし。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:55:38.58 ID:YmA9tgGo0

>>687
＞性同一性障害は、ICD、DSM等で疾病認証されている。

それがどうかしたの？
関係ない話をするなよ。

この問題の本質は、本当の意味での性転換は（現在の科学では）不可能、ということだよ。
男はなにをどうやっても男なの。

差別？
それがどうかした？

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:57:11.86 ID:6o4Gkvg40

>>700
良いとこのお嬢様がコネでさくっと入社して
受付の花になってたりするけどね
で、寿退社

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:58:06.53 ID:SYaUw8Y60

>>708 それを言ったら、役員の大半は漬物石だぞｗ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:58:30.87 ID:uTqN20/80

>>704
男性に下ネタ言ってもセクハラで訴えられずに済む。
立ちしょんで思い出したが、某PAは男性用トイレはショボいけど、女性用
トイレは超豪華。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:59:01.38 ID:yiOIIdLy0

こんなの人権問題でもないし病院や図書館みたいな公共施設での話じゃないからな
品格をキープするのが最重要な民間の会員制クラブなんだからそこにそぐわない人はお断りできる

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 21:59:59.37 ID:U5qUXBGF0

>>22に尽きる

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:00:19.06 ID:gmwqcWPr0

>>714
役員なぁ・・・
社内に対してリーダシップを発揮する人は多いよな
社外に対してじゃないと金は入ってこないのに

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:00:42.68 ID:MqmX0X2w0

勃起するチンコ無いんだから問題ない。
これを問題にするなら、ゲイやレズビアンも更衣室分けなきゃならん。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:01:08.09 ID:SYaUw8Y60

>>713　　ならん。
身元の良い、つまり絶対に信頼できる人材なら、別に配置する。
窓口はプロの仕事で、その道のプロを外部から雇う。
（ぶっちゃけ、見た目も大事だから交代もある；）

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:02:32.01 ID:yiOIIdLy0

ID:uTqN20/80と相手してる奴はカマスレ行ってやれや
ここはニュー速だぞ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:03:38.89 ID:knZnXz4C0

>>715
異性に下ネタ言いたいとか男の欲なのかな？すまんが理解出来ないw
女のトイレはいつも混んでて下痢の時とか最悪だよw
てか、別に女になんなくても出来るじゃんw
風俗だって充実してるんだし

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:04:10.34 ID:6CuiziO+0

こっちソース見ると、「理由は開示されなかった」となってるな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121122-OYT1T00755.htm?from=ylist
なんで朝日の取材で「漏らして」しまったのだろうなあ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:04:52.11 ID:xMSiaLJ5O

687:f8FqzTQH0
>性同一性障害は、ICD、DSM等で疾病認証されている。
>それを認めないというのは本当の意味で差別に当たるだろう。
>ましてや、>>1の原告は法律に則った正規の手続きで性別変更まで
>済ませているのだからなおさらだ。

法律さえ作れば他人の心・価値観まで思いのままに縛り付けられる・・・

そんな価値観は究極のサイレントテロリストだな。
「障害者の味方」という立場を悪用して「静かに革命を起こす」キチガイの言い分そのまま。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:05:17.68 ID:hZzvixEJ0

国が　「女性」　と認めたのだから、周囲も女性として扱うしかないだろうよ。

「女性客が嫌がる」なんて、まあ、アホかと。

法律より　女性の心情の方が優先されるんなら、日本はもう法治国家じゃないじゃん。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:06:54.98 ID:X+P3dYdG0

ペットと偽装女は出入り禁止

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:07:37.07 ID:eyUSRHyZ0

まあ、ゴルフ場をすべて潰してしまえば、本望だろう

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:07:58.35 ID:rUYLfOHn0

ピコーン！
更衣室もトイレも風呂も全部、男女共用にすれば一挙解決！

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:08:03.50 ID:uTqN20/80

>>722
大抵の施設は女性用トイレが混まないように女性用トイレが多いから
問題ないと思う。甲子園ですら高校野球では男性客が圧倒的に多いのに、
男性用トイレが小さいし。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:08:38.95 ID:heiTA44IP

性障害者は病気だから許せっていうけど嫌な人は嫌だよ
更衣はトイレ個室でやるとか本人もわかった調整案もってればいいけどな
被害者意識の塊で理解できない人にその性として取り扱うことを強要する
自分が相手理解しない癖に理解強要する糞は権利の前に恥を知れ

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:08:59.12 ID:SYaUw8Y60

>>725
それは国の話であって、民間は別だよ。
国費を受給する大学が、入学拒否をやったら問題だが、
会員制のゴルフ場が拒絶するのに理由は要らない。

そもそも、入会申請に不実記載があった時点で、裁判の結果は見えている。
最初からゴルフ場と相談して、解決策を探らなかった方が、一方的に悪い。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:11:53.56 ID:6CuiziO+0

>>725
それはどうかと思うがね。
国が女性と認めたなら、公共機関では女性と扱うしかない。ここまでが「法治国家」。
けれども、一般大衆に一律に「認めさせる」必要はない。法で人心を縛ることはできない。
もちろん公共性の高い民間施設なり会社なり、特殊な場合は縛りもあるだろうが、今回のに当てはまるとも思えん。
まあ「道徳的な意味」はあるかもしれんが、現実として今のところ「社会」はそうなってはいない。
現状として「そう扱う気がない」会社があるという現実がある、ということだ。
「そうあるべきかどうか」はまた別の話でな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:12:43.65 ID:hZzvixEJ0

>>731
勉強不足ですな・・・
静岡県の男女共同参画基本条例には、民間含む全ての場においても如何なる差別の禁止となっていますので。
民間だから何をやってもいいなんて、それこそ法人格にも接触しているのであって、今まで訴える人がいなかっただけに
過ぎない。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:12:56.55 ID:YmA9tgGo0

>>729
甲子園は高校野球しかやらないわけじゃないし。
むしろ高校野球なんてスケジュール全体から見ればごく僅かだろ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:13:08.77 ID:oNDDgkbI0

>>731
これ戸籍を変えた後に
株を購入し必要な書類と戸籍謄本を提出したんだろ？
それだと戸籍は既に変わっているんだから
女として書類出しても不実記載にはならなくね？

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:13:48.57 ID:5SJ106l+0

なんだろうね
個人が勝手に性転換して自己満足するのは自由だと思う

だが、改造人間を女だと強制的に押し付けるのは
筋が違う
恐ろしいほどの傲慢さが感じられるわ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:14:05.65 ID:knZnXz4C0

>>729
そういう風に考えられて作られてるんだろうけど実際は違うからwどこ行ってもいっつも混んでるよ
身体の構造上どうしてもトイレが近い＆男より時間がかかる＆全て個室なので男の便器より幅を取る
私はいつも空いててすぐ用もたせてテッシュを常に携帯していなくても良い方が羨ましい
大きさとか豪華さとかそんなのどうでもいいw

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:16:17.48 ID:CF3Y/2zZ0

うわー、しかし、ここまで近年・日本のフェミニズムに洗脳されてる単細胞の馬鹿マッチョが多いとはｗｗｗｗ

女性利用者が可哀想じゃないかー！ってか？ｗｗｗｗｗ

アホかｗｗｗ　　そんな感情論なんて何の足しにもならんわｗ

「法律より、女性様の心情の方が大事」、とでも言いたいのかね？ｗ　ここの馬鹿マッチョはｗｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:17:47.90 ID:SYaUw8Y60

>>733
まぁ、不実記載があった時点で自動的に拒否だから、仮定の話だけどね。

企業も社会インフラを利用するという点で『恩恵』を受けているんだから、
公的支援を受ける諸機関に順ずる義務を負う、という考え方はあるね。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:18:18.35 ID:DWZxSFOG0

見た目はちゃんと女なのかよ？
絵に描いたような男顔の改造人間じゃねーのか？

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:18:24.92 ID:6CuiziO+0

>>733
そういう条例があるのか。そりゃ勉強不足だった。
しかしこの事例に馴染むのかどうか・・
主旨は「職業やら職責」の意味で「社会参画」の公平で、「客として拒否する」ものはどうなのか。
まあ「理念」の範囲から拡大解釈できるのかもしれんが・・

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:18:57.18 ID:eyUSRHyZ0

金払って、時間使って、嫌な思いするくらいならば、別の娯楽を選ぶだろうよ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:19:19.10 ID:eQgCPzgW0

これ難しい問題だよね

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:20:23.27 ID:SYaUw8Y60

>>731
他の会員に影響する身体的性別と、戸籍の性別に齟齬がある場合、
自発的に申請しない限り不実記載だよ。
逆に言えば、最初から素直に相談していれば、何の問題も起きなかった。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:20:47.40 ID:qwOA118bI

男性的外形のまま女性になった人に女性の更衣室使用を裁判所が無条件に認めると混乱を生じる
かといって、裁判所がどれだけだったら女性用の更衣室を使わせるかを外形で判断する基準を定めるのは無理がある
性別で差別されないのは原則だけど
現状は更衣室の利用を性別関係なく使える社会ではない
これは当事者間の私的自治の原則で判断する以外止むを得ないと思う
つまり当事者の判断で入会拒否も止むを得ない

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:21:24.88 ID:nNOtAY9IO

>>729
仕事で三田警察署に行った事あるけど、男性用トイレは広くて窓があって明るく
女性トイレは窓無しで暗く、狭い上に天井も壁もオンボロなコンクリートだった

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:22:05.02 ID:YGVZHRU80

国が女性として認めた以上、全ての場において女性として扱われる権利があるはず。

「女性客からクレームが来そうだから」なんて言い訳にならない。

「見た目がオッサンだから」ってのも同じく。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:22:48.21 ID:xMSiaLJ5O

733:hZzvixEJ0
>>731
>勉強不足ですな・・・
>静岡県の男女共同参画基本条例には、民間含む全ての場においても如何なる差別の禁止となっていますので。

じゃあ静岡は男子トイレと女子トイレの区別禁止な。

銭湯もスポーツクラブのシャワーも温泉も、
更衣室も脱衣場も男女で分けるのは完全に違法建築だな。

勿論映画館のレディースデーみたいなサービスも違法な。

当然だろ？

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:25:50.23 ID:SYaUw8Y60

>>747
不潔な身なりの客なら、レストランは入店をお断りするぞ？
　　大義名分は衛生・そして店の品位

衛生はともかく、品位で客を差別するのは違法か？　とんでもない。
他の客に影響がある以上、経営者は総合判断できるし、それを止める法は無い。　あってはならない。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:27:09.71 ID:6CuiziO+0

>>745
そのあたり、まあ情報も少ないしわからんのだけど、少なくとも外性器の処理は済んで(だから戸籍変更が可能になった)いて、「戸籍謄本から(過去に)男性だったということがわかり」となってるから、
申し込み書を見た段階では「女性」というのに矛盾がない容姿をしていたんでないかな、とか。
この辺の前後関係とかが分からんのだな。
まあ、直接持って行ってってんでなくて、郵送なり、あるいは受付では申込書の性別をよく確認せず、理事会に書類だけ持って行って判明したなり何なりだったのかもしれんが。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:27:13.23 ID:EaJyxBrUO

ホモスレみていつも思うの

アナルって気持ちいいの？
痛いだけじゃね？
あんな狭いところに雄々しいもの入る訳ないじゃん

とか思う

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:27:42.89 ID:YmA9tgGo0

>>733
え、静岡県でレディースデイとかやると、牢屋にブチ込まれちゃうの？
こえー。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:29:01.30 ID:YGVZHRU80

>>748
＞区別禁止な。

差別は禁止しているけど、区別は禁止してないよｗ
トイレや銭湯が男女別れているのは「区別」

＞勿論映画館のレディースデーみたいなサービスも違法な

これは実際は差別。
ただ、これは経営方針と主張されれば、差別であっても罰則がないらしい。
もっとも、被害を訴える人がいないとかで。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:29:05.86 ID:yiOIIdLy0

>>733
女性だから断っているわけじゃないからw
一般常識ではまだまだ奇異な目で見られる存在なんだしそういうのはそぐわないんだよ
自分の身内が性転換するのが普通って社会じゃないだろ

品格の下落が予想される＝会員権の価値が下がる＝会社・現会員の損失
民間が受け入れる義務はない

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:29:06.67 ID:uTqN20/80

>>737
混み合ってるってことにしたいんですね。そうは見えないけど。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:29:46.68 ID:9l9XOY3a0

ゴルフクラブなんて本来排他的なもん
誰でも入れるわけじゃない

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:32:04.22 ID:rUYLfOHn0

見た目が女ならいいんじゃないか。更衣室どっち使ってもいいよ。
見た目がいかつかったら男の更衣室を使えばいい。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:32:14.78 ID:knZnXz4C0

>>755
貴方はどうしても混み合ってない事にしたいみたいだねw
じゃあ実際に連休のパーキングとかみて見なよ
一番分かりやすいから
もちろん入っちゃダメだよ？

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:33:00.41 ID:YGVZHRU80

>>752
お前ら何を言ってる。
第１４条でも、法の下の平等　で男女の扱いに差があるのは違憲の範疇。
更に、各都道府県においても２重で、男女共同参画基本条例で、「如何なる場においても性別の差別は行ってはいけない」
ことになってる。

ただ、現状は、「女性差別はダメだけど、男性は差別してよい」

だから、レディースデーやら、女性専用車両やら、求人募集（女性のみ）ってのが罷り通っている。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:33:19.01 ID:WStxrSA30

もしこの訴えが認められたら、男が「心は女です」って女風呂や女用更衣室に入れるわけだよな。

まあ、診断書がいるんだろうが・・・

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:34:07.91 ID:uTqN20/80

>>759
静岡の鉄道には女性専用車はないので女性専用車の話はあえてしないで
おこう。
鉄道スレじゃあるまいし。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:34:43.74 ID:xMSiaLJ5O

753:YGVZHRU80
>>748
>＞区別禁止な。
>
>差別は禁止しているけど、区別は禁止してないよｗ
>トイレや銭湯が男女別れているのは「区別」

その「差別」と「区別」の違いは？
何を基準に「差別」と「区別」を線引きするのかちゃんと明文化してるんだろうな？

基準を明確に定義しない法なんぞ、なんの意味もない。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:36:20.69 ID:6CuiziO+0

>>760
いや、今回のケースの場合は、診断書だけではなく、その結果を踏まえて性転換手術をして、戸籍の変更申請も済んで戸籍も女になってて、って奴だから、同じ事をそんなに手軽にやれるもんでもないよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:36:39.90 ID:9hI5cE5u0

男性用と女性用とその他用の三つの更衣室用意すればいいだろ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:36:48.64 ID:SYaUw8Y60

>>759
実際に身体的特徴が異なり、他の会員に影響が出る件については、
入会申し込みの時点で自主的に申告しない限り、不実記載でアウトだよ。
（なぜ書かなかった？　ということ）

申請を機械的に落す制度は、ヤクザのゴルフ場出入りを禁止する目的で始まった。
緩めたらヤクザが戻ってしまうので、社会的な利益からすれば、厳しい規制が望ましい。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:36:50.42 ID:oyEzAf8tP

>>760
チンポ切らないとだめです。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:38:02.36 ID:uTqN20/80

いつも思うんだけどさ、何で車社会の静岡なのに男女差別の話すると
女性専用車の話する人が出てくるんだろうね？関係ない話じゃん。

それと連休のパーキングの女子トイレは混み合ってるってそれだけ女性は
カレンダー通りに休める事務職の人が多いんだろうね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:38:29.43 ID:HyltnlxS0

性別まで変えてるんだから、別にいいかなぁ…とは思う
もちろん絶対イヤ！と言う人も居るだろうけど
女が好きな女装が趣味の人はイヤだけど

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:39:02.31 ID:QpuYFYYu0

ゴルフ場の会員クラブなんて、公共性の対極にあるものだからなあ
そこに公共性とか持ち出してる人間ってバカかよ
公共性を排除して自分達の快適性を確保する目的で会員を募ってる
会員にとって都合の悪い人間を排除するのは当然の権利
じゃなきゃ、誰がメンバーになるんだよ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:39:07.90 ID:83CPudySO

竿ついたままでビンビンになる奴はダメだろ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:39:31.09 ID:oNDDgkbI0

>>765
スレ検索すると、不実記載だって書いてるのはあなただけなんだが
2
年前に戸籍を変えた場合
ゴルフ場に提出する書類に、女に丸付けて提出しても不実記載にはならなくね？
あなたは不実記載だ不実記載だと騒いでいるが、不実記載になるという根拠は？

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:39:53.13 ID:8HcKa9h90

死ねばいいのに腐れキチガイ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:40:42.92 ID:6eztO/82O

こういう理不尽を見る度に一人のワガママのために大勢が我慢する社会はもう終わりにすべきだと思う。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:40:52.98 ID:6CuiziO+0

>>765
まあ記事には書いてないだけで、性別変更云々以外の理由があったのかもしれんね。
本人には理由を開示しなかったらしいが(当たり前)、なんかその後のマスコミ取材では「戸籍の性別が～」とか言ってんだわな。
言えない理由を言わないために、代わりに当たり障りのない理由を言ったつもりが、却って大事になってしまった、みたいな事なのかもしれん。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:41:09.37 ID:TjeOh8IU0

恥知らずなオカマ
テレビまで出てきて良俗壊乱しているオカマ
消えてくれ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:41:26.24 ID:yiOIIdLy0

会員制と言ってもTSUTAYAの入会とかじゃないからなw
誰でも平等に入れなきゃおかしいと考える方がおかしいわ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:41:30.40 ID:uKN/OJ7R0

これって一種の強請りだよね
模倣犯が出たらどうするんだ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:43:23.29 ID:TQOwj5gjO

戸籍変更が認められているなら女

「不実」ではない

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:43:46.00 ID:knZnXz4C0

>>767
貴方にとって女性は全てにおいて優遇されているんだね
なんだか北朝鮮は地上の楽園だと思って渡って行った人達みたい…
隣の芝生は青いって感じかな？
実際のところは誰にも分からないね
私に男の気持ちなんか一生分からないし貴方に女の気持ちも一生分からないと思うよ
見かけだけ女になって可愛いドレス来て男にチヤホヤされたいならどうぞ、性転換でも整形でもして可愛くなってくださいな

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:45:02.00 ID:TnHXtz/60

「私は元男ですがすべて切除したので女です」って宣言しながら女風呂に入ってみなよ
大半の女性は拒絶すると思うよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:45:55.72 ID:tdh96KW60

女性車両が出来たのは、男が痴漢をするのが原因。
痴漢をするような頭おかしい男がいなかったらあんなものは必要なかったのに。
元男と一緒のお風呂に入るとか嫌すぎる

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:46:19.19 ID:xMSiaLJ5O

773:6eztO/82O
>こういう理不尽を見る度に一人のワガママのために大勢が我慢する社会はもう終わりにすべきだと思う。

明らかに「公共の福祉」を踏みにじってるよな。

寧ろ社会の害毒。「自分は正義」だと勘違いして人権と差別をたてに我儘放題し放題。

もうこれ以上こんなキチガイを甘やかすなんて間違ってる。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:46:20.60 ID:6CuiziO+0

>>780
そんな宣言して入る奴はいないわな。
というか、とっくに宣言せずに入ってる奴も結構いると思うぜ。
大半がわからんだけで。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:47:08.96 ID:uTqN20/80

>>779
女性として苦労して女性差別を受けても、男性として苦労して男性差別を
受けるのに比べればへっちゃらですから。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:47:25.71 ID:SYaUw8Y60

>>771
外見が重要な意味を持つ入会申請なので、これが戸籍と異なるという事を、入会申請の時点で書く必要がありました。
これを書かなかった時点で、不実記載なのです。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:47:43.56 ID:zaewVWjt0

個室で着替えるなりフロ、シャワーは使用を控えるなり
他人の感情にも敏感になるべきだったな
そこは譲ってもしかるべき

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:48:52.84 ID:oyEzAf8tP

>>785
外見が女性と異なってたの？

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:49:27.08 ID:zZtuZrVK0

当たり屋かよｗｗｗ
こんなんで金払ってたら
性転換したやつら裁判起こしまくりだろ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:49:40.48 ID:xMSiaLJ5O

785:SYaUw8Y60
>>771
>外見が重要な意味を持つ入会申請なので、これが戸籍と異なるという事を、入会申請の時点で書く必要がありました。
>これを書かなかった時点で、不実記載なのです。

寧ろ「私文書偽造」の「犯罪」じゃね？

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:49:41.43 ID:SYaUw8Y60

とても残念なのは、最初から言っていれば、問題にすらならなかったという事です。
裁判で、双方の弁護士が稼いだけですよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:51:09.87 ID:uTqN20/80

>>781
車社会なんだから電車の話はするな。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:51:12.67 ID:oNDDgkbI0

>>785
確かに見た目が完全に男の可能性はあるけど
このニュース記事から外見は判断できないわけで
それを理由に不実記載だと言い張るのは厳しくね？

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:52:04.43 ID:6CuiziO+0

他の客に迷惑となるのかどうか、「不実記載」とやらに当てはまるのかどうか、に関しては、
実際、外見がどの程度なのか、全く情報ない時点では何とも確定的な事は言えん、という感じはする。
書類受付時点で不審がられなかったということは、外見もそれなりなのかもしれん、って程度で。
書類の中身を受付が確認してたかどうかは不明だし。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:53:56.36 ID:h2Smn4kP0

面倒なのに絡まれてゴルフ場も可哀想に

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:54:19.85 ID:oNDDgkbI0

>>789
>>1を読むと女性客からの～と書いてあるから、書類には女として提出している
ゴルフ場に書類を提出したのが戸籍を変える2年前だと犯罪だが
2年前に戸籍を変えているから、女として書類を提出するのは問題ない
逆に男として書類を提出していると「私文書偽造」になるかもしれん

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:54:43.40 ID:eyUSRHyZ0

頼むからゴルフ場以外の場には持ち込まんでくれ
大迷惑だから

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:54:44.58 ID:5ex2Cxaf0

予言しよう
近いうちに朝鮮人が

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:55:04.19 ID:VMqTKvDC0

中身が腐ってるんだから外見は論外。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:56:32.52 ID:QtU8geyB0

>>791
他人にんなこと言える立場かよ変態男ｗ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:56:42.61 ID:d89DykI30

まぁつまり

法的には何の問題もないが常識的に考えて
著しく他の会員に不快感を与えるであろう人を
入会させるかどうか？　

という問題に一般化できるな。

病気や事故などで顔にとんでもない傷がある人とか
強烈なワキガの団体が入会してきたとか。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:57:26.36 ID:yiOIIdLy0

おまえらが審査の厳しい高級マンションを買ったとして、後からゲイやらカマやらヤクザが入居してきたら嫌だし疑問に思うだろ

スレタイ関係なく自分の話を聞いて聞いてなID:uTqN20/80カマッテちゃんが延々レスし続けるのもな
あげく人には

>>車社会なんだから電車の話はするな。

自分の欲望ばかり満たそうとする奴はどこ行っても迷惑なんだよ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 22:58:22.10 ID:oNDDgkbI0

>>800
これの最大の失敗は元男だったから
とゴルフ場関係者が言ってしまったことだと思う
「総合的な判断により入会をお断りさせていただきました」
とでも言っておけば問題にならなかったはず

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:01:10.31 ID:6CuiziO+0

>>800
もっというとさ、「不快感を与える与えないは別にして」公共性のない民間の趣味のゴルフクラブへの入会を、経営者は自由に拒否する権利が無いのかどうか、だわな。
で、その権利を行使して相手が精神的な慰謝料を求めた場合、どう対応するか、と。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:02:06.75 ID:oNDDgkbI0

>>793
外見が完全に男であっても、戸籍が女なら女として書類は提出するもの
ゴルフ場側は、元男だとわかって入会を拒否しているから
ゴルフ場に書類を提出したのは戸籍変更後
戸籍変更後なら、女として書類を提出しても不実記載にはならないんだよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:02:45.97 ID:yiOIIdLy0

そもそもここはメンバー2人の紹介が必要なはずだし紹介者は赤っ恥だな
こんな騒動持ち込んで月例とかどんな顔して出るんだか

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:03:29.36 ID:6CuiziO+0

>>802
かえすがえすも、訴えられた後に、なんでマスコミに言ったのかと。
最初は本人に理由を伝えなかったわけだから。
本当にそうだったのか、あるいは別の理由を隠すためか。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:05:11.09 ID:YSFFE58w0

訴えられた場合は、賠償金1000万を払うって契約するのなら
入会させてもいいんじゃね

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:07:02.66 ID:f696eamo0

自分だったら苦情は言わない。
でも二度と行かなくなると思う。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:07:57.77 ID:6CuiziO+0

>>804
俺もそういう解釈なんだけど、>>765さんは「身体的特徴」が重要っていう論旨のようだったからさ。
ちゃんとアンカー張らずレスして申し訳ない。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:08:12.96 ID:YmA9tgGo0

>>808
会員権は塩漬け？

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:13:56.17 ID:NMXVmEDM0

これは美味しいな。女に改造する工事費くらい出ただろ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:16:07.03 ID:riIXBVJS0

うーん
なんかどうしてもゴルフ場を正当化したくて色々書いてる人がいるけど、首をかしげちゃうな
(この)ゴルフ場の入会資格に外見が重要性を占めてるって書いてる人がいるけど、
それも的を得ていないと思う
もしそれが本当だとしたら、それこそ物凄い差別だから
そもそもどうしても戸籍上の性別に見えない人はいるんだしね
それと、不実記載っていうのも的を得ていないと思う
だって昔男だったって書くような欄はないと思うし、
万が一もしあったとしても、それはそれこそ物凄い差別だよ
それに人間の経歴を、どこまで細かく書かなければいけないか？って、
問題にぶちあたるし
もしこのゴルフ場が、その人の経歴を全て書かなければいけないっていう方針だったとしたら、
それこそ大問題だろうね
そもそも法律で戸籍変更出来るようにしたのは、
過去違う性別だって他人にわからなくさせるためだったから、
昔の性別を他人に報告しなくても、何の問題もないし、
むしろする必要もないし、するべきでもないでしょう

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:20:20.57 ID:qwOA118bI

性別で区別されるの自然だから仕方ない
子供を産む機能が生まれながらにして違うのだから
特定のゴルフ場に入会出来ない不利益
ゴルフ場が入会させて被る不利益
どちらかを我慢しなきゃならない
そもそもゴルフ場なんて入会しなきゃ生活出来ないという事はない
性転換者というのは、まだまだ特異な存在だし、入会拒否も止むを得ないでしょう

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:22:56.10 ID:RcBU8tzdO

会なんだから入会の可否は会が決める。主がルール、客は主が決めた範囲の自由しかない。当たり前だ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:23:30.62 ID:xMSiaLJ5O

795:oNDDgkbI0
>>789
>>1を読むと女性客からの～と書いてあるから、書類には女として提出している
>ゴルフ場に書類を提出したのが戸籍を変える2年前だと犯罪だが
>2年前に戸籍を変えているから、女として書類を提出するのは問題ない
>逆に男として書類を提出していると「私文書偽造」になるかもしれん

「男を改造して女になった」だけであって生まれつきの女じゃない。
審査ってのは、本人に会員として迎え入れるだけの資格があるかどうかを判断するためのもの。
その趣旨を無視して自分に都合の良い情報だけ提供して
「うまく潜り込もうとした」
時点で、このオカマには会員として迎え入れるだけの価値は無い。

私文書偽造でないなら詐欺かｗ

オマエの言い分は「担当者を騙してるのと同じ」だろｗ

コイツが担当者を騙してゴルフクラブに潜り込んだとしてもそのうちばれる。
男でもなく女でもないナマモノを敬遠して、「面倒ごとに関わるのを嫌って」会員たちが退会するのは自由。
その時このオカマはゴルフ場に対してどういう責任をとるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ゴルフ場だって自分の経営に悪影響が出そうな奴を門前払いする権利があるんだぜ？
その「お互い様」の事すら考えずに「法律で権利が認められているから認めろ」なんて
吠えついてくるゴミなんぞ認めなくて正解なんだよｗｗｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:25:45.23 ID:vcYL8pe40

性同一性障害とかわけのわからん病名つけて甘やかしすぎ。

現実を叩き込んでやれば良いのに。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:26:23.13 ID:riIXBVJS0

性別変更が理由だって、はっきり言ってしまったのがアウトでしょう
しかも言い訳が他の女性客がうんぬんとか、墓穴を掘ってるとしか言いようがない
だって断られた人も一応女性なんだしね
入会資格に戸籍変更はアウトって書いてあったら、
ルールだって言えるのかもしれないが、
そうすると今度は差別の問題が出てくるしね

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:26:37.93 ID:j8ujuwvq0

>>1
これって男性側更衣室や男性トイレの使用を入会条件として義務づければ、ここ
までこじれなかった問題じゃね？
この会員は男性会員の裸が見れるなら喜んだだろうし、他の男性会員も苦情とか
出すほど騒がないだろうし。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:26:38.83 ID:Lrk7YPwI0

契約自由の原則
ｵｶﾏちゃんが勝った場合は今までの常識が覆される

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:28:48.39 ID:/zpoyHlf0

>>813
＞性別で区別されるの自然だから仕方ない

いや、それならゴルフ場は入会を認めなければいけないだろうｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:29:08.55 ID:riIXBVJS0

>>815
このゴルフ場の書類の性別欄には、
性別記載は全て産まれた時の性別書けって書いてあるの？
そんな書類今まで見たことないよ？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:31:10.50 ID:xMSiaLJ5O

795:oNDDgkbI0
>>789
>逆に男として書類を提出していると「私文書偽造」になるかもしれん

詭弁「論点のすりかえ」だな。

一応女の体裁は掴んだが、元々は男の体を改造してる
ってことを書き添えた上で委員になれるかどうかお伺いをたてるのが
このオカマの通すべきスジだった。

そもそも自分が異常な存在で、面倒事のもとになる事に無自覚で、
他人に対して自分の都合の良いところだけを都合良く認めさせようとした時点で、
このオカマには会員制の何かにいれてやる価値が無い事に気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:31:18.76 ID:oNDDgkbI0

>>815
性別欄がは戸籍上の性別を記入する
元男であっても現在は戸籍上女になっているなら女と記入する
もし元男で現在戸籍上女が、「男」と記入したらそれこそ問題だぞ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:31:40.23 ID:yiOIIdLy0

>>812
正当化する気はないけど会員制のクラブが断ってはいけないの？
地元で何度か行ったことがあるし友達もメンバーだけど、このゴルフ場は歴史もある地元では名門の部類
予約は会員通してじゃないとできないし、良い意味で保守的な部分を保ってるクラブらしいクラブだよ
そういった歴史を壊す程の意義ってあるのかな？そういうのが平等なのかな？

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:31:52.68 ID:/zpoyHlf0

>>818
法律上は女であるわけだから、
ゴルフ場は男性側更衣室や男性トイレの使用を認めることはできないと思う。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:32:23.77 ID:iVMKeJ3h0

>>1
ふたなりはどうすれば？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:32:46.20 ID:UbB+ve+/0

女から見ると
いくら手術済みでも元男が
更衣室に入ってこられたら怖い

モノがないだけで力は男
いつ豹変して何されるか分からない
戸籍を変えられるくらいの元男なら何もしないっていう安全性を立証してほしい
安全だと証明されれば別に気にならない

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:34:50.68 ID:qwOA118bI

>>820
自然に反した異質な存在は男とも女とも取り扱うのが難しい

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:35:05.96 ID:oNDDgkbI0

>>824
会員制クラブが断ることは問題ではないが
性別を変えたことを理由に断ったことは問題
断るにしても別の理由にするか、理由を明確にしてはいけなかった

>>827
戸籍変更の法律成立前に言うべきことで
法治国家では法律ができてしまった後では従うしかないよ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:35:19.10 ID:UbB+ve+/0

つか、コンペとかで
男子大会、女子大会とかに分けたら
この人どっちなのよ
女子大会に出て優勝したらどう考えても反則じゃん

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:36:38.63 ID:U044FBtr0

ゴルフ場を熱烈支援する

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:36:47.97 ID:01iXP0Gl0

外見も女に見えるんなら別に気にならない。
でも外見が男そのものなら絶対嫌だな
女性更衣室に男がいるって異常だし、普通はクレームするよ
その人が性別変更してるかどうかなんて客には分からないし、
理解できても気持ちは悪い

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:37:07.72 ID:6CuiziO+0

>>827
まあ、怖いってのはわからんでもないな。骨格はゴツい可能性もあるしね。
ただ、筋力はだいぶ落ちてるとは思うよ。タマタマ抜いて、多分女性ホルモン使ってもいる。
それに、そうまでして女に成りたかったわけだから、中身は「女」で、「豹変」しようもない。
まあ「女」の中にも尼崎のみたいに怖い人もいるから、「怖くない」「安全」って保証は出来んけどね。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:37:18.57 ID:riIXBVJS0

>>822
そんなスジはないよ
そもそもそんなスジを通さなければいけないとしたら、
戸籍変更の法律を作った意味がなくなる
>>824
断る理由がこれだってはっきり言ったのが駄目だったと思うんだ
もっと他に何か理由を考えるべきだったでしょう
特に他の女性が～は、全くもって差別的な表現だと思う

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:37:35.49 ID:Lrk7YPwI0

>>829
＞性別を変えたことを理由に断ったことは問題
一体なにが問題なのか？

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:37:59.95 ID:/zpoyHlf0

>>828
現場では色々あるかもしれないが、
日本では戸籍の変更を認めるとした以上は、
それに従うしかないのでは。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:40:13.53 ID:UbB+ve+/0

>>833
落ちてても男は男
基本的な筋力は違いすぎるし
本気で押さえ込まれたら敵うわけない
元男だけどレズに目覚めるかもしれないし

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:41:01.25 ID:r8R5iLTA0

＞性同一性障害で戸籍上の性別を２年前に男性から女性に変えた会社経営者

　ひょっとして、特定用途向けＰＣやＭＢ扱っているメーカーの社長じゃ
　無いよな。アキバのマニアックなＰＣショップでも扱っている。
　その人だったら見た目は確かに女だ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:41:19.48 ID:xMSiaLJ5O

827:UbB+ve+/0
>女から見ると
>いくら手術済みでも元男が
>更衣室に入ってこられたら怖い
>
>モノがないだけで力は男
>いつ豹変して何されるか分からない

まさにコレだな。

>戸籍を変えられるくらいの元男なら何もしないっていう安全性を立証してほしい
>安全だと証明されれば別に気にならない

そんなの証明する方法なんて存在しない。
ただし「誠実さ」を示して信頼を得る機会はあった。
その最初の所で「法律で認められたから当然の事として認めろ」と
出し抜かんばかりに高慢なやり方をした。このオカマは。

誠実さのカケラもないこんな奴は男だろうと女だろうとオカマだろうと関係なく
等しく門前払いすべき。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:43:06.42 ID:7PVBTkmx0

これ逆だったら堂々と更衣室で着替えたり一緒に入浴とかできたりするもんなんだろうか？

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:43:33.45 ID:tVJT+SdH0

>>701
お釜ってさ、男の気持ちも女の気持ちもわかるなんて自認してる人が多いけど、
実際は男の嫌な部分と女の嫌な部分が顕著に表れてる人が多いよな
この人も自分の事ばかりで歪んだ見方しか出来ないし

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:43:49.40 ID:6CuiziO+0

>>837
元男のレズは、ありうるなあ。
まあ、いうほど力は強くないとは思うが、怖いと思う気持ちもわかるね。
気合だ！の娘とか、「野獣」ほど強くもないとは思うけどね。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:44:57.46 ID:xMSiaLJ5O

829:oNDDgkbI0
>>827
>戸籍変更の法律成立前に言うべきことで
>法治国家では法律ができてしまった後では従うしかないよ

他の客にとって危険がある(他の客の生命と安全に懸念を発生させる)リスクを軽減するのは
寧ろ法治以前の社会の常識だが？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:45:37.37 ID:uTqN20/80

女はプロポーズしなくていいからうらやましい。
失敗というものを恐れずに生きていける。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:45:40.67 ID:oNDDgkbI0

>>835
法律で戸籍変更が認められているわけで
戸籍の性別が変わったら、変更後の性別で扱わないといけない

戸籍の性別が変わっているのにもかかわらず
過去の戸籍の性別を理由に断ったら、戸籍変更の法律の意味が無くなる

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:45:46.14 ID:qwOA118bI

>>836
戸籍の変更では、生まれながらの性別まで変えられない
あくまで個人的な事に留まる分には問題なくても
社会的な関係においては、全く問題がないわけじゃない

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:45:57.42 ID:riIXBVJS0

>更衣室の利用で女性会員から苦情が出るのを懸念した。
↑
これって、このゴルフ場が新聞社の取材に対し、
この人が他人に苦情が来るような外見だったって、
はっきり言ってしまったったってことでしょ？

入会拒否より、新聞社にこんな差別的な発言をしたことの方が、
よっぽど問題じゃないのかね？

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:47:16.63 ID:aSpLsv/70

結局、この日本は　　　女性が全員、差別主義者　　　　　　　だからしょうがない。

国がこの人を女性と認めたのなら、女性もそれを認めなきゃおかしい。

逆に、元女性→男性として戸籍が認めた人が居た場合、男性陣その人を男性として迎える懐がある。

結局は女がワガママで、それに付き合わなきゃいけない狂った社会が今の日本。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:47:40.94 ID:6CuiziO+0

>>840
どうなんだろ。程度にもよるとは思うけどね。
「私は性転換しました！」とか言われん限り、あまり意識はせんだろうし、気にならんかも。
よっぽどナヨっとしてても、カマっぽい奴がいたな、程度で。
しかしナヨっとした元女の男が銭湯に居て、ホモに見初められたら・・どうなるのだろう。
そして「事実」を知ったら、そのホモ男は、果たしてどう思うんだろ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:47:55.47 ID:uTqN20/80

>>848
男も女を見習ってワガママになればいいのに。
そうして初めて女と対等に戦える。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:48:15.73 ID:oNDDgkbI0

>>843
戸籍上の性別が変更できる法律が作られたということは
国は元男が女の中に紛れてもリスクはないと判断したんじゃないか？

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:48:40.56 ID:/zpoyHlf0

>>846
戸籍は国の制度だよ。
その変更が認められたということは、
社会生活全般において変更後の性別での活動を認めるということ。

853 ：再婚はつらいよオヤジ：2012/11/22(木) 23:49:24.06 ID:I7euKkCsO

昔、新宿の風林会館のエレベーターガールやってたオカマじゃないだろうな

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:49:53.61 ID:zgh/DSe00

>いつ豹変して何されるか分からない

まさにコレだな。

君たちのようなレイシストが黒人差別やアパルトヘイトを生んだんだよｗ
もっとも、「いつ豹変して何されるか分からない」と言うのなら、性犯罪率がやけに高い朝鮮人やシナ人を
追い出す努力をすればいいと思うのだが。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:50:22.00 ID:7PVBTkmx0

>>849
いや、受け入れる側じゃなくて本人がね
まあ本人は自分は男だと思っているから大丈夫なのかもね

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:51:09.29 ID:hZfJr8UI0

建前では女として扱わなきゃいけなくても
他の客から講義受けたら板挟みになるのはゴルフ場だからな。
他の誰かが責任持って対処してくれるわけじゃないんだから
これはゴルフ場に同情するな。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:51:48.94 ID:Iqd4Uwlk0

女ってドラマやバラエティでオカマが出ると
ホルホルしてるくせに
実際にそばに来られると途端に差別主義になるよね。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:51:56.19 ID:6CuiziO+0

>>847
んだねえ。
その対応が、問題を却って物凄くヤヤコシクしてるような気がする。
「総合的に判断して拒否しました」一本槍でいけばよかったのに。
それならば「戸籍の元の性別で差別された」というのは女性の一方的な主張、という展開も出来た。
まあ、クチを滑らしてしまったのか、何かを隠してるのか、よくわからんけどね。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:51:59.28 ID:vi9Megh+0

こうやってマイノリティと自称する輩を社会が擁護するほどに、混乱が増して何れはその混乱の元であるマイノリティを排除しようとする流れに変わっちゃうよ。
いい加減、個人の権利を優先させるのをやめて社会と折り合いつけようや・・・。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:53:00.02 ID:d89DykI30

>>825
そもそもどちらの更衣室やトイレを使うか、
女性専用車両に乗って良いかは
法律上の性別で決まるのか？？？

そこんとこ、警察も鉄道会社もクリアにしてほしいわ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:54:10.87 ID:FWTdliFC0

更衣室とか浴場とか、3種類作るのが当たり前になる時代が来るのかな。
男性用、女性用、あとなんだろう。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:54:37.01 ID:uTqN20/80

女性に生まれてこれてればこんなややこしいことにならずに済んだのにね。
気の毒です。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:55:16.70 ID:qwOA118bI

>>852
しかし、現実問題としてこういうゴルフ場の問題がでる
ゴルフ場の不利益を全く無視するのはおかしいわけでね
ゴルフ場なんて絶対利用しなきゃ生きていけない訳じゃないし
入会拒否もありでしょう

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:55:45.46 ID:/zpoyHlf0

>>860
たしか女性専用車両は、
女性専用ではなく”女性等に配慮した鉄道車両”という位置づけで、
男が乗っても法律上も鉄道会社の規約上も問題はなかったはず。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:55:54.75 ID:y439T3jX0

>>860
女性専用車両は誰でも乗れる。
あれは鉄道会社が、「女性専用車両」と書いたシール貼ってるだけで、法律で認められた設定ではない。
男性は任意での協力が求められているだけだし、男子が乗っていても、女性も車掌も強制的に降ろすことは
できない。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:56:05.80 ID:yiOIIdLy0

>>829,834
断った理由が納得いかないのかもしれないけど、現会員の心情を率直に言えば事実だろうからね
特にこういった会員制なとこは気持ち良く過ごしたい社交の場なんだし現会員を優先するのは良心的だと思う

断った理由が何であれ裁判ではクラブの有り様も大きく考慮されてるしクラブが勝つと思うよ
断られた側も今後自分の居場所を見つけられたらいいとは思うけどこんな裁判起こしてるし地元じゃ難しいだろうな
その人のことを多少なりとも知ってればまた違う考えになるんだろうけど、見ず知らずの他人が圧倒的に多い場だからね

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:56:09.40 ID:oNDDgkbI0

>>860
周りから白い目で見れる可能性はあるが
女性専用車両には、普通の男が乗っても法律上の問題はない

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:56:27.01 ID:aK2fk+zS0

>>854
チョンやシナ人が普段は普通だとでも言うのかい
普段からおかしいだろ。
豹変しておかしくなるんじゃなくて、もともとおかしい

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:56:49.56 ID:uTqN20/80

オーストラリアのパスポートの性別欄は男、女、Ｘ(エックス)と
3つあるらしいぞ。

ＴＶＫのsakusakuの投稿のページの性別ランも男性、女性、中性となって
いたような気がする。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:57:01.73 ID:RiSvLyqM0

他の女性会員が嫌がって退会されて、それが原因でつぶれたら賠償請求できるんだろうか

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:57:14.65 ID:FWTdliFC0

そういえば都営地下鉄なんかだと「だれでもトイレ」ってあるな。
もうそれでいいよ。男も女もみーんな仲間ってことで。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:57:49.39 ID:xMSiaLJ5O

oNDDgkbI0
って結局
「法律に書いてあるから認めろ」
って事だろ。

俺なら自分の妻がゴルフ場でオカマのいる風呂に入ってるなんて知ったら
ソッコー退会させるね。

そういう「人間の生理」を法律でねじ伏せようとしてる時点で
コイツの価値観の程度が知れる。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:58:03.45 ID:/zpoyHlf0

>>863
制度変更である以上は、
そういったことも国民が許容するということが前提なのではないかね。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:58:04.59 ID:U044FBtr0

>>847
このオカマが戸籍上女であるとしても、
元男であることを隠し通せられるほどの外見でなければ、
他の女性客にとっては「男」あるいは「武器を持った女」と変わりない。
それを配慮してゴルフ場側が入会を断り、
「苦情の懸念」だけを取材で話したとして何が差別に当たるんだ？

別にゴルフ場は「あんなの女じゃない」とか「だってオカマだろ」とは言ってないんだぞ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:58:07.00 ID:riIXBVJS0

>>860
そりゃ法律上でしょ？
見た目で決められたら、それこそ産まれながらの性別でも、
男女ともに入れない人が出てくるよ
>>861
そんだったら、むしろひとつの方がいいんじゃね？w

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:58:08.74 ID:6CuiziO+0

>>855
手術前のオナベに聞いた話では、あまり気にならないらしい。
好奇の目で見られるのはうざったいらしいが、仕事仲間同士(男)とかなら、着替えも別に、と。
全裸になればさすがに女なので、風呂なんかは女風呂に行くと。むしろラッキー。
手術後なら、男風呂でも全く気にしないんだろね。女風呂に行く楽しみは無くなるんだろけど。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:58:22.79 ID:UbB+ve+/0

だからさ
男女別大会ならどっちなの
女子大会じゃないよね
そんなのずるいじゃん

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:58:29.78 ID:vi9Megh+0

>>869
境界をなくしたいのか、新たな区分を作りたいのかよくわからんな・・・
合理主義の限界だろうかね。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:59:07.87 ID:uTqN20/80

>>864,>>865,>>867
鉄道の話をなぜする？

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/22(木) 23:59:08.52 ID:oNDDgkbI0

>>872
法治国家だから仕方ないね
感情論は別として法律で決まってることは守るしかないんだよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:00:04.82 ID:G6P2Z910O

私企業なんだから独自の会員規約は構わんよね

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:00:38.61 ID:I3oOgnPi0

http://miyazakirumiko.jp/index.htm

侠気レベルの女装している現役高校教師も居るというのに

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:00:40.35 ID:xMSiaLJ5O

861:FWTdliFC0
>更衣室とか浴場とか、3種類作るのが当たり前になる時代が来るのかな。
>男性用、女性用、あとなんだろう。

男、女、「男でもなく女でもない何か別のナマモノ」

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:01:01.65 ID:riIXBVJS0

>>866
いやこの理由じゃダメでしょ
もしこの理由が入会拒否の正当な理由になったとしたら、
それこそ戸籍上の性別に見えない人は、
男女問わずダメって言ってることになっちゃうぞw

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:01:30.06 ID:oyEzAf8tP

裁判がどうなろうと、今後いろんな施設で
「生まれた時の性別」を聞かれることになりそうだな。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:01:54.46 ID:sCJyHygXO

一緒に働いたことあるけど更衣室一緒にされて冗談じゃなかった。女側の気持ちはどうなるんだ。差別じゃなくて、本当はオカマじゃなかったら？とか考えるよやっぱり

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:02:47.48 ID:byK9LsM/0

>>880
別に、法律が絶対で成り立ってる社会じゃないだろ、日本ってのは。
結構曖昧な部分はあって、しかもそれは人間社会に普遍的に生じる事柄であり
そこは文化とか伝統とか歴史なんかを踏まえたコモンセンスに順ずるところが大きいのじゃないか。
更衣室やトイレ利用に性別証明が義務付けられてるなら、そこは法の領分かもしれんがね。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:02:50.14 ID:qwOA118bI

>>873
例え憲法で人権の尊重や平等を書かれていても無制限ではない
他者との利害関係のぶつかり合いで制限される
バランスだな

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:03:33.05 ID:xByJ6i/Z0

>>886
だから戸籍変更したらもう、
その人は女側の人間になっちゃうんだってw

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:03:36.70 ID:XY+VBm0V0

バイもいるからな

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:03:37.16 ID:1A/Q5T020

やくざなら他の客を理由に拒否できるのにねぇ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:04:12.43 ID:d89DykI30

>>879
それは俺が860で例に出したからです。

そういや免許更新したときに（免許には性別記載ないけど更新書類には記載あり）
警察署で何も考えずに戸籍と逆のトイレに行って、ヤバ、つかまる？(´д｀;) って思ったけど
別にお咎めなしだったわｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:05:10.76 ID:kl1Odavn0

椿なんたらだっけ？あのくらいなら本当に女なのかも？と思うけど
はるな愛とかミッツみたいなのが入ってきたら絶対無理w
それこそ運営会社の品位を疑うわ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:05:19.29 ID:GXikmdA20

こいつ元男じゃね？って疑ってる女自身も、
他人にそう疑われてる可能性もあるんだよなw

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:05:51.42 ID:LHUV9yYA0

常識的な判断だと思うけどなあ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:06:19.56 ID:V+YvJpECO

873:/zpoyHlf0
>>863
>制度変更である以上は、
>そういったことも国民が許容するということが前提なのではないかね。

民主党のように、国民を騙して政権を握り、
公約はほったらかしで何にも言ってなかった関係ないことを
やらかす奴等がいることが証明されたから、
既に法治には絶対の価値は無い。
他にもっと良い方法が見つからないから仕方なく続けているだけ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:07:51.47 ID:dDMebZmJ0

>>893
意外とマツコはいけそうw
デブは性別わかりづらくなるし。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:08:46.90 ID:kl1Odavn0

>>894
君は何を言ってるんだ？

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:09:43.84 ID:6OAqhKhI0

本来ならこういう事が起きる前に嫌な女は
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律の立法時に
必死に反対するべきだったんだよ。

あの法律制定時には女性団体も女連中も何も動かなかった。
「あこがれの女性の性別になりたいんだな」とホルホルしてた。
むしろ男が婚姻で騙されると反対してた。

それがこのざまだよ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:10:31.44 ID:hbNjhQT40

>>894
そうなんだよね。
実際、宣言されたら意識して気持ち悪いけど、知られずにトイレや女風呂入ってるのは結構いると思う。
年取ったらなおさら、わかりにくいし。
性別変更って、ある程度人生にメドついてからやる人もいるからね。オバハンどころか、お婆さんに近い年齢で。
いたずらで女風呂で「今、オカマ入ってるんだって！」って言うと、「あれだ！絶対！」って指されてしまう本物の女が結構いるんだろな。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:10:47.05 ID:nHAyAS29P

>>894
女子更衣室や女子トイレは
互いに疑心暗鬼でみんな入りづらくなりそうだな。
そしてそのうち「元々女性専用」とかできる

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:11:09.59 ID:mKO/FL8Q0

女性会員うんぬんを理由に言ってきたゴルフ場がアウツだな

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:11:57.14 ID:+ZloRYJZ0

>>884
ん？別に見た目で拒否したわけじゃないだろうに
一企業として経営に対する悪影響を考慮してのお断りなんだし
法律上は女という部分もゴルフ場は否定してないからそもそも論点にもならん
子供連れの入店はご遠慮くださいってレストランと主旨は一緒でしょ

そんなことよりレディースティーで打たれたらドラコン取られまくる方が心配だわw

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:12:04.35 ID:5TsYtnsZ0

じゃあ俺も明日から女になるわ
そしたら女子更衣室も女風呂も入り放題だな
うひょひょ、こりゃたまらん

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:12:39.78 ID:byK9LsM/0

>>895
それが普通だと思うよ。
法や合理が常識を逸脱してもそれを受け入れることが出来るかって言われたら無理だろ。
常識だって何か根拠があるわけではなく、長い人間の社会活動の中で自然と生まれたものだから否定することも出来ん。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:12:53.82 ID:hbNjhQT40

>>897
マツコは、単なる女装趣味のオネエ言葉使いの男で、オカマでも何でもないんでなかったか？
オネエ言葉使いの男だと、美川憲一みたいなのがいるが、両方共「体も中身も男」だよなあ・・
まあマツコは確かに「いるいる、こんなおばちゃん」みたいな風貌ではあるな。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:13:19.07 ID:nHAyAS29P

>>904
ちゃんとタマとチンコ取ってね

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:13:46.56 ID:LWsidfhM0

>>904
じゃまずはおチンチン切りましょうね

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:13:50.38 ID:5hYGO8Z40

>>903
女性会員から苦情が来るって言ってるのは、
見た目で拒否したって言ってるのと同じだろ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:14:04.08 ID:nezSpOSZO

国際的にはいろいろな見解があるが、最近WHOではトランスセクシャルは性倒錯と同じカテゴリーに分類されている。
そこは自重すべきだろ。
権利の濫用だよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:14:30.56 ID:i/weLAl10

>>886
うわ、そういうの職場でされるのきついなあ。
特殊な事情として専用の個室用意するなら受け入れられるけど。

性別って、肉体かホルモンか、はたまた脳の仕組みか社会的役割か
どれで決まるのかわからんね。
自分は体臭がおっさんだとアウトだわ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:15:12.29 ID:HPKsrxf+0

>>834
＞戸籍変更の法律を作った意味がなくなる

そのとおり。
意味なんてないんだよ。完全に無駄だったんだよ。

なのに、さも意味があるかのように見せかけて、押し通すからこういう問題になる。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:16:05.18 ID:3GiRWCOr0

あからさまに見た目がおっさんで心がおばさんな人とかが女性更衣室に入るとイヤだろうな

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:16:18.12 ID:nHAyAS29P

>>909
それは分からんなぁ。
「元男」がいるって話がどっかから広まるだけで
苦情入れる女はいるだろうし。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:18:05.56 ID:MGckH/z/0

逆に言えば戸籍上女で、男性ホルモン入れまくって
外見上どう見てもオッサンが、女子更衣室やトイレに入ってきた場合
戸籍上は女だし、下の物は女のままという場合どうするんだろうな

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:18:22.82 ID:LNQPEo9H0

>>914
てかこの人は以外にもう既にいる可能性だってある
そんなもんだよ、世の中なんて

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:19:16.92 ID:kl1Odavn0

>>909
椿なんとかみたいな見た目完璧な女でも
更衣室で着替えを目にしたらあれ？って違和感は必ずどこかにあると思う
会員制だし噂が噂を呼んでばれるのは時間の問題かと

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:20:18.37 ID:+ZloRYJZ0

>>909
見た目じゃなくて元男が女性施設を利用することへの予想される拒否反応だろ
入会もしてない人なんだから女性会員はそいつを見てないしw

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:20:53.90 ID:dZ0PudS3O

どう見てもオッサンのキモノ着たママとかムリだろ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:21:09.07 ID:hbNjhQT40

>>904
この人のマネするとなると、なかなか大変だぞ。
まず医者に行き、性同一性障害の診断書を取る。場合によっては二通とか必要な場合があるようだ。
んでもって、性転換手術をする。高額だし、ちんぽもタマタマ無くなるわけだから、もう二度とセックスできないぞ。
しかも手術直後は尿道とかの形成がまだきちんとしてないし、慣れもないから、漏れたり何だり、管入れたまま暫く傷が塞がるまで我慢したり、トイレも色々大変らしいぞ。
そんでもって、並行して「元々性同一性障害であった」「外性器を手術で女性にした」証明書を持って役所(裁判所？)へ行き、戸籍の性別変更の手続きをするのだ。
面倒だし、「本当に性同一性障害だったんだよな？嘘じゃないな？」って目で見られるらしいから、かなりの演技力と説得力が必要だ。場合によっては「本当に本当なんです」っていう診断書をまた貰ってこなければならない。
期間も結構かかる
これで晴れて外性器も戸籍上も女となる。うひょひょ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:21:54.71 ID:I1ut5F490

>>915
呼んだ？ｗ

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:21:59.61 ID:nHAyAS29P

>>916
前に入れてたら今回も問題なく入れてたのでは。
手続きは同じなんだろうし。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:23:35.27 ID:NWrDuSO10

見た目がどうであるかに尽きる話だな
女性が見ても女性に見えるならトラブルは起きないし
そうでなければどう考えてもおきる

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:23:42.71 ID:hbNjhQT40

>>913
男子更衣室に入って、着替えてる男子をニヤニヤしながら興奮しつつ見てたらどうだろう。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:23:47.00 ID:LNQPEo9H0

>>922
そうじゃなくて、このゴルフ場に、
この人以外に元男の会員がもういる可能性だって捨てきれないんじゃないかとw

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:24:51.41 ID:nHAyAS29P

全然関係ないが、今朝自分でチンコ切る夢見たんだよなぁ。
これでブラブラ邪魔なものが無くなったぜって
せいせいした気分が過ぎると
あれ？もう子供作れねぇじゃん、親になんて言えばいいんだ？
なんて絶望感がひしひしと襲って来たとこで目が覚めた。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:24:54.12 ID:MGckH/z/0

>>921
更衣室や女子トイレはいると回りはどう反応する？

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:26:16.82 ID:kl1Odavn0

社会的には女になれても
体は男なんだからそれは忘れるなって

関係ないけど事故とかで緊急手術が必要になったら
現場は混乱しないんだろうか？

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:26:17.22 ID:9nA28b420

>>>888
男と女の区別しかないものにバランスも何もないだろう。
末端が勝手に法解釈をしてこのケースでは男とか言い出したら、
混乱するだけ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:26:39.76 ID:LNQPEo9H0

>>926
子供作ってくれる相手は一生現れないから、そう心配するなよw

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:27:34.30 ID:jUuMfpos0

戸籍上で女なら女として扱ってやればいいじゃん。
それができないなら戸籍の信用性が失われる。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:27:38.27 ID:+ZloRYJZ0

>>925
それ言い出したらこのゴルフ場にかぎらん話だろ
おまえの彼女や嫁だって怪しいわw

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:27:56.22 ID:hbNjhQT40

>>922
なんか前の方で出てたが、転籍したら元男ってのは判らなくなるとか何とか。
知ってりゃトラブル防止に予めそういう方法とる人もいるだろし、むしろ「こういう業界」ではポピュラーかもしれん。
今回の人がその方法を知らなかっただけで。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:28:19.79 ID:LNQPEo9H0

>>932
世の中そんなもんだぜ！

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:28:28.63 ID:kl1Odavn0

>>931
でも生物としては男じゃん

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:29:36.36 ID:HPKsrxf+0

>>931
そのとおり。
もはや日本の戸籍の信用性は失われてしまったんだよ。

そんなの、性転換の制度が導入されるときにさんざん議論されたじゃん。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:30:07.75 ID:nHAyAS29P

>>925
入った後に性別変えた人がいるかもって意味？なら分かるけど。
でも会員証とかその更新とかで発覚すんじゃね？
発覚した時点で退会させられるのかは不明だが
問題にはなりそう。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:30:18.95 ID:+ZloRYJZ0

>>934
だなw

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:31:12.07 ID:xZU9mxcqI

>>915
日本人の女性がどう見てもおっさんにしか見えないほどになるかな～
素でおっさんみたいなおばちゃんならいくらでもいるのに

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:34:30.48 ID:KpkutOBV0

入会は認めてやれよ。
男性として扱って女子更衣室を使用禁止にするだけでいいだろ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:34:31.27 ID:I1ut5F490

>>927
警備員とんできたｗｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:35:31.60 ID:hbNjhQT40

>>939
誰だっけな。柔道の金メダルの野獣っぽい人だっけか。
あの人女子トイレで「びくっ」とされた事あるんでなかったかな。
あの人がもし男性ホルモン打ちまくったら・・・

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:36:12.32 ID:HPKsrxf+0

>>942
一発で失格だろ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:37:03.34 ID:kl1Odavn0

見た目は男
頭脳は女

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:37:32.00 ID:9nA28b420

>>942
あれは見た目も女だとは思うけどなあ。
たしかに眼光はするどいがｗ
むしろ亀井に似たあの議員などは・・・。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:37:37.71 ID:MGckH/z/0

>>941
笑っていいのかわからないがワロスｗｗｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:38:40.21 ID:G0rBrAAD0

性転換の目的は因縁つけての金儲け

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:38:40.46 ID:hbNjhQT40

>>943
そうでなくて　ノ乙(、ン、)＿

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:38:43.50 ID:jUuMfpos0

>>936
さんざん議論した結果、性転換を認めるという結論に至っているのだから、
戸籍の信用性を否定する側に問題がある。
性転換を認めるというのは、国民の総意だ。民主的手続きの結果だ。
それを尊重するのは義務であり責任だよ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:39:57.75 ID:dvISdS8M0

なんじゃ　このキチガイ
銭目当てのカス

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:40:53.47 ID:xA/UNvja0

見た目は｢男｣
心は｢女」
でも｢女｣が好きって男友達知ってるわｗｗｗ
自分のことレズビアンと思ってるみたい

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:41:36.80 ID:dDMebZmJ0

>>949
民主的手続の結果、はいいとして、
国民の総意、はねーよw

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:41:50.32 ID:I1ut5F490

>>939
マジレスすると男→女は難易度高いから椿さんやかよちゃんクラスは
5％程度だろうけど、女→男はホルモン1年くらいで90％の人は
男として違和感ない外観になる。（ただし服着てるときね）
たぶん身の回りにもいるだろうし、街でたくさんすれ違ってるはず。気づかないだけ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:42:11.57 ID:HPKsrxf+0

>>949
＞戸籍の信用性を否定する側に問題がある。

問題があろうがなかろうが、失われちまったもんはどうしようもないだろう。
駄々をこねたって無駄。

ないものはないの。
わかる？

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:42:28.23 ID:uIlcoGQ1O

この人らしいよ
http://imepic.jp/20121123/024250

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:42:41.70 ID:+ZloRYJZ0

まじめな話をすると、入会希望者は理事会の承認を経て入会許可されるんだわ
その理事会ってのはメンバーの中から選ばれた代表者で構成されるのな

ゴルフクラブってのはメンバーによって運営されてる部分が大きくてコース改修とか設備の補修とかにも関与してる
会員歴の長い人にとっては自分の家や家族みたいなニュアンスもあるんだわ
そこに招き入れる人ってのは常識的に見て問題のない人じゃないと拒否されることもある

今回の件はそういうこと
ニュースになるぐらいだしスレも伸びるしやっぱ一般的じゃないだろ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:43:20.11 ID:hbNjhQT40

>>953
多分、ぱっと見は男だから、普段は男子トイレ(の個室)使ってるんだろね。トラブル防止。
風呂なんかは大変そうだなあ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:44:43.24 ID:LNQPEo9H0

>>953
でも気のせいかもしれんが、
女→男の人って、何故か身長が低い人が多い気がするなー

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:46:05.39 ID:fIp6YzDe0

他の利用者に理解されなきゃ何もならない。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:47:33.47 ID:hbNjhQT40

>>958
ベースが女の体だからなあ。
思春期過ぎてからホルモン打ったって背が伸びるわけじゃないし。
筋肉ついてゴツくはなるけどね。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:48:23.24 ID:LNQPEo9H0

男→女に見られるカギは、
1.身長
2.肩幅
3.眉骨の出っ張り
な
後は体毛さえなんとかすれば、ハゲてさえいなければ、
後はなんとか誤魔化せる

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:48:29.08 ID:dDMebZmJ0

>>958
確かに。
嫁さんとか彼女の方がでかく見えたりなw

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:49:58.86 ID:I1ut5F490

>>958
それは俺も不思議に思う。

ふつうの女友達に160cm代の人いっぱいいるのに
FTM（女→男）の人はなぜか150cm代が多い。

成長ホルモンと性分化の障害ってなんか関連してるのかな。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:51:11.78 ID:LNQPEo9H0

だから和田アキオみたいな女が、
男ホルやれば、絶対完璧に男なると思ふ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:51:48.13 ID:EoRR/ye3O

「ゴルフは紳士のスポーツです」

オカマはやるな

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:51:53.99 ID:hbNjhQT40

>>962　>>963
ああ、そういう事か。
そいやそうかもなあ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:52:14.22 ID:i/weLAl10

>>958
それは多いにあると思う。
背のでっかい女子で、男性になりたいといってる人にあったこと無い。
むしろそういうのは女の子らしい繊細な性格の大柄な子が多い。

そもそも気が強いのは小さい女が多い（ようなきがする）。
そのなかで、女としてうまく世を渡れてない子が男になりたいと言い出すような･･･。
（思春期にはしか的に異性になりたいと思うのは良くあることだとは思うが）

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:53:41.52 ID:0R1cmPfkO

正真正銘の女だけど、
すね毛がひどいから銭湯に行く時は剃ってから行きます。。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:56:53.58 ID:RyELX3d4O

ビジターでもいいじゃん
アチコチいけるし
月例か競技にこだわりでもあんのか？

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 00:57:06.17 ID:dDMebZmJ0

逆に男→女は背高めなのが多い気がする。

なんつーか背の小ささって負けん気の強さに繋がって男っぽくなって、
背が高いと目立ちたくない意識から女っぽくなるのかも。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:00:21.87 ID:I1ut5F490

>>961
大事なこと忘れてるぞ。

声。

どんなに外観が完璧でも声でバレる。咳とかクシャミとかもうっかりすると危険。
声バレするからコンビニで「あたためますか？」とかスーパーで
「○○カードお持ちでしょうか？」とか聞くなヽ(`Д´)ノ　って思ってしまうｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:00:40.91 ID:hbNjhQT40

>>970
ヒトラーとか、背の低さがコンプレックスになって、それで強烈なアピール力を獲得したとか何とかも言われてるな。
まあ、ホルモン云々かもしれんし、わからんが。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:01:05.78 ID:jUuMfpos0

>>954
戸籍の信用性は現時点で何も失われてないけど？
あんたがこの件に関して戸籍を信用しないと駄々をこねてるだけで。
日本国が民主的に決定した結論が気に入らないなら日本国籍を放棄すればいいんじゃないですかね。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:01:28.19 ID:LNQPEo9H0

>>971
あと指だな
これ結構誤魔化せないらしい
悩んでるニューハーフは多いと聞いた

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:01:35.10 ID:xZU9mxcqI

>>953
てゆーか、ぱっと見おっさんみたいなおばちゃんが多いんで
どこをどう見てもおっさん、ってのが考えにくいんだよ。
つまり日本人の中年はおっさんとおばちゃんの外見差はあまりないんじゃない？って意味

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:04:03.37 ID:nHAyAS29P

>>972
ヒトラーは睾丸が片っぽしかなかった可能性があるとか

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:04:13.84 ID:hbNjhQT40

>>975
閉経してからだと、差はあまりなくなるかもなあ。
その前もあるか・・

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:05:31.56 ID:HPKsrxf+0

>>973
＞戸籍の信用性は現時点で何も失われてないけど？

お前が自分で言ったことだろwww
忘れたとは言わせんよ？

＞戸籍上で女なら女として扱ってやればいいじゃん。
＞それができないなら戸籍の信用性が失われる。>>931

そして、戸籍がどうなっていようと、現実に男である人間を女としては扱えない。
つまり戸籍の信用性は失われてしまった。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:07:19.91 ID:tu6INr1N0

僕変態じゃないもん
男がスカートはいてりゃりっぱな変態だっ！
くおの　変態！！　変態変態ペッペッ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:07:42.92 ID:rq5/BP91I

>>929
じゃあ、性別以前に契約は自由なんですでいいか？
入会拒否で被る損害って保護する程と思えない
ゴルフ場は自己の都合で不利益になる人の入会を拒否しただけ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:10:29.87 ID:i/Jmct1+0

ほかの女性会員は700万とかの会員権を払って女装した元おっさんと風呂に入るんだね。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:12:10.04 ID:MGckH/z/0

>>980
ゴルフ場側に入会を拒否する権利はある
だが元男というのを入会拒否の理由にあげてしまったのが間違いなんだよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:12:29.74 ID:jUuMfpos0

>>978
>そして、戸籍がどうなっていようと、現実に男である人間を女としては扱えない。

扱えないのはあんたとゴルフクラブだけで、その是非は今後裁判で決まるわけだから、
現時点で戸籍の信用性が失われたことにはならんよ。

俺は戸籍上で女なら女として扱うよ。
たとえ違和感があろうと、それが社会の熟成の道のりなら協力を惜しむつもりはない。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:12:32.89 ID:bUT/x1Zq0

佐藤かよたんは、女便所や更衣室入っても大丈夫なの!?戸籍男だろ(笑)

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:12:57.05 ID:I1ut5F490

>>975
60代くらいになるとそーかもしれんな。
でもハゲ散らかしてて、髭（not産毛）生えてて、声低かったら
それはまぎれもなくおっさんかと。

ちなみに30～40代くらいの女→男だとおっさんにならずに
兄さんっぽくなる場合が多い。（実年齢マイナス10～15歳)
だから30代なのに酒買おうとして怒られたりって話も聞くｗｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:16:00.83 ID:hbNjhQT40

>>984
Wikipediaによると、手術受けたみたいだな。戸籍は変更してないんだけど。
法的には問題あるんだろうが、道義的には問題なさそう、みたいなややこしい感じか。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:17:10.46 ID:TlyinaxXO

性転換者は温泉などにも行くべきでない。

まずは法整備することだ。
性転換をしても裸になる施設では、転換後の性は認めないと。
そして手術の前にも、同意書の義務づけをする。
利用できる施設が限られてもいいなら、やればいい。
性転換したニューハーフが数年後に元の性の方がよくなるケースが少なくない。
つまり女になったはずの男が、男がよかったと後悔するんだよ。
実は女への憧れが強すぎて女になりたい！という心理。
言い換えれば男嫌い。そんな奴が女になって男を愛せるか？
やっぱり大好きな女と関係を持ちたいんだよ。
そんなニューハーフが女風呂で女をじっと見るんだぜ。気持ち悪い話だ。

いずれにせよ、何でも自分たちの要求が通ると思うなよ！
肩身の狭い思いをすべきだ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:18:26.22 ID:dDMebZmJ0

口周りの筋肉のつき方も性別で傾向あるよな。
口の端が窪んでてホウレイ線の間隔が狭いと女っぽく見える。
口の端が膨らんでホウレイ線の間隔が広いと男っぽく見える。
シュワルツェネッガーみたくホウレイ線の延長線が大きく口元を避けて顎に向かってるのは典型的な男顔。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:19:51.33 ID:bUT/x1Zq0

結局見た目で女っぽい奴が許されんだろ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:20:10.96 ID:rq5/BP91I

>>982
極端な話
aさんがbさんに土地を売ってくれと言いました
bさんは、aさんが元男であるから気にいらない
bさんはcさんに土地を売りました
aさんは、bさんが土地を売ってくれなくても
何にも損害はありません
果たしてaさんの売ってくれという権利は保護に値するでしょうか？

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:21:21.88 ID:hbNjhQT40

>>988
ゴルゴは、果たして・・

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:24:32.87 ID:F17utfDy0

ゴルフ場なんか大概ホテル併設なんだから、ホテルの空き室を更衣室に使ってもらえばいいじゃん。
それで円満解決。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:26:36.70 ID:hbNjhQT40

>>989
そうなんだよ。
で、今回の場合は「見た目」の情報が全くない。
それがわかれば、どちらにせよ一般的な判断がザーッと一方向に流れやすい問題でもあるな。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:26:38.53 ID:MGckH/z/0

>>990
たとえがわかりづらい

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:27:03.12 ID:LNQPEo9H0

>>990
それを新聞社に、
「だってaさん、見た目男なんだもーん」って言ったらアカンやろ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:30:37.23 ID:Xc+73g/s0

オカマはヒステリックで
オナベはひたすらネガティブで陰気なイメージ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:32:11.10 ID:WQrVQzuh0

いろんなことをわめいて、相手からお金を取ろうっていう社会。さもしい。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:34:04.24 ID:Vj42c0Wm0

>>996
オカマは通俗的な「女っぽさ」を、オナベは通俗的な「男っぽさ」を演出してるんじゃないかな。
女はおしゃべりでキーキーうるさく、男は黙って静かに耐える・・みたいな。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:34:35.33 ID:seyGbhlq0

ナベだかカマだかそういう連中を差別するな！世間は暖かく迎えてあげるべき！

とか最近よくお花畑が言うけど、やっぱ一皮むけば人間そのものとして欠陥があるっつうか、要するにこういう連中なんだよねぇ。
目つけられたゴルフ場は可哀相。不運としか言いようがないな。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/23(金) 01:35:47.19 ID:MGckH/z/0

ぬるぽ

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